††††† FF13葬式会場223日目 †††††

さすがに子供二人のいない12なんて辛気臭くてやるの苦痛

本スレの信者生意気なんだけど、どちらが正しいか解らせてやったほうがいいと思わないか?

596 名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/07/27(火) 23:59:41 ID:D37azkPPO
なんか>>574や>>576や>>579ってさ、叩きたがり屋がFF13叩く為に必死に頑張ってるんだろうけどさぁ、
発言内容もおこちゃまだし、>>574なんか最初からFFに固定観念持っててプレイしてなさそうだしさ。
なんか自分から恥ずかしい発言して、｢自分は馬鹿です。自分はキチガイです。｣と言ってるみたいだなw

597 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/07/28(水) 00:35:13 ID:xrDU57o1O
>>596
哀れな連中だということか？
まあ実際そうだけどな。

>>276
釣られんなよ

本スレ突撃とか馬鹿かよ
それともアンチってこんなにキチガイなんですよーってしたいなりすまし信者か

つーか葬式スレはアンチじゃないし

このスレのせいにしたい人がいるんだよな

定期的に本スレ突撃をあおる奴が現れるよな

ここにいるのは基本的にはFFファンだず

基本的に本スレの人たちとは分かり合えないだろ
向こうは俺らが否定してるゲーム好きなんだから
けど住み分けは大事なわけで

向こうの人はわざわざここまできて信者節を披露してるわけでもない
だからこっちの住人も突撃して批判するのも筋違いだ

ＰＳ３で出れば神ゲーなんだろ、そうとしか考えられん

大体ゲームプレイヤーとしての正しい形はこっちよりあっちですし…
ほら、楽しめたもの勝ちっていうでしょ、残念ながら我々はそうではなかっただけ

内輪で煽りあって潰しあうなんて末期だろ
JRPGとして栄華を誇ったFFがここまでくるとはなぁ…

まあ楽しめて結構なことだけど
どうせ中古を1000円代で買った奴が「言われるほど悪くない！」とかほざいてるのを見ると無性に腹が立つｗ

日本語で　おｋ

>>285
2DSTG、弐寺、聖剣、ロックマンX
全部悲惨な末路を辿って消えていったよ…好きだったのに

久々にSFC三部作やりなおしたがやっぱり面白いな
少ないMPをやり繰りしたりそのせいで雑魚敵に悪戦苦闘したり攻略法考えたり

あれ？おかしいな　一つも悲しくなんて無いのに涙が・・・

>>288
左二つはまだ元気だと思うが（そりゃ最盛期に比べりゃ虫の息だけどさ）

FF4で戦闘中、アイテム欄を開いて装備しているほのおのロッド？を選択するとMP消費無しでファイア！！楽しかったな･･･
FF5のバル城で金の針買って地下で石像倒しまくったりな！盗めばツインランサーも手に入るし
FF6はヌルかったからあまりそういうことしなかったけど

FF3も面白いよ
なーんて言ったら割れ厨が湧くんだろうけど

FF3は暗黒の洞窟で発狂しそうになった記憶が…

ラスダン？
もう、ね、無の境地っていうの？
死んだ魚の目で延々と登ってましたね、ええ

クムクムェ…

12おもしれーよ
誰だよクソゲっつったの

12はプレイした当時
『RPGとしては面白い、だがFFとはまた違う気がする』
って思ってたな

過去の召喚獣を戦艦の名前にして出したり、シームレスバトルだったりするのが
無理に過去とつなげようとした感じと、FFとしての違和感

そんな風に思ってた
まぁ面白かったんだけど…クソゲー、というか、FFじゃねーよこんなん！って思われるのも無理なかった気がする

その時はまさか、13がこんなことになるとは思ってもみなかったからなぁ…

松野FFは良くできているがFFと言うにはやや違和感があるのは確か。
元がオウガの人だからどうしてもそっち風の味付けになってしまうしね。

まあ他人のタイトルに寄生するだけのどっかの連中は
高級食材と調味料を適当にぶち込んだだけの闇鍋しか作れないがな。

俺は12は好きだ。糞ではない
でも、FFらしいかと言うと、どこか違う気がする

13は論外

>>294
8-9-10の変化激しすぎたからあんま気にならなかったや

13は10の悪いところを抽出して濃縮していいところ全部消した感じ…
メニュー画面開いてもワクワクしない

いいところあったか？

>>298
ストーリーが気になったのとキャラに嫌悪感がなかったところかな
ゲームとしては何という一本道…と思ったが13の比じゃなかった

>>297
ああ、まったく同感
8も9も10も12も毎回違うから、今更どうとは思わなかったな
あえていうと、逆に作り込まれすぎた感じがFFぽくないという印象はあるかも
あと、召喚獣が船の名前ってのだけはちょっと残念だった

10は最後まで遊んで一応楽しんだが、いろいろ不満もあった
次ではそれらの不満点を解消してくれと思ってて、12買ったらだいぶ改善されてたのに
なんと13は、その不満点だけが残ってた！という驚きの出来

>>299
デンドロビウムとユウナレスカくらいだったからね、詰まるポイント
13と違って難易度的には正直ヌルゲーだし


一本道でも街があって人がいて、後戻り出来る辺りが違う

FF13やったらもう、街があるだけで満足できるレベルまで落ちてしまった･･･
ひろーーーーーいワールドマップを飛空挺でがーーーｔｔｔｔｔっと飛び回り
ぽつんとした絶海の孤島にぽつんと存在する、メインシナリオに関わってこない村に立ち寄ったり
仲間が死んだら素直に悲しめたり、殺されたら敵を恨んだり･･･プレイヤーが、ね

そういうのがやりたい

>>302
オブリビオンでいいじゃん、飛行艇はないけど

何かこう、ハードが変わるたびに

ここまで映像きれいになるのか！戦闘は退化してるがまあいいや

さらにここまでゲームとしても遊べるのか！

の段取り踏んでる気がするんだけど
12から13までの退化がひどすぎて13から15までに進化する気がしない

8912は大好き 10もお話としては好き
7はPSと一緒に買うには良かったって感じ 13は誰得

>>303
オブリビオンググってきた。めっちゃ面白そうだな
でもFFとは方向性が違う感じだ。向こうのゲームは自由度が高い･･･それがいいんだけどね

7の戦闘は6よりかなり改善されてると思うが
むしろ8が不評なのは7で改善された6の欠点を受け継いだってのがあるな
いちばん凄かったのが10→12の進化だな
12は作りこみ頑張りすぎてついていけない人がヒスったってのもあるだろ

有名な実況者だけど、これを見るとオブリビオンがどんなものか分かると思う
FFみたいにメインのストーリーを進めていくことも可能だし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8481759

>>304
あと4もATB初登場は進化と言えるだろう
正直PSで一番戦闘が残念なのは9なのでPS以前には全く当てはまらないと思う

ハードで分けるのは乱暴だったかもね

9と10は戦闘ショボくても先観たさに続けたくなるポテンシャルはあったと思ってる
8と12のストーリー・戦闘共に好きだけど嫌いって言われても仕方ないと思うしね

ただ13はどれもダメだし15もダメだろーなーと思う

>>302
ドラクエもいいぞ、と言ってみる
飛空挺ないけど

MM3でバイク乗ろうぜシヴァ付いてないバイク久しぶりだろ

>>302
FF14とぬるぬる動くPC買え

>>310
飛空艇じゃないとダメなのかな？
空を飛べばいいのなら、DQでも空を自由に飛ぶことは出来るシリーズは多いが。

3　外の世界すげ〜飛空挺で探索する、城発見はいってみｙｐ

最近はすこしずつだけどスク側が脱FF模索してるように感じるね
もうFFおんぶに抱っこじゃリスクがたかすぎると判断したんだろう

その割にはFFの名の付くプロジェクトが三つも四つも進行しているけど
一説にはFF13は13作作るって話だし

リスク分散に洋ゲーを扱い始め、洋ゲーマーはイライラしておりますぞ

PC　　FF11・ジラートの幻影・プロマシアの呪縛・アトルガンの秘宝・アルタナの神兵・FF14

箱　　 ブルードラゴン・FF11・アルタナの神兵・ロストオデッセイ・FF13

Wii　　FFCCベアラー・ゼノブレード・ラストストーリー

PS3　 無し

正統なファイナルファンタジーシリーズが出てない
又は出る予定が無いのはPS3だけ

>>317
気を付けろ、ここは荒野のウェスタンだ　あとジャストコーズ2も酷いらしいな

変にいじるのはやめていただきたいCODMW2

昨日ファインタ13貰ってオプティマが出来るようになったところ
ヒーローが耳障り中
今のところ見所は女性の太もものみ

太もも目当てならごぼうよりもいい奴がいる
終盤にならないと出てこないけどな

訂正しとくわ

PC　　FF11・ジラートの幻影・プロマシアの呪縛・アトルガンの秘宝・アルタナの神兵・FF14

箱　　 ブルードラゴン・FF11・アルタナの神兵・ロストオデッセイ

Wii　　FFCCベアラー・ゼノブレード・ラストストーリー

PS3　 無し

正統なファイナルファンタジーシリーズが出てない
又は出る予定が無いのはPS3だけ

　　　　　.r; ´￣￣￣｀ヽヽ､
　　　　,´ ,r　　　　　　 ヽヽヽ、
　　　/ﾉ ./ヽ　　 人　　 ヽヽﾊ
　　 /ﾉ ,ｲ__,.＼/　､_ヽ､ ,.ﾚ.ヽヽ 　>>323
　　.rｿノ(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )ﾚ ヽ.ﾊ　　ゼノブレードじゃなくて
　　 ﾚｿ　　　,＿__ 　　　　ﾊﾚﾊ　 　ゼノブレイドですよ
.　　 iﾊi 　　 ヽ _ﾝ　　　　ﾉ.ﾉﾉ
　　　 ヽゝ　　　　　　　　ﾊﾙ
　　　　　 ｀ ー---─ ´

>>306
クロノトリガーはシームレス戦闘や連携を取り入れたSFC期FFの発展形って感じで良かったんだがな
現実のFF7やFF8とは違うルートで成長したパラレルFFを妄想しちゃうよ
まあFF7自体はわりと好きなんだが

FF13は前情報集めてなかったからオサレ臭がキツいだけであとは↓みたいなものだと思ってた

あのでっかいアダマンタイマイはすごいお!　巨大なモンスターにあの広大なフィールド!　
きっととてつもなく広い世界での大冒険なんだお!
今回の召喚獣は乗り物に変形するのも広大なマップの移動は乗り物がなくては困るからだお!
あまりに広すぎて迷子になったりといろんなドラマが待ち受けてるに違いないお!
今回のFF13の街にはどんな人が居てどんな出会いが待っているのか楽しみだお!
ブルーレイの大容量を生かしていろんな武器や防具が盛り沢山にちがいないしやりこみ要素
もたっぷりに違いないお!!　召喚獣を使ったレースとかカジノとかミニゲームとかチョコボ育成とか・・・・・
ああ、家に帰ってプレイするのが待ち遠しいお

　　　　　　 ＿＿＿　　。
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 （⌒）　 （⌒）＼　
　　| 　 　 :::::⌒（__人__）⌒: | 　　
　　＼　 　　　　ヽ＿ノ　 ／　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　＿��＿＿＿＿
　 　| 　　ｌ..　　　／| 　　FF13　　　 |
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|＿＿＿＿＿＿|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　　 ／

http://game.watch.impress.co.jp/docs/event/20100729_384067.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/384/067/rd08.jpg

>「RED DEAD REDEMPTION」では視界にある全ての場所に行くことができ、
>そして触ることができるという。場所によって植物や動物、建物などは変化する。

なんかヴェルサスと被るｗ

おっと被るってのは、ヴェルサスでもそんな紹介文（野村コメント）みたなーってことね

ていうか次世代機は綺麗なステージをどこまでも探索できてなんぼ何じゃないの
真逆に行ったFF13パネェ

オーソドックスな3DダンジョンRPGを全自動で進める「RPGスクリーンセーバー」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20100727_383464.html

>プレイはすべて自動で行われる仕組みで、ユーザーは一切操作を行う必要がない。
>スクリーンセーバーを終了させるとその状態が保持され、次回起動時にはゲームの続きから開始される仕組み。

ストーリー重視のFFに採用すれば良いね

>>329
コンピュータゲームが一本道なのは、容量と表現力の不足と
想定外の事態に対応できない(人間なら発想力の限り対応出来る)からだからな

容量も表現力も十分な時代に、FCより酷い一本道を見る事になると
誰が予想しただろうか

FFをレイプした四骸とヘキサゴンをレイプした島田紳助ってどっちがクズなんだろう

どっちも不快だな
なぜだろチャンネルすぐ変えるか電源OFF

>>325
クロノはFF6の正当進化形だと思った
この頃までは北瀬や野村も上手く仕事できてたんだろうね
その次以降から不穏な空気が漂いはじめるけど

法律相談所も面白かったなー
中身のある番組、FF･･･阿呆が手を付けるとこうなる･･･

ただ紳助の場合は自分で作り上げたものを自分でぶっ壊しにかかってるだけ
まだましな気がする
四骸は他人の作り上げた信用を勝手にぶっ壊してるからな


まあどっちも早く消えてくれればいいというのは同意だが

>>336
行列やヘキサゴンって紳助が作ったのか？
作ったのは放送作家だろ？

暴力事件で紳助が一時降板した時、ヘキサゴンの司会を持ち回りでやってたけど
誰が司会やってもあれは面白い番組だった

開いてるスレを間違えたかと思ったぜ…

なんでも鑑定団くらいか、伸介司会でコンセプトが変わらないのは

>>326
それを12で実際やったら、街広すぎて迷うだのアイテム装備多すぎて意味わかんないだの
戦闘意味わかんないだのなんで常に主人公やその内輪中心で進むストーリーじゃなくて
主人公以外のあの国やあの街にまでスポット当てちゃうの意味わかんなくなるだの、
10あたりから入ってきた子が怒っちゃったから13みたいな超絶一本糞が出来たのか

12が好きじゃな人は頭悪い子って思われても・・・
いやインタ版はかなり良くなったらしいが

>>290
2DSTGや音ゲー…というか、アーケード由来のコンピュータゲームは全般的に
一定層の支持はあるから、はなっからその層へ向けて売ってる感じだな

2DSTGなんて世間じゃ死んだも同然扱いだと思うけど
実際昔通ってたゲーセン（結構大きい）に置いてあるのみたことない

弾幕系STGが台頭してから2Dも若干復活したかなって気はする
あと、ボイス入りとかキャラが目立つのも増えたしw
一応、未だに進化とか分化が進んでいってるジャンルだよ2DSTGも

2DATGは死に掛けてるところを萌えキャラという強壮剤ぶちこんで
無理やり生き永らえさせてる感じが

キャラが目立つのが増えたというか、キャラで売らないとやっていけないレベル

12の感想「ながい」
１３の感想「つまんない」

>>345
STGっていうか「何か東方っぽいの」しか求められてないな

>>303
PC版のModで自宅として使える飛空挺はある。(操作不可
魔法で呼び出してテレポートで乗船、降りるときは付属のパラシュートでどぞ、みたいな
http://www.tesnexus.com/downloads/file.php?id=20799

そもそも2DSTGというジャンルの中では
もうキャラ以外に進化(変化)のしようがないんだからしょうがない

結局四骸はFF13で何がしたかったんだろ？
型にハマった王道は嫌なんです云々言ってるから
5以前のFFシリーズみたいに革新的なゲームでも作りたかったんだろうか

でもFF13は王道じゃないでも革新でもなくどう見ても外道や逆走だよな
脳みそが数十グラムしかない奴がインテリぶって誰もやろうとしなかった事をやるとこうなるのか

ほっとけ
どうせ人は皆死ぬ　寿命で死んだら運がいい、中には人々から拒絶されて死人扱いになる者もいる
奴らはそれが早いだけだ

>>350
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　

凝ってるのは設定だけで話やキャラ自体はむしろコテコテっつーか
テンプレ的展開を適当に突っ込んだって感じがする

>>353
水野的表現をするならば
テンプレって言葉が激怒して襲いかかってくるレベルで酷いがな

FF12はファミ通のインタビューで紹介されてた
ヴァンの三角関係とかアーシェとの恋愛じゃない愛とかジャッジが主軸になるとかレックスの幻影とか
あそこらへんの話がまるごと削除されたのがわかった時点で萎えたな。

2DSTGの主流が弾避けになってからはやらなくなったなぁ

>>353
サッズはまさにそれだったな
アフロ黒人舐めすぎだろｗ

>>356
弾避けが主流になる→初心者は脱落し、一部の上手い人だけの意見が通る
→ますます細い隙間を通すようなゲームになる
→一見さんは弾数を見て引いてしまい、一部の（ｒｙ

これを数回繰り返したら超がつくほど上手い人間しか残らなかったというわけ

ＦＦ１３の面白さを理解できない人はゲーム素人

ムービーばっか見せるゲームは　浅ゲー

>>359
ライト層の確保を意識して作ったのに素人は楽しめないのか。凄いなそれ。

理解するのに小説とかドラマCDとかゴテゴテいらないんで(藁
ゲーム内のシナリオで大体わかるようにしてくれませんかね？
オートクリップがあるだろって？
んなもん作ってる暇があったらシナリオ煮詰めてくれません？

オートクリップは発売前にプレイしたスタッフがこれはヤバいって
応急処置でつけたとか聞いたけど。
四骸に任せておいたら更にすごい物になってたかと思うと胸が熱くなるな。

>>363
いい仕事をした、と褒めるべきなのか、そうなる前にどうにかしろよｗ
ってけなすべきなのか判断に困る話だな、ソースは知らんが

>>359
上級者向けにもいろいろジャンルがあってだな・・・

>>359
プロゲーマー向け！ってシール貼っておけば良かったんだよ

素人に楽しめる出来の良いものはも玄人も楽しめるよ

そもそもFF13は映像作品というオチがつきそうなもんだが

世の中には分岐する物語とか謳って置きながら実質一本道だったＲＰＧがあるしなｗ

グラフィックだけが唯一の取り柄だったのに
どうしてオフゲーがMMORPGに負けるんだ(´・ω・｀)

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up59375.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/255700Fqc/11255700.png

マルチエンディングで本当にどうするべきか悩んだゲームなんて
デモンズソウルしか無い

オートクリップはロード中の分だけ読んでおいたけど
全削除してストーリーだけ見たら意味不明度がさらに上がるな

　　　　　　　　 ＿z|　::::::::ヽヽ;;;;;;;;;|　　　'　^ l:::　　|''7;;;:::;:::::　|ム,,
　　　　　　,,＿z'''　 |ヽ、;;;;;;-'''''''　　　　　　　　　　　　　'''''~~L,,<_,,
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:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、　　　　 ミ　、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞　　 Ｖ ' /／,-ー;;　 '´）:. 从　 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒　　 ＼　　 ／ -^　　　lll.:::从　　　|　|
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::　　,　　 ）::、（　　,..、　　lll::w^::|　　 N　|
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、　　〈/::::::::::ﾐ　　 ﾐ ,|
:::|:|:::::::::::::::::::::|/::::::::::::::::::::/:::〈:|:::;:::::::::::（llll;;;:::::;i:::::::;;,,/　　; |:::::::::::::ﾐ　　 '| |
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::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;＼;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;,　　　_／:::|:::::::::ﾄ　　　 .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lﾉ'|　|/:i从:::::::从...::::＜ 　●持ちでも短時間に連投しすぎると
::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜　 　バーボンハウス行きになるから
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜ 　　要注意だからね！
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
　　　　　　　　~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
　　　　　　　　　　　　　'''--;;;l;l;;;;;;;;;;;;;;;;;^w,,≡≡;w^::::::::ﾉﾉ:::::::::::从ゝ--;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::

>>363オートクリップだけ抜き出したら話は通じた、とか言ったらオカルトだな

分かった！！
最高の忍耐力――風景の無い一本道のマップ、度重なるムービー、人道を逸脱する言動、行動を見るのを耐える力――を持っていなければまともにプレイできないんだな！
一般ゲーマーは、その修行しなければ楽しめないんだな

それもう一般ゲーマーじゃ無いんじゃねw

>>364
四骸を止められる部下がいるとは思えない

>>363

オートクリップなし１１章なしのＦＦ１３

一切の用語の説明もないままストーリーが進行し
ただひたすらの一本道をマラソンし
なんだかよくわからないままラスボスを虐殺すると
脳に蛆がわいてる男がおもむろに誰だかよくわかんない女に求婚しはじめる
そんなファイナルファイト１３が展開されると聞きました

>>378
殆どのプレイヤーはあんな長々とした駄文は読まないんだよ
だからレビューでは訳が分からない、つまらないのオンパレードになったのだ
まあ、読んでも良く分からないのは変わらんけど

ゲーム中の読み物は、好きな人が読めば楽しいが、別に読まなくても
支障なくプレーできるってのが理想だと思うんだがな

読まないと意味分からんうえに、読んでも面白くないって…

タクティクスオウガにウォーレンレポートってあったろ
物語の補完ってあれくらいが本来の機能じゃないのか

FF13はあらすじの代わりだからな

言ってる内容には同意なんだがこのスレでTOの話題は止めてくれ
本スレに変なのが沸いて困ってるんだ

>>380
オオ。自分と同意見だ。
ゲームにおけるストーリーというのはゲームを盛り上げるための要素なのだから
もちろん面白いに越したことは無いけど、飛ばしても問題なくプレイできるようにするのが最適だと思う。

ゲームは平凡でもストーリーが引っ張ってくれる名作も結構あると思うの。
勿論FFではないが。

>>385
真っ先にマザー2が思い浮かんだ
ストーリーというより雰囲気に引っ張られるけど

ストーリーじゃないが、バイオハザードのかゆうまは感染の恐怖を煽るいい小道具として機能していたと思う

ひるがえって我らがファブラノバときたら……プレイ中に得られた情報より粗筋のが情報の質と量が多いってどうなのよ？
つかオートクリップで初めて今見せられた状況が理解できた場面が多過ぎるんですが

>>383
？　まあ止めろと言うなら止めるわ

>>370
まぁFF14も今のところかなりひどい出来だよ。
スクエニはもう面白いゲームを作れない会社になったのかも知れない。

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51522248.html

>270：官僚(山形県)：2010/07/29(木) 12:31:22.32 ID:lPT5eFDx
>それには同意しかねるな
>ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

>テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
>そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
>構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

>いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
>普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
>モダニズム的出発点だ。

>エピステーメー的に論考すれば
>リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
>アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
>アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
>イバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。


>272：タコライス(アラバマ州)：2010/07/29(木) 12:32:02.11 ID:pcORj/12
>>>270
>スクウェアにでも就職しろ

どうでもいいけどDQの攻略本ってSFCまではキャラが装備してる絵だったけど
PS以降は基本的に装備品"だけ"になったよね
武器はいいとしても防具、特に鎧は装備してるところが見てみたいのに（ビスチェとか、水着とか、ステテコパンツとか、ステテコパンツとか）

9はゲーム内で普通に装備が反映されるからな
DSでもできるのになぜFF13は…

家庭用ゲーム板とゲサロ死んでる？
なんかほとんどのスレがdat落ちしてるんだけど

板移転したから追尾して更新かけとけ

>>392
着せ替えのお陰で、職業別の専用装備のために転職したりしたな
昔のジョブチェンジの楽しさって、こういうところにもあったんだなあと思ったよ

途中で投げるというコメとかあって投げるんかぁ・・なんて思ってたけどffで初めて俺も投げたわ
無理あれ

FF13より先日買った勇者30の方がはるかに面白い
ストーリーも良いし、音楽もなかなか、一応着せ替えもあるし
グラフィックはなつかしの粗いドット

FF13は本当になんだったんだろう

暇だからオートクリップ全部読んでみたけどもなにが面白いのか解らない。
読み物としてつまらないし、好意的に解釈した上での「雰囲気」も魅力がない。

企画段階でゴミだったとしか思えないだよね。
上の方々は責任取って又吉に地獄の火の中に投げ込まれればいいと思うけど、
下々の兵隊さん（プログラマとかモデラーとか）は可哀想だと思う。

>>397
開発者曰く
「カッコイイキャラとすばらしいストーリーを見るものがFF」
らしいですよ

女主人公で女の子向けに作ったのかと思ったら
ミニスカで乗馬したり
ブリッコの胸が揺れるとかに拘ったり、乳首作ってたり
一体どの層にプレイして欲しいんだか分からない、
おっさん達がハァハァするために作られた女キャラになんて共感したくないし
男キャラも酷すぎる、
恋愛要素のあるカップルはただの頭の悪いヤンキーカップルで
応援も出来ないし見ててうっとりも出来ない始末
キャラクターが皆ガキで馬鹿でどうしようもないストーリー、
キモオタ趣味やら中二なおっさん達が大金かけていくら頑張っても無駄だと思う、
身の丈にあったエロゲーでも細々と作ってたほうが幸せなんじゃないの？

>>400
> 身の丈にあったエロゲー

アトリエやアルトネリコのスクエニ版のことですね

>>399
判子顔でマネキンみたいで意味不明な言動をするキャラと
陳腐で支離滅裂で作者以外理解できなさそうなストーリーならあったな

>>399
たとえそれがFFだとしてもだ、
ダサキャラと電波ストーリーに定評のあるスタッフにまかせる時点で
その目標達成は無理だろ

あの馬面のライトさんが格好いいとは思えないんだけど
必殺技も弱すぎるし

なんでファングの攻撃力ばかり高くしたんだ？
バランス無茶苦茶

FF歴代主人公の中でも破格の低脳だもんな
ライトさんの能力
攻撃弱い、体力ない、使えない魔法もち、必殺技つかえない
主人公キャラへのこだわりでライトさん入れてた人が攻略上詰まって
仕方なしに他のキャラに入れ替えたらそれだけでクリアできたとかいう話もあるな
ストーリーでも空気
性能的にも空気

そんなにヴァニラとファングが大事なら
最初からそっちを主人公にしろよ

バイオ戦法美味しいです

ファング、ヴァニラ、ホープでラスボスからミッション、亀までいけるが
ライト、サッズ、スノウじゃ罰ゲーム以外の何ものでもない

FF13プレイした方に質問です


BGMは植松伸夫氏が担当ですか？
FFメインテーマ・プレリュード・ファンファーレはありますか？
キャラデザは吉田明彦氏が担当ですか？

船、飛空艇やチョコボに乗れますか？
フィールド、ダンジョンの数はいくつですか？
国、町、村はいくつありますか？

ジョブは何種類ありますか？
ホーリー、フレア、メテオなど派手な攻撃魔法はありますか？
最高LVはいくつですか？
HP/MP、STR/DEXなどのパラメータは何項目ありますか？
武器防具は何箇所装備できますか？
武器防具を変えるとグラフィック変わりますか？

隠しダンジョン、遊戯施設はありますか？
本編と関係ないサブクエストは沢山ありますか？
戦闘以外で楽しめる釣りや合成チョコボ育成などはありますか？

>>408さまは意地悪ですね

FFシリーズは もはやカドルトをつかわなければならない！

海外で売れたから、ストーリー重視の１本道は間違ってなかった！と開き直ったんだよなぁ
誰か英語翻訳して向こうのクレーム送りつけてやれ。

そもそも海外で全然売れてねーだろ
新ハード一発目って海外で物凄い有利なのに
本当は日本でも有利なはずなのになぜかハード変わるたびに爆下げという不思議
逆だろ

>>405かなりマジな話、馬面姉妹と頭に蛆が沸いてるDQNサイドはいらない存在じゃないか

>>399
>カッコイイキャラとすばらしいストーリー
どちらも見当たりません

次は15になるんだっけ？もう製作入ってんのかな

なんだかんだいって出たら同じくらい売れるんだろうなぁ
ブランドってすごいやね

>>408
ありますよりどんな感じですかであってほしかった…

>>408を見ると本気でFF13なんてなかったんやって否定したくなるな…

>>415
FF15は未定
そもそも予定すら告知されてない
15は単に北瀬がFF13出した後、自分のツバをつけとくために
「もう15のアイデアはいくつかできてる」と言っただけにすぎない
今後13だけで暫く展開させる予定が崩れたから大急ぎでツバをつけた。そんなかんじかな
でもその後和田が「FFはもうやめるかも」みたいなこと言って北瀬が「言ってる意味ワカンネ」と応酬
FF閥をくずされたくない三馬鹿たちが色々あがき中なのが今んとこって感じかな

>>415
売れないよ
今までですら右肩さがり
日本国内だけでいえば唯一１２だけが１０とほぼ同じくらい売り上げた
（ちなみに海外売り上げは１０より下げてる）

１５は出しても１３より売れない
しかも１５までの間にヴェルサスと魔ペ朱という悪夢が待ってる
ここに四骸の名前があれば
１００万いくのかすら怪しい

もう嫌だあああああああああああああ駄目だ我慢できない俺FF4やってくるよ、スーファミで！！！
･････････テレビに繋ぐケーブルが切れてるああああああああああああ

>>415
13が、10と同程度の母体(本体の販売台数)で
売上非常に下げてましたけど

8を頂点にずっと右肩下がりだぞ？
野村は9で下がったのを、鬼の首を取ったように「僕がいないとダメなんです」
とか言ってたけど、10で下がって12で維持、13で再び大幅に下げたのは見えないらしい

>>415
FFは8を頂点に右肩下がりだぞ？
売上回復した事あったっけ？

つーかなー
野村は9で下がった時に、鬼の首を取ったように「僕がいないとダメなんです」
とか言ってたのに、10で下がって12で維持、13で再び下がったのは見えないらしい

10と13は発売時期の本体販売台数が同程度だから
販売台数は言い訳に出来ないしな

きゃー！同じ文2回ハズカシー！
いくらリロードしても反映されないから
間違って「やめる」押したかと思ったー！

>>400
どの層にプレイして欲しいんだか、ってのは俺も別の視点で思うよ

ムービーゲーとして、ってことね。
ムービーを見せたいのだったら、戦闘は可能な限り短く、それこそゆとり仕様で良いんだよ。
何故かHP高い、ゆとり層はボスで詰む、じゃムービーゲーとしても成り立たない。

>>422
そもそもたとえどんなに売り上げ伸ばしても、もうオフでFF6の利益を超えることは100%不可能なのに
まあ実際は伸ばすどころか8以降開発費と売り上げが反比例してますけどねｗ
四骸がデカい面してるのは図々しいのか単にアホなのか

>>420
Wiiのバーチャルコンソールまじおすすめ
FCの1〜3もあるよ

なんか久しぶりにヴェルサスのスレ覗いた
１３で懲りたはずの俺だが、もしヴェルサススレに書いてある
このゲームはこうなりますよみたいな話がすべて現実になったら
かってもいいかなあ
って思った





中古で

>>420
AGB版FF4なら最終的にテラ以外全員使えるようになるのでおすすめ
シドやパロムボロムでゼムロスぶっ殺せるぞ

ただし初期バージョンはひどいバグがあるので注意
ソフマップなら店員に「バグ無しバージョン有りますか？」
と聞けばバグ無し版を持ってきてくれるらしい

>>428
>ソフマップなら店員に「バグ無しバージョン有りますか？」
>と聞けばバグ無し版を持ってきてくれるらしい

バグバージョン回収してなかったのかよ糞エニｗ

>>429
FF13を180万本も小売りに押し付けた時点で
自社の商品に問題があっても回収する会社に見えるかい？

クソゲスレからも見捨てられる
一般的にはテイルズよりも戦国バサラよりもキモいヲタゲー認識されている
アンチがたくさんいるように見えるが
そのほとんどがうっかり定価・予約で買ってしまった往年のＦＦファン
誰も話題にしない
ピクシブも同人さんも手をつけない


そんなＦＦ１３を回収しろとか
ひどいことをいうのはやめてください

FF13よりBASARAとテイルズの方が(痛い)キャラゲー、ヲタゲーだと思う
FF13はゲームじゃない。だって、プレイヤーを楽しませて初めてゲームと呼べるから。

忍耐力つけるために\7000で買った。それでいいじゃないか

BASARAやテイルズはキャラで売れてるからね
13の場合キャラに人を呼び込む力が全く無い

FF13はFFというブランド以外に何一つ呼び込めるものが無いからな

ヒットラースターリン毛沢東もびっくり！

数千万人殺したテロリストが
主人公なんて予想しなかったぜ

ゲーム部分はカプコンに作ってもらえばよかったのにと思った
システム作るの飽きたとか言ってたし
アクションなら一本道でも問題ないだろ

>>432
Σ(゜д゜lll)やだよ、そんな哀しい修行

>>436
ファイナルファイト13、略してFF13ですね分かります

>>436
ベルトアクションのFF（ファイナルファイト）13ですね、わかります

スノウ　「俺は普通の生き方が出来ない男だ…それでもいいなら来い！　誰にも出来ない生き方をさせてやる！！」
セラ　　「スノウ！！」


んで、結局別れてスノウは監獄行きとｗｗｗ

テイルズはキャラの奇行が結構すさまじい気がする

>>440
それでもFF13程じゃないよ

なんの脈絡もなく「ヒーローになるんだ！」だしな
作中で孤児だなんだのバックボーンが明かされていてもこれはお寒い演出だったと思う

>>424銃火器・アスファルト・アクセサリー（失笑）以外の素材の質感や自然の美しさを見せようとしているわけじゃないからムービーゲーとも言えないような
この世にないもの、見たことのないものになんとかしてリアリティを持たせようと努力した気配がないんだよね

日本で不評なのは海外にもちゃんと伝わってるのかなー？
日本人にとってこのゲームは面白い物なんだｗｗとか思われてたら嫌だな…
ゲームもそうだけどキャラも不評なのはしっかり伝わってほしいよ

スノウ→男気のある真っ直ぐな人望のあるイイ男！！…日本人にとってはそうらしいよｗｗ
セラ→守ってあげたいはかなげな美少女！…え〜〜こんな主体性の無い幼女な外見の女が？

とか思われてたらかなり嫌！！
特にセラに関しては日本人の男は皆ロリコン趣味だとか思われてないよね！？
結婚を連想させるキャラじゃないもんなー…
18にもなってあれはちょっと…

確か外人さん実況のときのギャラリーのコメントに

スノウ→ロリコン、こいついらなくね？
サッズ→日本人の考える黒人なんていつもこれだ。ワンパターンめ
ホープ→キモい、ホープレス
　　　　　でも日本人の考えるイケメンキャラってこんなのばっかだよ？
ヴァニラ→存在がうぜぇ


があったから
ある程度認識は日本人と同じみたいだよ

認識は似たようなものかも知れないけど
日本人にとってはベストなキャラだと思われてる可能性ってないかなー？
…と書き込んだつもりでした

ＦＦってSFC時代からドット絵の美しさは随一だったけど
システムや演出でも魅せてくれてたよね

１３はもはや何を見せたいのかも分からない

>>443
> 日本人の男は皆ロリコン趣味だとか思われてないよね！？

FFが日本の国民的ゲームだと向こうで思われてるならそれもあり得る…

外人「日本人はHENTAIアニメを好むロリペド民族なんだぜｗ」

こう思われてもおかしくない

FFって昔からシナリオやキャラは酷かったと思うけど
13はやってないけどここの批判見てると何を今更という感じ
あと７以降のキャラデザも叩かれてるけど
天野喜孝の絵も半病人ぽくて気持ち悪くて嫌い
新宿にあるぼったくり画廊にスクリーン原画提供してる辺りもなんだかなあ

批判の槍玉にすら挙がらないライトさん

重力を自在に操る高貴な女騎士の設定が生きていたら、例え悪い意味ででも
もうちょっと話題になっただろうけどなあ

>>448
野村さん
定期巡回チィーッス

>>448
精神病患者よりはまだマシだろ

エリクサーはまだ買えるのにスライムのジュースは即効でなくなってた

>>444
あっちで「日本人ってこういうゲームが好きなんだな」とか書き込まれたもんな

マジ誤解だ！と叫びたい
バリバリの鉄と汗と男臭い洋ゲーはゴメンだけど、ノムエフのようなベルトRPGが好きなわけでもねーんだ！
あんな痛いキャラが日本人好みとか誤解されたらマジありえねー

四骸ゲーって悪い意味で洋ゲーとは真逆だと思う

確かにセラは12歳くらいに見えるからねぇ

>>451-452
野村FFの典型の７も嫌いなんだけど言いがかり乙

レゴみたいなキャラCGと
マイナーかもしれないけどあからさまな少女漫画のパクリと
寒いキャラ描写に萎えました

おかげさまで８以降はやってません

ちなみに今までのFFに対する印象

１→当時同時期に乱発したDQ二番煎じの一つ
２→冒頭行方不明の仲間が記憶喪失の敵だとか、４人目の仲間が安易に次々死ぬとか
　　安っぽすぎる厨シナリオ
３→主人公が４人いてセリフつき。なのに個々のセリフの設定が無く先頭のキャラが
　　しゃべる仕様だから４人が同一人格みたいで気持ち悪い
４→三角関係の描写とか操られてましたとか安っぽすぎる厨シナリオ
５→転職（ジョブチェンジ）簡単すぎたりガラフ死んで孫娘に能力移行とかご都合すぎる世界観とシステム
６→面白かったけど主人公の視点がころころ変わるのが素人丸出し

>>457
天野のキャラがきもいのに１〜６は平気なの？
アレなんて天野全開だよ？
７で挫折した君は
なぜこの板にいるの？

ニコニコ動画でFF13を検索して再生数の多い順で並べるとトップに来るのが
「FF13でパンモロを見る方法」だぜ

やっぱりそういう方面でしか評価されてないってことか

ここをFFアンチスレと勘違いしてるバカがいるようだな

>>459
平気じゃないです
友達が貸付てくるから付き合いでプレイはしたけど
年齢が上がるにつれて耐えられなくなった

なんでFF好きって布教させようとするのかな

>>461
勘違いしてないけど
ここで批判されてる事は今までのFFにも当てはまる点がいっぱい有るのに
何を今更と思ったから書き込んだだけ

別に今までのFFの伝統を踏襲してるんじゃないの？
叩かれてる要素見ると
「寒い」とか「一本道」とか「視点が変わる」とか「話の破綻」とか

>>463
まあ確かにそれは言えてるとは思う
ただリアルになったことにより、余計に寒くなったのもある

FFとドラクエの違い
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/22(金) 01:58:03.66 ID:qBr/6bFD0
わかりやすくおしえてくれ


3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/22(金) 01:59:04.23 ID:qZV57Df50
ファイファンは7まで


4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/22(金) 01:59:44.66 ID:zUd71Lms0
ＤＱは７以外


　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´ううむ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　
　　＼ ／＿＿＿ 　　

わからん
ＦＦ好きでもなんでもないのがここにくる理由がわからん
あとそれぞれのＦＦにアンチスレあるからそこにいって
ひとつひとつがんばってくださいな

>>463の思う感覚と違う感覚で過去のＦＦを捉えてるだけなんだよ
葬式スレの住人はね
君にとっては寒くて一本道で破綻してても
ここの人たちはそう思ってない
それだけ

昔のFFは良かったなあと懐かしんでいる人たちが集まる場所へわざわざ出向いてきて
最初から糞だろと言うのもよっぽどアレだと思うが

ここはFF13のアンチというより寧ろ今までのFFが好きだった人が
FF13の出来とスタッフの大風呂敷と問題発言に嘆くスレだからなぁ

>>465
DQ7面白いじゃない
少なくともストーリーは8より良い

昔のというか、ぶっちゃけ12までのFFは「話の筋は一本道」でも
その間に「クエストやサブイベントをこなす」ことでプレイヤーが能動的に
世界観を広げ、そのときのFF世界に没入するためのカンフルとなっていた

しかしFF13には「プレイヤーが自主的に入り込める余地」がない
何もかも一方的に見せ付けられる
クエもなにもない、全部ムービーで代用される。
そして「物理的に一本道にされたMAP」の存在によって、否応無く
「製作者の意図どおりの方向に超強制的に進まされる」
これが全てだ
プレイヤーに出来る事は
「道なりに進んでムービー…道なりに進んでムービー…道なりに進んでムービー…」

FF13じゃなくてFF10-3だったら納得の出来だった。
別に10そのものは嫌いじゃないけど、10-2の悪い所を
もろに引き継いだような気がするんだ

10-2の悪いところというより10の悪いところって感じだな
俺も10は別に嫌いじゃないけど、過去スレで散々言われてるように
10の悪いところだけを抽出、そして濃縮したような感じがする

>>431
そのほとんどがうっかり定価・予約で買ってしまった往年のＦＦファン・・・
俺だあああああああああああああああああああ、うああああああああああああ

>>471
ああ、なんかシステムとか一本道な所は10なんだけど、
10-2の寒さと痛さが受け継がれてる気がしたんだ。

つまり、10の駄目なところと10-2の駄目なところが合体したってことか
どうしてみんなの期待と真逆の方向にいくんだよ、四骸は！

10は水の表現押してたから
宣伝的にも明るい印象で結構万人向けっぽかったんだよな
そういう良い部分は13ではことごとく無くなってるね

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　　
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　 がしゃーん
　　　　　　-===='='=====−､
　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（） 　　　　　　がしゃーん
,,,　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
┃　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || // 　　　　　線香者だよ
　　　　　　()) ⌒）())⌒）// 　　　　　　　　　自動で線香あげてくれるすごいやつだよ
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ 　
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

JRPGなんて世界的に見ればストーリーは酷いのを承知の上で買え、アニオタ向けって位置付けだからな
分かりやすく例えると日本国内で言うところのアニメ原作のゲームみたいな勢い。
「クソゲーということを認識した上で買え」

>>474
10の悪いところ　一本道　オートモード多すぎ　寒い演出
10-2の悪いところ　寒いキャラに寒い演出　寒いっつーか電波

なるほど
でその演出をしたのが、イベントディレクターであるところの鳥山(求められない)なわけで
まあこうなるのは必然だな


ところでメタマ3が面白い
実にRPGしてるぜ、文字通りの意味でな
どうしてこの方向に進化出来なかったんだ、FFよ

今さら何を貶めても13の評価は上がんねーよ
諦めろ

>>463
ならば、具体的に名前挙げて過去のFFを貶める必要はあるまい。
FF13自体はプレイしたことないくせに、過去のFFだけ貶すとか愚の骨頂。
少なくとも、このスレでやっていい行動ではない。

子チョコボを追いかけるのはなんなの？
これミニゲームになってないよね
指示された方に追いかけて、またチョコボが飛んで、その繰り返し
プレイヤーにほのぼのして欲しかったわけ？

>>460いいんしゃね？制作側は透け乳首だ乳揺れだので喜んでほしかったようだし

ごく一部の人間しか得をしないゲームは絶対に先細りするよ
STGみたくゲーム界の隅へ隅へとじりじり追いやられたり、
テイルズみたく腐女子に乗っ取られて前からのファンが辟易したり。
FFがどうなるかは知らないけど。

新規層を獲得するために古参には涙をのんでもらいましょう、ならまだ分からんでもないけど
古参に呆れられ新規にもつばを吐かれるFF13

>>460
あんなのよりアーシェ生しゃぶりのほうがいい

FF13の女共にはまったく魅力を感じないよな。

>>486
自分の意志で動いてる感じが無くてきもいよね

しかも基本的に細くてプラスチックみたいな肌だから、色気が無いんだよな。
外見的にも内面的にも「人ではない何か」のように感じてしまう。

綺麗に作りすぎるとマネキンに見えるんだよ
泥でもシミでもいいから多少はキャラを汚してくれ

男連中もウジ虫チンコ空気と擁護出来ない代物ときた
正直な話、これで街があって行く先々でPTメンバーが追い出されるイベントが発生しても
モブよく言った！と叫んでいたかも知れない

今までROMってきたが、なんだか愚痴に関しても
キャラとかストーリーがアレ、ってのが目について、
ホントは面白いんじゃないかなあ、なんて思ったりもしたけど、
実際は、評価が高いらしいバトルに関しても、バトルの「何が」面白いのか、
っていう具体的な評価って目にしたことなかったんだよなあ。
そしてちゃんと見ると葬式スレではバトルも単調というか
AIがおかしい的な愚痴も見つけた。

ということでFF13回避させてくれたこのスレには感謝している。
いくら評判が悪くても、本スレなり信者スレなりで
ゲーム自体の面白さが語られ、そこに興味が湧けば買う。
逆もしかり。どれだけ評判が良かろうとキャラ萌えばかりが
大きな声で聞こえてくるゲームには興味は湧かない。
良くも悪くもゲームは所詮ゲーム、だと思うんだよ俺は。
プレイしていないのに個人的感想書き込んですまんな。
せめて故人は偲ばせてくれ。けっこう遊ばせてもらったよFFシリーズ。

バトルシステムは悪くない点もあったけど
ヘイスト優先しないAIとか細かいところで煮詰め足りてない、これならガンビットのほうが良かった。

バトルシステムの発想は悪くないけど
形にしきれなくて思惑通りに楽しめないんだよな
きちんと意図が感じられるだけシナリオとかよりマシ

戦闘に関しては煮詰めればなんとかなるレベル
爽快な()ブレイクシステムとか、それに準じてアホみたいに硬くてHPが高いだけの敵とか
武器を最強にすると一回の攻撃に最大で8回も○を押す羽目になるのとか
バカなAIをどうにかするとか
そういうところを改善すればなんとかなるレベル

ただしシナリオは擁護できないな、古参のFFファンとしては非常に残念ではあるが
理解出来る人間が限られすぎる

肝心のライトさんの能力が絞られてるから、実際の戦闘では役に立たない
なぜかファングが攻撃力も魔法も優遇されていて、否応なしにトップにせざるを得ない

ファングが突き抜けてる一方でHPしか取り柄のない無能とアフロ

戦闘も最初は楽しかったんだけどな、終盤になるにつれて
ザコのＨＰが半端なくなるから面倒になるんだよねー。
でめんどいから敵を避けたくなる→避けられない　でフラストレーションたまってくんだよな

ムノウは強制的にパーティに入れられるとこ以外は使ったことない。

最初からディフェンダーを上手く使えた人って
どれくらいいるのかな？
最初の印象が「囮にならねぇｗ使えねえｗ」
だったから必要な時になっても長い間放った
ままだったよ

だって最初にディフェンダーとしてマトモに使えるのが無能さんでしょ？
そのときのPTがホープレスだった気がするから
無能前衛の無希望後衛ぐらいにしか考えなかったな

途中のマシンガンだかガトリングガンだか使ってくる奴相手に
始めてマトモにディフェンダーとして使った気がするｗ

>>499
それは勿論考えたんだけど、その時は、
挑発させても一向にホープターゲット外れないし、
ホープに攻撃と回復やらせてたからダメージ与えられないし、
挙句フェニックスの尾使う羽目になるしで
ディフェンダーよりも攻撃に回した方が良い
という結論に至った

街辺りで出た馬鹿でかいダメージ与えてきて
強制ディフェンダー＆ブレイクさせる奴？
あの辺りで氏ねって完璧思ったっけなｗ
これつむ奴でるぞ、話見せたいんじゃないのか？、と

強制使用で思い出したが、ファング合流後、アフロバニラが合流するまで、章が変わるたびに
メインパーティーが勝手に組み替えられてるのにはマジで閉口した
あれはなんのつもりだ？嫌がらせにも程があるわ

ああ、しょっちゅう、使えるメンバー変わらなくても勝手にメンバー入れ替えもあったっけｗ作戦も変わるから面倒だった。
けどヘカトンケイル戦の後は、イベント前のパーティと作戦なんていうんだっけ、オプティマ？に戻ってたんだよなー
お前記憶できたのかｗえらいなｗって思ったｗ

わけのわからんラストとか
電波なキャラとか
おかしな設定とか
やたら横文字使って悦に入ったりとか
後付のフォローとか
まるでスクウェア版エヴァンゲリオン
エヴァンゲリオンも職業軍人が無理矢理素人の民間人、それも義務教育生を
パイロットにさせるとか給料や階級や保険はどうなってんだとか
自宅でまで上司と生活させんなとかツッコミ放題で
これだからアニメはと思った

まあそんなのFFは今に始まったこっちゃないが
アニヲタが作ってる感じなんだよなFFって
１作目から
まあシナリオの寺田もキャラデザの天野もアニメ畑の奴だしな

アニオタが作ってても楽しめたんだが、過去のFF

四骸連中はそれ以上の何かな気がする

定期的に他作品やFFシリーズ貶める輩が沸くな
FF13は糞じゃないよFFシリーズが糞なんだよ、ってか
死ね

過去のFFと13を同列で扱ってもらっては困りますな。

野村作品ならアニオタのオナニー作品ってのも分かるが
1作目からオタ臭感じるとかないわ

寧ろ13が蚊帳の外扱いでしょう
他シリーズと違って主題がぼくのかんがえたさいこうのらぶろまんすなんだから

シナリオやキャラデザがアニメ畑で何が悪いんだよ
ドラクエとかテイルズだってキャラデザに漫画家使ってるし大した問題じゃない

FFヲタ＝アニヲタ

FFなんて元からゴミ
シリーズ重ねるごとにゴミ度を深めてんだろ？
もし14が出たら更にゴミになってんだろ

>>507
そりゃそうだ、１作目は無個性だったんだから

>>509
別に使う事自体は問題じゃないが
出来上がった作品がアニオタ臭さ満載の
出来の悪さじゃ「ああ、こいつが携わってんのか」となるわな

アニオタ臭い作品にしなきゃ別に言われないのにな
田中芳樹スレでも天野の絵より他の絵の方が評判いいし

ノムエフはオタってより
オタ仲間に入れないぼっちナルシス系だと思う
って最近露出するオタが結構まともに思えるので
区別がいるような気がしたもんで

JRPGでアニオタくさくないのって他に何があんのかな、
デモンズソウルぐらいしかパッと思いつかないけど、それはそれで楽しんでるので
ほっといてくださいよー。
まあFF嫌いなのは分かったんでお帰りくださいな、
別にあなたにFF最高だよ！と押しつける気も毛頭ないんで。

田中芳樹ねえ、ふーん

>>509
ドラクエもテイルズも最初からその絵は売りの1つだ
ドラクエは最近、鳥山明でなくそれっぽい絵を描く絵師を使うことも増えたが
逆に言えばそれだけ鳥山明を未だに意識してるってことでもある

FFも天野さんの頃がやっぱり好きだったな
せめて天野さんの絵を再現できる絵師が引き継ぐべきだったよ
いや、あんまり居ないがなw

>>510
>アニヲタが作ってる感じなんだよなFFって
>１作目から

>そりゃそうだ、１作目は無個性だったんだから

批判に夢中になるあまり
自分の言葉の矛盾に気づかない奴っているよねｗｗ

>>515
小林智美とか…






FFというよりサガか…

天野氏の絵と昔のFFの出来はほとんど関係ないような気がするが
それ以前にアニオタという言葉と天野氏の絵とどういう関係があるのかわからん

>>503
今までのFFは何のためらいもなく
多くのコクーンの人達の命を犠牲に踏み台にして
「結婚してくれ」とか自分達以外はどうでもいいとか
やってないだろう・・・

まあスレチだが、エヴァンゲリオンを最近初めて見てみてみたが
アニメという以前に最悪だったのでそこだけは同意。

>>491
むしろ最初はバトルやシステム（一本道）の批判メインだったんだけど
途中から、なんかこのスレも腐臭くなったなぁとなり始めてからひたすら
キャラはストーリーはの話ばっかりになっちゃったな

>>520
一本道ももちろんクソ要素のひとつだけど、
なによりキャラとストーリーのひどさが際だつ作品だと思うけど…
感情移入できない上みんな死んじまえとさえプレイヤーに思わせるキャラ、
なにも説明されることなく世界を滅ぼしたも同然にし奇跡で終わるストーリー。

ストーリーがちゃんとしてれば、ここまで葬式が延びることもなかったと思うが

>>520
流れは知らないけどそれ、腐って関係あるのかな？
13のキャラやストーリーの破綻は
一般人でも拒否反応出るレベルだと思うから
13やFFを嘆くには相応しい話だと思うけど

拒否反応どころか理解できなくて
日本のゲームかどうかも疑ってもおかしくないレベル

ストーリー…、ストーリーというか
ゲームなんだからなんか人助けとかしたかった
内輪だけの助け合いじゃなくてさ

俺はおつかいゲームがやりたくてＲＰＧやってんだよ
とりあえず１１章にあるじゃんとかいう回答はいやだ
あんなただの事務的モブ狩りいやだ
なんかそれらしいストーリー作ってくれなくちゃ
やる気がしない

そもそも一番のガンは
続編でも何でもない、ただ単に前作と同じ名前が付いてるってだけで
発売日直後に大量に買いに来る一般客＆FFファンだろ

FFもダビスタもいくらクソ作ったって名前だけで売れるんだから楽だわな
初日とかに買ってる奴に
「お前らが好きなのはゲームの中身なのか、ゲームの名前なのか」
と聞きたい

シリーズのファンになった理由は「以前の作品を遊んだら面白かったから」だろうがよ
「面白い面白くない関係なく、同じ名前だから買う」のはただのアホ
呪文体系やアイテム名が同じなだけの全然別物だってことにいつまでたっても気付かない

なんでこんなにケンカふっかけてくるのが多いんだ？
夏休みだからなの？

ちなみに「見えてる地雷にあえて突っ込む」という楽しみ方もあるのですよ。
全く楽しくなかったけど。

ありふれた普通のRPGなら、ファルシの野望の阻止とコクーンの存続との矛盾を打破する
たった一つの冴えたやり方っていうものがあるもんだが
FF13はそんなものはなくて、それでいて「奇跡」だもんなｗ

>>510
アニメ全然見ないけどFF大好きな俺が通るよーｗｗｗｗｗ

>>527
その手のジレンマを解消するのが、物語上の山になるわけだが…

その点ゴーストトリックは上手かったな
ちょっとトンデモ入ってるけどまあタクシューだし、死者が主人公って時点でトンデモだしw

そろそろFFアンチはwikiにパージされるべき

>>521
いや最大の糞ポイントは、その糞ストーリーや糞キャラのためにゲーム部分が犠牲になって
洒落にならない糞システムになったってこと
アニメやラノベじゃないんだからゲーム部分がしっかりしてればストーリー糞でも問題ない
ストーリー糞だけど面白いゲームなんてたくさんあるし

ストーリー？そこらへんに転がってる奴を適当にアレンジすりゃいいだろ
キャラ？そんなもん自分で作れ！

こんな感じでも面白いゲームがあるんだよね

下手に手を入れ過ぎて作者の趣味や一部のファンしか望んでない要素だらけ
最悪それのためにゲーム部分とかの他の要素がおざなりになるなんて酷過ぎる

そりゃゲーム部分がクソにもなるわ
なんせ全容量の８割ムービーなんだぜ？
あのクソを入れるのに街は入らない、店はない、ＡＩが馬鹿とか
どんだけ犠牲を強いてんのよって話だ

いや、せめてストーリーは並であって欲しいでしょ
RPGなんだし、それなりに共感して燃えるものじゃないとさ…
街とかは絶対必要だね、せめて虚構世界が存在するように見せないと
映像が綺麗なだけでゲームをプレイした時に破綻してるようじゃ

AI馬鹿は容量のせいじゃ・・・いや、力入れてないって意味では同じか

最初に一気に売れるシリーズはとにかく売り逃げできればいいわけだから
売り上げに直結しそうなグラフィックばっかり力入れてそこばっかり宣伝してる
内容の良し悪しは発売後にしか評価されないから爆発力より持続力

新作出る度に文句ばっかり言ってるのに毎回次の作品の発売日に新品で買ってきてる奴は
自称ファンだけど、同時にFFをダメな方ダメな方に進めてる
シナリオ全然自信ないけどグラフィックは自信あり→評価は最悪っぽいけど発売日にいっぱい売れた！→なんだこれで儲かるんじゃん→じゃ、今後もコレで
【々】→発売日に売れない上に評判最悪で今後もヤバそう→やっぱ内容がなきゃ売れないな→路線変更
ゲームへの評判とか発売しばらくたってからの価格暴落とか制作側はなんら痛くないからな
売れたんだからいーじゃんで終わり

ストーリーは王道にしとけばまず間違いないけど

FFといえばクリスタルと召喚獣はもっと神格化されるべき
山の上にバハムートがいるだけでわくわくする

>>533
BDの容量をこれほど無駄遣いしたタイトルも無いよな

ストーリーなんて
悪い魔王が出現しました→さあやっつけにいくぞ！
ぐらいでいいよ。マジで

大切なのはやっぱゲーム部分だ
途中いろんなダンジョンが用意してあって進むのに頭を使わされたり
街の人から情報を得ながら、謎を解き進め先に進んだり
レアなアイテム集めに奔走したり
強敵に勝つために地道にレベルアップしてみたり、初期レベルで勝つことを工夫してみたり
今までのＦＦは色々な形があったけれど、こういうことを楽しませてくれた

ＦＦ１３というゴミはそのすべてを投げ出した
だから許せない

>>539
ボクと魔王は逆だな
戦闘は緩めだし（十万盗みはきついが）ダンジョンもめんどくさい
だけど、ストーリーが良いんだよ、キャラクターが魅力的なんだよ
何か、プレイヤーを惹きつける何かさえあればゲームとして面白いと思う


何一つ惹きつけるものが無いFF13はゲームじゃねーよ

13買ってないからわからんが、だいたいこんな漢字？

●良い点
無い

●悪い点
グラショボイ
BGMと世界観合わない
メインテーマプレリュードファンファーレ無い
ストーリキモイ
キャラデザキモイ
キャラ全員キチガイ
船飛空艇やチョコボに乗れない
フィールドダンジョン国町村無い
ジョブ無い
LV無い
パラメータ少ない
装備は武器アクセ2箇所
武器変えてもグラ同じ
隠しダンジョン遊戯施設無い
サブクエスト無い

>>541
●良い点
音楽が結構良い

浜渦は本当作品に恵まれないね

ドラクエは子供向け
ＦＦは大人向け
そんな風に思っていた時期が俺にも

>>539
１３はストーリー超いい加減じゃないか
え、製作側はゲームを削ってまでこれをメインに見せたかった？HAHAHAナイスジョーク

ttp://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20100217A/

>『FF13』は、ユーザーになるべく同じレールを進ませることによって
>バランス調整の手間を省いた「省エネゲーム」

ちょっと待て。それって「手抜き」ってことじゃねーか
シンプルシリーズならともかく、9000円もするゲームで省エネって

年々肥大していくのはゲームに関係ないおまけ部分ばかり
おまけ部分どころかプロモーションにかかる費用も嵩むようになっては
もう箱物以外の何者でもあるまい

>>545
四八もそんな感じで馬鹿にされてたな
the simple7140 観光案内　とかで

ＦＦ１３のどこが悪いんでしょうか？「ＦＦシリーズの中で糞だ」とか言われてますが糞だと思うのは自分が熱中してないからでしょ？それをゲームのせいにしてるのは、人間的にダメだと思いますよ？

世界観（笑）自体も無いようなカラス避け

>>539いらない所を削ぎ落とすと実は「悪い魔王を倒す使命を受けて任務を果たしました」なんだけどね

街がないから、モブに話し掛けて情報を得て、PCの人物像、使命を与えた奴の正体、世界観を考察することが全く出来ず
息抜きのサブイベの替わりに時間軸をぶった切ってまで挿入されるのは馬鹿とビッチの不要なエピソードばかり
（どうしてもこの形式であのラストにもっていきたいというなら、ファングバニラの過去を挟むべき箇所なんだがな）
なんとかPTの会話から推測を立てようとしてもわけわからん造語と噛み合わないやり取りと〆は「ヒーロー！」でどうにもならん
そんな状態で前へ前へと進まされ、最期に見せられるのは回避するため最大限努力するべき筈の選択がないまま
コクーン崩壊の片棒を担がされ、ヒーロー様の結婚という最高に出来の悪い出来レースときた
一本道はまだ周囲の風景や人々の生活を楽しむ選択が出来る自由がある
周囲の雑音以外情報がない13は寧ろ目隠しジェットコースターのが相応しいかもだ
四骸はFFを問う前にRPGとはなんぞやを問われるべき

保守

悪い魔王に世界を滅ぼす使命を与えられて見事それを果たしました、だろ

ディケイドもびっくりの世界の破壊者

何でも理不尽にすれば喜ぶと思うバカが居るから変なバランスになるんだよな

サガやメガテンの場合は6:4ないし7:3の戦力差なのに
このゴミは10:0をやってるからいけない

野村が「FF13を手放さなければいいことがある」みたいなこと言ってたような気がするが
ありゃなんだったんだ？

ストーリーは王道がいいよね
モンハンがヒットしたのも、巨大な敵をみんなで団結して倒すってのが
受けたんだと思う　やったことないけどｗ

「FFというものを問い直したい」って、本来ならヒゲあたりが言うべき言葉だよね
なんで最近入ったばかりな上に過去FFを侮辱した鳥山がそんな発言するんだろう

>>555
多分中古に流れて価値が暴落するのを恐れてただけだと思う
あとその発言も鳥山だよ

問い直すんじゃなくて叩き壊しちゃう四骸

>>556
モンハンはソロでも100時間ぐらいは遊べる(というかそれぐらいかかる)から別にそういうわけでもない
多人数でやったほうがはるかに面白いのはたしかだけど、モンハンのどこが面白いのかは
なんとも説明しにくい感じ
武器とか防具のカスタマイズ・着せ替え要素が無かったらここまで人気になってないと思う

>>556寝かせてくれない寝台車ならぬ狩りをさせない狩りゲーと化してるけどな

>>557FF自体は集大成９で綺麗に幕をひいているから問い直すもへったくれもない
あれはシリーズ最高売上８の威光を嵩に着てガイア理論とクリスタルという根幹は
棄てますよ＾＾というヒゲへのあてつけだろ

ごめんあてつけじゃない宣戦布告だ

いまのJRPG界はポケモンの天下なんです
ダイパの時女主人公の格好がよく突っ込まれてた気がする
寒い所を冒険するのにあんな格好じゃ凍死しちゃうとかなんとか
まぁ発売したらそんなの全部無かった事になったけどね

ヴェルサスの主人公の設定を読んでトレーラー観たんだけど
戦闘に仲間キャラ必要なくない？
一人でラスボス倒せそうな勢いなんだけど・・・てかあの設定で
戦闘で全滅なんかしたら恥ずかしいんですけど

>>563
他のやつも同じくらいの最強設定（仲間は勿論敵さえも）、
もしくはどっかの警備員みたいに全く活かされないかのどっちかだな

もし前者なら敵味方全員同じ顔で似たような服装のホストなんだろうな

>>564
KH2の黒フード軍団か･･･

なんとなくだけど
ヘルペスにライバルキャラとして
銀髪・黒コートのヤツらは出てくるな
きっと

あの黒フード軍団はもっと面白く扱えたろうに…とDS版やりながらおもた
なにあのソードマスターヤマト…
FMで「じつはあれは本気じゃなかったのです」展開で呆れたわ

野村とか鳥山とか
必ずといっていいほど
お前どんだけ最強厨かよというくらい最強（笑）な敵が出すよな

クジャとか歴代ＦＦの敵キャラは中二スメルきつめだけど
悪役なりに悩んだりとか人間的な描写も結構あったりしたので
そこまでは嫌じゃなかったんだよな
上の三人が考える最強キャラって神様みたいな感じで描かれてて気持ち悪い
そんなに僕の考えたキャラが大事なのかよって気がして

三人とか言って二人しか名前挙げてない
俺すごい馬鹿

FF13のヴェルサスとアギトのトレーラーを見たんだがワケわかめだわ

アギトなんかなんだよ
ナレーションの言ってる意味が全部解れば100万円でも貰えるクイズなの？

「東方のオリエンスが777経った時フィニスの刻を迎えて滅亡が云々」
だっけ。魔ぺ朱の聖徒でも無い限り理解不能。

ttp://zoome.jp/tama5/diary/413
実際見てみたらそれどころじゃなかった

まだ公式サイトが存在してることが驚きです

少しずつゲーム性重視のゲームが復権してきてるな。
FF13のようなガワだけのムービーゲーはもう時代遅れに片足突っ込んでるかもね。

>>574
ドラクエや任天堂系が売り上げ落ちないから復権ってわけでもないけどな
まあFFとは大分違うゲームだけど

>>574
ここまできたらあと何年プリレンダ尽くしゲー作れるか頑張って欲しいところでもある
FF＝ムービーゲーのイメージができつつあるし
北瀬さんは早速次のアイデアがあるようですな

もしFF20くらいまで出たとしたら、そのころには
チャックにベルトの俺TUEEEEEホストたちが意味も分からず世界を滅ぼす
もはやムービーのみの非ゲームと化していると予想。

>>576
ネトゲ廃人にとってはそうでもなさそうだけどな

何故ブルードラゴンは失敗したのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170575321

だから早くFF１１のオフラインバージョンをだな
ホントにいいぞ

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/04(水) 00:18:04 ID:1wEHLSqy0 [1/3]
FFなんて１からゴミだったじゃん

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/04(水) 00:19:16 ID:1wEHLSqy0 [2/3]
坂口のセンスは庵野並
アキバ系のデブヲタ趣味

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/04(水) 00:24:06 ID:1wEHLSqy0 [3/3]
すげえ同意した

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/01(日) 20:56:18 ID:xFzDhJYn0
ちなみに今までのFFに対する印象

１→当時同時期に乱発したDQ二番煎じの一つ
２→冒頭行方不明の仲間が記憶喪失の敵だとか、４人目の仲間が安易に次々死ぬとか
　　安っぽすぎる厨シナリオ
３→主人公が４人いてセリフつき。なのに個々のセリフの設定が無く先頭のキャラが
　　しゃべる仕様だから４人が同一人格みたいで気持ち悪い
４→三角関係の描写とか操られてましたとか安っぽすぎる厨シナリオ
５→転職（ジョブチェンジ）簡単すぎたりガラフ死んで孫娘に能力移行とかご都合すぎる世界観とシステム
６→面白かったけど主人公の視点がころころ変わるのが素人丸出し

http://www.4gamer.net/games/108/G010897/20100803057/SS/002.jpg

>>575
いや実際世界樹が想定外のヒットしてるし、復権してきてるんだと思う

ムービーゲーを買い支えてた世代が歳取って
100時間もテレビの前に座ってられなくなったのもあるんだろうけどな

そういうムービーゲーを買い支えてた人達って、
ドット絵→ＣＧムービーの移行期で皆「すげえ…」ってムービーをありがたがってたからじゃないのかな…？
でも、今じゃＣＧなんて当たり前になったから
ゲーム性皆無でムービーだけ流すなんてことされても、見向きもされなくなったとかいうんじゃ…

>>582
逆に洋ゲーはRPGに限らず全部こっちの方向にいってる感じ

俺は全然構わんよ。向こうのはモノが良いからな

ミンサガくらいの自由なら楽しいんだけど、国産RPGまで全体がそっちに行ったら
多分ゲームやめそう。
テイルズとかは行き過ぎてるけど主人公とか仲間に個性が欲しい。

とりあえずドラクエくらいのバランスがいい

>>583
俺も実際ＦＦ１３やって耐えられなくなったときに
ああ、歳とったんだなぁとか思ってたんだけどさ

この前うっかりスルーしてた１２やりはじめたら面白くてさ
気がついたら200時間越えてた
やっぱゲーム面白いわ
そして１３うんこだわ

もう狭い世界で野村キャラがイチャイチャするFFは勘弁してくれ

>>587
ミンサガはフルボイスを上手く扱えてた珍しいゲームだな。
というかああいう形式じゃないとフルボイスはゲームの可能性を狭めるだけだしねぇ。

>>587
ミンサガはキャラデザにはびっくりしたがリメイクで成功してる作品だとオモタ

あんだけシステム詰め込んでるのにバランスもすげー良いしなぁ、ミンサガ
戦闘でも1、2ターンで全滅させられて「勝てるかwこんなの」とか思っても作戦練り
直していくと案外勝てるし

ミンサガ、システムの進化は良いけど
デザイン面とあと音楽が生理的にダメだった
ロマサガは雰囲気も楽しんでたから余計に

よく分かんない事言って分かってる気になってるストーリーのゲームが多すぎる

流れを読まずにレスするけど、最近中古で買った馬鹿のお通夜スレはここでいいのかな？

一日プレイして本体ごと売ったよ…

何故買ったｗ

>>596
中古で買った奴のお通夜は勿論、新品で買った奴の葬式、そしてFFシリーズの葬式もここですお
おいらはFFに線香あげてみんなとだべってるだけだお

というわけで　( ﾟдﾟ)っi~

FFは今まで一生懸命頑張って来たんだから、もう楽になっていいんだよ？

>>597
いや、今PS3異様に安いから、
せっかくだからFFでもやってみるかと思って買ったわけですよ。

散々叩かれてたのは知ってるしその時の葬式スレとかプレイ動画とか見てたけど、
まぁ実際にコントローラー握ってみないと面白いかどうかは判断出来ないよね、
なんてちょっとヒネた感じで思ってたんだ。

…まさかこんなレベルの地雷とは思わなかった。
ストーリーがアレなのはプレイ動画で知ってたんですが、戦闘が輪をかけてクソだとは。
葬式スレの皆さん疑ってすいませんでした。

いや、まぁ、叩かれてるほど悪くなかった、みたいな感想も見かけるし
個々の感性なんだと思う

ただこれは大衆受けする内容では決してないな、とどのつまり理解が難しいから
またコアなゲーマーにはもっと受けないと思うな、考えれば考えるほど粗が出てきて詰めが甘いのがわかってくるから

ライトゲーマーで、かつあの独特の戦闘システムを上手く把握して(異様に固い敵、おばかなＡＩの制御等々)、
かつあのストーリーについて深く考えず、キャラに対してそこまで悪い印象を受けない人ならそれなりに楽しめるとは思う

まぁ何かといって自分も武器の最終強化までやったしな、亀も狩りまくったからこそそう思うわけだが
ただ一言で言うなら、二週目をやろうという意欲はわかなかったかな…

いや正直アラが見えるまでやってないのよ。
正味2時間くらいだしね。
せめてオプティマ解禁までやればよかったかなと思ったけど後悔はしてない。

最初は映像きれいだなーとかシームレススゲーとか思って見てたんですが、
◯連打→ムービー→◯連打で次第に心が折れ、
退屈な展開にも嫌気がさして、
しまいの「逃げてもいいよ」でコントローラー投げました。

もう無理です。

クリアせずに売っちゃった人も結構多いんだろうな
ところでFF13はいくらで売れた？

ああ…
ﾘｱﾙ
現実が辛いなら逃げても(ｒｙ
って奴だな

切羽詰ったことのある奴なら絶対にそんなこと言わないだろうという無責任発言ね
アレは酷い、イヤホント
人生舐めてるだろｗって思ったわ

ようは四骸の連中もきっと切羽詰らないタイプ()なんだろう
だからあんなことを言うのをなんとも思わない

ミンサガは戦闘面で力入れてるのに
色々クリア(やり込み)したい場合は戦闘したらダメって時点で
ゲーム全体としての視点がよくわからない
戦闘回数がシビアすぎる

売れたの？

ローグギャラクシーやゼノサーガでも美味しくいただけた
ストライクゾーンの広いおれでもFF13は無理だったな

なんつーの、ボウリングの玉をセンターに向かって投げられた感じ？
一瞬すげーとは思うものの、どうやって打てとw

>>603
>>606

1980円で買って1000円で売れた。
PS3は19980円で買って17000円。

4000円は授業料だ思うことにする。

ＰＳ３まで売っちゃったのか(*‘ω‘ *)

>>609

PS3自体にも不満があったんだよね。
回線が遅いし、ダウンロード専用ソフトにあんま良いものがなかった。
そもそも箱持ってたし、もう一つ期待してたアンチャが個人的にイマイチだったからどうも…

さて、中断してたFallout3でもやりますか。
いまならどんなゲームでも楽しいと思える気がする。

>>610
PS3のゲーム自体不満だったら、BDを見るぐらいしか使い道ないもんな・・・
俺もFF13でけじめつけてPS3売ったよ。

13まで来てようやく駄作シリーズと気付くってアホだろ・・・
大体ここで言われてるアンチネタって初期からそうだろ
むしろFFからそれを取ったら何が残るんだよ

本日のNGID:7l9EPrJM0

>>612
とうとうFFまで無かったことリスト逝きですか

1から12まで好きな人が集まってるFFスレに毎日来て
最初から糞とか主張しなくても。12までは楽しんだよ
だからここにいるんだ

最近よく来るFFシリーズのアンチだろう。NGにぶち込んでおくのが賢明。

FFのアンチじゃなくてSCE信者じゃないかと思う俺
あの連中は自分とこのハードで出たソフトの評判や売上が芳しくなかったら、あのシリーズは元々大した事ないとか
平気で言うぞ

どっちだかの判別が難しいのが問題だな
たぶんどっちも来たりするんだろうけど

>>617
このゲーム？はマルチだったから連中がそこまで持ち上げるとは思えないけどな

>>619
マルチだからこそ叩くんだろうな

箱○に移植したせいで街が無くなって一本道になったとか言ってるくらいだしなｗ

SCE信者は3DSのおかげでお先真っ暗だから気が立ってるんだろう。

FF目当てに本体と同時に買った人はかなり高い買い物だよな
ライトニングエディションとか買っちゃった人はご愁傷様としか言いようがない

久々に実家に帰省したら、兄貴がその在庫エディションの
PS3買ってたんだ・・・(´・ω・｀)

>>624
「兄さん、泣いたっていいんだよ」と囁いてみろ
二人して男泣きして絆を深めるチャンスだ！



と思ったが政治と宗教と好きな野球チームの話はしない方がいいって親父が言ってたのを思い出した
FF13もその方がいいかもな、どんな反応されても誰も幸せになれない気がする

ヴェルサスはどうなるのかねえ
一本道ではないようだが…

植松ミュージックや天野イラストなど
「FFならでは」のものが無くなってしまった以上、何をFFに求めるのか？
RPGがやりたいなら、FFなど見限った方が良いのではないか？

SFCでオートモードが増え、PSでムービー満載になり
PS2で音声が入り、ゲームとは関係ない進化を遂げたFFは
PS3でついに、ゲームであることも辞めてしまった

今後のFFに、何を期待しろと言うのだろう

発売8ヶ月でGEOオンラインも1500円になってるし
ものは試しで買うには手頃な値段かもな

クリスタル神話…

ＦＦ１３シリーズで共通しているのは、クリスタル神話のみ　だそうだ
ttp://dol.dengeki.com/soft/interview/ff13/

ttp://www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/ghard/1229227552

155 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 14:19:45 ID:dMIEDuRJO
まぁどんな出来だろうと最低38点は付けてもらえるだろうし手抜いても大丈夫だろw


すごいな、発売２年前に本質を見抜いているヤツもいるんだからな
ヴェルサスもファミ通で最低38点か

今時ファミ通の得点なんて、AKBのマスコミの扱いと同じレベルにしか見られてない
あの雑誌は客相手じゃなくメーカー相手に商売してるんだろ

AKBって、たいしてかわいくもないのにテレビに出すぎだよな
確かにＦＦみたいにブランド化してる
ＤＶＤ買うのなら　石川優実　とか　村上友梨　のほうがいい

やっぱＡＫＢみたいにＣＤ売るアイドルが儲かるのよね
秋元康　すごいな

昨日売った者だけどぶつ切りで質問
ブレイクのシステムってあれで良かったの？

いや、やってて疑問に思ったんだけど、

集中攻撃してブレイクゲージを貯める→ブレイクゲージが貯まったら集中攻撃

要はこれってターゲット変更をしないほうがいいわけじゃん。
余計に◯連打の作業感が加速すると思うんだけど、オプティマ解禁後だったらなんか変わってくるの？

変わんないよ
オプティマ解禁でブレイクまでひと手間増えるだけ

ブレイクありきのシステムだから不満が噴出してるのよね

>>634
なるほどね。
SO3のチェーンゲージみたいに単なるボーナス扱いだったら良かったわけか。

いや、なんかあまりに練り込み不足な気がしたんだ。
Thx

>>626
ノムFって時点で買う気ないわ・・・

弐寺のCORE ARENAを通しで見ると
FF13のストーリーが尚更ゴミクズに感じる
セリフの一言も出てこないムービーにも劣るFF13って…

むしろ台詞がないほうが、FF13ももう少しマシだったかも

>>638
どっちにしろストーリーがひどいから意味無いよ

終始馬鹿とビッチがイチャコラしてるだけでストーリーなんかあったか？

>>629
すさまじくどうでもいいな
どうせ全部のFF13やったって神話が完璧に理解できる作りにはなってねーんだろうし

FF13は13作出すので13作目をやり終えると全ての謎が解き明かされます

FF13は13作出すので13作目をつくり終わるとスクエニが倒産します

スクエニは許す
四骸爆発しろ

四骸が爆発したら放射能まき散らすぞ。

意味不明で支離滅裂なストーリー、設定だけでは欠点の全くない完璧人間
ファブラ(ryは13作出します、13作すべてプレイして初めて理解できる神話(笑)

本当に、厨二が金と権力を持ったらどうなるかって感じのゲームだな

経営効率やらメディアミックス展開やらキャラクタービジネスを睨んで
毎回設定の使い捨てをしていた従来のFFからの脱却を
FF13は目指していたんじゃなかったっけ？

最初から多角展開を狙ったものって大抵失敗するのにな。

7が受けたから13もって感じだったようだが結局>>648だよなぁ

>>647
そうそう
ライトニングなんて最初マジでポストクラウド狙ってたらしいからね
７の派生ばっかだしてもいつか尻すぼみするのは目に見えてるんで、新しく
長大シリーズとして企画されたのがＦＦ１３シリーズで、神話もそのため
今後はその「神話」を軸にFF展開するってことで、ようするに13シリーズ
続けていきますよって話
しかもガンダム引き合いにだして13だけで10年稼ぐとかもうね

四骸のいうガンダムって種か？ｗ

>>650
社長がその場の思いつきを吹いたのではなく、本当にそういう構想だったんなら
FF13はセールス結果の可否以前に企画の段階でダメだしされなきゃおかしいんだよな
わけわからん会社だ

ファブラノヴァクリスタリス（笑）の構想を発表したのって
北瀬じゃなかったっけ？

その北瀬はFF13に既に見切りをつけてFF15とかほざいていたな。
愛もこだわりも何も無い売名行為だけが目当ての神話（笑）だから簡単に捨てられるんだろうな。

信者待望の物が出るぞ・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757529589/

使い捨てをやめて使い回し
素晴らしいエコ発想ですね＾＾

>>650
ガンダム
10年戦える

もう最初からフラグじゃん

だいたいさーしょっぱなから突っ込みどころばっかりで
ノれない購入者多かったんだから神話だのいっても（笑）で終わっちゃうんだよな。
厨２−厨２−なんていってもＦＦ７はメインユーザーの一つの中高生から大きな支持があったわけだし

ん？
次の１０年って１４の事なんじゃないの？
えっ？１３で１０年・・・？
いやいやまさか　そんなそんな

>>627
植松もヤバイ

http://www.nicovideo.jp/watch/nm11383984

>>660
だっせーよな、その曲ｗ

>>660
なにこの入場曲

>>660
えっ何コレは（落胆

アバタールチューナー２から新しい方向性にいった
目黒みたいにやろうとして失敗してるみたいだ

>>660
これは擁護できないわ
本当に植松作曲なのか疑うレベル

そんなに酷くないと思うけどなあ
スルメになるとおもうよ？

まぁ曲単体だと酷いけどゲームに入ると違和感がなかったミンサガみたいな例もあるからなんとも

動画でフィールド→戦闘の流れを見たけど、違和感が半端なかったけどねｗ

ちなみにフィールドの曲はいいね！

野球のハイライト映像のとき流れてそうな曲

ダサい感じの曲で頼みますって依頼されたんじゃないかと思うほどの出来だな

>>668
野球が野村に見えた

>>657
ジオン軍ですね分かります

野村のハイライトって、今以上にベルトとチャックが増えるのか('A`)

>>672
あと世界観に合わないシルバーとか

ガイア理論ですね（メンナク的な意味で）

>>674
そうそう「ガイアが俺にもっと輝けと囁いている」みたいなあれ。

野村とか、素で
「退屈な日常という名の牢獄を俺が破壊してやるぜ」とか考えてそうだよな
あのピザデヴ40代にして厨二具現者が

>>676
その退屈な日常が実はかげがえのないものなのにな…
はあ、ああいう口だけの上に出たがり屋はホント腹立つ

ジルその他大勢もあんなモブにされてしまったし、
シドもシドモアになったし…。

しかしまぁ、四骸は本当にクールで切羽詰まらない()タイプがカッコイイとでも思ってるのかねぇ？
カッコイイってのは身を呈して味方をかばったりする奴とか
暁の四戦士みたいなのを言うんじゃないかと俺は思うんだがね

・・・カッコいいと思ってるんだろうなぁ

カッコイイと思ってるんだろうな

容姿は同じようなｲｹﾒｿに埋もれて普通よりちょっとカッコイイくらい、
性格は切羽詰まらない()だけど

切羽詰まらないってこいつの関わってるゲームは切羽詰まってるのばっかだろｗ

クールで切羽詰まらないタイプという設定を作っても、それを生かしきれないのが四骸
結果として中途半端な光速の異名を（ｒｙとかヒーロー（）が出来上がる

>>678
スコールなんて現実に居たら一番モテないタイプだからねー

切羽詰まってるっていうよりむちゃくちゃなだけだな

>>682
モテないどころか友達もいないタイプだろ

スコールは孤高（笑）
ものは言い様だよなー

DDFFでケフカに思いっきりけなされてなかったっけ

>>685
孤高と孤独の区別が付いてない可哀想な子なんだろうな

あ、>>685のことでもシコールのことでもなくって野村哲也氏のことね
10くらいまでは人外キャラやデブや筋肉キャラも癖があるとはいえちゃんと描けてたのにどうしてこうなった

>>687
「清書」したのが別人だったんだろ、今のいままでずっと
本当の実力とやらはGBAのFF5のエヌオーあたりなんじゃね？
まああれドットだから実際のイラストはどうかしらんけど

つーか野村がカッコイイと思ってるｷｬﾗって、みんな無表情無愛想で
何事にも「関係ないね」って態度で、普通にいたらムカつくようなのしかないね
んで自己憐憫みたいなのもっててナルシスだったりするわけだよ

でもいつも上目遣いで好き好き言ってくれる女の子がいるんだよねw

>>688
ちょっと前に野村のお気に入りの自作絵トップ10（ナナキとかサボテンダーが書いてある奴）がうｐされてたけど
あれも他の人が清書したんかなぁ。よく覚えてないけど
少なくとも在庫と無能の設定画よりは整ってた気がする

イケメンもそうだけど、野村の聖人聖母キャラも同等に酷いと思う
ACエアリスとかセラとか

ああ、わかる
ノムリッシュの描く聖母って何もしないのに聖母扱いがひどすぎてイラつく
先頭に立って戦うわけでもなくかばわれてるだけの無能のクセにな
セラとかヴァニラとか
この子すごくかわいそうな子なんですよ^^
みたいな押し売りがひどすぎる

こうして振り返ると10はわりと一本道ゲーではあったがだいぶマシだったな
ストーリーも伏線の張り方とか丁寧だったし
キャラも最初見た時はどうよと思ったけどみんな作中で前向きに変わっていく姿は心地よかった

言いたい事は山ほどあるけど時間が経っても好きだと言えそうだ

なんだかんだ言ってもユウナ一行は世界を救ってるからな
シンの討伐と究極召喚とのジレンマもダニを潰すことで解決してるし

面白いゲームを売るなら、いくらでも高給を取ればいい。多少高くても許そう。
だけどねえ…

東証１部上場の高給企業上位３０社、１位はあのゲーム会社 (1/3ページ)
2010.8.6 19:17
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100806/bsg1008061922002-n1.htm

>>695
「多少（売値が）高くても」という意味です。わかりにくくて済みません。

ティーダは外見は実にアレだったけど
自分より大切なものを守るためなら自分が率先して代償を払うというファンタジーヒーローの素養があった
よくわかりませんが諦めませんと主張してちゃんと解決策も出して実行してたしなあ

兄ちゃんどうしてネージュ兄貴はああなってしもたん？
エクレールさんだって不言実行で気遣いのできる大人の女性にすればファンが確実についたろうに勿体無い

10は13のプロトタイプという意味で罪がデカイ
あらゆる部分が似すぎ

>>693
シナリオの骨子も13のプロトみたいだし（悪いのは世の中と政治機構）
マップもマジで「道」しかないとか、本当に13の前世だよ10は
まあ10の「道」にはちゃんと分岐あって別のエリアに繋がってるけどな

そのプロトタイプを踏まえて作られたであろうモノが
プロトタイプに劣っているとはなんという皮肉

そういうこと言うと「演出偏重になったFF7が〜」とかいろいろ言えてしまう気がする
要は近代FFの間違った進化の極地にいるのがFF13ということじゃないか

>>700
プロトタイプ　→　ガンダム
量産品　→　ジム

こうだな

サマーウォーズ見てたんだよ
FF13同様世界滅亡の危機を回避した英雄潭なのにどうしてこうも説得力が違うんだ……

究極召喚使ったら仲間が死ぬ？
そうと分かったら究極召喚つかわねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
でも究極召喚無くなっちゃったねとりあえずシンでも倒そうか
奇跡でシン倒せたし復活もしなくなったよ

FF13はこの程度の話なんだよな

理想
RX78-2ガンダム→RX78-NT-1アレックス

現実
>>702

>>700
>>　プロトタイプに劣っているとはなんという皮肉
オンラインだがFF11とFF14もそんな感じに落ち着きそうだな。( ´･ω・｀)

>>699
１０は誰が悪いかって話では無いだろう
エボン教もユウナレスカも、果てはシン（エボン・ジュ）も自分なりに世の中を思っての行動

ＦＦ１０のテーマって「若いって、あら、いいですねえ」だと思う

10はな、根幹のストーリー自体はいいものだと思うんよ
30年くらい前のアニメにこんなのあったなぁとか思ったけど
でもな、演出が壊滅的にヘボいんよ

最終的にヒーローが勝つのは当たり前なんだから(一部例外はあるけども)
そこに至るまでの過程が大事なわけよ
10はそれが破滅的なんよ

そのイベントディレクターこそ誰あろう、あの鳥頭である
納得の寒さであるな

GMは数の暴力するために低コスト化されたんだし
機体性能としても並み以上だったからなんか違う気がする

今までのFFが
RX-78→NT1→mk-II→Zって順調に進化してきたのにどういう訳か
F91みたいな高性能機がバンバンいる時代に主砲撃っただけで壊れるタンクが出てきた感じ

>>709
１０のどこら辺の演出がヘボィと思う？
気になるから教えてくれ
やっぱ声優か？

俺がやったのインター版の１０なんだよなあ
インター版のは声が全然違ってて凄かったよ
キマリの声とか麒麟の川島より低かったし

心に残るストーリー・音楽・キャラクターなし。
シリーズ最下位オメデトウ＞＞FF13

>>713
ストーリーとキャラクターについては悪い意味で心に残ったがな

浜渦さんは悪くなかったけど、サガフロ２やアンサガの曲の方が好きだったな
あの人の感覚は中世テイストの世界観が合ってる気がする

浜渦は本当にかわいそうだ・・・

空気BGM
ひっかかるものがなかったな＞浜渦
戦闘曲だけ

>>717
グラVん時の崎元も似たような事言われてたなぁ
何にせよとばっちりってやるせないよね

>>711
世界一ピュアなキスとか笑顔の練習とかはよく挙げられてるけど、個人的には
ユウナの結婚云々→シーモア殺害に至るまでの不自然展開が気になった
結婚をエサに、親父殺しの犯罪人を説得交渉とか有り得ん
せめて仲間に言えよ！

戦闘曲は耳に残ったな、曲自体は好きだ
但し悪い意味でも耳に残ったけどな

>>710
R-44 ガンタンクのことかぁーッ！

ここまで敵を避けたくなるRPGは初めてだったな
まあシンボルエンカウントなのも理由に含まれるだろうけど

いつもは特に理由もなしに無駄に戦闘するのが俺のRPGプレイスタイルなのに
別に縛りしてるわけじゃないのに終始敵を無視したくなったよ
途中から敵の群れを避けるのが楽しくなってきたｗ

10なんか夢オチギリギリじゃないか

>>723
10はラストシーンの気持ちよさそうに眠るティーダのお陰で
壮大な夢オチだと思ってたって人がいたな

しかし気になったがコクーン落下でどれぐらいの人が死んだんだろうな？
コクーンの規模を考えたら数千数万人・・・　いやもっとか
すごいな、殺害数だけ見たら歴代悪役の中でも最高じゃないか

FF13＝平野綾

>>725
問題は敵役じゃなくヒーロー役がそれやったことだね
押しちゃいけない核スイッチを、そうと知って押して「なんでこんなことに！」みたいな
モンだから
それにしてもクリスタルのデザインも最悪だった
何、あの玄関においてあるようなオブジェ
神聖さや神秘さがまるで感じられん

不思議で仕方ないよ
１２でシームレスを実現できたのに
どうして１３でエンカウントに戻しちゃうのか
どうしてガンビット作れるのに馬鹿ＡＩなのか
僕にはどうしても理解できない

最近新ハードなのにまさかの前作より退化ってパターンだわ
スクエニってあんま技術力ないよね新ハード一発目は一本道で精一杯ってか

今のFFを作っているやつらは
名作といわれる児童文学を読んだほうがいいと思うんだぜ
もっともどこが面白いのか理解できないかもしれないけど

四骸がやってることはデッサン技術が未熟なのにヴィジュアル重視の漫画を描くがごとく
基礎や王道がなんのために存在するのか理解出来てない

>名作といわれる児童文学を読んだほうがいい

名作がベースになってるディズニーの作品をゲーム化することを任されたときに
やることといえば
たくさん黒服イケメンを出してみたり
過去のＦＦキャラを改悪してみたり
だった人たちに何を言ったところで無駄だろう

>>731
実際「デフォルメなんて5分でかけるおｗｗｗ」とかのたまってるしな
本当に王道どころか基本を全く理解してないのに難しいことやろうとして爆死してるようなイメージ

デフォルトは難しいのにな･･･
SDガンダムとかを見ると本当にそう思うよ

>>725
エクスデスやケフカもかなりやばいよ

>>735
5はよくわからんけど6は世界の地形まで変わったんだっけ

それでもまさか主人公が世界を滅ぼす側になって
誰もそれを咎めるどころか悪いことだとすら思わないって初めてだと思う
全世界の地形だけだと滅びたのは浮遊都市のみだけど、
その浮遊都市に世界のほぼ全ての人間が集まってるようなもんだからなぁ

エクスデスにしてもケフカにしても
プレイヤーにあいつらは悪いことやってますという明示がなされ
最終的にプレイヤーに滅ぼされるからいいんだ

でも今回の不愉快なご一行はまるでとても良い事をしたかのようにさわやかに
仲間が犠牲になった象徴のクリスタルの前で求婚だからね
ちょっとしたホラーだ
しかも後味の悪い類の

>>695
凄いな。
野村だの北瀬なんて年収5000万くらい行ってるんだろうな。
和田だの橋本名人クラスは億か

>>711笑顔の練習で霞んでいるがリュック合流時の誘拐イベもかなり不要な部類じゃないか？
しかし初FF補正もあるんだろうが「オレ消えっから〜いなくなった人達の事、時々でいいから」に泣いた自分は10が13の雛形とか言われるのは辛いわ
どうでもいい人には同じえたもんなんだろうが好きな人からしたらこんな糞と一緒にすんなって感じ

>>738
金に釣られて寄ってくる俗物が多いから出来上がる物がアレな出来なんだろうね。

>>739
10はそういう素敵なセリフも少なくないんだよな
「大っ嫌いだ！」「それでいいさ」とか
システム（というよりフィールド）は劣化10、エンディング除く演出は10-2って感じがする

おまえら、まとめwikiがんばりすぎだろｗ
土曜の夕方だというのにゲラゲラ笑ったわｗ

>>728
12はもっとこうすればという点が多くて惜しい
13はもう根本的におかしい

>>743
まったく同感
12は、惜しいと思うからこそ、あれこれ要望をいいたくなる
13は、改善策とかじゃ追いつかない
なかったことにして作り直したほうがいいと思えるレベル

>>738
雇用促進したりしない社会的ゴミ企業、およびゲームバブルだったからな
数年後下がるだろ

>>６９５
任天堂載ってないの？いかにスクエニがゴミ企業であるかだ

５０００万とかないだろ。まあこいつらがいくら貰おうがどーでもいいが
最近のクソゲー振りにだけは我慢ならん。今後ここのゲームは全部不買か中古で
買う。

>>728
>>743-744の言うようにもっと色々して欲しかったけど今後ffがどうなるかwktkしたなぁ・・・
最近13のキャラがかわいそうだと思えてくるようになってしまったｗ

>>719
レスサンクス
う〜んたしかにそうだな　ユウナがそこまでして（滅私奉公）スピラを
救おうとするのは（別にいいんだけどね）、やっぱその背景が描かれて
無いから唐突だよね　父親がブラスカってだけではねえ　共感できないってか

>>739
う〜ン　どうだったかなあ　覚えてない…
誘拐うんぬんは仕方ないような気もするが…　
何回も繰り返すからうざいってのはわかる気がする　

ノムエフというだけで7も8も10も10-2も13も同じだよ、究極の糞

7は「叩いてる俺はわかってる」って奴だけが叩いてる
13は誰も彼もが叩いてる

なんだかんだで12までは肯定派と否定派の争いが起きるよな
13でも起きてると信じよう、うん

ＮＨＫ−ＦＭのゲーム音楽三昧で我らがＦＦの曲が流れ始めたぞ。

一息ついてみんなでどっぷりＦＦ音楽にひたろうじゃないか

>>749不要ちゅーか不自然過ぎる、かな

・飛空挺引き揚げ作業時、スピラに飛ばされたティーダに良識ある態度（誤解をおそれずに言うと、
閉鎖的なアルベドの中で唯一外の世界を知っている感じ）だったのが
あのイベントでは一変、「他所なんか知りません！これがアルベドの流儀だもん！」とまるで考えなしの行動をとった挙げ句「賑やかしでついて行きマース」……

想像したくないけど、まさかこのイベントも考えたのは鳥頭か？

>>749
うん…こっちの言いたい事はちょっと違うんだ
たぶんお互いウロ覚えのまま語ってるから噛み合わないんだと思うけど
滅私奉公の精神以前にあの思考回路はおかしくないか？
普通に自首を勧めればいいものを何故結婚をチラつかせる？何故仲間に相談しないのか？
実はあざといユウナなのか、単に頭悪いユウナなのか、スピラ世界の常識が変なのか
色々理解できなくて、大いにモチベが下がった
宿敵っぽい演出されていたはずのシーモアがアホみたいな成り行きの死を遂げたのがとどめだったな
なんでこんな違和感たっぷりの演出がまかりとおるのか
だいたい、シーモア自体があの話にいらん。あいついない方が話がスムーズじゃん

四骸の北瀬さんごめんね！

北瀬ほんと私情を仕事に持ち込むなよな。いまの話はウゼエエエとしか言いようがない

野村といい北瀬といいゴミばっか

イエーイ北瀬さん聞いてるー？

ビッグブリッヂきたな！
このころのＦＦとスクウェアは輝いてたよな…

>>757電波障害地域在住の私めに詳細をば

>>761
もうこのスレでは何度か語られてたような気もするけど、
ＦＦ６のオペラシーン？の曲いいですよねーみたいな話がでて、
植松神が「この曲実は北瀬くんがプロポーズにつかった曲なんですよー。
ゲームをプロポーズのために使っちゃったっていうねｗ　話して良かったのかなー、北瀬くんごめんね！」
的な植松神の口から出た言葉でもウザく感じられる事が語られていたよ。
ちなみに流して聴いてたから若干違うかも。ごめんね！

>>754
俺がやったのはインタ版だからなあ
インタ版ではそんな台詞はなかったような（てか全般的に台詞が全然違う）
多分インタ版ではそこらへんが修正されてたのかも
スマン　あんまり覚えてない

>>755
ああ　あれはスピラの民に希望を与えるために、有名人同士の「結婚」という
セレモニーを選んだんだな　ユウナはスピラでは英雄の娘だし
相手もそう　意外とＴＶとかの文明の発達してる世界だし
キーリカがシンにぶっこわされて絶望感たっぷりのスピラには
そういうニュースが必要だとユウナは思ったんだろうね
ティーダがそれに戸惑ってた気がする　「そんなのアリですか」みたいな
感じで
ユウナは特攻の決意がすでについてたから、ティーダ（プレイヤー）から見て
基地外に見えてもしかたがない　　
上にも書いたけど、インタ版では修正っぽくなってるのかも
オリジナル版のは酷いのかもしれんな　

でも、結婚するにしてもその相手は犯罪人じゃん
挙式しても後に親父殺しが判明したら、民衆の希望どころかとんでもない醜聞でガッカリ！じゃん
ユウナはそんな事も予測できないほどテンパってたのか、
だったら何か察してるっぽいアーロンが止めてやればいいのに
って具合に、その演出がおかしかったら、もう関わるキャラ全てが異常に見えてしかたないのよ
結論、シナリオをおかしな方向にねじ曲げる演出いらんよね？シーモアもいらんよ

じゃあ根本的にモンスターを殺していい理由って何だ？
FFの世界って悪役と雑魚モンスターの繋がりが希薄な場合が多い気がするけど
ドラクエとかは世界征服の手先みたいな感じだけどさ

殺したらいけないない理由って・・・

北瀬・・ま、まぁ元気出せ

>>764
ああそういうことかｗ
今合点がいったよ　遅くてすまんです
あんまり深く考えずにプレイしてたからかな〜　スルーしてた
確かに、父親殺しを自首させるにしても「結婚して万事解決させる」のを
成立させるには説明が足りないな　なんでそういう行動をとったのかが不明だ

>>751
FF7の場合、DQ8と一緒で懐古との決別があって恨まれたってのはあるな。
ただ、作品として遊べなくはないし、後に続いた似たようなムービーゲームと比較して
凄かったんだなあと認める動きに変わっていった気がする。

でもそれ以降のFF8以降で、7ほど画期的変化はなくて（オンライン化の11位?）
FF13なんてムービーだけ比較すればFF8の頃から進化してないって感じさえする。
皮膚や細部の描写が細かいとか違いはあるけど。

FF13を支持するのは人の勝手だけど、そういう人に勧められたゲームは手を出したくないねｗ

>>753
聴きたかった・・orz
サントラ聞いてくる

血管が浮き出て見える皮膚描写とか
髪の毛一本一本植えて出してみたリアルさとか
表情豊かにしゃべるマネキンとか
すっごく素敵な花火（）とかさ


そんなもんゲームになんの必要あるん？
って話だな
んなクソみたいなもんに時間かけるならもっと街とかイベントとか敵の造形とか
ＡＩのプログラムとか
やらなきゃいけないところいっぱいあるだろうがと思う

>>762サンキュ
要は公私混同か…なんだかなぁ

>>711
全体的なグダグダ感だな
何時間チュートリアルやらせるの？

>>770

732 名前：SOUND TEST ：774[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 23:16:25 ID:ozaf/C3r
http://www.nicovideo.jp/mylist/20438135
全部うｐ終了。うp主さんお疲れでした

>>769
7をムービーゲーって言ってる奴は実は7やったことないのかそれともただのアホなのか気になる

>>775
7で初めてムービーが実装されたからじゃない？
それに演出だけで２、３分かかる技もあるし

わかってるさ…
ひかれたレールの上をいくしかないんだ

「ムービー」は少なかったけど、SFC時代より更にオートモードが多くなってなかったか？

ムービーっていうか単に演出方法の幅が広がったから色んな方法をとっただけで
中身はちゃんとFFだったと思う
7まではね

>>779
むしろ9もちゃんとしたFFだと思う
8もクソアマと野村の化身に目をつぶればギリギリ見られるストーリーだし

>>780
>クソアマと野村の化身
いや、それが一番の問題だし・・・

>>781
逆に考えるんだ

すべてにおいて問題だらけの１３と比べれば
パーティにクソアマを突っ込まないでおけばなんとかなる８はまだ遊べたと
ゲームだったと自分を慰めるんだ

>>775
まず、ムービーも技術進化トピックの一つだけど、なにより3Dの採用が大きかったということ。
DQ8を引き合いに出して懐古との決別と言っている理由。
ファミ通でも北瀬（例の究極の幻想に挑む者の記事）が、そこ(3D)で迷ったと言ってたな。

後のFF7自体がムービーゲーといっているのではなく、後に続いたムービーゲーと比較すると、
その演出への採用は随分マシだったんだなと解るという意味ね。

FF7へのムービーゲー評価は、売り方への批判で固定化された部分も大きかったかな。
「PSで進化したって店頭で流されてるプロモは、操作出来ないムービー部分なんだろ」
とかそんな感じでね。

>>774
マジか、レス読み返さない自分バカスｗありがとう

FF7は当時みんな絶賛してたがFF8は「何コレ？」だったな。

シヴァの召還がすげえ！
だけだったな…それだけだったｗ

シヴァイク・ブリュンヒルデ・ヘカトンケイルのデザインは
なんか愛されてる感じがしたなあ

８の召還ってボタン連打するやつあったから、
そっちに意識が向いちゃって映像自体はじっくり見てなかったw
まあ、途中から面倒になって召還すらしなくなったけど

>>769
そういえばFFって8以降あんまし新規ユーザーが
入って来てない気がするんだが気のせいか?
それ以降もいるにはいるんだけど
FF13発売前の時も「俺は7が入って来たから大丈夫〜」
というのがほとんどだったし。

>>789
8で離れ、9で変わらず、10でライトが増えて11で廃人が流入（11しかやらんが）
12でもあまりかわらず13で皆見捨てたって感じ

１５０万人の内訳を妄想できるのもすごいな

>>718
実にタイムリーだわ　昨日グラ�X初めてクリアーしたんだ
音楽はとても良かったぞ
音楽良かったけど、ＰＳ２って音楽再生の環境もかかわってくると思う

サンスイのアンプで再生しているが、小音量だとギャングエラーを生じてうまく
音が出ない。そこでセレクターを自作して固定アッテネーターをかました
しかし、信号に抵抗を直列で配線しただけでは、高音域が減衰することを知り
グランド側に可変抵抗を並列につなげて、高音域が減衰しないように調整した

そんなことを、秋葉原に通って試行錯誤してやってたんだよね
高音域がバシって決まると、グラ�Xの音楽はかっちょいいぞ
通常、ピンケーブルは長ければ長いほど高域が減衰することは、知っていたほうがいい

7までは成長期だから常に新規が入ってきてた
しかしここぞという8でやらかしてから一直線に右肩下がり
以下10でアニオタ腐11で廃人と余計な新規だけは取り込むが数字は悪くなるばかり
いや11の廃人は今もスクエニの貴重な金か…

グラディウスＶの音楽があまり好かれてないのは、
単純にそれまでの曲と違ってあんまり主張せずに空気だからだよね

え、グラＶの音楽って主張しまくりじゃね？
あまり好かれてないってのも初めてしったわ
ボス戦音楽とか燃えまくりだけどな

つまり、グラ�Xはオーディオの環境によって音楽が空気に聞こえたり
主張バリバリに聞こえたりするってことだよ

例えばゲームの終盤、多関節ボスのＢＧＭ、響き渡るような低音は
チープな音楽環境じゃ再生が難しい
高速面のＢＧＭは高音域の再生が重要

ゲーセンで映える音として今までやってきたグラディウスとは異質過ぎるんだよな、Ｖのは
まあコナミがグラディウスらしくないグラディウスを狙って発注したから当然の結果なんだけどｗ

個人的には４が一番グラディウスらしくなかったと思うだが
ナンだ、あのチープさはって思ったな
面も演出もボスデザインもコアの大きさも、色々おかしいだろう、と

しかし、グレフとトレジャーがグラ５を作ったのか

ゲームは販売メーカーではなく制作チームで選べ　だな

>>799
会社と方針が合わないとチーム丸ごと独立したり移籍したりするしな。

早くグラディウス�Y出ないかなPS3で。
今度は前から後ろから奥から迫り来るモアイステージ付きで

ここがグラスレか

スレ違いなゲームは四骸リメイクの刑でいいよもう・・・

今初めてwiki見てるけど13よりおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>804
ゆっくりしていってね！

MGSなんて作んないでグラディウス�Yマジで作れ小島！

グラディウサー　と　ファイナルファンタジスト　の集い

グラディウススレと聞いて

葬式スレなのに別のゲームの話で盛り上がるなんて
FF13とは一体…

ちょっと六死将が好き
ただこういうのはちゃんとストーリーに絡めて来いよｗ
カッコイイっぽい設定がついてるだけじゃねえかｗ

グランパルシ編は本当に長時間放浪してただけだもんな

下界じゃあ時間がたってるみたいで野営っぽかったのに
未だ服や髪や化粧が一切汚れないリアルｗ
そういやプレイする前は、ゲームを始めてクリアするまでが
13日間だと思ってたのに、プレイする前に13日経ってたｗ
13日って日数すげぇ無意味ｗワロッシュｗ

葬式wikiの徒然草ワロタ　↓

徒然草１１６段

人の名も、目慣れぬ文字を付かんとする、益なき事なり。
何事も、珍しき事を求め、異説を好むは、浅才の人の必ずある事なりとぞ。

訳）
人の名前にしても、見たことのない珍しい漢字を使っても、まったく意味のないことである。
どんなことでも、珍しいことを追求して、一般的じゃないものをありがたがるのは、
薄っぺらな教養しかない人が必ずやりそうなことである。

俺もwikiみてきたけど、つーか項目豊富すぎじゃねｗ

>>813
日本語でおｋ

>>812
いつの時代も痛い勘違い野郎は変化しないってことか…ｗ

グラディウスを知るもの来たれ！

テイルズ、メタルギア、ドラクエ９・・・確かに当てはまるね

そこにDQ9を含めるのはいささかDQに失礼じゃねーかな

薄っぺらな教養しかない人が必ずやりそうなことだからスルーしてあげるべき。

つかさ四骸はクソゲーつくったって自覚あんのかね？
「おれ達のつくるものは芸術作品だ、理解できない世間がクソなんだ」
とか本気で思ってそうなんだけど

申し訳なく思ってるならヘルペスなんて出さないと思うけど…

久々にグラディウス5の動画見たが、
FFに比べると本当制作するのに金も時間も掛かって無いのが分かる。
やっぱFFだのMGSが良いわ

FF13はやってないが、
７のエアリスヲタみたいなきもいヲタがいないだけ
まだマシに見える
クソゲすぎてキャラヲタすらつかなかったのかもしれんが

>>823
多少なり誇張はあるけど>>3の通りなんだよね
キャラクターに魅力がなけりゃそりゃファンもつかないってもんよ

>>822
崎元は浜渦よりは作品に恵まれてるよなぁ
オプーナも地味に良ゲーらしいし

>>823
釣り……なのか？
13のキャラにもキモオタが沸いて出てるぞ。
寄ってくるとやだからキャラ名出さないが。

RPGとは別にムービーゲーというジャンルが必要だな

スノウとセラのバカップルのせいでシナリオが盛り上がらなかったな
戦闘は悪くなかっただけに残念

シナリオは12の時から盛り上がってないから10年近く盛り上がってないな

ステータス画面で、文字が小さいのに顔がデカデカとでるから
オナニーって言われてんだろＦＦ１３
あれじゃ、ナルシストが鏡を見ていて飽きないって言うのと同じレベル
開発者がキャラの造詣に酔っていると思われても仕方がない

ひぐらしの無く頃に祭り　のアペンドディスク　かけら遊びで気になったことに
シナリオが表示されているワクの右下部分に、ゲームタイトルがわざわざ書かれているところ
すごい邪魔。みにくいだけ
ＦＦ１３はそれ以上のことを、簡単にやってる

>>827
既に映像作品というカテゴリがあるじゃあないか。

ステータス画面は確かに配分間違ってたよなあｗ
戦闘の時のコマンドにもただでさえ小さくて文字が見辛いのに
変なエフェクトかかってるせいで更に見辛いｗ
あとアクセサリ、三つも四つもつけるなら他の装備作れよｗ
変な経験値素材ばっかり考えてアイテムも魔法もステータスも削るｗ

>>826
多分野村アンチスレとかで有名なただの某キャラヲタだからあまり触らない方がいい
叩く口実が欲しいだけで13がどうとかは多分どうでもいいんだろう

ps3の中では断トツで手抜き感ただようゲームだったわ

>>829
その頃にはもう、クリエイターを名乗っていいような人はFFに関わってないし

松野さんの途中降板がなければな
返す返すも惜しい

>>834
それは違う
白騎士物語がダントツ

ここがFF13の本スレですね

結局ライトニング一行は最終的に何がしたかったのか
世直しなら「世直しの事知らないんだな(ｒｙ」と言うセリフを贈りたいが
どうみても個人のエゴで平和を壊して罪のない市民を虐殺してるだけにしか見えないんだが

まさか暴力だけで革命がおこるなんてバカな事思ってないですよね？

ゲーム音楽三昧聞いてたけど
FF10のOP曲はFF用の曲じゃなかったんだな

なんか色んなところから良いものを寄せ集めたのがFFって感じがするけど
13は内輪で世界が完成されちゃってるのかもしれん

>>839
実際、人間社会存続のためには、行政機構も必要だもんな
既存の体制壊しちゃって、あとはどーにでもなーれ！じゃ
たとえライフラインとか無事でも、かなり酷い状況になると思うんだが
それこそソマリアみたいになったりさ

掘っても掘っても粗しか出ない
開発期間５年とは何だったのか

ライトさんは女だけど、中身はノムリッシュの大好きな「切羽詰らないタイプ」の主人公だよね
何回出す気だこの手の・・・

何をしたかったのか→この支配からの卒業

５６億７０００万歩譲ってオーファンの野望を打ち砕きました
民衆も大部分助かりました
人類は少しずつパルスの地に馴染んで根付いていきました
そんなエンドでもいいさ

しかし市民を焚きつけて戦闘に駆り出す脳筋髭ルンペンが生存している以上、市民に安息の日は訪れないと思う

>>843
野村の主人公フォルダにはそれ系のキャラしか入ってないんだよ。
主人公のライバルが銀髪ロン毛黒コートで、ラスボスが片翼じゃないだけ
13はマシだったのかもしれん。

ドラクエで１番評判悪いのが７だけどもし７発売時にネットが発達してたら
同じ様に叩かれてたんだろうか？

叩かれてたんだろ
ネット社会が未熟だったらなおのこと
でも俺は７好きだぞ

まあ叩かれてたとは思うけど、ゲームとして欠陥品ってわけじゃないからねえ
こんなに葬式スレが伸びるわけはなかろう

>>848　でもクリアまで１００時間超はちょっと欠陥と言われても
しょうがない。

バランスはかなり悪かったけどな。でもシナリオはしっかりしてた。

FF8でリノアとかの毒電波にやられた直後にDQ7やったせいか、
それほど悪くないんじゃね？と思ってしまった
不満点もあるが、時代と地域を繋ぐエピソードは結構好きだ
FF12と同様DQ7も「もっとこうだったら」って感じなんだよなー

>>845
でもラスボス働き者よだったよねｗ

このゲームの良い所ちょっとだけ教えて

500円で買える

>>853
一本道なので戦闘除けばサクサクプレーできる

良い点：ワンコインで買える
　　　　葬式スレを楽しめる
　　　　反面教師になり勉強になった

DQ７とFF９の発売に前後して隔離板として誕生したのがここFFDQ板だけどね
もう10年かー

>>841
みんな壊しちゃえ
自由ーーーーーーーーー！！！！！

それがあの馬鹿たちの単純なお脳の中身だよ
こういうところ、マジ80年代的だなぁ、あいつら

ﾋｬｯﾊｰ!!!自由だー!!!

スクエニの連中は世紀末向きかもしれん

>>858
みんな星になってしまえで
本当に宇宙全体の生命が星になったアニメがあってだな

平気で９９：５９カンストするけど満足度高い
ゼノブレイドはよくやったな

あ

お、なんかくるか？
ageで一文字「あ」とか「test」とか入れるのは
大抵複数人を装う荒らしの前準備だからな

本当かどうかしらんが
13-2だのドラマCD出すとかきいたが･･･
これだけのブーイングも耳に入っていないんだろうな。
和田がしっかりしないからだろーな

>>863
失礼しました。
規制解除確認で間違って書き込んでしもたデスよ。

耳に入っていないというかｱｰｱｰｷｺｴﾅｲってやってるだけなのか
どちらにしろ和田さんしっかりしてくれ
そりゃ一時的には稼げるだろうけど長期的に見たら今のやり方が良くないことくらい分かるだろうに

>>856
他のゲームが面白くなる
も追加で

ヴェルサスどうなるんだろうな？

あれのトレーラーはじめてみたときってまだ無印13しかイメージになかったから、
ノクトが主人公じゃなくて敵役か何かだとヴェルサスの存在知るまでずっと思ってたよ。

どう見ても大量虐殺だろう、あれは・・・
あれを見てカッコいいとか思える人は何かずれてると思うぜ

まあ無印より売り上げがかなり落ちるのは間違いない。
13買ってないのにヘルペスだけ買う人は少ないだろうし、
13買った上でヘルペス買う物好きも少ないだろうし。

>>866
出荷本数右肩下がりだからな･･･
ぶっちゃけ期間５年延べ1000人の総力体制に見合う利益でているのかね？
コストアップしているのに売上は下がっているんだから危機感もたないといけないのに･･･
野村なんざ、コストバランス全く考えてなさそうだし。

ヴェルサスが良ゲーだったら　やっと本物のＦＦ１３がでた　という扱いになるかもな
なんにせよ売り上げは期待できない

本物の１３も何も現実をみろよ

見事な在庫と酷い出来だろ？。長い製作期間と高い製作費、ｳｿみたいだろ。正式ナンバリングなんだぜ。それで

>>860
アレは「間違った事を続けたらいつかこうなる」もとい「バカは死ななきゃ直らない」って意味だから良いんだよ
FF13の場合残った民衆にフルボッコとか取り返しのつかない事を・・・　な終わり方なら
個人の勝手で暴れた結果罪のない人々が死ぬことになるって事に出来るが
結婚して下さい！はマジで意味が分からん

>>868
ずれてる作品のためにこそ厨二という言葉があると思うんだ
多分そういう人たち対象なんだろう

仮にヴェルサスが良ゲーだったとしても無印に足引っ張られるわな。販売直後の絶賛レスなんざ誰も信じるとは思えないから、かなりの数が様子見中古に流れるだろーな。>>869のいう通りだと思う。

大分前に野村、北瀬、鳥求のインタビュー写真が上がっていたけど
あの写真見た時点で、こりゃダメだと思ったよ。

>>873
FF13と比較するのはそのアニメではなく、種死だよな。

種死とFF13って共通点多いよな

・各地でテロ行為を行い死なずに済んだかもしれない人も死に追いやる
・大した実力も無いくせに戦いに乱入する、そのせいで人が死にまくる
・自分達の非を認めない、批判は謎台詞でスルー
・反省もしない　悩みも迷いもしない
・それどころか自分で考えない
・良心　と言うか比較的まともな人物は後半で空気か悪役になる
・数の暴力という概念が無い
・具体的な解決策も持たないまま破壊行為に走る
・最後は平和より破滅を選んだ
・主人公サイドのキャラクターは脚本家のぼくのかんがえたさいきょうにかっこいいきゃらくたぁ
・脚本家がキチガイ

まだあるだろうがトリアーエズこんなもんか

ヴェルサスの舞台は新宿をモデルにして作りましたとかほんとに誰得だよな。

ファイナルファンタジーがやりたいのに新宿が舞台のゲームって何が作りたいんだかわからん。

きっとヴェルサスはこんなゲームになるに違いない
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6223592

>>849
それでもペルソナは3以降のほうが人気出たぞ

っつか普通ナンバリングだけで出すのに派生も同時発表って時点でもうね・・・

>>851
レブレサックとか特に・・・ｗ

野村「ヴェルサスは見えるところあちこち行けます！」

※ただし、11章だけ

勝手に妄想してみた

発売前
野村「ヴェルサスは見えるところあちこち行けます！」

発売後
野村「制作期間が長くなりすぎて社長に尻ひっぱたかれたんですよ(笑)
　　　　で結局本当にやりたいところ以外は大幅に削ることになっちゃって(苦笑)」
――「(笑)」
野村「もう少し時間があれば街の探索なんかもたっぷりできましたし、
　　　　戦闘ももう少し練り込めたんですけどね。本当に残念です」

ヘルペススレのキチガイどもは又騙されるんだろうなｗ

ゲームに払う金はねー状態

野村「ヴェルサスは見えるところあちこち行けます！」

※ただし、荒野だけ

また荒野詐欺かｗ
荒野詐欺特番とかやっちゃうんですね

ヴェルサスのホストファンタジーぶりだと、あんま期待できんな

野村「実はマップはそんなに関わってませんでした。」

野村「実は開発はそんなに関わってませんでした。」

野村｢マップなんて飾りですゲーマーにはそれが分からんのです｣

FO3オブリマスエフェなんて洋ゲー崇拝してる奴頭悪すぎ
FF13貶してる奴は先ず買ってやってみろっつーの！
1以来FFはJRPG支えてきたんだから間違いない。それに
4人の神クリエイター北瀬鳥山野村野島が関わってるんだし
マァ、文句言ってる奴は葬式スレに屯ってるキﾃｨｰだけっしょ
ジェラシー、つまり嫉妬心むき出しで逆恨みってカンジかなｗ
最も4人の中で筆頭の野村は■eを支える大黒柱だと思う
高嶺の花だったPS3も安くなったし買わない理由がねーわ

あか

自由度があってもそれを上手く使えないのならば、一本道と変らん
一本道でも10のように評価されたFFもある

13は自由度もないし糞つまらないから叩かれる

そうかFF14はそんなにも面白いのか
うちのPCはスペックが低いからどうしようか考えているのだが

正直オフゲなら欲しくなるレベルだけど
結構問題もあるみたいだね（音楽とか、戦闘とか）
個人的にはオンゲの時点でアウトだな

というわけでオフライン版ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>892
あと一ヶ月と十日だ…待ちきれないな、俺もやる予定だぜｗ

>>895
ゲーミングマシンに買い換えるか自作しようぜ

ネ実ではクソゲだと噂14ですか

>>895
今のFF14の仕様はこうなっております
強制おまかせパーティ機能（勝手にランダムでパーティを組まされる）
タブ変換なし（日本語を英語に変換する機能）にもかかわらずお任せPTなので
ガチ英会話強制（現在JPNとアメ公混合鯖）
リーダー変更できない。リーダーは誘いたい人の前まで行かないと誘えない（検索で遠隔地の人間を誘う機能がない）
パーティメンバーがマップに表示されない。何かの弾みで迷子になったらアウト
なぜか今回もログ式戦闘、ただしログにマスクがかけられず、自分・PTメンバー・近隣の人間の動作や
戦闘ログがズラズラと表示される
ログを“戦闘関連のみ”に設定すると全てのチャット機能が使えなくなる（しゃべれない）
いつでもジョブチェンジできるのがウリのFF14だが、ジョブチェンジすると全ての装備がはずされる。戦闘中でも。
MPは街にあるヒーリングスポットの側に立つ事で回復する。人が集中するのでとにかく重い。
街の造りはわざと遠回りになるように作られており、近道が存在しない。回り道のみ。

さすがβテスト、ゴミにも程がある仕様だぜ

パーティ編成は目の前で誘うか、おまかせ機能しか存在しない
もちろん今回も名前に漢字やカタカナは使えない
中国や台湾や朝鮮のネトゲでさえ漢字カタカナOKでローカライズされているにも
かかわらず、■は相変わらずアメリカ・英語＝世界・インターナショナルと信仰している模様

FF14のホームページが公開されたときは神ゲーの予感がしてたんだけどなぁ
（自分はプレイしてないってかできないからよくわからないけど）
植松作曲のアレ（戦闘曲だっけ？）も野球番組で流れそうな曲だしどうしてこうなった

もう一回■潰れた方が良いだろ

信者乗り込んできた？
他のゲーム叩いても13の評価は上がらないですよ＾＾；

これだから信者は…

またモンスターの属性弱点もランダム。種族どころか単体でも決っていない。
魔法使いジョブは目の前の敵にたいして、今回はどんな魔法が効くのか総当りで
やるしかない。
まったく同じ敵でもさっきは火が弱点、今度は水とかそういうシステム
まったくのMPの無駄であり、なぜこんな仕様にしたのか理解できない

河豚相変わらず無能だな

FF14の赤裸々な現状を報告したまで
プレイするならβではなく正規運営版でもすればよろしい
とにかくα・β参加者は上記の不便さ改善を求めてきたが、開発チームは
聞く耳をもたない
またしょっちゅう戦闘システムを変える。
今度のテストもまた戦闘の仕様がかわる。またリンクシェルなどチャット機能の
テストをすると発表している

ちなみに強制お任せPT仕様は、開発陣が「我々からのご提案」と公言している
FF11で不評だった強制絆システムをまったく諦めていない模様
もしかしたらこのまま正規版まで突入するかもしれない

いっぺん■潰れた方がいいなマジで。

FF11の頃から、一度ですむ手順を三つくらいに分けてわざわざ時間をかけさせる仕様だったことは
プレイヤーなら誰でもしってるだろう
今回の合成はFF11より面倒くさい。なぜならジョブ＝合成スキルなため自分でアイテムを構成しようとおもったら
ジョブチェンジ→装備する→合成→合成アイテム作成→
ジョブチェンジ→装備する→合成→合成アイテム作成→
ジョブチェンジ→装備する→合成→合成アイテム作成→
ジョブチェンジ→装備する→合成→ようやくお目当てのアイテム作成
と、こういう流れになる

今必死でFF14のネガキャンやってる子達は
ファビョった13信者の話題逸らしって解釈で良いんだよね？

取り敢えず、スレタイを13回くらい音読すれば幸せになれると思うよ。

>>904
FF14がFF13よりひどいできになったら、FF12みたいな事になるかもしれないだろ

FF14はオン専用だからネ実か
まぁネ実でやれというか、該当スレへのリンク張って話題終了でいいだろ

どう見たらFF14のネガキャンにみえるんだ？
どうみたらFF13信者の話題そらしに見えるんだ？
というか他のナンバリングを悪くいったら信者の話題そらしとか宗教以外の何者でもないぞ
しかもネガキャンじゃなく、現行仕様をありのまま列挙しただけだ
良いとも悪いとも言ってない

>>913
まあその通りなんだが、最後一言いわせてもらうと、FFは13だけでなく14をみても完全に終わっている
13仕様は論をまたないが、14を見ても分かるとおり、ゲームを作る才能がもう■には無い

河津ー！早く来てくれーっ！

なんでわざわざ「１３アンチスレにござる」と明記されたスレで
１４のアンチ活動を行うのか？
このスレの住人が実はオフゲばっかりやる人たちが集まるところで
正直１４とかどうでもいいとか考えている人たちがたくさんいるということを
理解しているのか？

何がいいたいかというと
オンゲ厨帰れ
ということです

14アンチの求人募集でした

>>916
だからアンチじゃないだろ、と
あれのどこがアンチ活動なんだ
つーかアンチ活動の意味わかってんのか
やるな、といわず今はまだやらないほうがいい、βだからと言ってるにすぎん
頭がおかしいか視野狭窄に陥ってる奴がいるな

13アンチスレではございません

>>918
ここはＦＦ１３をかたるすれです
そしてここのスレの人はあまりオンゲに興味がありません


だから帰れ

FF13アンチも消えろよな

同じシリーズのファンにさえ煙たがられる

それがネトゲクオリティ

ネトゲ厨ってどうして「ネトゲ最高オフゲｲﾗﾈ」みたいなことばっかり言うんだろう

多分人が馬鹿だからだろう

オフゲやってる時間が無いからじゃね

荒らしってなんかライトニング達とそっくりだよな。

人の話聞かない、自分の非を認めない、
自分の気に入らないやつらは全部敵、

もうお前らコクーンブチ壊しにでもいけよと。

何とも残念な気持ちになります

話をFF13に戻そう
近所の複数のゲーム屋がセールを行なっている
まぁ当然、我らのFF13の中古が対象になってはいるのだが
売れない、全くもって売れてない

ちなみに、値段は１３００円前後だったはず
この値崩れは過去最高なのでは？と思ってしまうよ

>>928
13なだけに1300円か。
あらゆる意味でおあつらえ向きな値段だなww

もう一つ桁が無くなったら買う人増えるかもしれないな
定価で買ったのが本当に馬鹿らしく思えてくる
あの頃に戻れるなら全力で過去の自分止めてくるわ

今日売りに行ったんだ、初めて買い取り拒否されたよorz
ごめんべジータ、もっと早く売ればよかった・・・

例え値段が130円だったとしても内容がつまらないのは変らん
それが13円だとしても、予め中身が分かっていれば俺は買わなかった

13円で売ってて、そのソフトを買えば他のソフトも含めて合計金額から
1割引してくれるって言う条件なら買う

１３円だったらCD-Rとトントンくらいだなｗ

↑禿同。ところで話は変わるけど
ＦＦ１３やめて白騎士２にすればよかった！
白騎士２こそＲＰＧ史に残るベストオブゲームだ。
ＲＰＧランキングトップ10に入るとは言わないが、11位くらいは余裕で確定（＾＠＾）
一番盛り上がってる時こそ買おうぜ！

FFやDQですらないRPGの話題はもっとお断りだ

やだなにこの工作
夏だからかしら

しろ騎士とかＦＦ１３とかゴミクズをはぶいていくと、ほぼ洋ゲーしか残らないのがＰＳ３のＲＰＧ事情

最強はデモンズソウルだろ
あれだけやり込めるゲーム他に知らん

>>894
10って一体何が評価されたんだろうなぁ

やたらオートモード多いし、それでいて主人公がベラベラしゃべりまくるから
プレイヤーの置いてけぼり感半端ネェし、なおかつ中の人が大根でいっそう萎えると来たもんだ
専門用語(造語)の説明全然入らないのも、置いてけぼりに拍車を掛ける
「主人公は異世界人だから分からなくていいんです」ってか？
それでも「プレイヤーに」分かるように説明台詞を入れるもんだ

その各所に挿入されるオートモードは徹頭徹尾薄ら寒いし
アーロンの独白シーンなんか、話を聞くだけのシーンなのに操作して追っかけなきゃいけないとか
前代未聞のマジキチシーンだし
この時ほど、コントローラー持ってる意味あんのかって思った事は無かったわ

それでいてバトルも面白いわけじゃないし、何が良かったんだろう、これ
13のご先祖様という大罪を犯したようにしか見えない

>>940
あえて言うなら、シナリオと雰囲気
まあシナリオは色々と論争になりそうなんで置いとくとして
世界観とかの雰囲気は割と悪くないと思う

>>940
グラが綺麗で音楽がよく雰囲気に浸れる、話も基本は分かりやすい
戦闘とかゲーム自体はそれほど難しいわけでもない
というのがライト層中心にひろく受けたんじゃないのかな
そつなくまとまってる、とか

自分は10に関してはストレスや不満多かったけど、それでも最後まで遊ぶ気にはなれた
まあPS2最初じゃこんなもんか、とか、今回は好みじゃないだけか、とも思ったものだが…
FF13はそういうレベルじゃなかった

グラという意味ではムービーが10と13で何が違うのかわからんな
技術的に何かしら進化してるんだろうけど
そういう意味でも新鮮さが10の方が上かもしれん

10なぁ
ユウナが頑なに自己犠牲思考を捨てようとしないのを一体どう説得するのかと思ってたら、突然のキスでうやむやにされたのがなぁ
そういう演出だと言われたらそれまでだけど、正直納得いかんかった
しかも説得しきれてないし、その唇シーモアのお古だし

結局ライトに向いてるのって、その瞬間の出来事が理解できるかどうかだと思う
ドラマとかもそんな感じでしょ

野村さんの一日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1281456638/8

１日スレ復活したのかよw

マップがイラッとくるのは俺が素人だからか

>>912
そもそも12はもともとアンチが大騒ぎしてただけで
ゲームの完成度は前作10より遥かに上だぞ
13は前作12であそこまで進化したシステムをなぜか大幅退化させてるけどな！

１０は主人公達のアジアっぽいコスチュームだけ良かった。
でもムービーでのリュックのブスさ加減には閉口した。シリーズ一プリレン
ダが気に入らないゲームだったな。
ゲーム面ももう少し練りんで欲しかった。装備がオートで整理できないのが
凄く不満だったなあ。
全体的に佳作未満という感じで、何で評価が高いのか解らん。

FF10って評価が高いと主張してる人の声がデカいだけで売り上げも評価も大幅に下がってるんだけどな…
なにを根拠に…あ、ファミ痛か

何を根拠にｗ

１０はPS2以降では海外で一番売れてるのでは？

新ハードごとに売り上げ下げる日本とは逆に新ハード一発目は売り上げ保証されてる海外だけど
逆に海外評価は残念なんだよな
単にユーザー数が多いから批判も多くなるだけかもしれんけど
しかし10だけやけに数字が曖昧なのはなんでなんだろう
日本でもなぜか約310万みたいにものすごい間違った数字がしばらく出回ってたよね
この310万ってなんだったんだ？出荷数？

13が最悪に駄目で、14にFFの最後の希望をかけたけど
それも否定されたら荒らしとはね
>>920
13かたるスレじゃなく13をしのんでオールマイティな駄話をするスレだろ

とにかく結論
FFはもう完全に駄目

俺は10-2が同じ制作者、13のシステムで
逆に10の評価が大幅に下がったんだが。
もともと好きでも嫌いでもなかった作品だから尚更もう駄目・・・
どっちにしろ14が駄目でも13が面白くなるなんてないね。
シナリオやキャラなんてもはや救いようがないし。

ＦＦと名のつくゲームでお勧めを挙げるなら、ＦＦＴＡ２か。
外れの人にはとことん合わないだろうが、ちくちくと進めるにはいいゲームだ。
メインよりサブクエストの方がのめりこむし、余裕で１週目１００時間を超える。

これはどうしてこうなった

10-2はユ・リ・パが無かったら少しはマシに見えたんだろうか

>>955
前から、自分の気に入らない意見を言う奴を信者とか荒らしとかいう馬鹿はいるよこのスレ

>>958
あれはギャルゲーって呼ばれてたよな
音楽もFFっぽくなかったし

作曲者を、甘味料に例えてみた

浜渦　：　和三盆　　上品な甘みは高級な食材の旨みを生かす。
　　　　　　　　　　記憶に残らないサラッとして上品な音楽が多い
　　　　　　　　　　
崎元　：　ハチミツ　濃厚な風味。　お菓子以外にカレーやレモンとの相性もいい
　　　　　　　　　　ニュースでよくレイディアントシルバーガンが使われる時期があった

ノビヨ：　砂糖　　　どこにでもある味だが、欠かせない
　　　　　　　　　　ＦＦの定番ともいえるファンファーレの音楽のように、ゲームには欠かせない

すぎやま：あんこ　　どっしりとした食べごたえ、日本人が親しんだ味
　　　　　　　　　　非常に高齢ながら、作曲に安定感あり

こんなこと書くと怒られそうだけど、１０はキャラも野村にしては好感度高いし、
シナリオも鳥頭電波イベントとノムキタ好みの情事臭漂う結婚恋愛描写さえ除けば
普通にファンタジーだし自分の中では３頭身ゲーから８頭身ムービーゲーへの過渡期としての期待値が１０の評価だった
そこから熟成するはずだったゲームとしてのこもごもが10-2、7コンピの期待外れな出来で違和感が沸いて来て、13でトドメを刺された感じ

野村は10までは今と比べればマシだったんだよな
（シコールリノアとかはあったが）キマリとかナナキとかトンベリとかウォードとか描けてたし。
今じゃほぼ全員判子顔のキャラだからなぁ。性格や設定も廚二だし

つーか今、判子絵しかかけないんだから、当時も描けるわけではなく
ようするに別人のデザインだったんじゃね？

判子絵しか描く必要が無くなったって感じなのかなぁ。当時もアレだったけど今は■eでもかなりの力を持っちゃったから余計に
別人デザインの可能性も無いことは無いけど少なくともナナキは野村が自分で書いたキャラの中でもお気に入りっぽかったし

みんな、10はもう10年くらい前のゲームなんだぜ

13は、10の悪い所どりとか言われてるし
グラフィックは10年で驚くほど進化したわけでもないし
野村は、キャラデザの腕が上がったわけでもない。むしろ趣味に走って劣化

１０年何してたんだ？

KHでオナニーしてました＾＾ｖ

>>966
確か10の予約限定書き下ろしティーダとユウナの写実的なイラストを境に上手くなくなった覚えが


ところでこの2つのイラストってどこにあるの？(確かユウナは横向きだった)
知ってるﾔｼがいたらうPして

久々にプレイしたが改めて面白いなこれ

よっ勝ち組！おめ！！

がんばってやってたが、バイクのガトリングで
完全に心が折れた

無能を壁役にするんだっけ
覚えてネーや

http://www.square-enix.co.jp/3rd_birthday/
四骸が3人も関わっているので買わない

>>973
余所の花はよく見えるって言うが、
この世界観でこの主人公だったら良かったのにな＝13

>>973
なんで野村の経歴には「あまり関わってません」のFF13があるのに、
鳥山その他にはないんだろう
鳥山パワーの集大成であるFF13のことも、書き添えてやれよ

おいらはオーディオマニアだが、結論から言うと
どうもPS２のラインアウトはインピーダンスが変だということがわかった

インピーダンスを調整するために可変抵抗をつけて調整したんだが
PS2の高音がはっきりでるように調整すると、他の機器につなげたときに
音が軽くなってしまう。
具体的には、CDプレーヤー、セガサターン、ドリキャスの音が軽くなる

結局自作したラインセレクターがPS2専用になってしまった
しかし、そのPS2でPS１のゲームをやったら、かつてのSCPH−1000のようにはっきり高音が出た
FF8も起動してみたんだが、バラムガーデンのオーボエが晴れやかに鳴っていたよ
スレ違いすまんそ

10てムービースキップできないの？
プレイヤーの意思とは無関係に強制的に流れるの？
一本道＆チュートリアルは何時間続くの？

このｸｿ暑い時にドッジのようなリアルの汚いニガーを見ると余計にｲﾗｲﾗする

>>961
うんうん、浜渦＝和三盆は凄くわかる。他の人を例えてみると、
下村：グラニュー糖…さらさらとした砂糖。基本的に何にでも合う。
葉山：黒砂糖…超がつくほど濃厚な風味は素材をも自分色に染め上げる。
NAOKI：メープルシロップ…コクのある甘味がウリ。木の香りも良い。
ZUN：アスパルテーム…カロリーはほぼゼロで、妙な後味がある。

>>979
甘いものが大の苦手な俺にもわかるように・・・(´；ω；｀)

>>979
ZUNって　TAITOのZUNTATA　なのか　ドルアーガのZUNさん　なのかどっちだろう

そう、要は浜渦さんは、和三盆ってのが一番言いたかった
普通にコーヒーに入れたりすると、ただ甘いだけで味気ないけど、うまみのある
食材に加えるとその本領を発揮する。後味の軽さが特徴
しかし、実際はセンスの悪い食材ばっかでいまだに本領が発揮できていないのが
悲しいところだな

カレーの味がまとまらないときに蜂蜜を入れるのはオススメ。少しサラっとなるけど

東方のZUNしか思い浮かばなかったな

>>979
個人的にＺＵＮは乳糖だな
まずくはないのだが人によってはひどいアレルギーを起こす

>>954
60万もズレてるのか、生産出荷と出荷じゃね？

>>957
クリスタルクロニクルを忘れるな

>>958
だいぶマシだったと思うよ
ゲーム部分(システム　バトル　全体のバランスなど)「だけ」抜き出して見れば、かなり高品質と言っていい
シナリオが渋いか王道かだったら、もっと評価されていただろう

まあそのシナリオが、他のいいところ全部帳消しにするほど酷いわけだが

新スレは立てず終了の流れか
長かったな

††††† FF13葬式会場224日目 †††††

FF13はまいそうされました　

　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　 ＼　○○○ ／
　　　　　　　　　　　　　 ○／￣＼○
　　　　　　　　　　　 ─○ |　^o^　|○―
　　　　　　　　　　　　 　○＼＿／○
　　　　　　　　　　　　　 　 ○○○
　　　　 　 /二二ヽ　 　 .／　│　＼
　　　　 　 |　最 　|.　　　　　 │
　　　　 　 |　終 　|　　　　　／＼
　　　　 　 |　幻 　|　　　　 （ 普 ）
　　　　 　 |　想 　|　　　　 < 通 >
　　　　 　 |　拾　 |　　　　 （ 院 ）
　　　　 　 |　参゛ .|　　　 　 | 一 |
　　　　 　 |　之　 |　　　 　 | 本 |
　　　　　__|　墓　 |__　　　　| 糞 |
　　　 ／ └──┘ ＼　.....| 蟹 |
　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ ..| 在 |
　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ　.| 庫 |
　／ ｿ￣.|;;;;;;;lll;;;;;;|￣ｿ ＼ .| 妊 |
　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣ | | 具 |
　|:::::::::::::::| 　 　　 |:::::::::::::::| | 信 |
　|:::::::::::::::|￣￣￣|:::::::::::::::| | 女 |
　.￣￣￣|__＿____|´￣￣゛┘--└

2006年のE3での発表から、ついにこの日を迎えることができました。
FINAL FANTASY �]�V 本日発売であります！


数日後―――。


あの日から、FINAL FANTASY �]�Vの世界は、私たちのものとなりました。
ライトニングたちをしり目に、理不尽な難易度調整に怒り、悩み、
そして、ついに中古量販店に売り飛ばす決心がつきました。
エンディングを迎えた方もいたようですが大きな脱力感と絶望なんてものを
ムービーのおまけに受け取らされたようで心痛みます。


FINAL FANTASY �]�Vの世界は、もう結構です。
末永く、続いてきたシリーズですが、終止符を打たれるといいかもしれません。
それでは、たくさんの憎悪と憤慨をこめて、FUCK YOU！

2009年12月21日
『FINAL FANTASY �]�V葬式会場』スレッド住人一同

普通に面白い前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1280021044/

普通に面白いまとめwiki
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

立てました

すまん、テンプレ途中だが、連続投稿無理だってはじかれた　orz

「くそっ！　またはじかれた

　誰か続きを頼む！！　　ぐふっ！」

　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　 　 　 　 　 　 ＼ ○○○／
　 　 　 　 　 　 　 ○／￣＼○
　　 　 　 　 　 ─○|　 ^o^　|○―
　 　 　 　 　 　 　 ○＼＿／○
　　　　　　　　　　／○○○＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　 　 　 ,.　-　.── ─ -　､
　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　 /::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',
　　　　　　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i　　ノヴァスレッドゥルだ
　　　　　　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1281517727/
　　　　　　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|　
　　　　　　 ﾚﾚ /::/　　 ∩　 　 ∩ 　|:::|　
　　　　 　 　 ﾚﾚ.i 　 　　 ,＿__, 　　　|::/　
　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ _ﾝ　　 /)))　　
　 　 　 　 　 　 　 ＞,､　 ______ , イ((((　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　　　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

>>985を読んでちょっと寂しいとか思っちゃった

ウ・ミェ

>>990
スレ終わらせようとする人が前にも現れた気がする
まあ半月でスレ埋まるペースならまだまだ終わらんな

多分、切羽詰らないアレとかでたらまた加速するなｗ
思いっきりスレ違いなのにｗ

>>993
いや、あれも「FF13」の一環だからスレ違いではないだろう

>>994
それもそうかｗじつに楽しみだｗ

せっぱつまらないとか気取ってないでさ
主人公が他人の恋愛を応援しちゃうとか、斬新じゃね
自己中のシナリオライターには無理な気がするけど

それで心が痛むストーリーとかだったら、見直すなヴェルサス

>>996
最終的に結婚までして子作りまで行くんですねわかりますん

そして、だんご大家族の歌が流れる

>>1000ならFF終了

>>1000ならスクエニ終了

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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