【考察】ドラクエ1〜9の物語第45章【妄想】

ドレアムで不思議なのはドレアム召喚のところかな
何気に夢の世界の力を召喚してるよね
ムーアが夢の世界を具現化しているせいで召喚魔法が効きすぎた可能性もあるけど、
いずれにせよ現実世界から夢の世界へと干渉する方法が以前からあったということ

６主人公が自力でやったようなことを、魔法とかの力を借りてするのが進化の秘法かもね

>>366
クエストも全部やってるからそれは知ってる。
でも、ガナン帝国領内（銀貨拾えるとことか）にある紋章は違って見えるからさ。

>>400
ガナンの紋章もラーミア紋に似てるという話はスレで出たけど
その時点では与太話扱いだった
スレでの風向きが変わったのは祠の鏡が見つかってから

血筋は伝わらずアイテムと紋章だけが伝わったって可能性もあると思うがね

ちなみに９と他ナンバー作品の関連だと、雨の島の世界樹が
８と逆のタイミングで消えたり現れたりするって件と
８のラスダンとガナン帝国城が似てるって話もあるな。

本当に祠の紋章は何の為に作られたんだろう
DQ9はダンジョンの仕掛けを作りかけたまま放置してるように見えるものが多いから
それもボツネタの一部なんだろうか

深読みしたい人向けの釣り餌ってのもありかと
北西3国の300年前の顛末はCHで語られてるロト三国の末路と
意図的に似せられてるようなところもあるし

病魔パンデルムをロトの子孫が封印したと言う事かな

>>390
さすがにチャモロ＝海老と一緒にされても・・・

>>402
ガナン帝国城と8のラスダンはともかく、雨の島の世界樹の件はなんか意図がありそうだよなー

>>400
過去ログぐらい読めやダッホ！

>>390
いや俺がいいたいのは
理由もなくエスターク＝テリーと言うのもおかしいけど
理由もなくそれを否定するのはおかしいぞと言いたいだけだお＾ｑ＾

理由つけて仮説立ててるとこに
それはないよ。理由は「なんとなく」とかカオスすぎる

もう何か考察てより同人誌設定に近い妄想だよな。
考察ってのはよ6ゼニスの城の女が下界に憧れてるセリフを言ってるが、あれは4勇者の母なのか、黄金竜はマスドラなのか？とかじゃないの？

・3→1→2→CH
・9は別世界
これが前提としての妄想

2→CHの間にロトの子孫は9のグランゼニスが創造した世界に移動
で、ガナン帝国を建設して9に繋がる
2→CHの間にロト装備がオーブと武具に分離
オーブは残し、武具はロトの子孫が9世界に持っていった
力の源でもあったオーブと分かれる事でいつしかロト装備は錆付く
武具と分かれたオーブはロト装備の形を取るが、後にCHで再度オーブ化

こんな妄想

>>410
下界にあこがれているゼニス城女＝4勇者母というのは
>>13の下半分に書いてある理由で懐疑的かな。

>>399
ダークドレアム召喚の方法が発見された時点で既にデスタムーアが夢を実体化してた可能性もあるんじゃないか

アレは６の時代から天空人の一部に地上に憧れる風潮があった位の話だろうな、実際

ちょっと待て。6の夢の世界は下の現実世界で実際にあった出来事が人々の記憶に残されていて、それが夢の世界となって現れたんだよな。

現実世界ですでに廃墟と化したグレイス城。

良くよく考えたらドレアムは現実世界のどこかにまだ居る状態じゃないか。

>>414
ゼニス王やゼニス城の住人などもとから夢の世界にしかいない存在もいる。
「悪夢」の名をもつダークドレアムは同じく夢の中だけの存在で
ゼニス王達とは対の存在と考えられる。

>>414
下界に憧れて地上に来た天空人の移民も珍しくないしな
そもそも4であの部屋にいた女が4勇者母本人かどうかも定かじゃない
祖母か伯（叔）母の可能性もあるだろうし

>>415
そうかもしれない
でもあそこのジジの「この世界にとどまらん、全ての世界に災いを〜」てのは
ドレアムは一つの世界に縛られずいろんな世界に現れる存在である事を示してると思う
だとするといるとも限らないし、実際隠しダンジョンではわけわからん世界にいた

>>409
いや、理由ってほどの理由になってないのは同じ事だよ

で俺が言いたいのは、否定するのはおかしいとか大きく出ずに、控えめに己の仮説の主張だけしとけば問題はないって事
チャモロ＝エビやらテリー＝ミルドは否定されても大人しくしてるだろ？他の様々な仮説もそうだよ
しつこいとうっとーしがられる、それだけの事

>>419
誰かが冗談半分で言っただけのチャモロ＝海老プリなんかと同列扱いされてもねぇ・・・
テリー＝エスタークがよく話題に上がるのはこのスレが出来たきっかけってのもあるが
良くも悪くもそれだけ浸透率のある説ってことだから仕方ないんでは？

>>420
仕方なくないから非難され、こーいう論争になってるんだよ
「この説は特別」とか言い出したらチャモロだろうとテリーだろうとうっとーしいのは同じ
わかってくれ

同列だよ同列ｗ>チャモロ海老プリとテリー=エスターク

テリーのほうは妄想を補足する傍証っぽいのがあるけど
チャモロエビプリは何かあったっけ？

>>421
「この説は特別」とか言いたいんじゃなくて、話題になるってことは浸透率はそれなりにあるってこと。

>>423
「チャモロは僧侶系だからテリーがエスタークならチャモロは海老だな」と誰かが適当に言っただけななのを
某サイトが勝手に組み込んだだけ。
あとはテリー×バーバラ→ピサロとか特にこのスレで有力視されてたようなものを組み合わせて
>>421や>>422みたいなアンチに突かせやすくした。

お前は一体誰と戦ってるんだ…

結局は好き嫌いで終始するんだから、自分が気に入らない説にケチ付けたがる奴は絶えないんじゃね？

＞�Cモンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
＞→その後わたぼうが「たとえこれが夢でもテリーががんばってることは分かってるからね」と言う

テリーだってこれだけじゃん
こんなんで「根拠はある！否定できない」とか力説されてもさあ

>>426
その通り
いちいちそれと戦うからおかしな事になる
発表し、意見交換し、終了
「絶対ない」みたいなしょうもない意見は無視すればいいし、「否定できない」とかいらん事言わないでいい

>>427
さすがにそれだけないよｗ
まず前提としてドレアムとエスタークの関係が深そうだってことが第一にあって
そこからEDでのテリーの行動とかわたぼうのセリフとかで結びついたわけで。

あるかもしれないし、ないかもしれない。
答えのない論争なんだから、そうゆう考えもあるね。
で、終わりにしないとキリがない。

>>429
それら全部たいした事じゃないのさ
ドレアムとエスタークは関係深そうってほどじゃないね、関係あるかも、くらいが適切でしょう
エンディングなんか会いに行ってるだけで、主人公同様戦いに行ったと考えるならわかるけど
それでエスタークがどうこうとか、作りすぎでしょ？
ほとんどが妄想を妄想で繋げてるだけで、根拠らしい根拠は無いと言っていいくらいだよ
「根拠はないが俺の好きな仮説」て態度ならこっちもべつに文句はないけどさ

f09sRhub0は勘違いしてる
お前が言ってるのはこのスレ事態の否定なんだよ
あってるかもわからない妄想や考察を説明できないからなしと端から蹴ってるようにしか見えん
↑みたいな事言い出したから「否定できない」とか遠まわしな言い方でいってみただけだよ

外伝の９信者は黙ってろ

>>431
このスレはお前の言ってる大したことない事をまことしやかに語り合うのが目的のスレな訳だが
公式以外は絶対認めないってならそっとブラウザバックするのがお前自身のためだよ

スレ否定なんてしてないよ
>>428を読んでくれ
主張も否定もどっちもあって当然
行き過ぎるとおかしくなる。問題はバランス
「確率高い」とかなんとか自分で言い出すとおかしくなる場合があるってこと

公式以外認めないとかも一言も言ってない

個人的には公式絵のピサロがテリー風の容姿だったってことが大きいな
エスタークとデスピサロ第一形態は同じで、「ピサロは第二のエスターク」と対比されたりもしてたから
進化前のエスタークもピサロと似た姿だったというイメージだった
剣士で魔物使いとして魔物を統率できるテリーならそのイメージにも近い

間違い探すのなんて簡単だよ。いやまじで
436の言ってることだって
そりゃおんなじ絵師だからですべてがお（ｒｙ

>>435
バランス論を持ち出されてもさ、賛否両論ありながらもテリー＝エスターク説には
話題になる要素があるってことじゃない？
テリーやエスタークのキャラクター性からチャモロ＝海老よりはありえそうだけど
公式にするにはあまりにダークすぎるっていう点ではある意味絶妙なサジ加減。
誰も「この説は他のどれよりも確立が高い」なんて言っていない。
ロト→ガナン支持派はなぜか知らんが張り合いに来るけどｗ

いや、間違いは見つけましょうよ
仮にも考察スレなんだから

>>437
ピサロは牧野博之が描いてたようなベジータ系の顔になるかと思ってたんだよな
容姿にしてもミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかは意図的に似せてるだろうし

そう言えばヘルクラウド城も現実世界のほこらの紋章合わせると空から降りてくるし、デュランは夢の世界に居たわけでもなく、現実世界でちゃんとヘルクラウド城を乗り回して感じだよな。

そう考えたらヘルクラウド城とそこに住むゼニス含めて住人達だけはあくまでも夢の世界に身を置いてるだけとも取れるな。

あくまでもゼニスは夢の世界を束ねてるだけの話かもしれないし。

>>439
もちろん間違いは見つけなきゃいけない
ただ、物語上の伏線を拾う上では実際の歴史の検証するほど確固たる根拠が
なきゃいけないわけじゃない。
テリー＝エスタークはともかく、エスタークとドレアムが関係してそうってことは
完全に確定してるわけじゃないが、物語上の伏線としては十分匂わせてるレベル

>>441
「私達は様々な人々の夢が集まって生まれました」というセリフがある

>>439
だからその間違いをどうやって特定できるかと＾＾；
さすがになんの根拠もなしに説出すバカはいないだろ

6オタ必死すぎ

ゼニス城には最初から実体がある
EDでゼニス城だけ残ってるじゃん

ドレアム＝エスターク説やロトのうんたらよりよっぽど信ぴょう性あるだろ
だってまさにその通りそのままの姿で天空城浮いてるんだから
あれがイメージ映像だとでも言うつもりか

あれはイメージ映像だよ
「クラウド城は実体化が解けて見えなくなる」と明言されてるんだから
その上で、後に実体を持った天空城になるという事を示唆するイメージ映像

チャモロ＝海老プリ説なんかと比べんなと息巻いてるオタﾊﾞﾛｽ
どれも仮説の枠を出ないどんぐりのなんちゃらなのに

ここっていつも長文妄想大好きこじつけ大好きな6オタ数人で回してるよねｗ
待ちに待ったらしいリメイクがあんな惨状でますます妄想に逃げたいのかなｗ

デュランの配下だった頃の強いテリーさんもイメージ映像

○○より余程信憑性ある！
○○の説と違ってあからさまに臭わせてる！
言い切れるだけの十分な要素がこっちにはある！


はいはいそれ自体が主観主観

まぁ実際問題6なんつー駄作はどうでもいいｗ

天空編だけど天空編じゃないみたいなもんだし。

一つはっきりとしてるのはクラウド城→後の天空城
てだけだし。

sage

>>447
はいはいわろすわろす
「これはイメージ映像です」なんてテロップ流れてねえだろ

夢の世界の実体化が解けた後もゼニス城だけは残っている
これが6EDで提示された事実
モブキャラの台詞と矛盾しようが、判断材料がない以上、そのまま受け止めるしかない

ドングリにだってずっしり詰まった美味しい物やスカスカでとても食えた物じゃない物がある件
とりあえず茶＝海老が万人が『これはないわ』と首を横に振るレベルなのは確定的に明らかだが

>>453
そうかな？イメージ映像だと解釈すれば矛盾はない
あの映像に主人公が現れたりするわけじゃないんだからね
６は天空編でありながら天空城しか繋がりが描かれてなく、それすらも繋がりが曖昧だから
繋がりをイメージ映像で補足する事に意味はある

ところがクラウド城だけが残ったと解釈すると、夢世界の設定やモブキャラのセリフと矛盾が出る
主人公達がわざわざ水晶玉でクラウド城を見てたのもおかしな話しになる。伝説装備を揃えた主人公はいつでもクラウド城へ行けたはずなんだから

リメ3での描写を採用するなら別に矛盾出ないと思うがな
クラウド城(ゼニスの城)は元々、見える人には見えるけれど見えない人には見えない
特殊な存在だったってだけだろう
Vジャンネタにはかつて地上の技術者がクラウド城の助力を得て
伝説の武具を作り上げたという話もあった
なんらかの手段で資格を得て正式に招かれる、あるいは人並み外れた能力があるなら
城自体は見えるし賢者兄弟のように滞在もできるんだろう

水晶玉で覗き見ていたのはクラウド城が移動したため転移装置が無効になったからでは？
天馬の塔からなら行けるんじゃないだろうか(あるいはファルシオンで)

どうでもいいことなんだが
EDのレイドック城でふつうにルーキーがいるのはどういうことなんだ?
バーバラですら透けはじめてたのにあいつは全然消えそうじゃなかった

>>268>>274>>278
最終の最終章まで、散々待たせておいてダークドレアムの力は結局この程度
せめてHPが10000くらいあれば、その妄想もすこしは説得力あったが
どうやら1〜9→裏ボスというﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ順に並んでいるだけで深い意味は無かったようだな

ミルドラースHP6600、デスピサロHP7000、デスタムーアHP7200、竜王HP7300
http://p.pita.st/?a8jtuz5y
シドーHP7900
http://p.pita.st/?adastuef
ダークドレアムHP8000
http://p.pita.st/?d57zjy49
ゾーマHP8700
http://p.pita.st/?i5tzmfp4
闇ゾーマHP12500
http://p.pita.st/?2a2dltuq


闇ゾーマだけ明らかに扱いが違うだろ
まさに桁が違う
突き抜けた強さってのはこういう事をいうんだよ

闇ゾーマ最強を認めたくない人が居るみたいだが
それこそ個人的な妄想、考察であって、公式が出してる戦闘力の方が
決定力が上だろ。


今頃ドレアム厨悔しくて握りこぶしで震えてるんだろうな

ぶっちゃけ設定的にどうというより元作品の人気でヒエラルキーが決まってるよな

>>458 実際にやって無いのバレバレだな、強さはHPだけで決まらないよ
ドレアムはHP6000残して他の大魔王に勝てたりするんだぞ。
ビクトリーでも買って実際にドレアム使ってみるのが良いよ。

>>446
だからストレートに実体があるなんて解釈をすれば>>443のセリフと矛盾するんだって。
夢の世界は狭間の世界が出来て以降ははっきりとした世界として形づけられたけど
本来はより混沌とした集合的無意識。
未来のデスコッドを見ても3人の子供が同時に存在してるなど本来はもっとカオスな世界とも言える。
3時代やＥＤ後の6を見ても、ゼニス城以外の夢の世界は形すらない雲海の状態。
そのゼニス城も形だけは残っているものの実体があるわけでも現実世界から見える状態ってわけでもない。
ゼニス城→天空城、ゼニス城住人→天空人としての実体を得たのはマスタードラゴン誕生後だろ。

もともと現実世界に実在しているゼニス城が夢の世界に移動していたとかは
ないのか？
ゼニス城の設定覚えてないはごめん

そういえば3の隠しボスの神竜ってのはマスタードラゴンとなにか関係あるの？

７のメルビンがエンディング後どこへ行ったのか未だに気になって困っています＞＜

他のドラクエは主人公＝あなた視点でほぼ100%史実なんだろうけど
6だけは第三者＝神話とかお伽話の語り部が「大体こんな感じだったんじゃね？？？」
っていう視点で見せているような気がする
6の物語があったのは事実だし、6→4→5の流れも揺るがないけど
天空城ができた話とかは後から神話っぽく脚色している感じっていうかね

>>459
全ての攻撃を受け付けない結界ラプソーンが最強だ

>>462
デスコッドが見せる未来についてなんだが
6以降の全パラレルワールドの未来を見せているんじゃないのか?

>>467
色んな可能性の未来をデスコッドに取り込んでるんだろうけど
それと6と4､5世界が完全な別世界ってことにはならんだろ

>>466
3の仲間たちが酒場でいくらでも作れるシステムやEDで穴がふさがったあとで
上の世界に帰った疑惑とかを考えると
3も初代ロトが複数の仲間と活躍したのは伝えられているが
どんな仲間だったのかはっきりしていない
「大体こんな感じだったんじゃね？？？」
っていう視点で見せているような気がする

>>458
実際に戦ってみればいいよ
闇ゾーマなら光の玉使えばHP7000になるから2Pならとどめを途中に打っても楽に倒せたぞ
赤目ドレアムはドラゴンオーブ2回使ってもHPの残りが100程度になってとどめを最後に打ってギリギリで倒せた
白目ゾーマは闇の衣まとってないから光の玉に関係なくHP8400だけど論外だった

ドレアムなら闇ゾーマ相手に12500ぐらい軽く削れる可能性も十分にあるし、
そもそも大魔王は当たり前のように闇の衣はがしちゃうんだよなあ

そういや６の伝説装備で、剣だけが錆びてたけど
他が特に劣化してないのは何でなのかね。
鎧や兜は、城に保管されてたから誰かが手入れしてた、と考えられるけど
盾は洞窟の奥だしな…

8エンジンで6プレイできたら最高だったろうな。

他にも２とか４もキャラ立ってて8エンジンだと面白そうだ

>>471
王者の剣みたいに
その巨大な力を恐れた魔王が剣を錆びさせた

>>463
だから「私たちはさまざまな夢が集まって生まれました」という設定と矛盾するジャン

>>472
8エンジンは描写に制限出るからどうだろ
ドラクエは本編CEROAにこだわるからなあ

>>470
大魔王じゃなくてバラモスでもゾーマの闇の衣は剥がせる
ってか光の玉使えないキャラ相手だと強制的に剥がされる
これはシステム上の救済措置だろうけど、そう考えるとつまらないので
天下一武道会みたいなものだから、ゾーマがサービス精神で闇の衣を脱ぎ捨てていると考えよう
バラモスが自力で闇の衣を剥せるのはおかしいし

確かにドレアムを使えば剥される前の闇ゾーマの12500を削れるかもしれないが、確実とはいえない
逆にゾーマを使えばドレアムに圧勝出来るhttp://www.youtube.com/watch?v=QMrQ14Wahy8

対ゾーマ専用アイテムの「光の玉」の存在、「12500」という信じ難いHP、圧倒的な「賢さ」
どう考えても闇ゾーマだけ、別格の扱いなのは子供でも分かる
ビクトリーの隠しボスがゾーマ以上なのかが気になるところだ

強すぎるというのも退屈なものだからな

>>476　竜王より弱い闇ゾーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Sc1uEbBwwOk&feature=related

しかし最終の最終でドレアムが一番目立って宣伝してたから
これはひょっとしたらひょっとするかも（HP10000）と思ったが
まだカード化されてないから宣伝してただけだったか・・・
うーん肩透かしを喰らったなあ

MBのゾーマは黒人に見える
アーネストホーストがコスプレしてるのかと思った

>>476
素の状態じゃ勝てないからって闇ゾーマを持ってくるなよ
結界ラプが最強で解決だろ
結界ラプがバトルロードに出てないのが残念だけどあんなの誰にも勝てないからな

ここって格付けスレだっけ？

>>476
それ、白目ドレアムだろ
しかも大魔王相手だからドレアムの強みの一つである魔力がたまらないし

これはシステム上の救済措置だろうけど、そう考えるとつまらないので
天下一武道会みたいなものだから、ドレアムがサービス精神でオーブをためないでいると考えよう

ドレアム出現時には他の大魔王と違ってステージが変更される、つばぜらないと4ターン目には蹴りを撃ってくる、ゲーム上表示できる最大数値の力999
さらに赤目なら打撃に耐性
たかがゲームだと言うのに出てきただけで絶望したよ、赤目ドレアムは

ドレアムはなんか演出的に別格だった感じするけどね。

クリア後のオマケボスなのに本編ですごいインパクトある登場するし。

4のエスタークはなんか弱いから。印象残らないんだよな。
5だとブオーンがもうラスボスより印象深い；。

強さ議論は他でやれ

ドラクエも何作もでてると魔王のバーゲンセールって感じだな

ポケモンと違って違う世界。違う時代の話だから問題ないと思うけどね、

そんなに何人も魔王いるのに人間を完全に滅ぼせた魔王がいないのもすごいわ

人間を滅ぼそうとしたのはデスピサロとエルギオスぐらいじゃないか？

>>486
歴史見ても世界征服できた奴なんていないじゃん。

国土的にはチンギスハーンとかだけど、

チンギスハァ〜ンは人間だけど
魔王は人間よりも強力な生物なんだぜ
そんな奴らが何度も侵略してきているのに滅ぼせてないのが凄い
勇者の存在を考えても勇者が登場する前に滅ぼせるだろ

>>489
勇者ってのも多数いるんだろう。あるいは魔王が力つけると
勇者も現れるみたいな事なんじゃね。

魔王力をつける→人間界のモンスターが暴れる→人間対抗しようと力をつける
→勇者誕生

みたいな事でしょう。

人間なめるなよ
ライフコッドの住民とか結構強いぞ

３でもレベル２０が職業として一人前らしいから
プレイヤー以外の冒険者に倒されてる魔王の手先とかも割といそう

>>491
おりゃ！カマこうげき！　おりゃ！クワこうげき！とかなｗｗ

4の勇者の村は全滅させられたな。ライデイン使える奴とか
いたのだろうに。

４だとアリーナの城も全滅させられたか。あれはEDの後復活してたから
どっかに連れ去られてただけなのかな。

オルゴはやろうと思えば滅ぼせたな。

>>494
４勇者の修行してる師匠がアモスだったら、あの場でガチでピサロとタイマンだったな。
タイマンでアモスがピサロを圧倒するも優秀な部下に囲まれ結局アモスエンド、勇者の運命は変わらず

勇者の村はアモスレベルは結構いたと思うけどな
地下世界の結界を守ってる魔物（アンドレアルとかエビプリとか）が大挙して押し寄せてきたんだろうから、
もし導かれし者クラスが何人かいたとしても厳しかったと思う
ゲーム中ではピサロを守る結界をそれぞれが分散して守ってたから各個撃破できたようなもんだし

>>490
そう考えるとオルゴ・デミーラは効率よく侵略していったな
一つ一つの大陸を分離・封印させてそれぞれを部下に支配させてた
主人公というイレギュラーな存在がいなければ封印を解かれることもなかっただろうし

>>497
ヒント　アモスLv99+職業全コンプ

2でムーンブルクが城ごと滅ぼされているのに
ローレシアとサマトリアの2名でハーゴンに挑まそうと考える王様の頭の中では
戦力差とかはどうなっていたのかしらん

修行したらグングン強くなる素質だか加護があるのはわかってたからだろ
王様はもう歳だからダメ

>>500
ムーンブルクは我らロト系譜の三国の中でも一番弱いのだ
って考えてたりしてｗ

>>501
先祖の1勇者だって1人で竜王倒したんだし、
ロトの血が覚醒すれば大丈夫と思ってたんだろ。

破壊神を破壊するほどに覚醒して、平和な世界に適応できなくなり
異世界に旅立ち大暴れ、ガナン帝国へ。

1勇者も戦いを求めて新天地に渡ったんだしね。

>>494
あのサントハイムはかなり怖かったよ。無音ってのも
しかし何の回収もなかったなあ
ジョジョ第四部の投げっぱなし伏線群並みだ

あのＥＮＤを考えれば
進化のひほうが、消滅したことによって、
どこかにいたサントハイムのやつらが
もどってきたのかね・・・
だれが連中をそうさせたかはわからんが

エスタークじゃない？

>>506
それならエスタークを倒した時点でサントハイムの連中が戻ってこなきゃおかしい
クリフトは「結局サントハイムの人たちは見つかりませんでしたがデスピサロを倒せば戻ってくるのでしょうか？」
とか言うけど・・・

エスタークだったら、エスタークを倒した段階で
戻ってこないといけないんじゃない？

どうでしょう？

まあストレートにそう考えると自動的にデスピサロの仕業という事になる

エスタークは５でも生きてたりしてよくわからない

するとピサロはサントハイムの人間を攫ってどうしようとしてたのか、ってなるな
勇者の村の人間は全員殺したわけだが

でもデスピサロの仕業とすると、どうして仲間になった段階で、
元に戻さなかったのか？となるわなあ。

じゃあエビプリじゃね

4の魔王的存在がエスターク→進化デスピサロ（→進化エビプリ）と移り変わっていて
ピサロの部下の魔物達が消したサントハイムの人間が、
魔王がいなくなることによって魔物達も消えて戻って来た、と俺は解釈してる。

>>512
そこが6章の展開が糞たる所以。
アリーナも「お父様達を攫った憎しみをデスピサロにぶつけてやる！」と言ってるくらいだから
少なくともアリーナ達はピサロが主犯と認識していたはず。
仲間になった時に「先にお父様達を返して」とくらいは打診するはずだが、そんな様子も全くない。

>503
ロトの血の覚醒って何だ？

まあ繋がりを考えるスレではあるけど
ドラクエワールドのいろんなことを考えるスレでもあるからいいんじゃね？
消えていった呪文の考察なんかもここでいいよ

そもそもエスタークは勇者達との戦闘中にやっと目を醒ますようなネボスケだからな
実害的な事は何もしてないと思う。シドーみたいな

と思いきやPS版（リメイク）では戦闘前の台詞あったっけ
どこまでも詰めが甘いなPS版

>>519
あれは寝言なんだよ多分

>516
レベルがかなりあがった状態。

>>517
消えていった呪文というと
9のバシルーラが気になった
本棚の大賢者の言葉によれば
9の500年前までは存在していたとか

本棚の大賢者はバシルーラが失われた呪文だとは言ってないよ
主人公一行は使えるようにならないけど、あの世界からバシルーラが失われてるとは限らないという

8のモシャスみたいにか

Hx21bOy60
このキチはスレを監視してるんだろうか

>>522
バシルーラが存在してる作品自体は3、6、8だけなんだよな
3はロト編の6は天空編の原点ってことで共通してる

消えた呪文と言えば5のルーラとパルプンテもそうだが
ルーラを覚えた主人公の娘がルーラを使えるのは納得できるが
キメラとか普通にルーラ覚えるんだよな

呪文が消えるってどういうことなんだろうな
単に使用する人間がいなくなるということなのかね

>>526
5のルーラやパルプンテは『人間の知識の中から』消えたってだけじゃないのか？
で、モンスターはあの時代でも普通に使えると。

>>521
終盤のサマルか

サマルに限らず、天空編とかで見ると普通の人はレベル上限低いからって事でしょ？
１の勇者もあまり高くはないけどｗ

４なんか一般人と導かれし者では露骨に差があったな

>>531
モンスターズの配合と同じなんだろ。
低レベルの親同士だと子は能力も上限レベルも低い。
農民同士の結婚からは農民レベルしか産まれない。

勇者や王族の家系だったりすれば、99までレベルが上がるし
勇者スキルなども最初から持って産まれる。

>>532
天空人のルーシアと導かれし者とはいえ一般人のトルネコに関してもそれが言えるか?

バカモノ！トルネコさんだろ？

トルネコはロトの剣が装備できる凄い人だからな、不思議なダンジョンだが
たしか息子も特別な魔物使いの才能があった

トルネコの多彩な行動パターンと並々ならぬ鑑定の知識は一般人とはかけ離れとる

ロトの血とは行かないまでも一緒に旅して街作った商人の血筋は有り得るかもな

「ホフマンは　みちびかれしものではないので
なにをしていいか　わからない！」にﾜﾛﾀなあ
歩くことぐらいできるだろうがよw

みちびかれてないからみちがわからないんだろうか

>>537
ロトの仲間たちの子孫がどうなったかは気になるな

ビクトリーによるとドレアムの武器と鎧の名前は「あくむのつるぎ」「あくむのよろい」
やはりダークドレアムの正体は悪夢の化身ということかな？

ドラクエってストーリー全く印象に残らないよな
�Xのﾊﾟﾊﾟｽと結婚だけだな

16789やったかな

ＦＦは356789　12かな
なんとなく覚えてるのは6と7と8

>>542
お前それ若年性痴呆が進行してるんじゃ（ｒｙ

典型的な5信者じゃん

それにしてもそこしか記憶に残らないって……

542がパパスと結婚したのかと

5信者なら絶対に覚えているはずの石化も覚えてないみたいだからそれはないな

ただのおつかいの連続でストーリー性がない部分は忘れてしまう

え？FFの話？

設定考察とはあまり関係ないが。
言われたことをやるってスタイルでないと、
ユーザーからヒント少ない難しいって言われたからしょうがないんじゃね。

個人的には、ロトの頃のドラクエみたいに
断片的台詞から自分でやることを見つける方が俺は好きだけどさ。
「〇〇をしてください」じゃなくて「〇〇ということらしい」という台詞で動くタイプ。

というか元来RPGってストーリーというより
シチュエーションを楽しむ物だからな
今のRPGは語りすぎなんだよ
ボスなんて「ここはとおさんグァハハハ！」でいいんだよ

http://lot.moo.jp/lot/

4や5で一本道、やらされてる感があったから
6で自分探しという自分でやることを見つける方になったのかな

6は自分探しの意味が普通のとは違うし、
おつかい先のヒントが無いだけだと思う。

6は自由な感じがあり仲間システムとかもあって１番好きな作品だわ

３・６はバラモスとムドーの設定がよかった
最初ラスボスみたいなあつかいが素敵

自由な感じだけで浅瀬だらけで萎えたのが6だったなぁ。

それはまぁ、何やっていいのかわからないユーザーに対する
譲歩だったんだろうけど。

>>553
4は一本道じゃないでしょ
5はひどい一本道だったが

一本道と自分で考えるのとも、また違うけどな。
5の場合、嫁選びという究極的な分岐もある。

いける場所がほぼ一箇所固定なのが5や6や7。
それに比べれば確かに4は一本道じゃないとも言える。

VIは伝説の武具集める辺りはかなり自由だったが。

そこだけ選択が4つあると凄いと感じられてもな。

>>554
まぁ、物理的な意味での「自分探し」と精神的な意味での「自分探し」の
両方を掛けてはいるんじゃない？
あまりＤＱ向きのテーマ

7はあれで順序固定じゃなけりゃな
制約とはいえ3択1回だけってのは勿体ない

6はハープ入手で世界が広がる感があったな
そこまでの閉塞感＠海は5なみだったけど

>>555
＞３・６はバラモスとムドーの設定がよかった
＞最初ラスボスみたいなあつかいが素敵

バラモスとムドーと戦う時点の
武器や魔法やレベルでまだ続きがあるんだなと分かるのさえなければ良いのに

中ボスかと思ったらラスボスだった作品があってだな
ﾑｾﾃﾝﾅﾖ

ムドーはまだ世界の半分も行けてないからLv以前に明らかに怪しいとわかるだろ
バラモスは1や2の直後だということを思えばLvそんなに不自然だったろうか

バラモスは通常戦闘曲の時点でラスボスじゃないとバレバレだろｗ

>>565
説明書にのっている高威力の魔法が使えないから

バラモスはSFCが初体験だとラスボスと勘違いしてしまう

LVとかの問題ではなくてな＾＾；
あきらかにムドーがラスボスみたいなあつかいで進んでくだろうが

目的がムドーを倒す→自分さがし→デスタムーアがいたよ
こんな感じだっただろ

いやいや・・・ムドーがラスボスてｗ

6のパッケージにデスタムーアがいたことに気付いたのはクリア後大分経ってからだったなあ

3のパッケージなんてアレフガルドに行くってはっきり書いてあるんだぜ

MBVではマスドラ呼ぶミレーユの笛の音があの曲じゃない

いや、バラモスの強さに「さすが大ボス・・・」とビビりつつも
「何かおかしくね？」と違和感を感じながら戦うのがまたいいんだ
その後の怒涛の展開含めて「なるほどー」と納得するところ
ムドーはまあロト編のセルフパロディみたいなもんだと何となくわかってた

SFC版からやるのは、スターウォーズをエピソード1から見るような感覚に近いんじゃないかな
（ある程度お膳立てがされてるという意味で）
今BSで一挙放送やってるけどさ
FC版信者は絶対に公開順に見るのを勧めるタイプだと思うw

34歳のオッサンですが（´･ω･`)
ドラクエロト編もSWもリアルタイムで味わえて幸せでしたよ

>>571
そういえば6の下敷きに6に登場しないモンスターが描かれてたよな
結局6以降のシリーズにも登場することがなかったあいつは一体なんだったんだろう?

すごいアホ面なのいたよなｗ

6はロト編のセルフパロディみたなのが多いよね

魔王と大魔王
職業システム
前作、前々作よりも過去の話
伝説の剣の修復

父親がムドー
父親が覆面パンツ

4・5でロト編からの脱却を試みたものの
結局あきらめた結果が6だと思っている

>>579
今から考えたら４，５路線は決して失敗じゃなかったけどな。
色々と中途半端になるくらいなら同じ天空編って括りでストーリーを４、５風にするか
３に回帰するならするでもっとしっかり４に繋げて欲しかった。

制作会社の変更で6は4や5と直接繋げる材料を使えなかったらしい

んなこたーない

>>579
中途半端に諦めた結果みたいな感じだな。
突き抜けることができたのは7以降だと思う。

なんだかんだで３の存在が大きかったんだろうね
７以降はふっきれて単発作になった
ふっきれついでに天空編を再開するのもありなんだよと言ってあげたいｗ

７あたりからスクエアと合併
シナリオとかは関係なさそうだけど
なんらかの悪影響があったと考えている

7はエニックス時代ですが

単発作品になったけどロトと天空を繋げ始めたよね

物語的につながってるのではなく、異世界からゲスト出演みたいなファンサービス的繋がりが盛んになった

８のレイティスとか９の錆びたロト装備とか
繋げようという意図はありそうだね
中途半端だからモヤモヤするけど

いやあ、繋げようと思えばもっとはっきり繋げれるよ
あのくらいの繋ぎ方に止めたいんだと見るべきでしょう

２，３のアレフガルドや、５では水没し６では敵の手に落ちた天空城と
さいしょの遭遇に見事にインパクトを持たせる、繋ぎ方の上手いドラクエはどこにいってしまったのか

>>583
伝説の武具と天空装備の関連すらシナリオ上では一切言及されてないし、
正直４，５と明らかに繋がっていると確定できるのは天空城のみ。
それすらゼニス城の住人と天空人の繋がりはさっぱり明かされていない。

そのくせルビスを何の説明もなく登場させて、ロトとの関連も匂わせている。

ひどく中途半端だよな、その分妄想のしがいはあるけれど。

数少ない繋がりである天空城さえリメ３で出しちゃってるからな

>６では敵の手に落ちた天空城
これならいっそのこと敵が天空の剣やロトの剣を使ったり
勇者や仲間の子孫が魔族側につくぐらいのインパクトが欲しいな

ミレーユの弟は敵側だったけどな

まあ商業的に考えると
開発期間が長くなりすぎたので、繋がりネタが活きにくくなったんだろうな

今の子供たち過去作わからんもんね

>>596
物語の内容は知らないけど仲間キャラや魔王の
名前と姿だけは知ってるって感じだろな。
DQ9ゲストやバトルロードの補足情報で知ってる程度。

天空編はDSリメイクあるから知ってる子供も多いかもしれないが。

せっかく天空編はセットでリメイクしたんだから繋がりネタは活かしやすかっただろうに・・・

その気がないって事だろね

好きなだけ妄想して好きなだけ脳内補完して楽しんでね、ってとこだな

>>600
「想像の余地をそのままにしておきたい」なんて立派な意図があるんじゃなくて
ただ単に堀井にとって６はもはや過去の作品でしかないんだと感じたな・・・

鳥山がタオパイパイ思い出せなかったレベルかどうかしらんが
6の当時の構想や設定なんてもう記憶残ってないんじゃない

ノートくらいは付けてるんじゃないの？
まあ、いくら構想・設定あったところで
完成するのはDQ4の6章並になりそうな気も。

まあ、あるいは6ならきっちりしてないから
大丈夫かもしれない。

それがドラクエの魅力かな？
長年の議論になってるが

10の発売前後にロト編か7のリメイクだろうからそこらと
天空編や6と繋げるんじゃね？

全作品を繋げたりしたらgdgdになるだけだからまず天空編の補完をしてほしいんだよね

>>606
>>599-600

天空編同士での繋がりと他シリーズ間の繋がりって大差ないよね

皆がいうように堀井は何も考えてないだけだと思うよ
やっと待った初リメがあんな惨状な上天空補完なんて夢の夢だね
そんなのいらないから新作つくれっていわれてしまうよ

シリーズでじゃなく6だけ出して力入れたリメが見たかったのに
DS人気にあやかって金儲けしたかっただけじゃん

いやリメなのに内容がＳＦＣのころとぜんぜん違ったら
それはそれで問題だろ

いや変えるんじゃなくて、説明不足なところをいくらか補ってくれればね
追加はリメイク３の頃からあったわけだから

>>608
同じ世界の話でも時代も地形も全然違ってて話が独立してるからね。

ここでよく話題になる誰々が誰々の子孫とか、
テリーがエスタークになるとか、ゼニス城のその後、未来の卵の中身とか。
全て補完した天空編の正史はこうです！！

と、発表されても、そうだったんだ。
で、終わりだし。

そんなのは好きに妄想してよ。って事でしよ。

>>608
４と５はロト編並に繋がりが深いほうでしょ。
天空城だけでなく４勇者の伝説も物語に大きく関わってくるから。
６→４があまりに曖昧だから４→５も一緒くたにされがちだけど。

アレフガルドのポピュラリティーや応用性って凄かったよな
ゲーム黎明期だから通用する方式だ

ま、ドラクエの場合。日本のRPGを広めたって功績があるわけで。
存在自体が黎明期の立役者の一人とも言えるけどねぇ。

ロトシリーズの如く、2年以内で3部作できっちりやるのも上手かった。

ロト編より、ドラクエワールドを立体感の等身大に興した８のがずっとインパクトある

うるせえ考察しろ(´・ω・｀)

8も、7までのドラクエイメージがあってこそだけどねぇ。
無かったら凡百なPS2のRPG。
鳥山明というブランドくらいはあるけど、ブルードラゴン程度だね。

>>611
FC版の3は酒場とか暗くてやさぐれた雰囲気で仲間を作ったけど
リメイク版はやけに明るいよな



転職や仲間のエディットができるドラクエは
勇者の仲間たちがはっきりと歴史に残ってないんじゃね？

明るいのは6を使いまわしたからじゃない？

エディット式だと確かに残らないかもしれないが
1の3人の賢者は3パーティメンバーの末裔かなって思ったり。
3の時代にも、しっかり前任者いるけどね。

三賢者＝パーティメンバーだとエンディングでお別れになってしまうからやめたのかもね
3勇者はその後姿を消すんだし
それに勇戦武商みたいなパーティ使ってた小学生は混乱するかもしれない

>>619
3仲間達はDQ9の装備みたく「伝説の〜」として当時は伝わっていたんじゃね。
１時代になると3勇者の事も詳細不明になってるし
名前が忘れられロトになり、ロトの兜とか捏造されてるし。

ゾーマを倒したあと表舞台から姿を消したみたいだから
伝説しか残らなかったんだろうな

商人は牢屋で監禁のまま、遊び人は賢者になったから
伝説になれなかったわけですね。

6の仲間が転職無しでは魔法や特技をあまり覚えないのは
仲間たちがどんな戦闘スタイルだったのか不明ってことか？
大工や占い師、大魔法使いなどの出自が分かっているの・・・

モンバトの6の称号が「天空の血をひくもの」とあるらしいけど本当かな
これじゃ始祖説は消えて主人公は4と同じような扱いなのかな
6の時点で天空人自体は存在してたってことだ

>>626
バトルロードで6主人公は勇者レックとして登場する。
アーケードの6クエストをクリアしたデータをwiiに引き継ぐと
バトモン主人公の称号に「天空の血を引く者」が加わる。

6主が名乗るわけじゃないけど、データ引き継ぎで手に入るのは
それぞれ主人公の称号ぽい�Tクリアで手に入るのは
「ロトの血を引く者」だし。

>>627
他のレジェクエみてるとそれぞれのナンバー主人公の称号でいいみたいね
1のレジェクエならロトの子孫→ロトの血をひくものだし

「天空の血をひくもの」は4のイメージが強かったんでちとショック
4の最終称号は「導かれしもの」だね

６主人公が天空の勇者だと思ってたのにな・・・ｗ
黄金の竜がマスドラ扱いだったし
モンバトは全体的に関係ないのかね？
それとも１０以降に天空の勇者がでてくるのかな

そもそも６の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね。
天空人の前身のゼニス城住人は人々の様々な夢が集まって生まれた存在で
もとから肉体がなければ地上に存在していたわけでもないから
天空人の血を引く勇者とやらは６の時代に存在しているはずがない。
考えられるとしたら伝説の武具（後の天空の武具）を装備できる６主人公の血筋が
マスドラ誕生以降肉体を手に入れた天空人の血筋が合わさって後の４勇者と５嫁の先祖になったとかだけど。

>>629
黄金竜が先代マスラードラゴン的存在ってのはリメイク６でも伺えないことはない。
夢の世界（天空）の地図に天空に佇む黄金竜の絵があるし
スフィーダの盾の洞窟に黄金竜の像があったことから伝説の武具とも関係あるっぽい。

>そもそも６の時代には「天空人」はまだ存在しないはずなんだよね
これも確定してたわけでもないけどな。
ゲーム中では何も言われてないけど、4より前ってのと状況証拠から積み重ねただけで。

ロトの称号は3より前でもあったわけで、
そういう意味じゃ天空は6より前にあってもおかしくない。
装備を集めればゼニス城に行けるという話は、
デュランがヘルクラウド城に居座る前からあったと考えればいいし。

>>632
少なくとも「天空人」という翼の生えた実体のある存在は６以前には存在しない。
「私達はさまざまな夢が集まって生まれました」というセリフから
ダーマ神殿やカルベローナみたいにもともと現実の世界にいたものが滅ぼされて
夢の世界に来たわけでなく、あくまで夢の世界で生まれた存在というのは確定している。
６以前の時代は天空人はまだ肉体を持っていなかったことを考えると
４や５的な意味での「天空の血を引くもの」はいたとは考えにくい。

>>633
「天空人の血」ではなくて、「天空に渡った勇者の血」
って感じかね。伝説の武具は昔からあったんだし
過去に揃えて天空(夢)のゼニス城に行った勇者の血。

レイドック王家は父親もムドー討伐に向かってるし
ローレシアみたく元勇者の家系だったとか。

レックの物語を追体験したレックス（タバサ）の称号としてなら「天空の血を引く者」もしっくり来るんだがな

６主人公は肉体が夢ベースだから
そういう意味では確かに天空（上世界）の血を引いてるな

>>636
夢ベース用？に「幻の勇者」って称号も貰えるんだけどね。
夢世界のはあくまで精神体みたいなもんだし。
最終的には現実世界の肉体と合体するし。

>>634
リメ3で勇者が天界に上ってるから
その辺で3終了後に何かあった可能性もあるよな
3勇→レイドック王家なら

>>633
天空の血を引くもの、なら羽生えてなくてもいいんじゃねと思った。

何がひっかかってるのかよくわからない。
6はゲームで語られてないこと山盛だし、
夢側世界がムーアがいるまえから存在してたことは確定済じゃねぇの？
ゼニスの城へ行く手段がムーア出現前にあったか後にできたかは不明瞭だったが、
それだけのことだし。

天空人の血でなく天空の血なのか
勇者としての特殊な血統であることは確かなようだが

>>639
翼だけでなく肉体そのものがなかったじゃん。
何らかの形で地上側からコンタクトを取った過去があったとしても（>>6のＶジャンプに書いてあるような逸話とか）
実体のない夢世界の住人との間に子供を作るってのはあり得ないって話。

異世界から来た人間が体持っててもいいんじゃないの。
夢見の雫でできてもいいし。

レジェンドクエスト自体が俺はまだプレイできてないから画面見てないが
「天空の血をひくもの」と6主が言われるならそうなんだろう、としか思わないな。
その上で、どういう経緯でレイドック王家に天空の血が入ったかなと考えるだけで。

バトルロードを参考資料にするなら、ザラキーマについて検討すべきだろjk
ザラキ不発に切れて、クリフトがメッセージウィンドウ踏んづけるんだぞ、あれ。

>>642
異世界というか実体のない夢の世界で６の現実世界とは主と従の関係だけどね。
夢見の雫で一時的に実体化するとは言っても子作りできるようなちゃんとした肉体じゃないだろ。

バトルロードのとどめの一撃でレックが天空の剣を装備していたが
6のゲーム中ではあくまでラミアスの剣でカラーリングも違ったわけだ。
ラミアス系武具が天空の武具に進化（？）してレックが「天空の勇者」になったのは本編クリア後じゃないかな？

だが「天空の血を引く」のは生まれる前じゃないと、後からじゃ無理だ
ゼニス城が関連して作られた武具の装備条件を満たす地上の血族＝後の天空の血ってことだろうか
詳しい条件は伏せられてるけど何かあるはずだしな

ゼニス城の住人には肉体があるんだと勝手に思ってた…
ゼニス城の住人が現実世界に行くと、初期の主人公達と同じように透明になってしまう、って描写はあったっけ？

>>644
無理って言っても、血を引くなら子供作れなきゃだめじゃん。

個人的にはムーアが夢の世界を「具現化した」ってのがしっくりこないんだよね
そんなことをする力があるのにマダンテ如きを恐れているのが違和感バリバリ

むしろ、夢の世界を現実世界に「近づけた」のが正解なんじゃないかなと
現実世界に近づけることでより現実世界的な性質を帯びるようになる＝物質的になる
はざまの世界ってのはつまり、夢と現実に繋がりを持たせるものなんじゃないかと（最終的には両方飲み込むつもりで）
EDで天空城を残して消えた（ように見えた）のは単に繋がりが消えただけ

んじゃ天空城は？ってことになるよな
あくまで個人的な意見だけど、この天空城ってのははざまの世界と似た性質なんだと思う

DQ6は一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢の、２種類を使ってるから
うっかりすると混乱する。それが目的なんだろうけど。俺は好きだ

じゃあ、6主人公とバーバラが旅をしている最中に子供を作ったら
子供は実体があるのか？

とりあえず４のダメストーリー原因である、ピサロさんよ
同情の余地なしな行動、
仲間になっても反省なし

好き嫌いは結構だが、考察スレで言ってもしょうがあるまい。

同情の余地なしの、よくわからんピサロ。

5に伝わる4勇者の伝説では
ピサロの悲劇や4勇者が自分の住んでいた村を滅ぼした魔族を
仲間にしたとか伝わっているのかね

>>一般的な意味での夢と、夢の世界の力としての夢

あと「こうなりたい」という夢もこめられてるよね。
意図的に複数の「夢」を混ぜて使ってる。

過去の怨恨を多数入れた結果、現在と過去だと勘違いするようになったのは
ミスリードか下手なのかどっちなんだろうな。

>>647
ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。

>>650
バーバラが何らかの形で実体を手に入れない限り、子作りは無理じゃね？
夢見のしずくにしたって狭間の世界が消えたら効力をなくしちゃったわけで・・・

ゼニスの城の住人は5の妖精や9の天使みたいに、見えないだけで実体は存在してるんじゃない？
キモスとラテーナはお互いの姿を認識できる状況下でなら子供作れそう（な気がする）
魂だけの存在であるバーバラは･･･ちとキビしそうかな？

>>658
ゼニス城の連中も魂だけの存在って点ではバーバラと同じだろ

9の天使は半透明状態でも少なくとも物には触れたけど
6の夢世界住人は現実だと物すり抜けるんだっけ

デスタの力で具現化してただけの夢住人と違って、ゼニス城住人には肉体がある、って解釈はムリなん？
泡から生まれた、とか、肋骨から作られた、みたいに「夢の力で発生した生物」ってのは。だめ？

現実のものにすり抜けるんなら、
サンマリーノで扉開けたりの動作が変じゃね。
船にも密航簡単だったろうし。

すり抜けるなら、地面の上に立てないよなというツッコミも。

マサール達なら夢世界の人とも子供作れるんじゃね？

>>661
いや無理でしょ
様々な人々の夢が集まって生まれた夢の世界の住人と
大魔女の魂の亡骸から生まれたバーバラじゃ本質的には同じ存在
ゼニス王も「狭間の世界がなくなったからお前たちには我々の姿が見えなくなる」
って言ってたじゃん。
そこからどうやってゼニス城の連中に肉体があるなんて解釈になるのか
逆に知りたいんだけど？

つまりわれわれは
わかりあえないということですね

夢を忘れなきゃ、城は見えるらしいけどな。

>>657
バーバラと子作りできたら
4主人公の祖先説が有力

子作りできないなら
6主人公と4主人公に血のつながりは無し

>>667
6のED後にどうなったかにもよるな
マスタードラゴンが誕生したことで他の天空人達と一緒に実体を手に入れたなら可能性はなくはないが
少なくとも作中では実体がないから無理じゃない？

しかし「夢の世界」なら、そう望めば子供が出来たりするんじゃないか？

4勇者の父親筋と母親筋のどっちになるんかねぇ。

いずれにせよ、レイドック王家も天空の血筋、となると
どのあたりがレアなのかいまいち分かりにくいな。
そんなに珍しくないということは、
リバストが鎧装備できたということの説明にはなりそうだけど。

>>669
夢の世界なら妄想するだけで子供が出来たとしても
現実世界のレイドック側に夢の世界の住人の血が流れていた
という解釈は変だとは思う

>>670
リバストも天空の血を若干流れていたか
もしくは一部くらいなら一時的に装備をできるって程度じゃないか？
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という５パッケージの記述から
地上には天空装備が出来る血筋はリバスト含めて滅んでいたって解釈もできるけど。

母親筋は例のゼニス城にいた女性で
父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね？

ターニアの血筋がどうなったか気になる

>>670
別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
勇者の血じゃなくて、天空人の血が必要なんだから。

4主はハーフでマスドラに仕組まれて勇者となるべく導かれた者。
5勇や6主、リバトスは祖先に天空人がいて、勇者の力に目覚めた者。

天空の血を引いてても旅や戦闘せずに埋もれてる人は実は大勢いる。
こんな感じなんじゃね。

>>673
>別に6主と4主の血が繋がってる必要はないんじゃね。
俺もこれに同意かな。
>父親筋は6主人公×バーバラなんじゃね？
こっちである必要性を、少なくとも4では感じ無い。

5の場合は、勇者の血筋と名言されてるから4勇者→嫁の流れがあるだろうけどさ。

天空人の血が少しあるから
リバストは天空装備をできるが真の力を引き出せない
天空装備を全て装備することはできない

天空人の血と6主人公の血があるので
天空装備を全て装備でき、真の力を引き出せる4勇者

>>673
そもそも勇者を生み出す大本である「天空の血」がどこから来たかと言うと
そのルーツは６主人公になるんじゃないかって話だけどね。
６以前は天空人は夢の住人で実体がなかったから
６主人公の家系に天空人の血が混じってるなんてことは考えにくい。
４勇者→５嫁は完全にゲーム中で明言はされている。
ただ、６主人公が父方の先祖だと勇者を生み出すのに天空人は必要ないってことになって
矛盾が出てくるから父方先祖説は無理はあると思う。

>>672
ゼニス城にいた女が4勇者母本人ってのはテンプレに書いてある理由で考えにくいんじゃない？
移民にも地上に憧れて来た天空人が何人もいたし
マスタードラゴンが一般天空人より年下っぽい雰囲気はまったくない

>>676
この話の再燃って、6主=レイドック王子に
天空の血をひくものという称号があることから来てるんじゃないの。

そうでなきゃ今更だ。

夢の住人は実体を持っていなくても
夢の世界に住む者としての肉体は持ってるよね。

その肉体に流れているのが天空の血で、
夢ベースで合体した主人公にもその血が流れているってことじゃないかな。

>>678
かと言って夢の世界で生まれたというゼニス城住人の設定を考えると
レイドック王家の先祖にゼニス城住人がいたっていう解釈は無理があるんじゃね？
「天空の血」ってそもそも何を意味するかによるけど
伝説の武具開発の際にゼニス城の助力を得るために天空に上った
初代勇者をさしてると考えるのが妥当じゃないかな？

ラミアスやスフィーダなんかの武具を使ってた人間が
過去にいたってのは間違いないんだよね？

>>673
ミレーユ→モンバーバラ姉妹なんかは結構露骨に匂わせている方だし
伝説の武具絡みで設定のある4主と6主に血の繋がりがあっても不思議ではない

ゼニス城にある希望の卵の中身（マスタードラゴン？）の力によって
夢世界が消滅しなくてすみ
６主などのキャラが夢→現実入りのさいに夢見のしずくなどで
現実世界に実体化できたように
希望の卵の中身の力が影響している！


ってくらいある程度無茶でも考えてやらないと希望の卵はなんだったんだって
話になってしまう

>>673-674
自分も同じ見解だね

ハーフでもなんでもとにかく天空の血を引く中で勇者になったのが天空主人公（と5息子）で
他にも埋もれて勇者になれなかった地を引く者がたくさんいる
リバストは完全に力を発揮できなかっただけ

>>681
それが天空人とも関係ある初代？勇者なのかなあ

だからマスタードラゴンはムドーの島に行く時乗ってたアレだって
バトルロードで明言されてるし

　昔の堀井のインタビュー
堀井：最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというものもあったんですけれどもね。
堀井：本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのテーマのお話が一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
堀井：バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、精神体だけの存在ですよね。
だから住むところは夢の世界というか、天空城しかないということで。
堀井：そのへんで、バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。
そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

でも黄金竜＝マスタードラゴンはほのめかされていた

>>684
５のパッケージの文章を見る限りは、6主人公の血を引く他の勇者は
リバスト含めて根絶やしにされたってことじゃないの？

天空の血は6主以外にもあるんじゃねぇの。
5の時代の場合は、エルヘブンの血が無いと活性化しなさそうだが。

勇者が唯一絶対じゃないというコンセプトがあるなら、
それにも絡んでそう。

6主人公以前にゼニス城に行った勇者といえばロトだな
ラミアスの剣＝ルビスの剣確定か
ヘルクラウド召喚の台座のマークもロトの紋章っぽいしな

天空の血とあるが
天空の勇者の血とはない、って結構大事だと思うんだけどな。

没になってるけど実際リメイクSFC三には天空一式ロトが揃えるイベントがあったらしいんだよね。
装備できないしアイテム名が残ってるだけだけど

ここへきて6主も天空人の血を引く者、だものねえ
これを先の本編リメでやれなかったのかと

いよいよ天空人の始まりも知りたいところだね
お城は6時代で間違いないようだけど

4主に関しては両親共に6主の血引いてる可能性はあると思う
王家が滅びるほどの何かがあったんだから末裔が樵やっててもいいだろう

リメ3で天界の入口になってる竜の女王の城はヨーロッパだよな
カザーブのまだ東だからシベリアあたりになるかもだけど
レイドック王家に天界の流れが入ってる可能性は地理的にもなくもないかもね

竜の女王の城はロシアあたりっていうか、
多分、崑崙山のイメージだけどな。

>>690>>692
「天空人の血」とも言ってないぞ？

ダーマがチベットで、竜の女王の城はその北東だしね

>>691
ｋｗｓｋ

>>695
J2のヘルクラウドみたいな、クラウド城と人間あたりの配合結果がレイドックの始祖かｗ

>>696
いわゆる西王母ってのもいるみたいだしね。
アリアハンはムーだって聞いて、面白いなと思ったもんだ。

>>692
天空人というかゼニス城住人の始まりなら「人々の夢が集まって生まれた」と6で語られてるでしょ。
それが翼の生えた実体のある姿になったのは6以降だろうけど。

いっそ夢が実体化じゃなく夢が世界の全てを飲み込んだって解釈の方が繋がりは説明しやすいｗ
夢の中なら羽の生えた種族だろうと何でもアリだろうから
城もいいけど天空人のルーツをちょっとは描いてほしかった・・・

>>695
6主にもそういう称号がついたんじゃないの？
だからこういう流れになってるんじゃ･･･

>>701
「天空の血を引くもの」という称号ね
ただ、これを４や５と同じ意味での「天空人の血を引いている」という解釈だと
色々辻褄合わないってこと

もし4主の母親が勇者の子孫だったなら
地上にいた他の子孫は根絶やしにされたけど4主母の血筋は天空城にいたから助かったってことか?

だから天空人の地上との交流がご法度になったとか?

「根絶やしにしたはずの」ってのは普通に５章冒頭のことでしょう
あのパッケ裏の伝承風の文が事実に完璧に正確な必要なんて無いんだし

辻褄が合わないって、そりゃまぁ
いままでの解釈のまんまじゃ無理だわな。

単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてたし
それの属する世界とも交流あっただけじゃねって俺は思うが。

＞単に、ムーア来る前からゼニスの城は見えてた
うーん作中のあらゆる描写と矛盾する解釈ってのもｗ

武具を集めれば天空の城へ行ける、という装置が
ムーア来る前からあるだけでいいんだがな。

ムーア来てから何年かかって6の状態になったか知らねぇがな。

>>704
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」と書いてるわけで
単純に5章冒頭の事実を言うだけなら「滅ぼしたはずの勇者が生きていた」
という表現になるはず。
そうなると4勇者は4以前に存在した勇者の子孫ってことになる。

>>705
狭間が消滅すると夢見のしずくの効果すら消えるのにそれは考えにくい。
それでなくとも実体のないゼニス城住人と現実の人間が子孫を残してそれが6主人公ってのは
ちょっと突飛過ぎる解釈だ。

ムーアは鏡姫が封印される数千年前には侵略をしていたわけだから
あの転送装置はムーアが現れた後に出来た可能性も十分にあるでしょ

>>708
夢を忘れなきゃ見えるとか、
エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

リメイク３で勇者が過去のゼニス城と思われる所に行ってるよな

>>710
４と５の時代だと別に人々が夢を見る心を持ってるから
天空城が存在してたようにも見えなかったけどね。
単純に卵から生まれたマスタードラゴンの存在が大きいと考えた方がよさそう。

>>712
卵割る前からゼニスの城は残ってたけどね。

＞根絶やしにしたはずの勇者

ここは4主にかかってるのかと思ったんだけど

本来の状態のゼニスの城でも
夢占い師なら見ることができるんじゃないか？

＞夢を忘れなきゃ見えるとか、
＞エンディングで卵が割れる前からゼニスの城だけが残ってることを重視したいがね。

あれをそのままストレートに受け取るのは、正直言って読む力無いなって感じするけどね
まあわかった上で解釈を選ぶならいいけど

つーか「天空の勇者の血だ」説でも、
ゼニス城からの交流ないと無理じゃねぇの。

リメイク３の天界に上がれる条件って
ゲーム中の表現だと何って言われてたっけ

>>713
ゼニス城は形は保っていたというだけで地上の人間には見えるような状況じゃなかったんでないの？
現実世界から見える完全な実体があの時点で既にあったならＥＤでのゼニス王のセリフと矛盾する。
上ライフコッドの住人は「眠くなってきた」と言って消えかかるわけだけど
ゼニス城以外は狭間の世界が消えると姿が見えなくなるだけでなく意識も薄れるみたいだし。

>>717
交流自体はあっても、そこで４と５の天空人と人間のハーフと同じノリで
実体のない夢の住人と現実の人間のハーフが生まれたとするのは成り立たないでしょ

>679
そういえば前スレあたりで、夢の６主は
レイドック王子の精神と、現実世界には存在しない「ターニアの兄」が
融合した存在だって説を唱えた人がいたな。

夢世界の住人の中には、現実に相当する人間がいなさそうなケースも多々あるし
『ずっとお兄ちゃんが欲しいと思ってた』ターニアの願望が夢世界では叶っていた可能性はあると思う。
特別な血筋なのは、ルビスから啓示を受けたターニアの方だったかも。

>>719
成り立つかどうかはゲーム中で明言されてないので無いとも言い切れない
外伝的位置付けの作品ではあるが、ゲーム中で天空の血を引くと
言っている以上、まあ、成り立つと解釈するのが普通じゃないかな

それは「普通」じゃなくて、考えが凝り固まってるだけ

９主人公の子孫が６主人公って説もあったの思い出した。
序曲９に天空編のフレーズ入ってるし
先祖が元天使なら天空の血って呼ばれてもいい気がする

でも９世界ではブライが伝説になってるんだよな

３勇者パーティやら伝説装備集めた人やらその他勇者が天空でこさえたとか
夢世界人が降りてきたとかじゃないだろうか

夢世界の存在であるはずのファルシオンが現実世界で透けなかったのはなんでだろうな
透けるのは人間だけとかそんなわけでもないだろうからやっぱりファルシオンは特別ってことか?

>>720
でもレイドック王子だって妹が欲しいって願望あっただろ
レイドックとライフコッドなんて地理的にも離れてるわけじゃないし
レイドック王子の妹と2人で平和に暮らしたいって願望が叶った結果でもあるんじゃないか?

>>722
血をひくが間違いに決まってる、という方が
余程凝り固まってないか。

>>721
バトルロードの称号一つでそこまで言い切れるかどうかは微妙だよ。
「天空人」という固有名称で呼ばれてる種族は6ではまだいないんだし
ゼニス城の人たちも当時はあくまで夢の世界の住人でしかないって描写しかない。
夢の世界なら妄想で子供が出来るってのもわかるんだけどねぇ・・・

>>727
子供ができないって根拠はないのに、なぜそこまでかたくなに
「天空の血を引く」という部分を否定しきれるのか、よくわからんな

>>728
＞子供ができないって根拠はないのに
実体がないから。
それ以上もそれ以下もないんでない？

バトルロードの称号を信じれば6主が天空と呼ばれる血を引いてるのは確実。
ただしその天空の血が何を指すかはゲーム中からは不明。

ゼニス城の住人との間で子供が出来ていた。
4や5の天空人が6時代にも実はいた。
妄想すれば天界に行った3勇者(その子孫2勇者)の血、
元天使だった9主の血など、色々考えられる。

>>729
そりゃ夢世界の住人が現実世界に降りた場合の話だろ
アモスが夢世界に言った時、実体がなかったか？

6主人公だけ天空装備できたのは
ラミアスたち天空装備の名前になっている4人の血をひいているからじゃね？

>>730
それか3勇者と9天使の血の双方が交配されたんじゃないのかと思えてきた
以前からいわれてたけど天空人の始祖が9天使という説はありだと思う
他シリーズキャラゲストやコスプレはクリア後のオマケだろうし

天空編は４で人がサルから進化したと言われてるから
グランゼニスが人を作った９とは繋げにくいと思うんだ。

でも9の天使ってEDの時に全員消滅したよな
9主とイザヤールだけは残ったけどその2人は完全に人間になったわけだし

>734
サルを進化させて人を創造したのがグランゼニスかもしれないじゃないか
天使だって人間ベースで作られてるくさいし

>>735
ラヴィエル

っていうか９はブライとかカルベローナが伝説になってるから
６より後でしょ

6以前の天空人は実体のない魂だけの幽霊みたいなもんなわけで
子作りってのはいくらなんでも無理あるだろってことだろw
4、5時代なら天空人×人間は異種族間配合ってことでいいけど

>>735
消滅したんじゃなくて夢世界に転生したとか

９世界の人々の良い心、夢の力が、女神の果実を実らせ、
天使たちを夢世界の住人として生まれ変わらせたってことで
６に無理やり繋げられるかも

>>731
６主人公が「天空の血」を引いている


これをレイドック王家がゼニス城住人を先祖に持っていると解釈すると
実体のない夢の世界の住人が地上に降りて血肉を持った子孫を残したと言う
よく分からんことになってしまうんだよ。

ハッサンやら主人公は夢の世界から降りてきてモンスターと戦ったりしてたけどな
実体がないっていっても目に見えないだけだろ

そりゃじゃサキュバスかインキュバス的なものに犯されたようにしかｗ

>>740
夢見のしずくという謎のアイテムもあるし、ゼニス王なら夢の世界の住人を実体化させることもできるかもしれない
で、かりそめの肉体を得たゼニス城住人と現実世界の住人が子作りで来たかってことだろうけど、
そんなもん、ゲーム中で語られていない以上、可能とも不可能とも言い切れん

それだけの話なのに、なにがよくわからんのか、よくわからん

>>741
そりゃ魔物は夢と現実の両方に侵略してるわけだからな。
そのために狭間の世界を作ったわけだし。
あと、夢の世界の住人は基本的に心だけの魂だけの存在だと作中で語られてる。

>>743
わかってほしいです

>>743
夢見の雫は一時的に見えるようになる程度でちゃんとした肉体をあげるわけじゃないから
バーバラは最後に消えたわけだし、ゼニス王も「夢の世界の住人の一人に過ぎません」って
作中で語られてるのにそこまでのことできるわけねぇじゃん

で、幽霊とセックルして子作り出来ましたってのは設定としてかなりナンセンスだろw

よくわからんから見なかったことにしよう、と。

レジェント8は「竜神王｣だから称号をそのままの意味で捉えていいものなのかはよく分からんね

Sクリアが竜族の勇者だし、8主を指してそうだがな。

夢見のしずくも狭間の世界が存在して夢の実体化がある程度進んでいなければ
効果は薄そうなんだよな

6→4→5には俺も異論はないんだけど
DS6のクリアベールででたパノンの名はどう解釈すればいいんだ…？

パノンはカンダタみたいなもんだよ

アレはカンダタやメダル王みたいにどの世界でも何故かいるキャラじゃないのかな。
6と4は同一世界だけど。

６にもパノンいるじゃん

そういえば、堀井のコメントを根拠として一字一句まで厳正な扱いしようとする人いるけど、
「新世代のパノンも出てくる」コメントは知ってか知らずか無視するよなｗ

パノンと言うのが名跡である可能性もあるな
早い話が市川團十郎とか林家正蔵とかの同類

>>755
それは初耳だ。

それがどういう流れかにもよるけど、
このスレは繋がり否定する根拠は無視する人が多いからね。

４でもアッテムトにピピンって子供がいたんだよな
毒で死んだようだけど

>>758
ピピンは死んでない
たしかハバリア出航の船に乗ってたはず

妊娠したりすると夢世界の人間も実体化？受肉？するという妄想が浮かんだ
くそ、これじゃエロ同人誌だ

現実世界で子供が生まれたら夢世界にもその子供の夢が発生するのは理屈としておかしくない。
問題はその逆なんてあり得るのかって話だが・・・

3勇者が明らかに夢世界から物を持ち込んでるわけだけど
人だとできないという根拠はあるのか

3天界のあれこれはオルテガやヒミコが生き返ってるんで
全部夢かもしれないって気もするんだよな…
ハッサンだし

もういいからさｗ
実体無いって設定になってんだから

バトルロードの設定は誤りなので議論禁止ですね

>>762
根拠も何もそれが出来ないからバーバラは最後に消えたし
ゼニス王も「もうすぐこの世界も我々の姿も見えなくなる」と言ってたじゃん

>>765
そこを何とかこじつけるのがこのスレじゃないの？

オルゴ、スフィーダ、ラミアス、セバスは過去にゼニス城からやって来て
夢見の雫で実体化して地上を救った天空の勇者。

レイドック王家はその末裔。
6主人公は天空の血を引く者。

4のルーシアとか天空装備は天空人の装備みたいな事を言ってるし。

逆じゃねーかな
真の勇者は天界に行けると言われてるし
天界に行って子供作ったんじゃないの

夢を信じる人は天空の城を見ることができるんだから
真の勇者は夢世界を実体化して扱えるんじゃないの

>>769
それだったら6主人公にも同じことが出来なきゃおかしいでしょ。
デスタムーアは死んで狭間が消滅したら誰もその断りに逆らえないようだったし。

>>13
＞;昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
＞改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。

これを見ると伝説の武具は基本的には地上で開発されたものであって
夢の世界側は助力した程度っぽいな。
「天空装備は天空人にしか出来ない」なんて条件は最初からあったとは思えない。

>>770
だから６主人公はできるんだと思うよ
そもそも伝説装備はゼニスの城に行くためのアイテムのはずなのに
夢世界が実体化してないから装備があっても行けないなんて、そんな話あるか

>>772
いや、6主人公は行こうと思えば行けたならEDが意味分からんことになるだろw

3でオルテガ復活もあるから死んだからどうなんだってキャラは
復活させればいいだけ

>>774
マスタードラゴンが生まれるまではそこまでの力を持つ奴はいないんじゃない？

>>773
だからED後に行くんじゃないか？
DS6発売後にどこかのスレ(ここかバーバラ関連スレ)で見た
6主が天空装備を揃えて天空(天馬)の塔を登り天空城に至った初の勇者って説
なかなかいい線だと思うよ

3は【主人公=あなた】ってとこ取っ払ったら割とわかりやすい英雄神話にできるんだけど
【主人公＝あなた】ってのが足引っ張るな、性別とか

どうやって行くんだい
エンディング時に行けないし行く手段も無いものを
「じゃその後で行ったんじゃない」てのは作りすぎじゃないかな
ま、いいけど

「下の世界」から「上の世界」に戻れなくなった、というのは
「3」も「6」も同じなのか。なるほど。
でも「3」は後で堀井が「母親に会いに戻った」と明言してるから、まあ戻れたんだろう。
じゃあ「6」は？となるなあ。

そもそもED後はファルシオンがいないから天馬の塔へ行けないよな

ゲームシステム上は行けないけど地上にあるんだから
山越えすれば行けないことはないだろ

そだね
同じ世界なら行けない事はない

>779
ファルシオン居なくなってたっけ？
天馬の塔で肉体と融合したから
別に消滅はしてないと思うんだけど

>>776
いずれにせよED直後はすぐに行けそうな状態ではないんでない？
6主人公だけはその気になればいつでも夢の世界に行けそうな様子は全くなかったし
マスタードラゴンが生まれて天空人達が肉体を手に入れない限りは無理じゃないの？

バーバラと子作りに励むために再度行きました

>>778
そんな明言してるインタなんてないしｗ
自由に想像していい、もちろん元の世界に戻ったと考えてくれても構いませんよ
とあるからその後なんて堀井が濁す以上永久に不明だよ

>>783
マスタードラゴンが生まれて天空人たちが〜ってのはちょっと待って。
マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる。
それを無視して別のストーリーを作ってるのはどうかと。

また、天界に絶対に行けないとも思わない。
３時代は真の勇者なら天界にいけたし
ラミアスなどの伝説でも、ゼニスの城に行けることになってる。
これもゲーム中で明らかになってる。
行けないとは言われてない。ただの推測でしょ。

また、堀井の話では６は天空城のできた言われ。
ＥＤでも天空城は消えなかったし、
これを機に実体化＝天空城の誕生　というわけじゃないだろうか。

>>785
>マスタードラゴンは黄金竜だって明らかにされてる
まずバトルロードの名前だろうけど
そもそもバトルロードは関連づけて本当にいいのか？って思う
適当な感じがあるんだよね

あと６の黄金竜の名前がマスタードラゴンであったとして
４・５のマスタードラゴンとはまったく別物の可能性もある
グラフィック的に

マスタードラゴンってのは役職なのかもね

上にある怪物を倒すためにつくられた武具を装備してた勇者の子孫が
レイドック王家に流れてるんだろうね
6主人公も他より勇者になりやすいし
あと天空人は登場してないだけで6時代にいたってことかね

>>786
いやいやバトルロードって言っても
クリフトがメッセージウィンドウを踏みつけるようなギャグシーンじゃなくて
まじめな技だぞ。マスタードラゴンのは。
ゲーム中にしっかり書かれてることななんだからデタラメじゃないでしょ。
それよりも６の後にマスタードラゴン誕生っていう
まったく書かれてない話の方がどうかと。

またグラフィックだけど
ラーミアがＦＣ３、ＳＦＣ３、８で全然違うことや
マスタードラゴンもリメイクやらで全然違うことからあんまり気にしなくてもいいと思う。

MBはゾーマがメラゾーマ使ってんじゃなかったっけ

黄金竜=マスタードラゴンに関しては別に異論はないんだが
問題はなぜ天空城を統治しているのがゼニス王からマスドラに変わったのかってことなんだけど
俺はエスターク大戦がそのきっかけだと思ってる

>>789
ラーミアに関しては8のラーミアは3のやつが成長して姿が変わったんじゃないのか?
3のラーミアなんて生まれたばっかで、成長に伴って姿が変わったとも考えられる

>>791
6の黄金竜と4,5のマスドラが同一竜だとしたら
6時代のマスドラも年が若く竜神としての力がなかったんじゃね。

バトルロードでミレーユに呼ばれた時の
マスドラは妙に懐いてて子供ぽいし。

>>791
成長云々関係なくリメで見た目変わってるし･･･マスドラだって見た目変わってる

マスドラはリメで見た目が変わってＰＳ４以降統一されてるのに
黄金竜にはそれに伴った変化がない、それが問題なんですよね

見た目や色の変化といえば進化の秘法

>>785
バトルロードでもソロがとどめの一撃で乗ってくる方のマスドラは白銀色だし
ミレーユが召喚する黄金竜とは一応別物って扱いだろ
それにゼニス王も「世界があるべき形に戻ってお前達には夢の世界と我々の姿が見えなくなる」
とか言ってたから、マスタードラゴン誕生などの大きな転機が起こる前に実体化したなら
上記のセリフに矛盾が出て来るんだよ

蝮→蛟→竜→角竜→応竜→黄竜

>>788
堀井がゼニス城を天空城と呼んでたから
４、５時代の天空人の前身はあそこの住人ってことで問題ないだろう
ただ、そもそも「天空の血」とは何を指すかだけど、天空人全般のことでなくて
天空装備が出来るのは天空人の中でも特殊な血筋だけなんじゃないかな？
でないと地獄の帝王討伐を人間とのハーフである４勇者に任せないだろうし
6主人公の系譜は地上に残ってたのは5パッケージの通り根絶やしにされたけど
天空側にのみ残っていたのかもしれない。

>>798
ルーシアの発言的には少なくともルーシアの知ってる範囲内の天空人でも天空装備できたやつはいそうだけどな

>>799
あくまで情報として知っていた程度か、それこそ4勇者母の身内とかかもね

つかよく考えたら
同時期にでてる？ＤＱＪ２とバトルロードで
明らかにグラフィック違う２匹に同じ名前付けるのはおかしくね？
あの２匹は別物だと思うぞ

６ゼニス城にあった希望の卵なんだと思う？
個人的に根拠はないがマスタードラゴンくらいしかいないと思うぞ
時期的にね

卵の形してるからなんらかの生物が生まれたことはほぼ間違いないだろうし
６→４の間に出てきたキャラだと
他にはエスタークくらいしか思いつきません

未来そのもの、らしいから別に生物じゃなくてもいいような
まぁ俺もマスドラとエスタークが生まれてたら面白いとは思うが

黄金竜は「先代」マスタードラゴンってところじゃないの？

卵に話しかけると鳴き声が聞こえてくるから生物じゃないか?
マスドラが一番可能性が高そう

そういえばDQMJ2でレティスと神鳥レティスという2種類の個体がいることについてはどうなんだ?
見た目の違いは色だけなんだが

エスタークも青から黄色に変わったしなぁ

>>804
MJ2レティスは黄色だけど、FC3や8のレティスの子供といったヒナ状態だと思う。
成長してMJ2神鳥レティスの紫色になって、8の親レティスみたいになるっていう。

SFCの孔雀は無視で。

とりあえず確定事項age
・６のゼニス城召喚装置はムーア縁のものではない

大体、あの装置を起動するのに必要な鍵は伝説装備の紋章
こんなもんを魔族が知っているわけがない。知っているということは
伝説装備の存在もまた知っているということだ。ムーアがほっとくはずがない

そもそも伝説装備の存在を知っていても、実際に持っていなければ
紋章として何が刻まれているかは分からないはずだ
だからあの装置はムーア一派ではなく伝説装備縁の人間が作ったことになる

伝説装備の設定の「ある魔物」がムーア出現以降かそれ以前かは分からない
ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから

となると、ムーア出現以前に
・ゼニス城と地上に交流があった
・ゼニス城縁の施設が地上にある
・ゼニス城が「魔物」を認識し装備を作り、下界の人間に渡した

というようなことが確定する。よって、ゼニス城住人は何らかの形で地上に干渉できるし、
その逆、つまり地上からゼニス城に干渉することもまた可能になる
これらを鑑みるに6EDでゼニス城だけ残っていたのは演出でもなんでもなく、
ある状況下においてはゼニス城は実体を持っていた、ということの証拠になると思われる

>>801
SFC版は黄金、リメイクでは白銀。
MJ1では名前が白竜王。姿は竜神王の色違い。
説明で「異世界ではマスドラと呼ばれる竜の神」

しかしMJ2では白竜王とは別に専用グラでマスドラの名で登場。
CH版と同じ姿？胴体が白銀で翼が黄金。

結局、作品によって色や姿が変わるからよく分からないね。
4.5と6のマスドラは同じ名前なだけで別個体の竜かもしれないし、
時代の経過と共に黄金から白銀に色が変化したのかもしれない。
竜神王の用に気分次第で色を変化出来るのかもしれない。

DQ8の時に出た永遠の巨竜は、バトルロードの竜王だけど
J1とJ2の竜王とは別物だしねぇ。

>>806
ムーアは鏡姫がいた数千年前から侵略をしていたから
あの装置がムーアが現れてから作られた可能性も十分あるよ
「ある魔物を倒すために伝説の武具を作られた」って話にしても
ムーアのことの可能性だってある。
そもそもEDの最中にゼニス城が実体化したなら
ゼニス王のセリフに矛盾が出てくるだろ。

>>806
＞ただ出現以前であった可能性が高い。出現以後だったら対ムーアとして作られるはずだから
あれが「対ムーアとして作られたものでない」と言い切れる根拠ってあったっけ？

>>809
ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。

＊「わたしたちは　現実の世界の
　　さまざまな人たちの夢が
　　あつまって　生まれました。
＊「そうした　人びとの夢を　たばね
　　夢の世界を　おさめるのが
　　わたしたちの国王　ゼニスさま。

＊「しかし　王も　また
　　夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
　　どうすることも　できぬことが
　　あります。

＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。


ゼニス王もそこの住人も他の夢と同じく実体のない心だけの存在で
自由に夢と現実を行き来できるような肉体なんてあるようにはとても見えないな
その後、ゼニス城の住人達が「天空人」として翼が生えて地上の人間と子供を残せる肉体を
４に至るまでの間に手に入れることは天空編の歴史上で確定はしてるが
バーバラ消滅直後のゼニス城以外の夢の大地が消滅したシーンがゼニス城に実体があることを示してるなら
実体化するタイミングとしても早すぎて上記のセリフ群と辻褄が合わなくなるな

SFC版では鏡姫の時代にムーアが侵略を進めてるという設定は無かったけど
伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
少なくともSFC版６では伝説の武具の方が成立は早いだろう

>>810
意図的に肝心なところ消すなよ

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1279841443/8-9

>>811
＞伝説の武具はその時代に既に存在しているみたいだから
ソースあったっけ？
ちょうどその時代に作られた可能性もある気はするけど。

＞＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＞＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。
将来的にそうなったとしても、それがバーバラ消滅直後のあのシーンで
既に実現してるかどうかだけど
それに６以前は天空城は実体のない夢の存在だったことを証明してるともいえる訳で

>>813

イリカ「まあ　ようこそ
　　　　おいでくださいました。
イリカ「私の　古い知識が　あなたがたの
　　　　お役に立てばと　はるか昔のことを
　　　　思いおこして　いたのですが…
イリカ「伝説の　4つの武具についての
　　　　言い伝え　いがいは　とくに
　　　　思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と　結婚して…
　　　　私も　すっかり　この時代の住人に
　　　　なれたからかも知れませんわ。

5で妖精が作ったオーブで天空城を飛ばしてるとあるから
夢のゼニス城がそのまま実体化はないんじゃね？

夢から城作成を呼びかけて、夢を信じた人々が現実世界に天空城を作ったとか。
マスドラや天空人は分からないけど。

>>814
デスタムーアは鏡姫のいた時代にすでに存在してたっぽいけど
その時代がちょうど侵略を始めたのかまでは分からない
伝説の武具が鏡姫がいた時代より更に前でもその頃にはデスタムーアがいた可能性は十分にある

>>815
マスドラや天空人みたいな存在は人の手では作れないと思う。
ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる。
あと、妖精族がオーブを作ったのは6以前の時代の可能性もあると思うぞ？
妖精界と妖精は「階段」「子供にしか見えない（夢を信じるから？）」「淡い海」と
６の夢の世界を髣髴させる部分はある。

>>817
＞ゼニス城≠天空城なら堀井もゼニス城を天空城とは呼ばないだろうし
言葉のあやってものかもよ
公式なインタビューで、はるか過去のパノンを新世代のパノンと呼んでしまうくらいなんだから
それほど正確な物言いを心がけて実行してるわけじゃないでしょう

＞最後に生まれた卵の中身はそれこそ「何なの？」ってことになる
天空城≠ゼニス城であっても、天空城の誕生に何らかの形で繋がっていく存在であるのは確かなんだから、
卵の解釈にも大した変わりはないよ
マスドラでもいい

>>815
オーブができてゼニス城ができてから、ムーアが攻めこんでくればいいんじゃないの。

少なくとも、6のエンディング(ムーア倒して元に戻った直後で卵割れる前)じゃ飛んでるのと
6の劇中では全く触れなれてないことなわけだから、
ムーアより前でいいと思う。

ええ？６エンディングのあれはゼニス城がオーブの力で飛んでるって解釈なの？

他に何で飛ぶんだ

何って・・・もともと夢の世界は浮いてるやん
世界観まるで理解してなくない？

デュランはクラウド城が浮いてて便利だから残した、のに
夢の世界のは全部浮いてるのか。

うん
夢の世界はぜんぶ空にあるんだけど知らない？

じゃさー、夢の世界ってのはぜんぶオーブで浮いてたの？階段で支えてたの？

相手した俺が悪かった。

は？これだもん
自分の解釈も説明できないくせに

自分で考えた解釈は説明しないと他人に伝わらないよねえ？
だから聞いてるのに、最初から「他に何で飛ぶんだ」ていう、自分の解釈＝当然の解釈ていう態度がもうおかしかった
詳しく聞こうとしたらこれだ
反省してくれていればいいけど

3では中空に浮かぶ大地のかけら→使い回しダンジョン→ゼニスの城、だったよな
元々夢が集まってできた存在なんだから6の時代には動力なんて必要なかったんじゃないか？
天空城になり実体ができた後、現実的な支障が出てきてあの装置が作られたとかでは

スライム
＊「エヘヘ　ぼく　知ってるよ。
＊「この　お城は　夢の世界にあって
　　ホントは　封印しなきゃ
　　いけなかったんだ。
＊「でも　デュランさまは
　　封印せずに　下界にもってきて
　　自分のお城に　してるんだよ。
＊「だから　空も　とべるし……。
　　デュランさまって　ホント
　　あたま　いいよね。

６のセリフからわかるのはこんな感じ。
最後の「だから」がよくわかんないんだけど
夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。

そもそもの夢の世界、天界の成りたちにエルフが関わってるのかもしれないけども。

連投スマン

夢世界の人が下界に降りても現実の世界の人間には見えない（６）
エルフが人間界に来ても人間には見えない（５）
天使が下界に降りても人間には見えない（９）

似てるな　関係あるんだろうか

夢の世界が空に浮いてるってそれって正解なの？
穴に落ちると現実にいったりしたけど
井戸にはいったり階段つかったりで移動してたじゃん

>>830
空飛ぶベッドみたいなもんじゃないか？

>>831
9の天使は輪っか?げば誰でも見えるっぽいから
人によって見えたり見えなかったりする夢関連や5エルフとはちょっと外れるんでは

>>831
5に関しては大人は見えないけど子供には見えてるんだよな
5の妖精と4のエルフって別物なんじゃないかと思うんだけど

妖精界に住処を移した関係で半ばこの世のものではなくなったとか
あるいは何かトラブルあって消え去り草みたいなのを種族全体で使ってるとか
5時代は魔物じゃなく宗教にヤラれた人間がヤバいしさ

>>618
「６は天空シリーズです。天空城も出てきますし」
４と５の天空城と別物ならこういう言い方はしないと思う

>>832
二つの世界が、単なる上下関係ならそうなんじゃないの。

>>837
EDでゼニス城以外の夢の大地が雲海になってゼニス城が現実世界の上空に浮いてる形になってたじゃん
つまりはそういうこと

落っこちる夢みたら目が醒めるじゃん。

>>830
＞夢の世界のものだから飛べるってことなんだろうか。
プレイした大多数はそう思うでしょうね。そこまでのプレイで得た情報では自然とそうなるでしょう

４、５ではオーブで空を飛ぶ設定がある事と絡めて、裏の意味を持たせるとかは、また別の話しで、ありえるけども

>>837
夢世界から穴に落ちたり井戸入ったりで現実世界に行くのはいいんだけど
現実世界でも井戸に入って夢世界に行けたりするから単に上下関係だけとも思えないんだが

井戸に入るってのは精神世界に入るって意味らしいよ
ダジャレだけど

>>841
狭間があるから単なる上下関係でないねじれ状態になっちゃったんじゃない？
本来なら天空に夢が集まるって修正があって、そこから天空界が生まれたってことだろう

>>842
深層心理って意味でのIDO（イド）を兼ねてるって話だっけ？

ミネア「天空は　聖なるちからの源。
　　地の底は　邪悪なるものの源。
　　そう　伝えられていますわ。


天空＝聖なる力＝夢＝ゼニス、マスタードラゴン
地底＝邪悪なるもの＝悪夢＝ダークドレアム

>832
合体前の主人公もハッサンも飛んでないんだから
夢世界の存在というだけで、何でもかんでも浮けるわけじゃないのは確かだな。

ゼニスとマスタードラゴンは天空にいて、エスタークとデスピサロは地底にいたけど。
ミルドラースとかダークドレアムって、どうなんだろ。

>>844
それは笑うところだよな？

>>846
ダークドレアムは「地の底深く眠る悪魔の魂よ」とグレイス王が言っていた。
ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜ったという話だが
地の底深くの「邪悪なるものの源」が進化の秘法の力を増幅させるのかもね。

時間かかるから邪魔されないとこまで潜ったんだと思った

>>849
「噂ではデスピサロは地の底深く潜り秘法を使い始めたと聞きます。
このセリフの後に>>844のミネアのセリフが来たと思う

なるほど
地底が故郷なんだろうね
確かにそーいうイメージはある

>>849
俺も結界はってるくらいだし普通に時間稼ぎだと思ってた

そういえばエビプリは地下深くに行かなくてもピサロより強力な進化をしてたな。

>>852
時間稼ぎもあるし、地底が邪悪な力の源ってのもあるんじゃない？

>>853
海老がどこで進化の秘法を使ったかは明言されてないような・・・

5では「神は世界を人間界、天空界、魔界の三つに分けた」と言っていたな。
４では邪悪なものの源として天空の対立軸にあったのは地底なわけだから、
４の地底世界＝５の魔界と言っても差支えはなさそう。
で、６の時代では天空界の前身は夢の世界だったことが明かされるから
夢＝天空、現実＝地上とした時に魔界（地底）の前身はなんだったのか、だな。

ハザマじゃねーの？

だとすると、三つに分けた神というのはデスタムーアなのだが
それが間違って伝わっているのか

ていうか３時代は

狭間の残骸使ってマスドラが分割したんじゃないか？
そうするとゾーマの出身地やシドーの召喚元がわからなくなるけど

ゼニスの夢世界に対するなら悪夢のドレアムのいた空間なんじゃね。
グレイス城のドレアム召喚＝悪夢、魔界の具現化とか。
狭間は名の通り、世界の狭間にムーアが作り出した世界で。

でも夢の世界にも悪夢があるよね
ジーナの夢とか

>>857
分けたじゃなくて、引き込んだ、だったと思うんだが。

>>860
魔物が夢側で関わったのって封印・悪夢の二択だしな。

>>860
最初の夢アモールは夢の世界側から直接いけるわけじゃなくて
ジーナの教会で寝ることでしか行けないけどな

>>834
妖精は夢世界の人と何か関係がある気がする
大人には見えないというのは大人になるにつれて夢を見なくなっていくからじゃないか
で、妖精界に行くと妖精が見えるのは再構成された夢世界だからじゃないか

>>862
最初の夢アモールも、町の周辺を歩きまわれば地図に反映されるから
上の夢の世界であることは確かだよ

しかしそれだと、６での透明ハッサンやバーバラは子供には見えるって事になる

>>865
「夢を信じる心」は夢世界が実体化した時に
夢世界の自分に持っていかれていると考えるとどうだろ。

それによって現実世界の住人は
夢世界人を見ることができなくなったが、
同じ夢世界人同士なら見ることができる。
また、夢占い師のグランマーズは別格。

5の妖精と6の夢の話だと思ったんだが、違ったか。

妖精界は夢の世界そのものというよりは天空城と同じくそこから派生したものってところじゃね？
エルヘブンで「神は世界を3つに分けた」って話を聞けるから
妖精界は大まかには天空界に含まれるのかも･･･

「天空の血を（地上に）ひく者」というトンデモ解釈はどうだろう

4で世界樹とかにいたエルフはどこに消えたんだろうな
あいつらが5の妖精の前身だったりするのかな?
妖精と違って誰にでも見えてたけど

ロザリーが人間に狙われた事件を重く見て
エルフの安全を徹底的にしたとか

あるいは世界樹がなくなったからとか
あの世界樹がポワン様の城になるとか

>>865
子供達は妖精の存在を信じてるから姿が見える。
夢占い師は夢世界そのものを信じてるから透明な6主達が見える。
5主は奴隷生活で妖精界の出来事を幻と思う様になってたから
大人になって妖精が見えなくなった。とか。

妖精が大人に見えないのを、6で夢が見えないのと同じだと仮定する。この場合、
・6ED実体化があったんだ、という全部が実体化なんてできませんでしたor実体化なんてなかった
・6で子供から夢の人は見えてなかった(トルッカの子供→主人公etc)
このあたりの解釈がねぇ。
6ゼニスの城の45天空城のエルフの部屋は、エルフいなかったように記憶してるし。
よく似た設定なだけの別物なんじゃないかと思う。

4エルフと5妖精の繋がりは、ゴールドオーブはピサロが天空城撃ちぬいた穴から落ちて、
そのオーブは妖精の祖先が作ったから、
妖精の祖先がオーブ作る→DQ4(ピサロが天空城撃つ)→DQ5の流れは確定だし。
天空城に、その功労者としてエルフ(妖精の祖先？)がいても変じゃない。

さえずりのみつの所にいるエルフは天空城まで行き来してたりするし。
4で「エルフ」は迫害されてるよりも、
「ルビーの涙を流すロザリー」が迫害されそうになった、が正しいようなと思ってる。

>>873
とりあえずゼニス城住人が天空人として実体化したのは確かだろう
夢見の雫なんかなくても普通に地上の人間には見えてるし
「夢を信じてるかどうか」とかはとりあえずは関係なさそうだから。
妖精族についてはまた別ってところじゃないかなぁ・・・

普通の夢の住人はどうやっても見えないけど妖精族は子供のような純粋に夢を信じる心をもっていれば
見えるとかだったりしてな。

夢の世界の住人がエルフと天空人に分かれたとか

エルフ自体は3にもいたぞ
しかも人間と駆け落ちするくらいには距離近かった

その時の重要アイテム夢見るルビーだったよな
なんか夢世界やロザリーと関係ありそうだけどよくわからん

そりゃ3にはいただろ。
6にはいないという話で、何で3が出るのか意味不明だが。

３は６の過去だという説もあるからでしょう

エルフ≠5の妖精ってことじゃね？

>>873のレス見ると、
4エルフ=5妖精の先祖な気がしたが。

少なくとも５のベラは自分のことをエルフだと言っている

>>883
言ってたっけ？
少なくともロザリーやシンシアとは別種族っぽいけど・・・

自己紹介の時言ってたかと
涙がルビーのエルフとそうでないエルフが元々いるんじゃない？

シンシアは人間だろ

使われてるドットキャラというかアイコンというかはエルフのものだな。
種族は特に述べられてないが、普通にエルフだと思ってた。

>>887
シンシアてPSやDSのリメイクでもエルフの姿なの？

PSやDSのは、エルフのドットキャラというよりロザリーのドットキャラだね。
まあ、ロザリーはエルフだって言ってるし。

>>889
シンシアはセミロングでミニスカ
ロザリーはロングヘアーでロングスカートと
一応使い分けられてる

モンスターバトルロードによると
どうやら本気ドレアム＝赤目ドレアム
本人が真の力を解放した＝赤目って言ってるから
赤目ドレアム＝本気ドレアム
まあドレアムとデスタムーアを戦わせると原作の再現みたいな感じになるし、問題なさそうだ

戦闘力じゃドレアムはゾーマに完全敗北者だからね
闇の衣剥したゾーマや白目（闇の衣を纏う前）にさえ完全敗北する始末

そういえば魔王、大魔王ならゾーマの闇の衣を自力で剥せる説はどうやら完全に否定されたな
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム）相手では、確かに自動的に剥がれるが
２Ｐモードでバラモスと主人公チームで赤目ゾーマに挑んだけど、自動的に闇の衣、剥がれなかった
つまりタイマンではＳＰ使えない勝ち目がない、魔王や大魔王のためのシステムの救済措置
モリーか誰かが光の玉を使っている
まあ闇のものが光の玉と同じような効能があったらおかしいからね
それよりダークドレアムって実はモリーの手下なんじゃないの？
なんかあれ仕込み臭いし
ドレアムを前にしても私がいるから大丈夫とかモリーに言われちゃってるし
つまりモンスターマスターモリーに手なずけられてるんだよドレアムは
モリー＞ドレアムが確定したな

訂正
タイマンだと魔王(バラモスやハーゴン等）や大魔王（竜王やダークドレアム等）相手では、確かに自動的に剥がれるが

テリーの将来の姿がモリーって妄想を思い出した

バトルロードの魔王、大魔王はモリーが配合で作り出したクローン体だろう。
ゾーマとか原作はヒャド系なのに、メラゾーマを使うようになってるし。

大魔王≒をも使役するモリーが暴れ始めると手に追えなくなるから
モリーを満足させる為に、モリー主催のイベントに勇者達も
マスドラも全員参加で協力している。

モリーのワンダーランドか

８でもライアンとトルネコをつれてきたし、ビクトリーではピサロ（なぜか一人称俺）とも顔見知りみたいだったから
どうもモリーは４の連中と何かと縁が深い

>>894
そういえば、DQM1じゃゾーマでビックバン習得できたな。
メラ属性だっけ？

>>896
8には4を逆さにした地図があったんだよね
妄想厨に乗っ取られてから長文妄想6ネタ飽き飽きしてきたし新しいネタが欲しいところだわ〜

はやく10が出ないかなー
すぎやんのコメや序曲的に9と同シリーズになるのかねえ

このスレが盛り上がるのは6が色々と消化不良だからってのも大きいけどね
４、５との繋がり自体は明言されてるのに具体的にどう繋がるかが不明瞭なところが多すぎる
ロト編は良くも悪くもつながりがはっきりしてて今更議論することも少ないし
それ以外の繋がりは繋がり自体がはっきりしてない。

いや、6がストーリー補完されてたらもっと盛り上がっただろうw

6がきっちりしてたら、このスレの>>1は立ってないだろうな。

6は曖昧なのが言い
夢という世界観にもうまくマッチしてる、あのよくわからないフワフワ感

>>900
せめてリメイクではもうちょっと補完してくれたらねぇ・・・
「答えが出ないからいいんだ」というけど永久に答えが出ないんじゃ
やっぱり考察の楽しみがなくなる

頑張る程、ロトシリーズ後追い色が濃くなるだけだから避けたかもしれないが。

6章追加なんてするくらいなら、と思わなくはない。

>>904
別に後追いでもいいと思うし、むしろどこに問題があるんだ？
今みたいな中途半端な状態を「天空編のオリジナリティ」と肯定されても・・・

堀井のプライド？

全てをハッキリさせる必要はないと思うが
SFC版でボツになったというルビスの笛関連のシナリオは
リメイクで追加して欲しかったね。

4の6章、5のデボラと比べると6リメイクは追加要素が殆ど無かったし。

4の6章は追加されない方が良かったけどなｗ

６章が無かったらほとんどただのベタ移植だもんなあ４は
わざわざ金出して買うからにはあのくらいの追加はほしいよ
好き嫌いは別として

6こそリメイクで色々と追加しないと駄目な作品だよな

いやー、でも追加すると絶対ダメになる作品でもあると思うぞ。

>>909
4はAIが無くなったし、それにあわせて色々細かい数字変わってて、
移民も追加だし、エッグラとチキーラ残ってれば十分だったと思うけどな。

4って、シナリオの補完めいたものは要らないしな。
ルドストはDSの方の移民じゃ削られたけど。

・山奥の村（とりわけシンシア）が結局何者だったのか
・サントハイム住人の失踪の真相（犯人は結局エスタークなのかピサロなのか）
・６時代との絡み


とりわけこのあたりは何とか明かしてほしかったな

>>913
一つ目は、単に勇者伝説を信じてる村人じゃないのと思うんだけどな。
二つ目は、ピサロを生き残らせなければ解決済み。

三つ目は、4からマスタードラゴンとエスタークの生誕まで遡るのも
ありといえばありだったかな。

>>914
天空人と勇者のハーフである主人公を育てる役目を担ってたんだから
普通の人間とも思えないんだよね。
少なくとも天空界は関わってるだろうし
特にシンシアは結局エルフなのやら普通の人間なのやら・・・

公式ガイドでは人間にしか見えない

>>915
天空に関係あるんだったら、天空城でそのことに触れるの一人もいないの不自然じゃないの。
ライアンは子供である勇者守りたい言ってたし、
バトランドのような武力は無いが勇者を守りたい人達なだけだと思うけどな。

リメイク６ではターニアを嫁に迎えるところまで描かれるべきだった

>>916
でも、ゲーム中のグラはエルフで、リメイクでもエルフのままだったんだよね

>>917
バトランドはピサロ一向越しに勇者の存在を知っただけだし
山奥の村は実際に勇者を匿って育ててきたわけだから
マスタードラゴン側と何かしらの接触はあったと考えておかしくない

>>919
天空城行った時に何のリアクションも無いのは？

勇者には全て秘密にして行われてたってことかもな

一応、マスドラさんはいつも勇者の事を気にかけてたんだってよ。

まあ「父親が雷に撃たれ、母親が行方不明の赤子」を
伝説の勇者だと確信し、村の総力を挙げて育成してた訳だからなあ、山奥の村人。
実は単なる孤児で、隣の村のガキが勇者だったらどうすんだって話ではある。

いくら信心深いと言っても、何らかの根拠がなければ
「この赤子こそ勇者だ」と判断するには弱いんじゃないか。
で、実際に世界に一人しかいない勇者を引き当ててる訳で、
やはり天空サイドからの肝煎りはあったんじゃないかと思う。

>>919
何のリアクションもないというか何の情報もなかったって感じだけどな
だからこそ多少の補足は欲しかった

4の勇者は、天空の血をひいてる＝勇者だっけ？
それなら天女というか天空人女の子供なだけで勇者となりそうだけど。

ピサロもどうやって勇者だと突き止めたんだろうな。
勇者らしき奴は全部虐殺でいいかと思ったというのもありそうだが。

>>924
やっぱりマスドラが勇者を確保して育ててる村があるという情報があったんじゃね。
村人もピサロ達も狙いは勇者だと定めて防衛、攻撃をしてたんだし。

妄想

6から数年後、
ダークドレアムの召喚とその力を身に宿すこと(進化の秘法)に成功したテリーが
精神をダークドレアムに操られ、地獄の帝王エスタークを名乗り世界を席巻した。
6主人公は伝説装備を身に付けゼニスの城に昇り、
実体化したバーバラと再会、
2人は若き白銀の巨竜プサンの背に乗りエスタークと戦い、
進化の秘法ごと地の底深くに封印した。
6主人公はバーバラと結婚し、ゼニスの城に留まり、天空人の始祖となった。
その戦いは伝説となり、天空装備と天空城の呼び名が生まれた。
実体は黄金の巨竜であったゼニス王はプサンにマスタードラゴンの地位を譲り、
6主人公は初代・天空の勇者、バーバラは初代・天空の花嫁と呼ばれた。

妄想終わり

レイドックは死んだ。王子（笑）

>>926
それ採用

マスタードラゴンから命があった村だと仮定すると、
天空城で総スルーなのが何とも説明がつかない。
それに、勇者として大事に育てるなら天空城の方が良かった気もするがなぁ。

・村と天空城との関係は勇者には秘密だった
・村と天空城との関係は外部に一切秘密だった

地上人と天空人の混血を禁じてる手前、
天空城で堂々と育成は出来なかったんじゃないかな。

>>931は、まだ分かるけど。
>>930のは、天空城に行った時点でまで隠す理由には全くなってない。

天空人と人間との子が勇者になるなんて話４にあったっけ？
軽く探したけど見つからない
勇者として育てられて勇者になったのはわかるんだけど

占い師の予言とか何かあったのかもよ

ガーデンブルクで、
「地獄の帝王について色んな噂話をまとめているところです。
　地獄の帝王の復活。そしてそれを倒すべき勇者が育っているという予言。
　天空には竜の神様がいる。
　そしてブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだとか……。
　もう少しでこれらの話がまとまりそうなのですが……」

とりあえず、帝王復活して世界滅びるけど勇者が倒してくれるという伝承は
そこかしこで聞ける(ライアンが旅立つ理由でもある)
加えて、ブランカでは勇者が殺されたらしい(当然シンシアのことだが)も聞ける。
その上で、ブランカの国では天空から舞い下りた娘が赤ちゃんを生んだってのがあって。

山奥の村は、天空の神から遣わされたこの子こそ勇者だと信じて大事に育てたと思うけど、
そこにマスタードラゴンからの直接の掲示は必要かなぁ、と。
天空には竜の神様がいるってのも、地獄の帝王復活と同じくらい世界中の皆が知ってることだろうし。

もう一個見つけた、エスターク討伐直後のピサロのセリフ
　「な、何という事だ！　エスターク帝王が倒されてしまうとはっ！
　しかし予言では帝王を倒せるものは天空の血を引く勇者のみ！
　まさかお前達は……。

なんで、ピサロは天空人の血を引くのは勇者だと思ってたみたい。
天空城では、天空と人間の血を引きし勇者って表現しかない。
ハーフが条件とも天空だけが条件とも取りにくいセリフしかない。

>>65
DQ2のクリア後の裏ボスゾーマはやってほしいな。

>>929
天空城で大事に育てても勇者として覚醒しない。
人間に育てさせ、その上で魔族に情報を流し村を襲わせる。

勇者が自ら魔族討伐に旅立つように仕組んだ。
マスドラの策略だったんだろう。

>>932
説明がないだけで隠してはいないんじゃない？

水を差すが。
>>913が、4にも残ってた謎の部分ということなんだろうけど。
今の流れのは、どっちでもいいレベルじゃないのと思った。
敢えて言えば>>938だと主張したい人にとって重要。

結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自や
エスタークを封印した経緯は6か、まあ4でもいいが
フォローして欲しい部分だったな。
妄想の余地じゃなくて投げっぱなし過ぎ。

>>940
4勇者父が雷に打たれて4勇者母が天空城に連れ戻されて
残った4勇者が勇者として山奥の村で育てられるようになるまで
何かしらの経緯はあるはずだけどね
勇者誕生も地獄の帝王復活も予言という形で
天空側から啓示があったからこそな気もするけど・・・
シンシアの正体についても個人的には気になるね

＞結局、エスターク・進化の秘法・マスタードラゴンあたりの出自やエスタークを封印した経緯
６、４の双方からの補完が必要だと思う

>>927
天空の勇者がレイドック王になってはいけないとは流石に横暴がすぎるな。

天空編に関しては6と4は間の年月が長すぎて補完が難しいんじゃないかと思う
6では天空城やマスドラ誕生以前の話をやってて、4ではその2つともが人々の間で当たり前のこととして認知されてるし
現実世界に置き換えると6の話はいわゆる神話みたいなもんじゃないか?

エスターク大戦が6よりも遥か未来の話だから6では匂わすこともできないって感じもする
天空城誕生とかマスドラ誕生とかエスターク大戦は6よりもむしろ4で補完すべきことな気がする

エスタークｖｓマスタードラゴンは、4より遥か昔とはゲーム中にあるが、
6より遥かに後なのか分からないけどな。

結局のところ、
ロトとロト装備と光の玉とアレフガルドとルビスと、ついでに推測混じりだが竜王のルーツが3で分かったことで、
6によって天空勇者と天空装備と天空城とマスタードラゴンとエスタークあたりのルーツをハッキリして欲しいと
無意識の内に思ってることはあるだろうねぇ。
6リメイクにはがっかりだよってレスとか。

「また新たな敵が現れたら一緒に戦おうな」とかEDのゼニス城でハッサンが言ってたから
これが伏線ならここで言う「新たな敵」はエスタークのことかもしれんけどね

DQ5って凄い因縁だよね

テリー-ピサロ＆ロザリー-マーサ-5主人公
ハッサン＆ミレーユ-ライアン＆ミネア？-パパス-5主人公
バーバラ-ビアンカ

ロトシリーズもそうだけど
勇者とその仲間たちの血縁からくる因縁が
日本人受けした要素の1つだと思うんだ

>>945
エンディング中の会話となると、
ライアンが勇者を気遣ってバトランドに来ないかって言ってくれてるのとか
デボラがこれからは政治もちゃんとやれよって言ってくれるのとかあったな。
どっちにしろ、魔物との戦争は魔王倒して終わったしという流れか。

6のは、レイドック王子としての勤めがというようなことを言われた覚えないかな。

>>948
レイドック王子の勤めを果たしていくのも確かだろうけど
新たな戦いが起こる可能性もゼロではない

ドレアムのことじゃないか？

ガンダムユニコーンみたいに堀井じゃない誰かが公式で補完作品つくっちゃうんだろうな

キャラバンハートみたいな？

マスドラ・エスタークは、
堀井は何も考えてないというのが実際だと思う。

>>950
そのドレアムがエスタークと関連ありそうなんだよな

そうかな
リメ６でも何もなかったやん

リメイク5で平然とエスターク以上の裏ボスを用意しようとして間に合わなかった
節があるところからしてどうせそこらへんテキトーなのが真実

>>956
いや、PS2版でもDSでも全く第二の隠しボスを用意するつもりはなさそうだったぞ？
それがエスタークの威厳を保つためか、単に面倒くさかっただけかは知らんが。

>>955
エスターク関係に限らず新情報がほとんどなかっただけで
今までの材料を否定する根拠が出て来たってわけでもない

>>958
でももともと６にはエスタークとドレアムの繋がりなんて描かれてないわけだから
その繋がりを主張する人が言うように、モンスターズやバトルロードでの描写が本当にそれを意図してのものだったなら、
その後でくるリメ６でもそれに触れると思うけど

>>959
それに限らず6→4に関してはほとんどの材料が全く補完されとらんからのう・・・
他の部分が積極的に説明されてたらまだその理屈は分かるがね

>>960
いやいや
６→４の他の繋がり、天空城ヤマスドラについてなどは６に限らずどこでも描かれていないのだから、
製作側にこれ以上描くつもりがないだけと判断できるが、
しかしもしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
天空城など他の繋がりが補足されない事と同列に語るのは少し乱暴でしょう

ゼニス城と天空城との何らかの繋がりは元々の６で明確に描かれている
ドレアムとエスタークは元々の６で何も描かれてない
これは大きな違いだよ

>>961
新たにエスタークの正体を匂わすような伏線が別に張られてたなら話は別だが
それがなかったから外伝だろうと今までの材料を否定する根拠もない
6で謎だった部分はほとんど何も解決してないに等しい
バーバラ、黄金竜、マスタードラゴンの関係とか６主人公と後の天空の勇者の関係とかも
何一つ先に進むことがなかった

>>961
＞もしも本当に、エスタークとドレアムの繋がりがモンスターズ等で描かれてたなら、それを示す意図があったというのなら、
それを積極的に今回のリメイクで補完するつもりがあるなら
天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ

＞天空城その他の繋がりももっと積極的に補完するでしょ
いや、なんで？
今までに外伝作で補足されてた事を本編にも追加するのと
全く描かれた事のないものが描かれるというのは完全に別でしょ

>>964
どっちにしろ、積極的に補完しようという意気込みがリメイクスタッフにまったくなかったから関係ない

ドラクエ1勇者の出自が不明っていうのは
日本の継体天皇に似たところがあったり
天皇家断絶のピンチで応神天皇から5世という遠い血脈のものが擁立
ロトの血脈もいくつかあったのが長い戦いの中で途絶えて
1勇者が最後の生き残りみたいな感じだったのかな

一時は完全に断絶→異世界から降臨ってのも一説としてはありえるかもな

>>966
3勇者は最後に上の世界（アリアハンがある方に戻った）
↓
アレフガルドのピンチを救うため1勇者がアレフガルドに降り立った

だからアレフガルドの方から見ると出自は不明。

ロトの一族は生まれてすぐ勇者としての資質を検査され、
そのとき貴様のような数値の低いクズ野郎はアレフガルドのように
たいした魔王のいない星に送り込まれる。要するに貴様はおちこぼれだ

>>969
なにそのサイヤ人

そいつが結局宇宙最強になるんですね

ロトのしるし持ってるからホンモノ確定、ってのもよく考えたら胡散臭いよな
1世界の人はなんであんな簡単に信じちゃうんだろう

>>972
ありきたりな考えだとよっぽど切羽詰っていたからかね
ニコニコ動画のドラクエ3ﾈﾀ動画の話の始まりが
これまでたくさん勇者が旅立っていったから俺みたいなのが行くはめにってやつが多い
1世界もロトを名乗る人がけっこういたんだろうけど倒してくれるなら、姫を助けてくれるな犬でもいいよ
という感じだったんだろう

まぁ、そこまで疑わなくても普通に1主は3主（ロト）の子孫だと思うよ？

まぁ、そうじゃなくてもロトの生まれ変わりって事にすりゃ、あの世界の人達は納得出来るだろうしな
取り敢えずロトに関連付けりゃ良いっていうか

>>973
竜王に光と姫を奪われてる状態だしね。
ロトの子孫でも名を語る偽者でもいいから助けてくれと。

先祖がロトだなんて家系図でもないと証明出来ないんだし、
あとは本物でも偽者でも、とにかく力で示せと。

ルビスが２の３人をロトの子孫と認めてるから
１勇者もロトの子孫だろ

エスタークの正体

>972
５の天空装備と同様の真贋判定機能が
ロトの印にもあると信じられてるのかも。
もともとルビスから渡されたものだし

>>946
名前だけただ並べて何が言いたいの？

ロトは血ではなく精神的なものというか
もともと称号だったわけだし
それなのにその後ロトの血脈が重視されたのはなんでやろ

>>981
それだけ3勇者の功績が大きかったんだろ。
伝説の武器が破壊され、ルビスも封印され人々は絶望してた。
そんな中に突然現れて世界を救ったんだから。

それまでの称号としてのロトの意味は忘れられ
3勇者の話が人々の間で新しいロト伝説になった。

聖なる守りや伝説装備も「ロトの〜」でまとめられ
3時代に呼ばれてた武具の名前も忘れられた。

「ロトの勇者ご一行が泊まった宿」みたいな売り込みしてるとこありそうだな

はぐれメタルがあらわれた

ほしゅ

>>980
>>946のただの妄想

DQ6の世界には魔界が無いんだよ！

6のジゴスパークは地獄からエネルギーを呼び出す召喚技なので
いかずちが発生する「じごく」という場所がどこかにあると思われる

ちなみにジゴスパークの映像はアレフガルドで消息を絶ったロトのギガデインに酷似

地獄は、教会の言う神程度には存在してるでろうな。

エフェクトは、電撃だからと3リメと6が近いだけだろうな。

妄想

9過去→3→1→2→9現代→6→4→5

暗黒皇帝ガナサダイはロトの子孫。
サンディはガナサダイの妻サンドネラが妖精に転生した存在。
精霊ルビスは世界樹と化した女神セレシアの分身。
グランゼニスの怒りから人々を守るためにアレフガルドを創造した。
全ての人間はセレシア＝ルビスにとって弟や妹のような存在。
9主人公は生まれることなく死んだガナサダイとサンドネラの子が天使に転生した存在。ロトの子孫。
6主人公は天使から人間になった9主人公の子孫。ロトの子孫にして天空人の始祖。

デスタムーアは、地獄は支配したくなかったのかね？

>>990
サンディはセレシアの妹って設定があるんだが

あれを真に受ける？
神の国に行くイベントで、初めて行くような反応をしていたんだが。
水着持って行くなんて言ってたし。

サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わった姿な気がする
本人にその記憶がないだけで

そんな気がするってだけだけど

セレシアにとっては全ての人間・天使・妖精(？)・動植物が
等しく神の手によって作り出された弟であり妹であるってことだろ
あれは

主人公も天さんもロクさんもオムイの爺さんもカマ野郎もみんな弟妹さ
光竜闇竜ガチムチテンチョーあたりは違うんだろうけど

天の箱舟のサンディの部屋からセレシアのところに行けるのは?

あそこが最初からバイトの個室だったかどうかはわからないし
セレシアじゃなくグランゼニスの元へ通じていたというべきでは
姫神は6万年前からつい最近までずっと天使界にいたんだから

立ててみたらうまく立ったんで置いとく
46章 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1282143947/

>>988
地獄の帝王エスタークもいるし

1000

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