【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

>>806
ムーアは鏡姫がいた数千年前から侵略をしていたから
あの装置がムーアが現れてから作られた可能性も十分あるよ
「ある魔物を倒すために伝説の武具を作られた」って話にしても
ムーアのことの可能性だってある。
そもそもEDの最中にゼニス城が実体化したなら
ゼニス王のセリフに矛盾が出てくるだろ。

>>806
＞ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから
あれが「対ムーアとして作られたものでない」と言い切れる根拠ってあったっけ？

>>809
ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。

＊「わたしたちは　現実の世界の
　　さまざまな人たちの夢が
　　あつまって　生まれました。
＊「そうした　人びとの夢を　たばね
　　夢の世界を　おさめるのが
　　わたしたちの国王　ゼニスさま。

＊「しかし　王も　また
　　夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
　　どうすることも　できぬことが
　　あります。

＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。


ゼニス王もそこの住人も他の夢と同じく実体のない心だけの存在で
自由に夢と現実を行き来できるような肉体なんてあるようにはとても見えないな
その後、ゼニス城の住人達が「天空人」として翼が生えて地上の人間と子供を残せる肉体を
４に至るまでの間に手に入れることは天空編の歴史上で確定はしてるが
バーバラ消滅直後のゼニス城以外の夢の大地が消滅したシーンがゼニス城に実体があることを示してるなら
実体化するタイミングとしても早すぎて上記のセリフ群と辻褄が合わなくなるな

SFC版では鏡姫の時代にムーアが侵略を進めてるという設定は無かったけど
伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
少なくともSFC版６では伝説の武具の方が成立は早いだろう

>>810
意図的に肝心なところ消すなよ

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279841443/8-9

>>811
＞伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
ソースあったっけ？
ちょうどその時代に作られた可能性もある気はするけど。

＞＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＞＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。
将来的にそうなったとしても、それがバーバラ消滅直後のあのシーンで
既に実現してるかどうかだけど
それに６以前は天空城は実体のない夢の存在だったことを証明してるともいえる訳で

>>813

イリカ「まあ　ようこそ
　　　　おいでくださいました。
イリカ「私の　古い知識が　あなたがたの
　　　　お役に立てばと　はるか昔のことを
　　　　思いおこして　いたのですが…
イリカ「伝説の　4つの武具についての
　　　　言い伝え　いがいは　とくに
　　　　思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と　結婚して…
　　　　私も　すっかり　この時代の住人に
　　　　なれたからかも知れませんわ。

5で妖精が作ったオーブで天空城を飛ばしてるとあるから
夢のゼニス城がそのまま実体化はないんじゃね？

夢から城作成を呼びかけて、夢を信じた人々が現実世界に天空城を作ったとか。
マスドラや天空人は分からないけど。

>>814
デスタムーアは鏡姫のいた時代にすでに存在してたっぽいけど
その時代がちょうど侵略を始めたのかまでは分からない
伝説の武具が鏡姫がいた時代より更に前でもその頃にはデスタムーアがいた可能性は十分にある

>>815
マスドラや天空人みたいな存在は人の手では作れないと思う。
ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる。
あと、妖精族がオーブを作ったのは6以前の時代の可能性もあると思うぞ？
妖精界と妖精は「階段」「子供にしか見えない（夢を信じるから？）」「淡い海」と
６の夢の世界を髣髴させる部分はある。

>>817
＞ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
言葉のあやってものかもよ
公式なインタビューで、はるか過去のパノンを新世代のパノンと呼んでしまうくらいなんだから
それほど正確な物言いを心がけて実行してるわけじゃないでしょう

＞最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる
天空城≠ゼニス城であっても、天空城の誕生に何らかの形で繋がっていく存在であるのは確かなんだから、
卵の解釈にも大した変わりはないよ
マスドラでもいい

>>815
オーブができてゼニス城ができてから、ムーアが攻めこんでくればいいんじゃないの。

少なくとも、6のエンディング(ムーア倒して元に戻った直後で卵割れる前)じゃ飛んでるのと
6の劇中では全く触れなれてないことなわけだから、
ムーアより前でいいと思う。

ええ？６エンディングのあれはゼニス城がオーブの力で飛んでるって解釈なの？

他に何で飛ぶんだ

何って・・・もともと夢の世界は浮いてるやん
世界観まるで理解してなくない？

デュランはクラウド城が浮いてて便利だから残した、のに
夢の世界のは全部浮いてるのか。

うん
夢の世界はぜんぶ空にあるんだけど知らない？

じゃさー、夢の世界ってのはぜんぶオーブで浮いてたの？階段で支えてたの？

相手した俺が悪かった。

は？これだもん
自分の解釈も説明できないくせに

自分で考えた解釈は説明しないと他人に伝わらないよねえ？
だから聞いてるのに、最初から「他に何で飛ぶんだ」ていう、自分の解釈＝当然の解釈ていう態度がもうおかしかった
詳しく聞こうとしたらこれだ
反省してくれていればいいけど

3では中空に浮かぶ大地のかけら→使い回しダンジョン→ゼニスの城、だったよな
元々夢が集まってできた存在なんだから6の時代には動力なんて必要なかったんじゃないか？
天空城になり実体ができた後、現実的な支障が出てきてあの装置が作られたとかでは

スライム
＊「エヘヘ　ぼく　知ってるよ。
＊「この　お城は　夢の世界にあって
　　ホントは　封印しなきゃ
　　いけなかったんだ。
＊「でも　デュランさまは
　　封印せずに　下界にもってきて
　　自分のお城に　してるんだよ。
＊「だから　空も　とべるし……。
　　デュランさまって　ホント
　　あたま　いいよね。

６のセリフからわかるのはこんな感じ。
最後の「だから」がよくわかんないんだけど
夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。

そもそもの夢の世界、天界の成りたちにエルフが関わってるのかもしれないけども。

連投スマン

夢世界の人が下界に降りても現実の世界の人間には見えない（６）
エルフが人間界に来ても人間には見えない（５）
天使が下界に降りても人間には見えない（９）

似てるな　関係あるんだろうか

夢の世界が空に浮いてるってそれって正解なの？
穴に落ちると現実にいったりしたけど
井戸にはいったり階段つかったりで移動してたじゃん

>>830
空飛ぶベッドみたいなもんじゃないか？

>>831
9の天使は輪っか?げば誰でも見えるっぽいから
人によって見えたり見えなかったりする夢関連や5エルフとはちょっと外れるんでは

>>831
5に関しては大人は見えないけど子供には見えてるんだよな
5の妖精と4のエルフって別物なんじゃないかと思うんだけど

妖精界に住処を移した関係で半ばこの世のものではなくなったとか
あるいは何かトラブルあって消え去り草みたいなのを種族全体で使ってるとか
5時代は魔物じゃなく宗教にヤラれた人間がヤバいしさ

>>618
「６は天空シリーズです。天空城も出てきますし」
４と５の天空城と別物ならこういう言い方はしないと思う

>>832
二つの世界が、単なる上下関係ならそうなんじゃないの。

>>837
EDでゼニス城以外の夢の大地が雲海になってゼニス城が現実世界の上空に浮いてる形になってたじゃん
つまりはそういうこと

落っこちる夢みたら目が醒めるじゃん。

>>830
＞夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。
プレイした大多数はそう思うでしょうね。そこまでのプレイで得た情報では自然とそうなるでしょう

４、５ではオーブで空を飛ぶ設定がある事と絡めて、裏の意味を持たせるとかは、また別の話しで、ありえるけども

>>837
夢世界から穴に落ちたり井戸入ったりで現実世界に行くのはいいんだけど
現実世界でも井戸に入って夢世界に行けたりするから単に上下関係だけとも思えないんだが

井戸に入るってのは精神世界に入るって意味らしいよ
ダジャレだけど

>>841
狭間があるから単なる上下関係でないねじれ状態になっちゃったんじゃない？
本来なら天空に夢が集まるって修正があって、そこから天空界が生まれたってことだろう

>>842
深層心理って意味でのIDO（イド）を兼ねてるって話だっけ？

ミネア「天空は　聖なるちからの源。
　　地の底は　邪悪なるものの源。
　　そう　伝えられていますわ。


天空＝聖なる力＝夢＝ゼニス、マスタードラゴン
地底＝邪悪なるもの＝悪夢＝ダークドレアム

>832
合体前の主人公もハッサンも飛んでないんだから
夢世界の存在というだけで、何でもかんでも浮けるわけじゃないのは確かだな。

ゼニスとマスタードラゴンは天空にいて、エスタークとデスピサロは地底にいたけど。
ミルドラースとかダークドレアムって、どうなんだろ。

>>844
それは笑うところだよな？

>>846
ダークドレアムは「地の底深く眠る悪魔の魂よ」とグレイス王が言っていた。
ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜ったという話だが
地の底深くの「邪悪なるものの源」が進化の秘法の力を増幅させるのかもね。

時間かかるから邪魔されないとこまで潜ったんだと思った

>>849
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
このセリフの後に>>844のミネアのセリフが来たと思う

なるほど
地底が故郷なんだろうね
確かにそーいうイメージはある

>>849
俺も結界はってるくらいだし普通に時間稼ぎだと思ってた

そういえばエビプリは地下深くに行かなくてもピサロより強力な進化をしてたな。

>>852
時間稼ぎもあるし、地底が邪悪な力の源ってのもあるんじゃない？

>>853
海老がどこで進化の秘法を使ったかは明言されてないような・・・

5では「神は世界を人間界、天空界、魔界の三つに分けた」と言っていたな。
４では邪悪なものの源として天空の対立軸にあったのは地底なわけだから、
４の地底世界＝５の魔界と言っても差支えはなさそう。
で、６の時代では天空界の前身は夢の世界だったことが明かされるから
夢＝天空、現実＝地上とした時に魔界（地底）の前身はなんだったのか、だな。

ハザマじゃねーの？

だとすると、三つに分けた神というのはデスタムーアなのだが
それが間違って伝わっているのか

ていうか３時代は

狭間の残骸使ってマスドラが分割したんじゃないか？
そうするとゾーマの出身地やシドーの召喚元がわからなくなるけど

ゼニスの夢世界に対するなら悪夢のドレアムのいた空間なんじゃね。
グレイス城のドレアム召喚＝悪夢、魔界の具現化とか。
狭間は名の通り、世界の狭間にムーアが作り出した世界で。

でも夢の世界にも悪夢があるよね
ジーナの夢とか

>>857
分けたじゃなくて、引き込んだ、だったと思うんだが。

>>860
魔物が夢側で関わったのって封印・悪夢の二択だしな。

>>860
最初の夢アモールは夢の世界側から直接いけるわけじゃなくて
ジーナの教会で寝ることでしか行けないけどな

>>834
妖精は夢世界の人と何か関係がある気がする
大人には見えないというのは大人になるにつれて夢を見なくなっていくからじゃないか
で、妖精界に行くと妖精が見えるのは再構成された夢世界だからじゃないか

>>862
最初の夢アモールも、町の周辺を歩きまわれば地図に反映されるから
上の夢の世界であることは確かだよ

しかしそれだと、６での透明ハッサンやバーバラは子供には見えるって事になる

>>865
「夢を信じる心」は夢世界が実体化した時に
夢世界の自分に持っていかれていると考えるとどうだろ。

それによって現実世界の住人は
夢世界人を見ることができなくなったが、
同じ夢世界人同士なら見ることができる。
また、夢占い師のグランマーズは別格。

5の妖精と6の夢の話だと思ったんだが、違ったか。

妖精界は夢の世界そのものというよりは天空城と同じくそこから派生したものってところじゃね？
エルヘブンで「神は世界を3つに分けた」って話を聞けるから
妖精界は大まかには天空界に含まれるのかも･･･

「天空の血を（地上に）ひく者」というトンデモ解釈はどうだろう

4で世界樹とかにいたエルフはどこに消えたんだろうな
あいつらが5の妖精の前身だったりするのかな?
妖精と違って誰にでも見えてたけど

ロザリーが人間に狙われた事件を重く見て
エルフの安全を徹底的にしたとか

あるいは世界樹がなくなったからとか
あの世界樹がポワン様の城になるとか

>>865
子供達は妖精の存在を信じてるから姿が見える。
夢占い師は夢世界そのものを信じてるから透明な6主達が見える。
5主は奴隷生活で妖精界の出来事を幻と思う様になってたから
大人になって妖精が見えなくなった。とか。

妖精が大人に見えないのを、6で夢が見えないのと同じだと仮定する。この場合、
・6ED実体化があったんだ、という全部が実体化なんてできませんでしたor実体化なんてなかった
・6で子供から夢の人は見えてなかった(トルッカの子供→主人公etc)
このあたりの解釈がねぇ。
6ゼニスの城の45天空城のエルフの部屋は、エルフいなかったように記憶してるし。
よく似た設定なだけの別物なんじゃないかと思う。

4エルフと5妖精の繋がりは、ゴールドオーブはピサロが天空城撃ちぬいた穴から落ちて、
そのオーブは妖精の祖先が作ったから、
妖精の祖先がオーブ作る→DQ4(ピサロが天空城撃つ)→DQ5の流れは確定だし。
天空城に、その功労者としてエルフ(妖精の祖先？)がいても変じゃない。

さえずりのみつの所にいるエルフは天空城まで行き来してたりするし。
4で「エルフ」は迫害されてるよりも、
「ルビーの涙を流すロザリー」が迫害されそうになった、が正しいようなと思ってる。

>>873
とりあえずゼニス城住人が天空人として実体化したのは確かだろう
夢見の雫なんかなくても普通に地上の人間には見えてるし
「夢を信じてるかどうか」とかはとりあえずは関係なさそうだから。
妖精族についてはまた別ってところじゃないかなぁ・・・

普通の夢の住人はどうやっても見えないけど妖精族は子供のような純粋に夢を信じる心をもっていれば
見えるとかだったりしてな。

夢の世界の住人がエルフと天空人に分かれたとか

エルフ自体は3にもいたぞ
しかも人間と駆け落ちするくらいには距離近かった

その時の重要アイテム夢見るルビーだったよな
なんか夢世界やロザリーと関係ありそうだけどよくわからん

そりゃ3にはいただろ。
6にはいないという話で、何で3が出るのか意味不明だが。

３は６の過去だという説もあるからでしょう

エルフ≠5の妖精ってことじゃね？

>>873のレス見ると、
4エルフ=5妖精の先祖な気がしたが。

少なくとも５のベラは自分のことをエルフだと言っている

>>883
言ってたっけ？
少なくともロザリーやシンシアとは別種族っぽいけど・・・

自己紹介の時言ってたかと
涙がルビーのエルフとそうでないエルフが元々いるんじゃない？

シンシアは人間だろ

使われてるドットキャラというかアイコンというかはエルフのものだな。
種族は特に述べられてないが、普通にエルフだと思ってた。

>>887
シンシアてPSやDSのリメイクでもエルフの姿なの？

PSやDSのは、エルフのドットキャラというよりロザリーのドットキャラだね。
まあ、ロザリーはエルフだって言ってるし。

>>889
シンシアはセミロングでミニスカ
ロザリーはロングヘアーでロングスカートと
一応使い分けられてる

モンスターバトルロードによると
どうやら本気ドレアム＝赤目ドレアム
本人が真の力を解放した＝赤目って言ってるから
赤目ドレアム＝本気ドレアム
まあドレアムとデスタムーアを戦わせると原作の再現みたいな感じになるし、問題なさそうだ

戦闘力じゃドレアムはゾーマに完全敗北者だからね
闇の衣剥したゾーマや白目（闇の衣を纏う前）にさえ完全敗北する始末

そういえば魔王、大魔王ならゾーマの闇の衣を自力で剥せる説はどうやら完全に否定されたな
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム）相手では、確かに自動的に剥がれるが
２Ｐモードでバラモスと主人公チームで赤目ゾーマに挑んだけど、自動的に闇の衣、剥がれなかった
つまりタイマンではＳＰ使えない勝ち目がない、魔王や大魔王のためのシステムの救済措置
モリーか誰かが光の玉を使っている
まあ闇のものが光の玉と同じような効能があったらおかしいからね
それよりダークドレアムって実はモリーの手下なんじゃないの？
なんかあれ仕込み臭いし
ドレアムを前にしても私がいるから大丈夫とかモリーに言われちゃってるし
つまりモンスターマスターモリーに手なずけられてるんだよドレアムは
モリー＞ドレアムが確定したな

訂正
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム等）相手では、確かに自動的に剥がれるが

テリーの将来の姿がモリーって妄想を思い出した

バトルロードの魔王、大魔王はモリーが配合で作り出したクローン体だろう。
ゾーマとか原作はヒャド系なのに、メラゾーマを使うようになってるし。

大魔王≒をも使役するモリーが暴れ始めると手に追えなくなるから
モリーを満足させる為に、モリー主催のイベントに勇者達も
マスドラも全員参加で協力している。

モリーのワンダーランドか

８でもライアンとトルネコをつれてきたし、ビクトリーではピサロ（なぜか一人称俺）とも顔見知りみたいだったから
どうもモリーは４の連中と何かと縁が深い

>>894
そういえば、DQM1じゃゾーマでビックバン習得できたな。
メラ属性だっけ？

>>896
8には4を逆さにした地図があったんだよね
妄想厨に乗っ取られてから長文妄想6ネタ飽き飽きしてきたし新しいネタが欲しいところだわ〜

はやく10が出ないかなー
すぎやんのコメや序曲的に9と同シリーズになるのかねえ

このスレが盛り上がるのは6が色々と消化不良だからってのも大きいけどね
４、５との繋がり自体は明言されてるのに具体的にどう繋がるかが不明瞭なところが多すぎる
ロト編は良くも悪くもつながりがはっきりしてて今更議論することも少ないし
それ以外の繋がりは繋がり自体がはっきりしてない。

いや、6がストーリー補完されてたらもっと盛り上がっただろうw

6がきっちりしてたら、このスレの>>1は立ってないだろうな。

6は曖昧なのが言い
夢という世界観にもうまくマッチしてる、あのよくわからないフワフワ感

>>900
せめてリメイクではもうちょっと補完してくれたらねぇ・・・
「答えが出ないからいいんだ」というけど永久に答えが出ないんじゃ
やっぱり考察の楽しみがなくなる

頑張る程、ロトシリーズ後追い色が濃くなるだけだから避けたかもしれないが。

6章追加なんてするくらいなら、と思わなくはない。

>>904
別に後追いでもいいと思うし、むしろどこに問題があるんだ？
今みたいな中途半端な状態を「天空編のオリジナリティ」と肯定されても・・・

堀井のプライド？

全てをハッキリさせる必要はないと思うが
SFC版でボツになったというルビスの笛関連のシナリオは
リメイクで追加して欲しかったね。

4の6章、5のデボラと比べると6リメイクは追加要素が殆ど無かったし。

4の6章は追加されない方が良かったけどなｗ

６章が無かったらほとんどただのベタ移植だもんなあ４は
わざわざ金出して買うからにはあのくらいの追加はほしいよ
好き嫌いは別として

6こそリメイクで色々と追加しないと駄目な作品だよな

いやー、でも追加すると絶対ダメになる作品でもあると思うぞ。

>>909
4はAIが無くなったし、それにあわせて色々細かい数字変わってて、
移民も追加だし、エッグラとチキーラ残ってれば十分だったと思うけどな。

4って、シナリオの補完めいたものは要らないしな。
ルドストはDSの方の移民じゃ削られたけど。

・山奥の村（とりわけシンシア）が結局何者だったのか
・サントハイム住人の失踪の真相（犯人は結局エスタークなのかピサロなのか）
・６時代との絡み


とりわけこのあたりは何とか明かしてほしかったな

>>913
一つ目は、単に勇者伝説を信じてる村人じゃないのと思うんだけどな。
二つ目は、ピサロを生き残らせなければ解決済み。

三つ目は、4からマスタードラゴンとエスタークの生誕まで遡るのも
ありといえばありだったかな。

>>914
天空人と勇者のハーフである主人公を育てる役目を担ってたんだから
普通の人間とも思えないんだよね。
少なくとも天空界は関わってるだろうし
特にシンシアは結局エルフなのやら普通の人間なのやら・・・

公式ガイドでは人間にしか見えない

>>915
天空に関係あるんだったら、天空城でそのことに触れるの一人もいないの不自然じゃないの。
ライアンは子供である勇者守りたい言ってたし、
バトランドのような武力は無いが勇者を守りたい人達なだけだと思うけどな。

リメイク６ではターニアを嫁に迎えるところまで描かれるべきだった

>>916
でも、ゲーム中のグラはエルフで、リメイクでもエルフのままだったんだよね

>>917
バトランドはピサロ一向越しに勇者の存在を知っただけだし
山奥の村は実際に勇者を匿って育ててきたわけだから
マスタードラゴン側と何かしらの接触はあったと考えておかしくない

>>919
天空城行った時に何のリアクションも無いのは？

勇者には全て秘密にして行われてたってことかもな

一応、マスドラさんはいつも勇者の事を気にかけてたんだってよ。

まあ「父親が雷に撃たれ、母親が行方不明の赤子」を
伝説の勇者だと確信し、村の総力を挙げて育成してた訳だからなあ、山奥の村人。
実は単なる孤児で、隣の村のガキが勇者だったらどうすんだって話ではある。

いくら信心深いと言っても、何らかの根拠がなければ
「この赤子こそ勇者だ」と判断するには弱いんじゃないか。
で、実際に世界に一人しかいない勇者を引き当ててる訳で、
やはり天空サイドからの肝煎りはあったんじゃないかと思う。

>>919
何のリアクションもないというか何の情報もなかったって感じだけどな
だからこそ多少の補足は欲しかった

4の勇者は、天空の血をひいてる＝勇者だっけ？
それなら天女というか天空人女の子供なだけで勇者となりそうだけど。

ピサロもどうやって勇者だと突き止めたんだろうな。
勇者らしき奴は全部虐殺でいいかと思ったというのもありそうだが。

>>924
やっぱりマスドラが勇者を確保して育ててる村があるという情報があったんじゃね。
村人もピサロ達も狙いは勇者だと定めて防衛、攻撃をしてたんだし。

妄想

6から数年後、
ダークドレアムの召喚とその力を身に宿すこと(進化の秘法)に成功したテリーが
精神をダークドレアムに操られ、地獄の帝王エスタークを名乗り世界を席巻した。
6主人公は伝説装備を身に付けゼニスの城に昇り、
実体化したバーバラと再会、
2人は若き白銀の巨竜プサンの背に乗りエスタークと戦い、
進化の秘法ごと地の底深くに封印した。
6主人公はバーバラと結婚し、ゼニスの城に留まり、天空人の始祖となった。
その戦いは伝説となり、天空装備と天空城の呼び名が生まれた。
実体は黄金の巨竜であったゼニス王はプサンにマスタードラゴンの地位を譲り、
6主人公は初代・天空の勇者、バーバラは初代・天空の花嫁と呼ばれた。

妄想終わり

レイドックは死んだ。王子（笑）

>>926
それ採用

マスタードラゴンから命があった村だと仮定すると、
天空城で総スルーなのが何とも説明がつかない。
それに、勇者として大事に育てるなら天空城の方が良かった気もするがなぁ。

・村と天空城との関係は勇者には秘密だった
・村と天空城との関係は外部に一切秘密だった

地上人と天空人の混血を禁じてる手前、
天空城で堂々と育成は出来なかったんじゃないかな。

>>931は、まだ分かるけど。
>>930のは、天空城に行った時点でまで隠す理由には全くなってない。

天空人と人間との子が勇者になるなんて話４にあったっけ？
軽く探したけど見つからない
勇者として育てられて勇者になったのはわかるんだけど

占い師の予言とか何かあったのかもよ

ガーデンブルクで、
「地獄の帝王について色んな噂話をまとめているところです。
　地獄の帝王の復活。そしてそれを倒すべき勇者が育っているという予言。
　天空には竜の神様がいる。
　そしてブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだとか……。
　もう少しでこれらの話がまとまりそうなのですが……」

とりあえず、帝王復活して世界滅びるけど勇者が倒してくれるという伝承は
そこかしこで聞ける(ライアンが旅立つ理由でもある)
加えて、ブランカでは勇者が殺されたらしい(当然シンシアのことだが)も聞ける。
その上で、ブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだってのがあって。

山奥の村は、天空の神から遣わされたこの子こそ勇者だと信じて大事に育てたと思うけど、
そこにマスタードラゴンからの直接の掲示は必要かなぁ、と。
天空には竜の神様がいるってのも、地獄の帝王復活と同じくらい世界中の皆が知ってることだろうし。

もう一個見つけた、エスターク討伐直後のピサロのセリフ
　「な、何という事だ！　エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
　しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
　まさかお前達は……。

なんで、ピサロは天空人の血を引くのは勇者だと思ってたみたい。
天空城では、天空と人間の血を引きし勇者って表現しかない。
ハーフが条件とも天空だけが条件とも取りにくいセリフしかない。

>>65
DQ2のクリア後の裏ボスゾーマはやってほしいな。

>>929
天空城で大事に育てても勇者として覚醒しない。
人間に育てさせ、その上で魔族に情報を流し村を襲わせる。

勇者が自ら魔族討伐に旅立つように仕組んだ。
マスドラの策略だったんだろう。

>>932
説明がないだけで隠してはいないんじゃない？

水を差すが。
>>913が、4にも残ってた謎の部分ということなんだろうけど。
今の流れのは、どっちでもいいレベルじゃないのと思った。
敢えて言えば>>938だと主張したい人にとって重要。

結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自や
エスタークを封印した経緯は6か、まあ4でもいいが
フォローして欲しい部分だったな。
妄想の余地じゃなくて投げっぱなし過ぎ。

>>940
4勇者父が雷に打たれて4勇者母が天空城に連れ戻されて
残った4勇者が勇者として山奥の村で育てられるようになるまで
何かしらの経緯はあるはずだけどね
勇者誕生も地獄の帝王復活も予言という形で
天空側から啓示があったからこそな気もするけど・・・
シンシアの正体についても個人的には気になるね

＞結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自やエスタークを封印した経緯
６、４の双方からの補完が必要だと思う

>>927
天空の勇者がレイドック王になってはいけないとは流石に横暴がすぎるな。

天空編に関しては6と4は間の年月が長すぎて補完が難しいんじゃないかと思う
6では天空城やマスドラ誕生以前の話をやってて、4ではその2つともが人々の間で当たり前のこととして認知されてるし
現実世界に置き換えると6の話はいわゆる神話みたいなもんじゃないか?

エスターク大戦が6よりも遥か未来の話だから6では匂わすこともできないって感じもする
天空城誕生とかマスドラ誕生とかエスターク大戦は6よりもむしろ4で補完すべきことな気がする

エスタークｖｓマスタードラゴンは、4より遥か昔とはゲーム中にあるが、
6より遥かに後なのか分からないけどな。

結局のところ、
ロトとロト装備と光の玉とアレフガルドとルビスと、ついでに推測混じりだが竜王のルーツが3で分かったことで、
6によって天空勇者と天空装備と天空城とマスタードラゴンとエスタークあたりのルーツをハッキリして欲しいと
無意識の内に思ってることはあるだろうねぇ。
6リメイクにはがっかりだよってレスとか。

「また新たな敵が現れたら一緒に戦おうな」とかEDのゼニス城でハッサンが言ってたから
これが伏線ならここで言う「新たな敵」はエスタークのことかもしれんけどね

DQ5って凄い因縁だよね

テリー-ピサロ＆ロザリー-マーサ-5主人公
ハッサン＆ミレーユ-ライアン＆ミネア？-パパス-5主人公
バーバラ-ビアンカ

ロトシリーズもそうだけど
勇者とその仲間たちの血縁からくる因縁が
日本人受けした要素の1つだと思うんだ

>>945
エンディング中の会話となると、
ライアンが勇者を気遣ってバトランドに来ないかって言ってくれてるのとか
デボラがこれからは政治もちゃんとやれよって言ってくれるのとかあったな。
どっちにしろ、魔物との戦争は魔王倒して終わったしという流れか。

6のは、レイドック王子としての勤めがというようなことを言われた覚えないかな。

>>948
レイドック王子の勤めを果たしていくのも確かだろうけど
新たな戦いが起こる可能性もゼロではない

ドレアムのことじゃないか？

ガンダムユニコーンみたいに堀井じゃない誰かが公式で補完作品つくっちゃうんだろうな

キャラバンハートみたいな？

マスドラ・エスタークは、
堀井は何も考えてないというのが実際だと思う。

>>950
そのドレアムがエスタークと関連ありそうなんだよな

そうかな
リメ６でも何もなかったやん

リメイク5で平然とエスターク以上の裏ボスを用意しようとして間に合わなかった
節があるところからしてどうせそこらへんテキトーなのが真実

>>956
いや、PS2版でもDSでも全く第二の隠しボスを用意するつもりはなさそうだったぞ？
それがエスタークの威厳を保つためか、単に面倒くさかっただけかは知らんが。

>>955
エスターク関係に限らず新情報がほとんどなかっただけで
今までの材料を否定する根拠が出て来たってわけでもない

>>958
でももともと６にはエスタークとドレアムの繋がりなんて描かれてないわけだから
その繋がりを主張する人が言うように、モンスターズやバトルロードでの描写が本当にそれを意図してのものだったなら、
その後でくるリメ６でもそれに触れると思うけど

>>959
それに限らず6→4に関してはほとんどの材料が全く補完されとらんからのう・・・
他の部分が積極的に説明されてたらまだその理屈は分かるがね

>>960
いやいや
６→４の他の繋がり、天空城ヤマスドラについてなどは６に限らずどこでも描かれていないのだから、
製作側にこれ以上描くつもりがないだけと判断できるが、
しかしもしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
天空城など他の繋がりが補足されない事と同列に語るのは少し乱暴でしょう

ゼニス城と天空城との何らかの繋がりは元々の６で明確に描かれている
ドレアムとエスタークは元々の６で何も描かれてない
これは大きな違いだよ

>>961
新たにエスタークの正体を匂わすような伏線が別に張られてたなら話は別だが
それがなかったから外伝だろうと今までの材料を否定する根拠もない
6で謎だった部分はほとんど何も解決してないに等しい
バーバラ、黄金竜、マスタードラゴンの関係とか６主人公と後の天空の勇者の関係とかも
何一つ先に進むことがなかった

>>961
＞もしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
それを積極的に今回のリメイクで補完するつもりがあるなら
天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ

＞天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
いや、なんで？
今までに外伝作で補足されてた事を本編にも追加するのと
全く描かれた事のないものが描かれるというのは完全に別でしょ

>>964
どっちにしろ、積極的に補完しようという意気込みがリメイクスタッフにまったくなかったから関係ない

ドラクエ1勇者の出自が不明っていうのは
日本の継体天皇に似たところがあったり
天皇家断絶のピンチで応神天皇から5世という遠い血脈のものが擁立
ロトの血脈もいくつかあったのが長い戦いの中で途絶えて
1勇者が最後の生き残りみたいな感じだったのかな

一時は完全に断絶→異世界から降臨ってのも一説としてはありえるかもな

>>966
3勇者は最後に上の世界（アリアハンがある方に戻った）
↓
アレフガルドのピンチを救うため1勇者がアレフガルドに降り立った

だからアレフガルドの方から見ると出自は不明。

ロトの一族は生まれてすぐ勇者としての資質を検査され、
そのとき貴様のような数値の低いクズ野郎はアレフガルドのように
たいした魔王のいない星に送り込まれる。要するに貴様はおちこぼれだ

>>969
なにそのサイヤ人

そいつが結局宇宙最強になるんですね

ロトのしるし持ってるからホンモノ確定、ってのもよく考えたら胡散臭いよな
1世界の人はなんであんな簡単に信じちゃうんだろう

>>972
ありきたりな考えだとよっぽど切羽詰っていたからかね
ニコニコ動画のドラクエ3ﾈﾀ動画の話の始まりが
これまでたくさん勇者が旅立っていったから俺みたいなのが行くはめにってやつが多い
1世界もロトを名乗る人がけっこういたんだろうけど倒してくれるなら、姫を助けてくれるな犬でもいいよ
という感じだったんだろう

まぁ、そこまで疑わなくても普通に1主は3主（ロト）の子孫だと思うよ？

まぁ、そうじゃなくてもロトの生まれ変わりって事にすりゃ、あの世界の人達は納得出来るだろうしな
取り敢えずロトに関連付けりゃ良いっていうか

>>973
竜王に光と姫を奪われてる状態だしね。
ロトの子孫でも名を語る偽者でもいいから助けてくれと。

先祖がロトだなんて家系図でもないと証明出来ないんだし、
あとは本物でも偽者でも、とにかく力で示せと。

ルビスが２の３人をロトの子孫と認めてるから
１勇者もロトの子孫だろ

エスタークの正体

>972
５の天空装備と同様の真贋判定機能が
ロトの印にもあると信じられてるのかも。
もともとルビスから渡されたものだし

>>946
名前だけただ並べて何が言いたいの？

ロトは血ではなく精神的なものというか
もともと称号だったわけだし
それなのにその後ロトの血脈が重視されたのはなんでやろ

>>981
それだけ3勇者の功績が大きかったんだろ。
伝説の武器が破壊され、ルビスも封印され人々は絶望してた。
そんな中に突然現れて世界を救ったんだから。

それまでの称号としてのロトの意味は忘れられ
3勇者の話が人々の間で新しいロト伝説になった。

聖なる守りや伝説装備も「ロトの〜」でまとめられ
3時代に呼ばれてた武具の名前も忘れられた。

「ロトの勇者ご一行が泊まった宿」みたいな売り込みしてるとこありそうだな

はぐれメタルがあらわれた

ほしゅ

>>980
>>946のただの妄想

DQ6の世界には魔界が無いんだよ！

6のジゴスパークは地獄からエネルギーを呼び出す召喚技なので
いかずちが発生する「じごく」という場所がどこかにあると思われる

ちなみにジゴスパークの映像はアレフガルドで消息を絶ったロトのギガデインに酷似

地獄は、教会の言う神程度には存在してるでろうな。

エフェクトは、電撃だからと3リメと6が近いだけだろうな。

妄想

9過去→3→1→2→9現代→6→4→5

暗黒皇帝ガナサダイはロトの子孫。
サンディはガナサダイの妻サンドネラが妖精に転生した存在。
精霊ルビスは世界樹と化した女神セレシアの分身。
グランゼニスの怒りから人々を守るためにアレフガルドを創造した。
全ての人間はセレシア＝ルビスにとって弟や妹のような存在。
9主人公は生まれることなく死んだガナサダイとサンドネラの子が天使に転生した存在。ロトの子孫。
6主人公は天使から人間になった9主人公の子孫。ロトの子孫にして天空人の始祖。

デスタムーアは、地獄は支配したくなかったのかね？

>>990
サンディはセレシアの妹って設定があるんだが

あれを真に受ける？
神の国に行くイベントで、初めて行くような反応をしていたんだが。
水着持って行くなんて言ってたし。

サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わった姿な気がする
本人にその記憶がないだけで

そんな気がするってだけだけど

セレシアにとっては全ての人間・天使・妖精(？)・動植物が
等しく神の手によって作り出された弟であり妹であるってことだろ
あれは

主人公も天さんもロクさんもオムイの爺さんもカマ野郎もみんな弟妹さ
光竜闇竜ガチムチテンチョーあたりは違うんだろうけど

天の箱舟のサンディの部屋からセレシアのところに行けるのは?

あそこが最初からバイトの個室だったかどうかはわからないし
セレシアじゃなくグランゼニスの元へ通じていたというべきでは
姫神は6万年前からつい最近までずっと天使界にいたんだから

立ててみたらうまく立ったんで置いとく
46章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/

>>988
地獄の帝王エスタークもいるし

1000

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