デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十一章

俺は長葱や玉葱が心底嫌い（食べると吐く）だけど、別に葱がこの世から無くなれなんて思わない
牛や豚をおいしく食べるけど、あくまで食料として好きなのでであり、別に牛豚が「助けてくれ」って言っても
気にせず食べるだろう、食べられる為だけに生まれてくる生物はいないよ
上に出ていた蚊は別に絶滅しても良いけど
蚊を捕食している動物？は蚊が居なくなれば別の昆虫を食べるだろうし
そもそも一種類だけとはいえ、生物を絶滅させようなんて面倒くさい事、思ったり実行したりする奴がいたら
かなり痛い人物だな

すまん、少し疲れている様だ
文が滅茶苦茶
痛いのは俺だな、寝る

>>352
よう俺

>>348
その理屈で行けば、別にピサロ様に出て来て頂かなくても、
凡百のＲＰＧはほとんど「立場が変われば善悪の基準も変わる事って事を示した良作」になるわな。

馬鹿じゃねぇの。

>>352
＞すまん、少し疲れている様だ
＞文が滅茶苦茶
＞痛いのは俺だな、寝る


この言い訳の三行を書く手間で、送信せずに閉じることぐらいは出来るだろ
痛い長文をあえて残そうとするのは何故だ

デスピサロはエスタークナイトかダークドレアムナイトに名前変えろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=GKhVIej4hnE

>>352
食べ物としての好き嫌いと同じ生物としての好き嫌いが違うってのは同意するが、
蚊が絶滅した場合に他の生物が蚊と同程度に繁殖する可能性は低い（食性上、他の生物と
餌の取り合いが起こりづらいので、蚊がいなくなって他生物が殊更有利になる事が無い）ので
中段以降は賛同しかねる。

それ以上に一つ疑問なことがあるわけだが。
「人を食う魔物って、本当に人くわねえと生きてけないの？」っていう。
作中でも少し前まで、魔物はそれほどまで凶暴ではなかった、出ても夜間くらいだった、という言がある。
そんな時代に人を主食にする魔物なんていたら大騒ぎ間違いなしだろう。
少なくとも凶暴になった、なんていわないはずだ。

となれば、人を食う魔物なんてものは存在しなかったが、最近人を食うの趣味嗜好に目覚めた種がいるか、
進化の秘法で人を食う魔物に改造されたかのどちらかの可能性が高いのではないか。

ひとくいそうとかひとくいサーベルとかいるし

人食い鮫とか人ばかり食ってるわけじゃないけどな

現実で人食い鮫とか人食い虎とか呼ばれている動物が
人間を主食にしているかというと、そうではないわけで・・・

スマン、かぶったorz

とらおとこは人間が主食って書いてあった

っていうかピサロが人間滅ぼすって言うのは
人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖いから
社会的に滅ぼすだけで、絶滅させるのとは違う気もする

でもロザリーがしんだせいで発狂しちまって人類絶滅に変化

>>364
> 人類の文明が進歩して行くと優れた武器や技術で魔族が逆襲されるのが怖い

そんな描写あったか？

灯台を占拠して船をしずめて交通機関を遮断したり
トンネルを開通したのを逆恨みしてるので
徹底的に人類の発展を阻害してるだけかと思ったんだ

>>366
イムルでの未成年略取の教唆と、武術大会での殺人・殺人未遂と、 サントハイムの国民を拉致したのと、
勇者の故郷で大虐殺したのも、人類全体の文明進展の阻害に関係があるんだよね？　どんなふうに？

あと世界樹焼き払うつもりだったのは、人類よりもむしろ
エルフにとって、物理的にも精神的にも被害甚大だと思うんだけど、これも人類の発展阻害のため？

「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。

サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
勇者の故郷でやたら時間かかって周囲をめちゃくちゃにして虐殺してたのに
サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない

武術大会での殺人・殺人未遂と勇者の故郷の虐殺は
勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。

×サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力はない
○サントハイム城になんの被害も出さず、国民を拉致できるだけの能力は魔族にはない

つうかDQ４の魔族の悪ってDQ３の魔族より、もっと全然しょぼいものに見える…
仮に魔族勇者に勝っても「人類絶滅」とか無理がありすぎるだろ

>>368
> 「世界樹焼き払うつもり」だったのは6章の台詞なのであてにならない。
何で？　「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？

> サントハイムの国民の拉致は「冬眠してるエスタークの呪いの力」と魔族が解説。
なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？

> 勇者を潰したいピサロ自身の犯罪。
勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？
というかそれらはもう、社会的に滅ぼすってレベルじゃないよね

＞何で？　「一度は」思ったそのタイミングは、少なくとも六章以前、
＞つまりピサロが魔族の王だった頃のはずだよ？

6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ

＞なら、エスタークを倒してもサントハイムの民が戻ってこなかったのはなぜかな？
＞まさか「やっぱエビプリの仕業ってことで」みたくブレないよね？
＞妄想ではなく本編中にある描写から、納得の行く説明をしてくれるよね？

本編中に魔族の台詞が出てくるけど
アリーナ姫はピサロのしわざと断定
そしてサントハイムの民を助ける追加イベントも無し。

後付けでスタッフがピサロの台詞考えたけど
連中は堀井雄二の作った旧作のストーリーを把握してない希ガス

>勇者を潰すことと、人類の文明の発展にどういう関係があるの？

なんの関係も無いよね
そればかりかエスタークの復活に害になる「かも」ってだけで
人類の絶滅にすら影響してない

人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。
どーやって滅ぼすの？
言う事はビックだけどやることがショボいのがDQ４の魔族とピサロじゃね

>>371
> 6章の「台詞」って事は旧作でそういう設定は無かったって事だと思うんだ
「そういう設定」というのが、エルフにとって世界樹が大事なものという設定か
ピサロの焼き討ち未遂という設定か、今一わかりかねるけども
要するに「後付ｇｄｇｄにしたリメイクスタッフが悪い」ということですね、>>4の最後の項目をどうぞ

> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？
しかも人類の文明進歩で逆襲うんぬんにはこれ全く関係ないし、>>364の説破綻したよね？


>>372
> 人類絶滅とか物理的に不可能じゃん。どーやって滅ぼすの？
それを成し得る力として、進化の秘法を完成させてたよね？
そして使用後のデスピサロは人類を社会的に支配するでなく、己がやるべきこととして
「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告してくれちゃってるし、物理的に襲い掛かってくるし？

ピサロ「人類を滅ぼす！一人残らず絶滅させてやる！」
　↓
不可能
　↓
ピサロ「子供をさらって勇者を始末し、予言を覆す！」
　↓
失敗
　↓
ピサロ「仕方ない、大灯台乗っ取って船でも沈没させろ」
　↓
まぐれで成功
　↓
ピサロ「やったぞ！人類の発展を阻害した！社会的に滅ぼす第一歩だ！」
　↓
あっさり奪還される
　↓
ピサロ「やはり地獄の帝王を復活させねば」
　↓
大失敗＆ロザリー死亡
　↓
ピサロ「許さん…！ 許さんぞ！ 人間ども！ たとえこの身がどうなろうともひとり残らず根絶やしにしてやる！」


たち向かった人間が一人か二人しぬだけでしょ…間抜け杉

>> アリーナ姫はピサロのしわざと断定
>エスタークを倒しても戻ってこない以上、そう思うのが妥当だよね？

そろそろ戻ってくるかしらって言うシーンがあるんだが…
あとアリーナがピサロに「家族を何処にやったんだ」
と突っ込むシーンがないのが余りに不自然

>>374
まずは>>373について個別の解答をどうぞ

あとよく訓練された（ライアンのような王宮戦士、鍛錬が趣味のアリーナが筆頭）
高レベルの導かれし者たちが挑んでいるからこそ、立ち向かっても一人か二人死ぬだけで済むわけで
その辺の雑兵や冒険者、ましてや民間人は成す術もないと思うよ？

あれ？なんか流れがずれてるな…

進化の秘法を完成させて物理的に襲い掛かっても被害はたかが知れてるような
記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？

「人間どもを根絶やしにしてくれる」と宣戦布告しても口先だけで
人類を滅ぼす力も社会的に支配するなんて力も当然無く
たんに人間社会に迷惑かけて破壊するのが精一杯だと思うんだ

ピサロの出来る事ってゾーマよりはるかに下だろ

たかが知れてる？
不完全版でもエスターク（不死身）やバルザック＋なんかを作れるとんでも技術だぞ、あれは

そうなんか…進化の秘法って全然脅威に見えなかったもんでな

範馬勇次郎に勝つか負けるか程度の、もうしょーも無い能力に見えた

>>373での俺の問いに答えてね

お前さんは「拉致主犯はエスターク」説を唱える割に、倒して戻ってこないことについての説明をしない
また人類の文明進展阻害に、サントハイム国民拉致が全く関係しない以上、>>364の説は破綻している

>>377
> 記憶も知能も無いデスピサロが世界じゅうを歩き回って
> ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
天空の歴史書によるとエスタークの場合は
「カミをも超える究極の生物」に進化して天空人とマスドラ総力結集の長期戦で封印したんだっけね？
そうだね、しんかのひほうはそんなにきけんなもんじゃないよねー

ここからは妄想
物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね

>倒して戻ってこないことについての説明をしない

これに関してはゲームシステムの「不備」だと思う
ピサロが拉致したならアリーナがピサロに家族を何処にやったと会話で突っ込んでる

>>364の説は破綻してるな

＞ここからは妄想
＞物語上では阻止されちゃったけどもし勇者が間に合わなかったら、道中志半ばで果てていたら
＞失った記憶も知能も補ってくれる四天王が傍についてくれて、使用後デスピサロは向かうところ敵なしだったかもね

これで皆殺しに出来る訳か
で、四天王は人類絶滅とか考えるかね

＞>>373での俺の問いに答えてね
お兄さん混ぜっ返すだけだしｲｼﾞﾜﾙだからやだｗ

そうか…デスピサロは向かうところ敵なしで、
四天王が生きてればそんなに強いんだ…

天空城にビーム撃ってくるくらいだから進化後デスピサロも人類虐殺ぐらい普通にできそうだが

>>381
その辺はリメイクスタッフのせいで押し通すんかいｗ　俺はお前さんの見解を聞きたかったんだがね
でも逃げずに>>364の破綻を認めるだけお前は偉いと思う
意地悪でごめんな


ヘルバトラーは死に際「進化したピサロ様に滅ぼされてしまうのだからな」って言い放つし
アンドレアルは徹頭徹尾ピサロマンセーだから、この二人はピサロの意思（人間への憎しみ）に従うだろう
ギガデーモンは卑怯
エビプリは6章でピサロがいない状態で話しかけた時には襲ってこない辺り
人類滅ぼすのにそこまで熱意はないかもしれんけど、策略家だし（リメイク版は権力欲強そうだし）
ピサロに逆らう方が確実に魔族全体に利を生む状況にでもならない限りは大人しく従っているはず

- デスピサロが現れた！
- エビルプリーストが現れた！
- アンドレアルが現れた！
- ヘルバトラーが現れた！
- ギガデーモンが現れた！

こんな風に束になってかかって来られたら、導かれし者たちフル動員でもちょっと厳しいだろ
ましてやその辺の普通の人間たちなんか一たまりもないぞ、と

はぐれメタル一匹分にもならないから忘れられてるけど、
天空城以降の勇者はマスタードラゴンの力を分けてもらったチート状態だよ

>>384

そっか…彼等のことを過小評価しすぎていた、ｽﾏｿ

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

コピペ ＝ ピサロ厨の敗北宣言

>>377
＞ゴジラみたいに逃げまわる人間をおっかけまわすのか？
魔物と違ってあの世界の人間は各地の街や村に寄り集まって点在しているだけだから
拠点１つ潰せる能力があればあとは配下の魔物のルーラで飛び回るだけでいい。

勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。

>>390
コピペ乙

> 『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
> 同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、

勇者が聞いたら「生まれてきてごめんなさい」と泣き出してもおかしくないレベルの暴言

>>390
ロザリーもさっさと死んでればエルフ狩りに迫害される事もなかったし
ピサロだって生まれてこなければ進化の秘法で化け物になるなんて事もなかったよね。

リアルの人間もラセンウジバエを意図的に絶滅させたりしてるけどな
数百の卵塊を傷口に産み付けられると
数百匹の蛆虫が宿主の身体を腐らせながら貪り食って
宿主を死に至らしめる
科学者が総力をあげてこのハエを絶滅させちゃった

>>393
で？ドラクエ４の中で人間がまものやエルフやホビットを
絶滅させたという描写があったか？？

>>393
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

詭弁の特徴その6
一見関係ありそうで関係ない話を始める　だね

人間が何かを絶滅させるとかバカなことをしそうになっても
止めたり罰を与えたりするのは同じ人間か被害者でる種族か神の役目であって
ピサロごときにそんな権限があるはずはない

ていうか人間がやってるからピサロがやっても仕方ないっつうなら
ピサロがやってるから人間がやっても仕方ないって話にもなるんだが
この話で一体何を正当化したいんだ

殺人戦争仕方ない、だから正義

>>398
確かにそんな背後関係の伴わない頓珍漢な事を考えていそうだよな。

DQ4は正義の名の元に悪を懲らしめるなんて勧善懲悪思想じゃなくて立場の違いで敵味方に分かれている。
人間を苦しめる魔族の脅威から人間を守る為にデスピサロを倒すのが勇者の使命だし魔族の繁栄の為に進化の秘法を完成させたり世界征服を企むのは魔族の王の使命。
恋人殺されたから人間滅ぼしたり部下を粛清するのは単なる復讐でしかないけど。
DQ4は敵味方を善玉悪玉で分けないほうがいい。敵にも自分の使命を果たそうと必死な奴がいるわけだし。

そういえば、進化の秘法で無理矢理進化したやつらって一応まだ魔族扱いなのかな

人間やエルフ、ホビットなどと違って魔族は色々な生き物の寄り合い所帯だから
進化の秘法使っても魔族でいいんじゃないか？

ベンガルが進化の秘法を使った結果ベンガルじゃなくなる、みたいなことはあるだろうけど
エビプリを見るに進化したからって魔族から爪弾きになるわけじゃなさそうだしな。

考えてみれば魔族ってのも謎なカテゴリーだよなぁ。
一体何を基準にしているんだろうか？
人間から秘法を使って進化したバルザックなんかは魔族扱いなのかとか、結構気になる。

それはともかく、魔族は多種族で構成される社会であまり問題もなく動いているのに
何で人間だけ目の敵にするんだろうか？
他の魔物と同じ「地上に生息する一種族」という認識でもよさそうなものなのに。

魔族とは理解し合えないけど普段は互いの領域は不可侵というか
ピサロが特例で必死になっただけの気がする

六章を肯定したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーvsピサロ悪党部落の変人数名

という対立構図は相変わらずのようだ

それですらコつ

ドラクエのラスボスが糞になったのは力が弱く頭も悪く恋人の願いを一切聞かない悲劇(笑)の悪役デスピサロが原因だと思う。現に天上人が可哀相と言ったのは救いようもないほど頭が悪いからだろうし。

こっちが過疎ってると思ったら皆向こうに移ってたのか
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>409
★問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1278102489/809

何度でも言うけど代行人さんの善意を悪用して、複数ID装うのはやめにしないか

どんな悪党でも許すってのは考えようによっちゃ美徳なんだからさー
いちいちこのスレの住人を貶めたりしないほうが
ピサロ性善説（笑）にも説得力出るんじゃないの
ここの住人は悪、ピサロは善じゃそりゃ通用しないよ
ここには自分なりの正義に基づいた人殺し経験のある奴は（恐らく）いないんだから

こっちが過疎ってるって、随分前から過疎だろここは
潰さないように頑張ってる当人が何を言ってるんだ

>>409
２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレタイはいつ見ても笑えるな

相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。

殺人＝悪なのではなく
誰かの愛する者の命を個人の身勝手な理由で奪うこと＝悪

ピサロは勇者、その他ピサロに殺された人間たちの家族から
愛する者を奪ったから悪
ピサロがロザリーを殺されたのは想像力の足りなかったピサロが
自分のやったことの意味を知るための罰
マスドラや人間の思想や意思は関係ない

>>414
コつ

コつの意味も分からないバカ登場

>>417
コつってのは【コピベ乙】の略だよ

>>417
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP335JP336&q=%22%E7%9B%B8%E4%BA%89%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8F%E4%BD%9C%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%81%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

どう見ても414はコピペです本当にありがとうございました

ここはコピペばっかりで荒れてるから向こうに移動した方がいい

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>420
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1277801036/760

>>420
どうした？自演屋

デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待した人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に、一気に蜂起する。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。
だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。

頭の悪さも悪の内、まで読んだ

誰にも愛情深く優しいロザリーに惚れたのは一魔族の男に過ぎない
ピサロの生き方を決定づけるいいチャンスだったはずなのに
それを全部悪い方向へ持って行ってしまったのは
ピサロ自身だから全く同情の余地はないよ

悲劇のヒーローというのは自分の意思とは関係なく
不幸な運命に翻弄されざるを得なかった者のことで
ストーリーの決定権をほぼ握っているピサロには相応しくない呼称

FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし

結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる

コピペハゲ乙

>>426
外伝的作品に登場したキャラクターが本編と設定が変わることなんてザラ。ＦＦ７のクラウドなんかその典型。
かと言って、その設定に本編が引きずられる事は有り得ない。

その本編にしたって、百歩譲って作り手が意図してるのは「悲劇的なキャラクター」だとしても、時系列を間違う等の作品を逸脱するレベルのそれこそ曲解をしないと、そうは読み取れない。

腐女子は金落とすカモだからな
リメイクやスピンオフで腐人気キャラ優遇して釣ろうとしてる事例、けっこう見るよね

この露悪的かつ偽悪的な世の中で悪役に肩入れしないという善人ぶった神経が気持ち悪い

秋葉原通り魔加藤やテロリスト麻原彰晃に肩入れしないことが気持ち悪いとヌかす
>>430に吐き気を覚えた

悪は悪であり、それ以上もそれ以下もない、それ以外もないのである

>>430
ゲームの話に現実を持ち出すなよ
あと肩入れって言葉の意味を勘違いしてないか？
悪人に肩入れするとかそいつも悪人じゃん

ホントにいるんだねー悪者大好きな人って
ピサロ厨のサイトに好きなもの＝美形、嫌いなもの＝偽善者
って書いてあったの、てっきりネタだと思い込んでたけど本気なのかもなー

>>433
「美形だから好き」と自覚も言明もしているあたり、それまだまともな方じゃね

むしろ「悪役だけど可哀想な過去が」とか抜かす方が偽善くさい
ましてやピサロの場合、時系列たどれば可哀想でもなんでもない、ただの自業自得だし

>>433
美形な偽善者キャラにはどうリアクションするかが興味深いな、そいつ。
それとも、美形キャラであるという時点で偽善者ではなく真正の善人に決まってると主張するのだろうか。


別に悪党キャラが大好きでも構わないと思うよ。
このスレで問題にしてるのは自分の好きなキャラだからといって
物語の内容を捻じ曲げてまでピサロを擁護することであって、
悪党だってのを受け入れて「悪党でも（悪党だから）そのキャラが好きだ」って言うのは個人の自由だろ。

純真な小学生
ロザリーを殺されたピサロは可哀想・・・

中二病を患った中高生
ピサロは同情の余地なき悪党！！
製作者の思惑とは違った見方の俺カッコイイ！！

心に余裕がある大人たち
ピサロの全てを肯定することは出来ないかもしれないが
同情の余地ある悲劇の魔王だな

コピペでしか擁護して貰えないような
いいかげんな好かれ方がふさわしいピサロって可哀想だな

自分の言葉で擁護しても手酷い反論を受けるからな
コピペだと反撃されても心が痛まないんだろう
ピサロ厨の姑息さは異常

何一つとして肯定する処の見当たらない悪だな

ピサロそのものは「吐き気級の邪悪」としての魅力あふれるキャラなのに
中途半端で不自然な擁護がそれを台無しにしてるな

「やってることえげつないし、自業自得で逆ギレとかみっともなす
　でもそこが悪役としては魅力的だし、ピサロ好きだな」という意見を

「ピサロ好きだ」って言ってるのに否定する擁護派と
「ピサロ好きだ」って言ってても否定しない他称アンチ（このスレの住人）

「イケメン悲劇の魔王」というキャラ萌え要素だけを見てるファンと、
原作設定やストーリー重視のファンの違いだろうかね

一悪役キャラのストーリー上での役割や表現のされ方
生い立ちや性格形成を追っていくこともゲームの楽しみであっていいはずなのに
いちいち他所のコピペで荒らされたんじゃ、たまらないよ

実際このスレのはしっかりゲームの中身を把握した上で考察している人が多いのに
何でもアンチ扱いしてぶち壊しにしないで欲しい

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>442
★問答無用でレス代行します7★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279135646/626

複数ID自演のために使われる代行人さんが気の毒でならん

おっとこっちだったか

★問答無用でレス代行します7★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279135646/625

>>442
>>413

人類が支配している地上においてぶっちゃけピサロはテロリストだからなぁ
とはいえ現実でもテロリスト＝悪ではないからまたややこしい
対立する相手から見れば悪とみなすのは自然だけど
結局ピサロは負けたから悪
勝ってれば魔族の解放者にして偉大なる王とか言われただろうけど

ところでテロリストが独自にカウンターテロ組織してる組織を滅ぼすのってそんなにひどい行為なのかな？
ものすごくまっとうな軍事活動だと思うんだけど
革命の旗印（エスターク）を暗殺しようとしてる組織があったから暫定リーダー（ピサロ）が部下を率いて組織（村）を潰しにいったんだよな？
どっちが悪いとかじゃなく単純に戦争なだけだと思うけど

コピペ貼るか、２スレ目なのに三十一章とか名乗ってるアホ丸出しなスレへ誘導するぐらいしか出来ないピサロ厨の哀れな事よな

６章はせめてこれくらいのフォローは入れるべきだったと思う
マスドラ「エビプリという頭脳を失った魔族に。いかほどの兵力が残されていようともはや形骸である。あえて言おう。カスであると。これら軟弱な集団が世界制服を企んだ所で何の脅威もないのである。」

6章EDで真の巨悪がどうたらこうたらいってなかったっけ？

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

はいはい、もうみんな
デスピサロに同情しよう。

それが普通。

>>451
・腐女子やカプ厨など変なファンがついたこと
・毎回毎回、頭の悪い非論理的な擁護しかしてもらえないこと
・リメイク版ではFC版よりさらに最低な変節漢に改悪されてしまったこと

この点に関しては、普通に同情する

デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

コつ

>>453
> デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
> 世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。

>>6
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

エルフやホビットの英雄www

自分のことが最優先で他は平気で傷つけるだけのピサロが
自分とロザリー以外を平気で傷つけるようになっただけでしたとさ
だろw

ピサロ厨の理論だと女勇者はレズだったことになる。
愛する者愛する者って言ってるのがシンシアだったとしたら。

それ以前に勇者は親のように思っていた存在をもピサロに殺されてるんだけどね
義理の関係とはいえ勇者にとっては肉親のように思っていたんじゃないかな。
恋人一人だけ殺されたピサロと、恋人と親を殺された勇者じゃ明らかに不釣り合いだろ。
そんな不釣り合いの中でも勇者はエルフやホビットを殺そうなんて思ってない。
それがピサロはロザリーだけで人間を滅ぼすとか言ってる。たかが恋人一人。
ピサロ厨の言い分って間違ってると思うよ。

ただ、同情できるかどうかについては>>456が真理

愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。

家族が本物じゃないかどうかは関係ないんじゃね
DQ5のビアンカやフローラ、デボラとか
DQ7の主人公だって実の親に育てられてないけど大切にし、されていて
あの愛情が本物じゃないと思う奴はいないだろう
ピサロはフィッシュベルの村を全滅させたのと同じ
自分はあの両親やマリベルが好きだからやはり許せないな

マスドラは勇者の父を殺したことになってはいるが
結果的にその計らいで本物の母親は死なずに済んだわけで
勇者がその後天涯孤独になるかどうかと言う点では
何もしないよりマシな結果を導き出したと言える
エビルプリーストと同じと言うのは暴言にもほどがある

>>458
詭弁の特徴６
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

うｈぐっごｈｇっぎｈｋｈぎいうｊｙｒｗぴぴぴぴぴｐｈｊｔｈｙｈｒｆｄれえいえいえいえれえええええんｂｇｊんｇｈｂｈｇ

モンバトしてたらコイツに優勝カード盗られた
小学生からカード巻き上げて悦に浸るピサロ氏ね

720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:32:24 ID:+1QpSkdi0
バトルロードのデモを見てみたけど結構面白そうだね。
ピサロとのバトルシーンなんて見てて震えがきたよ。正に天空の勇者と魔界の勇者の激突って感じで。

悲劇のヒーロー勇者と悲劇のダークヒーローピサロ。
方や天界のはみ出しモノにも関わらず愚かな人間に担がれる行き場のない勇者。
方や欲深い人間と同胞の裏切りで恋人を殺され荒れ狂う魔族の王ピサロ。
はみ出しモノは許さない、がいざとなれば何もできずメシア頼み。
権力のためには騙して同士討ちをねらう。
なにやら我々人間の縮図のようで非常におもしろい。

勇者とピサロ、2つの正義が力を合わせ、巨悪エビルプリーストを倒し世界は救われた。
これこそがドラクエ、王道の勧善懲悪物語である。

6章におけるのピサロの正義って何ですか

権力奪回と女殺された復讐じゃね
同胞の魔物を殺すことに何の葛藤もないようだし奴にはもう私怨しかないんだろ

私怨を正義とは言わない希ガス
よって465は間違いw

>>463
そんなピンサロだけどモンバトでたいしたことなくて残念だね＾＾
何こいつだけPVの酒場に歴代キャラと一緒にこっそりいたり
とどめの一撃の4勢にまざったりしてんの？
もう完全にそんな扱いなんだね

混ざるならホイミンがよかった

同胞の魔物をバトルせずともエビプリ倒して真のエンディングを迎える選択も可能
同胞殺しは>>466が任意かつ勝手に行っているだけ。イケメンピサロへの私怨も大概にすべき

アンカーミス
>>466じゃなくて>>467

そのピサロ様の台詞には同胞に刃を向けるかもしれないことに何の躊躇いも
見られない上に、実際魔物を殺した後でも何ら痛みを感じてないようですがｗ

そもそもＲＰＧで敵を倒したらピサロアンチって何なの

スレタイが悪いとわかってもらえますか？
アンチに叩かれてるのはＦＣ版（五章まで）のピサロではなく、あくまで六章のピサロ限定
FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招きやすい今のスレタイは正確ではない

自分のレスすらコピペしてくるという徹底っぷり

コピペ用

ＦＣ版もどうしようもない悪党だったのがリメイクでわかりやすくなっただけ

ピサロの容姿が人型ではなく
バラモスみたいな感じの奴だったらここまで支持されてないだろうね。

人は見た目が9割説も捨てたもんじゃないなｗｗｗ

それは頭の緩いの限定の話だな

見た目は人間だけど中身は昆虫なのに…
ゴキブリでも外見がイケメンならいいってことか…

>>478
バトルロードでは弱いのに最終形態からわざわざ人型に戻したりする場面もあるぐらいだからね･･･
公式から見た目で人気といわれてるようなものだよ

>>477
まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
ピサロに限ってはそういう扱いとして諦めるしかないね
自分は受け入れないけど

＞まあ6章は後付蛇足ではなく容量の都合で入れられなかったといってたから
根拠がないよ

>>482
他スレで落ちてたけど？
入れられなかったっていうこと自体が言い訳かもしれないけどね

>>483
本当ならそれ持ってきて

>>483
それって>>4とは違う奴なのか？

もし本当に６章が容量の都合で削られたシナリオだったとしたら、かえって悲惨な気がするけどな
話的にもキャラ的にも浮いてる３章より不要な存在として公式に蛇足認定された様なものだからなwまあ、実際には100%デマな訳だが
ファンクラブ会報だっけ？勇者達が過去に行く等の当初の予定から削られたシーンについての言及があったのは

ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。

二行目で間違ってる

久美小説の罪は海よりも深い

小説なんてオリジナルな要素が入ってても構わんが、
それで記憶を上書きされる阿呆が多すぎる。

小説版に感動したり萌えたりするのは勝手だけど
原作にない設定や描写（いわゆる同人設定）を原作重視派に押し付けるのはやめろと言いたい

あのスレ完全に小説版の設定の話になってるよなぁ

それだけ６章の設定が酷かったってことでは
放置放置

真ストーリーとなるはずの物より、あの「３章〜とある商人の成り上がり物語〜」が重要だったとは到底思えん
単に一部ファンの怒号に辟易して「実はあれが本来の……、でも容量の問題で……」と言い繕ったようにしか

監修ってもカップラーメン見りゃ分かるだろうが、特に問題なけりゃ全スルーなんだよ
大劣化妄想でも「ま、別にイイんじゃね、売れればゲームの宣伝になるし」で出されたんだろ
久美小説はハナっからピサロ厨見込んでのものだったんだろう

ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、

それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。

コつ

ピサロ厨の妄想が完全に否定されるソースやら結論やらの書き込みがあると
間髪入れずコピペが貼られるのがつくづくいじましい

特定キャラが好きなことは個人の勝手だが
(育ての両親やシンシア含めて虐殺蹂躙するキャラがよく好きになれるなと思うが)
それで、読解力落ちたり観察眼曇ったりしちゃダメじゃねぇのと。

DQ4という作品そのものは好きでも何でもないから妄想できるんだろうな

同人作品やピサロ厨が好き
アンチはDQ4という作品そのものは好きで
ありがたがっててピサロ厨は大嫌いでFA？

>>500
日本語でおｋ

俺はDQ4とピ　 ロと　サ ロ厨が好きで　 が
こ　 の住人に反論できるよ 　な論理も気の強　 も俺に無いので正直困ってま
議論は必ず負け 　から好き　 ゃない

すいません正直に言います
俺はピサロ厨がすきです
いじめないでくだしぁ＞＜

無理かなぁ。。

>>502
俺は　　　と　　 　と　　 ロ　が好き


まで読んだ

>>502
ｹﾞｰｷｬﾗ板にいた自称ナイトｗか？

がびーん。。　　　　なん、なんのことだ？
し、しらないぞ、拙者はなーんも知らないっ！

>>503
すいまへん

あっちがSSスレと化してから、可哀想なスレ主を庇ってあげられる俺様ｶｺｲｲ！という
自己アピールに酔いしれる場を失って流れてきたって所か

特に意味もなく気色悪い文体なのは何なんだ

ああｄｄｄｘれれれえあああふひゅひ８ｊんん亜sbｖばばっ場ｑhbふぇh月hジョｋ、ｆｋｔｇジョゲソオッスイｓｊｄんｖｄじｈｄｓんｂだｓｊｋんｂbbayucgf気宇不rｆ連れうふふうｔっるうっるるｔるｔｇｊちちち
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ｈがわえわくぁうぇれせｗれｓ主rtらしか得ろks連れたいかせｔろｊｊｓｄふｙｒｊｂｂｂｔｂｔｔｔっゆｙ

とりあえずピサロは、糞だってことはわかった
ＤＱ4じたいも糞ストーリーだってこともわかった
そんな粕ゲーやってたおまえ
らも糞だってことがわかった

詭弁の特徴８
「知能障害を起こす」

詭弁の特徴４
「主観で決め付ける」

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞ｊ糞くそ糞クソくあおくどｋｘｆｊ
ｌ、いくそｋじゅそくそむｋそｋむｊｋｌkくしお糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞位yｔjxっきゃエアssk氏すｆｓｊふいあしふｊしあｓづい
とyつhふぐｓじおｓじおすいおうすほｖどいｖ
yjhgjjhぐぎっぎいいいぎいいいいいｋｌｌっれ９せっろいrｒgｈ重k祖s区s個すくｓ個sｋすｋそすいｋｓ９そｚｘｓｚｋっしｋっすｓ
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っ十曽於祖ss個kl塩kぉおsｋぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

6章なんて付けないで、
ただのお遊びｉｆストーリーにしといてくれればよかっただけなのに。

心が狭かろうがなんだろうが
育ててくれた家族を、村人を、シンシアを殺した外道のピサロとは絶対に旅なんて無理だ
マーニャミネアだったらバルザックと仲良く旅してる状態だぞ
もしバルザックが美形だったらやっぱり可愛そうとか言うのかね

>>511

・自分が相手を好きなので、相手も自分が好きであるという根拠のない妄想を抱く。
・大人の人間関係はギブ・アンド・テイクが基本だが
（異性の愛情が欲しければ、相手に気に入られるように努力する）
ストーカーは未熟で幼稚であり、
ただ自分の感情に酔いしれ、自分の欲望を追求し、求めるだけである。
他者の存在への思いやりが欠け、他者の苦痛に意を介さない。

ストーカーの心の世界は
乳児の甘えに支配された幼児的な世界である。
口唇期における母と子の関係を、好意をいだいた相手にそのまま当てはめる。
好意の対象を「犯すべからざる自我と意思をもった一個の他者（人間）として認識できず
自分の欲望や要求を満たしてくれるモノとして知覚している」
乳児は不満があるとき泣いたりしがみついたりして関心を求めるように
相手にまとわりついてメッセージを送り、迷惑行為を行えば
いつか相手が愛情で応えてくれると信じている。

>>511=>>514

>>514-515
何これ
誤爆？

知らんがな

神ってなに？

ピサロ厨の主張は事実から結論を導き出さずに
最初からある結論（ピサロは悲劇のプリンス）に事実を辻褄合わせしようとするところが
イルカ漁映画と似ている

zううthghfだハウじゃいmんぶおおのヴぉなないいおおぽお
hfｄっ眉宇イオbfm日vぢｘhfｙshｄ地知恵って字ｇｖｍｂｍジｄｋｓｘ、。ｇｈｋギｆｆｄｊｒｆｖｒんくｃむｈ
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khｊyhｊっ具ｙryｒtjｈgjｈうjｋjgｃvｖんびふぃｓｄｙっさしゃっややｓｄｊｈｆしおｊｈｇｖづｈｂｓくｈｎ

プレイヤーの心情としては、ピサロの同行は断固お断りしたいところだな。

あと、人間キャラだけでも十分エビプリを倒せるというのに、なぜわざわざピサロを連れて行かなきゃ戦えないんだろうか
それでいてクリアしたら、マスドラ様が「ピサロがいなければ真の巨悪（＝エビプリ）は倒せなかっただろう」とか抜かす
バランスブレイカーぶりも含めて、その無理やりなまでの優遇っぷりに腹が立つ

ふざけんな、人間キャラだけでもエビプリくらい十分倒せるわ

まあそれはそうだな


実質的に、ピサロがいないと倒せない＝ピサロが居ないと戦闘にならないから当然倒せない
というゲーム的に意味不明なロジックな訳だしな

HP一桁状態にして装備全部剥ぎ取って、初回ターンで何もしない間にピサロ死亡状態になったとしても
同様の台詞だからなやりきれない

もうちょっと光の玉的な実質的な効果というか進化の秘法経験者な所を生かした要素を入れられなかったんだろうかと思う
仲間入りするまでの展開も含めて、全てに置いて雑な作りな印象だわ＞６章

っていうかエビプリって侵略してこない時点で大して悪い奴じゃないし、
エッグラチキーラ倒して魔界グッズ集めてるとやたらレベルが上がるので
エビプリ戦はただの苛めにしかならない

緑青やってて楽しかったけどピサロ同行は道義的に間違ってるのは分かる

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
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　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
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　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
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ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　†　魔神ダークドレアム　† ◆VKIF8WZmG6

コピペするならするで、ID部分とキャラ名ぐらいは変えろよ・・・手抜きすぎだろ

せめてピサロを仲間にする時に、
・仲間にする
・仲間にしない（ロザリーがかわいそうだから生かしておいてやる）
・（ロザリーには悪いが）問答無用で戦う
の選択肢くらいは欲しかった

本音を言えば、ロザリーもそう簡単に生き返って欲しくなかった
命が軽く扱われてる気がした

そりゃキャラクターが次々に死んでいく物語が良いわけじゃないけど、
死というものがあるから物語が悲しく美しいものになるのであって。

善悪関係なく生き物は強いものが生き残るというのが世の理ならそれはそれでいいんだよ
今までの魔王の理屈はそんなだろうし
実際善人だって事故や病気やその他もっと理不尽な理由でたくさん死んでるんだし

「悪だから」（人間は）全部死ぬべきと先に言い出したのはピサロの方のくせに
一部の人間より何倍もひどいことをやっておいて「俺は悪くなーい」と責任逃れ
思いがけず人間の思いやりに接しても謝罪の言葉もなしとかどこの痴呆だ
自分の投げたブーメランで死んだバカの身体と心のケアwをさせるな

>>526
ピサロ連れてくかどうかの選択をさせるなら、>>521や>>522が言及してる必要性みたいなものも欲しいような。

エビプリが使ったのは導かれし者との戦闘データを収集した上で完成した進化の秘法だから
勇者一行の攻撃には耐性ができてるけど、同じ魔族であるピサロの攻撃にはそういった耐性を備えてないとかした上で
・ピサロを連れて行く（エビプリ戦でピサロによるバリア破壊みたいなイベントが起きて、エビプリの防御力を低下させる）
・連れて行かない（連れて行った場合よりエビプリ戦の難易度が上がる）
・その場でぶっ殺してピサロの剣を奪う（ピサロの魔力が染み込んだ剣でバリア破壊イベントを起こせる）
をプレイヤーに選択させるとか。

ぶっ殺して剣を奪う場合のピサロの台詞は「な　なにをする　きさまらー！」で。

ﾜﾛﾀｗ

銀英伝に例えるとエビプリがトリューニヒトで勇者がヤン・ウェンリーやラインハルトとするなら
ピサロはロイエンタールって事でいいのか
ヤン・ウェンリーやラインハルトみたいな常識人はトリューニヒトを倒せなくて
トリューニヒトを倒したのはピサロやロイエンタールみたいなDQNのブチキレだったという皮肉

ゴミがきた

例えとかw
まともにピサロを語ろうよ

銀英伝を語るのって大体いい歳したオッサン


という偏見がある俺

>>533
そりゃ、本編の出版が1982年-1989年だったわけで、
その辺からのファンは今では十分におっさんだろうよ。
最近だと創元SF文庫での出版が2007年-2009年ってことから、
新規参入のファンもいるとは思うけどな。

>>534
気にするな。俺なんか銀英伝もエヴァもガンダムも難しすぎて、
いくら見てもいくら読んでもなんのことかさっぱりわからん

馬鹿でも把握でき、自慰と惰眠を貪れる現実逃避の場所、
それがゲームと漫画で無かったか

雑談はそこまでだ

俺は炎のキン肉マン

人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？

守るためじゃないからピサロだな

どうみてもピサロが悪の権化だな

魔族を扇動して一方的に人間虐待してるピサロは悪です

しかもいつの間にか勇者一行に加入して魔物を倒しているピサロはどう見ても悪です

考えてみれば人間もモンスターも積極的に殺してるんだなピサロは

>>538
世界樹を焼こうとしてたピサロがそんな理由で人間滅ぼそうとしてたなんてまず無いだろ
そして勇者は魔族を滅ぼす為に旅立った訳でも無い

コピペ元もアホだが、わざわざそれ貼る人間は更に輪をかけてアホだな

>>544=>>538

ピサロは動物やエルフを守りたいんじゃなくて、ロザリーと自分「のみ」が大事なだけ
ロザリーを傷つけたのがエビだとわかったとたん魔物殺しまくりw
あいつが滅ぼしたいのは人間じゃなくてロザリーを苦しめる奴とその周辺あたり（適当）
だがはっきりそう言っちゃうのは魔王としてかっこ悪いから
「人間許さない」と捨て台詞言って体裁整えてみましたw

流石にそこまで悪し様に言うのもどうかと
ここはアンチスレじゃ無いんだし

>>546
ただエルフと関係がスゲー深い世界樹の件とか
そもそも人間皆殺しの件自体がロザリーを苦しめてる訳だから・・・・

ロザリーに良かれと思ってやっていることもロザリーの意見をまるっと無視してるからな
結果感謝されるどころか「あいつ殺して」とこっそり依頼されてるわけだしw

ピサロは自分に真に必要でそのためにやるべきこと＝ロザリーの気持ちを理解しその安全を確保すること
が分かってないし、その頭の悪さのために他の生物の運命を巻き込み命を次々と失わせていく
一人の魔族の男がまともな恋愛をしなかったためのツケがなんと世界を滅ぼしかけたという物語ですな

>>549
そういう身勝手さ押し付けがましさを「本当の愛を知らなかった男の悲劇」と言い表せば幾分聞こえはいいかもな

ああもしかしてDS版PV終盤の、ライターのセンス疑う
世界を滅ぼす哀しい愛（笑）ってフレーズはそういう意味だったの？

>>550
王の責務とかそういう理由じゃなかったって確定しちゃったじゃんそれ

デスピサロは恩知らず。
助けてあげた村の住人を皆殺しにする悪党。
ロザリーを助けてあげたのに面白くないとかかなりの自己中

魔王だからな

悲劇でもなんでもない単なるDQN魔王

そもそも動物が大切なら、進化の秘法の実験台にはしないよな

ピサロもエビプリも存在自体抹消されて偽者が本物面してるって意味じゃ負け組キャラもいい所だな
本物のピサロは紫髪でオレンジマント羽織ってて皆の者ひきあげじゃあってジジイ口調だしPS版に出てくる偽者とは別人
エビプリもデスピサロさまが我が魔族の王として目覚めるだろって言ってたしPS版にでてくる偽者とは別人
所詮ただの悪役だから悪党でしかないけど偽者よりは良キャラだっただけに存在自体抹消されて可哀想だった

>>555
なんで、顔変えたんだろうな…

たかだかゲームキャラで熱く議論出来るなんてお前ら本当にドラクエ好きだなｗｗｗ

そらそうよ

堀井雄二は意地悪なことに「最愛の人ロザリーを人間に殺されたピサロ」という敵を設定した。
人に最愛の人を殺されたピサロと魔族に全てを奪われた勇者は表裏の存在であるから、
立場は同じであり、どちらが善でどちらが悪、とは云えない関係にある。
対立する「正義」が並び立つ恰好だ。
こんな葛藤をプレイヤーにさせた故か、『ドラゴンクエスト』の中では4の人気がいまいちだそうだ。
然し敢て堀井雄二は狙ったのだと思う。
クリア後にプレイヤーが釈然としない気持ち、不快感を覚えるように作ったのだ。

恋人の為の虐殺は世界制服の為の虐殺より低俗な事である
何故ならば、世界は万人にとって価値があるが
恋人は本人にしか価値がないからである
魔王の正当性ランクはこんなもんだろ
正当＞魔族の繁栄の為に世界制服を企むムドー＞超えられない壁＞恋人殺された復讐の為に人間滅ぼそうとするピサロ＞超えられない壁＞喜びの為に人間殺しまくりなゾーマ＞不当
まあムドーほど正当性もなくゾーマほど悪を極めてもいないピサロは駄目な魔王

>プレイヤーが釈然としない気持ち、不快感

これを感じる度合いは５章<<<<(越えられない壁)<<<<<<<<６章だと思うんだよ

>>560
ゾーマ様は人間の絶望とか悲しみとかが存在の糧だから
自らの死活問題かかってる分ピサロよりは上だと思う

エビプリなんて交渉次第では冷戦状態まで持っていけそうな相手なのに、
なんでピサロのために倒してやらなきゃならんのだ。

FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。

ピサロと勇者のどこが同じ境遇なんだとかいう以前の話として、
いつの間にかエスタークまで同じ境遇にしないでください
そんなに寝続けて生きてられる人間なんていません

またコピペ→自分で自分をバッシングか
代行してもらってるらしいがお礼ぐらい言おうな
代行人お疲れ様

えっ

>>563
しかもエビ自体には何の恨みも無いしな
会話が成立しむやみに戦闘も仕掛けて来ない。

ピサロは故郷を滅ぼした虐殺犯で、勇者等の直接の仇で
個人的な理由で人類滅亡を決めて活動始めたり


普通、手を組むならどう考えても前者だろう

ピサロは感情的過ぎる
あんなヒステリックな奴とかかわるのはゴメンだね
ロクオンされた勇者はマジ可哀想

>>567
「コピペ代行バカがこのスレを延命してる」って指摘されて、路線変更することにしたんじゃね

「ここの住人はスレを維持するために、ピサロ擁護コピペを代行してもらって
　それを別IDで叩いて『これだからピサロ厨は』演出してるド汚い連中なんですよー」という印象操作　みたいな

>>570
ピサロ厨姑息すぎだなｗ

>>570
コピペが来なくなるからいいんじゃないｗ

勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。

持ってないうちから作り上げようとしてたのがピサロ

あーはいはいピサロすごいねピサロ

図星つかれてまた再開か
まあ好きにやれコつコつ

ピサロ厨ってゲームやらずに小説だけ読んで語ってるんだな
ゲーム機も買えないなんてかわいそうだけど一応廉価版も出たんだし
このスレに来るならゲームやってからにしてね

ゲームやってても間違った都合の良い情報が上書きされてんじゃね？
脳の��ぼうけんのしょ�≠ﾁて容量的に一つしかなさそうだしさ、しかも不完全なのがｗ

>>577
おきのどくな話だな

よく考えず表面的な部分だけ見て、そこから妙に格好良く悲劇風に脚色された
二次設定的なピサロ像を語ったりしてるの見ると
「あなたが好きなのは本当の彼じゃない！」という昼ドラのような台詞でツッコミたくなる不思議

ゲーム本編でのピサロは、顔はいいけどカッコ悪いし頭も悪い傲岸不遜で未熟な魔王
だけど擁護する連中は、「カッコいい」悪役としてなら好き、という意見なら「ピサロは悪だ」と言ってても許すけど
「カッコ悪い」悪役としてなら好き、と言われるのは我慢できないみたいなんだよねなぜか

そりゃあピサロ様は悲劇のプリンスｗだからな
王子様はかっこよくなくてはいけない

ピサロはゼクスとかグラハムみたいな奴よりはジェリドやシンに近いイメージがあるな
ネチネチ粘着しつでいつもキレてたり恋人死んで絶叫したりするし

>>580
ごめん何の話か全然わかんない
DQ関連作品以外の、ガチオタ向けの何か？

W　00　Ζ　種死だな
ただシンはテロリスト倒したらなぜか上司が切れて殴るような気違いだけど

ジェリドやシン？
むしろエヴァのゲンドウに例えられると思ってたが

漫画とアニメで性格設定が違うぞ、ゲンドウ

エヴァ板での腐の結論

アニメ　→マダオ
漫画　　→クズ
新作　　→いい奴。っていうかお前誰？

久々に見たらカヲルシンジ信者VSアンチ腐女子まーだやってた

ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。

大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。が、魚を皆殺しにしようとする猟師がいたら
そいつは間違いなく殺戮者だし、それ以前に猟師失格だろ。

人間を奴隷にしたり、部下に食わせたりするためにある程度は人間を生かすというのが歴代魔王のやり方であって
人間を皆殺しにしようなどという発想は魔王失格。実際、魔物をまとめきれてないし。

魔物が多種族の集合体だ！っていうんなら
人類だって複数の王国や町の集合体なんだけどなあ

> 魔物（やエルフ）と人間は別種族
> 人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争

何で魔物とエルフが同サイド扱いなのか理解に苦しむコピペだな
とある魔物の代表様はエルフにとって大事な世界樹焼こうとしたし
エルフは魔物と違って「アンチ人間」「人間はエサ」とかいうのよりも
「人間とは関わらない」ってスタンスなのに

エルフは天空人に近い種族であって魔物側じゃないだろうにな

とりあえずDS版をプレイして改めて感じた事は、あの世界において人間を好いているのは人間と一部の変わり者だけっていう事。
ロザリーヒルに行けばわかるが、人間以外の動物の殆んどは人間は悪い奴という考えなのではなかろうか？
エルフ、ホビット、更には天空人にまで嫌われてる人間。
変わり者の一人であったロザリーにしても復活した直後の台詞から考慮すると、『人間にもいい人はいる筈』というのはそんな気がしただけで裏付けがなかった事になる。

つまりあの世界において人間つうのは邪魔な存在ってのが大多数の考えだから、ピサロの人間根絶やし計画は支持されるべき好意と思われる。

魔族はもっと嫌われている訳だが

エルフ、ホビット、天空人は人間を忌避して積極的に関わろうとはしてないだけで
どっかのキチガイみたいに人間を皆殺しにしようとはしてないがな

ﾃｽ

ピサロ厨って韓国人みたいだな
俺はどっちでもいいけど

嫌っている個体がいくらかいるようなので人間は全滅して当たり前
すでに個人的理由で問答無用で虐殺中、全滅させるまでやる気満々のピサロは支持されて当たり前
それを止めるべきと思っている個体や神の意思が無視されるのも当たり前

ピサロ厨って本当に基地外なんだな

>>581
ガンダムシリーズ(の一部)のキャラの話だな

>>580
ジェリドやシンはああいうテンパった言動を取るようになっていく過程、理由が描写されているし
(ジェリド＝「なんだ男か」と言っただけで自分の顔面を思いっきりぶん殴ってきた
基地外のガキに自分の仲間や女をどんどん殺されていく
シン＝前の戦争で自分以外の家族は全滅、上司になったアスランというキャラが無能どころか、
方向性は違うが恐らくピサロに並ぶレベルのどうしようもないゲス)
二人共そもそも意味不明な理由で無意味な大量虐殺をしようとはしていないから
まぁピサロと並べて語るのにジェリドとシンの名前を持ち出すのはその二人に対して失礼だと言う事だなｗ

>>573
「襲撃犯を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」
と思ってた可能性の方が高いよね。
なんで魔族全体を根絶やしにするなんて発想の飛躍をするの？
ジェリドがエユーゴ全体を皆殺しにしようとするくらい意味不明なんだが。

村全滅といかないまでも魔物にひどい目に遭ってる人間なんかいくらでもいるけど
魔物根絶やしにしてやるなんてやつはいなかったよなぁ
ピサロはロザリーが死ぬ前から人類根絶に必死になってたからやっぱ極端でバカだよ

ていうかそんなことできるやつがいたら勇者なんか必要ないじゃん
勇者の目的であるエスタークすらそいつが倒しちゃうんだし

まぁ勇者のみが神から権利をもらったけど
別にアリーナ一行や姉妹だけでもステータス的には可能だわな

ステ的にはそうかもしれんが多分そこまで辿り着かないだろう

アリーナ一行はクリフトが倒れて、頭の弱そうなアリーナはずっと滑る床で足踏みしてそうだし
その間にクリフト死亡な感じになりかねんし、姉妹は妹が稼いだ旅費を姉がカジノで浪費するからあそこから動けんとかｗ

勇者って存在が導かれし者たちを、導く役割も担ってるというか

久し振りにピサロ腐の立てた偽スレを覗いてみたら一月位前からピサロと全く関係ない話しかしていないなｗ
挙げ句>>570が指摘したように「悪党スレのピサロ擁護コピペはアンチの自演ブヒ！」
とか無茶苦茶な事を喚いてるし(ここのテンプレを見れば「ピサロが魔族の王としては器量不足の、
単なる思い上がってるだけの小悪党」である事が良く判るからわざわざそんな事をする必要もない)
どうしようもねーなアイツら

つーか「ピサロは不快極まりないゲスな小悪党だがそれでも好きだ」
とかいうならまだ理解出来なくもない(勿論共感はしない)が
偽スレにそういう書き込みは見つけられなかったな

最後に、このレスは代行人に依頼したものだが、規制を食らっていて書けないのと
何よりもピサロ腐の言動が余りにも酷いので黙っているのもどうかと思い
こうして代行して貰ったという事を付け加えておく

ｇ日ぐうっぎゃｇｙぎゃｙｇはｙｈｇｊ具ｇｊふんぶっびびっひひひひびびｈ
ｋｈｂｊんｇｘｃｘ座ｓｆｇｊｋｌ:ｐｐ;:｣￥。ｈｈｆｆｓｆだああｓｄｒｙｔｒｙｒｔれれれえっれ；
くｈｂｊんｇｂｖ

>>603が書き込まれた途端、ピサロ腐がコピペ厨の言動分析なるものをやっていたが噴飯ものだなありゃ
ピサロ腐はこっちを監視してますとゲロしたようなもんだｗ
散々論破済みの妄想に基づいたテンプレ(笑)を貼った所で同じように論破されるのが目に見えているし
自分では良く出来たと思っているそれまでもが完璧に叩き潰されるのが薄々判っているから怖くて貼れないだけだろうにｗ
後の基地外じみた言動については「糞スレを立てて延々自演で伸ばしてみたまではいいが
いつまで経っても誰もこないので寂しくなって構って欲しくなりこっちに突撃」で簡単に説明がつく
実際、他の板でも嫌という程そういう実例があるしな(一例を挙げると、新シャアの種ガンダム狂信者)

つーか「末尾Pの書き込みに末尾0が同意する」の時点でもうねｗ

とりあえずお客さんには閣下ライフルの刑でもやらせるか

>>606
ここで閣下ライフルの刑なんていわれても分かる奴はいないと思います、サー！

新シャアから来てる奴が意外といるなｗ
やっぱ他の板でもピサロ＝ゲスなんだなぁ
所でピサロと種ガンダムのキラは共通点が多いような気がするな
顔と上辺の演出しか見えない、池沼と腐にだけはやたら人気が高いとか
ボクちゃん可哀相的演出とか
他人を酷く不快にさせる勘違いした傲慢な言動とか
道具がなければ大した戦闘力もないとか
ラスボス的演出だが実は黒幕の操り人形でしかないとか
どうよ？

>>606
腰とプロポ修正も追加してやれｗ

ガンダムは知らないが。
リメイク6章の無茶苦茶さ加減で、ピサロに同情する人が激減したような気がする。
冷静に考えるきっかけになってしまったかというか。

リメイク六章の何が嫌かって
「ピサロザ＝絶対の被害者、人間＝悪」
「愛は世界を救う、恋愛至上主義」みたいな価値観刷り込まれた
しかもツッコミ不在の異様すぎる仲間会話がね…

「き…奇跡が……！　信じられません！　涙が止まりませんよをぉぉぉ！」
「やはり愛です！ 愛の力は何にも勝るのです！　愛ですよ愛！！　愛っていいなあ〜〜！！」

俺は限界だと思った

FC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
スレタイが悪いとわかってもらえますか？

テンプレも読まないコピペが何かいってるけど
気にする必要なしということで納得しました

>>611
>>4
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

作中でモンスター以外で人間嫌ってたのって
天空の三馬鹿エルフとロザリーヒルのシスターくらいか？

あとはロザリー死んだ後のホビット族と動物ぐらいかな

それは６章って事かな？
ＦＣ版だと態度は特に変わらなかったとｵﾓ


あとシスターやホビット等も、人間よりもモンスターの姿の方が拒絶反応は強い

デスパレスで普通に喋ってるような魔族の姿になって行っても
怯えられるのは変わらないからなぁ。

アマゾンのレビューとか見ると未だに
「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
なんてのがあるのな。あのゲームにはプレイヤーにメダパニをかける機能でもついてるんじゃないだろうか。

うｔるうえんｊｊんてれでぇんｎ
ｙｈｍんｈｊｋｊひんｂっぶｊっひひひっひいｈｈｂｂｂ
ｊｈんｈぐぎいしいいいいいい

tesuto

>>618
この手の奴らって、何でプレイした記憶を部分的に自分の好きなように塗り変えちゃって
それを考察だ真実だと思いこんじゃうんだろうな

> 「ラスボスも実は自分の愛する者を殺された為に戦っている。この点では主人公に似ているかもしれません」
勇者の愛する者を殺した直接の実行犯はピサロ一味
だから釣り合いをとろうとしたら、勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺でもしなきゃいかんだろうに
なぜそこを無視してコインの表裏（）論法に走るのだろう

> 「ピサロナイトを話の流れで倒す訳だけど、世界の危機は勇者達によって・・と思えたｗ 」
勇者一行がロザリーのことスルーしててピサロナイト健在でも普通に殺されるんじゃなかったっけ？
どう転んでもロザリーの死はエビプリに裏切られたピサロの人望のなさに起因してると思うんだけど

>>621
仮に勇者がロザリーとデスパレスのピサロの部下たちを大虐殺した所で
故郷を滅ぼされた者の復讐という形になるので、いきなり襲ってきたピサロとは釣り合いは取れないような気もするが

仮にロザリーを殺されたのが発端だったとしても
犯人はその場で殺してるし、そいつらを手引きしたのはピサロの身内
なにより、その報復と称して無関係な者達まで皆殺しにしようとすれば
それは普通「悪」と言われるだろう

最初から人間滅ぼす気満々で実際に実行してるのに愛も糞もないわな
愛とかロザリーの為とか勝手に勘違いしてる奴多すぎ
そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それをしなかったって事はロザリー＜自分の野望
なんだよな、結局
最初からロザリーが人間に殺され済みで、その前は普通に暮らしてる好青年だったのが
豹変した、とかならともかく
勇者と同列に扱ってほしくないわ、マジで

>>624
＞そんなに愛が大事なら最初からロザリーの側にいて常に守れば良いだけの事
それはちょっと見当違いじゃないか？
ロザリー死亡時点でピサロはそれがエビプリの差し金だとは知らなかったわけだし、
少なくともピサロの認識としては「仕事に行ってる間に強盗が入って身内が殺された」って所なのに
仕事行ってたから愛が無いってのはおかしい。おまけに何も無い野原に放置したならともかく
専用の鍵がなきゃ入れない塔に専属のガードマンと静寂の玉まで付けて守ってはいたわけだし。

ただ、それと世界征服の野望を抱いて人類を攻撃した事は別問題なので
勇者と同列にしたくないって点は同意する。

>>625
その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
六章であっさり愛のために職務放棄するのは何でなんだぜ

失って初めて気付いた云々だったら、やっぱり認識が甘いとしか

六章が破綻するのは
ずばりスタッフのプライベートがそうだった
仕事と愛がないまぜで嫁に嫌われたくないマダオっていっぱいいるぞ

>>626
＞その論法だとピサロの行動理念は比重として仕事≧愛ってことになるが
これがどうしてか分からない。
ロザリー１人守るのにあやかしの笛＋ピサロナイト＋静寂の玉と３つも費やすほどなんだから相当じゃね？
ピサロナイトや静寂の玉を世界征服の戦力に回さず自分の囲い女につけて私用してるんだし、むしろ
愛（というか私事）を優先して仕事に回すべき分を削ってる感が強い。

ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。
誰かを大切にしてるから他の事をしちゃいかんってことではないし。
ロザリー殺害が、ピサロが世界征服と人類根絶を始めたせいでは無い以上、
「ロザリーが大事なら側にいろ、世界征服の野望は捨てろ」ってのはちょっと極論。
だいたいPS版はともかくFC版のエビプリはピサロを「魔族の王として目覚め」させるために
ロザリー殺したんだから、ピサロが「ロザリーといちゃこいて隠居すっから
後よろしくw」なんて言ったら、余計にロザリーが危険だろう。

そもそもロザリーは
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」
って旨のこと言うんだが

しかも（恐らくは敵対していると知っている）勇者にすら止めてくれと頼むくらいに

少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
それをしないでただ護衛だけをつける
ってのは、個人を見ないで所有物としか思ってないようなもん

>>629
＞って旨のこと言うんだが
繰り返しになるけどその通りにしたら少なくともFC版では一層危険になる。

＞少なくとも、ロザリーを大事に思うならまず話をちゃんとすべき
そりゃ勿論その通り。
ただそれは愛情の方向性が独善的だったってだけで、愛より仕事を優先した結果とは違わないか？
俺が疑問なのはあくまで「愛してるなら自分で常時守れ。そうでないからロザリー＜自分の野望」という点。
ピサロがロザリーの意思を汲んでないとか、視野狭窄だとか、そういうところは大いに同意する。

あとちょっと気になってたんだけど、ロザリーが死ぬ直前以外でピサロに対して
「人間に攻撃なんざしねーで隠居しましょうや」という旨のことを言った描写ってなくないか？
さすがにロザリー死亡時はピサロも頭に血が上ってるだろうし、大体ロザリーは既に死んでるんだから
一緒に隠居も何も無い。

デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。

外道と一緒にすんな、めーわく

>>愛情の方向性が独善的だったってだけで

独善的という時点で愛情じゃないぞ
愛って言うのは相手の事（気持ち云々）を考えるのが基本
それが無ければ成立しない
恋は一人でも出来るけど、愛は一人じゃ出来ない
その理由を考えてみてくれ

>>ロザリーが死ぬ直前以外で〜描写ってなくないか？

一緒に隠居は無かったけど、イルムの夢で人間皆殺しは止めてくれって言っている
にもかかわらずピサロは止めなかった
愛しているというのなら、何故その相手の悲しむ事をやるんだ？
その時点で独善的で愛情など無い

ピサロのロザリーへの扱い（話を聞かない、閉じ込め）が
さながらペットか、それよりもひどく見えてくる件について

＞ロザリーが大切であることと、ロザリー以外に大切なものがあるかどうかは別問題だと思う。

ピサロとロザリーの場合、別問題とは言い切れないと思う。
相手が同じ魔族の女性ならピサロのやることに反対せず支えようとするだろうし
子孫も繁栄、ピサロの地位や意欲を高め、後には野望を次世代に繋ぐことも出来る。
しかしロザリーはエビプリを初めとする人間撲滅派の魔族にとっては邪魔でしかない存在。

もしピサロが自分の恋人なら、たとえエルフの女性であっても他の魔族たちも同様に守って
当たり前という呑気な気持ちでいたのならそれは魔族の長としてはかなり状況認識不足。
やはりロザリーが大切なら自力で守り、野望が第一ならロザリーを失う可能性も視野に入れておくべきだった。

>>635
互いの幸せのあり方が相反してるから、どちらかを選ぶしかないってのは間違いないだろうね

まあ、ピサロの幸せはロザリーにとっては不幸せだ、って気づかなかった（ピサロがロザリーに興味を持った原因は正にそこのハズなのに）あたり、ピサロの判断力はフツーに低い
というか、視野が狭いのかな

>>631もどうせどっかのコピペだろｗ
こんなお花畑全開のコピペ元なんざをいちいち探すのもウゼーけどな

立場は違えど、光と闇、それぞれに同じ境遇の中で絶望から立ち上がり、それぞれの運命へと立ち向かっていくコインの裏表―。
一方は希望を取り戻すために、一方は全てを破壊するために…。
どちらかが、どちらかになっていたのかもしれない。人の一生なんて、どうなるか判らない。
故郷を、愛する人を殺され復讐に燃えていた勇者は、導かれし仲間達との出会いを経て、デスピサロが救われる事を願う。
愛する人を失ったピサロは、怪物となり世界を滅ぼす事を願う。
ピサロには仲間が居なかった。
ただそれだけの違いなのかもしれない。

>>638
> ピサロには仲間が居なかった。

アンドレアル涙目

確かにあの台詞、アンドレアルはただの部下ではなくピサロの理解者だったよな
ロザリーのことも含めて

>>638
まず言おう、コピペ乙

すでに言われてるアンドレアル以外にも、デスパレス内に投獄されてもなおピサロに忠誠尽くしてた魔物も居たよね
その辺も全部無視？

ロザリーといい忠実な部下達といい、勇者達と同様の環境はその気になればピサロは作れた
でも彼は我を押し通し、自分を慕う者達を結果的に拒み続けたんだな
その我というのが完全にピサロのエゴというから救えない
エビプリの付け入る隙を作ったのもこの辺に理由ありそうかもしんない

勇者とピサロは似てるどころか、根本からあらゆる部分が正反対な気がする
大切な人を殺された一点だけでこの二人の全てを同じとするのはあまりに乱暴すぎだ

ピサロ腐がゲスなのは「規制食らってる訳でもないのに自分の歪んだ認識の押し付けとID偽装の為だけに
>>638みたいな論破済みのコピペを何度も何度も貼りまくって
ここと代行スレの住人に多大な迷惑をかけている」って所なんだよな
まぁこういう根底から歪んでる池沼に今更何を言ってやった所で無駄なんだけどなｗ

導かれし者達は勇者と仲間にはなっているけど、勇者のための仲間じゃない。そのスタンスなのはライアンとミネアくらいで
他は自分の目的があって勇者と一緒にいる。サントハイム勢とかトルネコとか、別に勇者を慕って勇者のために
同行してるってわけじゃないしな。

そういう意味じゃ、仲間って観点からいくとむしろ勇者よりピサロの方が恵まれてる。
なのにアレじゃなあ・・・。

このスレは自演で維持してると思われてるようだ
事実ではないなら向こうに反論レスしに行った方がいい
このままスルーしたら自演を認めた事になる

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/463
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 11:09:34 ID:jz/JFDNTO
あれより劣化なんてしようがないだろ

ピサロ厨設定で自演コピペして自ら叩く、以外の維持手段がないアンチスレなんてw

その割に向こうの人たちはこちらへ反論しに来ませんね。
こちらの言い分を全面的に認めたということでよろしいですね？

構うな、ほっとけばいい
ここで出てる意見に最低限の論破一つすらできず遠吠えしかしない連中なんざ

ていうかピサロは悪だからこそその魅力があると思うんだけどね
他の魔王と比べ人間臭い悪だからこそ今も根強いファンがいるのだろう
ただピサロ自体はやはり悪であって、そのへんはき違えてる信者多そうだ

ピサロは人間を憎んだ
だがその彼の生き方は、エゴを振りかざし多くの人の運命を一方的に奪い狂わせ
さらには愛する人を最後まで悲しませ続け、最後には自分もエゴに取り込まれ破滅した
最も愚かな人間の姿そのものだった皮肉

無論、勇者はどう考えてもここまでの愚か者にはなりようがない

>>645は煽り合いで偽スレのレス数の水増しをやりたいピサロ腐本人だろうな
奴等に何言ってやったってひたすら妄想を振り回してファビョるだけなのは目に見えてるからまぁほっとけｗ

>>648
どんな内容でもいいからとにかく偽スレのレス数を増やしたいんだろうな、ピサロ厨は

ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。

まーたやってる
前提からしてまるで違うこの二人が同じだなんてありえないって
そもそも比較対象として互いに成立してないってもう散々言われてるのに
ネタ切れですかね？コピペにしてもワンパターンだ

ここまでコインの表裏コピペが大好きなこいつにとっちゃ
きっと久美小説は聖典なんだろうな

「DQはゲームであるから当然ゲームの内容が公式であって、他媒体でのゲームでの描写から逸脱・矛盾した内容は
所詮は同人腐の妄想に過ぎない」という事が何千万回言われても判らんのだろｗ
最早レス乞食だな

せっかくだからこっちの赤い扉、じゃなかった池沼ピサロ腐ちゃんにこの改変コピペをくれてやろう


ゲーム内でのピサロとその周りの描写、言動から理詰めで導き出された
「ピサロがつまらない小悪党である」という事実を否定出来ない自分の無能っぷりに腹が立つものの
それを否定したら自分の中の根本的なものが崩れるため
自分を隠しやすいネットという舞台であらゆる物に必死に噛み付き
そのことで現実逃避をしようとしてるのに
その相手から徐々にスルーし始められ、現実でもネットでもぼっちになってしまう
そんな恐怖から逃れたいが為、構ってちゃん行為をしてるものと思われる

要するにレス乞食

顔がよさそうな男ってだけでストーリー破綻させてまで復活枠貰ったんだよな
顔が不細工ら他のDQボス同様相手にもされてなかっただろう
DQのボスなんて倒すだけの存在なんだから悪役顔が怪物顔でいいのに

顔さえよければどんな非道な事してようが
あっさりと許されるとか…ありえんマジで

腐に媚びると何でもそうなる
「腐が関わると何でも腐る」とか言われてるしな

「ガンダム、逆裁、FE…みんなみんな腐っていく…もう…もう沢山よ！」
「腐女子を追放しない限り、もっと多くのものが腐る！」

>>655
まあ仮にDQ5でゲマに恋人が居てそれがイブールやミルドラースに殺されたとしても
ゲマと手を取って一緒に行こうぜ、とはならないよなぁ。

りゅうおうにマジで世界の半分貰うとか、デスタムーアと協力して破壊と殺戮の神倒すとか、オカマと神倒して新世界の神目指すとかあったら…。
面白いかどうかはともかく、ドラクエじゃあないよな。

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

kotuでいいよね

本スレ誘導
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

コつ

「文句があるならこっちで聞いてやる」と言ってやったのに全く来ないな
まー来れねーんだろうがｗ
偽スレが異常に伸びてる所を見ると盛大にファビョってんだろうなｗ

そりゃあんな露骨な偽名でスレ立てすること自体、「反論されるのが怖くて正面から意見を言う事は出来ないので
引き篭もって陰口叩きます」っていう宣言でしかないわけだからな。こっちには来られないだろう。

だろうなｗ
所でピサロ腐はこのスレが消えればいいと思っているようだが
もし万が一そういう事になったら俺らがあっちに引っ越す事になるだけだってのが判ってないのかな？
ピサロを真面目に考察したらこっちのテンプレみたいな事になる訳だが
それとも「スレタイから悪党の文字が消えれば中味はどうでもいい、
ピサロと同じで外面さえ良ければ」って事なのか？

議論中身ではてんで勝負にならなくても、スレを乗っ取った！っていう事実は
ピサロ厨の脳内で完全大勝利を確定させるには充分な出来事だろうからそれはそれで成功になるんじゃないのか？

ぼくのかんがえたピサロ厨さんにとって神経逆撫で発狂フラグになりうる台詞

・デスピサロに同情の余地はない
・デスピサロはイケメンだが頭も性格もカッコも悪い悪党
・カッコいいピサロしか許せないって奴はだいたい腐女子かカプ厨

あっちの偽スレ、挑発的な事書いて必死にこっちの住人を呼び込もうとしてるのが笑える
たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？

>>668
＞ たまに釣られて乗り込んでる奴もいるがあれはピサロ厨の自演か？

だろうな
放置しておけばどうせまたレス乞食の為のコピペ荒らし突撃を再開するだろ
先月末辺りにDQ4本スレで散々フルボッコ食らったのに全く懲りていないんだろうな

話をピサロに戻すと、人間皆殺しを決意するに至った理由が
某エルキモスさん位のレベルの内容で、しかもそれがゲーム内で説明されてりゃ
ピサロ腐みたいな池沼連中以外にも同情位はしてもらえただろうな
まぁ悪党なのは変らんがｗ

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

やっぱり俺の言った通りにコピペ荒らしに走ったか
ま、馬鹿には付ける薬はないという事だなｗ

>>661
暇潰しに覗いてやろうかと思ったら、板移転前のスレじゃないか。
コピペも甚だしい。
何を考えているんだ、一体。

ロクな事考えてないのは確か

どこまでも馬鹿なピサロ厨

まぁ俺含めてこっちの人は（新規の人もいるだろうけど前からいる人は）わざわざ偽スレを
賑やかしてやろうとは思わないからなぁ。

>>675
しつこく勝利宣言され続けたのにイラッときて逐一懇切丁寧に反論してやったら、
都合の悪い部分削ぎ落とした上で向こうのテンプレ（）の叩き台にされて以降、
俺はまじめに相手にするのやめた

このスレに対するあのスレの並々ならぬ敵意もよく分からないよな。元々ここって

『ＤＱ４って時系列誤解して評価したりしてる人が多いけど、そういう人がテンプレ読んで誤解がとけたらいいよね。
　別にスレの外まで押し付けに行くようなことはしないし、あくまで読んだ人次第だから「それでもいい」って人はご自由に。
　このスレが絶対に間違ってないというわけでもないし、反対意見の人が来たらちゃんと議論もしようか』

という、結構誠実と言うか下から目線のスレだったのに。
そして、だからスレの外でどう言われようがこっちはあくまでテンプレ読んだ人の意思を慮るだけなんであって
外で「反論できない悪党派の負けw」と息巻かれてもこっちに向こうへ行く義理が無い以上は無意味なのに。

向こうの人がこっちのことヘイトスレとか言ってて笑えた。

>>678
愛がありすぎるあまり盲目の狂人と化しとる…おお、こわいこわい

「勇者とピサロはコインの裏表」っていうのがすごく萌えた。
勇者はピサロ勢にシンシアを殺されているし、
ピサロは勇者のせいでロザリーを殺されたと思っている
（勇者のせいでロザリーヒルの場所が人間にばれたから）。
しかも、お互いのロザリーもシンシアもエルフの娘。
まさに宿敵。
ただ、二人が決定的に違うのは、勇者には仲間がいたが、ピサロは孤独だったという・・・・・・。

コつ

>>679
そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。

>>682
モロに新シャアのカガリ厨だな
まぁあっちはヤバさが桁違いだが

「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃない。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
勇者も、敵であるピサロも、2人とも復讐の闘い。
　-大事な恋人を、欲のためになぶり殺しにした人間への復讐。
　-大事な恋人を、跡形もなく惨殺した魔物への復讐。

コつ

ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。

コつ

他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。

小説派だが新ゲーム版のエビぷりの扱いが許せねえ。
あいつが狙っていたのは支配者の地位ではなく、真理においてマスドラを超えること。
ロザリーを殺させたのもピサロにちょっと拍車をかけただけで、
FC版や小説版の頃は基本的にピサ・エプ二人の利害は一致していた。
当時のエビぷりは「ピサロの敵」じゃなかったのにどうしてこうなった
ピサロ様かわいそう路線なら、小説版の設定をまる流用したほうが
「ああ全部マスドラとエビルプリーストが悪い。天空側マジ最悪」って話に説得力出たのに

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペの一部分を抜き出してググったら3年も前にピサロ腐が乱立した糞スレやら
http://www.unkar.org/read/game11.2ch.net/ff/1187934192
個人ブログやら
http://kimiope.blog59.fc2.com/blog-date-20071101.html
が引っ掛かったんだが
少なくともピサロ腐が偽スレで吐いたコレ↓が虚偽である事は確定したなｗ
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/08(日) 16:09:09 ID:KH96bjWP0[sage]
>>427
「ピサロ厨」を偽装してコピペで自スレをａｇｅ続け、
ありもしない「腐女子のピサロ厨サイト」の嘘情報を流布――も追加だな

ID偽装の為の代行スレ荒らしの証拠

★ ★真・問答無用でレス代行します4★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282173786/42

エビプリを最後の悪役にするならするで、もっとちゃんとピサロの行為をエビプリの行為に取り替えればいいのに
（例えば５章冒頭ピサロ登場シーンなんかはピサロのエフェクトをエビプリにするだけでいいから難しい事じゃない）、
何でそれまでの行動を据え置きで結末だけ変えるような手抜きをしたんだか。

>>693
追加はしても改変はしないってのがリメイクの方針なんだろうね。

俺がFC版の『�W』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQ�W』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。

ああ、そうですか。

コピペ厨暇だね

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　・・・・・・・・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　人間滅ぼすとか勇者殺すとか
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　物騒極まりないだろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　それに破壊神なんか復活させたらそれこそ
.　 |　　　　　　 　 } 　　　生けるもの全て消滅の危機だろ、常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ー）（ー）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　俺今の暮らしに満足なんだがなぁ・・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く　　
　　　|　　　　 ＼ 　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

　　 ／￣￣＼　
　／　　_ノ　　 ＼　
　|　　 （ ●）（●）l　　　　
.　|　　　 （__人__） |　　　　・・・あいつらときたら主の俺にいちいち文句いいやがって、
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　何様のつもりだよ。ちったぁ身分を弁えろよな。
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　やれ人間殺せだ、やれ世界征服しろだうるせえんだよ！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　裏で俺の名前勝手に使ってなんかやってるしよぉ・・・・
　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

　　 ／￣￣ ＼　
　／　　 ＼ ／ ＼
　| ﾉ(　 （●）（●）l　
.　|⌒ 　 （__人__） |　　　　武道大会の途中で呼び出して、何事かと思えば
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　勇者見つけたんで殺ってくださいって、てめーらでやれよ！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　レベル１の勇者相手に何で俺が出てく必要があるんだよ。
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　おりゃ魔物のトップだぞ！ふざけんなよ！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　なあみんなもそう思うよな！？
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

>>697
この言葉を使うのも今更すぎてどうかとは思ったけどやはり言いたくなる

夏だから

「ピサロは何もしてない（指示すら出してない）、全部部下が勝手にやったんだ」
ってピサロ厨の言い分に多いけどさ

そんな汚職政治家が言うような台詞で弁護するのってどうなんだろうね
百万歩譲って（ゲーム中「人間をみな滅ぼすことにした」って自ら宣言してたり、武術大会で人殺したりしてるけど）
何もかもが部下の独断暴走だったとしてもさ、部下に対して
「いや俺は別に頼んでないから。やめて」ってNOを言えない長って、どんだけ情けないんだろうね

>>701
やつらはピサロを養護するためなら口先だけでなにもしなかったor出来なった無能に仕立てあげることも辞さないからな

「悪」でさえ無ければヘタレでも無能でも邪気眼煩ってても良いらしい

悪人じゃないピサロなんて、勇者との対比だのも魅力も何もあったもんじゃないだろ
それは信者に見せかけたピサロアンチの仕業(確定)

論破済みコピペとID偽装大好きピサロ厨がいちいちウザいから先にコレ貼っとくわ


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ←>>703
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト> ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>682
＞ そういう奴はピサロが好きなんじゃなくて、自分の理想とするキャラ像が好きなだけで、
＞ たまたまピサロがその投影先にちょうどよかっただけじゃないかと。

現実世界での自分の悲惨な境遇から目を背ける為に適当なフィクションの中から
作中でマンセーされてるっぽい奴を見つけてそいつに自己投影するが
そいつは詳細に分析するとこれこれこういうゲスですよと具体的に突き付けられてしまい
精神の稚拙さ故にその分析を受け入れられずにファビョって逃避
キャラ厨のテンプレ的行動だな
女のピサロ厨なら(そもそも男でピサロみたいなクズに自己投影出来る奴がいるのかは知らんが)
恐らくロザリーの方に自己投影していて
「アテクシの(脳内)イケメン彼氏であるピサロ様がアンチの言うようなゲスな訳がないﾌﾞﾋ!」
って感じでファビョってんだろうなｗ

>>705
それ向こうの人らに言ってあげて。

>>706
いや、奴等が(頼みもしていないのにわざわざ)ここ見てるのは確実だから。

>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？

これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。

>>710
そういう事らしいなｗ

アホスｗｗｗｗ

議論する気（頭）のない人間に議論をふっかけられたら、苦笑いする以外手がないと分かった…
少なくとも俺じゃ無理だ…

あの人ら、本当に自分に都合のいいものしか見えてない。

>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
　悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
　きたないなさすがアンチきたない」

とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？

歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。

コピペ乙

他のラスボス達の目的は「世界征服」的なものであった。
魔界の王が人間界をも制服しにやってきて、それを勇者ロトの子孫が頑張って阻止する、といったような図式だ。
悪い者はやっつけろ！というシンプルな流れ。
しかしデスピサロは違う。
正直、ロザリーを襲った人間達は悪である。
それなのにデスピサロを倒して、それが本当に正義なのだろうか、
と疑問が浮かびあがる作品であった。

>>718
コつ
ロザリーが生きてる頃から世界征服&人類絶滅を企んでいたし
もし仮にロザリー殺しが発端だったとしても復讐として容認される域をはるかに越えている

なんでピサロ厨ってなんでピサロVS人間の構図にするの？
個人VS種族全体って前提がそもそもおかしいだろう
ロザリーを殺した奴への制裁はとっくに済んでいるはず
それ以外の殺人は明らかにピサロの趣味と快楽
圧倒的多数派な罪の無い市民まで一方的に復讐の対象に認定して
いつまでも勝手な使命感と殺戮の悦びに浸ってるのはピサロとピサロ厨だけ
それで正義はどちらにあるのか？なんて語られてもこっちはポカーンだよ

>>720
ピサロ（とエルフやホビットや動物など自然界に近しい種）VS人間
な構図にしてる主張やコピペは何度も見たなぁ
環境破壊をするから悪だし滅ぼされても文句言えないうんぬんかんぬん

動物使った生体実験したり、世界樹燃やそうかと考えたことあったり
一種族丸ごと根絶なんて生態系に影響与えるようなことに心血注ぐ奴が
自然界の守護者（）ってのも笑える妄想だけど

エルフもホビも別に魔族よりじゃないし、動物とて生態実験に使ったわけなのにな

まあピサロ好きの人にとってはドラクエ４は現実らしいし、ほんの僅かでも悪く言われたく（いや、そもそも言ってるか？）ないんじゃないかな

欲深な人間のロザリー虐待を人間全体の罪悪みたいに言ってピサロを正当化するし
ピサロ厨ってどいつもこいつもテロリスト寄りの思考ばっかしてるな

そもそも欲深いとかピサロの言って良いこっちゃない
自分の野望棚上げし過ぎ

偽スレが異常に伸びてるから見てみたら末尾0、O、Pでの自演やりまくりっぷりがスゲェなｗ
例の代行自演失敗が相当堪えたらしいｗ

そして馬鹿の一つ覚えのように「アンチがまともに反論しないのはアテクシ達が正しいからﾌﾞﾋ!」
みたいな事を喚いているが、既にやったが都合の悪い所はひたすら無視するどころか
妄想を基にした偽テンプレを作ってﾎﾙﾎﾙするような連中だから何を言っても無駄だったってだけでなｗ
そもそもここも最初からこういうスレタイだった訳でもないし、
こちらに来て俺らを論破してくれるどころか代行コピペ荒らししか出来ない時点で
奴等のテンプレ(笑)とやらの出来が知れるがｗ
あと代行頼んでるのは規制のせいﾌﾞﾋとか喚いているが
規制があろうがなかろうが数年前からずーっとコピペ荒らしやってんだよなｗ

ピサロは行動の重さに動機が釣り合ってないからなぁ。
人類滅ぼして世界征服ってのを野望でやるにしても、相応の理由で人類を種族全体として危険視していたとか
魔族の王として覇権への使命感に燃えていたとかなら、まだ敵として評価できたのに。
ロザリー蘇っただけで勇者と同行なんて、世界征服の動機の軽さを示すものでしかない。

エルフやホビット族はニンゲンを嫌っていた。
そんな彼らをピサロは保護していたとうかがえるのがロザリーヒル。
彼らからしてみればピサロは彼らの世界の勇者なのかもしれない。
ワルイニンゲンドモを滅ぼして、自分たちの世界を築いてくれる…
勇者はニンゲン界の勇者。どっちが悪で正義か…それはわからない…
つまり二人は光と影…表裏一体。同じなのだ。
同じ苦しみを味わい、同じ運命をたどる。

コピペしかすること無いのか？

なんかもう随分長いことマトモなピサロ擁護って聞かないな

論理的に擁護することは不可能だって信者も気づいてるのかなｗ

ドラクエというプレイヤーの多い作品だからこそ、妙な誤解をする人間もそれに比例して多かったような気がする。
昔プレイした他ゲーで似たようなキャラというか、ピサロよりもずっと不幸な目に遭って人類滅亡を目指すようになった（おそらくは）美形なラスボスがいたが、
プレイ人口がドラクエほど多くないせいかいまいち話題にあがらないんだよなあ。

>>730
「あの世で俺にわび続けろ」って言われた人かな
あれくらい酷い裏切りに遭えば「そりゃ世の中嫌になるよな」と
理解もできるんだがね…

妙な誤解って人数に対して二次関数的に増大するからなぁ。１人ならそいつだけで終わるところが
二人以上だとそれぞれが「仲間が居る」って思うから、より一層誤解が硬直してしまう。

代行人は当然このスレ内を見てからレスしてるんだろうけど、
ピサロ擁護レスは全部、何度も何度も貼られまくったコピペだから相手にしないで欲しいね
つーか俺は規制中だから無理だがコピペ荒らしとして規制板に報告出来ないもんかね、ウザくてたまらん
おっと、このスレ内でコピペにいちいちマジレス付けてる奴も当然荒らしだがな

>>731
某無料Webゲームネタ漫画でクソアリシテッド呼ばわりされた人の事ですねわかります

私が念頭に置いてたのは、ブレスオブファイア４のラスボスにしてもう一人の主人公、フォウルのことでございます。
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/bof4/chara/chara06.html
もともとうつろわざるもの（いわゆる神）であり、人間によって異世界から召喚されたのですが

・儀式が不完全だったので半身であるリュウと分かたれた状態で召喚される
・それでも人間達のリクエストに応え、その超常的な力で大帝国を作り初代皇帝に即位
・自分の半身であるリュウが数百年後に現れることを予知し、数百年後に復活すると言い残して眠りにつく。
・眠りから覚めたら皇帝の地位を返すという約束だったのに、いざ起きてみたら地位を奪われることを恐れた現皇帝に刺客を送られ、帝国全てから追われる身になる。
・傷だらけになって田舎の村に辿り着き、そこに住むマミという娘に助けられたので恩返しも兼ねて村を悩ますモンスター退治とかしてたのに、村長に帝国へ密告される。
・フォウル自身はマミが時間を稼いでくれた間に逃走に成功するも、マミは帝国に捕まったうえ殺される。
・マミは生贄の苦痛や怨念といったもを攻撃力に変換する呪砲の生贄として殺されたので、直接描写はないが拷問フルコースの末に殺されている。
・フォウルがそれを知ったのは、呪砲の攻撃を受けたときに彼女がいつも身につけてた鈴が目の前に転がってきたから。

これだけやられれば、人間を皆殺しにするべきと思っても仕方ないかな、と。
ちなみに、クライマックスでフォウルに賛同するとリュウとフォウルがフォウルをメインとして融合、最後の戦闘では無敵モードのフォウルを操作してリュウの仲間達をぶっ倒し
その後に世界を粛正しにいくというエンディングを迎えます。

ＤＳ版で進化の秘法を使った魔物を倒してみた結果
　　キングレオ→元の人間に戻る
　　バルザック→消滅（←何故？）
　　デスピサロ→元のピサロに戻る

ＦＣ版では全て消滅だったような気がする
ピサロの話をつくるため、進化の秘法を使った母体が
死なない設定となったのが残念だ
これではマーニャ様あたりが秘法を使ってしまう

>>728
一番痛い人がゲーキャラ板に移動して
そっちで陰口たたいてる状態だからねぇ

ライアンは主君の治める国の子供たちがその手先に誘拐されまくったことを忘れ
アリーナ一行は各地でその手先が狼藉を繰り返し、武術大会では当人が殺人し、父親を含めた身内全員を一時消されたことを忘れ
トルネコは自身の命を狙われ続けたことを忘れ
マーニャ姉妹は父親を殺害した男の黒幕であることを忘れ

勇者は故郷を滅ぼされ、住民全員と幼馴染の少女を惨殺された事実を……忘れられるものか！
ピサロはそれさえも、エビプリが悪いと主張するのだろうか

導かれし仲間たちは何時の間にやらピサロマンセー要員に改変させられて
勇者が味わった孤独と絶望は一体どれほどのものだったろうか
そう、一歩間違えれば勇者は魔族の全てを殺戮し尽くしても飽き足らない邪神へと変貌を遂げていたろう
マスドラさえ「ピサロ実はイイヤツ」とか言い始める始末で手に負えない
勇者の聖人君子っぷりには尊敬を通り越して恐怖…いや畏怖を覚えた
DQ4に「神」は存在しないが、勇者こそが「それ」だったのではないだろうか

反面、ピサロのゲスっぷりときたら……
感情的で即物的で粗野粗雑で中途半端で暴走体質で自己中で監禁趣味で
まったく呆れるくらい「人間」な、まぞくのおうだった
ホント呆れた

ピサロ腐の偽スレでの自演と代行コピペ荒らしがぱったりと止んだな
自演の方はこっちで突っ込まれた途端止めるという相変わらず判り易い顛末だったし
ピサロ腐みたいな池沼と心中したい代行人もいないって事だろうなｗ

>>736
【悲劇の英雄】とかいう噴飯もののスレタイの所か
余程の池沼でない限りピサロがゲスである事に気付く6章のネタ禁止と
テンプレ(笑)に書いているのが笑い所なのかｗ
はぐらかしによる無限ループとわざわざ1レスずつ返してる所
及び偽スレのスレ数偽造と自演埋めを見る限りやはりスレ数の水増しが目的で間違いないな
上っ面(スレタイ)さえ良ければ中味がどんなになっていても構わないというのは
ピサロみたいなツラだけのゲスをマンセーしてる池沼腐らしいと言えるがなｗ
アク禁でも食ったのか23日前から居なくなってるようだが

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dlfvlfvlrふぃく鋭意k、絵う上ええ上絵ええええええええええええええええええんんｎ

特撮板からコピペ
やっぱり特撮板でもデスピサロは救いようのない悪党と思われてるようだ

40 ：名無しより愛をこめて ：2010/03/13(土) 22:13:08 ID:+ZTJ4lPbP

>>37
いや、まあ、アレは……刃物振り回す狂人に追いかけ回されて
追い詰められて転落した、と似たようなもんだし……彼女に非はないかと。
無論、バルにも非はない。こう考えると、想い人の死とは関係なくもともと
最初っから人間界侵攻をやる気満々だったデスピサロよりも、
可哀想なラスボスだぞバルガイヤー！

彼が人間のイケメンだったならば、９９９の星は滅ぼされなかったし
星川家も平和だった、バル本人も戦隊に殺されなかったと思うと……

FC版の頃から誤解はあったようだけど、しでかした事が酷すぎた上に事情も何も無いとなっては
被害者ぶって見せても滑稽な道化にしか見えなかった。アレでは同情の余地はもちろん
誤解の余地だって有りはしないだろうに、何でこんなに誤解が広まっているのか不思議。

>>739
下らん工作や妄言を全て封じられてとうとう発狂か
まぁこれも池沼によくあるパターンだから特に驚きもないが

>>741
上っ面しか見えない、或いはそもそも見る気がないゆとり馬鹿が多いんだろ
特に腐
奴等は、例えばガンダムシリーズではキラや凸みたいな、ツラだけ、上っ面の演出だけで
詳細に分析するとどうしようもないゲスっていう、ピサロと同じようなキャラが大好きらしいからなｗ
新シャアでもたまーにピサロの話題が出るがやっぱり>>740みたいな扱いだぜｗ

以上、対立厨の自演でした

>>741
テレビゲームは時間がかかるから序盤の事は忘れちゃうんだろ。特にドラクエは主人公が喋らない、
ドラマみたいな回想シーンも無し、そして本と違って読み直すってことも出来ない。
で、後でピサロが勇者の故郷滅ぼした事を誰かに指摘されても、その頃には時系列なんて忘却の彼方で
「でもピサロだってロザリー殺されてるじゃん！」などというけったいな擁護が出る、と。

なんかあっちのスレ
急いで埋めようとしているな

そういう人って想像力が極度に貧困なんじゃないかと思うね。
勇者が嘆き悲しむ描写がないせいで、「故郷を完全に滅ぼされた」ってことの重みが分かって無いんじゃないかと。
普通、家族や友人どころかこれまでの人生の知り合い全員＋自分の住んでいた場所をいっぺんに奪われたら
悲しいなんて言葉じゃ到底言い表せない苦痛だろうに、それを想像する事が出来ない程度の想像力なんだろ。

>>746は>>744に対してのレスね

>>744
ピサロのゲーム内での言動をまとめたここのテンプレ突き付けりゃ普通は目を覚ますからな
偽スレの、詭弁のガイドラインを駆使しまくったような内容の偽テンプレに騙されるような奴なら
所詮その程度の池沼だからどうしようもない

>>745
だから言ってるじゃないか、ピサロ腐はスレ番の水増しをやりたいだけだと
そう言えばピサロ腐はゲーキャラ板の逃亡先で毎日元気に発狂してるな
確認した範囲ではそこの前スレから既に、同じ妄言を延々と繰り返すだけの
壊れたテープレコーダーと同レベルの存在に転落しているがｗ

向こうも暇人増えたね

一人で回しているようにも見えるがな

>>730
ドラクエでもエルギオスはキモス扱い

>>750
名前蘭にレス代行とか入れてる変な人も、どうせ向こうの住人でしょう

まぁ、こっちは静かにやってればいいんじゃないか。
基本的にはテンプレ読んで「ああそうだな」と思ってもらえればいいスレなんだから。

にしてもなんなんだろうね。
あれが向こうの住人の自演だとすると、
あんなキチガイを向こうは飼ってるわけか。
向こうの他の住人は、嫌になったりしないのかな。

ピサロはシャアだろ

>>755
うざい

>>756
臭い

>>757
お前がな

ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
主人公＝プレイヤーと仮定すると、プレイヤーの心理としては断りたいところだろうに、完全に逆の展開になってる
しかもピサロを連れていかないとラスボスと戦えないってどういうことだよ

戦力的にも、バランスブレイカーぶりが酷過ぎる
ピサロのせいでライアン、ブライ、クリフトの立場がほぼなくなってるじゃないか

>>759
弱いキャラを強制加入にされるよりはマシだったんじゃないか。
ゲーム作った人たちの都合はあると思うけど。

>>753
なら偽スレに引っ掛かる奴が減るようにage進行にした方がいいんじゃね？
>>754
だから言ってるじゃん、奴等はスレの水増しやりたいだけだと…
他人の意見にはまともに答えずレッテル貼りやらでひたすら逃げ回り中身の無い連レスで水増し
挙げ句「規制報告は当該スレの住人(それは荒されてる筈の偽スレの住人であるお前らだろｗ)がやれ」
とか言っちゃうレベルだから推して知るべき
>>755
ピサロは種ガンダムのラクス一味だろ、いちいち傲慢で不愉快極まりない所が特になｗ
>>759
＞ ピサロを仲間にするのはお断りしたいのに、なんで仲間にしなきゃストーリーを進められないんだ
まぁそれに尽きるわな、それと変な奴が湧かないように一応言い添えておくが
6章がなくてもピサロがつまらん勘違い小悪党なのは変らんが

>>761
>>754のいうキチガイってのは君のことだと思うよ。

早速偽スレからID:RvKb39g40が突撃して来てるな

自分にとって嫌な書き込みは全部敵認定？
バカじゃないの？

自分が例のスレの>>1の自演認定されてることを理解しているにしろしていないにしろ（あまつさえ
自演であろうとなかろうと）>>763の言い方は変だわな。

>>764
http://www.kirafura.com/dq/4/4.htm
のピサロのパラメータ、呪文、専用武具能力を見れば
「勇者のパラメータのHPとMPを入れ替えたパラメータにする位やらないと明らかに釣り合わない、
優遇等という生温いものでは済まずぶっちゃけエコ贔屓と言う言葉が妥当なレベル」なのは明らかであるのに
>>760みたいな判り易い妄言を吐いた上に他人にわざわざ喧嘩を売り付けたID:RvKb39g40の事ですねわかります
これが、パパスみたいなまだゲームに慣れてないプレイヤーの為の序盤のお助けキャラだってんならともかく、最後の6章で加入するキャラだからなぁ
しかも他キャラの存在を食うとかゲームとして最悪だろ
ピサロはゲーム内の言動だけじゃなくてこんな所からも制作者の一部への媚びがモロに透けて見えて気持ち悪いんだよな

>>766
まずsageを覚えた方がいい。

それから、あんたが例のスレの>>1の自演かどうかは知らんけど、すくなくとも>>754はそうだとしたらっていう
話をしてるわけで、その場合（つまり自演だった場合）間違いなく>>754が指してる
＞キチガイ
ってのはあんたのこと。つまり>>762は「妄言」でも「喧嘩を売り付けた」わけでもなく、単にあんたがしている
>>754への誤解を指摘してるだけだろ。

>>766の文章見てるとものすごいヘイト臭を感じるよ。
向こうのスレの変な人みたいなの。
ああいうのがそう何人もいるとは思えないんだけど。

レスの中身への具体的な反論ではなくひたすら個人攻撃と印象操作に終止か
やはり偽スレからお客さんが来て住人の分断工作と印象操作をやっているようだな
暇な奴等だｗ

>>769
少なくとも>>762や>>767はお前の勘違いを指摘してるし
>>768はそれについて増補しているわけで、これが個人攻撃に当たるなら
このスレでやってる「ピサロについて間違った見方をしている人の誤解を解く」のも攻撃になってしまうぞ。

>>770
それなら「お前のピサロ評は〇〇だと思うが〜」と自分の立ち位置を表した前置きを入れるべきだったな
これでは偽スレの住人が成り済ましてつまらん工作をやっていると思われても致し方あるまい
何しろ偽スレの住人は今まで散々見てきたように卑劣な事ばかりやる連中だからな

で、この下らん流れをまだ続けるつもりなのか？

>>771
あるまいとか（笑）
漫画の読みすぎだろ
しかも下らん流れとか言うのなら自分が
レスしなきゃ良いだけの話だったのに。

なんというか、>>771は真性のバカだね。
味方からもうざがられるタイプ。

ID:QSDRFuZ9Oは内ゲバを誘発したい偽スレ住人の成りすまし
もしくは深遠を覗き込みすぎて自分も怪物になっちゃった気の毒な人

後者なら少し頭を冷やしたほうがいい
何でもかんでも敵認定して噛み付く病気だ、どこぞの1と同じな

レス代行とかいう名前欄＋前は下げてたのに今はわざわざageる

前者の可能性が高いと思うな。無論後者であって頭冷やしてくれればそれが一番いいんだけど。

結局噛み付き易い所を捕まえてレッテル貼りと人格攻撃やりたいだけかよｗ
こっちの連中はもう少しマシな連中だと思っていたがな…

この場合、どう見ても噛み付いてるのはこのage屋だよなぁ。まず>>766からして。

>>775
人格攻撃というか。僕が君をバカと書いたのには理由がある。

君が言うには向こうにレスつけるとレスの水増しになってスレが進んで
向こうの住人が喜ぶんでしょう？
なのに君は自分で向こうにレスをつけてる。
多分このスレにつけたのよりずっと多い。
だけど、君の発言を読んだ限り、君は向こうのスレの人間を敵視してる、と思える。
つまり、君の発言と行動は矛盾してるんだよ。

で、君の発言を読んで僕は、
君が向こうのスレの住人で、こっちを貶めたいためにこっちの住人の振りをしている可能性と、
君がこっちのスレの住人で、不幸にして向こうのスレ住人と勘違いされている可能性の、
二通りを考えた。

前者の場合だと、君は自分で向こうの勝利条件を晒してしまっている上、
こっちにもレスつけてレス数の差を広げてるわけ。
これは非常に頭の悪い行為だと思う。
いわゆるバカのすること。

後者の場合は、単に自分が言っていることが本当に分かっていないだけ。
向こうにレスつけるなといいながら自分はレスしてるわけだから。
やっぱりバカのすることよね。

つまり、どっちにしても君はバカだという結論に達したわけ。

>>775
噛み付き易い所も何も、お前の意見自体に反応すべき点が無いからだろ。
偽スレの連中ウゼェみたいなことをここで吐き出されても「はぁ・・・そうですか・・・」としか思えんし
ピサロ強すぎＫＹって所に「弱くて使えないよりはいいんじゃね」って比較対照意見する人をおまえ自身が
「妄言」の一言で切り捨てるし・・・。

このスレは結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレだぞｗ
考察したい人とかＤＱ４が好きだって人はこんなスレ見ないほうがいいｗ

考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいたっていう歴史があるからね。
考察したいって人にアレルギー感じる住人も多いと思うよ。

>>779-780
誤爆してるぞ

「考察の名を語って好き勝手な妄想ばかりしてる奴がいた」
「結論ありきで成り立ってるから異論は一切受け付けないスレ」は、こっちだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/

>>781
いや、連中の一部は元々ここの住人だったんだよ。
出て行ってくれてよかったけど。

やっぱスレタイに問題があるな

コつ

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コつ

とうとうageが馬脚を現したか？

ｓｚｘっだすぇあええｒｔｆｒｔｙｙｔｔｒｔｋｚｓｘｆｖｇｂｇｖｒｔｔあああ亜bfvｂｂｈりゅｊｇびきｋぃぃぃぃいｊ
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うｙｄｆｇｆｖつ

コつ

何か嫌なことでもあったのかageの人

422 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 22:45:30 ID:24IkGlu40 [13/23]
>>419
少年、てめえ！し立て似で照ればつけあがりおって！犯すぞ！
Ｚｗｘｅｒｃｔｙｕｉｍ，ｏｐ．／￥あｓｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌ。；・ふじこ

ああ、何だ
今までの意味不明な文字の羅列ageはナイトによる犯行だったのか

どおりで・・・

てっきりあのスレの>>1かと思ってたが、ナイトの方だったのか。
まぁ仲がいいし、二人共そういう奴なんだろうな。

コつｋじょｙちぃゆいコツ子tk、魚子t区尾t区置く尾tpk、とpｔくおｔくおｔｔくおとくことくこｔｋとこうとｋとｋｍつおくｔこむｔこつお
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コつ

二つ上のage野郎は一体何がしたいんだか。随分長く粘着してるけど。

>>796
荒らしを自演→　「コつ」「またage厨」か等、嵐への反応でスレ保守

してるだけで、本当は全部アンチの自演なんですよ〜演出するための
信者様の深謀（）

最近ごみくず来ないね。

そりゃ柳月だろ

ごめん誤爆した

・ロザリーの死をゲーム開始前に持ってくる
・魔物を絶滅させようとしている人間の勢力を作る
この二点だけでピサロを（製作者が望むような）悲劇キャラに出来ただろうに
何でリメイクではキャラクターが白痴になったかのような無理やり展開にしたんだか。

>>801
その手間をかけるのも面倒だったんだろ
リメイク物の追加要素なんて期待しないほうがいい

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コつ

>>801
その二つをいじっちゃうと、アッテムトでエスタークがやられた後
退却するイベント丸ごと差し替えになっちゃうからな
イムルの夢とかロザリーから「あの人を止めて」頼まれるのは、
ロザリーを幽霊にすればどうとでもなるけども

あと六章での仲間入りがますます不自然になるし
（世界樹の花でシンシアを選べないのは、死体がまともに残ってないからとか
　死後経過した時間が長すぎるから説全否定）
「大切な者を失う悲しみはわかる、一度はロザリーを失った今なら」という台詞に対し
「わかるくせにあれほどの暴挙を（ｒｙ」というツッコミは逃れられないし

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/639-646

>>805
まあ確かに。エスターク戦のイベントは勇者達の方が先にエスタークの所に行ってたとか
ピサロとかち合わないようにする必要があるな。

六章のピサロ加入については、「キャラクターが白痴になったかのような無理やり展開」の１つだと考えてるんで
「ロザリーの復讐の手を広げすぎちゃったために、味方にも利用され、最終的に死ぬ事になって可哀相だね」という
展開になるのがよかったかな、と。

何でここってダイ大の一部キャラ叩きの流れになることがあるの？
普通この手のスレってスレタイ以外のキャラ叩きは御法度だろうに

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>>808
誤爆？
と思ったけど、このスレでもダイ大のキャラの名前が出てくることは何度かあったね

ただしそれは何の脈絡も無く「ピサロって○○（作品名、この場合はダイ大）の××に似てるよね〜」
と語りだす奴が出て、その都度「ハドラーはピサロより良キャラだろ」とか「バランくらいの目に遭ったら世の中嫌にもなる」
とか、そういうツッコミ続出の流れになることのほうが多い印象だし
ああ、やっぱ誤爆か

いや誤爆じゃないよ
過去スレでデスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙って言われてたのがあって
久しぶりにこのスレ見たらまたダイ大キャラの話があったからこんなレスしたんだよ

>>158みたいなレスには>>160-162のように
>>176には>>177や>>180のように
直近の例でさえ、「ダイ大の一部キャラ叩きの流れ」って言うよりは
無意味に比較して他作品を貶めた奴を叩く流れになってるのに？

> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
という流れになった過去スレのナンバーor時期教えてくれ、ログ引っ張ってくるから

一年ぐらい前で20台前半ぐらいだったかな？

ＰＳ版のストーリーだと配下の武将に謀反を起こされた形なんだよね。

途中で送信しちまった。
やり方に不満を覚えるものが少なくなかったという事は、
ピサロは王の器ではなかったという事なんだろうな。

>>813
デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/28
> ダイ大のハドラーも然りだけど、結局死んだから少しは同情した
という肯定的なレス

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/972-978
「ハドラーが許されて仲間入りしたんだからピサロも許される」というコピペに対し
ハドラーと一緒にすんなｋｓレス多数

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/931
「バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
　ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ」というコピペに対し
一緒にすんなｋｓレス多数

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/831
「ダイ大のザボエラはエビプリ、フレイザードはピサロに似てるよね
　俺卑劣な悪役よりもバカで単細胞な悪役のが好きだわ」というレスに対して
ピサロはバカで単細胞な上に卑劣な悪役ですがイケメン無罪ですかというツッコミ


詳しいやりとりが必要なら適宜抜き出しコピペするよ
でも
> デスピサロと比べるなんてバランやハドラーに失礼みたいなレスに対してピサロ厨乙
なやり取りは見つけられないんだが

>>815
やり方に不満を覚えたという理由でエビプリ派になった魔族（エビ以外）がどれだけ居たか分からないから何とも言えないが
まあ少なくともピサロは作中において、指導者として見た場合の失態がそれなりにあるからなぁ。
６章で隠居するって選択肢を１人で勝手に選んでしまう事を見ても、器でなかったというのは確かかも。

>>808
何でって・・・。そもそもそんな事やっちゃいないのに。

ID:g4LBH+pKOどこ行ったー
出てきて素直に「記憶違いですたすみません」と頭下げるだけでいいんだぞー

「前アンチがこのスレを埋め立てて落とした！！」← ログを確認すると自分ともう一人の住人のチャット化で埋めてた
「アンチはSS投下を批判するが、アンチスレにだってSS投下されてたし
　それベタ褒めしてたくせに！！」← そんなログどこにもありません
とかどこぞのスレで事実無根の作り話をしたピサロ信者と同類認定下されるぞー

あびｂｂｊきいｌ、ぃぃいっぃｈｊんｊんふｙｊｋｔｊｋ
じゃbsvjばbあｊっむいｊｋｂｄｇ」bfばばきｂきいｋｂきばきあばtfghんjnyghhgfds度イーpぉkmjん
ｙｊｈんｈｈｄしいっしいいｓｓ
じゅｊｈｋｋｔｔｇっれっれれえれｒくいいおｋちｋぃｍついじょいｋという
fdcgfyつjhjhbfｇｆちゅいおううｒｔｄさいｊかｈねねんえええ

オレンジミンってババア何なんだ？むちゃくちゃ気持ち悪い

誤爆？

デスピサロと対になりそうなのはヴァルキリープロファイル咎を背負う者のＣルートのウィルフレドかな
ウィルフレド＝ピサロ
エーリス＝エビプリ
親父＝ロザリー
ヴァルキリー＝人間
６章もあのゲームのＮルートみたいな内容ならまだ見れたのに
っていうかピサロは罪を重ね過ぎたから安易なハッピーエンドにすると薄っぺらい話になって駄目だと思う
６章なんかまさにそれだからどうしようもない。５章は普通に見れる内容だけど。
６章のタイトルはピサロと愉快な仲間たちじゃなくて「咎を背負わないピサロ」がよかった

最近、平日は忙しいし疲れるしでゲームできないからその分だけ週末とかにまとめてプレイするんだが、そのせいもあってか
毎日ちょっとずつやってた子供の頃と違って、序盤の印象を後半まで覚えておけるようになった。

勇者の村が滅ぼされたときの感覚を持ったまま６章に行ったときの不快感は異常。

わかるよ。｢自分の家族と幼なじみを殺したやつと仲良くお仲間なんてやってられるかってんだ。｣
とmixiのドラクエコミュニティーに書いたら｢勇者もエスタークを倒してるからおあいこだ｣
と言われたよ(苦笑)

信者の言い訳としてよく出てくるよなｗ

魔族がピサロとエスタークの二人しか居なくてエスタークを倒されたピサロが天涯孤独になったとか
そのくらいの事が無きゃ、ちっともおあいこじゃないのにな。

>>827
しかもそのエスタークはピサロにとってかけがえのない家族で
今まで自分を見守り続けてくれた御近所さんで一緒に育ってきた幼なじみで
（下手をしたら）恋の相手でもなくてはならないという

ついでにピサロの身が危ない時には身を挺してかばうわけだ

WIKIに｢ピサロはその悲劇性がライブアライブのオルステッドに似てる｣
と書いてあってワラタ。
信者必死W

RPG大辞典倉庫読んでたら勧善懲悪の項目に
＞ちなみに、RPGで有名な非勧善懲悪の先駆けはDQ4のデスピサロだろう。
なんて書いてあった件
いやいや何言ってるんですかと

オルステッドに擦り寄るピサロ厨と聞いて↓のスレ思い出したよ

可哀想なラスボス　part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1222847156/

>>831
そう思うなら、辞典スレに削除なり改訂なりの案を出してくればいいよ
ただ、過去に三大不幸ラスボスの項目でピサロが相応しくないって話が出た時は
・実態が伴わない旨はデスピサロの項目に書いてあること
・イメージだけとはいえ、それで知名度を得ていること
・ピサロ厨が暴れて面倒くさい事になりそうなこと
なんかを理由に現状維持という結論に落ち着いたけどね

>>832
正直その理由には納得いかないけど、確かにデスピサロの項目ではボロクソ言われてるし、
本当にピサロ厨が暴れ出してスレに迷惑かかったりしたら嫌だから何もしないでおくよ

>>830-831
何か自分たちの荒唐無稽な主張を喧伝しながら
気に入らない資料（自分たちにとって不利な証拠）を
世界各地で黒塗りしたり焚書したりして回る民族みたいな…
wikiだの大辞典だのを改竄して「外堀は埋めたぜこれで安心」とでも思ってるのだろうか

ちょっと解釈に幅があるくらいならともかく、
ゲームのＤＱ４と違ってるからなぁ・・・。

他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
�Wのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。

コつ
って言うか、二次創作の発表ならよそでやってくれんか

ピサロが人間に戦争を仕掛ける理由って何だっけマジで
ロザリー存命中から吹っかけまくり暗躍しまくりだから彼女は関係なさそうだし

>>836
デスピサロとエルギオスを間違えてないか？

本人が人間を根絶しようとした理由を言わねえもんな

例えば魔族の先王であったピサロパパが、
どっかの人間の国王が送り込んだ刺客にぶっ殺されたってんならまだ理解は出来るんだがな。
それなら個人レベルじゃなくて国家レベルの問題になって当然だし。
まあ、その場合でも国家レベルを超えて種族レベルの話にしちゃうのは明らかに勇み足だが。

>>841
あとそこに
・ピサロの両親は穏健派で、人間と和解しようとしていた
・子供ピサロも最初はそれに同調しそこまで人間嫌いじゃなかった
・ピサロの両親、どっかの人間の国王を信じて対話開始
・しかしどっかの人間の国王の送り込んだ刺客が両親虐殺
・どっかの人間の国王は今ものうのうと生きていて、
　ピサロの両親殺害について「間違ったことはしてない、反省もしてない」と言い張る

くらいでないと、あの言動は理解できないレベル
まぁたとえそういう後付け設定が来たとしても、自分がされて嫌だったことを
世界規模で撒き散らす時点で、ピサロが悪役だという設定は揺るぎないわけですがね

悪は初めから悪ではなかった･･･
恋人であるロザリーを人間に殺され復讐の悪魔と化すピサロ。
同様に勇者も、魔物に恋人を殺されている。
結果として世界を敵に回したデスピサロが悪と言われるが、はたして、本当の悪とは何なのだろうか･･･
勇者もピサロも、大切な人を奪われた悲しみを背負っている。
同じ辛さを味わっているとしても、それでも譲れない思いを胸に、彼らは戦った。
なんと辛く切ない物語･･･！

二次創作の発表ならよそでやれっての

>>836
またID偽装の為に代行依頼してるのかな？
コピペは規制対象だから代行人の方は気を付けてね！

>>843もコピペか
代行人が規制食らったら困るから勘弁して欲しいね

こっちのスレでまともに議論展開されてスレが伸びると困るから
話が膨らみそうな妄想や考察がくると、その都度コピペでぶった切る戦法にございます

代行スレ探し回ってみたけど>>836も>>843も無いな
という事はこんな妄想コピペを貼る為だけにわざわざ回線つなぎ換えてるってことか
どんだけ池沼なんだか

>>842
それでも「そのどっかの国王」だけ、相当甘く見てやってもそいつの国だけ滅ぼせば済む話で
種族絶滅とか明らかにやり過ぎだからなｗ

人間側が魔族との接触を避けている以上、魔族にとって人間を滅ぼさなきゃ自分達の被害が出て止まらないって
状況じゃないからなぁ。
勢力拡大を大義名分にしても、既に地上の殆どは人間じゃなく魔物が跋扈している。
ゲームをプレイしていて、ピサロが人間を滅ぼそうとする理由が全く見えてこない。

世界には少なくとも人間族と魔族が暮らしている。
どちらが善でどちらが悪とかは無しだ。
そー考えると勇者は魔族を殺害しまくる、魔族にとって最悪の悪魔だ。
魔王（ピサロ）が人間にとっての最悪の悪魔とゆーのと同じ。
魔物が人間を殺すからだという話も無し。
そんなこと言ったら魔族の方も、人間が魔物を殺すからだと言い出す。
まさにエッグラ・チキーラ状態に陥る…。

そー考えると人間と魔族の共存は不可能。
そんな時に恋人を人間に殺された魔王が人間を滅ぼすことに全力を尽くそーと考えるのは至極当然。

結局ピサロは、人間から見れば悲しみの悪魔。
魔族から見れば悲しみのヒーロー。

>>851コつ

>>851
勇者は村で暮らしてただけの所をピサロが襲撃して野に放ったんだが

ロザリー謀殺以外なにもしてないのに倒すべき巨悪扱いされてるエビプリさん可愛そう…
まさに悲劇の魔王ですね…

>>851
デスパレス支配後、ピサロ派の魔物を牢に入れて人間に看守をさせたエビルプリーストは
人間と魔族の共存の可能性を見つけた真の英雄ってことですね。

そのエビに比べてピサロと来たら・・・。

>>851
そりゃ魔族は悲しいだろうな
今まで自分たちを統率してたボスがある日を境にいきなり人間に裏返って
何の説明も無く自分たちに危害を加える側に立つんだから

ピサロは人間から見ても魔族から見ても憎むべき極悪人

エスターク１人を殺すかもしれないからって理由で勇者の村を壊滅させるなら、
現王エビプリに歯向かうようなピサロは誅殺されるべきかもしれない。

人間との戦争を煽っておいていつの間にか勇者に寝返っていた蝙蝠野郎だからな

で、新しい指導者であったエビプリを殺して隠居
あれから魔族達大変だろ、秩序の無い社会構成でもないし
無責任どころじゃないわ

牢屋でピサロの復権を信じて待ってるアームライオン達に
エビ打倒後のピサロが何と言ったのか、結構気になる。

互いに復讐を感じる者にとって、どっちが先に手出ししたか、などということは
鶏が先か卵が先か、という論争と同義である。

エッグラ・チキーラの存在は、勇者とピサロ、どちらに理非があるかという論争の不毛さを
暗喩しているといえよう。

>>862
勇者たちがロザリー生き返らせてくれたから人間根絶やめるわ
俺はロザリーと一緒に隠居するから後ヨロシク

みたいな内容を全く負い目が無さそうな感じで語られて絶句してる姿が思い浮かんだ

>>863
はいはいコつコつ
ピサロが暗躍しだす前は人間も魔物も距離置きつつ普通に共存できてたっぽいから
どう考えても先に手出ししたのはピサロです

>>864
あるいは叱責されるのが嫌で、何も告げず行方をくらました、かな
信者だったら「人間と魔物の共存に陰ながら尽力して云々」という未来も夢想するかもしれんが
現実問題として元部下からも人間からも「お前が均衡ブチ崩しておいて何を今さら」ってフルボッコくらうよなぁ

それまでのドラクエのボスと言えば、七夕の短冊に「世界征服」と書く幼稚園児並みの知能の魔王ばかり
出てきて目的もなく暴れているだけのウルトラ怪獣並の魔王ばかりの中でデスピサロの存在は物語に深みをます重要人物だった
物語的にも村を焼かれた勇者と、愛しい者を失った魔族との決戦ということで切なくも素晴らしい展開
敵側にも複雑な背景・エピソードを設定することにより、ただの水戸黄門的な勧善懲悪ストーリーではなくなった

>>866コつ

ピサロの件を水戸黄門で言えば、悪徳商人が番頭の詐欺にあって店を潰され、
腹いせに黄門様一行に襲い掛かるような話だな。

シンプルな悪人を演じきった竜王やゾーマ達をファビってるのかお前ら。

それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
もしかしたらバラモスは元人間だったが人間に迫害され家族を殺されて魔族の仲間になったかも知れないじゃないか。

ＦＦのケフカなんか馬鹿でクズ野郎だが、よくよく考えればケフカは魔力強化のために人体改造されてからあんな狂ったわけで、みんな何かしら理由はあるんじゃないか

リングの貞子だって実はめちゃ可哀想なのが後々の作品で判明してるし。
大魔王もみんな何かあるんだよ多分。

>>868
そしてなぜかその悪徳商人が次の回から御一行入り、しかも黄門様より偉そうにしてても
助さんも格さんも誰も咎めないという無茶苦茶さ


>>869
> それに、ゾーマだって何か理由があって世界中を闇に陥れようとしたかも知れないじゃないか。
ゾーマ様の場合は「人間の恐怖や絶望が糧だから」とゲーム中で明言されております

可哀想な過去は免罪符ではじゃない
むしろ「己の欲せざる所は人に施すなかれ」と思い止まるべきだろう
原作で描写不足な部分を空想して埋めては楽しむ行為を否定はしないが、
その妄想を真実だと思い込み始めるのは病気

物事を全て正しい位置に
説明できない事柄があるのなら
それは推理が間違っている

by エラリー・クイーン

>>869
＞大魔王もみんな何かあるんだよ多分。
やむにやまれぬ事情があって悪に染まるタイプのボスは確かに存在するが、
大した事情もなく我欲に走る奴らもそれ以上に多い。

おっとミルドラースさんの悪口はそれまでだ

クソゲーwikiに、オリジナル６と７と９とリメイク６は項目があるのに、
何でリメイク４は項目がないの？
問題があるのは新章だけで他は別に問題がないから項目作るまでもないだろってこと？

>>869
この場合に��ファビってるのか�≠ﾁてどういう意味よ？


>>872
ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時には
大した事情も無くそう決めたようにしか取れないしな

アホなピサロ厨ｗ

>>875
> ピサロがロザリーに、人類滅亡させる事に決めたお！って言った時
信者的には、ロザリーを狙う人間がいた（ソースはリメイクで追加された回想）から仕方ない、らしいぞ
「未然に防ぐために対話も可能な他種族ひとつ滅ぼすなんて明らかにやり過ぎだ」とか、
「そもそも当のロザリーはそんなこと頼んでないし望んでもいない」とか
そういうツッコミは無視されるけどね毎回

>>874
「命令させろ」の前にはピサロごとき小悪党の言動など最早どうでも良かったとかじゃね

いろんな作品で基本的に「魔族」ってのは「力＝法、全て」なイメージがあるから
エビプリがそんなに「悪」って感じがしないんだよな
ただピサロがカスなりに落ちぶれていった感じ(ってか、ピサロの功績ってエビプリの暗躍あってこそじゃね？とさえ思う)

マスドラがエビプリ＞ピサロな扱いをしたのは進化の秘法をより完成させたから、みたいな印象だし

そういえば魔族達はいつ黄金の腕輪を手に入れたんだろう？

黄金の腕輪がどうなったかってゲーム内では誰も言及してなかったような
気がするんだよなぁ

もしピサロが手に入れたとしてもいつエビプリが腕輪を強奪したのか謎
あの腕輪ないと進化の秘法って完成しないらしいし

>>874
あそこは必死な人たちが必死になって文章を増設していくところです
まあそれが問題になり過ぎてて、色々削ってるけどな。

４世界の魔族には王族がいて、ピサロは王子だったから能力無くても
魔王になれたんじゃないかと思ってる。小説でもそうだったけど
ピサロって人間系の容姿だからか腕っ節そんな強そうに見えないし、魔力が高いだけで
強さで言えば人間の剣士と変わらないような気がする
武闘大会で参加者フルボッコにはしてたけどその程度なんじゃないかな
バトルロードでも魔王じゃなくて魔法剣士扱いだし
勇者の村滅ぼしたときは手下にやらせてたし
カリスマ性があるようにも政治能力あるようにも見えないし、やっぱり世襲制で
能力関係なく魔王になった世間知らずで視野が狭くて短慮のお坊ちゃんなんじゃないかと

他のドラクエシリーズのラスボスって
「俺は破壊の神なんじゃあ〜、ぶっ壊すでワレ〜（どっかんどっかん）」とか
「私は大魔王ナリ〜、人間どもよ恐怖しろ〜。ワハハハハ（笑いながらフェードアウト）」とか
とりあえず世界征服を目指してみました。手屁♪的な奴等ばっかりやん？
それ比べてピサロは「惚れた女の為なら命をかけて、人類だって滅ぼすぜ！ゴルア」的な態度に子供心ながらに感銘を受け
結局最後は自分の部下に恋人を（人間の仕業に見せかけて）殺されて自暴破棄になって救いようの無い怪物になっちゃった辺りなんかは子供心に哀しみましたワ
他のドラクエシリーズは勧善懲悪な所があるからちょっとこういうのがあるのが良かったり

自分の不甲斐なさから来る仲間割れと逆恨みか…ピサロってどうしようもないクズ

>>883
もう「コつ」って書くのも面倒くさいけどいちおう

ドラクエのラスボスって、大体が
「世界征服」とか「全世界に滅びを」とかクソくだらない理由で敵対するんですが、
ピサロだけは違うんですよね…

>>886
コつ
勇者に寝返ったピサロは歴代魔王の中で一番のクズ

＞「世界征服」とか「全世界に滅びを」
十分壮大だと思うんだがどこがクソくだらないのか
いまだどんな魔王魔神も完全には成し遂げていない究極の思想でしょう

そうですね違いますねピサロは完全私情で「うはは皆殺しじゃー」ですもんね
で、恋人が生き返ったら「やっぱ止めるわ」ですもんね
如何に厨の主張する「魔族の繁栄のため」とかが薄っぺらい嘘っぱちかが分かる

俺の女に手を出す奴は種族問わずみんな死ね！だろ
思想なんかあるかよ

同種族ですらないエルフの恋人の生死で、自分が指揮して先導して魔族ぐるみでやってた人類根絶を
あっさり中断しちゃんだもんなぁ。王族が個人的な事情と公的な行為を分別つけず一緒くたにしちゃうのは
褒められた事じゃない。
それで他に害が及んだとなれば「やっぱ無しね♪」で済む話じゃないだろうに。

途中で魔族の為に勇者倒そうとしてるの忘れちゃったんだろうなｗ
多分ロザリー死んだあたりでピサロ本人のモチベーションが復讐になったんだろう
で、ロザリー生き返ったからもう良いやってｗ

ピサロの部下からすれば立つ瀬がないにも程があるｗ
途中でエビプリに乗り換えた奴らも、最後までピサロを信じてた奴らも、
それまでしてきたことを全て無意味な茶番にされたわけだし
可哀想ってレベルじゃねーぞ

今思うとＤＱ４って腐女子の考えたアタシのＤＱって感じがしてやだな

>>892
なんか人間みんな悪い奴らだと思ってたけど良い奴もいんのね
ぼくのかんがえたにんげんぜんめつけいかく中止にしてロザリーたんと二人で隠居するわ
でもその前に罠にはめたエビプリ殴りたいから勇者パーティ入るぞ
同じ目的なんだし力を　貸　し　て　あ　げ　る

これでフルボッコしない勇者パーティマジ聖人集団
その後もＫＹ発言しまくるのに

ピサロ厚顔無恥ってレベルじゃないな・・・。
ロザリー死亡の件で大切なものを失う痛みが分かった的な事を言ってるが、
だったら自分がそれを規模も濃度も数十倍のレベルで撒き散らした事をスルーするなと。

>>895
ピサロ
「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。
　少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」

たとえこれがピサロ厨が言うような、
「本心では過ちを理解してるけど素直に謝れないツンデレ（）」的な意味を含んでいたとしても
俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ

なんつーか玉置の痛さにちょっと似てる

>>896
むしろ前フリ無しでいきなり顔面殴っても許されるレベル

エビプリ戦後に「もうお前に用は無い」ってピサロ袋叩きにできればよかったのに
あの不自然なまでのピサロの発言スルーはそのためのフラグだと思っていたのに

うっきゃやあやややｓｈんｂｇｊっばｂっばばｇｂｇへふぇふぇえふぇ
あっががあうｇｈがあぎgvbｇひこいぴsddt路おうｙっとろおっろろおっろろろ
yhjjｊ不持時事j子ちぃｊきおｙｔっててってってえｄｆｄて
tgｆｖっがぐいｇっぐｇけげｋｈごｇｖｈｓｇｓげえげげえｇ
うｇｈｇｆｄｓｓsd数fスれたいが悪いｈｔぎおｔｙｇｆｈｔｇｇｓｄｙｆｆｓづれたいちぃあw化jjがあてｔｇｂｍのらふぇんｍばすが

>>896
＞俺が勇者ならその場で掴みかかって問い詰めるわ


お前我慢強いなー、犯行現場で遺族に対して首謀者兼実行犯がそんな口叩いたら
天空の剣をピサロのどてっ腹に深々と突き刺して捻り入れるぐらいはする

失えば暴走するほど大切な恋人の命を救った恩人に、しかもその相手の帰る場所を丸々全て奪っといて
まだ自分の「素直になれない感情」とやらを優先するなら、もう処置なしだよなぁ。

>>896
人間
「わたしは信念に基づき　ルビーの涙を流させたまでだ
　少しもまちがった事をしたとは思っていない（ｷﾘｯ」

もしピサロがブサイクでロザリー襲った奴らがイケメンだったら
「あんなことするんだから死ぬ寸前くらいまで金に困ってたかもしれないじゃないか。防げなかったピサロが諸悪の根源」とか言っちゃうのかね

>>903
「あのままイケメン集団に攫われてたほうがロザリーは幸せだったかも」とか
「彼らは悪い怪物に捕まってた美女を救い出そうとしていただけ」とか言いだしても驚きません（棒


もしピサロとエビプリの“外見”が逆だったら
つまりピサロが最初から進化の秘法使用後みたいな歴代魔王的外見で、
エビプリが若くて長髪で人間に近い姿のイケメン魔族という絵面だったら

【悲劇の】エビルプリーストは悪ではない【忠臣】とかってスレが立ちそう
そして今ピサロを擁護している層を含めたイケメン無罪論者たちは
「ピサロザ爆発しろ、エビプリまじ可哀想」って息巻いてそうだ

もしピサロが最初から化け物スタイルだったら、

ピサロ｢……………………｡わっはっはっ!エルフとは 妙な生き物だな!おもしろい!気に入ったぞ!エルフの娘｡名は なんというのだ｡｣

これとかロザリーを玩具扱いしてるようにしか見えないだろうな。

>>905
むしろイケメン状態でもエルフを変わった生物としか思ってないようにしか聞こえないんだが
この出会いからどんな経緯辿ればロザリー失ったら暴走するまでの仲に発展するんだか

あれか、家族同然に可愛がってた犬をＤＱＮに殺されたようなものか？
ロザリーが恋人だって作中で言われてたっけ？

ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？　救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。

こういう時、こつと言えば良いのか？

>>907
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「�X」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。

>>908
それでOK
今回のようなケースだと「コピペ同士で会話してるように見せかけるお仕事ご苦労さまです」
と付け加えるとモアベター

ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。

人間を全部一緒くたにするなと何度言えばw
ピサロとエビプリとホイミンと姉妹の家の地下にいたスライムみんな一緒かいw

>>910
サンクス
いつ規制になるかわからんけど頑張るよ

>>911
最初から人類滅ぼす気マンマンだったし、女が殺されたのも、当時ピサロは知らなかったにせよ
自分の部下が裏で糸引いてたからだし

さらにいえば種族間の関係がほとんど描かれていない為、一部の人間に殺されたからといって
他の関係ない人間を殺そうと思う動機が薄い
何せ世界観的にはモンスターは人間を食らう側だしな
差別されてるとかそういう背景あんならまだしも

デスピサロも所詮は支配欲だけの奴なんだよな
ロザリーの事をコレクションとしか思ってないんじゃないのかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12085400
こいつとデスピサロのどっちがより悪党か

>>916
どういう評価基準で比べるのかよく分からんが、
少なくともはっきりした理由もなく人間を殺してる分
ピサロのほうが悪党なのでは？

にしてもやっぱり、ピサロは動機が全然分からない（というかまともな動機が有りそうな気配が無い）のが痛い。
せめて理由付けでもあればまだ少しは・・・。

人間殺すだけなら世界回ってぷちぷち殺っていけばいいんだし
まぁエスターク復活がメインならありきたりな魔族が世界支配でいいんじゃないの

結局、野望で世界征服、人類滅ぼすぜ！　という
普通の魔王程度の理由が想像できるな。

サントハイムの住人消したみたいにすれば殺さなくても人間いない世界は実現できるしなぁ
やっぱ暴力的支配が快楽ではあるんだろうな

何かもう人類根絶の動機は>>889でいい気がしてきた
まともではないけど、時系列的には矛盾がまだ少ないほう

それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから

人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族

コつ

>>923
> それだとエビ殺した後で魔族を絶滅させようとしないのはおかしくないか？
エビはロザリー殺害の黒幕だったから抹殺、
他の魔族連中は特に加担はしてないし、ロザリー氏ねとも言ってないからスルー

> 人間は実行犯を既に殺した後から、人類絶滅させるお！とか言い出したんだから
今までは人間は強欲で愚か（だからルビーの涙を狙うに違いない）という偏見に基づいた「未然に防ぐ」
という名目だったのが、超大規模な八つ当たりにシフトしただけ

なんて思って>>922と言った

だから魔族に対してその偏見が無い時点で、全然種族を問わずじゃねーじゃんって言ってるんじゃね？

>>921
あれってピサロがやったんだっけか
そんなんできるなら勇者の村とか他の街も最初からそうやってればいいと思うし
ピサロがやったんじゃないと思ってた


エスターク復活メインの目的、ありきたり魔族が世界支配
ピ「世界征服だし人類皆滅ぼす事に決めたお！」
ロ「世界滅ぼす気かよおいやめろ」
↓
とりあえずエスターク復活の邪魔になる勇者殺すお
↓
あの勇者は偽物だったお…勇者は生きてたんだお…
↓
ごろつきにロザリーぬっ殺されたお！人類許さないお！！
↓
勇者がロザリー生き返らせてくれたお！人類にも良い奴いるお！
人類滅ぼすとか間違ってたお、これからはロザリーと二人っきりで生活するお＾＾

身内を生き返らせたってだけで評価ころっと変えるあたり間違いなく
その先の事とか全然考えてないな
見た目が１０歳くらいのガキだったら考えが足りない子供って事で許せるが
見た目２０代でこの思考は

人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。

こつだよな？

>>930
怪獣モチロンさ！

>>927
それもそうだった、うっかり知らずとダブスタに陥ってたよ

ピサロは889みたいな単純明快な理念さえ貫けないなんだな…

まあ自分の属する種族と、言葉が通じるとは言え一応は別の種族を全くフラットに見ろ、というのはちょっと厳しい気もするけどな。
ロザリーの件も別に魔族⇔エルフってスパンで見てたわけじゃないようだし。
てかむしろ、その辺の精神性がピサロを、シドーやゾーマみたいに人間の論理の埒外にある異存在じゃなく
普通の悪党にしてる部分に見える。

主人公である勇者と最後の敵である魔王デスピサロのお互いが戦う理由がまったく同じであるというところがツボにはまってしまった。
主人公は住む村を魔族に襲われ、主人公を残して村人が全員殺されてしまう。
恋人（？）も主人公をかばうために命を落とす。
ドラクエは基本的に主人公が喋らないので推測になるが、主人公が勇者として戦う理由、それは怒りと復讐。
勇者（プレイヤー）は旅の中で仲間とであうことで怒りや復讐ではない、もっと大きなもののために戦うようになる。
一方、恋人を失った悲しみに縛られ、孤独な魔王となったデスピサロにはもはや人間を滅ぼすことしか考えられなくなっていた。
そして勇者一行とデスピサロ、運命に導かれたものたち、それぞれが守るべきもの、守れなかったものの為に激突する。

コつ

>>933
＞まあ自分の属する種族と、言葉が通じるとは言え一応は別の種族を全くフラットに見ろ、というのはちょっと厳しい気もするけどな。


誰もそんな事は要求してはいないぞ。
前提がそうだったから、それは違うと言ったまでだ

人類も魔族もみんな死ね！！こんな世界滅んでしまえ！！
な感じだったら狂気キャラで立ったかもね
なんか中途半端なキャラだよピサロって
恋人復活したらあっさり正気に戻っちゃうし

まあそんな小悪党みたいなキャラだから魔王じゃなくて魔法剣士扱いされてるんだろうけど

次スレから>>1の一番最初に入れとこうぜ
「コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが　コピペ貼り付けは　規制対象です」
ってなｗ

>>937
性能が明らかに仲間キャラの存在を食いまくる、ぶっちゃけエコ贔屓と言わざるを得ないレベルだけどな

>>904
ゲーキャラ板の例の池沼スレの皮肉かｗ
でも今程には伸びないんじゃね

エビプリはピサロ程ゲスじゃないからなｗ

>>937
最初からロザリーが死んでてピサロがブチギレモードだったらいいけど、実際のところＤＱ４の大半の時期は
ピサロはすごく幸福だからなぁ。
自分の野望＝やりたい事に邁進してて、結構な数の部下が心底慕ってくれてて、美人の彼女を囲ってて。
充実した人生って意味じゃ、これ以上無いほどの恵まれっぷり。

次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

このペースだと、新スレはかなり早かったと思う。このままじゃ流れてしまうかもしれないし
重複スレになる可能性が高いから、善意でやってくれてるにしてももうちょっと考えて欲しい。

さて、こっちは埋める？
それとも上のスレは流して、しかるべき時期にまた新スレ立て直すか？

>>942
このスレを最初から読み返してみればこの時期に新スレ立てた理由が透けて見えると思うぜｗ

難癖付けられるの嫌だからさっさと消費（梅無しで）して移動に一票

何か話題ある？　根本的なことはもう大抵議論し尽くされてるし、
ゲームの台詞も当たり切ってるから新事実の発見も難しい。

基本的に訪れた人がテンプレ見て誤解を解いてくれればっていうスタンスのスレだから
普段は穏やかなもんだし。

>>941は荒らしが立てた重複スレにつき無効

次スレは本スレ↓と統合
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/

>>946
章数詐称スレのテンプレだかアンチスレ論破（）だかに逐一ツッコミでも入れていくかい？

まぁどうせその住人たちがツッコミ入れたレスを向こうへ転載されて、
斜め上の奇弁未満の珍説で擁護した上で「論破した！」って何度も勝利宣言するズリネタに使われるだろうけど
（※ この未来予想は書き込み者の実体験に基づいていたものです。）

レス代行さんへのメッセージを1に入れて欲しかったよなー

進化の秘法による変化で知性も理性も無くしてんのに、なんで「人間だけを攻撃する」とピサロ厨は思い込んでるんだろうか
エスタークにしろ変貌後デスピサロにしろ、魔族にとっても脅威である可能性は本当に皆無なのか？
地獄の帝王だの破壊と殺戮の化身だの、「魔族に限っては味方」である描写が全くないんだが
攻撃に反応して過剰な反撃をする、一種の機械的な印象を受けるんだが

可能性論ではあるが、勇者と仲間たちは魔族をも救ったことになるのでは
と、あの頃は思ってたもんだが

ジャンプに載ってたDQ4漫画だとエスタークは魔物も殺してたしね
まさに無差別殺戮だった

>>950
進化の秘宝使用後のバルザックだって人間とは呼べない生き物になっちまってるのを見ると
進化の秘宝を使用した後のエスタークやデスピサロだって既に魔族とはいえない何かに成り果ててるだろう。
５で出て来たエスタークは寝起きのためか名前以外の記憶が完全に飛んでたし、
そうすると、魔族を自分の味方だと認識する保証なんてないわけで。

ピサロはエスタークを王として迎える心積もりだったらしいが
玉座を明け渡して支配性を喪失した元王なんて、新王にとっても旧臣にとっても目障り以外の何物でもないような気がするんだが

傀儡にするにも最低限の知性がないと諸共に地獄の底へ真っ逆さまって可能性も…
エスタークはピサロ・魔族双方にとって地雷だったんじゃないか？

と今更色々思う

>>950
ピサロに限って言えば

「私の名はデスピサロ。魔族の王として目覚めたばかりだ。
　私には何も分からぬ…　何も思いだせぬ…
　しかし何をやるべきかそは分かっているお前たち人間を根絶やしに（ｒｙ」

みたいなこと言ってる
エスタークは正確にはわからんけど、ある程度完成に近付いた進化の秘法使ったピサロが
あのザマ（記憶欠落）だから、理性知性はもっとひどかったかもしらんね

ピサロにはエスタークを御しきれる自信でもあったのだろうか

>>942
な？>>947みたいな見え透いた工作始めただろ？ｗ

>>955
ゲーム内での酷い勘違い言動を見た限りそのつもりだったんだろうな
エスタークに家臣共々撫斬りにされるか
エビプリ辺りにピサロが飼ってるロザリーの言動をチクられてロザリー共々粛清のどちらかになるだろうがｗ

真女神転生のカオスヒーローがこんな事言ってたぜ
「神の為に…神の名を借りてる分だけ性質が悪いぜ！」

ピサロも「ロザリーを守る為に人間を滅ぼす」
と言ってロザリーに責任転嫁、あるいは連帯で責任を取らすってのがな

ロザリーは一回「私はこんなの望んでないって何回言えばわかるんですか！！」
って言ってピサロの事ひっぱたくべき

聞いた話によるとドラクエ４はシリーズ中かなり不人気な位置に入る作品だそうです。
あまりに馬鹿すぎるＡＩも理由の一つですがそれよりも「ラスボスの境遇が哀れ過ぎてクリア後に嫌な余韻が残る」という声が圧倒的だとか。 すごく納得できます。
ドラクエシリーズを私は５までしかやったことがないのですが、１の竜王、２のハーゴン＆シドー、３のゾーマ、４のデスピサロ、５のミルドラースと並べるとやっぱり４だけが異彩を放っています。
４を除く全てのラスボスはまさに人間側から見れば絶対的な悪の権化であって完全に決着をつける以外に道は無いというような存在なのですがデスピサロだけはそうではなかったりします。
高位魔族として誕生→人間に迫害されるエルフのロザリーを助ける→ロザリーが安心して生活できる世界を作る為に人間を滅ぼす決意を固める
→その為に世界を飛び回っている隙にロザリーが人間に殺される（しかもその黒幕は側近の一人でピサロ本人は最後までそれに気付かず）
→人間への復讐の為に進化の秘法によって怪物となり、その代償として全ての記憶を失った挙句に本能だけを頼りに勇者一行と戦って果てる。
もうまさに悲惨の極致。何の為の人生だったんだって感じに(￣−￣；)
またデスピサロのみならずＤＱ４は主人公の勇者自身もかなり不幸な境遇に置かれてます。
暮らしていた村を魔物が襲撃→両親は実の親では無いということが判明→どうにかして勇者を守ろうとする村人達によって倉庫の奥に隠れさせられる→見つかるのも時間の問題という時に幼馴染が身代わりとなって殺される
→村人全員死亡、何が起こったのかも解らぬまま旅立ちを余儀なくされる→旅先の町で突然「貴方は伝説の勇者様です」と言われそのまま済し崩し的に世界を救う為に戦うことになる。
これも酷い。 平和な日常が突然叩き壊され、戸惑ううちに親は実の親では無いと知り、幼馴染は自分の為に死に、村人も死に絶えます。
しかも自分以外の人達は皆勇者がどんな存在であるのかを知っており、いずれはこうなるだろうことを覚悟していた節さえあるのに勇者本人はというと全く何も知らず、
原因を突き詰めれば自分のせいで村が滅びたとさえ言えるような状態なのですから、これでは自分は一体誰なのかもわからず、次に何をしていいかもわからず自我崩壊の憂き目に遭ったっておかしくありません。
そんな状態で突然自分は世界を救う勇者だということに気付かされ？そのままそれを生き甲斐として？戦いに身を投じるわけですが、はっきり言って僅か17歳の少年少女にはあまりに荷が重過ぎます(￣−￣；)
こう見ると善側の主人公たる勇者と悪側の主人公たるピサロは非常によく似てる気がします。
とにかく戦うことでしか生きる意味を見出せなかったようなこの二人は同じコインの裏表と言っても良いような気すらしますね。
背景のストーリーを知った人の中にはデスピサロにとどめを刺す事ができずゲームクリアできなかったという人も存在するそうです。
単純に悪を滅ぼせばそれでよかった他作品と比べて子供向けとは言い難いストーリーですから良くも悪くも異色の作品と言えるでしょうね。
ＤＱ４には後年リメイクされた作品が存在しますが、そっちでは第六章が存在しそこではデスピサロとロザリーを両方とも助けることができるそうです。
個人的にはちょっと受け入れがたいストーリーなんでやりたいとは思わないんですけどね。 ちなみにシナリオライターの堀井氏は「ＤＱのボスは絶対悪でないといけない」として自ら書き上げたＤＱ４のシナリオに対する評価が厳しいようです。

>>958
恋する男は身勝手なものさ(笑)

実際のところピサロはロザリーに対して、真にためになる行いを一切してないし
護衛という名の監視付きの、保護という名の監禁幽閉
たまに様子を見に戻ってくるだけ
ペット感覚、コレクション感覚の誹りを避けられんわ

>>959
コピペ乙ｗ

>>958
あの尊大・傲慢に手足を生やしたようなピサロがペットの言う事等聞く訳がない

ペットっつーか囲い者だな
明治大正にはよくあった話だ
当然女の言うことは耳を貸さないので
ちゃんと妻に迎えればいいと思うよ

>>960
コレクション感覚とは違うと思う
ロザリーの存在をそういうものとして捉えてたら多分、他にもたくさん美女集めて侍らせたりしてそうなもんだし
それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ
たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね
個人的には、そこだけは評価してもいいと思う

ただ普段は監禁しっぱなしだし
ペットが嫌がってることもやめないしで、飼い主失格だけど

>>963
＞ それこそ、鬼畜王ピサロとか名乗ってなｗ

服が緑色になる訳ですねわかります
その鬼畜王も傲慢そのものの性格だけどそういうキャラとして描写されてるから
ピサロみたいなキモさや不快感はないんだよなｗ

＞ たとえペット扱いでも独善的でも、その愛情を注ぐ特別な対象はロザリーひとり
＞ それが女受けする理由でもあるんじゃないだろうかね

ピサロ厨が明らかに腐にしか見えない理由がよく判ったわｗ
あと一番肝心な「顔」も追加でｗ

人間を滅ぼさないと確実にロザリーがやばいっていう状況で、それを自分のエゴだとしっかり自覚して思い悩んで、
悩みぬいて外道になる覚悟を決める（もしくは悩みすぎてプッツンしちゃう）んだったらまだ
「愛に狂った愚か者」っていうラノベ主人公的腐女子人気の素なんだけどなぁ。
ゲームのピサロは具体的な理由や事情が描写されないから、ひたすら軽い決断にしか見えない。

ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない
大体女勇者や男勇者とのカップルにしてるよ
あとクリフトとかw

964の「腐」は「痛い女オタ」的な意味で使ったんだと思う
誤用が広まりすぎて原義（「ホモ好きの女オタ」）が霞む典型だよな

>>965
そういうのはテイルズに任すべきだと思う
あの誰得会話システムもだけど

>>966
＞ ロザリーのこと気に入ってる腐女子なんてほとんどいない

「影のあるイケメンに(歪んだ)愛情を一身に注ぎ込んで貰えるキャラ」
って役回り―少なくともピサロ厨の脳内では―に感情移入してるってとこじゃね
つーかあの手の連中は本編であるゲーム内での実際の描写とかどうでもよくて自分の脳内妄想が全て
そして具体的な例を挙げながら「あんたのそれは妄想ですよ」って言われると烈火のごとくファビョる
ゲーキャラ板の妄言スレの>>1とか、他作品の例を出せばカガリ厨とかがそうだ
要するにまともに会話しようとするだけ無駄

力系モンスター使ってルビー鉱脈発掘してルビーの値崩れ起こせば
ロザリーが金目当ての小悪党の脅かされる要素は無くなるんだけどなぁ

もしくは「魔族の王」として人間の国家全てに
「こういう女エルフがいるんだけど、迫害したらモンスター軍団率いて滅ぼしに行くよ？」
って脅迫外交すりゃいいのになぁ

人間同等〜それ以上のアタマがある感じなのに、アホ過ぎる

上に出てた腐で思い出したんだが、二次のピサロって完全に別物になってる件
クールでフッ…笑いの知的な魔王って、クロノトリガーの魔王と間違えていませんかと

>>969
ルビーの値崩れ起こせるほどのルビー鉱脈がドラクエ世界にあるのか疑問
それにルビー鉱石の全てが宝石として価値あるわけじゃないし

友人の家族が無残に殺された　友人が生き残った
友人は狂い、人を大量に虐殺した
友人は、法により死刑と決まった
死に逝く友に心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ＾＾と
おまいらは罵る事ができるのか？
それを踏まえて考えるとピサロアンチ→ピサロに同情できないんじゃなくピサロが嫌いだから難癖つけてる様にしか思えない

まあピサロも人間に同情されるよりは同情の余地が無い悪者と思われた方が
一度でも頭勤めた魔族としてのプライドが傷つかなくて嬉しいだろうよ

こつかしらー

友人の家族が無惨に殺された、の前にジェイソン村をやった事に追加しなさい

>>971
＞友人は狂い、人を大量に虐殺した
全く同情できないクソ野郎だな
家族を殺した犯人を虐殺する分には手伝ってさえやるけど
無関係な人を襲う段には ＞心から憎しみ込めて 嫌悪する

理性も知性も失ったモンスターにプライドもクソもあるかよｗｗｗｗｗ
にっこり笑って八つ裂きにしてやんよ
理不尽な不幸に遭ったやつは、理に適った断罪は好まんだろう

ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。

コつ

相互理解しうる立ち位置でありながらそれをせずに人類根絶に走ったのは
ある意味でシドーのような「最初から話が通じない」タイプより性質が悪い。

埋めも込めてもう一つコピペにレスするかね。

>>971
友人が大量に虐殺したのは家族殺される前。
生き残ったのは友人＋その配下全員。勇者みたいにたった一人残されたわけじゃない。
そして大量に虐殺したのが家族殺しの下手人以外を含む以上、
＞心から憎しみ込めて同情もできないクズヤローだ早くしねよ
とはっきりいえる。

>>969
ロザリーみたいな奴を飼ってるのがバレたらエビプリ辺りにつつかれて失脚か
魔族全体の裏切り者として処刑だろうな
あのピサロがそういう事をする訳がないｗ

でもロザリーって、最終的に外患誘致に走ったとは言え
それまでは別に魔族の害になる事は言ってなくね？
ピサロに野望を捨ててと言ったのは死亡時だし、イムル一回目では何も言えてない。
エルフは天空に近い種族なのかも知れないが、天空上にはミニデーモンもいるし
それにロザリーは「エルフの癖に魔族のピサロが好き（なのかどうか微妙に怪しいけど）」という変り種なんだし。

まあ勿論ピサロが本当に頭のいい男だったら、ロザリーの件を人間へのネガキャンにして
６章の導かれし者達みたいな脳味噌お花畑の連中を釣ることも出来ただろうから
おつむの出来は推して知るべしなんだろうけどな。

>>978
夢電波送信して人間にピサロの存在と野望について拡散してたのが
機密漏洩（＝魔族の害になること）と判断された、とか

>>980
実際にはロザリーの件でピサロ弾劾はされてないから空想でしかないが、
仮に夢電波がバレたら生かしておいてもらえないだろうな。

以前も何度か話題に出たが、ロザリーが勇者達に会って話した内容を
アームライオンなどが知ったらどうなることやら。

どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。

飽きもせずにコピペコピペ・・

新スレに貼る分の一部をこっちに回してスレ埋めに協力してくれてるんだろ(棒)
ラスト近くになったら、1000ならピサロは悲劇の英雄(ｷﾘｯとか恥さらしな事をやってくれるだろうｗ

なら、１０００ならピサロは同情の余地なき悪党
って先に書き込んでやんよｗ

とりあえず埋めがてら

>>983
そもそも世界を平和でなくしたのはピサロ

埋めついでの質問

・久美小説
・DQ4コママンガ劇場
・その他の刊行物（知られざる伝説等）
・小説・漫画・イラスト等の二次創作物

ピサロを変に美化した原因度が高い順に並べるとしたらどうなると思う？

>>988
４コマ＞久美小説＞その他の刊行物＞二次創作物
かな。４コマでコミカルに描かれたのが妙な肯定印象に繋がってると思う。

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章
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