【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

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627名前が無い@ただの名無しのようだ
>>626
バトルロードで6主人公は勇者レックとして登場する。
アーケードの6クエストをクリアしたデータをwiiに引き継ぐと
バトモン主人公の称号に「天空の血を引く者」が加わる。

6主が名乗るわけじゃないけど、データ引き継ぎで手に入るのは
それぞれ主人公の称号ぽいTクリアで手に入るのは
「ロトの血を引く者」だし。
628名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/23(金) 23:55:50 ID:bxDV6TNsO
>>627
他のレジェクエみてるとそれぞれのナンバー主人公の称号でいいみたいね
1のレジェクエならロトの子孫→ロトの血をひくものだし

「天空の血をひくもの」は4のイメージが強かったんでちとショック
4の最終称号は「導かれしもの」だね
629名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 05:26:47 ID:/VyQxN7F0
6主人公が天空の勇者だと思ってたのにな・・・w
黄金の竜がマスドラ扱いだったし
モンバトは全体的に関係ないのかね?
それとも10以降に天空の勇者がでてくるのかな
630名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 06:59:01 ID:Ofe8BeQy0
そもそも6の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね。
天空人の前身のゼニス城住人は人々の様々な夢が集まって生まれた存在で
もとから肉体がなければ地上に存在していたわけでもないから
天空人の血を引く勇者とやらは6の時代に存在しているはずがない。
考えられるとしたら伝説の武具(後の天空の武具)を装備できる6主人公の血筋が
マスドラ誕生以降肉体を手に入れた天空人の血筋が合わさって後の4勇者と5嫁の先祖になったとかだけど。
631名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 07:40:27 ID:aPd91sH70
>>629
黄金竜が先代マスラードラゴン的存在ってのはリメイク6でも伺えないことはない。
夢の世界(天空)の地図に天空に佇む黄金竜の絵があるし
スフィーダの盾の洞窟に黄金竜の像があったことから伝説の武具とも関係あるっぽい。
632名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 08:40:36 ID:fO4Yb9lC0
>そもそも6の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね
これも確定してたわけでもないけどな。
ゲーム中では何も言われてないけど、4より前ってのと状況証拠から積み重ねただけで。

ロトの称号は3より前でもあったわけで、
そういう意味じゃ天空は6より前にあってもおかしくない。
装備を集めればゼニス城に行けるという話は、
デュランがヘルクラウド城に居座る前からあったと考えればいいし。
633名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 09:30:26 ID:Ofe8BeQy0
>>632
少なくとも「天空人」という翼の生えた実体のある存在は6以前には存在しない。
「私達はさまざまな夢が集まって生まれました」というセリフから
ダーマ神殿やカルベローナみたいにもともと現実の世界にいたものが滅ぼされて
夢の世界に来たわけでなく、あくまで夢の世界で生まれた存在というのは確定している。
6以前の時代は天空人はまだ肉体を持っていなかったことを考えると
4や5的な意味での「天空の血を引くもの」はいたとは考えにくい。
634名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 10:14:35 ID:lfP6u5ddP
>>633
「天空人の血」ではなくて、「天空に渡った勇者の血」
って感じかね。伝説の武具は昔からあったんだし
過去に揃えて天空(夢)のゼニス城に行った勇者の血。

レイドック王家は父親もムドー討伐に向かってるし
ローレシアみたく元勇者の家系だったとか。
635名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 10:42:37 ID:HdZBS+xiQ
レックの物語を追体験したレックス(タバサ)の称号としてなら「天空の血を引く者」もしっくり来るんだがな
636名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 12:11:55 ID:pqvfK8Fa0
6主人公は肉体が夢ベースだから
そういう意味では確かに天空(上世界)の血を引いてるな
637名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 12:47:44 ID:lfP6u5ddP
>>636
夢ベース用?に「幻の勇者」って称号も貰えるんだけどね。
夢世界のはあくまで精神体みたいなもんだし。
最終的には現実世界の肉体と合体するし。
638名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 13:03:50 ID:gn1Eb3lU0
>>634
リメ3で勇者が天界に上ってるから
その辺で3終了後に何かあった可能性もあるよな
3勇→レイドック王家なら
639名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 13:20:54 ID:fO4Yb9lC0
>>633
天空の血を引くもの、なら羽生えてなくてもいいんじゃねと思った。

何がひっかかってるのかよくわからない。
6はゲームで語られてないこと山盛だし、
夢側世界がムーアがいるまえから存在してたことは確定済じゃねぇの?
ゼニスの城へ行く手段がムーア出現前にあったか後にできたかは不明瞭だったが、
それだけのことだし。
640名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 14:46:39 ID:OP0AwOHy0
天空人の血でなく天空の血なのか
勇者としての特殊な血統であることは確かなようだが
641名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 15:03:08 ID:Ofe8BeQy0
>>639
翼だけでなく肉体そのものがなかったじゃん。
何らかの形で地上側からコンタクトを取った過去があったとしても(>>6のVジャンプに書いてあるような逸話とか)
実体のない夢世界の住人との間に子供を作るってのはあり得ないって話。
642名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 17:24:45 ID:fO4Yb9lC0
異世界から来た人間が体持っててもいいんじゃないの。
夢見の雫でできてもいいし。

レジェンドクエスト自体が俺はまだプレイできてないから画面見てないが
「天空の血をひくもの」と6主が言われるならそうなんだろう、としか思わないな。
その上で、どういう経緯でレイドック王家に天空の血が入ったかなと考えるだけで。
643名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 18:12:44 ID:nvR15ZVy0
バトルロードを参考資料にするなら、ザラキーマについて検討すべきだろjk
ザラキ不発に切れて、クリフトがメッセージウィンドウ踏んづけるんだぞ、あれ。
644名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 18:36:02 ID:Ofe8BeQy0
>>642
異世界というか実体のない夢の世界で6の現実世界とは主と従の関係だけどね。
夢見の雫で一時的に実体化するとは言っても子作りできるようなちゃんとした肉体じゃないだろ。
645名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:19:00 ID:HdZBS+xiQ
バトルロードのとどめの一撃でレックが天空の剣を装備していたが
6のゲーム中ではあくまでラミアスの剣でカラーリングも違ったわけだ。
ラミアス系武具が天空の武具に進化(?)してレックが「天空の勇者」になったのは本編クリア後じゃないかな?
646名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 19:54:32 ID:gn1Eb3lU0
だが「天空の血を引く」のは生まれる前じゃないと、後からじゃ無理だ
ゼニス城が関連して作られた武具の装備条件を満たす地上の血族=後の天空の血ってことだろうか
詳しい条件は伏せられてるけど何かあるはずだしな
647名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:07:13 ID:TLRyRB7WO
ゼニス城の住人には肉体があるんだと勝手に思ってた…
ゼニス城の住人が現実世界に行くと、初期の主人公達と同じように透明になってしまう、って描写はあったっけ?
648名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:30:54 ID:fO4Yb9lC0
>>644
無理って言っても、血を引くなら子供作れなきゃだめじゃん。
649名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:39:46 ID:84jtfF340
個人的にはムーアが夢の世界を「具現化した」ってのがしっくりこないんだよね
そんなことをする力があるのにマダンテ如きを恐れているのが違和感バリバリ

むしろ、夢の世界を現実世界に「近づけた」のが正解なんじゃないかなと
現実世界に近づけることでより現実世界的な性質を帯びるようになる=物質的になる
はざまの世界ってのはつまり、夢と現実に繋がりを持たせるものなんじゃないかと(最終的には両方飲み込むつもりで)
EDで天空城を残して消えた(ように見えた)のは単に繋がりが消えただけ

んじゃ天空城は?ってことになるよな
あくまで個人的な意見だけど、この天空城ってのははざまの世界と似た性質なんだと思う

DQ6は一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢の、2種類を使ってるから
うっかりすると混乱する。それが目的なんだろうけど。俺は好きだ
650名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 20:52:09 ID:cP6xFyMi0
じゃあ、6主人公とバーバラが旅をしている最中に子供を作ったら
子供は実体があるのか?
651名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:10:33 ID:oXOvqXNI0
とりあえず4のダメストーリー原因である、ピサロさんよ
同情の余地なしな行動、
仲間になっても反省なし
652名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:12:32 ID:fO4Yb9lC0
好き嫌いは結構だが、考察スレで言ってもしょうがあるまい。
653名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:13:12 ID:oXOvqXNI0
同情の余地なしの、よくわからんピサロ。
654名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:23:30 ID:cP6xFyMi0
5に伝わる4勇者の伝説では
ピサロの悲劇や4勇者が自分の住んでいた村を滅ぼした魔族を
仲間にしたとか伝わっているのかね
655名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:24:35 ID:QWOpO//80
>>一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢

あと「こうなりたい」という夢もこめられてるよね。
意図的に複数の「夢」を混ぜて使ってる。
656名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 21:27:01 ID:fO4Yb9lC0
過去の怨恨を多数入れた結果、現在と過去だと勘違いするようになったのは
ミスリードか下手なのかどっちなんだろうな。
657名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/24(土) 22:45:12 ID:aPd91sH70
>>647
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
     存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
     実体化させようとしていた大魔王の
     チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
     おそらく この世界も われわれの
     すがたも 見えなくなるてあろう。

>>650
バーバラが何らかの形で実体を手に入れない限り、子作りは無理じゃね?
夢見のしずくにしたって狭間の世界が消えたら効力をなくしちゃったわけで・・・
658名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 06:21:21 ID:vc8HHpSL0
ゼニスの城の住人は5の妖精や9の天使みたいに、見えないだけで実体は存在してるんじゃない?
キモスとラテーナはお互いの姿を認識できる状況下でなら子供作れそう(な気がする)
魂だけの存在であるバーバラは・・・ちとキビしそうかな?
659名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:13:07 ID:dJiKwoiz0
>>658
ゼニス城の連中も魂だけの存在って点ではバーバラと同じだろ
660名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:15:09 ID:OeGXyebI0
9の天使は半透明状態でも少なくとも物には触れたけど
6の夢世界住人は現実だと物すり抜けるんだっけ
661名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 07:34:34 ID:FYXCdmY9O
デスタの力で具現化してただけの夢住人と違って、ゼニス城住人には肉体がある、って解釈はムリなん?
泡から生まれた、とか、肋骨から作られた、みたいに「夢の力で発生した生物」ってのは。だめ?
662名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 08:06:07 ID:3K1nZT9L0
現実のものにすり抜けるんなら、
サンマリーノで扉開けたりの動作が変じゃね。
船にも密航簡単だったろうし。

すり抜けるなら、地面の上に立てないよなというツッコミも。
663名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 08:34:51 ID:K+09CTEX0
マサール達なら夢世界の人とも子供作れるんじゃね?
664名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 09:28:38 ID:dJiKwoiz0
>>661
いや無理でしょ
様々な人々の夢が集まって生まれた夢の世界の住人と
大魔女の魂の亡骸から生まれたバーバラじゃ本質的には同じ存在
ゼニス王も「狭間の世界がなくなったからお前たちには我々の姿が見えなくなる」
って言ってたじゃん。
そこからどうやってゼニス城の連中に肉体があるなんて解釈になるのか
逆に知りたいんだけど?
665名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 09:41:59 ID:SVqgd47y0
つまりわれわれは
わかりあえないということですね
666名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 10:06:59 ID:3K1nZT9L0
夢を忘れなきゃ、城は見えるらしいけどな。
667名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 10:32:33 ID:Y2aqN4M10
>>657
バーバラと子作りできたら
4主人公の祖先説が有力

子作りできないなら
6主人公と4主人公に血のつながりは無し
668名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 12:53:42 ID:HsMsRY/cQ
>>667
6のED後にどうなったかにもよるな
マスタードラゴンが誕生したことで他の天空人達と一緒に実体を手に入れたなら可能性はなくはないが
少なくとも作中では実体がないから無理じゃない?
669名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 13:19:24 ID:Ei64LI/N0
しかし「夢の世界」なら、そう望めば子供が出来たりするんじゃないか?
670名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 14:29:48 ID:3K1nZT9L0
4勇者の父親筋と母親筋のどっちになるんかねぇ。

いずれにせよ、レイドック王家も天空の血筋、となると
どのあたりがレアなのかいまいち分かりにくいな。
そんなに珍しくないということは、
リバストが鎧装備できたということの説明にはなりそうだけど。
671名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:14:59 ID:dJiKwoiz0
>>669
夢の世界なら妄想するだけで子供が出来たとしても
現実世界のレイドック側に夢の世界の住人の血が流れていた
という解釈は変だとは思う

>>670
リバストも天空の血を若干流れていたか
もしくは一部くらいなら一時的に装備をできるって程度じゃないか?
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という5パッケージの記述から
地上には天空装備が出来る血筋はリバスト含めて滅んでいたって解釈もできるけど。
672名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:16:09 ID:Y2aqN4M10
母親筋は例のゼニス城にいた女性で
父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね?

ターニアの血筋がどうなったか気になる
673名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:22:22 ID:1eknxealP
>>670
別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
勇者の血じゃなくて、天空人の血が必要なんだから。

4主はハーフでマスドラに仕組まれて勇者となるべく導かれた者。
5勇や6主、リバトスは祖先に天空人がいて、勇者の力に目覚めた者。

天空の血を引いてても旅や戦闘せずに埋もれてる人は実は大勢いる。
こんな感じなんじゃね。
674名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:39:48 ID:3K1nZT9L0
>>673
>別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
俺もこれに同意かな。
>父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね?
こっちである必要性を、少なくとも4では感じ無い。

5の場合は、勇者の血筋と名言されてるから4勇者→嫁の流れがあるだろうけどさ。
675名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 15:43:46 ID:Y2aqN4M10
天空人の血が少しあるから
リバストは天空装備をできるが真の力を引き出せない
天空装備を全て装備することはできない

天空人の血と6主人公の血があるので
天空装備を全て装備でき、真の力を引き出せる4勇者
676名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:11:53 ID:dJiKwoiz0
>>673
そもそも勇者を生み出す大本である「天空の血」がどこから来たかと言うと
そのルーツは6主人公になるんじゃないかって話だけどね。
6以前は天空人は夢の住人で実体がなかったから
6主人公の家系に天空人の血が混じってるなんてことは考えにくい。
4勇者→5嫁は完全にゲーム中で明言はされている。
ただ、6主人公が父方の先祖だと勇者を生み出すのに天空人は必要ないってことになって
矛盾が出てくるから父方先祖説は無理はあると思う。
677名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:33:42 ID:HsMsRY/cQ
>>672
ゼニス城にいた女が4勇者母本人ってのはテンプレに書いてある理由で考えにくいんじゃない?
移民にも地上に憧れて来た天空人が何人もいたし
マスタードラゴンが一般天空人より年下っぽい雰囲気はまったくない
678名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 16:45:12 ID:3K1nZT9L0
>>676
この話の再燃って、6主=レイドック王子に
天空の血をひくものという称号があることから来てるんじゃないの。

そうでなきゃ今更だ。
679名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:38:22 ID:K+09CTEX0
夢の住人は実体を持っていなくても
夢の世界に住む者としての肉体は持ってるよね。

その肉体に流れているのが天空の血で、
夢ベースで合体した主人公にもその血が流れているってことじゃないかな。
680名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:49:41 ID:dJiKwoiz0
>>678
かと言って夢の世界で生まれたというゼニス城住人の設定を考えると
レイドック王家の先祖にゼニス城住人がいたっていう解釈は無理があるんじゃね?
「天空の血」ってそもそも何を意味するかによるけど
伝説の武具開発の際にゼニス城の助力を得るために天空に上った
初代勇者をさしてると考えるのが妥当じゃないかな?
681名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 17:54:17 ID:cTsavL1E0
ラミアスやスフィーダなんかの武具を使ってた人間が
過去にいたってのは間違いないんだよね?
682名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 18:19:40 ID:HsMsRY/cQ
>>673
ミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかは結構露骨に匂わせている方だし
伝説の武具絡みで設定のある4主と6主に血の繋がりがあっても不思議ではない
683名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:18:57 ID:CGTrqAB70
ゼニス城にある希望の卵の中身(マスタードラゴン?)の力によって
夢世界が消滅しなくてすみ
6主などのキャラが夢→現実入りのさいに夢見のしずくなどで
現実世界に実体化できたように
希望の卵の中身の力が影響している!


ってくらいある程度無茶でも考えてやらないと希望の卵はなんだったんだって
話になってしまう
684名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:30:16 ID:JTZcbZ280
>>673-674
自分も同じ見解だね

ハーフでもなんでもとにかく天空の血を引く中で勇者になったのが天空主人公(と5息子)で
他にも埋もれて勇者になれなかった地を引く者がたくさんいる
リバストは完全に力を発揮できなかっただけ
685名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:32:52 ID:JTZcbZ280
>>681
それが天空人とも関係ある初代?勇者なのかなあ
686名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:33:35 ID:cTsavL1E0
だからマスタードラゴンはムドーの島に行く時乗ってたアレだって
バトルロードで明言されてるし

 昔の堀井のインタビュー
堀井:最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというものもあったんですけれどもね。
堀井:本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった(笑)。
堀井:バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。
だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
堀井:そのへんで、バーバラがマスタードラゴン(笑)という話もあるんですよね。
そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

でも黄金竜=マスタードラゴンはほのめかされていた
687名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 19:37:19 ID:dJiKwoiz0
>>684
5のパッケージの文章を見る限りは、6主人公の血を引く他の勇者は
リバスト含めて根絶やしにされたってことじゃないの?
688名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:53:06 ID:3K1nZT9L0
天空の血は6主以外にもあるんじゃねぇの。
5の時代の場合は、エルヘブンの血が無いと活性化しなさそうだが。

勇者が唯一絶対じゃないというコンセプトがあるなら、
それにも絡んでそう。
689名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:53:37 ID:dDGPbXgb0
6主人公以前にゼニス城に行った勇者といえばロトだな
ラミアスの剣=ルビスの剣確定か
ヘルクラウド召喚の台座のマークもロトの紋章っぽいしな
690名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 20:59:25 ID:3K1nZT9L0
天空の血とあるが
天空の勇者の血とはない、って結構大事だと思うんだけどな。
691名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:23:50 ID:XuTWDd9B0
没になってるけど実際リメイクSFC三には天空一式ロトが揃えるイベントがあったらしいんだよね。
装備できないしアイテム名が残ってるだけだけど
692名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:44:20 ID:JTZcbZ280
ここへきて6主も天空人の血を引く者、だものねえ
これを先の本編リメでやれなかったのかと

いよいよ天空人の始まりも知りたいところだね
お城は6時代で間違いないようだけど
693名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:44:44 ID:OeGXyebI0
4主に関しては両親共に6主の血引いてる可能性はあると思う
王家が滅びるほどの何かがあったんだから末裔が樵やっててもいいだろう

リメ3で天界の入口になってる竜の女王の城はヨーロッパだよな
カザーブのまだ東だからシベリアあたりになるかもだけど
レイドック王家に天界の流れが入ってる可能性は地理的にもなくもないかもね
694名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:54:49 ID:3K1nZT9L0
竜の女王の城はロシアあたりっていうか、
多分、崑崙山のイメージだけどな。
695名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 21:58:09 ID:dJiKwoiz0
>>690>>692
「天空人の血」とも言ってないぞ?
696名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:10:03 ID:56aOlGA90
ダーマがチベットで、竜の女王の城はその北東だしね
697名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:20:18 ID:Y2aqN4M10
>>691
kwsk
698名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:21:25 ID:3K1nZT9L0
>>695
J2のヘルクラウドみたいな、クラウド城と人間あたりの配合結果がレイドックの始祖かw

>>696
いわゆる西王母ってのもいるみたいだしね。
アリアハンはムーだって聞いて、面白いなと思ったもんだ。
699名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:23:11 ID:HsMsRY/cQ
>>692
天空人というかゼニス城住人の始まりなら「人々の夢が集まって生まれた」と6で語られてるでしょ。
それが翼の生えた実体のある姿になったのは6以降だろうけど。
700名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:28:19 ID:XyO1JrwQ0
いっそ夢が実体化じゃなく夢が世界の全てを飲み込んだって解釈の方が繋がりは説明しやすいw
夢の中なら羽の生えた種族だろうと何でもアリだろうから
城もいいけど天空人のルーツをちょっとは描いてほしかった・・・
701名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 22:47:14 ID:JTZcbZ280
>>695
6主にもそういう称号がついたんじゃないの?
だからこういう流れになってるんじゃ・・・
702名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:13:15 ID:dJiKwoiz0
>>701
「天空の血を引くもの」という称号ね
ただ、これを4や5と同じ意味での「天空人の血を引いている」という解釈だと
色々辻褄合わないってこと
703名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:17:47 ID:FTJttBTZO
もし4主の母親が勇者の子孫だったなら
地上にいた他の子孫は根絶やしにされたけど4主母の血筋は天空城にいたから助かったってことか?

だから天空人の地上との交流がご法度になったとか?
704名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:21:30 ID:XyO1JrwQ0
「根絶やしにしたはずの」ってのは普通に5章冒頭のことでしょう
あのパッケ裏の伝承風の文が事実に完璧に正確な必要なんて無いんだし
705名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:27:06 ID:3K1nZT9L0
辻褄が合わないって、そりゃまぁ
いままでの解釈のまんまじゃ無理だわな。

単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてたし
それの属する世界とも交流あっただけじゃねって俺は思うが。
706名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:30:00 ID:XyO1JrwQ0
>単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてた
うーん作中のあらゆる描写と矛盾する解釈ってのもw
707名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:36:35 ID:3K1nZT9L0
武具を集めれば天空の城へ行ける、という装置が
ムーア来る前からあるだけでいいんだがな。

ムーア来てから何年かかって6の状態になったか知らねぇがな。
708名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:37:00 ID:dJiKwoiz0
>>704
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてるわけで
単純に5章冒頭の事実を言うだけなら「滅ぼしたはずの勇者が生きていた」
という表現になるはず。
そうなると4勇者は4以前に存在した勇者の子孫ってことになる。

>>705
狭間が消滅すると夢見のしずくの効果すら消えるのにそれは考えにくい。
それでなくとも実体のないゼニス城住人と現実の人間が子孫を残してそれが6主人公ってのは
ちょっと突飛過ぎる解釈だ。
709名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:40:26 ID:HsMsRY/cQ
ムーアは鏡姫が封印される数千年前には侵略をしていたわけだから
あの転送装置はムーアが現れた後に出来た可能性も十分にあるでしょ
710名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:44:02 ID:3K1nZT9L0
>>708
夢を忘れなきゃ見えるとか、
エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。
711名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:46:09 ID:ffV1PcR30
リメイク3で勇者が過去のゼニス城と思われる所に行ってるよな
712名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:50:24 ID:dJiKwoiz0
>>710
4と5の時代だと別に人々が夢を見る心を持ってるから
天空城が存在してたようにも見えなかったけどね。
単純に卵から生まれたマスタードラゴンの存在が大きいと考えた方がよさそう。
713名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:53:24 ID:3K1nZT9L0
>>712
卵割る前からゼニスの城は残ってたけどね。
714名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:54:25 ID:JTZcbZ280
>根絶やしにしたはずの勇者

ここは4主にかかってるのかと思ったんだけど
715名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/25(日) 23:59:10 ID:nz7thgAf0
本来の状態のゼニスの城でも
夢占い師なら見ることができるんじゃないか?
716名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:00:26 ID:XyO1JrwQ0
>夢を忘れなきゃ見えるとか、
>エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

あれをそのままストレートに受け取るのは、正直言って読む力無いなって感じするけどね
まあわかった上で解釈を選ぶならいいけど
717名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:00:39 ID:3K1nZT9L0
つーか「天空の勇者の血だ」説でも、
ゼニス城からの交流ないと無理じゃねぇの。
718名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:06:25 ID:j2RTMAO30
リメイク3の天界に上がれる条件って
ゲーム中の表現だと何って言われてたっけ
719名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:09:32 ID:Sz9ykSGR0
>>713
ゼニス城は形は保っていたというだけで地上の人間には見えるような状況じゃなかったんでないの?
現実世界から見える完全な実体があの時点で既にあったならEDでのゼニス王のセリフと矛盾する。
上ライフコッドの住人は「眠くなってきた」と言って消えかかるわけだけど
ゼニス城以外は狭間の世界が消えると姿が見えなくなるだけでなく意識も薄れるみたいだし。

>>717
交流自体はあっても、そこで4と5の天空人と人間のハーフと同じノリで
実体のない夢の住人と現実の人間のハーフが生まれたとするのは成り立たないでしょ
720名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:15:26 ID:9wkMYRUb0
>679
そういえば前スレあたりで、夢の6主は
レイドック王子の精神と、現実世界には存在しない「ターニアの兄」が
融合した存在だって説を唱えた人がいたな。

夢世界の住人の中には、現実に相当する人間がいなさそうなケースも多々あるし
『ずっとお兄ちゃんが欲しいと思ってた』ターニアの願望が夢世界では叶っていた可能性はあると思う。
特別な血筋なのは、ルビスから啓示を受けたターニアの方だったかも。
721名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:38:45 ID:t/4ML3Rr0
>>719
成り立つかどうかはゲーム中で明言されてないので無いとも言い切れない
外伝的位置付けの作品ではあるが、ゲーム中で天空の血を引くと
言っている以上、まあ、成り立つと解釈するのが普通じゃないかな
722名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 00:50:46 ID:zwPS2wtm0
それは「普通」じゃなくて、考えが凝り固まってるだけ
723名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 01:43:38 ID:9wkMYRUb0
9主人公の子孫が6主人公って説もあったの思い出した。
序曲9に天空編のフレーズ入ってるし
先祖が元天使なら天空の血って呼ばれてもいい気がする
724名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 02:05:40 ID:j2RTMAO30
でも9世界ではブライが伝説になってるんだよな

3勇者パーティやら伝説装備集めた人やらその他勇者が天空でこさえたとか
夢世界人が降りてきたとかじゃないだろうか
725名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 02:39:42 ID:t9A7chUv0
夢世界の存在であるはずのファルシオンが現実世界で透けなかったのはなんでだろうな
透けるのは人間だけとかそんなわけでもないだろうからやっぱりファルシオンは特別ってことか?

>>720
でもレイドック王子だって妹が欲しいって願望あっただろ
レイドックとライフコッドなんて地理的にも離れてるわけじゃないし
レイドック王子の妹と2人で平和に暮らしたいって願望が叶った結果でもあるんじゃないか?
726名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 07:03:55 ID:+0X+tKvW0
>>722
血をひくが間違いに決まってる、という方が
余程凝り固まってないか。
727名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 07:09:27 ID:OeDMBNzD0
>>721
バトルロードの称号一つでそこまで言い切れるかどうかは微妙だよ。
「天空人」という固有名称で呼ばれてる種族は6ではまだいないんだし
ゼニス城の人たちも当時はあくまで夢の世界の住人でしかないって描写しかない。
夢の世界なら妄想で子供が出来るってのもわかるんだけどねぇ・・・
728名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 08:06:28 ID:t/4ML3Rr0
>>727
子供ができないって根拠はないのに、なぜそこまでかたくなに
「天空の血を引く」という部分を否定しきれるのか、よくわからんな
729名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 09:24:24 ID:OeDMBNzD0
>>728
>子供ができないって根拠はないのに
実体がないから。
それ以上もそれ以下もないんでない?
730名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 09:58:09 ID:tv2xBjYPP
バトルロードの称号を信じれば6主が天空と呼ばれる血を引いてるのは確実。
ただしその天空の血が何を指すかはゲーム中からは不明。

ゼニス城の住人との間で子供が出来ていた。
4や5の天空人が6時代にも実はいた。
妄想すれば天界に行った3勇者(その子孫2勇者)の血、
元天使だった9主の血など、色々考えられる。
731名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:04:08 ID:lnOgp8vv0
>>729
そりゃ夢世界の住人が現実世界に降りた場合の話だろ
アモスが夢世界に言った時、実体がなかったか?
732名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:22:34 ID:ZraEUopP0
6主人公だけ天空装備できたのは
ラミアスたち天空装備の名前になっている4人の血をひいているからじゃね?
733名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 10:40:28 ID:C2ad9LOB0
>>730
それか3勇者と9天使の血の双方が交配されたんじゃないのかと思えてきた
以前からいわれてたけど天空人の始祖が9天使という説はありだと思う
他シリーズキャラゲストやコスプレはクリア後のオマケだろうし
734名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:03:34 ID:ge0Z0wfW0
天空編は4で人がサルから進化したと言われてるから
グランゼニスが人を作った9とは繋げにくいと思うんだ。
735名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:12:40 ID:t9A7chUv0
でも9の天使ってEDの時に全員消滅したよな
9主とイザヤールだけは残ったけどその2人は完全に人間になったわけだし
736名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:15:39 ID:9wkMYRUb0
>734
サルを進化させて人を創造したのがグランゼニスかもしれないじゃないか
天使だって人間ベースで作られてるくさいし
737名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 11:58:00 ID:j2RTMAO30
>>735
ラヴィエル

っていうか9はブライとかカルベローナが伝説になってるから
6より後でしょ
738名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 12:09:52 ID:Utk6OwlSQ
6以前の天空人は実体のない魂だけの幽霊みたいなもんなわけで
子作りってのはいくらなんでも無理あるだろってことだろw
4、5時代なら天空人×人間は異種族間配合ってことでいいけど
739名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 13:18:21 ID:lnOgp8vv0
>>735
消滅したんじゃなくて夢世界に転生したとか

9世界の人々の良い心、夢の力が、女神の果実を実らせ、
天使たちを夢世界の住人として生まれ変わらせたってことで
6に無理やり繋げられるかも
740名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 14:21:21 ID:OeDMBNzD0
>>731
6主人公が「天空の血」を引いている


これをレイドック王家がゼニス城住人を先祖に持っていると解釈すると
実体のない夢の世界の住人が地上に降りて血肉を持った子孫を残したと言う
よく分からんことになってしまうんだよ。
741名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 14:24:51 ID:j2RTMAO30
ハッサンやら主人公は夢の世界から降りてきてモンスターと戦ったりしてたけどな
実体がないっていっても目に見えないだけだろ
742名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 15:28:13 ID:R05mbi170
そりゃじゃサキュバスかインキュバス的なものに犯されたようにしかw
743名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:30:21 ID:lpS5SBMR0
>>740
夢見のしずくという謎のアイテムもあるし、ゼニス王なら夢の世界の住人を実体化させることもできるかもしれない
で、かりそめの肉体を得たゼニス城住人と現実世界の住人が子作りで来たかってことだろうけど、
そんなもん、ゲーム中で語られていない以上、可能とも不可能とも言い切れん

それだけの話なのに、なにがよくわからんのか、よくわからん
744名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:31:13 ID:OeDMBNzD0
>>741
そりゃ魔物は夢と現実の両方に侵略してるわけだからな。
そのために狭間の世界を作ったわけだし。
あと、夢の世界の住人は基本的に心だけの魂だけの存在だと作中で語られてる。
745名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 16:59:59 ID:sad6HIe30
>>743
わかってほしいです
746名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 17:08:00 ID:OeDMBNzD0
>>743
夢見の雫は一時的に見えるようになる程度でちゃんとした肉体をあげるわけじゃないから
バーバラは最後に消えたわけだし、ゼニス王も「夢の世界の住人の一人に過ぎません」って
作中で語られてるのにそこまでのことできるわけねぇじゃん
747名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 18:36:04 ID:Utk6OwlSQ
で、幽霊とセックルして子作り出来ましたってのは設定としてかなりナンセンスだろw
748名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 18:49:53 ID:+0X+tKvW0
よくわからんから見なかったことにしよう、と。
749名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:00:34 ID:9SFGwRXrQ
レジェント8は「竜神王」だから称号をそのままの意味で捉えていいものなのかはよく分からんね
750名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 19:05:25 ID:+0X+tKvW0
Sクリアが竜族の勇者だし、8主を指してそうだがな。
751名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 20:47:59 ID:Sz9ykSGR0
夢見のしずくも狭間の世界が存在して夢の実体化がある程度進んでいなければ
効果は薄そうなんだよな
752名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:14:16 ID:T6iPABtC0
6→4→5には俺も異論はないんだけど
DS6のクリアベールででたパノンの名はどう解釈すればいいんだ…?
753名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:16:37 ID:+unqOjJ60
パノンはカンダタみたいなもんだよ
754名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:17:19 ID:+0X+tKvW0
アレはカンダタやメダル王みたいにどの世界でも何故かいるキャラじゃないのかな。
6と4は同一世界だけど。
755名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:20:20 ID:9pV8YCT00
6にもパノンいるじゃん

そういえば、堀井のコメントを根拠として一字一句まで厳正な扱いしようとする人いるけど、
「新世代のパノンも出てくる」コメントは知ってか知らずか無視するよなw
756名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:20:21 ID:jr5ikE/a0
パノンと言うのが名跡である可能性もあるな
早い話が市川團十郎とか林家正蔵とかの同類
757名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:22:14 ID:+0X+tKvW0
>>755
それは初耳だ。

それがどういう流れかにもよるけど、
このスレは繋がり否定する根拠は無視する人が多いからね。
758名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 22:24:24 ID:Sz9ykSGR0
4でもアッテムトにピピンって子供がいたんだよな
毒で死んだようだけど
759名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 23:05:13 ID:t9A7chUv0
>>758
ピピンは死んでない
たしかハバリア出航の船に乗ってたはず
760名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/26(月) 23:21:21 ID:gYcXgq3x0
妊娠したりすると夢世界の人間も実体化?受肉?するという妄想が浮かんだ
くそ、これじゃエロ同人誌だ
761名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:25:32 ID:dxQrk5kw0
現実世界で子供が生まれたら夢世界にもその子供の夢が発生するのは理屈としておかしくない。
問題はその逆なんてあり得るのかって話だが・・・
762名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:37:47 ID:Y4bluc8n0
3勇者が明らかに夢世界から物を持ち込んでるわけだけど
人だとできないという根拠はあるのか
763名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:40:23 ID:44zzTOca0
3天界のあれこれはオルテガやヒミコが生き返ってるんで
全部夢かもしれないって気もするんだよな…
ハッサンだし
764名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 00:41:59 ID:Hxv1URVC0
もういいからさw
実体無いって設定になってんだから
765名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 07:30:20 ID:8SkKk25Z0
バトルロードの設定は誤りなので議論禁止ですね
766名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 08:10:27 ID:ijxx4sm7Q
>>762
根拠も何もそれが出来ないからバーバラは最後に消えたし
ゼニス王も「もうすぐこの世界も我々の姿も見えなくなる」と言ってたじゃん
767名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 08:37:58 ID:UeqQlgw50
>>765
そこを何とかこじつけるのがこのスレじゃないの?
768名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 10:17:04 ID:Krvk6VmiP
オルゴ、スフィーダ、ラミアス、セバスは過去にゼニス城からやって来て
夢見の雫で実体化して地上を救った天空の勇者。

レイドック王家はその末裔。
6主人公は天空の血を引く者。

4のルーシアとか天空装備は天空人の装備みたいな事を言ってるし。
769名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 10:31:32 ID:hwh23xa70
逆じゃねーかな
真の勇者は天界に行けると言われてるし
天界に行って子供作ったんじゃないの

夢を信じる人は天空の城を見ることができるんだから
真の勇者は夢世界を実体化して扱えるんじゃないの
770名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 11:51:06 ID:ZldIOPoO0
>>769
それだったら6主人公にも同じことが出来なきゃおかしいでしょ。
デスタムーアは死んで狭間が消滅したら誰もその断りに逆らえないようだったし。
771名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 12:57:27 ID:dxQrk5kw0
>>13
>;昔の月刊Vジャンプ連載「DQマスターズ」より:ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
>改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。

これを見ると伝説の武具は基本的には地上で開発されたものであって
夢の世界側は助力した程度っぽいな。
「天空装備は天空人にしか出来ない」なんて条件は最初からあったとは思えない。
772名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:30:11 ID:hwh23xa70
>>770
だから6主人公はできるんだと思うよ
そもそも伝説装備はゼニスの城に行くためのアイテムのはずなのに
夢世界が実体化してないから装備があっても行けないなんて、そんな話あるか
773名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:34:39 ID:ZldIOPoO0
>>772
いや、6主人公は行こうと思えば行けたならEDが意味分からんことになるだろw
774名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 13:53:40 ID:CaUrFhOk0
3でオルテガ復活もあるから死んだからどうなんだってキャラは
復活させればいいだけ
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 14:05:09 ID:ijxx4sm7Q
>>774
マスタードラゴンが生まれるまではそこまでの力を持つ奴はいないんじゃない?
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 16:03:02 ID:44zzTOca0
>>773
だからED後に行くんじゃないか?
DS6発売後にどこかのスレ(ここかバーバラ関連スレ)で見た
6主が天空装備を揃えて天空(天馬)の塔を登り天空城に至った初の勇者って説
なかなかいい線だと思うよ

3は【主人公=あなた】ってとこ取っ払ったら割とわかりやすい英雄神話にできるんだけど
【主人公=あなた】ってのが足引っ張るな、性別とか
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 16:45:32 ID:1KuAd6HZ0
どうやって行くんだい
エンディング時に行けないし行く手段も無いものを
「じゃその後で行ったんじゃない」てのは作りすぎじゃないかな
ま、いいけど
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:03:14 ID:cdA5ye8M0
「下の世界」から「上の世界」に戻れなくなった、というのは
「3」も「6」も同じなのか。なるほど。
でも「3」は後で堀井が「母親に会いに戻った」と明言してるから、まあ戻れたんだろう。
じゃあ「6」は?となるなあ。
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:03:32 ID:9iUI+zNr0
そもそもED後はファルシオンがいないから天馬の塔へ行けないよな
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:14:55 ID:44zzTOca0
ゲームシステム上は行けないけど地上にあるんだから
山越えすれば行けないことはないだろ
781名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 17:36:36 ID:1KuAd6HZ0
そだね
同じ世界なら行けない事はない
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 18:01:48 ID:KxgX9umt0
>779
ファルシオン居なくなってたっけ?
天馬の塔で肉体と融合したから
別に消滅はしてないと思うんだけど
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 18:21:34 ID:ZldIOPoO0
>>776
いずれにせよED直後はすぐに行けそうな状態ではないんでない?
6主人公だけはその気になればいつでも夢の世界に行けそうな様子は全くなかったし
マスタードラゴンが生まれて天空人達が肉体を手に入れない限りは無理じゃないの?
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 19:48:44 ID:55jXRsQq0
バーバラと子作りに励むために再度行きました

>>778
そんな明言してるインタなんてないしw
自由に想像していい、もちろん元の世界に戻ったと考えてくれても構いませんよ
とあるからその後なんて堀井が濁す以上永久に不明だよ
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 19:53:53 ID:hwh23xa70
>>783
マスタードラゴンが生まれて天空人たちが〜ってのはちょっと待って。
マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる。
それを無視して別のストーリーを作ってるのはどうかと。

また、天界に絶対に行けないとも思わない。
3時代は真の勇者なら天界にいけたし
ラミアスなどの伝説でも、ゼニスの城に行けることになってる。
これもゲーム中で明らかになってる。
行けないとは言われてない。ただの推測でしょ。

また、堀井の話では6は天空城のできた言われ。
EDでも天空城は消えなかったし、
これを機に実体化=天空城の誕生 というわけじゃないだろうか。
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 20:36:57 ID:965gDz0I0
>>785
>マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる
まずバトルロードの名前だろうけど
そもそもバトルロードは関連づけて本当にいいのか?って思う
適当な感じがあるんだよね

あと6の黄金竜の名前がマスタードラゴンであったとして
4・5のマスタードラゴンとはまったく別物の可能性もある
グラフィック的に
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:05:47 ID:UeqQlgw50
マスタードラゴンってのは役職なのかもね
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:29:33 ID:55jXRsQq0
上にある怪物を倒すためにつくられた武具を装備してた勇者の子孫が
レイドック王家に流れてるんだろうね
6主人公も他より勇者になりやすいし
あと天空人は登場してないだけで6時代にいたってことかね
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:47:23 ID:hwh23xa70
>>786
いやいやバトルロードって言っても
クリフトがメッセージウィンドウを踏みつけるようなギャグシーンじゃなくて
まじめな技だぞ。マスタードラゴンのは。
ゲーム中にしっかり書かれてることななんだからデタラメじゃないでしょ。
それよりも6の後にマスタードラゴン誕生っていう
まったく書かれてない話の方がどうかと。

またグラフィックだけど
ラーミアがFC3、SFC3、8で全然違うことや
マスタードラゴンもリメイクやらで全然違うことからあんまり気にしなくてもいいと思う。
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 21:50:28 ID:44zzTOca0
MBはゾーマがメラゾーマ使ってんじゃなかったっけ
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:21:31 ID:B5G5/PQG0
黄金竜=マスタードラゴンに関しては別に異論はないんだが
問題はなぜ天空城を統治しているのがゼニス王からマスドラに変わったのかってことなんだけど
俺はエスターク大戦がそのきっかけだと思ってる

>>789
ラーミアに関しては8のラーミアは3のやつが成長して姿が変わったんじゃないのか?
3のラーミアなんて生まれたばっかで、成長に伴って姿が変わったとも考えられる
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:27:13 ID:Krvk6VmiP
>>791
6の黄金竜と4,5のマスドラが同一竜だとしたら
6時代のマスドラも年が若く竜神としての力がなかったんじゃね。

バトルロードでミレーユに呼ばれた時の
マスドラは妙に懐いてて子供ぽいし。
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:35:04 ID:55jXRsQq0
>>791
成長云々関係なくリメで見た目変わってるし・・・マスドラだって見た目変わってる
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:40:09 ID:Dynb5IL/0
マスドラはリメで見た目が変わってPS4以降統一されてるのに
黄金竜にはそれに伴った変化がない、それが問題なんですよね
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:41:21 ID:36uBIQ/f0
見た目や色の変化といえば進化の秘法
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:41:27 ID:ZldIOPoO0
>>785
バトルロードでもソロがとどめの一撃で乗ってくる方のマスドラは白銀色だし
ミレーユが召喚する黄金竜とは一応別物って扱いだろ
それにゼニス王も「世界があるべき形に戻ってお前達には夢の世界と我々の姿が見えなくなる」
とか言ってたから、マスタードラゴン誕生などの大きな転機が起こる前に実体化したなら
上記のセリフに矛盾が出て来るんだよ
797名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 22:48:42 ID:vrYpIEHP0
蝮→蛟→竜→角竜→応竜→黄竜
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 23:37:13 ID:dxQrk5kw0
>>788
堀井がゼニス城を天空城と呼んでたから
4、5時代の天空人の前身はあそこの住人ってことで問題ないだろう
ただ、そもそも「天空の血」とは何を指すかだけど、天空人全般のことでなくて
天空装備が出来るのは天空人の中でも特殊な血筋だけなんじゃないかな?
でないと地獄の帝王討伐を人間とのハーフである4勇者に任せないだろうし
6主人公の系譜は地上に残ってたのは5パッケージの通り根絶やしにされたけど
天空側にのみ残っていたのかもしれない。
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/27(火) 23:47:07 ID:B5G5/PQG0
>>798
ルーシアの発言的には少なくともルーシアの知ってる範囲内の天空人でも天空装備できたやつはいそうだけどな
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 08:09:47 ID:VWK1RIOO0
>>799
あくまで情報として知っていた程度か、それこそ4勇者母の身内とかかもね
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 12:15:48 ID:27niXi9u0
つかよく考えたら
同時期にでてる?DQJ2とバトルロードで
明らかにグラフィック違う2匹に同じ名前付けるのはおかしくね?
あの2匹は別物だと思うぞ

6ゼニス城にあった希望の卵なんだと思う?
個人的に根拠はないがマスタードラゴンくらいしかいないと思うぞ
時期的にね

卵の形してるからなんらかの生物が生まれたことはほぼ間違いないだろうし
6→4の間に出てきたキャラだと
他にはエスタークくらいしか思いつきません
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 13:32:42 ID:zF4aXUIE0
未来そのもの、らしいから別に生物じゃなくてもいいような
まぁ俺もマスドラとエスタークが生まれてたら面白いとは思うが
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 17:47:09 ID:VWK1RIOO0
黄金竜は「先代」マスタードラゴンってところじゃないの?
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 17:48:58 ID:5Jxhz68K0
卵に話しかけると鳴き声が聞こえてくるから生物じゃないか?
マスドラが一番可能性が高そう

そういえばDQMJ2でレティスと神鳥レティスという2種類の個体がいることについてはどうなんだ?
見た目の違いは色だけなんだが
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 18:21:34 ID:w4KCikcd0
エスタークも青から黄色に変わったしなぁ

>>804
MJ2レティスは黄色だけど、FC3や8のレティスの子供といったヒナ状態だと思う。
成長してMJ2神鳥レティスの紫色になって、8の親レティスみたいになるっていう。

SFCの孔雀は無視で。
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:11:49 ID:9DdHW2bi0
とりあえず確定事項age
・6のゼニス城召喚装置はムーア縁のものではない

大体、あの装置を起動するのに必要な鍵は伝説装備の紋章
こんなもんを魔族が知っているわけがない。知っているということは
伝説装備の存在もまた知っているということだ。ムーアがほっとくはずがない

そもそも伝説装備の存在を知っていても、実際に持っていなければ
紋章として何が刻まれているかは分からないはずだ
だからあの装置はムーア一派ではなく伝説装備縁の人間が作ったことになる

伝説装備の設定の「ある魔物」がムーア出現以降かそれ以前かは分からない
ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから

となると、ムーア出現以前に
・ゼニス城と地上に交流があった
・ゼニス城縁の施設が地上にある
・ゼニス城が「魔物」を認識し装備を作り、下界の人間に渡した

というようなことが確定する。よって、ゼニス城住人は何らかの形で地上に干渉できるし、
その逆、つまり地上からゼニス城に干渉することもまた可能になる
これらを鑑みるに6EDでゼニス城だけ残っていたのは演出でもなんでもなく、
ある状況下においてはゼニス城は実体を持っていた、ということの証拠になると思われる
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:17:22 ID:p+yA++pQP
>>801
SFC版は黄金、リメイクでは白銀。
MJ1では名前が白竜王。姿は竜神王の色違い。
説明で「異世界ではマスドラと呼ばれる竜の神」

しかしMJ2では白竜王とは別に専用グラでマスドラの名で登場。
CH版と同じ姿?胴体が白銀で翼が黄金。

結局、作品によって色や姿が変わるからよく分からないね。
4.5と6のマスドラは同じ名前なだけで別個体の竜かもしれないし、
時代の経過と共に黄金から白銀に色が変化したのかもしれない。
竜神王の用に気分次第で色を変化出来るのかもしれない。
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/28(水) 23:21:59 ID:w4KCikcd0
DQ8の時に出た永遠の巨竜は、バトルロードの竜王だけど
J1とJ2の竜王とは別物だしねぇ。
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 07:01:31 ID:9kzHsB980
>>806
ムーアは鏡姫がいた数千年前から侵略をしていたから
あの装置がムーアが現れてから作られた可能性も十分あるよ
「ある魔物を倒すために伝説の武具を作られた」って話にしても
ムーアのことの可能性だってある。
そもそもEDの最中にゼニス城が実体化したなら
ゼニス王のセリフに矛盾が出てくるだろ。
810名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 07:44:52 ID:qMGUHywm0
>>806
>ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから
あれが「対ムーアとして作られたものでない」と言い切れる根拠ってあったっけ?

>>809
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
     存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
     実体化させようとしていた大魔王の
     チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
     おそらく この世界も われわれの
     すがたも 見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし 案ずるでない。
     世界が あるべき 本当の姿に
     もどるだけなのじゃからな。

*「わたしたちは 現実の世界の
  さまざまな人たちの夢が
  あつまって 生まれました。
*「そうした 人びとの夢を たばね
  夢の世界を おさめるのが
  わたしたちの国王 ゼニスさま。

*「しかし 王も また
  夢の国の住人。
*「心のちからだけでは
  どうすることも できぬことが
  あります。

*「この夢の世界が あなたがたにとって
  まぼろしに なっても 私たちは
  たしかに 存在してゆくのです。
*「どうか 忘れないでください。

*「夢の世界は この世の まぼろし…。
  人間には 見えることのない
  心の奥ふかくに 存在する世界。


ゼニス王もそこの住人も他の夢と同じく実体のない心だけの存在で
自由に夢と現実を行き来できるような肉体なんてあるようにはとても見えないな
その後、ゼニス城の住人達が「天空人」として翼が生えて地上の人間と子供を残せる肉体を
4に至るまでの間に手に入れることは天空編の歴史上で確定はしてるが
バーバラ消滅直後のゼニス城以外の夢の大地が消滅したシーンがゼニス城に実体があることを示してるなら
実体化するタイミングとしても早すぎて上記のセリフ群と辻褄が合わなくなるな
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 10:20:48 ID:Hvxk9urY0
SFC版では鏡姫の時代にムーアが侵略を進めてるという設定は無かったけど
伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
少なくともSFC版6では伝説の武具の方が成立は早いだろう
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 11:31:07 ID:dP/stjs10
>>810
意図的に肝心なところ消すなよ

*「夢の世界は この世の まぼろし…。
  人間には 見えることのない
  心の奥ふかくに 存在する世界。
*「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
  すてなければ きっと…
*「天空を かける城が
  見えることでしよう。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279841443/8-9
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 13:29:13 ID:9kzHsB980
>>811
>伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
ソースあったっけ?
ちょうどその時代に作られた可能性もある気はするけど。

>*「けれど ひとびとが 夢を信じる心を
  すてなければ きっと…
>*「天空を かける城が
  見えることでしよう。
将来的にそうなったとしても、それがバーバラ消滅直後のあのシーンで
既に実現してるかどうかだけど
それに6以前は天空城は実体のない夢の存在だったことを証明してるともいえる訳で
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 14:16:20 ID:Hvxk9urY0
>>813

イリカ「まあ ようこそ
    おいでくださいました。
イリカ「私の 古い知識が あなたがたの
    お役に立てばと はるか昔のことを
    思いおこして いたのですが…
イリカ「伝説の 4つの武具についての
    言い伝え いがいは とくに
    思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と 結婚して…
    私も すっかり この時代の住人に
    なれたからかも知れませんわ。
815名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 16:46:49 ID:SFkNo4/nP
5で妖精が作ったオーブで天空城を飛ばしてるとあるから
夢のゼニス城がそのまま実体化はないんじゃね?

夢から城作成を呼びかけて、夢を信じた人々が現実世界に天空城を作ったとか。
マスドラや天空人は分からないけど。
816名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 17:58:18 ID:9EacL5hfQ
>>814
デスタムーアは鏡姫のいた時代にすでに存在してたっぽいけど
その時代がちょうど侵略を始めたのかまでは分からない
伝説の武具が鏡姫がいた時代より更に前でもその頃にはデスタムーアがいた可能性は十分にある
817名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 18:01:18 ID:9kzHsB980
>>815
マスドラや天空人みたいな存在は人の手では作れないと思う。
ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの?」ってことになる。
あと、妖精族がオーブを作ったのは6以前の時代の可能性もあると思うぞ?
妖精界と妖精は「階段」「子供にしか見えない(夢を信じるから?)」「淡い海」と
6の夢の世界を髣髴させる部分はある。
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:35:58 ID:KYomgAos0
>>817
>ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
言葉のあやってものかもよ
公式なインタビューで、はるか過去のパノンを新世代のパノンと呼んでしまうくらいなんだから
それほど正確な物言いを心がけて実行してるわけじゃないでしょう

>最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの?」ってことになる
天空城≠ゼニス城であっても、天空城の誕生に何らかの形で繋がっていく存在であるのは確かなんだから、
卵の解釈にも大した変わりはないよ
マスドラでもいい
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:43:47 ID:aA4ir4E30
>>815
オーブができてゼニス城ができてから、ムーアが攻めこんでくればいいんじゃないの。

少なくとも、6のエンディング(ムーア倒して元に戻った直後で卵割れる前)じゃ飛んでるのと
6の劇中では全く触れなれてないことなわけだから、
ムーアより前でいいと思う。
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:46:13 ID:KYomgAos0
ええ?6エンディングのあれはゼニス城がオーブの力で飛んでるって解釈なの?
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 19:56:06 ID:aA4ir4E30
他に何で飛ぶんだ
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:03:52 ID:KYomgAos0
何って・・・もともと夢の世界は浮いてるやん
世界観まるで理解してなくない?
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:06:42 ID:aA4ir4E30
デュランはクラウド城が浮いてて便利だから残した、のに
夢の世界のは全部浮いてるのか。
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:12:24 ID:KYomgAos0
うん
夢の世界はぜんぶ空にあるんだけど知らない?
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:14:32 ID:KYomgAos0
じゃさー、夢の世界ってのはぜんぶオーブで浮いてたの?階段で支えてたの?
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:17:04 ID:aA4ir4E30
相手した俺が悪かった。
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:18:50 ID:KYomgAos0
は?これだもん
自分の解釈も説明できないくせに
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:28:13 ID:KYomgAos0
自分で考えた解釈は説明しないと他人に伝わらないよねえ?
だから聞いてるのに、最初から「他に何で飛ぶんだ」ていう、自分の解釈=当然の解釈ていう態度がもうおかしかった
詳しく聞こうとしたらこれだ
反省してくれていればいいけど
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 20:46:17 ID:k7LrIzUS0
3では中空に浮かぶ大地のかけら→使い回しダンジョン→ゼニスの城、だったよな
元々夢が集まってできた存在なんだから6の時代には動力なんて必要なかったんじゃないか?
天空城になり実体ができた後、現実的な支障が出てきてあの装置が作られたとかでは
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:18:24 ID:dP/stjs10
スライム
*「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
*「この お城は 夢の世界にあって
  ホントは 封印しなきゃ
  いけなかったんだ。
*「でも デュランさまは
  封印せずに 下界にもってきて
  自分のお城に してるんだよ。
*「だから 空も とべるし……。
  デュランさまって ホント
  あたま いいよね。

6のセリフからわかるのはこんな感じ。
最後の「だから」がよくわかんないんだけど
夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。

そもそもの夢の世界、天界の成りたちにエルフが関わってるのかもしれないけども。
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:26:12 ID:dP/stjs10
連投スマン

夢世界の人が下界に降りても現実の世界の人間には見えない(6)
エルフが人間界に来ても人間には見えない(5)
天使が下界に降りても人間には見えない(9)

似てるな 関係あるんだろうか
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:35:24 ID:c6vfjCUe0
夢の世界が空に浮いてるってそれって正解なの?
穴に落ちると現実にいったりしたけど
井戸にはいったり階段つかったりで移動してたじゃん
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:39:08 ID:k7LrIzUS0
>>830
空飛ぶベッドみたいなもんじゃないか?

>>831
9の天使は輪っか?げば誰でも見えるっぽいから
人によって見えたり見えなかったりする夢関連や5エルフとはちょっと外れるんでは
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:40:03 ID:QCZtuWvZ0
>>831
5に関しては大人は見えないけど子供には見えてるんだよな
5の妖精と4のエルフって別物なんじゃないかと思うんだけど
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:44:25 ID:k7LrIzUS0
妖精界に住処を移した関係で半ばこの世のものではなくなったとか
あるいは何かトラブルあって消え去り草みたいなのを種族全体で使ってるとか
5時代は魔物じゃなく宗教にヤラれた人間がヤバいしさ
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 21:58:51 ID:qMGUHywm0
>>618
「6は天空シリーズです。天空城も出てきますし」
4と5の天空城と別物ならこういう言い方はしないと思う
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:09:29 ID:aA4ir4E30
>>832
二つの世界が、単なる上下関係ならそうなんじゃないの。
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:16:05 ID:qMGUHywm0
>>837
EDでゼニス城以外の夢の大地が雲海になってゼニス城が現実世界の上空に浮いてる形になってたじゃん
つまりはそういうこと
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:16:08 ID:FZ4Jgj8+P
落っこちる夢みたら目が醒めるじゃん。
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:19:05 ID:KYomgAos0
>>830
>夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。
プレイした大多数はそう思うでしょうね。そこまでのプレイで得た情報では自然とそうなるでしょう

4、5ではオーブで空を飛ぶ設定がある事と絡めて、裏の意味を持たせるとかは、また別の話しで、ありえるけども
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 22:19:38 ID:QCZtuWvZ0
>>837
夢世界から穴に落ちたり井戸入ったりで現実世界に行くのはいいんだけど
現実世界でも井戸に入って夢世界に行けたりするから単に上下関係だけとも思えないんだが
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 23:48:37 ID:k7LrIzUS0
井戸に入るってのは精神世界に入るって意味らしいよ
ダジャレだけど
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/29(木) 23:53:27 ID:qMGUHywm0
>>841
狭間があるから単なる上下関係でないねじれ状態になっちゃったんじゃない?
本来なら天空に夢が集まるって修正があって、そこから天空界が生まれたってことだろう

>>842
深層心理って意味でのIDO(イド)を兼ねてるって話だっけ?
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 07:28:20 ID:k+Dc2rl60
ミネア「天空は 聖なるちからの源。
  地の底は 邪悪なるものの源。
  そう 伝えられていますわ。


天空=聖なる力=夢=ゼニス、マスタードラゴン
地底=邪悪なるもの=悪夢=ダークドレアム
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 09:32:56 ID:eKRXsf9O0
>832
合体前の主人公もハッサンも飛んでないんだから
夢世界の存在というだけで、何でもかんでも浮けるわけじゃないのは確かだな。
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 19:06:55 ID:/HYq7bzf0
ゼニスとマスタードラゴンは天空にいて、エスタークとデスピサロは地底にいたけど。
ミルドラースとかダークドレアムって、どうなんだろ。
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 22:34:10 ID:SVj+nrAD0
>>844
それは笑うところだよな?
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:16:11 ID:k+Dc2rl60
>>846
ダークドレアムは「地の底深く眠る悪魔の魂よ」とグレイス王が言っていた。
ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜ったという話だが
地の底深くの「邪悪なるものの源」が進化の秘法の力を増幅させるのかもね。
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:18:55 ID:xPjmtR830
時間かかるから邪魔されないとこまで潜ったんだと思った
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:22:03 ID:k+Dc2rl60
>>849
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
このセリフの後に>>844のミネアのセリフが来たと思う
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:27:33 ID:xPjmtR830
なるほど
地底が故郷なんだろうね
確かにそーいうイメージはある
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/30(金) 23:52:59 ID:C0ORIb0i0
>>849
俺も結界はってるくらいだし普通に時間稼ぎだと思ってた
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 00:26:54 ID:xymme81S0
そういえばエビプリは地下深くに行かなくてもピサロより強力な進化をしてたな。
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 06:55:45 ID:Z7gugjFX0
>>852
時間稼ぎもあるし、地底が邪悪な力の源ってのもあるんじゃない?

>>853
海老がどこで進化の秘法を使ったかは明言されてないような・・・
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 07:52:09 ID:e3q39bYV0
5では「神は世界を人間界、天空界、魔界の三つに分けた」と言っていたな。
4では邪悪なものの源として天空の対立軸にあったのは地底なわけだから、
4の地底世界=5の魔界と言っても差支えはなさそう。
で、6の時代では天空界の前身は夢の世界だったことが明かされるから
夢=天空、現実=地上とした時に魔界(地底)の前身はなんだったのか、だな。
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 08:35:58 ID:Inv7LrGG0
ハザマじゃねーの?
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 12:24:41 ID:SBZ4c8LP0
だとすると、三つに分けた神というのはデスタムーアなのだが
それが間違って伝わっているのか

ていうか3時代は
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 12:27:53 ID:VGkxzfqH0
狭間の残骸使ってマスドラが分割したんじゃないか?
そうするとゾーマの出身地やシドーの召喚元がわからなくなるけど
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 13:11:35 ID:LbHcUBHDP
ゼニスの夢世界に対するなら悪夢のドレアムのいた空間なんじゃね。
グレイス城のドレアム召喚=悪夢、魔界の具現化とか。
狭間は名の通り、世界の狭間にムーアが作り出した世界で。
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 14:49:01 ID:xymme81S0
でも夢の世界にも悪夢があるよね
ジーナの夢とか
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 15:22:04 ID:Inv7LrGG0
>>857
分けたじゃなくて、引き込んだ、だったと思うんだが。

>>860
魔物が夢側で関わったのって封印・悪夢の二択だしな。
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:14:12 ID:Z7gugjFX0
>>860
最初の夢アモールは夢の世界側から直接いけるわけじゃなくて
ジーナの教会で寝ることでしか行けないけどな
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:30:18 ID:CB/wYt9u0
>>834
妖精は夢世界の人と何か関係がある気がする
大人には見えないというのは大人になるにつれて夢を見なくなっていくからじゃないか
で、妖精界に行くと妖精が見えるのは再構成された夢世界だからじゃないか
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:32:12 ID:xymme81S0
>>862
最初の夢アモールも、町の周辺を歩きまわれば地図に反映されるから
上の夢の世界であることは確かだよ
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 16:33:10 ID:H3DIDMLQ0
しかしそれだと、6での透明ハッサンやバーバラは子供には見えるって事になる
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 17:48:48 ID:SBZ4c8LP0
>>865
「夢を信じる心」は夢世界が実体化した時に
夢世界の自分に持っていかれていると考えるとどうだろ。

それによって現実世界の住人は
夢世界人を見ることができなくなったが、
同じ夢世界人同士なら見ることができる。
また、夢占い師のグランマーズは別格。
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/07/31(土) 19:23:14 ID:knkO1lmf0
5の妖精と6の夢の話だと思ったんだが、違ったか。
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/01(日) 06:53:53 ID:MPDP9usxQ
妖精界は夢の世界そのものというよりは天空城と同じくそこから派生したものってところじゃね?
エルヘブンで「神は世界を3つに分けた」って話を聞けるから
妖精界は大まかには天空界に含まれるのかも・・・
869名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/02(月) 09:06:21 ID:yu65rKc00
「天空の血を(地上に)ひく者」というトンデモ解釈はどうだろう
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/02(月) 10:23:19 ID:qXk1gZrE0
4で世界樹とかにいたエルフはどこに消えたんだろうな
あいつらが5の妖精の前身だったりするのかな?
妖精と違って誰にでも見えてたけど
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/02(月) 12:46:52 ID:7S7iyqH60
ロザリーが人間に狙われた事件を重く見て
エルフの安全を徹底的にしたとか

あるいは世界樹がなくなったからとか
あの世界樹がポワン様の城になるとか
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/02(月) 14:59:30 ID:TZqQ1p/2P
>>865
子供達は妖精の存在を信じてるから姿が見える。
夢占い師は夢世界そのものを信じてるから透明な6主達が見える。
5主は奴隷生活で妖精界の出来事を幻と思う様になってたから
大人になって妖精が見えなくなった。とか。
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/02(月) 20:22:04 ID:JOq30Rl30
妖精が大人に見えないのを、6で夢が見えないのと同じだと仮定する。この場合、
・6ED実体化があったんだ、という全部が実体化なんてできませんでしたor実体化なんてなかった
・6で子供から夢の人は見えてなかった(トルッカの子供→主人公etc)
このあたりの解釈がねぇ。
6ゼニスの城の45天空城のエルフの部屋は、エルフいなかったように記憶してるし。
よく似た設定なだけの別物なんじゃないかと思う。

4エルフと5妖精の繋がりは、ゴールドオーブはピサロが天空城撃ちぬいた穴から落ちて、
そのオーブは妖精の祖先が作ったから、
妖精の祖先がオーブ作る→DQ4(ピサロが天空城撃つ)→DQ5の流れは確定だし。
天空城に、その功労者としてエルフ(妖精の祖先?)がいても変じゃない。

さえずりのみつの所にいるエルフは天空城まで行き来してたりするし。
4で「エルフ」は迫害されてるよりも、
「ルビーの涙を流すロザリー」が迫害されそうになった、が正しいようなと思ってる。
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 06:35:18 ID:pujveAgb0
>>873
とりあえずゼニス城住人が天空人として実体化したのは確かだろう
夢見の雫なんかなくても普通に地上の人間には見えてるし
「夢を信じてるかどうか」とかはとりあえずは関係なさそうだから。
妖精族についてはまた別ってところじゃないかなぁ・・・
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 12:05:55 ID:ahrOV7Xm0
普通の夢の住人はどうやっても見えないけど妖精族は子供のような純粋に夢を信じる心をもっていれば
見えるとかだったりしてな。
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 15:36:53 ID:7wVx8d0u0
夢の世界の住人がエルフと天空人に分かれたとか
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 17:02:41 ID:YdlGRlae0
エルフ自体は3にもいたぞ
しかも人間と駆け落ちするくらいには距離近かった
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 19:17:58 ID:7wVx8d0u0
その時の重要アイテム夢見るルビーだったよな
なんか夢世界やロザリーと関係ありそうだけどよくわからん
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 19:51:05 ID:PSXyymfa0
そりゃ3にはいただろ。
6にはいないという話で、何で3が出るのか意味不明だが。
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/03(火) 21:49:46 ID:8YYrPeqO0
3は6の過去だという説もあるからでしょう
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 07:42:15 ID:j0cZKbBe0
エルフ≠5の妖精ってことじゃね?
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 10:06:38 ID:DEhCE5xA0
>>873のレス見ると、
4エルフ=5妖精の先祖な気がしたが。
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 12:44:15 ID:jDDOSS780
少なくとも5のベラは自分のことをエルフだと言っている
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 15:11:21 ID:7G4GDfte0
>>883
言ってたっけ?
少なくともロザリーやシンシアとは別種族っぽいけど・・・
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 16:01:54 ID:fICO9RX50
自己紹介の時言ってたかと
涙がルビーのエルフとそうでないエルフが元々いるんじゃない?
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 19:40:40 ID:jDDOSS780
シンシアは人間だろ
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 19:54:54 ID:YKxM/MI10
使われてるドットキャラというかアイコンというかはエルフのものだな。
種族は特に述べられてないが、普通にエルフだと思ってた。
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 21:15:59 ID:jWWJ8W/TP
>>887
シンシアてPSやDSのリメイクでもエルフの姿なの?
889名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 21:39:15 ID:YKxM/MI10
PSやDSのは、エルフのドットキャラというよりロザリーのドットキャラだね。
まあ、ロザリーはエルフだって言ってるし。
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/04(水) 21:40:39 ID:j0cZKbBe0
>>889
シンシアはセミロングでミニスカ
ロザリーはロングヘアーでロングスカートと
一応使い分けられてる
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 07:23:45 ID:/EpjENwE0
モンスターバトルロードによると
どうやら本気ドレアム=赤目ドレアム
本人が真の力を解放した=赤目って言ってるから
赤目ドレアム=本気ドレアム
まあドレアムとデスタムーアを戦わせると原作の再現みたいな感じになるし、問題なさそうだ

戦闘力じゃドレアムはゾーマに完全敗北者だからね
闇の衣剥したゾーマや白目(闇の衣を纏う前)にさえ完全敗北する始末

そういえば魔王、大魔王ならゾーマの闇の衣を自力で剥せる説はどうやら完全に否定されたな
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等)や大魔王(竜王やダークドレアム)相手では、確かに自動的に剥がれるが
2Pモードでバラモスと主人公チームで赤目ゾーマに挑んだけど、自動的に闇の衣、剥がれなかった
つまりタイマンではSP使えない勝ち目がない、魔王や大魔王のためのシステムの救済措置
モリーか誰かが光の玉を使っている
まあ闇のものが光の玉と同じような効能があったらおかしいからね
それよりダークドレアムって実はモリーの手下なんじゃないの?
なんかあれ仕込み臭いし
ドレアムを前にしても私がいるから大丈夫とかモリーに言われちゃってるし
つまりモンスターマスターモリーに手なずけられてるんだよドレアムは
モリー>ドレアムが確定したな
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 07:25:29 ID:/EpjENwE0
訂正
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等)や大魔王(竜王やダークドレアム等)相手では、確かに自動的に剥がれるが
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 07:28:30 ID:M4LiKwlr0
テリーの将来の姿がモリーって妄想を思い出した
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 11:53:04 ID:sEiBNzZ+P
バトルロードの魔王、大魔王はモリーが配合で作り出したクローン体だろう。
ゾーマとか原作はヒャド系なのに、メラゾーマを使うようになってるし。

大魔王≒をも使役するモリーが暴れ始めると手に追えなくなるから
モリーを満足させる為に、モリー主催のイベントに勇者達も
マスドラも全員参加で協力している。
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 18:33:17 ID:IYRwUe+o0
モリーのワンダーランドか
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 19:42:12 ID:PMOgry2J0
8でもライアンとトルネコをつれてきたし、ビクトリーではピサロ(なぜか一人称俺)とも顔見知りみたいだったから
どうもモリーは4の連中と何かと縁が深い
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 19:52:41 ID:M4LiKwlr0
>>894
そういえば、DQM1じゃゾーマでビックバン習得できたな。
メラ属性だっけ?
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/05(木) 23:55:36 ID:knH01ZoJ0
>>896
8には4を逆さにした地図があったんだよね
妄想厨に乗っ取られてから長文妄想6ネタ飽き飽きしてきたし新しいネタが欲しいところだわ〜

はやく10が出ないかなー
すぎやんのコメや序曲的に9と同シリーズになるのかねえ
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/06(金) 07:17:39 ID:b/mQPGVp0
このスレが盛り上がるのは6が色々と消化不良だからってのも大きいけどね
4、5との繋がり自体は明言されてるのに具体的にどう繋がるかが不明瞭なところが多すぎる
ロト編は良くも悪くもつながりがはっきりしてて今更議論することも少ないし
それ以外の繋がりは繋がり自体がはっきりしてない。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 07:50:45 ID:batmJFc70
いや、6がストーリー補完されてたらもっと盛り上がっただろうw
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 09:14:55 ID:rna/2eWb0
6がきっちりしてたら、このスレの>>1は立ってないだろうな。
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 10:33:10 ID:UAFSbFOI0
6は曖昧なのが言い
夢という世界観にもうまくマッチしてる、あのよくわからないフワフワ感
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 12:43:07 ID:hVSBceHZ0
>>900
せめてリメイクではもうちょっと補完してくれたらねぇ・・・
「答えが出ないからいいんだ」というけど永久に答えが出ないんじゃ
やっぱり考察の楽しみがなくなる
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 16:08:51 ID:rna/2eWb0
頑張る程、ロトシリーズ後追い色が濃くなるだけだから避けたかもしれないが。

6章追加なんてするくらいなら、と思わなくはない。
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/07(土) 17:57:22 ID:XLxijIg90
>>904
別に後追いでもいいと思うし、むしろどこに問題があるんだ?
今みたいな中途半端な状態を「天空編のオリジナリティ」と肯定されても・・・
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 08:07:22 ID:4LTSehno0
堀井のプライド?
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 08:39:17 ID:awC/CpPYP
全てをハッキリさせる必要はないと思うが
SFC版でボツになったというルビスの笛関連のシナリオは
リメイクで追加して欲しかったね。

4の6章、5のデボラと比べると6リメイクは追加要素が殆ど無かったし。
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 08:44:00 ID:4LTSehno0
4の6章は追加されない方が良かったけどなw
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 10:58:29 ID:PHEr+Kn80
6章が無かったらほとんどただのベタ移植だもんなあ4は
わざわざ金出して買うからにはあのくらいの追加はほしいよ
好き嫌いは別として
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 12:19:22 ID:fvOPRBxF0
6こそリメイクで色々と追加しないと駄目な作品だよな
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 12:23:49 ID:kGoyMMvN0
いやー、でも追加すると絶対ダメになる作品でもあると思うぞ。
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 13:15:58 ID:4LTSehno0
>>909
4はAIが無くなったし、それにあわせて色々細かい数字変わってて、
移民も追加だし、エッグラとチキーラ残ってれば十分だったと思うけどな。

4って、シナリオの補完めいたものは要らないしな。
ルドストはDSの方の移民じゃ削られたけど。
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 17:41:46 ID:K7Wg8QFA0
・山奥の村(とりわけシンシア)が結局何者だったのか
・サントハイム住人の失踪の真相(犯人は結局エスタークなのかピサロなのか)
・6時代との絡み


とりわけこのあたりは何とか明かしてほしかったな
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 18:01:22 ID:4LTSehno0
>>913
一つ目は、単に勇者伝説を信じてる村人じゃないのと思うんだけどな。
二つ目は、ピサロを生き残らせなければ解決済み。

三つ目は、4からマスタードラゴンとエスタークの生誕まで遡るのも
ありといえばありだったかな。
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 19:44:03 ID:K7Wg8QFA0
>>914
天空人と勇者のハーフである主人公を育てる役目を担ってたんだから
普通の人間とも思えないんだよね。
少なくとも天空界は関わってるだろうし
特にシンシアは結局エルフなのやら普通の人間なのやら・・・
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 19:54:51 ID:+sRecwMa0
公式ガイドでは人間にしか見えない
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 20:20:18 ID:4LTSehno0
>>915
天空に関係あるんだったら、天空城でそのことに触れるの一人もいないの不自然じゃないの。
ライアンは子供である勇者守りたい言ってたし、
バトランドのような武力は無いが勇者を守りたい人達なだけだと思うけどな。
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 22:56:18 ID:kYpqKre00
リメイク6ではターニアを嫁に迎えるところまで描かれるべきだった
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 23:07:11 ID:K7Wg8QFA0
>>916
でも、ゲーム中のグラはエルフで、リメイクでもエルフのままだったんだよね

>>917
バトランドはピサロ一向越しに勇者の存在を知っただけだし
山奥の村は実際に勇者を匿って育ててきたわけだから
マスタードラゴン側と何かしらの接触はあったと考えておかしくない
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 23:11:38 ID:4LTSehno0
>>919
天空城行った時に何のリアクションも無いのは?
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/08(日) 23:13:35 ID:28Zd2Cj/0
勇者には全て秘密にして行われてたってことかもな
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 00:38:18 ID:aWlDntl/0
一応、マスドラさんはいつも勇者の事を気にかけてたんだってよ。

まあ「父親が雷に撃たれ、母親が行方不明の赤子」を
伝説の勇者だと確信し、村の総力を挙げて育成してた訳だからなあ、山奥の村人。
実は単なる孤児で、隣の村のガキが勇者だったらどうすんだって話ではある。

いくら信心深いと言っても、何らかの根拠がなければ
「この赤子こそ勇者だ」と判断するには弱いんじゃないか。
で、実際に世界に一人しかいない勇者を引き当ててる訳で、
やはり天空サイドからの肝煎りはあったんじゃないかと思う。
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 06:55:44 ID:b/w16KpO0
>>919
何のリアクションもないというか何の情報もなかったって感じだけどな
だからこそ多少の補足は欲しかった
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 07:38:46 ID:lHXWcF3L0
4の勇者は、天空の血をひいてる=勇者だっけ?
それなら天女というか天空人女の子供なだけで勇者となりそうだけど。

ピサロもどうやって勇者だと突き止めたんだろうな。
勇者らしき奴は全部虐殺でいいかと思ったというのもありそうだが。
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 07:54:18 ID:WXTkSW1yP
>>924
やっぱりマスドラが勇者を確保して育ててる村があるという情報があったんじゃね。
村人もピサロ達も狙いは勇者だと定めて防衛、攻撃をしてたんだし。
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 11:46:15 ID:twh3KbpnO
妄想

6から数年後、
ダークドレアムの召喚とその力を身に宿すこと(進化の秘法)に成功したテリーが
精神をダークドレアムに操られ、地獄の帝王エスタークを名乗り世界を席巻した。
6主人公は伝説装備を身に付けゼニスの城に昇り、
実体化したバーバラと再会、
2人は若き白銀の巨竜プサンの背に乗りエスタークと戦い、
進化の秘法ごと地の底深くに封印した。
6主人公はバーバラと結婚し、ゼニスの城に留まり、天空人の始祖となった。
その戦いは伝説となり、天空装備と天空城の呼び名が生まれた。
実体は黄金の巨竜であったゼニス王はプサンにマスタードラゴンの地位を譲り、
6主人公は初代・天空の勇者、バーバラは初代・天空の花嫁と呼ばれた。

妄想終わり
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 11:55:07 ID:Efj+50R90
レイドックは死んだ。王子(笑)
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 15:46:28 ID:zq2FVbLi0
>>926
それ採用
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 17:52:09 ID:lHXWcF3L0
マスタードラゴンから命があった村だと仮定すると、
天空城で総スルーなのが何とも説明がつかない。
それに、勇者として大事に育てるなら天空城の方が良かった気もするがなぁ。
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 20:37:02 ID:E6tfz/0E0
・村と天空城との関係は勇者には秘密だった
・村と天空城との関係は外部に一切秘密だった
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:19:00 ID:aWlDntl/0
地上人と天空人の混血を禁じてる手前、
天空城で堂々と育成は出来なかったんじゃないかな。
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:29:49 ID:lHXWcF3L0
>>931は、まだ分かるけど。
>>930のは、天空城に行った時点でまで隠す理由には全くなってない。
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:33:10 ID:coLSoQA20
天空人と人間との子が勇者になるなんて話4にあったっけ?
軽く探したけど見つからない
勇者として育てられて勇者になったのはわかるんだけど
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:40:03 ID:iuNxWGbZ0
占い師の予言とか何かあったのかもよ
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:49:06 ID:lHXWcF3L0
ガーデンブルクで、
「地獄の帝王について色んな噂話をまとめているところです。
 地獄の帝王の復活。そしてそれを倒すべき勇者が育っているという予言。
 天空には竜の神様がいる。
 そしてブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだとか……。
 もう少しでこれらの話がまとまりそうなのですが……」

とりあえず、帝王復活して世界滅びるけど勇者が倒してくれるという伝承は
そこかしこで聞ける(ライアンが旅立つ理由でもある)
加えて、ブランカでは勇者が殺されたらしい(当然シンシアのことだが)も聞ける。
その上で、ブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだってのがあって。

山奥の村は、天空の神から遣わされたこの子こそ勇者だと信じて大事に育てたと思うけど、
そこにマスタードラゴンからの直接の掲示は必要かなぁ、と。
天空には竜の神様がいるってのも、地獄の帝王復活と同じくらい世界中の皆が知ってることだろうし。
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 21:54:03 ID:lHXWcF3L0
もう一個見つけた、エスターク討伐直後のピサロのセリフ
 「な、何という事だ! エスターク帝王が倒されてしまうとはっ!
 しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ!
 まさかお前達は……。

なんで、ピサロは天空人の血を引くのは勇者だと思ってたみたい。
天空城では、天空と人間の血を引きし勇者って表現しかない。
ハーフが条件とも天空だけが条件とも取りにくいセリフしかない。
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/09(月) 22:00:28 ID:J7yXYMhm0
>>65
DQ2のクリア後の裏ボスゾーマはやってほしいな。
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 00:13:01 ID:1/3ifrAQP
>>929
天空城で大事に育てても勇者として覚醒しない。
人間に育てさせ、その上で魔族に情報を流し村を襲わせる。

勇者が自ら魔族討伐に旅立つように仕組んだ。
マスドラの策略だったんだろう。
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 06:59:36 ID:Xn+41DYC0
>>932
説明がないだけで隠してはいないんじゃない?
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 07:23:27 ID:tsFTj8Sd0
水を差すが。
>>913が、4にも残ってた謎の部分ということなんだろうけど。
今の流れのは、どっちでもいいレベルじゃないのと思った。
敢えて言えば>>938だと主張したい人にとって重要。

結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自や
エスタークを封印した経緯は6か、まあ4でもいいが
フォローして欲しい部分だったな。
妄想の余地じゃなくて投げっぱなし過ぎ。
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 07:49:18 ID:Xa+0U42L0
>>940
4勇者父が雷に打たれて4勇者母が天空城に連れ戻されて
残った4勇者が勇者として山奥の村で育てられるようになるまで
何かしらの経緯はあるはずだけどね
勇者誕生も地獄の帝王復活も予言という形で
天空側から啓示があったからこそな気もするけど・・・
シンシアの正体についても個人的には気になるね

>結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自やエスタークを封印した経緯
6、4の双方からの補完が必要だと思う
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 10:25:06 ID:L+gywC7O0
>>927
天空の勇者がレイドック王になってはいけないとは流石に横暴がすぎるな。
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 15:11:51 ID:GlpA166a0
天空編に関しては6と4は間の年月が長すぎて補完が難しいんじゃないかと思う
6では天空城やマスドラ誕生以前の話をやってて、4ではその2つともが人々の間で当たり前のこととして認知されてるし
現実世界に置き換えると6の話はいわゆる神話みたいなもんじゃないか?

エスターク大戦が6よりも遥か未来の話だから6では匂わすこともできないって感じもする
天空城誕生とかマスドラ誕生とかエスターク大戦は6よりもむしろ4で補完すべきことな気がする
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 17:18:56 ID:tsFTj8Sd0
エスタークvsマスタードラゴンは、4より遥か昔とはゲーム中にあるが、
6より遥かに後なのか分からないけどな。

結局のところ、
ロトとロト装備と光の玉とアレフガルドとルビスと、ついでに推測混じりだが竜王のルーツが3で分かったことで、
6によって天空勇者と天空装備と天空城とマスタードラゴンとエスタークあたりのルーツをハッキリして欲しいと
無意識の内に思ってることはあるだろうねぇ。
6リメイクにはがっかりだよってレスとか。
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 18:54:35 ID:Xn+41DYC0
「また新たな敵が現れたら一緒に戦おうな」とかEDのゼニス城でハッサンが言ってたから
これが伏線ならここで言う「新たな敵」はエスタークのことかもしれんけどね
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 19:22:38 ID:7ZHA8KzK0
DQ5って凄い因縁だよね

テリー-ピサロ&ロザリー-マーサ-5主人公
ハッサン&ミレーユ-ライアン&ミネア?-パパス-5主人公
バーバラ-ビアンカ
947名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 20:29:35 ID:yv0j7ERb0
ロトシリーズもそうだけど
勇者とその仲間たちの血縁からくる因縁が
日本人受けした要素の1つだと思うんだ
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 20:31:56 ID:tsFTj8Sd0
>>945
エンディング中の会話となると、
ライアンが勇者を気遣ってバトランドに来ないかって言ってくれてるのとか
デボラがこれからは政治もちゃんとやれよって言ってくれるのとかあったな。
どっちにしろ、魔物との戦争は魔王倒して終わったしという流れか。

6のは、レイドック王子としての勤めがというようなことを言われた覚えないかな。
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/10(火) 22:31:37 ID:Xa+0U42L0
>>948
レイドック王子の勤めを果たしていくのも確かだろうけど
新たな戦いが起こる可能性もゼロではない
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 02:36:49 ID:mA9mPYnc0
ドレアムのことじゃないか?
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 04:27:48 ID:kfodzNuA0
ガンダムユニコーンみたいに堀井じゃない誰かが公式で補完作品つくっちゃうんだろうな
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 04:31:35 ID:GMJqW9rt0
キャラバンハートみたいな?
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 07:33:42 ID:HLC4bB+B0
マスドラ・エスタークは、
堀井は何も考えてないというのが実際だと思う。
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 10:21:11 ID:vQbBwljD0
>>950
そのドレアムがエスタークと関連ありそうなんだよな
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 16:32:07 ID:wlZaCA7d0
そうかな
リメ6でも何もなかったやん
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 21:44:11 ID:GxKMD1CQ0
リメイク5で平然とエスターク以上の裏ボスを用意しようとして間に合わなかった
節があるところからしてどうせそこらへんテキトーなのが真実
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 23:28:03 ID:YrKlZXYG0
>>956
いや、PS2版でもDSでも全く第二の隠しボスを用意するつもりはなさそうだったぞ?
それがエスタークの威厳を保つためか、単に面倒くさかっただけかは知らんが。
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 23:42:54 ID:u5PGyWjKQ
>>955
エスターク関係に限らず新情報がほとんどなかっただけで
今までの材料を否定する根拠が出て来たってわけでもない
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/11(水) 23:52:52 ID:/X4IvJu50
>>958
でももともと6にはエスタークとドレアムの繋がりなんて描かれてないわけだから
その繋がりを主張する人が言うように、モンスターズやバトルロードでの描写が本当にそれを意図してのものだったなら、
その後でくるリメ6でもそれに触れると思うけど
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 00:07:26 ID:fqtt1Nli0
>>959
それに限らず6→4に関してはほとんどの材料が全く補完されとらんからのう・・・
他の部分が積極的に説明されてたらまだその理屈は分かるがね
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 00:36:06 ID:Jq3VaRzO0
>>960
いやいや
6→4の他の繋がり、天空城ヤマスドラについてなどは6に限らずどこでも描かれていないのだから、
製作側にこれ以上描くつもりがないだけと判断できるが、
しかしもしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
天空城など他の繋がりが補足されない事と同列に語るのは少し乱暴でしょう

ゼニス城と天空城との何らかの繋がりは元々の6で明確に描かれている
ドレアムとエスタークは元々の6で何も描かれてない
これは大きな違いだよ
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 07:14:36 ID:12fW2qsn0
>>961
新たにエスタークの正体を匂わすような伏線が別に張られてたなら話は別だが
それがなかったから外伝だろうと今までの材料を否定する根拠もない
6で謎だった部分はほとんど何も解決してないに等しい
バーバラ、黄金竜、マスタードラゴンの関係とか6主人公と後の天空の勇者の関係とかも
何一つ先に進むことがなかった
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 11:01:18 ID:fqtt1Nli0
>>961
>もしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
それを積極的に今回のリメイクで補完するつもりがあるなら
天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 16:45:34 ID:j04GVKfT0
>天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
いや、なんで?
今までに外伝作で補足されてた事を本編にも追加するのと
全く描かれた事のないものが描かれるというのは完全に別でしょ
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 19:20:32 ID:fqtt1Nli0
>>964
どっちにしろ、積極的に補完しようという意気込みがリメイクスタッフにまったくなかったから関係ない
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 22:27:21 ID:EBiTm/bA0
ドラクエ1勇者の出自が不明っていうのは
日本の継体天皇に似たところがあったり
天皇家断絶のピンチで応神天皇から5世という遠い血脈のものが擁立
ロトの血脈もいくつかあったのが長い戦いの中で途絶えて
1勇者が最後の生き残りみたいな感じだったのかな
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 23:24:45 ID:9bhjNhTX0
一時は完全に断絶→異世界から降臨ってのも一説としてはありえるかもな
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/12(木) 23:24:48 ID:by7TNa2V0
>>966
3勇者は最後に上の世界(アリアハンがある方に戻った)

アレフガルドのピンチを救うため1勇者がアレフガルドに降り立った

だからアレフガルドの方から見ると出自は不明。
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 00:51:42 ID:X3zAq9v/0
ロトの一族は生まれてすぐ勇者としての資質を検査され、
そのとき貴様のような数値の低いクズ野郎はアレフガルドのように
たいした魔王のいない星に送り込まれる。要するに貴様はおちこぼれだ
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 01:12:57 ID:PH99Nsen0
>>969
なにそのサイヤ人
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 04:48:32 ID:FP3UQumT0
そいつが結局宇宙最強になるんですね
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 09:31:41 ID:mASBOhpG0
ロトのしるし持ってるからホンモノ確定、ってのもよく考えたら胡散臭いよな
1世界の人はなんであんな簡単に信じちゃうんだろう
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 10:06:04 ID:m6MyNNsG0
>>972
ありきたりな考えだとよっぽど切羽詰っていたからかね
ニコニコ動画のドラクエ3ネタ動画の話の始まりが
これまでたくさん勇者が旅立っていったから俺みたいなのが行くはめにってやつが多い
1世界もロトを名乗る人がけっこういたんだろうけど倒してくれるなら、姫を助けてくれるな犬でもいいよ
という感じだったんだろう
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 10:12:27 ID:FaKks/L+0
まぁ、そこまで疑わなくても普通に1主は3主(ロト)の子孫だと思うよ?
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 13:21:33 ID:u3n8+d+WO
まぁ、そうじゃなくてもロトの生まれ変わりって事にすりゃ、あの世界の人達は納得出来るだろうしな
取り敢えずロトに関連付けりゃ良いっていうか
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 14:31:48 ID:16XlYDuLP
>>973
竜王に光と姫を奪われてる状態だしね。
ロトの子孫でも名を語る偽者でもいいから助けてくれと。

先祖がロトだなんて家系図でもないと証明出来ないんだし、
あとは本物でも偽者でも、とにかく力で示せと。
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 15:31:28 ID:POTFBh2N0
ルビスが2の3人をロトの子孫と認めてるから
1勇者もロトの子孫だろ
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/13(金) 17:17:01 ID:F8dY8A5M0
エスタークの正体
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/14(土) 17:52:37 ID:Kqfo4ko70
>972
5の天空装備と同様の真贋判定機能が
ロトの印にもあると信じられてるのかも。
もともとルビスから渡されたものだし
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/15(日) 10:56:12 ID:9wj4gU5s0
>>946
名前だけただ並べて何が言いたいの?
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/15(日) 11:51:43 ID:vPK/dmkL0
ロトは血ではなく精神的なものというか
もともと称号だったわけだし
それなのにその後ロトの血脈が重視されたのはなんでやろ
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/15(日) 13:39:28 ID:w57RRdN3P
>>981
それだけ3勇者の功績が大きかったんだろ。
伝説の武器が破壊され、ルビスも封印され人々は絶望してた。
そんな中に突然現れて世界を救ったんだから。

それまでの称号としてのロトの意味は忘れられ
3勇者の話が人々の間で新しいロト伝説になった。

聖なる守りや伝説装備も「ロトの〜」でまとめられ
3時代に呼ばれてた武具の名前も忘れられた。
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/16(月) 10:30:24 ID:iSGuc+HEO
「ロトの勇者ご一行が泊まった宿」みたいな売り込みしてるとこありそうだな
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/16(月) 14:38:47 ID:qnh8M7ZQ0
はぐれメタルがあらわれた
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/17(火) 14:27:57 ID:GEbAColTP
ほしゅ
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/17(火) 21:36:46 ID:cM5QPpWaO
>>980
>>946のただの妄想
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/17(火) 23:27:23 ID:4EYvD7QEO
DQ6の世界には魔界が無いんだよ!
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/17(火) 23:49:31 ID:PMbYTeIp0
6のジゴスパークは地獄からエネルギーを呼び出す召喚技なので
いかずちが発生する「じごく」という場所がどこかにあると思われる

ちなみにジゴスパークの映像はアレフガルドで消息を絶ったロトのギガデインに酷似
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/17(火) 23:51:31 ID:8bjX2dlw0
地獄は、教会の言う神程度には存在してるでろうな。

エフェクトは、電撃だからと3リメと6が近いだけだろうな。
990名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 01:16:58 ID:UXCYerKrO
妄想

9過去→3→1→2→9現代→6→4→5

暗黒皇帝ガナサダイはロトの子孫。
サンディはガナサダイの妻サンドネラが妖精に転生した存在。
精霊ルビスは世界樹と化した女神セレシアの分身。
グランゼニスの怒りから人々を守るためにアレフガルドを創造した。
全ての人間はセレシア=ルビスにとって弟や妹のような存在。
9主人公は生まれることなく死んだガナサダイとサンドネラの子が天使に転生した存在。ロトの子孫。
6主人公は天使から人間になった9主人公の子孫。ロトの子孫にして天空人の始祖。
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 07:35:13 ID:hYMQk6hHO
デスタムーアは、地獄は支配したくなかったのかね?
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 11:49:38 ID:NiZ69B+H0
>>990
サンディはセレシアの妹って設定があるんだが
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 13:10:35 ID:TafVqKE60
あれを真に受ける?
神の国に行くイベントで、初めて行くような反応をしていたんだが。
水着持って行くなんて言ってたし。
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 14:01:19 ID:QDJ8YN8W0
サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わった姿な気がする
本人にその記憶がないだけで

そんな気がするってだけだけど
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 16:39:02 ID:UJI4BLtH0
セレシアにとっては全ての人間・天使・妖精(?)・動植物が
等しく神の手によって作り出された弟であり妹であるってことだろ
あれは

主人公も天さんもロクさんもオムイの爺さんもカマ野郎もみんな弟妹さ
光竜闇竜ガチムチテンチョーあたりは違うんだろうけど
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 18:11:32 ID:NiZ69B+H0
天の箱舟のサンディの部屋からセレシアのところに行けるのは?
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/18(水) 19:26:14 ID:UJI4BLtH0
あそこが最初からバイトの個室だったかどうかはわからないし
セレシアじゃなくグランゼニスの元へ通じていたというべきでは
姫神は6万年前からつい最近までずっと天使界にいたんだから
998名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/19(木) 00:07:24 ID:6OFsjjCm0
立ててみたらうまく立ったんで置いとく
46章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/19(木) 01:16:38 ID:4oCtG2cy0
>>988
地獄の帝王エスタークもいるし
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/08/19(木) 01:27:08 ID:F/sdamEO0
1000
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