DQ6は、面白いのになぜ評価が低いのか語るスレ

さっき、クリアしたけど面白かった。
エンディングはしんみりしたわ

DS版はテンポもいいし、なかなか良かったよ
ただ堀井が自信を喪失しているのか、何の改良もなく出してしまったのが悔やまれる
それでもDQNなんかに比べれば遥かに面白いけど、無難を超えないレベルかなあ

>>2
悪いけどDQ9の方が遥かに面白かった
DQ6が早々に売れなくなったのに対して、廉価版のDQ9が
今も売れ続けている現実を見てもどっちに支持層が多いかは明らか

つーか9の前にリメイク6出しておけばよかったんだよね
そうすりゃまだマシな評価だったかも
9の進化したシステムの後に6の評判の悪い転職システムとかやられても萎えるだけ

>>2
改良どころか劣化してるじゃねーかDSは

>>3
うわｗ
相変わらず９信者は売り上げでしか擁護できないんだよな
内容で擁護しようにも欠点だらけというのは分かるが・・・

売上だけじゃなくて、ファミ通のユーザーズアイでもニンドリの読者レビューでも
リメイクDQ6よりDQ9の方が遥かに評価高いぞｗ

ファミ通wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょｗ笑わせないでくれ

６と９では面白さの質が違うんだから、６の売れ行きが早々に止まるのは当然じゃないの？そもそもリメイクとオリジナルだし。
ま、個人的には６のほうがマシだったな。つまんねぇ話と旧作依存の作業ゲーに比べれば、大概のものはマシになるんだが。
あくまで個人的な感想ね。

ゲハとマルチﾜﾗﾀｗ

DQ6さっきクリアしたけど面白いのに評価低いよな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274357203/

>>8
＞つまんねぇ話と旧作依存の作業ゲーに比べれば

ごめん、これDQ6のことだと思うｗ
本当に面白かったらDSのリメイクDQなのにあんなに初動型になるわけないってｗ
リメイク4や5と比べてみなよ
後発のDQ9廉価版には早々に潰されるし、本当に6って不憫だなあと思うよｗ

DQ9なんて、初めてDQをやる新規層を増やしまくっているのにねｗ
その時点で旧作依存なんてのはナンセンスｗ
旧作依存っていうのは、古臭いシステムを踏襲して代わり映えしない
ゲームデザインのまま現代で自爆したDQ6みたいなもののことを言うｗ
そんなんだから、初動型で終わってリメイクしたばかりなのに速攻で空気になるわけｗ
まあ、中古市場では、DSのDQじゃ新作もリメイクも含めて6は値崩れ率が最速らしいよｗ
あの出来じゃ仕方ないけど

初動型になったのはDQNのせいだって

>>12
9のせいにしないでくれｗ
6が初動型になったのは6が糞だったから
それだけ
あ、そうそうｗ
DQMJ2は前作を超えるペースで売れ続けているぞ

>>13
うわあｗ
お前、レベル５の工作員かなんか？

本当に良いゲームっていうのは、誰のせいでもなんでもなく、
それなりに長く売れるものなんだよね
同じリメイクでも4,5の長期的な売れ方見れば分かるでしょうに
DQ6は初リメイクってことで初動は良かったが、中身が糞だったから
速攻で売れなくなった。中古流出量もDSのDQシリーズ最速
ま、お里が知れたってもんだなｗ

>>14
うわあ、反論できなくなったからって妄想で決め付けするなんて、
お前2ちゃん中毒の知的障害者か？ｗ

つーかドラクエ９のどこがいいんだよマジで？
あんなの擁護するの、工作員以外に見たことねーぞ

>>17
本当にそうだったら、今も売れ続けたりしないわなｗ
まあなんていうか、2ちゃん脳乙、お気の毒にとしか言えないｗ

出た売り上げｗ
死ぬまで言ってそうだな

アスキー&スクエニの調査によると、DQ9の新規層のうち9割がDQ9を「面白い」と答え、
そして同じ9割が購入動機を「周囲で評判が良かったから」と答えている


ロングセラーになるゲームって、大抵こういう感じでそうなるんだよね
ネットで工作員がどうのこうの喚き散らしている奴には一生理解出来ないだろうなｗ

うわあ「ロングセラー」wwwwwwwww
いい加減飽きたよそれ
つーかスクエニの商品なのにスクエニのアンケート持ち出してどーするよ？
オツム大丈夫か？

売り上げ、じわ売れ、ロングセラー


これしか言葉を知らないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _, 　　　　
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
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　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
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　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
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　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

　　　う〜〜〜りぃいいぃあぁぁあああああげぇぇえええ〜〜〜〜！！！！！

６もつまらないけど、９よりはマシってだけ

９を基準にしたら、全てのドラクエが面白くなるもんな

童顔なのに筋肉ムキムキ　童顔なのにワイルドヘアー
なんか耳に付けてるし限りなくホモっぽい
主人公のくせにアホ面でカリスマ性まったく無し
あと服装の色彩感覚がおかしいし生腕生足で半裸
服と髪は80年代のゲイカルチャーっぽい
戦闘でついたものではない、ボディビルくさい筋肉
初期装備が堅くて長い棒
自分を慕ってくる一つ年下の美少女ターニアと、一つ屋根の下で暮らしているのに見向きもしない
その割にムキムキ男ハッサンとはしゃぎながら馬捕まえたり
神の使いとかいう怪しい坊主にホイホイ付いていったり
たかが村勇者のために命懸けで薬取りに行ったり、男に対する熱の込め方が違う
同じ村に住む年中ランニングのガチムチ男に「ア・ニ・キ」なんて呼ばれてる
性格は暗くて臆病でウジウジしているが、見た目はムキムキでチャラい
バトルロードでは背が低く色黒になり頬をピンクに染めている

塔でハッサンと絶頂に昇りつめることを争い、それが縁で仲間に
夜のアモスと戦って、理性を与えて仲間にする
テリーと戦ったあと、テリーのご主人さまのガチムチパンツ男と戦ってテリーを仲間に
モンスターはことごとく戦って仲間にする　このゲームの仲間にする方法はほとんど戦い　男くさすぎ

ガチムチ半裸男ハッサン　ハッテンと一字違い
初期装備は相手に突き刺す長い棒、着てるものは腰巻き一枚のみ。
小説ドラクエ６で出会いがしらに「お前なかなかいい体してるじゃねえか！」
ハッサンはこしをふかくおとし　まっすぐにあいてをついた！

そもそも６はゲイのゲイによるゲイの為のドラクエ
登場人物もハッサンとチャモロを筆頭に同性愛者ばかり
姉のために最強の手に持つ長い武器を探す旅に出るがガチムチパンツの犬になって満足しちゃうテリー
アモスも完璧にゲイ　夜はモンスターになる　尻が痛い　理性の種

ムキムキですごく立派な馬をムキムキ半裸男と二人で押さえ込む
始めに行った街で、ムキムキ覆面パンツ兄弟がムキムキ少年からモノを買おうと争う
本当の自分を探すのです＝ホモになれ
母親は男になりたかった
しずくを夢中でごっくんしている全裸ピアス
しずくをムキムキ半裸主人公とムキムキ半裸ハッサンにかけることで目的達成
太ったランニングヒゲがアニキと呼ぶ太った奴と二人、人目につかないところで行動している
アモールで穴から男の血が出てくる
最後に残ったものが男ものパンツで、主人公はそれを高値で買い取る
アークボルトで屈強な男たちと連続がちんこ勝負
旅人の洞窟で、卵を壊すイベント（女性の否定）
女に化けた魔物たちの酒場
＊「おう　あんたら　いいカラダさ　してるでねえか。
しれんその１　アツイ
しれんその２　深い眠りに落ちた相手に力を溜めたものをぶつけるガチムチ獣
しれんその３　長い棒を持ち相手を柔らかくして突く馬
試練を終え、たくましくなった王子は、女の体に興味を失う

カガミ姫イベント　むくわれるはずのない恋の肯定（同性愛の肯定）
クリアベールで男がバニーをやってる
少年のために命を懸け冒険に出たショタコン旅芸人
人魚イベント　子孫が残せない恋愛を肯定（ホモセックスの肯定）
ひげ面で女装するホック
主人公とハッサンは合体で一つになるが、ミレーユはならない（男同士で一つになるところだけ見せたい）
ベストドレッサーコンテスト８クラスのうち、男性専用が二つも　女性はモンスターと同じ一つだけ
＊「男のカッコよさに　服なんて　かんけーねえ！　キンニクだよ　キンニク！
クワット（男武闘家）「やっぱり男の人だけのコンテストはいいわねえ。うふふ。●番のあなた。あたしの好みだわ〜。
ムキムキですごく立派な馬並なものが天に昇る
ヘルハーブ温泉で男たちが一直線に身をひっつけて、あえぎ声を連呼
＊「ああ〜　あったけえ…。　ああ〜　気持ちいい…。
＊「ふあー　ごくらくじゃあ。　　このまま　死んでもええぞい。
＊「ああ　ええわー。　　こりゃ　ええわー。
＊「こっ　これは　たまらん。　身体中の　チカラが　ぬけていくようだ……。
荒くれ＊「うふふふっ。こちら　いい男ね。　アタシの　好みだわ〜。
身動きの取れないおっさんをズイカク、ショウカクの乳首出しおっさん二人がいたぶるイベント
パンツ一丁で兜かぶった変態が隠しボス

マッスルアニマル　ブチュチュンパ　たこつぼこぞう　おおうつぼ　アイアンタートル
男がぱふぱふをおぼえるとんでもないドラクエ
今まであまりいなかったガチムチ覆面パンツ男が街のいたるところに出没し始めたのは６から

>>28
牢獄の町での、「看守を集団レイプ」イベントも忘れないでください。

>>27
＞最後に残ったものが男ものパンツで、主人公はそれを高値で買い取る
コレなんだっけ？

６はキャラが弱い
あと夢と現実の世界とかマップが同じでごちゃごちゃしてくる

>>30
シエーナ（マルシェ）でムドー討伐直後のバザー
ステテコパンツが１０００ゴールド

ちなみに欲望の町のミチル（荒くれ）って明らかに新宿２丁目の人っぽいｗ

>>1
6そのものが面白くないんじゃなくて、ピザ屋のリメイクが微妙ってことでしょ。

アルテはリメ4クリアして、今後買うことは無いなと思った

元々この程度の評価の作品だったってだけの話だろ
「面白いはずなのに何でこんな評価なんだ」とか言ってるのは信者と変わらん
面白いなら相応の評価が得られるのが普通、この程度の評価って事はその程度の面白さしかないってことだ

単純に考えてモンスター仲間に出来なかったからだろ
それ以上でもそれ以下でもない

>>36
ほんとに単純にしか考えてないんだなw
仲間モンスターの有無も少なからず評価には関係してるけど、そんなもん些細な問題でしかないよ
どうあがいても5の劣化にしかならないし転職システムとの相性の悪さも手伝って
いっそ廃止したほうがいいって声もあったくらいなんだし

8,2,7よりかは評価高いぞ

マーケティング支援の株式会社ドゥ・ハウス（港区　代表：稲垣佳伸）は、全国の16歳〜49歳を対象に
「ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーに関する調査」を実施しました。
調査手法はインターネットリサーチ。調査期間は2010年4月11日（日）〜4月12日（月）。
有効回答数は8,927名から得られました。
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

結果

もっとも好きなDQシリーズ

1位　ドラゴンクエスト3　そして伝説へ・・・　　26.4%
2位　ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　23.1%
3位　ドラゴンクエスト　　13.1%
4位　ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　　11.1%
5位　ドラゴンクエスト9　星空の守り人　　6.9%
6位　ドラゴンクエスト6　幻の大地　　5.3%
7位　ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君　　5.0%
8位　ドラゴンクエスト2　悪霊の神々　　4.9%
9位　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　4.3%

>>37
ユーザーズアイ　ドラゴンクエスト�Y　幻の大地

集計数556票
ここが○ＴＯＰ３
1位：ストーリーがいい133票　
2：初リメイクがうれしい86票　
3位：懐かしさを感じる73票

ここが×ＴＯＰ３
1位：好きなモンスターを仲間にできない132票　
2位：悪い点はとくになし77票　
3位：すれ違い通信がイマイチ58票

>ここが×
>1位：好きなモンスターを仲間にできない132票
>1位：好きなモンスターを仲間にできない132票
>1位：好きなモンスターを仲間にできない132票　

>>38
このアンケートはドラクエ１が3位に入ってる時点で何の参考にもならんよ

DQ6が1位のアンケートはすべて無効ｗ
存在すればだが

3>5>>4>>2>>>81>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>9

特技いらね
魔法の意味無いじゃない

いつも思う事だが、良さを語ればいいものを
常に何かと比較して、最初のレスみたいに9を下に落としてとけば
6の評価が相対的に上がると思ってるレスがドラクエ信者には多いんだよ

9の評価が思いのほか高いのが気に入らないんじゃねｗ

9の着せ替えやら宝の地図やらがすごく良かったから
直後にリメ6やって楽しめるか不安だったが問題なくハマれた

工作員が必死でつね

【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

６のシリーズ中の評価は中の下くらい。
アンケートを見ても７や８の方が評価が低い場合が多い。

>>44
いや、本当に９がクソつまらなかっただけ。信者とか６がどうとかではなく、心の底からそう思っている。
薄っぺらいストーリー、酷いクエスト、使いまわしの音楽、逃げ惑う敵を追いかけての戦闘、経験値乞食と化した魔王…
すれ違いの面白さがわからなかったのは、自分が少数派だと自覚した瞬間だったな。
逆に９の良さの１つは、強い敵を倒すのにあれこれ考えるのが楽しい所じゃないかな。
マルチはやったことがないが、その楽しさが増幅されるような気がする。

６はグラフィックに違和感を感じた最初のＤＱだったな。職業の称号にはウザさを感じていた。ストーリーは普通だった。

>>50
何でDQ6のスレなのにDQ9のことを5行も書いて肝心なDQ6が1行だけなんだよｗｗ

【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

黄金竜などの伏線は投げっぱなし、職業間の強弱の差が激しい、
特に転職出来るまでがきつい（それがいいという人もいるが）。
ネタはそれなりにあるんだけど。

６の嫌な所に（７もだが）、主人公以外の人間が勇者に転職出来る（デイン系の呪文を使える）事があった。
主人公が実体を取り戻したら、勇者になる仕様でよかったのではないかと、当時は思ったな。
良かった所は、ボスが強かった事かな。５がヌルかっただけに、余計にそう感じた。

ドラクエ屈指の雰囲気ゲー

逆に考えればいいんだ。評価が低いんだから面白くないんじゃないかと思えばいいんだ。

それなりに面白いんだがインパクトに欠ける

むしろドラクエ凋落しだした要因って印象
特に転職システム、ありゃイカン

消費無しで使える特技とかやめて欲しいね

6はSFC時代からドラクエでは微妙な作品って扱いだったもんな
その後に7が来たんで霞んだけど

評判を聞けばまず転職・特技によるバランスの崩壊についての不満が出るのに
リメイクでその辺は変更なしじゃ再評価されるわけがない

スタッフにいる女が間違いなくDQ6の低評価につながってる

リメイクで６を10年ぶりくらいにやってクリアしたが
設定について、自分が子供だったから話が理解できなかったんだと思っていたけど
結局夢の世界の仕組みが最後まで上手く理解できなかったし、
話の構成も、縦軸が途切れ途切れな上に途中から目的がすり替わる始末だし、
ムドー戦後は自分探しの旅で出発したんだから自分のルーツを見つけた所で終点なのに
その後の伝説の装備集めて魔王を倒すまでのやらされ感がひどかった。そこはなんか理由付けるべきだろ普通は

魔王を倒した時点でルーツ探しが目的に変わって、
ルーツを見つけた時点で再び「ルーツが目指してた」魔王討伐（の、続行）に目的がまた変わってる。

入れ子構造になってる上、情報も展開もまっすぐは繋がってないから凄い分かり難いけどね。

ルーツ探しってのが今ひとつはっきりしない目的だったな

ホルストックの王子やミラルゴのイベントは本ストーリーとは無関係で、イベントをクリアしなくてもゲームクリアが出来るようにすべきだった

それは言えてる

ストーリーはドラクエの中で一番面白くないような気がする
1も薄いけど

リメイクはカーリングがいらねー
モンスター仲間システム削った替わりに追加されたのがあれじゃ納得いかねー

わかるわかる

カーリングの代わりにモンスターがっていうより
モンスターは蛇足だから減らされたんだろモンスターが仲間になろうとならないだろうとカーリングはついてただろ

基本、転職で好きなように育成できるのに
仲間モンスターなんていたら人間キャラの価値が薄れるだけ

スライム系ならステータス的に無難だろう
てことでDSでは代替としたんじゃないかね

＞スライム系ならステータス的に無難だろう

意味が分からん

　　　 　　　　　-‐―‐‐ .､
.　　　 　　. ／..:::/::.　.:|::::::ヽ. >>67
　 　　　　 /:.:!:::/:::/|:::::l::::::|::', ねーよｗｗｗ少なくとも１、２、５、７、９よりゃ面白いわ
　　　 　　 |::::|:::|//｀|::/|:::/|:::|
　　　 　　 |:（|:::|(◎ ´◎),'::::ﾉ　　　　
　　　 　　 |::::|:::|､" ( ﾌ ノ:::|
　　　 　　 |::[[[[[［［[/￣￣￣￣/
　　　　　 /::::( 　ヾ/　 FMV　 /　
.￣￣￣￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣￣￣

前後の作品と比べると魔王との因縁が薄いんだよね。プレイヤーが乗っていけないというか

今でもデスタムーアはシリーズ最強のラスボスだと思ってる

>>74
ムドーは因縁の相手だろ

だからムドー倒した後の話よ

ムーアとかムドー云々の前に
そもそも、何で主人公（精神）は兵士になろうと思ったの？
何か知らんが、王に謁見するには兵士に志願するのが手っ取り早いんじゃね？
的なよくわからん理由で城内に入っただけに思える
てか、何で王に会おうと思ったの？
要に、その場その場の流れに任せて生きてる人だし
ムーア討伐まで行っちゃうのも、別に深く気にすることじゃないと思うんだ

いや、兵士になるまでなら単なる就職活動だけど魔王討伐なんて命がいくつあっても足りないこと流れで決めないだろ

何も考えてないのは百歩譲ってよしとしても
主人公を王子と思って城に入れた兵士の末路が可哀想でしょうがない

シナリオに動かされて後味悪いイベントがあるのはＤＱの基本だけど
あそこまで一方的に主人公が悪いのはあんまない

>>79
両親のためっていう、自分との関わりが大きいムドー（オリジナル）だけじゃなく
自分とは関係のない、メリットのない身を張った戦いも世界各地でしてんじゃん
困ってる人がいたら、自身の命を懸けてでも助けようとする正に勇者な人だし
最終的にムーアまで行くのもおかしいとは思わなかったな

そういう大目標の見えない中盤以降のストーリーが評価の低さに繋がってるのでは？同様に序盤から目標の見えにくい7も評価が低いし

7に目標なんてない。
キーファと同じのように好奇心だけで冒険してるんだ。
エスタード島だけではなく、他の世界にも行きたい！という。
まぁ、なりきれてないプレイヤー多数で
この辺はほとんど理解されてなく不評だけどｗｗ

>>78
なんかドラクエ６作るときに堀井さん最初の構想だと普通の青年が魔王倒しに行く感じにしたかったから
その名残で兵士を目指すってのが残ったのかと

熟練度システムに欠陥があり過ぎた

あれだと無駄に作業をこなさないといけない

ＤＳの４、５は５週くらい遊べた
使わなかったキャラ使ったり縛りもうけたり・・・
だけど６は１、５週で終わった
１週でお腹いっぱい

>>78
一般人と警察、どっちが捜査しやすい？

>>87
>>78

>>88
主人公は啓示を受けたんだろ？ルビスから
で、世の中を見て回るためには肩書きが必要だと、常識的に考えれば分かるだろうが

お前みたいなニートが調べ物してますとか言っても一般人は聞く耳もたんだろｗ

>>89
>>78

6は全てが中途半端なんだよなあ
4のようにオムニバス形式でキャラに愛着が持てるわけでもなく
5のようにモンスターいっぱい仲間に出来るわけでもなく
7のようにシナリオが評価されてるわけでもなく
8のようにグラフィックという売りがあるわけでもなく
9のように通信、やりこみが充実してるわけでもなく

信者はリメイクしたら評価が上がるとか言ってたけど、評価上がるどころか
相変わらず空気なままだな
リメイクなんて本当に出たのかとすら思ってしまう

>>92
だってSFCで投げっぱなし＆悪かった部分が１つも直ってないんだもの

それはつまりもともとが悪いのでは…

>>94
少なくとも俺は元が悪いのは否定したことないよ
つーか戦闘バランスに関しては苦言しか言ったことがない
だからリメイクには期待してたんだよね

それがまさかモンスター消されるとか思わなかった
戦闘は自分で調節しないと楽しめないのにその自由度すら削られるとか

何でこんな中途半端なリメイクにしたんだろうな
年度末で決算に焦ってたんだろうかスクエニめ・・・

どうかんがえても大黒字だろ

ID:TERqdSZW0の言いたいことがさっぱりわからん

そいつは俺のスレで「そんなもんお前以外望んでねーよ」とか
俺の思い出のキャラのマリリンを否定しやがった
ぜったいに６に思い入れが無い厨房だよ
マリリンを削りやがって
DQ6を糞リメイクにしやがって
雰囲気ｹﾞｰとしての存在すらDSで台無しにしやがって
雌マンコどものせいで俺の思い出のDQが汚された

マリリンてリップスだっけか？
たしかにいらんだろあんなの･･･

>>99
ふざけるなゆとり
モンスター削ったのが絶対に許せない

モンスターが消されるだの思い出すが消されるだの
マンコ臭い会話追加されるだの音楽が劣化されるだの
どれだけ楽しみにしていたリメイクのわくわくを踏みにじられたと思ってるんだふざけんな


【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

同士よ集え
糞リメイクにされたDSなんて無かったことにして
SFC版のもやもやが晴れる本当のリメイクをここでアイデアするんだ

個人的には、穴だらけシナリオを補完してくれてたら
仲間モンスター削除とかスイーツスライム追加とか別にどうでもいいんだけどな
まぁ補完されてないから糞だけど

モンスターいらんとか抜かしてる奴はにわか
二度とくるな
おまへは二度とDQ6に関わるな

ていうか面白くないよな

SFC版でモンスターパーティのみでクリアした時のエンディングの感動のなさは異常。

モンスター欲しいならMJ2でもやってればいいのに

なにが嫌って種類が圧倒的に少ないこと
あと個人的なことだが好きなモンスターが少ない

＞＞106
そういう問題じゃないだろが
二度とくるな

モンスターなんてグラフィックが違うだけで
ほとんどがチャモロじゃねーか

思い入れの無い奴にとってはそうなんだろうね
俺以外にもたくさんいただろモンスター削除反対派

モンスター消せっていうのはにわかしか言わない

女とゆとりはDQ6にかかわるな
お前らのせいで汚された

お前なんでそんなに必死なんだ？
まぁキラマ2は好きなんでちょっと残念っちゃ残念だが

別にモンスター消して正解なんてあほなこと言わんけどさ
なんで評価が低いかって言われたらやっぱりモンスターシステムにも問題があるんじゃないか？

俺がいつモンスターシステムに問題ないとかいったんだ？
俺はモンスター消すなっていってるんだよ
マリリンをかえせ

真ムドーとの決着がもう少し遅ければよかった

その前に転職可能にして欲しい

DSリメイクのせいでDQ6リメイクの可能性がつぶれた
絶対にこんなの許せないだろが

リメＯＰで竜の背に乗ったときの音楽が劣化してて吹いた

>>115
ストーリー展開考えたらダメでしょ
それぞれの魔王を倒すことによって各地の封印が解かれるんだから
バラモスゾンビみたいにムドーゾンビぐらいならいけそうだが

818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 07:15:57 ID:4wEdcaWI0
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/05/31(月) 06:01:50 ID:p+BdPjQ20
マリリンてリップスだっけか？
たしかにいらんだろあんなの･･･

ストーリーも音楽も全てクソ。
ゆとり御用達ドラクエ。

>>120はスルーで

>>120はリップス気持ち悪い寄らないで

ストーリーと音楽がクソな事とゆとりご用達であることの因果関係が見出せないので>>120はスルーで

>>106
その発言は堀井同様多くの人間を刺激しすぎるので…

なんかリメイクのせいで糞になったと思ってる奴もいるみたいだけど、
元々が糞だから。

幸せの国クリア後はホルストックへの階段だけでなくクリアベールにも行けるようにすべき

そして空飛ぶベッドを入手後はフォーン城だけでなく、ぺスカニへ行けるようにして欲しかった

せっかく新しい乗り物を手に入れても行き先がかなり限定されて面白さが半減だった

充分行き先の選択は広いと思う。
SFCで初回プレイのときはアモスの存在を知ったのが
伝馬のたずな手に入れた後だったなぁ

�Yはドラクエシリーズでもっともバランスが悪かった。
リメイク版は改悪が多く、ＳＦＣ版の方がましと思えたくらいの問題作。
みんなの熱が冷めるの早かったな〜、ジョーカー２までの繋ぎにもならなかったよ。
とりあえず、仲間モンスターを削ったのが元凶であるのは言うまでもない。

>>125
はあ？リメイクのせいで糞になったと思ってる奴もいるなんでどこにもいねえだろがボケ
リメイクがせっかかうの可能性をwふｆｂｊｔｓｒｂｈｄｂｒｇｆ

>>127
ぜんぜんひろくねえだろがボケ

街が多すぎて話がごちゃごちゃしてるよね
上下での同じ町除いても20個はあるような

リメイクのせいで糞になったと言うよりも、汚名挽回のチャンスを
潰されたことに対するやるせなさ、かな。

>>132
それなんだよ
だのに>>125はあたかもそういういけんだということに捏造しやがって
ふざけんな工作員>>1255

こうなったのも全部女のせい

前作の5は一本道だけど大人気
5より遥かにごちゃごちゃしてる6で、ぜんぜんひろくねえキリとか言われてもねぇ
いっそ街の数を減らして、ムドーまでの流れのように、
街1つ辺りの話の密度を濃くした方がよかった

>>135
ゴチャゴチャしてて広くねえんだよボケ
選択肢がああなんだよ
詭弁やめろ場おだ愛vdjf重dmkfvv

>>135は今後一切スルーで

朝5時からエラいテンションの高い人だな

汚名は挽回すんなよ

>>127
一本道の５よりは広いし人魚船手に入れたら一気に行動範囲広がるのも事実だが（それこそマジンガ様に殺されるほどにｗ）
が、船が中盤で入手できて世界中も回れる２〜４、８よりは低いな

５並に浅瀬で区切られて一本道だったり、夢と現実なんども行き来させられるし。

FF2みたいに世界中を歩き回れるようにしたら神ゲーになったかもな

でも行動範囲広かったら広かったで
村人の話聴かない大量のゆとり野郎が、行き先わかんねーよプギャー
正規ルートから足を踏み外して、敵強すぎだよプギャー
で大反感もらうのは明確なんだから、5が良いんだろうな
7の石版でも、どう考えてもそこは見逃さないだろってとこでも
大量の基地外が石版ないない喚いてたわけだし

ドラクエ３は行動範囲が船とっとこからかなり広いし
ヒントも見つけにくいけどあんまりいわれないに
サマンオサとか生き方氏ら奈k立ったら結構迷うんじゃないかto

問題は迷うかどうかじゃないと思うんだ。地形に引っかかりまくるストレスだと思うんだ。

船や天馬は別にいいけど、空飛ぶベッド＆じゅうたんのガッカリ感は異常。
ただ広いマップの中、ほんの数箇所しかない「行けるようになった場所」を、地形に引っかかりまくりながら探すんだぜ？
あれは本気でうんざりする。

２や３の自由度の高さは、２ちゃんでは絶賛される傾向にあるけど、
実際のところはどうなんだろ。
まあ、事実３は人気あるし、やっぱああいう開放感は必要なのか。
あるいは、５みたいにガチガチの方がいいのかな。

ライトなら楽に進めるほうが好きなんじゃない
まあライトは自由度とかあまり考えなさそうだけど

>>144
エンカウントしないだけマシだろ

>>147
なにその理屈

>>145
強い敵の後に弱い敵と戦っても面白くないから
自由度があっても結局は正規ルートで進めてしまうな
武器防具も少しずつ強化したいしね

転職をもう少し早いタイミングで出来るようにすべきだった

それはダメだろ
ダーマ解放早めたら、ムドー戦の難易度が下がり過ぎる

むしろ転職は不要
仲間キャラに特定の職業のイメージが定着しすぎてるせいか違和感がある
職業魔法使いなのに杖やローブを装備出来ないハッサンとか色々おかしい

バトルマスターなのに相変わらずムチ使ってたりするバーバラとかもな

仮にも人間が火・吹雪とか６ターンで死ぬような毒霧を体内から吐くのはどうかと
ずっと言われてるけどさ

>>151
魔法使いがメラミを覚えるのを大幅に遅らせるとかムドーのステータスを大幅に上げるとかで対処は可能だ

真ムドーがベギラゴンを使ってくるとか

【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

こっちでやれ

ハッサンなら戦士・武闘家・僧侶にのみ、バーバラなら魔法使い・僧侶・遊び人にのみ転職可能
みたいな制限付けりゃ良かったのかね

そんな限定的な転職なら無くていいよ

>>155
ムドーはまだ序盤だろｗ
ベギラゴンは理不尽過ぎる

【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

こっちでやれ

無くてもいいような特技が多過ぎだ

完全に主観だが
仲間は魅力的なヤツが多い気がする
仲間各々のストーリーがほとんど無いのが勿体ない

>>145
5みたいなガチガチなのはマジで勘弁してくれ
シナリオと無関係なところに行こうとすると、ワケのわからん爺さんに道塞がれたぜｗ
「今はその時ではない」だってよｗ
あんなものRPGとは呼べない

２とかだと、「今はその時ではない」っていうのは出会ったモンスターが無言の殺意で教えてくれてたね
「しまった！ここはまだ俺には早い！」っていやでもきづかされた

当時、首狩り族怖かったなー

一度に５人まで戦闘に参加できないとキャラを使いこなせない

売りがないからだろ。
シナリオがいいとかいうけど、流れとしてはご都合主義がすぎる部分があるし、
個々の部分でいいといっても、それはドラクエの各作品にもそういう部分はある。

更に言うとシステムが最悪。
転職システムと仲間モンスターシステムをごっちゃにぶちこんだだけ。
転職もそうだけどキャラクターに個性がある作品とルイーダの酒場は最初から合わない。
バーバラ入れときたいのに話の都合でいれられなかったりするし。

後、バランスも悪い。
最悪即メラミぐらいは見直した方がよかった。


まぁ、それでもＤＱだし面白かったけどね。

３の転職
４のキャラ個性
５の仲間モンスター

全部好きな要素だし、自分の中では事前情報での期待度は一番高かった
でも１＋１＋１＝３にはならなかったな
一つ一つはよさそうな要素でも、詰め込み過ぎると消化不良気味とかゲームバランス悪くなったりする面もあるというのを学習した(詰め込み過ぎという点で７や９には過度な期待をせずに済んだ)
足して３にはならなかっただけで十分楽しんだけどね

ムドー戦をもう少し後まで引き伸ばせなかったのかな

ムドーまでも大して面白くないんだけどね。
魔法の効果が地味で、正拳突きとゲントの杖で安定してしまったり。

せいけんづきはムドー戦の直前に習得だろ

６からドラクエは中途半端にFFを意識しだして糞になった。


パラディンとか何？って感じｗ

特技が邪魔だったね
戦士は「こうげき」魔法使いは「まほう」これでいいんだよ

戦士は攻撃しか出来ないからこそ
はやぶさの二回攻撃、いなづまの剣を使ってギラ
きせきの剣で回復、はかいのおので会心確率UP

これを手に入れた時の喜びは特技じゃ味わえない

上位転職もさらに駄目だった
より強くなるためになりたくも無い弱い職業になって何が楽しいんだろう

それぞれの職に特別な利点があって、パッと見弱いけれど使ってみれば実は
すごく便利な技があるっていうんならともかく、大半は意味不明な職ばかり
技一個か二個だけしかその職の存在意義が見出せない職とかもあったし

妄想ですが
習得技を選択できるスキルポイントみたいなのでもよかったかも
９の仕様みたいに下から順に勝手に取得してしまわずに
そのかわり各キャラが転職なしで覚える特技や呪文を増やして
上級職は進行やレベルに応じて解放で(FF5みたいだが)
これならキャラ個性を軸にカスタマイズって感じで、没個性になりにくいのでは
調整難しそうだけど

ドラクエでそんな凝ったシステムやるわけないんじゃん…

つーか、毎回思うのは転職で没個性になるとか言う奴は
どんだけマンチキンプレイなんだろう。

転職で没個性、じゃなくて転職で個性を付ければ良いだけなんだよな
没個性にしてる一番の原因はシステムでなくてプレイスタイルだったり

>>172
パラディンはFFじゃねーよFEだろボケカス

ＦＦ４のセシル

ストーリー設定はかなりいいけど、その設定の見せ方や説明とか
ストーリー構成が致命的に駄目で勿体無さ過ぎるんだよ

魔力のステータスがあればもう少し個性が出た

転職システムがゴミ過ぎる
何故戦士に転職したミレーユが鉄の盾すら装備出来ないのか
転職してもキャラの装備が職業基準じゃなくて
キャラ基準な時点で終わってる

つまり転職システムいらねえってこった

キャラごとに装備が決まってるんじゃなくて職業ごとに決まってれば良かったのにな

それだと気軽に転職できないからでしょ。
職業ごとの装備品を覚えておくのって割りに大変だし、転職したいのに装備品が足りないなんて事態も発生する。

>>186
別に覚えてなくても預かり屋か袋かに入れといて装備できるものを出して使えば良いやん

>>186
そこで袋のシステムが活きると思うんだが
職業ごとに装備できるものは大体想像できるだろうし

そんなとこ変えたって焼け石に水

装備はキャラ固定だけどその職業に就くと
さらにその職業に合った装備ができるようになる
ようにすればいいんじゃない？
たとえばバーバラが戦士に転職したら
今までの装備に加えて重装備もできるようにするとか

>>177-178
さも個性で使えるようになると言わんばかりだが
職業補正や特技考慮に入れたら微妙な職の担当になったキャラは
運用の大半が馬車にいるだけになるのがDQ6だよ

>>186
記憶の問題というより、余程の終盤にならないと
所持金不足→転職予定職(今までになってない)の装備品不足→転職きつい
にならない？
自分がＤＱ９でそうなった、ってだけなんだけど
９程細分化されてないからまだマシか…

つーか、当時ソレをやったら確実にFF5のパクリと言われまくったろうよ。
今でこそ、会社は同じだけど当事は別会社でライバルだったんだから。

いやDQ3で既に職業によって装備が変わるってのはやってるじゃない

ラスボスがミルドラースの焼直しにしか見えなかったのもマイナス

そうかなあ
デスタムーアは頑張ったと思うがな
部下任せなのは一緒だけど現実世界のヤバイとこは潰してるし

外見がじじいなのが良くなかったと思う

かといって今のピサロみたいな美形でも魔王はどうかな…

じゃあケバいオカマで

６の唯一のいいところは、
「現実だと思ってた世界が実は夢の世界で、夢の世界は希望や願望が具現化する」っていう設定だけだわ。
この設定はＤＱの中でも飛び抜けて面白い。

けど、その設定の面白さだけで一本引っ張るのは無理だわ。
色んな部分が雑すぎる。

個人的には、話の面白さだけでいえば
7＞6＞5＞4＞ｒｙ
完成度の高さで見ると
3≒5＞4＞似たようなもん＞6＞7
だと思う

要するに、いくら話が面白くても欠陥品は評価されない
完成度が高ければ、けっこう面白い程度の話でも評価される
てことでしょ

６はクリア後でもパーティー全職業マスターという最終日的が残ってるので長持ちするところが良い。
ただ二周目はやる気にならない

ドラクエ６はストーリーが糞つまらんからな

>>163
一度道をふさがれても、それでも行きたければ行けるような仕様が良いよね。

７のストーリーって６よりひどかった
細々としたイベントの一つか二つちょっとインパクトがあっただけ

７は６のシステムをそのまま乗せ替えて
手を抜いたストーリー付け加えたオマージュ作品だからな

カジノや熟練度システムによる作業の多さが嫌われた理由

>>202
>最終日的
何をどう間違えばこうなるんだ

>>200
別に唯一とは思わんがその設定は俺も好きだ
空飛ぶベッドとかアモールのカップルとかの話は泣けるし
ダーマやカルベローナが滅ぼされても人々の夢の中では残ってたり

>>185
それでは装備の入れ替えが非常に面倒だ

6が１番つまらん

6がいいのって、ホント「設定」だけだよな。

>>211
同感。

>>213
お前わざとやってるだろ。
俺のレスの後にレスを付けて俺をスルーしようと目論む

やり直し

6がいいのって、ホント「設定」だけだよな。

>>215
禿同。

よかったねおめでとう

ストーリーは好きなんだけど、
6と7だけは再プレイしたいと思えないんだよな。

なんでだろう？と考えると
熟練度上げが面倒だからだ。

熟練度上げって…
わざわざ上げなきゃならない程つらいバランスじゃないでしょ

確かにそうなんだけど、メラゾーマが賢者でなく魔法戦士ってのがね。
メラゾーマを覚えるためには魔法戦士を最高ランクにしないといけない。
でも魔法戦士を最高ランクにしても勇者にはなれない。
この仕様が大変面倒くさい。

まぁ、メラゾーマ覚えなくてもクリアはできるんだけどさ。

シリーズで一番好きなのは7だけど
シリーズで一番、二度とやる気になれないのも7
色々とめんどくさいんだよあれ
5みたいにシンプルで面白いのは何周もできる

６はSFのも併せたら数周してるが、７は2周目始める気が起きない
ただでさえ石版集めめんどくさいのに過去と現在で2回同じエリアを探索するとかめんどすぎ

ダーマが解放されるまで、展開にほとんど変化ないのがな……
二周目へ進む意欲を奪う原因かと。

やり直しが効かない部分があれば何周もやりたくなる要素になる

ギンドロ組だっけ？ヤクザみたいな一味
「カマすぞコラ！」みたいな台詞とか、こいつらの言葉遣いみて引いた。

かっこよさのステータスは別に無くてよかった

代わりに技ポイントや魔力のステータスが必要だと思う

通常の戦闘の音楽と塔の音楽はダサかった

勇者の条件がバトマス、パラディン、魔法戦士、賢者だったら良かったんだが…

レンジャー、スパスタいらねー
ハッスルダンスも賢者の石早く取ったから必要なかったし。

全部極めて勇者だからな

過程で基本職を全部ってのはなぁ…

勇者になれんのはオマケと考えてもいらん特技習得しすぎで
中途半端にバラバラな特技ばっかで窓だらけの虫食い状態で見苦しいのが出来上がる

4つはさすがに苦行すぎる。SFCで挫折したから今度こそと思って
アモスさんとテリーを寄り道(魔戦パラ)避けて育ててたけど、
2つマスターぐらいでドレアム無双EDみたらもう心が折れた。
ドレアムEDがもっと厳しかったらまだ頑張ったかも

>>231
俺も今ちょうどそこだ。別に勇者にしなくてもドレアム倒せちゃって
なんとなく極める気がなくなってきた

特技の安売りと主人公の影の薄さのせいでどうしてもねえ

ストーリーのプロットは面白いけど、流れがグッダグダだからなぁ・・・
上のレイドックも下のレイドックもあの時点で入り込む必要なんかないだろって思ったし。

その上、よくクリアベールとかマウントスノーのイベントかいいとかよく言われるけど、
そういうのがドラクエシリーズの魅力の一つでもあるわけで、光るイベントってのは各作品にあるからね。

取り立てて褒めるべきところがシナリオのプロットしかないんだから評価は低くなるわな。
システム何か最悪から２番目だし。（最悪は７）

どうグッダグダかもっと具体的に頼む

DQ6のマウントスノーとDQ3のノアニールって
まったく同じ話じゃん。

たしかに似てるな、どっちも一人だけ無事で。
他全員が眠ってる、凍ってる状態だっけか？

で、それの何がグッダグダなの？

下のレイドック城はよく言われるけど、
上のレイドック城も大概だよな。

何で城の兵士になる必要があったの？

>>238
確か、
祭りの時ルビスから「旅立て」と言われる
→レイドックに行けば情報得られるかも、あるいは兵士になれば王に謁見できるかも

こんな流れだった。


個人的には、特技を８と同じ仕様にすれば良かったと思うんだ。
鞭やハンマーではやぶさ斬りとか、剣の攻撃力も含めた正拳突きとか、
人間キャラが炎吹雪を吐いて、挙句の果てには猛毒の霧も吐くとか、
色々おかしい。

装備している武器によって使用できる特技が変わる設定にすれば、バランスの改善ができたんじゃないか？
そのままだと格闘技が弱すぎるから、爪系の武器の攻撃力は格闘技でも有効とか、そういう設定が必要だけど。

ミレーユがギンドロ組に連れてかれるとこから、
グランマーズに保護されるまでの経緯のイベントがないことには・・・

>>233
主人公の影は薄さは気付かなかったので考えてみた

１：一人しかいないので目立つ
２：最初一人旅のうえ、戦力的にもかかせない三人ＰＴ、三位一体で目立つ
３：勇者の息子ぐらいしか特別な個性は無い。勇者イラストの人気はシリーズ１？
４：今までのＤＱでは有り得なかった悲劇的なＯＰで個性発揮
５：魔物使いという新職＋新システム。結婚システムと合わせての個性発揮

６：いきなりボス戦というＯＰ、実は主人公の夢だったという儚さが個性
村民と思いきや実はレイドック王子だったというドンデン返しがあるが序盤で分かるうえ
使いまわし設定なので驚きは皆無
しかも実は血の繋がらない妹がいて「お兄ちゃん」と慕ってくれるうえに結婚可能それなんてギャルゲー？

ボス戦や夢という個性はあるけれど、何故か個性が薄いという印象がぬぐえない

ここまで書いて思ったけれど主人公は夢で、本体にはプレイヤーとは違う個性があったんだけど
本体王子の印象も異様に薄い事に気がついた。

本体王子との合体イベントってＤＱ６名場面の一つになりえたシチュエーションだと思うんだけど
強く印象に残ってる？

本体の王子がターニアの好意に甘えて魔王討伐の使命から逃げてるとことか
ランドに舐められてることとか、知らなきゃ良かったって感じ。
パワーアップイベントなのにパワーダウンしたような印象を受けた

というかＤＱ６のテーマって自分探しみたいなところあるけど、
回想シーンで自分の知らない過去があるみたいなのってぶっちゃけＤＱにあってなかったと思うよ。

当時（まぁ今もだけど）のＲＰＧの流行みたいな感じを受ける部分がある。

>>239
＞猛毒の霧も吐くとか

毒霧なんてプロレスラーでも吐くんだが？

>>243
弱い自分も受け入れてこそ、本当の強さを得られる
て考えればいいんじゃね

弱い自分を受け入れるっていっても
本体＝弱い自分
夢＝理想の自分

なので、吸収されるのも夢に逃げているような印象を受けたよ

夢ににげてるっつーか、ドッペルゲンガーに体乗っ取られたって感じ？

>>225
同意
あれはドラクエらしくないなーと思った。

７以降のドラクエは未プレイだから知らんけど。

別にアレが全編続くわけじゃないから評価には繋がりにくいと思うが

ムドー戦までのストーリーはシュールで面白いと思うぞ。
その後はどうもパッとしないが。

毒霧以外にも火吐くレスラーもいたし個人的には面白いと思った。
職業システムの個性丸つぶれ感は否めないけどなｗ

>>245
受けてから数ターンで死に至る毒じゃねえだろ

ドラクエの主人公って影薄いのが普通じゃね？

デスタムーアの出番が少ない

姿こそ現さないけれど
狭間の世界の状況とか
牢獄の街解放直後の仕打ちとかあるし
あれくらいでいい

本当に出番がないのはミルドラースみたいなのだろう

>>243
主人公を自分の名前にしてたら
夢の中じゃ勇敢な戦士なのに現実の俺ときたら…orz
って夢よりもはるかに恐ろしい現実というものを知ったな
FFのクラウドやセシルとは違う主人公＝あなたって考えから個人的には良かったと思う

>>247
理想の自分である夢に吸収されたわけでないことをきちんと描くためには
どうしても主人公の人格をある程度はっきりさせる必要があるんだよな。
そういう意味ではDQ6はあまりDQ向きの作品ではなかった。

ムドーの術により、心（意識）が本体から分離。意識だけを夢の世界に飛ばされた。
後に現実のライフコッドにて本体と意識体が融合するが、
ハッサンやミレーユよりも意識と本体の離れていた時間が長かったため、
完全に本来の自分を取り戻すことはできなかった。
（ドラゴンクエストVI 幻の大地 - Wikipedia）

ムーアの第一形態がじじいなのは致命的

>>258
二重人格ってこと？

初プレイのとき、なんかわけわかんなくなってきたなーと思ってたら、
「なんとわしはムドーになってしまったのじゃ！」＋ふざけた音楽
で腹たった覚えがある。

何回かプレイすると結構面白いんだけどな。

>>259
もし初期の姿がラプソーンみたいな外見だったらどう評価されたのかな？

夢の自分、本体の自分
そして分かれてしまった自分の葛藤が見せどころになるはずが

ＤＱは主人公＝プレイヤー自身という制約があって
結局主人公が何を考えていたのかさっぱり分からなかったのも
感情移入しにくかった原因かな

>>261
テーレッテッテー！！

ってやつか。

>>263
>結局主人公が何を考えていたのかさっぱり分からなかったのも
そこはそれ主人公＝あなただから、プレイヤー次第でしょ

６くらい行動ががんじがらめだと動かされてる感しかないよ

５ほどじゃないよ

夢世界の人物の台詞はファンタジー（堀井節多し）っぽくて
現実世界の人物の台詞が生々しい言動にされてるのが
差別化されてる感じおもしろいなあと思った

>>247
あれは主人公の覚悟みたいなもんだろ

ＦＦ５方式の転職は余りよくないのかもしれない

自由度が高いみたいなことよく言われるけどさ、
その割には歴代でもトップクラスに状況に流されてる主人公だから何かチグハグなんだよな。

まぁ、自由度っていっても次に行ける場所をある程度選べるぐらいもんだけど。

せいぜい伝説の武器、防具を取りに行く順番が自由なのと海底に寄り道ポイントがまあまああるぐらいじゃね

海底にはクリア後に行けるダンジョンを追加して欲しかった

中途半端に当時の流行の、ストーリー先行型のＲＰＧに引っ張られて、
それとＤＱであることの間でもがいてる感じなんだよな、ＤＱ６って。

主人公の過去をわざわざイベント入れて回想で表現したりさ、
そこまでやるんだったらもういっそしゃべらせて、一個のキャラクターとしてやればよかったのに。

ＯＰの回想って対して面白くなかったと思うんだ

それはない

>>265
6の場合、そこに無理があったと思うんだわ。
現実側のヘタレな主人公がプレイヤー側ならまだ分かるが
へタレ主人公が憧れてる夢がプレイヤーと言われてもどうもピンと来ない。
現実が夢に吸収されてしまったなら本来のレイドック王子が成長したと言えなくなるから
そこをはっきり描けないのはまずいと思う。

心（意識）だけを夢の世界に飛ばされたんだから、
夢のほうが主人公本来の性格・人格だろ

ところで、なんで主人公だけ石にならなかったんだ？
であった時には既に本体取り戻してたミレーユはともかくハッサンは石になってたのに

わからん・・。ハッサンの石になった本体は絶海のムドーの城にあったのにな
ミレーユも一体どこで自分を発見したのやら

ハッサンは夢の世界に精神の大半が吹っ飛んで
現実世界の本体には少しの精神しか残らなかったんだろう
だから本体の方は動かなかったのかと

一方、主人公は現実世界にも割合多くの精神が踏み留まったから
夢の世界の方に記憶が全くと言っていいほどないだけじゃなく
王子に似ているけどやっぱり違うと諸所で言われるように、性格も違うのかと

主人公＝あなたっていうコンセプトを考えると
プレイヤーが知らないことは主人公も知らなくて
極端な人格付けもされていないってのは都合が良いからだろうけどね

本体の方にも多くの精神が残っていたから動いていたんだろうし
かといって、欠損品であることにも変わりはないから
それが影響してあんな気弱な性格になっちゃったんだろう
回想シーンを考えると、さすがに元々あんなにまで気弱だったわけじゃあないだろうし

>>280
なるほどね、それなら納得できなくもないな

＞元々あんなにまで気弱だったわけじゃあないだろうし
まぁそうだろうな、もしそんなだったら元々魔王に挑もうとか思わないだろうし

ていうか勇敢な心の多くが夢の世界に飛んだと考えればいいのかな
だから主人公のチャレンジ精神は異常に高いし
その心を失った本体はあんな感じになっちゃったと

で、夢の世界で精神だけで様々な戦いを繰り返して
より強い、勇敢な心になったからこそ
主人公の勇者への素質が特別高いとか？

臭い

まぁ、くさいっちゃくさいけど、それがRPGの王道じゃねｗ

ムドーはハッサンの肉体美に「ウホッ」だったらから
実体を石像にして自分の近くに置いておきたかったんだよ。

>>277
いや、随所に言われてるとおり、夢の主人公と本来のレイドック王子とは性格が違う

>>278
なぜ主人公だけ多くの精神が踏みとどまれたのか、その辺の説明がまったくないのがなぁ・・・

>>282
おいこの世界は誰のために用意された舞台だ？

>>286
お前

いや俺だろ

何言ってんだ？
>>287に決まってるだろ

俺だよ俺

キモイ

458:名無したんはエロカワイイ 2010/06/18(金) 14:11:30 ID:Cnq6BDlu0[sage]
ごミレーユ信者は現実見ろよ
バーバラは美少女でサバサバした明るい性格の正ヒロインだから男女問わず人気だが
糞婆ごミレーユは腹黒でぶりっ子（笑）で巨漢で老け顔ババアでネタでしか愛されないアンチだらけの下痢便オババ

ぶっちゃけ主人公以外のキャラクターも薄いんだよな。
色々イベントあるのに薄いのは何でなんだろ。

恐らくだけど、中途半端にモンスターや転職があるからってのも関係してるだろうな。

ＤＱ６発売の頃にはＤＱ４コマブームが廃れたのも原因かもしれない

>>292
4は各章で各キャラクターに焦点を当てたストーリー展開があるから濃いのは当然

6は仲間になるキャラと出会うときにちょっとしたイベントはあれど
その後はただ戦闘を手伝ってくれるだけの存在になってしまっている
会話システムがなかったら、仲間A、仲間Bでしかない

5は6と同じ形式だけど、出会うときのイベントだけに留まらず
共に行動をしているときのやり取りだとか
一緒に戦いはしなくても、こまめに交流があったりとキャラが立ってる

だからヘンリー＝親友だとか
サンチョ＝すげー良いおっさんみたいなイメージはあっても
6だとミレーユ＝綺麗なだけの人。他に何かあったっけ？
チャモロ＝セル、みたいに、そのまんま容姿だけの感想しか出ない

>>293
あの頃は他にもロト紋の連載終了もあってガンガンが苦しい時代だった

チャモロ＝セルって帽子だけだろｗ

ていうかＤＱ６が微妙だったから４コマ人気が廃れたのってのが真だと思う。
当時リアルではまってた世代の意見としては。

実際ドラクエ5は幼少〜大人・結婚・家族やモンスターで
4コマの方が廃れる理由は全くなかったな

４コマの場合は長期化によるネタ切れも要因のひとつだ

ただ、６は特技システムや転職システムのやり方を間違えて一般人気がイマイチだったのは事実
その後のリメイク３や７はもっと酷いが

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？19
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1273991231/
次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？20
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1276388465/

後半なんでラスボス倒したに行ことしてるんだっけ？
と思いつつクリアしたような記憶がある

多分下ライフコッドのイベントでデスタムーアへの憎しみを煽ろうとしたんだろうがさっぱりだよな

転職や能力なんてキャラごとにある程度制限あってよかったのに。
キャラが完璧に没個性化した。

と思ってたんだが、７とか９の転職とか見てるとこれが今の世の流れなのか。
ドラクエのターゲット層は冒険より最強キャラづくりを望んでるのか。

時代の流れに逆行して敵の経験値、金、アイテムドロップ率が低くなっていったのが原因

８は自由にスキルが取れるけど制限があっただろ

設定とゲームがあまり噛み合ってない。

>>303
７はともかく９は完全キャラメイクだから話は別でしょ
６は固定キャラの上、仲間モンスターまでいるのに
転職でほとんどの個性が潰れるのが問題

「転職で個性潰れるとか言ってる奴はキャラを育てすぎ」なんて言われるけど
隠しダンジョンに行くあたりになるとどうしても個性が潰れてしまうのが通例。

というか根本的に特技があれだけあっても効果の差が少ない、
もしくは完全上位が存在するから結局覚えても使わない特技だらけで使うの一握りだし

二つの世界で話が進行したり絡み合ったりするのはそれなりに面白かったがな。
表の世界の裏側を知るような面白さもあった。

>>308
ＳＦＣ版の隠しダンジョン条件のせいだな

バーバラ辺りが戦士に転職しても、
装備は少ないわ、ＨＰは低いわ、ＭＰは低いわで使えないキャラができるだけ。

攻撃魔力や回復魔力、技ポイントがあれば個性は出せる

能力値の補正のかかりかたはキャラそれぞれ違うようにしてほしかったな。
もともと魔法使いみたいなバーバラが魔法使いに転職してＨＰががた落ちするのはひどい

後半、主人公とハッサンが同じ技を覚えて
まわしげりと正拳突きばかりしていた

ＨＰ低いキャラの魔法使いは本当に酷かったな
ボス戦に連れていくと一撃で瀕死になるからまるで役に立たなかった

役に立たないなんてこたーない
けどメリットよりデメリットのがでかすぎるのは確かだねえ

つべこべつべこべと・・・
何故バーバラ自体が微妙ですと言えんのだ？

キャラ萌えできれば微妙で済むかもしれないが
萌えられなかったらただの邪魔なお荷物だから

まぁDQ6はキャラが立ってるし、そういう部分では良い。
ストーリーも中々だし決して駄作じゃない。致命的なバグも無い。
賛否両論の転職もそのフリーダムさは評価できる。バランスがアレなだけで。
何が言いたいかというとDQ6は面白いってこと。
仲間モンスターと会話システムの両立が難しいのはどうにかならんのか。

HPさえあれば他に何もできなくてもアイテム係とか任せられるけど
HPないとそれだけで他が良くても馬車の外に出せないから使えないね
マダンテ撃つ前に死なれた事が何度あることやら

>>316
基礎HP高い奴でも魔法使いにするだけでほぼ戦力外になるのはひどいよなぁ…
力も下がるから育成中は遊び人に並ぶ馬車専用職

歴代の中でもＤＱ６ってキャラ薄い方だろ。
ギリギリでキャラ確立しての引換券さんぐらいじゃん。

>>294も言ってる通り4〜8では6のキャラが一番薄いと思う
5は濃い薄いの差がでかいけど

キャラは濃いと思うけどなぁ
ハッサンは頼りになるナイスガイでいい男だし
ミレーユは美人さんでチャモロはハゲでアモスは会話が面白いし
テリーはヘタレで弱くて台詞はまともでモンスター好きで
ドランゴは超強いし、何かギャルゲの女の子みたいな会話だし

‥‥あれ？

確かに4〜8の中で比べると6はキャラが薄い気はするな
もっとキャラを引き立てるようなイベントの追加があったらよかったのに
ミレーユの実体を取り戻す回想とかさ

回想を多用するのは小説としてはあまり好ましくないらしいけどな。
現在より過去である限り結果が分かってしまうらしいからとかなんとか。

無駄な技のオンパレードだったね
技数のインフレも６から

キャラ立ってるのはハッサンだけだね
他キャラはイベント少なすぎ
セル帽子とか最初仲間になるとき少し喋ったくらいやん

キャラが濃いとか薄いっていうより６はキャラがダサイ。

６は無くてもいい特技が多すぎた

チャモロが糞ウザすぎるからだろ。

色々詰め込み過ぎた結果の無個性化が要因だろうな
モンスター仲間に出来てモンスターにも職を就かせられるまではよかった
でも職業補正＆特性（特にドラゴン・パラディン・勇者・はぐれメタルの補正や特性はチート）そのままに覚えた呪文＆特技を忘れないって言うのはダメ過ぎる

>>292 >>294
いちいちキャラクター云々言う奴って２ちゃんねらーとかアニメオタクだけだろ。

詰め込みすぎ。
ただ、項目を並べただけ。
まとまりやタイトさが無い。

特技は７の方がひどくないか。別の職業の特技で効果が被るものも
多いし、覚えて使っても無意味なんてひどいものもあったｗ

まぁ確かに７はやり過ぎたわなｗ
職歴活かしての特技とか使えるの少なかったし
あとはモンスター職多過ぎたし

７のほうがひどいが６もひどい。

キャラクターは薄い、
システムも最悪ってそりゃ評価も低くなるわな。

６から一貫して短編集になってるんだわな、
８はそうでもないからもっさりでも意外と好評

無理に１つの流れにして駄作になったRPGは結構あるから短編で結構

徹底した短編なのは７であって、６は消化不良な伏線も目立って中途半端な印象。

９も果実だったりクエストだったりの短編集だな

キャラクター薄いとか言ってるやつは
普段本とか読んでないような奴なんだろうな

漫画やアニメにしか触れてこなかったから、極端なキャラクター性があるのが普通だと思ってんだろう。
キャラクターや会話なんか程々でいいんだよ。こっちで補完するから。
むしろ無名キャラをレイドックで募って冒険の旅に出る形でも良かった。
どうせ元のシナリオなんて唐突すぎる展開ばっかの糞だったし、最初から仲間とその職業選べた方が幅が出てくるだろ。

キャラ自体は薄いとは思わんが、いかんせん消化不良なシナリオのせいでうまく活かしきれてなかったな。

色々と唐突過ぎるんだよな。
補間とか想像以前の話だよ。

というか色々ぶちこみ過ぎて全部中途半端なんだよな。
特に目立ってるのがシステムだわ。

いっそ転職とかモンスターとか入れるんなら、３とか９みたいな方式にしとけばよかったんだよ。


なんというか、人気があったもの考えなしに入れたようにしか感じない。

キャラクターが薄いんじゃなくて、
濃いのに生かされてないんだと思う。
システムが、「受けるシステム」のハリボテで統一性がない。
キャラ関連は、「ミレーユテリーが実は姉弟」とか「主人公が実は王子様」とか
美味しい設定だらけなのに、前後の繋がりが悪くて一本の綺麗なストーリーになってない。
夢と現実を行き来するゲームという唯一無二の個性があるので、素材は悪くない。

書いてて気付いたけど、『つまらない中二病漫画』に作り方が似てる。

基本職はともかく、上級職はキャラによって就ける物が違うようにすればよかったのでは

世界観や設定はとても魅力的
なので妄想のネタとしては楽しい
でもシナリオはあんま良くない
教養不足で片付けるのはどうかと

だって「行間が読めないから理解できない」って話じゃないでしょ

とりあえず、アモスを気球に乗せてやってくれよ。

>>351
アモス乙

もう一度リメイクがあるなら、キャラ・世界観・設定をそのままに
ストーリーの流れを根本から再構築した方がよさそうだな
そんな新訳ドラクエ6に期待

通常の戦闘の音楽と塔の音楽を何とかして欲しい

このていたらくで新訳のチャンスなんてあるのか？

3DSでDQ開発は決定してるけど、6リメは出したばかりだし、7か10か番外編だろうね

>>355
6を天空編の始まりの話に相応しくなるように再構成するなら
是非とも一度やってみたいがもはや堀井にそこまでの情熱はないだろうな。
リメイク6をやる限り、それは「オリジナルを大切にしたい」とかそんな祝勝な理由でなく
単に堀井にとってもはや6は過去の作品でしかないのだろう・・・

リメイクで評判いい作品って元々が面白いからな。

なんでわざわざ６を作りなおさなくちゃならないのって話だし、
そんなことするなら新しいもん作るだろ。

【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/l50

>>358
４や５は元々が面白かったというより
元が馬鹿ＡＩ強制とか3人パーティーとか駄目な所がはっきりしてたから
修正したら化けたんだろう

6は駄目な所は改善されないだけでなく、モンスター除外という劣化まであった

４・５・６どれも発売当時は、多少の批判されてたのに何だこの待遇の差は？

そう言うならモンスターは蛇足って判断だろ

>>361
工作員降臨

そう思うなら思っとけｗ

6のダメなところはモンスターがどうとかじゃないからな。
いや、モンスターも別によくはなかったけど。

削ってバランスよくなったわけでもないしな
使わないから要らないってのならわかるが
別にプラスではないでしょ

>>358
もともと評判が悪いのなら尚更リメイクで積極的な改善作業が必要だったはず。
仲間モンスターについては確かに俺も6にとっては蛇足だったと思う。
しかしそれならそれに取って代われるだけの新要素もちゃんと入れるべきだった。
今やあって当たり前の会話システムや糞みたいなカーリングをその代替システムっていうのは馬鹿にしすぎｗ

６を良作にするというのは別モノにするというのと同意義だし

元々は４も５も評判悪かったし

>>367
一から作り直すことまでは期待していないが、それでももうちょっと何とかなっただろ・・・

今回の三本一絡げ的な企画じゃ無理じゃね？
片手間で本筋弄られて公式化するよりはオリジナルのままで余程マシと思う

>>370
そのオリジナルの出来が微妙な場合はなぁ・・・
多少の補完くらいは出来ただろうと・・・

4に命令させろつけてるんだから、何変えてもいいんじゃね
あれってゲーム性が根本変わってるじゃん

おバカでも学習するAIはFC4だけだったし、
5章は強制だったから、それなりに苦労と面白みはあった。

評価はともかくゲーム的には別物だよな、リメ4
5の3PT人数もそうだけど
シナリオ的にも6章、オルテガ復活とかやってるし
今更6だけ変えちゃ駄目って意味がわかんない

それはつけ加えただけだもの。
６を変えるとなると、本編から変えなきゃならなくなる。

まぁ、５も多少変えてんだけどね。


6だけ変えちゃダメとか言うんじゃなくて、単純に変えるメリットがないんだよ。
言い方悪いけど人気もないし。

>374
6だけ変えちゃ駄目なんて誰が言ってんの？
糞だったのがさらに糞になったのが叩かれてんだろ。
しかしこんな糞でもDQだから買う馬鹿がいまだに多いせいで、今後も手抜きリメイクは連発されていくんだろ。
買うなよ馬鹿。

>>375
リメイクの内容によっては人気は上昇した可能性はあったと思うけどな。
もともと不人気作だと認めてたと言わんばかりに色々と扱いが適当すぎだよ・・・
リメイク６の内容自体も然ることながら、すぐ後に9や4,5の廉価版とか出したりするとかさｗ

誰がどういう感想持ってるか完全に把握してるわけでもないのに
「買うなよ馬鹿。」とか言っちゃう池沼

オルテガについてはまだ許容範囲だけどね
「死人を安易に生き返らせるな」というのも分かるが
あくまで一つの可能性というかこれくらいのご褒美があってもいいと思う
ただ、ピサロは主人公の仇だし、それまでの悪事を考えたら
あそこまでのハッピーエンドは与えちゃいけないキャラだよな

そんな意見言うやついたらドラクエできないがなｗ

ピサロの許しがあるんなら、エビルプリーストが真の悪役だったとかはなしにして
人間と魔族との和解を描いた方が面白かったかもしれないね

ピサロを持ち上げたいのが見え見えなんだよなあ
だから整合性のかけらもないし

とにかくFF5と被りすぎ。
堀井か下請けか知らんがよっぽど影響受けちゃったんだろうな。

転職自体ジョブシステムの劣化みたいになっちゃったし、
一つの世界がラスボスのせいで二つに分かれてるとか、メインストーリーまで思いっきり被ってたのにはさすがに閉口。
あげくラスボスいるのが狭間の世界。ご丁寧に名前まで次元の狭間のマネ。

そのラスボスも変身はまあお約束として、攻撃対象が複数ある所なんてネオエクスデスですね、としか思えなかった。
DQでこのタイプのラスボスって６だけだったし（９は知らん）FFでもラスボスがターゲット複数の形態に変身するのって
5だけだったからなぁ。（12以降は知らん）

あぁ、ごめん、FFは７もそうか。

ff5からffは道具が無制限に持ち歩けるようになって、dq6の発売前情報でふくろが発表されたあたりで立場逆転を感じたな
ffがドラクエと違う個性を出そうとした部分に当のドラクエが後乗りしてきた印象を受けた。
追われてた方が追いかける方になっちゃった感じ

そうか、ふくろもＤＱ６からだったね
アイテム沢山持ち歩ける風潮の中、アイテム制限を守っているＤＱは逆に新鮮にうつってたのに
残念だった

>>375
うん、まあ割に合わないんで現実的ではないと思うが
あんま堅いこと言ってもしょうがないんじゃないのと言うだけ
変えてほしいって要望が出るのも当然じゃないかな

人気無いからこそ大胆に変えればよかったのに
変えない事にメリットが無い

カーソル記憶廃止や特技欄統一といった妙な部分を変更されてるおかげで、逆にやりにくくなってるけどなｗ

まぁ、色々入れ過ぎだよな。
でもその割にはもっとストーリーつき足せって言われてるのが本当にダメなところだと思う。

７も色々入れ過ぎだけど、
あっちはもっと削れって言われてるからな。

>>383
デスタムーアはネオエクスデスってよりもクロノトリガーのラヴォスだな
どっちが先か知らんけど

海底に行けるところもFF5みたいだった

ＤＱ６、ＦＦ５、新桃太郎伝説か

FFは3で大分前に通り過ぎてた

いろいろ不満のある転職システムも、SFC版の発売前はずいぶん期待してた
基本職の組み合わせでバトルマスター、パラディン、魔法戦士…なんて
お馴染みの職業と、FFみたいな中二心をくすぐる新職業をうまく絡めたなーと思ったもんだ
当時はユーザーである俺自身に「DQももっと垢抜けて欲しい」ていう
FFコンプレックスのような気持ちがあったから
作り手側に同じような意識があったとしても、個人的には分かる話なんだよね

>>388
俺の目からすると6は根本的なところでダメなんで
6改良するぐらいなら新作作ったほうがいいし早いな

転職システムの最大の不満は熟練度システムのやり方だと思う

6だけじゃなく6、7、あと9に言える事なんだけど
職業による魔法の覚え方が不満だな
魔法使いや僧侶の上級魔法が賢者しか覚えられないってのが嫌だった
具体的には僧侶がザオリクとかバギクロスを覚えない
魔法使いがイオナズンやらメラゾーマ、マヒャドを覚えないと言った所

9は差別化してね？
僧侶はベホマベホマズン、賢者はザオリクで

>>397
熟練度が一づつしか溜まっていかないのが面倒だったよね

>>398
９は下級も上級もそれぞれ特徴あっただろ

9はまあバランスはそういう点に関してはとっていた方かな
でもザオリクが使えると使えないとではエライ差
賢者がちょいと万能すぎる感

いや、９賢者はザオリクとマダンテ位しか使える要素ないぞ。
それらを捨てるなら僧侶のが使える。
一長一短があるのが９の下級上級職選びの楽しさでもあるんだが。
そういう良い所をリメイクで何故取り入れないんだかな・・・

雫＝ベホマズンなのに
葉＞ザオリクだからな

よりシェイプアップしたDQ6を楽しんでほしかったのなら、
仲間スライムも削って、職業もFF12インタみたいにすれば良かったんじゃねーの？
って思えてくる

仲間モンスターを削られた事もそうだが、
その代わりに付いたのが仲間スライムとカーリングだったという事実が
ファンを一層イラだたせてると思う

>>405
俺もFF12インタみたいにストーリー同じでジョブシステムが違うDQ6があってもいいのにと思ってた。
まあ、現状のDQ6でも自分で職を縛れば同じような遊び方できるからいいんだけどね。

>>403
職業を使い捨てって言ったら言い方悪いが下級職は上級職のためのステップってのが６なんだろ

ラスダン手前までやった感想

転職はちょっとアレだね。出来の悪いＦＦって感じ。
キャラによって向き不向きが多すぎるし役に立たない下積み職が多すぎる。
これなら8のスキル割り振りみたいなのでもよかったような。
そもそも上級職を作るのではなく僧侶の魔法を覚えてぶとうかに転職とか
自分で上級職みたいなキャラを作るのがＤＱの醍醐味だと思うのだけど。

あと設定は面白いけど一つ一つのシナリオはつまらないっていうか説明不足。
最初の金色のドラゴンもほんのり説明が入るけど結局何だったのかわからないし。
ていうかあのドラゴンが呼べるのになんでじゅうたんだのペガサスだの
探さなきゃいけないの？っていう疑問がプレイ中ずっと残るのが残念極まりない。

ドラクエらしからぬ完成度だったなーと思う。

政権突きの後に覚える単体攻撃系特技のほとんどが政権突きより弱いんだよな

糞という噂を聞いてそんなことないだろと思ってプレイ→ああなるほど
ドラクエとしては糞以外の何物でもない。スクエニ以外の企業が出したRPGなら佳作

そうか俺はむしろ逆だったけどな
ターニアが人気な理由もよくわかった

どうせDSでリメイクするならレベル5に9エンジンでリメイクして欲しかったわ
かなり印象変わるだろうが、アルテの手抜きリメイクよりかはいい

主人公＝孫悟飯
ハッサン＝人造人間16号
バーバラ＝亀仙人所有のエロ雑誌の女
ミレーユ＝ザーボン
チャモロ＝オボッチャマン（頭はセル）
テリー＝トランクス
ドランゴ＝幼少期の悟飯を食べようとした恐竜


6キャラが薄いのは劣化輸入だからかな…

前から思ってたんだが、テリーとトランクスってそんなに似てるか？
どっちかというと17号じゃね？

キャラは薄くないだろ

薄い

キャラ立ってるのは引換券とかいい男とか、そう言う方面で本編じゃない部分が大きい。
メインキャラよりむしろターニアの方がキャラ立ってる。

>>343-348

とりあえずキャラは薄くないな

薄くないのにアレって、さらにダメってことだけどな。
設定だけ深くてお見せ方悪けりゃ何にもならん。

改良の余地はあったのにホントあの糞リメイクさえなけりゃ・・・



はぁ

会話システムで薄かったのが濃くなっただろ

会話で「キャラが濃くなる」とか・・・
個性を記号みたいに捉えてる餓鬼丸出しだな

CM動画見て思ったけど
45のキャラは外人にやらせるとめちゃくちゃはまるけど
6のキャラはマンガっぽくて変な感じになるな、特に髪型

まぁ、主人公からして孫悟飯の劣化版だからな
そりゃ演じられる奴もおらんだろ

ああいう奇抜なデザインにはちゃんと理由がある
DQ6がどういうストーリーだったか思い出せばいい

>>423
薄いはいいんかｗ

DQ6はキャラ薄くないだろって言ってるんだよ

あの会話システムが本当の個性を出せるとでも思ってんのか

原作で出せてないのに本当の個性って言われても

６は設定だけ出来がよくて、出来上がったもんはクソだったゲーム。

俺も6のキャラは薄いと思う
っつか人物それぞれにスポット当てた4、ストーリー一本道な5、
会話システム初めて導入して、しゃべりまくりだった7あたりに比べて
そういう印象になるのは否めん気がする

ミレーユとかなぜか笛で竜呼んだり色々できるくせに肝心なこと何一つしゃべらねーし
仲間って気がちっともしなかった
つーかお前そんなことやれるんなら竜呼べよと
手に入れてもほんの少ししかいける場所増えない絨毯とかベッドとかアホくさいわ

薄くないっつってんだよ
薄いとか言ってる奴は個性ってのを履き違えてる餓鬼

絶対に薄くない
これが結論

以後、薄いとか言う奴は荒らしなのでスルー
絶対に許せない

薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない
薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない薄くない

終了
はい次の話題

当時のヲタの情勢も心理も知らずに後出の連中が
いやらしい「客観性」でリアルタイムの心境も感知せず
そういうとってつけたような会話だの一人のストーリーだので
個性やキャラ付けというものを履き違える

なぜいちいちストーリーなどが６のキャラになかったのか？
まずオープニングからして「過去作のオマージュ」的位置にあるんだよ
いつもどおりの展開に、変革がくるというあの世紀末をリアルタイムで体感していない
厨房どもが知った風な口をきくな

>>426で言ってんだろが
なんでこんなにこいつら頭が悪いんだよ？

過去作ってのはドラクエだけじゃないぞ
当時のファンタジーやサブカルヲタの好むような厨二のゲーム
ゲームだけじゃなく漫画やアニメも当てはまるのだ

スーパースターとかハッスルダンスとかドラクエじゃなくて鳥山って感じ

DQは鳥山の副業みたいなもんだからなｗ
ま、それでもFFやテイルズよりはできがいいけどｗｗｗｗｗｗｗ

キャラが薄いってよりは掘り下げが足りんのだと思う

設定だけが先行して、見せ場や演出がそれにとどいてない。
これはキャラクターだけに限らず作品全体としてもそう。

★6主は歴代主人公の中で一番の筋肉系(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
★ハッサンは歴代キャラ一の筋肉系(*´Д｀)ｲｲﾖｲｲﾖ
★アモスもハッサンに次ぐ、筋肉系キャラ(*´Д｀)ﾀﾏﾗﾝ
さ ら に
・夜はモンスターになる。
・上半身ハダカの覆面の男からアニキ呼ばわり。
・尻が痛い
・理性のタネ

★天空の城の玉座にて、美少年と戯れてる、露出の激しい超筋肉系(*´Д｀)ﾃﾞﾙﾖ

★欲望の町では、なんとホ○Bar有り！ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
★大魔王の城にて超筋肉系の量産型を確認(*´Д｀)ﾏﾀｱｯﾀﾈ
★そしてクリア後の隠しダンジョン最深部にて、こんがりと日焼けした露出の激しい超筋肉系降臨！！(*´Д｀)ｲｲｲｸ！
カブトとマントがない姿を想像すると、思わず「ウホっいい男☆」と叫びたくなるほどの容姿。（DS版では、より巨大でリアルな美体が描かれている）

仲間、町人、敵と全てにおいてシリーズはもちろんのこと、他のゲームのキャラと比べても明らかに濃すぎる内容。
これでキャラが薄いとか言ってる奴って…ただのアホなのかと。

あと美少年テリーもポイント高かったなぁ。
あ、メガネはどうでもいいや。特にときめいたりはしなかったし。
美少年加入時には、即酒場送りの対象。

主ハミテが鉄板だったな
チャバは預かり所送りこそしなかったものの
通常は馬車待機でキャンプの時は焚き火に薪をくべたり飯作ったりする係だったｗ

６の音楽を否定してる奴ってどうせピコピコ（笑）しか聴けない老害だろ

ピコピコ音を馬鹿にするとすぎやんとかいう老人が怒りだすぞ

ゆうていみやおうきむこうぺぺぺぺぺぺぺぺ（ｒｙ

>>444
まぁバーバラはどちらにせよ預けられないけどね。DS版でもそれは改善されていない。
人間最大戦力のハッさんとかアモっさんとかは預けられるのに、この寄生虫だけ何故か預けられないのは納得がいかない。
メガネでさえ、空気を読んで店に行ってくれるのに…。
寄生虫は役に立たない割にルイーダの酒場に入店不可とか…。

そりゃ断りもするだろ
幽霊がたむろする酒場とか、嫌過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやバーバラと主人公だけ幽霊だっけ。
だから預けられないのか。おお、なるほど。

主人公は幽霊と言うより生霊じゃね
人格は体に残ってるし

ファンがすごく必死で怖いから

>>442
キモすぎ、アホか
300万以上売れて老若男女が楽しむドラクエで下らないホモネタハァハァか
狭い2chの内輪世界に毒されすぎじゃんじゃねーの？

本気でそんな売りしかないんなら
そりゃ一般ウケするわけねーわ

7信者は大人しいの6信者は攻撃的

馬鹿なこと抜かしてDS6を持ち上げて叩かれる馬鹿女やゆとり猿にはそう見えるんだろうね
DQ7があれだけ糞ったリメイクされてからほざけボケナスのチビg身

リメイクはクソだけど、原作もクソだよね

それを改良せず言い訳にしてるyからだけ万だろが

このスレでリメイク言い訳にしてる奴なんかいないだろ
何で評価が低いのかって言うスレなのに

ていうか誰と戦ってんの？

うるさい

数は多くないが濃いのが多い印象＞６信者

昔2ch（ていうかココの板）で犯罪予告して逮捕された６信者がいたよな

印象操作乙

とりあえずリメイク叩いとけって風潮

とりあえず何でもいいからリメイク叩きたいだけだろと印象操作する信者

不評をリメイクに押し付ける信者

不評を信者のせいにしたい工作員

リメイクの駄目の部分は原作からダメなところばっかりだしなぁ

音楽が糞だから

さぁ始めるかーって村から出てあのテンションの下がるBGM
戦闘が始まっても全然ワクワクしないBGM

唯一良かったのはムドー戦のBGM

>>466
ユーザーズアイ　ドラゴンクエスト�Y　幻の大地

集計数556票
ここが○ＴＯＰ３
1位：ストーリーがいい133票　
2：初リメイクがうれしい86票　
3位：懐かしさを感じる73票

ここが×ＴＯＰ３
1位：好きなモンスターを仲間にできない132票　
2位：悪い点はとくになし77票　
3位：すれ違い通信がイマイチ58票

それにつけても何で削除したかねえ、モンスター仲間システム

>>469
Vジャンプやファミ通のインタビューで堀井さんが言ってたのは

容量が足りない
会話を楽しんでほしい
仲間モンスターはDQMJの方が楽しいのでそちらで

だったと思う。

>>469
同感
2回行動とかあって良かったのに…
ブドゥ仲間にするために超頑張って、
やっと起き上がったときの達成感とか良かったのに…

5の優遇っぷりと比べると6の不遇っぷりは凄いなｗ
堀井自身が6に興味も関心も無くしているせいなんだろうけど
いくらなんでもリメイク手抜き過ぎｗｗｗ

仲間モンスター廃止にしたのは強すぎるからかと疑ってたｗ
ランプとキラーの２回行動は反則だろｗSFCでは人間キャラが弱すぎて全員馬車行きだからなｗ

まぁ６の世界観で仲間モンスターを使いたいって人は多かっただろうな

SFC版とまったくかぶらないモンスター構成にしたほうがまだよかった

DQ5のリメイクはあれで隠しダンジョン＆隠しボスが更に追加されてれば完璧だったなあ
レヌール城とかトロッコ洞窟の進化っぷりは驚いた

727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 20:02:45 ID:zZeF5u4k0
ふと思ったんだが､もし職業の概念がなかったら各キャラの
覚える呪文や特技はどんな感じになってたのだろう……？

729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 20:51:16 ID:BmJSx14Q0 [1/2]
テソーはを口笛、あなほり、いしつぶてあたり覚えそう
イメージ的に

732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:10:49 ID:N5SQtkFr0 [2/2]
>>727
主人公　　勇者系特技。デイン系とベホマズン。ギガスラッシュ、パルプンテも。
ハッサン　格闘技と岩石落とし。岩石はモンバトで使ってた。
ミレーユ　ヒャド系全部とスパスタ踊り子特技。精霊の歌は似合いそう。
チャモロ　バギ系全部とザオリクメガザル。コイツはオリジナルでほぼ揃ってる。
バーバラ　メラギライオ系全部。マーニャゼシカの系譜で。
テリー　剣技と盗賊系。すなげむりや石つぶてなんか似合いそう。

733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:12:21 ID:XQmtwGid0 [2/2]
>>729
口笛はともかく、穴掘りとかなんか随分と貧乏くさいテリーだなｗ

734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:16:48 ID:MwCXv1ts0
>>732
アモスは？

735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 21:17:09 ID:+0ROrGqbO [2/2]
アモっさんはへんしんのみ覚えるんだろうな(後略)



……どうでもいいが僧侶の習得呪文ラインナップってどう見てもチャモロにそっくりだよな｡

え、仲間モンスターは俺も要らないと思ったけど
６人個性的なキャラがいるんだし、職業の数も多いし

SFC版で俺の６の評価が低かったのは
・ハッサンとミレーユは仲間という感じがしたが、バーバラ、チャモロ、テリーは
　なんかお客さんという感じでいまいち仲間という感じがしなかった
　→４・５の劣化糞リメイクの会話システムとは違って、６のリメイクの会話システムは
　　よかったのでこれは解決
・転職を重ねるとどのキャラも無個性になる。むしろ職業固定のクラスチェンジ制が
　よかった→これは今でもそう思う
・特技強すぎ。魔法冷遇→これはリメイクでも思った
・職業がわかりづらい→今ならこの話の構成の緻密さと面白さがわかる
　ぶっちゃけFF�]のオチはDQ�Yにそっくりと思った

×・職業がわかりづらい
○・物語がわかりづらい

訂正

>>478
君みたいな人は人間キャラを使って楽しむ。
モンスターを使いたい人はモンスターを使って楽しむ。
2周目や3周目を1周目とは違った人間キャラやモンスターを使って楽しむ。

モンスターを削除した分、シナリオ保補完や
隠しダンジョンが増えるみたいな要素が増えたのなら
削除も仕方ないと思う人が多少なり増えるかもしれないが
単に削除するだけならば、残しておいた方がいろんな人が楽しめた。

いろいろ出来るのはいいんだけど、
モンスターを仲間にするためだけに一人使うってのがおかしいのよね
そいつ主力じゃなくてただのスカウト係なわけ
なんか他の形があったはずでしょう

>>481
>モンスターを仲間にするためだけに一人使うってのがおかしいのよね

俺はここらはモンスターを仲間にしないとクリア出来ないとかいうなら
おかしいとは思うが、実際そういうわけではないからおかしいとは感じない。

盗賊を入れないとアイテムが盗めないとか
魔物使いを入れておかないとモンスターを仲間に出来ないとか
勇者でなければHP自動回復できないとかのジョブ特性って扱いで
少しで戦闘を楽にしたいとかレアアイテムを盗みたいからとか
モンスターを仲間にしたいからって
マスターしても勇者、盗賊、魔物使いもままでいるのも
プレイする人の自由だと思ってるんだが
そう思わない人のためにマスターした職業の
ジョブ特性を引き継ぐとかスキルで盗むとか魔物ならしを覚えるとかは
あってもドラクエらしくても良かったかもね。

うん、仲間モンスターだけ明らかに重さが違うじゃん

>>482
マスター後もその職で居続けることのメリットがあるなら
盗賊のままとか魔物使いのままとかいう選択肢もアリだけど
盗賊の「盗む」特性は運要素が強すぎ＆見返りがショボい(大したアイテム取れない)
魔物使いも仲間になるかどうかは完全に運、加えてどいつが仲間になるのか予想がつかない

そもそもマスターして技覚えきったら用済みってところがね
その職で居続けることが損でしかないしね、FFのジョブチェンジみたいにどこでも変更可能ってわけでもないし

未だに仲間モンスター削除を批判してる馬鹿がいるのか…
仲間モンスター削除によって、人間キャラが出番が増え、会話システム導入により、キャラが引き立ったんだからいいだろ。
仲間モンスターありと楽しみもあるが、戦力的に人間キャラがルイーダ行きになるからなぁ…。
とりあえず、モンスターを仲間にしたい奴は5かジョーカーでもやってろ

批判されても仕方ない、ただの改悪にしかなってないんだから
削除したことでバランスが良くなったわけでもなく、ただ遊びの幅が減ってしまっただけなんだから
削除したから人間キャラの出番が増えたわけでもない、人間キャラの出番増やしたいだけなら
会話システムだけで十分だし仲間モンスターを消す必要は全くといって無い
それに戦力的に人間キャラが劣るのなんてどうせクリア後になってからだし
百害あって一利無しとはまさにこのことだな

>>485
そういう事なんだろうが>>486みたいなんは今でもいるな
蛇足を削って文句言うタイプ

>>487
蛇足を削ったつもりでまた足を書き足してるんじゃ何の意味もない
それならいっそ足を長くしたほうがマシってもんだ
不評の理由を見ればどうするのが正解だったかバカでもわかる

バランスとかどうでもよくて
やり込み出来る要素が一つでも多ければいいだけなんだよね

>>489
例えば7のモンスターパークや、リメ4や7の移民、リメ5の民芸品とかいるのか？いらないだろ、あんなの。
やりこみ要素だけテキトーに詰め込めばいいという問題ではない。

バランス（笑）

未だに仲間モンスター削除を擁護してる馬鹿がいるのか

モンスターの扱いなんて6のダメな部分の一つでしかない

クロノトリガー、6、7と同じ舞台で過去未来があってそこを行き来するシナリオ展開は
この時期（つっても数年間だけど）の堀井のマイブームだったんだなって今頃になって気づいた

まぁ擁護というか、
別に要らねぇと思ってる人には、ほんとに要らないんだろうし
削除は絶対に許せないって奴にとっちゃ、そうなんだろうなとしか思わないし

あってもなくてもいいんなら、あったって良かったんじゃないかと思うんだ

ていうか6のダメなところって正にそこだわ
あってもなくてもいいとか言う部分が多すぎる（だからモンスター削っていいっていう話ではないけど）

なんでもかんでも詰め込んでるから逆に何一つきちんとできてない

6に仲間モンスターシステムを詰め込んだのは失敗だったと、開発側が判断して削除したんだろ
転職システムを活かすには、パーティーは少数精鋭であるべきだとか
実際、6のシステムを継承した7で削除されてたんだから、その時点で不要と見られてたんだろうな

元々バランスの取れてない作品だったからなあ、リメイクで改善されたわけでもないし
かといって今更調整しようとすれば全く別物ってことにもなりかねんし
まあ相性悪いっていっても何か不都合があるもんでもないし、わざわざ消すこともなかったかなと
むしろ消すよりはもう何種類か仲間にできるようにしといたほうが評価は上がっただろうな

今まではカレーを頼むとインスタントっぽいみそ汁がついてたんだけど
店主が「これ要らないよね」と言って無くしてしまった
代わりになんからっきょが付くようになったんだけどそれが美味くもないし量もしょぼい

なんていうくだらない例えを思いつきました

ゴキブリＧＫ共うぜぇな
PSPが爆死気味だからって、DSの中核ソフトを何とかして叩きたいという意図が見え見えｗｗｗ

今終わりました


エンディングでサラボナとターニアに泣きました
ストーリーは9に次いで良く出来てる

６は仲間がイイ

あんなゴミを擁護する方が工作員くせえよ
ゆとりうぜえ

>>504
ゴキブリ涙拭けよｗ
PSPに一本も良作がないからってｗ

サラボナ？

俺のどこ見てゴキブリ認定してんだよこのゆとりｗｗｗ
あ、ゆとり様でしたかｻーｾﾝｗｗｗ

何度でも言う
D　S　６　は　黒　歴　史

↑ゴキブリによるDSの中核ソフト潰しに必死すぎて笑えるｗｗｗｗｗ
黒歴史と思ってるのはお前みたいなゴキブリだけだよｗ

オリジナル経験者からすれば改善点なし(人によっては改悪)と思う奴が多いだろうから
評価はお世辞にも良いとは言えないけど、6をプレイするのはこれが初って奴には
余計な先入観とか偏見とか無いだろうから、そういう奴にとってはまずまずの作品ってところでしょ
といっても改善点がほぼ無いからSFC版とあまり変わらない評価にしかならんとは思うが

未経験者にはまずまず経験者には不評、けどリメイクってことだとどうしても後者の主張が重視されるわな

>>500
カレーに味噌汁かいい例えだな

まとまりが無いんだな。特にシステム。

>>500
その例えなら他に、料金の値下げ（本体とソフトの入手が容易）と、ボロい器を替えた（セーブデータが消えない）とも言えるんじゃね？

ドラクエ６のリメイクが出て発狂しそう……
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261317869/
【DS？】DQ6の再リメイク希望・妄想【何それ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272447464/
★★DQ6リメイク葬式会場4日目★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269529887/

俺は原作もリメイクも別に評価は変わらんな。
瑣末なところを弄って肝心な部分を直して無いって感じ。

駄目になったっていう意味じゃリメ５とかの方が酷いと思ってる。
ストーリーの改悪でゲマがただの間抜けになったとか。

DQ5はリメイクで更に評価を上げたが6は更に評価を下げた
これが現実

仲間会話のテキストが酷い
メインシナリオのテキストも精彩に欠ける
堀井テキストとは明らかに違う
スタッフにまかせたらしいが、スタッフさんもっと工夫してくれ

>>500
本当にくだらねえな
頭の悪さ全開だわな

>>500
いや、むしろカレーを頼んだら突然店内のＴＶｃｈを野球に変えられて
俺が相撲が見たいって言ったら「だってお客さん釣り好きでしょ？」って言ってきたから
だったら他の店で食うって言って出ようとしたら、突然鍵をかけられて出られなくされたようなもんだよ

>>487
その人にとっては蛇足ではなかったって事だろう

普通にクソゲー

アキバでは、ドラゴンクエスト6（PSP）が売れているらしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282297651/l50

>>515
役にも立たない無駄な仲間モンスターを増やしたり、ゲマを出しゃばらせたり、糞嫁を追加させたりで、どこが評価を上げたんだかｗ
挙げ句の果てに民芸品とかｗｲﾗﾈｗ
6の方が十分評価高いよ。
モンスターは仲間になっても大半がルイーダ行きだったから、別にいらなかったし。
それにモンスターを仲間にしたい奴は、5やDQMJを飽きるまで仲間にする作業をやってればいいわけだし。

DQMJとは全然別物なんだけど
そんなことも分からないんだろうな

一般的にみて5と6でどっちが評価高いかなんて言うまでもないこと
6のリメイクでどっか良かったとこってあったっけ？

１周したらもうやることがない
仲間モンスターいたらよかったのに

どー考えても5の方が評価高いよなあ
リメイクも5の方が評価高い。どこのレビュー見てもそうだよ
>>522は5に対する嫉妬心で一杯なんだろうけど、冷静に客観的に見れば
リメイクDQ6はDQ歴代リメイクで一番評価低いし一番叩かれてる

4や5は元々それなりの評価はあったから
リメイクの出来が多少良くても悪くてもさほど影響はないわけだ
6はリメイクの出来さえよければ化ける可能性があっただけに
期待されていたのに結果があまりに残念なわけだな

まぁ仲魔モンスターとかは個人的にはどうでもいいけど

リメイクの評判がいい作品って元々評判いいんだよ

６なんかモンスター削っただけで後はほとんど同じモンなんだから評価なんか変動しようがない

リメイクで仲間モンスター削っただけで後は殆ど同じだったら普通は評価下がるだろ
というかリメイクで同じだとその時点で評価下がるでしょ
リメイクの場合バランス調整の見直しとか追加シナリオとかがあってこその評価だろ

4や5は一部否定的な意見はあるけど全体的に見てオリジナルより評価は上がってる
けど6に至ってはオリジナルからさらに評価が下がったという意見ばかり
評価が上がったという意見はまるで見ない

なんていうか６は無駄な部分が多いくせに、さらに色々足さないとダメっていうのが一番ダメな部分だと思う。
７も無駄な部分多くて評価低いけど、７はむしろ削った方がいいっていう声の方が大きい。

つうかドラクエ６のモンスター削れって意見はあった昔から
ただ、リメイクでいざモンスター削るって話になったとたん削るなって発狂しだした
世の中こんなもんよ

削るにしてもやり方ってもんがあるだろ
あの中途半端な仕様ではモンス必要派の神経逆なでするだけだ
とことん糞リメと言わざるを得ない

スクエニが迂闊なだけだろうリメイクが出る事を決まるまでは
仲間モンスターをいらないと思う人がいて、
リメイクではいらない削除しろって人はいてもおかしくはないけど、
仲間モンスターがほしい人は、
リメイクで仲間モンスター削除するなんて思ってもいないから
仲間モンスターは削除しないでほしいなんて書き込みをするはずはないだろうが。

実際に削除すると決まってからは
削除するな>>>削除歓迎　だったし

アンケート結果も
集計数556票
集計数556票
ここが○ＴＯＰ３
1位：ストーリーがいい133票　
2：初リメイクがうれしい86票　
3位：懐かしさを感じる73票

ここが×ＴＯＰ３
1位：好きなモンスターを仲間にできない132票　
2位：悪い点はとくになし77票　
3位：すれ違い通信がイマイチ58票

>>527
俺の印象では4はFC時代は評価悪かったけどな
何しろ前作が3だし、主人公が章毎に変わる＆五章がフルAIという良くも悪くも
冒険的な作りのお陰で、3に比べると全然遊べないガッカリゲーという感じで
あまり高評価を得ていなかった
4コマのお陰で一応キャラ人気だけ成り立ってたって感じ

リメイクは6章が不評なんだが、命令可能になってまともに遊べるゲームになったのが
大きくて、あれでオーソドックスに遊べるDQとしてかなり再評価されたと思う
元々キャラ人気だけはあった4に会話システムがマッチしていたというのもあるし
タイミング的に今度は3と比較されずにまともに受け入れられたってのもあるね

6は4ほど簡単に再評価される材料はもともと何もなかったと思う
俺は6がリメで化けるだろうとは正直これっぽっちも思っていなかった
4には簡単に修正可能な欠点や、会話システム向きのキャラ要素などが
揃っていたからな

>>531
仲間モンスターは廃止しろって意見ばっかりだったっていうならともかく
一部の奴が言ってただけのことを、手のひら返すように発狂しだしたってのは
言い回しとしては表現に無理がある
実際のところ仲間モンスターに関しては「どっちでもいい」が大半だったはず

>>534
FC4の評価が高くないのは前作の3が良すぎたからの話で別に4自体に問題があったわけじゃないけどな
AIの仕様に難があったことくらいでそれ以外は特に目立って悪い部分も無かったし

俺は6のほうがオリジナルで欠点がありすぎた分、リメイクすれば化けると思ってたタチ
4とか5はオリジナルの時点で一定の評価はあったし、リメイクでさらに長所を伸ばしたって印象
6の場合はマイナスからの評価だったからそれがプラスになるだけでだいぶ評価が上がると思ってた
蓋を開けてみるとオリジナルより評価低いとまで言われる有様だったがな

思うにSFCのDQ6の最大の欠点は
「つめこみすぎ」だったと思う。

強力すぎる一部の仲間モンスター。
ほかのシリ−ズと比べて多すぎる仲間キャラクター。
（DQ5以外と比べると、プレイヤーキャラ多すぎるSFCDQ6）
さらに職業熟練システム。


これだけSFCの時点でてんこんもりにされて、
なおかつ「リメイク」では前作以上の何かが期待される。
前作以上で当たり前。

なので、バランスとるには「削る」のが有効だが、
「削る」と期待を肩透かし食らうので評判が落ちる。



結局、すべての元凶は、
SFCの時点でてんこもりすぎたゲーム性にあったと思われる

詰め込むだけでバランス取らないからこーいう事になるのよ
テリーやっと仲間になってもイラネとかさ

ＤＱ６は「連携攻撃」というシステムと相性がよかったと思う。

2回攻撃キャラというのはナシにして、
特技もやや弱体化して、

AI時、ときどき誰かがもう一回
特殊な行動をとれるようにすれば、

もうすこしバランスがとれた。

あと、特技欄の特技も、
一回使うと消えて、
あるていど時間がたつとまた現れるというふうにでもすれば、
戦闘が特技ばかりにならずよかっただろう。

>>538
特に他の作品と戦闘面で変わった部分は無いのに6に「連携攻撃」が合うとする根拠は？
バランスとるだけならそんな変わったことしなくても、特技と呪文の共存と
HP・力に依存しすぎてる部分を改めるだけで十分だと思うが

>>539
ＤＱ６が連携が向いていると考える理由は、

・2回行動できるキャラ（FC版）だけが別格で、それ以外と差がありすぎること。
　2回攻撃をなくして「2回目の行動をとることの多いキャラ」を作れば、
　そのキャラを自然に強化できた。
・ドランゴは見た目がああだから強いのは当然としても、
　同時期に仲間になるテリーが弱く見えすぎる。
　だからといってテリーに二回行動など与えると、逆に別格になりすぎる。
・DQ6（FC版）は敵のHPを高く設定し、
　スクルトなどもあまり一気に効果がでないようにして重ねがけを推奨するという
　長期戦が前提になったシステム。だから敵の動きを封じるようなさまざまな特殊行動が
　もっと多くなってもよかった。
・「火炎斬り」「真空斬り」など、使いどころの割とすくない特技が多かった。
　これらが特殊連携で強化していく仕様なら、覚える意味も大きくなった。

>>540
どれも連携システムの必要性を感じない理由ばっかりだな

･2回行動が別格になるのは最終的にやり込んだ場合の話で普通にプレイしてる分には
2回行動できるキャラを使う機会がまず無い

･単にドランゴとテリーの差がありすぎるだけ、テリー2回行動説はテリー信者が喚いてただけ

･雑魚戦でスクルトなんてまず使わないし、ボス戦はそもそも長期戦が当たり前
敵の行動を封じる技も十分ある、効果が被ってる技が多いと指摘されてる程

･特技間でのバランスのとりかたが問題だっただけ、習得時期や効果を見直せば済む話

全くといっていいほど連携システムを取り入れる必要性を感じない

FC4のAIを正統進化させれば、
今のAIというか自動戦闘よりは、愛着沸くとおもうのになあ

漫画や小説を読んだ人は仲間モンスター重要視するかもしれない

４までとなら比べるならともかく５と比べるなよ、
しかも劣ってるとかありえないし。

>>544
とりあえず日本語勉強してこい、話はそれからだ

他のナンバリングと比べられるのはシリーズ物の宿命
そして6が4や5と比べ劣っているのも事実

>>545
お前は日本語以前の問題だｗ

考えてみれば6って他のと違って特徴というか評価できる点が無い作品だな
糞とまではいかないが凡ゲー・駄ゲーってレベル
アンケートとかでも常に微妙な位置にあるし、語るべき部分が無いからこその妥当な評価だな

糞ゲー5厨が荒ぶってるな

まあどっちが糞かは明らかだけどな、言うだけ惨めになるだけ
拮抗してるならともかく誰が見ても完敗もいいとこ
いい加減事実を受け入れろ、唯一の希望だったリメイクが悲惨な結果に終わったんだから

売り上げ＝評価とは思わないが、オリジナル280万に対し11年ぶりの初リメイクで160万売り上げた５は
熱心なファンが多いんだと思う
８の特典ディスクという後押し要素もあったが

６も初リメイクは据え置き機で出して欲しかったよ…

リメイクで敵が弱くなりすぎ
ほとんどの敵がSFC時代では考えられないくらいあっという間に沈む
特に敵のHPが多くなってくる後半は影響大
戦闘がヌルすぎてつまらん
リメイクはプレイ慣れした人も多いんだから、難易度変更システム作れよ
せめて裏ダンの敵は、弱体化しないで欲しかったなぁ

あと、ただでさえ多い呪文特技をひとまとめにするのはやめてくれ
煩わしくてたまらん

そして、特技偏重のバランスを何とかしろ
メダパニダンス便利すぎ、メダパニの存在価値が皆無など、他多数
火攻めと山彦の帽子装備以外で、攻撃呪文の存在価値がほとんどない

この辺は批判されるべき点だと思う

あともう一つ、
レベルアップ時のステータスアップ値をランダムにするのは勘弁してくれ
上昇値が低くないか気になってしょうがない
吟味すると膨大な時間がかかる
頼むからこれからは固定にしてくれ

>>552
上のはもっともだけど、そこは気にすんな

>>551
敵が弱くなりすぎだというが、
その分習得特技を絞って、
低めのレベルでトライアルをめざす手もあるんではないか？

裏ダンの敵は‥‥HPはそのままで、出現数を減らせばバランス取れたかもな。

特技偏重というが、
メダパニダンスを覚えると、スパスタコースではすばやくダンスが出せなくなるし、
メダパニダンス以外の攻撃手段がいなずまくらいしかない凡キャラになる。
メダパニダンス覚えてから盗賊や武闘家や魔法使いの職につくと、
職歴で上級職になれる時期が遅くなってしまう。
結局、スマートな職歴予定でいくと、賢者コースでメダパニ連打もけっこう使える。

スパスタコースでメダパニダンスといなずま頼りのキャラと、
賢者コースでメダパニとベギラゴンとラリホーマとザラキ便りのキャラなら、
後者のほうが頼りになるだろう。

呪文を活用すれば、ほぼ一直線の効率的な職歴コースでも、
１キャラの戦力を高くできる。

要は使いようではないか？

デフォでトライアルプレイを強いるバランスとかｗｗｗ
マジキチｗｗｗ

>>554
別にスターになったからっていうほど素早さガタ落ちしないけどね、誇張しすぎ
たかが-10%の補正、それに「疾風のリング」にクリアベール後なら「ほしふるうでわ」もあるし
これつけとけばほぼ確実に最速で行動できる

攻撃手段にしてもメラミや炎の爪持たせるとか、武闘家で回し蹴りだけ覚えさせておくとか色々ある
それくらいなら戦闘回数にもさほど違いは出ないしな
スターならハッスルもムーンサルトも覚えるし凡キャラとかホラ吹くのも大概にしろ

そもそもﾒﾀﾞﾊﾟﾆﾀﾞﾝｽとメダパニの性能差を指摘してるだけなのに職歴がどうとか話ずれてるし

特技についてだけど、消費MPが0なのはいいと思う。
ゲントの杖が割と早期に手に入る以上、雑魚戦の戦法は消費を抑えるのが重要。
それなのに特技でMP消費したら殆ど通常攻撃か道具しか使わなくなる。
ただ、特技の一部だけが強すぎて結局それしか使わないのは問題。

例えばメダパニとメダパニダンスでいけば、
メダパニダンスはそもそも封じられづらい（黒い霧状況下でも使え、踊り封じを使う敵も少ない）上にMP消費も０
という利点があるのだから、その分メダパニよりも効く確率がかなり低いとか、そういう調整をすべきだったと思う
それならば、MPを消費してでもメダパニを使う価値も出てくる

実際、マヌーサ（MPを消費する）と眩しい光（効果ターン数が少ない）と砂煙（成功率が低い）で差別化されてるわけだし、
それくらいの調整なら簡単にできたはずなんだが

評価が低いというか単純にそれまでのDQに比べて高難易度＆時間がかかるから敬遠されてるだけだろ。
実際はやり方さえわかればどんなに遅くても15時間もあればドレアム20ターン＆ゴスペルリング入手までできるゲームだが。

>>551
お前ちゃんとリメイク版やった事ある？
DSリメイクは「逃げる」失敗時の敵の行動率が1/2から100%になってんだぞ？
もし敵のHPそのままでいてみろよ、余計糞ゲー呼ばわりされるわ。
その上ボスのステータスは何一つ変わっておらず、ルカニ張替えバグも無くなり神秘の鎧の回復量も減っている。
自動回復もアストロン中では発動しない。
ゲームの難易度は確実に上がってる。

特技欄に関しても前半に呪文、後半に特技としっかり分かれている上に意外とジャンルわけされて並べてあるんだが、これのどこが煩わしいんだ？
SFC版と比べた時のロスタイムなんぞものの２〜３秒しかないだろ。

逃げると敵のHPの関連性はあんまり無いと思うがな。そもそも逃げない人もいるだろうし
ルカニ張り替えバグも、使わない人は全く使わないからな
使うとしても、ルカナンを使うボス戦くらいか。試練その3とかアクバーとか
逃げるもルカニ張り替えバグも、クリアするまでに10回使うか使わないかくらいだろ
神秘の鎧も、使う人と使わない人がいるし

対して敵のHP減少は、ザコ敵なら全ての敵に採用されている
ダークドレアムまでの千数百回もの戦闘全てで、だ
これで難易度が上がっていると主張する方がどうかしてると思うぞ

>>556
>別にスターになったからっていうほど素早さガタ落ちしないけどね、誇張しすぎ

たとえば魔術師の塔で稼ぐなら、メダパニ最速係りに加えて、
キメイラ対策におたけび係りも必要。星振る腕輪キャラはいいとしても、
もしスパスタ+疾風のリングだと、キメイラに先制されることがあるかもしれない。

とりあえず素早さに絞って書いたが、
職歴稼ぎするときには、メダパニダンスやメダパニが使えるキャラが、
パーティーに2〜3人は欲しいだろう。
ウインドマージやキングスライムや魔術師の塔の敵にはメダパニ系が必須だが、
メダパニ系の係りも職歴稼ぎするにはいろんな職につけないといけないので、
戦士や商人にしている間はメダパニ係りにはできないから。

するとメダパニ系をメダパニダンスだけに頼るよりは、
1人か2人はメダパニを使って賢者コースでいくほうがむしろ自然。

だいいち、素早さ高めのキャラでスパスタコースにさせると、
ボス戦でやや不利なキャラになる。（ハッスルと道具くらいしかやることない）
賢者コースはザオラルやベホマなどボス戦向けのキャラになるので、
やはり賢者をパーティーに2人は入れて安定する策も捨てがたい。
するとメダパニダンス一辺倒ではなく、メダパニを使う局面も出てくるだろう。

>>559
ルカニバグも神秘の鎧も自動回復も普通にプレイしてればそこまで貴重ってほどでもないが
装備技に至ってはバグ技なのにそれができないから難易度上がったとかアホだろ
バグ技を当たり前かのように思ってる時点で話にならんわお前

神秘の鎧にしたって低レベルや一人旅でもしない限り弱体化が響くような状況もないし
自動回復も同じ、普通にプレイしてればアストロン中の自動回復に頼る場面なんかまず無い

雑魚のHP減少・経験値&G増加で難易度下がってるのはどう見ても明らか

>>561
別に全ての敵に対して完璧な対策施す必要も無いだろ
「こういう場合もある」って可能性の話をし出すとキリが無いんだから
それにキメイラって塔じゃ一番耐久力が脆いし、総攻撃したほうがさっさと終わる
攻撃も他の奴に比べて弱いし被害も知れてる

＞メダパニダンスやメダパニが使えるキャラが、パーティーに2〜3人は欲しいだろう
戦闘中なら1人いれば十分だろ、それにどうせ職を分担するし魔戦・賢者・スターになる過程で
自然と3人は習得するようになる、わざわざ覚えようと思わなくてもな
そもそもお前の言ってる職歴稼ぎってどの程度なの？

＞素早さ高めのキャラでスパスタコースにさせると、ボス戦でやや不利なキャラになる
基本的に回復役は防御してたり道具で攻撃したりしかしないもの
それにハッスル習得後は毎ターンハッスルしてればほぼ無傷で戦い続けられるしな
時間のかかる賢者をPTに2人なんて物好きしかしないよ

結論を言えばメダパニを使う局面が出てくるというより「メダパニを使うこともできる」ってだけ
そもそもメダパニとダンスで使い分けするような調整をしろってだけの話だろ

どちらにしても、メダパニに比べるとメダパニダンスが便利すぎることに変わりないな

忘れてたがマダンテの威力が2/3になったのも地味に大きな変更点か。

>>560
お前さーＴＡとかＲＴＡとかしたことある？
ちゃんと戦闘回数カウントした事とかねーだろ？
参考までにダーマ復活〜デスタムーアまで直行でいった場合の戦闘回数教えておこうか？
実は150回もないんだなこれが。寄り道しても200にも満たないはずだ。
>>562が何やら言ってるけど「意図的な稼ぎ」をしなければボス経験値を含めデスタムーア前でせいぜいDS版Lv30、SFC版Lv28という程度。たかが1.2倍ではそう変わらん。

熟練度稼ぎは比較的ザコでも可能な上、ラスボスまではレベル（HP）は不要な特技ゲーだから「逃げ」が危険になった以上難易度は上がったといわざるを得ない。
そのデスタムーアもLv35程度のHPがあれば余裕で勝てるから最後のレベル上げにも大した時間はかからない。

で、意図的な稼ぎ作業をしない限りゴスペルリングは入手できないわけだが、
まさかあんた嘆きの牢獄前で熟練度上げとかしたりするの？
このシステムで適正レベルの敵を使ってレベル＆熟練度上げなんて低効率にも程がある。
こういう言い方はしたくないが一般人（初心者）じゃなければバカ以外やらないよ、時間の無駄とかいうレベルじゃない。

さらに言うとダークドレアムまでの稼ぎはどう考えても1000回以内に終わるはずなのだが
どんな寄り道や稼ぎ方をしたら千数百回もの戦闘をする事になるのかちょっと興味があるな、気になる。

>>565
憶測の塊みたいな文章だな、バグ技の使用を当然のように言ったりTAを前提にしてたり
机上の空論どころか自分の言い分を正当化しようと都合の良いように言ってるだけというね

それに「逃げ」が危険になったから難易度は上がったってのもよくわからんな
今までのDQと違って雑魚戦で熟練度を稼ぐという必要性があるから
よほどピンチか相当の面倒くさがり屋じゃ無い限り「逃げる」はそう使わない
ましてDS版は敵が弱体化したうえに経験値・G増加してるんだしな
倒したほうが見返りでかいんだから「逃げる」なんて普通選ばないよ

熟練度もあるけど、戦闘中じゃないとゲントで回復できないから
逃げは全く使わなかったなぁ…

普通のプレイヤーはタイムアタックなんかしない
プレイ時間を気にするなんて、やりこみプレイヤーだけだろ
同様に、普通のプレイヤーはそんなに頻繁に逃げない

難易度が上がったか下がったかは、一般的なプレイをした時にどうなのか、で考えるのが普通だ
勝手に上級者がやるような効率の良いプレイをする前提で決めつけて書くなよ

>ちゃんと戦闘回数カウントした事とかねーだろ？

ＲＰＧで戦闘回数をカウントする人がどれほどいると思っているのだろうか

>>563
>それにキメイラって塔じゃ一番耐久力が脆いし、総攻撃したほうがさっさと終わる
>攻撃も他の奴に比べて弱いし被害も知れてる

そりゃそうだが、冷たい息は仲間4人ぐわぐわぐわぐわダメージを受けるので、
食らってる時間がもったいない。
キメイラのHPだって、素早いキャラの真空波やまわりげり一発で沈むほどやわではない。
まあノーダメで先制して一掃しようという発想は初級者的ではないかもしれないけど。

＞そもそもお前の言ってる職歴稼ぎってどの程度なの？
仲間ひとりひとりが、ほんの少し職歴で寄り道しながらも、
上級職1つを目指すような状態だな。

＞それにどうせ職を分担するし魔戦・賢者・スターになる過程で
自然と3人は習得するようになる、

そう、だから結局はメダパニダンスのみ使用にはならず、
メダパニに頼る局面もあるだろうなといいたいわけ。魔戦と賢者ならメダパニ頼りだろ。

＞基本的に回復役は防御してたり道具で攻撃したりしかしないもの

それもそうだが、賢者はザオラル・ザオリクがあるので、スパスタとは
また違った安定感がある。ボスでハッスルダンスを連打するよりも、
ゲントの杖で耐えて要所でベホマラー。ボスにたどりつくまではじわれを活用。
という回復キャラのありかたもありかと思う。

＞それにハッスル習得後は毎ターンハッスルしてればほぼ無傷で戦い続けられるしな

たとえば、味方キャラのHP減少が　100・120・50・80　くらいならハッスルダンスは有効だが、
味方キャラのHP減少が　100・20・50・30　くらいだったら、ハッスルでピロピロピロピロ回復するのは
わずらわしいと感じる。俺が短気なだけかもしれないが。

＞時間のかかる賢者をPTに2人なんて物好きしかしないよ

冒険中盤ではザオラルできるキャラが2人はほしい。
ザオラルキャラ1人だと、そいつが死んだらリセットしたくなる。
その後は、ザオリクキャラ1人、ザオラルキャラ1人くらいには最低したいところ。

できればザオリクキャラ2名というのが理想。

チャモロやドランゴやキングスなど、自然に蘇生呪文を覚えるキャラもいるが、
そいつらを使わなかった場合は、賢者2名というのは俺的には定石の構えだが。

＞結論を言えばメダパニを使う局面が出てくるというより「メダパニを使うこともできる」ってだけ

そりゃそうだ。

>>1
リメイクなのに10年前の7エンジン使いまわしていたからじゃないの
9エンジンで作ればもっと良い評価になってたと思う

9エンジンは画質が粗すぎ、あれならまだ使い回しと言われても7エンジンのほうがマシ
DSでああいう表現するくらいなら2Dドットのほうが綺麗
てか4も5も初リメイクは据え置きだったし据え置きで違うエンジンで出して欲しかった

4と5がDSで出てなければ、PS2とかでもよかったけどな〜
攻略本までDS4-5-6でセットな感じだ

セットだろGBCの１２３とかといっしょで

ですよねー
4-5-6セットで、全部揃えた人からしたら6の仲間モンスターシステム排除も
そこまで気にしなくていいんじゃないかと思う

セットで揃えることと仲間モンスター削除は関係無いと思うが

モンスター削除を正当化したくて必死な人だろ

爆裂拳が、いちいち「びよーーん、びよーーん、びよーーん、びよーーん」と
もっさりしてるのがダメだ。

「パパパパッッ！」と爽やかに連打を決めろ！

つーかオリジナルから評判悪いんだから、オリジナルから原因探した方が早いだろ

8の爆裂拳はかっこよかった

>>579
オリジナルで問題だった部分がそのまま手直しされず残ってるのがDS6ですから
それだけならまだしも、どうでもいい要素追加したり余計なことして改悪になってたりと

ピザはほんとにロクな仕事しないよな

スライムカーリングとか誰得ですか

最低限、ちゃんとした伏線回収とバランス調整だけはして欲しかった

んで第六章みたいに叩くと

６はねぇ・・・売りがないわ
バランス無茶苦茶でもどっか飛びぬけてるとかいうゲームもあるけど、それすらない

ホモ度が飛び抜けてるじゃない

>>572
見る目ないねー

画質の点なら9の方が７よりも遥かに綺麗だぞ
画像を拡大してみりゃ一目瞭然じゃん

しかも7エンジンってドットが汚いし。建物はグニャグニャ曲がってるし
どっから見ても9エンジンの方がいい

7から9年後発売の9で画質劣化してたらどうしようもないわ
まぁ２Ｄの方がいいのは同意

確かに7のグラの汚さは目に余る
9の方がずっと綺麗。細かいとこの表現とか全然違うしな。
リメイク6だって9の後にやったらグラフィックの時点でひたすら古臭く感じたし
だいたいベストドレッサーコンテストや豊富な特技がある6こそ9エンジンが映えるってもんだ

まあシステム自体が古臭いからそっちも変えないとどうしようもないけどな
リメイク6が不評だったのはあの古臭いグラフィックのせいであるともいえるだろう

そもそも9エンジンだったらとかいうレベルの問題じゃない
グラフィックで下がってる評価なんて全体の微々たるもんでしかない

道具とかが２列に表示されるから、画面の切り替えがスムーズにできないのがうざい

7のグラって・・・7が何年前のゲームだと思ってんだ？

>>583
6章はいくらなんでも酷すぎたから仕方ない。
FC版4のストーリー自体は最後にピサロを倒すことで綺麗にまとまっていたのに
それを無理やり拗らせてまでピサロに仲間入りをさせて、
勇者の村を滅ぼしたことなんかも有耶無耶にしちゃったから叩かれる。
別に6の伏線を消化したところで、悪人が報いも受けずに救われるようなシナリオでさえなければ問題ない。

>>592
お前６章叩きたいだけちゃうんかと。
ピサロが最初に人を滅ぼそうとし始めた理由は描かれてないが、あの世界では人間もエルフに悪さしてるからな？
それぞれ立場やら背景やら色々あるんだよ。一言で「悪人」呼ばわりはいかがなものか。

>>593
ピサロはロザリーに会う前から世界征服やろうとしてるがな。
ロザリーの件だけでは理由にならんよ。

お前らその辺にしとけよ。
ピサロスレかピサロアンチスレか、少なくともDQ４スレに池

世界樹を燃やそうとしてたピサロがエルフ全体を守ろうとしてたとはとても思えない

6って全てにおいて中途半端とか適当って言葉が当てはまる作品だな
リメイクで少しはマシになるかと思ったが結局見直されず、むしろ改悪されて劣化してる

思いつきを頭から突っ込んでいったら
後にいくに従って収拾がつかなくなったって感じ

ホルストック・フォーン城・メラミのクソさだけで低評価には十分

3の転職を復活させよう→どうせなら4のような大所帯PTに→ならモンスターも仲間にできるようにしよう
こんなノリで作ったって気がしないでもない

いざやってみると転職は3より雑なモノになり、キャラは4ほど個性も出ず多人数PTは転職との相性も悪く
仲間モンスターに至っては5から格段に種類が減り、その仕様もさることながら転職との相性は最悪
良い部分を寄せ集めればいいわけじゃないということを体現した作品

３の後の４・５は（今でこそファン人気は高いけど）売上が落ち込んで結構叩かれてた記憶があるから
６はあまり冒険が出来なかったんじゃないかなとか言ってみる

面白いのに評価ｇ低いってのがまず間違ってる
6はつまらないんだよ

他のナンバーと比べてね

4と5を際立たせるために6はある
4や5のキャラを際立たせるために6は自力じゃ大したスキルを覚えない
5の主人公を際立たせるために仲間モンスターを削った

６で仲間モンスターが仲間に出来るって知ったとき
５のような沢山のモンスターと冒険出来るのかとワクワクしたのを思い出した

職業「魔物使い」が一番問題だったね
魔物使いが対して強くないうえに、どの魔物を仲間に出来るかは事前には分からない
ずっと連れまわしていても仲間になるモンスター自体が少ない

魔物を仲間に出来るのは主人公の特性か、もしくは制約無しのランダムにしてあれば
デメリットも無く、仲間に出来たらラッキーぐらいの感覚になれる
例えＰＴに加えなくても、アイテムコレクションのような要素やクリア後のおまけとして
モンスターＰＴなどで遊べたのに

6の頃はモンスターズは無かったし、単純に5で人気だったから入れたんだろうな
特に深い考えも無く

ただドラクエってやっぱり人間キャラを主体にしてるし
パーティメンツの空き枠の無さなどから見ても、本編でモンスターで遊ぶ方向性には
限界・無理があった
だからモンスターズをforkさせてからは、本編では仲間モンスターシステムは
撤廃しちゃったよな

色々半端で、今の目から見るといかにも過渡期の作品という感じがするね6は
RPGの黄金期だった当時も、他ゲーに比べると凡庸な作品という感じで
いい印象はなかったけどな

「魔物使い」は、モンスターの魂を手に入れられる職業にすればよかった。
それぞれの魂を装備すると、そのモンスターの特徴的な特技を使うことができる。
（そのかわり、もともと持ってる特技は使えなくなる）

エビルドライブのさみだれけん。
ホラーウォーカーのいなずま。
おおイグアナのやけつくいき。
ダークホビットの大防御。

そしてモンスターの仲間は、
イベントで一定数仲間になるようにすればうへ

グラが良くなってもクソゲーである事には変わりない。

>>602
出たよ・・・

面白くないって主張はスレ違いなんだ。
アンチは適切なスレへ……って、もしやアンチスレないのか。
ひょっとしてここがアンチスレ枠なのか。

面白くないって言うか、他の作品に勝ってる部分がないからだろう

それまでの作品と比べても、
キャラクターは４、システムは５、シナリオも格段他と比べて勝ってるとは言えん

順当に他より下なんだから、評価も順当に下になるわな

俺的にはキャラクターは４より６かな
まぁ人それぞれだろうけど

４は音楽がガチかと

キャラが薄い

>>607
ただでさえ転職があるのに他にカスタマイズ要素を入れると余計ごちゃごちゃになると思う

キャラは6だろう
まあゆとりにはわからんだろうが

とりあえず6は転職のHP・MPマイナス修正を
一番最低（魔法使い、武闘家）でも-20％くらいに抑えてくれりゃ
戦い方やパーティの構成に大分選択肢が増えると思うんだけどねぇ

チャモロとかミレーユとかを魔法使いにしてる時期は馬車から出せなくて
せいぜい移動中のホイミ役にしかできないのはどう考えても面白さにつながってない

魔法使いはあの弱さでもいいから、

馬車の外のパーティーの誰かが防御したら
馬車内部の誰かが攻撃以外の行動を1回取れるようにしてくれ

職に就いた時の能力補正にマイナスが多すぎんだよな
遊び人はそれでもいいけど、他の職、特に上級職はいくつかのマイナス項目はあれ、
総合的には無職よりプラスになってもらわないと
苦労してせっかくレンジャーやスパスタにしても、ステータスにはガッカリだよ

個体差、職業差の上限と下限がそれぞれ２倍で、かけあわせて４倍だからな
職業差はともかく個体差のほう低く抑えるべきだった
戦士バーバラや魔法使いハッサンとか役に立たないゴミにしかならない

魔法使いバーバラも柔らか過ぎて役に立たない
僧侶なら馬車要因に使えるけど

普通は転職すれば強くなったという実感がするはずなのに6の場合は逆だもんな
賢さとMPなんて完全な死にステだしかっこよさとか意味分からんし
のっけからシステムとして破綻しまくりなんだよな6って

戦闘回数依存の熟練度とか転職するのにいちいちダーマに戻らないといけなかったり
転職システムをウリにしてたくせにあまりにも杜撰すぎる仕様の数々

夢と現がゴチャゴチャしている
ピエールが弱体化している

SFCの6の戦闘はテンポが悪くて爽快感にかける

7やるまではアニメーションはいらんと思ってたが
単に6の出来が悪すぎただけだった

ハッサンは魔法職でもそこそこ耐えるし殴れなくもない。
バーバラは戦士職でもろくに耐えないし非力なまま。根本的に何かが間違ってるだろ。

>>612 >>615
そんなもんオタク野郎しか気にせんだろ

キャラ(笑)
ゲームの面白さと関係ねえし

>>625
本気で言ってるのか!?
仲間がみんなサンチョやブライやトロデみたいだったら流石に嫌だろう

こういう人は読書しないんだろうな

>>624
魔法使いハッサンで魔法使わず
相変わらずせいけん突きしてたの思い出した

バーバラは魔法使いじゃ戦闘に出せない、
戦士じゃ中途半端で使えないキャラになるだけだからな

賢さで状態異常魔法・ザオラルの確立ＵＰ、攻撃魔法の威力ＵＰ，回復魔法の効果ＵＰ
ＭＰの回復手段は宿と希少なレアアイテムだけにして、馬車からの魔法や寝るも廃止して　ＭＰの有難みを上げる
そうでもしないと賢さ・ＭＰは死にステでバーバラは役立たずの死にキャラのまま

>>626
関係ないけど、海外では、逆にガチムチのオッサンキャラオンリーとかの方が受けがいいんだよな。
若い女性や子供が魔物を薙ぎ倒すなんて非常識すぎるという理由で受けが悪いらしい。
お約束が通じないのかな。

スターウォーズのEP1なんか、9歳の子供アナキンやティーンの女王様パドメが
大活躍だし、別にそんなこと無いんじゃねー

>>627
それもちょっと強引だろうｗゲームは目で楽しむ部分だってあるんだし

目で楽しむんならムービーゲーでもやってるよね

わざわざ鳥山がモンス絵書いてて6以降では動かしてさえいるのに
それはあんまりだ

サンチョやブライやトロデだって鳥山キャラなのにね

サンチョは鳥山デザインではなかったと思う

鳥山キャラ

>>631
猛獣より強い生物に人間が勝てる時点で、ガチムチだろうが女子供だろうが
ほとんど変わらんくらいにファンタジーだと思うけどな。
ドラゴンや大魔王が、オオカミとかクマより弱いってわけでもないだろうし。

@さんにガチ無知も女子供も関係ないといってみるテスト

システムも中途半端、バランスも大雑把、ストーリーもパッとしない
リメイクされてもこれらは改善されず、評価しようにも評価すべき点が無い
何か1つでも抜きんでた、特筆すべきことがあればまだ救いようがあるものの
そういう一芸に秀でたような部分も無し

何故も何も評価すべき点が無いことが評価が低い理由だろう

外人ゲーマーはリアルな描写とか好むからね。
洋ゲーRPGとか見れば分かる。

無意味なすれ違いとスライムカーリングで無駄な要領使ったくせに、呪文や特技のバランス調整はせず、仲間モンスターシステムさえも消した
すれ違いやカーリングなんか加えずに、元の６のストーリー保管やシステム調整さえやってれば良ゲー化してたのにね

それ全部作り直しってことじゃないか
とすると６はやっぱり全部だめだったんだよ

その通り、根本からおかしいのが6
システム1つとってみても馬車・転職・仲間モンスターと相性最悪の組合せ
シナリオにしても本来語るべきところが抜け落ちている＋伏線未回収
6を良ゲーにしようと思ったら必然的にオリジナルとは全くの別ゲーになる
というよりそうしないことには良ゲーにはならん

別物にしたらしたでこんなの６じゃないとか、その手間で新作を作れって叩かれるだろうし。
最初から詰んでるよね、このプロジェクト。

ボツになった部分も含めてストーリーは好きだなぁ。
職業システムは正直いらなかったと思う。
そうすれば各キャラの個性が4や5に劣らず生きたのに。
ま、逆に考えると4や5と被ってしまうんだけどね。

アモス：変身
ミレーユ：スクルトや氷系
バーバラ：炎系やマダンテ
チャモロ：回復系
主人公：ギガデイン、漫画や小説にならうなら魔物を改心させる能力
テリー：剣術
ハッサン：肉体打撃

ストーリーが良かっただけに悔やまれるな

モンスター全廃＆転職システム廃止にして
IVのようなキャラ固有の成長にすると
バランスが良くなると思うが･･･

ダーマの神殿が重要なストーリー部なんだよな
はい詰んだ

さすがに没部分の擁護まではできないね
ユーザーが想像で補えるようにすらなっていないし

6のストーリーって、序盤のうちに世界の謎はネタバレしてしまい、
ムドー戦をクライマックスに、特に盛り上がらないダラダラ展開が続くという、
起承転結としては最悪な部類だったような
天空編完結だし、3のアレフガルドみたいなどんでん返しや終盤の盛り上がりが来ると
皆期待してたよな？

あと、せっかく「夢」という、ごく個人的・心理的な、秘められた物が主題なのに
仲間の心理や問題、謎がほとんど掘り下げられていないのは、どうなんだ
ホルス王子とかやってる暇あるんならその辺どうにかしろよって感じだ

>>648
そうするならダーマ神殿ではない何か重要な施設かつ序盤でもバランスブレイカーにならない程度の力が手に入る所にする必要があるな

っていうかそうしたらもはやドラクエ６じゃねえ

設定は悪くなかったけど実際のストーリーはお世辞にも良いと言えるもんじゃないだろ
歯切れの悪いエンディングにムドー以降の盛り上がりの無さにキャラの存在感の無さ
夢と現実という設定も活かしきれてるとは思えないし、2つも世界がありながら常に一本道で
世界の広さを全くといっていいほど感じない
ストーリーとして評価できるのはムドー戦まで、あとは糞

ムドー戦までも実を言えば気に入らない

主人公は何で下世界でレイドック城に貴族の服入手してまで入りたがったのか
再プレイするたびお前の行動のせいで兵士長死ぬんだぞって思ってしまう

ムドー戦までの面白さって、先への期待感も込みだからな。
この先にはまだまだ、色々と深い展開が待っていそうだっていう期待感。

伏線がろくに回収されない前提じゃ、そりゃあ見る目も違ってしまう。

その期待感を除外してみてもムドー戦までの展開はけっして悪くはないと思うよ
展開の不自然さも特に無く動機もはっきりしてるしバランスも良好

それだけに以降の尻すぼみが余計に酷く感じるんだけどな

夢ネタってぶっちゃけパッと思いつくだけでも、FF6のカイエンの夢の中、
マザー1・2のマジカント、真女神転生ifのハザマの精神世界など
先行してるネタが多くて、特に目新しさって奴は無かったし
DQ6の内容が特に優れているわけでもなかった

後半のダラダラは、多分転職特技だけで「遊べる」と計算してたんだろう
実際にはそれがつまらんから、単にダラダラでしかなかった

>>653
その辺はDQではありがちな展開の強引さって奴だな
5で話をすすめるためには、仮に天空の盾にしか関心がなくとも
とにかくフローラの求婚者にならないといけないのと同じ
6の場合は主人公のせいで人が死ぬわけだから、後味の悪さがひどいが

ハッサンが大工の息子だからいけないんだと思う

>>656
よく考えれば入城する理由が無いわけでもないんだけどな
主人公にとっては現実レイドックの存在は「え、どういうこと」って状態だし
興味本位で入ろうとするのは不思議じゃない、一応兵士でもあるわけだし
まあ多少の強引さは否めないけど

別に大工の息子でもいいと思うが。
いいとは思うが、大工の息子と分かっただけで、その先も後も何にもないんだよな。

主人公の本体とどう出会ったのかもろくにフォローないし、どんな旅だったのかなんて完全にスルー。
「出身地がほのめかされるだけ」のミレーユよりは、これでも相当に優遇されてるんだが。

>>651
そう、丁寧にリメイクするほど６では無くなってしまう。
俺はバトルシステムが最も問題だと思っているが、
ストーリーをなんとかしろ派も似たようなジレンマを
抱えていると思う。

６は糞で片付けてしまえば楽なんだけど、
それももったいない気がするんだよなあ。

>>659
＞主人公の本体とどう出会ったのかもろくにフォローないし
いや、ハッサンとの現実世界での出会いは回想で触れられてたじゃん
問題はミレーユの方でどんな形で主人公達と出会ったのかは元より
そもそも一体何が目的でムドー退治に赴いたのかさっぱり分からない

>>647
魔物使いの能力は主人公よりテリーさんになるんじゃねぇの？
４、５を見ても勇者の血筋と魔物使いの血筋は別ルートっぽいし

ゆとりのたまり場

チャモロが♀だったら世界は一変していた

とりあえずBGMは良いとは思えないな
中の中よりは確実に下だと思う
DQ6というゲーム自体はすげー好きだけど

むしろ俺はBGMに助けられたクチだが。
評判の悪い通常戦闘もスルメだと思うんだがなあ。

街、軽部、エンディング、無道のBGMは秀逸だと思うが

エンディングの時の子守唄も最高じゃん。
すぎやんも最高傑作って言ってるし。
ムドーのBGMも最高、船の音楽もいいな。フィールド音楽4、5のがいいが

それまではドラクエは（少なくとも家庭用では）常に目新しいことを
やってきた。1はそれ自体　2は仲間システム　3は自由な編成
4はAIとオムニバス形式　5は結婚とモンスター育成

6は、完成度は高いが斬新なものは無かった
それでもDQとしては及第点だけど。

>>664
ハッサン「おれは男のチャモロが好きなんだ！

>>669
それってDQとしては新しいってだけで先例は沢山あるけどね

SFC6の何に驚いたかって、美麗なドット絵だろう
あれに惹かれた人多いはず

ＦＦ６、クロノトリガー、聖剣伝説３、ロマサガ３をやった後だったから
エニクスも頑張ってるなくらいにしか思わなかったよ

>>660

職業の縛りプレイすれば？

上級職は攻略本の職業の絵になってるキャラのみ、その職業にできる
とか

ぽすぼん

昔週刊少年ジャンプに載った職業紹介のキャラ絵覚えてる人いる？
バーバラが後頭部に両手を当ててモンスターを誘惑してるのと、
主人公がモンスターに「さよなら〜」って感じで走って逃げてく絵くらいしか覚えてなくて
残りを知りたい

完成度高くないだろ。
まとまりが無くて散漫すぎる。

FFもDQも6が傑作でしょ

>>676
おう、あるぜ。
平成7年12月1日発行のVジャンプ12月号付録1、「転職ハンドブック」だろ？

・キラーマシン２の攻撃を華麗にかわすミレーユ(踊り子)
・倒れたテンツクから薬草を盗むバーバラ(盗賊)
・スライムをつつく主人公(魔物使い)
・さまようへいたいの攻撃を打ち払う？ハッサン(バトルマスター)
・ボーンファイターにかえんぎりを構えるテリー(魔法戦士)
・ようじゅつしを一撃で倒すミレーユ(パラディン)
・イオナズンを放ちながらピースサインのチャモロ(賢者)
・ユニコーンとはえまどうから「じゃ！」と逃げる主人公(レンジャー)
・髪をかきあげてファーラットを誘惑するバーバラ(スーパースター)
・キラキラ輝く主人公(勇者)と驚くチャモロ、ハッサン

うｐしたいけど環境が整っていないから週末まで待ってくれ。

転職がつまらなさすぎ、自由度も無いし3のようにやり込む楽しさも無い
ハズレ職ばっかだしFF5みたいに職縛りみたいな遊び方の幅も無いし
職の特徴をうまく活かして戦うみたいなこともなくただ技覚えるだけ
その技のバランスもめちゃくちゃだし
一番のウリだったシステムがこんなザマだから他の要素も死んでるし

SFC時代はまぁエニックスのプライドみたいなもんがあったんだろうけど
FF5の後に出たゲームとは思えんよな

つか戦闘回数で成長とかFF2の攻撃振った回数で上がる熟練度とどっちがマシかってレベル

こないだひさしぶりにやったが
ダンジョンでほぼ定期でエンカウントされるのは
かなりストレスが溜まる

５の序盤のほとんど味方が先攻するぬるゲー仕様とならんで
相当違和感を感じたのを思い出した

これややこしい

物語のテーマ微妙。ステータスに個性がない（覚える技って意味）で。
盛り込み過ぎで、まとまりがない。（かっこよさとかいらない）
でも並のRPGよりはおもしろいと思いまする。

SFC版を発売日に購入し、ウハウハ言いながらプレイした
当時は攻略本もまだ発売されておらずインターネットもない時代だったので、
ノーヒントで彷徨いまくってやっとの思いでクリア
でも迷うことが好きなのですごく楽しめた
で、その一年後くらいにもう一回プレイしたけど、ネタ全部わかってるので全然楽しめなかった
迷えないDQ6はダメだと思った

そして15年の歳月を経て今DS版をプレイ中
どこへ行けばいいのか？いい具合に忘れているのですごく楽しめています
もちろん攻略サイトを見ずに
やはり迷えるDQ6は最高だと思います

6の場合迷うことはプラスにならんと思うけど
Lv上がって職歴も上がりすぎたりして自分の意図した進み方ができないし
旅の動機も曖昧で進む場所のヒントも無い、しかもシナリオ自体も一本道
展開の仕方としては一番やっちゃいけない類のもんだろ

特技が力依存なのに
呪文ダメージは固定
賢さ依存にすればキャラの個性が出たと思う

しんくうはも岩石落としも力に依存しなかったし
してないからこそ使えたという

ダークドレアムが色違いなのが駄目

>>679
おお、知ってる人いて嬉しいw
うｐ楽しみにしてます

>>679
俺も待ってるぜ

そして誰もいなくなったｗ

主犯は>>679

>>1
面白くないから評価低いんじゃない？

自分は転職システムに気を取られ過ぎてストーリーの流れとかブチ切りまくりでプレイしたからピンとこなかった
職マスターしちゃうから転職する、そうするとパーティバランスが崩れてそれを立て直すまで進まないのループで
もはや今何をしてるかを見失ってた
つまらないと思った俺が悪いんだろと批判するのは簡単だし、同意できる部分もあるんだけどね

あとそれにしては、FF5の後に出たとは思えない職業システムだった、あんな職業システム無い方が楽しめた

ＦＦ５に比べると努力が反映されるシステムだと思うが。

その努力が全く面白くない

じゃあ努力すんなよ。
あれは稼ぎすぎるとゲームバランスが崩れるってシステムなんだから。

だからそのシステム自体がお面白くねーって話だろうが
6信者って馬鹿しかいないのな

お面白くねーって言葉初めて聞いた。どこの地方の言葉？

転職システムはＤＱ３やＦＦ５の方が面白かったね

>>698
おんなじこと思うわ雑魚倒しまくってヌルゲーで楽しくないとか言うなら稼ぐなよって思う
そんな時間あったらストーリー進めて歯ごたえのあるボスと戦えばいい

選択の幅だけは馬鹿みたいに広いけど
じゃあ総合的にはどういう転職計画を立てたら戦闘が一番楽になるのか、と考えた時に
大部分はどういう風にやってもそんなに変わらない、という最悪なオチになるのがFF5

DQ6はその点、二周くらいやれば
これがベストな解のひとつかな、くらいのものには何となく辿りつけるのでだいぶマシ

DQ3は職業がキャラメイクの一部になっていて普通にやればクリアまでの転職は1回程度
ゲームの中での位置付けが他の二作と全く違う
同じ土俵で比較してる奴は阿呆

>>703
それがFF5のいいとこそれがドラクエ６のいいとこってなんでいえないのかなあｗ

ＦＦ５はどれかを極めてもすっぴん以外は習得した一部のものしか使えない。
→今まで習得したものを組み合わせて使う戦い方をする。あまり意味のないアビリティも多く無駄が多い。
ＤＱ６はそれぞれの職について戦闘回数をこなすことにより新たな呪文特技を習得する。
→習得した呪文特技はいつでも使えるようになり、どんな転職でも決して無駄が無い。地道な努力が反映される。
ＤＱ３はひとつの職に就き、転職すると能力が半分になりレベル１になるが習得した呪文は忘れない。
→呪文すべて習得すれば選択の余地はほぼ無いが、それまではかなり自由なキャラメイキングが可能。ＦＦ５やＤＱ６ほど戦闘をこなす必要もなく即時反映される。
ＤＱ９はそれぞれ職が独立しレベルも呪文も固有、ただしそれまで稼いだスキルは持ち越され特技は他職でもつかえる。
→ＦＦ５に近い。今まで習得した特技・パッシブスキル・装備を育てた職業を使う。最もレベル上げを必要とするシステム

あなたはどれが好み？

書いてて思ったがこの中では唯一ＤＱ９だけ万能キャラが作れないんだな。
ＦＦ５は最終的に能力も特性も引き継ぐすっぴんという最強ジョブが存在する（物真似師も）
ＤＱ３は勇者という専用職業があるし、汎用職も極めると勇者以上の万能キャラが作れる。
ＤＱ６はどの職業をノーリスクで自由に変えられる上覚えた特技はいつまでも残る。事実上絶対に弱くならない。
でもＤＱ９だけは武器や特技をマスターしてもパッシブスキルで底上げはできても万能といえるほど強くはできないんだよね。

システムもシナリオも色々詰め込み過ぎて逆に中途半端になってたな、６は。

独自の問題点もあるとはいえ、比較的ＤＱ９は洗練されてるんだな。
まあＤＱ６から思いっきり期間が開いてるだけに当然か。

ＤＱ３・ＦＦ５・ＤＱ６は、ＤＱ９までの年月と比べたら出た年がまだ固まってる。

仲間モンスター削除する前に、
熟練度と上級職になる為に下級職をやらされるシステムをどうにかしてくれ…

6は新しいシステムを作るため、その試行錯誤の段階だったのかな
それまでのキャラごとに役割分担されたものから、特技修得でマルチタイプなキャラに育成していくシステムに
まぁ、マルチすぎて収拾つかなくなってたけど

選択肢が広げられると何やっていいかわからなくなって困惑するタイプの人はいるよ

ＦＦ５と比べて、ＤＱ６が駄目だと思う所は
ＡＢＰと熟練度の違いだな
ＡＢＰが高い敵を相手に効率的な稼ぎができるＦＦ５と違って、
ＤＱ６はどんな敵でも１しか増えない、それどころかＬＶが上がり過ぎると上がらなくなる
ひたすら面倒で飽き飽きして、時間ばかりが無駄にかかるシステム

>>705
FF5を「無駄が多い」とか書いてあるが、DQ6, 7はFF5よりもずっと無駄が多い
FF5は欲しいアビリティにABPを払う買い物式で、欲しくないアビリティを取る必要は
無い
DQ6, 7は戦士LV1で獲得する特技が別に欲しくない場合でも、戦士LV6の特技が
欲しいなら、下から順番につみあげていかなければならない
また、戦士の特技が全く不要だと思っていても、バトルマスターの特技が欲しいなら
戦士を経由しなければならない

そうやってDQ6, 7は欲しくもない特技であってもとにかく「覚えてしまう」
そして、それが常に有効なので、コマンド選択はどんどんに面倒になっていく
だから、「AIに任せて見てるだけ」か、「常に決まった特技を連発」
という作業戦闘になりがちだ

>>713
FF5も積み上げ式だった気が…FFTと間違えてないか？
どっちかと言うとFF5はなりたい（アビリティが欲しい）ジョブに無条件でなれるのがストレスなくていい

DQ6を例に挙げるならメラゾーマだな
他の特技はいらなくても戦士と魔法使いを極めなければならないし
かつ魔法戦士自体は性能が無職に劣るという二重苦

FF5で言うと赤魔導師（メインの白黒魔が上限低くて微妙、連続魔のABPが膨大）に当たるが
赤魔導師になるのに条件は不要だし、他の魔法アビリティ装着で魔力等のステは修正される
ラスダンまでに覚えられなくても20回程度戦闘すればOKと大分緩い

>>714
あー悪い、そんな気もしてきたｗ

ダーマ復活即メラミがバランスブレーカーと良く言われるけど普通にプレイしているとハッサンの通常攻撃と同じ程度のダメージでしかない。なぜバランスブレーカーと言われるか謎。

だが待って欲しい。つまりハッサンの通常攻撃こそバランスブレイカーなのではなかろうか。

てな冗談はともかく、メラミは炎の爪から無消費発動しちゃうしなー。
あのタイミングで魔法使いがメラから覚えなおしだったら、そっちの方が大問題なはず。

>>706
９は他の人と協力するって言うのもあるから
ドラクエ３、６の勇者と３の賢者やFF5のすっぴんやものまね師みたいな職業をあえてつくらなかったんだろうな
上位の職業も下位の互換じゃないし

4や5などよりも街や村が（現実と夢を合わせた分）やたら多いくせに、
曲の種類が少なすぎるのがダメ。
新しい村に来るたび「またこの曲か…」って思ったな。
だからカルベローナは良かったな、せめてマウントスノーも違う曲のほうが良かった。

>>713
＞FF5を「無駄が多い」とか書いてあるが、DQ6, 7はFF5よりもずっと無駄が多い
＞FF5は欲しいアビリティにABPを払う買い物式で、欲しくないアビリティを取る必要は
無い
他の人も言ってるが、これはＦＦＴだな。
あのシステムは便利だが逆に必要最低限が出来すぎてバランス壊しやすい。
とはいえ、上級ジョブにはある程度の稼ぎが必要だけども。そういう意味では積み上げ式の方がいいかも。
あとＦＦ５で無駄が多いと言ったのはＡＢＰが異常に必要なものがあったり
最後まで習得してもしょぼいものが多いけど、すっぴん強化のためにどうしてもマスターする必要があったりする。
これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。
自分が目指す理想のパーティをなかなか試せなくなる。ＦＦＴやＦＦＴＡとかまさにそれだった。
初めから職業に就いてるＤＱ９とかならそういう悩みも少なくなるかもしれんが。

>>720
うん、なんせプレイしたのが大分前なので、俺はFF5とFFTを混同していたようだ
すまん

> 最後まで習得してもしょぼいものが多いけど、すっぴん強化のために
> どうしてもマスターする必要があったりする。
> これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと
> 損ってのも気分的に嫌だよね。

この辺はちょっと言ってることが良く分からん
FF5は、すっぴん強化どころかABP稼ぐ必要さえ別に無いだろ
何も育ててなくとも黒魔に転職するだけで黒魔法全部使えたりするし（だったよな？）

攻略上全く必要は無いが、俺TUEEEのために最強を目指すという条件の話を
してるんなら、DQ6の全職マスターのほうが比べ物にならないほどきつくないか？
FF5は終盤容易にABPを稼げるから、その気なら簡単にできたと思うが

＞これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。
これがDQ6みたいにまず覚える特技は戦闘回数稼ぐまでお預けで
無職から一部ステをマイナスされて他職に就かなきゃいけないってのならわかるが…

FF5は>>721が言ってる通り、習得したい予定のアビリティは
そのジョブになった瞬間から一部特性のぞいてすぐ使えるし
アビのないすっぴんより使えなくなるジョブはバーサーカーくらいなもんだから苦もない
ついでにビジュアルも変わるのがでかい

常に何らかの職業についていないと嫌な気分ってのは理解できる。

要するに、ずっと勇者でいたいけど、マスターしちまうと熟練度稼ぐために
他の弱い職業に半強制的に転職しなければいけない状況のことだよな。

うーむ、まぁ考え方にもよるか。もちろんＤＱ６のことも言ってるよ。
分かりやすく言えば、レベル９９で経験値入ると勿体無くない？って意味。
ＦＦ５でいえばマスターしたジョブで戦闘を続けると入手したＡＢＰが勿体無く感じるってこと。

>>723
あ、被ったか。そういうこと。

>>723-724
マスターしてるならそのジョブのLV6魔法は習得済みだし
別ジョブになっても必要なら使えるような…？

例えばしょうかんをつければ魔力は召喚士のステータスと同じになるから
強いジョブやめたくないってのなら特に問題ない気がするけど

魔力がそのジョブと一緒になるのは事実上の隠し機能だったはず。
普通にプレイしてて気付いたのは少数派じゃね？

それと厳密に言えば、「最大レベルのアビリティなら」そのジョブと一緒ね。
補正値は段階的に増えてくので、極める前のアビリティだと効力は目に見えて落ちる。
たとえば白魔法Lv1で使うケアルは、本職よりもかなりしょぼい。

>>727
あー、言われて見れば確かに…ていうか初回プレイは他のジョブをマスターしたら
すっぴんのステータスにそのプラスが反映されるとかも知らなかったから
ジョブはマスターしないと損みたいな考えもなかったな…

白とか黒のMPアップとかにABP300の価値を感じなかったから
魔法だけ覚えてさっさとすぐジョブチェンジしてたし
エクスデスに挑んだ時は魔法剣士とか忍者だった気がする

6のヒロインは誰?

バーバラなのか別のキャラなのか、
仲間はいても、明確なヒロインはいないのか、
ヒロイン候補は複数用意したから、
自分の好きなキャラをヒロインだと思ってくれという事なのか…

実はすっぴん最強！なんてゲーム中ではヒント無かったし
そこまで頑張るまえにクリアしてるだろう。
要は、ＦＦ3の実はたまねぎシリーズ装備の
たまねぎ剣士が最強みたいなもんだろ

＞これはＦＦ５だけじゃなく他にも言えるけど何かのジョブに就いてないと損ってのも気分的に嫌だよね。

ダンジョン攻略中でも態々ダーマに戻らないといけないＤＱ６はより損をした気分になって嫌になる
ＦＦ５ならマスターしたら、その場でジョブチェンジすれば無駄にならない
損するのは強敵相手にどうしてもすっぴん使いたいって時くらいかな

何で他にも言えるけど、って部分を悉く無視するんだろうね

いやFF5を含めてる文だからそこを否定されてるんじゃないか？
反論側は理屈付きだし

ＦＦ５を神格視しすぎなだけだと思う。
信者なんだろうけどＦＦ５も面倒な稼ぎも不必要な転職は必要なわけで。
いつでもジョブチェンジできるのはもちろん良い要素だけどさ。

ＦＦ５が良いゲームだけど、すっぴんが最大の欠点だな。
最後が作業的にジョブをマスターしなきゃいけない原因がこれ。

>>735
>>728

つかFF5プレイしたことあるのか？
終盤はパワープレイより頭使って倒すボスしかいないぞ

ひとつひとつの戦闘（主にボス戦）では頭を使うと楽になる場合があるけど
長期的な転職計画では頭を使う意味が薄いのがFF5

彩子いい身体してんな

誤爆

>>736
お前ＦＦ５で縛りプレイばっかしてないか？
ＦＦ５のボスも大体の場合パワープレイでどうにでもなるぞ。レベルがある程度必要だが。
ギルガメ、オメガはちょっと無理。神竜は装備さえ揃えればパワープレイでいける。
無論、ゴゴとかアトモスとか特殊ボスはパワープレイなんてしないが。
もちろんパワープレイといっても攻撃のみとかじゃないぞ。

すっぴんなんて普通にクリアする場合には使わないだろう
DQ6でいえば全員勇者みたいなもの

>>741
クリアまでに１〜３つくらいマスターしてるし
アビリティ枠が二つくらいあるからラスボス戦で使うんじゃないか？

FF5スレでやれ

リメＤＱ６にどこでも転職とＡＢＰ制が導入されれば良かったのに…

>>729
少なくともスタッフはバーバラ押してる気がする

>>744
ダーマの悟りかｗ
ああ言ういいもんはゆとり仕様だのなんだの言われようが輸入したら良かったのにな

>745
個人的には堀井の見解が知りたいけど、
ヒロインについて触れてた記憶がないんだ…

バーバラを酒場に入れられない理由は
「バーバラにはまだやりたいこと（マタンデ）があるから」
って本で読んだ覚えがある。
……でもなあ、ほかの仲間にとっても大魔王は倒すべき相手だし
マタンデ無くても倒せるしなあ。
せめて、クリアしたら預けられるようになるべきだったな。

ダーマの悟りは6には絶対に必要な要素だろ。

システム的には必要だけど、ストーリー的には台無しだよな。
いつでもどこでもダーマ神殿なんて技能あったら。

６って意欲的なストーリーと意欲的なシステムが喧嘩しまくってると思う。

ヒロインといったって
ミレーユはまずありえないし
ターニアも、あくまで兄として慕っているだけだし
一番要素が強いのはエンディングで唐突に二人きりになったバーバラだと思う

ＡＢＰ制って何だ？熟練度を目に見えるようにするってことか？
多少は便利かもしれんがそんなにすごい変化はないな
どこでも転職もそうだが

>>751
そんな唐突にヒロイン面されても何おまえ一人で酔ってんのとしか思えなかった
あのエンディングにそんな意味があったなんて思わなかったし
そっかじゃーな、って普通に別れたんで
2chでEDED言われてて驚いた
つーかヒロインなんてどーでもいい

>>753
751を書いたけれど、私もあの唐突過ぎるエンディングの恋愛要素は嫌いだったんだ
２のローレシアの王子とムーンブルクの王女に要素が一切無いのにヒロイン設定されているみたいに
そこはプレイヤーの想像にお任せにして欲しかったと思う

同時に５でビアンカ、フローラと二人の候補がいるのに
公式絵として出てくるのはビアンカ選択のみというのも嫌いだった

そんなことより、何でミレーユがありえないのか詳しく。
バーバラいなかったら普通にヒロインで通るだろ。

シナリオがバーバラ推してるっぽいのは否定できないけど。

俺もEDバーバラは取ってつけたような感じでびっくりした
ハア？って感じ

ミレーユもカップル的な意味のヒロインとは全く思っちゃいなかったが
過去ムドー以来の仲間だから、ハッサン、ミレーユは仲間の中でも
コアなメンバーと認識してた

俺のバーバラなんて、HP低すぎるしずっと馬車要員だったぞ

ＥＤでバーバラが出てこなかったら、ミレーユという想像もありかもしれないけれど
あのＥＤの演出の後に、ミレーユと結ばれましたじゃ違和感がないかい

ミレーユ最後にあなたとのすてきな未来とか言ってただろ

確かにずっと馬車の中のバーバラじゃ、
苦楽を共にして絆が芽生えたとかそういうのもなさそうだよなｗ

>>752
ABP（アビリティポイント）制、要するにＦＦ5と同じってことなんだろう。
上ですっぴん最強どうのこうの揉め事があったけど
最後のほうになるともらえるポイント多いから
すっぴん最強になるまでの時間ってそんなに
長くなかったような覚えがあるし全然辛くなかったし
ＤＱ6のほうはひたすら苦痛だったんだよね。

隠しダンジョンでキラーマジンガ2匹倒そうが
魔術師の塔でメダパニとかげ倒そうが一律ABP1だからな…

>>758
それも他の男と踊りながらだけどなぁ・・・
DS版は会話システムを聞いていたらバーバラとのフラグはそんなに唐突でもないが・・・

作業量軽減のためなら必要熟練度の方を下げりゃいい

それまでの積み重ねを後で埋め合わせやすくすると戦略性も落ちる

>>それまでの積み重ねを後で埋め合わせやすくすると戦略性も落ちる

長期育成方針が必要なのって、面倒臭いだけだろ
育成方針間違った時に、間違った分取り返すのが大変だとも言えるわけだし

その場合
一定数戦わないと新しい特技やアビリティが得られない
という仕様そのものを否定することになるが

経験値は後で埋め合わせしやすいメタキンとか出て荒稼ぎできて楽しいのに
熟練度は後で埋め合わせしにくい方が良い理由は何だろう？

経験値しかないＤＱの方が６、７より評判良いのに…

メタキンなんぞ別に楽しくもなんともない

仮に楽しいとしても
プレイヤーに職業を選ばせるという点で職業上の成長とレベルの成長は全くの別物

わざわざ職業を選ばせるなら、その選ばせた意味を無くすようなことはするべきでない
職業選択の積み重ねがパーティの強さに大きく影響するというのがDQ6の職業システムの核心
その部分を放っておいて、、一方で後で埋め合わせがしやすいようにするとか阿呆の極み
互いの特徴を消し合う二つのシステムを同時に入れるなんて非効率だし意味もない
どう考えても阿呆だろ

もし長期的な成長戦略を考えるなんて面倒だからいらん、というなら
例えばFF３（FC）みたいに、それまでの職歴はほぼ関係ないというシステムとか
あるいは転職自体がないとか、あるとしてもせいぜい１・２回程度というシステムを代案として挙げればいいだけの話

極端だな
成長要素を楽しみたい、でも失敗取り返すのが大変だったり・面倒なのは嫌だ
両方のニーズに妥協した方が良い場合もあるだろ
後から取り返し易くするだけで、職業を選ばせた意味は無くならないよ薄くなるだけ
上手い育成方針を立てた人はそもそも取り返す手間無し、失敗した人は多少なりとも手間かかるんだから

極端な事言うと、長期的成長戦略重視するなら
ＤＱは６より７が至高、ＦＦは２が至高になってしまう

だから
単に手間を軽減したいなら必要熟練度そのものを減らすという手もある
その方が単にキャラが強くなってくのを見て楽しみたいだけの人にとってもいいだろ
ゲーム全般にわたって特技習得のペースが早まるんだから
獲得できる熟練度に傾斜をつける方がいいなんてことにはならない

ＤＱ６とか７だと逆にどれだけ戦闘回数減らしてクリアできるかって計画性がある。
他のＤＱだとどれだけ戦闘回数減らそうがメタル系で解決できるからな

確かにDQ6の職業関連はいろいろ問題があるけど
カスゲーFF5なんか真似したって良くなるわけがないだろｗｗｗ
馬鹿なカスゲー愛好家はFF5のジョブシステムが他より優れているとか
素で錯覚してるから困る

熟練度はたった二作で終了、製作側も間違いに気付いたんだろうね
やっぱり職業はＬＶとセットの方が良かったんだね

仲間モンスターも二作で終了したな
しかも6の時点で脇役に転落

仲間モンスターシステムはＤＱ以外でも引っ張りだこで人気だし
ＤＱでも姉妹作のＤＱＭの系譜に続いて進化してる大枠のシステム
それを職業システムの一要素に過ぎない熟練度などと比較するのは無意味

まぁ５の運に任せてひたすら殴り倒すしか仲間にできない糞仕様は
餌で確率ＵＰとかスカウト制とかに変化して切捨てられていった
そんな所が職業システムにおける熟練度と似てるかもしれないが

モンスター仲間にしたい人は外伝でどうぞ、って方針みたいだからな

しかし5の仲魔システムは勧誘方法以外のところもスカスカな糞仕様だったのに
5自体は割と評判がいいと言われてるのが謎だ

嫁萌えが多いから

そのそのスカスカの仲間モンスターシステムを更に劣化させたのがＤＱ６の仲間モンスターシステム
リメイクに至ってはスライムのみと更なる劣化

6は別に評判良くないからわかるが

正直言ってモンスターを仲間にできるシステムはどうでもいいと思った。
大半が中途半端なレベルで頭打ちだし覚える特技も大したものがない。
MJシリーズも序盤で投げ出した。
MJ2は人気あるみたいだから、自分が単に仲間モンスターシステムとの相性が悪いだけなんだろうけど。

5は戦闘がヌルヌルだしピエールとゴレムスがほぼ確実に加入するから
仲間をどうするかとか特に考えなくてもクリアはできてしまう
考えるのは面倒で嫌だという人らにはそれが良い

いや、５⇒６でモンスターシステムは劣化してないと思うが。
単にメインじゃないだけ。ＤＱ８⇒ＤＱ９のテンション上げみたいなもんだ。
実用性が逆になってる部分は違うけど。

魔物使いじゃないと仲間にできないから面倒とか
数が減ったから豪華さに欠けるとか
人間も特技を覚えられるからインパクトに欠けるとか
そんなところじゃないの
主に雰囲気的な部分で

>>780　>>781
ＤＱ５はそんな感じの駄ゲーだね
でも、それより人気の無いＤＱ６って…
６も戦闘ヌルヌルだし、武闘家、賢者、スパスタ辺りがいればクリアできてしまうから
特に考える事もないし、覚える特技も大半が不要で大したものがない

そもそもDQはクリアに技術が必要なゲームじゃないし
だから一般受けしたんでしょ
普通の人にとってゲームは娯楽で暇つぶしなんだから過度なストレスなんて感じたくないんだよ

６が人気ないのは別に理由があると思う

人気のある３や５と比べたら明らかに出来が悪い
まあ人気ないといっても７や８よりはあるし
結局、中の下〜下の上くらいの評価で落ち着く

８が人気ないとな？

ないけど・・・？

一番好きなドラゴンクエストシリーズは？
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26
1位　ドラゴンクエスト3　そして伝説へ・・・　　26.4%
2位　ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　23.1%
3位　ドラゴンクエスト　　13.1%
4位　ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　　11.1%
5位　ドラゴンクエスト9　星空の守り人　　6.9%
6位　ドラゴンクエスト6　幻の大地　　5.3%
7位　ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君　　5.0%
8位　ドラゴンクエスト2　悪霊の神々　　4.9%
9位　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　4.3%
有効回答数8,927名
調査期間2010年4月11日（日）〜4月12日（月）

6よりは8のがいい。

ドラクエ１の人気がおかしい。懐古厨の工作か

初代が不自然に高くて2が低いって、どうも胡散臭いアンケートだなあ。

クリアできなくなる訳じゃないけど、職業の就かせ方で進行ののスムーズさにかなり差は出るな
戦闘はリソース節約をあまり気にせず大技が飛び交う前提の調節だから
敵味方双方HPの変動が比較的激しかったり
それぞれの特の特性を探ったりと、深くはないが賑やかで退屈はしない
5はその辺り全てが中途半端で6にすら劣る

転職のある６とない５を比べても

転職が無いなら無いでバランス取りやすいというメリットもある
そこれを間のランダム加入という要素で潰した上に
それによる別のメリットが薄かったというのが5の失敗

そんなの気にした人は大していなかったという結果が>>788なんでないの

まあそうだな
問題は「そんなのを気にしない人」というのが具体的にどういう人か、だが

うん、てか５のスレじゃないよここ

5を貶しても根本的な問題解決にはならんってのに良くやるよ

問題から目をそらさせようって事にどんだけ意味があるのか

>>788
このアンケートってFFでも１が2位なんだよね
FF1が５や１０より人気というのはおかしいし
これって信用できるの？

なんでおかしいと思うの？
自分の主観と食い違ってたらおかしいの？
もっと物事を客観的に見れるようになったほうがいいよ

>>800
おかしいというのは言い過ぎだったね、ごめん
でも他のアンケートではFF１は下位になることも多いし
アンケートって信用できるのかなと思ったんだよね

じゃ、今後６が1位になってる結果が出てきてもすべて無効だな。

Web投票の信憑性は怪しいもんだが
DQに関しちゃたぶんどの媒体がアンケートしても３の一位は揺るがないと思う

こないだヤフーでやってたモンバトの投票でも
主人公部門魔王部門ダブルで３が一位という面白みのなさ

ＤＱ３が一番人気なのは間違いない
懐古の人気が凄まじいし、懐古でない俺ですら一番透きなのは３だ。
ただ１があんなに人気で２が下位とか不自然極まりない。
まぁ６〜９位まではそんなに人気に差は無いようだが。
ＦＦアンケートだとかなり票が割れてるからな

１の3位は初代へのリスペクトじゃないの、にしてもちょと高いけど
つか1位2位と3位以降で随分離れてるのな

勝手に職業システムがコアになってるRPGだと思っちゃった俺が悪いとは思うんだけど…
初見で、成長に関してどの程度で見切りをつければ自分にとっての正解なのか見出し辛かった。
2周目本編クリア時、一応エンディングまでは結局職業はおまけだからほぼ無視くらいのスタンスで
挑むのが良いと悟ったら納得のいくバランスに思えた。

バトマスかパラディン狙う奴は武闘家からとか
レンジャーにする奴はまず商人のおたけびを取るとか
魔法使いや遊び人とかの弱い職業は同時期に重ならないように回すとか
いろいろ工夫の余地があるだろ
二周目なら

おまけではない、強いキャラは更に強く、
弱いキャラは更に弱くしてくれる素晴らしいシステムだ

いや、それは駄目だろｗｗｗ

だが待って欲しい
それはつまりキャラの個性を尊重しているということではないだろうか

各キャラごとに活躍できる場面と苦手な場面がはっきりしてれば一番理想的だったんだが
4ですらそういう色分けが完全にできていたとは言い難いから仕方ない
各人細かなステータスの差はあるけど総合的な強さとしてはどこで誰を使っても変わらない
なんてことになるよりは良かったというところで妥協するしかないな
弱い奴でもマダンテ要員にしたり裏ダンのためにカス職業を憶えさせたりと使い道はゼロではないしな

適当にやってもそれなりにクリアできちゃうし、そのくらいのバランスの方がおもしろいんだもん

例えばだ、ＤＱ９のようにあらゆる職を極めないと勝てないボスがＤＱ６に出たとして
それは歓迎すべきことかどうか。

DQ9の本編なんて、6以上にレベルアップ以外何もしなくても良いバランスじゃん
そうなると「勝てないボス」はクリア後のオマケ要素だろ、成長させたキャラの使いどころが出るならそれも良く思える

いや、そもそもＤＱ６は戦闘回数って要素が掛かるせいで余分が多いんだが。
そのせいで必要以上にレベルが上がるようになってる。中盤のＤＱ６プレイしてると分かるだろ？
逆にＤＱ９は戦闘回避が容易だからあんま余分な戦闘しなくて済む。全く逆のバランスを取ってる。
だからむしろＤＱ６のシステムこそ桁外れの隠しボスという要素が必要になると思うんだ。

わけがわからない、まとめてからレスしような

ＤＱ６は何もしなくても強制的に戦闘回数・レベルが上がる
ＤＱ９は自分で行動しないと強くならない
この場合なら後半で手間が掛かってしまうＤＱ９よりＤＱ６の方が受け入れやすいんじゃないか？ということ

と思ったがDQ9をやってないのと、ただのメンヘルなんだなおk

メンヘルは言い過ぎかスマン
それにしても9やってないだけだろ、落ち着け

やってるよ、５００時間ほど。画面は見せれないが戦歴くらいなら書き込もうか？

超パラディン　アルス　の戦いのきろく
プレイ時間514時間52分
マルチプレイ時間0時0分
戦闘勝利回数9271回
錬金回数2543回
獲得称号数274個
クエストクリア数92個
宝の地図クリア数1624回
すれ違い来客数36人

サンディの今の台詞
「アレっ？なんかレベル下がってない？
アタシの知らないうちに転職とか
転生したのね。まあがんばんなさい。」

廃人乙

本物の廃人に謝れ

廃人はネトゲ世界の方が凄いからな…

２１日程度で廃人とか

>>825
その感覚ヤバイと思うぞｗ

ＦＦ１１だと２１日とか余裕で越える

ここはリアル廃人の在り方について語るスレになりました

オシッコがしたくなったら
ペットポトルに入れればおＫ！

ちょっとお気に入りのゲームにはまり込んで何回もプレイすれば３００時間とか余裕だろ。
それにプラス２００時間。ね？簡単でしょ？

6は転職で無個性化するというより、
キャラの個性で転職システムが死んでると言った方が近い気がする

キャラの個性「が」な

キャラの個性が死に始めるのはやりこみ始めた辺りからになるんじゃない?

で、全キャラレベル99、種でフルパラ、全職極めた状態になると、
キャラの耐性や装備、ロビン2とカダブウの場合はAIによる二回行動による、
即ちキャラの個性の部分でやっぱり差が出てしまうと

ＤＱ屈指のチートキャラだからな。キャラ格差が酷いのも６の欠点か。

6は転職と仲間モンスターの相性が悪いっていうより、
転職システム自体が俺TUEEEEをする為に作られてる感じで、
仲間モンスターはその延長線上にあるんじゃないかと思う
早くいえばやりこみが面白いと思う人向け(ダークドレアム対デスタムーアはその延長)
なので、リメイクで仲間モンスターが削られたのははっきり言って疑問

で、俺TUEEEしようとする際の壁になるのが熟練度システムと
バーバラをルイーダに送れない謎の仕様

逆に言えば、6の転職(と仲間モンスター)を面白いと思う為には、
俺TUEEEのやりこみをしないといけないという事でもある
それをやりたくないって人にとっては転職システム自体が不要な代物
尤も、効率を追求すると転職システムを使わざるを得ないが

前提が誤りなので以下全て誤り

キャラの強弱と職業の相性が悪く、馬車がそれを助長し、
そして経験値と熟練度の相性が悪い

ストーリーはミレーユや黄金竜の説明などが飛ばされてて、
その一方でホルス王子や鏡姫みたいなどうでもいい話を強制的にやらされる

…納期が来たから延期せずに出してしまった感じだなあ

キャラの強弱格差があるなら職業自体が必要ないじゃんとなってしまう
弱いキャラは馬車かルイーダへ…

基礎能力の高いキャラを選ぶは一つのゲーム性
そいつに一番適した職歴を考えるのもまた一つのゲーム性
キャラの強弱格差があると職業自体が必要ない？支離滅裂

色んなキャラで色んなパターンの俺TUEEEE(笑)が見たいだけなんだろw

>>838
それが一番理想的だけどな

そいえば６は発売延期がなかったような記憶

最終的な強さよりも
加入時期から考えた活躍度、仲間になる確率も加味して評価した方がいいと思う
まぁ、どちらにせよテリーはいらない子だけどな

馬車に入れられないバーバラの方が邪魔

馬車には入るだろｗ

酒場と馬車を間違えるとは…、赤面

>837
基礎能力で判断しないって縛りプレイか
乙ではある
他人に強制出来た物では全くないがな

判断しないとは一言も言ってないが
日本語わからんのかｗ

酷い言い訳だな
反論出来なかったらそれか下らん

文盲のためにもう一度言ってやるか

基礎能力で誰が優れているか見極める
そいつに一番適した職歴を選んでやる
その二つには別々の判断が要求される
すなわち、両者ともそれぞれゲームとして別の意味がある
よって強弱格差があると職業が必要ないというのはおかしい

わかったか文盲ｗ

基礎能力の強い奴を選ぶのもひとつのゲーム的な楽しさ
そいつがさらに強くなるように職業を考えてやるのもまた別のゲーム的な楽しさ
どこをどう考えたら職業が必要ないなんて結論になるんだよ
答えて下さいよ知障ｗ

と、その前にだ
どこをどう読んだら
わざわざ基礎能力の低い奴を選ぶのを勧めてる事になるんだ
そこから是非教えてもらいたいね

基礎能力「私のために争うのはやめてー」

基礎能力のためじゃないし争ってる訳でもないよ
人の意見を捏造するという最悪な手段で因縁つけてきた馬鹿を
追及しようとしてるだけだから

発狂した挙句自分の言ってる事が破綻してるのを自らばらすとは…

破綻してるというならその部分を挙げてみろ
まあ無理だろうがｗ

それから>>837が基礎能力で判断しないと言ってる事になる
その根拠となる部分もな

ーーここまでが　俺の自演ーー

うむ

★公式サイト(掲載期間：2010年11月12日〜12月12日)
ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking.html

★好きな作品タイトルベスト30　(1〜5位)

★第１位　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
シリーズ最高の累計出荷本数を記録した本編最新作が、投票でも堂々の１位を獲得。
本編初の携帯ゲーム機への対応は大きな衝撃を呼びましたが、携帯ゲーム機ならではのマルチプレイ要素、
そしてさまざまな「宝の地図」を生み出した「すれちがい通信」機能は、まさに社会現象となりました。

★第２位　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
実は回答者の中でも 10〜15歳の方が多かった今回のアンケート。
２位には、また最近の作品である本作がランクインしました。それまでのシンボルやアイコンを主体とした表現から一転、
本編初の完全３Ｄで表現された世界となったにも関わらず、ドラゴンクエストらしさは変わらないという内容が高く評価された作品です。

★第３位　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
比較的最近のゲーム機の作品が多数ランクインする中、ファミコン版の『ドラゴンクエストIII』が堂々の３位に！
シリーズで初めて転職システムが採用され、「ダーマの神殿」や「ルイーダの酒場」といった、今ではおなじみとなった施設が登場。
さらに『ドラゴンクエスト』１作目につながる驚愕のストーリー展開など、多くのプレイヤーのみなさんの心に深く刻まれた作品となりました。

★第４位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
★第５位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）

★第６位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＤＳ版）
★第７位　ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
★第８位 ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（ＤＳ版）
★第９位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー２
★第10位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＳＦＣ版）

第11位 ドラゴンクエストＶ 天空の花嫁（ＰＳ２版）
第12位 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち（ＦＣ版）
第13位 スーパーファミコン ドラゴンクエストＩＩＩ そして伝説へ…
第14位 ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー
第15位 ドラゴンクエストII 悪霊の神々（ＦＣ版）
第16位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロードビクトリー
第17位 ドラゴンクエスト（ＦＣ版）
第18位 ドラゴンクエストIV 導かれし者たち（ＰＳ版）
第19位 ドラゴンクエストＩ・II（ＳＦＣ版）
第20位 ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
第21位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロードII／レジェンド
第22位 ドラゴンクエスト モンスターバトルロード
第23位 スライムもりもりドラゴンクエスト２ 大戦車としっぽ団
第24位 スライムもりもりドラゴンクエスト
第25位 トルネコの大冒険〜不思議のダンジョン〜
第26位 ゲームボーイ ドラゴンクエストIII そして伝説へ…
第27位 ドラゴンクエストモンスターズ２ マルタのふしぎな鍵
第28位 ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
第29位 ドラゴンクエスト 少年ヤンガスと不思議のダンジョン
第30位 ゲームボーイ ドラゴンクエストＩ・II

なんかオリジナル版が10位にいることが笑えてしまう

>>858
つか、これオリジナルとリメイクはちゃんと合算して欲しかったが・・・

いや、両方とも票数を出してほしかったな
リメイク版とオリジナル版を一緒にするのはなんか嫌だ

いや、そもそも本編なんだから９位以内に居るのが普通だと思うんだが。
なるほど票が割れてるから９や８のようなリメイク無しの新作が上位に来るんだな。
ちょっとからくりが分かった気がする。

>>861
いや、そんなことしたら票が割れて作品人気が正確に測れないでしょ

>>863
測れるだろ
一人何作品でも投票できるんだぞ

そもそも合計投票数がわからないから
ナンバーとハードごとにどれだけ差があるかも全く予測出来ないんだよなあ

ハード別な上に一人複数選択投票とかなんだそれ
何で普通に一人一票好きなナンバーを選択するとかじゃなかったんだろ

4位（SFC版）と5位（DS版）を足せば実質5が一位みたいな事も書いてあるから
票数にそれ程開きはないんだろうよ

キャラ人気一位が3勇者なあたり、特に若いファンが集中して投票したってわけでもなさそうだけど

その足せばとかいうのがわからないんだよね
１位の票とどれだけひらいてるのかもわからないし

しかも一人複数投票できたんでしょ？
同じナンバーのハード違いを入れた人もいれば全て違うナンバーを入れた人もいる
結局一人一票一つを選ぶとかしないとわからない

リメとオリジナル同時にいれた奴もかなりいただろうしな

うーん、やっぱ単純に作品別で良かったんじゃないの
てか複数投票可って一度に何票まで入れられたわけ？

DQ5とかFF4みたいなストーリー・キャラともに濃い作品のファンはやっぱり濃いのが多くてこういう
人気投票にも力を入れるんじゃなかろうか？
逆にDQ6やFF5のファンはやり込みプレイとかはやっても人気投票などには淡泊だったりしそう

FF4のシナリオは糞だろｗ
あとDQ6はやり込めばやり込むほど粗が目立つ作品だ

何故ＦＦ４の話が、そこはＤＱ４だろ。

６はボスキャラのＨＰが３０００以上なんてザラなのが嫌だった。
５なんかＨＰ３０００以上ある中ボスなんてゲマとイブールとブオーンくらいなのに（ミルドラース第一形態のＨＰは２０００）・・・
６はミラルゴみたいな中盤のボスが普通にＨＰ３０００以上だし長期戦になってストレスたまった

HP3000とかゲーム的に何か意味のある数字なのか
3000を超えると超えないで何か劇的な違いでも出てくるのか

ないなら自分の都合のいいようにいくらでも数字の方を設定できるわな
HPを600あたりに設定すれば５についても>>873みたいな言いがかりをつけられるわな

阿呆な５信者はこれだから困る

パーティーが前作の３人から４人に増えたんだからボスのHP増えるのは当然じゃね
まあ序盤は味方使えねえからハッサンと主人公の二人で戦ってるようなもんだが＾＾；

DS版の456,9しかやってないが、まあ6の戦闘が一番キツイわな。

中盤でレベル上げしたくても熟練度が上がらなくなっちゃうし、
終盤までいっても雑魚に殺されたりするし、結局敵が強すぎるのか味方が弱いのか？。

６は全体的に敵の攻撃能力が高く感じたな。
逆に９は意図的に抑え目にしているように見えた。そしてクリア後に本気出し始めた。

昔やった６は面白かったけど（若かったからかもしんないけど）
DSの分はつかいづらかった。
ムドー戦にいくまでに当然のごとくプラチナめいるとったけど
ムドー２連戦かとおもってたら３連戦で負けてしまって
めんどくさくなって甥っ子にあげた。
９の使い勝手で６もやってほしかったなぁ。

DQ６は大衆向けRPGの割りには難易度高いと思う
ムドー戦で炎の爪を道具として戦うとか普通の奴じゃ思いつかんわｗ

>>876
7や8と比べると、ラスダンの時点で敵のステータスは1ランク違うんだよな
さすがにしゃくねつを吐く敵はいないが

>>879
しかも炎の爪は5まで道具で使うとクソ弱かったから、経験者ほどわかりにくい

突然レスがつく→スレが伸びる→レスがつかない日が続く→以下ループ

新着機能で見てる人が多いだろうし。

ムドー戦まで　と　ラスボス前　は面白い
つまり

ムドー戦
↑この間がクソ↓
ラスボス前

まず、ムドーを倒した時点で伏線がほぼ回収されてしまってる
厳密にはバーバラとかミレーユとかが残ってるんだけどあのクソ長い中盤で回収されない

代わりに中盤で何をやらされるかというと、短編のシナリオを淡々とこなすだけ　短編集をやらされてる気分
お使いイベントと次にどこにいけばわからない、ヒントの乏しい散策ばかり　ゲームのテンポが非常に悪くなっている
こんな部分に容量と製作時間を費やしたせいでバーバラ・ミレーユなどのキャラが掘り下げられない、伏線も回収できない　特にミレーユの過去

狭間の世界あたりからはまた面白くなってくるんだけど、ポッと出の賢者兄弟に見せ場を奪われる　バーバラにでも出番を裂いてやればよかったのに


仲間モンスターシステムも転職システムも中途半端すぎる
それより主人公・ハッサン・バーバラ・ミレーユの4人に絞って、もっと丁寧に掘り下げるべきだった
そもそもどうやって集まったのか、離れ離れになってからどうしてたのか　このあたりを
設定はいいのにシナリオとゲームバランスがクソすぎる　なんかFF8に近い感じ

シナリオのことばっかだな

前作の５が良作だから
印象に残ってない
ぬわーーーにはインパクトに負ける

>>885
んじゃシナリオ以外も

まず、ゲームバランスが辛い　そりゃFC版のdq2とかには及ばんけど、娯楽が増えてきてゲームに裂ける時間が減ってる時代だとねぇ
エンカウント率も高い　ゲームバランスの辛さ、謎解きのキツさと合わせてゲームのテンポが非常に悪くなっている
職業システム・仲間モンスターシステムは共に中途半端　職業は極めるとぬるくなるし、逆に鍛えないと詰まる
職業間の差も大きい　魔法剣士とパラディンの差とか酷すぎる　このあたり、知ってる奴と知らない奴で差が出てくるところ　知ってるとゲームバランスがぬるくなるし、知らないと厳しい
仲間モンスターシステムは職業があるからぶっちゃけ存在意義が無い

でもキャラの間で差別化が成されている　強さを決めるのはHPと力のみだからSFCだとくさった死体が異常に強い　逆に魔法使い系のバーバラの存在意義は無い
職業を極めることより、職業を極めたドランゴやハッサンが強いわけで　キャラ間の差別化がされてないが故にバランスが取れてるFFと逆の結末になってる
FFならどのキャラでもマテリア渡したりジャンクションしたりスフィア盤埋めれば一緒で、つまらないと言われている所以であるがゲームバランス上は必要な措置
それが成されてないから贔屓するキャラによってもゲームバランスが変わってくる

自称玄人の暇人からすればその辺がいいのかもしれんが、DQを買う層を考えればこのあたりはアキレスでしか無かった

ムドー倒した後に旅する動機付けが弱すぎるんだよな
ムドー倒したらすぐデスタムーアが出てきて城や町壊した方が話として盛り上がった
自分探しの旅とか無関係のアモスまで引き連れてやるようなことか＾＾；

やっぱ、ムドーを倒した後に短編集になったのが一番の誤り
チャモロとテリーを悪役にして、チャモロはアクバーとジャミラスの、テリーはデュランとグラコスの役割を背負えば良い

ムドーの後、旅をする大義名分が無いのが問題　ムドー倒したらチャモロが本性現してターニア襲うぐらいで丁度良い

シナリオさえ進めばゲームなのか
この辺の理屈はよくわからんなあ
職業があまりよくないシステムなのはまあ正しい

>>890
まぁ別にシナリオが無くてもいいじゃん　ってのはあるかもしれないが
DQ6の場合、あちこちに伏線を散りばめて　しかもムドー撃破までのシナリオが非常に練られていて
それでムドー後にダラダラと短編集が続いて伏線回収しない　ってのだから余計にタチが悪い

DQ5もゲマを倒した後はかなりだれるんだけど、その後がイブールとミートソースしかいないからなんとかなる
でも、DQ6の場合はムドーを倒した時点では少年期がやっと終わったぐらいのペースなわけで…

結局シナリオのことばっかだな

ゲームバランスの辛さ/悪さ（鍛えるとぬるい）とテンポの悪さとシナリオの酷さの相乗効果
別にシナリオだけが悪いわけじゃない

シナリオがなかなか進まない＝テンポが悪いって言ってるじゃん
ゲームバランスが悪いってのも要するに
なかなか先に行けないって意味で言ってるだけ

アーク２が一番近いのかなー
ガルアーノ＝ムドー　で、大ボス倒した後が非常に長く、ダレてくる…
残りの四天王が空気なところも似てる

ゲームバランスも酷いわな
ただでさえミレーユチャモロバーバラはHP低いのに
魔法使い系の職に付かせると大幅にHP下がるからまともに使えない
だからイメージに合わないハッサンやアモス、腐った死体に僧侶やらせる羽目に合う

イメージに合わない転職させられる＝バランス悪い　か
これもまた・・・ｗ
つーかバーバラ以外普通に魔法職で行けるけどな

というか魔法職(特に魔法使い)は普通馬車でマスターさせるだろ
僧侶や賢者は前線に出すこともあるが
基本的にキャラは余るから補正で大幅に弱くなる奴は普通馬車に入れる

キャラで性能差がかなりあるのに更に職業補正で変わるからバランス悪いと言われても仕方ないか。
ＤＱ３やＤＱ９のように最初から職業付いといてキャラ性能差を控えめにすればよかったかも。

素のステがキャラ毎に違うと
職毎にステ補正あるシステムと相性良くないんだよな

FF5なんかはステが全員ほぼ同じだから
女がナイト、男が黒魔でも成立するんだし
ドラクエ9も素のステは全員同じだからこそ、プレイヤーが好きに職業選べるし

ドラクエ6だとバーバラに戦士やらせてもハッサンの戦士に勝てないし
魔法使いにすると馬車行き
どうしても制限されちゃうんだよな
酒場で飲んだくれてるテリーも、ステが全員同じならばと願うはず

ドランゴやテリーが職に就いてたように
ダーマ復活まではハッサンはぶとうか、バーバラは魔法使い
みたいに固定で職に就かせてれば役割分担も出来るし

ただ、全員ステ同じにすると
モンスター仲間にするウマ味がほとんど無いんだよな、
それもキャラ毎にステを差別化した要素かも

今までの要素を全部入れちゃった為に、
どれも立てようとした結果、食い合ってしまって無難になった感じ
モンスター仲間になるし職を変えるのも面白い事は面白いんだけど
6のシステムが最高みたいには言われない

ステータスが同じだったら
それこそ低レベル加入のテリーさんは酒場の守り人だろう

使えない奴が出るのはパラメータ調整の問題
システムじゃなくてね

魔法使い系のキャラもＭＰと素早さが高いだけで
呪文の威力の変動が無いからＨＰが低いだけの弱キャラになるんだよな

賢さ依存を導入しろというわけですね

>>898
戦士バーバラ　攻撃力が貧弱すぎる上にMPも少ないから前線に出せない
魔法使いバーバラ　ただでさえ低いHPが壊滅的になる　前線に出せない

戦士ハッサン　素の攻撃力が高いから前線で活躍
魔法使いハッサン　HPもMPもそれなりにあるから前線に出せる


DQ6の製作陣はプレイしてて気づかなかったのかね

つーかそもそも特技が強すぎて魔法使い系のキャラが役に立たん
灼熱とか輝く息はイオナズンより強くてMPを消費しない
メラゾーマ覚える頃にはばくれつけんやせいけんづきのほうが威力が高い　更にバイキルトで二倍になる

単に力とHPが高い奴が強くなってしまった

ミレーユとかバーバラとかホイミンとかを賢者にしてもザオリク覚えてるこいつらが一番先に死ぬわww

ＤＱ９とかだとビックバンとかがバランスブレイク気味だが
攻撃魔力を高く保ってるとマヒャデドスとかで全体３００〜４００とか与えられるんだが
賢者のイオグランデはそんなにいかんか、せいぜい２００〜２５０くらいか。まぁ耐性によるからアレだけど。
実際６も呪文が賢さ依存だったら結構使えたんだろうな。

でも6で一番バランスブレイカーになってるのってメラミとホイミだよな

せいけんづきやまわしげりも大概だと思うが。

>>908
呪文のメラミそのものはすぐガス欠になるし
中盤の強い敵に限って効き目が薄いからそれほどでもない

ゲントの杖と炎の爪の方がやばいし転職システムを第一と考えた場合
この２つのアイテムが一番ゲーム性を否定してる

炎の爪は一個だからそんなでもないだろ
転職時点で四個手に入るならバランスブレイカー筆頭になるが

いや、炎の爪はジャミラスが落とすから実質的に２個になる
あと、グラコスの槍やラミアスの剣、スフィーダの盾も呪文の価値を下げているな

炎の爪やゲントの杖は普通は一個しか手に入らんし終盤じゃ使えんから大したバランスブレイカーでもないだろ
バイキルト勇者はぐれメタルはバランスブレーカーだと思うが

え？炎の爪って３つぐらい手に入るだろ

そんなアイテム1つ2つのせいで駄作評価なんてされないよ。
そんなのを気にするのは一部のオタだけ。

要するに、メインとなる職業システムそのものがつまらないから。
あとシナリオが消化不良しすぎ。

別に６は駄作じゃないだろ

駄作だろ　評価が低いのも納得
素材はいいけどシナリオもシステムもクソ

FF8よりはクソゲーだと思う
その後のDQ7が更に酷かったからあんまり目立ってないけど
つかDQ7って6の悪いとこだけ引き継いだような作品だよな

ＤＱ７のせいでさらに足を引っ張られる６カワイソスｗ

さらにニンテンドーＤＳとその仲間たちに手抜きリメイクされて足を引っ張られる６カワイソスｗ

まあ、駄作でも信者はそれなりにいるな。
７に比べると

信者散ったよニンテンドーレイプのせいで。

SFC版で物凄く久しぶりに、恐らく10年以上ぶりくらいでプレイしてみたので、感想を記してみる。

とにかくＡＩがバカ。
「みんな頑張れ」にすると、後先考えずバカみたいにガンガンMPを使う。
あっという間にMPが空になると、マホトラ使ってでも呪文攻撃にこだわる。
仕方なく「呪文使うな」にして、ゲントの杖や炎の爪などの優良道具を持たせても、
武具の特殊効果を全く理解していないようで、全然活用しない。
奇跡の剣を装備させても、特技ばかりを使いたがって剣攻撃はしてくれない。
仕方が無いので「命令させろ」にすると、各キャラのコマンド入力が恐ろしく煩雑。
職をこなせばこなすほと、呪文・特技の入力に手間ヒマがかかる。
1ターンの入力を確定するのに、下手したら1分くらいかかる。
これまでずっと再プレイして来なかったのも、思えば初回プレイのときのこのストレスの印象が
余りに強烈だったからな気がする。

バランスが悪い。
ミレーユ、バーバラ、チャモロと言った魔法職の出番はほとんど無かった。
武具の特殊効果や各種特技がMPゼロで強力に使えるお陰で、魔法を必要とする局面が殆ど無い。
さらに、HP低い、守備力低い、防具も殆ど装備出来ないでは話にならない。
結局、主人公、ハッサン、アモス、ドランゴ、ピエールあたりで僧侶をこなしてから戦闘職
という流れで押し切ってしまった。
もうちょっと、こう、魔法職の特長を活かせるシステムに出来んかったものか。
テリーは出番が遅すぎる。全く使いどころが無いまま酒場で塩漬け。
雷鳴剣を提供してもらう為だけに出てきた存在なのか？

シナリオが糞。
自分は一体何のために旅をしてるのか？よく分からんままに上と下を逝ったり来たりのお使い進行。
「ワクワク感」が全然無い。
変に上下の世界を重複させずに、いっそ一枚MAPで広大な世界にするか、或いは全く別の世界を用意してしまえばよかったのに。
まあ、下の世界の「海底」というアイディアはなかなか良かったと思うが。
ガキの頃にやった初回プレイでは、シナリオの趣旨がもう一つ理解出来ず、消化不良のままクリアしてしまった
・・・というのも、本作を再プレイする気が失せる原因の一つであったように思う。

結論。
７の次に糞。
「クリア後のダンジョン」に挑む気力も失せた。
そのために全職マスターしなきゃいかんとか、ダル過ぎ。
そんなんの為にダラダラと職上げプレイなどやってられるかと。
今後、再度プレイすることは恐らく無いと思う。

７はキャラクターに魅力が無さ過ぎるし無駄な職ばっかだし
やたら長くて苦行だから一度クリアしたら二度とやらなかった
俺がやったRPGの中で一番の糞ゲーだったわ

まぁDQ5よりは面白かったよ
5は糞中の糞だからね

まぁ7はな…
６にしても７にしても短編集的な性格が強いのはなぁ
しかも一番盛り上がるはずの中盤〜終盤でそれなのが痛い

5は調子に乗って仲間を集めすぎるとゲームバランスがぬるくなるが、それ以外は最高だろ
ゴーレムとかグレイトドラゴンとかキラーマシンが入るとゲームバランスが一気に崩れてしまう
娘とか嫁とかピエールとかを使ってギリギリで挑むと面白い
丁寧に練られたシナリオも素晴らしいし　5が一番の名作だろう
音楽も良いし　シナリオも暗いばっかりじゃなく、抑揚が上手く効いてる　ゲマ打倒という目的がきっちり設定されてるのも良い
山場がいくつもあるのも良い

6はアイデアは良い　職業にしても、上の世界と下の世界のリンクとか
それ以外がクソ

５は、シナリオが秀逸。
バランスも良い。
仲間も、使える奴と使いようの無い奴のメリハリが利いているので、
（かつ、グレイトやキラーマはそーそー簡単に仲間にも出来ないので）
結局いいバランスで最後まで楽しめた。
俺の脳内では、３に次ぐ出来栄え。

５は何から何までひどい
５＜７＜６だろう

６→「魔法職の出番がほとんどない」
５→「使える奴と使えない奴のメリハリがきいてる」

アホかとｗ

俺がRPGに求めているものがDQ5には一切ない
ゲームの中で嫁とかガキとかいらんし

>>932
wizでもやってろ

ドラクエ５のいいところは進行途中で強すぎるだろ…って奴は
大抵成長止まるようになってるのが上手く出来てるね

モンスターをどこで引退させるか？いずれ外すけど★2のキャラを勧誘で粘るべきか？
みたいにプレイヤーをいい意味で悩ませてくれる仕様
たまに仲間になりにくい奴が狙ってないのに起き上がってくれて
パーティ構成に予定外のサプライズが起きたりするのもいい

それ言うなら誰をどの順番でどの職に就けるかだって頭の使い所だわな
５みたいに単純に使える奴と使えない奴の交換じゃねーし

強い職も弱い職も選択にランダム性なくて指定できるし
職業で特技覚えるまでの回数も固定かつサプライズもないし
俺の934で言った部分と全然共通項ないと思うぞ

パーティ編成ってのは長期的に考えなきゃならんのに
そんなにランダム性が絡んだら糞だわな

だが、人気は

５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞６

だというのが現実

うん、5に仲間率★3（1/4〜8）でそこそこ使えるモンスターが時期ごとに用意されてなかったら
間違いなくクソゲーだし世間的に受ける事もなかっただろうね

ゲームとしての出来と人気は比例しないってことだな

５のコドランは、中盤のいいところまで結構重用した。
５は、3人しか前線に出れなかったので、主人公、息子、ピエールでほぼ押し切れたなｗ

１の松明レミラー禁止ダンジョン
２のロンダルキア
３のネクロゴンド
４のジプシーダンス
５の性奴隷システム
の無い６なんてイラネ

５〜７ではゲームとしては５が一番劣る気がするなぁ。
・難易度がかなり低い
・仲間は単に弱い奴と強い奴を入れ替えるだけ
・その仲間も実は人間だけでクリアできるためさほど重要ではない
・仲間にする条件がただの運
・寄り道要素がすごろくのみ

シナリオというか世界観もひどい
距離感が無茶苦茶なワールドマップ
青年期に入った途端に切り替わるようになる昼と夜
一度だけ過去に戻れるとか作者の都合丸出しのアイテム
「勇者とは何だったのか」
等々

>>943
SFCの頃にはすごろくすら無かった

難易度に関しては確かにぬるいが
FF7や10みたいに寄り道やレベル上げをしないことを前提に難易度が組まれてるぽい
雑魚モンスターや人間ばっかで進むとそれなりに厳しい戦いを味わうことができる
だから仲間にする確立が低いような奴は手に入れなくても良い　だって入れればバランスブレイカーになるんだから

>>944
その辺を演出と捉えられないのは残念すぎるわ

でもENIXには難易度がぬるいっていう意見が結構届いたんだろうね
だからDQ6の難易度が辛くなった　結果的にそれが原因でクソゲー化したけど

５のシステムは糞だろ
誰が仲間になるかもわからないし、上限レベルも分からなくて引退時期見誤ったりとか
一部のモンスター以外はかなり運に左右される
何の為にいるのか分からない無駄なモンスターばかりだし
そもそも3人しか出せないし、家族もいるから仲間モンスターの必要性が薄過ぎる
ほとんどが無駄で不必要なシステム

５が人気なのは１人の一生を垣間見れるからだろうか
幼少期奴隷期青年期国王期
これだけ波乱に満ちた主人公はそうはいないだろ
王子から奴隷に転落しての返り咲きだし、緑のおかっぱもだが
ドラクエで主人公が勇者じゃないのも斬新だったんだろうし

5をいくら貶めても6の糞ゲー評価は変わらないよ

>>645
最後のは中盤までの展開を全否定してるが、演出なのか？
お前は魔王を倒すのに勇者が必要だと思っているようだが、別になくても倒せるってやつだよな？

７が最糞なのはデフォだろ
最初の敵（スライム３匹）と戦うまでゲーム開始から２時間とか、ドラクエの名を冠してなかったら誰もが投げ出すだろ

６は魔王（ムドー）に一度強制的に敗れると言うことはよかった希ガス
ただ、デスタムーアの名が出てくるのが遅すぎたし、ジャミラスと戦うまでの旅もイマイチ
ムドー倒して「魔物が居なくなるまでは〜」なら、ジャミラスが「我がいる限り魔族は滅びぬ」と言うのであれば、
ジャミラス戦後も「魔物が居なくなるまでは〜」の下り＋ジャミラスの最後の台詞から大魔王の存在を連想させ、
かつ大魔王（この時点ではまだ存在するかは不明確だが）を倒さないと真の平和は訪れないなど、幾らでも補完は出来たはず

どんだけかかってんだよｗ
アホかｗ

最新作は人気高めに出るのに、発売直後から低評価だったのは６だけ

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月3日）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
（5位）　　　 176946　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF+PS2 92.09.27　（SFとPS2のポイントを合算）
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト　幻の大地　　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09


好きな作品タイトルベスト３０
http://www.dragonquest.jp/popup/ranking_title.html
1　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
2　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
3　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
4　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
5　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）

イマイチに感じ出したのは5からだな
モンスターが仲間に入る要素でお茶を濁してたから楽しいゲームという認識だったけど全体的に地味だった
6はシステムのFFくささが気になってゲームやっててもイマイチ盛り上がれずにクリア、モンスター仲間要素が劣化してたし微妙だった。
7は続けるのが苦痛で初めて買わなきゃ良かったって思った

４は、章立てでいちいち最初からのレベル上げを五回も繰り返すのが面倒だった
そして最後は馬鹿ＡＩにつきあわされるという糞っぷり
ドラクエは３で頂点に登り、後は落日の一途だよ

８で登り始めたよ

>>953
このファミ通のやつ。
これ毎週やってるTOP２０のポイントを集計結果に足してるから
他のゲームとの発売時期による兼ね合いがあって公平じゃない。

更に９００号記念の方。
これは５００号までのポイントを足してない。
つまり５００号以降に発売した７、８、リメ４・５が圧倒的有利。

accessupでは５＞３＞４＞２＞１＞６＞８＞７　か
http://www.accessup.org/anime/search.asp?key=%A5%C9%A5%E9%A5%B4%A5%F3%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8&submit=DB%B8%A1%BA%F7&S_iC=%CA%B8%BB%FA&frame=1&kind=works&sub_kind=game&hp=&ref=http%3A%2F%2Fwww.accessup.org%2Fjgame%2FGrandia%2F

まぁ、こんなもんだろ

>>958
そこは偏差値順だと評価数の多少に影響されるから平均点で並べるべき
http://www.accessup.org/anime/mean/j/game/0.html
順位　平均点　タイトル
*59位　2.26　ドラゴンクエスト�V -そして伝説へ…-
*91位　2.15　ドラゴンクエストV -天空の花嫁-
293位　1.55　ドラゴンクエスト�U -悪霊の神々-
311位　1.47　ドラゴンクエストIV -導かれし者たち-
360位　1.33　ドラゴンクエスト
470位　1.04　ドラゴンクエストVI -幻の大地-
471位　1.03　ドラゴンクエストVIII - 空と海と大地と呪われし姫君 -
633位　0.25　ドラゴンクエスト�Z -エデンの戦士たち-
642位　0.20　ドラゴンクエスト�\ 星空の守り人

>>959
平均点にすると書き込み数が少ないゲームのほうが有利だろww
認知度も大事だし、総合点か偏差値で決めるべき
まぁ３と５は非常に際どいから同率トップでもいいぐらいだけどな

万人に認められなくてもクソゲーでも何か光るもん（FF12みたいな）があればいいが、その芽すら糞リメイクで奪われたからな

いや、FF12と比べるのは流石にかわいそうだろ

15年ぶりにやって今アモールって町まで来たけど、とにかく地味。
仲間キャラも薄くていまひとつ魅力に欠けるし、町とかの人のセリフも
いかにもシナリオ用台本みたいなのが多くて面白みがあまりない。

5までと比べると全て劣っているようだけど、7と比べると
敵モンスターが鳥山明デザインっぽいんでそこだけはいい。

でもムドーまでは本当に面白いと思うよ
DQ3や5と比べても遜色ない

ムドーまでは

いくら馬鹿に支持されても糞ゲーの評価は変わらんよ

>>946
堀井氏はDQ5の製作が終わった後にDQ1,2を遊びなおしてみたそうだが（リメイク作る為に）、
その時に「DQってこうだったんだ」っていうのを思い出したらしい
DQ5は物語のためにゲーム性を犠牲にしてしまった…という反省が生まれて、
その反省を生かして原点回帰を目指したのがDQ6なんだよ
だからDQ6では必要以上のヒントは与えず、次の目的地を自分の足で探させるようにした
でもDQ4,5やFFを経てRPGプレイヤーはすっかり”ゆとり化”してしまっていて、DQ6はクソゲー扱いされてしまった
一部のRPGファンには絶賛されていたけどね

物語というか印象的なシチュエーションを羅列してるだけで構成は破綻してるしな
こんなんでシナリオが秀逸とかいう阿呆もいるみたいだが

FF7が出たのが97年だからなー
この頃には完全に需要が変わっていたんだろうね
DQ5も出た瞬間はあんまり評価されてなかったが、徐々にシナリオ重視のゲームが評価されるようになって
後から評価されるようになったらしい　そんな時代にあんなゲーム出してもねー


dq1や2の頃は製作時間不足や容量不足でゲームバランスが辛くなったけど
容量が増えると色々とできるようになったからゲームバランスが結果的にぬるくなったんだよね
その辺を無視して自由度が高いから良いだのゲームバランスが辛いから良いだのというのはおかしい

１と２が素晴らしいのはちゃんとゲームしてるから
バランスが辛いとかいう問題じゃない

>>969
そうそう、でも堀井は自由度の高さとかゲームバランスの辛さとかに注目してしまったわけよ
それが大きな勘違いだったんだけど

へえ堀井はそんなこと言ってたのか

>>966
ゆとりＦＦと言ってもＦＦ５〜６のことだろ

詳しく覚えてないけど6は意図的に難易度を上げた的なことは確かに言ってた記憶がある
あと「シナリオ的に書きたい事は5で全て書いたから、6からは新しいことをやってみる」
みたいなことも言ってた


しかし何だかんだで伸びたなこのスレ、完走しそうじゃん

難易度は高いほどいいってもんでもないけど、少なくともある程度はないと困る
５は話にならんレベルだったから難易度上げようってのは正しいし
それで６の難易度が高くなりすぎたわけでもない
なんかこの辺勘違いしてるのかわざと混同しようとしてるのがいるみたいだけど

それまでのドラクエの世界のイメージでキャラを考えちゃうからだろ
6は優秀なゲントの少年チャモロですら素ではベホマ、ザオラル止まり
つまり成長しきるわけではなく将来の可能性が残された少年なわけだ

おれが思うに堀井は多分６が嫌いなんだよ。だから金儲け優先の手抜き糞リメイク和田と一緒に決行した。
ほんとに好きなら何の感情もないようなこんな手抜きリメイクしないから。

まだ７のながーいながーいストーリーなど、色んなもんを込めた愛情のようなものさえ感じられる

７はスタッフの愛はあっただろうな
そうじゃなきゃあんな馬鹿みたいに長いストーリー作れんわｗ

5とかが好きな奴は女子供に多そう。

音楽は6のがよくねーか？

音楽は5も6も印象に残ってないな
2と4が良すぎた

音楽は４までだと思う
以降はイマイチ

音楽は１〜９のどれも良い
クソゲーの７でも音楽は良い

>>974
FF7の2年前だから、DQ5のバランスのままのほうが良かったんじゃないか

>>964
だな

★公式サイト(掲載期間：2010年11月12日〜12月12日)
ttp://www.dragonquest.jp/popup/ranking.html

★好きな作品タイトルベスト30　(1〜5位)

★第１位　ドラゴンクエストIX　星空の守り人
★第２位　ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君。
★第３位　ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…（ＦＣ版）
★第４位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＳＦＣ版）
★第５位　ドラゴンクエストＶ　天空の花嫁（ＤＳ版）
★第６位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＤＳ版）
★第７位　ドラゴンクエストVII エデンの戦士たち
★第８位 ドラゴンクエストIV　導かれし者たち（ＤＳ版）
★第９位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー２
★第10位　ドラゴンクエストVI　幻の大地（ＳＦＣ版）


コレ見ると、6はもしDS版が出なかったら7よりも下だったっぽいなｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291775913/
次スレ

>>983
この投票、一人で好きなDQに5票くらい入れられるからリメイクが複数あるタイトルの方が有利なんだよね

>>984
死ね

ここは様々な意見が聞けるなかなかの良スレだと思っているが
きちんとした次スレが立たないのなら終わりでいいですかね

いいです

ちゃんとした次スレを立てるか；どこかの6スレと合流か

別に名残惜しくもないんで終わりでええやん

じゃあ埋めようぜ

わかった

埋め

>>901
バカだな
現状、テリーや他の弱キャラ使いたい物好きが
縛りじゃなく純粋に戦力として弱キャラ使うには
レベル上げと種強化まで必要なわけ
それが他の転職ゲーみたいにキャラのステが同じなら
レベル上げで使えるようになるだけ随分マシ

6は詰め込み過ぎてバランス取れなかった
8ではスキル選択の幅を狭くして、9は職やスキルが自由な変わりにキャラの個性を消した
カットした結果、システム面での文句は6より少ない

でも普通にやったらモンスターとかまず仲間にならないし
モンスター仲間にしてもそこまで魅力的なのいないから
ほとんどの奴が最後までテリーを馬車にいれてくと思う

はやく次スレ立てろ、またしょうもない6スレ立てるんなら今立てろ

だからこれが次スレだっつーの


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291775913/

う

落