「お前らで作れよ」→「おｋ」　６スレ目

もはやムービーゲーと化したFF･･･
腐れストーリーに腐向けキャラを大量投入･･･

そうなのね･･････野村FF信者なら、それらに、何かの感情をもつのね。
･･････でも、わたしは･･････
ギルガメッシュ「あの元気の良い第一開発はどうしたんだ?
バッツ「ノムリッシュに･･････。
ギルガメッシュ「そうか･･･。


rｱ Wiki（現段階の設定や案を網羅しています）
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/

rｱ チャット（新規さん大歓迎。ＲＯＭも可。言いたいことがあればぜひご入室を！）
http://fftsukurou.chat.kanichat.com/chat?roomid=fftsukurou　（PC）
http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=fftsukurou　（ケータイ）

rｱ 避難所（各担当別に、より特化した意見交換をしています。本スレで規制されたときもこちらへ）
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

rｱ 過去ログ
･初代スレ(70レス目から）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262659353/
「お前らで作れよ」→「おｋ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264244289/
「お前らで作れよ」→「おｋ」実質３スレ目！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265874216/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　４スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267796361/
「お前らで作れよ」→「おｋ」　５スレ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272463448/

規制された!そんな時は


規制中でも書き込める「シベリア超速報板」(http://anchorage.2ch.net/siberia/)には、
任意の板・スレにレスを転送（配達）してくれる「シベリア郵便局」スレがあります。

現在の郵便局スレです。

【代理レス】シベリア郵便局・238通目【レス代行】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1276868715/

ここに、以下のコピペ用テンプレに従って書き込んでみてください。

-------------（下の７行をコピペ）----------------
【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。
【板名】 ＦＦ・ドラクエ
【スレ名】 「お前らで作れよ」→「おｋ」　6スレ目
【スレのURL】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277043833/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
----------------（以上）-----------------------

【本文】より下には代行する文以外を書かないでください。その下の部分を丸々コピペしてお届けします。
※依頼は、一レス一件でお願いします。

郵便局スレは常に流動していますので、「郵便局」で板内検索をかけてみてください


後、避難所もあるぜ！ここに書き込んでくれれば夜には転載するぜ！！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1263390232/

>>1乙ってこと
証明できなければ
死んでしまっているのと
同じなのかなぁ･･･

一応のスタッフ

言いだしっぺ　おとつかい　
　　70 ◆FLnjc0KT7s
おとつかい
　　501
　　4-588

へんしゅうしゃ
　　73

プログラマ
　　◆Mmk2VILQlE

ピクトマンサー
メカ&モンスターデザイン担当
　　521

キャラクター担当
　　710

ドッター
　　858

ウィキつかい
　　86 ◆PKVLKrileY

その他の住人達
　　583
　　フラリ名無しさん
　　ドッター554氏
　　通りすがりドット絵師
　　ヤドカリさん
　　923氏
　　＞＞497氏
　　避難所8−9氏
　　451氏
　　693氏
　　GUEST☆氏
　　364氏
　　スレ住人（ななしさん）
　　応援してくださる皆様

残ってくれてるといいなぁ、とにかくみんなで作るんだぜ！！！

この企画の近況報告



シナリオについて


冒頭のシナリオ

ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/133/gameout_133.txt

シナリオと合わせて読んでいただきたいのが、街の人の反応。 

（シナリオの途中で参照指定があります。先にこっちから読んでいただいても差し支えはありません。 ）

ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/134/gameout_134.txt 

より理解を深めるためのキャラ補足です。

ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/136/gameout_136.txt 

コテハンと修正する前の冒頭の案です。一応補足で

ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/135/gameout_135.txt

企画の始まり方の関係上、これらだけが決定事項として前提になっている。
この先の部分についてはライターの73が一度、今までのアイディアを元に、
自分なりにまとめ上げたものを今月の末辺りに投下する予定。


プログラムについては 
マーク２によって
http://u5.getuploader.com/gameout/download/178/gameout_178.zip

が現在用意されてて、これにはマップエディターが搭載されている。

弄ってなんか作ってみようって人は

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1267069936/ 
をみて欲しいぜ！！

素材班について 
710氏がキャラクターのちゃんとした立ち絵を準備中。
それが終わり次第シナリオにあるエルゼアのイメージ絵を上げる予定。
それを受けて858氏がエルゼアのマップチップに挑戦する感じ。
マップチップについては497氏を筆頭に、色々作ってみて遊んでみようって感じだぜ！
詳しくは彼に訊いて！
その他コテの製作に関する状況はwikiを見てくれ！！

Ｑ ＆ Ａ

Ｑ：いつから製作してるの？
Ａ：2010年の1月ごろからです。1,2スレ目あたりの過去ログはWikiをご覧になってください。

Ｑ：開発期間は？
Ａ：「プレイ時間×１ヶ月」として試算して、約2年弱くらいを予定しているます。
　　実際はこの板で骨子をガッチリと組んで、体験版製作くらいまでいけたら、
　　外部からもっと協力者を募ろうと考えているので、その辺上手くやれるかどうかも重要だと考えてます

Ｑ：ゲームの規模はどれぐらい？
Ａ：プレイ時間で約25時間前後じゃないかと思われる。
　　詳しくは直に上がるシナリオの新しいプロットを見てみんなで検討しようと思います。

Ｑ：今どんなことやってんの？
Ａ：現在は各分野でベースとなるものを作っています。
　 現段階では、シナリオ・イラスト・ＢＧＭ・ドッター・デザイン等の最低限必要な分野の担当者はいます。
　 その担当を中心にアイディアを募っている状態です。
　 どこまで進んでるのか、やりたいことに該当する進行度はそれを担当するコテハンの人に聞くか、かいはつしつの専用スレッドで質問してください。

Ｑ：本スレ、かいはつしつ、チャットってどう使い分けたらいいの？
Ａ：名無し・コテ問わず、多くの人々の反応がみたいという話題は本スレに、
　 そうでないもので、流れてしまうと困るようなもの(ノウハウなど)はかいはつしつに、
　 円滑な会議の場が欲しい場合やぶっちゃけトークがしたい場合はチャットにどうぞ。

Ｑ：完成したソフトはどうするの？
Ａ：フリーソフトとして公開・配布する予定です。すべて無料です。
　 途中のバージョンも配布していきますので、テストプレイでも協力いただけると幸いです。

Ｑ：ぼくのかんがえた最強のシナリオがあるんだけど、これでゲーム作ってもらえませんか？
Ａ：まったく新規の案は要検討案件扱いになります。
　 ただし、イベントやネーミングなどには、そのアイデアを採用させていただくかもしれません。

Ｑ：スレタイ分かりにくくね？
Ａ：本来なら専用の板でやるところを、あえてFFDQ板でやっているという「板違い」状態であり
　 この板の他の住人に不快な思いをさせないためにも、板内ではあまり目立ちたくありません。
　 ゲーム完成が確定し、スレ住人の同意を得られれば、その時にスレタイ変更するかもしれません。

Ｑ：ツイッターやニコニコ動画なんかも積極的に使って、バンバン宣伝しちゃおうよ
Ａ：ゲーム完成が確定するまでは、あまり話を広げすぎず地味に慎重にプロジェクトを進める予定ですので
　 宣伝活動は当面は控えたいと思っています。

本スレでやってること。

本スレはジョブシステムの議論の真っ最中。wikiがわかりづらいのは早急に解決するよ。
ジョブシステムの議論。さっぱりまとめ。
「アビリティの取得を楽しめるものを目指して全体のシステムを決めていこう！」って感じ。
新案の募集もしているけれど、今あるのは二つ。

一つは折衷案である「ジョブ閃き案」。
持ってるアビリティを組み合わせて戦闘をする事でジョブを生み出す。これがショクリエイトシステム。
閃きに使うアビリティは、ジョブツリーならぬ、各ジョブにあるアビリティーツリーで手に入る。
ジョブチェンジが出来るのはディノ、マリア、ミリアの三人。
それぞれ、初期ジョブが違うので、閃くジョブも変わってくる。
パーティーは四人まで。最後の1人は、立ち替わり入れ替わりで、カスタマイズ要素少なめ。
こんな感じ。こんな感じにした理由はwikiの「本スレ議論」のページに詳しく書いてる。

もう一つの案は「アビリティ閃き案」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422874/22n-23
アビリティツリー上のアビリティを閃き、ツリーを一定まで進めると上位ジョブが解放される。
解放と同時に下位ジョブはカスタマイズの能力が高まる。
ABPを無くして、閃きながら冒険をしていくゲームに出来るかもしれないし、もっとどんどん意見して欲しいぜ！

70氏乙です！！

コンセプト【RPGの中にある面白さ、ファンタジーと向き合う】

この言い回しが完璧かはわからないので、具体的には次のような事がコンセプト
（本当は一言でイメージさせれないとダメ）

大事なのは以下のRPGで面白さの中核をなしてるものをなるべく把握しつつも、
FFの意志を継ぎフロンティア精神を持って作ろうってことだぜ。一つ一つ大切に作りたいって思ってるぜ！！

【内容】
一度では踏破出来ないダンジョンに挑み
強力なモンスターに死にものぐるいで立ち向かう
世界で誰一人も手に入れられなかったアイテムに出会ったり
特別な能力を与えられたり・・・・・・
そういったものを一流に使いこなし
更に厳しくなっていく戦いに立ち向かう
その過程で沢山の種族と交流し、時に近い間柄になり、別れもある。
そんな冒険の中で出会い、共有し、絆を深める仲間達
そして彼らは世界を救う勇者になる
こんなことはファンタジーの世界にいるからこそ体験できることで
それを体感できるのがRPGなんじゃないかと思う

そしてそれらは既にもうあるRPGがやっていることで
こういったことの面白さを大切にした上で、更なるRPGの可能性に挑戦していったのがＦＦだと思う
そしてその根幹がうやむやになっていったんじゃないかと思う
だからこそRPGの中にあるファンタジーと向き合い、それに触れ合えるものありながら
新しいRPGとして成り立たせていく
【おわり】

これに適しているかは常にアイディアの取捨選択の指針にしていきたいと思ってる。
長ったらしくて本当に申し訳ない。
表題になってる一言でのコンセプトは、もっと良い言い回しがあれば教えて欲しい。俺は簡潔に話すのが苦手なんだ

コンセプトどうしようかちょっと悩んでしまった・・・
FFって本当にそういうスタンスなんだろうかって・・・
でもやっぱ貼っておくぜ！

とりあえずここまで！！！！
>>1乙！！！

たぶん10年かかっても完成しない

>>1乙＆70乙。

システム議論は、どうすんべかねぇ……。

>>11
そうかな？どうかな？

>>12
とにかくがんばるべ、なるべく早期決着目指そう

定期上げ！！

もはやムービーゲーと化したFF･･･
腐れストーリーに腐向けキャラを大量投入･･･

そうなのね･･････野村FF信者なら、それらに、何かの感情をもつのね。
･･････でも、わたしは･･････
ギルガメッシュ「あの元気の良い第一開発はどうしたんだ?
バッツ「ノムリッシュに･･････。
ギルガメッシュ「そうか･･･。

↑これ、いいかげんテンプレから外したほうがいいんじゃない？
なんかこの文章があると制作コンセプトとかスタンスとかを誤解されちゃうような気がする。
「制作コンセプトは『アンチ野村』です」っていうのなら別にあってもかまわないと思うんだけど、
これって、そういう次元で作ってるわけじゃないんでしょ。

ある意味野村信者避けにそれでなってるんだよね
>>15はずっとここを見てるから企画のスタンスとかを理解してると思うけど、
そうでない人はこれからかなり出てくると思う。

そういう人にどんな企画なのかを分かりやすく説明する文の提案を>>15はすべきだと思うんだが

　初代スレ>>1「お前らって、自分は何もせずに文句垂れてるだけのクレーマーだよね」
　俺ら「そっか、んじゃ俺らで一発ゲーム作ってみるわ」


こんなんでどうよ。
初代スレのログ見返してみたけど、スタートはこんな感じだった。
そもそも排除すべきは野村信者っつーよりも「偉そうに文句言って否定するだけの奴」だと思うし。

つか、>>15みたいな文章が頭に書いてあるほうが
むしろ野村信者、というか第一開発のゲームが好きな奴を
刺激しちゃうんじゃないかと思うんだよな。
なかには「こんなムカつくこと言ってやがる、邪魔してやれ」みたいなことを思う奴だっているかも知れない。

定期上げ！

求めるゲームの像がノムエフのようなものであって欲しくない
→なら、ノムエフ信者来なきゃいいんじゃね？

>>17
当初は結構アンチ野村精神が強かったぞ

明確な動機にノムエフにもううんざりっていうのはあるよ

それをわざわざ理屈つけて無くさなくても良いとは思う。前の話し合いでうんざりしたから
(そういう精神を反映させるのはよくないよ的な主に497が言ってた)

あるならあるで隠さなくても良い気がする

アンチテーゼで敵をわざわざ作るなんて勿体無い、
それだけ期待してるし、野村信者もプレイしてくれるかもとか言われるなら考えもんだな

＞あるならあるで隠さなくても良い気がする
うん。もしアンチ野村みたいなことが作品の性格上絶対に必要なものなら
それはもうハッキリとコンセプトとして書いてしまうべきだと思う。
むしろそんなに重要なことならメインコンセプトの中に明記されていないことが不自然だろうし。

ただそれっていわゆるヘイト創作みたいなものに見えるし、確実に敵は作るよ。
ファンだけじゃなくて権利者であるスクエニもいい気分はしない。
ただの二次創作なら見なかったことにしてくれるかも知れないけど、
そこに悪意がこもっていると受け取られるようなものであった場合、
非常にまずい事態を引き起こす可能性だってなくはない。

そういうデメリットと重要性を天秤にかけたときに釣りあってるかどうか。
そのへんをどう考えるかだな。それでもいいっていうなら別に俺は納得するし。

ようは、嫌な作品より全然面白いのを作れば良いだけのはなし

「こいつら嫌いだから作品内ですんげー分かりやすくディスるぜー！」ってアンチではなく
「いや、あの人らのやり方を否定したら勝手に面白い物ができちゃいましたよ。そんだけです」
とか開き直っちゃえばいい。

>>1の文面に振り回されるのではなく、
茶化すというか「こんなの冗談です、真面目に受け取ってるんですか？」くらい上手な気分で居ても
良いかもしれないな

これはただの提案。
そういう感じでも良いって話。

真面目に「敵を作るかもしれないから取り下げ」でも良いし
「いやいや、ガチでアンチだからこれで貫く」でも良いと思う

>>22
＞茶化すというか「こんなの冗談です、真面目に受け取ってるんですか？」くらい上手な気分で居ても
＞良いかもしれないな
497氏の指摘の上であえてこの内容を残してあるんだから
そんな感じなんだろうな
73氏のシナリオには野村叩きとか無いそうだし、作品自体がノムエフのアンチテーゼを示す、って事じゃないんだよな

あと、全然じゃなくて断然、な

>>23
断然、そうだな。良いこと言うね。変な日本語ですまんかった

まぁせっかく3つの意見が出たからまた状況によってスタンス変えても良いかもね
あまりにもそれで上げ足取られるようなら、潔く削除とかね

定期上げ！

俺は>>17だな。要は「お前らで作れよ」→「おｋ」っつー

まぁ「ノムエフにがっかり」ってのがあって出て来た企画ではあるのだろうし、
「今のＦＦをどうにかしたい！！」みたいなのが、ある程度スレのモチベーションになってたようにも思う。
なんで初めてきた人に、そういった空気を見せるのも間違ってはいないかなって感じ。
いまんとこ変な粘着もいないから、気にしてなかったわ

スレの主旨と勘違いさせないように、またいずれ来そうな粘着に備えて変更もアリかもな。
その辺は86の意見もききたいな



システムシナリオ案の方、ディノについて、適当にだがまとめてみたので（中位途中までくらい）、明日朝までには「使えないほどバグの多かったプログラム」の改訂版と一緒に投下するぜ！！！
どれで閃くかとか公開しないので、組み合わせを知らない立場も想定して、試してもらってどんなもんか色々検討してみたいぜ！！！

定期上げ！！
深夜にするよ・・・

おもむろに安価でモンスター描いてみる
とりあえず>>30で

ksk

バイオソルジャー
斧持ちで魔法も使う最強にかっこいい戦士系モンスター！

コカトリス

>>30
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1277393964648.png

次は>>50

50は遠いなぁ

少しは進化してるけどまだまだ色選びが微妙

>>31
乙。わりと伝承に忠実なデザインだね。俺はけっこう好きかも。
つかなにげにうめぇw

>>33
すごいモンスターデザインさんこんにちは
まだまだ数が足りないので力をお貸しください

定期上げ！！
遅れてごめん、昨日はちょっとデータが多目だと、読み込みでエラーが出ちゃって、
プログラム板で質問しててな・・・。
こんなしょーもない素人の作る検討用のプログラムにスレの進行を遅れさせちゃって申し訳ない。
でも、アビリティーツリーや、閃きの案配、どうしても、情報の無い人がやってどんな感じか知りたくて、
システムシナリオとしては、この案上手くいきそうに思うけど、思考実験のアビリティ習得近辺の変なとこ直さなきゃしょうもないので、深夜まで待ってくれ

他の案の方の検討が自分はさっぱり進めれてないし（>>7の後半）、新案の募集も出来てないから、
コテでも誰でも先陣切って案や検討して欲しいぜ！！

どれにする？ってアンケートするとき、選択肢がなくなりそう・・・。

>>31
おおおぉおぉ！！！
立体感あるし、不気味さも神秘性もあって凄い！！

>>33
だよなあ。赤緑の補色でエグさを狙ったが、どうもびみょんだ。
んでも色味の調整は背景や味方キャラとの兼ね合いもあるんで、
修正は偉い人に任せる。採用されるかどうかは別として。

次>>40で。

ジョブスレ22の案は、アビリティの取得にもう一捻り欲しい感じだなぁ。
確率で閃きだと、どうしてもロマサガ臭が抜けん。

40なら、多頭竜もしくは多腕巨人。

やっぱり条件でアビリティを取得した方がFF的にいいのかな
安価ならオズマっぽい敵

すっかり勢いが無くなったな。
エターなるのも時間の問題か

お、久しぶりに勢いがない＝企画終了さんが現れたか

勢いの無いエターなる……時間系モンスターかな？
>>37、頑張って！

>>39
ＦＦ的にと言うなら、やっぱりＡＢＰになっちゃうけどね。
もしくは９みたいに、アビリティごとにポイント累積とするか。
でも、確率よりは特定のポイントを貯めてく方が、何となく合ってる気はするかな。

ジョブスレの22だけど
あんまり話題にも出ないのであの説明で皆理解してるのか不安なんだぜ

>>38
閃くって書きつつ、基本は経験値蓄積のほうが良いんじゃないかと思ってます。
ただ、戦闘中でも習得することが出来るのを表現するのに「閃く」って言葉は便利かなーとも思う。

現時点でのイメージとしては、各キャラがアビリティごとの経験値テーブルを持っていて
一定の経験値を溜めると習得(閃く)できる感じ。
そのジョブで習得できるアビリティ全てに対して経験値が溜まっていく。
んで経験値蓄積の条件はアビリティごとに複数設定されている。
例1) 該当アビリティを習得できるジョブで戦闘に勝利する(全アビリティ共通)
例2) ダメージを受ける(MAXHPアップ系アビリティ　FF2リスペクト)
例3) 戦闘中に特定行動を取る(シーフで「逃げる」とアビリティ「とんずら」の経験値が溜まる)

適当に数字をでっちあげてシミュレーションすると

戦士の「MAXHP10%アップ (習得まで経験値200必要)」のアビリティなら
・戦闘勝利時に経験値1 = ノーダメージで200回戦闘すれば習得
・被ダメージ時に経験値5 = 40回ダメージを受ければ習得
・101回目の戦闘中(戦闘による経験値100)に、20回目のダメージ(ダメによる経験値100)を受けたら習得

ナイトの「かばう(習得まで経験値50)」なら
・ノーダメで50回戦闘したら習得
・味方が被ダメージ時に経験値5 = 味方が10回ダメージを受ければ習得
・瀕死の味方が被ダメージ時に経験値50 = 1発で習得(その場で「かばう」発動)

んでアビリティツリー画面で未修得のアビリティには経験値バーが表示されると親切だと思う。
(経験値バーのみで、数字は見せないほうがいいかも)

>>40
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1277481380569.png

次>>50

>>43
なるほど。面白そうだな。
取得条件のヒントは町の人のセリフとか本棚の本とか
いろいろゲーム中にちりばめておいてそれをプレイヤーに探してもらう感じかな。

その場合だったら、ジョブの取得はFF3やFF5みたいに
シナリオ進行に応じて入手していくスタンダードなタイプのほうがいいかも。
つまり、取得に頭使うのはアビリティだけにする。
そうしたほうがアビリティの取得に気が向いてゲーム内容がスッキリするから。

プログラマかデザイナが仕切らないと無理

>>44
短時間でデザインと色塗ってんの？
すげーっ！

>>44
ホントに描いてやがる！　ＧＪだ！

>>43
質問、質問っ。
この案で言う“経験値”って、いわゆる“ＥＸＰ”とは別物？
アビリティ個別に固有のポイントがあって、
それを戦闘なり条件満たすなりして蓄積していくことでアビリティ取得、って流れでおｋ？

>>45
シナリオ進行にあわせたジョブ開放は、キーとなるアビリティをイベント取得にしたら
いいんじゃないかと思ってる。

>>48
おｋ
ベースLvアップのためのExpとは別で

いまちょうどPSPでFF9はじめたんだけど、FF9だとAPにあたるのかな(←アビリティ経験値)

>>49
いや、「シナリオ進行にあわせてジョブを解放させる方法」はここではあんまり重要じゃないんだ。
そうじゃなくて、
「『特定の条件を満たすこと（特定行動の蓄積）によって取得するアビリティ』のツリーを一定の位置まで取得することによって新ジョブが発現する」
っていう構造はややこしくないかなと。
育成上、面白さを感じてほしい部分が
アビリティの取得方法にあるのかジョブの取得方法にあるのか見えづらい。

「特定条件を満たせば取得」っていうのはジョブかアビリティ、どっちか片方にしたほうがいいと思う。
そのほうがシステムのテーマというかコンセプトがハッキリして遊びやすいと思うんだ。

安価忘れてたすまんwww
ツリー……マモン？　まかせるwww適当に拾ってくれwww
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/imagef4/125.gif

>>50
「ツリーがここまで進んだら上位ジョブ開放ですよ」ってそんなに難しいかな
流れとしては

１．　よっしゃーアビリティ取得しまくるぜ！
２．　主要なアビリティが埋まってきたなー
３．　上位ジョブｷﾀｰ

だから別に悩むことはないと思うんだが

 スマンさんざ遅れて！！定期上げ！！
折衷案のシステムシナリオ案。及びその検討をしてみようぜ。
exeファイル：http://u5.getuploader.com/gameout/download/218/gameout_218.exe
システムシナリオ案：http://u5.getuploader.com/gameout/download/217/gameout_217.csv
ｃのソース：http://u5.getuploader.com/gameout/download/219/gameout_219.c

手順としては、jobtest01.exeと70scenario1.csvを同一のフォルダに入れて（新規フォルダ作った方が良いかも）、
jobtest01.exeを起動。

システムシナリオ案は初期ABP3、10回戦闘ごとに3ABPが増える的な想定でとりあえずやってみて！

具体的には、起動したら、まず
「L→70scenario1→T→適当なファイル名→M→A→Y→10→3」
ってやってから、Jを入力して、
なりたいジョブにチェンジしてから戦闘してくれ（英字は小文字でもおｋ）。

「すっぴん」は初期データなだけで、別にあってないようなもんだぜ！
戦闘はXを押したら、仮想的に出来上がり。
ある程度X押したら、Gでアビリティを習得してみて。
んで、Aでアビリティのセットをしてみて。
ABPはなってるジョブごとに溜まるので、一度も戦闘してないジョブのABPは0だぜ！

ジョブ数は全部で11個用意されてるよ。上位ジョブまでは無いよ！

とりあえず最初は3ジョブになってる。
アビリティツリーはこんな感じ。実質ツールと同じだけど、みないとイメージつかないかも。
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up24731.jpg

↑上のは緑色が必要ABPな。

＊注意＊
1)「ひらめきに使うアビリティ」は習得すると「このアビリティには可能性を感じる」って出るけど
　それ以降、その情報はどこにも表示されないので、メモでもしておいて！！
2)ジョブについた時点で「アビリティとしては使えるけど、他ジョブでセットするときに習得が必要」
　みたいな想定は、この案では不明。このツールでは、セットに関わる部分しか見ないよ！！
3)ジョブのアビリティは習得した時点で、全てセットされてるのと同じになるよ！はずせないよ！！
4)同じジョブの別系統のアビリティから閃くこともあるよ。
5)最初の20回くらいは暇だよ！かといってバランス酷いから、途中でどんどん解放できてたるいよ
6)変なアビリティあるけど気にしないで！！
7)使いにくいけど頑張ってくれ。使いにくさへの叩きもおｋだけど、出来れば慣れて、案としての未熟さにどんどん突っ込んで言って欲しいぜ！！


変更部分：
ジョブ作りが比較的まともに使えるようになった。
ただし作ったジョブとアビリティの編集は対応してないので、csvをexcelかなんかで開いてお願いします。

自分でやってみて：
やっぱ謎な案で俺のシナリオ案も酷いかも。
ABPのバランスもっと上手く詰めたりすれば或いはかなって感じ。

なれたら、ABPのバランスや別ジョブ混ぜたり弄ってみてくれ。

忘れてたこと追記。
自分のシナリオ案は閃き確率は全て100%にしているぜ！

他の追記。
【csvについて】
先に中身みちゃうと、何が入ってるか分かっちゃうので注意！！
ダウンロードした時点で拡張子にエクセル的なのがついてるかも。
読み込めなかったら、ファイル名の「.csv」の後ろは消しちゃってくれ

ジョブの編集について
データを読み込んで、ジョブを新規作成すると、読み込んだデータに追加してジョブとアビリティを作るよ。
データを書き出すとcsvファイルがフォルダ上に作られるので、そいつから弄ることも出来るよ。

【csvの編集について】
excelで読むところの、G列〜I列は実際は使ってないので、何も入れなくておｋ。
ジョブはジョブ、アビリティはアビリティの行以降に、追加していって。
足りない部分は、ドラッグなり、空白行の追加なりで増やせばおｋだけど、
読み込むとき行の間隔で
（ジョブ読んだ後、2行空けて、1カンマ先のアビリティ数を読み、1行空けてからアビリティの情報を読んでる）
判断してるので、ここは維持してね。

それとジョブ数とアビリティ数を読んでその分だけ、その下の行の情報を読んでるので、追加や削除したらここを直してね。

アビリティは所持ジョブ順に綺麗に並んでる必要性は無いよ。自分がツールの新規作成から作ったからそうなってるだけだぜ！

excelとかで編集した後は、excelファイルにしないで、csvとしてまた保存してくれ。

あと、閃きに必要なアビリティが無くなったりとかの矛盾が発生するとプログラムがロジック的に困るかも。
PCがぶっ壊れることは無いと思うけれど、なんかおかしな事になったらctr+cで止めちゃってくれ。

と、忘れてた・・・
ダウンロードするとファイル名変わるんだった・・・
>>53の
「70scenario1」は「gameout_217」だな・・・。

>>50
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1277553569802.png

>>53
乙・・だけど鳥頭の俺には全然分からん


一応次は>>60

別に、ツリー開拓に必要なアビリティを全て閃かなきゃいけないようにしなきゃいいじゃん
その中に、初めからアビリティ一覧に入っているものをいれたり

>>53
乙。試してみた。
アビリティがどんどん派生していく感じは面白いと思った。

ただ、やっぱり気になるのは特定アビリティの組み合わせでジョブを獲得するっていう部分。
育成の目的が分散してコンセプトが見えづらい。

>>43もそうなんだけど、アビリティの取得方法だけでじゅうぶん面白いし、
そこで「アビリティの習得を楽しむ」っていうコンセプトは達成されてると思うんだ。
そこにさらに「組み合わせによるジョブの派生」っていう概念が入るのはどうも俺には蛇足っぽく見える。

といっても絶対ダメだとまでは思わないし、
「そこが面白いんじゃないか」って意見もあるのかも知れないんだが……難しいな。
50ならキマイラ

>>59
60ならだろ
60なら魚人

>>59
んー、どっちかというと俺がやりたいのは
・下位ジョブは自由度/上位ジョブは基本性能っていう構図
・ブレイクスルーによるキャパシティ上昇(自由度がだんだん向上していく)
って部分なんだよね。
「アビリティセットに名前をつけて保存できる」って書いたけど、ほぼ所持アビリティのみで
ジョブ特性が決まるシステムなんで、これはつまり「プレイヤーがジョブを作る」って事
だからジョブクリエイトって名前をつけた。


そういうわけで、ジョブ取得方法にそこまでこだわりは無いので
皆の意見次第で変えちゃっていいと思う

>>60
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1277566162966.png

70が帰還したのでしばらく休止

>>53
途中まで試してみた。とりあえずの感想。

・ノーヒントは流石にツライ。
・ジョブ閃きに使えるアビリティは、取得後にもわかるような表示がほしい。
　現在取得済みのアビリティで閃けるかどうかもわかれば便利だが……便利すぎか？
・とりあえず仮のデータだろうからツッコんでもアレだが……組み合わせ条件が理不尽。特にくすりし関係がヒドイ。
　何でこのアビリティとそのアビリティでこのジョブ？ってのが多かった。

>>62
乙でした！

定期上げ！
なんかジョブチェンジおかしかったから直した。これで11ジョブ閃くこと自体は可能なはず。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/222/gameout_222.exe
http://u5.getuploader.com/gameout/download/221/gameout_221.c
あとcsvの方のフラグ書き込みも止めた。書き込みしても誰でも分かる情報しか載ってないはず。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/220/gameout_220.csv

>>62
やっぱスゲェ・・・素敵だぜぇえ！！

>>63
俺自身も試してみて思ったのは想像以上にダメなんだよな・・・・。
セットして組み合わせて戦闘。この過程は俺の中で対して重要視してなかったからとりあえず
俺の用意したシナリオ案は閃く確率は100%にしてあるんだよ。
それでもなんも考えないと50回戦っても閃かなかったりするし。戦闘で必要なアビリティの組み合わせって感じでもないしな。

昨日散々チャットでも話したんだけどさ
とりあえず伸ばす気のないアビリティーツリーをジョブ取得のためにとる感じがあったり。
それどころか
「好きなジョブで好きなように回してて、ABPの壁にぶつかったから他も」
みたいな感じで、
「ごちゃごちゃやってたらいつのまにか増えてく。」って印象を受けたわ。
実質閃くかどうかが運任せ状態。
ジョブが見つかれば新しいアビリティーツリーで一気に展望が開けるけど、
そこにヒント無しじゃつらいみたいだな。

このツールじゃ、アビリティの価値が戦闘で生きてるイメージが持ちづらいし、上手いシナリオ案があるともっと違うかもしれないけれど、
やっぱ根本の遊びから作ってない折衷案だけに、今のとこまだまだ何か大事なものが見えてない案のように思う・・・・。
いやなんか根本的におかしいかも。無茶なのか・・・。


もう一つの案の方もあるし、10時くらいから、スレに色々書いたりしようと思う！！


そうそう、mmk2ロムッてるならそろそろ生存確認したいぜ！！出来ればチャットに顔出してくれ！！！

ふぅむ・・・
閃きに使うアビリティはセット画面でも分かるようにしてみた。
閃き終わったものは☆が消える。
どんなもんだろ・・・どこまでリアルに想像できるかは脳内にかかってるな・・・。

本体→http://u5.getuploader.com/gameout/download/223/gameout_223.exe
ソース→http://u5.getuploader.com/gameout/download/224/gameout_224.c

実際に戦闘したら疲れそう

>>67
10回戦闘で+3っつーABP配分にしてる場合、
大体序盤10回戦闘ごとに一つ上のアビリティ取れる感じで、3キャラまばらにしておけばそこそこな気もするんだけど、
こういったインフレ率にすると、下の方のはどんどんせわしなく取れるようになっちゃうんだよな。
一つ一つのアビリティを取得して試せないし、大事にしなくなる・・・。

かといって取得が遅いとそれはそれで閃け無い可能性が出てくるし・・・。

その分解放されたジョブのアビリティーツリーは強力なイメージにして、
１ジョブガッツりとるか、はたまた解放先のジョブをとるかって選択にして、
閃けてない人は、インフレの力で追いつけるように出来てはいそうにも思うけど、
それだと取得したのに使って試して楽しめないアビリティが多いんだよなっつー感じで堂々巡り。

そう考えると、ツリー方式が完全上位互換じゃない、閃きにあうという考えがおかしかったのか・・・さほどイメージの問題の解決にもなってないみたいだし・・・

とつらつら思うことを書いてみる。

だめだなABP10で3UPとかで今のシナリオ案で好きなアビリティとってたら、インフレってめちゃめちゃめまぐるしくなった。
結局殆どのABPの壁前アビリティ取得しちゃって、
その上100回くらいやって二つしか閃け無かった･･････。
なんて糞システムｗｗ

んーと、ジョブの閃き条件を「アビリティをセットして戦闘する」にしてるから
なかなか閃かないんじゃないんでしょうか。
セットしていようがセットしていまいが関係なしに「取得しているすべてのアビリティ」を
ジョブ取得のためのキーにしちゃえばいいんじゃない？

で、もしそれで「すぐに閃きすぎ」「しょっちゅう閃いてせわしない」ようであれば、
「条件を揃えてから何かしらの場所でクリスタルの啓示を受ける必要がある」みたいに
ワンクッション置けばいいんでないかと。

>>70
なるほど
条件アビリティを両方習得した瞬間閃けるモードを追加してみた。
セットする必要性も無し。どんなもんだろ？
http://u5.getuploader.com/gameout/download/225/gameout_225.exe
http://u5.getuploader.com/gameout/download/226/gameout_226.c

定期上げ！
mmk2の生存確認できたぜ！！チャットに来たぜ！！
折衷案の方は俺の糞ツール、弄ればおおよそシステムが見えてくるかも！
最新ので>>71。説明は>>53-56にあるぜ。どんどん粗を探したり、ベストな方向模索をしてくれ！
もう一方の案の検討もないがしろにしようとは思ってないぜ！！

みんなやってみたいこと、どんどん参加しようぜ！
規制の人は、下の「かいはつしつ」の、「本スレ避難所」スレに書き込んでくれれば、夜に転載するぜ！
凄腕も初挑戦も歓迎するぜ！

>>71
この方式だとアビリティ取得にだけ集中できて楽しい
しかもバランス調整が楽。確立取得+組み合わせて戦闘だと手間はかかるが利益が無かったりするからね

乙です。試してみました。
>>73のかたとほぼ同意見ですが、「アビリティをセットする」をジョブ取得から切り離したことで
かなりコンセプトに迫ることができたんじゃないでしょうか。
予想以上に面白かった。

んで、アビリティの取得方法やブレイクスルーによるキャパ上昇の概念なんかは
>>43氏のほうにもけっこう魅力を感じてたり。
戦闘中の行動に応じてアビリティ入手、っていうかたちなわけですよね。
これって、戦闘中におのずと「いろいろやる」ことになって楽しいはずなんですよ。
自分もFF2スキーなんですが、>>43氏の形式だと
FF2以上に戦闘中のさまざまな行動が成長のためのトリガーになってくれるし、
苦戦して戦闘が長引けば長引くほど得られる経験（アビリティ経験値）がより増える。

シミュレートするには戦闘内容も考慮しないといけないので
もしシミュレートしてみるとなれば70氏のテストプログラムよりも
もっと複雑なものが必要になると思いますし、
もしかしたら「めんどくさい」と受け取る人もいるかも知れないんですが、
ぜひぜひ検討してみるべきアイディアなんじゃないかと。

>>71のツール用に、別のツリーを作ってみた。とりあえず自己満足的に。
アビリティ数の上限に引っかかったんで２分割。

こちらは、戦士系メインのツリー。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/228/gameout_228.csv

こっちは、文化系ジョブを閃けるツリー。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/229/gameout_229.csv

どちらのツリーでも、盗賊系ジョブは普通に閃き可能。
ジョブ数は、戦士系ツリーが20、文化系ツリーも20。
重複あるんで、全ジョブ合計は32種。

あんまり目新しいジョブは入ってないけど、暇な人は試してみて。
３点ベースじゃツライと思うんで、適当に増やすか、オートモードをＯＮにするといいかもね。

一日だらけまくって元気いっぱいだぜ！！！
定期上げ！

>>75
やってみた。戦士系。
時間無いけど感想をぱっと書く！！

面白かったのはアビリティーツリーって考えないで、下位ジョブのアビリティーを上位ジョブのアビリティーの解放条件にしていたところ。
プレイヤーの自分なりに成長やってるって感じをサポートしてくれる気がするし、下位に戻って取り直そうって思いも強くなる気がする。
ただジョブの解放条件になってるアビリティーが解放先ジョブのアビリティ解放条件になってるのは、あまり意味合いを感じなかったけれど。

あと一つのアビリティが複数のジョブの解放条件になってるのも面白かった。一気に閃いたとき喜び大きかったし。

とりあえず力でごり押しが好きな俺は31回目の戦闘でナイトを閃いたぜ。（何故かオートモードを3Pからスタートにして19回で４ＰUPにしてた）

それから70回目くらいまで何も閃かなくてつらかった。

そのあと「器用さ＋１０％」がシーフと弓使いの閃き条件になってて、一気に閃いて、恐怖で真っ先に器用さ＋３０％までとっちゃったわｗｗ

「ねらう」と「かくれる」でスナイパーは言われると「やられた！！」って思ったけれど、名前だけでもヒントがあるとえらく違ったなって気がする。なきゃないで意外性として面白いのかもなんだけどな・・・。

定期的にヒントを表示させる機能付けて更に検討してみるのもありかも。

あと自分は中位ジョブ当たりまで、って想定しかださなかったけれど、
上位ジョブまであってみて気付いたことがあるわ。
実際は使い勝手があるんだろうけれど、習得アビリティの数を見て「あ、こいつのアビリティとっても閃き関係なさそうだな」って思ったら、それより、ひらめけるアビリティの取得を優先しようとする感情が強くなった。

と、ここまでが単純な感想で、200回戦闘して15か16ジョブ閃いたところで止めた。
ラスボスまでの戦闘回数ってどんなもんなんだろ。閃く具合は調度良い気もするんだけれど。

でもやっぱシステムに純粋な欠陥も感じざる得ないな。
確かに閃く事は出来るんだけれど、完全上位互換じゃないとハズレもかなり多いから、かなりのインフレ率でガンガンとってようやくって感じだった。
こうなると３戦闘ごとくらいにアビリティゲットとかあるから、セットする要素も増えて戦闘も大変そうだ。
特に75のシナリオ案は取得必要条件のないアビリティが多かったから、一定溜まると選択肢が一気に増えて、途中からはほんとガンガンとってた。それで200回戦闘で15ようやくひらめけた。

解決策としての腹案思いついたけど、相当バカっぽいし、怪しげなので、夜にでもみんなで相談しようぜ。

>>76
お、反応があった。ありがたい。
“〜装備可能と〜10％ＵＰ超重要！”ぐらいのヒントは、>>75に書いといてもよかったかな？
加えてジョブの一覧でもあれば、解放条件に大体の当たりをつけられると思う。
（一部、分かりづらそうなのもあるけどね）
先が見えすぎるのも良し悪しだけど、ある程度は予測できた方がきっと面白くなるはず……。

>>77
そうじゃなくて、ツール(ゲーム)の中で、の話じゃない？

俺は何故かエラーはいて読み込めなかったぜ

>>78
＞そうじゃなくて、ツール(ゲーム)の中で、の話じゃない？

や、70が結構苦戦してたみたいだから、
最初からそれぐらいのフォローは入れといた方がよかったのかな〜、って思ってね。
実際のゲーム中だと街とかでヒントをもらえるだろうし、
ツールにヒント機能がついたら、その辺りもシミュレートできそうだね。

＞俺は何故かエラーはいて読み込めなかったぜ

ありゃ、なんでだろう……？

ツールのバージョンじゃないの

>>78
なるべく最新のもの使ってみて、自分も慣れないことしてるから最初の頃のはかなり使えないから。
あとファイルはツールと一緒のフォルダの中に入れておかないと読み込めない。
これでなければ、また言って！

>>79
まぁ基本が出来たから、ヒント機能を付けるのは別に直ぐ出来ると思う。直ぐにでもとりかかるよ。
でも、何か根本的にシステム少し変えた方がいいかどうかがなぁ・・・。
綺麗に「ひらめき」がシステム内で生きるような構図で面白いかどうか、
他の人にもどんどん横やり入れてみて欲しい。

根本じゃなくても、どうアビリティーツリーを使って、どうABPのバランスをとるべきか、そこ次第でもかなり違うだろうし。

ツールいじるなら、ついでにアビリティ数の上限も上げてほしいな。
欲を言うなら、今の倍ぐらいに。

実際の戦闘を想定して、入手するABPに応じてウェイトを設けるようにしてみたらどうだ
今のままじゃ作業感がつかめないだろう

>>82
150を最大にしてるけれど、上手く行ってなかったかなと思って見たら130以上使ってたのか・・・
俺はキャラ個性を考えて、３キャラに対して別のものをイメージしてたけれど
ディノへの俺のイメージ以前のシステムシナリオ案な感じだとして。
→「マリア」は「くろまどうし」「なんか１」「なんか２」
→「ミリア」は「しろまどうし」「なんか１」「なんか２」
が初期ジョブで「なんか１」と「なんか２」は共通。みたいな。もしかして違う感じか？

>>83
もう少しｋｗｓｋ！

>>82上

こちらは、ツリーは大体共通だけど初期位置が違う、って感じで考えてた。
……というか、それで作ったのが既に手元にあったりして。
ちなみに、マリア初期ジョブは黒魔、赤魔、たまねぎ、吟遊詩人。
ミリア初期ジョブは白魔、赤魔、たまねぎ、狩人になってる。

しまった……>>85は>>84宛て。

全ジョブマスターはキツそうだな、
現実的にためねぎけんしの能力は、キャパシティ多目で全武器装備可能、ステータスは弱いって感じになるのかな
能力+系のサポートアビリティ盛り盛りで低いステータスを底上げできそうだなｗ

>>84
このツールだと戦闘のシミュレートまではできないから、
戦闘時間の分だけ何も出来ない状態にする、とか。(残り...○○秒、とでも表示する)
現状だとボタンひとつでABP入手でしょ、実際ゲームをプレイしてABPを集めるとなったらどのくらい手間がかかるのかも考慮すべきだと思う。

>>85
あ、じゃあ自分の想定に近いわ。
全てに辿り着けるようにシステムシナリオ案を準備するとなれば、確かに足りないな。

しかしこのアビリティ数になるってのも難しい部分だよな。
習得したものの恩恵は選択ジョブ中では直接得られるとしても、セットしたりとなるとかなりだし。
リアルタイムジョブチェンジシステム案とくっつけるとかすら脳裏によぎったり・・・・いやまずこの段階をよく検討してみてからか・・・

とりあえず、300にした。
思考実験中の習得ジョブ表示を見たときに何で閃いたかわかるようにした。
あと習得ジョブ数が、思考実験のメニューに付記されるようにした。
ツール→http://u5.getuploader.com/gameout/download/233/gameout_233.exe
ソース→http://u5.getuploader.com/gameout/download/234/gameout_234.c

>>87
なる。
やってみる

>>88
お。迅速な対応、感謝！
それじゃ、こちらの調整が済み次第ツリーをＵＰしてみるよ。

>>87
全ジョブマスターは、やりこみの領域ということで……。
たまねぎは、こちらもそんな感じのジョブをイメージしてた。

ふう、何とか調整できた……。>>88ツール用のジョブツリー。
アビリティ数の上限をブッチしてるんで、これ以前のバージョンでは動きませんぜ。

まずは、ディノ用ツリー。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/235/gameout_235.csv

続いて、ミリア用ツリー。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/236/gameout_236.csv

最後に、マリア用ツリー。
http://u5.getuploader.com/gameout/download/237/gameout_237.csv

ざっとしか動作チェックしてないんで、変なトコあったらごめん。
ジョブ数は、すっぴん入れて全38種。全ジョブ解放はかなり大変だと思う……。
ジョブの一覧は、明日にでも避難所に書いておくよ。

ま、まだ今日だよな！7/1の定期上げ！！

ヒントは工事中で出来てないけど、戦闘ウェイトと、その他思考実験もう少しやりやすくなったかなっての。
ツール→http://u5.getuploader.com/gameout/download/240/gameout_240.exe
ソース→http://u5.getuploader.com/gameout/download/241/gameout_241.c

使い方は>>53-55とほとんど同じだぜ。
>>92のcsvファイルとかをこのツールと同じフォルダに入れて、実行。
>>92のディノ用ツリーを落として検討するなら、ツール実行したら
「L→gameout_235→T→適当なファイル名→Y」ってしてから
Jを入力してジョブチェンジして、Xで戦闘する感じ。
現ジョブのアビリティを修得するときはD、他のアビリティを見たりもしたいときはGを使うといい感じ。
取得ABPは最初4Pで7回戦闘ごとに+1Pされるようになってる。
Mで変更できるよ。
ウェイトはストレスでもあまり変更するべきじゃないかも。
すっぴんはあってないものだよ。


>>92
サンキュー明日やってみる！！

6ヶ月でここまで進むなんてすごーい

ツール役たたねえとか言っちゃったけどスゲー役立ってるね。

定期上げ！！！
絶賛暗中模索中！！もっとみんなどんどん検討しようぜ！！！
叩いてもおｋ！！！！！

>>92
とりあえずディノ用を百回ちょい戦闘してみたぜ！！
盾役っぽく取得していって、今ダークナイト閃いたくらい。
noneのアビリティ多いと選択肢の多さに対して、閃きの制約が検案になって、いまいち身が入らないかなって思った。
実際は効果の実感があるから違うのかもしれないが、もう少し選択肢を狭めた不自由な道付けがあった方がいいように思ったり。
あとFFだから基本的にHPと力UP系列はとりたくなるんだけれど、器用さとかと、序盤で色んな装備のサポートアビリティがあるのは、それを有効に活かすシステムかどうかハッキリしないと、とろうって気が起きないな。
閃きにかかってるかもって動機でとる感じになってた。
ヒントとしての閃きの探索が効果的に働くのか、イマイチ疑問もあるけれど、これは今日中にヒント機能付けてシステムシナリオ案上げてみるよ。

あと個人的に「すばやさ+10」的なのは実際は「とうぞくの足」とか名称を付けた方がいいかなとか思ってたりする。
パラメータゲームっぽすぎると「子どものおもちゃ感」が薄れそうだから。
それが転じると、閃きのヒントに成り得るかも。この意見ってどう？

>>94
でしょでしょ
？！・・・まぁ、遊びの部分の半分以上を占める部分の模索だからな。
テトリスのルールづくりみたいなもんじゃねーかな、とか。
斬新で飽きの来ないものまで昇華出来るのか。
この折衷案、せめてちゃんと一つの遊びの形で見えてくるまでは、足掻くしか無いぜ！！

>>95
折衷案件の検討が目的だから、ツールにさらなる変更はどんどんあるべきだと思う。
同時にある程度の開放のバランスも模索できるっちゃ出来るな

＞あと個人的に「すばやさ+10」的なのは実際は「とうぞくの足」とか名称を付けた方がいいかなとか思ってたりする。
＞パラメータゲームっぽすぎると「子どものおもちゃ感」が薄れそうだから。
＞それが転じると、閃きのヒントに成り得るかも。この意見ってどう？

いいと思う、実際FF5に「ちょこまかうごく」とかあったし

>>96
お、感想アリ！

＞noneのアビリティ多いと選択肢の多さに対して、閃きの制約が検案になって、いまいち身が入らないかなって思った。
＞実際は効果の実感があるから違うのかもしれないが、もう少し選択肢を狭めた不自由な道付けがあった方がいいように思ったり。

う〜ん、どうだろ？
むしろ、広い選択肢の中から、プレイヤーに考えて取得してほしい、って思惑が少しある。
“お、このアビリティ取ったらあのジョブを閃きそうだ”とか、“何にも閃かなさそうだけど、便利そうだからこれ取っとくか”みたいな感じで。
あと、関連性の薄いアビリティ同士ではあまりリンクはつけたくない、ってのもあって、どうしてもnoneのアビリティが増えてしまう。
ただ、あんまりハズレが多すぎるのも問題なんで、その辺りは是正したい。
取り進んでも何にも閃かない盗むツリーとか、やたら種類だけある地形適応とかは、次のバージョンでは何とかしたいな。

＞あとFFだから基本的にHPと力UP系列はとりたくなるんだけれど、器用さとかと、序盤で色んな装備のサポートアビリティがあるのは、それを有効に活かすシステムかどうかハッキリしないと、とろうって気が起きないな。
＞閃きにかかってるかもって動機でとる感じになってた。

元々、○○ＵＰ系や○○装備可能系は閃き条件用に設定してる側面があったりして。
こういう汎用的なアビリティの方が、ジョブの条件には使いやすいから。
あと、“役に立つアビリティ”と“閃きに使えるアビリティ”は必ずしもイコールじゃない、って形にしておきたかった。
今役に立つアビリティを取るか、次のジョブを閃くためのアビリティを取るかでプレイヤーを迷わせられないかな〜、とね。
もちろん、“役にも立って閃きにも使えるアビリティ”ってのもありうるだろうけれど（逆はなるべく減らしたい）。
ちなみに、器用さは物理攻撃の命中率に関わるパラメータとして考えてた。
閃き条件としても、いくつかのジョブに関わってる。

＞あと個人的に「すばやさ+10」的なのは実際は「とうぞくの足」とか名称を付けた方がいいかなとか思ってたりする。
＞パラメータゲームっぽすぎると「子どものおもちゃ感」が薄れそうだから。
＞それが転じると、閃きのヒントに成り得るかも。この意見ってどう？

個人的には、わかりやすくてよくない？とか思ってるw
あと、パラメータ系アビリティは閃き条件に多用してるので、特定のジョブの色はあまり強くしたくない。
かといって、“手先が器用Ｌｖ１”とかだと“器用さ10％ＵＰ”と対して変わらないし。
結構、ネーミングに困りそうな気がするんだよね。

>>98
ふぅむ、なるほどな、広い選択肢から考えて、か。アビリティツリーを導入したかった理由は選択肢を絞ろうとした点だし、発想は逆か。

手に入れたABPをどこに振るか。
「解放に使えるもの」か「能力を上げるものか」を選択するって気持ちより、自分がやって感じたのは、
自分がカスタマイズ的にとったものが、解放に関わらないもので100%喜べない、そんな気分だった。
あと、とりあえず取りたいの取った時点で、新しい能動的な取得への楽しみが少ない感じ。

○○装備可能への感覚とかは、俺の個人的な問題に帰着してるから、まぁどっちでもいいのかも。
「今からなんであるの？」みたいのもレトロな感じっちゃ感じかもしれない

UPも個人的な感情の部分がある。どちらでもありだと。ごく個人的にはジョブ固有っぽいものが好きで、出来れば命中率上げるのは「ねらう」とかにしたい感じ。
UP系は煎じ詰めればそのジョブからって言えるけれど、RPGにこなれた感じがどちらかというと当世風っぽい気がするんだよな。

自分も次案を持ってこようとは思うけど、１人の思考実験の感想者として、98氏の次案検討の素材にして欲しいぜ。俺の個人的な部分は無視してくれて全然構わないぜ。上手くいった感じになればいいし。



とにかくみんな感想キボンだぜ！！！

普通のゲームならとんでもシステムを叩いてて、名案が浮かんでも、ゲームは出来上がってるからどうにもならんが、ここではその名案をそのまま活かせるんだしな。戦闘システムに話しが及んでも良いと思う。

「ナイトの心得」と「守る系」もしくは「回復系」から一つで閃くなんて案だってあり得るかもしれないし。

出来れば「ジョブから閃きを切る」って判断は待って欲しい。この案の場合、可能なら遊びに上手く組み込みたい。

ごめんよく分からない
何についての感想？閃き案について？ツールを使っての感想？

>>100
案そのもの。>>98とかの想定をやってみての感想を頼む。良いものを目指すために

定期上げ！！
ツールが使いにくいのかな・・・。

色々話し合わなきゃ見えてこないぜ！
ヒント機能ごめん！！急ぐ！！

自分がアホなだけかもしれないんだけど、
色んなジョブのアビリティを取得してから、
いろいろセットすると新ジョブを閃くっていうので良いんだよね？？

一つも閃かなかったからやり方が悪いんだろうとは思ったんだけど

>>103
ごめんな、変な感じで。
>>93のツールに関しては、思考実験の前に「レポートとして書き込む〜〜」ってのあとに
「一気閃きモードの設定」ってのがあるじゃん。
それをNOにする→「アビリティをセットして戦闘するとジョブを閃く」
YESにする→「アビリティのセットと戦闘関係なく、必要アビリティ２つを習得した時点で閃く」
ってなってる。

チャット、冗談はほどほどにな
どんどん原点から遠さがってる気がするのは俺だけか

>>105
なんの話だ？

>>106
Wikiのトップから行けるチャット

つーかチャットの意見をなぜここに？
チャット入ればいいじゃないか・・・

何回ループする気なんだ

知らね
チャットに入らないROMがいる限り続くだろ

テンプレに入れて欲しいぐらいお約束になってるね。

言いたい事があれば普通に入る身からすれば、なんでそんな当たり前の事でテンプレ作らないといけないんだ？

とは思うがな。

何回言っても出来ないやつがいるなら仕方ない。

つーか皆ツールいじった感想寄せてやれww
こんな時に沸くな

定期上げ！！

あくまでみんなで作るものだから、チャットの意見をここに書いてもいいと思うけどな
深まってきちゃったら、かいはつしつで討論するなりして。

まぁ、初期の頃はスレがチャットみたいなものだったし、入ったことのない名無しがチャットに入ってもみんな歓迎するぜ！！

ヒント機能遅れてゴメン。自分もシステムシナリオ案練るのと平行してやってみちゃってて。
こういう微妙な空いてしまう間隔を、シナリオやグラフィック、戦闘システムの話し合いなんかに割ければいいんだよな。
どうも一日でどうにかできるべ！って感じの楽観的思考が多すぎるわ俺

ってわけで俺自身は今日中に終わるべ、って思ってるけれど、逆に考えて終わらないかもだし、

今後システム議論は折衷案の方がもう少し明確に見えるまで、トライアンドエラーな、アナログでこぢんまりした作業っぽい。システムシナリオ案出しても、スレが静かだと意見も出しずらそう。

レスが少なくてつまらんスレになってはいけないから他の話題も上げておくぜ！
自分ももっと参加して、スレにチャット見たいな流動さを取り戻していこうと思う。
システム案への意見もよろしく

ちなみに６月末に提示を予定してた73のシナリオプロットは、こちらの議論に合わせていた部分と、誤解の生まないようもう少し詰めたい（人物相関図等を付け足したり）、５２１氏と一緒に検討する部分についてのこととか、そういう理由でちょっと遅れてた。

73も投下できるときは何時でも頼むぜ！
こちらの話題を多少ぶった切ってもおｋ。そこは司会者状態の自分が折りをみて軌道をなんとかするよ。

それ以外に話題を少々。
現在二つの案があって、どちらも、戦闘システムを大きく揺るがすようなものじゃないだろうと思う。
みんな戦闘システムについてどう考えてる？
折衷案で望んでるのは、上位ジョブの扱いづらさを、下位ジョブのアビリティでのサポートでどうにかしたりってのが可能なシステム。ただこれってアビリティの効果とかを検討すれば、従来FF（ATB）のままでも実現可能だと思う。
自分は基本的にFFは、パワーゲーム（自分のＨＰを削らず、相手のHPを削る）の構図からはみ出たシステムはさほど無いと思うけど、ここにテコ入れしたいって人もいる？

面白いアビリティってどんなのがありそう？
「%UP」系を減らそうとして折衷案を考えようとなると色々適当に考えざる得ない。色々「っぽい」面白いものを上げてみても面白そう。
自分がそのさいてきとうに考えたものを上げてみる。批判もしてね！！

「まきびし（にんじゃ）」
地に足のついた敵が行動する度にダメージを受ける。毒魔法効かない奴でも効く。
なぜか味方は踏まない。

「かたＡ〜Ｄ（からてか）」
実際は名前がつくかんじ。
数ターン格闘技の型で戦う。攻撃力が上がったり、状態異常に強くなったりする。

「学士〜博士の心得（がくしゃ）」
「本」アビリティを取得すると、本の魔法が一回使えるようになる。
学位系心得を取得するほど回数は増える。

「かげぬい（かりうど）」
弓で相手の影を押さえつける。敵の通常攻撃を数ターン抑えられる。魔法や遠距離っぽいものは抑えられない。

「ごしゃの術（にんじゃ）」
人間系モンスターに高確率でランダム状態異常。

「狂闘（バーサーカー）」
バーサーカーの長所、短所を強化する感じ。

他名前だけのも多数。

アビリティは、一つ考えたらそれと対を成すものも考えるといいですよ
この企画ではアビリティツリーを採用するので、分岐させたりも後から考える事が出来ますしね

例。
「狂闘」の対を成すのが「冷静」とか。(バーサク時、攻撃力上昇補正は少し減るけど、たたかうとアイテムのコマンド入力だけはできるようになる)
この場合狂闘がジョブの特徴を生かすアビリティで、
冷静はバーサーカーやいつでもバーサクのアビリティをセットしていなくても、状態異常のバーサクになれば効果が発揮する汎用タイプのアビリティ。

>>114
それいいな。やりようの幅が広がるし
とんずらの逆で、相手を逃がさないアビリティがあっても、使い時ありそうだなｗｗ

222 ：名無しさん：2010/07/05(月) 23:46:21
>>113
>上位ジョブの扱いづらさを、下位ジョブのアビリティでのサポートでどうにかしたりってのが可能なシステム
折衷案で「上位ジョブの扱いづらさ」っていうのが具体的に提示されてない
そのせいで「下位ジョブのアビリティでサポート」っていわれても何をサポートするのかわからん

>自分は基本的にFFは、パワーゲーム（自分のＨＰを削らず、相手のHPを削る）の構図からはみ出たシステムはさほど無いと思うけど
前にも言ったけど、これまでもダメージ以外の敵の倒し方は存在した。
ブレイクや特定武器の石化ポイント累積で石化、死の宣告やデスで即死、テレポ・デジョンの転送など
それぞれの倒し方に差別化は必要だし、ダメージレースが基本という考え方はいいと思うけど
「違うプレイスタイルでもクリアできますよ」っていう(縛りプレイのような)ネタがあっても良いんじゃないか

あとステータスUP系アビリティについては、
・下位ジョブは+○○(絶対値)
・上位ジョブは+○○%(割合)
っていう傾向も検討してほしい。序盤はHP+10%されるよりHP+100のほうが断然嬉しい。

223 ：名無しさん：2010/07/05(月) 23:49:08
あと適当にアビリティ案投下

「逃げるが勝ち」(盗賊)
戦闘から逃げた時にもABPを獲得できる
低レベルクリア等のやりこみのおともに

「孔明の罠」(軍師？)
ターゲットとなる敵の次の行動を指定する(だげき/まほう/サポート/とうそう)
ターゲットが指定通りの行動をとった場合に小ダメージ+行動失敗(ダメージ軽減など)
バーサクやサイレスとのコンボ可
(コンボイメージ： 孔明＋敵バーサク+味方全員瀕死+ナイト「まもり」)

「ときの声」(軍師？)
次の戦闘開始時に戦意高揚効果(Buｆｆ)。ただし不意打ちできなくなる。
フィールドでのみ使用可能。

「すてみ」(ナイト)
まもりの反対。(>>114参考)
敵の防御を無視する打撃を行うが一定時間被ダメージ増加。

>>116
たしかに、アビリティに踏み込むレベルじゃないか。上位の扱いづらさってのは、
下位ジョブ→長所、短所が少ない安定したジョブ。アビリティで強化される。
中位ジョブ→大きなステータス補正や強いアビリティを持つが、偏りがあるのでアビリティで補う。
上位ジョブ→強力なアビリティ、ステ補正があるが、長所と短所が極端。パーティー編成を工夫することで補う。
みたいな目論見を実現させられないかなっていう、システム的な議題で、かなり検討したいと思ってる部分。
セットコストや、ステータスの違い、それにアビリティを上手く配置することで、そこそこ実現出来うるんじゃないかと思ってるけど、場合によっては戦闘システムに多少足を突っ込んで話せる部分もあると思う。

パワーゲームは戦闘システム面で基本におくかどうか話だった。
戦闘システムそのものに、ステータス異常や石化による勝利条件を活かしていくとなれば、
単純なHPゲームじゃないシステムの方がいいかもしれないから。
例えばHPも一つの要素で、フィジカルな様々な要素が互いに作用し合ってるシステムで、
時間変化が付随するもの、とかにして、アビリティもそれらのシステム上のものに大幅に変更される、みたいな。

そうじゃなくて単純に石化ポイントで石化させて倒すことも可能です。的な話だったら全然問題ないと思う。

ATBってそれほど黙考出来る余裕を与えないアクションっぽい要素だと俺は思うから、これを基本にしたら、あまり戦闘中に戦略を練るみたいな構図にはしづらいだろうから、多分パワーゲームが基本かなって思ってた。
ただFFも常にATBな訳じゃないし、目的があれば、全然違う戦闘システムもありえるだろうけれど、基本は普通のATBのFFでみんなおｋなのかなぁって質問意図だった。

>>117
「孔明の罠」が特に斬新だなぁと思った。
とりあえず自分のシステムシナリオ案には全部アビリティ混ぜておく（ジョブの軍師も）
でもどのみちまとめwikiにアビリティのアイディアページ作っておいた方が良さそうだな

定期上げ！
避難所書き込みも夜には転載するぜ！！

224 ：名無しさん：2010/07/06(火) 23:17:16
>>118
>「孔明の罠」が特に斬新だなぁと思った。
孔明+孔明のコンボもあるでよー。
2人軍師で同時孔明 = 孔明オルタナティブ
3人軍師で同時孔明 = 孔明デルタ
4人軍師で同時孔明 = ﾃﾗ孔明
と名づけよう


上位ジョブと下位ジョブの関係はもっと具体的な検討をしたほうがいいと思う
その説明では正直まったくイメージできん
そもそも「扱いづらさ」ってのは何で表現するんだ？

例えばステータス補正で表現するなら
ジョブ特性として各主ステータス補正値にA〜Fのランクがあるとして
下位ジョブは補正がB〜Dだけど、上位ジョブはAとFしか無い
→ 補正Fのステータスは補正アビリティで補おう
なのか

それともコマンドアビリティ特性で表現するなら
・上位ジョブのコマンドアビリティは発動まで時間がかかる(FF4のメテオ並)
・上位ジョブのコマンドアビリティは色んな意味で消費がヤバイ(ぜになげ)
→ 普段は下位ジョブの安いコマンドアビリティで戦おう
なのか

それとももっと他のイメージがあるのか？

孔明あると敵の行動パターンにローテーションを使えなくなるな
ラスボスをノーダメで倒せそうだw

定期上げ！

>>120
その当たりも一つだけど、アイディア次第でもっと色々と幅はあると思うぜ。
別に想像力に枠を嵌める必要はないし、戦闘システムにも踏み込める感じであって「何を決めて」って言ってるわけじゃないぜ。
アビリティーツリーを準備したり、閃きがあったりで、アビリティ目的にジョブにいるときが多いからそこでのカスタマイズしてのやりくりを楽しめるものにしたい。
だからジョブごとでの変化、カスタマイズするさいの検討要素を充実させた方がいいと思うんだよ。
あと、アビリティありきで強化されていく案配もあるし。
一応wikiの「本スレで〜〜」にもその辺のことは触れてるぜ。
もしあれなら、今準備してるシステムシナリオ案同様に俺が幾つかじっくり練って一度例を上げた方が良いかな。
ただそうすると、戦闘システムにも枠を嵌めるし、思考の視野が狭まると思ったり。

ニコ厨の湧きそうなネタはやめないか？
いや、孔明の罠くらいならいいけど
テラ孔明なんてのは･･･ネタだよな？

名前くらいなら後からいくらでも変えられるしなぁ

225 ：名無しさん：2010/07/08(木) 01:04:53
>>122
70の意図が正確に汲めているか不安なんだが
・上位ジョブと下位ジョブの関係についてこれから検討を進めたい
・検討するにあたって、前段階として戦闘システムを決めたい
　(戦闘システムが決まらないと「扱いづらさ」が決まらない)
ってこと？

その進め方だと、戦闘システムが決まるまでジョブシステムは決まらないと思うんだが
それでいいの？ 泥沼な感じがするんだが。

あと
>だからジョブごとでの変化、カスタマイズするさいの検討要素を充実させた方がいいと思うんだよ。
>あと、アビリティありきで強化されていく案配もあるし。
すまないがこのへんが何を言いたいかわからない。

文中にある
・ジョブごとの変化
・カスタマイズするさいの検討要素
・アビリティによる強化
このへんの事項って、コンセプト大枠(例えば上位/下位のバランス)を決めた上で
それを実現するために実装していくものだと思うんだけど

これまでは 方針を決める → 詳細を詰める っていうやりかただったと思ってるんだけど
上位/下位ジョブバランスについては詳細を出してから方針を決めたいってこと？

>もしあれなら、今準備してるシステムシナリオ案同様に俺が幾つかじっくり練って一度例を上げた方が良いかな。
早めに例を挙げたほうがいいと思う。

>ただそうすると、戦闘システムにも枠を嵌めるし、思考の視野が狭まると思ったり。
ジョブシステムを決めるのを先にしたってことは、戦闘システムよりジョブシステムを優先したってことだよ。
ならばジョブシステムからの要求で戦闘システムが一部制約されることになっても仕方ない。
「そんな戦闘システム嫌や」と思えばちゃんと反対するから安心汁。

思考の視野云々は、そんなこと言い出したら誰も何の案も出せないだろ。
「誰かが先に別案を出したから、それに思考が邪魔されていい案が出ませんでした(ｷﾘ」って？ アホか。

定期上げ！！

>>125
その辺もこの折衷案に関してはちょっと微妙なんだけれど。
以前にコンセプトアンケやったとき、他の案は殆どジョブシステムといいつつ、
ジョブがあるゲームを前提に、遊びたいことの実現を重視して、
自然と戦闘システムもジョブシステムも平行した議論をしようという目論見があった。
もちろん今の
「アビリティ取得を楽しむ」
から
「アビリティを得るためにジョブで戦う。そのジョブを現戦闘で上手く使いこなすためにカスタマイズする」
っていうのも、他の案についてはそういう感じで、進められるんだろうけれど。

ただこのコンセプトを捻り出した経緯は、色々な案を折衷する際のよりどころに出来るようなコンセプトを捻り出そうっていうのだった。
折衷案では、「上位下位をガチで楽しめる」や「ジョブの組み合わせでのひらめき」といった案は予め導入していこうって思惑がある。
要は理屈が逆だし、俺も一番見えてこない。
コンセプトはあるんだけれど、それでもちゃんとした「このシステム何がしたいねん？」に辿り着くまでが非常に大変な作業だと思う。
それはアンケ前から言ってたし、決定した以上、一見不毛でも自分は辿り着くまでやるきるつもり。

自分は戦闘システムについては普通のATBにしちゃって、ジョブ事の様々な変化をアイディアで補完していく方向性をイメージしてしまうけれど、ちょっと説明できる準備が足りないな。
了解、少し自分で考えて色々例示する。ただ、その例示から検討が始まると、恐らく例示内の戦闘システムの話を中心にアイディアを集めるような形になるんじゃないかなって気もする。
要は普通のFFっぽいものでアビリティやジョブのアイディアを練っていこうって感じだから。独創性にかけるっつーか。
創造性のあるものが、堅実なイメージに捕まって出てこなくなるんじゃないかって、その辺は上手く乗り切るか。


とりあえず閃き付きツールの準備と閃きとアビリティーツリーについてのシステムシナリオ案の準備はほとんど終わったから、閃きとヒント見てがどんなもんかの検討が明日までには必ず出来るはず。

チャット見てる限り、858は521が嫌いなんだろうな

そんなことないだろ
858は521のモンスターデザインに触発されてここに参加したって発言してるんだけど

つーかそういうくだらない話するの止めてくれないか？
やり方に指摘しただけで嫌いとかガキかよ

やっほ〜定期上げだよ〜！

システムシナリオ案にジョブをもう少し追加、ヒント文章も入れてみた。文の拙さは言及するなし。
ヒントは戦闘回数で出るパターンしか準備してないぜ。
あと、思考実験で、入手ABPの増えるタイミングをFでやる形にしてみた。多分押したらわかる。んでMで変更できる。
検討用であって、決して楽しいもんじゃないが、色々やってみて。
最初の１０数回はABPも少ないしヒントも軽いので、あまり気にせずに好きなツリー取得な感じでやってみて。
基本的に操作は>>93にある通り。

exe→http://u5.getuploader.com/gameout/download/247/gameout_247.exe
ソース→http://u5.getuploader.com/gameout/download/248/gameout_248.c
シナリオ案→http://u5.getuploader.com/gameout/download/249/gameout_249.csv

>>129
試してみた。何とか全ジョブ閃いた。
で、言いたいんだけどさ……。
ジョブの閃き条件が、相変わらずヒドイ。ヒドすぎる！
さむらいの条件、ありゃなんだ？
ヒントがなきゃ絶対閃かないし、閃いたときも「なんで？」と首をかしげるばかりだった。
まぁ……逆に言えば、ヒント機能がかなり強力ってことでもあるけど。
今言ったさむらいも、○○○○閃いたらすぐ分かったし。
他も、ヒントの解釈さえ間違えなければ大体の当たりはつけられる……はず。
……にんじゃは苦労したけどね……。条件の片方、ヒントになってないよ……。
あと、一番後ろのジョブもね。こっちは、条件片方ノーヒントだったから。
ま、ジョブシステムの検討をするためのツールだから、ツリーの内容に文句をつけても仕方ないのだけど。

とりあえず、一通り終えてみての感想。
適切なヒントがあれば、多少（いや、かなり）無茶なツリーでも、意外と何とかなるな。
ただ、完全にヒント頼りになるから、ヒントの内容とタイミングはよく考える必要がある。
……あと、やっぱり組み合わせ条件は、もう少し分かりやすい方がいいなぁ。
ジョブ名から条件をある程度類推できるようにしておけば、ヒントが拙かった場合の保険にもなるし。
今のツリーだと、ジョブ名から条件を推測するのが不可能なジョブがいくつかあるよ。

初歩的な質問ですまん

ツールは新しいverが出てきたら都度それをDLしてく感じなの？

前にDLしたやつはもう使わない感じか？

なんか増えてきて混乱中

定期上げ！！

>>130
おぉ！！弄ってくれた！！ありがとう！！
閃きアビリティについては、スマン。
ジョブ→アビリティ→今作った中で閃きに使えそうなアビリティ
って行程を辿ってたら、なかなかいいもんが見つからないのもあってな。
この辺はみんなでアイディア出し合えば回避出来ると思う。

少し気にしたのが、いかにもジョブシステム専用っぽいセリフの奴が街に溢れかねないなっていう懸念。
なるべく普通の会話、というか、人物の生き様や、うわさ話に耳を傾ける、旅人だから見いだせるようなヒントの案配を表現してみた。
俺の文才の無さは置いておいて、その辺はどう思った？
あと相当回りくどいかと思ったけど、そこそこなんとかなったっぽいか。
なんだかんだでヤドカリ氏が言っていた、街の人との会話が重要になる案配ってのがかなりウェイトを占めちゃってると思う。
いいのだろうか、見えてきてるのだろうか・・・


>>131
うん、バージョンアップみたいなものなので、古いのは使わないでくれ。
古いので出来ることは全部新しいので出来るよ！！
>>129のシステムシナリオ案(csvファイル)は、今回のじゃないと、
読み込んでも思考実験中にヒントが表示されない。

でも、システムシナリオ案の下位互換性はあるよ。
今までのcsv読み込めるし、それにヒントを追加して、新しいcsvファイルにする事も出来るよ。
もし出来なかったら言って！！

ろだみたら、exeだけ持っていく感じがあるので、今回の検討の方法を書いとくぜ！

http://u5.getuploader.com/gameout/download/247/gameout_247.exe
をデスクトップ（どこでも良いけど）にでもダウンロード、
続いて
http://u5.getuploader.com/gameout/download/249/gameout_249.csv
もデスクトップにでもダウンロード。
んでどっかに新しいフォルダを作って、二つを突っ込む。
（このexeは自分のいるフォルダ内で該当ファイルを探して読み込んだり、新しいデータを作成するから）
gameout_247.exeをダブルクリックなりで起動する。
Lキーを押してenterキーを押し、「ジョブデータの読み込み」に行く。
「gameout_249」と入力し、enterキーを押す。
「読み込みました」と出たら、Enterして、メニュー画面に戻ったら、今度はTの思考実験開始に進む。
すると、レポートとして書き込むファイル名を要求されるので、適当な名前をいれてくれ（jobreportとか)
思考実験中にやったことは、フォルダ内にその名前のテキストファイルとして保存されていくぜ。
次に「一気閃きモードの設定」という画面が出てくるので、
とりあえずYのYESを選択してみて。

それで思考実験モードに移れる。
Jを入力すると、ジョブチェンジが出来ます。「すっぴん」に意味はないので、なんか好きなジョブについてくれ。
Dを入力すると、就いてるジョブのアビリティを見れます。ABPが溜まっていれば取得も出来るぜ。
Xを入力すると、戦闘したことになります。
初期設定では７回以上戦闘をするごとに、Fを入力すると戦闘での獲得ABPを+1していける感じ。

システムとしては、ジョブについて、アビリティ取得。一定の組み合わせのアビリティを取得すると新ジョブが出てくる。って感じ。
新ジョブ解放は、Hでみれるヒントと、Aでみれる可能性を感じるアビリティなんかから予測してみたりする。

>>133
了解した。ありがとう。

Wikiのツール置き場の説明もそれくらい詳しいと助かる

長文読みづらい

説明書みたいなもんだから、ツールDLして順に読むだけだろ？
DLしてないでただ読むのは馬鹿としか言いようがないが

>>134
変えてみました、どうでしょうか

お。ちょっといない間に、少し賑やかになってきたかな？

>>132
＞少し気にしたのが、いかにもジョブシステム専用っぽいセリフの奴が街に溢れかねないなっていう懸念。
＞なるべく普通の会話、というか、人物の生き様や、うわさ話に耳を傾ける、旅人だから見いだせるようなヒントの案配を表現してみた。
＞俺の文才の無さは置いておいて、その辺はどう思った？

うん、そこは素直によかったと思うよ。
旅人の話とか、やさぐれた人の話とか、その土地に伝わる伝承とか。
その世界の空気感と言うか、そういうのが伝わってきて面白かった。
ジョブについての説明臭さとかは、そんなには感じなかったかな？
逆に自然すぎて、示唆されてるアビリティがすぐに浮かばなかったりすることもあったがw

＞あと相当回りくどいかと思ったけど、そこそこなんとかなったっぽいか。

解釈わかりにくいのも、結構あったけどな……。
でも、ヒントなしよりは全然楽だったよ。

>>137
おぉ！！ありがたいぜ！！！

>>138
そうか、それはよかった。
仮にヒントを入れるならこんな感じのテキストもありってことか。
推理の難易度や無茶振り回避はみんなで検討すればなんとかなるだろうし。

ヒント作ってて思ったのは、

・ヒントの情報にそれ以外を混ぜることが出来る。世界観を伝えたり、ゲームの説明したりとか（森は敵が多いとか）。

・ヒントはなんとなく三種類考えられる。
１閃きに使うアビリティを示唆するもの
２閃きに使うジョブを示唆するもの
３ジョブのツリーの長期的な先の部分に対して示唆するもの。
「ＣになるのにＢのアビリティが必要で、ＢになるのにAが必要なときに、
CになりたきゃＡをやっとけ」的な。
この辺の案配次第で自由度も確保できるかも？

・実際はミリアとマリアのも混在しなきゃいけなくなる、これはヤバイんじゃねーか？
一つは、なるべくミリアとマリアを「くろ」「しろ」以外一致させて、「くろ」「しろ」両方で同じようなアビリティを覚えるようにさせて、可能な限り閃く条件を近づけるとか？

・ヒントは常に閲覧できないと、推理したいときに出来ないのじゃ無かろうか。

>>140
＞・実際はミリアとマリアのも混在しなきゃいけなくなる、これはヤバイんじゃねーか？
＞一つは、なるべくミリアとマリアを「くろ」「しろ」以外一致させて、「くろ」「しろ」両方で同じようなアビリティを覚えるようにさせて、可能な限り閃く条件を近づけるとか？

赤魔や時魔、召喚士とかは、ミリアもマリアも両方ともなれる方がいいなぁ。
ツリーは結構、似通ってくるんじゃないだろうか。
個人的には、多少遠回りすればミリアが黒、マリアが白を取ることもできる、ぐらいが好みではある。

＞・ヒントは常に閲覧できないと、推理したいときに出来ないのじゃ無かろうか。

それは思ったな。
俺も>>129のツリーやったときは、ヒントリスト何度も見たし。
“ジョブヒントメモ”とか作って、ヒントになる話を聞いたら自動的に記録される、とか？
“戻って話を聞いてこい”ってのもひとつの回答だけど、ストーリー展開によっては、会話が街ごとなくなってる場合もあるだろうからなぁ……。

>>141
だよな、多分この案についてはヒントメモ必須で間違いない気がする。
あとはどれくらい自由な取得を邪魔するかも気になるぜ

ABPインフレをなるべく少なくして、
たまに閃くために、下位ジョブに戻って、上位で取得したアビリティを付けてみつつ、
下位の伸ばしてなかったアビリティーツリーを伸ばしてみたりって案配が実現できれば、
目的通りって感じだけれど・・・

>>137
どうもです

ツールいじってみた。
設定は一気閃きモード。
事前にcsvの情報は見ず試行。

これだよ。俺はこーゆーのがやりたかったんだよ！
世界観に根ざしたヒントの出し方が素敵。
複数のジョブを一度に閃くと超快感。
あと、最上位のジョブは取得アビリティの数を抑えてあるバランスや
普通なら初期で出てくる白黒魔が終盤取得になってるのもいい感じだ。
これは多分ディノ用のツリーだからだと思うけど。

いっそ、ジョブツリーも現在取得できないアビリティの名称は隠して
ゲーム内テキストでヒントを出すとか…
そこまでやると、謎解きに力入れすぎて、コンセプトから外れちゃうかな

あ、ヒントで出てくるB-XXって戦闘回数だよね？
通し番号だと思って、101まで全部出そうとしてしまったw

ろだに思考実験ログあげとくから、良かったらなんかの参考にでもしてくれ。
それと、すげえ遅くなったけど、メニュー選択の小文字対応もありがとう。

遅ればせながら定期上げ！

>>145
やっぱ、ヤドカリ氏の意図のはかなり近かったか！
ログを見たけれど
後半3,4回の戦闘でどんどんアビリティ取得していってるけれど、それが上手く進む理由になってるわけなんだな
この辺のバランス等も上手くいかせたいな・・・・

ちょっと質問
アビリティは全部閃いて手に入れるの？
それとも、ジョブを得た時点でアビリティもちょっと付いてきたり？

定期上げ！！は、夜は邪魔になるから、明日の朝仕切り直しするぜ・・・

>>147
現時点で折衷案はABPを溜めて、必要ABPを消費して取得ってことにしてる。
自分のイメージではジョブにいる間は、そのジョブで取得したアビリティはそのまま、取得した時点でコストを消費せず使える。
ただ、例えば剣装備とかのアビリティは、取得しなくても戦士は剣を装備出来るだろうし、ジョブにいたら当然使えるべきアビリティもあると思うから、そのへん微妙。
どの道、他ジョブで使うのには、ABP消費して取得してからってイメージ

ストーリー前半をまとめました。
目を通して頂けるとありがたいです。

ですが、前半であり、またかなり簡略して短い表現にしたにも関わらず結構量があるので
本編とは別に画像と「キャラクター紹介」のファイルを用意しました。
これで雰囲気でも掴んで頂けると良いなと思います。

http://download4.getuploader.com/g/5%7Cgameout/255/gameout_255.jpg
キャラクター相関図
左が味方サイド、右が敵サイド
黒で結ばれてるのが敵対しています。それ以外の色は友好、仲間、親子など
また紫と赤で囲ってあるのが敵です。
テレジアの師匠から伸びている黄色い色は「生まれ変わり」を現しています。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/254/gameout_254.pdf
これがキャラクターについて触れているファイルです


http://u5.getuploader.com/gameout/download/253/gameout_253.pdf
これが本編です。


とりあえずは自力で読んでみてください。
もし、「読み切れない」「読むのがめんどくさい」って人が居るようでしたらそれは後で対応します。

後、画像の引用については、「キャラクター説明」のファイル中に説枚がありますが、
ここでも一応言っておきます。

・ディノ・マリア・ミリア　は710画の公式画
・テレジアも521さん画の公式画
・ジェイは710さんのディノの没案の流用

それ以外は全て説明する為に引っ張ってきた拾い物で、単なるイメージです。
社長のデザインは強くその画像の希望がありますが、
その他は特に「これが良いからここに持ってきた！」というこだわりはありません。
テレジアの師匠の性別は未定です。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/256/gameout_256.pdf


ごめんなさい、キャラクター説明の最新版はこっちです↑




「http://u5.getuploader.com/gameout/download/254/gameout_254.pdf
これがキャラクターについて触れているファイルです」


↑これは古い奴で画像などがカオスだと思います。すみません・・・

定期上げ、73のテキストも上がったし
これからしばらくシステムの話はかいはつしつに移すぜ！！

やはりシーン6あたりから読みづらいのが気になる
台詞は入れず、プレイヤーキャラクタの動きやわずかな心情のみを追う感じじゃないとゲームのシナリオとして全体像を掴めない
細かい場面定義は別ファイルにでもやって、シナリオには大筋だけ記すべき

2〜4ｽﾚくらいまでいたけどすすんでるな…
残念ながら何もできないけど応援しているぜ!

>>153
了解しました。次回のファイルからそうさせて頂きます。
シナリオの一歩手前の「読み物」を意識した結果なので次回は、
読み物とシナリオで分けます。

>>154
こんにちは！
シナリオは丁度今から話し合っていく感じです！

>>152
>>154さんみたいな方の為に今までの流れをまとめた方が良いですかね？

シナリオに関しては、
4月以降まとめに入ってて7月にまた動き出した感じです。

あ、一番言っておかないといけないのが、これは73が今までスレにあったアイディアと自分の創作を交えた「案」です。
73が書いたから即決定、Wikiもガンガン更新っていうことはしません。
あくまで、73側とスレの人たちとのやりとりを経て正式に「これで行こう」って事になると思います。

http://u5.getuploader.com/gameout/download/257/gameout_257.pdf

セリフ削除版

シナリオというより、ストーリーを追うだけという感じで読んでください。
これをもとにゲーム画面を作るというか、とりあえずこれで流れを把握する程度で見てください。

そういえばジェフって新キャラ？

あ、ジェイです。

新キャラです。
とは言っても、もともとはオルバさんの予定だったんですけど、
オルバさんはオルバさんで別のキャラクターと背景を持たせる事にしたので、

変わりにジェイが出てくることになりました。
二人とも微妙に性格や背景が違っています。

生みの親の451さんの考えと、73が4人目に入れたいキャラクター像が食い違ってたので、
そうなりました。

あいや、名前間違えすいません。でもって素早い対応ありがとうございます

いえいえ、とんでもないです。
他にも分からない事とかありましたらどんどん聞いてください！

避難所226〜228は流れになってるから、まとめて載せちゃうぜ！！

226 ：名無しさん：2010/07/13(火) 12:02:13
本スレで73がいろいろ投下してるんだけど、
wikiの情報と一元化して整理しとかないと混乱するよ。

あと、mmk2も言ってるけど全体像を掴めるようにわかりやすくまとめるのは大事。
読む人間だけじゃなくて、書いてる人間もそうすることによって把握力が上がるから。
ちゃんとストーリーの芯を（自分なりに）とらえられれば自然に要約できるようになるよ。



227 ：名無しさん：2010/07/13(火) 19:50:38
Ｗｉｋｉは正式に決定してからで良いのでは




228 ：名無しさん：2010/07/13(火) 23:53:09
いや、そもそも今wikiのストーリーやキャラクター関係のところって
正式に決定したことのみをまとめているわけじゃなくて
アイディア段階のものも含めてメモランダムみたいな使いかたをしてるわけでしょ。
だったら現状の叩き台の最新版のものとして
73の作ったpdfファイルとwikiは同期させておいたほうがいいんじゃない？

それか、別に正式に決定してからwikiにまとめるって方針でもいいかも知れないけど、
それならそれでメモランダム的な記述はいったんコメントアウトするなり
ページ自体へのリンクを外すなりしたほうがいいと思うんだけど。

まあ、どうするかの判断は中核メンバー同士で話しあって決めてくれ。

基本避難所は選別せずに載せるぜ
229 ：名無しさん：2010/07/14(水) 00:01:35
だからあれは誰かのアイディアに関して、
中核メンバーが「こんなアイディアも良いね残しておこう」ってなったものだけを載せてるんだよ
今回のも少なくとも中核メンバーが読んで「これで特に問題ないと思う」っていう段階に来たら載せればいい

担当が考えて来たから、誰にも見せないですぐWikiに載せるってことをしないんだよ



230 ：名無しさん：2010/07/14(水) 00:05:56
＞＞226
聞きたいんだけど、
それは内容を読んでの発言なのか、本スレでmmk2がそう指摘してるからの便乗なのかどっち？

一応自分の考える現スレのスタンスな、違ってたら73のやり方で。

今回のプロットは
今までの色んな意見を73が自分のアイディアを混ぜて取捨選択した物。
今回はスレで見て貰って、よりよくしていくためのアイディアや批判、
勿論叩きも含めて意見を貰うっていうのが一番したい話し合いだから、
骨子にテコ入れするのはあまりないにせよ、多かれ少なかれ今のプロットはみんなの意見で動くものだと思うぜ。
あと73にシナリオについて色んな質問も出来るタイミングでもあるぜ。
とりあえずスレから流れないためにもwikiの「本スレで議論していること」をざっくり書き換えて、
pdfへのリンクもそこに載せておくか。

プロットの書き方についてもうちょい。
細分化されてることを一まとめにし、その一行の主語述語目的語を明確にする。
また、箇条書きなので前後の文章との接続詞は要らない。
小説ではないので比喩表現や形容詞は必要最低限に抑える。
段分けは必須ではないが、メモを入れたいならあったほうがやはり読みやすい。

67-79行目編纂↓

・四回目の鐘が鳴る。ジェイが勢い良く扉を開ける。ディノ達は驚く。
　・ジェイの仲間は出てこない。怯まず、ジェイは一人で社長に立ち向かう。
　・悪い魔導師が「忘却の術」をジェイにかける。ジェイ、目的を忘れ立ちすくむ。
・五回目の鐘が鳴る。ジェイ、正気に戻り再び社長に切りかかる。
・社長がモンスターに変身。
　・社長は影武者だった。
　・更に悪い魔導師登場。
・影武者との戦闘。
・勝利後、魔導は逃げる。
　・ここのどこかに双子に因縁のあるような振舞いをさせる予定
・ディノ一行も逃げ出す。
　・警備隊が出口を塞いだため、窓から。
・町を抜け出す。


あと内容について。
シーン8とシーン9で説明シーンが連続するのが気になる。
どちらかを行動可能な回想シーンにしたり、複数シーンに分けて手がかりを一つづつ紐解いていくような演出にすると良いかも

>>165
今後、文章の書き方指南みたいなのがあるなら、それはかいはつしつの該当スレで良いんじゃね？
俺らにはなんら関係ねーし

それで流れが延々読みづらいぞだから文章指南になると
>>164の70の望むスタンスとも若干ズレて来るしな
つーか、重要そうなのが転載されてなくて吹いたｗ避難所のやつよりこっち先じゃｗ

149 名前：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 17:10:09
>148
ストーリー前半部読ませてもらった。
すごい。かなり出来上がってる。
竜を道案内役に使ってるおかげで、序盤の目的もぶれてない。

以下ざっと読んでみて気になったこととか、細かい疑問とか。

・善人の村トトスを襲った盗賊は、今後ストーリーには関わらない？
　やられて逃げ出してそのまま、だと後味が良くないから
　終盤のサブイベントで、強くなったプレイヤーの手でリベンジ
　＋トトスの人々に多少なりとも恩返しとか出来る展開があると嬉しい

・死の大陸に漂着した後、ジェイ離脱の理由がちょっと強引。ディノたちと別れたところで、ジェイにも行く当てはないはず。
　戻ってくるタイミングも都合が良すぎる。
　何か裏設定があるならそれも書いて欲しい。

・>20年前から組織がエデンを見つけ、そこの資源を横取りできないかと実験を進めている
　魔道士の里ではエデンのことが良く知られているようだけれど、組織とつながりがある？

・テレジアと会った次の行き先はハイラント？(高地なので)

・犬族の里で襲われたジェイは生きてますか？

150 名前：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 18:02:18
連投ごめん。各種ネーミング案

・悪の組織名　ウルストンクラフト
　(『フランケンシュタイン』作者メアリー・シェリーの旧姓。なんか企業名っぽい)
・悪の組織のリーダー　ヴィクター
　(フランケンシュタイン博士のファーストネーム)
・テレジアの師匠　アネット
　(マリア・テレジアの娘マリー・アントワネットから)
・悪の魔道士　エヌオー
　(ＦＦ５で無を召喚した魔道士)
・魔道士の集落の預言者　ミンウ
　(ＦＦ２ほか)
・テレジアの竜　シルドラ
　(ＦＦ５より)

151 名前：mmk2[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 14:44:58
最序盤だけ細かい所幾つか。既に話し合われてた所ならすまん

・神殿でクリスタルが暴走するところは折角序盤で盛り上がるのに、その後に異世界に飛ばされるまでにワンクッション置かれてしまって冷める。
　盛り上がったままさっさと冒険できたほうがよい

・上空を竜が飛ぶ、とあるが俯瞰の2D画面なのでその表現をどうするか。

・クリスタル盗まれる→取り戻すはこのシーンの山場では？戦闘ぐらいしてもいいと思われ

152 名前：73 ◆d.4QB0zcAc[] 投稿日：2010/07/09(金) 21:16:59
>>149

・善人の村トトスを襲った盗賊は、今後ストーリーには関わらない？

特に考えてなかったです。
一応、盗賊を倒して終わる予定だったのですがその辺りが説明不足でしたね。すみません。
序盤に「ワールドの人は強い」という印象を与える為に、強すぎて逃げざるを得なかったという
ストーリー展開にして、後々リベンジする機会を設けるのも良いですね。
そっちの方が面白いかもしれないです。

・死の大陸に漂着した後、ジェイ離脱の理由がちょっと強引。ディノたちと別れたところで、ジェイにも行く当てはないはず。
シャドウの扱いをイメージしたんですが、メインキャラなのでちゃんと考えた方が良さそうですね。
一応、ジェイも単独で組織の研究を追うという目的を持たせて勝手に行ってしまうというのが
一番自然ではないかと思います。

後、シナリオ後半でうっかりジェイの事を忘れていました。描写が消えてるのは本当に忘れてたからです。
ちょっとその辺大幅に加筆します。すみません。

魔道士の里は組織とは関係はないです。
多少、エデンの事はレックスの放浪によって一般レベルで有名だという設定です。

＞犬族の〜
すっかり忘れてたので加筆します。


＞ネーミング
ありがとうございます！上の四つはすぐにでも採用したい感じです。

>>151
・ワンクッション
そうですね。暴走してすぐに飛ばされる方が良いかもしれません。

・竜
これは、影と鳴き声で充分かなと思います。（そしてキャラが空を見上げるだけ）
全体は、戦闘画面で見れて、フィールドでは普通の飛竜で大丈夫かなと

・クリスタル盗まれる
考えてみます

・読みにくい
分かりました！

定期上げ！！

>>166
転載サンクス！
そうね、あまり突っ込んで書き方議論の流れになっちゃいそうなくらいだったら、別スレでって感じの方が良いな。
転載は悩んだけれど、70が避難所以外の物を取捨選択して貼るのどうかなって思って、貼るに貼れなかった。
じゃっかん立場的な。頭固いかな・・・・
貼ってくれてありがとう！！

システムではなんだかんだ、随分自分も突っ込んで意見言うようになってしまったけど
こっちはちゃんとまとめさんとしてお仕事するぜ！！
初見を含めたみんなが意見を出しやすいように！！
ちょっと簡易図を夜作ってくるよ（ホントは昨日中に終わらなかったｗｗ）wikiの「本スレ」はそれの次辺りで。

既出だったら申し訳ないが
最終的に使用可能がキャラが何人いて、誰なのかを知りたい。

>>164
ストーリーに関わる案を出してもいいみたいなのでひとつ
かいはつしつのシナリオスレにも書いたけど、主人公と何度も戦うことになるライバルキャラが欲しい。
ということでライバルキャラと、そのサブプロットを考えてみた。あんまりひねらずベタな感じで。

名前：シュトローマン (独語で「案山子」)
背景：赤ん坊の頃に組織に拾われた。案山子の脇に捨てられていたのでこの名前。拾ってくれた人は既に死亡。
性格：やくざ者だが情に厚い。親が子を捨てずに済む、飢えのない世界を望む。

・登場シーン
酒場でならず者が暴れようとして、ディノが止めようとするのと同時にシュトローマンが登場。
ディノと二人でならず者を処理した後、意気投合して飲み明かす。

・敵として再会
組織の社長を追いかけるシーンで、敵として登場。
社長を逃がすためにディノ達と戦い、十分な時間を稼いだところで撤退する。
(本音では戦いたくない為、ディノ達を倒す力はあるのに見逃す)

・エピソード1
街の人との会話で、シュトローマンが多くの人から慕われていることをアピール

・エピソード2
組織の人間が悪事を働いているところに、シュトローマンが来て力ずくでやめさせる。
迷惑をかけた堅気の人には見舞金を置いて去る。
(去り際に部下が「兄貴、これじゃ今月も家賃が払えませんぜ」とボヤく)

・エピソード3
組織とは無関係な件で困っている主人公達を助けてくれる。
(「おまえらには借りがあるからな……社長には内緒だぜ？」)

・再戦
主人公達と正面からぶつかり合うことになり、圧倒的な力で主人公達をボコボコにする。
(「もう立つなよ……お前らとはこれ以上やりたくねぇんだ」)

・リベンジ
お互いに引けない最終局面でガチバトル
→ ディノが勝利し、シュトローマンは命を落とす or 再起不能に。
(崖から落ちる、爆発に巻き込まれる等の「あれでは生きてはいないだろう」という演出)

・魔改造
老魔道士に改造され、意思の無い殺人マシーンとして復活。
(老魔道士「案山子に意思など要らぬ。鬱陶しいカラスどもを追い払う機能さえあればいいのだ！ガハハ」)
→ 戦闘中にシュトローマンの意思が戻ったり戻らなかったり(※)。

※FF6のシドの生死のように、プレイ内容で分岐するのもアリ。
　死んだ場合は部下が死体を回収して弔うエピソードで終了

案を出して良いというのは、今提示されたプロットに対してにじゃないか？
賛成、反対、これは気に入らないなど
新規も出すならその辺の空気を読んで前半からってとこだろう

>>171
良いと思うが若干個性に乏しい印象がある
もうちょっと読み手にどれだけ魅力的なキャラなのか説明できればお願いしたい

だから、
＞・エピソード1
＞街の人との会話で、シュトローマンが多くの人から慕われていることをアピール

も必要性を感じない。なんで好かれてるのかが分からない。


例えば、
・組織の社長の用心棒なのだが、街の人には優しい
・用心棒で金を持ってるが、つい街の人に酒場でおごってしまい、常に金欠である
とか分かりやすい説明があると助かる。

これもあまり凝り過ぎてもよくないので、ほどほどでお願いしたい。

追記
後、どうしてもライバルっていうより、ただの気の良い敵キャラって感じがする。
ギルガメッシュっぽいレオ将軍というか。

組織への忠誠もその説明だとよく分からないから
なんで組織にいるんだ？とも思う。
そこに組織や社長への忠誠が加われば（明らかになれば）、最後敵同士でぶつかり合う時に盛り上がると思う。
折角組織に拾われたんだからその辺の設定を活かす事もできるのかな


あとやっぱりキャラ登場前に「良い奴」という風にプレイヤーに伝える手法は要検討かな

>>172-173
むしろ「レオ将軍っぽいギルガメッシュ」の方向で。。。ギルガメッシュってライバルじゃない？
まあ「ライバル」って言葉の定義について語っても不毛なんで、
このキャラの位置づけというか狙いとして

(1)組織の立場、行動原理、言い分、組織と社会との関係性などをプレイヤーに伝える代弁者
社長や老魔道士にもそれぞれの立場からの言い分とか行動原理とかあると思うけど、
組織に使われる立場からみたそれも欲しい

(2)目的達成のため超えなくてはならない壁
敵の強大さをアピールしたいけど、老魔道士や社長と序盤に戦闘させるのは
ちょっと安売りしすぎな気がする。

(3)他の「悪役」を引き立てる為のｴｻ
今回は老魔道士と対比して考えたので、最後の魔改造エピソードがあんな感じに

という俺ニーズからとりあえずキャラを置いてみたわけなので

>もうちょっと読み手にどれだけ魅力的なキャラなのか説明できればお願いしたい
正直細かいところは考えてないんだぜ

>なんで組織にいるんだ？
まあきっかけは拾われた恩なんだろうけど、そこを深堀りしようとすると
「そもそも組織って何が目的の組織なんだっけ？」 っていう疑問にあたるのよ
社長の目的はエデン征服、まあわかります。でも社長が社長じゃなかった時代から
組織はあったようだし、社長就任後も「組織全員一丸となってエデン征服を目指してます！」
ってわけにはいかないんじゃないかなー。
どうなんですかね？

>>170
パーティキャラは3人固定（ディノ・マリア・ミリア）で後1枠はゲストの計4人が仮決定だと思う。

現時点で、ジェイ、オルバ、ジャックス、フンバルトとかが居た気がする。
テレジアも一応パーティキャラ候補だった気がする。
エデンにも何人かゲストのキャラを用意する予定だけど、まだ詳細には決めていない。
現在の案では、マリアがしばらく抜けるので、二人くらいゲストを入れられそうかもです。


ラスボスではプレイヤーが気に入った一人を連れて行けるって仕様になるんでは？
なので、全体の進行上一人仲間にするには、一人脱退させる必要があり、前半の死の大陸でも、
ジャックスを仲間にするために、ジェイには抜けてもらっている。

そのうち、飛空挺内で自由にパーティ交換が出来るようになれば、そういうことも必要なくなるかも。
例えば4人だと
ゲストキャラが「仲間について行きたいんだけど、今は止めとく」　と言うとか。
3人で行くと「俺も連れてってくれるか」とセリフが変わるなど。これは6であった手法だね



で、ようは正式キャラクターに制限はないし、まだ全然決まってないってことです。
ただ似たようなキャラはそんなに要らないので被らないような案を募集したいって感じです。

だから少女系のマスコットキャラはもう良いと思うし、
青年キャラも王族とか濃くないとイマイチだろうと思います。

現段階で、悪の組織の幹部で女二人（若い）を出す予定なのでこれにも被らないようにお願いしたいです。
あと、案を出す時はそんなに細かい設定はいらないです。

キャラクターが設定を作るのであって、設定からキャラクターは出来にくいからです。
ただし、元気とか職業は村役人とか分かりやすくまとめてくださると助かります。

あ、73いたらチャット来て

定期上げは遅くなっちゃったから明日！

>>174

(1)と組織の質問に対しての返答

組織は機械帝国の傘下で、（商品を売り、お金儲けをして）「ワールドを手中にする」
（現段階でほぼ達成）と、
16年前にレックスが教えてくれた「新天地エデン」を探すということを主にやってきた。

最初はケチな金もうけをしていたのが、レックス登場により、
「新天地を探り当てる」というエデンの人にとっては迷惑だが、彼らにとっては夢とロマンに溢れる
ことを目的として動いています。
そこに、機械帝国の王の利己主義的な要求と彼らの思惑がぶつかり合っている感じです。

現実的な「大陸荒廃」も組織が動く理由となっている感じです。

それが大元の存在理由なので、特に上が誰だろうとやってることは変わらないと思います
今回、暗殺一族の出で聡明な社長というキャラを置いただけで、
その前の社長も目的は同じだったと思います。
レックス登場以前はケチな商売屋と、荒廃したワールドでも生きて行けるようなテクノロジーの開発
をしていました。


(2)
そうは思わないです。
ケフカなんて割と序盤から戦いますし、
この前半のストーリーでは社長本人と戦ってるのではありません。
影武者です。老魔導士は9のゾーンソーンのようなものだと考えてください。

(3)
キャラが固まってからの方が良いかなぁ
「悪役を引き立てるためにキャラクターが欲しいから作る」というより、
「こういうキャラ考えたらうまく他の悪役を引き立ててくれた」っていうのが73の理想です
ただの理想なのであしからず

その案は老魔道士がすごい嫌な奴っていうことを表現するエピソードなわけだよね？
あのアイディアはとても良いと思います。



というか、73ストーリに―に組み込んで変えて良いのなら、そのエピソードの触りを頂いて
色々考えますがどうなんでしょう
例えば少年の頃ならず者だったところを拾われ公正させられているから組織には頭が上がらないとか
そういう組織に与する決定的な物があればかなり良いキャラになると思います。
組織が彼にとって大事な場所だから、最後ディノと対立する時に「ライバル」って感じがすると思います。

ギルガメッシュは性格的にエクスデスに頭が上がらない典型的手下キャラなのでその辺の理由は
「エクスデスが強いからだな」と思えますが、
今回のキャラは芯が強いようですし、レオ将軍のように高い階級で責任あることをしてる
ようにも見受けられませんし・・・
今は決めてに欠けてる感じです。

もし、そういうのが嫌でしたらやはりチャットなどで会話して案を深化させるのがベターと思います。

久しぶりにきたわけだが大体の流れおせーてくだせー

>>178
すんごく端的に

1 ジョブの概要決定。WikiのツールをDLすればシミレーションが出来る。

2シナリオの前半部のストーリーが発表された。
73の原文ママで読み通せる本好きは読んで意見ください。
そうでない人は70が見易いまとめを今作成中。

今は既に読んだ人から意見をもらってる最中

まだキャラクター募集とかアイディア募集はしてるがあくまで話を掴んでからってのが一応の前提かな

>>177
商品を売る、ってことは普通の企業みたいな経済活動してるわけだね。
工場を持って自社生産しているなら生産部門と販売部門があるし、
商社なら社員は営業職がほとんどだと思われる。
シュトローマンみたいな武闘派社員は、おそらく仕入れや融資に関する
トラブル要員じゃないかと想像してみた。
そういう大きな企業の場合、末端社員が「なぜ組織に所属しているか」
っていうのは単純に「生活するため」「お金を稼ぐため」じゃないかなぁ。
ワールドをほぼ手中にしているような組織なら、だれしも所属したいと思うだろうし
社員であるだけでステータスともいえる。

>荒廃したワールドでも生きていけるようなテクノロジー開発
とかで社会貢献もしてるみたいだから、多かれ少なかれ会社に誇りも持ってるだろうしね。
そんななかでシュトローマンが所属している理由は・・・ってのは確かに考える必要はある

>(2)
いや、影武者が居るような存在と気軽に戦えないから、社長の強さをアピールする
機会ってあんまり無いと思うんだよね
そのかわりにギルガメッシュ的なキャラは何度も主人公と戦う機会を与えやすいので
そこで組織の力をプレイヤーにわからせようってことです。
あとケフカは「成長する敵」なんでああいう位置づけだけど、社長は「最初から完成された敵」
として、やっぱり安売りしないほうがいいと思うし。(だから影武者を使うのは良いと思う)

>(3)
具体的なエピソードだけじゃなくて
組織にいるキャラが「悪役」しか居ないとメリハリがないんだよね
単純に良い人悪い人を両方配置するだけでも引き立つと思う。
まあ配置しただけだと勿体ないから、結局改造エピソードみたいなのを入れちゃうわけだけどｗ

>73ストーリーに組み込んで〜
所詮は案なので、おいしいとこだけ取ってもらえば良いと思いますよ。
とはいえチャット等でお話しするのもやぶさかではないです

定期上げ！

昨日73と話していたけれど、まだまだ展開を検討することを73は歓迎してるみたい。
後半部についても、
今の前提を元に、73が今までのスレでの中で取り込みたいもの、自分でやりたい展開、といったピースを提示した上で
みんなでベストな模索が可能かもしれない。

自分としては、ここまででどれくらいのプレイ時間が想定されるか、ダンジョン数や戦闘回数は月並みな例でどんなものか
なんて言うのも気になったりするぜ。
ジョブシステムの折衷案なんかは結構今のところ簡単なツールのシミュだと200回位戦闘が必要そうにも思うし。
FFって中期以降は戦闘1ダンジョン平均15回いくかなくらい？
「シナリオプロットまとめ」シーン８までは昨日73に見せてチェック入った上でＯＫを貰っているのっで
土日に入るまでに、「本スレ議論」「シナリオプロットまとめ」を準備して、みんなが議論しやすい整備に努めようと思うぜ！！

会社？
FF7をリスペクトした作品？

>>180
前半部に関して思うんだが
理由がクソ真面目に現実的すぎる気がするな

ファンタジーなんだから「面白い」と思える設定から引っ張ってくれば良いと思うんだが

>>183
>「面白い」と思える設定から引っ張ってくれば
末端の名無し社員ならこんなもんでいいんじゃないかなーと思うけど
そういう環境のなかで、シュトローマンが命懸けで戦う理由って何だろう？ってのを
検討していく必要があるな、って書いたつもり

てか詳細はともかく概要についてはシュトローマン採用でいいのかな？
>>174で書いたようなキャラは不要、っていうのがスレの総意なら
これ以上設定を考えたところで無駄だから没にするし
採用なら細かいところを考える必要があるし

シナリオなんにも見てないが

バハムートと契約のある飛空挺国家バロン
リヴァイアサンと契約のある海洋国家リヴァ
オーディンと契約のある軍事国家オデロ

この三国家の戦乱とからめてどうこうとかもあげとくか
結局この三国家は中盤あたりでそれぞれ
バハムートとリヴァイアサンとオーディンに壊滅させられるんだぜ

>>185
こういうのが一番困るんだけど

久々に見てみたらいつの間にやら新キャラがｗｗしかも中々の重役

>>187
誰のこと指してるのか分からん
新キャラ結構いるし

朝早いけど定期上げ！！

本スレ議論ページを変更http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html
リンク先の後ろの方に、
初見向けも考え73のプロットを話の流れを追いやすく、ビジュアル的にしたものを6p分作成したぜ！！
レイアウトが粗だらけで色々とズレてるが、突貫工事だから気にすんな！！
みんな検討の参考にしてくれ！！

アイディアだけじゃなく、楽しい物にするため、
どんどん内容に突っ込んだ指摘もしてくれておｋだぜ！！

70さんありがとうございます。
これを読んでいただくことを最低条件として、そこから案を募りたいと思います。
ですが、「一体どこを言及して良いか分からない」との事なので、
こちらから考えて頂きたいところを提示しますね。
これはあくまで「分からない人用」なので、それ以外の場所に意見がある方はどんどんどうぞ

その１
今回のプロットで出てきた人で名前の付いていない人が居ます。
名前の案を募集します。
すでにヤドカリさんの案がありますので、そちらについて「賛成」「いや、俺のこっちの案もある」
などでもお願いします。
・悪の組織名　
・悪の組織のリーダー　男
・テレジアの師匠　　　男女未定　73的に男（なんで生まれ変わって女になってるんだって指摘あれば女で）
・悪の魔道士　　　　　男
名前がついててもついてなくてもどっちでも良い物
・魔道士の集落の預言者　
・テレジアの竜　

ヤドカリさん案は>>167

その２
村や街の案募集。
プロットにおいて、主人公らは組織の街から追い出された後に東の渓谷に行きますが、
その間周辺の村には「騒ぎを起こした者たち」ということで入れなくなっています。
ですが、竜に乗れるようになるとほとぼりも冷め、好きなだけ入れます。その時に回れる街、村を4，5個案を募集します。
そこでおつかい的な簡単なイベントがあると良いなと思っています。
あくまでも本筋を食わない程度の物が良いと思います。12の依頼みたいなもんでしょうか。
ダンジョン案なども募集します。

あまり募集しないもの
国家とか帝国とかそんなにいらないです
村に伝わる英雄譚などのサイドストーリーを延々考えてくれること、本筋に関わる重大な事を含む案

村・街案を出す際の目安

1村なのか街なのか
2名前はなんというのか
3どういう特色のある場所なのか（特色のない普通の村、でもおｋ）
4ただの通過点なのか、何かイベントを含むのか
5イベントがあるなら簡単に（村人にタンジョンへ行くよう依頼されて戻ると●●が手に入る）程度

大前提としてワールドは荒廃してるって言うのがありますよ

例として、ホメロスの抒情詩、オデュッセウスの漂流地域を出しときます。
�@トロイ
�Aチコーニ
�Bはすの花を食べる人々の住む地方
�C一つ眼の巨人のすむ土地
�D風の神の住む島
�E食人種の住む土地
�F美女キルケの住む地
�G美声セイレン（サイレン）の住む地
�H海の怪物に姿を変えられたニンフの岩
�I太陽の島
�J美女カリプソの住む地
�Kパイエクス人の住む地
�Lイタカの島（オデュッセウスの祖国）

初見で、シナリオ見たんですが
"会社"って表現だとどうもFF7を連想しがちだと思います
幻想的にしたいのか現実的にしたいのかよく分からない
FF4みたいに色んな国家(＋城)があって、その一つが悪い事をたくらんでるって感じじゃ、駄目なのですか？

設定ではある程度の数の国家があるみたいですが
魔導師の国家は悪い帝国？に支配？されてるんですよね
帝国が敵でいいんじゃないですか？

なんか文句垂れ流したみたいでごめんなさい、批判しているわけじゃないです(私と73さんの考えている、ワールドのイメージの相違から生まれた疑問かも知れません)


村や街のアイディア募集についてですが、せっかく荒廃した世界なのですから貧乏で小さな村なんかが欲しいですね
諸所で迫害を受けたモンスターや亜人の集まり、みたいな場所･･･
そこではモンスターとか人間とか関係なしに、皆楽しく協力し合って生きていて、なんとなくエデンに似ているような。
(ワールドの人々の考え(利己的、排他的)は、エデンの人々の考えとは真逆って示唆させる感じで)

>>193
ご意見ありがとうございます。
やはり「会社」と言う表現が読み手の想像力を害しているようなので修正したいと思います。

そしてFF7の印象の強さに改めてFFシリーズのすごさを痛感した次第です。

あくまで機械帝国の世界征服のための一部門、
研究機関が本職、世の目を憚るために「経済活動をしている」という位置付けです。
機械帝国は案が上がって来てないのでまだどんなに悪いとこなのかは不明です

>>185
シナリオ見てないとのことなんで勝手に拝借

機械帝国のシンボルをバハムートにする
その地に召喚戦争で封じられたバハムートが眠っている。

他の強い国家もシンボルに召喚獣を模してる。

ディノらがそこを訪れて封印を解くと、召喚獣を入手できる。


機械帝国がワールドで最も強い。が表向きは和平を保たなくては即戦争、ワールド壊滅になるので悪の組織に商売をさせて権力をこっそり集めている。

IDがころころと変わっているようですが
失礼ですが>>194-195は両方73ですか？

もし違うなら、73は今後トリップをつけたほうが良いかも

すみません
PCは規制中で、シベリア代行を頼んでいます。
なので代行者が違うとIDが違います。

今はケータイから投稿してます。あまり長いレスは出来ません。

>>195
それでもいいかもだけど
召喚ゲットはシナリオに組み込まれるとちょっと予定調和だから
あくまでサブイベントとしてゲットする方向がいいかもしれんなと提案してみる

>>198
FF１２みたいにダンジョンの奥深くで手に入れるとかFF4みたいに城に封印されてたり・・・とか？

そ、そうかな・・うん

>>198
そうそうそんな感じ
手に入れるかどうかはプレイヤー次第なところと、シナリオ上成り行きで一緒に手に入れられるものがある

双子が封印を解く力を持ってる、とかにして
（そもそも封印したのが召喚戦争の時で、師匠＝双子）ってわけ
あ、シナリオ読んでないから分からんよね・・・　出来れば眼を通してほしいな

…と乗ってしまいましたが、
とにかく今はシナリオに対する意見だけ聞きます。

双子はテレジアの師匠の生まれ変わりって設定で良い？

勝手に東の渓谷とか犬族とか出したけど良い？
猫族のが良い？
渓谷より森のが良い？

敵はあれで良い？→「会社なのはちょっと…」
会社のイメージを薄めるよう、研究と機械帝国の存在感を出すよう変更します


ラストが出るまで何も言えるわけがない→すみません

って感じです

早く寝なさい

>73氏
修正版アップ乙。
いきなりの注文ですまないけど、行頭の番号、意味なさそうなんで削って欲しい

それとシーン９でテレジアの城に連れて行かれるのは、ディノと双子の３人だけでいいのかな？
>189のシナリオプロットだとずっとジェイが同行してるけど
もし一回別れて、騎士国家編で再登場するなら、そのこともシーン１０に書いておいて欲しい。

>会社のイメージ
『商会』『工房』『機関』あたりに置き換えてみるとか

ネコ族の方がいい！！
人のような犬って、あんまり聞かない(ひょっとしたら、俺が聞いた事が無いだけで、結構メジャーなのかもしれないけど)
あと、ネコの方が、イヌより格闘が強いから

>>204
行頭の番号、俺はそんなに読みにくくは感じないけど
わざわざ手間かけて消すほどでもないんじゃないかね

233 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/07/18(日) 13:00:57
>>205
＞人のような犬って、あんまり聞かない
ファンタジーでメジャーなのだとコボルドがそういう姿で描かれることが多いよ。
FFのご先祖様であるD&Dにも出てくる。
あと、犬に近い種としては狼男、ワーウルフ（ウェアウルフ）なんかも有名。
ほかにもエジプトのアヌビス神とかもそうだし、
けっこう犬の亜人っていうのはメジャーだと思うよ。

たぶん今の段階では、犬族にしよう、猫族にしよう、ってのは
細部に過ぎないんで、別にどっちかにはっきり決めなくてもいいと思う。
なんなら「獣人」とか「亜人」とかの曖昧な表現にしといて、もっと全体が固まってから決めればいいんじゃないかな。

234 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/07/18(日) 14:17:26
＞行頭の番号
あれは整理番号だと思うんであったほうがいいと思う。
番号が振ってあったほうが修正範囲の指定とかがしやすくなるし。

ただ、今みたいに全体を通した連番にしてあるとどっかを修正したときに
ほかのシーンの番号もズレていっちゃうんで、
個人的にはシーンごとの連番にしといたほうがいいんじゃないかと思う。

あとついでに、プロットには「何月何日版」みたいな日付を
いちばん上にはっきりと書いておいたほうがいいよ。
今後どんどん修正を加えていくにあたって、
バージョンを確認できるようにしておいたほうが書くほうも読むほうも混乱が少ないから。
mmk2氏のプログラムもウィンドウにバージョン情報が表示されれうようになってるでしょ。

>あれは整理番号だと思うんであったほうがいいと思う。
ああ、そういうことなのかな？
シーン２で一度リセットされてるけど、それ以降はずっと連番だから
なんなのかと思ってた。

確かに、そうやって使うならシーンごとに番号振りなおしたほうがいいね。

シーン分けされてたら別に要らないと思う
シーン○○の、「〜〜のところ」って言えばわかるだろうし

>>204
次回から削ります

あれはいったいどれくらいの分量かっていうただの自分の適当な目安で
どれくらいの規模の作品なのかちょっと目安で付けてる感じです

行指定しやすくする目的ももちろんありますけど

>>205からについて
双子の出生の秘密は割と重要な事柄なんですが、これで良いんですかね。
東の渓谷という土地を重要な地にしてるのも特に異論はなさげ？

後、もう前半に関しては細かい議論に多少なっても構わないと思います。
読後の熱いうちの方が活きのいいアイディアが出るかもしれませんし

まぁでも犬か猫かなんて狭い間での検討は確かに私の予想してた展開とは違いますね＾＾；
ただの例としてネコじゃなくて良いの？って言ったんで、
「犬と猫の中から選ばなくてはならない」ってことはなく
もっとわくわくしそうな獣人族のアイディアが出ればいいなと思ったんです
例で私が頑張って「精霊を一人宿してお供にしている民族。精霊は・・・」とか捻ってもなぁと思ったので

ちなみに犬族っていうのは、
東の渓谷がhttp://download1.getuploader.com/g/5%7Cgameout/276/gameout_276.jpgのイメージで
FF7のコスモキャニオン＝ナナキ　って連想で、EDみたいに犬が遠吠えしてたらかっこよさそうだなと思って
今仮シナリオに入ってます
FF7のオマージュばっかりかよと思われそうですが、たまたま今回それっぽいと明らかになったのが7ってだけで
今のストーリーは大分色々オマージュしてると思います。
あまり気にしないでくださいね

瑣末な事かも知れないけど、作ってる側が「オマージュです」とかは言わないほうが良いと思う。
聞いた方も、当然元ネタを意識しちゃうし、「なら元ネタやりゃよくね？」ってなってしまいなねない

>>212
流れを読んでの発言なのか？
些細なことだが粗探しっぽく見える。

つーか「みんなで作る」なのに流れが品評会っぽくなってて萎えたのは俺だけじゃないよな？

ノムエフ成分いらないから

7はノムエフなのか？でいらん議論になるから黙っとけw

別に成分でもねーし
ただ一部分についての話だろ

>>212
気になるようでしたら教えてあげますけど。

黒魔道師のマリアの特技→なわとび→9のなわとびイベント
エーコも出来るんですが、ビビのイメージが強いので

こんな他愛のない事です
それでも何か納得しかねますでしょうか

それ以外は大体RPGだったら被りかねないような範囲だと思うんですけど

まぁ、俺的には後半が上がったところでこの雰囲気はそうそう変わらなさそうだとは思うけどなw

>>216
下手にそんな説明したって無駄だからやめときなw

定期上げ！！
初見の人は>>1のwikiを見て参加して欲しいぜ！
今はシナリオ議論中。

本体の中に取り込むようなアイディアを出す際は、
73はキャラクターの関わりと設定を発展させることで物語を制作するスタンスだから、
「こんなキャラが欲しい」じゃなくて、プロットにある設定と繋がる設定、設定がキャラクターにどんな風に関わって、
その関わりがどう展開に寄与するかまでのアイディアが必要なんじゃないかと思うぜ！！
ぽっとでのアイディアもみんなでそこまで話し合えれば、ちゃんとした意味合いを持つと思う。

もし違ったらスマン、シナリオをまとめる作業は膨大で大変。
73はみんなの意志を組もうと頑張ってるから、73のスタンスを最大限に重視しようぜ！

俺は品評会っぽいのも、検討すべき立派な意見だと思う。
この板を代表するゲームとは言わないけれど、「お前らで作れよ」の回答を目指してる。
FF7〜13辺りの坂口の関与が薄いFFの雰囲気をどれだけプレイヤーに感じさせるか。
これまでの意見からしてたんなる古いFFにしたいわけでもない。会社とかあっても面白いと思う。
ヤドカリ氏のギルド的にする案も興味深いと思う。
でも難しくならないように、わかりやすいところだけにデフォルメする必要は感じる。

>>216
申し訳ありませんでした。こちらがつまらない事を言ったせいで機嫌を損ねてしまったみたいで。
過去に第一を敵役にしてコケにする流れがあったから引きずっていたのかもしれません。大変ご迷惑をおかけしました。

なんか、腫れ物に触るような扱いだな……。

1･2スレ目あたりの流れが好きだったんだけど
随分丸くなったんだね、この企画
最近のFFの雰囲気が嫌だからってやってたんじゃなかったっけ

ノムエフ信者が煩かったからなw
アンチテーゼはやめろとかさ

>>219
こんなやつまで参加してるのか
ただの監視じゃねーか

そもそも13が糞なのが発端なのを知らないんだろうな

それに拘りすぎて自分から案も出さず否定意見ばっかりの人もどうかと思うけどね

定期上げ！！
若干不定期になってしまったことをまずお詫びする。スマン。
真夏向けてよりいっそう激しく取り組んでいきたい所存だぜ！！

シナリオについては開発室のサブシナリオやシナリオのスレが盛り上がりを見せてるぜ！
システムの方についてもwikiの整備含め議論しやすく準備していこうと思う。
とりあえずの方針はジョブシステムスレに書き込んでおくので、
それを見て、すぐにでも議論開始できる人はどんどん書き込んでいって参加して欲しいぜ！

定期上げ！

>>224
否定だけ+その他に関しては何も意見をしない

が最強のコンボだろうな
お絵描き掲示板で絵を描いてくれてた人が居たが、
名無しの上から目線コメ以降全く見かけなくなった。

折角70らが誉めてたのに勿体無い。
つーか、70や73は当初はまず「誉める・認める」を徹底してた。
70は今でもそうだな。73はもういちいち誉めなくともシナリオ志望者はたくさんいるから雑になってるが

名無しが勘違いしてはいけないのはそこだな。

スタッフを募らなければならないのに入り口でましてや名無しが弾くのはどうかと思うわ

そういやメニュー画面云々を先にって話はどうなったんだ

歩数いれるかいれないかでごちゃごちゃ脇道に逸れてた記憶があるんだが

定期上げ！

>>228
レイアウト関連はあんまり進行してないな

>>229
全体的な進行について頭の片隅に置いといても良いんじゃないか。

今俺が危惧してるのは、シナリオが膨大過ぎてその後の作業が
難航する事だな。

スタートダッシュは良くてモンスターなんかは何体かいるけど、実際はもっといるんだろ？
持久力がなければダメだと思うね。

>>230
俺の意見になるけれど、
なるべく進行についてもある程度の見通しを持ちたいとは思ってるんだけど、
全体の見通しを付けるのは簡単じゃなくて。
単に有志募って、同人RPGを作ってるつもりは、さらさら無いし、
ここに来るような人が望むゲームとしてのスタイルをしっかり見出すため、
色々考えつつとしか言いづらい感じ。

とにかく完成を急げってみんなが望めば勿論その方向でやっていけるようにしたいけど、
システム、シナリオについては、
妥協はあるにせよ、もうちょっとテコを入れれば、個人的には大きくみんなの理想へ近づけるんじゃないかと、
スレやチャットで色々話し合ってきて、感触が掴めてる気がしてる。
まぁ、多人数で製作してる物だし、確信のあることでもないから、ここらを妥協点に動いた方がいいって意見が多ければ俺はそんな感じで動きたいと思う。

全体の進行としては素材班はマップ関連で動いて貰うのが一番だと思う。

持久力って面で思うのは
今、一番必要なのは、初見を含めた名無しを含め、今一度、企画をみんなで作り上げていこうっていう盛り上がりだと思う。
真っ白な訳じゃなく前提は生まれてる。それはシステムもシナリオも素材も、前進した議論をするための興味深いアイテムと捉えてもいいと思う。
初見が楽しくなるための整備を話し合うのも大事だろうし。

どんなレスでも大歓迎だし、チャットくらいの気軽さで書き込んで貰えたらなって思う。

将来的な作業の難航は作り上げた目的達成のために、そこで話し合っていこうとしか言えないが、
企画を消滅させることは絶対しないよ

>>231
なるほど。了解した。
しつこいかもしれないが、まとめ役の見解はつど今みたいに聞いてくかもしれん。

名無しや初見の参加に関しては今のジョブ・シナリオ議論並みに費やして良いかもな。

しっかし、いくらコテらが工夫しようとも、
チャットに入る人は少ないんだよな。
もはや閲覧も他のコテで新規や名無しは居ないんじゃないかとすら俺は疑ってしまうな。

まぁそんな事考えても不毛なんで、
いかに引き入れるか俺も考えるわ

>>227
そんなわざとらしい賞賛レスなんていらねーｗ
2chとかに投下してレスがつかなかったら
あーその程度の絵だった。継ぎ頑張るかと俺は思ってるよ。
むしろ叩いて叩いて淘汰するのが名無しの役目だと思うんだが。

何をどう工夫しても決して参加はしないだろうっていう人
株主みたいな感じで口出しする事があるのはこの手じゃないかと想像する

分からない層
前提が多くて把握出来ない、めんどい人


ふーんと思ってそのままな人
引き入れる努力が足りなかったんだろうって層だな

>>233
現状だとその淘汰が全く出来てないんだよね
頑張って粘ってコテに絡んだ人の案が採用されてってるよ


＞むしろ叩いて叩いて淘汰するのが名無しの役目だと思うんだが。

これが当たり前と思うのもちょっとどうかと思うな・・
淘汰って簡単に言うけど、スタッフが居ないと作れないわけで
「いやなら参加するな」って何もしてないやつらに言われたら、モチベーションダダ下がりも良いところ
そういうまともな意識の人がまず淘汰されるだけだね。

さらに、淘汰と言う名の怨念があったりして性質が悪いんだよな

>>232
個人的にはシステム、シナリオ製作期間を縛られてない特権ももって、ある程度、粘っていきたいところ。
ただ一年で体験版、もしくはなんらかの試作版が出来るようにはしておきたい。
その辺の舵取りもみんなで見通しよく常に検討していきたいぜ


>>235
これの根本的な問題って、俺を含めコテを叩きづらい部分も原因かなって思う。
コテを叩かず、初見の作品投下にだけ叩きがあったら、身内で固まって製作してる感出ちゃうし。

俺も>>233に考え方近いわ
２ちゃんで一番の作品否定は無反応で、これが２ちゃんの非情なところだと思ってる。んで、マシなのが叩き。
賞賛は「乙＜GJ＜興奮のレス」なイメージ
否定なら素材班は腕を上げるしかない。

特に名無しは色々、飲み込んじゃわずに思ったこと吐き出して貰った方が、ここで作るに相応しいとは思う。
これ素材なんかではコテには難しい部分がある。多分俺の曲をばっさり叩けるのも名無しだと思うし。

素材への高望みや、システムやシナリオに関しては、
製作が進んでるから状況的に飲めない部分は出てくるだろうけど、
その際の説明は関わってるコテや理解ある名無しがどんどん行っていけばいいし、それで単発レスに終わらずより深い意見を訊くことが出来たなら、何かしらの形で、企画に還元されると思う。

その上で、新規にも同じスタンスで、叩くレス、「いやしかしこの辺は良いと思う」みたいなレスが色々付けば、
素材を投下した人にとっても良い環境なんだと思う。自分も今後投下には積極的なレスを心がけていきたいと思う。
怨念が生まれないようにするのは名無しやコテのレスでの絶妙なバランス感覚でどうにかならんもんかなｗｗ

素材はぶっちゃけ体験版出した後の方が絵師が集まりやすいと思うぞ

ある程度形になっている事が目に見えてわかって
提供した素材がどこでどう使われるかハッキリすれば
自然と「じゃ、描いてみようかな」と思う奴は出てくる

>>237
なるほどな。
戦闘システムとジョブシステム、シナリオは今時点で頑張って貰うしかないけれど。

素材班でもマップチップ関連なんかは特にネックになっているし、
体験版→板を出ての協力者募集
の前にある程度の経験者が欲しい。
あと、今回はイベントもcsvファイルで行うことをmmk2が言っていたから、これに慣れた人も必要だ。
ファイル製作を手軽にするツールの製作なんかも有志にして貰えると助かるな。

そういう意味では、戦闘、ジョブ、シナリオ関連がまだでも、
会話等のcsvでのイベント組みができて、音楽もかかる機能が実装されいってくれれば、新規に関われる場所も増えるし、色々練習できるし、全体で技術を磨けるな。
mmk2は今忙しい部分があるみたいだけど、その辺の製作について決めておいて欲しいこと、必要な素材があれば書き込んでおいて貰えると助かるな。

ちょっと覗いただけだが
体験版とか戦闘時のプログラムの残骸でもいいから、何か素体になるものが目に見えてあるとやる気でるんじゃない？

じゃないと敷居たかくて軽い気持ちじゃ踏み込めないっす

>>239
おぉ、初見か！sage進行だぜ！
色々至らなくて申し訳ない！善処していくぜ！
ツールはマップエディタ機能を搭載したものがある。
詳しくは
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/42.html
を見てくれ。

ジョブシステムについてはhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422874/で議論をする感じ。
今候補は二案ある。
その辺のこと、概略をwikiに軽く載せとくよ。一日待ってくれ。

シナリオはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.htmlに前半部のプロットが、
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/14.htmlに、冒頭のtextファイルがあるぜ！！

その他、wikiには関わりたいジャンルについて、参加しやすい説明なんかが色々あるぜ、「おんがくしつ」には音楽を作るのに必要なツールのダウンロードから説明がある。
是非是非ゆっくりしていってくれ！！

とりあえずさっさと戦闘システム作ってプログラムも戦闘できるようにすればいいんじゃない

プロモーションならまずは「体験版」のリリースを目指すのがいいかもね

まあそのためにもジョブシステムと戦闘システムを決めないとだが

プロモーションなんてどこから出てきたんだよ

Wikiのトップがちょっと変わったか？
頑張って初見にも分かりやすい、とっつきやすいWikiにしてくれ

定期上げ！
初心者の館を編集中。
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html
付随してジョブシステム議論のまとめを準備中

今見たけど長い
初心者向けなのに長すぎる

>>246
ちょっと直した。何かあればどんどん修正してくれてもいいぜ
一応、後々プレハブじゃない初心者の館が準備されると思う。

ちょっと大幅に変えてみます

>>248
おｋ！

大幅ではなくちょこちょこですね
失礼しました

おｋ！

>>247,250
乙
良くなったと思う

>>247-250
乙！
完全初見の人用に興味を引く部分と、もうチョイ詳しく知りたい人用の部分を分けて書くのは、良い発想だと思う。

キャラクターの項は、ミリアとマリアのドット絵もあるといいと思った。
メインキャラだし、可愛いし。
ただ、あんまり色々載せるとごちゃごちゃしちゃうから、その辺りの判断は任せるよ。

73GJだぜ！
今日はジョブのところはやれそうにないぜ・・・

>>252>>253>>254
ありがとうございます。
配色バランスとか、文字の大きさ、図の大きさやレイアウトとか得意、好きって方がいましたら
編集していただけるととても助かります！

>>253
試しにキャライラストを大きなタイトル部分に挿入してみました。
そんな感じで、各小みだしもマスコット的にドットキャラを配置してみるのも良いかもしれません
（その場合、今入れたイラストはあると絵があり過ぎるので消すと思います）

その辺一応試しつつ、センスのある方に見て頂きたいなとも思います。

>>255
お、早速の対応乙です。
キャラ絵直後の文が、そのキャラの台詞にしか見えんw
口調にも違和感ないしw

とりあえず誰でも出来ることとしてマップ生成があげられるのでマップ生成云々を上の方に持ってきたほうがよいと思われ

内容はスルーしてもらっておｋ思いついたときに書き込む感じなんだよなぁ
どうも何かとからめてうんぬんは苦手なようだ

ジョブ案なんだけど
シーカーっつうのを作って
ダンジョン探索特化
途中で安全な場所をいくつか設けてそこにワープポイントを作り
シーカーの能力でワープすることができる
もしかしたら何度もダンジョンにアタックみたいなところに絡めれるかもしれない
というジョブ案だししときますね

あとシナリオなんだけど
もうちょっとザックリしたおおまかなまとめみたいなものがあるとわかりやすい・・・
そういうのを作るのが難しいとむしろやってるほうもシナリオが把握しにくいという可能性があるかも
73さんの意見を尊重する点は賛成します

魔法使い案で
固定スキルにれんせいみたいなのを入れて
れんせいポイントが大きいと上位魔法を使えるってのも使い勝手わるいかもだけどいちおう案だし

>>259みたいなことをいったけどwikiにすでに簡易プロットがあがっていたようですね
サーセン

名前欄はずし忘れてたorz
しかさいシーカーにしても錬成にしてもちょっと使い勝手悪いよなぁ

>>256
偶然なんですが、そんな感じになってますね。

>>257
すみません、分かる方（70さんとか86さんとか>>257さん）にお任せします

>>258
かいはつしつの該当スレに書いておくと、流されなくて良いと思います
新規ジョブ案ならここかな？
ジョブシステム相談室
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422874/

今思いついたから今書き込みたいって時はかいはつしつがオススメです
FF作ろう避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/49808/

>>262
アビリティ
「バックドア」　同一ダンジョン内のマーキングポイント(セーブポイント？)に移動できる
「おたから発見」　画面内のおたからが光って見える
「隠し通路発見」　画面内の隠し通路が光って見える
「ついせき」　特定モンスターとのエンカウント率を上昇/下降させる

とかそんな感じですかね >シーカー

ジョブ案・アビリティ案は後で取捨選択することになるだろうけど
今は使い勝手とか考えずにガンガン出せばいいと思う

定期上げ！
明日戦闘システム関連の話少し書き込めると思うぜ！

>>257
おｋ、俺の場合、bmp→csv変換ツールの意味わかってないから、winで自分も試してから、やっとく。
ちょっと今日は色々出来ないので、なんならそちらで書き換えてくれてもいいぜ！

>>シーカー関連
面白いと思う。「バックドア」とか探索を重視出来るゲームならワクワクしそうだ。「ついせき」も興味深いし。
今はアビリティ、ジョブのアイディア色々あってくれたらいいと思うし、
そういうアビリティやジョブがあることが生きるゲームにするために動きたいと思ってる。
出来る限り、>>263の相談室の方に書き込んでおいて欲しいぜ。

錬成ポイントはもう少し、どこが面白さになるか訊きたい感じ

アビリティの話はかいはつしつに専用スレ立てたほうが無駄に本スレを消費せずに済むんじゃない？ま、どうでもいいけど。
初見さんは混乱すると思う。シナリオの話してんのかアビリティの話してんのかまだジョブシステムの話してんのか

http://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1278248784398.png

この画像ってTOPに飾っていい感じなんかな？

つーかお絵かき掲示板が過疎りすぎな気が
コテすらいつも忘れてるだろ

まぁ出来れば、お絵かき掲示板に投稿したらこっちに報告が来ると一番良いかな

したらばとここはｊａｎｅで更新がすぐ分かるが、お絵かきは更新情報が分からんからね

>>264
ワープポイントを仮に設定したら
セーブポイントはむしろないほうがいいって選択しも出てくるかもしれんと思ふ

>>265
あんまり構造の説明とか寒いのもあるし気は進まないがちょこっというと
カードゲームでマナをためてモンスター召喚ってのがあるけど
下位魔法と上位魔法の差別化と
上位魔法のリスクを設定することで戦略性が拡大するかもしれんってのと
上位魔法にハードルを設けることで強力な魔法を使うってのが体感的に感じられるところあたり？

しろ魔法とかでハイプロテスとかで
全体に１ターンくらい防御力高上昇とかも案上げしとくけど
ここらへんは敵の動きが読めないってのがあるし使いどころがないきもする

ワープは一回でMPをかなり消費して
バックドア(暫定？)はその二倍くらい消費とかの選択肢はあるかもねぇ


あとシナリオなんだけど
現状の検討案では最初エデンからワールドに急に行くってはなしだけど
ちょっとエデンを探索してからワールドに行くとかでもいいかもねぇ
どういいかって説明はしないが感覚的に言うとエデンがちょっとちゅうぶらりんってのが解消されるかもって感じかなぁ
むしろわけわからないほうが新天地っぽいって思惑かもしれないけどね一応

あとシーカーは導入すると必然的にマップもそれに対応するような縛りは受けることになるけど
全部シーカーがいるようなガッツリダンジョンなのかとか
ダンジョンはライトでもいいのではとかって意見もあるかもしれないし
あとダンジョンのクオリティもある程度は必要になってくるかもしれんねぇ
トゥームレイダーなんかに通じるような
ひとつひとつ個性が光ってるようなね
それは別にシーカー対応じゃなくてもそっちのがいいと思うけども

>>269
アビリティっていうより戦闘システムの話題だね　>練成

ハイプロテスなんかは
５、４、３、２、１とかのモンスターがいて
そいつら用だけになりそうだが
逆に言うとそういう敵がいるダンジョンとか
戦闘にそういう攻撃を割りと多めに入れると
使えるスキルになってくるかもしれない

ランダムエンカウントで長すぎるダンジョンはダレてくる。
シンボルエンカウントだと敵を避けつつ奥へ奥へ行くスリルもあるんだけど・・・。

ひなんじょ　で　やれ

必ずしも長いダンジョンがだれるとは限らないけど
別の見方をすればそれを緩和するのをひとつとしてワープポイントを設定するといいかもってのもあるかもでつねぇ

>>274
見てるだけの株主気取りが何を言ってるんだよ

流れると困る案はしっかりかいはつしつに書きつつ
多少の雑談は良いんじゃないか？

70が都度状況報告すりゃ良い


まぁ>>185も多少進行に気を使った方が良い
>>185見ると読んでもないのに勝手にシナリオ案出したりしてる人っぽいから

だから、初見さんがどうしていいか分からなくなるだろ

それとも流れを読めない役立たずは要らないって方針なのか？
ジョブの話だってかいはつしつでやってねってコテハンさんが言ってるのに

つーか、今、スレで何話せばいいんだろう？
ストーリーの話は一旦終わって、ジョブの話？

>>278
コテはかいはつしつに書き残しておいてねって言ってるんだろう
そして、本当に話したい優先的な話題が出てきたらそっちに潔く移れと

そういった流れの脱線すら「初見が分からなくなるからダメ！」って言いだすのはどうかと思う
ちょっとルールに縛られ過ぎというか


>>279
「後半が出るまでなにも良い用が無い」って意見が主流じゃあ、自然と後半待ちになって
その間は空白になるだろうな

気付いた人がシナリオ相談室でちょこちょこ雑談してることを引っ張ってきて良いと思うんだが

つーか、「初見が分からなくなる」とか言うならシナリオスレの転載してないやつを引っ張ってきて
「今はこれを話合うってなってます」って主張すりゃいいのに

なんでもコテハン任せってのも

うーんコテハンっつーか70任せだな
70任せにするのは良くない。
今みたいに、70が忙しいと穴を誰も埋められなくなって
「今、何の話すりゃいいの？」ってなっちゃってるじゃん


ストーリーを一旦置いといて良いなら、他の雑談してても良いだろうし、
それだとWikiと整合性が無くなるからストーリーを話した方が良いって思うなら、
自分からその話題を振れば良いんだし、ナタがなければかいはつしつから探してくればいい。

何もしてないのにただ「ひなんじょでやれ」しか言わないのは正直どうかと

166 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 22:50:24
主人公PTの目的・動機について整理してみた

シーン2で「エデンへの帰還」という大きな目的が与えられる
とはいえｱﾃもないので預言者的な人のｽｽﾒに従って竜を追いかけると

シーン3でも竜を追うのが目的で
その手段として欠航してる船を動かしたいと

シーン4では死の大陸からの脱出が目的

シーン5ではこれまでの指針であった竜について記載が無いままに
次の目的地が組織の会社がある街になっている。何らかの理由づけが必要かも？
(単純にもう一回竜を飛ばす、アカデミアからの移動にはそこを通るしかない etc)

シーン6では脱出が目的

シーン7〜8ではシーン6で得た情報をもとに目的が「竜の追跡」から「クリスタル探索」に
シフトしている(?)。特に違和感なし。
(むしろいったん目的から竜を外したおかげでシーン8のラストが映えてると思う)

シーン8→9は強制移動なので特になし

シーン10では「研究所を探す」が目的になっているが、唐突に感じる(怪しい、としか記載がない)
本来の目的である「エデンへの帰還」に結びつく理由づけが欲しいかも。
(例：帰還にはクリスタルが必要で、奪われたクリスタルは研究所にある)

シーン11で「エデンへの帰還」という最初の目標は達成されたが
「ワールドからのエデン侵攻阻止」「ワールドに残されたマリアの救出(？)」という
新たな目的が発生

と、こんな感じでしょうか？ スレの皆さんと認識が違うようなら指摘してください。
問題なさそうなら、シーン5とシーン10の動機づけについて追記の検討おねがいします。

167 名前：ヤドカリ ◆HHOM0Pr/qI[] 投稿日：2010/07/25(日) 00:10:36
>166
まとめ乙です。
正確なところは73氏に聞かなきゃならないけど、とりあえず自分の意見。

シーン５は、明確に組織を追っているというより
手当たりしだい足を伸ばしたらぶつかってしまった、という感じだね。
この時点で、既に竜は出てこなくなってるし、一度目的を見失った状態だと思われる。

それと、一応ディノの父レックスの足跡をたどるという動機もある。
レックスはその後ちゃんとエデンに戻ってきているのだから、
レックスの後を追うことは、ディノたちがエデンに帰る可能性にも結びついている

シーン１０で研究所を探してるのは、リューインとの接触に加えて
シーン８のクライマックスで奪われたクリスタルの奪還が目的
であってると思う。明言はされてないけど
168 名前：73 ◆d.4QB0zcAc[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 15:39:34
>>166
>>167
両氏、ありがとうございます。その見解で合ってます。
シーン５辺りはあえて指示を出さずにプレイヤーの行き当たりばったりが可能かなと思うのですが、
どうでしょうか。
組織の街以外に、小さな村が辺りにあっても良いですし何か横道イベントがあるのも良いかもしれません。
シーン１０はヤドカリさんの言うとおりで間違いないです。

169 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 16:23:04
>>167-168
シーン10は了解です

ディノ視点で整理してたから気づかなかったけど、
ジェイ視点だとシーン5で組織本部を目指すのは当たり前なことに気づいた

シーン5〜6の移動はジェイ都合の旅であって、ディノ+双子は
その旅の道連れなのかも。
それならシーン6冒頭のジェイとの別れにもスムーズに繋がる。

170 名前：73 ◆d.4QB0zcAc[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 20:04:37
そうですね。後から「そういえばあれはそうだったんだ」と思ってもらえることを
多少、計算に入れてストーリーを作ってますので、
そう言った見方も充分にできると思います。

ただ、ゲームではそこまでそれを出すって言うことはしないと思います。

リクエストにもあった「わずかなヒントで次に辿りつくようなゲームが良い」というのを取り入れようと
思って




「避難所でやれ」って言ったからには、本筋の話題になるようこの話題にももちろん乗るんだよな？

これでレスなしだったら口だけ偉そうなのやつはいらないって結論になるぞ

わざわざ当てつけのために、避難所で普通に進んでる話をこっちに持ってこんでもよかろうに……。
ジョブの話に舵切るなら、それはそれで構わんかったのだがね。

その話に嘴挟むなら……、
アカデミアで、会社の街に何か手がかりがあるかも？的な情報が手に入ればいいんでない？
一応、ディノたちにもその街に行く理由はあった方がいい。
ジェイにその町に行く理由があるとしても、それをディノたちに話したりはしないだろうし。
特に理由なくジェイにくっついていくより、「目的地も同じだし、一緒に行くか」の方が自然な流れかな、と。
別に目的があるなら、その街に着いたときにジェイと別れやすいってのもある。

当てつけも何も、結局何もしようとしないから転載しただけ

それに、普通に進んでるなら尚のこと、こっちで共有したほうが良いだろう
そういった判断くらいは名無しでも出来るし、それで企画に貢献も出来る。
ただ見て「コテハンさん、どうすればいいの？」一方名無しには「てめぇはスレ違いだからあっちいけよ」
とか言ってるやつがおかしかったんだよ

今は何を話すべき？とりあえず、つかの間の休憩って感じかな？

竜が途中からどうでもよくなってくるのは、見失ってしまったからでいいのかな

なんか聞いてばっかですまん

>>286
＞今は何を話すべき？とりあえず、つかの間の休憩って感じかな？

>>282からシナリオの話……かな？

＞竜が途中からどうでもよくなってくるのは、見失ってしまったからでいいのかな

多分。
で、“目的見失っちゃうけどどうしようか？”ってのが>>282-283で話されてる流れ……かな。

＞シーン7〜8ではシーン6で得た情報をもとに目的が「竜の追跡」から「クリスタル探索」に
＞シフトしている(?)。特に違和感なし。
＞(むしろいったん目的から竜を外したおかげでシーン8のラストが映えてると思う)


で竜に関しては敢えて外しても違和感が無いという見解でその3人では一致してるようだが？
俺も、一旦他の目的にプレイヤーの視線をずらして、そして助けに来るってやり方は良いと思う

で、「どうでもよくなってきてる」っていう見解はちょっと失礼なんじゃないか？

定期上げ！

一応、シナリオ議論中で、スレは基本的に73優先にしてたけれど、
スレの活発化を考えて少し議論の幅を広げてみてもいいかなって思ってる。
73がよければ、本スレ議論を
「初心者の館（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html ）を見ながら色々検討してみよう」
にしてしまうか。シナリオについても、意見は継続なりで。現スレの状況はそんな感じだし、wikiが変われば初見もわかりやすいし。

かいはつしつに書き込んで欲しい理由については、色んな議論が本スレで乱立すると、後々アイディアのサルベージが難しくなることも大きいんだよな・・・。

んで、遅れちゃったけれど、「70は上位下位のバランスについてどんな思惑？」について、自分の場合の方針と案を書き込んでおいてみた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422874/
基本的に従来のATB。ダメージゲームだけが戦闘の中心。
錬成の話についても、簡単に「マナ使い」って形で使ってみた。どんどん意見書き込んでくれ。

シーカーやランダムエンカウントとかについては、ダンジョンがゲームの意味に組み込まれてるかどうかも重要な気がするんだよな。
誤解を恐れずに言うと、FFって（ものにもよるけど）シナリオ上わりとなくてもいいダンジョンのイメージがあるし、73のシナリオもわりとそう言う類だと思う。
ダンジョン探索を楽しもうってモチベーションをどこまで感じるかなって気もする。
ダンジョン探索じゃない、リソース管理とかじゃない、その変わり戦闘自体を楽しめるような感じに作られてるような気がしないでもないぜ！

>>289
ダンジョン探索いらん、リソース管理いらん、その代わり戦闘！って、思いっきり13じゃないか？
13を否定して始まった企画が、結局13に戻っていくってのも含蓄深い話ではあるが。

キャラを自分の手で動かしてダンジョンを攻略するのって、ＲＰＧとして基本の楽しみだと思うけどな。
そこを排除してしまうと、近作のようなムービーゲーになってしまう。
……下手すると、ムービーのないムービーゲーという矛盾したものが出来上がってしまうw

まぁ、だからといってダンジョン探索特化のジョブが必要かというと、それもどうかって印象だけど。
そのジョブでないとセーブポイント見つけられない！とかだと、実質必須ジョブになってしまう。
そうなると、ジョブ選択の幅が狭くなるからね。

>>290
いくらなんでも、その説明で13と似てて云々は強引だね
無理矢理叩く口実を作ってるようにしか見えない。

70が怖れてる「誤解」ってやつを思いっきりしてるよな。

70はダンジョンがシナリオ的意味を持つことがFFでは少なくね？って言ってるだけで、
一本道にして攻略することをそぎ落とすのがFFだなんて一言も言ってない。

この違いというかニュアンスが伝わらないっていうのは中々大変だと思う。

>>291
そんなモンかな？
シナリオ面についての言及だけだったなら、こちらもそういうレスは挟まなかったけれど。

＞ダンジョン探索じゃない、リソース管理とかじゃない、その変わり戦闘自体を楽しめるような感じに作られてるような気がしないでもないぜ！

この部分を見て真っ先に浮かんだイメージが某13だったから、それを素直に書いただけ。
無理やり叩きどころを探してるって批判は当たらないぜ。

何も「70がこの企画を13のようにしようとしてる！」なんて主張はせんさ。
ただ、この方向性を純化させていった結果、13的なものに近づいていく可能性を危惧しただけだよ。

＞FFって（ものにもよるけど）シナリオ上わりとなくてもいいダンジョンのイメージがある
FF4の
ミストの洞窟(だっけ)では、リディアの母の召喚したドラゴン(だっけ)と戦って、それを殺したから召喚師であるリディアの母も死んだ
試練の山では、セシルがパラディンになるための試練を受けた
磁力の洞窟はギルバート編を締めくくった
幻獣の洞窟には、リディアがどうして大人になって戻ってきたかの答えがあった
FF4は洞窟が多い。それが良かった

通過点としてのダンジョンは、たしかにシナリオ的な意味を持たないものが多いけど
それらの一部や行き止まりのダンジョンなんかは大抵何かしらの理由があって入るわけだ
その"シナリオ的に"意味のあるダンジョンが多いかどうかは、まぁ、70氏の言うとおり、作品に依るね

今作ってるFFには、そもそも洞窟が少なそうだけどね。代わりに、施設や研究所とかはけっこうありそう(ゲーム的にはこれもダンジョン？)
個人的には洞窟とかボロボロの城とか廃墟とかそういうものの方がいいな

>>290-292
FF13との対比については、自分は未着手なのでなんとも言い難いのだけれど、
2Dで、ある種昔風な印象を与えるゲームだからか、印象に差が出ると思う。自分はそう思う。
ただFF13と同じ方向性、というか、延長線上にFF13があるのだろうなとも思う。

個人的には、これは、FFがビジュアルやドラマ重視で、それが高い評価を受けてきたからじゃないかと思ったりする。
シナリオがキャラクターと密になっていって、ダンジョンやワールドマップ巡りを目的に冒険するような雰囲気を実現させることが難しくなったからじゃないかと。
今更「街の人間が魔王に呪われてしまった、呪いを解くアイテムは洞窟にある」みたいなことを王様が頼むような
ダンジョンが目的になるようなシナリオのRPGを3Dでやっても謎のマニアックな洋ゲーっぽそうだし（偏見かもだが）。
この企画にはFFとして作ろうってのと、古き良きRPGを見直そうっていう二つの側面があるけれど、俺自身は至ってニュートラルなつもり。
ただ二つの側面は同じでは無いのかもって思ってるので、その辺については自分も思ったことを積極的に発言したいと思ってる。
ここでみんなでスレらしく議論すれば深めていくことが出来るだろうし。
そしてダンジョン探索やリソース管理を楽しむようにするなら、ダンジョンに潜ることが楽しくなるような動機は必要なんじゃないかなって思った。
上記の目的はやや極端だと思うけれど。
多分、ここで重要なのは、ダンジョンに潜る目的が、結果の見えたものであること。その結果の実現を目指してプレイヤーが積極的に向かうこと。が重要なんじゃないかなってなんとなく思った。

望ましくない方向や、変な事言ってたらどんどん叩いちゃってね、色んな考え方を可能な限り理解したいし。


>>293
なるほどな、ゲーム性とドラマ性の絶妙なバランスがFFって考えると、そこにはしっかり向き合いたいな。
洞窟や、ボロボロの城が入れられるのかどうかってのも、その辺のバランス感覚にも関わる気がする。
レスを読みながら思ったんだけど、
FFが2Dであったうちは、RPGらしい形式の中にドラマがあるって感じになってて、通過点でもダンジョン探索をする感じを楽しめてたのかも？
勘違いかもしれないんだけど、他のRPGっていう前提があった上で、その世界観の上にドラマが広がった。みたいな印象。
これを大事にすれば、昔のFFっぽさやダンジョン探索も楽しめるのかなって。
自分は若いから、的確な感性を持ち合わせてないだろうし、色々意見が欲しいぜ！

>>293
確かに、辿りつくと何かが起こるってタイプのダンジョンはある。
それは他のナンバリングもそうだし、今回のもそういうタイプのはあるだろう。

FF6のアウザーの屋敷とか、ゴゴのいる洞窟とか、ダンジョン自体を楽しむ系の方が
無いような気がする。そういうことを言ってるのかと思ったよ

そういうダンジョン自体を楽しむっていうのが主流なら、
飽きさせる心配云々の心配は出てこないだろうし

辿りつくとイベント発生型の方が、長すぎるとだれるっていう懸念が生まれる。

ＦＦ全体の傾向はともかく、今回の作品では
ダンジョン・フィールド共に探索の楽しみを取り入れないと
主人公を冒険家にした意味がないんじゃないか？

で、シーカーの能力だけど、ジョブとして独立させずに
ディノの固有アビリティに組み込んだら具合がいいんじゃないかと。

>284
>アカデミアで、会社の街に何か手がかりがあるかも？的な情報が手に入ればいいんでない？
ディノの親父の知人に関しては、アカデミアで情報が聞けるはずなんで
『今どこにいるかは知らないけど、組織の街に行けば誰か知ってる人がいるかも』ぐらいのことは出せそう。

言われてみればそうだ。
「冒険家」っていうのを取り入れたならそういうアプローチはあってもおかしくないな。

考えられるのは、エデンとワールドは違うっていうのを強調するための、
ダンジョンの工夫っていうのは出来ると思う。
ワールドの山だとか渓谷は、一歩道を踏み外すと転落するような危ない場所が多いとか、
道を間違えると、めちゃくちゃ強いモンスターとぶち当たって、急いで逃げないと全滅とか
そういうのも取り入れると良いと思う。

エデンは妖精がフラフラ飛んでて話しかけるとケアルかけてくれるとか、平和を強調した
ダンジョンコンセプトにすることもできる

>>297
面白いと思う！！
リソース管理やダンジョン探索に比べるとFFが進んできた道にあるような気がするから、すぐにでも導入できそうに思う。
エデンの妖精の回復とか個人的にも楽しそう！！

序盤じゃ絶対勝てないようなモンスターが普通にうろついてる
→終盤忘れた頃に任意で再戦できる
とかね。

ワールドとエデンのダンジョンコンセプトを真逆にするというのは俺も賛成。
というかモンスターや色使いに至るまで徹底的に区分けするといいと思う。
エデンにしかいない→妖精・植物系・魔法生物
ワールドにしかいない→機械・盗賊海賊

エデンは魔法的なものが珍しくない世界だから、
ワープポイント的なギミックも違和感なくつけられるだろうし、
ワールドは逆にそういう超自然的な要素はできるだけ排すのが肝要かと。

＞モンスターや色使いに至るまで徹底的に区分けするといいと思う。
同意。
そうすることによって、シナリオでも助かる部分が出てくると思う。
尺を伸ばしてエデンを紹介するエピソードを増やすより、
視覚で一発で、別世界に飛ばされてしまったことが分かる方がよりゲームとしては良い。
街の雰囲気も、違いが出せると更に回りくどいエピソードを入れる必要性はなくなる。
極端に言えば、FF５の街並みとFF６のナルシェ並みにテンションが違えば良いんだけど


>>299の案は自分はほとんど同意。
ワールドにはそれらに、獰猛なモンスターが加わるって感じだね。
後はゾンビなどのグロいアンデッド系かな。
エデンはマリオのテレサ的な愛きょうのあるのでも良いし

これらの話し合いってかなり重要だから、後でWikiにまとめた方が良いね。

>>298
どうもありがとうございます！

> 序盤じゃ絶対勝てないようなモンスターが普通にうろついてる
> →終盤忘れた頃に任意で再戦できる

基本システムをランダムエンカウントにした場合でも、
そういう敵だけはシンボルエンカウントにしておけば
序盤は避けて通りつつ「いつかぶっ殺してやる」って
分かりやすい目標になるね

ワールドとエデンの差別化は良い案だと思う
シナリオ上でも「ワールドにしかいない筈の敵が終盤にエデンに出てくる」
などの演出に使える

>>300
モンスターのバリエーション的に、
獣・昆虫・有翼・爬虫類・魚・ドラゴン辺りは花形と言える存在だし、
「獰猛だから」という理由だけでワールドだけに置いちゃうと、
今度はエデンのモンスターの種類が少なくなりすぎるかもしれん。
そこは難しいところだなー。
ただ見た目には分かりやすく、凶暴っぽいのはワールド、穏やかそうなのはエデン、
ってだけで分けてもいいかもね。

アンデッドについてはどうして動いてるかによってエデンにもワールドにも置けると思う。
国の機械的な実験によって生まれた失敗作（バイオハザード的）みたいなのならワールド、
オカルト・霊的な作用で動いてるならエデンでもいいだろう。
魔法・超自然的な力が珍しくないのがエデンで、そうでないのがワールド、
ここは細かいところまで徹底したいね。

ん？でもワールドじゃ魔法は「嫌われて」いるだけで、
全然存在してないわけでもないのか。
そういうのをモンスターは気にしないから魔法打ち放題打ってくるってのも自然ではあるなｗ

>>301
ＦＦ１２のモブ退治、世界樹の迷宮のＦＯＥ退治が好きな自分としては是非導入してほしいポイント。
賞金かければ単なるプレイヤーの腕試し以上の理由もできるしね。

>>302
何を問題視してるかよく解らないけど、
＞凶暴っぽいのはワールド、穏やかそうなのはエデン
それで普通に良いと思うんだけど
見た目での差別化としてワールドの方が「獰猛」という表現を使った。

後、アンデッドは「死の大陸」がワールドにあってそれで521氏のモンスターが何体か上がってるから、
見てないなら見た方が良いよ

それ言ったら
エデンの方が、自然を尊重している雰囲気っぽいから
山とか谷とか、そういった地形に手を加えずに残している可能性はあるでしょ

逆にワールドでは、
「あの山の火口付近に、クリスタル(魔力)の反応があるから、橋を作って探しに行こう」って考えるかもしれないじゃん

エルフの有無はわかる。だけど、こういう地理的な問題は「エデンだから」「ワールドだから」で片付けるのは勿体無い

今作のクリスタルってどういう扱いなんだ？
そこがまだよく分かってない。

旧作のＦＦだとクリスタルって、
「世界のバランスを保つもの」という扱いで、
そこまでたくさん存在するものじゃ無かったよね。
たいてい火水土風＋闇って感じで。

今作のクリスタルはそういう明確な分け方は今のところしてないよね？
マテリアとかスフィアに近い存在なのかな。

企画の初めは、魔力の結晶だったと思うけど、今はどうなんだろう
大きな魔力を集中させると、クリスタルができるとか？
だからワールドでは、魔法を暴発させたせいでクリスタルができてた　って感じだったと思う
多分、火の魔力とか氷の魔力とかそういう区分はあるんだと思うよ

なるほどねー。
でもまだハッキリと固まってはいないのかな。

ちょっと用語集的なものもそのうちwikiに作った方がいいのかもね。
基本設定で混乱しそうｗ

俺のレスが連続すると、勢いを落としかねないけれど、１人の名無しのレスだと思ってくれ！

>>296
シーカーの能力がジョブを制限するくらいなら、アビリティとしてあった方が良さそうだな。
現プロット上で冒険家らしい冒険をさせようと思ったら、ある程度の見直しかサブクエってことになるだろうな。
個人的には揶揄語に使われるレールプレイングゲームが、
仮初め自由度を演出するのにフリーRPGから持ってきたのがサブクエの概念じゃないかなって気がしたりする。
もちろん、本編からちょっとそれたイベントが随所にあるのはRPGの本流だと思うけれど。
ダンジョン探索を楽しんだり出来るようにするなら
本編の世界を歩く中で、立ち寄る、冒険の位置づけに出来た方が良いんじゃないかなって気もする。
その上で、いろんなサブクエがあるのは、２ちゃん製作らしい醍醐味になるかも。その手の拡張はイベントがツールで組めるのだから人員と時間をかければ膨大に可能だと思うし。


>>300
この辺の区分の話とかは、コテもこっち来て話してくれりゃ、一つ落としどころが見つかりそうだよな。
FFらしさには不気味で殺伐としたモンスターのバリエーションも沢山あるだろうから、その辺はワールドを描くのに持ってこいだろうしな。
アイディア落っことすの怖いのでhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/63.html作っておいた。自分もやるけど、気がついたら随時適当に編集して欲しいぜ！あくまで覚え書きな。


>>305
プロット見る限り、決まってるのはクリスタルには人々の記憶が宿ってる。これはディノ達がジョブチェンジを出来る理由としても出て来た案で、恐らくラストのカタルシスに必要な伏線になると思われる。
んで、一応４種ある。その辺の事はhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/55.htmlを見てみて。
雰囲気からして、人の心の干渉を受けるけれど、世界にとっては根源的なんじゃないかなぁ？
少し手を加えれば、クリスタル探しも冒険に混ぜれる可能性はあると思う。

定期上げる

コテハンの521って、何度言われても理解しないんだな
ま、誰が何と言っても「また出たよコテハン叩き」で一掃されるんだろうけど

また出たよコテハン叩き

今日は開発室が活発な感じ

>>310
君みたいにチャットにも参加しないでそうしたとんちんかんにネガティブなこと言いだすやつより
少しでも案をひねり出してる521の方が全然マシだからね
それにそれを抑えたりして苦労してるのは、コテハンつけてる連中だし、君はなんもしてないよね


521以下のくせに偉そうに言ったところで滑稽だからやめときな

実際、君が書き込んだらかいはつしつが盛況でしょうがないｗｗ

いらんこと言うなよどっちも・・・

“521以下のくせに”って、君は521を何だと思ってるんだw
あと、かいはつしつが盛況なのは、別に、良いことだと思う。
その分、本スレはヒマだがね。

かいはつしつ、何か一見さんお断りみたいな空気できてねーか？
いちいち反応が重たいというか・・・。
腫れ物に触るようで気軽に参加できないよ。
なんで雑談版すらあんなピリピリしてんだｗ

っ[アビリティ：スルー]

49 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 23:12:55
チャット覗いた。
これは・・・ちょっと・・・
引くわー・・・


これ？かなり悪質だと思うんだが
これは一見さんじゃないだろ。一見を装ってるだけで普通にここの空気を把握してる人でしょ

>>316
シナリオスレに入りにくいなら、ジョブシステムスレはどうかな？
よければ「ぼくのかんがえた最強ジョブ」なんかを投下してくれないか

おそらく今が一番色んな人のアイディアが欲しい時だから、>>258や>>260のような
具体的になっていない意見でも歓迎ですですです

取捨選択は73のすること
だから嫌いな案があったら「これ嫌です」って73に言えばいいじゃん

なんで影でコソコソしてんだ。何も変わらないぞ？

>>320
すんげー同意
意見の表明すらできないやつはいらんと言われてるんだよ

初代スレからいるコテ以外のコテがどんどん消えていってる現状

まーたそうやって遠まわしに言いだす役立たずｗｗ

あんまり空気悪くなって人が来なくなっても困るんだ。

だから>>323もあんまり反応しないでくれ。

チャットに参加してるコテでも、ここでは名無しとの会話をスムーズにする為に、
わざとコテを外している

そもそもコテが増えて分かりづらいだのと叩いてたのは名無し

しばらく離れて戻ってくるコテはいる

つーかみんなリアルの生活があるから。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 18:26:23 ID:cAazotBu
ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
FF系が少ないって話が出たが、
↑なんてどうよ。

まぁ話がまとまらずエターなる可能性大だろうけど。


249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 00:09:00 ID:oxgbiGX7
話し合いばかりして一向に製作が進んでねーなｗ
共同製作なんてそんなもん。
気のあった仲間とならともかく、
まるで能力のない有象無象が集まったところでいいもんなんてできねーよ。

まぁ、プログラマが忙しいから進まない罠

この手の人はどんなに進んでようが
全然進んでねーじゃねーかｗｗしか言わないからスルーが由

キャラクター作る際に気をつけて欲しいことについて
ここより余所のスレの方がなるほどっていう意見が出てるから参考にしてみて。

ノクトの設定に関して
王家の王子で、王位継承者。本名はノクティス。
・暗い性格ではなく、普通に笑う。切羽詰まらないタイプ。
・プライドが高く自信家な一面もあるが、基本的には人見知りで照れ屋。
・照れているのに冷静さを装ったりと、表に現れる言葉と裏の感情が一致しない。
・瞳の色は青いが、感情の変化によって赤くなり、髪の色も変わる。
・複数の武器を同時に操る能力を持つ。
・右手の指輪だけが唯一の装飾品
・「光」を視る能力がある

517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 04:31:35 ID:MFOuVoi30
どんな状況においても冷静さを失わない性格って言いたいのかね？
性格を表現する上で切羽詰る、詰らないというのは適切ではないよな
いったい誰が考えたんだか

学校や会社での自己紹介で切羽詰らないタイプです、なんて言おうものなら
その場にいる全員の頭に疑問符が浮かぶだろうな
何しろ常識で考えたら誰もこんな表現しないんだから


518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/07/29(木) 07:35:10 ID:d0TalWF+0
>>517
「沈着冷静なタイプ」でいいじゃんな。一言で済むし。
マジで日本語不自由。
つーかキャラの性格設定長々と書くってどうなの？
そんなもんにワクワクする人間なんていねーし、こういうの考えた人間だけがワクワクして
重要って考えてるから書きたがるだけでね。創作の初心者がよく陥るもの。
ポイントを押さえつつ短く、その作品やキャラの何某かを理解させる広告の実例なんて
世の中はいて捨てるほどあるんだけど、そういうの見ないのかね。

519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 07:45:15 ID:TwBqnyDQ0
見た目と設定から入るんだろうなぁ
作る時


最後の519の指摘は結構的確と思います。
野村云々関係なく、誰しも陥る初歩的なことと思いますので（というかプロがやっちゃってる）
「俺がそんなことするわけねーしｗ」と思わず参考にしてみてください。
特に、案を投下してもイマイチ反応がない・・と思う方など

この企画でもでてきてたな
今となっては73がストーリー上の意味を持たせてくれそうだが
ハイラントの案が出てきたとき、「なんだいきなり」と思った
ハイラントに限らなくても色々と、設定がだらだら続いてる案ってのは多かったな

定期上げ！
昨日のチャットでプロットにテコ入れすることについて73から許しを得たぜ！
表面的にやれお城だ洞窟だを入れることが作風に合わない以上、落としどころを見つけられる位までに足を突っ込んでみるつもり。
とはいえ、73への提案にとどまるもので、かつ、
あくまで我が儘な個人の提案なので、これについての話し合いはとりあえず雑談スレあたりを使っていこうと思う。
色々な意見で、広げていくためという目的も大きいので、是非来てみて欲しい。
少なく見積もって２，３週間はかかると思うし、上手く行かないかも。
製作の遅さについて、どこかのスレで叩かれたみたいだけれど、
今俺らが直接直面しているのが製作じゃなくて企画の製作で、その理想をみんなで模索するのにエターフラグが彷徨ってるのなんざ分かり切ってるし、妥協はあれどそこを全力で乗り切ろうってのもここの企画の大事なことだと思う。
早急に何か自分の作品を作りたいなら余所でやった方が絶対に向いてる。
迷走させたい訳じゃないんだけど、俺の思うこのスレが求めるものに近づけるのにやり残したことを作りたくないのでちょっとやってみさせて。チャットと雑談スレで色々話し合っていけたらと思う。

まー今の段階でもプログラマーやドッターはある程度確保しておきたい所ではある・・・。

その上でゲーム製作を経験したことのある人（しかも完成まで持っていけた人）が中心になって、
その人が全体を総括し、指示を出してくれればベストなんだろうけど。

監督がおらず、職人が少ない現状はなんとか打破したいね。
そうしないとせっかく話し合いがまとまってもそれを実装することができん。

どーしたよ？
早く作れよｗ
作るっつったじゃねーかｗ

初期スレの3人が永久にさよならしなきゃ大丈夫だろ

>>333
早く作るとは言ってないがな

おいおいｗ
>>1で偉そうにFF批判しておいてそりゃあないだろうｗ
早く作れよｗ

>>332
普通に考えればmmk2が適任だよな

>>333
頑張る！！見てろよこんにゃろう！！

>>334
そいつはないな、企画が完成するまでがスレだからな。別に今のとこ負担になるほどのことでもないし。

70がいい奴すぎて逆に不安
企画の進行が70、あんたに頼りっぱなしになってる
むりしないで･･･って言って、本当に手を緩めたらあっという間に全体化ストップだぞ

>>337
今のところ他に適任はいないと思う。
・・・だが数少ないプログラマー、
ただでさえきつい負担がさらに重くなるわな。

はっきり言って、
ゲーム製作の一番きつい部分、
楽しくない部分を一身に背負わせることになる。。
それでも納得してやってくれるかどうか。

プログラマーはともかく、
ドッターなんて敷居低いし掃いて捨てるほどいるだろ。
Pixivとかで募集すればホイホイ釣れるんじゃね

というか、まだニコニコ動画やPIXIV、さらにmixiとかでスタッフ募集宣伝はまだしないって方針だったんだよね。

だから大々的にスタッフを募集してない段階で「スタッフ少ないスタッフ少ない」って
言ってるのも正直「？」ってなる。

過去に何かしらのスタンスで「こうしよう」って決まってる事を、
過去スレとか読んでない（読めない？）人が
「これってかなりヤバいと思うんだけど」とか煽ってその話題にまたなってしまってるね

コテハンもそういう過去の流れについて忘れてる感じだから、やっぱり誰かしらの記録係は必要だね。

定期上げは深夜にでもするぜ。
アンケ回答サンクス
他の人で回答しとこうかなって人は雑談スレに来てみて。なんのアンケかっていうと>>331の話。
今後チャットでプロットのテコ入れ提案関連で話してて気になったことあれば、雑談スレに書き込んでくれ。
入ってももちろんおｋ

>>339
たしかにな、可能ならプログラム経験とゲーム製作の経験がある583を筆頭に
名無しも加わって、mmk2の意見を訊いて、製作状況の管理が出来る体制があればいいのかも。

mmk2は可能な限り作業を名無しと分割して行えるように作っていこうって方針だし、
製作段階ではあらゆるサポートにまわってプログラマーを援護して、負担を減らせたらいいんだけど

ニコニコもピクシブも、変な奴や所謂KY、場の空気が読めない奴が少なからず存在する
それらのサイトで宣伝する事になると、不特定多数の人間の目に付く。誰が来るか分からない
で、萌えとかまったく必要ないし、ニコ厨も必要ない･･････、と思ってる

うーん、またそれで以下宣伝についての話題になっても困るんだが

今は>>342についてで良いだろう

ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/287/gameout_287.bmp

通りすがりでなんか良くわからんけどエロイ感じの敵描いてみたw
FFっぽさってわからん上ボスサイズの大きさになったｗ

>>345
普通にエロいｗｗ
FFっぽさかぁ、難しいな。顔をもうちょい無機質にするとか？敵にはあまり表情が無かったキガス。
ここの住人からアドバイスもらって変えてって良いよってスタンスなら、みんな教えてくれると思うよ。

今ドッターは絶賛募集中なんで、興味持ったら是非ともお参加お待ちしてます！

>>345
エロイｗｗｗｗ抜いたわｗｗｗ

是非是非これからも投下してくれると嬉しいぜ！！よければ、チャットに来てみたりしてくれると嬉しいぜ！！

センスがいい！けどこれはさすがにアウトだと思うｗｗ

ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1280497726773.jpg

本来の役割は一応モンスター担当でしたので帝国兵の雛形をアップしました。
これに色をつけて武器の種類を変えてバリエーションを増やします。

考えているのは　帝国兵　帝国弓兵　帝国銃兵　突撃兵　義杖兵　装甲兵等がこのタイプです

いいね。いかにも、汎用敵兵士！って感じだな
とりあえず、GJ

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/18/bellporute/folder/1176247/img_1176247_53887894_0?1204780485
これにしか見えないｗ

チャット重くなってる？

チャットとかは苦手なんで黙々とドット投げさせてもらいます、ごめんｗ

アウトな女の修正とカワイイ系のモンスター
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/288/gameout_288.bmp
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/289/gameout_289.bmp

僕の考えたモンスターをうｐってるけど、FF既出モンスター描いてった方がいいんかな？

>>353
ねずみすげー！

チャットは敷居が高くて・・って人が多いから、積極的に誘ってます。
苦手なら全然強制はしてないっす

オリジナルモンスターは大歓迎です

グラフィック相談室・モンスター
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266423236/

ここで他のドットスタッフが情報交換とかしてます

もし良ければ（完成したならば）ここのページにどんどん追加したいと思うんですがおｋでしょか
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/44.html

既存のも見れるよ！

なぁ素朴な疑問なんだが↓



451 『性格とか』
冷めています。主人公らと同行して人を助けるのも、助けたいのではなく相手が嫌いだから。
冷めている分客観的な状況把握は得意。だからこそ、自分の限界を自覚してしまっている。
ただ、恋人(以下ミンファ)に関しては老夫婦のように交わす言葉が少ないながらも信頼している。
『物語への干渉』
未定。というよりまだ構想なし。オルバ自身は大きく関わることはないかと。
オルバが関わるのは、自身が中心となるの、登場してから比較的早い段階で起こるであろう
恋人奪還のときぐらいの予感。九紋竜よろしく出だしが一番目立つことになるかも…。
ただ、前にどなたかがおっしゃっていたように、頑固者のシドとぶつかるのは面白そう。:



『ミンファについて』
まずはミンファのコンセプトは「オルバとは違う冷静さを持ったキャラ」。結果、「塩を砂糖で中和するような」どこか感性がズレたキャラに。ならばある種の学者肌かもしれない、という事で薬師に。
薬術を悪用して、強化しようとしたしようとした者(497さんにドット打っていただいたロンパリの爺さん)に誘拐される。初期のオルバは彼女の救出を動機に活動。
助かったのちは、ミンファの家にて宿泊が可能になるとともに、回復薬を購入可能になる。

『ひっそりと暮らす女を誘拐する悪い奴らについて』
いささか異常性格を持つロンパリの父と、父は正しいのだろうと騙されたように信じ込む巨躯の息子の二人組。
組織に属してミンファを誘拐しているものの、独自の野心で薬術の利用を考える。

451 : 要はドーピングコンソメスープを作らせようということ。

この設定の垂れ流しって>>329が注意してることじゃねーか？
性格を文章で細かく書くなって言われてんのにコテつけてるやつが堂々とやってるんだな
ついで、チャットで見たんだがなんでこっちで出そうとしないんだよ

チャットに参加しないで覗き見して揚げ足取りとかｗｗｗ

いや、スレの人に是非を問いたいからここに書いた。
チャットで本人に聞いたって寝耳に水だろどうせ

しかも、「揚げ足取り」ってなんだよ？

>>356は本人さんですか？
設定の垂れ流しは創作の素人がやりがちなミスで誰も面白いと思ってないよ

>>358
設定の垂れ流しはむしろ521だろ。

実は俺もチャット覗いてるんだけど、
・451と86の謎トーク
・521劇場
・73様のありがたい講釈

の３つしかないな

>>359
それは今更言わなくたってここを前からROMってるやつらには周知の事実だろ

それ以外のやつも対して変わらないってことだよ
しかも、70の講釈だろ
何間違ってんだよ

つーかお前もROMってるくせに何偉そうに
「の３つしかないな」とか言っちゃってんのｗ

ちなみに俺は普通に用がありゃ入る

>>360
お前あのシュトローマンだかが出てきた時の
73様のストーリー講座（）聞いてなかったのかよ！

>>362
知らねーよ　何言ってたんだ？
ってかお前はなんな訳？お前こそ結局ROMって揚げ足の典型じゃねーか

なんか怨念入ってて気持ち悪いな・・・
ID:v3yiG/aT0　こいつ

521と451と86と73が嫌いならROMらなきゃいいのに
茶化してる部分からして73が一番嫌いなんだろうなｗ

でもチャットROMっちゃう！悔しい！ってやつか

昔々のこと
戦場で五十歩逃げたID:nr82bsXG0が
百歩逃げたID:v3yiG/aT0のことを馬鹿にしまとさ
ちゃんちゃん♪

設定の垂れ流しのミスをしているっていう指摘と、
73様の講釈しらねーの？！って馬鹿にしてるのが同じに見えるならもうしょうがねーよそれはｗ
しかもどんなものだったか説明も出来ないらしい。

まぁ、この後はどうせいつものあいつかｗって感じの煽りレスしかつかねぇし
また普通に混じって色々意見言う役に戻るｗ

ほんとお前らって口調で反応が変わるから面白い

86と451は日本語の話するの好きだよなｗ
ゲーム内で変な日本語使われてたら修整してくれそうでいいじゃん

>>355
確かそのとき、70が451にオルバの設定を確認したいって言ってたぞ
流れも読めずに目の前の事だけに反応するなって

どちらにせよ、

＞助けたいのではなく相手が嫌いだから。
＞冷めている分客観的な状況把握は得意。だからこそ、自分の限界を自覚してしまっている。
＞ただ、恋人(以下ミンファ)に関しては老夫婦のように交わす言葉が少ないながらも信頼している。

これが他人からみて説明の仕方が微妙なのは確定的に明らか。
逆に、521が目立つからで叩かれて、そうでない人は目をつぶるって言う方が
企画としては良くないし521に失礼だｗｗ
シュトローマンの人はスルーされてたな・・

うるさいようだが、見る人が見れば分かる「素人臭さ」は直せるなら直して行った方が良い
新規が来たときに、こんな程度かと思われない為にも

うはｗｗｗIDがGJ86だｗｗｗ

この際だから言っておこう、86いつもGJ

あいつ何もやってねーだろ

怒らないで聞いてほしいんだが、70が話し合いを冗長にしてるイメージがある。

時間だけ喰って中々前に進まないと、この期間何をしてたんだ？っていう空虚感が残るから、
もし話し合いをじっくり丁寧にやりたいなら、それこそ丁寧にその記録をまとめた方が良い。

例えば
6月･･･ジョブシステムの○○が○○まで決まりました。とかで良いから

というか、これまでの「本スレでやってること」の中身はどこ行ったんだ？

>>371
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/62.html
これかな？まとめようとしてる感じだと思う

>>370
一応今日、仕事しました！
WikiのTOPのコテハンスタッフの表作りました。ごちゃごちゃしていますが･･･
「これはこうしたほうがいい」などの意見があればかいはつしつのWiki編集要望スレに書き込んでおいてください。

ドラクエもFFも関係無いゲームになゥってるなwwwwwwwwwx

定期上げ！！
専門に分かれて、議論が出来るようになったのはいいが、
本スレが手持ち無沙汰だな、どうしようかなぁ、ちょっと考える。
システムの決定に向けてさくさく動くのがベターかなぁ。
書き込みは自由が最高で、勢いあるし、これはこれで個人的にアリなんだけど
やっぱ議題決めないと、雰囲気で初見逃がすよなこれ


>>355
それは70がきいただけ。73からも了承を得たんだけど、
現プロットへのテコ入れ案の提案を３週間くらいの間にやりきろうと思ってる。
実際には「かいはつしつ」の「雑談スレ」で今やってること。
詳しくは以下な感じ。

スレの望むもの、企画が必要としているもの、73が作り上げてきた筋、521や色んな人が望むもの。その辺を見直す必要を感じた。
多くの要求は雑多で、右も左もあるけれど、この企画である以上、ある程度こなさなきゃいけない部分はあるし、そこに目を向けるのが自分の一番大事なことだと思ってる。
そして単発に意見を出して貰ってても、それらをこなすことなく終わりかねないと判断した。
なので、73のプロットが意図する部分と、作り上げた面白さを大事にしつつも、
きけるだけの意見や望みから、みんなと相談しつつ、単発のアイディアでない連綿とした可能性を模索し、
73を含めある程度みんなが「面白い」「望んだものだ」っていうものに昇華させて提案するしかないと考えた。
その過程で、自分は案の発案者や、スレの望みの公約数を把握するために
設定や要望、望む展開といったものを色々と訊いてる。
でも、これは提案として形にならない限り、なんの話し合いもしてないという位置づけの作業。
そして、形にならない可能性も比較的高いと考えてる作業。

この旨については先々日のチャットの深夜に、73から了承と協力をお願いできてるんだけれど、ライターとして一番面白いと思う「最高の最後までの筋」を完成させて貰うことを一番優先して貰う形でお願いした。


>>371
それは結構きつく認識してるし、申し訳なさも感じてる。
やらないと企画の目的にそぐわないと判断してのことなんだけど、
いかんせんリアルがあるし、一つ一つ時間がかかってしまう。
俺は、予定する簡易体験版までの期限もまだあるし、多分結構時間かけかねない思う。。

頃合いを見て「もうアンケとって決めろ」とかスレで意見が多ければそれで動くけど、
現状、色々動いてきて、良くなるチャンスがあるのに、ここで決めるのが最善に思えないことが非常に多い。

以前の「本スレでやってること」はhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/57.htmlに残してはあるぜ
ただこれを意識するのは、返って混乱を招きそうだったので、簡易なものを>>372にあるURLにまとめた方が得策だと考えた。
今、ちゃんと編集してきた。遅れて申し訳ない。何かあれば、訊くなり、修正加筆してくれ。


>>374
分からなくはないぜ
よければもう少しゆっくりして、このスレでいいので、
「ＦＦであるなら譲れない部分、こうあるべき部分、こうすべき部分」を語ってってくれたら嬉しい
まだそれが無駄とは限らない。

4のイメージでヒルギガースのラフ

ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up25324.jpg

トロルかジャイアントといったところ
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up25326.jpg

とにかく巨大な大戦艦ザイドリッツのラフイメージ
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up25323.jpg

wikiに予定表（カレンダー）を設置したのは
コテスタッフの繁忙が分かって良いのだが

＞機動戦士ガンダムＺｰ星を継ぐ者ｰ　視聴予定

こんなもの書き込むなよ

むしろなんでそれだけに噛みつくのかがわからんw
今は知らんが昨日は他にテスト用の意味わからん予定たくさんあったぞ。ドラえもん映画鑑賞とかw分かりやすい怨念もほどほどにな

521へのもバレバレじゃん

コテVS名無しみたいにならんようになー。

名無しは積極的に参加しないのであればコテを応援すべきだし、
コテの側もちょっと叩かれたからって
「あいつら名前も出さずに好き勝手言いやがって・・・」
とか考えんようになー。

老婆心ながら
せめて体験版くらいはさっさと出した方がいいんじゃないかなぁ
一度形になったものがあればモチベも上がりやすいんじゃないだろうか？
時間かけるのはそこからでもいいと思う

>>380
プログラマが多忙
つーか、その体験版に必要な、キャラクターの会話の作成とかボスのドットの完成などがまだ途中

で、質問、プロットで、悪の組織が会社と称されているけど、「組織」じゃ駄目なの？

プログラマーが多忙でしかも一人しかいないってのがきつすぎるよね。
その人が何らかの理由で製作できなくなったらその時点で終わる。

やっぱ何人かプログラム打てる人探した方がいいと思うんだけどな・・・。
これシナリオがなかなか決まらない以上に危険信号出てるよ。

プログラマが作ったソフトをいじって何かしらを作ってる名無しっているの？

あれでマップとか会話とか作れるんだろ？
冒頭サンプルだって上がってるんだから、誰かしら作ってみることは可能なんじゃ？
ドットも何体かいるんだし。少なくともメインキャラ3人はいるだろ

すまん、3行目
冒頭会話サンプルだ

>>383
会話なんて作れたっけ？
ワープイベントは実装されてたような気がしたが……。
マップエディットは全く触ってないんで、詳しくはわからん。
俺自身は、ディノや双子が歩いてる、スゲー！のレベルで止まってるよw

ダイアログがどうのと言ってた気はする。

危険危険言う前にマップエディット触ってみたらどうだろう

そのうちに、気が向いたらね。ツール自体は落としてあるから。
あと、危険危険言ってるのは俺じゃないよ。つか、ここ数日レスしてない。

いや、別に君だけに言ってる訳じゃないんだけどｗｗ

ま・どちらにせよ能動的に動ける部分は多少は用意してあって、
やるかやらないかはその人次第って感じだな

ドットの打ち方や、BGM関連も用意はされてるよな。一応

それでも口だけの人もいるだろう

上がってたので定期上げ割愛したぜ

>>383
イベントの組み込み機能は未実装。
手が空いたら、やって貰うという事になってるよ


プロット練りについては、あくまで提案で、風呂敷広げるのは該当するスレを作りづらい状況なので
雑談スレに書き込んだ。アンケもあるので良ければ答えてくれ

みんなで、色んな事をやる空気を大事にしたいな。
どんなことでも良かれと思ったら手を出してみてくれておｋだぜ！

昨日戦闘周りの仕様うんぬんも話し合いがあった。
現行のジョブシステム案からして、装備周りはFF5と同じで良いだろうとか。詳しいことは73が
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1280597573/に書いてくれてる

聞きたいんだけど、名無しはどこで参加したいと考えてますか？
テストプレイヤー？
シナリオが上がったらそれに自分の案を投下したいのか？
初心者でも簡単に作業に参加できる整備が整ったら、やってみても良いかなってレベルなのか？

それか本当にただ出来上がるまで見てるだけ？

ちょっと話はズレれて申し訳ないが、不適切ならかいはつしつにすぐ移動する。

名無し名無しと言うが、今いるコテハンが番号消してるのはもちろん、
前にコテ付けてたけど、なんらかの理由で離脱してる人もいるかもな。

たとえば、コテつけて参加したけど、しばらく離れてるうちに把握出来なくなって様子見とか、
チャットとかにも顔出してたが、どうも馬が合わなかったって人もいると思う。

粘着に関してはその可能性も考えた方が良いと思うぜ。
一度関わったからこそ、余計許せないって人かもしれん。
でも企画当初から、企画倒れを経験した人からの粘着は割とあったっぽいからなんとも言えんが。

どちらにせよそういう人（かつてコテでついて行けなくなった人）をまた引き入れることも頭に入れた方が良いと思うぜ

ちょっとコミケやら学術関係やらで忙しかったけどちゃんとおるよ！

イベント組み込み機能は早めに作った方がいいかな
マップチップが出来ないととりあえず現状だとエルゼアも出来てない（？）んで、その先に進みようがないと思ってるけど……
戦闘システムが出来次第戦闘画面サンプルを作ろうと思ってる

とりあえずプログラムは根本のエディタを作って早い段階で皆に丸投げするつもり
誰でも作れるようになるため、ゲーム作りは皆に参加してもらうことになる。
もしツールが使いづらかったら、ファイルはcsvですべて管理するので勝手に外部ツール作るとかもアリ。

忙しいのに質問･･･すまん

その根本のエディタは、どんな感じになると想像してる？
エディタ作ってもらうんだったら、フリーのRPGエディタ（ウディタなど）使うのと同じじゃね？って思ったので･･･

>>393
細かい部分は違うがおそらく基本的には同じ。
ただ、ウディタやRPGツクールで独自の戦闘システムやジョブシステムを作るのは非常に骨が折れるとの話である上、
それらツールは「ツール使用者」しか実装物を弄れないのに対し、
自分のプログラムはゲームそのものにエディタを埋め込んでしまうため（或いは第三者によって誰でも使える外部アプリとなるため）、
ツール使用者やその熟練者でなくても実行ファイルをダウンロードするだけで誰でも弄ることが出来る。

そこまで高尚なものじゃないので既存の物を使って同じことをやるのは一応可能だと思う

＞ツール使用者やその熟練者でなくても実行ファイルをダウンロードするだけで誰でも弄ることが出来る。
コレには少々疑問がある
結局はこの「ゲームそのものに埋め込まれたエディタ」を使いこなせないと弄る事は不可能だろう？

それに製作過程においてゲームそのものにエディタを埋め込むのは
共同制作としてはいい方法かもしれないが
完成、配布となった段階では無用の長物にしかならないと思うんだが

まあようするに「ゲームそのものに埋め込まれたエディタ」が使いやすければ問題無いんだが
今の状況でそれを ◆Mmk2VILQlE に要望するのは酷な気もするんだよな

>>395
ツクールは有料なので製作出来る人は必然的に少なくなる。それと比べれば大分敷居は下がると思われ
アクションゲーやパズルゲーに搭載されてる「ステージエディット」のようなものなので、
汎用性が高くゲーム製作に特化されたツクールやウディタと比較していくらか単純で扱いやすいものになると思う

エディタを埋め込む・あるいは専用に作るのは大人数でも個人でもゲーム製作において必ずやる（少なくとも自分はそうしている）
製作・デバッグ環境を充実させるのは結果的に作業時間を大幅に短縮できるので、優先度は非常に高い。

とりあえずストーリーや台詞を入れたり、など延々と続く作業は自分はやる気ないので、エディタは万人に使えるものになっていくと思うよ
グループ製作にありがちな「もう素材は全て出来てるけどツクラーが打ち込むのを待ってる間に盛り下がる」ってのが無くなるしね

このやりとりも、WikiのQ＆Aとかに入れた方が良さげ？

>>395ぐらいしか気にしないような事ならわざわざ入れんが、
プログラムかじった人が誰しも思うなら今後くり返さない為にも残した方が良いかもな

ようするにツールを作るのもツールのエディット機能の使い方を説明するのも
全部◆Mmk2VILQlEにやってもらうのは負担が大きすぎだし
◆Mmk2VILQlEに何かあったら確実に企画が頓挫してしまう事を心配してるだけなんだ

＞汎用性が高くゲーム製作に特化されたツクールやウディタと比較していくらか単純で扱いやすいものになると思う
これをいかに感覚的に操作出来る様にするかが肝なわけだけど
そもそもFFを作るのが目的で、ツール（エディター）を作るのが目的じゃない

エディットのやり方を詳しく説明できる人を◆Mmk2VILQlE以外に用意することも
平行してやってく必要はあるだろうって事

コテ付けてずっと参加してる人は普通に使いこなすだろうから
こんな事は余計な心配かもしれないけれど
参加しようとした人がエディットのやり方を質問してきた時に
全部◆Mmk2VILQlEに回すようなことになったら負担がますます増えるから
そういうのの回答役を何名か決めておいた方がいいんじゃないかなと思う

>>398
使い方とか頻出質問をwikiにまとめておけば、それでよくね？
エディタが出来る前から、その使い方の説明を心配してもなぁ……。
杞憂っていうか、心配が早すぎね？

うん。正直今の段階で心配することじゃない。

というか、この手の先回りでコテに負担をかけるっていうのは、
悪意はないのであれ、割とこの企画で見受けられる意見の一つだな。

シナリオや進行なんかもその手の杞憂でいろいろ回答させようとしていたような

とりあえず現時点で存在するマップエディタは使ってみたのかしら

回答役云々だけどこちらとしてもその方が負担が少なくて助かる
現状だとコテの人が質問点を開発室プログラムスレに書き込んでそれに回答する形なので、
そのコテの人が仲介役として質問を纏め、開発室に書き込む或いはログから返答する、みたいな形になると嬉しい

まあ多忙とはいえスレはちょくちょく見れるので、あまりにも多く無い限り本スレで回答することも可能だけど……

回答役はいた方が良いんだな。なるほど

その「コテの人」って言うのはきちんと指名したほうが良さげかもな
周りもプログラマーからのご指名かと納得しやすい。

その頻出質問の整備もエディタが出来れば普通にやってくと思うから
まだ時期待ちかな

おお、プログラマーか
是非とも頑張って欲しい。
やはり実際にモノが出来るのが一番話が早い。
Wikiの過去ログが更新されてて、久々に５スレ目を読んだんだが、酷過ぎたからな。
名無しは当然のようにコテを叩いてるし、ジョブシステム議論も机上の空論で怒涛の長文になっていた。

実際に動かすのが一番良いよ。
後、あーだこうだ言う前にマップエディタは触るべきだな。

こんなサイト拾ってきた

ゲーム制作支援
http://tanktown.web.infoseek.co.jp/tt/g_creat_infor.htm

踏む人も少ないだろうから、引用しとく

大きすぎる目標

　初心者は、自分の力量が分かりません。また、ゲーム製作の大変さも知りません。しかし、ゲーム製作に対する情熱や夢はたっぷりあります。
そのため、ついつい自分の力を超えた目標をかかげてしまうことが多いのです。自分の力を超えたことはできませんから、当然挫折の原因になります。

　最初は小さな目標を立て、基本的なことから経験し、身につけていくべきです。最初は、特別なものを作ろうとせず、
平凡でもちゃんと動くものを作るのが良いと思います。基本的なものができたら、それをベースに発展させていけばよいのです。
　また、プレイ時間が何時間にもなるような規模の大きなものは避けるべきでしょう。
最初の作品のプレイ時間は、１時間以下でよいのです。３０分でも十分です。


妥協を強いられる

　ゲームを作っていると、最初に予定していたことが出来なくなることがあります。
そうなると、妥協を強いられ、不本意な形でやっていくことになります。
　妥協は、やる気を大きく低下させます。それが原因で、挫折することもあります。
　しかし、ゲーム製作というのは、思い通りに行かないのが普通です。完璧を求めすぎると一歩も進めなくなります。　
いかにうまく妥協していくかというのも、ある意味ゲーム製作のスキルです。出来ないから駄目だと思ってはいけません。
ひとつの道が閉ざされたら、別の道を探せばいいだけです。道が無いなら、新しい発想で道を作りましょう。そういうところから、
新たなゲーム性が生まれることもあります。柔軟な発想で、対応しましょう。

　また、プレイヤーは、作り手が思う程こだわりを持っていないことが多いですから、こだわりを捨てて、プレイヤーが少しでも楽しめればいいと、気楽に考えることも必要です。

自分で調べる癖をつけよう

　ゲームを作っていれば、色々と分からないことが出てくるでしょう。そういう時は、まず自分で調べる癖をつけましょう。
　特に、今はインターネットがありますから、検索すれば大抵のことは分かります。
　『分からないことがあったら、自分で調べて解決する』これが、鉄則です。
分からないことがあるたびに、すぐに人に頼るような人は、成長できません。
　自分で問題を解決する癖をつけましょう。

定期上げ！！
始めてきた人はhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/ をみてくれい！！

ただいま！！あとmmk2おかえり！！
んじゃちゃっちゃと、システム決めてmmk2に渡しちゃうことにしようか。
早急にだな。でも直感で嫌なことにはNOを出してくれ。
73がかいはつしつのチャット動向室にチャットで色々決めたら書き込んでるからみんな意見しようぜ！！
んで約束無視していなくなって本当にごめんなさい。
俺についてはもう一日だけ他に時間を当てるぜ。


>>403
mmk2のが出来れば動かして色々また活気づくな
議論長すぎたな。スマン。名無しと「これ！」って決定に持っていくロジックを作ることに必死だったから。
いよいよ蓋が開くときって感じか。

>>404-405
さんきゅう！コテを含めみんなで共有したい内容だな。
ここはみんなでゲームを作ろうって企画そのものもが何を生み出すかまでが、俺は楽しみだったりする。
もし中身に興味が無くなってただ参加コテを景気づけようってんなら、つまないところ叩くので良いんだぜ
「そんなんじゃ完成しない」に挑むことに俺は全力を傾けてきたし、それについては何とか頑張れる。
ここが単なるコテのゲーム作り企画になったら、製作になってのスタッフ誘導やら素材作りで完成まではいるけれど、
個人的には、ここでやる意味ないし、企画コンセプトの崩壊で凄くつらい。みんながそうしたいなら飲むけどな。

>>404-405
この文章の筆者はどんな人か興味が湧いたので、引用元のサイトに行ってみた。
どうやら、ゲーム制作を本業とする人では無さそうだが、似たような立場の者から言わせてもらうと

＞プレイヤーが少しでも楽しめればいい

こういう「プレイヤー＞開発者」のような考えを早い段階で持ってしまうと
自らの経験上、絶対にモチベーションは続かない。
そんな考えは市販ソフトに任せて、
まずは、開発のプロセスをスタッフたち（コテ・名無し含め）自身が楽しむべき。


＞最初は、特別なものを作ろうとせず、
＞平凡でもちゃんと動くものを作るのが良いと思います。
＞基本的なものができたら、それをベースに発展させていけばよいのです。

そこで「体験版」ですよ。
先日チャットで、この体験版について触れたばかりだｗ
ＲＰＧは、マップ移動・コマンド処理・フラグ／イベント管理・戦闘など基本プログラムさえ作り上げてしまえば
あとはデータを増やすだけでいくらでもゲームの規模を大きくすることができる。
（「基本部分＋データ」という考え方は、クイズゲームや固定画面式のパズルゲームにも近いだろう）
今回のＲＰＧは、昔の８ビットのマイコンで作っていたそれのように、
ソースプログラム内に各種データを埋め込んでいく形式ではなく
プログラム本体と各種データが完全に独立・分離しているので、拡張もたやすいはず。

体験版さえ完全に遊べる状態になれば、もう７割がたゲームは完成したようなものだと考える。
皆さん、がんばりましょう！

いったんよく使いそうな定番と　機械帝国の士官のラフを描いてみました。
これで問題がなければ前回のオーガー　トロールと色をつけてみます

プリンシリーズ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281021131239.jpg
ボムシリーズ
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281027695840.jpg
帝国士官
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281027838390.jpg

>>408
色つくの楽しみにしてる

ちょっと大きくね？
ボスサイズだろこれじゃ。

ドットじゃないし下書きじゃね

そうか？具体的な数字を挙げての指摘でないとただケチつけたいだけみたいに見える
ただなんとなくそうじゃね？と言われても521嫌いな奴ならそーだーそーだーって言いそうだ、
そうでないとよく分からん

>>410
具体的に頼む

wikiによると、
※モンスターサイズ目安：Sサイズ32*32・Mサイズ64*64・Lサイズ96*96・LLサイズ（暫定）128*128
って感じらしい。
>>408がどうなのかは知らん。多分、Ｓサイズぐらいに合わせてあるんでないの？

まだイラストなんだから
ドット絵にするときにサイズ縮めればいいと思うよ

410は結局言いがかりだったか・・・

ちょっとした感想に根拠やら言いがかりやらもう、ね

まるで門番だな

お前らもな

スルーが一番良し
ちょっとした感想だそうだから

てこ入れねぇ

例えば最初エデンで
最初に探索できるＡエリアと再度エデン侵入で探索できるＢエリアがある
始まりの塔の頂上に光のクリスタルがあって
それが砕けて目の前に一つＡエリアに三つＢエリアに四つ散らばる

んでＡエリアの三つを探すか探さないかして
ワールドへいける始まりの塔の地下ダンジョンでワールドへ

ワールドでは機械？文明が発達しているが人間が踏破している範囲は狭く
人間には伝説とされているが幻獣が大勢力を持っている

選択肢で鉄とミスリルの存在がありミスリルは魔道的なものに耐久が高くミスリルもちが(ミスリルの鎧とかミスリル製の機械とか)有意にたってるとかいれてもいいかもしれない
ジョブに防御力無視の斬鉄剣とか入れるとジョブの存在感が出せるかも

んで幻獣の存在を唯一知ってる秘密結社の総帥？が世界征服のためにエデンの力を利用するとか
何者かに(闇のクリスタルの意思？)にそそのかされてとかでエデン進入


とかざっくりな上に微妙だけど一応案上げしときまふ


あと基本三人で一人加わるっていうのはいいんだけど
入れ替わりの四人目はジョブなしで戦闘に加えるか加えないかの選択ができるのもあってもいいかもと思いました
そこらへんは主人公たちの特別なジョブ能力ってことで戦闘に加えたら基本的にアイテム要因とかになってあまりスッキリとはしないかもだけど
あと師匠的な人はちゃんと強いとかすると師匠強いっていう表現にはなるかもしれないしってことでこちらも案age

てこ入れねぇ

例えば最初エデンで
最初に探索できるＡエリアと再度エデン侵入で探索できるＢエリアがある
始まりの塔の頂上に光のクリスタルがあって
それが砕けて目の前に一つＡエリアに三つＢエリアに四つ散らばる

んでＡエリアの三つを探すか探さないかして
ワールドへいける始まりの塔の地下ダンジョンでワールドへ

ワールドでは機械？文明が発達しているが人間が踏破している範囲は狭く
人間には伝説とされているが幻獣が大勢力を持っている

選択肢で鉄とミスリルの存在がありミスリルは魔道的なものに耐久が高くミスリルもちが(ミスリルの鎧とかミスリル製の機械とか)有意にたってるとかいれてもいいかもしれない
ジョブに防御力無視の斬鉄剣とか入れるとジョブの存在感が出せるかも

んで幻獣の存在を唯一知ってる秘密結社の総帥？が世界征服のためにエデンの力を利用するとか
何者かに(闇のクリスタルの意思？)にそそのかされてとかでエデン進入


とかざっくりな上に微妙だけど一応案上げしときまふ


あと基本三人で一人加わるっていうのはいいんだけど
入れ替わりの四人目はジョブなしで戦闘に加えるか加えないかの選択ができるのもあってもいいかもと思いました
そこらへんは主人公たちの特別なジョブ能力ってことで戦闘に加えたら基本的にアイテム要因とかになってあまりスッキリとはしないかもだけど
あと師匠的な人はちゃんと強いとかすると師匠強いっていう表現にはなるかもしれないしってことでこちらも案age

てこ入れねぇ

例えば最初エデンで
最初に探索できるＡエリアと再度エデン侵入で探索できるＢエリアがある
始まりの塔の頂上に光のクリスタルがあって
それが砕けて目の前に一つＡエリアに三つＢエリアに四つ散らばる

んでＡエリアの三つを探すか探さないかして
ワールドへいける始まりの塔の地下ダンジョンでワールドへ

ワールドでは機械？文明が発達しているが人間が踏破している範囲は狭く
人間には伝説とされているが幻獣が大勢力を持っている

選択肢で鉄とミスリルの存在がありミスリルは魔道的なものに耐久が高くミスリルもちが(ミスリルの鎧とかミスリル製の機械とか)有意にたってるとかいれてもいいかもしれない
ジョブに防御力無視の斬鉄剣とか入れるとジョブの存在感が出せるかも

んで幻獣の存在を唯一知ってる秘密結社の総帥？が世界征服のためにエデンの力を利用するとか
何者かに(闇のクリスタルの意思？)にそそのかされてとかでエデン進入


とかざっくりな上に微妙だけど一応案上げしときまふ


あと基本三人で一人加わるっていうのはいいんだけど
入れ替わりの四人目はジョブなしで戦闘に加えるか加えないかの選択ができるのもあってもいいかもと思いました
そこらへんは主人公たちの特別なジョブ能力ってことで戦闘に加えたら基本的にアイテム要因とかになってあまりスッキリとはしないかもだけど
あと師匠的な人はちゃんと強いとかすると師匠強いっていう表現にはなるかもしれないしってことでこちらも案age

再読み込みとかしてなくて
なんか書き込みされてないなーと何度か投稿したらこんなことに・・・すみません

定期上げ！
本スレ議論整備中http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html
ついでに初心者の館のバトル（製作中）が恥ずかしかったので、異世界も突っ込んで、プラグインで聴きやすくしといた
まだ聴いて無くて「なんだこの糞曲！！」って時はどんどん叩いてくれよな！！


>>420-422
重い時って多重投稿しちゃうよなｗｗ大概書き込めてるんだよな。
んで、説明が足らなくて、本当に申し訳ない。
テコ入れ関連については、今時点かき回しにくい状態になって来ちゃってるから、
73がとりあえず全部自分で処理する方向になってる。だからせいぜいこの案も73への提案程度だと思ってくれ。
どちらかというと、現状況だと、それをテコ入れに用いろうとした理由を言ってくれると、生かしやすいかもしれない。
現プロットで何かしら不満があればちゃんと書いておいて欲しい。直感でも些細な事でも。
実現の限界はあるけれど、みんなと作りたいのに無反応をされると、もうどうにもならない。

ただこれからジョブ議論決着させなきゃいけないんで、
以降はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422623/の方に頼む


一応四人目はゲーム上アクセントになる存在で、ジョブチェンジも無いことにしてる。
その代わり、そいつが強かったり弱かったりで、
新しいメンバーに変わる度に、そいつに頼る形や、守る形、そういった戦闘の違いを楽しめたらなっていう話は前からあった。
加えるか加えないかっていうのは、パーティーに加えない選択があるって感じ？

提案でおｋですー

プロットについては本当に門外漢なのだけど
やっぱり骨組みの案を出して
そこに肉付けとしての案を出してはっつけてって感じもわかりやすいのではないかなーと
もちろんシナリオさんのやり方でいいんだけれど
わかりやすさとか単発案つけの互換性で言うと
超ざっくりとした骨組みみたいなもんがあってもよいかなぁといった印象でつ

そういった意味で肉付け案として>>422を分解すると

最初にエデン探索�@
クリスタルが散らばる�A
四人目はジョブは習得できず民間人レベルで主人公パーティとは区別�B
ミスリル装甲�C
幻獣追加案�D
アビリティとしての斬鉄剣�E
ワールドへのダンジョン�F

こんなとこかなぁ。ちょこちょこ補足を入れていくと
�@最初にエデンを探索しとくとちゅうぶらりんにならないかなと
あとＡエリアとＢエリアにわけといてＢエリアのはしばしだけ見せていくとかするのは
まぁ導入的なニュアンスで見てくれればいいかなと

感覚的にはFF3で最初浮遊大陸のＡエリアを探索してあとからBエリアを探索できるとかあったと思うんだけど
そういう風呂敷の広げ方に近いかな

�Aこれは�Fのワールドへのダンジョンと絡ませて補足すると
ワールドへのダンジョンとクリスタル習得を絡ませるっていうのは
ジョブを難易度のハードルとして設定してる感じ？
予定調和をある程度さけ自分でジョブクリスタルを習得してダンジョンを攻略しようという感じかな

あとこういう風に分けるとプロットとして明確にワールドまでのエデンといったふうに区分けしやすいんで
製作的な作りやすさもあるといいなぁといった感じです

�Bこれはジョブがありきたりなものという設定だとあれなので四人目はジョブなしとすることで
ジョブというのが特別なものだというファンタジー要素的な演出に使えるかなといった印象でそんな感じ

�Cミスリル装甲
これは単なるシナリオ案
鉄装甲とミスリル装甲と分けてファンタジー要素的な演出にもなるかなと

�Dファンタジー演出
ある程度人知を超えた世界観設定っていうのはFF1,2,3,4,5,7,8,9とか(異論とかあってもスルーしてくださいｗ)あると思うんだけどその類？
FFのファンタジー的な壮大な世界観設定が好きなので

�Eジョブ案
なんか降霊士みたいなのを作ってオーディンとかをオーバーソウルして斬鉄剣とかでもいいかなとは思うけども
ジョブを習得してシナリオを進めていくというコンセプトにも絡むかな

�F特になし
最初からワールドへのダンジョンへはアタックできるけど
エデンＡに散らばったジョブクリスタルとか
アイテムとか集めたほうがいいよって感じ
予定調和をなるべく避け序盤はこのダンジョンをクリアしてワールドへといった骨子だけど
扱いとしてはやや難しいかなぁとも思われ


よくわかんないけどこんな感じ？でつ

>>424
>>加えるか加えないかっていうのは、パーティーに加えない選択があるって感じ？
もれが思ってたのはそんな感じ。やっぱ弱いとすぐしぬだろうなぁっていうのはあるし
システム的なところまではいたってないけど
例えば右下にしかくい枠があってそこに入れてれば戦闘に参加しない
左あたりのパーティ画面にいれば参加してるとかそんな感じかな


以下ししょう？案を微妙だけどいちおー上げておきます

双子の師匠とかは最初ファイアとかしか使えない段階ででてきて(どっかのしろにつかまってる主人公たちを救出？)
仲間のときにファイガとか使って華麗に脱出とかも案あげ

あとししょうは500歳くらいで最初は若いけど
どっかで強敵か鬼ダンジョンにあたるところで
時の封印をといて白髪になってホーリーとか連続魔とか使えるようにするとかもびもーだけど一応案上げ

でもこういう主人公たちより強い人間族っていうのもちょっとさめるアレではあるかもなぁ

見返すとなんかシステム的にごちゃっとしてるの多いなぁ・・・orz


以降はなんか別板？了解ですー。基本的にスレしか見てないけどｗ

>>425
意見ありがとう！でもプロットは見てくれ、門外漢だと、話し合いがしずらいぜ！
今は工事しちゃってるけど、http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.htmlの「☆シナリオについて☆」に
一通りのプロットが載ってる。
骨組みと言うには色々あるものだけれど、185氏が言う骨組みに相当するものは
ライターの73がちゃんと提示してるものがあるので、その話し合いだとまずプロットを見て欲しいぜ！

肉付けとしての要素についても、
現状73がどれだけ案に価値を見出して、受け入れて、消化するかはわからないので、まるっきり没も十分ありえるぜ。
あと、ここで話が続くとジョブ議論と平行してややこしくなるので、
俺の個人的な意見はhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/49808/1266422623/に書いておくぜ。

ちょっと蛇足だけど、いちおうザックリプロットは読んでみてますお〜
門外漢っていうのはプロット作成についてって意味で申し上げた(ｷﾘｯ
まるっきり没はもちろんおｋですよ全部没でもまったく問題ナッシン。基本口を出したいだけなのでｗｗ
基本的にシナリオ製作ってそういうもんだと思いますしね。蛇足終了

>>428
なる。なら動機がわかったし、有意味ではあると思う。
ただ出来れば設定までちゃんと読んで貰いたいぜ。
現設定で双子に師匠はいないし。テレジアの事と捉えれば言うことはわかるけど、テレジアに師匠がいた位で、時系列も500歳は73の意図するテレジアじゃないんじゃないかとも思うから、目的と上手く噛み合ってないと思う。
もしいつか仮にテコ入れをするとしても、前提のプロットがあっての意見が必要な訳だから、その辺の共通の理解がないとどうも話が噛み合いづらいんだぜ。
73が準備してくれているシナリオを見て、「この方が良い」と言うだけの理由が重要だし、それが出来れば俯瞰的にどこまでを採用すべきか、プロットに踏み込むかの消化も見込みやすい。
まぁどのみちシナリオ関連は以降シナリオスレで頼むぜ。

システムの話については、それってパーティーに入れておいた方が有利とは限らないのか？

四人目の扱いについて？
そうですねぇといってもアイデア段階なんであれですが
どこかの封印をといたり随伴歩兵としてついてきたりワールドの対機械になんらかのアビリティを持っているとか
そういうアレかなというところなんですが
基本的に雑魚で(随伴歩兵も雑魚敵と同じような強さ)
主人公強い・四人目だいたい弱いといった内容の提示ですた
一応ゲームシナリオですが現実的な話仲間になるひとなるひとなぜか主人公たちと同じくらい強いと主人公たちの差別化の部分もあいまいになるかもなと(がんばって理由付け)

その他大勢が主人公たちと同じような強さってのもなぁというのがありまして
いやまぁそのくらいのほうが伝説の武器を取ったりするときのいっぽ先んじた感みたいなものは出るかもですが


ちなみにシナリオ案については完全に検討案に沿うと発想も限られてくるので
別案として提示してなにか使えそうなとこあればつまんでもらったらってくらいでしょうか(とはいえ多少は前向きにアレしますが)
表現について理由つきでこっちのほうがっていうのも現状難しいように感じますねぇ　アニメの製作とかでもけっこう感覚的なものじゃないかと思い込んでますｗ
そこらへんはライターさんがやはり感覚でつまむといった感じで(何も思わなければ全没、お義理はむしろ不純物ですねｗ)

まぁこちらはスレの流れが違うときは別板ということで
システム案の提示については前述のような感じでつ

こいつ放置でおｋ？
企画の根本にテコ入れする気だろ、何も考えないで

今ある設定を絶対視する必要は、ないと言えばないが……。
ただ、誘導には速やかに従って欲しいものだねぃ。

またコテが潜伏して名無し叩きか？

>>431
それは各人の判断でよろしいかと・・・70は放置してないし。
もし、何か意見があるなら185にアドバイスした方が良いかも

自分は185の言ってる事がイマイチよく分からないので、もうちょっと話が聞きたい感じ

あ、聞くと言ってもここではなくてかいはつしつでだけどね

もれはかなりちょくちょくしか見ないけど
今は顔出せるからいいですよー
開発室のシナリオ相談室でいいのかな

ジョブ案については
ダンジョンワープを主人公１(アイデアの互換性からこんな感じで)
につけるという案も出ているようですね

ここについてはある程度ジョブにつけるとジョブの存在感もでてくるし
例えばワープ職がいなければ三人？全員戦闘職でダンジョンに入れるとかいう選択肢もでてくるかもと思います
あと選択肢としてワープがあるダンジョンをワープ職をとる前に出しておくとジョブを獲得してダンジョン攻略をしているという感じにできるかもなと思うます

おい誰かこのＫＹバカ黙らせろ

>>436
チャットに行ってみるといいですよ！
今丁度７３さんとかいるし

ややこしくなるだけだから、やめておけと言いたい……。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 23:03:48 ID:X1XMQzKj0
またコテが潜伏して名無し叩きか？
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 23:33:28 ID:X1XMQzKj0
おい誰かこのＫＹバカ黙らせろ

クソワロタ

>>439
チャットの敷居とやらが高くなるからそゆこと言わないで

阿呆は不必要って例の典型だろう

>>440もその意味では同列なんだけどな

メニュー画面の曲ってどう思うよ

いらんと思う
フィールドならフィールド、町なら町のBGMそのまま掛け続ければいいと、思う

FF1だけはメニュー画面やアイテム屋専用の曲があるんだよな。

まぁ店はともかく、しょっちゅう開くメニューでいちいちBGMが切り替わってたら落ち着いてマップの曲聴けんｗ

ＦＦの原点回帰っていう意味でメニュー画面を別曲にしてもいいかも

でもその後その仕様がなくなった事を考えると、製作者側もいらんと思ったんだろう

そういうのをわざわざ取り入れる必要もないと思う。
懐古っていう理由だけでなんでも取り入れると光よんみたいになってしまうかもしれん

ペースが遅すぎる
このままじゃエターナルまっしぐらだ
70はもっと危機感持った方がいいぞ
成り行きに任せるんじゃなくてもっとリーダーシップ執れ

別に焦る必要もないと思うが

だが、体験版の話題を振ってるのは昨日見てた限り73と583なんだよな
521を何度も抑えて進行して、体験版に必要な提案をしている
これは本来70がやるべきことなんじゃないのか

つーか一人か二人が舵とらないと必要な話し合いが出来ないのがペースが遅い原因では
別に雑談すんなとは言わんが、せっつくやつを黙らせる程度にはテンポよく進めても
問題はないと思われ

基本的な部分が出来上がるまでは、他の話題は全部シャットアウトするぐらいのことが出来ればいいのに

妄想しあってる内は楽しい。

でも地味な作業が始まると萎えてしまう。

ゲーム製作は退屈な部分にこそ一番時間を取られる。

そこで萎えずにやっていくには何が必要なんだろうか。

チャットで話合う時は、必ず各人がゲーム制作の進行イメージを頭に置くことが重要
今一体何をすべきなのか、何を話すべきなのかくらいは考えながら参加はできると思う

舵とりが居ないと、全く関係のない話題ばっかり話しているという状況は非効率的だからね

>>452
そりゃ定期的に報告し合うとか、そうなった時こそ今やってる雑談や、妄想をするべきでは
それか、退屈な作業と宣伝の構想を並行して行うとか
ニコニコを使うのか？とか。つまりそれまで宣伝云々の話はしなくて良いってことなんだが

定期上げ
今北はhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.htmlへ！
本スレはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.htmlになっていくぜ（まだちょい準備中）
あと501がいたら好きなときに夜チャットに顔を出してくれ

>>445-448
なる。
「しょっちゅう開く」
これがポイントなのかな。ゲーム難易度が、戦闘後回復するわけでもないし。
アビリティ取得に開くのも頻繁で、開いてからじっくり何かするって訳でもない部分で音楽がかかるのは、たしかに微妙だもんな。
ジョブシステムもじっくりカスタマイズして、それで挑んでくってほどメニューで時間をかけることもないだろうから
FFがさして必要ないと思ってなくなったものを懐古で入れることもないか。
いらんてことでFAしとくぜ。あった方がいいと思う人は、理由があると考慮できるぜ！


>>449
舵取りを何も俺が１人でやろうとは思ってないぜ。
自分なりにも見てるけど、みんなが言って自分にやれという部分についてはやっていくつもり。

個人的な感覚を訊かれると
まだ体験版として出す予定まで８ヶ月。
ジョブやシナリオともにスレとの話し合いの中である程度形作られているから、良い悪い抜きにここの企画としてはあるべき形でちゃんと進んでると考えてる。
作業関連はマップエディタにイベント機能はお願いしてるし、それのバグとり、それに音楽ループ、
戦闘とジョブシステムが実装されると、
あとはどっかで強制エンカウントでボスが出れば体験版に出来ると思ってる。

でもこのシナリオでいいのかとか、実際のセリフへの落とし込み、システム決定後の、ジョブ、アビリティ出しがあるし、体験版での人集め戦略を含めると、危機感持った方がいいのかもしれないか。
体験版での人集めを考えると、アイディア出しの段階を終えてる企画が面白い企画であることは重要だから、興味深くないといけないから、特にこっちに時間割く方を優先してしまうんだよな

それ以外で一番気になるのはコテのチャットでの相談がまとめられてチャット動向のスレに貼られる形式が
以前に名無しから批判のあった形だから、このままでいいのかなぁってとこかな。
でもスレは一つの議題からそれにくいし、チャットのノリでスレで話すのはもう難しいのかなっていう・・・。

そのためのかいはつしつ
そして、チャット動向スレが嫌いならチャットにはいって話せってことだと思う

重要事項がチャットだけで決まったりしてるんでなければ、別にいいんでない？　＞チャット動向
「昨日はこんな話してたよ」ってのが外部からでも分かるなら、疑心暗鬼も多少は減るだろう。

>>450
チャットルームは入室していなくてもROM可能だが
そこで、あまりにも堅い打ち合わせばかりがなされていると
逆に名無しスタッフが入りづらい空気にもなってしまうと思う。
（ゲームが完成に近づいてくると、打ち合わせメインになってくるだろうが）
打ち合わせや討議と、雑談とのバランスを取ることが大事だが、これがなかなか難しいorz



>>452
＞そこで萎えずにやっていくには何が必要なんだろうか。

やはり、目の前の小さな目標を１つ１つ地味に片づけていくしかないだろう。
そうやって「ゲームは完成に向かっている」とスタッフみんなに意識づけることが大事だろう。
（だから、あまりにも話題が飛躍しすぎて、先の話ばかりしすぎる現状が心配なのだが）
昔の人もうまいことを言っている「千里の道も一歩から」

まさにＲＰＧに例えるなら、大魔王の討伐を最終目標として
訪れる町々で住人の悩みを聞いて事件を解決（イベントをクリア）していく感じかな。



>>454
＞まだ体験版として出す予定まで８ヶ月。
>>449も言っているが、現在の進捗ペースから考えると
「もう体験版として出す予定まで８ヶ月。」と思ったほうがいい。
同人系イベントに参加しているスタッフもいるようだし、そうすると次は冬コミ前にまたペースが落ちる。
実際は７ヶ月半ぐらいで体験版（第１バージョン）完成までこぎ着けたいところだ。

チャットは、参加者の顔ぶれをみて70自身がどんどん話題を振っていっていいと思う。
例えば「今日はドッターが多いから、グラフィック関連の話を進めておこう」
みたいな感じで。

べつにせかさなくてもいいと思うけども
こういうのって最初に出た案が決定案になってしまっていたり
あとから肉付けしたり変更しようにも最初ので決まりとなっているってことも多い
相談しながらやるにしてもチャットや何やらを使っていく製作も要所を心得ている人だけでなく素人も多いし野次馬も多い
こういう状況下で急ぐのも拙速になりかねない
ようはせかされてもあまり気にしなくていいんじゃねって方からの発言なわけ

うん、準備はとりあえずこんなもんだと思う
「ジョブ議論アンケ用まとめ」
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/68.html

これを見て、両者について、何か気になる部分、その改善法など、二日くらい思うことがあれば
本スレの方にどんどん書いていって欲しい。

URL間違えた
「ジョブ議論アンケ用まとめ」
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html

今日のチャットで色々とグラフィック面に進展あり。

モンスターは基本を用意したら色違いを858氏がアレンジして色違い化
モンスターの攻撃　特徴　特殊攻撃　弱点等をエクセルで表にする作業開始
（HP　MP　経験値　金　ドロップアイテム等は未定のままなので空欄）
体験版に使用するモンスターを各種ピックアップ
これで255体をいったん目指しつつ体験版に必要な30〜40種類を作る方向で進行

モンスターグラフィック等は現在こんな状態
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/index.htm

モンスターだけに限らず背景　マップチップスタッフは絶賛募集中！

>>459
なかなかとっつきにくいな・・
理解しようと思うんだがめんどい

>>462
案１については、70の作った試行用ツールがあるんで、それを試してみるのもアリかと。
>>129にもあるけど、こちらのページの方が使い方の説明があって分かりやすいかな？

ツール置き場
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/49.html

70のとは別系統で作ったツリーもヒント機能対応になってるんで、
余裕があれば、こちらも試してもらえると嬉しいなぁ……なんて思ったり。
……いや、誰も試してくれなくて寂しかったってワケでは……ないぞ？

案２については、ジョブスレの22-23やこのスレの>>43辺りに提案者本人のレスがあるから、
そちらも併せて読むと理解が深まるかも。

おお。ありがとう。
申し訳ないんだが>>463的にどっちのシステムがどう面白いのかっていうのをざっくり
教えてもらえないかな
それを参考にした方が理解も早まると思って

定期上げ！

本スレはコイツ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html

初見はコチラ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html

>>464
ん〜、凄い主観的なまとめになっちゃうぜ？　それでいいなら……。

案１の方は、スレで延々議論されてきた閃き案を実装してる案。
複数の、特定のアビリティを習得することでジョブが解放される。
剣装備可能＋黒魔法＝魔法剣士とか、
弓装備可能＋器用さＵＰ＝弓使いって要領で、アビリティの組み合わせでジョブを閃いていく。
アビリティの覚え方は、プレイヤーがどれを覚えるか選んで、ポイントを消費して習得する方式。
覚えたアビリティは、ＦＦ５みたいな感じでキャラにセットして使用する。
ただし、ＦＦ５と違って、複数のアビリティを同時にセット可能。
各アビリティには“コスト”、各ジョブには“キャパシティ”という数値が設定されていて、
コストの合計がそのジョブのキャパシティを越えない範囲でアビリティをセットできる……。
……説明長いな。ようするに、
現在ジョブのキャパシティ≧アビリティＡのコスト＋アビリティＢのコスト＋……
って状態ならＯＫってこと。

プレイヤーが覚えるアビリティを選択できて、それがジョブ解放にも関わってくるということで、
プレイヤーの自由裁量が大きいことがこの案の魅力だと思ってる。
あくまで、個人的意見ね。


案２は、ジョブスレの22-23で提案された案。
案１と重なる部分もあるけど、いくつかの部分で違った方式を使ってる。
え〜と、詳しく解説入れようと思ったんだけど、上手くまとまらなかったんで割愛。>>460の説明読んでw
ちなみに、案１との大きく違ってるのは、ジョブの解放とアビリティ習得の部分。

戦闘中の行動によってアビリティの習得速度が変わったりするんで、ＦＦ２的な面白さがある模様。
個人的には、“ジョブの解放時に下位ジョブのキャパシティ（アビリティセットに必要なポイント）が上がる”って仕掛けが、ちょっと面白いなと思ってる。

こんなんで役に立つかどうかはわからんが、とりあえずざっと書いてみた。参考になれば……。

流れ読まずドット投下しやす

イフリート?
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/294/gameout_294.bmp
シムルグ？
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/293/gameout_293.bmp

いちおージョブ案は一の折衷案を支持するわ
まだ改変や肉付けができる余地はありそうだけど

>>466
おおおおありがとう！
分かりやすい。こういう説明が出来る人を待ってた。

そんで個人的には案2の方が面白そうだと思った。
戦闘がしてみたくなる感じがする。

案1はなんか作業になってしまいそうな予感がするんだがどうなんだろう。


>>467
すげええええ〜
センス良いな

>>467
いつもクオリティの高いドット絵をありがとうございます
誰も聞かないの自分が聞いてしまいますが、
色違いのモンスターを出そうって話になってるんですが、
543さんのモンスターも色違いおｋでしょうか？

もしおｋなら、ご自身で色違いを作成するか、やってくれる人がやっておｋなのか等
ご回答よろしくお願いします。

ちなみにボクサーマウスに86さんが別に「モンクラット」ってつけたのがあって、
それなんかが色違いになると良いなって感じです。

あ、名前を間違えてしまいました。345さんですね。
この呼び方に問題があればおっしゃってくださいね

今のとこここまで
帝国兵 ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281451957098.png
弓兵　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281452016282.png
支援兵　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281452240204.png
重機兵　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281452318761.png

スライム　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281277579255.png

モンスターの名前　エクセル表 　ダウンロードパスは無し
ttp://u5.getuploader.com/gameout/download/297/gameout_297.zip

シヴァ　イフリートができたから次はラムウかな
オーディン　バハムートはいるのでタイタンやリヴァイアサンも早く用意したいですね。

472
色が同じだし、持ってる長物の方向が基本同じだから
ぱっと見ての区別がつけにくい。
縮小かかってる重機兵がかろうじてマシ？
ベースの配色を変えるか、もっと武器の持ち方に変化をつけるなりして欲しいな。

武器の角度、幅、色辺りをいじるとか、兵の色を沈めて武器を浮かばせるとかそんな感じなんだろか

244：アイウエオ：2010/08/11(水) 19:13:13
本スレ345だけど規制中なんでこっちに

呼び方が困るらしいんでコテつけます

>>本スレ470
色違い、改変、名前付け、なんでも勝手にやってもらって結構ですよ
自分で色変えしたり名前付けるのも面倒だし。。
イフリートとして描いたけど、他のモンスターとして使ってもらってもいいですｗ


自分は暇潰しで気楽にドット絵が描ければ満足なんでｗ

定期上げ！
ちょっと一週間くらい、連絡が滞りがちになると思う。明明後日あたりから二日くらい全く連絡できない場合もありそう。
コテも含めてもっと積極的に思ったことを書いて欲しいぜ！
無言はツマラナイ証拠だろうから、それで決定アンケという訳にもいかないぜ。

本スレはコイツ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html
初見はコチラ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html

俺からもちょっと意見をば。
案１．の狙いとしての話になるけれど。
以前から考えていたものが少し明確なあそびの形で見えるとすれば、

上位を見つけたときに
「あのアビリティを組み合わせたら強いんじゃないか？しばらく戦闘を有利に出来ないか？」
という、感情が沸くようにする。
（方法論として自分が提示したのはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html#M2
及びhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/68.html）
同時にヒントが揃ってくることで、「新しいジョブ」を手に入れる事も考慮に入る。
手に入れただけで必ず強いとは限らないし、解放に手数もいるので、
手に入ったジョブのカスタマイズの効果を見つつ、そのジョブのアビリティを入手するか、
新ジョブの解放を狙う、どちらを優先的に行うかをプレイヤーの裁量にすることが出来ないかっていう感じ
（どの道、アビリティの入手が鍵で、アビリティーツリーの構造上、欲しいアビリティを取るために、他のアビリティを入手する必要もあるので、どちらを優先しても、片方において酷く損ということではない）。

という辺りが、結局のところ、自分が冗長な議論で折衷させてきたものの正体って気がする。
でも結構穴があると思う。

今あるのだとヒント無しでの解放は難しすぎるし、セーブして色々振ってみるなんて方法を使われるって話がある。


案２．については、自分からは特に無いけれど、
上位互換的な感じでの上位ジョブが解放されて、もし上記のような個性を持っているってするなら、
イベント解放の方が構図はスッキリするんじゃないかなと思う。そのさいにブレークスルーが起こる感じ。

>>476のURL間違えた。
こっち。
（方法論として自分が提示したのはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html#M4
及びhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/68.html）

別に、セーブ＆リセットやったっていいんじゃない？と、思います

序盤でかつ有用なアビリティがある状況では、それ以外のアビリティを取得する余裕があるかどうか･･･
まず欲しいアビリティを取ってから、複数のジョブでABP稼ぎをし、膨大な組み合わせを試し、ジョブ入手に必要なアビリティを選び出す

こんなに手間かけるなら、片っ端からアビリティを入手していったほうが楽だと思いますよ

解放のヒントについては、もう少し熟考が必要ですね

>>478
俺も少しそんなかんじはあったりする。
あとはあれだな、取得できるアビリティの数が多くなること。
一つのジョブのカスタマイズについての下位での取り戻りがスマートに楽しめるものか。
プレイ時間が結構無いと面白くないのじゃないか。

戦闘が多くするなり、同じダンジョン内で一度モンスターの傾向が変わるくらいの長さにするとかって手を感じなくはないけれど。
（ある意味、個人的には微妙ではあるけれど、今準備されていってる、サブシナリオ達の存在を楽しむ価値に出来るかもしれないけれど。）

バランスの取りづらさとかは、トライアンドエラーに賽を投げようとしている70の頭は大丈夫なのか。とか。

>>476
案１
＞セーブして色々振ってみるなんて方法を使われるって話がある

これは、別にアリでいいと思うな。特別、問題には感じない。
セーブ→リセット繰り返して閃き条件探すのも、プレイヤーのテクニックかな、と。
その上で、最終的にどのアビリティを覚えるか決めるのもプレイヤーの判断なワケで。

案２
＞上位互換的な感じでの上位ジョブが解放されて、もし上記のような個性を持っているってするなら、
＞イベント解放の方が構図はスッキリするんじゃないかなと思う。そのさいにブレークスルーが起こる感じ。

それは反対。
ブレイクスルーの構造的な面白さは、
アビリティをたくさん覚える→上位ジョブ解放・下位ジョブ強化
となる仕組みにあると思ってる。
この流れがあることで、プレイヤーが継続的にアビリティを取得していく動機付けになる。
アビリティを取り続けていくことで、新たなジョブも解放されるし、キャパシティが増えて取得したアビリティを活用しやすくなる。
上位ジョブでもアビリティを取り進めることで、さらにブレイクスルーを起こしてキャパシティの低さを補うこともできる。
ジョブシステムのコンセプトは“アビリティの取得を楽しむ”だから、そこにピントが合うのは面白いかな、と。
そこを外してしまうと、ただのおまけ以上のモノにはなりえないと思う。

これってPCゲーで作る予定なんだよな？
なんかスーファミ機でポチポチリセットする図が浮かんだが、実際は
画面の×んとこを押して起動する感じになるんか

>>481
何となく、ＰＣにコントローラーつないで遊ぶイメージがある。

よく考えたら、確かにＰＣにリセットボタンはないなw

>>480
案２について、
なるほどな。
なら多分、上位下位のジョブの検討方法は変えた方が良いんじゃないかと思う。

イメージ的な問題として自分は、
１ジョブに１対応してるとするなら、
アビリティを取り続けてでたジョブはそれなりに強い必要があると思う。
あるいは１対１対応でなくても
下位のジョブでとった行動からの特徴をある程度極端にしたタイプのジョブだとするなら、
自分がとってきた行動に最適化されつつ、とらなかった行動が弱点になっていくような感じだと思う。
となると
そこで新たなアビリティをとるために、別のジョブで今までやらなかったような行動をとってアビリティを入手して、
自分のジョブを強化するようなスタイル、もしくは、
どこかで、構図を抜け、別のジョブに行って、再び解放に向けてアビリティを取る感じかと思う。
そうなると上で自分が検討した上位下位のバランスでやるものとは構造を異にするような気がするんだけれど、その辺ってどんな感じに思う？

どちらかというとジョブシステム相談室にあった30の案配でやるべきかなって気もする。
最終的に解放が終わった段階、上位は少ないとして↓これ。

30：名無しさん：2010/07/27(火) 10:21:37
ジョブの上下区分について少し。
ちょっと前に考えたものなんで、>>29の方針に完全適合しないのはご容赦。

・下位職　（能力補正：△／△　拡張性：◎）
　能力補正は低めだが、アビリティの許容量が大きい拡張性の高いジョブ。
　単体では弱いが、アビリティをセットして能力の低さを補うと化ける。
　序盤は弱く終盤に強い、大器晩成型のジョブ。

・中位職　（能力補正：○／△　拡張性：○）
　能力のバランスが良く、アビリティ許容量もほどほどの使いやすいジョブ。
　また、他のアビリティをセットすることでさらに戦術の幅を広げられる。
　アビリティの許容量では下位職、得意分野での強さは上位職に劣る。

・上位職　（能力補正：◎／×　拡張性：△）
　能力が特化しており、得意分野では最強。しかし同時に弱点も抱えるピーキーなジョブ。
　アビリティで弱点を補わないとキツイが、許容量もそう高くないので痛し痒し。
　その代わり、特化部分の性能は他の追随を許さない。

能力補正の項は、／の前が得意分野、／の後は苦手分野の能力を表す。
下位職は全能力が安定して低く、上位職だと得意分野は非常に高くなるが苦手分野はどん底。
長所／短所のバランスが良く、戦いやすいのは中位職となる。

拡張性は、アビリティをセットするためのポイント（キャパシティ）の多寡を示す。
こちらは下位職が飛びぬけて高く、上位職は低め。中位職はその中間。

豊富な許容量により自由なカスタマイズを楽しめる下位職、
バランスの良い能力を元にアビリティを使いこなす中位職、
極端な性能をアビリティでフォローして乗りこなす上位職、
と、それぞれに違った特徴を持たせられるんじゃなかろうか。

>>483
微妙に間違えた

誤）そこで新たなアビリティをとるために、別のジョブで今までやらなかったような行動をとってアビリティを入手して、
自分のジョブを強化するようなスタイル、もしくは、
どこかで、構図を抜け、別のジョブに行って、再び解放に向けてアビリティを取る感じかと思う。

正）今のジョブで、少し違う行動から得られるアビリティを手に入れ、ジョブを強化するようなスタイル、もしくは、
どこかで、構図を抜け、別のジョブに行って、再び解放に向けてアビリティを取る感じかと思う。

>>483
案２のアビリティ習得システムとの親和性を考えるなら、そういう方式もアリじゃないかと。
元々、案２のアビリティ習得とジョブ解放のシステムは、相互にあまり繋がりがなかったから……。
アビリティ習得時に覚えていったアビリティの傾向によって、それに合ったジョブが解放される、っていうのは、システム同士に有機的な繋がりができていいんじゃないかと思います。

ちなみに、余談ですが……そのジョブスレの30、実は俺が書いたレスだったりしてw
どちらかというと、案１的なシステムを念頭において書いた文だったりしますけどね。

>>485
なる、おまいかｗｗ
それ以外だと、どんな解放が想定されそうだろう
どのアビリティかは関係無しに、一定の経験で、ナイト→パラディン、とかかな

ここまでの流れをわっかりやすく誰か説明してくれーーー！！

さっぱりついていけない

>>486
アビリティの内容問わず、そのジョブのアビリティを一定数習得すると次のジョブ解放、とか？
でもこれだと、直系の上位職以外に派生させづらいな。
逆に、どのジョブのアビリティかは問わず、特定の傾向のアビリティを一定数集めることでジョブ解放、とかも。

>>487
本スレでやってること→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html

今日の案１への話>>476,478,479,480
まとめると
「上手いことカスタマイズを取るか、ジョブ解放をとるかをプレイヤーが楽しめる感じになってるかなぁ？」

今日の案２への話>>476,480,483,484,485,488
まとめると、
「ジョブ解放をどうするんだろう。」
案２は戦闘などでの行動が影響してアビリティが手に入るから、ジョブもそんな感じ？
もしそうなら上位ジョブはどんな位置づけがいいのか。

>>488
行動の傾向からアビリティが
アビリティの傾向からジョブが
それぞれ閃くって訳か。なる。
それなら、色々派生もありそうだし、閃きで貫かれて、アビリティ取得を楽しんでる気もするな。

あと気になるのは、アビリティの取得がプレイヤーの行動を重視したものか、
アビリティを取るための課題をこなす感じなのかってとこ。どんなイメージしてる？
逃げるを10回とか、白魔法を敵に５回とかなったら、一気に作業ゲーっぽくなるし。

>>487
ジョブのシステムが現状２案あって、さてどちらにしようか？ってトコロ。
今は投票の前段階として、各案について疑問・意見・感想等を募ってる……って感じでいいのかな？

ちなみに、今出てる案は>>460のリンク先に詳しい説明がある。
一応、>>466にも軽いまとめがあるよ。

案２
普通に戦っていったらポンポンジョブが勝手に成長するって案に見えるなぁ　それならジョブ変えなくていいだとと

>>483
コンセプトとしては見やすいが
ゲームに実装するのはそこそこにむずいだろこれ･･･

>>490
どちらかというと、行動の傾向が自然と現われる、って感じがストレス溜まらなくていいんじゃないかな？
元々、アビリティごとにポイントで管理して、普通に戦闘しただけでも１点入るってモデルだったし。
効率無視すれば戦闘のポイントだけでも何とかなるってのが、この案のいいところだと思う。
頭使えば効率よく進み、そのままゴリ押しでも何とか進むって辺りが。

>>492
案１こと折衷案は、完全上位互換を避けて、閃きも実装するっていう発想から色々練ってる面があるからな。
何かジョブに対応して出てくる以上、基本的には完全上位を避けづらい訳で、
無理矢理避けてきた結果怪しげなヒント推理ゲーかしてるんだろうと思う。
でも案２についても>>488の最後の行みたいな指針だと、どうなんだろう？

>>493
とはいえ、
手に入れたアビリティの傾向ごとでどのジョブが出るかに関わるとなると、
そういうシステムと飲み込んだ人は結果的に作業ゲーっぽくならないか？
確かにどんなゲームも作業ではあるけれど、
システムを理解すると、戦闘を重ねるだけでなく、その戦闘に束縛を与えるって感じが。

なんとなくだが、もう一ひねり無いと、完全上位互換にするか、作業ゲーにするかって状況になってる気が少しばかりする。

ジョブ閃きはなかなかハードルもあるかもなぁ
アビリティに熟練レベルを設けて一定値を超えるとジョブ開放とか？

>>491
そうだぜ！
どのシステムになるにせよ、もう明日夜にはアンケタイムに入ろうと思う。
２つの案にどんなあやふやさがあるかとかは見えてきたし、決定、形にしてかないと見えてこない問題も多そう。
それとコンセプトアンケの時みたいにアンケだけで決定はしない。その後結果を見ながら話して意見が収束するか、どうか。
それで無理なら最終アンケってする。
それと個人的な用事の方はなんとかなりそうだから、ちゃんと滞りなくこなせると思う。

と思ったけど、案２の方もうちょっとだけ議論してなんか見えるかもわからんから、もう少しだけ待つべきかも。

>>495
難しい部分だな。
行動によって取得したアビリティの熟練度による、ってだけだと、結果的に同じ話じゃないかと思う。あ、でも作業する位置は変わるのか。
あるいはそれの組み合わせ方による、解放先ジョブへの熟練度の増え方、とかにすれば避けられるかも？って気もした。
でもどのみち、案２の醍醐味をジョブでの経験とブレークスルーだと考えるなら、アビリティを切り離して使っていてある時閃くとすると、それはどんな感じに変わるんだろう。

おれが言った熟練度レベルは一応アビリティーツリー上で
アビリティポイントを習得済みのものに再度振ってレベルが上がる感じではあるけど
んでこのアビリティからは何かつかめそうだ？とか以前言われてたようなとこでレベルあげてくといつのまにか派生ジョブが加わってるとかね
まぁぱっとした思いつきでもあるし今はこちらはほっといていいかなぁ

アビリティ切り離し型だとうぐおーって感じになるかもね
言葉にすれば自分で発見する楽しみとでも言うのかな？？
でもアビリティ完全切り離しだとジョブの意味なくならね？ｗ

>>498
ABPを振るって発想と言うことは案１についてか。
アビリティ入手後のアビリティ育成まであるって訳か。
どうなんだろ、ちょっとどういう遊びか見えてこない・・・。

アビリティ切り離しは、確かにジョブの意味を弱めるものだけれど、
今回案１については「アビリティを得るためのジョブ、そのジョブを有利に運用するためのカスタマイズ」って割り切って検討してきた感じ。
自分はわりとアビリティを取り切った多くのジョブに意味は無いのだろうって思っちゃったし。
実際は、ジョブごとに長短や、特殊性もあるし、キャパシティによる制限もあるから、どうしようってカスタマイズを楽しむわけで、そんな極端にはならないとは思うけど。

キャパシティの容量にも左右されてくるかなー
あんまり小さいとやはりヒントがないとジョブ見つかんねｗってなるかもしれんしｗ
使ってるジョブのアビリティも切り離されるという場合は
使ってるジョブのアビリティはキャパシティポイントが少なくてすむとかは選択肢かもしれんね

>>499
アビリティ育成案は
アビリティ入手して育成できるものがあるといった感じなんだけど
ものによってはレベルがないものも出てきそうではある。使い勝手はあんまりか・・

これは魔法使いの上位に練成師とかおいてそれぞれの魔法に全体化とか連続魔とか錬度(lv)とか
対応させるとかの小さい案としても出しとけるかなぁ。これはツリーありだと見やすそうではある

良く分かってないのに質問で申し訳ないんだけど、
案１って言うのは、該当アビリティの組み合わせをセットして戦闘を一回やった時点で、
次の新しいジョブが閃くってこと？

ジョブにつくと新しいアビリティが覚えられてその組み合わせでまた新しいジョブを閃くって感じか？

それだとそのアビリティとかジョブについて戦闘する回数っていうのは少なくなりそうなんだけど、
どうなんだろう

案２だと、そのジョブについてしばらく戦闘すると、新しいアビリティを思いつくって感じ？

>>501
ん〜、どうだろ？
ジョブ解放時に、アビリティセットして戦闘して……って流れは、まだ生きてるんだろか？
ツールとか試してた時に、“アビリティ取得時に解放でよくね？”って流れになったような気がする。

アビリティの覚え方は、案１は戦闘でＡＢＰを貯めて、それを消費してアビリティを購入する形。
案２は、戦闘に勝利したりダメージ受けたり（条件は色々）することでアビリティごとにポイントが貯まり、それが一定量貯まるとそのアビリティを覚える、って感じ。
ただし、どちらの場合でも覚えられるのは“そのジョブで覚えられるアビリティ”のみ。
で、新しいジョブを入手することで、また新たなアビリティ習得への道が拓ける……って流れになってる、はず。

ジョブの閃きに戦闘というプロセスを挟む理由がよく分からんです･･･面倒くさすぎる。


ジョブ入手手段にどのようなものがあるかまとめると
(１)必要なアビリティを全て入手した時点で新ジョブ解放
―→最も楽な方法。だがこれだと、メニュー画面でジョブを入手する事になり、作業感が出る気がする。

(２)必要なアビリティを全て入手した状態で一度戦闘をすると、その戦闘終了時にゲット
―→下記の(３)よりは楽で、作業感は(１)ほど出ないと思う。

(３)必要なアビリティを全てキャラクターにセットした状態で戦闘をすると、その戦闘終了時にゲット
―→最も手間が掛かる。メリットが思い浮かばない。ジョブごとのキャパシティのことも考慮すると、ジョブチェンジを強いられる場面もでてくる可能性がある。(上位ジョブだと、解放に必要なアビリティを全てセットできない)

(４)条件にある行動をとることでポイントが蓄積し、一定値を過ぎると解放
―→案２のジョブ解放方法。ちょっとFF2風かも知れない。

(５)イベントにより強制解放
―→一部のジョブ、アビリティに適用するならアリ。基本的にキャラクター固有のジョブ、アビリティ用？

個人的な5の不満点で、
「入手したアビリティでもっと戦闘したい」っていうのがある。
次から次へと新しいのが手に入ると自然と強くて使い勝手の良いやつばっかりセットしちゃうから

でも今回の案だと熟練度やらABPやらが溜まるまではアビリティを使う猶予があるみたいだね

システムの話もいいけど、レベルデザインの方はがっつり絞れそうですか？

>>503
あと、
(6)必要なアビリティを入手した状態でクリスタルの前に行って新ジョブ解放
ってのもあるね。

同じようなことを冒頭でやってるんでシナリオ・設定的にはいちばん綺麗。
あと、自然と「クリスタルのある場所を拠点にしてキャラ育成する」かたちになるんで
古きよきRPGっぽい感じが出る、

定期上げ！
本スレはコイツ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html
初見はコチラ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html
コテもどんどん参加してほしいぜ、どのみちアンケは答えて欲しいし

案２についての自分が着目した問題点は
「戦闘でのプレイヤーの傾向からアビリティを得る」
というシステムであるなら、
「プレーヤーの行動にあった長所と短所を持つ完全上位互換ジョブが出る」
という構図じゃなかろうか。
これを色々なジョブを手に入れるゲームにするために、
「自分で傾向を作ってジョブを発現させる」
という風に捉えて、普通にジョブを手に入れてくゲームと見ると
「戦闘で色んな条件をこなす（回復を１０回する、戦闘で５回逃げる、みたいな）ことで任意のアビリティを入手する」
という作業ゲーになるのでは？
という考え。
ジョブの解放をイベントに任せるのであれば、その都度、ジョブごとに自分なりの戦闘スタイルでアビリティを手に入れる。までにとどまりそうだけれど。
この辺をどうみるか。


案１については、戦闘後はもう冗長なだけってわかってるから、セットして戦闘ってことはしないだろうと思う。
自分はメニュー上で「はい、出来ました」くらいでもいいかなと思ってるけれど、>>503にある（２）なんかでも良さそうに思う。
条件が揃っていると>>506のようにクリスタルの元へ行き入手できるなんて話もあったな。
ただ、下記の504への安価部を検討する場合は、ダンジョン中とかでも解放された方が楽しいかも。

>>504
これは案１において、致命的な問題になりそう。
現状自分がツール（http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/49.html参照）を使ってみたのと、
ヤドカリ氏が使ってみてのレポートを見る限り、結構なスピードでアビリティを入手しないと、立ちゆかない部分がある。
後半かなりのインフレを起こして、全解放までに200回の戦闘で100くらいのアビリティを入手して、それでようやく多くのジョブが解放されるから推して知るべき部分だ。
逆に言えば、プレイヤーを興奮させる要素は多いから、普通のRPGよりダンジョン長いとか、エンカウント多目とか歯ごたえのあるものにすることで、問題を解決させても、プレーヤーを飽きさせなく出来るかもとも言えなくはないけれど。
ダンジョンのギミックの方も色々案が出そうだし。
こうなってくると>>505にようやく辿り着けそう。

>>507
＞作業ゲーになるのでは？
んーと、その条件が「あと何回」みたいな感じにメニュー画面なりにガッチリ表示されとるとかならともかく、
プレイヤーはヒントだけもらって内部パラメータで処理されてくカタチなら別に
「ああ単純作業だ」とは思わんのではないでしょうか。

ぶっちゃけ、表示されてたとしてもワシは問題ないんですが。
まあ、そのへんは人によりけりかも知れませぬ。

というか、RPGちゅのはそも単純作業を繰り返すモンなんだと思うんすよ。
ソレを溢れんばかりの妄想力で楽しく行なうトコロに醍醐味があるんであって。
面白げなヒントメッセージとかが充実してて
戦闘のバランスがうまく練りこまれていれば問題なく遊べるんじゃないかなあ。

ポケモンとか見てるとそういう「妄想発動装置」としてのRPG、ってのは
別に「おっさんにしかわからん」ような限定的なもんじゃなくて
本当は老若男女問わずに成立するはずのもんなんじゃねえのかなあ、と思う昨今。

>>508
おぉぉおお！！497氏！！意見サンクス！！
案２を少し見て、アンケ行こうと思ってる。
折角だから>>476-477の案１への遊びへの提示みたいなものについても、何か意見があれば欲しい観じだぜ。
そしてそこにある「上位と下位」の遊びの型みたいなものと案２の具合ってどんな風に見るかも知りたい。
「上位と下位」の案も折衷案での基本的な遊びを模索して考えたもので、色々怪しいんだけれど、
折衷がない案２にはもっと相応しい形があるような気がするんだよな。
仮に回数が表示されて、わかりやすい形にするのだとしても、それを楽しむような形として上手く成り立っているのかイマイチ見えてこないから。
単純なリソース管理ゲームもそういうメカニズムみたいなものがハッキリしてるから、老若男女スッキリ見通せるのだと思うし、別にシステムを追加したら、それがあることによるメカニズムの模索は少ししてみたくなるんだよな。

アビリティを条件で楽しむのか、プレイヤーの任意がアビリティになるのか、で変わるし、その中庸な遊びに適したジョブ解放だとすると、どんなものなのかっていう。

新しい色の魔道師作ってくれ〜
黄色とか

良いんじゃね？共通もあるにせよ、マリミリのジョブをディノと区別出来るし。新しい気分になれるし。
ただ攻撃と回復、補助、ATB関連と敵の技と以外でなにがあるかってのがな・・・
肉弾戦向けの魔道士・・・とか・・・？

＞マリミリ
何かのお笑い芸人コンビ…いや音楽ユニットかｗ
でも、こういう親しみやすく覚えやすい略称ができるというのは良い

>>509
＞それを楽しむような形として上手く成り立っているのかイマイチ見えてこないから。

これは70が案１を支持してるからじゃないのかな？
なんだかんだで結構70が持っていきたい方に強引にって感じがしないでもない。

その辺、俺が分からないからこっちの案が良いって感じでそのままその案１とかが
採用された場合、やっぱり結局自分のやりたい案しか認めないのかって言うのがまた出てきそう


前回の一応貼っとく　こうならない為にも
186 ：名無しさん：2010/04/30(金) 20:27:36
思ったとおり、70は自分の考えたジョブシステムに決定するんだな
今までの話し合いと数々の案は何だったんだろうね

187 ：名無しさん：2010/04/30(金) 20:37:36
というか70がどんなジョブシステム考えてるかさっぱりわからんw

>>513
今までのFFにこういうシステムが無かったからでは？

案２は作業ゲーになる･･････のかな？
ヒントだって、色々と提示方法がある

『段階的・抽象的』（街などで得た抽象的なヒントをそのまま表示）
『段階的・具象的』（街などで得た抽象的なヒントを「アビリティ○○が必要」と具象的に変換し表示）
『直截的・抽象的』（初めから抽象的なヒントを表示）
『直截的・具象的』（初めから具象的なヒントを表示）
『段階的』（条件にある行動を重ねるうちに抽象的なヒントから具象的なヒントへと変わっていく）

抽象的なヒント（Wikiのジョブヒントのページにあるようなもの）だけ提示するようにすれば、探り探り戦闘を重ね、試行錯誤するようになるんじゃないかな、多少分かりづらくなるけど

作ってる人の好みが反映されるのは仕方ない
本家FFだって野村とかの好みが反映されてんだから

だから70の好みが反映されてもいいよ、むしろさせろ
作ってる連中が面白いと思うゲームに興味があるんだから

製作に至るまでの流からスクエニが出すFFより期待できるんだ、俺的に

体験版いつになったら出てくるんだ

何度も同じこというやつがいるが、体験版は来年の５月まで猶予あるんだよ

いい加減覚えろ

忍術と魔法の合体で忍魔術(しのびまじゅつ)ってどうよ

>>515
70の掲げてるポリシーには反してると思うけどな。
どっちにしろ一緒か。

建前は「この板の人皆で作ろう」だけど、作る人間の意向は出る。

まぁどうでも良いがおまいも協力してやれよ

定期上げ！
最悪なことに前に言った予定の回避に失敗した。
少し連絡がとりずらくなりそう……。
それほど折衷案プッシュしてる側なつもり無いんだけど、折衷方法の模索とそれを名無しに説明するのに夢中で案2をおざなりにしてたのは確かだな、スマン。

案2は折衷の束縛もないし、単純に方針が違うからどこまでアイディアを共通出来るか見てたら、色々気になり出した感じ。

>>514
案2についてで、
取得するアビリティの傾向に応じてジョブが出るとするならヒントはいるのか少し疑問ある。

例えば黒魔道士が攻撃でなく状態異常を好んで使えば、その結果が反映されたアビリティを入手し、更にその方向で長短強調されたトリッキーなジョブが解放される。
それが面白さならヒントは特別なジョブ以外無い方がいいんじゃないかな。
あると、それに合わせたくなるし、遊び方の狙いがズレる気がする。

逆にヒントと条件クリアでアビリティを入手するゲームにするなら
ヒントを話して探し、どんなアビリティが必要か当たりをつける。
んでジョブを自分なりに扱うよりも、ヒントのアビリティを解放するために、戦闘の作業で予想される制約を使って戦う。
って感じなのかなって。

解放がイベントなら、ジョブごとに傾向からアビリティに留まるから、気楽かなとも。

プレイヤーの行動でジョブが出る方なら、自分の提案する「上位下位の案配」もありかもって思った。

逆にヒントとアビリティのだったら、戦闘に要請があるのだし、カスタマイズでつける枠を一つだけとかにした方がはえるかもって思った。

両者の中庸な感じがありそうにも思うけどいまいち見えてこなくて。

こんな夜更けにお疲れさん。
案1と案2を徹底的に比べる感じを期待するわ。
それで決まれば誰も文句はないと思う

俺は見てる側だしどうでもいいっちゃいいが
タイムはいいタイムを出すってだけで完走することがまず目標なわけだし
あんまりプレッシャーかけてやるなってばよｗｗ自由な議論もときとして大事だしな


案2はごちゃごちゃ言ってるがけっきょく戦ってたらスキルが増えていくっていう
ドラクエ方式に近いと思うんだよね
プレイヤーは意識してバトルするわけでもないから結局勝手にスキルが増えていくという感じにはなるだろうな

＞逆にヒントとアビリティのだったら、戦闘に要請があるのだし、カスタマイズでつける枠を一つだけとかにした方がはえるかもって思った。
案２だと、キャパシティは使わないほうがいいかも知れないね
コマンドアビリティ枠1つにサポートアビリティ2つセット可能で
すっぴん（たまねぎ剣士）だけデフォルトでコマンドアビリティ2つ、サポートアビリティ3つとか、
単純にアビリティを○○個だけセット可能とか

アビリティ『黒魔法Lv1』を何度か使うと『黒魔法Lv2』が解放される
敵の物理攻撃を累計10回受けるとジョブ『ナイト』が解放される
『黒魔法Lv2』と『白魔法Lv3』を何度か使った状態、『ナイト』が解放されている状態でジョブ『魔剣士』が解放される
他にも、ポーション・ハイポーション・エクスポーション・エーテル・エーテルドライの使用回数の累計によって『薬師』が解放されたり

案１だとヒント必須だけど、案２だとそこまで条件が難しくならないのかも
『ものまね師』（仮）だって、仲間の行動の直後にそれと同じ行動をした回数の累計で出せるし
『モンク』は素手での攻撃回数でいいし
『黒魔導師』はアイテムとして使うと黒魔法が発動するロッドの使用回数
『白魔導師』はいやしの杖で殴る、ミスリルの杖のアイテム魔法『バスナ』（仮）の使用回数など
ミリアとマリアが杖・ロッドの両方を装備可能なら（仮）手に入れてすぐ解放できるけど
ディノは杖・ロッドは結構時間が経った後でないと装備できないから解放に時間が掛かる

>>524
それだと色々な戦闘を試してみたくなって良いかもね

そういうのに興味が無ければ自分の好みのアビリティだけ出して、それだけで戦闘し続けるとかもアリだし

めんどくせーって人用に、一応アビリティが店で買えるとかは？
でも100000ギルとかでそうそうは買えない。でもそこで
あ、こんなアビリティあんのかよ、自然に発生させたいって指標になるかもしれない

定期上げ！
初めて来た人はwikiへ急げ！楽しいゲーム作ろうぜ！

>>524
86恐るべしと思った

ジョブの解放条件を特定のアビリティやアビリティの個数、ジョブレベルではなく、アビリティの解放と同様に戦闘での行動にするって訳か。

確かにこれなら、ジョブ解放に必要なアビリティを行動で無理やり出すゲームの構図は感じ無いし、
「やりよう」で狙ってアビリティやジョブを閃いたりする楽しさもあって、
その範囲内でのヒントだから推理ゲーにもならないと思った。

それにやりたい行動に欲しいアビリティなら、ジョブ間をまたいで手に入れるものだから、ジョブからの上位解放とは違った意味合いになりそう。

>>425にある「買える」って発想も有効に働きそうだと思う。

はっきり全部が行動による閃きだってキャッチーさも分かりやすくてオモチャとしての新要素での不快感にならないと思う。

個人的に将来性を感じるので
もっといろんな人にこの案がどんな感じかや、気がかりな部分、色々議論して貰いたいかなと思った。

以下、自分なりに踏み込んで思った印象を書き込むけど、この携帯突然電源落ちるときあるから、まずここまでで書き込むぜ

・恐らくFF5のようなカスタマイズのための「アビリティの取得を楽しむ」という遊びのスタンスとは違う。
選択出来るジョブのなかで、使いたいジョブを選択して戦闘を続け、結果がアビリティとジョブを生み、その結果の利用がカスタマイズ、って感じが基本で、その構図を逆手にとった遊びも出来るって感じだと思う

・あまり枠にはめても良くないのだろうけれど、行動によってアビリティを閃くのだとジョブの存在意義的にどんなもんなのか。

・もしアビリティを戦闘中に閃けるなら、白魔道士にいて「白魔法レベル2」を解放した時点で使えると考えるのが妥当かと思うけど、これは他のアビリティではどんな感じで活かせるか。

とりあえず思ったのはこんな感じ。また今深夜レスするぜ。

>>518
かいはつしつの「ジョブシステム相談室」に書いた方が良いよ
後詳しい説明がないとなんとも…
スルーされたと思われないために誘導

曲リスト、流した時間も入れて欲しいわ

>>529
誤爆

>>524はストレートに自分もやってみたいシステムだと思った　シンプルでいながら的を得ている

こちらはこちらで今モンスター描いています。
雑魚というには苦戦しそうな中盤から終盤の定番デカブツモンスターのラフです
ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/index.htm

雑魚ドラゴン　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281898986869.jpg
キマイラ　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281899057718.jpg
ワーム　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281899201823.jpg
ズー　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/thumb/1281899283994s.jpg
下級悪魔　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281899458508.jpg
上級悪魔（デーモン）　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/thumb/1281899537104s.jpg
ドラゴンゾンビ　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/thumb/1281899692448s.jpg
鉄巨人　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/thumb/1281899765438s.jpg

>>529-530
違和感がない。音楽スタッフに宛てたレスかと思った
すでに実際に何曲かはできあがっているしな

誤爆も何かの縁だ、このまま、このスレにも居着いちゃいなよｗ

エフミと聞いて

案1も案2も少しサガっぽい？
FFって特にPS以降は能力をカスタマイズする系が多かったし
9のアビリティ装備や10のスフィア盤でのレベル上げ、12のガンピットで行動を組み込むなど、
どちらかというと本来ゲーム制作者が用意すべきところをプレイヤーにやらす感があったw

いや、それが楽しいんですけど

誰もつまらんとは一言も言ってないのにな

>>535
メ欄がサガだと…？

すまんさげミス！
>>534に合わせてやったわけじゃないです

戦闘中にアビリティを入手することがあったらロマサガ２だね
具体的な･･･たとえば、『ファイア』を使っていると『ファイラ』を閃く。
これだと多少意味はあるけど、逆に戦闘中に使えるアビリティしか、戦闘中に閃くメリットがない
戦闘終了時にABPやギル、経験値などと同時に手に入れたほうが育ってる感じがしていいと思う

「ＦＦ」を掲げてる以上、そうした部分でサガっぽさを感じるようだと、
悪くはないが無駄に指摘されることにはなるだろうね


コンセプトの問題にもなってくるけど、
あくまで「ここの住人によるＦＦ」を作るわけだよな？

ここの住人が面白いと思うゲームを作る、のではなく。コンセプトってそういう意味で必要なんだよね

ゲームに向き合う云々を別にコンセプトに掲げなくても良いと思ってたんだよ

「ひらめき」って表現がロマサガ２っぽいだけ
条件達成で戦闘中にアビリティを入手することがなければロマサガ２っぽい部分はほとんどない

ってか閃き案が出た当初に既に散々指摘されていたよ

当初言われてたら今後も言われ続ける可能性もなきしにもあらずだろうな(._.)
その当たりは今みたいに説明出来る人が居れば良いんだろうけど

>524
>『黒魔法Lv2』と『白魔法Lv3』を何度か使った状態、『ナイト』が解放されている状態で
>ジョブ『魔剣士』が解放される

この辺のプロセスを詳しく知りたい。

ナイト解放の時点で
１．『黒魔法』と『白魔法』を規定の回数使っていた場合
　→ナイトを手に入れた瞬間に魔法剣士を閃く
２．『黒魔法』と『白魔法』の使用回数が規定に満たない場合
　→魔法の使用回数が規定に達したときに魔法剣士を閃く

それとも、
３．ナイトにジョブチェンジした状態でアビリティ
　『白魔法』＆『黒魔法』を規定の回数使った場合に魔法剣士を閃く

になるの？
１や２だと、複数の条件があるジョブの入手の仕方が
案１とあまり変わらないような…


>527
>白魔道士にいて「白魔法レベル2」を解放した時点で
使えると考えるのが妥当
この場合、本家５と同様に、ジョブの固有アビリティで
すべての白魔法が使用可能ってことにして
解放されたアビリティ『白魔法Lv2』は現時点でセットする意味なし、になるんじゃないかな

そうでないと、
終盤でLv1の白魔法しか使えない白魔道士が誕生した挙句
アビリティLvをあげるためにケアルを唱え続ける、なんて現象がおきかねない。
もはやジョブチェンジの存在意義を問われるレベル。

ナイトに白魔法Lv1をセットしてケアル連発、みたいなケースだったら
また別に考えなきゃいかないけど。
アビリティ『白魔法Lv2』を覚えるにはLv2の白魔法を唱える必要がある、
として現在セットしているレベル以上のアビリティは
該当ジョブじゃないと手に入らないようにする、ぐらいしか自分は思いつかない。

>531
武器持ってる分、下級悪魔の方が上級悪魔より強そうに見える…
ポーズは上級の方がかっこいいけどw

>>542
＞１や２だと、複数の条件があるジョブの入手の仕方が
＞案１とあまり変わらないような…
まぁ確かに、手段自体にあまり変わりはないかも知れない
案１ではジョブ入手の条件は"条件を満たすアビリティを手に入れる"ことだけで、
これだと"アビリティの使用回数が条件を満た"したり、"特定のアイテムの使用回数が条件を満た"したり、種類はいろいろあるよ
また、案１はヒントに沿って自発的にジョブを閃こうとするけど
これだとジョブのひらめきはほとんど受動的になるね。そこらへんが違いかな

＞>527
＞>白魔道士にいて「白魔法レベル2」を解放した時点で使えると考えるのが妥当
＞この場合、本家５と同様に、ジョブの固有アビリティで
＞すべての白魔法が使用可能ってことにして
＞解放されたアビリティ『白魔法Lv2』は現時点でセットする意味なし、になるんじゃないかな
現時点＝その時点？ごめんよくわからない

コマンドアビリティとしての『白魔法』と、Lv別の白魔法の使用権限を与えるアビリティ（これはアビリティ一覧には表示されない）『白魔法LvX』があって
『白魔法LvX』を閃くと、LvX以下の白魔法がすべて使用可能になるとすればいいかも
これなら終盤、Lv1から順に閃いていかなくても、店で買うなどすれば即戦力になるんじゃないかな。終盤ならある程度ギルはたまっているだろうしね

なんか…突然変異みたいのがほしいな

>>544
言い出しっぺの法則
頑張れ〜
誰も考えてはくれないよ

>>545
デブでも食ってろピザ

>543
でもこれ
>"アビリティの使用回数が条件を満た"したり、
>"特定のアイテムの使用回数が条件を満た"したり
で『ジョブXXに必要なアビリティ１・２』を手に入れる…ってのと同意義じゃね？
アビリティ習得の方法は種類が豊富だけど、本題はそっちじゃないんだ。

案１との大きな違いは、その必要アビリティが
アビリティの存在自体がプレイヤーの目から隠されている、という点。
これノーヒントでやれって、結構きつくない？


>現時点＝その時点？ごめんよくわからない
こっちこそすまん。
「白魔法Lv2を閃いた戦闘中」は
白魔道士以外のジョブにチェンジする機会がないので
白魔法Lv2は無意味だよね、といいたかった。

>>547
＞アビリティの存在自体がプレイヤーの目から隠されている、という点。
＞これノーヒントでやれって、結構きつくない？


そこは分かりやすい敵を出すしかないんじゃない？
炎にすごい弱い敵を何十匹も出すとかすれば、自然とファイアばかり使うし、
魔法があまり効かない敵なら物理攻撃中心の戦闘スタイルになるだろうし

上でも案が出てたが、街で買えるのも用意すれば
ここのダンジョンではこういうのが閃けるはずなんだという指標にもなる

案２のアビリティの存在が隠されてるって言うのはどこから出た？

さじ加減は考えないといけないだろうけど、どっちにせよ完全ノーヒントはまずいだろうね。
プレイヤーにシステムを理解させるために、序盤のうちだけでもゲーム内でフォローは必要。

案1は70がヒントを考えてあるからね
案2はどちらかというと全然手つかずだったって感じ

>>550
最初は瀕死のキャラが発生すると「庇う」が出ますとかは教えても良さげだね

>>547
うーん、案２は、初めから特定のジョブを狙ってアビリティを取得していくってスタイルじゃないと思ってたから･･･
案１はジョブを得るためにヒントを入手したりする･･･ヒントが必要になってくるけど
案２はプレイヤーの戦闘スタイルによって後に開放されるジョブ、アビリティが違ってくる？自分でもうまく表現できないけど･･･
「なんか装備し忘れて素手で攻撃してたらモンク閃いたぞ！！」「回復アイテム切れて逃げまくってたらシーフ閃いた！！」って感じ･･･やっぱりうまく表現できない

確かに例の『魔剣士』は普通にプレイしてたら難しいかも
ひとつのジョブ、アビリティに対して複数の開放条件を設けるのもいいかも知れない
ほかにも、ジョブを閃かせる使い捨てアイテムとか（○○の書、教本？）。宝箱で1つだけ入手可能とか、個数制限ありで
まぁ別に、ヒントを出しちゃいけないってわけじゃないし、
条件が難しくなってくる上位ジョブの軽いヒントくらいならいいんじゃない？図書館とかに本ありそう（魔剣士だったら、「一対の魔法を熟達し、騎士の精神を身に付けよ」くらい。）

＞「白魔法Lv2を閃いた戦闘中」は
＞白魔道士以外のジョブにチェンジする機会がないので
＞白魔法Lv2は無意味だよね、といいたかった。
『白魔法Lv2』を閃く条件を『白魔法Lv1』の使用回数にすれば問題ないと思う
白魔法のコマンドがないと使えないから、無意味になることはないかな

提案提案ー

ジョブシステム会議的な物を、日にちを決めてチャットでやってみては?

意見交換会としてその時間はその話だけする。
名無し大歓迎。

例えば適当だが、21日の土曜日、8時から〜とか（ある程度、70、86、ヤドカリ辺りは参加できそうな
のが良いと思う）

議事録はしっかりここに投下すれば良いだろうし

ふぅ、一日定期上げ出来なかったけど、用事は済んだぜ！定期上げ。
本スレはコイツ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/48.html
初見はコチラ→http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/61.html

そろそろ、作曲もボツボツに戻るため、とりあえず、すぐ出来そうだった
「楽しい山登り（使用場所未定）」を完成させてみた
http://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/17.htmlですぐ聴けるぜ。叩き大歓迎

話し合いについてはhttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/pages/69.htmlのページに適当にまとめておいた。
修正加筆は誰でもおｋ。

案１と案２、アンケで問われるポイントに出来ないかなって思ったことがあるので、ここから、それについて軽く書いてみる。

サガっぽさについての話だけれど、
案１については、「ヒントから必要アビリティ揃えてからジョブを手に入れる」部分を閃きと言っていて、
実質遊ぶのはカスタマイズ部分だし、プレイしてサガっぽいなぁって思う人はいないんじゃないかと思う。

案２については、「アビリティを閃く」、場合によっては「戦闘中にアビリティを閃く」となるから、
ロマサガシリーズで見るなら
「武器」→「ジョブ」
「技」→「アビリティ」
「武器の持ち替え」→「他ジョブに就いたときのアビリティのセット」
と一見して印象を感じなくもないと思う。

自分はサガシリーズ詳しくないので怪しい話になるけれど、
ロマサガの場合、閃く技を覚えるために戦闘をしようって目的でゲームデザインされて無いと思う。
基本的に１回のプレイにつき、一つの武器で冒険してもらって、冒険中に閃いた技を使っていく。
あくまで冒険を、キャラクター自身の発見を、体感して貰おうという「閃き」だろうと思う。
戦闘を繰り返していれば敵も強くなって面倒だし。

→次レスへ続く

→前レスの続き

対して案２（86ver）はどうあるべきかなんだろうか考えてみると、
そういった硬派なRPG体感を、子供向けに遊びやすく楽しくした物がいいんじゃないか思った。
どういう事かと言われるとまだ感覚的なんだけど。
例えば、アビリティが閃きでかつジョブも閃く場合「どのタイミングで、アビリティの閃きから見切りをつけて、別のジョブにチェンジをするか」というのも意外と難しいんじゃないかと思う。
FFだから「にんじゃ」になったら「とりあえず二刀流をとってジョブチェンジしよう！」みたいなノリで遊べて、
使い続ければ、自分なりのにんじゃのアビリティも出るみたいだと良いんじゃないかと思った。
ジョブのままでいる成長と、ジョブチェンジして有利なアビリティをとる、みたいな感覚を楽しめるゲームにするのがいいんじゃないかと。
その場合もちろんジョブ、アビリティともに解放条件は一つじゃないだろうし、もともとの案２のポイント制みたいなものでやった方が面白い気がする。
そういう手軽な感じに出来たなら、おそらく案１よりもFFらしいところがあると思う。

ここで案１と案２は方向を異にしてるんじゃないかと思った。
案１もある程度手軽なレベルにしたいけれど、随分システマチックな感じじゃないかと思う。
プレイヤーが将来的なジョブやカスタマイズ目的のアビリティを見据え、ヒントの推理をし、戦闘に臨む構図に折衷してきたし。

対する案２は、「全て閃くシステム」という独特な物でありつつ、感覚的で気軽なゲーム。
その構造上、好きにジョブにいて、手に入れたジョブやアビリティも変えてみて楽しむ。
そういう風に出来たらいいんじゃないかと思う。
色々問題は多いのだろうけれど、
この観点が86や名無しにとっても的確と思える物なら、ここでどちらを選ぶかのアンケを始めることは可能なんじゃないかと思った。

１はヒントが必須なのが痛いな
住人や看板から得られるけど、逆に言えば、それを逃したらかなり難しい
何個もあるアビリティを1つずつ順番に取得していかなきゃいけない

２は適当に戦闘してたらいろいろ閃いていけそうで、ある意味万人向けと言えるのかな

今ある情報から判断すると、俺は案２の方が楽しそうかなぁ。これからバランス調整もあるだろうし、確定はできないけど

中盤の難敵モンスタードットが数種類できました　現役ドッターさんにノウハウを聞いて作ったので前よりはちょっと色も大丈夫かな　とは思います。

雑魚ドラゴン　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1281989917311.png
グリーンスライム　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282050021872.png
バハムート修正　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282048109299.png
ボム　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282053816755.png
サンドクローラー　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282107868246.png
キマイラ　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282121539446.png
鉄巨人　ttp://www2.atpaint.jp/ff2ch/src/1282121753926.png

>>557
同意

好きな戦闘スタイルをやってたらボーナスがついてくるみたいで嬉しいしね

前にも言ったけど案2支持します

どちらもまだ発案段階でジョブシステムの雛形まではできてないんだよなぁ
ここで結論を求めるのも早計な気がしないでもないけども
とりあえず1案に一票
ただどっちもややこしくなりそうではあるからちゃんと作れそうなものをって観点で
作りやすさを見るのも重要かなぁ

支持する理由には含まれてないけど
案2はたんに86が発案したからって理由で押し切りたい印象を受けるんだけどね

>>561
案2支持者だけど、誰が発案だなんて全然知らなかったから
寝耳に水すぎるｗｗｗ
それはどっから出てきたんだかこっちが聞きたいわ

>>559
鉄巨人がいつもよりロボロボしいな。
剣とかは凄い良いけど、鎧の縁の黄色が明る過ぎな感が

誰が発案したかとかは知らないけどそういう印象を受けたってだけだよｗ
戦闘スタイル云々いってるけど
ＦＦ形式のものにスタイルもないし
現状ずっと見つからないものもでてきかねないという問題も解決できていないように見えるし
どうも机上の空論に突入してる感もある

そしてそういうジョブの必要性があいまいになってくると
ジョブを見つけて楽しむコンセプトから外れかねなくもある

両方システムの雛形出せればいいかと思うがそれも難しいような気もするし

センスがあるやつが主導するのはいいがそれはセンスがあるやつだしな
それが有象無象の2chでの難しさでもあるのだぐぁ・・・
ま、そんな印象があるなーって感じなんでスルーしてくれていい

なんか的を得たようなことを言ってるようで
どうでも良いような感じもするなｗ

「戦闘スタイル云々」も上で一回出てるだけじゃね？

そうだねｗ

>553
>プレイヤーの戦闘スタイルによって
>後に開放されるジョブ、アビリティが違ってくる
どうも自分は、その点が引っかかってるらしい。
案２だと、プレイヤーの戦闘スタイルと、キャラ育成の幅の結びつきが強すぎないか？
取得したアビリティによって新たなジョブを閃く、
という点では案１も案２も同様なんだけど
案１ではまだ、戦闘中の行動とアビリティの取得が切り離されてる。

ジョブチェンジの特色って、魔法少女よろしく
それまでの経歴とは無関係にジョブ能力を引き出せるところにあると思うんだ。
たとえば、魔道士１本でやってきたキャラが
戦士にジョブチェンジした瞬間から、前衛として戦えちゃう、みたいな。

救済として、アビリティを『買う』って案も出てるから、そっちで補うんでもいいけど

>554
いい案だけど、自分明日からしばらく外出するので
チャットは多分参加できない

>557
まったく逆の発想なんだな〜。
案１は全てのアビリティがリストアップされている上
取得方法も単純にABPとの引き換えだから
未取得アビリティの有無が一発でわかる。
ジョブチェンジに関係なくても、そのアビリティ自体の効果はちゃんと発現するんだし。

ただゲームになってみないとわからないという前置きはあるが

なになにを何回って言われても
実際ゲームやってみたらやりようないと思うぞ
防御を１０回・・・これも違う・・・２０回かな？
攻撃を３０回・・・これも違う
逃げるを１０回・・・あ出た

これならレベルを上げてジョブ覚えるでも大差ないように思うんだよね

それにそもそもジョブの取りのがしが想定される以上
戦闘へのプレゼンスはやや下がる可能性はある
これはジョブ準必須の内容を作るときに単純に作りにくさにもつながりそう

もっともこれはジョブひらめきには多少ついて回りそうではあるけどね
それもハードルとして捉えることはできるかもしれないな

86は気を悪くしないでほしい議論のためでもあるしな
俺からは以上

蛇足
>>567
ＡＢＰとの引き換えだと
それをツリーにするか
透明文字にしてとったらしろ文字にするとか
ある程度の選択肢はできるかもね
ステータス画面で透明文字とかは
案２でもいけるかもしれないが
派生アビリティをとる場合かなり同じアビリティを故意に振らなきゃいけないというのは
あるかもしれないな
それは戦うとか意図的にとるいうのではなく単に作業になりかねないようにも思える
くれぐれも問題点を浮き彫りにしてるだけだよｗ