【FF12】FFXIIインターナショナル ver.59【IZJS】

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱

◆公式 (p)ttp://www.ff12.com/zjs/zjs.html
◆参考 (p)ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI (p)ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/

◆前スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.57【IZJS】
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261906029/

◆関連スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0583■
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268705042/
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
俺は好きだよFF12 PART12
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1271333246/
※質問の前にゲーム内冒険のヒント、wiki、最低でも前スレくらいは読むべし。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

初回　　 ナシ黒ウ時白
強ニュ　 モも時ブ弓赤
弱ニュ　 赤ナシ機黒白
ザイテン モシ黒ウナ時
ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
ブレイカー入れるも、モンク3人も全TA対応は無いんだから
それ以上はやはり趣味の領域だから、自分の思う通りにやればってなるよな
確かに本スレだけで十分になるだけ、出し尽くした気はするね
発売から１年経って、流石に初期の様な議論は期待出来ないのも事実

【最適キャラ】
シ→　バルフレア、ヴァン (初期盗み持ち、モーション)
機→　アーシェ、パンネロ (盗みなし、魔力高め、モーション)
弓→　バッシュ (力高め、盗みなし、モーション）
モ→　ヴァン、アーシェ、パンネロ (魔力高め)
ウ→　特になし (誰がやってもほぼ同じ)
ナ→　ヴァン、アーシェ、パンネロ (魔力高め)
ブ→　ヴァン、フラン (活力高め、盗み持ち)
時→　アーシェ、パンネロ (魔力高め、盗みなし)
武→　バルフレア、バッシュ (力高め、モーション)
白・黒・赤→　特になし (誰がやってもほぼ同じ)

【逆引き】
ヴァン→　シカリ、ナイト、モンク
バルフ→　シカリ、もののふ
フラン→　ブレイカー
バッシュ→　もののふ、弓
アーシェ→　機工士、モンク、ナイト、時魔
パンネ→　機工士、ナイト、時魔、モンク

個人的に悩ましい組み合わせ

×モンク　機工士　ファムフリートの取り合い（アレイズかヘイスガか）
　代替が効くとしても、じゃあアレイズ使えないモンク、ヘイスガ使えない機工士って
　入れる意味あるか、ってことになる。
△モンク　ブレイカー　アルテマの取り合い（行動短縮×２か行動短縮×１か）
　ブレイカーに行動短縮２つ上げたいかどうか。実用面では１つで十分、という意見が多い。
　モンクをアタッカーとしてみるかヒーラーとしてみるかでも違う。
△ナイト　ブレイカー　ハシュマリウムの取り合い（ケアルガ・ブレイブ・フェイスか行動短縮か）
　ナイトにあげないと存在意義が極めて薄れる。なのでこの場合のブレイカーの行動短縮はアルテマ頼り。
　上のようにモンクが絡んでくるとちょっときつい。
●ウーラン　赤魔戦士　キュクレインの取り合い　（攻撃破壊か〜ガ魔法か）
　他に破壊系担当（モンク、ブレイカー）がいるなら文句なく赤。
　いない場合は黒がいるかいないか。
●弓使い　赤魔戦士　シュミハザの取り合い　（重装備かエスナか）
　普通は赤のエスナであろう。ただ、弓使いの攻撃力を最大まで引き出せないのが気になる。
　ここら辺は個人の美学。
●モンク　もののふ　ゾディアークの取り合い　（フルケアか重装備か）
　モンクがバッシュやバルフレア、フランの場合はフルケアは有用かも。ただ、もののふには
　アタッカーとしての役割以外ほぼない以上、攻撃力を最大まで引き出してあげたい。

番外
●機工士　時空魔戦士
　後半ただでさえ居場所をなくしやすい機工士からヘイスガ要員としての役割も奪うのか！

ハントループ
■優勝者が決まったときもらえる品
優勝者　　　　　　　あげた数　もらえる品.　　あげた数　もらえる品
-------------------------------------------------------
攻撃大好きﾊﾞﾝｶﾞ　16個以上→最強の矛　　15個以下→賢者の杖
防御大好きﾊﾞﾝｶﾞ　16個以上→最強の盾　　15個以下→血塗られた盾
何でもいいﾊﾞﾝｶﾞ 　16個以上→リボン　　　　15個以下→賢者の指輪


■販売に出てくる品
・マサムネ(攻*30)　　　　　　・アルテマブレイド(攻*25)
・グランドヘルム(防*25)　　　・グランドアーマー(防*30)
・ニホパラオア(何*30)　　　　・バブルチェーン(何*25)
・ガストラフェテＳ＋グランボルト(攻*25　防*1　何*1)
・ローブオブロード(攻*1　防*25　何*1)
・インディゴ藍(攻*1　防*1　何*25)
・最強の矛＋最強の盾(攻*10　防*10　何*10)
・源氏の小手(攻*5　防*5　何*15)

アイテム関連
■入手数限定アイテム
(1個)　ブラッドソードA、デュランダルA、マサムネI、ラグナロク、エクスカリバー、
トウルヌソル、トロの剣、エクスカリパー、おろちN、鯨の髭N、宿命のサジタリA、
アルデバランY、蠍のしっぽF、ブルカノ式T、雷の矢、キャステラノース、
源氏の盾、源氏の兜、源氏の鎧
(2個)　マサムネ、ガストラフェテS、最強の盾、血塗られた盾、源氏の小手
(4個)　ニホパラオア

■複数入手可だが手間のかかるアイテム
ザイテングラード(超低確率)、シカリのナガサF(ラルヴァイーター・落/低)

■お勧め「盗んでおくといいアイテム」
リンブルウルフ(グラディウス)　シールドアーマー(イムドゥグド)
デスブリンガー(ターゲッター)　ミラージュベスト(ディード・ディズマ)
ヒヒイロカネ(アスピドケロン)　皇帝のウロコ(デスゲイズ・エルダードラゴン)
死虫(ハイドロ)　ダマスカス鋼(アンクハガー・ブルーブラッド)

テスト

立ててくれたのは有難いんだが、問題視されていた箇所を修正したテンプレをわざわざ貼ったのに総スルーか

セロビマラソンって天候関係ありますか？
どうも曇りや雨は調子悪すぎです。5hitでない？

歪みねえな

>>1乙

>>7前スレのあれって、修正版じゃなくてただの修正案だよね？
あんなタイミングで一人で勝手にテンプレ削って、それでスルーされたはおかしい。

パンネロの時魔とか、シュミハザの選択とか、既に意見が出されていたのを反映してあったじゃない
廉価版のことにも触れた>>1なんて950過ぎで出されていたんだし
>>4-5は直す必要がないから貼ってなかっただけで、立てる人が続かせればいいこと

削ったってのは>>4-5じゃなくて、>>2の前半のことだけど？

それでも直したいなら今からここに貼って、950までにまとめればいいじゃない。

前スレが違う
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.58【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266824354/

テンプレのリンクにくっついてる(p)ってなんなの?

前スレ>>996
トランゴ　攻撃力153　連撃値30
柳生　攻撃力98　連撃値28
として期待値を求めてみた。ダメージは
http://sky.geocities.jp/ff12inter/calcs/dmgcalc.html
で計算。
レベル99ヴァンでデュエルマスク＋ブレイブスーツ＋ゲルミナス装備のシカリが
柳生で防御力0のヤズに攻撃すると18951 〜 21319。
同じくトランゴ＋重装備のヴァンだと11868 〜 13351 。
体力が普通にある状態だと2hit 40% 3hit 38% 4hit 17% 5hit 4% なので
柳生…24717　トランゴ＋源氏の小手…20514
意外とHP1/4以上では柳生の方が上。
ちなみに1/4切ると柳生…30901　トランゴ…31184
1/8切ると瀕死攻撃アップも加わって柳生…75386 トランゴ…85803
1/16切る超瀕死では柳生…103571　トランゴ…134432
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2554934
のような特殊なプレイじゃなければ基本的には柳生が強そうだ。

セロビマラソンって途中一人出してデジョン魔片かましても大丈夫？
完全一人マラソンはツラい。

最初っから二人で魔片役をリーダーにしてセーブ
うまく辿りつけたら自打役に交代、でグラアマグラヘルは集められたよ

前スレがver.57のままで、各リンクの余計な(p)も削除されていないあたり、
スレ立て人は不慣れな人だったんだろう。
ログに目を通していない様子が伺えるし、不備はまた次回に修正すればいいよ。

>>14
前スレ以前から付いているけど、携帯か何かで立てられてこの手の不具合が生じるのを
余所で見たことがある。

別に必要なものでもないのね
952で外れてたのにまた付けられてるからそれこそ携帯とかで役立つのかと思った

初心者ですいません！ クリア後に最強装備を集めたいのですがどれからが取りやすいでしょうか？みなさんの装備集めを推進してほしいのですがm(__)m

ザイテンが一番取りやすいよ！

まず立坑を作ります

ｻﾞｲﾃﾝですか！ ありがとうございます(^-^)/ 頑張ってみますm(__)m

弱ニューのザルエラ、ぐだぐだだけど倒せた。
スマートに倒すには、みんなはどういう戦術にしてる？
俺は、キルが連発できて、フェニ尾５０個ぐらい使ったよ・・・

HP、MPの成長率が最大になるコードってない？もしくは改造ツール。
神さまお願い。

神は留守だよ
休暇取ってベガスに行ってる

私が神だ

ｻﾞｲﾃﾝが取れない… いい方法ないかな 神様

透明武器スレに神様がいるよ

なんだあの裏技みたいの (;_;)/~~~ すごいですね発見した方。

ちょっと教えてほしいんだが、街中で十字キーを左右に動かすと、
ターゲットインフォが出るけど、これって無印からあったもの？

弱ニュー挑戦してみたいんで初トライアル突入
そろそろ甲冑戦隊ジャッジファイブなんですが、なんか注意点とかあるのでしょうか
ちなみにナモ赤ウ黒弓です

>>31
あったね

ギース倒せば後は何とかなる

>>33
おお、サンクス！
何周かしてるのに初めて気付いた…

>>1おつん

>>24機工士いるならアルクトゥルスでなんとかなるが

FF�]�T�T初プレイ
まだ始めずにジョブを考えるのが楽しい
シウブ赤弓黒って構成は使いにくいかな？
素直に黒→白にした方が良いかな？でも白使いたくないしな
むしろブを抜いて誰かをナかモに変えた方が使いやすいかな？でもブを使いたいしな
とか考えるのが楽しい
みなさんどう思いますか？好きにしろ？

だれかインターでジョブ未使用プレイした人いる？
おれは強くてニューゲームだけどライセンス未使用でラスボス・ヤズマット・オメガを除く
全てのボス・モブを倒した。（べリアスで門を開けるためにバッシュは形だけナイトになったけど）
今度は弱くてニューゲームでジョブ未使用をやろうと思ってるけど無理げーかな？

>>38
ジョブ未仕様で楽しいのかな？
多分面白さ９５％減だよ

>>37
むしろ結構いけてる組み合わせだと思うぞ
パーティー２つに分けても物理・魔法・補佐がちゃんといるし
ただその並びだとヴァンがシカリ、バルフレアがウーランかな？
もし弓に重装備させるならシカリは銃撃たないからバルフレアにやらせるのもあり
するとシカリの素早さが更に活かされるしヴァンのウーランは魔力高めだから魔法も使っていける

何故ラスボス・ヤズマット・オメガを除いたのか、
その理由によって、弱ニューでもいけるとも言えるし、無理とも言える。

>>41は>>38へのレスね。

>>40助言ありがとーそうかー、ヴァンウーランは意識に無かったな 魔力高いからシカリは勿体無いみたいだな
無作為魔が面白そうだから良いかもなあ
でもヴァンに槍って似合わない気がするしな
でもいい加減ゲーム開始したいから
ウシ赤ブ弓黒ではじめようかなどうしようかな
ウシブ弓赤黒もやってみたい、でもバッシュに弓 アーシェに赤ってどうなのかな？

俺はイメージ優先をお勧めするよ

>>43弓バッシュと赤アーシェは適正高いよ

よわNewも何周かした今だから言えるけどテンプレの初プレイジョブ（シナウ白黒時）
で初プレイをやれたらもっとおもしろかっただろうな、と思う。
それくらいオススメの編成なんだよな

召喚橋渡しのかぶりがほとんどなくて、HPは平均より低めだが
パーティ編成や攻め方は本当に多彩。だからこそおもしろいんだよ
よわNewでやってみようとも考えてる。誰かした人いるかな？？

あれ、改めてみるとおれすごい空気読んでなかったな、すまそ

>>37の人、おれもジョブは７割以上イメージとかで決めるからそれがいいと思う
がんばって〜

あくまでバトルの内容の話だから理想のジョブとか装備で旅するのがいいよ（ｒｙ

>>39 楽しいかどうかは人それぞれだな
　　限られた戦術で強いボスを倒したときは気分がいいぞ
　　あとはデータを複製すればこれからジョブ選択ができるからトライアルモード
　　なんかに手をつけやすい
>>41 除いたというよりはまだ手をつけてない
　　たぶんラスボスはリバースの魔片を集めてくれば勝てる
　　ヤズマットも同様に時間を（かなり）かければ勝てそうではある
　　オメガはたぶん魔片が９９個あっても足りない

やり込みに関しては中国の7vmn7vmnって人が凄いと思ったなあ。
youtubeにチャンネルあるけど凄い労力だと思ったわあれは。

またお前か

シカリ、武士、何か、騎士、白、黒
にした場合にフランのオススメありますか？
召還は被らないように、でも武士入れるのは譲れません。
トライアルまでクリアしたいです
宜しくお願いします

機工士とか

このゲームのグラビガ
グラビガやないやろ・・・

初プレイ→機工士って何？取り柄遠隔だけじゃん
強ニュー→は？機工士とか足手まといだろうよ
弱ニュー→え？機工士３人いますwwｻｰｾﾝwww

渋滞に巻き込まれずに安定して回復したいとか思って普通に貴公子入れてたわ･･･
シカリと貴公子(デコイ持ち)で囮のもののふ(黒の仮面)かブレイカー(デモンズシールド)をＷ射撃回復とかもやるつもり（ぇ

今更始めたけどこれFF11ユーザーにはたまんねえな
ミリアムの骨メリポ楽しすぎる

ゴルモア大森林の幻妖の森に続いてるマップの敵全滅させたら、何かの崇りみたいに骨湧きまくるよｗ
そいつら狩り続けてたら骨のレアモンスターが湧くｗ

FF11やってたならすぐに熱中できるよね
ゲーム開始直後バッシュ達と鎧をガチャガチャ鳴らしながら移動してるだけで嵌りこめたぜ

まさにFF11オフラインだからな…
これでWSと技連携さえあれば

ff11よりもグラフィックが精巧だしね。
死神みたいなモンスターでもちゃんと顔だけ振り向いたりしてるのって凄いと思う。
視野とか感知タイプとか内部情報見ると良く作り込んでるなあって思う。

バニシュが、実質的にレビテガを併用しないと役立たずなのが不満だわ。
姿を消しても聴覚（足音）だけで容易くこちらの位置を、
しかも「正確無比に」感知されてしまうから、単独で使う意味が殆どない。

ゲームなんだから、その辺はもう少し余裕を持たせて欲しかったよ。

さて、今日もオグルエンサで古代の剣・ハイエーテルを９９個集める作業が始まるお

ちくしょう・・・

そこそこ苦労してやっとオメガん所まで
たどり着いたってのに・・・動きやがらねぇ

確認してみたら、俺ヤズの受注してないじゃん


俺死ね

オメガとヤズは倒さずに残してるなあ。
トロの剣手に入れても戦う相手が居ないし、トライアルで盗めるしね。
オメガのマップに突入してBGMの切り替わりと共に坂を駆け下っていくｗｋｔｋ感。
ちなみに『浮遊』には聴覚感知を無視する効果は無いらしい。
オメガは聴覚を持たないから透明状態なら気付かれないけど。

そりゃそうだ。
併用云々は、「浮遊で足音がしなくなる→足音によって聴覚感知に引っ掛かかることがなくなる」
という結果論としての効果なんだから。

というか、足音以外の聴覚適用要素って何だろうな？
ウォースラの鎧音くらいしか思い当たらんが

敵の悲鳴かな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 　　　／　　　　　　　　　 　　 ＼
　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 彡彡　　（●） 　 　 （●）　彡彡　
　　　彡彡彡 　 ＼＿＿_／　　 彡彡 　
　　　 彡彡彡彡彡.＼／彡彡彡彡　

よわNEWでアクティブ、BS最速でゾディアーク倒したが３回も全滅したorz
ものすごくgdgdだった。激闘だったがもう二度とやりあいたくない

ダージャで死んでいったキャラには慰霊碑でもたてとかねば（人
これからパンネロのペットとして、ゾディちゃんをフォーン海岸あたりへ
散歩いてきます。

なるほど、聴覚で感知されるのは足音だけじゃないわけね。
でも、そもそもキャラクターの行動によって発せられる効果音と、敵の聴覚感知システムとの間に因果関係が有るかどうかが良く分からんなあ。
単に一定距離内に近づいたら確実に感知されるっていうシステムなら嗅覚感知とかの名称にするとは思うけれども。

ちょっと頭でっかち過ぎやしないか。
因果関係も何も、行動によって発せられる効果音が違うなら、一体何が聴覚対象になるんだ。
よもやスピーカーから鳴らない内部上の何かを「音」として内部処理しているとでも？
それじゃ音の意味がないぞ。

ちなみに、敵の感知能力の種類は4つ。
視覚・聴覚・生命（HP40%以下の状態で感知）・魔法（詠唱時に感知、ステータス変化系魔法の効果状態は除く）

6行目　×詠唱時　→　○発動時

モブもトライアルもクリアしら
骨のある敵ってアルケオエイビスぐらい？

てかそもそも聴覚感知に音とか関係ないよ

ただ単に自分の近くにいる全方位の敵を感知するってだけ
ついでにレビデガで足音は消えるけど聴覚感知には普通に引っかかる

>>71
聴覚感知って名称はシステムが似てるFF11から持ってきただけでその言葉に意味はないよ

FF11にも同じように近くにいる全方位の敵に反応する感知があって
それをスニークっていう足音を消せる魔法で回避できるから聴覚感知って呼ばれるようになった

FF12の場合はその言葉をそのまま引っ張ってきただけ

まあバニシガの魔片はレビテガの魔片と一緒にバグナムス商人から買いまくってるけどね。
ナガサF狙いでネクロ分裂法でACしまくってる時に、
死神が実体化してこっちに寄ってきてたりする時に使ったりする。

モンク、もののふ、時、ナイト、シカリ、黒の構成でヤズマット初挑戦してるんだが
まったく勝てる気がしない

よく動画とかで超連撃かましてるの思い出したから、真似しようとして見たが
一瞬で陣形崩壊
まじめにやってももたない

真剣にリバースの魔片99個集めようかなぁなんてｗ

先人のみなさん、何かコツ？があればご教授お願いします。

勝つだけでいいなら。

黒あたりのガンビットを次のように

自分リバース
味方リバース
味方フェニ尾

あとは適当にやってればそれなりに削れる

>>10

なるほど、とりあえずそれでやってみます。
ありがとうございます

安価みす

>>77

コツというか、攻撃破壊使えば初対戦でほぼガンビット放置で倒せたよ。
ただ恐ろしくつまらなかったから、最終手段にしたほうがいいかもね。

>>77
時もそれにするとさらに安定だな。

魔神竜の二番煎じにしか思えなかったから破壊系でさっくりいった
オメガはHP低くなっててよかった

う〜ん、でもどうしても破壊系だけは使いたくないんだよなぁ

例えるなら、ＦＦ１０でようじんぼう使っちゃう感じかな

アーシェを何にしたらいいかなかなか決まらない…
ウシ赤武○機、なんだけど、この組み合わせだと
何が最適なんだろう？
誰かアドバイスお願いしますだ

モブは全部制覇してみたいと思ってます

回復魔法の使い手が赤一人しかいないから、ナイトか白にしておきなはれ

>>85
即レスさんくす！
確かに回復層が薄い…
ナか白にしてみるよ

シカリて必要ですか？

確かり、シカリはシッカリした特徴ないな
無印と違い武器の貸シカリはできないしな
逆もまたシカリ！

シカリの適性を５段階で表すなら
攻撃（２　ヤズマットのみ特化、普段は波平　かそれ以下　　　　　　
盾役（５　軽装備とライセンスでモンクについで２番目。盾がある分モンクより
　　　　　汎用性あるかな、よわNEWで冴える
アイテム補助（４　万能３もち。弓使い、機工士には劣るが、かなり充実

透明使わない俺にとってシカリはヤズキラーのためだけでも十分価値がある

白や赤入れない編成で、中盤までのアイテムによる素早い
状態異常回復や回復には大いに役だったな

入れといてもそこまで邪魔にはならないと思うけど

ただ、後半はゲルミナス履かないとろくなダメージ与えられないけどね

無印の忍刀は全て闇属性で使い勝手が悪かったし、
ダンジューロに至ってはコレクターアイテム同然の優位性しかなかったから
インターではそのリベンジの為にシカリを入れたな

>>88-92なるほど。

ナガサF取るまでのゾーリンシェイプが微妙
赤と召喚を食い合ってどっちか微妙になる

透明スレ落ちた？

落ちたっぽいね

(´∀｀）

＞赤と召喚を食い合って

で聞きたいんだけど、
ダメージ上限が撤廃されたインターだと、アビス狩りにスプリガは不要？

おっと打ち間違えた
スリプガね、念のため

もう少し具体的に書くと、黒魔（コラプス等）と白魔は抜きにした場合として教えてもらえると有難い
ケアルガ要員としてはナイトとモンクならいるんで

赤でアビス狩るならドンアクでいいんじゃない？

ザイテン量産法が確立されたスレが1000レスまで残り11レスにして落ちてしまわれたのか。
ナム〜(-人-)

シカリのプロテガ・シェルガを使うかどうかにもよるよね。
リバース使って普通にプレイするならそんなに使わない気もするから赤にキュクレイン渡してしまって良いと思うけど。
一応モンクにカオス渡せばプロテガ・シェルガのついでにホーリー・エスナガも使えるし。

赤を入れる人はキュクレイン取った方がいいよ
ガ系は重宝する
とりわけオイル役＋ファイガ
で色んな敵を一掃できるのは強い。
悩みどころだね。

オイルからつなぐならアーダーでもいいと思う
威力はファイガより高いし
3〜4匹以上敵がいるならダメージの出も遅くはない

俺はむしろブリザガの方が恩恵受けた気がする

色々ありがとう。
キュクレインの割り当てから決めかねているのは確かなんだが、気持ち的にはシカリの方に傾いているんよ。

・実際の使用頻度を抜きにしても、シカリ唯一の魔法取得機会を逃すのは惜しい。
・カオス→モンクは決定済み。メンバーを固定化した2チームに分けて、チームごと入れ替えながら
均等に育てるプレイスタイルなので、プロテガ要員が2名いても無駄にはならない。
・自分としては器用貧乏ゆえの赤だと捉えているので、ただでさえ魔法の利便さが増したインターで
これ以上万能型にしてしまうのはどうかという考えがある。
・武器攻撃の方が好みなので、雑魚ボス共に、敢えて攻撃魔法の使用は控えめにしている。

とはいえ、無印時代のプレイを思い返してみて、アビス狩りでスリプガがないと不便なんじゃないか？と気付き
最初の質問に至った、という次第。
ドンアクだと命中率がやや低いし、無印と違って使い手が一人に依存されることから、時間がかかりそうな懸念がある。

話を最初に戻すと、オイル→アーダーのコンボ、またはアーダー単発でアビスのHPは一度に削りきれるのかな？
それを最終的な判断材料としたい。

ちなみに、そんなにアビス限定で拘る理由は何？
ギル、経験値、トレジャーマラソン、それによって答が変わりそうな。

一通りのことをやり尽くした後に、Lv99まで上げる際の経験値稼ぎ以外に何もないけど？
最も効率いいのがアビス狩りでしょ？

経験値でいいのか。
アビス狩るよりヘネのゼリーにブレイク放置の方が効率いいと思うけど。

あ、あくまで、一通りのことをやり尽くしてまだLV９９になってない
くらいのプレイを想定してるなら、だけど。

無印だと、保険のセーブ兼お宝売却でLvアップごとに一旦戻っていて、
往復でワンセット20分前後（最終的には15分ほど）てとこだったな。
それを大幅に上回るのかい？確かにセーブ地点もそっちの方が近いね。

ただ、ギルも同時に溜められるにこしたことはないからなあ。
目標額を設定している訳じゃないけど、インターだと最終的に魔片が一通り並ぶから
無印より使い道が出来るはずだし。

保険セーブなんかいらない、ギルが欲しいならいちいちおたから売るよりねこみみﾌｰﾄﾞ（仕様変更）
四倍速試もあるし、手間じゃなく実プレイ時間のみを考慮するってなら黒入れるべし。

ゴメン、説明が面倒になりそうだったから省いたけど、黒はいるんだわ。
前述した通り、固定2チームに分けて遊んでいるもんだから、赤側チームでの場合での対処を懸念してた訳。
色々と付随意見は参考になったんで改めてお礼を言うよ。

話は再び戻るけど、もし他にアーダーでのアビスへのHPの削り具合を教えてくれる人がいるようなら
お待ちしているんで宜しく。

シカリ 武士 時空 騎士 赤 文句にしようと思います。

このパーティーのよい点、悪い点を教えて下さい

tesu

>>109
>あ、あくまで、

この冒頭を見た瞬間、文の最後には「〜なんだから、勘違いしないでよねっ！」
って終わるもんだと疑わなかったオレマジキチ

>>112
何だかんだと言ってるがシカリにキュクレイン取らせたいんだろ？なら取らせればいいのに。
アビス狩りに限定するならシカリのプロテガなんて使わないし、赤の黒魔法9・10で決まりなのに。
赤は器用貧乏じゃないと嫌だとか、武器攻撃が好きで魔法は控えめとか、そんな自分の拘りがあるなら自分で決めろよ。
そもそも>>105で「実際の使用頻度を抜きにしても、シカリ唯一の魔法取得機会を逃すのは惜しい。」
って自分で結論言ってるだろうに。実際の使用頻度を抜きにするなら自分の好みで選べとしか言えん。
シカリ唯一の魔法取得機会とか知らねえよ。惜しいと思うなら惜しくない方にすればいいだろうが。
優柔不断すぎるのもいい加減にしろよまったく。

オイル→アーダーを唱えてる間に確実に一人は死ぬな

>>113
その編成だと時か赤のどちらか使わなくなるな

>>113時空いらんな

>>113
横から割り込んでおいて、そう怒りなさんな。そこまで読み進めた割には誤解しているぞ。

俺が最初に質問したのは、「アビス狩りにスリプガが必要かどうか」。
ところがやや誤解を与えたようで、返ってきたのは、キュクレインの選択に対する意見へとポイントがズレてしまっていた。
止むを得ないので、こちらのプレイスタイルを「質問に至る根拠」として説明したまでさ。
その上で当初の意図に沿った質問に戻している。
個々のプレイスタイルは違うのが当然なんだから、そうした根拠に基づく面で批判されても困る。

おまけに何故、シカリのプロテガ取得を、アビス狩りに使うかどうかとして受け取ってしまうんだ？
そんなこと一言も書いた覚えはないんだが。

ｷﾘｯ

失礼。 >>113ではなく、>>116宛への返答ね。

>>113
そして時ももちろんいらんがそれよりも要らないのがもののふ

>>113
パンネロが可愛いくて良いパーティーだと思う

>>113です。

武士は好きなジョブなので入れたいです。
時空は微妙だと思ったんですが破壊を取りたいので・・・・弓かウーランのほうが良いでしょうか？
でもウーランだと打撃ばかりになりそうなんでどうなんでしょうか？

時空を変えるならどのジョブが良いですか？

シも白弓ナ黒でいこうかと思ってますが、バランス的にはどうでしょうか？

こだわりって大事だよな。何周してもアーシェ武士だけは外せない。
逆にフランだけは毎回職業選択に迷う。

パンネロはどんなジョブさせても飽きない

>>127
禿同
アーシェの構えはいい

フランは無印のときから武器選択に悩む
長身だから騎士剣がはまることに気付いたが、
それ以外の武器はイマイチなんだよな

スレが立った頃から賑やかになってイイ感じだな＾＾

世間がようやく１２インタの素晴らしさに気付いたのだろう

戦闘中の渋滞、装備グラ反映、ボリューム追加したリメイクをＰＳ３で作ってほしい

渋滞の解消

召喚ライセンスの被りとか考えなきゃいけないのか。適当にジョブ選んでしまった。
モ弓ウもナ黒にした。
今メンバー全員揃った所です。
やり直した方がいいかな？

一周目ならそのままやっちゃえば？

周回重ねているなら、先は長いしやり直す
でも考えてなかったくらいだから一周目かな？
最初は考えずに進めてもいいと思うよ

イメージ重視

モ機弓ナ白黒

単純に経験値を稼ぎたいならネクロフォビアにレイズをかけまくるのがいいのでは？
いちおうナガサF入手も同時に狙える

>>133
召喚被りとか言う前に、モとナが回復役？
いけるけど1週目ではきつくないかい？

わりぃ1周目

透明スレってまだ立ってないのかな？
透明武器が楽しみの一つでインター版買ったんだが、一日二日で獲得するのは難しいなｗ

タイトル：
【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】


本文：
FF12IZJSのマラソン全般スレです
※マラソン＝武器等を獲得するためにひたすらフィールドを走ること

前スレ
【FF12IZJS】透明武器三合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237426861/

関連スレ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.59【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275499821/

透明武器について
質問の前にwikiを参照すること
FFXII International Zodiac Job System wiki
ttp://www38.atwiki.jp/ff12izjs/


立てれんかった誰か頼む。

時空（ボウガン
シカリ（銃
機工士（銃
弓（弓
黒（ボム
ブレイカー（ボム

シューティングゲーでがんばろうと思う

>>139
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZxbbMyr8wis

がんば

2周目全アイテム取得を目指して黒シ時もナモで進めてるけど
>>133の言うとおりケアルラないときっつい・・・
1周目は黒魔法無双だったんでヴァンを黒にしたけどこの構成なら赤のが良かったのかな

>>139
ザイテンは慣れると、意外なほど取れるよ
トランゴとジャンダルムはやったことないから分からないけど

自分もちょっと試してみるかー程度で始めたら、
結局、三本集められたし

俺の場合はトランゴ、トライして１５分でゲットできたよ

まぁトレジャーが出現するかどうかにかなり運があるだろうけど

時空いらないならと考えた結果

シカリ 武士 弓 騎士 白　黒

シカリ 武士 弓 騎士 黒 文句

どっちがいいですかね?

>>146
どっちがいいかと聞くってことは、どっちかがいいってことでおｋ？
早い段階で安定する回復役の白を取るか
物理破壊技＆安定したアタッカーのモンクを取るか
あとは自分で決めるしかないよ

>>140

俺もチャレンジしたが駄目だったので誰かたのむ。

俺も無理だた

>>142
ありがとう。でもその動画は見たことがあるんだ。
このシンクロ法ってやつと、音判別法ってのがウチの骨董品SCPH-15000で本当に可能なのか、
この型番でやったことがある人がいれば、具体的にどんな音になるのかを尋ねたかった。
とりあえずチャレンジはしたものの、トレジャーポットにすらありつけない。
他にもいろいろ聞きたいことがあるが、それはスレが立つのを楽しみにしとく。

>>144
羨ましい…実際人数分じゃなく一本だけしか入手するつもりはないからそれだけでもほしいんだよなぁ…

あーここ基本sage進行なのか…
気付かなかった。ごめんなさい。

俺もザイテン入手に挑戦したくてインター買ったわ。
2週間くらいで1本だけ手に入れて、その後ジョブの組み合わせにハマって今もやってる。
量産法が発見された後だったらザイテンに憧れてなかっただろうし、インター自体多分買ってなかったな。
そういう意味では運が良かった。

>>150
10000でも音判別は可能だから15000も大丈夫だと思う
むしろ読み込み音がでかいので簡単
でも俺は当たりを引いたことが無い

シカリのミストナックってどれ取ればいいの？

伊賀か甲賀のどっちかを捨てればいいんじゃね？

>>88
強引過ぎてﾜﾛﾀ

この余りまくったLPを有効活用できないものか

それもまたシカリ。
なんちてｗ

しっかりしろよ

てすと

弱ニューって機構士たくさんいたほうがいい？

ゼリー・死霊・ゾディに銃は効かない

おいい？
赤チョコボＬｖ９９で無さ杉だろ

いったいあの広場を何往復させるつもりなんだ？


オズモーネのガリフの里入口に隣接してるエリアで合ってるよね？

モブってほっといても後半で一気にできる？
リストから消える奴といますか？

>>164
居ない。時限式のイベントとかは特になかったような。

>>165
ありがとう。ストーリー進めまくる

＞＞163

場所はＯＫ

時期はあってる？

時期も間違いはず

バハムートも起動してますし


条件は整ってるはずなのにここまで出現してくれないと
もしかして自分がかんちがいしてんじゃないかと不安になっちゃって

>>168
確かにでねぇーよな。
俺は初めて出会った時の喜びを日記にｶｷｺしたぜ。

そのうちいきなりチョコメット浴びるさ。気長にアタックしかないな。

でない時はホントでないので、自分はガリフでセーブ、３０分ぐらい回ってでない時は本体リセットを繰り返してる。

そうすると結構出てる気がする。

型番によっても違うのかね。

ちゃんと2ACしていればそのうち出るはず。
まあ256体に1体だし、ガリフの里入口隣のマップは6体赤チョコボが沸くからそのうち出るよ。

自演乙

みんなありがとう

根気強くエリチェンします。

チョコボの羽持ってたら赤チョコボでないの知ってんのかな？
まぁ無駄な事してないのを祈る

デマ乙

>>173
まさかとは思いつつ念のために聞く
先にチョコボ6体倒さないといけないけど
それは大丈夫だよね？

赤チョコボLv.99ってやっぱり鬼のように強いの？
いまだに無印から遭ったことがないからなぁ

>>175

６体どころか、毎度毎度出現するチョコボを
トランゴで虐殺してますよ

携帯が電池無くなったんでPCからでID変わってます

たまに気分転換で倒すことはあるけど
毎回って効率悪くない？ｗ

それは分かってて、たまにはガンビットOFFでマラソン
するんですが、イライラしてくるとどうしても・・・ねｗ

>>175
ザマドリス乙

リボン欲しいなら灯台のヴィシュヌをチェーン(石みたいな頭)した方がいいよ

チョコボ250チェインしたのに未だ現れないや
一回倒したら居なくなるのか？と思うくらい出てこない

前にも書いてるけど、出ないときはひたすら粘るんじゃなくて、一度本体リセットかけたほうがいいと思うよ。

このゲームはレアアイテムにしろそんなかんじ。

ガリフ族共はいいかげん俺に仲間殺されまくってる事に気付いた方がいい

俺は10分ぐらいで出たけどなぁ
超ラッキー？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　　　 ：／￣| ：　　：　 .／　/　　#　　;,; 　ヽ
　　：. ｜　::｜　　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ :　::::＼　：
　　　 ｜　::｜：　　/ -==、 　 '　　（ ●）　..:::::|
　 ,―　　　　＼ 　 | ::::::⌒（__人__）⌒　　:::::.::::|　：　　
　| ＿＿_） 　::｜： !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.::::::/
　| ＿＿_） 　::｜　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　..;;#:::/
　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ハァ・・・ハァ・・・こいつら腕の立つ冒険者だお

味方一人＞ブレイブ　に設定してたら、
通りすがりのガリフ族にもちゃんとブレイブかけたげるパンネロたんカワユスなぁ///

パンネロたんに補助魔法を掛けてもらえた喜びに浸りながら、ガリフはザイテンで射抜かれるのであった

ﾌｧﾌﾞﾆｰﾙに会えません。100回は往復してるのに、吹雪になったことがない
ｷﾝｸﾞﾍﾞﾋｰﾓｽの依頼が出ないのもﾌｧﾌﾞﾆｰﾙを討伐してないからですか？

>>187
鬼畜でﾜﾛﾁ

>>188
凍りつく歩みが吹雪の状態で
それが銀流の果てまで続けば出現フラグ
氷結するせせらぎは通っちゃだめだよ

>>190 ありがとうございます　通ってました
討伐に行ってきます

sage忘れてすいません

雨が、ﾌﾟﾙｵﾐｼｪｲｽの雨が止みました　本当にありがとう

>>193
おー よかったな！

無印やったけどインタ楽しめる？
正直ストーリーの盛り上がりが微妙だと思ってるんで、苦痛になるだろうか

>>195
ストーリーなんか全部すっ飛ばしちゃえばいいじゃん、俺はそうしてる
無印よりインターの方が絶対面白いよ

>>195
ストーリーは変わらないけどキャラ育てが格段に面白くなってる
あとアイテム集めたりするのに各地を巡るのがやりやすくなってる
要するにシステム的な部分で色々と変更があってよりネトゲに近くなってる感じ？
俺もストーリーは微妙だと思うからむしろインターの方が楽しいと感じるよ

>>196ｰ197
ありがとう
新品が安かったんで悩んでたんだけど、詳しく調べたら色々と変更あるみたいだしやってみようかな

個人的には無印も好きだけど、
前情報無しでやるにはインタにはなかなか敵わないよな
リンクトレジャーはまりとかもないし

最近これ買う予定で質問なんだが、１週目のｵﾇﾇﾒPT編成教えてくれ

>>2
に書いてあるから見ろ

>>200
>>2ぐらい読もうな
キャラ順わからんかも知らんので一応書いとくと
ヴァン：ナイト
バルフレア：シカリ
フラン：黒魔道士
バッシュ：ウーラン
アーシェ：時空魔戦士
パンネロ：白魔道士

>>202
順番なんてあったのか
自分もさっきはじめたんだけどヴァンシカリでパンネロナイトにしちまった
ジョブさえ揃えれば問題ないよね？

同じジョブを複数選ばないで、軽重魔装備を最低ひとつずつ入れとけば問題ない
多分やってるうちに細かい不満は出てくるが、やり直すか二週目やるかはご自由に

バルフレアを白魔にしてあとはテンプレ通りにやるつもりだが
キャラまで揃えないとテンプレの意図通りには行かないって事か
１２が初めてだから１週目は流して２週目で強くてニューゲームでやりこむから適当でいいのだ

12ジョブから重複無しで6ジョブ選ぶ組み合わせなら全部で924通りだけど、
テンプレのは順列レベルまで吟味されてるからね。

13体居る召喚獣ライセンスの配分や、攻撃役・盾役・補助役の役割分担等から6ジョブ選んで、
更にキャラごとのステータス、近接武器の連撃モーション、遠隔武器のモーション延長のハンデ等を考慮して、
6ジョブを割り当ててるんだと思う。

力と魔力は『弱くてニューゲーム』じゃない限り、どのキャラでも重装備ジョブと魔装備ジョブでそれぞれ99に達するだろうから、
回復魔法を使う重装備キャラの魔力以外はそんなに気にしなくてもいいような気がする。
武器攻撃で戦う魔装備キャラはもののふしか居ないしね。

全員同じ職でやる猛者も居ます。

ちなみに赤魔戦士のメイスで殴っても結構なダメージを与えられるけど、
メイスのダメージ計算式に関係が有るのは魔力とレベルだけなんで、力は気にしなくて大丈夫。
召喚獣の橋渡しで装備できる騎士剣とか重装備はオマケみたいなもんだし。

>>202
ありがとう。

このゲームって絶対これには気を付けて!!ってことある？

>>208
無印のようなリンクトレジャーとかはないから、召喚橋渡しとかかな。
召喚獣をだれにあげるかでとれるライセンスが変わる。ひとりのみ、変更不可

そのなかだとウーランの攻撃破壊（キュクレイン）防御破壊（アルテマ）
時魔の白魔法（アドラメレク）ナイトの白魔法（ハシュマリム）は取るべきだ
と思うん

おいこれ右スティックの視点変更は常時反転状態なのかよ
この手のゲームは全部反転なしでやってるからやりにくすぎてもうプレイできるレベルじゃねえんだが
なんでコンフィグで変更できねえんだよアホかスクエニ死ね

ガダガタ喚くなよ
嫌ならやめろ

やめたよ

>>205
強ニューはやり込むっつーかむしろ流すためにあるんじゃね？
やり込むなら弱ニューだろ

>>210
俺はもう慣れたから問題ないけど
確かにコンフィグで変えれないのはアホだよな

男は白6人

バルフレア白魔の違和感に耐えられず結局始めからやり直しテンプレ通りのジョブに就けた
レベル上げしないと装備すら出来ないあたりは河津ゲーと思って我慢してるけどちょっと辛い。それ以前に新しい装備が出てこない
リバイアサンから脱出したところで全キャラ初期装備なんだけど普通なのかな
ＮＰＣの装備とかクリアできてるとこ見るとそれでいいっぽけど、１０時間近く遊んで進んでる感が感じられないのはちょっとマイナスだ

いや普通に店で買えよ
リヴァイアサンにはモーグリもいただろ

つーか、そこまででもトレジャーで装備あるよな…？

ひどいゆとりが来たもんだな

ヴァン：モンク
バルフレア：シカリ
フラン：弓
バッシュ：もののふ
アーシェ：ナイト
パンネロ：黒魔道士

回復できませんか?ヤズ+ジャッジ5まで倒したいです

ヴァンモンクとアーシェナイトは魔力高いし
フラン弓のケアルラもあるから回復力はあると思うが
初心者向けとは言いにくいかもしれん

不安なら、扱いにくいもののふを削って
弓をバッシュに変えて（フランだと硬直が長い）
フランを赤に変えればいいと思う

FF12における河津さんの立場は、途中降降した松野さんの後を引き継いだ製作統括（総合プロデューサー）であり、
河津ゲームという認識は不適切。

そもそも河津さんの名前に注目できるなら、それなりのゲーム歴があるはずで、装備に困るような事態に陥る方が不思議ではある。

いやぁ、結局赤チョコボ出なかったからヴィシュヌ狩りにチェンジして
２時間で念願のリボン３個目GET！！

そしてさらなる念願であったアルケオエイビスに挑みに行ったが
奴らリボンがあっても強い・・・
７０なんぼと９５の２匹が嬉しそうにこっち走って来て
せっかく掛けたデコイ、リバース陣形がデスぺガであっさり崩壊

一旦出直して正攻法で挑んでなんとか撃破
リボン装備する関係でMPがきついのと何といっても
素で即死攻撃放ってくる所がやばすぎる・・・

チラ裏スマン

ザイテンの量産法ってゲストいてもおｋ？
駄目ならブルオミシェイスへ急ぐ。

ラバナスタや飛空艇内はヴァンだけだし、
多分関係ないと思われ

>>216
バルフレアを白魔にという斬新なセンスに応援してたのにやめちゃったのか(笑)
まぁバルフレアはアタッカージョブが似合うね

登山スレ立たない・・・？

行ってみる

無理だった

>>225
サンクス。もうチョイ粘ってみる。

初回プレイで時魔勧めてるテンプレはいい加減変えた方がいい気がするんだが
魔法破壊要因なら弓の方が大分マシじゃね？

初回プレイの時魔は時魔法要因だろ？

初心者が悩まないように

「一通りの魔法と技が使える」

ことを第一条件とした無難な組み合わせ、ということさね。

シカリはヴァンとバルフレアでかなり遊んだけど
もし初期ケアル持ち女性キャラをシカリにする場合
モーションの速さや攻撃力など誰がベストでしょうか？

フランかな。
盗む持ちだし

ステータスの影響度とモーションの隙の無さからするとアーシェがベストだけど、微々たる差だからねえ。
何かこだわる理由がない限り、アーシェとパンネロは魔力を生かせるジョブじゃないと勿体ない。

モーションの性能なんて気にしないが、バル銃とフラン弓だけは納得いかん。
初プレイでイメージ重視したら機工士に弓使い選ぶのが人情だろうが！

機工士にしちゃう男の人って・・・ﾌﾌｯ

リボン手に入れてパーティが劇的に強くなるかと思いきや
アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗ

デスペガ、即死、カーズ

もうジャッジ5に勝てない気がしてきた

ヴァン　シカリ
パンネロ　時魔
バルフレア　もののふ
ふらん　赤魔
バッシュ　モンク

でアーシェをナイトか白魔で迷ってるんですが、どっちが良いでしょうか？

攻撃役が欲しいならナイト
回復役が欲しくてもナイト
つまりナイト一択

リブート、エスナ

エクセデスをナイト（アーシェ）ともののふ（ヴァン）のどちらに取らせるかで超悩んでる。
もののふのほうが上昇分は高いが、盾役となるナイトのHPが高いほうが役に立ちそう…
ライセンスによるHP最大上昇値から考えてもナイトのほうがよさそうなんだがどうだろう？
明らかにもののふのほうがいいって意見があれば聞かせて欲しい。

マジレスすると機工士かモンクか両手剣使いの赤ってくらいどうでもいい

>>240、>>243
ナイトでおｋ

ということでナイトの時代がきたか


個人的に黒魔導師とナイトは突出してると思う。

FFXIIをはじめようと思うんですが、無印とINTER、初心者にはどちらがおすすめですか？

完璧超人を作りたい、日本人なら日本語だろ、なら無印。それ以外はインター
てかさ、変更点を比べて好みに合う方を選べばいいと思うよ

>>247
ありがとうございます

インターはジョブが変えられなくて自由度が激減ときいたのですが、それは本当ですか？

>>248
書いてあるだろ…

ジョブによって装備出来る武器が決まってるので選択次第で
良いもの手に入れても誰も装備出来ないってことがある
でもそっちの方が正しい姿って気もする

>>245
サンクス。ナイトのHP上げとくわ。
まだ一週目だし、黒魔道士も使ったことないから分かんないけど、確かにナイトは強い。
攻撃・盾・回復と活躍出来ない場がない…が、なんかナイトの強さってかなり召喚獣ライセンスに
支えられてる気がするなぁ…
ナイト個人は強くても、最終的なパーティの強さとか考えたら共存できないジョブが多そう。
まぁ、強い弱い関係なく個人的嗜好としてナイトは外したくないな。

あと、個人的には召喚ライセンスのシステムは面白いけど、FF初代みたいにパーティ全員モンクみたいな馬鹿
プレイがしにくくなってるのはちょっと残念かな。
この辺はもう既に皆に議論し尽くされたところだろうけどね。

>>249
すいません。
どこに書いてあります？
>>250
ありがとうございます

あと、６人均等に育てるのがベストですか？
それとも３人を一気に育てるのだいいですか？

ジョブ変えられないのは本当。自由度激減は解釈の仕方次第。
三人死んだらゲーバーじゃなく控えと入れ替えだから、六人均等がベスト。
俺は暇人だから答えるけど、この手の質問はスルーされても文句は言えない。

なんかそういう質問よくあるけどさ、
なんで自分の好きなようにやろうって思わないの？
自由にやっててキツくなったら他キャラ伸ばせばいい話じゃん
初めは自分なりに楽しんで欲しい

「自分なりに楽しみ方を模索する」ってのが出来ないんだよね最近の子供は

腐った老害のような思考回路だなｗ

「自分なりに楽しみ方を模索する」ってのが出来てる奴は、いちいちそんなこと語らないだけで、
ネットが無かった時代でも、友人に聞いた通りにしかプレイできない奴は少なからずいた。

まぁ友人がいなかったから分からない、とか言われたら仕方がないが。

そ、それは暴言でございましょう！！

ブレイカー、もののふ、時魔は調整してほしい

ブレイカー、時魔の調整はともかく、何とかしてもののふのMPを消費したい…
現状だとMPの使い道なんて、HPMP、味方ラスピルくらい？
あんだけ魔力が高いんだから、フレアー・コラプスなんて贅沢は言わないんで、
ガ系かショック辺りの1・2種でいいから魔法使いたいな。
マサムネ、源氏装備手に入れたら強いんだろうけどそれまでがなぁ。
逆に魔法使えるようにしちゃうと強すぎるかなｗ

現行スレのログすら読まずに質問してくるようなのが大杉
釣りかと疑いたくなるほどだ

もののふはファイラサンダラブリザラくらいは覚えてもいいと思うけどね
ウーランが覚えるとか意味分かんないし

>>260
しかも大抵、上げてるから釣りっぽさに拍車が掛かってるよなぁ
もしくはよっぽど頭がゆとりなんだろうな
年齢的なゆとりではなくて

無視しなよと一言言っておく

やべえ４周目突入しそう
ジョブ編成、武器収集とそれに対する戦術考案が楽しくてやめれん
次はナシモも機ブの魔道系なしの弱ニュー予定
召喚ライセンスでまた小一時間悩んでやるわ

質問するのも仕方がない場合と、明らかにそうでない場合があるよな

ちょっと調べりゃ分かりそうな内容の質問に得意顔で答えるここの住人にも非がないとは言えんな

質問をきちんと理解せずに、得意顔で的外れな答え返す奴よりましさ。
前スレだけで４、５回見たけど。

そりゃ様々だけどさ、テンプレにハントループの品等々書く前に無印とインターの
差くらい書いておいてもいい気がする、どうだろう

この手の質問多いよ

武士は魔法剣があったら魔力依存も頷けるんだけどね
相手によって剣の属性の変わるのは使える・・・・というか
ナイトとかウーランがいらない子になってしまうか(´･ω･`)

無印との違いは、攻略wikiのFAQで解説済み。
追加したところで、>>1の案内文すら読まない人には同じことだろう。
テンプレというのは、ただでさえ読まない人が多いのが実情だから、むしろ長くすればするほど逆効果。

ハントループ云々はいつの間にか勝手に追加されたもので、必要との意見が寄せられていた訳ではないはず。
本来は攻略wikiに書かれていることだし、内容的にも必須ではないので、削除すべき項目だろう。

他にも書式的に修正すべき点は幾つかあるな。
>>2の5〜9行目などは、元々あった書き込みをそのままコピペしただけで、テンプレの文章としては不適切。
TAとは一体何のことだ？

タイムアタックじゃね？

タイムアタックだと、「ヴァンモンク１人でやりたい様に〜」「全TA対応」とか意味不明なんだが。

そもそも4行目の　「ザイテン モシ黒ウナ時」　も意味不明だな。
ザイテン自体が反則武器なのに、オススメパーティもへったくれもないはずでは？

なるほど、この人はテンプレにザイテンがあるのが気に食わないのね。

たとえ次スレで誰かが>>2の一部をを削って貼っても、
別の誰かが張り直すだろうから、不毛だけど。

>>255-256
あたりでも話題に出てるけど、
「ザイテン取る予定なんですが、オススメの組み合わせありますか？」
とか聞いてくるゆとりがいるから、テンプレにザイテンオススメPT入ってるんだろうよ

そもそもこのスレの頭で、テンプレ議論になりそうな流れがあったのに、その時は結局流れたのよね。

その時にいなかったって言う人もいるだろうけど、
じゃあ今決めたとして、さらに後から「決めた時にいなかった」って人が出てきたら、
そんなの知らんとは言えない訳で。

今決める決めないじゃなくて、不適当だと思われる点についての意見を言っているんだけどなあ。
それのどこが不毛なんだ？

>>237
ザイテン入手後は無双状態で言うに及ばず、入手も非戦闘状態でのヴァン一人によるのに、
パーティ構成に何の意味があるのか？と尋ねているんだが。

ずっとインタスレにいる携帯くんは
そろそろ相手を刺激するようなレスを辞めることを覚えなさい

>>275
今結構人がいるほうだけど、不適当だと思ってるの君だけだよ？

それは単に、今はテンプレを気にしていない人ばかり、というだけの話だろう。
旬がとっくに過ぎたソフトで、住人数自体が少ないんだから。

>>267も意見を挙げているし、疑問視しているのは俺だけではないぞ。
そもそも>>267を受けての書き込みなんだから。

それよりもまずは、こちらの疑問に納得できる回答をしてくれ。

>>278
>>267は追加についてだろ。今あるものを削ろうとしてる君とは性質が違う。
そちらの疑問にはまず>>273が答えてるよ。

もののふのライセンスに瀕死攻撃upがないのが残念すぎる
瀕死超火力連撃が刀の面白みなのに。

というかもののふの満タン魔力と瀕死魔力はただのミスだろ

>>273>では答えになっていないから、>>275を書いたんだが？
最初に挙げたTAについての回答もまだ得られていない。

なお、追加だろうが削除だろうが、観点は一緒。「適当であるか否か」
今はたまたま不適当だと思うから、削除側で話をしているだけ。
こちらはその根拠も提示している。

君はただ、今あるものを削るな、というだけで、何ら具体的かつ建設的な意見は提示していない。

>>280
満タン瀕死アップはちょっとややこしいことになってるよね
瀕死防御アップで銃ダメ軽減とか棒ダメ軽減やめてほしい

>>275？あぁ>>273に向けたアンカーだったのか。

パーティ構成に何の意味があるのかっていくらザイテンでも意味はあるよ。
例えばザイテン取るのに赤白黒時機弓とかでとる？

そもそも最初にザイテンを反則武器とか言ってるのに、パーティ構成がどうのとか言っても説得力が無いしね。

相変わらず答えになっていないな。

・>>2の「モシ黒ウナ時」が、（誰もが装備できる）ザイテン使用ならでのパーティ構成として
　提示してある根拠を尋ねているんだが？

・＞そもそも最初にザイテンを反則武器とか言ってるのに、パーティ構成がどうのとか言っても説得力が無いしね。

　（バランスもへったくれもない）反則（性能）武器だから構成提示には意味がない、という意見に対して何を言っているんだ？

・再三尋ねるが、TAの意味は何なんだ？

答えになってないんじゃ無くて、自分の欲しい答えになって無いだけだろ。

・根拠なんか自分で過去ログあさってこいよ。

・構成提示には意味が無い→>>273から>>283の中段の反論にはなってない

・タイムアタック

質問者の質問意図から外れているようでは回答とは呼べないだろう。
自分が今日最初に書いた書き込みを忘れたのか？

dat落ちした過去スレを漁れと言われても困るな。
自分で根拠があると確信しているなら、それを書けばいいだけの話だろうに。

タイムアタックじゃ意味不明だと、>>271で書いてあるんだが？

ザイテンが反則だと決めてかかってる君の望む答えは無いよってこと。

自分の聞きたいことだけ聞いてるけど、２つ目の反論はないのね？

ハア？
「性能が反則（並み）」と言っているだけで、「使用行為が反則」だなんて一言も書いていないだろうに。

2つ目の反論とは一体何のことだ？

君は、まさに君自身が言うところの「質問をきちんと理解せずに、的外れな答え返す」ばかりだな。
だからこちらは何度も無駄に尋ね返す羽目になっているんだが。

>>271で君が書いてるよ

２つ目ってのは>>285の２つ目の・以下の文に対する反論が無いからね。

あと、過去スレ見る方法くらい自分で探せよ

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

>>271は意味が通じない部分に対する質問なんだが、理解している？

君はあれか。要するに絡みたいだけか。
こちらは疑問に対する答えが欲しいだけで、何ら具体的なことを言わない人と遊びたい訳じゃないんだがな。

どっちも10レス。やめとけw

結局構成提示の存在意義に関する反論をしないのは、無いと受け取っていいのかな？

そして自分で過去ログ見て調べる気も無しか。

答えが欲しいなら自分で調べる方法教えてやったのに、ただ絡みたいのは君だね。

>>285の二行目
俺：（バランスもへったくれもない）反則（性能）武器だから構成提示には意味がないんじゃないか？
君：そもそも最初にザイテンを反則武器とか言ってるのに、パーティ構成がどうのとか言っても説得力が無いしね。

会話が噛み合っていない。つまり、君の返した言葉自体が的外れということ。


過去ログを別の方法を探して、なおかつ該当部分を探せ？
おいおい、なんでわざわざこちらがそこまでしなきゃいけないんだよ？
そこまでしなければならないなら、ますますテンプレとして不適当じゃないか。

相手しちゃだめだよ
インタスレは今まで何度もこの人の訳分からん暴言に振り回されてるんだから

★壁殴り代行始めました★
ムカついたけど壁を殴る筋肉が無い、壁を殴りたいけど殴る壁が無い、そんなときに！
壁殴りで鍛えたスタッフたちが一生懸命あなたの代わりに壁を殴ってくれます！
モチロン壁を用意する必要もありません！スタッフがあなたの家の近くの家の壁を無差別に殴りまくります！
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　　_,,-‐'"ヽ.　　　　　　　　　∧ ＿∧
　ノ ＼　ヽ ト､　　　　　　　/∧´・ω・)　　　
｛ ､ ヽ. ヽ_(⌒）　 _,,.. -‐'"ﾉ /ﾉ ＞‐个 ､._
　ヽｰ'.ｰ'　｀７⌒/'フ　 ＞,ノ--―‐‐'￣ ⌒｀ヽ､　　　　　　　　壁殴り代行では同時にスタッフも募集しています
　　 ∀ ー {　　∨ 　　 ∨　　 ＞ミ　λ二ヽ､_ )ヽ__ 　　　　　筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　＼　　〉ー {　　 　 {　　　　　__ミ∧＿_,,.-''｀ヽ ｀ヽ　　　　壁を殴るだけの簡単なお仕事です！
　　　　　ー―-ヽ、　　ﾉ　　_,,.. ‐'"´彡 'Y　　　｀ヽ ｉ ￣ヽ、
　　　　　　　　　　{￣´》丶　ー- ＜ノ＿_＼　　 　 {　　/ ∧
　　 　 　 　 　 　 { 7⌒/⌒ー-'　ﾉ彡/∨　ﾉ >､._ノ　　,'　 _∩
　　　　　　　　　　{ヽ.__,､___　 '　 / (´＿ ／　 _,,..× 　 ﾍ〈 ﾊ |
　　 　 　 　 　 　 /ヽ　Y　 　 '/´´　　　 }　　(_,,..､_ﾊ　　 ,　ﾉ }
　　　　　　　　　 〉ﾐミと=‐- ┴―――〈　　　　　　>　ノ　/ .!
　　　　　　　　 ノﾉ　　',￣￣￣ 不TＴ７´　　　　　ゝク´ ,　 /
　　　　　　　 /　' ∧　　　彡=　 ′　ハ　　　　　⊂´_ノ　 /
　　 　 　 　 ﾉ　　　ハ　　 / ′　　　　 λ　　　　 ｀ー‐-'′
　　　　　 /　　　 {　　　、/　　　　　　　 ハ

>>283の２〜３行目でパーティ構成に意味があることを示してるよ。

その下の文にだけ絡まれても。

パンネロをシカリにしたらかっこよさそう

ID:f0cLdnRe0

もうお前自分で掲示板作ってそこでやってろよ。

「FFXIIインターナショナル【俺以外の意見禁止】」

とかでさ。

＞パーティ構成に何の意味があるのかっていくらザイテンでも意味はあるよ。
＞例えばザイテン取るのに赤白黒時機弓とかでとる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞・>>2の「モシ黒ウナ時」が、（誰もが装備できる）ザイテン使用ならでのパーティ構成として
＞　提示してある根拠を尋ねているんだが？


いちいちループさせるなよ。まるで論理性がないな。
とにかく、まともに答える意思がないことだけは良ーーーく分かったわ。


>>295
こりゃ真性らしいね。
回答できるなら素直にすりゃ済むだけのことなのに。

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　　 　 　 　 ﾉ　　　ハ　　 / ′　　　　 λ　　　　 ｀ー‐-'′
　　　　　 /　　　 {　　　、/　　　　　　　 ハ

だからゆとりを一言で黙らせるために適当な組み合わせ書いただけだろ

モシ黒ウナ時　じゃなくてもいいよ？
白白白白白白　でもいい

ただあからさまな組み合わせだとさすがのゆとりも！？ってなるから
それらしく見える組み合わせを適当にのせてるだけ

都度、好きにしろって答えるのもいいけど　お前みたいに納得のいく答えが
帰ってこなければ粘着する可能性もあるしな

テンプレに入れとけば>>2見ろの一言で納得して帰ってくれる

まともな意見に感謝する。そういうのを待っていたんだ。

で、その直後の文章内のTAとは、結局何なんだ？
「タイムアタック」で当てはめても意味が理解できない。

＞ザイテン3本でタイムアタックなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし
＞ブレイカー入れるも、モンク3人も全タイムアタック対応は無いんだから

だからこちらとしては疑問が生じた訳なんだが。

ザイテン3本入手して、エンディングまでのゲームや、各モブ退治の時間、トライアルクリアを
素早くこなしたいなら（タイムアタックでどれだけ早く倒せるかチャレンジしてみたいなら）
ヴァンを万能な職業モンクにして、あとは無職でとりあえずゲームを進める
そうしとけば、トライアルとかヤズマットとか、ゲーム後半のことを色んな職業でタイムアタック試行錯誤したい場合に有効

ブレイカーは理論上、ザイテン攻撃力を一番引き出せるものの、攻撃しか能がないんだし、
レギュラーにさせちゃうのは危険、他ジョブ入れた方がタイム縮む可能性も考えうる
だからやっぱり万能なモンクひとりあとは無職で進めるべし

モンク3人も　←　ここは俺も意味分からん

今は知らんがザイテン持ちモンク3人がヤズを最速で倒せるらしい

補足サンクス


はい、これで疑問が解決しただろうし、帰ってね

面倒だが調べてみたら、【職業案内所】という専用スレで2008年8月に投稿されたレスをそのままコピペしたものらしい。
他人任せでテンプレを整理する人も殆どいなかったらしく、言葉足らずのまま続いてきたというのが実情だった。
>>2ではザイテンとあるが、要するに「やり込み向けの攻撃力最重視」のパーティとのこと。>>302の推測はちょっと外れていたようだ。

で、ここに関しては、前スレを立てた人（57スレの970）が個人判断で、専用スレに貼られていたレス一群をテンプレに持って来ていた。
本人としては、とりあえずという形なので、不備があったら直してくれとのこと。

いずれ時間があったから、もう少しログ（職業案内所15スレ辺り）を探してみて、簡潔な説明を加えた修正案を出してみるわ。

そんな事より
もののふには>>280さんの言う通り瀕死攻撃力うpは欲しかった。

召喚の橋渡しでもいいので。

3日考えて出た結論。
赤シ黒ブナ白
なにか致命的な問題ありますか？
そろそろプレイ開始したいぜ。

ジョブ選びに致命的な問題なんて滅多にないと思うが

飛んでる奴が苦手
シカリもブレイカーもナイトも赤も武器が届かない

>>310
な・・なるほど、飛んでる敵もいましたか；；
しかしもう我慢できないのでプレイ開始してみます。
戦闘が辛かったらまた相談させてください。
レスさんきゅです。

バッシュのブレイカーは活力が低いからやめた方がいい
あと赤とナイトいるのに白はいまいち役に立たない

でも好きにしていいよ

話蒸し返すようで悪い、、、携帯で見てたけど書き込めなかったもんで。

TAってのは多分TRIALの略じゃないかなあ。
『モンク3人も全TA対応は無いんだから』っていうのは、モンク3人じゃクリアするのが困難なSTAGEが有るってことだと解釈してたから、別に疑問には思わなかった。
実際俺は量産法知ってからモンク3人のザイテン3本でトライアルやってみたけど、海賊軍団とかジャッジ5にボロクソにやられたしねｗ

それと、『ザイテン モシ黒ウナ時』の根拠だけど、
直後に『ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし』って書いてある通り、ザイテンを装備したモンクのヴァンって凄く強いんだよね。
バッシュと同じく力が96まで行くし、HPは9500行くし、その上魔力が73と高いからケアルガの回復量も大きいし。
アレイズ・フルケア・プロテガ・ブレイブも使えて補助も素晴らしいしね。
だから別にヴァンモンク以外にそんなに根拠は無いんだと思う。

ブレイカーはブレイブ掛け直さなきゃいけないし、回復魔法も使えないし、HPもモンクに比べて2000低くて、力が3高いだけなんだよね。
モンクも行動時間短縮3つ取れちゃうから、やっぱりザイテンの性能を最大限に引き出したいんならモンクだと思う。

言葉足らずでごめん。モンクとブレイカーの力の差が3になるのはヴァン、バッシュの場合ね。
他のキャラだともう少し開きが出る。

後、ブレイカーの場合はアルテマに加えてハシュマリムも取らなきゃいけないのも辛いところだと思う。
ナイトのケアルガ・ブレイブ・フェイス・コンフュが取れなくなるし。
まあ時短に関しては実用面では2つで十分らしいから意見は分かれるとは思うけど、要はモンクならアルテマだけで行動時間短縮2つも取れちゃってお得感が（ｒｙ

あ、最後に、ザイテンの破壊力を最大限に引き出すんなら、ゲルミナスブーツは絶対に必須。
弓のダメージ計算式にはスピードが大きく反映されるから、スピードが50上がるゲルミナスブーツの有無ではダメージが全然違う。
ゲルミナスブーツでは力は上がらないけど、レベル99でモンクの最強装備のデュエルマスクを装備すれば力は96に達するんで問題無い。

TAとかの用語もそうだけど、確かに初めてやる人には通じにくい不親切な部分が有るかも知れんね。
職安スレの頃からちょくちょく覗いてた自分としては古参の人が減ったのは少しさびしい。

連投スマソ・・・
『ザイテン3本でTAなら、ヴァンモンク１人でやりたい様にジョブ変えてやれば良いし』
で一文だから、つまり、ヴァンモンク以外無職のデータをこしらえて、トライアルしたくなる度に色々ジョブ変えて楽しんでみたらってこと。
だからやっぱりTAはトライアルの事だと思う。おやすみん。

気持ち悪い

ぶっちゃけザイテンは誰が装備してもチート

やっぱり登山スレを

相変わらず立てられないし立たないし
dat落ち見られないって人もいるかもしれないから、テンプレだけでもサルベージしとこうか

ザイテングラート量産法　シンクロ法

○元祖◆iL/2EQgi9A氏ver
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbbMyr8wis

・50000（放置時間1分5秒、ターミナル前のモグに接触、ムービーを2秒半ほど待つ→ZC開始から2〜3分）
・70000（ZC開始から4分以内、1〜2分も）
・75000/77000/90000（ZC開始から４分前後＋１分）
・PS3（ZC開始から2分前後）
・10000/15000/18000/39000成功報告あり

1.　ラバナスタ南門で装備を整える　ステータス効果は無い方が良い
2.　一旦セーブし本体リセットしデータロード
3.　データロード後１分放置
4.　モグシー屋で西門〜ターミナル　ナルビナ行へ
5.　ロビーの階段を上がり扉手前でハイスピードモード
6.　音判別でZC開始後４分（データロード後６分）前後でトレジャーPOP　ハイスピOFF
　　→ZC開始後４分前後＋１分でPOP無しなら本体電源リセット
7.　階段途中の半裸の男からは、出来るだけ距離をとって上る
8.　トレジャー前まで来たらカメラを左斜め45度位に
　　（９で子供が向きを変える場所が見えるように）
9.　子供が父親から最も遠い位置で向きを変えるから向きが変わって１テンポ
　　待って○ボタン


○514-515氏ver

・30000/37000（DLから7分前後）
・50000（DLから7分30秒前後）

1.　ラバナスタ南門で装備を整える　ステータス効果は無い方が良い
2.　一旦セーブし本体リセットしデータロード
3.　データロード後すぐさま砂海亭前へワープ
4.　砂海亭前から西門へワープ　ナルビナ行きへ乗る
5.　ZC開始（毎回確認体当たり）
6.　データロードから計って7分前後でトレPOPする
7.　子供の動きにあわせて開けてザイテンゲット


※複数本とる場合のセーブ方法
・ザイテン取ってナルビナターミナル→ラバナスタ行き→ターミナル→西→南でセーブ、これやるとPOPしなくなった

対策
1.　ギーザで犬を倒してみる
2.　西門で一旦セーブしてみる
3.　南門で装備を付け替え（バングル）セーブ

○ジャンダルム量産法（PS2のみ　型番によって細部違うことも）

0. あらかじめ聖天使アルテマを倒しておく
1. バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
　 素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
2. クリスタル・グランデ／カンブル・ピスでセーブし、PS本体をリセット→ロード
3. カンブル・ビスとクリスタル・ピーク間で数回ACを繰り返すとトレジャーがPOPする
　（10ACでPOPしなかったら2．に戻った方がよいかも）
　（10ACでPOPしなくても50ACでPOPという場合も。こちらは殴る回数が18回）
4. トレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分に17回たたかうコマンド（17回目に2hitの連撃になることが多い）
5. トレジャーを取るとジャンダルム入手
6. 以下2に戻り繰り返し

矛スレ694氏、及び前々々スレ住民に感謝


○とりあえず分かってる事＠PS3

1. POPしたら自分を殴る
2. 4HITした時に開けるとメテオ
3. ２で開けずにひたすら自分殴る
4. 5HITした時に開けるとジャンダルム
5. PSボタンでゲーム終了を選んでもPOPまでのAC回数は不確定（困りもの）

他にも5HITで入手報告有りだが、なにぶん絶対数が少なく検証の域を出ていない。
PS3ユーザーの報告待ってます。矛スレ860氏に感謝


○ジャンダルム型番毎のやり方（コピペ）

SCPH-50000　ACの回数制限無しでPOP→たたかう18回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-70000/SCPH-30000　AC10往復以内でPOP→「たたかう」17回目に2連撃。その後トレジャーを開ける
SCPH-75000 ・10往復未満（≦9）でＰＯＰ→17回目に2連撃発生してトレジャーを開ける。
　　　　　 ・10往復以上（≧10）でＰＯＰ→たたかう18回（2連撃無し）後、とレジャーを開ける。
SCPH-77000　ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
SCPH-79000　ACが10往復以内でPOP→「たたかう」20回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）
PS3　ACが13〜15でPOP→→「たたかう」11回後にトレジャーを開ける（2連撃無し）

○トランゴタワー量産法（PS3でも成功報告あり。型番によって細部違うことも）

0. バトルスピード最遅、通常速、ウェイト、ガンビットオフ推奨
1. バトルメンバーを1人出し、武器と盾は装備せず（防具とアクセサリ可、ダイヤの腕輪必須）
　 素手攻撃力UPのライセンスが無いキャラが望ましい
2. 大灯台始原の層でセーブし、PS本体をリセット→ロード
3. 天動器で陰裏の層へ行き敵から逃げながら宝箱のエリアへ行く（HP回復、状態異常回復はアイテムなら可）
4. 大部屋に入り、壁沿いに近づきトレジャーの有無を確認する（HPが低いと敵に感知されるので回復してから部屋に入る）
5. 約10AC以内にトレジャーがPOPしたらそのエリア内で自分にたたかうコマンド、最初の連撃で5HITが出たら開ける→トランゴ入手
（型番によっては、隣の部屋に黒の珠の凝塊がある場合に限り、AC数に関わらないこともあるらしい）
6. 約10AC以内にトレジャーがPOPしなかったらPS本体をリセット→ロードし、3に戻り繰り返し

前々スレ661氏、及び前々々スレ住民に感謝

○セロビのやり方　前々スレからの抜粋
レス番などわかれば補足どうぞ

SCPH-90000でジャンダルム量産中、どうやら方法は77000、79000と同じらしい。
多少やり方が違うが俺(SCPH-15000)のセロビ攻略法を書く

街道のクリスタルでセーブ(両手素手・ダイヤ装備)して本体リセット
目当てのアイテムがあるエリアへ直行して宝箱の有無を確認する
有れば自分を殴って最初の連撃で5HITがでればゲット(4HITの場合は次の連撃で5HITがでる)
無ければACしてみる(10回以下？)それでも無ければ本体リセット

注意点としては
5HITがでにくい(1時間以上でない場合もある)
混乱・瀕死になるとNG(攻撃は受けてよい)
敵が反応しない安全な場所で自分を殴る
5HITがでたあとに敵の攻撃・トラップを受けるとNG

ジャンダルムほど楽ではないが1個2個欲しいものがあるならAC繰り返すより確実だと思う
宝箱の出現パターンと連撃のHIT数に関係のあるものもある

連投規制orz

○セロビ5hit法ポーション補正を調べてみた。
乱数1の桁ごとどういう連撃パターンになるかを乱数テーブルで調査。

0: 1070→4hit→1118→28回自打(5hit)→1455
1: 751→3hit→790→33回自打(4hit)→1118→28回自打(5hit)
2: 872→3hit→911→50回以上連撃なし×　（106回自打後4hitする）
3: 723→2hit→753→43回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
　723以降：　1173→2hit→1203→15回自打(3hit)→1382→ポーション6個→1回自打(5hit)
4: 564→3hit→603→13回自打(2hit)→753→ポーション5個→758→64回自打(5hit）
564以降：　684→3hit→723→1回自打(2hit）→753→以降上と同じ
684以降：　774→3hit→813→37回自打(2hit)→1203→ポーション5個→1208→19回自打(5hit)
774以降：　1284→2hit→1314→4回自打(2hit)→1374→ポーション4個→1378→2回自打(5hit)
5: 695→2hit→725→26回自打(2hit)→1005→ポーション3個→1008→39回自打(5hit)
6: 526→4hit→574→12回自打(3hit)→723→ポーション5個→728→66回自打(5hit)
526以降：　1126→3hit→1165→50回以上連撃なし×
7: 557→4hit→605→10回自打(2hit)→725→ポーション3個→728→66回自打(5hit)
557以降：　877→3hit→916→22回自打(3hit)→1165→ポーション3個→1168→23回自打(5hit)
877以降：　1077→2hit→1107→30回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445
8: 528→3hit→567→32回自打(3hit)→916→ポーション2個→918→68回自打(5hit)
528以降：　1388→5hit→1455
9:779→2hit→809→31回自打(4hit)→1157→ポーション1個→1158→24回自打(5hit)
779以降：　1109→4hit→1157→25回自打(3hit)→1436→ポーション9個→1445

まとめると，ポーションいらない組み合わせ
3hit→33回自打(4hit)→28回自打(5hit）
4hit→28回自打(5hit）
いきなり5hit

2hit→2hit
4回自打後2hit…ポーション4個
26回自打後2hit…ポーション3個
43回自打後2hit…ポーション5個

2hit→3hit
15回自打後3hit…ポーション6個
30回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける

2hit→4hit
31回自打後4hit…ポーション2個

3hit→2hit
1回自打後2hit…ポーション5個
13回自打後2hit…ポーション5個
37回自打後2hit…ポーション5個

3hit→3hit
22回自打後3hit…ポーでょン3個
32回自打後3hit…ポーション2個

4hit→2hit
10回自打後2hit…ポーション3個

4hit→3hit
12回自打後3hit…ポーション5個
25回自打後3hit…ポーション9個の後にトレを空ける

ポーション9個以外は全部自打で5hitに行く組み合わせ。
50回以上連撃なしの場合は諦めた方がいいみたい。

ああ、やっぱり透明登山スレ落ちてたのか…

立てました
【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1277187968/

これはどこにたてたの？
たてられるならこの板に立て直してほしい

>>328
通報されます

すいません間違えてました。申し訳ない

邪魔

あ

このスレでのＦＦ１３の評価はどう？
散々１２糞ゲー呼ばわりされてたのに自分のなかではかなり面白かった
１３も迷い中

>>316　
TA＝トライアルってのは気づかなかった・・・が、そうみたいだ
タイムアタック？やらないから管轄外だ、と思ってたけど。

立てました。
テンプレ追加等あればお願いします。

【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277230041/

>>336

乙です

>>336
乙ﾖｲﾖ!

しかしトライアルの略がTAだと紛らわしいな
タイムアタックとかタクティクスアドバンス(これは無理があるかｗ)とかあるし

トライアルはTMでいいんじゃないか？
それかもう紛らわしくないようにトライアルと書くか

Mはなんだ…

ここ、マダガスカル！！
ＴＭ…………レボリューション！！

トライアル・モードのつもりだったんだが

ああ、把握ｗｗ済まんね

気を悪くしたなら済まんねｗｗえへへ

なんだこいつ

うぜーな

テンプレの話はもう終わらせようぜ。変な煽りが出るから無駄だろ

ttp://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ff/1231471763/
一応最期の職安スレ貼っとく。
過疎化に伴って本スレに統合され、昔から居た人達が減ったので、最近始めた人達から色々疑問が沸いてくるのは仕方が無い。
俺も2009年の2月に始めたから遅い方だけどね。
今では夜中に寝ながら音判別でザイテンを狙う必要もなくなったわけだから凄いな。

ただ未だに一つだけ疑問が有るんだよね。加ダメージチャージを持ってると連撃速度が落ちるという話。

今見たら、965が俺のレスでちょっと懐かしかった

>>348
MPHPで瀕死を保つためって書いてあった

>>350サンクス。
MPHP以外の方法で瀕死状態に戻すとタイムロスになるわけか。タイムアタックをしないんなら気にしなくても良いってことね。
被ダメージチャージに関しては、瀕死状態のキャラが攻撃を食らったら当然死ぬわけだからMPがチャージされてしまう心配は無いと。

>>348、>>350
確か今は手元になきアルティマニアΩに、無印のヤズマットを５０分で倒した
人の手法が連撃確立の高いHP1/16以下を保って連撃、というやり方で
そこで使ったのがMPHP。

加ダメチャージがある→MPが溜まる→MPHP使用→1/16以下を維持できない
なのでこの人は加ダメ〜をとってないセーブを作り直したそうだ

少し衝撃的だったんで覚えてた。>>351被ダメは一撃での最大MP回収量自体が
問題なかったとじゃなかったかな

ちなみに同じやりこみ内で連撃スピードにもふれてて、ある手法（上と同じ？）
最速バル、バッスと最遅パンネロでは計算上２０分以上差が出る計算だそうな

うろ覚え、長文すまそ、書くととまらんくなった・・

ああああ・・！！ギルガメッシュ２回戦目で４回盗むんじゃなかったのかよ
よりにもよって個数限定の源氏の小手と盾取りのがしちまった！！
ハントループで小手取れるけど、なんで源氏だけ盗む限定なんだよ

源氏の盾はあっても使わない

>>353はあれか？
ボスやモブは1度しか戦えないにもかかわらず盗まないで倒すのか？
ヴィヌスカラの盗賊のカフスやらジャッジベルガのルビーの指輪やら
盗まなきゃいけない個数限定品はいっぱいあるぞ？

カフスもルビーもいつから個数限定になったんだ？

盗めるチャンスは1回限定のくせに
アイテム3種類持ってるって所にすげーイライラする
ジタンさんみたいに取れるまで盗ませろよゾディアークさんよ

過疎ってるなあ

発売されたの３年近く前だし、無印版のスレもあるからこんなモンじゃね？
まあ、荒れやすかったけど透明の存在がハッキリしてなかった頃のスレのジョブ議論は熱かったな。
モンクが微妙扱いされててでもののふの評価が高かった気がする

使ってみりゃモンクが使いやすいのは分かりそうなもんだが
HP高い、連撃率高い、回避そこそこ、飛行敵届く、ケアルガアレイズ使える、攻撃・防御破壊出来るってもう死角無しじゃん
もののふはマサムネIがあまりにも劇的に強くなりすぎるからそのギャップで評価されたんだろうな
実際はシカリと大して変わらないしマサムネI以前が微妙すぎるからトータルで見ると使いづらい

もののふも
HPのライセンスが取りやすい位置、刀の回避が無印に比べ高い為、序盤の盾役に
革ゴル+HPMPで瀕死連撃すれば序盤から火力十分
飛行相手も魔装備無作為魔
後半は銭投げが汎用的
万能薬2、行動短縮3持ち
瀕死防御が邪魔だけど白黒仮面で属性攻撃吸収パーティーにも入れ易い
マサムネIはあの性能で片手武器
召喚も慎ましい
と表記したら凄い強そうに見えるよね

鋼のゴルゲット+MPHPね
瀕死防御力UPがあんな位置にあるのは仕様なのかねえ
アレを避ける為だけにキュクレインとアルテマを取るわけにもいかんし
もしバングルのライセンスの左くらいにあれば、アーシェだけは瀕死防御取らずに済むのにね
まあそもそも仮面装備しちゃうと力がガクンと下がって使い物にならなくなるから、ジャンダルムを装備するか、素直にリバース掛けた方が良いね
個人的にはマサムネIがかっこいいのと、HP+500ライセンスを取った時の満足感が有るから好きだけど

>>362
訂正�d
属性吸収の行は透明嫌いな奴もいるだろうから仮面と言っただけで、こだわらないなら確かにジャンダルム＋マサムネIが鉄板だね。

雑魚には無双できるけど片手で強力なのが少ないのと回避無視のモブが多いから
他の２つほど反則って感じはしないしな　ジャンダルム

トランゴあるじゃん

>>2でシカリの最適キャラがバルフレアとヴァンっていうのは
おかしくないですか？
インタ版は全員盗みできるわけじゃないから
最初から盗みを持ってるキャラより
もってないキャラにシカリをやらせるべきでは？

インタ始めようとおもって勉強中のペーペーなので
間違ってたらごめんだけど・・・

ヴァンェ・・・。

>>366
シカリは「盗む」覚えないよ

>>368
Oh...sorry
イメージでシカリは盗賊だと思ってました
弓と機だけしか盗む覚えないんですね
あんま使えなさそうなジョブだけに
ちゃんと考えてパーティ組まないと
盗む場面が来た時が大変そうだわ

ペーペーがテンプレにいちゃもんつけるとはこれいかに

>>370
ごめんよ
はやとちりだった
まだ勉強中なもんで

ついでにモーションって何か聞いていい？

>>371
武器で攻撃して次の攻撃に移るまでの早さ

ちなみに弓は全ジョブで唯一フェニ尾の知識3まで覚える
全部覚えたらHP半分まで回復するからほろろの根付装備で使うと待機時間の無いアレイズになる
もちろん万能薬も3まで覚えるし遠距離系武器の中じゃ攻撃力が最も高いから
遠距離から攻撃＆サポートで活躍出来て使えるよかなり

機工士の銃はレベルに関係無く武器の攻撃力だけでダメージが決まるから
力の上がりづらい弱ニューだと機工士こそがメインのダメージ源になる
そしてこいつも万能薬3覚えるからサポートにもうってつけだ
まあ通常プレイだと終盤空気化するけどな

弓はプレイヤーの思い入れで活躍度が全然違うな
重装備、ゲルミナスで純アタッカーにもなれるし
アイテムの補給が面倒な自分はほろろフェニックス用に普段はベンチで控えてるだけってなってる

モーションは連撃が売りの武器は長期戦でけっこう差が出るけど
単発系の武器だと誤差ぐらいだからあまり気にしなくて言い

無印から3年ぶりにこっちに手を出したんだけど、
いきなりジョブ選択ってハードル高いな。
って攻略本届いてから選べば良かったのか。。

ジョブ選びは悩むけどそれが楽しい。
初回プレイで悩みに悩んで決めた白パンに早々に離脱されたのも良い思いで。

ヤズマットまで倒そうと思うんだけど
もシブモ赤でパンネロちゃんを何にしようか迷ってる
アドバイス下さい

>>372
なるほど
そのふたつはサポートと遠距離が万能というわけだ
じゃあそのふたつに盗むがあるのはけっこう皮肉なことだよね
盗むキャラは強制的に前衛に回されてしまうわけだし
やっぱここらへんのバランスも考えて作ってるのかな？
ほんとに製作者はいやらしい性格してるな〜

ダメにばらつきがあって使いづらいと、分かっててもバッシュをブレイカーにしてしまうね。
攻略本が届いて一応見たけど、結局好みになってしまった。

>>376
遠距離攻撃が無いから弓か機を入れて、あとは好みでいいんじゃない？
俺なら対ゾディにコラプスが便利で雑魚掃除も得意な黒を入れる。

>>371モーションっていうのは、CT(チャージタイム)のバーにACTIONと表示されている間の行動の事。
近接武器の単発のモーションの長さはどのキャラがどの武器を装備しても同じで、同時に発生したACTIONは同時に終わるけど、連撃が発生した時はキャラごとに差が出る。
遠隔武器(弓、ボウガン、銃)に関しては、バルフレア(弓･銃･ボウガン)、フラン(弓)、パンネロ(銃･ボウガン)の場合にACTIONと表示されている時間が0.2秒長くなる。

その0.2秒遅くなる情報はアルティマニアに書いてあるの？
それとも誰かが検証したの？

>>380
初期武器が銃と弓のバルとフランのモーションが遅いなんて
なんかすっごい騙された感じがするな
イメージ的にフランには是非、弓を使わせたいのだが

しかしこれ発見した人はすごいね

アルマニに書いてある

>>383
一応インタのアルマニは買ったんだけど
他三冊は買う価値あるかな？
マップや宝などインタに対応してないから
買わなかったんだけど・・・

遅いといっても体感で違いが分かる程ではなく、実用上は問題ないよ。

インターのアルティマニアは、無印からの変更部分に関する記述しかないから
それ以外の情報がすっぽり抜けている。
シナリオアルティマニアとバトルアルティマニアを持っている前提での作り。
Ωはファンブック要素が強い補足本なので、本当に好きな人向け。

>>381
バトルアルティマニア P41

マップやアイテムのデータが不要なら、あとはインタビューくらいだしな。
Ωは読み物として買ってみても面白いかも知れないけど。

>>2の初回のお勧めは
最適キャラにぴったりとはまってるけど
強ニューは最適キャラとあわないのはなぜ？
ブレイカーはフランで弓はバッシュが最適となってるけど・・・

斧のダメージは力＋活力
力は重装備で誰でもカンスト、活力が一番高いのはフラン

弓のダメージは力＋素早さ、一番力が高いのはバッシュ

テンプレのキャラ・ジョブの最適性の部分は
ただ武器や魔法の最大威力やモーションの速さ(実際には誤差の範囲)なんかから選んであるだけ
もっと重要な、パーティ全体のバランスや役割分担はほとんど考えられてない

無印しか持ってないから今更ながら買おうと思ってるんだけど
中古で買ったらフリーズしやすかったりする？？

初回のは、>>233。
強ニューのは、単に初回で使わなかった残りの組み合わせというだけ。

>>384
モンスターのデータで変更されてる箇所はそんなに多くないから
モンスター事典としてバトルを買うのはありだと思う

サブイベントを網羅したければシナリオを買う価値はあるかもしれない、が
自分もインタやってる間はあまり見ない
やっぱりトレの中身や配置が変わってるせいでマップがアテにならないのが大きい

Ωは読み物だね
結構楽しんで読めたけど、ストーリーを深く知ろうと思わないなら別に必要ない

>>387
ブレイカー武器は活力がダメージに影響するから、活力が一番高いフランにブレイカーは合ってる
元の力が若干低いけど、どうせ重装備でカンストするし

弓はアタッカーとして見るならバッシュが最適
力のライセンスが少ない弓は、元の力が高いキャラでないと攻撃力を生かせない
（重装備を取っても、ブレイブスーツを外さないなら力はカンストできない）
ケアルラも生かしたいならヴァンもいいが、ヴァンを弓にするのはもったいない

>>388
その2人が適性ならそうしたらいいのではと思ったんだけど

強ニューの順番って
ヴァン：モンク
バルフレア：もののふ
フラン：時空
バッシュ：ブレイカー
アーシュ：弓
パンネロ：赤

これであってるよね？

>>391
あれ？
なんかやっぱり話がかみあってないみたい

キャラの順番っておれが思ってるのとちがうのかな？

補足：　〜残りの(ジョブの中からの最適な）組み合わせ〜

>>392-393
あぁ、ろくに>>2見ないでレスしてたスマソ

ヴァンモンクは説明するまでもないね
バルフレアもののふは連撃の速さ
時空は誰でもいいからフラン
バッシュブレイカーも多分連撃の速さ＆デコイのかかりやすさ
アーシェ弓はケアルラを生かすため
赤も誰でもいいからパンネロ

多分こういう意図じゃないかと

連レスすまん

時空をパンネロに割り当てると攻撃時間が長くなるから
思い入れとかないなら赤と時空は入れ替えない方がいい

>>395
>>2の逆引きのとこをみて
違和感があったから質問したんだけど
ヴァン：モンク
バルフレア：もののふ
フラン：ブレイカー
バッシュ：弓
アーシュ：赤or時空
パンネロ：赤or時空

これなら逆引き道理だし
理屈もあるから納得できるんだけど

>>396
>>2の逆引きではパンネロは時空は最適キャラってなってるけど・・・
モーション遅いとも書いてないし

>>2ってこのスレのみんながかなり議論してだした結論みたいだから
それにかなり頼っていこうと思ったんだけど
書いてることと矛盾してるとこがあって期になってしまう

【IZJS】FF12インタ職業安定所 第17支部【ジョブ】

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/03/17(火) 15:57:22 ID:YspjU7wK0
やりこみ向け→シウナモ黒時
って誰がどのジョブ？

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/03/17(火) 16:23:12 ID:1CKQApJV0
ヴァン、バル、フラ、バッ、アー、パン
最終的に仲間になる順番でしょ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/03/18(水) 09:58:42 ID:eiaXNnQK0
>>971-972
たまにそう思う人いるけど関係ないよ。カタカナ、漢字で語呂がいいから並べてあるだけだよ。

----------------------------------------------------------------------------
強ニューのも関係ないのかもな。
なにしろ文字通り最初から強くて、どう遊んだって楽なモードなんだからさ。

>>399
なるほど
並び順は関係なかったんだ
じゃあ>>397の割り当てでいってもなんら問題ないということかな

でも初回は定例の並び順で理屈があってるよね？

当時あまり職安スレ見てなかった人間の言うことだから鵜呑みにしないでね

弓をバッシュにすべきかアーシェにすべきかみたいな話題は時々見るけど
最終的には好みの問題じゃないかと思う
弓をサポ職として使うならアーシェがいいと思うし自分もそうしてるけど
弓を遠距離アタッカーとして使うならバッシュが最適（ヴァンはもったいない）

で、ブレイカーのフランorバッシュも似たような感じじゃないのかな
活力高いフランと、活力低い代わりにデコイかかりやすいバッシュみたいな
好みで選べばいいと思う

自分は　モもブ弓時赤　より　モも時ブ弓赤　の方が
回復安定しそうな感じがして好きだけど
個々の能力重視で前者を選んだって別に大した差は出ないと思うよ

>>401
おお、なんとわかりやすい
弓アーシュの理由とブレイカーバッシュの理屈が
ちゃんとあってそれなら納得がいくよ！

じゃあ>>2の逆引きの最適キャラに
それぞれ理由つけて加えてもいいじゃないかな？

長くなるからいらない

スレ立ての時は結構ばたばたしてる事が多いし
1-9**まで全部読んでからスレ立てする人もまぁ居ないだろうから
>>402が次のスレ立てに立ち会えるようなら
書き加えるなりレスするなりしてあげればいいんじゃないかな

>>404
今から3週はするつもりだから余裕でいるはず
そのときはテンプレ修正してもいいのかな？
そんときは>>401のレスを参考にさせてもらうよ

なんか気持ち悪い

なんか気持ちいい

過疎ると大体こういう空気になるんだと思うよ
たまに意見がぶつかって盛り上がる程度
なんとなくハンマーのモーションの速さでも載せとくか

バッシュ＞アーシェ＞バルフレア＞フラン＞ヴァン＞パンネロ

モーションが載ってたサイトが復活すれば、テンプレに盛り込めるのに残念だ

やっぱ気持ち悪い

気持ち悪いから関わらないほうがいいね

気持ちいいからもっと弄って！

今すぐwikiなり日記帳なりに書いとけよ。

ヴァンひとりでダスティア狩りしてるんだけどフェニ尾がつきてしまった
で買おうと思ったんだけどショップに売ってなかった

パンネロと合流しないとフェに尾売られないのかな？

>>413
ナルビナ城塞にgo

>>413-414
パンネロと合流する前はナルビナでも売ってない

>>413
パンネロと合流して経験値効率が落ちるのが嫌なら
トレジャーから拾うしかない

東ダルマスカ砂漠の「小キャンプ」を南に出て
「砂段の丘」に入ったらすぐ右にまっすぐ進めば
行き止まりに出現75％-ギル35％フェニ尾65％のトレジャーがある
（つまり約49％）
すぐ1ACできて気軽に取れるから気が済むまで集めるといい

>>415
丁寧なレスサンクス
やっぱトレジャーから集めるしかないんだね

パンネロと合流してもパンネロ殺して
ダスティア狩りすれば経験値はヴァンだけにくるよね？

ああでもパンネロの高レベル獲得が消えるから駄目かぁ・・・

話を進めればパンネロが離脱した気が

>>417
パンネロが加入するとレベルが決まっちゃうから
なるだけヴァンだけでレベル上げしたかったのです

sしね

>>419

どうした？
なんか嫌な事でもあったのか？
おじさんでよければ話聞くよ

無印では王宮前プレイでダスティア狩りまくったなあ。
バーニングボウ、ボーンヘルム、グラディウス、旅人の法衣揃えて４０レベくらいでやめたわ。
インターでは強くてニューゲームが有る上にジョブが有るから王宮前はしたことない。

ナイト(ブレイカー)、ウーラン、赤魔が一番プレイしやすい
ぶん殴りが一番ストレス溜まらずに済む
あとは黒と白となんか適当な軽装備入れれば完璧

灯台でリボン取りやってるんだけどチェイン70でゲットできてそのまま続けて500オーバーになったけど落とさない。よくて大アルカナぐらい。
これは一旦諦めて最初からチェインスタートがよいですか？それとも５００オーバー継続したがいいですか？

1周目すら始めていない内から2周目3周目のことまで心配して、ああだこうだとクドクド尋ねる者もいれば、
既に膨大な時間を費やしておきながら、答えが保障されないことに対してまで人に尋ねないと自ら決断できない者もいる

前者については同意


後者はどうしても不安になっちゃうんだよ

白魔にディフェンダー装備させたら結構ダメージいくね(笑)
白パンネロにはディフェンダーがいい感じ

テンプレにはないけどアンブロ〜トライアル目標ならどんなPTがいいだろうか
って考えてたんだが

モシ赤もナ時、モ弓赤もナ白　（メニュー降順

こんな感じでどうだろう、不毛なのは承知だけど意見あれば聞かせてほしい

初回プレイなんだけど、
機、ナ、赤、も、白、モ
なんだけどうですか？ヤズまで来たけど…。
いけそうでしょうか？まだ、オメガ＆ゾディも残ってます。

>>427
とりあえずモシ赤ナの4つは何かと役立つから入れた方が良いと思う
あとの二人は自由だけど、透明や破壊を使わず真っ向勝負をする場合は緑魔法の使い手が二人は欲しい
俺のお勧めはエーテル3、万能2があって無属性魔法でアタッカーもやれる黒

モシナ全部入れると１人は使わなくならないか？
赤黒欲しいなら１つ外して遠隔と物理アタッカー入れた方が安定しそうな気がする。
使う気なくてもいざという時の破壊技も一通り考えておきたい。
個人的にはモも黒弓ナ赤とかモシ黒ブ機赤とか。
これだけ言っておきながらなんだが、あくまでゲームだし趣味で決めればみんなあれほど…

ナモ赤はどれも攻撃＋回復と被ってるからな
万能重視なら正解だけど
ウや黒のほうが火力あるし、回復なら白のほうが上だ

緑魔法使えない以外でモンクが白に劣ってる部分なんてないんだけど
回復力云々は変わらん

あともののふは絶対に使わない

もののふいらないなんて言う奴は素人

いらないと使わないは違うけどな

瀕死連撃使えばもののふ強いかもしれないけど、

瀕死連撃しなきゃいけないような強敵ってヤズくらいなもの

そしてヤズには漆黒シカリのほうがダメ稼げる


通常雑魚にはナイトの方が遥かに強い



極端な例ばかり挙げてしまったが、やはりもののふはいらないな

12種類も職業があるんだし、強いジョブ・弱いジョブ、使いやすいジョブ・使いにくいジョブがあって当然
もののふの場合は･･･
強いかっていうと強くはないし、弱いかっていうとそこまで弱くもないし、使いやすいかっていうとそうでもないし、
使いにくいかっていうとそうでもないしで、もうとにかく何から何まで中途半端な感じしかしない

シカリって力は貧弱だけどブレイブスーツと満タン&瀕死攻撃力うpのおかげでもののふより一撃のダメもはるかに大きい。

俺は連撃みたいから毎回もののふ入れるけど。

※ただしアクセがゲルミナスブーツの場合に限る

ナイト・シカリ・弓使い・モンク・赤魔・白魔
このパーティでなんとか大灯台まで来た

これからトライアルに挑戦してくる
攻撃破壊が無いのが残念だけど

モンク攻撃破壊使えるだろ
取るのめんどくさいってことか？

シカリってかゆい所に手が届く感じで何かと便利だよな
魔法面で器用なのが赤なら物理面で器用なのがシカリ

相変わらずくっだらねえ流れ
飽きもせずに同じことばかり書きたがる

相変わらずて

最近インタ買ったんだがワイド設定できるのにプログレ対応じゃないとかクソ過ぎるな

>>442
古参から見たら新鮮な情報なんて何一つ有りはしないよ。
おとなしく新参の書き込みを眺めるか、それができないなら去れ。

>>444
つPS3初期版

>>432
緑魔法とMPは大きな差が…

>>442

面白いネタ提供できるわけでもないのにケチつけて
達観したつもりになれる貴方は立派です

典型的なニート脳乙

ヤズあと9メモリまで来たけど、脅威で攻撃力半端なく強くなった(T . T)
リバースとか使った事がないから使ってみたけど、ヤズマットにはレジストになるんだけど(T . T)どうすりゃ勝てますか？教えて下さい。泣

>>449
デコイ+リバースを見方一人に掛けて、その補助魔法を切らさないようにしながら攻撃すればおｋ

もののふをリーダー盾役として使ってるのはおれだけではないはず…




ただし終盤にかぎる（キリッ

盾役はやっぱ盾を装備出来るジョブじゃないと
マインゴーシュ＋適当な盾持ったシカリとか最高
もののふはどっちかというと盾役に攻撃を引きつけつつ純アタッカーとして攻撃する役

やっと最強の盾ゲットだぜ！と思ったらヘイスガだったでござる

>>440
いや実はレダスがいる状態で倒そうかと思って・・
攻撃破壊が無い状態で瀕死ヤズとか瀕死ωとか試してみたい

弱ニューやればいやってほど試せるけどな

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：一定範囲外の敵の消失　２つのアリ地獄

バトルアルティマニアの213ページを熟読した奴なら誰でも気付くだろうな

>>452
瀕死満タン力upのないもののふは瀕死連撃でもしないならHPの高さを活かして盾役にして、他のジョブにその恩恵を受けさせる手もある

そんな消極的な理由で仕方なくもののふを盾にするくらいなら
普通にナイトシカリブレイカーを盾にすりゃいいじゃん

ぶっちゃけ通常版とインタ版どっちがおすすめ？？

1周ラスボス退治してオシマイなら通常
その後の強敵退治をやりたくて、さらに時間と気力もあるなら通常
それ以外はインタ

割とよく聞かれる質問だけど、好みによるとしか
両方やるつもりなら通常版から入るべきだと思うけど
（インタで4倍速に慣れると通常版がつらい）

通常版だと誰でも何でもできるようになるから、色々装備集めたりあれこれ試すにはいいかも
ただ誰でも同じように強い武具を装備できるから、その他の装備を使うことがあまりない

インタだとその点ジョブで武器が制限されるから、逆に色々な武器を試すことになる
自分は通常版から入ったクチだけど、そういう意味では新鮮だったかな

12ジョブの限られた中でやりくりする楽しさがインタの醍醐味だと思う
そういうの（と英語音声）に抵抗がないなら、4倍速もあるしインタをオススメするよ

>>462-463
ありがとう。通常版にします

初プレイなんですが
ヴァン　もののふ
アーシェ　ナイト
バルフレア　モンク
バッシュ　シカリ
パンネロ　ブレイカー
フラン　赤魔戦士
どうですかね？

良いジョブ選びだと思う。初プレイは自分のやりたいようにやるのが一番よ。

初回プレイなんだけど、
ヴァン、機工
バルフレア、ナイト
フラン、赤魔道
ばっしゅ、もののふ
アーシェ、白魔道
ハバネロ、モンク
なんだけどうですか？なんかメリ＆デメリットとか あれば教えて。

>>466
ありがとう
>>467
ハバネロわろた

考察サイトちゃんとあんのに聞かなきゃジョブまで自分で決められないのか？w

>>469
直に色々聞けるかな？って思って。
話進めてる途中だから、
変えないけど序盤や終盤、モブなんかでこのPTどうなるか意見聞きたかったんだ。
教えろよクズ ＾＾

自分で決めろさん毎度乙であります

クズ職業が2つも混ざってるから途中で詰みかける
レベル上げ必死に頑張れよクズ＾＾

>>472
ゴミクズさんありがとう^^

いいからもちつけ

>>467
テンプレの通り機の時魔とモのアレイズが被る

回復役が多いから１つ外して黒かアタッカーでも入れればいいと思われ

>>475
一行目はいいとして、二行目なんなの？
話進めてる途中だから変えないって>>470で言ってるのになんなの？

これはひどい

こんな過疎い所で論破ごっことか虚しくなるからやめろ・・・

どんなジョブにも得手不得手があり
どんな組み合わせにもデメリットもある
12の6乗通りの組み合わせを一通り楽しむまではこのゲームは終わらんよ
無職含めると13の6乗だっけ？

>>475
おさわりしてやるなんて優しいなお前

>>479
キャラの割り当ても含めるならそうだけど
含めないならちょっと違う
12H6=12376通り
13H6=18564通り

俺の場合は無職はジョブに含めないし、ジョブの重複はしたくないけど、キャラの割り当てにはこだわるから、
12P6=665280通りだなとか深夜に書き込んでみる・・・しかし実際は10周しかしてない

シウナモ黒時で進めようと思ってるんだが、
ザイテン無しで終盤のザコ戦をほぼオートで楽に進めるような組み合わせってなんだろ。
モナ時？それともシカリ盾に黒に攻撃させた方がいいんだろうか。

モ・ナ・黒

俺的にはね

>>483
なるほど、補助よりさらに攻撃要因増やした方がいいのか。
ヘイストも数ターンでカタがつくザコ戦じゃあまり意味ないかね。

赤デスは便利、手動だがね…
ブレイブナイトやホーリーウーランも欲しい
ブ・ウ・赤かな、メンバーに赤入ってないみたいだけど

赤も時とどっちにするか迷ったんだよなぁ、
道中は赤いると楽そうだけど強敵相手には時いたほうがいいかなと思って。

強敵相手も赤がいれば十分事足りますがな

赤と時どっちっていうか

緑魔法使える奴が2人居ればおｋかと


モ・も・時・シ・ナ・黒　でやった経験で言うと

モンクいてもいいから時入れるよりは白入れた方がいい

FFだから勘違いするけど12のヘイストは従来のシリーズほど強力じゃないよ…

魔道士系最速で緑魔法詠唱できるから
時空も悪くないと思うけど

FF12は初めてやるんですが、全員バランスよく育てるのと３人だけ育てるのはどちらのほうがいいんですか？？
最後のボスとかは６人使わないと勝てなかったりしますか？

ヤズ、オメガなんかを除けば高レベでごり押しできる
それしたくなかったら程よくバランスよく育てた方が面白いよ

上げてしまった

スマン

シ・ウ・黒・モ・ナ・白で行ってんだけど
トライアルの5ジャッジを倒せるか不安･･･。

>>492
ありがとん

ウ・シ・も・白・時・弓でラスボスまで来たけどヒーラー少なくてきつい(´・ω・｀)
常に苦戦しててヤズとかジャッジに勝てる気がしない
大人しく２週目行ったほうがいいのかな

>>494
レベルも装備もアイテムも分からんけど、倒せるんじゃない？

>>496
３人レベル９９すれば、ヤズもジャッジも勝ちやすくなる
ヤズはごり押しでもどうにかなるが、
ジャッジに必要なのは、むしろ戦術
そのメンバーなら緑魔法の使い手が二人いるから、十分倒せる

>>496
中々キツそうな面子だな
あえてそれを選んだのならそのまま押し通せ！

>>497
ありがとう。レベルと戦術次第ですね
「やり直せ」とか言われなかっただけで勇気が湧いた

>>498
無印はヤズ倒したし、wikiに「どんなＰＴでもクリアできなくはない」的なことが書いてあったから、
目隠しルーレットでＰＴ組んじゃったんだよね。ガチパだとつまんないかなと思って
正直インター舐めてた・・・後悔はしてないけど心が折れそうｗ
がんばります

ガチに悩んでもなお自分の中での正解が出ないのがインタ

相変わらずくっだらねえ流れ
飽きもせずに同じことばかり書きたがる

お前も飽きもせずよく同じ事書けるな

>>485
赤がいるなら「飛行の敵→デス」が何気に使える。もちろんボスやモブ戦でははずすこと。

>>496
ヒーラーは白1人でまわせば何とかなるだろう
強敵には白・時でリバース使ったほうが楽
Lv90以下で装備も完璧でないなら強ニューでスタートしてもいいと思う(これレベル上がるの遅いから…)

シカリはミストナックどこ取るのがお勧め？ どれか諦めなきゃいけないみたいで。
後、ライセンスで飛び地の場所は取得出来ないんですか？

火力のことで2年前くらいの情報まとめたら

ザイテン有り　モ＞＞ブ＞ウ＞ナ
ザイテン無し　ブ＝モ＞ナ＞ウ
透明無し　　　も＞ウ＞ナ＞ブ

となったんだが、今でも変わらんのかね。

>>501
モシ黒もナ
で、時か赤かまよっていまつ！
どっちがいいでつか？
後、もよりウのがいいでつかね？

時と赤はどうしても時魔法のエフェクトが見たいってんじゃなければ赤だろ
もののふとウーランは微妙なところだから好みで

>>506
やっぱ透明武器の存在がもののふの微妙さを際立たせてるな。
透明武器が無ければもののふの評価もマシになってたのだろうか

透明武器無くてもヤズにはシカリ、ゾディにはナイトの方が強いから活躍の場はオメガとトライアルくらい
まあ評価は今より多少マシって程度だな

黒削って時と赤でもいいけどね
レビテガでトラップ無視できるのが地味にラクだｗ

フォーン海岸まできてヴァンのレベルが３５て低いの？？
攻略サイトでみたらその前のボスの目標レベルが５０だったんだけどそんなに上がらなくね？

そんなに低くないよ
むしろ一番楽しめそうな適正レベルの範囲

ライブラ使えばターゲットインフォで敵のレベル見れるから参考にするといい
敵のレベルがだいたい適正レベル
フォーン海岸の敵は34〜38

ボムキングに苦戦してたからかなり低いのかと思ってたわ
そういえば全然ライブラ使ってなかった、ありがとう

あぁ、その段階でボムキングは倒さなくていい
実質おまけダンジョンのナブディスに入るためのボスだからちょっとレベル高く設定されてる

倒さないと先に進めないのかと思ってた・・・

通常playでナシ黒ウ時白でやってるんだけど
やっぱりドラクロアでリバースの魔編あつめしたほうがいいのかな？
一応本編全制覇とトライアル全クリ狙ってるんだけど

やりこめば買える

>>518
クランショップで変える頃には全モプ倒してしまった後だから意味ないような・・・

>>517
アンブロまでいけばリバースの魔片とかは買えるからあとはそこまでやるか
どうかで決めていいよ。もともとテンプレのは緑魔法使い手は十分だし、
あれはアンブロになれない弱Newとかでやる人が多いんじゃないかな

>>520
リバース使いが３人いるけど
強い敵と戦うときは魔砲使い系は体力的にきついかとおもって・・・

無印は全員リバースで闘えたけど
前線キャラのみで戦うとやっぱ自力リバースできたほうが
安定するのかなとかいろいろ考えると考えてしまう

戦力的に考えてこのパーティで
リバースの魔編なしで全部クリアすることは可能だとおもいますか？

魔法使い系が体力的にきついって･･･
今までどんなプレイしてきたんだよ
ナイトかシカリにデコイ使え
範囲攻撃来たらデコイ役をリーダーにして
他のやつが巻き込まれないように遠くに走れ

戦力的に考えてそのパーティで
リバースの魔片なしで全部クリアすることは可能　
ってかテンプレパーティはそこらへんも考慮されてるだろうし余裕だろ

どうも俺の中ではも・時・白の入ったメンバーが弱そうに見えてしまう
実際はアンブロ＆トライアル制覇に何の問題も無いんだろうけど

>>522
どんなプレイって、
コントローラーのコードを身体に縛って、それから、

　　 _　
　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　 ∩ﾐ　ブンブン
　 |　ωつ,ﾞ
　 し ⌒J

ヤズさん初挑戦中だがダルいなｗ
黒のローブとメイスオブゼウス売らなきゃよかった

>>526
倍速モードで30分くらいだったよ

30分？可能なんだｗ
3時間ほどかかった気がしたなあ

ヤズに魔攻破壊って意味ある？
ブレイカーもモンクもいないから攻撃破壊は強制禁止ｗ

魔攻は意味がない気がするな
全体攻撃も攻撃破壊で弱まるし

>>530
レス�d
倒したよ疲れたよ
持ってて良かったシェルシールド

シェルシールドって使えるのか
売っちゃったわ

これからはじめるが
初回：ナシ黒ウ時白ってあるけど、
これ時魔を機工に変えて、ナシ黒ウ機白にしようと思うんだが･･･問題ない？

問題ないと思うよ
魔力を考えるとフランを機工士にして、アーシェは他のジョブがいいかも

他のジョブって書いたけど、単純にフランとアーシェを入れ替えればすむな
ナシ機ウ黒白がいいと思うよ

別に入れ替えんでいいだろ
フラン黒は盗むと密猟橋なしで覚えられるし

しかも機工士消費MPカットなしで魔法使うんだからMP高いアーシェ機工士でいいだろ

ギルヴェガン手前の門まで来たけど、ベリアスって習得強制なんだよな？
でも1人につき召喚獣1体だけなんだよな？
ということは習得出来ない召喚獣が半数ほど出てくるんだよな？

この認識で合ってる？

ギルヴェガン手前の門についてはその通りだが召喚獣の件は間違ってるな
一人につき召喚獣は何体でも習得させられる
ある召喚獣を一人が習得すると他の奴はその召喚獣を習得出来ないってだけ
これはライセンスボードの召喚ライセンスに関わってくる
どのジョブに何の召喚獣を覚えさせるかはみんな悩むところだ

>>539
>一人につき召喚獣は何体でも習得させられる
あれ、そうなのか…
試しにアーシェにベリアス習得させたら、マティウスが押せなくなったので1人1体なのかと思ってやり直してしまった

召喚獣と隣接するライセンスまで取得してるか？

>>541
うわ、恥ずかしい
ガンビットだったからそこだけ取ってないのに気付かなかった。失礼した

４週目にて、弱ニュー＆銃なしプレイを進行中。
途中絶望したこともあったけど、意外と進めるもんだね。
適当にジョブを決めたけど、
ナイト、モンク、白、黒（ほか２人は使わない）
となってて、万能薬系が手薄なのが、また味がある。
銭投げもないし、今後はどきどきしまくるぜ

前回あっさりグランドアーマーとかトランゴとかが取れたりしたからこれらを集めることを考えると何かやる気でない

メンバーのHPを最大値にしたいんだがすごい面倒だな、これ
だれかどのキャラでもいいからやったひといる？実機で

このスレなら普通にいるだろうね
そんなの気にしなくてもクリア出来るから俺はやらないけど

最大値って9999？

ＬＶＵＰ時の上昇幅のことだろ

HPだけならまだたいしたことはない。MP共になら途方もない時間がかかる。
まず加入時からして難関。
弱ニューで試せば分かりやすいが、LV2ですら確率0.5%。
バルフレアとフランの同時加入となるとその二乗となり、気が遠くなる世界。

ナガサFの入手手順って
�@ギルヴェガンでバロン倒してチェイン稼ぐ
�Aシルル・フロウェン・イで分裂ネクロフォビア一匹倒す
�B転送装置エリアとシルル・フロウェン・イを256回AC
�C転送装置エリアで死神はほっといてラルヴァイーターだけ倒す
�DナガサFを落とさなかったら転送装置エリア→シルル・フロウェン・イ→シルル・フロウェン・イサで2AC
�Eまた転送装置エリアとシルル・フロウェン・イをAC
であってますか？
なぜか�Dの時に分裂ネクロの効果が切れてるみたいで毎回�Eの前にもう一度ネクロを毒殺しないと
死神が出てくれないんだけどどっか間違ってるんでしょうか？

これ討伐し終わったあとに「依頼者の元へ行きますか？」っていうコマンドあったらすごい助かったんだが

だいたいあってる気がする。
子ネクロは毒殺ね。
死神が増えなかったら他のネクロも毒殺するとよいというのはその通り。
いまいちよくわからんが毒殺しまくれば確実にパターンにはまるよ。

攻略スレから重要な部分だけ

２．ネクロ瀕死→分裂させる
３．分裂元（親）と分裂先（子や孫）の分裂に関わったネクロは全て倒す（勿論ポイズンで）
４．２〜３の手順を数回繰り返す
５．エリアの同時表示数の上限は【4体】。分裂親子以外でネクロを【4体】出現させる

親子以外のネクロの同時表示が3体だと初回POPに約15分、2体だと約30分かかるよ。
同時表示の上限は最初は1か2（分裂親子除く）なんだけど、分裂→倒すことで増える。

>>551
禿げ上がるほど同意する。
パーティー編成変えてやりたくなるけど依頼人モブ往復と一部のイベントが面倒で
周回プレイする気になれねーんだわ。
がんばって中盤ぐらいまで無職で進めてデータ残しておけば良かったと後悔してる

帝都関連の強制イベントは全部面倒
っていうか警備が無防備すぎるぞアルケイディア
まさか王女がチンピラたった数人連れて長距離を歩いて潜入してくるとは考えなかったのか？

せっかく棒やらダガーを装備にしてるんで、連撃たくさん出したいんだけど、
これってバブルでHPの最大値増後の残りHPの割合でも、連撃値はアップするのかな。
インターははじめてだけど剣使い無しプレイも面白いね。

面倒なのはいいんだけどさ
その結果いまいち報酬が少ないんだよな
モンブランの野郎はカワイイ顔してどれだけ中間マージンとってんだよって思ってた
さんざん苦労して探して倒して
ハイ、武器とテレポストーンと１０００ギルねって、その武器持ってるし･･･みたいな

モブはできるだけ最速のタイミングで倒すほうがいいな。
そのほうが倒しがいあるし、報酬の価値も上がる。

キングベヒーモスの報酬は最初キレそうになったけどｗ

クラウダってわざわざ買いに行く価値ある？コラプスはもう取った。
ザルエラもブラッディも既に倒してバルハイムに行く用は特にないんだよね。
っていうかブラッディを依頼した奴も脱獄したら二人でひと儲けってフラグ立てんな

コラプスあるなら無理に取る必要はない
ただ無属性・全体・硬直短め・低コストだから雑魚戦では便利

>>558
キングベヒーモスの実質的な報酬は
ブルオミシェイスの龍の鼻を叩いて手に入れるやつでしょ
ヴァンが素手になって調べればいい

…………

○○の巣窟
たかだか分単位で済むことまでいちいち尋ねきゃ試そうともしない

ベスト版買おうとしたんだけど
システム結構ちがうみたいだし
オリジナルとインターナショナルどっち買うか決めれない。
片方だけするならどっちがいいですか？

>>564
・オリジナル＝ベスト
・インター
の二種類しかない。
君の言い方だと三種類あるみたいだなｗ

どっちが良いかなんて本人しだいだよ。WIKI読んで決めれば？

ベスト版って出て無くない？

アルティメット ヒッツの事じゃない？
俺は無印の方が好きだけど、初めて触るならインター版の方だろうなぁ

>>565
どうでもいいような内容を、わざわざレスする必要ないですよ。暇なんですか？

出てるよ

うわぁ・・・　ひどいゆとりが湧いてるな

そしてそれに釣られるオッサン

日本語の声優や台詞に強い思い入れが無い限りインターの方が確実に面白い
無印のライセンスボードは正直FF10のスフィア盤と大して差が無いしね

無印は1周しかしてないがインターは今4周目の途中
ジョブいいよジョブ

バトルにほんの少しの制限を加えるだけで格段に面白くなるんだお

インターはトライアルが楽しいな。ジャッジ5マジ強いわ。

倍速に慣れたからもう無印はできない

倍速はありがたいが
装備品、アクセサリなどトレジャーからになってたりして
結局、無印よりプレイ時間がかかる
正直、失望した

透明武器とかセロビトレジャー取ろうとすると当然時間かかるわなｗ
そこに文句を付けるのは間違ってる気がするんだが
普通にクリアする分にはプレイヤーが強くなってるからむしろ早いだろ

倍速なんて使ったことないや

ジョブシステムは余計だったな

いやいやｗ　ジョブシステムあるからこそのインタでしょ


それにしても、倍速に慣れるともう通常速度でオグルエンサなんて
歩けなくなるよな

英語の吹き替えがね･･･
欧米人の声優さんってアニメとかゲームの仕事なめてんだよね
英語がわかる人ならちょっと不機嫌になるレベルかもしれない
初は無印がいいかも
でもゲーム性は確実にインタ版

結果両方買うのがベスト。それぞれ良い点があるしね

ねーよ、英語版だってちゃんとキャスティングしてりゃ変な声優に当たったりしねーよ


ゲーム性ならどっちとも言えないが、初めてならまあ通常版がいいのには同意

しかしＦＦ１２のwikiにはインター版がオススメしてあるというね
http://ff12.jpn.org/?FAQ

個人的にはダメージ限界突破がインタの好きな理由かな
やってみてきめるしかない、一概にはどっちがいいとは言えぬ

インターが日本語音声なら完璧なのに・・・

10インターにもいえるけど両方の音声いれるのは容量的に無理なのかなー

伊藤が「これからやるならインターを先にやってほしい」と言ってるからな

無印の声優はヴァンとパンネロ以外は上手い。
インタの声優は全体的に下手。特に酷いのがヴェイン。
最初の演説は大事なシーンなのに棒読みで迫力がなさすぎて…

英語の演説を棒読みだと断ずる事が出来る
>>587の語学力について語ろうかｗｗｗｗ

ってか大事なのはゲーム性であって、声優云々に
ケチつけたいような半アンチ連中がなんでここに
書き込みするんですか？

言ってる内容がヴァンが主人公云々と対してレベルが
変わらないんですよね

だから声優が云々とかストーリーの盛り上がりが云々とか
そっちが大事な奴は大人しく無印をやっとけってこと
俺はFF12のストーリーについては空気だと思っている
あくまで次のフィールドまで進めるための繋ぎ、くらいにしか見てない
つーかぶっちゃけ何の感動も沸かない
システムやキャラ育成が無印より相当面白くなってるから何周もしてるけどね
4倍速や1ACでトレジャー復活もシステム的に嬉しい改良だ
序盤からガンビット全種買えたりモンスターのバランス調整したりそういう細かい変更も良い

前にも言われてるけどネトゲみたいなストーリー要素少なめのRPGとかシミュレーションみたいな
システム的なやり込み感覚を求めるなら断然インターがお勧め

インタに日本語入れないのは無印が売れなくなるからでしょ

>>590

？？？

>>588
アンチどころかゲーム性大好きなファンだけどな。
このスレだと全ての要素をマンセーしないとお前みたいなアホが噛み付いてくるのか。

いや、その・・・無印スレにお帰りください

>>592
>>このスレだと全ての要素をマンセーしないとお前みたいなアホが噛み付いてくるのか。
どこのスレにもいるから気にすんな

ロビーかと思ってたらゴリアテだった
回復兼補助が白だけだと追い付かなくてエクスポーション無くなったわ
モンクがケアルガ・ラを覚えるまで微妙にしんどい
白はHPが少ないしなー

MPHPおすすめ

無印ヴェインって丸尾君だろ？ｗｗｗｗｗｗ
学級委員の演説で迫力云々ぬかされても困るんだけどｗｗｗｗｗｗ

まじで？全然気づかなかった・・・

せめてカミーユにしてあげて

セックス

>>596
MPHPってあれどうやって使うの？
術者は直後に戦闘不能になるし…

>>601
説明読めよｗ
MPが0の時に使ったらそりゃ戦闘不能になるわ

>>601
何言ってるんだ？
現在HPを、現在MP×10にする技
MP全部使い切るが、MPを使わない戦士ジョブならMPが0になっても問題ない

MPが切れてるときに使えば死ぬな

>>601
もののふやブレイカーでＭＰの使い道がないジョブで使えばいい。
たとえば
もしＭＰ＜10％なら→バッカスの酒
ＨＰ＜○％の味方→ＭＰＨＰ
とセットしておけば味方のＨＰ回復させて、そのあとはＭＰ補充のために戦い続ける。
まあ、瀕死にするときのほうが頻度高いとは思うけどw

すんません。ガンビットを味方1人で設定してたから死んだのね。
戦士系だからMP無くても大丈夫だよねって思ったけど、
普通に死んだからこれどーすんのって思ったw

ゲーム内のMPHPの説明が何言ってるか分からなかったんで
教えてくれて助かります
白ばかり先発なのも嫌だったし
シ・ブ・ウでちょっと強いとこに挑んでみたい

ジャンダルム獲得にチャレンジしてるんだが
量産方どうりやってもトレジャー自体ポップしない

もしかしてトレジャーポップ率ってかなり低かったりする？

>>607
透明スレの>>19とか参考になるかな
あっちで型番書けば誰かが教えてくれるかも

>>608
うちのは型番3000だから
10AC内じゃないとむりぽだわ

せめて何セットに一回ポッポするかわかるだけでも
気が楽になるんだが

てっきり簡単にとれるもんだと思って宝
へこむわorz

>>609

乱数ツール使えばいいんじゃない？

12H6

って何？
ジョブの組み合わせの12の6乗とは違うの？

重複組み合わせ
12H6=17C6

黒を外した場合無属性の魔法しか効かないみたいな敵(カオスとか）を倒す場合どうすればいいんですか？

対カオスなら
銭投げ・暗黒・遠隔攻撃・魔片

大灯台中層でモブを20体くらい倒した所で、プレイ時間が49時間。
無印だったら200時間くらいは掛かってるってことか。
4倍速は良いなあ。

さすがにそんなにかからんよｗｗｗ

まぁ>>615はいささか盛り過ぎだが、

それくらい時間掛けさせてくれるってのはありがたいこった

これが退屈でやってらんねって奴は仕方ないけど

いや、昔無印プレイしたんだけど、モブ殆ど無しでも250時間くらい掛かってしまって…
(しかも途中で投げた)
今回も別に特別な事はしてないんだけど、この有り様で。
モブとハントループと召喚獣くらいはやりきりたいのですが、
早く回るコツとかありますか？

ハントループは、攻略情報を見る(自力で集めることは諦める)

モブ、召喚獣に関しては特にない
4倍速といっても、メニュー画面開いてる時間やロード時間や人間の思考までは早くならない

うーん、確かにだらだらとメニューを開いてる時間は長いかも。
方向音痴だから地図の確認もよくするし、
メンバーチェンジ→ガンビットの組み替えもよくするから。
ちょっとまったりし過ぎたかも…
ありがとうございました。

ハントループの商品の選択はどれがベスト？
なんだかんだで結局、最強の矛＆盾を買うパターンがベストチョイスだと思うのだが・・・

実用性とレア度考えたら源氏の小手が取れる組み合わせだと思った
ジャンダルムがあるしウーランが一人以下なら矛も盾も確実に手に入る一個で十分だし
自分はコレクターだからエンゲージだけ集めてあげてないけど
ところで雷の弓って一個しか取れないのか？
あとデュランダルがレアすぎて苦労したんだけどあんま話題にならないんだな

源氏の小手はメンバー次第だなぁ
ブレイカーともののふ両方入ってるなら欲しいけど
そうでなければ1個あれば充分だと思う

俺も毎回小手（＋リボン）取るかな。

デュランダルはドロップ狙いだと、バンシーでmaxにしてからヘルヴィネ式が使えたような記憶が。

久し振りに始めて職選びでウンウン悩んでたけどザイテン2本取ったから職なんて割とどうでもよかった

うがーメテオライトD出ねぇー
レーシー狩りは効率悪いのか？
大人しくファーヴニル狩りに出るべきか…？

っと言ってる間にメテオ来た。
モブ狩りに行ってきます。

何周もしたからか、新しく始めてもアーシェ加入前に終了の繰り返しになってしまってる

弱ニューループに入るとパンネロ加入以降の繰り返しになるから大丈夫

インタ版もホーリーとかの遅延？時間差？みたいなのあるのかな？
オリジナルはあれがひどくて上位の魔法は使い物にならなかったから

>>630
残念ながら変わっていない

ありえない話だが、ＰＳ３でこれらを解決したリメイク
の制作を願うばかりである

>>631
まじかぁ・・・残念だね

この時間差みたいなのはホーリーとコラプスとアーダーだけ？
魔法とかのそういう詳しい情報が載った攻略サイトとかないかな？

魔法の遅延時間等に関しては、
http://www.nicovideo.jp/mylist/4478599
に、かなり詳しい考察がのってる動画集があるよ。
これを見ると、FF12がすごく奥深いゲームだとわかる。
例えば、あえて時間のかかる魔法を使って敵側の攻撃を
渋滞させたりとか。

参考になりませんでした

無理に使うくらいなら
ファイガとかショックとかケアルガだけで戦うし

ショックは物理攻撃感覚で「敵1体＞ショック」みたいに使えるから良い
それに属性系の攻撃と敵が多いところでコラプスを混ぜていくと
黒魔のダメージ力は物理系脳筋ジョブに匹敵する

最も発動が遅いホーリー（魔片も）はゾディアークをレイプするのに役立つぞ。
事前に強化しておいたやつらと織り交ぜれば数秒で倒せる

強くてニューゲームってレベルが９０ってだけでなんにも引き継いでないよね

>>638
そうだな

何週もしてる人いるみたいだけど二周目でやり込んで止めるとするよ

松野が還ってきた！


・PSP 『タクティクスオウガ 運命の輪』
　・当時のオリジナルスタッフが集結し、システムを再構築した全く新しい作品が誕生
　　　ディレクター：皆川 裕史
　　　ゲームデザイン：松野 泰己
　　　キャラクターデザイン：吉田 明彦、政尾 翼
　　　作曲：崎元 仁、岩田 匡治
　・ストーリーは松野氏自らの手によって加筆、修正されている
　・登場人物の心情が細かに描かれ、サイドストーリーや新キャラの物語も追加
　・テキスト量も大幅に増加
　・新キャラクター、ラヴィニス・ロシリオン
　　「勘違いしないでね。私は貴方たちに期待しているのよ」

　・あまり変わってないようにみえて実はオリジナル版よりグラフィックは向上してる
　・あえてSFCらしさを残してる
　・アングルを変えたり真上から見たりできる
　・オリジナル版のまんまじゃねーか！といわれるのはほめ言葉
　・ゲーム部分と戦闘部分のシステムに新しい要素が複数あり、バトルはかなり大きく変えてある
　・オリジナルの高低差とかの基本要素は残してある
　・いろんなスキル要素を追加
　・クラスチェンジに男女の差がなくなった
　・新しいクラス登場
　・マップの登場キャラは１０ｖｓ１０から自分は１２、敵は１８、合計３０まで同時表示に
　・これはTO完全版ではなくTOを再構築したもの。リメイクという枠におさまらない
　・難度は今思うとかなりスパルタだった（簡単にするとかは書いてない）
　・中断要素以外に新要素。バトルの根幹にかかわる要素で、これを使うかどうかはプレイヤーが選べる。
　　オリジナルのスパルタバランスとプレイ時間を緩和するシステムで
　　ヒントは公開した画面写真の中と「運命の輪」という言葉
　・オリジナル版の攻略方法はまったく通用しない

興味無いね

今一週目の初心者なんだがアドバイス頼む
ヴァン　　　　シカリ
バルフレア　貴公子
フラン　　　　弓使い
バッシュ　　赤魔導師
パンネロ　　時魔法導
でアーシェはまだ無職でどうしようか悩んでます。楽に進めて２週目からまったり攻略したい感じです。
よろしくお願いします。
ちなみに関係ないと思いますが今リヴァイアサンです。

白しかない気がする

白入れたいけど後衛ばっかだから
ナイト入れないと辛いぞいろいろ

>>643
少し火力不足かなと思うね。無難にナイトでいいかと。

時抜いて白いれてから、ナイト投入だろ

楽に進めてさっさと2週目いきたいのなら黒、白、ウーラン入れりゃ
攻略なんて一瞬だろ

皆さん親身に聞いてくれてありがとう
最初は白だろうなって思ってたけどナイトでもイケルかなと思いナイトにしました。
詰んだら、最初からやり直そうと思います。
いろいろありがとうございました！

>>648
魔道師一人もいなくてもクリアは出来るから詰んでも頑張って

最高にマゾいジョブ構成を教えろお前ら

全員無職

テンプレの初回推奨のナシ黒ウ時白で
ドラクロアクリアまで来たけど、ウーランがここまでほとんど出番がない
たまに飛行タイプの時に中継ぎででるくらいで普段は
黒魔と時空でことたりるし、シカリも最近遠距離攻撃とったから
ますます出番がなくなった

原因としては強い武器が手に入るのが遅い
れんげき率が低い
ラ系魔法の使い道がない
白魔法使えない等がある

そのうえ攻撃破壊と防御破壊を召還経由でとらないといけないのがうざい
こいつさえいなければシカリにプロテガ・シェルがやフェニ尾×2がとれたのに・・・

で、結局ウーランよりモンクいれたほうがよかったんじゃないかという気がするんだよね
棒は対空おｋでれんげき率たかい
白魔法も覚える
攻撃・防御破壊は自力で覚える
軽装備が2人になって、軽・重・魔のバランスがよくなる

ここまで素人なりに考えてでた結論なんだけど
テンプレの推奨パーティはこのスレの先人たちが何度も議論を
つくしてたどりついた結果ということは重々承知なので
反論等があれば是非ご教授いただきたいです

ウーランは連撃率は低いが、一撃一撃が高く、攻撃速度も速い
氷モンスターの多いブルオミシェイスでは雷の槍が手に入る
闇モンスターの多い大灯台前ではホーリーランスが手に入る
オイルを利用できるグングニル(炎)がある
ちゃんと高い火力が出るように用意されてる

重装備できないモンクは、高レベルになるまでウーランとは力に大きな差がある
ウーランが最強の矛を持てば、モンクとの火力の差はさらに開く
ウーランは白魔法は使えないが、回復アイテムが使いやすくなってる
モンクが白魔法を使えるようになるのはラスボス直前まで進んでから

プレイしているなら分かると思うが、普通の連撃なんてそんなに出るもんじゃない
基本は片手剣が4％、槍は3％、ダガーは8％、棒でも10％程度
刀や忍刀でようやく14％前後だから、
連撃率の高く設定された最強装備や源氏の籠手でも持たなきゃ、一撃の威力が高い重装備組が有利

テンプレは、多くの魔法・技を使える組み合わせにしてあるだけ、だから白黒時が揃ってる
ジョブ決められない人の質問を抑えるために用意したゴマカシ
テンプレ改案の話は何度も出てるが荒れるから触れないようにされてる

シ、ナ、モ、弓、赤、黒

初プレイ中だけど、結構イイ感じ。
今はマイティウスをナイトに充てた所

盾：シ、ナ　攻：弓、黒　回復：赤、ナ、モ
蘇生：弓orモ　　破壊：弓、モ
と、組み合わせ自由にバランス取れる所がお気に入り。

好みの問題で白を外した換わりにモンクとナイトを入れた
赤はMP切れ難いのがいいね。
分ってたとはいえ、モンクの空気具合が酷いｗ
完全にやり込み用ジョブなのかな、全く出番がないｗ

>>654だけど追記

弓のところに、もののふorウーランを入れた方がいいだろうけど
バルフレアのイメージと、魔法破壊と序盤〜中盤の回復が心配で弓を入れた。

相談なんだけど、ナイト、黒（破壊込み）、モンクの火力ってどうなのかな？
今後、ブレイブとフェイスを使えるナイトは外せなくなってきそうだから、ナイトはボス専盾
ポーション＆蘇生係り兼で弓をアタッカーとして使う為に重装備を覚えさそうと思うんだけど
赤のエスナも捨てがたい・・・

>>652
モンクだからってじゃあいままで出番があるかっていったら>>654のようにますます空気だよ
初プレイなら3人で2組パーティくんで･･･とか、ＬＶを均等に育てたいとかあるだろうし。
例えばおれはバッシュがすきなんだ、って人にモンクなんでストーリークリアまで
寝ててください、ってそれもいかがなものかと。ストーリー本編を重視してむらのない
編成で、早熟なウーランなのかと。
トライアル云々はあまり考えてないだろうね

どのみち自分で納得のいく編成を考えようものなら1,2週じゃわからないことも多い。
>>2の通り趣味の領域なんだよな〜。

最近ようやくアンブロ、カタログコンプしたけど使いにくいとされる弓使い、もののふが
入っていたりするし。それでも満足してるからおｋなんだ

レスくれた方どうもです

モンクがナイト以上に使い物にならないなんて意外でした
レスを読んでみるとウーランのよさがわかってきました

でも破壊系２つが召喚経由というのがどうしてもおしくて・・・
個人的にシカリがものすごく使いやすくて、彼にフェニ尾×２や
プロテガ。シェルが使えればもっと戦略の幅が広がるのにと思ってました

それでモンクではなくブレイカーをウーランのかわりに入れるのはどうでしょう？
破壊系もあり、重装備で、最強系の武器が早くから手に入る
あとテンプレパーティでは使い道のない「源氏装備」が使えるといった利点もあるとおもうのですが

やたら破壊系を重視してるみたいだけど、実際破壊なんて使ったら
おもろないゲームになっちまうで

ヤズとかオメガ以外で破壊使わなきゃいけないような強敵いないしな
第一使ったらただの的になっちゃうしｗ

ブレイカーはダメージのばらつきが大きいから気になる人には気になる
少なくとも初回プレイ向けではないと思う

ちなみに源氏装備はナイトに装備させるといい
鎧兜のカウンター、小手の連撃で手数増やしてMP補給しつつ
魔力上げてケアルガが使える

それにしても本編について語られないな。

結構楽しんでるんだけど

>>659
うわぁああああああああああああああああ
源氏装備できるのってブレイカーともののふだけど思ってたから
盗んでないぃいいいいいいいいいい

もうオワタ

どちらかと言うとストーリーより戦闘システムが売りだからな

グランド装備でも十分強いから大丈夫だよｗ

エクスカリバー装備のナイトは無双状態

安価ミススマソ
>>662は>>660宛な

モンクそんなに空気になるかな？
高いHPとそこそこの攻撃・回避・連撃で飛行敵にも届くし中盤でも結構役立つと思ってたんだけど
ウーランはたまに無作為魔とか混ぜていくと魔法剣士（槍だけど）って感じでかっこいいね

暗黒と肉斬骨断の違いって大きい？
てか使ってる人いる？

他にこういう戦闘システムのゲームないですか？

>>653
貴殿の言うゴマカシって？白・黒・時空を使えるのはゴマカシなの？何が悪いの？
貴殿のゴマカシてのはなんにでも使えるゴマカシでは？

貴殿がゴマカシというのなら、誰もが納得できるテンプレを作ればいいのでは？
古く、職安スレでの議論に反論があるならはっきりと答えるのもいいと思うよ。

私自身、職安スレの議論には疑問もあった人間だけど
テンプレＰＴにおいては、ゴマカシ等思った事がないな。
今一度お教え願いたい。

で満足かな？

なんだこれは

>>667
洋ゲだけどDragon Age Originsってのが似てるっつわれてるな。12より劣化してるとか聞くけど。
つうかまぁ今更思うけどよくこれPS2で出したと思うわ。
ガンビットにしろ敵配置にしろ余程デバッグ頑張んないと怖くて売り出せないだろこれ。

モンクに火力を期待してる人がいるからビックリするわ
モンクの活用方法は武器の回避力を活かしリーダーにして回復役＆おとり役
通常ではヒスイのカラーを装備させとけば盾役ジョブも顔負けするぐらい優秀

強くてニューゲームのモンクの火力にはびっくりしたけどな

>>671
ヒスイを常時装備して回避型を目指すならシカリ寄り
破壊系を多用して攻略していくならブレイカー寄り
高HPタンクの肉壁と回復役に依存していくのならナイト寄り

モンクはとりあえず出しておけば何かで活躍する

みんな自分なりのガンビットに対するこだわりとかある？

おれはケアルが使えるキャラにはHP100%以下の味方にケアルを
一番下にいれて戦闘後に自動回復させてHP満タンを保つようにしてる

初

こだわりというか、
気づくとやたらと状態異常に対処するガンビットばっかになってるｗ
万能薬買えるようになるまでは、
味方一人or自分自身＋薬系アイテムで枠がパンパンｗ

最初はそういう風にやってたけど
やり続けていくうちに手動で治すようになった
基本は魔法使いに自分→やまびこと、戦士に目薬だけ

自分自身→たたかう

＠セロビ大地

>>670
ありがとう
調べてみます

>>675
俺はたたかう系はHP一番低い敵たたかうにして頭数を減らすようにしてる
でも一番火力のある黒魔はHP一番高い敵たたかうで削る

あと回復系はエフェクト量2のケアルラとケアルダ中心で
ケアルガは4だから混戦すると渋滞するから
だから回復量低めだから値は50％以上で設定

逆にポーション系しか使えないキャラは
一応設定するけどエクスポーションのエフェクト量もケアルガと同じ4だから
あんまり乱発しないように20%以下で設定しとる

俺も状態異常系のガンビットでパンパンだな

味方一体→C9H8O6とか・・
基本的に、HP＜＊＊パーセントの味方→白モはケアルガ（赤はケアルラ）
の下に配置してる
で、さらにその下に敵一体戦う、とか
エクスカリバー装備したナイトだと聖属性を吸収しない敵→たたかう
とかだな

成る程な…

俺は戦うは基本的に

�@リーダーの敵→戦う
�A目の前の敵→戦う

で集中攻撃させる事しか考えてなかったよ

目の前の敵とか使ったことないわ
基本、HPが低い敵にしてとりあえず敵の頭数を減らそうとしてた

ゲーム屋で安かったので買ってきて今日始めたんだけど、
最初のヴァンのジョブを何にすればいいか迷ってる。

とりあえず、アーシェをナイトにしたいんだけど、
それ以外はどういう組み合わせがオススメ？

テンプレ嫁

──終了──

ガンビットは詠唱渋滞にそなえつつたたかうだけで行動してる味方がいないと
きびしいので毒、スロウ、スリップ、石化中なんかは、
戦闘後に直すかタイミングや使う人を選ぶ必要があるかな。

杖を使ってるキャラやマインゴーシュ装備のシカリなんかは、
混乱（睡眠）の味方　→　たたかう　とかで渋滞を抜けることができる
（且つアクション後の硬直なし）だからオススメだ

>>633でも挙がってるように詠唱渋滞は利用するのがいい戦法だね
これをなめると痛い目みるゲームなのよ

テンプレ>>2を見て、>>3で組み合わせがどうのって言われたから
よくわからんくなった訳だけど、まあ、とりあえず自分で決めたのでいいや。

初回はナイト、弓使い、赤魔戦士の組み合わせがオススメ

よし、んじゃ俺が決めてやろう

モシ赤弓ナ黒

こりゃ隙の無い完璧なパーティーだな
このままアンブロ＆ジャッジ5余裕だわ
テンプレにしてもいいくらいだ

おまいらたたかう系のガンビットは下らへんだとして
上のほうの回復や補助形の魔法はどういう順番にしてるわけ？

やっぱ一番上はレイズ系・フェニ尾？
それともケアル系・ポーション系？

蘇生＜HP回復＜異常ステ回復

>>693
それってエスナや万能薬が一番上ってこと？
それだとウイルスやストップ、混乱なんかの厄介なステ異常はともかく
スリップ、毒、石化中なんかの軽いステ異常なんかのときでも回復より
優先させることになるよ

あ、馬鹿だ俺逆だわ　

HP回復を上位にしてるメンバーと異常回復を上位にしてるメンバーを入れて
おなじコマンドが被りにくいようにしてる。
あと、コスト節約のために異常回復のときも全員エスナや万能薬優先じゃなくてその場所でよくかかる異常、致命的な異常を回復するガンビットをいくつか優先で入れたりする。

>>696
ああやっぱりそういう工夫は必要だよな
全員一気に回復しても渋滞起こるだけで意味ないもんな

その場で変えるってのは
デッドリーボンがよくでる場所ではフラッシュ対策のために
目薬を万能薬の上に老いとくってことでえしょ？

そういうのはおれもやるな

そういう場所では素直に暗闇防止アクセつける
でもカメオもつけたい、骨どもパリィしすぎ

ナブレウスの高台でレベル上げしてて雛のティベットで埋まってる気が・・・

なぐるより白のケアルガで一掃したほうがラクなんだけれどね

プレイしてる内にどんなガンビットが効率いいかなんて
わかるだろ
全ての状況に対応しつつ、アイテムの消費量も抑えたい
なんてそんな都合のいいガンビットはない

リボン３つ集めるこったな

>>700
それをいったら終わりじゃないか

過疎ってることだし、意見を言い合うのはいいことだと思うけどな

もうガンビットスレもなくなってしまったしな

>>701
そ、そうか。　スマンかった

あまり使わなかったもののふをメインにプレイしてるんだけど
ミリアム遺跡までは、ウーランより少しダメージ低いだけで連撃で頑張ってたんだが
フォーン海岸からウーランとのダメージ差がかなり広がってきた…

もののふはマサムネI取るまで我慢するべし

シ、ナ、モ、赤、弓、黒の構成です

まだ未取得なんですが、シュミバサの使い道に悩んでます。
候補は２つで、赤(ｱｰｼｪ）にリブート＆エスナ or 弓(ﾊﾞﾙﾌﾚｱ)に重装備
どちらがオススメですか？

個人的には前者なんですが、ボス戦の盾役次第かなと考えています。
ナイト盾になりそうなら、アイテム使いとして弓を入れたいので重装備を覚えさせて火力戦力に。
シーフ盾になりそうなら、シ、ナorモ、赤or黒となり、弓はベンチ要員＝軽装備のままでいいのかなと

助言よろしくお願いします。

リブートエスナなんて全然使わないから弓でおｋ
状態異常回復は結局万能薬が一番ってことになるし
あとシュミ「ハザ」な

追記
回復魔法や破壊もまだ習得のモンクですが
行動短縮を未修得で力UPも少なく火力もない脳筋状態で現在は完全にベンチ要員
今後の戦力（主にアタッカー力）としての見据えを計りかねていまして
現数の物理火力要員はナ、弓になってます。

>>706
THX！
弓に一案ですね

モンクは壁向きだからナイトやシカリとはやや被って出番ないかもね
飛行モンスターがいる場所で出してあげるといいよ

上でもでてたけどモンクってやっぱり使えないのか・・・
せめていい武器でもあればよかったんだけどね
同じ軽装備の盾役としてはシカリに完全に負けるもんなぁ

終盤でのナガサFとジャンダルム装備のシカリはかなり無双だもんな

時ともののふ以外はこれと言って「使えない」と思ったことは無いな

>>711
俺的に時はかなり使えたと思うけど
ボーガンは攻撃速度速いし、矢のステ異常も豊富でわりと便利
無印の時は一度も使わなかった武器だったけどな

一番使えないのってもののふよりブレイカーじゃね？
こいつ回復もアイテムもてんでだめで
攻撃特化だけど、もののふのまさむねI装備には勝てないし
いいとこなくね？

最強武器が割と早く簡単に作れるとか作れるとか作れるとか

蠍のしっぽFは出来た瞬間からかなり長いこと無双状態だし盾も装備出来るからな
時のボウガンは序盤は活躍するけど中盤以降完全に空気化してただのレビテガ要因に

モンク舐めんじゃねぇぞ
フルケア、アレイズ覚えて鯨の髭Ｎ持たせたモンクは最強なんだぜ

破壊系を使いたくない俺としては、無礼カーは最初から選択肢には
入れられないな

>>715
覚えるのはかなり終盤だしフルケアは詠唱時間も長いし、MP少ないモンクでは使いづらい
ケアルガのほうが使い勝手いいし

鯨は後半では火力不足でしょ
どうみてもナイト・ウーラン・白に及ばないできそこないのジョブでしょ
あと召還食いすぎなのもマイナス要因

ＭＰなんてマジで長期戦の時は亀着けるか、ハイエーテル使えば
問題ないでしょ。

火力面でナイトやウーランに適うなんて思ってねぇよ

召喚食い杉は組み合わせ次第って所でしょう
そりゃブレイカーとかと一緒にいりゃ邪魔だろうね

>>717
じゃあテンプレの
強ニュ　 モも時ブ弓赤

これってめちゃくちゃ組み合わせ悪くね？

モンクとブレイカーどっちもフルスペックで使いたい人には
無理な組み合わせなんじゃね

ブレイカーの行動短縮ひとつくらいいいってんなら別に構わんが

フルケア覚えるほどの終盤でモンクがMP少ないとか鯨が後半で火力不足とか
いかにもデータだけ見て机上で考えましたって感じだなｗ
ちゃんと最後まで使ったことのある奴の言葉じゃないのがバレバレ

>>720
じゃあモンクのいいとこきっちりした文章で教えてくれよ
納得できるように
それで納得できたら謝るからさ

ageてまで必死だなおいｗ
いいから黙って使ってみろよ
フルケア・アレイズを覚えて鯨の髭Nを装備したモンクが
ナイト・ウーランと比べて本当に使えないのかどうか実感してみろ

>>722
使ったことないなんておまえにわかるのか
使ってみて空気なこと多かったから
使えないといっている

だから使える理由を詳しく教えてくれよ
フルケア・アレイズとかそんなありきたりのレスばっかしてないでさ

好みの問題と思えばいいじゃん
どっちも押し付けがまし杉

最後の最後に習得するフルケア、アレイズなんて実用性の観点からもっともいらない魔法No１だなｗ
モンクは魔力低いからケアルガの回復量も少ない
ケアルガでさえ習得するまでかなり待たされる

結論：モンクはクズｗ

ま、最後まで使いもせずに批判してるようなアホ共にゃ何を言っても無駄だわな

フルケア使わなきゃいけないような戦い方をしてるようなド下手はｌ、何を言っても説得力はありません！ｗ

個人的に飛行モンスターがウザくて大嫌いだから
ウーランかモンクのどちらかは入れるようにしてる

>>728
黒か赤で事足りるでしょ
ウーランはともかくモンクは粗大ごみ

シ、ナ、モ、弓、赤、黒
このPTの場合、モンクにアレイズ＆デスペガ覚えさせるのは本当に鉄板なのかな？
デスペルは赤が覚えてるから、デスペガは別に要らないよね？
アレイズに関しては、弓がフェニックス×3使えるし、モンクもフェニ×2があるわけで
詠唱の隙とMP消費考えたら微妙な気がする

ファムフリートって、こうやって見ると他も優秀なんだよ

モ：アレイズ、デスペガ
黒：HP+730
弓：HP+825
ウ：ポーションの知識3

シ、ナ、モ、弓、赤、黒の場合、黒か弓のHPがベストな気がするけど、どうかな？

アレイズなら取る
俺は魔力とMPの関係上、モンクをヒーラーにはしないが、完全蘇生のアレイズは持たせたい
ただそのメンバー見るにモンクをメインヒーラーにする気があるように思えるから
その場合は好きにしたらいいんじゃね、回復も蘇生も両方やってたら忙しすぎる

何かと比べて使えるかどうかとか･･･
普通に飛行モンスターに打撃で対応できて、フルケアとアレイズもってる時点で使えるだろｗ
＞＞黒か赤で事足りるでしょ
足りないだろｗ魔法使っちゃいけない奴がそばに居たらどうするんだよｗ

ID:cSE5ZTeg0はカクカゾクウオでも食ってもう一回考えてみろ

モンクのだめなとこ
軽装備
盾装備できない
最強武器がしょぼい
なんか中途半端

こんなモンクなんて使う奴のきがしれないわ

ザイテン持ちはモンクがいいかもな

>>735
軽装備だから力99いかないのに？
大した武器のない時空のほうがまだ適任だろ
重装備だし

欠点なんてどのジョブだって挙げられるよ

これ以上は平行線だし>>734もいちいち熱くなんなよｗｗｗ

モンクはヴァンかバッシュなら力96行く上に常時ブレイブでHP9500超えるんだぜ？
時魔はHP満タン攻撃力UPも瀕死時攻撃力UPが無いからモンクと比べたら話にならん。
ブレイザーか鋼のゴルゲットを装備させたらゲルミナスブーツやカメオのベルトが装備出来ないし、致命的なトレードオフが発生するな。
ザイテン装備のモンクが他の職と比べて相対的に弱いなんて言っている奴はただの新参か情弱。
あるいはリバース戦法でしか戦った事の無いゴミ。

ザイテン、フルケア、アレイズ

結局こういう厨武器、厨魔法使うのが前提で推奨されるのがモンクってこと。
モンクはゴミジョブってことを強調してるだけｗ

>>730だけど、モンクもわるくない気がしてきた
まだ劣化脳筋状態だけど、今でもHPは最高数値だし回避力も悪くないし、防御破壊も無理して拾いに向かった所。
これでアレイズと行動短縮×3覚えたら、マラソンしつつ蘇生役(PT立て直し役）に最適かもしれない。
主力メンバーには入らないだろうけど、6人PTなんだしこういう専攻専門タイプが居てもいいじゃない
それにシ、ナ、赤、弓、黒で均等育成の私、弓黒の回復魔法では不足してきた私には今後のモンクには期待せざる得ない。

問題の本質は完全に大器晩成なことじゃない？
モブ全討伐しつつストーリークリアで満足＆終了の俺には正直不向きだったかもしれないｗ

まぁ何と言うかあたまわるそうだなとは思うが
＞あと召還食いすぎなのもマイナス要因
これに関しては確かだ

追記
攻略サイトではモンクの評価は何処も彼処も高評価になってるんだよね
その内容は｢蘇生、回復、破壊行為、堅守、火力、これら全て兼ね備えてます｣と
そんな前評判のせいで叩かれ易いのかな？

叩かれるも糞もなんでこんなに荒れてるのか分からん

ガリフ前にナブレウス行くとクリスタルバグ倒すのちょっと大変。
今までメテオライトＤの世話になってたけど、収集の手間を考えると
算術の方がすげー楽だった・・・。これまでの自分に虚しくなった。

クリアするだけならモンクは邪魔ゴミ
モブやトライアル制覇するくらいやり込むつもりなら入れてもいいジョブ

>>744
でもそういう新たな発見があるから楽しいよね

6人もいんだから好きにすりゃ良いだろうに。

>>745
クリアするだけけならってｗ
本編より以外の要素が神のゲームで何言ってんの？

んなこと言ったらもののふなんて最後までゴミなんだけど
周回毎に違う組み合わせ使うことだってあるんだから
いちがいにひとつのジョブの貶めるのはどうかと思うぜ

>>747
まぁそれもそうだ
よっぽどの12初心者でも無い限りここの連中は遊び方を熟知して十色の遊びしてるからな
12好きで心底遊ばせてもらってる俺がけなすような事言って悪かったと少しばかり反省してた
そんな俺は毎回もののふ入れてたりするしなｗ

ナイト＞ウーラン＞シカリ＞白＞黒＞赤＞もののふ＞ブレイカー＞機＞弓＞時＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞モンク

これが現実

そうですね。

自分がモンク使わないルールで縛るだけでいんじゃね？

ID:cSE5ZTeg0はスルーしとけよ…

モンクのだめなとこ
軽装備
盾装備できない
最強武器がしょぼい
なんか中途半端

モンクのいいところ
軽装備とライセンスでバブルいらずな高HP
軽装備ブレイブスーツでちまちまブレイブかける手間が省ける
棒の回避が30もあるから序盤回避最強
最強武器の連撃が35もある
召喚経由で豊富な白魔法が取得可能
強敵倒せず困ったら攻撃破壊でサンドバック化

モンクが行動時間短縮を素で2つ取れたら良かったのに

ああ、モンクが使えないってもしかして弱ニューの話か
確かに弱ニューじゃMPも足りないし攻撃力もいまいちで通常プレイの最強っぷりが嘘のように使えないよな

まぁ召喚経由でうんぬんはいい所でもあり悪い所でもあるけどな
それ関係でどうしてもモンク主体のジョブ構成になるから適当に編成すると他のジョブが使い辛くなったり
○○のない○○ジョブってどうなの？って話になってくる
上でも言ってるがせめて行動短縮くらいは自前で取れたらよかったのにと思う
召喚捧げた分だけ本領を発揮するジョブだが如何せん大器晩成すぐるから特に初週だと良さが分かり辛いだろうなぁ

遠隔＋必中＋防御無視の機工士は頼れるわ
万能薬3とライブラもいい感じ
問題は短縮3つが恐ろしく遠い所だな…

白魔って攻撃力ないけど、後半はやたら活躍するよな
ナイトいないチームだとヘネ奥、ルース奥、灯台地下、ナブレウスと
アンデットがやたら群れて出るとこではかなり頼りになるわ

しかもケアルガって上位魔法だけど黒や裏の上位魔法より
エフェクト量が少ないから渋滞しにくいのも＋要因だよね

通常プレイ
★5　赤・ナ・モ
★4　黒・シ
★3　白・ウ・弓・ブ
★2　機・も
★1　時

弱ニュー
★5　赤・機
★4　ナ・黒・シ
★3　白・も・弓
★2　ウ・ブ
★1　時・モ

こんな印象

しかも攻撃範囲が広いのが利点だよね＞ケアルガ

灯台上層でアイロネート(白い竜)が2体出てくるところ凄い重くならね？

弱newトライアル挑戦中なのだがステージ79のライトオブライト戦で苦戦中アドバイスおくれ
ジョブはシ機機ナ赤白
装備は一通りある

>>759
どっちとも赤が高すぎで白低すぎ
ナイトはどっちでも5だろ

また時空厨が湧くのでやめてくれませんか…

行動時間短縮３つとれないのってすごいストレス。
ナイトや赤の１つとシカリ等の３つではＣＴの差がありすぎて、キーッ！！ってなる・・・。
比較対象にすべきではないが、どうしてもそこだけ無印と比べてしまって、超不満超不満超不満。
でも、インター楽しい。

>>765
行動時間短縮３つとれるやつじゃないと盾役兼盗み係とかやってられないよね
赤を入れると盗み役になることが多いんだが、遅くて後衛の攻撃が先に決まったりしてまうわ
やっぱ盾役兼盗む役で最強なのはシカリだと思うわ

ん？　ナイト以外に回復役がいる場合に限りだが
ナイトは真っ赤っかになってるからCTの遅さなんて気にならないで

エルメスの靴、バッカス飲んだナイトがいれば大灯台もヘネも
なんのそのだな

魔攻破壊がでない・・・
何度粘ってもでない・・・
先に矛のほうがでちゃったよ
魔攻破壊って出にくいのかな？

俺も全然出なくて苦労した覚えがあるなぁ
根気よくマラソンするしかない

ゾディのいた所からだけだろ
これっぽっちの距離までマラソンと言うのか・・・

>>766
赤を盗み役にするのがそもそも間違い

モシ黒もナ時でやろうかと思ってるんだけど、中盤までの回復きついかと思って
時を赤に変えるのどうかな？それともレビデガ・ヘイスガあたりはあった方いい？

>>772
赤入れるぐらいなら白入れろよ
アンデッド多いから白は十分火力あるぞ

>>772
パンネロかアーシェを黒にすれば、彼女らのケアルだけで
中盤までは充分いける。足りなくなったらほろろ装備で
アイテム使えば充分だから

あとレビテガ、ヘイスガなんぞ必要ない

FF12を数年前にクリアして、今からまたFF12インタ買ってやろうかと思うんだが、
日本語の字幕って消すことできる？

白が火力あるとか言ってるの一人だけだよね

たぶんこいつモンクが使えないとか言ってるのと同一人物だな

>>776
君はまだあの引き金を引こうと言うのか？ｗ

9,10と召喚獣はカットできるようになったのに12はなんでできないんだ

いまだに扉タッチのとこでしか召喚したことがない

>>778
そこらへんはシステムに合わせて考えてるんじゃないかな
カットできない8や12なんかは基本召喚を使わない方向性が主体だし
カットできる9や10なんかは召喚獣をバリバリ使う方向性だし

出来ると出来ないだったら出来たほうがいいわな
8はまだ応援があったから良かった
まぁ12の召還は扉のとこでしか使わないから別にいいけど

はじめたばっかりなんだけどメニュー画面でアイテムの使い方がわかりません
アイテム選んでも移動ができるだけだし、説明書も読んだけどわからない
どうすりゃいいの

移動画面で○ボタン　メニューからじゃない

メニュー画面からは使えない。
フィールドで◯ボタンを押して、メニューから使う。

>>783
ありがとう
ずっと戦闘以外でアイテム使うの我慢してた
やっと再開できます

初プレイなんですけど、シナウ赤弓黒ってどうでしょう？
バランス取れてますか？

ジョブのバランスは問題ないよ

攻撃破壊無いと、終盤のモブとか苦労する？
ナシ赤ウ弓白でやりたいんだけど、破壊の他に問題あるかな？

>>736
バカ過ぎるな・・・
ザイテン最強はモンクって初期からの定番だし。
自分が使いこなせてないだけだろ。

ナイトと白が揃ってれば大体なんとかなる

>>789
ノロマ過ぎるな・・・

なんで今ごろ

モンクはゴミジョブだって結論が出たのに、わざわざ蒸し返すなよ・・・

>>788
攻撃破壊はチートに近い反則技なので使わない方がいい
ヤズとかに攻撃破壊しちゃうと途中で寝落ちするほどにつまらない単純作業に成り下がるからな
ジョブ的には特に問題は無さそうだけど、回復は初期ケアルとナイト・赤の魔法、
弓のアイテムで十分なので白は余る可能性が高い気がする

必殺は来るから単純作業にはならないだろ

透明武器スレまた無くなった？

すまん無事だった
ガリフ前落ちたみたいだから焦っちゃったわ

攻撃破壊使えるジョブが居るなら使用未使用で２回撃破してみるのも一興だよな
その効果のデカさを体感できるいい機会だし。
もちろん初戦は未使用で２回目はサンドバッグに飽きたらリセットしてもいいし

エリア切り替えのロード時間が６〜8秒くらいで
微妙に長いのがいらつく

>>797
そのぐらい待とうぜ

>>789
理由おしえて

王宮前スレ落ちたみたいだからここに書くけど、
インターでヴァンネロ二人の王宮前なら、楽しめるジョブ組み合わせは
ウーラン＋弓使い
（無印より更に性能が上がったバーボ。あとボーンメイル。ヘヴィランスが鳥に当たる）
シカリ＋弓使い
（グラディウスが簡単に取れるし性能も上がった。格闘も覚える）

くらいか？他にいいのあるのかな

>>793
ありがとう！参考にします。

ザイテン最強はブレイカーだろ。

ザイテン最強はブレイカーだろ。

どれが最強でもいいけど
その最強を唱えるなら、各々理由を教えてくれよ

ネットで書いてあるから
か
みんなが最強って言ってるから

が理由だと思うね多分

>>805
じゃあその最初に最強を提唱した人がでてこないとどうしようもないってことか

ttp://sky.geocities.jp/ff12inter/calcs/dmgcalc.html
ここ使って比べてみた。

いい加減にしろボケカス

ザイテン自体壊れ武器なのにザイテン最適ジョブとか議論する事
自体わらえるわなｗ

ID:ZkkK+w8c0みたいなカスは、敵の攻撃範囲外から攻撃して
俺TUEEのオナニープレイでもしてろｗ
「ヤズマット完封しちゃった俺最強うはっｗｗｗ」って感じでｗｗｗｗ

ここであえて自分的一週目おすすめジョブ
ナシ白ウ黒弓　召喚も装備もなかなかバランスいいと思う

黒フランのケアルが重宝

黒がケアルもってると何かと便利だよな。
HP満タンの効果引き出すために、
ガンビットの一番下にHP＜100％の味方→ケアル入れてるわ。

>>799
CT短縮最大3
HP満タン瀕死強化
常時ブレイブ
力90超え(男)

瀕死UP使わないならシュミハザ取った弓使いもほぼ同じ火力。

>>810
弓もいいけど、時のほうがレビテガが早いうちから使えるようになって楽じゃない？
ヘイスガもそれなりには強いし、ボウガンでMPを自給自足できるし。

全技、全魔法の編成

モシ黒ナ時赤　

職安スレから拾ってきたものだが仮に就職（一部召喚橋渡しも）は自由にするとしても、
この編成ってもっと評価されるべきでないだろうか。
初プレイでアンブロやトライアル目指す人にはかなりオヌヌメ

>>814
時が弓に勝ってる部分なんて皆無

>>814
軽重魔が2人づつになるよう考えて弓いれました
赤いないのでシュミハザ取って最後まで活躍出来ますし
時入れるなら>>815同様　ナシ黒モ赤時　がおすすめ
装備　召喚もバランスいい

ナイト→攻撃力も防御力も安定
黒魔→3属性特化、無属性魔法が何かと便利
白魔→黒いれるなら万能の赤より、特化の白

この3つは入れてほしいけど、ここからが悩みどころ
無難に選ぶならモンク、ウーラン、弓使い
でもシカリ、ブレイカー、赤魔の組み合わせも有りだなぁ
機工士も入れたいし…

>>818
モンクとかうんこだろｗ
シカリとウーランがいればあとはなんでもいい
軽装備１つだから貴公子か弓でいいんじゃね？

１周目は好きなの選んで、選ばなかった事に対する後悔を無くせ

モンクの役割分担があるとすれば「強専の盾役」なんだよ。
回避率無視で攻撃してくるシカリでも耐えられないような相手に盾役をさせる。
回復するにしろリバースで受けるにしろ破壊するにしろ便利だからその面では一番。

モンク叩いてる人がいるようだがトライアルやったことあるのか？
普段ぱっとした役割がないのは認めるがトライアルstage90〜は
ほとんどモンクが先発してるよ、そのためだけでもいれる価値はあるよ

初プレイなら職安スレテンプレのシナウ白黒時でいいんじゃね
晩成キャラは余りオススメしないな
Lv70もあればトライアルも楽勝だけど、モンクはまだ攻撃力が伸び悩むころだし
逆に中盤から強烈な攻撃力を発揮するウーランは初心者向けだと思う
破壊技もウーランと時で十分間に合うでしょ

全技、全魔法の編成は赤を白にしたくなる

>>823
赤ってはんぱな感じするよな
ダーク系は終盤の雑魚モンスターにはほとんど使えないし
盾役としてもしょぼいし
時短１つしかとれないし

赤とモンクいれるやつはあほだとおもうわ〜

>>824

じゃ黙って編成から赤とモンクはずしてりゃいいじゃん
わざわざここで報告しなくてもいいよ　＾−＾ﾉｼ

>>825
レスの流れ読んでる？
今はベストな職業組み合わせについて話してるんだよ？
つまらないレスするなら帰ってね＾ー＾

触んなよｗ

ちょっと前にスレ見たときはナイトがカスって感じだったんだけど変わるもんだな
敬遠してたけど俺も買ってみるか

>>828
ナイトがカスとかいってるやつはネタだろう
普通プレイでも低レベルでも役に立つぞ

ネタはお前だｗ
赤とモンクが使えないとか頭沸いてんのか？
赤とモンクに親でも殺されたのか？

ジェイガン使えねえ
いや、ロレンスの方が使えねえ

粘着煽り屋さんがいることは
もうテンプレに入れたほうがいいかもしれないな
やたら攻撃的なレスが来たらそいつだから、スルーするように

赤は使えるけど、モンクがくずなのはガチだから
誤解しないようにしてねｗ

はい今日の粘着ID特定ー

前々から思ってたんだけど
スルーライセンス習得しないの？

弱ニューでの赤と白ではどっちが有用？
白のホーリーとケアルガ（回復用）の重要度が低ければ赤で乗り切りたいと思うのだが。
ブレイブはカルバドス、プロテガ・シャルガはシカリに頼るつもり。

弱ニューなら両方入れるのが一般的
リバース要員は3人くらいいても全然余らないし

シナ機赤白黒が定番と言われているね
ブレイブはブレイブスーツだけでOKかな
プロテガ、シェルガはシカリのMPじゃ厳しいと思う
というか、別に使わ無くてもいいが

全員無職初期Lvでバルハイム抜けた所のデータ作ってある俺に死角は無かった。

俺は弱ニューでやるときも、３人しか使わないな。
役割分担ができなくても、それがまたいい味をだして
ちょうどいい難易度のゲームになってる

俺はソロプレイだな
マゾ気質だから

ありがとうございます、とりあえず白入れときます。
通常プレイでレイスウォール王墓直後にバルハイム〜モスフォーラ〜サリカ〜ナブディスまで行って武具集めるのが私の既定路線。
（敵は原則エスケープ。ナブディスではデジョンと使い分け。）
果たして弱ニューでもできるだろうか？

王墓クリア後、アルクトゥルスを作れば皆殺しも可能
バーサーカーとあわせて装備すれば通常プレイより強烈な攻撃力に笑えてくるぜ
ただまあ、どっちかというと一気にバーフォンハイムまで進めたほうが楽
ニホパラ作って万能薬投げていればほとんどの強敵はゴミと化す

初回を>>2のテンプレどうりにやってクリアして
次も強ニュのテンプレどうりやろうかと思ってたんだけど
なんか残り物ばっかでバランス悪そうだから少し編成を弄りたいです

で、もののふと機は絶対使いたいんだけど
あとは初回と２つくらいはかぶってもいいので
バランスのいいパーティをつくりたいです

おすすめの編成あったら教えてください

一週目　機もブウ赤白
二週目　モシ黒弓ナ時
実際にプレイしたことはない

>>843
強ニューならぶっちゃけバランスも糞もない
戦闘はただの作業だからな
だから残り物を全部使うことをお勧めする
やっぱ全部のジョブ一回くらいは使ってみないと駄目だよ

>>845
いやぁでも召還とかかぶりまくりだし
軽装備3人は多いかなって・・・

一周してるのにどうすればバランス取れるのか分からないんですか？

召喚被るのいやなら攻略サイト見れば解決すると思うんですけど・・・

そんなこといったらこのスレの価値が・・・
このスレのみんなの意見を聞きたいんですよ

まぁそう言われるとそうかもそれませんね

残り4人は、ナイト、モンク、緑魔法使える奴2人
これで十分バランスは取れてると思いますけど・・・

>>848
例えばジョブ編成をステータスの面だけで決めるならまだしも
こっちが提案した編成に「キャラのイメージと違う。」
「橋渡しがかぶってて（ｒｙ」といわれたら損した気分になるし、
最終的の良い編成が個人の趣向だけにこの手の質問は答えづらい。
このスレではこういう（趣向の）問題がよくあって悩まされることも多いんだよ。

まあ、悪魔じゃないんで一応案
ナ機赤ブも黒（破壊、緑魔法２人、ブレイブ等）とかそんなん。
もののふと貴公子入れる時点で魔装備過多は勘弁してくれよ

>>849
>>850
なるほど、レスどうもです
やっぱ緑魔法の使い手は2人はいないときついですよね
だからテンプレのパーティは時空が2度入ってるんですね

となるとまだ使ってない赤は決定であとはまだ保留
ナイトはやっぱりいたほうがいたみたいなのでナイト決定

で現時点でナイト、赤、機、もののふは決まりました
あとは黒か白かモンクかブレイカーがいいみたいですが
召還や魔法・技のバランス考えるとなかなか難しいですねぇ・・・

もと機の両方入れるならモンクは絶対にやめておけ
と言うか、機とモの両立はやめておけ

モンクは強いけど、モンクの為のPT組まないと活きないよ

強ニューならそれほどきっちりする必要もないけどな

召喚やら魔法のバランスやらは強ニューじゃ飾りみたいなもんだしな
酒飲んで殴ってりゃ終わるし
破壊技を使える職がいるならもはや苦労する要素がない

弱ニューはむしろオリジナル版に欲しかったり

インターはファイアフライがすぐ手に入るからな
オリジナルはファイアフライ入手が遅いから
初期レベルプレイはLP稼ぎすらできない

シウ弓ナ赤白でやろうとおもってるんだけど、バッシュのナイトはどうかな？
白いるからナイトは純アタッカーでいいかなって思ってるんだけど。
やっぱりナイトをヴァンあたりにして、白魔法も使わせるべき？

その構成でナイトを魔力高い奴にやらせたら回復力が増すから
白を黒にして魔法攻撃力を高めることが出来そうだな
あと弓フランはCT補正もあるしモーションも大して速くないからそれこそバッシュにやらせてはどうだろう

つーわけでちょっと手直しして、シウ赤弓ナ黒でどうっすかね

ナイトは誰がやっても力は９９に到達するからね
素で力の伸びの良いバッシュがやるのはもったいない気がする

弓をバッシュにした方が無駄がなくてよろしいかと
それにフランの大剣持った姿はなかなか様になってる

OP観るとバッシュにナイトやらせたくなるのは大いに理解できる

>>860
そうなんだよねー。イメージ重視か能力重視か迷うよ。
>>859
>>858
参考にします！ありがとう。

戦闘中にケアルガ使わないなら男ナイトでもいいのよ
ブレイブやエスナなら魔力もMPも問題ないし
バッシュはHPが高いから、アーシェよりも硬い壁となってくれる
ナイトなんて自分ブレイブ→たたかうで大暴れするのがメインだ

>>862
ぷ（笑）

インター版で強く感じるのだが、敵に察知されたらすぐ攻撃されるのはなぜ？
無印とインターで敵の通常攻撃のＣＴが２５から変わってないはずだけど。
エスケープの時も無印ではそんなに攻撃喰らった印象ないが、インターでは結構攻撃される。

ディズマさんはパネェ

ギルガメッシュを倒した帰り道、
全滅しかけた経験があるやつは多いはず

>>864
倍速でやってれば倍速とか？

>>864
単にリーダーが違うだけとかない？
キャラによって足の速さ結構違うよね。

>>859
よくそんな風に書いてる奴よくいるけど
たいていの人がステのどれかカンストする前にほぼ全ての要素終わらせちゃうだろうに。
わざわざステ的に向いてない職で苦労して進める必要あるか？
なんでLV99前提なのか意味わからん。

プロ軍団の集まりですから

>>869
揚げ足取りたい訳じゃないけど、Lvがある程度低い段階で比較するならキャラごとのステの違いなんて微々たるもんだし
ジョブの力UPライセンスとか重装備の方が重要になるから、やっぱり誰がやっても変わらないという結論に達する

つまり
＞ステ的に向いてない職で苦労
なんてするわけないんだ
インターは誰をどのジョブに就かせても、自然と役割分担できて楽に進めるように設計されてる

そうだな

6人中、ヴァン、王女、兎の3人がバランス型だからな
どんな職の振り分けでもそうまずいことにはならんさ
残りの3人は明らかに向き不向きがあると思うが

ヴァンはステータスだけは主人公だよな

個人的には力や魔力やモーションより、HPとMPの差が気になるね
ジョブ差＞キャラ差であることに変わりないけど

シ機赤モナ白なパーティなんですか何かけってんがあれば教えてください。
ちなみにファムは機にあげるよていです。

プレイヤーが早漏である事

あ

機工士、シカリのの属性、闇攻撃
リバース要因
聖攻撃
万能3に盾役
攻撃破壊にヘイスガ
ケアルガ要因
トライヤル含めて完璧だと思うんですか？

ちなみに強ニューです。

ちゃんと日本語喋れるようになってから出直してください

ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 赤魔導師
アーシェ ナイト
パンネロ 白魔導師
ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 赤魔導師
アーシェ ナイト
パンネロ 白魔導師
バッシュにモンク
ケアルガ使えるのが三人でシカリ、機、赤の闇属性攻撃。
万能薬の知識3まで使えるやつもいるし
何が欠点はありますか？

これでいいや？

ヴァン シカリ
バルフレア 機工士
フラン 赤魔導師
アーシェ ナイト
パンネロ 白魔導師
バッシュにモンク
ケアルガ使えるのが三人でシカリ、機、赤の闇属性攻撃。
万能薬の知識3まで使えるやつもいるし
何が欠点はありますか？

ない

つ魔法系破壊
まあ強ニューなら無くてもいいが

あと、ダーガは詠唱レベル3だから結局普段は赤魔もファイガとかを使うんだよね
ならば杖で強化できて無属性も使える黒魔の方がお得だと思う

これ言っちゃうとこのスレの存在意義がなくなる
とか言う人がいるけど、やはりここまでのクレクレには
言わずにはいられない

>>883
自分でプレイすりゃわかんだろがカスが

>>885
赤魔は黒・緑・裏魔法だけじゃなくケアルラレイズプロテスシェルエスナデスペルスロウリフレクなんかも同時に使えて
更にメイスで物理攻撃も割とこなせて盾装備で回避も結構高いのが魅力

赤のメイスって両手剣装備可能なライセンスにどんな意味が有るのか？ってくらいには強いもんなｗ

>>867
>>868
ありがとうございます。リーダーのキャラによって移動速度が異なるとは知らなんだ。

赤を活かそうとすると、ガ系魔法購入時までにキュクレイン倒したいところですよね。
インターではサッシュの数量が時期によって限られるので、スロウガがとてもめんどい。

移動速度がキャラで違うわけないだろ
倍速してれば走りに無駄が出やすいから追いつかれる

それとバトルスピードを意識してるか？
早くすれば敵の攻撃はすぐ攻撃可能になるわけだから攻撃されやすい
あとは宝箱が圧倒的に増えたから、それ拾ってる隙に追いつかれてるんじゃないの

12初プレイでさっきやり始めました
四倍速カクカクして酔いそうです同じ人います？
もともと乗り物酔いが激しいからかな

これで酔う人は相当３Dに弱いな
FPSとかやったら5分でダウンしそう
でもまあ、二、三日から一週間くらいで慣れるさ

おまえらFF12の音楽で何が好き？
俺はビッグブリッジの死闘と剣の一閃

登山スレまた落ちてる説。
もうこっちで一緒にやるってのは…テンプレとかの関係で難しいのか…

ボス戦の曲はご飯3杯いけるな
あとはラバナスタの街の曲も地味に良いと思う

ニコの話題ですまんがmaruっていう人の演奏すげぇからお勧め

>>894
【FF12IZJS】透明武器四合目【登山】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1277230041/

インター版は英語で話すのですか？
英語がわからない人でもできますか？

字幕あるから問題ない
ただ日本語ならもっとよかったのにとも思うだろうな

俺はむしろ英語の方がこの世界には合ってると思ったけどな
今じゃむしろ無印の日本語の方に違和感を覚える

ベルガの演説とか格好いいよな

完全版さえ出れば英語版なんざへし折ってもいい

無印挫折してインタ始めました
もののふで始めたのでグラデウス盗んでも装備できないです
虎徹の弱体化にびっくりしつつその代わりにインタのウェアウルフは
他の刀を落としてくれるんじゃないかとドキドキしながら狩ってます
てかグラデウスないから狩れません

ウェアウルフは刀じゃなくてブレイカー武器を落とすようになってる。
ブレイカー入れないなら狩るだけ無駄。
（レベル上げと金稼ぎなら有効だけど）

12は発売日に無印買ってクリアしたけど
久しぶりにやりたくなったからインター版始めたけど
ジョブシステム難しすぎ

視界に入らないでください用無しウェアウルフさん

>>897
サーセンした。

12初全滅の相手はウェアウルフだったな、そういえば

ネブラ河で二匹目のグリードさん待ってるんですけど

少し時間開けないと出てきてくれません？
エリアチェンジはしました

廉価版が出たこと今日ゲーム屋行って初めて知った。
ようやく買い時が来たようだ

>>909
ACじゃ出てこない
セーブロードかRCで

>>910
はよ買え

>>890
何思い込みで知ったかこいてんの？

反論するなら理由を具体的に書け

リバース使えるの黒の一人しかいないんだけど
これでもトライアルクリア出来るかな？

>>915
トライアルがクリアできるか　→　できるよ
ただ緑魔法の使い手が一人だと負担が大きくて特に黒なんかは得意の攻撃に
まわりづらいので使い手が２人ほどいたほうが楽というだけの話。

あとは装備と戦術次第←これテンプレに盛り込んでいい域だな

無印はジョブがなくて誰でも緑魔法使えてよかったなぁ
インターナショナルは自由度低すぎ・・・

インタの自由度高いけど、みんな結局同じになるからつまらないし
なによりダメージの「限界突破」がないのがだめだね

属性強化や逆転属性をついて攻撃するとダメージはあがるけど
終盤になるとそんなの関係なしに強力な魔法や武器だと9999がでるからつまらないよね

そんなポンポン高ダメージ出ないだろ無印は

無印のライセンスボードはキャラごとの区別も付けられないただの劣化スフィア盤でしかなかった
そこにある程度の制約を加え、FFお約束の「ジョブ」としてまとめたインターの方がシステム的には洗練されてる

>>919
アンデット系へのエクスカリバーやホーリーやコラプス、アーダーなんかの魔法は
それぞれ基本威力が違うのに終盤は能力がが高いと全部9999で止まってつまらないだろ

無印とインターを同じ感覚で比較することが間違ってる
火力だけでなく防御力も低めの無印で、順番待ちをこっちから起こすことは滅多にない

>>915
リバースの魔片集めまくればおｋ

>>922
順番待ち？
だれもそこには言及してないが

機工士は銃が効かない相手には、どうしようもない？
算術とか、格闘やってみたけど、あんのじょう弱いしなあ。
あとはサビの塊を投げるくらいか。

ハンディボムあるだろ

ガリフ前ってのを見たんですけど
一番最初ガリフの里に行く前に頑張れば載っている装備一式とれるんですか？
行けない場所があるような何かイマイチわかるません

日本語でおｋ

あ？

あ？
あ？
あ？

なめてんのか？
わんのか？

あ？
ああ？

わんのか
じゃなくて

やんのか
ね

やんのか！？

イマイチわかるません

お前まじしばくぞ！

逃げた（笑）

この後のレスの予想

夏だなぁ
↓
夏だな厨うぜ
↓
おいおいスルーしとけよ

>>935
きも

ずいぶんとうんこくせぇ奴がいるようだな

>>926
ありがとう。
まだ、ボムは取れないんだけど、どの召喚獣が必要か調べて頑張ってみよう。

モンク、武士、弓、騎士まで決まりました。

アーシェとパンネロがきまりません。

赤+黒、白+黒、時空+赤あたりでしょうか

アドバイスお願いします

>>939
モンクとナイトの回復魔法を期待するなら時と黒
攻撃で活かしたいなら白と赤or黒かな
ちなみにおれはそのメンツと白と赤でやってるけど不自由はない

俺も白と赤だな。

今砂漠渡って王の墓まできたとこだけど
ギーザ草原が雨季になるのってまだ先？

もう少し

どうせ嘘でしょ？

イマイチわかるません

にちゃんねらーって
なんでこんなに性格ゴリゴリにひん曲がってるんですか？

>>1
※質問の前にゲーム内冒険のヒント、wiki、最低でも前スレくらいは読むべし。
１も読めないゴミちゃんお疲れ。

じゃ友達にきけよ＾＾

反応はや（笑）

やっぱり性格最悪なのは自覚してるんですね＼(^O^)／

>>943に謝れよ。

>>950
ごめんなさい＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／

（笑）（笑）（笑）

ＧＲｅｅのFFのゲーム誰か一緒にしようぜ＼(^O^)／
ナイツオブクリスタル＼(^O^)／


面白いよ＼(^O^)／

盗む時にチェインのレベル高い方がレア盗すめる？

心得がないと盗めない物はチェインレベルに依存しない

だったはず

ありがとうございます

ってお前夕方俺らに「ねらーは性格ひん曲がってる」とまで
発現したくせに、分かんない事だけはちゃっかり質問すんのなｗ

ちっちゃ（笑）

盗み？
心得はドロップにしか関係しないだろ

＞心得がないと「ドロップしない」物はチェインレベルに依存しない
なら正しいが

>>954
チェインはドロップにしか関係しない
レア盗みたければ、もう少し進めて盗賊のカフス手に入れてからでもいい

>>943はまじめに答えたんだから、あまり挑発するような事言わないでくれ
あとは荒らすな

だよな

オレたち２チャンネラーをあまりなめないで欲しい

こんな過疎スレで王様気取って楽しいのかねこの携帯厨は

>>961
ほんとに

ちょっと早いけど次スレ

【FF12】FFXIIインターナショナル ver.60【IZJS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1281908675/

携帯からすいません
両手忍刀はすべて闇属性が付加されていると書いてあったんですが
装備画面で属性なしと書いてあっても闇属性がついてるんでしょうか？
ちなみに刀は影縫いです

>>964
インターナショナル版では闇属性がついているのは柳生の漆黒だけだよ
影縫いには属性ないね　スロウ10％だね

>>965
私が見たのは無印のことだったんですね
素早い回答ほんとにありがとうございます

>>966
どういたしまして
インターナショナル版の攻略wikiとなっていても無印のデータ載せている
とこもあったよ

しかし忍刀で攻撃したときの斬層は闇属性のまま・・・