【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

没になってるけど実際リメイクSFC三には天空一式ロトが揃えるイベントがあったらしいんだよね。
装備できないしアイテム名が残ってるだけだけど

ここへきて6主も天空人の血を引く者、だものねえ
これを先の本編リメでやれなかったのかと

いよいよ天空人の始まりも知りたいところだね
お城は6時代で間違いないようだけど

4主に関しては両親共に6主の血引いてる可能性はあると思う
王家が滅びるほどの何かがあったんだから末裔が樵やっててもいいだろう

リメ3で天界の入口になってる竜の女王の城はヨーロッパだよな
カザーブのまだ東だからシベリアあたりになるかもだけど
レイドック王家に天界の流れが入ってる可能性は地理的にもなくもないかもね

竜の女王の城はロシアあたりっていうか、
多分、崑崙山のイメージだけどな。

>>690>>692
「天空人の血」とも言ってないぞ？

ダーマがチベットで、竜の女王の城はその北東だしね

>>691
ｋｗｓｋ

>>695
J2のヘルクラウドみたいな、クラウド城と人間あたりの配合結果がレイドックの始祖かｗ

>>696
いわゆる西王母ってのもいるみたいだしね。
アリアハンはムーだって聞いて、面白いなと思ったもんだ。

>>692
天空人というかゼニス城住人の始まりなら「人々の夢が集まって生まれた」と6で語られてるでしょ。
それが翼の生えた実体のある姿になったのは6以降だろうけど。

いっそ夢が実体化じゃなく夢が世界の全てを飲み込んだって解釈の方が繋がりは説明しやすいｗ
夢の中なら羽の生えた種族だろうと何でもアリだろうから
城もいいけど天空人のルーツをちょっとは描いてほしかった・・・

>>695
6主にもそういう称号がついたんじゃないの？
だからこういう流れになってるんじゃ･･･

>>701
「天空の血を引くもの」という称号ね
ただ、これを４や５と同じ意味での「天空人の血を引いている」という解釈だと
色々辻褄合わないってこと

もし4主の母親が勇者の子孫だったなら
地上にいた他の子孫は根絶やしにされたけど4主母の血筋は天空城にいたから助かったってことか?

だから天空人の地上との交流がご法度になったとか?

「根絶やしにしたはずの」ってのは普通に５章冒頭のことでしょう
あのパッケ裏の伝承風の文が事実に完璧に正確な必要なんて無いんだし

辻褄が合わないって、そりゃまぁ
いままでの解釈のまんまじゃ無理だわな。

単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてたし
それの属する世界とも交流あっただけじゃねって俺は思うが。

＞単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてた
うーん作中のあらゆる描写と矛盾する解釈ってのもｗ

武具を集めれば天空の城へ行ける、という装置が
ムーア来る前からあるだけでいいんだがな。

ムーア来てから何年かかって6の状態になったか知らねぇがな。

>>704
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてるわけで
単純に5章冒頭の事実を言うだけなら「滅ぼしたはずの勇者が生きていた」
という表現になるはず。
そうなると4勇者は4以前に存在した勇者の子孫ってことになる。

>>705
狭間が消滅すると夢見のしずくの効果すら消えるのにそれは考えにくい。
それでなくとも実体のないゼニス城住人と現実の人間が子孫を残してそれが6主人公ってのは
ちょっと突飛過ぎる解釈だ。

ムーアは鏡姫が封印される数千年前には侵略をしていたわけだから
あの転送装置はムーアが現れた後に出来た可能性も十分にあるでしょ

>>708
夢を忘れなきゃ見えるとか、
エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

リメイク３で勇者が過去のゼニス城と思われる所に行ってるよな

>>710
４と５の時代だと別に人々が夢を見る心を持ってるから
天空城が存在してたようにも見えなかったけどね。
単純に卵から生まれたマスタードラゴンの存在が大きいと考えた方がよさそう。

>>712
卵割る前からゼニスの城は残ってたけどね。

＞根絶やしにしたはずの勇者

ここは4主にかかってるのかと思ったんだけど

本来の状態のゼニスの城でも
夢占い師なら見ることができるんじゃないか？

＞夢を忘れなきゃ見えるとか、
＞エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

あれをそのままストレートに受け取るのは、正直言って読む力無いなって感じするけどね
まあわかった上で解釈を選ぶならいいけど

つーか「天空の勇者の血だ」説でも、
ゼニス城からの交流ないと無理じゃねぇの。

リメイク３の天界に上がれる条件って
ゲーム中の表現だと何って言われてたっけ

>>713
ゼニス城は形は保っていたというだけで地上の人間には見えるような状況じゃなかったんでないの？
現実世界から見える完全な実体があの時点で既にあったならＥＤでのゼニス王のセリフと矛盾する。
上ライフコッドの住人は「眠くなってきた」と言って消えかかるわけだけど
ゼニス城以外は狭間の世界が消えると姿が見えなくなるだけでなく意識も薄れるみたいだし。

>>717
交流自体はあっても、そこで４と５の天空人と人間のハーフと同じノリで
実体のない夢の住人と現実の人間のハーフが生まれたとするのは成り立たないでしょ

>679
そういえば前スレあたりで、夢の６主は
レイドック王子の精神と、現実世界には存在しない「ターニアの兄」が
融合した存在だって説を唱えた人がいたな。

夢世界の住人の中には、現実に相当する人間がいなさそうなケースも多々あるし
『ずっとお兄ちゃんが欲しいと思ってた』ターニアの願望が夢世界では叶っていた可能性はあると思う。
特別な血筋なのは、ルビスから啓示を受けたターニアの方だったかも。

>>719
成り立つかどうかはゲーム中で明言されてないので無いとも言い切れない
外伝的位置付けの作品ではあるが、ゲーム中で天空の血を引くと
言っている以上、まあ、成り立つと解釈するのが普通じゃないかな

それは「普通」じゃなくて、考えが凝り固まってるだけ

９主人公の子孫が６主人公って説もあったの思い出した。
序曲９に天空編のフレーズ入ってるし
先祖が元天使なら天空の血って呼ばれてもいい気がする

でも９世界ではブライが伝説になってるんだよな

３勇者パーティやら伝説装備集めた人やらその他勇者が天空でこさえたとか
夢世界人が降りてきたとかじゃないだろうか

夢世界の存在であるはずのファルシオンが現実世界で透けなかったのはなんでだろうな
透けるのは人間だけとかそんなわけでもないだろうからやっぱりファルシオンは特別ってことか?

>>720
でもレイドック王子だって妹が欲しいって願望あっただろ
レイドックとライフコッドなんて地理的にも離れてるわけじゃないし
レイドック王子の妹と2人で平和に暮らしたいって願望が叶った結果でもあるんじゃないか?

>>722
血をひくが間違いに決まってる、という方が
余程凝り固まってないか。

>>721
バトルロードの称号一つでそこまで言い切れるかどうかは微妙だよ。
「天空人」という固有名称で呼ばれてる種族は6ではまだいないんだし
ゼニス城の人たちも当時はあくまで夢の世界の住人でしかないって描写しかない。
夢の世界なら妄想で子供が出来るってのもわかるんだけどねぇ・・・

>>727
子供ができないって根拠はないのに、なぜそこまでかたくなに
「天空の血を引く」という部分を否定しきれるのか、よくわからんな

>>728
＞子供ができないって根拠はないのに
実体がないから。
それ以上もそれ以下もないんでない？

バトルロードの称号を信じれば6主が天空と呼ばれる血を引いてるのは確実。
ただしその天空の血が何を指すかはゲーム中からは不明。

ゼニス城の住人との間で子供が出来ていた。
4や5の天空人が6時代にも実はいた。
妄想すれば天界に行った3勇者(その子孫2勇者)の血、
元天使だった9主の血など、色々考えられる。

>>729
そりゃ夢世界の住人が現実世界に降りた場合の話だろ
アモスが夢世界に言った時、実体がなかったか？

6主人公だけ天空装備できたのは
ラミアスたち天空装備の名前になっている4人の血をひいているからじゃね？

>>730
それか3勇者と9天使の血の双方が交配されたんじゃないのかと思えてきた
以前からいわれてたけど天空人の始祖が9天使という説はありだと思う
他シリーズキャラゲストやコスプレはクリア後のオマケだろうし

天空編は４で人がサルから進化したと言われてるから
グランゼニスが人を作った９とは繋げにくいと思うんだ。

でも9の天使ってEDの時に全員消滅したよな
9主とイザヤールだけは残ったけどその2人は完全に人間になったわけだし

>734
サルを進化させて人を創造したのがグランゼニスかもしれないじゃないか
天使だって人間ベースで作られてるくさいし

>>735
ラヴィエル

っていうか９はブライとかカルベローナが伝説になってるから
６より後でしょ

6以前の天空人は実体のない魂だけの幽霊みたいなもんなわけで
子作りってのはいくらなんでも無理あるだろってことだろw
4、5時代なら天空人×人間は異種族間配合ってことでいいけど

>>735
消滅したんじゃなくて夢世界に転生したとか

９世界の人々の良い心、夢の力が、女神の果実を実らせ、
天使たちを夢世界の住人として生まれ変わらせたってことで
６に無理やり繋げられるかも

>>731
６主人公が「天空の血」を引いている


これをレイドック王家がゼニス城住人を先祖に持っていると解釈すると
実体のない夢の世界の住人が地上に降りて血肉を持った子孫を残したと言う
よく分からんことになってしまうんだよ。

ハッサンやら主人公は夢の世界から降りてきてモンスターと戦ったりしてたけどな
実体がないっていっても目に見えないだけだろ

そりゃじゃサキュバスかインキュバス的なものに犯されたようにしかｗ

>>740
夢見のしずくという謎のアイテムもあるし、ゼニス王なら夢の世界の住人を実体化させることもできるかもしれない
で、かりそめの肉体を得たゼニス城住人と現実世界の住人が子作りで来たかってことだろうけど、
そんなもん、ゲーム中で語られていない以上、可能とも不可能とも言い切れん

それだけの話なのに、なにがよくわからんのか、よくわからん

>>741
そりゃ魔物は夢と現実の両方に侵略してるわけだからな。
そのために狭間の世界を作ったわけだし。
あと、夢の世界の住人は基本的に心だけの魂だけの存在だと作中で語られてる。

>>743
わかってほしいです

>>743
夢見の雫は一時的に見えるようになる程度でちゃんとした肉体をあげるわけじゃないから
バーバラは最後に消えたわけだし、ゼニス王も「夢の世界の住人の一人に過ぎません」って
作中で語られてるのにそこまでのことできるわけねぇじゃん

で、幽霊とセックルして子作り出来ましたってのは設定としてかなりナンセンスだろw

よくわからんから見なかったことにしよう、と。

レジェント8は「竜神王｣だから称号をそのままの意味で捉えていいものなのかはよく分からんね

Sクリアが竜族の勇者だし、8主を指してそうだがな。

夢見のしずくも狭間の世界が存在して夢の実体化がある程度進んでいなければ
効果は薄そうなんだよな

6→4→5には俺も異論はないんだけど
DS6のクリアベールででたパノンの名はどう解釈すればいいんだ…？

パノンはカンダタみたいなもんだよ

アレはカンダタやメダル王みたいにどの世界でも何故かいるキャラじゃないのかな。
6と4は同一世界だけど。

６にもパノンいるじゃん

そういえば、堀井のコメントを根拠として一字一句まで厳正な扱いしようとする人いるけど、
「新世代のパノンも出てくる」コメントは知ってか知らずか無視するよなｗ

パノンと言うのが名跡である可能性もあるな
早い話が市川團十郎とか林家正蔵とかの同類

>>755
それは初耳だ。

それがどういう流れかにもよるけど、
このスレは繋がり否定する根拠は無視する人が多いからね。

４でもアッテムトにピピンって子供がいたんだよな
毒で死んだようだけど

>>758
ピピンは死んでない
たしかハバリア出航の船に乗ってたはず

妊娠したりすると夢世界の人間も実体化？受肉？するという妄想が浮かんだ
くそ、これじゃエロ同人誌だ

現実世界で子供が生まれたら夢世界にもその子供の夢が発生するのは理屈としておかしくない。
問題はその逆なんてあり得るのかって話だが・・・

3勇者が明らかに夢世界から物を持ち込んでるわけだけど
人だとできないという根拠はあるのか

3天界のあれこれはオルテガやヒミコが生き返ってるんで
全部夢かもしれないって気もするんだよな…
ハッサンだし

もういいからさｗ
実体無いって設定になってんだから

バトルロードの設定は誤りなので議論禁止ですね

>>762
根拠も何もそれが出来ないからバーバラは最後に消えたし
ゼニス王も「もうすぐこの世界も我々の姿も見えなくなる」と言ってたじゃん

>>765
そこを何とかこじつけるのがこのスレじゃないの？

オルゴ、スフィーダ、ラミアス、セバスは過去にゼニス城からやって来て
夢見の雫で実体化して地上を救った天空の勇者。

レイドック王家はその末裔。
6主人公は天空の血を引く者。

4のルーシアとか天空装備は天空人の装備みたいな事を言ってるし。

逆じゃねーかな
真の勇者は天界に行けると言われてるし
天界に行って子供作ったんじゃないの

夢を信じる人は天空の城を見ることができるんだから
真の勇者は夢世界を実体化して扱えるんじゃないの

>>769
それだったら6主人公にも同じことが出来なきゃおかしいでしょ。
デスタムーアは死んで狭間が消滅したら誰もその断りに逆らえないようだったし。

>>13
＞;昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
＞改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。

これを見ると伝説の武具は基本的には地上で開発されたものであって
夢の世界側は助力した程度っぽいな。
「天空装備は天空人にしか出来ない」なんて条件は最初からあったとは思えない。

>>770
だから６主人公はできるんだと思うよ
そもそも伝説装備はゼニスの城に行くためのアイテムのはずなのに
夢世界が実体化してないから装備があっても行けないなんて、そんな話あるか

>>772
いや、6主人公は行こうと思えば行けたならEDが意味分からんことになるだろw

3でオルテガ復活もあるから死んだからどうなんだってキャラは
復活させればいいだけ

>>774
マスタードラゴンが生まれるまではそこまでの力を持つ奴はいないんじゃない？

>>773
だからED後に行くんじゃないか？
DS6発売後にどこかのスレ(ここかバーバラ関連スレ)で見た
6主が天空装備を揃えて天空(天馬)の塔を登り天空城に至った初の勇者って説
なかなかいい線だと思うよ

3は【主人公=あなた】ってとこ取っ払ったら割とわかりやすい英雄神話にできるんだけど
【主人公＝あなた】ってのが足引っ張るな、性別とか

どうやって行くんだい
エンディング時に行けないし行く手段も無いものを
「じゃその後で行ったんじゃない」てのは作りすぎじゃないかな
ま、いいけど

「下の世界」から「上の世界」に戻れなくなった、というのは
「3」も「6」も同じなのか。なるほど。
でも「3」は後で堀井が「母親に会いに戻った」と明言してるから、まあ戻れたんだろう。
じゃあ「6」は？となるなあ。

そもそもED後はファルシオンがいないから天馬の塔へ行けないよな

ゲームシステム上は行けないけど地上にあるんだから
山越えすれば行けないことはないだろ

そだね
同じ世界なら行けない事はない

>779
ファルシオン居なくなってたっけ？
天馬の塔で肉体と融合したから
別に消滅はしてないと思うんだけど

>>776
いずれにせよED直後はすぐに行けそうな状態ではないんでない？
6主人公だけはその気になればいつでも夢の世界に行けそうな様子は全くなかったし
マスタードラゴンが生まれて天空人達が肉体を手に入れない限りは無理じゃないの？

バーバラと子作りに励むために再度行きました

>>778
そんな明言してるインタなんてないしｗ
自由に想像していい、もちろん元の世界に戻ったと考えてくれても構いませんよ
とあるからその後なんて堀井が濁す以上永久に不明だよ

>>783
マスタードラゴンが生まれて天空人たちが〜ってのはちょっと待って。
マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる。
それを無視して別のストーリーを作ってるのはどうかと。

また、天界に絶対に行けないとも思わない。
３時代は真の勇者なら天界にいけたし
ラミアスなどの伝説でも、ゼニスの城に行けることになってる。
これもゲーム中で明らかになってる。
行けないとは言われてない。ただの推測でしょ。

また、堀井の話では６は天空城のできた言われ。
ＥＤでも天空城は消えなかったし、
これを機に実体化＝天空城の誕生　というわけじゃないだろうか。

>>785
>マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる
まずバトルロードの名前だろうけど
そもそもバトルロードは関連づけて本当にいいのか？って思う
適当な感じがあるんだよね

あと６の黄金竜の名前がマスタードラゴンであったとして
４・５のマスタードラゴンとはまったく別物の可能性もある
グラフィック的に

マスタードラゴンってのは役職なのかもね

上にある怪物を倒すためにつくられた武具を装備してた勇者の子孫が
レイドック王家に流れてるんだろうね
6主人公も他より勇者になりやすいし
あと天空人は登場してないだけで6時代にいたってことかね

>>786
いやいやバトルロードって言っても
クリフトがメッセージウィンドウを踏みつけるようなギャグシーンじゃなくて
まじめな技だぞ。マスタードラゴンのは。
ゲーム中にしっかり書かれてることななんだからデタラメじゃないでしょ。
それよりも６の後にマスタードラゴン誕生っていう
まったく書かれてない話の方がどうかと。

またグラフィックだけど
ラーミアがＦＣ３、ＳＦＣ３、８で全然違うことや
マスタードラゴンもリメイクやらで全然違うことからあんまり気にしなくてもいいと思う。

MBはゾーマがメラゾーマ使ってんじゃなかったっけ

黄金竜=マスタードラゴンに関しては別に異論はないんだが
問題はなぜ天空城を統治しているのがゼニス王からマスドラに変わったのかってことなんだけど
俺はエスターク大戦がそのきっかけだと思ってる

>>789
ラーミアに関しては8のラーミアは3のやつが成長して姿が変わったんじゃないのか?
3のラーミアなんて生まれたばっかで、成長に伴って姿が変わったとも考えられる

>>791
6の黄金竜と4,5のマスドラが同一竜だとしたら
6時代のマスドラも年が若く竜神としての力がなかったんじゃね。

バトルロードでミレーユに呼ばれた時の
マスドラは妙に懐いてて子供ぽいし。

>>791
成長云々関係なくリメで見た目変わってるし･･･マスドラだって見た目変わってる

マスドラはリメで見た目が変わってＰＳ４以降統一されてるのに
黄金竜にはそれに伴った変化がない、それが問題なんですよね

見た目や色の変化といえば進化の秘法

>>785
バトルロードでもソロがとどめの一撃で乗ってくる方のマスドラは白銀色だし
ミレーユが召喚する黄金竜とは一応別物って扱いだろ
それにゼニス王も「世界があるべき形に戻ってお前達には夢の世界と我々の姿が見えなくなる」
とか言ってたから、マスタードラゴン誕生などの大きな転機が起こる前に実体化したなら
上記のセリフに矛盾が出て来るんだよ

蝮→蛟→竜→角竜→応竜→黄竜

>>788
堀井がゼニス城を天空城と呼んでたから
４、５時代の天空人の前身はあそこの住人ってことで問題ないだろう
ただ、そもそも「天空の血」とは何を指すかだけど、天空人全般のことでなくて
天空装備が出来るのは天空人の中でも特殊な血筋だけなんじゃないかな？
でないと地獄の帝王討伐を人間とのハーフである４勇者に任せないだろうし
6主人公の系譜は地上に残ってたのは5パッケージの通り根絶やしにされたけど
天空側にのみ残っていたのかもしれない。

>>798
ルーシアの発言的には少なくともルーシアの知ってる範囲内の天空人でも天空装備できたやつはいそうだけどな

>>799
あくまで情報として知っていた程度か、それこそ4勇者母の身内とかかもね

つかよく考えたら
同時期にでてる？ＤＱＪ２とバトルロードで
明らかにグラフィック違う２匹に同じ名前付けるのはおかしくね？
あの２匹は別物だと思うぞ

６ゼニス城にあった希望の卵なんだと思う？
個人的に根拠はないがマスタードラゴンくらいしかいないと思うぞ
時期的にね

卵の形してるからなんらかの生物が生まれたことはほぼ間違いないだろうし
６→４の間に出てきたキャラだと
他にはエスタークくらいしか思いつきません

未来そのもの、らしいから別に生物じゃなくてもいいような
まぁ俺もマスドラとエスタークが生まれてたら面白いとは思うが

黄金竜は「先代」マスタードラゴンってところじゃないの？

卵に話しかけると鳴き声が聞こえてくるから生物じゃないか?
マスドラが一番可能性が高そう

そういえばDQMJ2でレティスと神鳥レティスという2種類の個体がいることについてはどうなんだ?
見た目の違いは色だけなんだが

エスタークも青から黄色に変わったしなぁ

>>804
MJ2レティスは黄色だけど、FC3や8のレティスの子供といったヒナ状態だと思う。
成長してMJ2神鳥レティスの紫色になって、8の親レティスみたいになるっていう。

SFCの孔雀は無視で。

とりあえず確定事項age
・６のゼニス城召喚装置はムーア縁のものではない

大体、あの装置を起動するのに必要な鍵は伝説装備の紋章
こんなもんを魔族が知っているわけがない。知っているということは
伝説装備の存在もまた知っているということだ。ムーアがほっとくはずがない

そもそも伝説装備の存在を知っていても、実際に持っていなければ
紋章として何が刻まれているかは分からないはずだ
だからあの装置はムーア一派ではなく伝説装備縁の人間が作ったことになる

伝説装備の設定の「ある魔物」がムーア出現以降かそれ以前かは分からない
ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから

となると、ムーア出現以前に
・ゼニス城と地上に交流があった
・ゼニス城縁の施設が地上にある
・ゼニス城が「魔物」を認識し装備を作り、下界の人間に渡した

というようなことが確定する。よって、ゼニス城住人は何らかの形で地上に干渉できるし、
その逆、つまり地上からゼニス城に干渉することもまた可能になる
これらを鑑みるに6EDでゼニス城だけ残っていたのは演出でもなんでもなく、
ある状況下においてはゼニス城は実体を持っていた、ということの証拠になると思われる

>>801
SFC版は黄金、リメイクでは白銀。
MJ1では名前が白竜王。姿は竜神王の色違い。
説明で「異世界ではマスドラと呼ばれる竜の神」

しかしMJ2では白竜王とは別に専用グラでマスドラの名で登場。
CH版と同じ姿？胴体が白銀で翼が黄金。

結局、作品によって色や姿が変わるからよく分からないね。
4.5と6のマスドラは同じ名前なだけで別個体の竜かもしれないし、
時代の経過と共に黄金から白銀に色が変化したのかもしれない。
竜神王の用に気分次第で色を変化出来るのかもしれない。

DQ8の時に出た永遠の巨竜は、バトルロードの竜王だけど
J1とJ2の竜王とは別物だしねぇ。

>>806
ムーアは鏡姫がいた数千年前から侵略をしていたから
あの装置がムーアが現れてから作られた可能性も十分あるよ
「ある魔物を倒すために伝説の武具を作られた」って話にしても
ムーアのことの可能性だってある。
そもそもEDの最中にゼニス城が実体化したなら
ゼニス王のセリフに矛盾が出てくるだろ。

>>806
＞ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから
あれが「対ムーアとして作られたものでない」と言い切れる根拠ってあったっけ？

>>809
ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。

＊「わたしたちは　現実の世界の
　　さまざまな人たちの夢が
　　あつまって　生まれました。
＊「そうした　人びとの夢を　たばね
　　夢の世界を　おさめるのが
　　わたしたちの国王　ゼニスさま。

＊「しかし　王も　また
　　夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
　　どうすることも　できぬことが
　　あります。

＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。


ゼニス王もそこの住人も他の夢と同じく実体のない心だけの存在で
自由に夢と現実を行き来できるような肉体なんてあるようにはとても見えないな
その後、ゼニス城の住人達が「天空人」として翼が生えて地上の人間と子供を残せる肉体を
４に至るまでの間に手に入れることは天空編の歴史上で確定はしてるが
バーバラ消滅直後のゼニス城以外の夢の大地が消滅したシーンがゼニス城に実体があることを示してるなら
実体化するタイミングとしても早すぎて上記のセリフ群と辻褄が合わなくなるな

SFC版では鏡姫の時代にムーアが侵略を進めてるという設定は無かったけど
伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
少なくともSFC版６では伝説の武具の方が成立は早いだろう

>>810
意図的に肝心なところ消すなよ

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279841443/8-9

>>811
＞伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
ソースあったっけ？
ちょうどその時代に作られた可能性もある気はするけど。

＞＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＞＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。
将来的にそうなったとしても、それがバーバラ消滅直後のあのシーンで
既に実現してるかどうかだけど
それに６以前は天空城は実体のない夢の存在だったことを証明してるともいえる訳で

>>813

イリカ「まあ　ようこそ
　　　　おいでくださいました。
イリカ「私の　古い知識が　あなたがたの
　　　　お役に立てばと　はるか昔のことを
　　　　思いおこして　いたのですが…
イリカ「伝説の　4つの武具についての
　　　　言い伝え　いがいは　とくに
　　　　思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と　結婚して…
　　　　私も　すっかり　この時代の住人に
　　　　なれたからかも知れませんわ。

5で妖精が作ったオーブで天空城を飛ばしてるとあるから
夢のゼニス城がそのまま実体化はないんじゃね？

夢から城作成を呼びかけて、夢を信じた人々が現実世界に天空城を作ったとか。
マスドラや天空人は分からないけど。

>>814
デスタムーアは鏡姫のいた時代にすでに存在してたっぽいけど
その時代がちょうど侵略を始めたのかまでは分からない
伝説の武具が鏡姫がいた時代より更に前でもその頃にはデスタムーアがいた可能性は十分にある

>>815
マスドラや天空人みたいな存在は人の手では作れないと思う。
ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる。
あと、妖精族がオーブを作ったのは6以前の時代の可能性もあると思うぞ？
妖精界と妖精は「階段」「子供にしか見えない（夢を信じるから？）」「淡い海」と
６の夢の世界を髣髴させる部分はある。

>>817
＞ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
言葉のあやってものかもよ
公式なインタビューで、はるか過去のパノンを新世代のパノンと呼んでしまうくらいなんだから
それほど正確な物言いを心がけて実行してるわけじゃないでしょう

＞最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる
天空城≠ゼニス城であっても、天空城の誕生に何らかの形で繋がっていく存在であるのは確かなんだから、
卵の解釈にも大した変わりはないよ
マスドラでもいい

>>815
オーブができてゼニス城ができてから、ムーアが攻めこんでくればいいんじゃないの。

少なくとも、6のエンディング(ムーア倒して元に戻った直後で卵割れる前)じゃ飛んでるのと
6の劇中では全く触れなれてないことなわけだから、
ムーアより前でいいと思う。

ええ？６エンディングのあれはゼニス城がオーブの力で飛んでるって解釈なの？

他に何で飛ぶんだ

何って・・・もともと夢の世界は浮いてるやん
世界観まるで理解してなくない？

デュランはクラウド城が浮いてて便利だから残した、のに
夢の世界のは全部浮いてるのか。

うん
夢の世界はぜんぶ空にあるんだけど知らない？

じゃさー、夢の世界ってのはぜんぶオーブで浮いてたの？階段で支えてたの？

相手した俺が悪かった。

は？これだもん
自分の解釈も説明できないくせに

自分で考えた解釈は説明しないと他人に伝わらないよねえ？
だから聞いてるのに、最初から「他に何で飛ぶんだ」ていう、自分の解釈＝当然の解釈ていう態度がもうおかしかった
詳しく聞こうとしたらこれだ
反省してくれていればいいけど

3では中空に浮かぶ大地のかけら→使い回しダンジョン→ゼニスの城、だったよな
元々夢が集まってできた存在なんだから6の時代には動力なんて必要なかったんじゃないか？
天空城になり実体ができた後、現実的な支障が出てきてあの装置が作られたとかでは

スライム
＊「エヘヘ　ぼく　知ってるよ。
＊「この　お城は　夢の世界にあって
　　ホントは　封印しなきゃ
　　いけなかったんだ。
＊「でも　デュランさまは
　　封印せずに　下界にもってきて
　　自分のお城に　してるんだよ。
＊「だから　空も　とべるし……。
　　デュランさまって　ホント
　　あたま　いいよね。

６のセリフからわかるのはこんな感じ。
最後の「だから」がよくわかんないんだけど
夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。

そもそもの夢の世界、天界の成りたちにエルフが関わってるのかもしれないけども。

連投スマン

夢世界の人が下界に降りても現実の世界の人間には見えない（６）
エルフが人間界に来ても人間には見えない（５）
天使が下界に降りても人間には見えない（９）

似てるな　関係あるんだろうか

夢の世界が空に浮いてるってそれって正解なの？
穴に落ちると現実にいったりしたけど
井戸にはいったり階段つかったりで移動してたじゃん

>>830
空飛ぶベッドみたいなもんじゃないか？

>>831
9の天使は輪っか?げば誰でも見えるっぽいから
人によって見えたり見えなかったりする夢関連や5エルフとはちょっと外れるんでは

>>831
5に関しては大人は見えないけど子供には見えてるんだよな
5の妖精と4のエルフって別物なんじゃないかと思うんだけど

妖精界に住処を移した関係で半ばこの世のものではなくなったとか
あるいは何かトラブルあって消え去り草みたいなのを種族全体で使ってるとか
5時代は魔物じゃなく宗教にヤラれた人間がヤバいしさ

>>618
「６は天空シリーズです。天空城も出てきますし」
４と５の天空城と別物ならこういう言い方はしないと思う

>>832
二つの世界が、単なる上下関係ならそうなんじゃないの。

>>837
EDでゼニス城以外の夢の大地が雲海になってゼニス城が現実世界の上空に浮いてる形になってたじゃん
つまりはそういうこと

落っこちる夢みたら目が醒めるじゃん。

>>830
＞夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。
プレイした大多数はそう思うでしょうね。そこまでのプレイで得た情報では自然とそうなるでしょう

４、５ではオーブで空を飛ぶ設定がある事と絡めて、裏の意味を持たせるとかは、また別の話しで、ありえるけども

>>837
夢世界から穴に落ちたり井戸入ったりで現実世界に行くのはいいんだけど
現実世界でも井戸に入って夢世界に行けたりするから単に上下関係だけとも思えないんだが

井戸に入るってのは精神世界に入るって意味らしいよ
ダジャレだけど

>>841
狭間があるから単なる上下関係でないねじれ状態になっちゃったんじゃない？
本来なら天空に夢が集まるって修正があって、そこから天空界が生まれたってことだろう

>>842
深層心理って意味でのIDO（イド）を兼ねてるって話だっけ？

ミネア「天空は　聖なるちからの源。
　　地の底は　邪悪なるものの源。
　　そう　伝えられていますわ。


天空＝聖なる力＝夢＝ゼニス、マスタードラゴン
地底＝邪悪なるもの＝悪夢＝ダークドレアム

>832
合体前の主人公もハッサンも飛んでないんだから
夢世界の存在というだけで、何でもかんでも浮けるわけじゃないのは確かだな。

ゼニスとマスタードラゴンは天空にいて、エスタークとデスピサロは地底にいたけど。
ミルドラースとかダークドレアムって、どうなんだろ。

>>844
それは笑うところだよな？

>>846
ダークドレアムは「地の底深く眠る悪魔の魂よ」とグレイス王が言っていた。
ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜ったという話だが
地の底深くの「邪悪なるものの源」が進化の秘法の力を増幅させるのかもね。

時間かかるから邪魔されないとこまで潜ったんだと思った

>>849
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
このセリフの後に>>844のミネアのセリフが来たと思う

なるほど
地底が故郷なんだろうね
確かにそーいうイメージはある

>>849
俺も結界はってるくらいだし普通に時間稼ぎだと思ってた

そういえばエビプリは地下深くに行かなくてもピサロより強力な進化をしてたな。

>>852
時間稼ぎもあるし、地底が邪悪な力の源ってのもあるんじゃない？

>>853
海老がどこで進化の秘法を使ったかは明言されてないような・・・

5では「神は世界を人間界、天空界、魔界の三つに分けた」と言っていたな。
４では邪悪なものの源として天空の対立軸にあったのは地底なわけだから、
４の地底世界＝５の魔界と言っても差支えはなさそう。
で、６の時代では天空界の前身は夢の世界だったことが明かされるから
夢＝天空、現実＝地上とした時に魔界（地底）の前身はなんだったのか、だな。

ハザマじゃねーの？

だとすると、三つに分けた神というのはデスタムーアなのだが
それが間違って伝わっているのか

ていうか３時代は

狭間の残骸使ってマスドラが分割したんじゃないか？
そうするとゾーマの出身地やシドーの召喚元がわからなくなるけど

ゼニスの夢世界に対するなら悪夢のドレアムのいた空間なんじゃね。
グレイス城のドレアム召喚＝悪夢、魔界の具現化とか。
狭間は名の通り、世界の狭間にムーアが作り出した世界で。

でも夢の世界にも悪夢があるよね
ジーナの夢とか

>>857
分けたじゃなくて、引き込んだ、だったと思うんだが。

>>860
魔物が夢側で関わったのって封印・悪夢の二択だしな。

>>860
最初の夢アモールは夢の世界側から直接いけるわけじゃなくて
ジーナの教会で寝ることでしか行けないけどな

>>834
妖精は夢世界の人と何か関係がある気がする
大人には見えないというのは大人になるにつれて夢を見なくなっていくからじゃないか
で、妖精界に行くと妖精が見えるのは再構成された夢世界だからじゃないか

>>862
最初の夢アモールも、町の周辺を歩きまわれば地図に反映されるから
上の夢の世界であることは確かだよ

しかしそれだと、６での透明ハッサンやバーバラは子供には見えるって事になる

>>865
「夢を信じる心」は夢世界が実体化した時に
夢世界の自分に持っていかれていると考えるとどうだろ。

それによって現実世界の住人は
夢世界人を見ることができなくなったが、
同じ夢世界人同士なら見ることができる。
また、夢占い師のグランマーズは別格。

5の妖精と6の夢の話だと思ったんだが、違ったか。

妖精界は夢の世界そのものというよりは天空城と同じくそこから派生したものってところじゃね？
エルヘブンで「神は世界を3つに分けた」って話を聞けるから
妖精界は大まかには天空界に含まれるのかも･･･

「天空の血を（地上に）ひく者」というトンデモ解釈はどうだろう

4で世界樹とかにいたエルフはどこに消えたんだろうな
あいつらが5の妖精の前身だったりするのかな?
妖精と違って誰にでも見えてたけど

ロザリーが人間に狙われた事件を重く見て
エルフの安全を徹底的にしたとか

あるいは世界樹がなくなったからとか
あの世界樹がポワン様の城になるとか

>>865
子供達は妖精の存在を信じてるから姿が見える。
夢占い師は夢世界そのものを信じてるから透明な6主達が見える。
5主は奴隷生活で妖精界の出来事を幻と思う様になってたから
大人になって妖精が見えなくなった。とか。

妖精が大人に見えないのを、6で夢が見えないのと同じだと仮定する。この場合、
・6ED実体化があったんだ、という全部が実体化なんてできませんでしたor実体化なんてなかった
・6で子供から夢の人は見えてなかった(トルッカの子供→主人公etc)
このあたりの解釈がねぇ。
6ゼニスの城の45天空城のエルフの部屋は、エルフいなかったように記憶してるし。
よく似た設定なだけの別物なんじゃないかと思う。

4エルフと5妖精の繋がりは、ゴールドオーブはピサロが天空城撃ちぬいた穴から落ちて、
そのオーブは妖精の祖先が作ったから、
妖精の祖先がオーブ作る→DQ4(ピサロが天空城撃つ)→DQ5の流れは確定だし。
天空城に、その功労者としてエルフ(妖精の祖先？)がいても変じゃない。

さえずりのみつの所にいるエルフは天空城まで行き来してたりするし。
4で「エルフ」は迫害されてるよりも、
「ルビーの涙を流すロザリー」が迫害されそうになった、が正しいようなと思ってる。

>>873
とりあえずゼニス城住人が天空人として実体化したのは確かだろう
夢見の雫なんかなくても普通に地上の人間には見えてるし
「夢を信じてるかどうか」とかはとりあえずは関係なさそうだから。
妖精族についてはまた別ってところじゃないかなぁ・・・

普通の夢の住人はどうやっても見えないけど妖精族は子供のような純粋に夢を信じる心をもっていれば
見えるとかだったりしてな。

夢の世界の住人がエルフと天空人に分かれたとか

エルフ自体は3にもいたぞ
しかも人間と駆け落ちするくらいには距離近かった

その時の重要アイテム夢見るルビーだったよな
なんか夢世界やロザリーと関係ありそうだけどよくわからん

そりゃ3にはいただろ。
6にはいないという話で、何で3が出るのか意味不明だが。

３は６の過去だという説もあるからでしょう

エルフ≠5の妖精ってことじゃね？

>>873のレス見ると、
4エルフ=5妖精の先祖な気がしたが。

少なくとも５のベラは自分のことをエルフだと言っている

>>883
言ってたっけ？
少なくともロザリーやシンシアとは別種族っぽいけど・・・

自己紹介の時言ってたかと
涙がルビーのエルフとそうでないエルフが元々いるんじゃない？

シンシアは人間だろ

使われてるドットキャラというかアイコンというかはエルフのものだな。
種族は特に述べられてないが、普通にエルフだと思ってた。

>>887
シンシアてPSやDSのリメイクでもエルフの姿なの？

PSやDSのは、エルフのドットキャラというよりロザリーのドットキャラだね。
まあ、ロザリーはエルフだって言ってるし。

>>889
シンシアはセミロングでミニスカ
ロザリーはロングヘアーでロングスカートと
一応使い分けられてる

モンスターバトルロードによると
どうやら本気ドレアム＝赤目ドレアム
本人が真の力を解放した＝赤目って言ってるから
赤目ドレアム＝本気ドレアム
まあドレアムとデスタムーアを戦わせると原作の再現みたいな感じになるし、問題なさそうだ

戦闘力じゃドレアムはゾーマに完全敗北者だからね
闇の衣剥したゾーマや白目（闇の衣を纏う前）にさえ完全敗北する始末

そういえば魔王、大魔王ならゾーマの闇の衣を自力で剥せる説はどうやら完全に否定されたな
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム）相手では、確かに自動的に剥がれるが
２Ｐモードでバラモスと主人公チームで赤目ゾーマに挑んだけど、自動的に闇の衣、剥がれなかった
つまりタイマンではＳＰ使えない勝ち目がない、魔王や大魔王のためのシステムの救済措置
モリーか誰かが光の玉を使っている
まあ闇のものが光の玉と同じような効能があったらおかしいからね
それよりダークドレアムって実はモリーの手下なんじゃないの？
なんかあれ仕込み臭いし
ドレアムを前にしても私がいるから大丈夫とかモリーに言われちゃってるし
つまりモンスターマスターモリーに手なずけられてるんだよドレアムは
モリー＞ドレアムが確定したな

訂正
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム等）相手では、確かに自動的に剥がれるが

テリーの将来の姿がモリーって妄想を思い出した

バトルロードの魔王、大魔王はモリーが配合で作り出したクローン体だろう。
ゾーマとか原作はヒャド系なのに、メラゾーマを使うようになってるし。

大魔王≒をも使役するモリーが暴れ始めると手に追えなくなるから
モリーを満足させる為に、モリー主催のイベントに勇者達も
マスドラも全員参加で協力している。

モリーのワンダーランドか

８でもライアンとトルネコをつれてきたし、ビクトリーではピサロ（なぜか一人称俺）とも顔見知りみたいだったから
どうもモリーは４の連中と何かと縁が深い

>>894
そういえば、DQM1じゃゾーマでビックバン習得できたな。
メラ属性だっけ？

>>896
8には4を逆さにした地図があったんだよね
妄想厨に乗っ取られてから長文妄想6ネタ飽き飽きしてきたし新しいネタが欲しいところだわ〜

はやく10が出ないかなー
すぎやんのコメや序曲的に9と同シリーズになるのかねえ

このスレが盛り上がるのは6が色々と消化不良だからってのも大きいけどね
４、５との繋がり自体は明言されてるのに具体的にどう繋がるかが不明瞭なところが多すぎる
ロト編は良くも悪くもつながりがはっきりしてて今更議論することも少ないし
それ以外の繋がりは繋がり自体がはっきりしてない。

いや、6がストーリー補完されてたらもっと盛り上がっただろうw

6がきっちりしてたら、このスレの>>1は立ってないだろうな。

6は曖昧なのが言い
夢という世界観にもうまくマッチしてる、あのよくわからないフワフワ感

>>900
せめてリメイクではもうちょっと補完してくれたらねぇ・・・
「答えが出ないからいいんだ」というけど永久に答えが出ないんじゃ
やっぱり考察の楽しみがなくなる

頑張る程、ロトシリーズ後追い色が濃くなるだけだから避けたかもしれないが。

6章追加なんてするくらいなら、と思わなくはない。

>>904
別に後追いでもいいと思うし、むしろどこに問題があるんだ？
今みたいな中途半端な状態を「天空編のオリジナリティ」と肯定されても・・・

堀井のプライド？

全てをハッキリさせる必要はないと思うが
SFC版でボツになったというルビスの笛関連のシナリオは
リメイクで追加して欲しかったね。

4の6章、5のデボラと比べると6リメイクは追加要素が殆ど無かったし。

4の6章は追加されない方が良かったけどなｗ

６章が無かったらほとんどただのベタ移植だもんなあ４は
わざわざ金出して買うからにはあのくらいの追加はほしいよ
好き嫌いは別として

6こそリメイクで色々と追加しないと駄目な作品だよな

いやー、でも追加すると絶対ダメになる作品でもあると思うぞ。

>>909
4はAIが無くなったし、それにあわせて色々細かい数字変わってて、
移民も追加だし、エッグラとチキーラ残ってれば十分だったと思うけどな。

4って、シナリオの補完めいたものは要らないしな。
ルドストはDSの方の移民じゃ削られたけど。

・山奥の村（とりわけシンシア）が結局何者だったのか
・サントハイム住人の失踪の真相（犯人は結局エスタークなのかピサロなのか）
・６時代との絡み


とりわけこのあたりは何とか明かしてほしかったな

>>913
一つ目は、単に勇者伝説を信じてる村人じゃないのと思うんだけどな。
二つ目は、ピサロを生き残らせなければ解決済み。

三つ目は、4からマスタードラゴンとエスタークの生誕まで遡るのも
ありといえばありだったかな。

>>914
天空人と勇者のハーフである主人公を育てる役目を担ってたんだから
普通の人間とも思えないんだよね。
少なくとも天空界は関わってるだろうし
特にシンシアは結局エルフなのやら普通の人間なのやら・・・

公式ガイドでは人間にしか見えない

>>915
天空に関係あるんだったら、天空城でそのことに触れるの一人もいないの不自然じゃないの。
ライアンは子供である勇者守りたい言ってたし、
バトランドのような武力は無いが勇者を守りたい人達なだけだと思うけどな。

リメイク６ではターニアを嫁に迎えるところまで描かれるべきだった

>>916
でも、ゲーム中のグラはエルフで、リメイクでもエルフのままだったんだよね

>>917
バトランドはピサロ一向越しに勇者の存在を知っただけだし
山奥の村は実際に勇者を匿って育ててきたわけだから
マスタードラゴン側と何かしらの接触はあったと考えておかしくない

>>919
天空城行った時に何のリアクションも無いのは？

勇者には全て秘密にして行われてたってことかもな

一応、マスドラさんはいつも勇者の事を気にかけてたんだってよ。

まあ「父親が雷に撃たれ、母親が行方不明の赤子」を
伝説の勇者だと確信し、村の総力を挙げて育成してた訳だからなあ、山奥の村人。
実は単なる孤児で、隣の村のガキが勇者だったらどうすんだって話ではある。

いくら信心深いと言っても、何らかの根拠がなければ
「この赤子こそ勇者だ」と判断するには弱いんじゃないか。
で、実際に世界に一人しかいない勇者を引き当ててる訳で、
やはり天空サイドからの肝煎りはあったんじゃないかと思う。

>>919
何のリアクションもないというか何の情報もなかったって感じだけどな
だからこそ多少の補足は欲しかった

4の勇者は、天空の血をひいてる＝勇者だっけ？
それなら天女というか天空人女の子供なだけで勇者となりそうだけど。

ピサロもどうやって勇者だと突き止めたんだろうな。
勇者らしき奴は全部虐殺でいいかと思ったというのもありそうだが。

>>924
やっぱりマスドラが勇者を確保して育ててる村があるという情報があったんじゃね。
村人もピサロ達も狙いは勇者だと定めて防衛、攻撃をしてたんだし。

妄想

6から数年後、
ダークドレアムの召喚とその力を身に宿すこと(進化の秘法)に成功したテリーが
精神をダークドレアムに操られ、地獄の帝王エスタークを名乗り世界を席巻した。
6主人公は伝説装備を身に付けゼニスの城に昇り、
実体化したバーバラと再会、
2人は若き白銀の巨竜プサンの背に乗りエスタークと戦い、
進化の秘法ごと地の底深くに封印した。
6主人公はバーバラと結婚し、ゼニスの城に留まり、天空人の始祖となった。
その戦いは伝説となり、天空装備と天空城の呼び名が生まれた。
実体は黄金の巨竜であったゼニス王はプサンにマスタードラゴンの地位を譲り、
6主人公は初代・天空の勇者、バーバラは初代・天空の花嫁と呼ばれた。

妄想終わり

レイドックは死んだ。王子（笑）

>>926
それ採用

マスタードラゴンから命があった村だと仮定すると、
天空城で総スルーなのが何とも説明がつかない。
それに、勇者として大事に育てるなら天空城の方が良かった気もするがなぁ。

・村と天空城との関係は勇者には秘密だった
・村と天空城との関係は外部に一切秘密だった

地上人と天空人の混血を禁じてる手前、
天空城で堂々と育成は出来なかったんじゃないかな。

>>931は、まだ分かるけど。
>>930のは、天空城に行った時点でまで隠す理由には全くなってない。

天空人と人間との子が勇者になるなんて話４にあったっけ？
軽く探したけど見つからない
勇者として育てられて勇者になったのはわかるんだけど

占い師の予言とか何かあったのかもよ

ガーデンブルクで、
「地獄の帝王について色んな噂話をまとめているところです。
　地獄の帝王の復活。そしてそれを倒すべき勇者が育っているという予言。
　天空には竜の神様がいる。
　そしてブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだとか……。
　もう少しでこれらの話がまとまりそうなのですが……」

とりあえず、帝王復活して世界滅びるけど勇者が倒してくれるという伝承は
そこかしこで聞ける(ライアンが旅立つ理由でもある)
加えて、ブランカでは勇者が殺されたらしい(当然シンシアのことだが)も聞ける。
その上で、ブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだってのがあって。

山奥の村は、天空の神から遣わされたこの子こそ勇者だと信じて大事に育てたと思うけど、
そこにマスタードラゴンからの直接の掲示は必要かなぁ、と。
天空には竜の神様がいるってのも、地獄の帝王復活と同じくらい世界中の皆が知ってることだろうし。

もう一個見つけた、エスターク討伐直後のピサロのセリフ
　「な、何という事だ！　エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
　しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
　まさかお前達は……。

なんで、ピサロは天空人の血を引くのは勇者だと思ってたみたい。
天空城では、天空と人間の血を引きし勇者って表現しかない。
ハーフが条件とも天空だけが条件とも取りにくいセリフしかない。

>>65
DQ2のクリア後の裏ボスゾーマはやってほしいな。

>>929
天空城で大事に育てても勇者として覚醒しない。
人間に育てさせ、その上で魔族に情報を流し村を襲わせる。

勇者が自ら魔族討伐に旅立つように仕組んだ。
マスドラの策略だったんだろう。

>>932
説明がないだけで隠してはいないんじゃない？

水を差すが。
>>913が、4にも残ってた謎の部分ということなんだろうけど。
今の流れのは、どっちでもいいレベルじゃないのと思った。
敢えて言えば>>938だと主張したい人にとって重要。

結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自や
エスタークを封印した経緯は6か、まあ4でもいいが
フォローして欲しい部分だったな。
妄想の余地じゃなくて投げっぱなし過ぎ。

>>940
4勇者父が雷に打たれて4勇者母が天空城に連れ戻されて
残った4勇者が勇者として山奥の村で育てられるようになるまで
何かしらの経緯はあるはずだけどね
勇者誕生も地獄の帝王復活も予言という形で
天空側から啓示があったからこそな気もするけど・・・
シンシアの正体についても個人的には気になるね

＞結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自やエスタークを封印した経緯
６、４の双方からの補完が必要だと思う

>>927
天空の勇者がレイドック王になってはいけないとは流石に横暴がすぎるな。

天空編に関しては6と4は間の年月が長すぎて補完が難しいんじゃないかと思う
6では天空城やマスドラ誕生以前の話をやってて、4ではその2つともが人々の間で当たり前のこととして認知されてるし
現実世界に置き換えると6の話はいわゆる神話みたいなもんじゃないか?

エスターク大戦が6よりも遥か未来の話だから6では匂わすこともできないって感じもする
天空城誕生とかマスドラ誕生とかエスターク大戦は6よりもむしろ4で補完すべきことな気がする

エスタークｖｓマスタードラゴンは、4より遥か昔とはゲーム中にあるが、
6より遥かに後なのか分からないけどな。

結局のところ、
ロトとロト装備と光の玉とアレフガルドとルビスと、ついでに推測混じりだが竜王のルーツが3で分かったことで、
6によって天空勇者と天空装備と天空城とマスタードラゴンとエスタークあたりのルーツをハッキリして欲しいと
無意識の内に思ってることはあるだろうねぇ。
6リメイクにはがっかりだよってレスとか。

「また新たな敵が現れたら一緒に戦おうな」とかEDのゼニス城でハッサンが言ってたから
これが伏線ならここで言う「新たな敵」はエスタークのことかもしれんけどね

DQ5って凄い因縁だよね

テリー-ピサロ＆ロザリー-マーサ-5主人公
ハッサン＆ミレーユ-ライアン＆ミネア？-パパス-5主人公
バーバラ-ビアンカ

ロトシリーズもそうだけど
勇者とその仲間たちの血縁からくる因縁が
日本人受けした要素の1つだと思うんだ

>>945
エンディング中の会話となると、
ライアンが勇者を気遣ってバトランドに来ないかって言ってくれてるのとか
デボラがこれからは政治もちゃんとやれよって言ってくれるのとかあったな。
どっちにしろ、魔物との戦争は魔王倒して終わったしという流れか。

6のは、レイドック王子としての勤めがというようなことを言われた覚えないかな。

>>948
レイドック王子の勤めを果たしていくのも確かだろうけど
新たな戦いが起こる可能性もゼロではない

ドレアムのことじゃないか？

ガンダムユニコーンみたいに堀井じゃない誰かが公式で補完作品つくっちゃうんだろうな

キャラバンハートみたいな？

マスドラ・エスタークは、
堀井は何も考えてないというのが実際だと思う。

>>950
そのドレアムがエスタークと関連ありそうなんだよな

そうかな
リメ６でも何もなかったやん

リメイク5で平然とエスターク以上の裏ボスを用意しようとして間に合わなかった
節があるところからしてどうせそこらへんテキトーなのが真実

>>956
いや、PS2版でもDSでも全く第二の隠しボスを用意するつもりはなさそうだったぞ？
それがエスタークの威厳を保つためか、単に面倒くさかっただけかは知らんが。

>>955
エスターク関係に限らず新情報がほとんどなかっただけで
今までの材料を否定する根拠が出て来たってわけでもない

>>958
でももともと６にはエスタークとドレアムの繋がりなんて描かれてないわけだから
その繋がりを主張する人が言うように、モンスターズやバトルロードでの描写が本当にそれを意図してのものだったなら、
その後でくるリメ６でもそれに触れると思うけど

>>959
それに限らず6→4に関してはほとんどの材料が全く補完されとらんからのう・・・
他の部分が積極的に説明されてたらまだその理屈は分かるがね

>>960
いやいや
６→４の他の繋がり、天空城ヤマスドラについてなどは６に限らずどこでも描かれていないのだから、
製作側にこれ以上描くつもりがないだけと判断できるが、
しかしもしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
天空城など他の繋がりが補足されない事と同列に語るのは少し乱暴でしょう

ゼニス城と天空城との何らかの繋がりは元々の６で明確に描かれている
ドレアムとエスタークは元々の６で何も描かれてない
これは大きな違いだよ

>>961
新たにエスタークの正体を匂わすような伏線が別に張られてたなら話は別だが
それがなかったから外伝だろうと今までの材料を否定する根拠もない
6で謎だった部分はほとんど何も解決してないに等しい
バーバラ、黄金竜、マスタードラゴンの関係とか６主人公と後の天空の勇者の関係とかも
何一つ先に進むことがなかった

>>961
＞もしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
それを積極的に今回のリメイクで補完するつもりがあるなら
天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ

＞天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
いや、なんで？
今までに外伝作で補足されてた事を本編にも追加するのと
全く描かれた事のないものが描かれるというのは完全に別でしょ

>>964
どっちにしろ、積極的に補完しようという意気込みがリメイクスタッフにまったくなかったから関係ない

ドラクエ1勇者の出自が不明っていうのは
日本の継体天皇に似たところがあったり
天皇家断絶のピンチで応神天皇から5世という遠い血脈のものが擁立
ロトの血脈もいくつかあったのが長い戦いの中で途絶えて
1勇者が最後の生き残りみたいな感じだったのかな

一時は完全に断絶→異世界から降臨ってのも一説としてはありえるかもな

>>966
3勇者は最後に上の世界（アリアハンがある方に戻った）
↓
アレフガルドのピンチを救うため1勇者がアレフガルドに降り立った

だからアレフガルドの方から見ると出自は不明。

ロトの一族は生まれてすぐ勇者としての資質を検査され、
そのとき貴様のような数値の低いクズ野郎はアレフガルドのように
たいした魔王のいない星に送り込まれる。要するに貴様はおちこぼれだ

>>969
なにそのサイヤ人

そいつが結局宇宙最強になるんですね

ロトのしるし持ってるからホンモノ確定、ってのもよく考えたら胡散臭いよな
1世界の人はなんであんな簡単に信じちゃうんだろう

>>972
ありきたりな考えだとよっぽど切羽詰っていたからかね
ニコニコ動画のドラクエ3ﾈﾀ動画の話の始まりが
これまでたくさん勇者が旅立っていったから俺みたいなのが行くはめにってやつが多い
1世界もロトを名乗る人がけっこういたんだろうけど倒してくれるなら、姫を助けてくれるな犬でもいいよ
という感じだったんだろう

まぁ、そこまで疑わなくても普通に1主は3主（ロト）の子孫だと思うよ？

まぁ、そうじゃなくてもロトの生まれ変わりって事にすりゃ、あの世界の人達は納得出来るだろうしな
取り敢えずロトに関連付けりゃ良いっていうか

>>973
竜王に光と姫を奪われてる状態だしね。
ロトの子孫でも名を語る偽者でもいいから助けてくれと。

先祖がロトだなんて家系図でもないと証明出来ないんだし、
あとは本物でも偽者でも、とにかく力で示せと。

ルビスが２の３人をロトの子孫と認めてるから
１勇者もロトの子孫だろ

エスタークの正体

>972
５の天空装備と同様の真贋判定機能が
ロトの印にもあると信じられてるのかも。
もともとルビスから渡されたものだし

>>946
名前だけただ並べて何が言いたいの？

ロトは血ではなく精神的なものというか
もともと称号だったわけだし
それなのにその後ロトの血脈が重視されたのはなんでやろ

>>981
それだけ3勇者の功績が大きかったんだろ。
伝説の武器が破壊され、ルビスも封印され人々は絶望してた。
そんな中に突然現れて世界を救ったんだから。

それまでの称号としてのロトの意味は忘れられ
3勇者の話が人々の間で新しいロト伝説になった。

聖なる守りや伝説装備も「ロトの〜」でまとめられ
3時代に呼ばれてた武具の名前も忘れられた。

「ロトの勇者ご一行が泊まった宿」みたいな売り込みしてるとこありそうだな

はぐれメタルがあらわれた

ほしゅ

>>980
>>946のただの妄想

DQ6の世界には魔界が無いんだよ！

6のジゴスパークは地獄からエネルギーを呼び出す召喚技なので
いかずちが発生する「じごく」という場所がどこかにあると思われる

ちなみにジゴスパークの映像はアレフガルドで消息を絶ったロトのギガデインに酷似

地獄は、教会の言う神程度には存在してるでろうな。

エフェクトは、電撃だからと3リメと6が近いだけだろうな。

妄想

9過去→3→1→2→9現代→6→4→5

暗黒皇帝ガナサダイはロトの子孫。
サンディはガナサダイの妻サンドネラが妖精に転生した存在。
精霊ルビスは世界樹と化した女神セレシアの分身。
グランゼニスの怒りから人々を守るためにアレフガルドを創造した。
全ての人間はセレシア＝ルビスにとって弟や妹のような存在。
9主人公は生まれることなく死んだガナサダイとサンドネラの子が天使に転生した存在。ロトの子孫。
6主人公は天使から人間になった9主人公の子孫。ロトの子孫にして天空人の始祖。

デスタムーアは、地獄は支配したくなかったのかね？

>>990
サンディはセレシアの妹って設定があるんだが

あれを真に受ける？
神の国に行くイベントで、初めて行くような反応をしていたんだが。
水着持って行くなんて言ってたし。

サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わった姿な気がする
本人にその記憶がないだけで

そんな気がするってだけだけど

セレシアにとっては全ての人間・天使・妖精(？)・動植物が
等しく神の手によって作り出された弟であり妹であるってことだろ
あれは

主人公も天さんもロクさんもオムイの爺さんもカマ野郎もみんな弟妹さ
光竜闇竜ガチムチテンチョーあたりは違うんだろうけど

天の箱舟のサンディの部屋からセレシアのところに行けるのは?

あそこが最初からバイトの個室だったかどうかはわからないし
セレシアじゃなくグランゼニスの元へ通じていたというべきでは
姫神は6万年前からつい最近までずっと天使界にいたんだから

立ててみたらうまく立ったんで置いとく
46章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/

>>988
地獄の帝王エスタークもいるし

1000

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