【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.165【DQ6】

>>905
勝てたならいいじゃねえかｗｗｗ

バーバラ=黄金竜って、ドラゴンの悟りでドラゴラムしてただけなのな

そのりくつは　おかしい

>>909
ま、>>908は小説の設定なんだけどね

バーバラ=黄金竜であるにしても、何でルビスの笛を吹かれると変身してムドー島のタクシーになるのか
そこらへんがさっぱり分からん

結局そのへんって没になった設定だろ？　あんまり真面目に考えすぎてもなぁ。

だいたい、ミレーユに笛が渡された経緯が不明

それはゲームで説明されてる。

ドラゴラムは、ＤＱ６でいきなり弱体化した。

どうせならこうしてほしかった

ドラゴラム　　　かえんのいき　こおりつくいき　強化打撃　の3択　

ドラゴラム2　　しんくうは　はげしいほのお　強化打撃　の3択

ドラゴラム3　　がんせきおとし　こごえるふぶき　強化打撃　の3択

ドラゴラム4　　しゃくねつ　かがやくいき　強化打撃　の3択　

地下牢で輪姦されていた時に
嵌めて貰ったんだよ

>>912
案の段階で没になったなのか、容量の都合で入らなかったのか分からんけどね。

バーバラが船に残る理由くらい説明してほしかった。。。>DS版

>>912
没になったとか言いながら、会話システムでちょこっと匂わすようなセリフがあるからなぁ・・・
その癖、結局詳しいことは何も分からないまま。

ダーマ神殿で転職出来るようになったんですがハッサン（武道家）だけ全く職業がレベルアップしません
主人公（戦士）ミレーユ（魔法使い）チャモロ（僧侶）は普通に上がっていってるから敵が弱いとかじゃないと
思うんですけど・・・・
どんどん進んで行かないとダメなんですかね？

武闘家の熟練度上がりにくいしね

バーバラ=ドラゴラムで黄金竜
本人曰く物凄く体力を消耗するので変身後は動けない
本人曰く自分が黄金竜である事は隠したい
これがムドー戦へ参加出来なかった理由

笛に関しても、隠れて変身するバーバラに対しての合図じゃないか？

>>918
その曖昧さこそが6の魅力だと言う人が沢山いたんですよ。
当時の堀井の言い訳なんだと俺は思ってるけど。

>>921
笛は合図というよりきっかけかもな

>>921
＞バーバラ=ドラゴラムで黄金竜
それはあくまで小説設定

＞本人曰く物凄く体力を消耗するので変身後は動けない
転職で覚えるドラゴラムは別にそんなことにはならない

＞本人曰く自分が黄金竜である事は隠したい
何で？

＞笛に関しても、隠れて変身するバーバラに対しての合図じゃないか？
どっちにしろルビスとバーバラに何かしらの接点がなきゃいけないってことになるが・・・

ルビスとバーバラってなんか特別な会話とかしてたっけ？

笛はルビスがミレーユにやったんだよな。

>>925
ミレーユに笛をあげたのはガンディーノ城の地下牢の老人
というかバーバラ＝黄金竜なら、笛を作ったルビスとも特別な会話がほしいところだがな。

>>926
そっか。やったのはじじいか。間違ってスマソ。

バーバラが何か思わせぶりな話するのってカルベローナの住人以外いないっけ？
ゼニスとあった時とかなんか話とかつぶやきとかしてたっけ？

>>927
＞ゼニスとあった時とかなんか話とかつぶやきとかしてたっけ？
ゼニスとは全くない。
黄金竜はバトルロードでは「マスタードラゴン」と呼ばれていて
リメイクの上の世界の地図でも夢の世界の象徴のように黄金竜の絵が描かれてるけど
カルベローナの次期長老と天空城の次期主が一体どう結びつくやらさっぱり分からんね。

>>924
>>921は全て小説の設定だったはず
最後の一行だけ俺の憶測だが

>>928
…なる。
やっぱその辺は、それぞれのプレイヤーが自由に脳内補完してちょ…ってことなのかもな。

笛はルビスがカマーとかなんとかいうガンディーノの爺さんに託した
ついでにいえばザムにマウントスノーに居続けるよう促したのもルビス
ルビスが笛をあげたっていっても過言じゃないと思われ

ま、6はエンディングの解釈、天空城に天空装備などなど
あえてぼやかしたシナリオにしてる感じだからな。

シリーズ中で一番プレイヤーの想像力を掻き立てるものではあったと思う。
それがいい事か悪いことかは別にして。

バトルロードのバーバラも黄金竜に乗って登場するんじゃなかったっけ。
いや俺バトルロードやったこと無いから動画で見たうろ覚えの知識なんだけど。
まああのゲームはいたストみたいなお祭りゲームだから設定とは関係無いのかも知れんけど。

>>932
色んな意味できっちり作ってある５とは真逆だよなぁ。

他スレでもはってしまったが、こんなの見つけた。既出だったらスマン

バーバラの秘密はユーザーの想像に委ねます。

編：最初にミレーユが笛を吹きますが…。

堀井：あれについていろいろ作ろうと思ったんですよ。だんだんその時間とメモリがなくなってきて、最後の方
にお城のじいさんにもらったということにしちゃったんです。最初の設定では、バーバラがドラゴンになるとい
うものもあったんですけれどもね。

編：バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対なにかあると思ったんです。

堀井：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編：もったいないですね。

堀井：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。
だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。

編：それでドラゴンになって、一つの体を得るんですか

堀井：そのへんで、バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。
そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

DSでは何か追加イベントあると思ったんだけどなぁ。ストーリーの
わかりにくさが、６があまり評価されない要因でもあるのに
何もSFCと変わってなかった。確かにバーバラと黄金竜
のイベント加えたらエンディング変わっちゃうから難しいかもだけど、
デスタムーア討伐後ならいくらでも追加ストーりーは作れたはず。
ゼニスの城は４，５に出てくる人々には見えるわけで、６の主人公
達に完全に見えなくなってしまうわけはないから、エンディング
後に何らかの形で主人公たちがバーバラに再び会うなんていう
展開も大いにありえるはず。
それにしても６はプレイヤーの想像に任せすぎてなんかすっきりしないな

そろそろ次スレが近づいてきてるけど、今度こそテンプレ修正しないとな。
DS版の隔離スレはとっくになくなってるし。

>>935
ま、きっちりと謎が明かされるシナリオもあれば、そうでないのもある。
そのどちらが気に入るかは人それぞれだね。

>>ゼニスの城は４，５に出てくる人々には見えるわけで、６の主人公
>>達に完全に見えなくなってしまうわけはないから

逆に考えると、4や5の世界は完全に夢の世界という可能性もありますなｗ
既に現実世界は滅び、すべての存在が精神だけ．．．それが普通になっている。

そう考えると、4や5の世界（マップ）が同じ世界なのに激変している理由にも．．．ｗ

>>935
それよりお前の立て読みと見まごう変な改行がすっきりしない

現実で地形が変動というととてつもない年数がかかるが、
あの世界ではマグマを呼び出したり地震や津波を起こしたり色々できるんだぞ？地形の１つや２つボンボン変わっててもおかしくはない。

>>934
これ見ると単に没設定がそのまま残ってるのを放置してるだけじゃないの？
バーバラと黄金竜のこととかあれだけだとさっぱり意味わからんしな

>>937
色んな解釈が成り立つよう敢えて想像の余地を残してる作り方ならまだしも
とてもそうじゃないからなぁ・・・
あと、ＤＳ版のデスコッドに４、５キャラの「夢」が登場するから
４、５世界自体は紛れもない現実世界ってことだろう。

しっくり来ないのはやっぱり天空人の設定だな。

6時代→実体がない。翼が生えていない。ED以降は現実世界の住人には見えなくなった。
↓
4以降→実体がある。翼が生えている。人間と子作りができる。

この過程をもう少し補足すべき。

何の為に？

わからないのは
つぎのリメイクにご期待ください＃　

そんなことはどうでもいいとして
テリーが弱いんだか

>>943
15年ぶりのリメイクでこの有様じゃ次は期待できるかねぇ
ピザ屋じゃなくバトルロードみたいにもっとやる気のあるスタッフに作ってもらったら
もう少しくらいは期待できるだろうけど

まあ、6の移植にはいろいろ不満点はあるけれど、
シナリオ以前に洗練されていない点が目立つねえ。

例えばすれちがい通信の仕様。
同じ人と何度もすれ違え、しかも一人すれ違った時点ですれちがいは終了し、
勝手にプレイ時間も経過してしまうとか。
もっと言えば、すれちがいを選択するまでのまどろっこしい確認など、
まったくテストプレイをしていないような印象を受ける。
（9のすれちがいを経験している人なら、一発でなんと不親切なシステム、と
判りそうなものなのだが）

>>945
すれ違いで9の3人までってリミット増やすだけで十分なのにな
10ぐらいまでリミット増やしてくれれば嬉しい限り

>>914
ルビスが作って、ミレーユの親に「これ渡しといて」ってよこしたんだっけ
恐らくルビスの中ではミレーユが主人公と出会うことを予期しての行動だったんだろうけど
それだけだと笛と黄金竜の関係がわからんなぁ

>>943
DS版のテリーが弱いとかいう奴は稼ぎすぎだと何度言わせれば？

>>948
初期レベルの底上げと武闘家マスターだけで本質的にはなにも強化されてなくね？
仲間モンスターが大幅削除されて能力と加入時期が中途半端なスライムばっかになったから
相対的な強化はされたがそれでも「まぁ、使ってやっても良いよ」ってレベル。
主人公とハッサンには逆立ちしても勝てず、バランスタイプとしてはチャモロにも劣るのは
SFC版とまったく変わらない。

6は「天空」のキーワードは直接的にはほとんど出てこなかったからな
それどころか「夢」という全く異なるテーマで話が進んで
「夢」と「天空」がどう結び付くのかはっきりしなかったから
ゼニス城の構造だけでは繋がりがしっくり来ないという声が多くても仕方ない
6と4、5の間に描くべきことが多すぎて、これだけじゃ何のこっちゃさっぱりだ

テリー自身はSFC版より強くはなったけど結局のところ
勇者の主人公、タフで火力のあるハッサンとドランゴ、回復補助にミレーユorチャモロってな具合に
編成されるだろうからどっちみちテリーの居場所って無いんだよな
ドランゴに至っては耐性強化でSFC版以上に化け物になってるし

バーバラは一応カルベローナの次期長老って設定なわけだけど
これが後のマスタードラゴンだったりもしくはその母親だったりするなら
最初からゼニス王の王女とかって設定の方がしっくり来たんじゃないの？

なんか６って天空シリーズだけど３に近いものを感じる
ゼニスの城やルビスや世界が上下あるところとか

ポルトガで海を眺めている詩人（夜）

こうして海の夜をながめていると…
ほんの少しはなれたところに魔物がいるとは思えませんね。
じつはこうして生きている自分もじつはだれかのゆめで…
この世界も本当はそんざいしないのでは…
なんて不思議な事まで考えてしまいます。

そんな台詞もあったなｗ

>>949
だから「強化されていない」とかではなく、稼ぎすぎていない限りはハッサンか主人公についでステータスが高いんだって。
>>773は俺だけど撮った画像見てみなよ、これのどこが弱いのさ。
そりゃLv99だとかの超高レベルまで育てれば成長率がゴミなテリーさんはカスだけど普通にクリアする分には余裕で一軍クラス。

とりあえず初回プレイではザコ
俺コイツが仲間になる頃みんな4つ以上マスターしてたよ

>>956
テリーはそんなLv99とかどうでもいい時期じゃなくて
ダークドレアムを常識的なレベルで倒す時期を考慮すると最悪の成長値なんだよ

ついでに言うと仲間加入後とデスタムーア前でステがほぼ伸びないからその時点で既に悲惨

>>953
３というかリメイク３に近いんだよ（発売時期が時期だけに）
ぶっちゃけ、ロトとまで無理に繋げず、天空編の始まりの話として
きちんとまとめるだけで十分だったんだけど・・・

>>956
テリー乙

数年後６をフル３Ｄでリメイクすればいい
その時　ある程度シナリオ補完しろ。わかったかスクエニ！

>>956
っつーか大元の>>943はタイミングを明かしてないじゃん
お前の言う「Lv99とか高レベル」の話かもしれない
何を興奮してんだ

ふむぅ

>>958>>959
今攻略サイトで確認してみたらLv46になるまでHPと力以外全然伸びないんだなコイツ
加入直後は同レベルのハッサン並み（力は劣る）、Lv35では主人公並み（やはり力は劣る）、Lv45以降はチャモロ並み（最終的に力とかっこよさ以外劣る）らしい。
ともあれ俺の中だとドレアム20ターンはLv35程度のハッサン（はぐメタ極）が居れば普通に出来るものって認識だから俺の場合はやっぱり一軍かな。

>>961
俺がどうやってテリーだって証拠だよ？
ちなみに山彦の帽子っぽいのはミレーユねえさんが持つと素早さとMPが両方そなわり最強に見える。

>>963
いやほら、実際は結構使えるのにSFC版からのイメージのせいでまるでダムシアンの王子呼ばわりされてるテリーさんが不憫でｗ

そもそも打撃系はアモっさんですら、
ハッサンドランゴのツートップに割り込めるかプレイヤーの愛次第って感じなのに
テリーさんとかもうお話にならんレベルですよ

前から散々言われてるが、初期職業がバトマスじゃなくてレンジャーやスーパースターだったら
扱いがまるで変わってたと思うんだよね

>>956
＞稼ぎすぎていない限りはハッサンか主人公についでステータスが高いんだって
戦士タイプでその二人に勝るものが何一つないようじゃやっぱ使えないよｗ
呪文主体でいくにも火力がなさすぎる

素早さだけの色男

普通に育てりゃ、ラスボス目前で上級職に就いたくらいなんだから
テリーは加入時点では弱くは無い
ただし居場所がない

前衛1軍（主人公、ハッサン、ドランゴ）は言うに及ばず
前衛2軍（アモス、ピエール）と比べても光るものが無いんだよな。
アモスは会話、ピエールには呪文耐性で負けるし。
ハッスル役なら最高の適正と言われるが、わざわざさせるくらいなら、
加入が早くて耐久力のあるピエールの方が向いてるわけだし。
実際、加入直後でドラゴンにして輝く息を覚えさせて、やっと他キャラと対等に扱えるレベルだしな。

テリーは主人公達に負けた後死んで
魂がドランゴの死体に乗り移れば良かったんだよ

単身でアークボルト兵士蹴散らした事考えると
ドランゴ加入無しでテリーがドランゴ並のステータスで良かったのにな

まぁドランゴの復活は「ドラゴン職」をデフォルトの流れに組み込みたくて
ストーリーに入ってる感じがするけど

>>971
それだとミレーユ関連エピソードが欝すぎるじゃないか…

>>972
それいいな
ドランゴ倒し、その魂がテリーに憑依、職業ドラゴン
で、ダイの大冒険よろしくドラゴニックなんとかを放つキャラにすりゃ誰も文句言えまいｗ

テンプレ修正版を作ってみたんで、新ｽﾚ建てるのに使ってくださいな。


攻略に関する質問、荒らし、粘着、エミュ厨は放置
よくあるネタは>>1-20くらい
次スレッドは>>970が立てること。以降次スレ立つまで雑談禁止。

テンプレ集
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpael400/dq6faq/
攻略サイト
ttp://dq6.org/
ttp://www.d-navi.info/dq6/
ttp://game777.client.jp/d6.html
ttp://www.kirafura.com/dq/6/6.htm
ttp://marine.yu.to/DQ6/index.html

ドラゴンクエスト�Y 仲間キャラ評価スレまとめwiki
ttp://www28.atwiki.jp/dq6chara/
DS版攻略wiki
ttp://masterwiki.net/dq6ds/

マップ
ttp://www.sikasenbey.or.jp/~beni/DQdata/DQ6/6mapframe.html

【DQ】ドラクエなんでも質問スレ31【9は専スレで】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1281693923/l50

踊り子の服　ttp://i.pic.to/v56sg?r=1
バーバラ　　ttp://u.pic.to/w078w

前スレ
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.165【DQ6】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279349540/l50

よく読んでみりゃ、>>970踏んだの俺自身だったｗ
ちょっと新ｽﾚ立ててくる。

>>962 6がこれから先リメイクされることなんてあるのか？3や5みたいに世間
で人気ならまたリメイクなんてこともあるだろうが、６の人気を考えるとなぁ
６が一番好きな俺としてはうれしいけどね。
DSリメイクは会話システムだけはかろうじて評価するけどそれ以外は厳しい評価
を付けざるを得ないな。すれちがい通信とスライムカーリングなんてなぜつけて
しまったのか。だったら、仲間モンスター全部削ってバーバラ関連のイベント
や、テリーとミレーユの過去、チャモロのエピソードを付け加えたほうがよかった
のに。これじゃ死んだロビン２とカダブウが報われないよ

立ててきた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1283603742/

>>974
＞普通に育てりゃ、ラスボス目前で上級職に就いたくらいなんだから
それはむしろ早解きしすぎｗ
そこまで早解きしてやっと役に立つ程度ならやっぱり駄目だろｗ

>>967
そこ辺はきっとプレイスタイルの問題？
俺の場合ハッサンはゲントの杖を持つあたりから（後にハッスルダンスを覚えさせて）回復役として、クリア後は壁役として頑張ってもらう事になってるから余計テリーさんの出番増えてるんだと思う。回復役はタフじゃないと。
さらにテリーさんは素早い上に魔人の鎧装備可能だからゲントの杖、雷鳴の剣、賢者の石などなど色々と使い勝手良いしね。HPも高め。

一方アモッさんは正直ゴスペルリング入手のためのレンジャー用。大防御がある上にHPも高めだからサタンジェネラルから逃げるときとか便利。
ゴスペルリングの事を考えなかったらこいつにもハッスルダンス覚えさせてるところだな。

テリーはハッサンが逝った時の緊急の壁役

FF5みたいに楽に熟練度上げられる場所が欲しかった

熟練度上げはフォーン城周辺は楽じゃない？
スライムつむりの集団だったら
守りの種も増えて一石二鳥な感じだけど。

>>980
壁役としても主人公、ハッサン、アモス、ドランゴとライバルが多いからなぁ・・・
ＳＦＣ版ではこれらに比べて仲間モンスターも候補にいたが
そういう意味ではライバルの減ったＤＳ版はテリーは相対的にほんのちょっと強化された。
ただ、期待していたのはそんななけなしの強化じゃなくて
「世界最強の男」（デュラン談）に相応しい能力ではあったけどｗ

主人公がはぐメタ極めたのでダークドレアムに会いに行った
戦いが始まってからそいつが仁王立ち覚えてないことに気がついた
アホだ俺wwwwwww

>>983
１度の戦闘で１しか上がらないのがキツいんだよ…

身の守りなら人間で一番固いアモっさんに壁役お願いしてるな。
素の身の守りが一番堅いのはアモッさん。２番手は装備に恵まれてないチャモロ。
攻守呪文ともにバランスがいいのがチャモロだな。今までの僧侶のイメージからすると
かなり戦える僧侶なんで、なんか少林寺みたいなイメージがある。

俺チャモロ好きなんだよなあ
種全部チャモロに使って超万能戦士つくってる

テリーは種ドーピングした場合に限って、優秀。装備品の差でね。主人公には負けるけど。

>>983
確かにね
ドラゴンの息さえ覚えされば
息吹いてるだけでサクサクあがる

チャモロは使いやすい。
パラディンが一番合ってると思った。HPもMPも下がらないし

能力的に使える奴を使うのは一周目だけでいい
それ以降は思い入れで使いたい奴を使ってこそ、さらにDQ6の幅を楽しめるというもの

ファイアーエムブレムとかみたいなシミュレーションＲＰＧなら
テリーも出撃できる機会は増えたかもしれん。

>>992
お前はよくわかってるな。
ピエール　バトマス
バーバラ　パラディン
チャモロ　魔法戦士
ミレーユ　スパスタ
でクリアした。なんか感動した。

テリーは、SFCDQ6においては、場合によっては使えたかもしれない。

もしFCDQ4にたいに命令させろがなかったなら。

まわしげりも正拳もないテリーは、
打撃を黙々と繰り返してくれるので、
バイキルトをかけて奇跡の剣で斬りまくってくれる
堅実キャラだったんがだなぁ

／／／ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
／／／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
／／　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　
／／　|/　 /　/　/　/|/ ／/,ヘ l,.ヘリヽl＼＼＼　 ＼　 |　||　||　|
／／　 |　/　/ /|　/　　／＼　　　　 /＼　ヽl＼ ＼　 |　|　||　||　|　　
／／／ |/　/|/ 　　　／ ／　￣|￣ -ヽ　＼　　 ＼ |ヽl　|　||　||　||　
／／／　|　| 　　　／／　　　／　　|　　＼ ＼　　 |/　 ヽl　||　||　||　
／／／／|/　|__／／　◯ _,.-'　 　ヽ､_　 （＼＼_ 　　　　 |　|　||　||
／／／／　||, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　　._　　` ‐-‐' ヽ!.l__,.　　l／ヽl／
／／／／／|　　￣（　（／　=i　i=　ヽ≡＝）　）＝￣　　　　　　/
／／／／／ |　　　 ）　）　　　| 「　　　　　（　（　　　　　　　　　/　　　　　
／／／／／　|　　（　（ 　　／|　　　　　　　）　）　　Ｕ　　　　　/
／／／／／／|　　）　）　　ヽ| ヽ　　　　　（　（　　　　　　　　/　　　
／／／／／／ |　（　（ 　　二二二二 =-イ）　）　 　　　　　/　　　 　　　
／／／／／／　|　　　　/´　　二二二二 　`､/　　　　　　/　　　
／／／／／／／　＼　/　　　　（　（　　　　　＼　　　　／　

テリーは「2番目にドラゴンのさとりを使うキャラ」としては有能。

ドラゴンのさとりを使うべきキャラは、
1.スライム系
2.素早い呪文キャラ
3.中堅キャラ
4.重量打撃キャラ
5.タフネス非力キャラ
6.そこそこ素早い中堅呪文キャラ

のうち、

まず「1.スライム系」。
そして「3.中堅キャラ」の順番がよい。
「3.」に入るキャラはテリーとピエール。

2.素早い呪文キャラ　は山彦がメインだし、
4.重量打撃キャラ　はブレスより打撃が強いので後回し。
5.タフネス非力キャラ　がいたらブレスやりたいがジミーくらいしかいない。
6.そこそこ素早い中堅呪文キャラ　は、メラゾーマ2連を使いたい。

要するに、なんのとりえもない奴こそ、ドラゴンの悟りでブレスを覚えるに
ふさわしい強キャラということになる。

ドラゴンの悟りの最優先キャラはバーバラだと思う。
ドラゴン状態のままグリンガム＋力のルビーで打撃要員として使ってもよし、
無職orパラディンor勇者状態で高威力マダンテ後のブレス係として使ってもよし。

一軒家で流れる曲が一番好き

リメイクではもっと思い切った強化をやってくれてもよかったのにねぇ・・・

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！