今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その３

ぶっちゃけ、初動200万以上、実売400万以上、初動率は５０％前後。
この成績を打ち立てたゲームを「成功」と言えないなら、日本ゲーム業界は成り立ちません。

じゃ、なんで成功したのか？このスレは、そんな理由を検証してみるスレです。

前スレ
今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266645834/l50

ぶっちゃけ、結論

905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2010/02/12(金) 08:43:49 RuDPZyFd0
純粋になぜ成功したのか？と言えば、
まずドラクエというネームバリューを下敷きに「一定水準以上に面白いものを作り上げ」
その上で出来上がったものを「上手に盛り上げる工夫をしたから」だろう。

DQ9が完全無欠の究極傑作か？と言えばNOだ。
粗はまだまだ多いし、他のゲームに劣る部分は山ほどある。
特定要素を必死に叩き、「故にDQ９は糞」などという言い方をするのはアンチでしかないが、
そういうアンチが嫌ってる部分ってのは、DQ9の粗の部分である事は多く、
これは今後改善してもらいたいところではある。
（中には本当にｿｲﾂ個人の趣味だけで語る奴らも多いので全部聞く必要はないだろうが）

だが、そういう粗はあれども、他である程度補える程度には出来が良く、
そして、そういう出来が合ったからこそ、
「すれ違い」や、「Wi-fi」、「マルチプレー」といったコミュニケーション機能が十二分に働き、
それがまた相乗効果を生んだと。

元々売れるのを大前提に更に売れる工夫をしたのが最大の勝因だな。

>>1
勝手に結論まで載せてるくせに
しつこいんだね

>>前スレ998
その一部のアンチが
「DQ9は成功ではない」という旨の内容で書き込んでいる以上、仕方がないと思うんだが？

オマエさんが列挙した内容とて、
「DQ9が成功である」という前提で語ってるのか、そうでないかで受け取られ方も随分違うぞ。

大体、列挙した内容のうち、ドラクエブランド云々以外は
「まずゲームとして面白い事」が前提になきゃ成立し得ない内容なんだが、
果たして前スレで、そう言ったことを理解した上で「苦言」呈したレスが何個あったやら？

ブランド力云々も、それが錦の旗になりうるなら、
FFとかもブランド力でもっともっと売れてるはずなんだがな。

FFとは市場が違うだろうがポンコツ。

アンチの定番発言に対するツッコミ集

「DQ９は成功したかもしれないが、おもしろくない」
オマエの”面白くない”は、万人の”面白くない”ではない。
万人にとって”面白くない”ゲームなら、まず400万本も売れない。

”面白くないゲーム”なら、そもそも成功しない。

「DSだからうれた」
ハード所有率が高いDS市場なら、購入する可能性がある客の数は有利だが、
それだけで売れるのなら、DSゲーは全体的にもっと売れている。
DSゲーで、ミリオン達成できたゲームが何本あったと思ってるんだろう。

どんなにハード所有率が高くても、ゲームそのものが面白くなきゃまったくの無意味。

「ドラクエだから売れた」
ブランドネームだけで売れるなら、苦労しない。
某ブランドのゲームシリーズは、なんで新作売り上げが右肩下がりなんだぜ。

寧ろ出来が悪けりゃブランドファンが盛大なアンチに成り果てるわけなんだがな。

「すれ違いとか、オマケ要素で売れた」
まずゲーム自体が面白くなきゃ、オマケ要素がいくらあってもやる奴居ないと思うんだが。

オマケ要素が売りになる＝ゲーム自体がおもしろい。

「セーブ箇所が1箇所だから複数買い必須で売れた」
セーブ１箇所が不満になる時点で、
複数データを利用した考察とか挑戦をしたくなる、面白いゲームってことだと思うんだが？

面白くないゲームなら、セーブデータの数なんて関係ないだろ。

後、家族でDQ!！という一家なら、
仮にセーブ複数でも家族同士でマルチプレーするためにDQ複数買いしたと思うぞ。
DSを一家で複数台持ってる家も珍しくない。まぁ、これも”ゲームが面白い事”大前提だが。

前スレ>>998
＞一部のアンチを除けば、糞ゲーなんて言ってる奴はいない
＞しかし、9信者は都合のよいレスしか見えないらしい
＞苦言に対しては否定派とかアンチというレッテルを貼って、>>995のように勝利宣言を繰り返す
＞こんな自慰スレを継続してれば、叩かれ続けるのも頷けるわ

最近の肯定派が言い続けていることを、そっくりそのまま言い返しているだけだな
自身が「信者」「自慰スレ」と決め付けている時点で、自分本位の都合のよいものしか見てない典型じゃねーかｗ

前スレ>>998
>苦言に対しては否定派とかアンチというレッテルを貼って、>>995のように勝利宣言を繰り返す
具体的に「苦言」ってどれよ？
売れてるからって面白いとは限らないっていう珍論の事？

俺は別に盲目的信者じゃないからドラクエ９の良い所も悪い所もわかった上で書き込んでるし、
俺自身も苦言を書いてるけどな

売れてるからって面白いとは限らないっていう発言があまりにも痛すぎるから、
それに突っ込み入れてるだけなんだけどな
俺がアンチ的と言ってるのは、その発言に対してだけなんだが？
あなたはその発言をしてる人なわけ？

だいたい、>>995が勝利宣言に見えるというのもどうかしてるんじゃないの？

>>8
売れてるからって面白いとはかぎらないよ。実に正しい。
はやく説明して。妄想無しで

前スレ994
７や８より売れ続けてる
　↓
前スレ998
諸条件を考えたら当然
　↓
信者
流れを無視してアンチ批判


信者は論点をずらすのが上手いね

>>9
売れてる作品でも個人的につまらんという人は当然いるだろ
だから何？としか思わんけど

一般的には、面白いからこそロングセラーになる
そんだけの事をお前がグチグチ言い続けてるだけ

それにしても、相変わらずアンチ的書き込みは単発IDばっかですな

>>5
>>6でも述べてるが、ハード市場の有利不利は
購入者のゲーム購入候補に挙がる確率と、購入者の限界値には関係する。

だが、FFがブランド力でなんとかなってないという根拠はソコ関係ないぞ。
売れた後の中古買取値段とかの動向は、ハード市場あまり関係ないだろ。

>>9
じゃあ、なんで売れたの？
寧ろ、「面白くないのに売れ続けた例」をあげてくれない？妄想無しで。

それとも、ドラクエ9だけが、そう言う奇跡的な作品だとでも言うのか？

>>11
論外だな、話にならん。もっかい質問の意図を汲み取ってから出直そうね

>>10
その諸条件がおかしいと言う突っ込んだわけなんだが。

前スレの998の挙げた諸条件は、「面白い事」大前提じゃないと成立しえず、
逆に()内の変なコメント付けるほうが蛇足過ぎなんだが。

>>13
話にならんのはそっち
俺以外の人も、何度も「面白くないのに売れ続けた作品をあげろ」って言ってるのに
全然あげられてないだろ

まさか、たけしの挑戦状が出てそれで終わりか？
あれのどこがロングセラーなんだよ
理不尽糞ゲーの筆頭にあげられるような作品がロングセラーのわけがない

たけしというブランド、ドラクエというブランドでも売れる要素になるのは前スレで散々言われてるし、
それなら初動で終わるという話も散々既出

出直すのは、面白くないのに売れ続けるロングセラーをあげられないそっちの方だな

＞・ハードがDSになったことによるライト層の増加（単価が安いので衝動買いも多い）
DSでも糞ゲーは容赦なくワゴン行きます。いくらでも前例がある

＞・セーブ１つで複数買いしているコアユーザーの存在（家族でも複数必要）
上でライト層が増加したって言ってる以上、複数買いのコアユーザーなんて誤差の範囲でしょ
そもそも複数買いの正確なデータを見たことが無い

＞・ドラクエブランドによる宣伝効果（すれちがい通信含む）
ネームバリューで売れるのは初動だけ
すれ違いの面白さで売れたというなら、それこそクチコミ効果じゃねーかｗ
発売前にあれに注目してた奴なんていねーよｗ

＞・中古対策の成功（その分新品購入が増えるしライト層で中古を買う人は少ない）
よー分からんが配信クエストか？
糞つまらんと思ってるゲームを毎週起動し、クエストを消化してる奴がどこにいるんだｗ
普段中古売りしてるような奴を引き止めるのが中古対策なんだろ？
だったら中古対策が功を奏している時点で、9を手放したくないと思っているユーザーがそれだけいるってことだろ
まあ、これに関しては配信クエスト終了後、中古が100円で投売りでもされん限り、正確なところは分からんがなｗ


これだけ穴があるのに、諸条件を考えたら当然（ｷﾘｯ
だもんなぁ・・・
そしてID:gg1bUzNT0の言ってる通り「面白い事」は大前提だな
なんでつまらない物がいつまでも売れ続けるんだよｗ
早くロングセラーの理由を説明してください

>>15
質問を質問で返してんじゃねーよ
売り上げ出すんならその関係を証明すんのがお前らには必要だろうが

>>17
初動、売上の推移、中古品の動きなど、
すでに既出な事をお前が受け入れられないだけじゃねーか

>質問を質問で返してんじゃねーよ
何言ってんだ？
同じ質問をひたすら繰り返す池沼にそんな事言われたくねーな

知的障害起こして同じ事言い続けてれば、
相手が愛想尽かして書き込み止めて、そうなったら勝利とか思ってる
ネット議論弁慶なんだろ？
実にくだらないよ、お前

>>18
落ち着け。人格攻撃は(・Ａ・)イクナイ

>>18
お前が答えねえから聞いてんだが
初動だのゴタクは聞いてねえから。何回も言わせんなハゲ

>>19
多分向こうは、わざとおかしな事言って、相手が熱くなるのを観察して楽しむタイプだと俺は判断した
もう相手すんの止めるわ
さすがに馬鹿馬鹿しくて

そうじゃなきゃ、面白いからロングセラーになるという点に文句言うやつは
常識的に考えてありえないからな
こいつは、「ロングセラーだから面白い」という、誰も言ってない逆の事でゴチャゴチャ言ってるからな
前スレでも誰か言ってたけど、まさに「話にならない」ってやつだよ

次にID:fprRjkmL0は
ほーらね説明できないから逃げ出した。信者完全敗走
とか言い出すぞｗ

1000万もいけるとか言ってたのに400万〜500万程度で成功なの？
そもそも開発費とか広告費とか収支全部含めてどの程度儲かったの？

面白いから売れてんだ、成功だ
しか言えない思考停止君しかいないんだから検証も何もないじゃん

>>14
７や８より面白いから、９は売れ続けたの？ｗ

1000万発言を真に受ける奴がいるとは驚きだが
金額面での「成功」を判断できるのは経営陣だけだろう。それは「失敗」も然り
このスレで議論しているのは、もっと簡単なものだと思うけどね
要するに「おもろい」か「つまらん」か

個人の主観をいくら語っても無意味なんで、肯定派はロングセラーという事実を持ってきている
これは世間が商品に下した評価として間違っちゃいないと思うけどね

対する批判派のロングセラーという事実への反論がどうも弱い
ここを突破しない限り、肯定派はいつまでも数字を盾にし続けちゃうんじゃない？

別に個人の主観語ることは無意味じゃないよ。歴代ＤＱに対してこの９の条件で
４００万てそんな誇れるべき数字なのかも疑問。それで面白いと結論付けることなどできないのはその通りだよ。
失望をかった人も売れるだろうことは誰もが予測してたし、ＤＳで出る以上それを買わなければ
新しいＤＱできないんだし。一文でも９の面白さを語ってみればいいじゃない？

ああそうか、つまり「大成功」じゃなく「成功」なのか。
狙った以上の結果は出せなかったけど☆4レベルにはなりましたって意味のスレタイだったんだね。

>>23
オマエさん個人がゲーム業界をどーみてるか知らんが、
国内で400万以上売れて、それで成功じゃないなら業界が成立しません。

>>24
だれも、7や8より面白い！と言ってる奴は居ないと思うんだが。

個人でそれぞれの作品の問題点・作品ごとの優劣を付けることは可能だろうが、
それ以前に「どれも面白い」で済む話だと思う。寧ろ、優劣付けてなんの意味が？

>>25
「ロングセラーという事実」を否定しようとしたら、詭弁を弄するしかないんだけどね

>>26
インターフェイスが悪いところがある。やはりPTメンバーの扱いと説明が不十分だ。
リッカやルイーダなどは配信以外でももっと絡んで欲しかった。

不満はいっぱいあるが、そんなもの気にならなくなるくらい、面白かった。
結果として、歴代DQの中でも郡を抜いてプレー時間が長い作品になった。
月並みだが、こんな感じ。面白さを語るのって実は難しいんだぜ？不満を述べるのは楽だがな。

面白いから売れ続けて7や8より売上本数が上なのに
7や8より絶対的に面白い訳じゃないの？

>>29

そんなの個人の主観じゃない？
でも、DQ9は面白いと思う人が多く、それが今現在も売れ続けるロングセラーに
なっている事実
アンチはこの事実を認めないから、こんなにフルボッコにされてしまう

和田の1000万発言も、冗談で言ったのを記者が勝手に記事にしただけで、
そんない行くわけがないと和田本人が述べている

DQ9の成功が悔しくて妬ましくて仕方ない気持ちは分かるけど、
いい加減1000万本ネタにすがるのは格好悪いよ

それよりも、アンチは一体DQ9のどこが成功じゃないのか、それを述べてもらわなきゃ
個人の主観抜きで、説明してもらわないと

もう逃げ回るのも限界なんじゃないの？

>>29
だから、絶対に面白い必要あるの？
人によって判断基準なんてまちまちなのに。

面白いから売れたとはいったが、
一番面白いからDQの中で一番売れたとは言ってねーぜ？
一言に売れたといっても、
単に販売本数だけをさして「売れた」といってるわけでもないんだし。

正直、9に批判的な俺も発売から3ヶ月でも300万前後しか売れず、
その後信者のいう通り口コミで100万以上売ったのだと思っていたよ。
実際は２ヶ月で370万売れていた。
口コミで売れたのは多く見積もって50万前後だな、
しかも370万中320万が満足していると仮定すれば、もっと口コミで売れたはずなのでは？
ドラクエ1は120万売れた。

発売から1、2ヶ月は口コミよりも前評判と見るべきだし、
体験版もあったわけでないと思う（あったのなら教えて）。
２ヶ月で370万売ったのは、それこそファンが盲目的に買ったのと、広告宣伝効果だろ。
前者がどうしようもないが、後者は企業として当然のことをしたまで。

まあ、スターウォーズ、ハムナプトラ、パイレーツオブカビリアンなども
叩かれることがあるが、エンターテイメントが大ヒットするには
良い意味で深いこと考えなくて楽しめることが前提（9の場合はキャラの育成）、
本当に楽しめるものは海を越えるさ、幸い今回は日本臭さが薄いわけだし。

>>33
ゲーム購入者は全員デクか？ネット一つ調べられない情弱か？
クチコミ広がるの1-2ヶ月？？どんだけオマエの情報網は細いんだ。

ネットが存在しないDQ１の頃ならいざ知らず、
発売から数時間でネット各所で批評記事が盛り上がる昨今。
ある程度メジャーなゲームなら、凡その評価なんて販売から1週間も掛からんわ。

極端すぎる例ではあるが、FF13に至っては
その悪評が広まるのに発売から数時間も掛からなかったんだぞ。

いやその2ヶ月って期間設定は長いだろ、このご時世
数字眺めて自分の結論に都合のいい時期を引っ張り出して来たとしか思えん

>>33
見積もって50万だな、とか、
発売から1、2ヶ月は口コミよりも前評判と見るべき、とか、
えらく個人の解釈が多い奴だな。


7週目までと累計の比較※廉価版除く
DQ7　361万→累計389万(+28万)(92％)
DQ8　338万→累計355万(+17万)(95％)
DQ9　369万→累計415万(+46万)(88％)

こうして見ると、やはり9の伸びは特筆するものがあるよ。
7と比べて+18万じゃねーか、って思うかもしれんが、
今日びゲームを10万本売るのがどれだけ大変なことか。7の頃って10万クラスが中小タイトルからも結構出てたよね。
しかも新品価格が安定してたってのがデカい。
7は知らんが、8は新品の大幅な値崩れがあったのを記憶している。
世間が9に対し糞評価を下していたら、この伸びは絶対に無い。

あとモンハンの例がある以上、
海外と国内の嗜好を同列に語ることはできんだろう。


あ、だから9は7や8より面白い、なんて俺はこれっぽちも思っちゃいないからなｗ

9アンチ「DSだから爆死！爆死！」
↓
現在実売425万超え
↓
9アンチ「9はネットで評判が悪い！」
↓
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26
↓
9アンチ「9はニコニコでの再生数が少ない！」←イマココ

>>2で終わりだろこのスレ。
これ以上の結論なんか出るわけない。

9が最下位のやつってなんだったの？

ネガキャン工作が失敗した今、9アンチに問いたいのだが、
これらの中でどれが一番悔しかった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・現在の出荷本数400万超え、実売も400万超え
・2日で234万売り上げ、FF10とFF12の累計をぶち抜く
・PSP最大ヒット作モンハンP2Gの売り上げをぶち抜く
・PS3の累計販売台数を超える
・PS2で出た前作DQ8の売り上げを超える
・シリーズ最高売り上げのDQ7を超える
・中古は今でも高値安定、ジワ売れを続ける
・すれ違い通信が社会現象となり、各メディアが報じる
・Vジャンプの攻略本が47万部販売
・フジテレビのイベントに出展、視聴率20％超えのネプリーグとコラボする
・マクドナルドとコラボし、配信していたオリジナルゲームが100万ダウンロードを超え、期間が1ヶ月延長される
・Wifi接続者数が4日で50万人突破
・公式攻略本が上下巻合わせて1週間で30万部販売
・WBC連覇の立役者、9年連続200本安打のイチローもDQ9をプレー
・日経トレンディが選出する２００９年ヒット商品の第３位に選ばれる
・ドラクエ9のヒットでエニックス会長福嶋康博氏が政府より藍綬褒章を授けられる
・Vジャンブックス、異例の2冊目が発売決定！

俺が個人的にウォッチしている9アンチを晒すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267986861/

まぁ他にもテンプレはあるが思いついたら順次追加していくわ

自分から「ドラクエらしいゲーム」といっておきながら
例を全く挙げることの出来なかった9アンチ（通称：家畜）

http://hissi.org/read.php/ff/20100327/OTR5anRaWnEw.html

522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 15:29:39 ID:94yjtZZq0
>>519
３と９の接点って「キャラメイク」だけだし
その後のシステム面はかなり違ってるから
「キャラメイク」ができて、DQ9よりドラクエらしいゲームは普通にあるよ
結局のところ、３・９・キャラメイクじゃなくて
「ドラクエ」って名前が好きなんだよね。君もその人達も

ここんとこ安定して売れ続けているなあ

http://www.inside-games.jp/ranking/weekly.php?week=154
11 プロ野球スピリッツ2010
12 New スーパーマリオブラザーズ
13 プロ野球スピリッツ2010
14 モンスターハンターポータブル 2nd G PSP the Best
15 ゼルダの伝説 大地の汽笛
16 ポケットモンスター ソウルシルバー
17 みんなのニンテンドーチャンネル みんなのおすすめセレクション ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード2 目覚める勇者
18 北斗無双
19 クレヨンしんちゃん おバカ大忍伝 すすめ!カスカベ忍者隊!
20　アルティメット ヒッツ ドラゴンクエストIX 星空の守り人　　　←←←
21 マリオカートDS
22 イナズマイレブン2〜驚異の侵略者〜 ブリザード
23 スーパーストリートファイターIV
24 龍が如く4 伝説を継ぐもの
25 プロ野球スピリッツ2010
26 みんなのニンテンドーチャンネル みんなのおすすめセレクション 桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻!
27 家庭教師ヒットマンREBORN!DS フェイトオブヒートIII 雪の守護者 来襲!
28 太鼓の達人Wii ドドーンと2代目!
29 大乱闘スマッシュブラザーズX
30　一騎当千 XROSS IMPACT

>>43
順位上がってね？
やだなぁ、またアンチが発狂するのか・・・

http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/027/draque_series/
これだ最下位のやつ。これどうなの？

>>45
それ、9発売から3週間しか経ってない時点のランキングだからあまり意味がない
それじゃ9が不利に決まってる。投票数も載ってないし。発売から9ヶ月後のこっちの
調査の方が価値がある。

マーケティング支援の株式会社ドゥ・ハウス（港区　代表：稲垣佳伸）は、全国の16歳〜49歳を対象に
「ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーに関する調査」を実施しました。
調査手法はインターネットリサーチ。調査期間は2010年4月11日（日）〜4月12日（月）。
有効回答数は8,927名から得られました。
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

結果

もっとも好きなDQシリーズ

1位　ドラゴンクエスト3　そして伝説へ・・・　　26.4%
2位　ドラゴンクエスト5　天空の花嫁　　23.1%
3位　ドラゴンクエスト　　13.1%
4位　ドラゴンクエスト4　導かれし者たち　　11.1%
5位　ドラゴンクエスト9　星空の守り人　　6.9%
6位　ドラゴンクエスト6　幻の大地　　5.3%
7位　ドラゴンクエスト8　空と海と大地と呪われし姫君　　5.0%
8位　ドラゴンクエスト2　悪霊の神々　　4.9%
9位　ドラゴンクエスト7　エデンの戦士たち　　4.3%

ふーん。あんま意味ないのか

面白い・普通・つまらない
３択なら普通でしょ
面白かったら条件考えればもっと売れてなきゃおかしい
つまらなかったらネームバリューだけじゃここまで伸びない
過去作とか引き合いに出すから話がややこしくなる

なんだ、面白いからロングセラーになったというのは信者の主観だったのか
DSでドラクエだしたら、これくらいは当然の結果だもんな

DSでドラクエ出しても出来が悪かったらこんなに売れない
評判悪かったらこんなに売れない
DSだってマジコン被害大きいしな。DSだから売れるというものでもない

何より、今現在も売れ続けているというのが凄い

スクエニ&アスキーの調査でも、

DQ9の新規ユーザーのうち9割がDQ9を「面白い」と感じていて
さらに購入動機に関しては9割が「周囲で評判が良かったから」と答えている

面白いから口コミでロングセラーになったというのは信者の主観でもなんでもなく、
データとしても現れている。
そういうソフトは、DQに限らず長く売れる。

ドラクエにどれだけ幻想を抱いてるんだよｗ
１０万本売れれば普通ヒットなのに、４００万本じゃたいしたことないって。
条件整えたって売れんもんは売れん。
今まで人から借りてやるようなやつだったら、借りられなきゃ買ってまでやろうとは思わんだろ。

DQ9はトンがってる部分があるから、そのトンがってる部分が受け入れられない人は批判に回るだけ。
足して２で割って“普通”って評価にはならんよ。
だいたいポケモンほどDQ9は複数買いするメリットはないだろ。

>>46
はぁ、俺は2好きなんだけどね。
でも、復活の呪文の関係で原作はプレイしたくない。

3>5>(最高傑作の壁)>1>4>(シリーズ中名作の壁)>残り
それでも
Aランク 3 5
Bランク　1 4
Cランク 9 6 8 2 7
シリーズ中、下の上といったところか

ところで
どうぶつの森シリーズの売り上げ
どうぶつの森(N64) 　　約26万本
どうぶつの森+(GC)　 　　約99万本
おいでよ どうぶつの森(DS) 　　約507万本 世界合計で1079万本
街へいこうよ どうぶつの森(Wii) 　約122万本
どのシリーズプレイしたことないが、
シリーズものにしても100万から500万以上はありえない（と俺は思う）。
おいでよの売り上げは正直すげーと思う。

ちなみに
おいでよ　初週　35万本　3週　約68万本　約1年1ヶ月後　約365万本 計約507万本

9 初週　234.3万本 3週　約321.8万本 5週 349.7万本
　　　　　7週　 369.7万本 8ヶ月 415万本

化け物であるおいでよと比較するのは酷いとも思うが。
9は口コミで売り上げが続いているにせよ、基本的には初動型である。

どうぶつの森はRPGじゃないからなあ
あんまり比較対象にならない

一つの作品としてみても、RPGの売上としてみてもDQ9は全然初動型じゃないよ

つーか、初動率５０％割ってるゲームを初動型とか言い出したら、
初動型じゃないゲームの方が少なくなってしまふ。

一般的には初動率70パーセント台だと初動型、80パーセント台だと超初動型といわれている感じだな

あれ？DSってRPGでも初動率低いんだね

DQ5　 57.0% （1,190,404／　679,442）
FF3　 49.7% （1,008,230／　501,701）
FF4　 49.6% （　622,475／　308,794）
DQ4　 49.5% （1,214,610／　601,737）
DQMJ　43.1% （1,467,179／　633,084）

>>57
DQ6はともかくDQFFのリメイクは初動率低いよ

しかし、DQ9みたいに発売から10ヶ月も経っていまだにランキング入りして
売れ続けてはいないんだなぁ

>>54
まあ、ジャンルの違いを除いても9が500万売り上げる可能性は0に近い、
世界計で1000万もそうだろう。

俺は9が本当に優れた作品なら450万いってもいいと思う。
まあでも、楽しめる、面白いレベルの作品だからな、420万が妥当だろう。

信者も
・他のナンバリング作品と比較しても（売上以外）突出しているわけでもない
・面白いけど粗も多い
・どこを賞賛していいのか分からない（中途半端な通信機能か？）
こんな感じか

良くも悪くも、DSユーザー向けに難易度を下げたことも評価しない。
これを大声で認めたら、面白さの質自体にも疑問を投げかけることになるから。
俺も低難易度は悪と思っていた時期があったが、
今ではむしろ低難易度だから面白くみせるのは難しいのではと思う。
信者はそこを分析しなくていけないのに抜けている。
アンチはともかく、信者も低難易度=かっこ悪いというのは共通認識なようだな。

＞どうぶつの森はRPGじゃないからなあ
それを見て思った、ぶつもりには死がない、難易度という壁がない。
9が450万、500万いかないのは新規ユーザーへの配慮が
足りなかったのではとも考えるようになった。
いくら敵を弱くしようが、レベルアップしやすくしようが、
システムを理解しなければクリアは多分無理だろう。

本当の初心者は
・剣が一番無難な武器であることが分からない。
・硬い敵やボスには防御力を下げればいいことが分からない
・魔法やブレスに対して対抗手段が分からない
・どういうパーティを組めばいいのか分からない
まあ、分からないことだらけですな。
勿論、それを責めることはできない。
俺だってアルティマニアなしじゃ、アンサガクリアできなかったと思うし。
システムの理解って大事だぜ…。

>>58
今売られてるのはDQ9の廉価版だし
リメイクとランクインの期間を比較しても意味ないけどな

>>60
中古で十分だとも思うけどな。
俺の経験上、バッテリーバックアップの電池切れ以外問題はなかった。
7もディスクに傷が少しついていたのを買った。

どちらかというとアンチな俺が考える9の魅力
・着せ替え
・等身が低くキャラがかわいい（女性には受けがいいかもしれない）
・自由なパーティ編成
・宝の地図の交換
意外と上から２つは重要なのかもしれない

クエストや最強武器連金は凶悪な部類に入る。
魔王もスタッフ曰く「高レベルの魔王は自分達が倒せなくても構わないと思った上で強さを設定した」らしい。
攻略wikiから取ってきたので、真実だと思う。

デモンズソウルはプレイしたことないけど、それと同じで
凶悪さを制覇しようとした（超）ヘビーユーザーに売れつづけていたりして。
案外これは真実かもしれないな。

堀井が関わらなかったのが成功の要因なのかもね。

>>59
DQ9は廉価版合わせて先週の時点で428万本だぞ
450万は普通に行くと思うけど
あと、色々言っているけど低難易度関係なく、
面白いものは売れ続ける、つまらないものは売れない、もしくは初動で終わるってだけ

>>60
いや、アリでしょ
通常版の出荷が終わってから廉価版に切り替わったわけだし
そもそも、つまらなかったら廉価版だって売れないわけだし

へぇもう428万に達したんだ
ついこの前425万だったのにまだそんなに売れてるのか
廉価版発売からの週ごとの発売本数の推移を見てみたいぜ

成功についての検証が終わったよ

ドラクエシリーズ未経験者の場合
１　発売から2日間で234万>2日こんなに売れるから凄いゲームなんだ>売れる
２　他のシリーズよりもロングセラー>シリーズ最高傑作なんだ>売れる
３　シリーズ最高売り上げ>シリーズ最高傑作なんだ>売れる

なるほど、9を買った人は売上で面白いかどうかを判断してきたか。
証拠？　さあどこにあるんだろうね。

売れるってことはやってる人間が多いってことだからな。
面白いかどうかなんて友達に聞きゃいいだろ。

ＤＱなんかの場合絶対に周囲に一人はやってるう奴いるだろうし。
ネットの評判がどうこうとか以前の話だよこれ。

は？おまえ9もってねーの？おっくれてるー！
こんなヤツほっといてみんなであそぼーぜー！

おかーさんおねがい、ドラクエかって！！！！；；

>>61
ぶっちゃけ、ゲーム内容を全ﾌﾟﾚｲﾔｰが100％徹頭徹尾体験させるのって、根本的に難しいと思うんだ。

と、言うか、「やり込みゲー」だからこそ、最後の壁はどこまでも高くしていいと思うんだ。
別に全ﾌﾟﾚｲﾔｰがそれを目指さなきゃいけないわけでもないんだし。

そういった意味ではDQ9の魔王なんかはプレイヤーの意思である程度難易度調整できるし、
システムとしては面白いと思ったよ。
やり込みプレイヤーにとっては挑み甲斐のある壁。
普段やり込みしない人でも「ちょっと挑戦してみようか？」と思わせるバランスだし。

いや、経験値を差し上げてプレイヤー自身が魔王育成とかは世界観的にどーか？と思ったが。

>>67
ゲームが面白くなきゃ、
上二行の発言するほうが「変なこと言う奴」でいじめられるわけなんだが。

ガキのゲームに対する判定ってある意味厳しいぞ。

つーか、なんでアンチはこー、
「面白い事が前提じゃないと成立しない条件」とか、
「成立したら、ゲーム業界が破綻する条件」とか、
「そんな人間が大多数なら、社会が成立しない条件」とか、
結論を導き出すには適さない条件を平気で使って妄想垂れ流しますかねえ？

>>65
オマエさんの妄想は、まず購入者の大半が、ロクにゲーム内容調べず、
言われたままなすがまま、流れに乗るだけのデクでないと成立しないんだが。
オマエはどんだけ他人を低く見てるんだ？

更に言うと、ロングセラーになる時点で「面白い事」は大前提だぞ。

>>67
その前2行が成立するには、DQ9が流行してないといけない上に、
おかーさんがおねだりに応じなきゃならんのだが。

>更に言うと、ロングセラーになる時点で「面白い事」は大前提だぞ。
信者は念仏のようにこう唱えるけど、何年にも渡って研究したデータでもあるの？
どうせ面白くないと評価されたゲームがそうなった事例が出ないから、とか言うんだろうけど。

>>69
昨日涙目敗走させられたロングセラー厨ですか？

俺、その辺は商売の基本だと思ってたけど（ゲームとか関係なしに）・・・違うのか？

>>72
もうここまで来ると、ドラクエ９アンチじゃなくて、単なる荒らしだろ
関わるだけ時間の無駄じゃね？

>>72
こんな当たり前の事を研究する馬鹿はいないよな…

データを元に理路整然と説明する支持派と
短レスで負け惜しみの煽り文を残していく批判派ってとこだな

批判したい奴はとりあえずランキングから9が消えるまで身を潜めとけってｗ
あそこに居座り続ける限り何言っても負け惜しみにしかならんｗ

>>65は信者をからかう目的で書いた。

しかしながら、今冷静に考えてみたら新規の人は
例え口コミで良い評判聞いても、それだけでは不安だろうね。
やはり売上という客観的データは強力なひと押しになるかと。

Amazonでの9の評価 3以上　829 2未満　622
廉価版を含めない評価だが、普通以上の出来であるとは十分に分かるだろ

mk2　評価　58 レビュー数 286
基準が60であるため、悪くはないことは分かる

Amazon、mk2でも一流でないが、十分に遊べる、楽しめるレベルにあると見るべき。

アマゾンってＤＱ９のせいで発売前レビュー禁止になったんだろ？
これネット史でも結構歴史的なことだと思うぞ。

ニンテンドーDS本体×1
ドラクエブランド×1
マルチ前提の仕様×1

錬金結果　「成功」しました！400万本超えです！
狙った以上の結果にはなりませんでしたがドラクエとしては普通に評価されました！

後は次のナンバリング作品の初動が大きく変化するかどうか

>>77
＞アマゾンってＤＱ９のせいで発売前レビュー禁止になったんだろ？
発売前にレビューできる方が絶対に可笑しい。
アマゾンをそんなに信用できないのなら、
3以上をつけた829人も信用できないよな?
2未満をつけた622人だけが信用できないのか?
どちらも信用しなければならないのでは?

それとお値段
8 9,240円(税込)
9 5,980円（税込）
正直、8は高すぎると思う、これは俺なら中古待つ。
大体、2周で裏ボスまで倒せば中古に回るだろうから。
9は8は2/3の値段、3000円も安い。
これも売上促進となったと見るべきだが、どうだろう?

>>78
400万以上売れ、前作以上の売り上げをマークし、
更にまだまだ伸びる気配がある時点で間違いなく大成功部類だぜ？？

これを大成功といわなかったら、
それこそポケモンクラスですら、大成功したといえなくなってしまう。

発売前・直後
アンチ「こんな糞ゲー売れるわけがない！ワゴンワゴン！」
↓
現在
アンチ「DSだから糞でも売れて当然(ｷﾘｯ」



ふ ざ け ん なｗｗｗｗｗｗ

はい？
何でアマゾンが信用できるか否かの話になったんだ？

単純に俺はそう言う事実があったんだろって聞きたかっただけなんだけども。
というか、俺はＤＱの評判聞く時にネットなんか見ないだろって最初にいってるけども。

>>82
はい、あったよ。それで?
それに買っている人は冷静に判断しているんだろ?
発売前の評価なんて無視できるだろ。
余程のアホでない限り、高評価と低評価のレビューを
じっくり吟味して買うのが普通では。
ドラクエ9を買った人の質が高い、もしくは低くないといっているのはどっちなんだ?

話はそれるが、9がなぜ高評価を得られないのかは簡単だろ。
ストーリーはいまいち、音楽は使い回しが少なくない。
ドラクエは戦闘、育成の部分だけでなく、ストーリー、音楽も評価されてきたから。
ストーリーだけを楽しみたいという人も少なくない。
それらの人達からみれば、価値のない作品となってしまう。

よう知らんけど、ファミ通とかの集計じゃ９割が満足してるとか言う結果出てんだろ？
ファミ通を信じてアマゾンを信じないとかそう言う話じゃなく、集計の取り方によって評価なんか変わるだろ。

俺はＤＱ９って加点法と減点法で大きく点が違うゲームだと思うし。

>>84
それはそうだろうね。俺でもデモンズソウルのような
難易度の高いゲームの方がネット上で評価が有利になると思っている、後洋ゲーもそうか。
420万がそれらをプレイしたら、mk2でもD未満の評価が連発しそうだ。
それに価値観が多様化した現在、420万がプレイしたら評価は割れるわけで。
そういう意味では、Amazon、mk2での評価は健全なのかもしれない。

ちょっとこれを読んで欲しい。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1273705413/l50
俺は公式サイトを探ってみる。

レスがないみたいなので

＞ネットゲームは基本的に終わりが存在しない。
＞オフラインゲームと違いラスボスを倒すといった明確な無いからだ。
ネットゲームを9と置き換えることができる。

＞しかしそれらの目標を易々と達成させてしまったらプレイヤーに飽きられる可能性が出てくるため
＞（略）レアアイテムを入手しにくく設定されてある
最強武器の元武器　青い宝箱（宝の地図）のランクSの宝箱から低確率で全種別入手可能。
最強防具の元防具　BOSS（宝の地図）から低確率(2%)で入手可能
オーブ　　　　　　BOSS（魔王）から低確率(5〜15%)で入手可能。
しんかのひせき　　見てるだけで気が遠くなりそうなので略、詳細は攻略wikiでどうぞ
成功確率は対応した能力が約500以上ないと10%、最高で50%

＞さらにネットゲームは年に数回新要素の追加が行われ
クエスト配信、wi-fiショッピング。

すれ違い通信もネットゲー程ではないが、他人と繋がっている感覚を味わえる。
wi-fiクエストなんてものもあったな。

ドラクエブランドに依存しない面白さとは、
廃人すら生み出すネットゲーを参考にしたことにあったか…。
廃人程ではないネットゲープレイヤーはいくらでもいるだろうし。

つーか俺は面白くなかった面白かったとか、そう言う事言うスレじゃないから。
そんなもんは「ああそうですか」で終わり。

個人がどう感じたかなんてだれにも否定できないよそんなこと。


そうじゃなくてこのスレは何で成功したか？っていうスレだから。
その答えは>>2だと思うけども。

それとも成功じゃないとか言うんなら、
どうだったら成功じゃないのか、また、どうして成功じゃないのかを挙げてくれないと話にならない。

スクエニの社員や開発者気取りの信者がマンセーするスレだから。

単発煽りキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

俺は9信者も含めて今までのナンバリングを
2、3つ以上プレイした人はドラクエファンだと思っている。
しかし、今回の新規はどれほど本当のファンになるのか。
俺は9を新規で買った人というかDSユーザー自体信用してない。

今の9信者ですら、Wiiで10が発売され面白いと感じたのに、
9よりも10万単位で売れなかったら、
9を新規で買った奴は安易なブームに乗っただけ、
DSはWiiよりもユーザーが多かっただけと批判するだろうな。
アンチは9で旧来からのファンが離れた、
9の新規は安易なブームに乗っただけ、と批判しても筋は通るが。

おいでよ どうぶつの森(DS)　 約507万本
街へいこうよ どうぶつの森(Wii) 約122万本
この没落ぶり、1/4程度しか売り上げていない。
（ついでにmk2での街へいこうよの評価はEランク48ポイント）
まあ、ドラクエには根強いファンが多いから10は300万以上いくのは確実だと思うけど。
300万未満? それは絶対にないと思いたい…。

>>88
和田、堀井を初めとするスクエニの社員ですらそんなには甘くない。
単純過ぎるかもしれないが
8　売上　 361万　 9,240円　33,356,400,000円
9 売上　 415万 5,980円 24,817,000,000円
　 廉価版 20万(仮) 2,940円 　 588,000,000円

開発費はどうだかわからないが、9の広告宣伝費は膨大なものなはず、
2006年の発表当日からテレビCMが放映されていたからな。
ファンや信者は売上数だけで成功かどうかを判断して喜んでいいからな。
開発費や広告宣伝費のことを考えくていいし。
レベルファイブの連中はともかく、
スクエニの社員達は結構ショックなんじゃないのか。

申し訳ないけど、その計算は本当に単純すぎるわ。
幾らなんでも・・・

ケツに無駄な改行いっぱい付けるいつもの人か
この人、長文書く割には主観交じりの条件が多すぎて説得力無いんだよなぁ
>>33とかフルボッコされてるし

さあ、俺はスクエニの社員じゃないからな、詳細は分からない。
詳細な利益はいずれ発表されるだろう。
ちなみに8の場合
売上高は738億6400万円（前期比16.9%増）
営業利益は264億3800万円（同36.3%増）
経常利益は259億100万円（同41.9% 増）
要出典だけど

そもそも、今の時代は食品、車、薬品にしても、
開発製造費よりも広告宣伝費に金をかける時代。
対費用は8の方がいいような気もするが、どうなんだろうな。

ちょｗｗｗ
慌てて改行削除したか？ｗ
かわいいところあるじゃないｗ

そもそも何でメーカーの話してるのに、何で定価×実売数なの？

9は面白いからロングセラーになったという信者は、過去作やFFをその比較対象にしている。
それに疑問を持った人たちが、ハード、定価、ゲーム内容の違いなども考慮するべきと指摘すると
そんな要因は些細なことで、9のロングセラーとは関係ないと断言してしまう。
そして「つまらなければロングセラーにはならない」の一点張りとなる。
どうやら9信者の頭の中には「おもしろい」と「つまらない」の二項対立しかないらしい。

どうして過去作よりロングセラーであることが、無条件で面白さの証明に繋がるのだろうか？
例えばどうぶつの森シリーズは、3作目(DS)の面白さだけが突出していたのだろうか？
9信者の画一的な考え方は検証とは程遠く、思考停止をしているとしか思えない。

ぶっちゃけ、結論

メーカーが早々と廉価版を出さざるを得なかったという現実が、このゲームの本質を表している。
すれちがい通信が機能しない環境だと面白さは半減し、凡ゲーに成り下がってしまうということを
製作者たちは理解していたのだろう。配信で一定期間ユーザーを縛り付ける仕組みも功を奏した。

期間限定でしか楽しめないゲームでも、外伝という扱いならば成功したと言えたかもしれない。
しかしそれが国民的RPGと呼ばれるほどのドラクエ本編として発売されたとなれば話は別だ。
完全にすれちがいブームが過ぎ去ったときに、このゲームが見直されることは二度とないだろう。
今後ドラクエシリーズを名乗る作品として、9は失敗だったと評価されることも十分あり得る。

いまんとこ成功ってことで
ようやく双方が納得できる結論がでたな

>>94
ああ、それはたまたまそうなっただけだよ。

ネットゲー廃人のページを引用したのは例えが悪すぎたか。
もっとネットゲーに好意的なページを引用すべきだった。
でも、ネットゲーに廃人すら生み出す魅力があるともいえる。

結局、9は最初からコマンド式戦闘を採用してれば、
レベルファイブの社員の士気低下も起きず、
もっといい出来になっていたんだろうけどな。
いやなっていたさ。
そして、ストーリーの陳腐さも士気低下に拍車をかけた聞く。
すべては堀井の気まぐれ、無能さのせいではないのか
その意味ではレベルファイブの社員を責めるのは筋違いか、
それにレベルファイブの社員はMMORPGを参考にするのにはなれているし。
俺は和田は好きではないが、今回この男だけは評価できる。
DSで発売を強力に後押ししたのは彼だからな。
本当によく決断したと思う。

>>99
和田の英断なのか
確かにDSで新規獲得したのは大きいな

何度でも言うが、結論はとっくに>>2で出てるので、
以降このスレは9アンチを嬲り殺すスレに移行している

>>97
>メーカーが早々と廉価版を出さざるを得なかったという現実が、このゲームの本質を表している。
経営陣の方ですか？
廉価版ラッシュはFF13の補填とも、MHP2Gに倣っただけとも言われてますけど、真相は誰にも分かりませんね

>すれちがい通信が機能しない環境だと面白さは半減し、凡ゲーに成り下がってしまうということを 製作者たちは理解していたのだろう。

すれちがいも9の一部なんですけど？　アンチによくいる切り離して考えちゃう人？
すれちがいに面白さを見出した人は「9を面白い」と感じた人にカウントしちゃダメなんだね、きびしいなぁ(棒)

>配信で一定期間ユーザーを縛り付ける仕組みも功を奏した。
功を奏した時点で、配信に興味を持っている人が多いってことの何よりの証明
つまらないものに、いつまでも興味を持ち続けるわけありませんよね

>完全にすれちがいブームが過ぎ去ったときに、このゲームが見直されることは二度とないだろう。
願望

>今後ドラクエシリーズを名乗る作品として、9は失敗だったと評価されることも十分あり得る。
願望


ぶっちゃけ、結論(笑)

>>2の足元にも及ばんな

>>79
アマゾンの評価についてひとこと。
アマゾンに限らずネットの評価がそのまま自分の評価に成り得ないのは自明だよな。
個々の評価については好評価だろうが酷評だろうが参考になる部分はあるけど、
それを一般的な評価とするのは妥当ではないだろ。
なぜなら購入層のどういう層のどれだけの人間が書いてるかわかんないし、
しかも極一部なんだから、その点で言えばDQ9で好評価なアンケートも同じだ。

それより、必死にアマゾンなどを引用する割に、
アマゾンよりはるかに多くのユーザーが利用してるであろう2chの俺らの書き込みを信用しないのはどういうことだ？
好評価のレスは多いだろ。矛盾してね？

>>97
俺もそう思う。「二度と」は言いすぎだと思うが。

９がシリーズ最終作なら、旧作に依存した仕様でも納得だったな。１０で９並のボリュームが出せるなら凄いが。
１０を出すのではなく、新シリーズにしてほしい。９は堀井が関わらなくても成功したんだから。

８より忙しかったって堀井はいってるけどもな。

まぁ、9にほとんど堀井が関わってないんだったら
8からこの4年間何してたんだってことになるｗｗ

>>102
>>98の人は理解してくれてるけど、俺は面白いということを認めてるよ？
もう少し冷静になった方がいい。

すれちがい通信は9の一部どころかセールスポイントだし
すれちがいに面白さを見出した人も、9ファンにカウントすべきだし
配信も興味を持たれたから、中古対策になっていると思う。
むしろ9がロングセラーになった理由は、今までにない上記の要素だと思っている。
文章が下手なのは認めるよ。

>>104
ちょっと筆が滑ったかな。

>>101
それは知らなかった。
そういうことなら、次スレからはスレタイも変更してくれ。
俺はもう書きこまないから。

＞すれちがいに面白さを見出した人も、9ファンにカウントすべき
＞配信も興味を持たれた
＞9がロングセラーになった理由は、今までにない上記の要素

なんだこの人
面白いと評価されているからロングセラーになったって自分で言ってるじゃん

もう書きこまない
そんな捨てゼリフを残した奴は必ずまた書き込んでしまうのが2chの常。

今頃ID変わるの待ってるのか、
はたまた明日は土曜だし、落ち着いて仕切り直すか考えてるのか。


どうでもいいや。俺は寝よう。

くだらん議論を継続するな
結論は>>2で既に出ていて、
以降このスレは9アンチの発言を晒して笑うスレにスライドしている

見当違いな意見に突っ込みいれるスレだろ

>>108
これは傑作だなｗｗ
これだからアンチ叩きはやめられんｗ

>>97
最終売上台数
N64　約554万
GC 約404万

どうぶつの森　約26万本 N64
どうぶつの森+ 約99万本 GC
おいでよ どうぶつの森　約507万本　DS 5/11/23発売
街へいこうよ どうぶつの森 122万本 Wii 8/11/20発売

DSの出荷台数　2005/12 544万台 現在3,040万台
Wiiの出荷台数 2008/11 700万台 現在1,034万台

どうぶつの森+はハード全体の1/4近くも売り上げたのか。

ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20398085,00.htm
＞「ドラゴンクエストIXは中古品の出回っている量が通常の半分から3分の1程度になっており、うまく制御できている」
＞和田氏は時期を明言しなかったものの、出荷本数500万本以上を狙うと話す。
中古が半分から3分の1程度?　その中古もすぐに売れたらしいし、新品が売れるわけだ。
出荷本数500万本以上? その内、いくら売るつもりだったんだろう?

ここは売上本数を見てマンセーする気持ち悪い信者を他スレから隔離するスレだってば

通信のあるDSだから
いままでより売れ続けたのが判明したな
ブームが終わればただの駄ゲー
こんなものがナンバリングとは前代未聞だｗ

むしろそれはＤＳに特化した作り方をしたということで評価すべき点。

そろそろ発売から1年経とうとしてるのにまだ売れ続けてる＝ブームが続いてるって凄くね？
大成功じゃん

おい森は通信しなくとも楽しめたけど・・・
こいつは配信終わったらお別れかな（；´Д⊂）

>>116-117
ドラクエナンバリングのブランド力を利用しただけ

ロングセラー最高厨の評価ｗ
Wiiware人生ゲーム　＞＞＞　ＤＱＭＪ　＞　ＤＱ９

Wiiwareの個々の売り上げ本数て正確なデータあったっけ？
毎回数千本クラスで変動するランキングじゃないと、さすがに比較対象にはならんなぁ

信者の屁理屈が笑える
外伝に負けたのは認めるんだねｗ

だから、なんで他作品と優劣を競ってる話になるんだ？

9は面白いと評価している人がいる。だから売れ続けている。これが>>2の結論。

DQシリーズの他作品は他作品でまた別個に評価すべきだろう、って散々言ってるのにアンチは馬鹿なの？

「9はシリーズ最高傑作！」と吹聴する狂信者を脳内に飼っているとしか思えん。

しかもＤＱ９は廉価版込みだしな

>>122
馬鹿はお前だろ
結論でてるならこんなスレいらない
ここは売上厨の隔離スレか？ｗ

>>123
結論出てるのに、お前みたいなのが無駄に突っかかっていくから新スレ立ったんだけどね
こんなスレ要らないと思うなら、いちいち覗かず放置してりゃいい
そうすりゃ人が居なくなって勝手に落ちる

>>2で結論出てるで逃げる信者が増殖したな
信者のオナニースレだと認めちゃったのねｗ

自分がアンチであるとして、
どうやったらDQ9が失敗だと論理的に主張できるか。考察してみる。

アンチである以上、DQ9の面白さは肯定できない。
多少の譲歩をしたら、その時点でアンチ視点が崩れそうだから、ここは固定。

すれ違いなどのオマケ要素で売れたと言う主張は、ゲーム自体が面白くなきゃ成立しないから使えない。
セーブ数からのユーザー増加も、「面白いこと」が前提でないと、意見として成立しない。
つまらないゲームならばセーブ本数が何本であっても問題にされない。
複数買いのマニアも多少いるから売り上げ増加につながってるだろうが、
一方DSゲーはマジコン被害も馬鹿にならない。ここら辺で相殺だな。

ネームバリューを理由に売れただけでゲームは面白くないと主張するとしても、
他ゲームブランドのネームバリューとの評価価値の差がおかしくなり、破綻する。
DQのブランドネームだけが圧倒的な救済になりえるわけがない。
そもそも、ブランドネームというのはつまらないゲームに対しては逆効果に働く。
ブランドネームが有効になったという主張は、結局ゲームが面白いこと前提だから却下。

DQ他作の方が面白いという主張しても、個人意見の範疇でしかないから無意味。
ぶっちゃけ、どっちも面白いといわれればそれまでだ。
成功という結果が、たった一つのゲームにしか許されないわけでもないわけだし。

DSだから面白くないけど売れた！と主張しても、
DSゲーでもミリオン達成できたゲームが少なく、一方ワゴン行きゲームがある以上、根拠になりえない。
DSで(ハード所有率の多い市場）ゲームを出すという選択は、絶対に売れるための勝利の鍵ではない。
ゲームが面白い事が大前提でそれを受け入れた上でなきゃ、意見は破綻する。

そもそも、売り上げ本数の意義を否定しようとしたら、ゲーム業界そのものが成立しなくなる。
売れたけど不評ならば、発売開始直後から中古の山が出来上がるのが業界の常だが、それは起きなかった。
ソコに中古対策措置が旨く行ったから、と主張する事は出来るが、
結局これも「ゲーム自体の出来が良かったから」という結論に行ってしまうから、却下。

・・・おーけー。
冷静なつもりでDQ9をアンチ活動するのは無理なんだぜ。
オレがアンチなら、さっさと諦める。

ナンバリングにしてはお粗末だねって話なんだが・・・
長文で脳内アンチと戦い続けるのも大変だね

>>121
成功ってたった一つのゲームにしか許されない事かね？
シリーズで、もっと売れた作品が出たら、売り上げ抜かれた作品は、色あせるのかね？


どっちも成功で万々歳、ドラクエ開発チーム大勝利！ってだけの話だろ。

>>128
お前さんの基準だとドラクエなら成功するのは当たり前じゃね？
当たり前のことをスレ立てて議論するのか？

>>127
＞ナンバリングにしてはお粗末だね
これお前の主観なんだよね
あと何度でも言うが「ナンバリング」として他シリーズと面白さを比較する話じゃない。いい加減分かれ

>>130
そりゃ主観だろうな
ナンバリングじゃなくて外伝ならよかったっていう意見があるのはＤＱ９だけだが
ここは多数が面白いと感じたから成功だというスレみたいだなｗ

>>129
既に述べてるが、「ドラクエだから」ってだけで成功できるなら苦労しない。
「ドラクエ」って看板つけたらそれだけで2-400万売れるのか？

そんなわきゃねーだろうが。

>>132
まあ9に関して言えば最初の300万くらい「ドラクエ新作」だからってのはあるだろうがｗ

そっから先の400万（今現在も増加中）はさすがにね

>>132
はいはい
それじゃＦＦ13もほぼ成功のレベルだな
当然の成功を喜ぶスレということで納得したわｗ

400万売れただけじゃなく今も売れてるって所が重要

>>131
お前さん、どんだけナンバリングタイトル神聖視してるんだよｗｗｗ
つか、外伝で出ようが、ナンバリングで出ようが、DQ9の評価が大きく変わるとは思えんのだが。

そもそも、そんなどこの誰が言ったかもしれない、
一般論でもない、一部ユーザーの意見のひとつに過ぎない「外伝なら良かった」なんてのが錦の旗になるわけが。

>>132-133
ドラクエだからでDQ9が300万売れたとしても、FFだからでFF13が200万弱売れたとしても、
その売り上げだけじゃなくて、当然その後の市場の動向も含めての話をしてるわけなんだが。

DQ９は未だに売り上げを伸ばし、一方FF13は初動でとまって中古の山だ。
DQ9を成功といい、FF13を失敗とするとしたら、この結果の明暗をさす。
で、その結果を生むのは、結局ネームバリューじゃなくて、ゲームの内容そのもの。

いまも売れてるのは廉価版ｗ

廉価版でもゴミなら買わんだろう
アンチは安けりゃゴミでも買うのか？
FF13の廉価版もさぞかし売れるでしょうね(棒)

アンチの言う「DQNは駄作」っていう根拠って、
アマゾンとソースは俺以外ないじゃん。
それでも駄作だ駄作だいい続けるのは病的だよな。

ナンバーリングにしてはお粗末って、
歴代最高売り上げ更新したんだろ？

これでお粗末とか言われたらどうしたらいいんだよ。

このスレで９をお粗末呼ばわりしてるのって、実質１人だろ？

毎日ロングセラー厨が必死な件

煽りしか出来ないバカも多けどなｗ

外伝なら……って……あんなに作り込んである外伝なんてねーよｗｗ

（プレイヤーがプレイして）「面白いか」と（スクエニが商売として）「成功したか」って別物なんじゃないか？

開発期間を考えたら結構投資してる気がするから微妙だが、
歴代最高の売上本数ってことはスクエニ的にはおそらく成功だろう。
もしかしたら大成功かもわからん。

で、「面白いかどうか」はプレイヤーの主観の話で。
アンチが「楽しくなかった」というならば、それはそれで尊重する。
しかし、俺は「楽しかった」ので、それをアンチにどうこう言われても困る。

俺は楽しめた。アンチは楽しめなかった。
ソフトは売れている。事実はこれだけだ。

売上金額は激減だけどなｗ

>>145
400万本売れてて
それでも売り上げとして微妙だとかそう言う結果になるくらいなら、ゲーム業界とっくに終わってるよ。
その方向性での「成功」は、もう疑問をはさむ余地ないと思うがね。
開発難航したFF12や開発プラットフォーム変更までしたFF13ですら黒字らしいし。

つか、仮にDQ9の収入が芳しくないなら、まず御三家解任だとか、開発会社の変更検討とか、
DQ10の開発方針変更、延期、あるいは中止とか、そう言うアナウンスがソロソロ出てきてもおかしくない。

だが、現実はその反対で、10についての発表を近々控え、順調な様子しか伺えないわけで。

まぁこれからやる人にとっては微妙なゲームだわな

すれ違い以外なら楽しめるやつには楽しめるだろ。

9の売上、評価は置いておいて、不満を持った少数派が動けば、
プロデューサーの首ひとつ飛ぶこともあるさ…。

アーマードコア3、SLを俺はアリーナ制覇、全ミッションSランクまでプレイした。
不満は微々たるものだった、かなり面白かった、楽しんだ。
驚いたよ、不満をもったユーザー達の署名で、
プロデューサーの首が飛んだことを後日知ったときは。
賛否両論の作品であったが、1万以上の署名があったとは思えない。

あと9がそうだろう。最初はアクションとして発表された。
だが、コマンド式に戻っていた。
まあ、俺はアクションでもいいやと思ってたし、それほど興味はなかった。
当時、2chでも議論はあったのかもしれない（この辺はどうだったのか?）。
発表後、スクエニに苦情の電話、投書があったのは否定できないだろう。
でも、それが10万単位だとは思わない。

話を戻そう。
FF7は352万本売り上げたらしい（インターナショナル版含む）。
これも賛否両論の作品だが、誰も商業的成功を疑うものはいないだろう。
俺はこの作品の評価は難しいと思う。受ける部分、受けない部分、両方あるからだ。
ただ、FFの歴史的に見て、FF衰退の原因を作ったのもこの作品であることは認めざるを得ない。
今のドラクエは開発ペースが遅いので、9の歴史的評価は10年近く後になるだろうな。

>>150
署名云々でプロデューサーの首飛ぶかどーかなんて、
メーカーの運営方針しだいで、他社にそう言うケースがあったからと言って、どこでも同じなわけがないんだが。
フロムとスクエニじゃメーカーの体質・体力・規模がまったく違うし、
AC3と、DQ9じゃ販売業績そのものも桁違いの差がついている。

開発段階の企画なんて、ころころ変わる。
最初意図した計画が、そのまま進まないなんてよくある話。
発表を受けて抗議したユーザーも居ただろうが、それこそスクエニの圧力云々関係なく、
堀井雄二が「そうしたほうが面白い」と判断したからに過ぎんだろ。

ユーザーの抗議云々で開発が方針を変えられるくらいならば、
FF13のあの複雑怪奇な造語だらけの設定だって、開発段階でもっとマシな奴に改められててもおかしくない。
DQ9に対して、変更を求める訴えが10万もあるというのならば、
あの意味不明な厨ニ設定にだって盛大な抗議が述べられててもおかしくないわけで。

後、FFの衰退の原因はFF７そのものではなく、
FF7の成功を「ビジュアル路線の勝利」と勘違いし、グラフィック偏重に偏って
肝心のゲーム内容が二の次のようになってしまった事にあると思うんだがな。
ツマリ、作品の評価ポイントの見誤りが原因かと。

ゲームの評価なんてそれこそ個人的なものでしかないから一概には言えんが、
個人的にFFは６からおかしくなったと思うね。
本編はイベント通りに歩かされてるだけな反面、隠し要素は攻略本を見ないと絶対分からない仕様。
ストーリー的に無駄なキャラが多い割りに、魔法・召喚獣が誰でも使えるからゲーム的な個性が希釈になる。
ストーリーを見せることでゲームを楽しませようとしている点でDQ4や5に通じる部分があるな。
でも、FF6や７、DQ4や５は人気があるよな。
この辺りからRPGに対する評価の仕方というかユーザーの質が変わってきたんだろ。

アンケートは色んな結果があって一概には言えないみたいな感じだけど、
名越とかゲームクリエイター連中はＤＱ９のこと褒めてたな。

>>151
アクションとコマンド式なら、天と地の差があるって。
戦闘方式とストーリーなら、目に見える部分が違いすぎる。
それにFF8あたりから、厨っぽさは出ていたわけで、
FF12でも主人公とヒロインが半裸とかいわれいたぞ、
13があまりに想定外だったわけで、ファンにはある程度の厨耐性はあったと思われる。

ドラクエだって、3はシリーズ最高傑作といわれ、売上も380万だが、
アンケートには船をとった後、「どこへいっていいのか分からなくなって
面白くなくなった」というものが少なくなかったらしい。
それで、4からキャラ、ストーリー重視になっていったらしい。
俺は2、3の船とった後の自由度の高さが好きだっただけに残念だが、
俺の思いとは関係なくものごとが動いているということかな。

9の評価が割れていると仮定して、10をスクエニはどうするつもりなのか。
新規にあわせるのか、それとも酷評も少なくない以前からのファンに合わせるのか、
それともどちらにも答えられるものを作るのか。
どちらにも答えられれば、10は本物だな。

そもそも、俺は9自体が開発体制に振り回された不幸な作品とも思っているわけで。

どちらにも答えようとして詰め込みすぎor中途半端…なんてことにならなきゃいいが

Wiiですれ違い通信をいれるわけにもいかないからな。
それともみんな本体と発電機背負って、街に出歩くのかな。

一般的なユーザーでクエスト制覇、アイテムコンプを
目指している人は多くないだろう、もしくは挫折したか。
ホイミテーブルとか、そういうヘビー以外お断りの要素を
使いこなさないとアイテムコンプは困難を極める。
明らかにクエスト制覇、アイテムコンプを目指すとなると評価が下がる仕様。
変数操作なんてロマサガかよとも思った、買っているのは元ロマサガファンか。

9のように新規ユーザーを取り込めるようにすればいいんじゃない？
懐古を切り捨てろとは言わないがここらでユーザー層の若返りを図ることもやるべきだと思う
ユーザーの高齢化に歯止めがかからないようだと将来的にヤバいし

ドラクエ９がつまらんと言っている奴はストーリー至上主義者が多そうだな。
キャラメイクやすれ違い、宝の地図で人気がでても物語がイマイチならそれはカス、みたいな思考っぽい

楽天では9の評価は高い、5点中4、5が本当に多数。
でも、レビューの内容は参考にならないものがほとんどだった。
レビュアーは30、40代が多かった、20代男性よりも20代女性が多い、10代はほとんどいない。

9の評価が高い楽天でさえ、10代はほとんどいない。20代女性にすれ違い通信、
キャラがかわいいのが受けたと考えるのが筋だろう。彼女らはあてにならない。
しかも、今のドラクエはペースが遅い、10の発売前にドラクエへの興味を失っている可能性は高い。
まあ、9の商業的成功は懐古のお陰であると推測する。

ゲームの専門学校行く人手すら、堀井を知らない、好きなRPGにペルソナを挙げるくらいだからな。

>>154
抗議があったかどうかで言えば、あったと思うよ？

それでアクションにするという企画を元に戻したかどうかは、
堀井が最終的に「こっちのが面白い」という判断が全てであって、抗議の有無は関係ないだろうって言ってるんだよ。
ましてや、FF信者に幾ら厨ニ耐性がついてたって、それで抗議が少なくなるとか、それこそ都合のいい解釈でしかない。

大体、お前さん自身が「不幸な作品」と思ってようと、そんなもん個人の感想に過ぎず、
結果としてDQ９が大成功なのは間違いない。
散々言われてる話だが、割れるような評価も何も、
本気で賛否両論的な評価であれば、ここまで売り上げは伸びない。

「こうだったらもっと良かったのに」という声は確かにあるが、
そういった声は、満足したユーザーからだって出るもんで、
それは作品そのものを否定するアンチの声ではないんだがな。
寧ろはまってる奴ほど「ここがこうだったらなあ」といった考えは持つだろう。
それが「ゲームにハマル」って事なんだし。

>>156
「すれちがい」は実質DSならばこその機能なのだから、何もWiiでやる必要はない。
Wiiでやる以上はWiiならではのコミュニティ機能を考えて実装するだろ。
(もっともDS連動とか、ポケモンリメ金銀における、ポケウォーカーみたいなオプション機器とか、
　そういった手段を用いる可能性はあるが）

つーか、アイテムコンプを目指すユーザーこそ、一部のヘビーユーザーだけだと思うぞ。
大半のユーザーは、適当に折り合いつけるし、そこでゲームに対しては満足する。

>>159
10代＝小中高生が楽天なんかでゲーム買うと思ってんの？
ちょっとは頭働かせろよ
10代のレビュアーなんてほとんどいなくて当然だろ

俺でさえ商業的成功に疑問を持たない。
しかし、このスレのタイトルには商業的とは限定されてないだろう。
このスレの目的が商業的成功=面白いと結びつけるために作られたのないんだろう。
それなら、歴史的に9の成功となるか考察するのもありだ、未来のことだが。

それとアンチと信者にもひとついっておく、ネット上の評価はあくまで参考に過ぎない。
実際、ネット上で評価しない、アンケートを出さない、電話や投書でクレームをつけない、
そういう人が多数だろう。もう希望が持てない人は黙って離れる。
現実は見えない、だからこそ恐ろしいわけで。

俺の推測では9を面白いと感じた人は
1 9を面白いと感じつつ、他のドラクエに興味を持たない、もちろん10も
2 過去のドラクエにも興味を持つ、DSでは天空シリーズが出ている、プレイは容易
3 過去のドラクエにも興味を持たないが、10に期待する

1ならドラクエシリーズの活性化に結びつかないだろう。
旧来のドラクエファンならWii買ってプレイするだろうが、
新規はWiiを買ってまで10をプレイしたくなるような魅力を感じたのだろうか?
面白いといっても、本当に面白いと感じたなら当然10も買うよな、
しかもWii持っていなければ、それも買わなくてはいけないわけで。
面白いというのにもレベルがある。

なんかおもろい9アンチ沸いた？
いたぶりがいのある奴がｗ

これは9自体の問題でないが、今のドラクエはリリースのペースが遅すぎる。
FC時代はほぼ１年のペースでリリースされていた。
ドラクエは1から3の間で脅威的に売上の伸ばした、
それこそファンだけでなく新規も多く獲得したから出来るわけで。
しかし、10発売まで最低でも3年はかかるだろう。
そこまで新規は9の面白さを覚えているかな?
これはドラクエファンの世代交代を計るとしても、致命的な弱点をとなり得る。

シリーズ最高傑作といわれ、売上もトップレベルの3だが、
次の4が売上を大幅に下げたことを見ても、
3が面白くなかった人が少なくなかったと見ることも出来る。
俺はAIが原因であると思うが、それも否定できない。

>>162
「商業的成功＝面白いとは限らない」と言いたいのなら、
まず、その根拠と判例を述べてからにしてもらおうかな？
具体的に、
「面白さを否定するなら、どんな理由でDQ9は商業的に成功を収めたのか？」
「他に、面白くないのに、売れてしまったゲームの例はあるのか？」

この２点な。

つーか、Wiiが現状日本国内ではTOPシュアの据え置きハードである以上、
まず、「Wii所有ユーザーが、DQ10を買ってくれるかどうか」を考察するべきなんじゃねえ？
DQ10の売れ方で、DQ9の評価を見ると言うのなら。

ちなみに、国内のWiiの販売台数は既に１０００万台を超えている。
DQ10発売は早くとも年内は無いと思うが、おそらくもっと伸びても不思議ではないだろう。

>>164
DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。

DQ4発売した当時は、FF３やメガテン２など、傑作・大作と呼ばれるRPGが
ほぼ同時期に発売されており、そこら辺も売り上げ分散の一因になっている。
当時は、まだゲームが学生・子供がプレーする時代であり
、複数ソフトが出たら、どれかを選ぶのが普通の時代だ。
一方DQ3販売当時は、まだやっとFF１が出たくらい。
後々並び称されるRPGシリーズはまだ無く、独走状態だったわけで、
その分DQ４よりは有利だったとも言える。

また、「ファミコンが唯一絶対のハードではなくなっていた。」と、言う理由もある。
DQ４が出た1990年というのは、PCエンジン・メガドライブ等、　新ハードが台頭してきた時代で、
任天堂も、同年スーパーファミコンを出している。既にファミコンはその役目を終えようとしていたハードだった。

ファミコン絶頂期に発売されたDQ3と異なり、
これでは長期的売り上げを望めるものでもなく、売り上げにストップが掛かっても不思議ではない。
これもまた、DQ4が不利であった要因とも考えられる。

まあ、それでも、内容でDQ3>DQ4って評価は多分確実だとは思うが、
単純にそれだけの理由で売り上げを落としたわけではないとは思う。

我々のほうが立場が上なのだから間違った道を歩んだアンチを正しい方向に導いてやらないといけない

廉価版については
１　モンバトカード同梱
２　最強装備連金の改善
1はカードだけを抜き取って中古に売られる。2も極めたい人は通常版も持ってたとしてもあり得る。
俺もモンバトのカードを抜き取れて放置されたVジャンプを見たことある、面白かった。

忍者ハットリくん(FC) 150万本
ドラえもん(FC) 115万本
ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境　100万以上
ドラゴンボール 神龍の謎　　約125万本
アニメや漫画原作ありならある、微妙な作品が多いが神龍の謎はクソゲー確定。
これも根拠なしのブームと見るべきだろう。

DS版6も劣化リメイクといわれながら、100万以上売上げている。
クソゲー@wikiより
＞劣化リメイク、賛否両論判定
＞あくまでも単体のゲームとしては普通に遊べる出来。
＞新規ユーザーにはそれなりの評価を得ており、特に会話システムに関しては既存ユーザーにも評判が良い。
＞そもそも元のSFC版の6自体決して評価の高いものではないため、かつての汚名を返上するほどの出来には至っていない。
とこれを甘いと見るか、厳しいと見るか。

>>166
＞DQ4が売り上げを落とした理由として、DQ4そのものの原因の他、
＞「面白いRPGが、既にドラクエだけではなくなっていた」という理由もある。
そうするとDQ9がこれだけ売上を伸ばした理由として、DQ9そのものの原因の他、
「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」という理由もありそうだな。
FFは映像重視路線になり、サガシリーズ、聖剣(ARPG)だが、ワイルドアームズなどは消滅。
PS3のJRPGは変にオタクっぽいところがあるし（偏見か?）、洋RPGも雰囲気的に受け入れられ辛い。
DSのRPGにも変に萌え絵だったり、いやらしい絵だったりするのが少なくないし。
それ比べると、鳥山絵であるのは大きなアドバンテージだと思う。
俺は堀井、すぎやまは今回評価していないが、鳥山絵なしではこの売上げはなかったと思っている。

神龍の謎をクソゲーとか言っちゃう奴とは会話できんね。

キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
9が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。

mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。

そこまでいったらＤＱ９がどうこうじゃなく、なぜＤＱシリーズは成功したかっていう話になるな。

キャラデザインをゲームの面白さとして含めるかで、評価は変わる。
8が洋ゲーみたいな絵だったら、新規にも受けず、旧来のファンもプレイを避けていたかもしれない。

mk2で洋ゲーが高評価なのに関わらず、それほど売れないのは、雰囲気が受け入れがたいのと、難易度が高そうに感じさせるからだと思う。



といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
基本何も考えずに書き込んでるよなｗ

>>170
新規に受けたというのなら、鳥山絵だったのは否定しようのない事実。
そして、9とDS6でもパッケージの雰囲気がぜんぜん違う。

信者は「面白いから売れた」というが、正しくは「面白しろそうだから売れた」だろう。
9には体験版もない、他の人にプレイさせてもらうというのもあるが、どちらにしても限定的なもの。
「面白しろそうだから買った」=「プレイして面白い」では必ずしもない。
FF13のネット上の評価は高くないが、「面白しろそうだから買った」わけで、
後はあえてプレイして批判してやろうという奴しか買わない。
そんな奴がどれほどいたのだろうか。

焦りすぎでレス番誤爆かｗ
そろそろアンチスレに泣きつきに行くころかなｗ

そりゃプレイする前は皆、「面白そうだから」買うんだろう。
何を当たり前の事言ってるんだ？

面白そうじゃないのに買う奴なんていないわ。


問題は、何故面白そうだと思ったかということだろう。

9は見た目で損してるのにどこで魅力を感じたんだろうね。

>>１68
何故「新規・懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPG」と限定する必要がある？
RPGが減ったのは純粋にストーリー重視の風潮が飽きられたからだろ。
しかも、オタクっぽいとか洋物除外とか勝手すぎるぞ。
メジャーならポケモン・モンハン、マイナーなら世界樹・デモンズソウル、
無料ネットゲーム、月額課金MMOと選択肢は腐るほどあるぞ。
DQ4時代より遥かに選択肢は多い。

ついでにFC忍者ハットリくんは普通に良作。
あとは知らんが、
FC時代のアクションゲームなんて似たり寄ったりの中、キャラクター性に依存するのは仕方のない時代だ。
例として持ってくる作品が極端だし、別にクソゲーよばわりするようなものでもない。

>>172
＞といわれたら、このID:/kHlMHbj0のゴミはなんと返すだろうか？
ドラゴンクエストのいうブランドの価値を疑うを得ない。そして、ついて来たファンの質も。
民主党がそうだろう、党も有権者もいったいどうしたのか?
まあ、絵の話は極端だったかもしれないが、
アトリエシリーズでも機種ごとにイラストレーターを変えているわけで、小さい問題とは思えないな。

アンチはなぜ9を酷評するのか?
1 単に自分が楽しめなかったから
2 全体的にドラクエブランドとしては質が低いと感じたから
そして、9の質を認めたら今までドラクエを評価してきた自分の価値まで低くなってしまう。
実際アンチも2の場合はファンとしては複雑な思いだろう、
ある程度面白かった楽しめたとしても高評価を与えるわけにはいかないからな。
ある意味選民思想的なところもあるので少数派であることも恐れない。

信者も複雑なんだろう?
新規は、楽しんでいる人にはなんでこんなに叩かれるんだろうかと思う。
旧来のファンも楽しめるあまりに少なくない粗には目をつぶってしまう。
これもまた、粗を認めたら自分の価値が下がるからな。
そして、売上で埋め合わせを行う。これは民主主義的であるといっていいいだろう。

9論争は選民思想と民主主義と対立かといえば、はいとなるだろう。
ガンダム、特に富野作品は選民思想と民主主義の対立を描いているわけで、
選民思想のジオンが好きな人も多いよね。

お前言ってること無茶苦茶っていうか、まるっきり関係のないものまで引っ張り出してるから、
逆に頭の悪さ透けて見えるぞ。

ガンダムがなんだっつーんだよ。
選民思想の是非とか論ずるにしても挙げてくるのがガンダムはないだろ。

ついでに言うと俺、ガンダムも結構好きだからあんまり適当なこと言わないでほしいんだよね。

>>180
富野が鉄仮面に感情移入していたのはwikiで確認できる。
シャアも環境保護のため、地球にアクシズを落すとか、支離滅裂なことをやっていたよね。
俺達アンチは変な選民思想を持っているため、時々支離滅裂なことをいうんだ。

それじゃ、売上に話を戻すか。複数買いなしでどれだけ売れると思っていた?
俺は350万以上、400万未満、過去2作と比較しても無茶な数字でないと思っていた。
数字を出さない人は書込み禁止、なんちゃって。

鉄仮面に感情移入してたのは、親としてだ。
選民思想がどうだこうだじゃねーよ。

まぁいいや。
それより、何で自分の好きな作品の荒を認めるとその人間の価値が下がるんだ？

このスレでＤＱ９のことを傷一つない作品だなんて主張してる奴いるか？
>>2の結論からして粗がいっぱいあるって認めてるじゃないか。


俺はＤＱ７好きだけど、あんなもんクソゲーだと思ってるし、実際悪いところいくらでも挙げれるよ。

ID:/kHlMHbj0
一体いつになったら君は、面白さ以外のどの理由でDQ9が商業的に成功したのか、説明してくれるのかな？？
どんな屁理屈こねようと、まずココを明確に説明できなきゃ意味がねーだろうが。

>>168
廉価版の行く末に関しては、お前さんの個人的願望が含まれてる観がひしひし。
カード抜いて中古にうっぱら奴も多少はいるかもしれないが、
そんな奴ばかりだったら、中古在庫の山が出来上がって廉価版の売り上げが伸びるわけがないんだが。
そういった結果が出てる時点で「そう言う奴は少ない」って結論が出せるんですが？

後、ハットリ君も、ドラえもんも、鬼太郎妖怪大魔境も、ドラゴンボール神龍の謎も、
それぞれアクションゲームとして色々工夫凝らされてて、どれも純粋に面白かったぞ。

後、DQ9が一般受けする理由にひたすら鳥山明をヨイショしてるが、
お前さんの理屈だと、別に鳥山明絵でなくても、
過度にオタにこびてない、親しみのある絵なら何でも良いって事になるんだが？

>>181
複数買いがなかったら〜とか、成功の理由考えるのに、必要か？
複数買いさせるような仕様にしたら、失敗なのか？？

そうさせるほどの面白さがあった、ってだけの話だろうに。

ID:/kHlMHbj0
ああ、後、
＞「新規、懐古ともに受け入れやすい雰囲気のRPGが、既にドラクエだけになったいた」
他の奴も突っ込んでるが、
選択の幅という意味では、DQ9はDQ4時代の否じゃないくらいライバル多いぞ。

ゲームなんて、特定ユーザーを狙い撃ちで作ったほうが作りやすい訳で、
新規・懐古ともに受け入れやすいなんて口で言うのは簡単だが、
いざ作ろうとしたらとんでもなくハードル高いんだぞ。

そこを狙ったとおりに作り、
成功した結果大ヒット作となったDQ9はトンでもなく優秀って事になるわけなんだが。

複数買いする人は確かにいるだろうけど、
DQ9の複数買いにどれだけメリットがあると思ってるんだ？
２つのバージョンがあるポケモンならメリットは高いけど、
DQ9に複数買いのメリットが高いとは感じない。まあ「信者の視点」ね。
家族や兄弟で買ってるってんならそれだけ評価されてるってことだろ。

ついでにID:/kHlMHbj0 は、鳥山絵をヨイショする割に、
>>159で「キャラがかわいいのが受けたと考える」から20代女性の評価はあてにならないと言ってるな。
どっちなんだよ。

というか鳥山絵はＤＱ全作品で使ってるんだから、
鳥山絵を使ったから新規が増えたというのはおかしいだろ。

家族でDQ9！って一家なら、
セーブ箇所が複数でもマルチプレー用に複数のDQ9買う可能性はあるな。

「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」

・・・とは某ボクシング漫画の名言だが、転じてゲームだと・・・

「面白いゲームがすべて成功するとは限らん。だが、成功したゲームはすべからく面白い。」

・・・てなところだな。
「ゲームが面白いこと」は、成功するための絶対条件だろ。

売れた要因は内容だけじゃなく
宣伝とか営業努力から来たものもあるだろうけど
400万本売れたにもかかわらず中古にほとんど流れなかったのは
やっぱり中身が良かったからだろうな

>>188
＞「努力したものがすべて成功するとは限らん。だが、成功したものはすべからく努力しておる。」
他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
せいぜい、ダンジョンのギミックぐらいなんとかしなければならなかった。

自分には合わないのに買ってしまったというのはあると思う。
粗を除いても、明らかに他のナンバリング作品とは違う。

１　本編が20時間と短く、後はほぼやり込み要素である。
　　ストーリーだけを楽しみたい人にはボリューム不足なのでは。
8という例外はあれ、基本的にプレイ時間は延びてきた。

２　クリア後の要素がネットゲー的である。
　　クエスト、宝の地図。
　　
３　クリア後の要素がすれ違い通信なしだと面白さが半減する
　　宝の地図の交換、リッカの宿の拡張が出来ない。
　　すれ違い通信ありに比べ、攻略に不利になる。
　　ttp://member.square-enix.com/jp/special/dq/dqix/img/census/visiter3.jpg
地域格差は確実にある。

ドラゴンクエスト9は初週でも234.3万、2周でも294.6万売れている。
この間でも口コミで広がる可能性は十分にあるかもしれないが、
具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
発売前の雑誌の情報では、本編の時間、クリア後のやり込み重視であることはまず分からない。
やり込みにすれ違いが重要であるということも。
例のリーク情報からもそれらは分からない。
　　

　　
　　
　　

>>190
例によって突っ込みどころ満載すぎるんだが。
＞他のDQに比べて、粗を潰す努力はそれほどしてないだろ。
完璧究極じゃなきゃ許されないとでも？
少なくとも、ゲーム進行に支障を来たすレベルの粗とか、大量のプレイヤーを失望させるような粗は無いと思うが。
（あったら、ここまで売れてない）

＞１　〜
本編20時間は、一切寄り道もせず、効率よく薦めた話なんだが。

早解きジャックの称号ゲット条件が、19時間1分〜26時間59分でクリアで、これで「かなりはやい」とされる。
DQ9の普通にプレーした場合、クリア時間は大体平均40時間くらいで、DQ４とか５と同じくらいの時間なんだが。
ぶっちゃけ、ドラクエ7が長すぎるだけ。

ちなみにFFは13以外は普通にやって(やりこみは無いが、余計な寄り道もしない程度で)平均20-30時間と言われる。
FF13は50時間とされてるな。ファミ通しらべで。

＞２　〜
結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。

＞３〜
地域格差があろうと、人はその地域から
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけ。
格差あっても0じゃないんだから、リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、
根気よくやってればそのうち埋まるし、手早く済ませたいなら、比較的盛んな地域の足を伸ばせなんとでもなる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10〜20人は集まる。

＞具体的にどういう内容であるというのかは混乱していて正確ではないのでは。
正確かどうかの判断は、迷いながらも購入した人達それぞれに委ねられるが、
それでDQ9の出来が悪ければ、中古の山が築き上げられるだろーが。
FF13が出来悪くて、中古の山が出来上がりつつあるって情報が広まって
それが真実だと判明するのに1週間も掛からなかったぞ？
DQ9も、オマエと同じ感想の奴ばかりなら、同じ運命か、それに近い運命を辿ってる。

2週目までの販売本数で、1%だけでも中古売りが発生したら、それだけで3万弱の在庫となるわけで。

やっべ、一部書きかけだった（汗

>>190
＞ ３〜
地域格差があろうと、人はその地域から一歩も外出られないわけじゃない。
住んでいる地域がすれ違いしにくい地域であるなら、
DQ9セットしたDSもって、人が多いところ繰り出せばいいだけの話。

また、格差あっても0じゃないんだから、
リッカの宿拡張と、まさゆき地図ゲット程度なら、根気よくやってればそのうち埋まる。
中学生、高校生なら、1クラスに3人程度DQ9プレイヤーが居る程度でも、最低限10〜20人は集まる。

これが不可能だとかいう奴は、ソレこそ引きこもって家から出てこない奴とか、
年間単位でどこかに缶詰にされてる奴くらいだ。

いつの間にか長文で内容の薄い主観を垂れ流すスレになったな

＞結果的にそれが好評の一端。単にオマエが嫌いなだけ。
そう思うのもあなたの主観ですね

>>194
別に主観じゃないだろ。
>>190が主観丸出しの評価で避難しているのに対しして、
>>191は嫌いな人もいるだろうが、好きな人もいるって言ってるだけなんだから。

なんでDQ9アンチって、ドラクエは〇〇でなきゃダメ的な決め付けをするんだろう。

>>194
事実に即した発言を「主観に過ぎない」というのならば、
その事実を否定する根拠を添えてお願いします。

このロングセラー厨って、まだ粘着してたんだｗ

671 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/26(月) 00:50:09 ID:rfgAGu7q0
ファミ通の調査結果でも、テレ東の番組のDQ9特集でも、
DQ9は従来のユーザーの8割が「面白かった」と答え、
更に従来のDQと比べて、「周りの評価が良かったので買った」というユーザーが凄く多かった
DQ9が多くのユーザーに受け入れられ、口コミ効果でロングセラーになり、
新規ユーザーを増やしたのはDQ9が最高傑作である証拠

>>196
？
あなたがクリア後の要素は好評だというからあなたがそう感じてるだけと言ったのですが。

＞その事実を否定する根拠を添えてお願いします。
まずその｢事実｣ って何が事実なんですか？

まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？

>>193
そりゃ、元々俺は主観的で感情的になりやすいからね。

ついでに
第1回Wi-Fiクエスト 2009年9月10日(木)〜9月30日(水)
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の
実行プレイヤー数、50万人を達成できるか。
成功　536,157 人

第1回追加　2009年9月17日(木)〜9月30日
9月30日までに、『ぼうけんのしょをWi-Fiつうしんでおくる』の実行プレイヤー数、『70万人』を達成できるか。
失敗　677,350 人

第2回 10月21日(水)から11月2日(月)
『トロル』、『がいこつ』、『くもの大王』、『ゴールドマン』、『キラーリカント』の5種類のモンスターを、合計1000万匹討伐できるか。
成功　1181万8817匹

第三回　11月11日(水)から11月24日(火)
全プレイヤーのマルチプレイ合計時間、100万時間を達成できるか。
成功　124万5838時間

第四回 09年11月23日(水)から10年1月3日(日)
全国プレイヤーのすれちがい通信回数（リッカの宿屋呼び込み人数）総計1000万人を達成できるか。
失敗　777万8978人

第五回 1月4日(月)から1月18日(月)
全国プレイヤーで、宝の地図に潜む『大魔王ゾーマ』を合計100万体討伐できるか。
成功　129万5392体

第六回
『ぼうけんのしょをWi−Fiつうしんでおくる』を、2009年7月11日(土)の発売日から
4月30日(金)までの延べ実行プレイヤー数『100万人』を達成できるか。
成功　100万204人



　


　

『ぼうけんのしょをWi−Fiつうしんでおくる』は多い時でも、100万ちょっとか。
・Wi-Fi環境を持ってない人が少なくない
・Wi-Fiクエストがあることを知らない
・Wi-Fiクエストに興味がない
・他の要素にはまっていて、敢えて無視している

ギネス出ましたね

>>198
＞まあ｢事実に即してる｣とか言ってるなら具体的で決定的な根拠でもあるんでしょうかね？
っ売り上げ　っ販売直後から、これまでの中古買取値段並びに中古販売価格の推移

まさかと思うけど、
今更「売れてるからといって、面白いとは限らない」とか言い出して議論をループさせようとは思わんよな？
売り上げ否定するなら、
「面白さ以外の理由で、なんでDQ9がこんなにうれたのか」をキチンと説明してからにしてくれよ？

やれ、「やりこみ要素がー」とか、「DSだからー」とか、「セーブが一箇所だからー」とか、
面白さが前提じゃないと成立し得ない理由は聞き飽きたからな？

仮にID:zw176v950 が言うようにネトゲ風のやりこみ要素が不評な方が大勢を占めるのであれば、
そこは当然悪評としてマイナス要因となり、ひいては売り上げに響くと思うんだが？

>>199
判ってるなら、しっかり調べてからいえや。言い訳にしからなんぞ。そんなもん。

ちなみに>>190に対して更にオマケで突っ込みいれるなら、
DQ８の平均クリア時間も40時間前後で、実はDQ9と大差なかったりする。
つまり、「DQ９の本編が短いという」１の根拠に至っては完全にオマエの思い込みによる言いがかりというわけだ。

Wi-fiクエに関しては、失敗したケースが対外景品がしょぼい場合だったりする・・・
成功したら、そこでカウントはストップするだろうから、成功のケースで利用ケースを図るのは難しいと思うが。

>>199-200
いい加減頭冷やせよ
>>198の言う通り、自己流の解釈を事実だと決め付けてる信者も
その信者スレでアンチ活動を続けてるお前もかなりズレてるよ

>>203
分かった、了承する。

ま、ロングセラー厨とかレッテル貼りに終始してるやつがいうのもおかしいけどなｗ

事実としてＤＱの中じゃ長く売れ続けてる方なんだから、
それは歓迎すべきことだろう。

>>201
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1005/20/news045.html

これか。

＞「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」ギネス世界記録認定
＞「ワイヤレス通信を通じて、1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようです。

＞すれちがい過ぎてて驚愕

＞　スクウェア・エニックスが、2009年7月11日に発売したニンテンドーDS用ソフト「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」が、「ギネス世界記録」に認定された。

＞　全世界累計出荷本数5300万本以上を記録している「ドラゴンクエスト」シリーズのナンバリング最新作として、
＞今年3月に発売されたアルティメットヒッツ（廉価版）と合わせて、国内出荷本数はシリーズ最高となる420万本を突破している。

＞　本作は、プレイヤーキャラクター同士がお互いのゲームソフト内で行き来し、
＞「宝の地図」というアイテムや簡単なメッセージを交換できる「すれちがい通信」機能が話題となった。
＞それがいかに盛り上がったのかが分かる指標として、「ワイヤレス通信を通じて、
＞1億1757万7073人がすれちがったゲームソフト」として、ギネス世界記録に認定されたようだ（2010年3月4日現在）。

>>203
なんだよくっせぇFF信者かｗ

家畜をFF敗北スレで発見ｗ
ここにはこれなくなったが、まだコソコソ活動してたんだなｗ
いつも見ているぞｗ

今日発売のファミ通の売上ランキング見たら、DQ9廉価版が12000本売り上げていたぞｗ
廉価版の売上はすでに12万6000本。
アンチが必死に喚き散らしても売れ続けるDQ9。ほんとアンチが可哀想になってくるわｗ

http://www.gpara.com/ranking/mediacreatebn/ranking_20100520.php

今週も21位に入ってるしな
同じ日に出たDQ4、DQ5、オマケのFF4ｗは既にランキングから消えてるのに

で、そのうち何本が新規ユーザーなの？
そのうち何本が安くなったのを機にマルチ用に追加で買った信者なの？

>>212
その質問に何の意味があるの？

面白さが世間に広く認知されて新規が増え続けているのか
面白いと思っている一部の信者が大量に買い込んでいるだけなのかの違い

最初からやり直したい時も今までのデータを消すか買い増すかの2択だし

知らん
少なくともサブロムは1本あれば十分な仕様だからその辺から自分で考えなよ

面白いから売れ続けるって気が狂ったように言い続ける割には
売上本数の何割が信者の複数買いで新規ユーザーがどの程度いるのかは全く気にしないんだね

>>214
そういう理屈なら、今は中古が結構出ているんだから、普通はそっちを買うよね
何も新品を買うことはない。
でも何故か新品が売れ続ける。
これは新規層、特に9の新規層で一番多い女性と子供が買っているから
ライト層の女性と子供は基本中古を買わないから。
任天堂ゲーが長く売れる理由はこれね

まあ、DQ9が今も売れ続けている現実を何とか否定したい気持ちは分からないでもないｗ

データが存在するハズの無いものを気にしてどうなるってんだ。

一応安価付けとく、
>>218は>>216への書き込み

そりゃ、アンチとしては一生懸命9を叩き続けているわけだから、
9が今も売れ続けている現実をなんとか否定したい、新規が買っている訳が無い、
信者が買っているだけだ！という方向に無理やり考えたくなる気持ちは分かるよ
じゃないとやり切れないものね

でも、そういう信者はとっくの昔にサブロム用に中古のDQ9を買っているんだよね
中古の方が安いし、わざわざ新品の廉価版を買うこともない

アンチの「信者ばかりが買っているんだ！」っていう主張は、正直説得力が無いと
言わざるを得ない。

何で信者もアンチも>>217みたいに脳内データで得意気に語るんだろう

廉価版にはカードっていう付加価値がついていたことは完全無視する信者でした。

>>221
アスキー&スクエニの調査でDQ9の新規層は女性と子供が多いっていう結果が出ているよ
で、そういうゲームは長く売れ続けると
現実を見るとその通り

>>216
なんで「信者」が「狂ったように」言ってるのか考えないの？
アンチどもの説得力のある反論が全くないからだろｗ

アンチ「信者が狂ってるから」
信者「アンチどもの説得力のある反論が全くないから」

一般人「どっちも狂ってて気持ち悪い･･･」

2本目買わせるって逆にそれは凄いことだと思うんだが・・・
つまらんかったらそんなことせんだろ。

いつもの自演大好きＰ君と、その腰巾着が頑張ってるね

このスレでいうところの自称一般人て実質アンチだよなｗ
反論出来ないやつが「僕は信者でもアンチでもありません」みたいなｗ
「一般人」はこんな板見てねぇってw

アンチ「2本目を買わないと満足に楽しめない糞ゲー」
信者「2本目を買わせるなんて凄い魅力を持った神ゲー」

ID;zw176v950 は重度のアンチだな。

アンチスレにこのスレの発言コピペって泣きついてたりする。
しかも、コピペミスって、正確にコピペできてないしｗｗｗｗ

【DQ9】ドラゴンクエスト9 北海道すれちがい通信12
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/05/20(木) 16:38:12 ID:zw176v950
俺は9持ってないんだが、今は札幌駅すれ違うのは大変なのか?

やってもないゲームに、ここまで必死に9アンチかｗｗｗ　もはや病気だな。

ここが2chに金払ってまで自演を繰り返している糞DQN信者の本拠地みたいですねｗ

353 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:44:03 ID:V2eW7KvZ0
うーん、このID:/YTvMPRk0は頭が悪いとかじゃなくてなんかの病気なんじゃないかな(--;)
なんか被害妄想が人一倍強そう
これ以上触れない方がいいような････

359 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:52:32 ID:XcYgcowuP
>>353
でも結構面白いよｗ
レスが壊れ始めてきただろこいつｗ
煽りに入ってうやむやにしようってやり方
馬鹿がよくやる手口ですｗ

365 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:01:17 ID:V2eW7KvZ0
ファミ通の結果が都合悪いからってやり方から何から全部証明しろって、それただの屁理屈じゃん
やっぱり病気だよこの人

367 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:02:28 ID:V2eW7KvZ0
>>365
病気ではないと思うがなー
ただ単に頭が悪いだけだと思う

369 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:05:23 ID:V2eW7KvZ0
>>367
でも君もこの病人に染まってる感じだよ(^_^;)
相手は発狂モードだし、客観的に見ると君の勝ちだし、もう止めたら？
なんていうかスレ的に迷惑だから

370 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 23:06:50 ID:XcYgcowuP
>>369
それを言われるとキツイｗ

理屈じゃどーやっても言い返せなくなったから、個人攻撃か。

そう、zw176v950をやってないと見抜けなかった頭の悪い信者の本拠地だよ。

数字とか話題性とかどこを取っても「成功」は認めざるを得ないと思う。
その上でアンチ表明したっていいんじゃないの？
「自分は嫌い」で済まさないで好きだと言う人間に攻撃する心理が知れない。

売上に拘り過ぎて、シリーズ最高傑作とかいう人が少なくないから叩かれる。
7でも、シリーズ2位の売上だからシリーズで2番目の傑作という人はほとんどいない。

「自分は好き」で済まさないで嫌いだと言う人間に攻撃する心理が知れない。

とは口が裂けても言わない信者。

シリーズ最高傑作とか言ってる奴なんてそうそういないだろ。
このスレ見てたっていないじゃん。

そしてこのスレは成功じゃないという人間がいるから成り立ってるスレだろう。
じゃあどうなれば成功なんだという疑問がわく。

満足した新規が、不満を持った既存を上回ったか、しかしこれは実際の数値がわからないので検証は無理なんだけど。

>>235
・・・例えばこのスレで「DQ9がシリーズ最高傑作だ！」といってる奴が何人いた？
具体的にどのレスが該当する？記憶にある限りだと、アンチが引っ張ってきた前スレのID:rfgAGu7q0 くらいだな。
（コイツはコイツで、完全に引用された発言以外してないので、果たしてネタで言ってるのか本気なのか判別付けがたい）

寧ろこのスレの趣旨だと、「DQ中の最高傑作」がどれかなんて、スレ違いで、
今現在みたいに、アンチ側が、「そう思ってるんだろ？！」と突っかかってくるケースの方が多いわけなんだが。

よそスレにいっぱい居るってんなら、そっちのスレでそう言うアホ信者叩くのに精出しててくれない？

>>238
不満を持った奴が多ければ、既存が多かろうが、新規の方が多かろうが、中古の山が出来上がる。

日本ゲーム市場の常識をいい加減理解してくれないかね？

このスレの信者は売上を盾にすることに慣れてきたから、シリーズ最高傑作を口に出さないだろうね。

つい先ほどよったGEOの小規模店では、中古が売り場だけでも１０本くらいあったよ。

>>235
成功かどうかの話ならまずは売上だろう。
そして、シリーズ最高傑作とは誰も言ってないが？

>>241
おいおい、誰も発言していないと言ったらそれかよ。何なんだ、お前は。
お前がいるべき場所はここじゃないから、信者たたきがしたいならよそ言ってやれ。

つーか何でロングセラーが面白さの証明になるんだよ

>>245
未だにDSでおいでよ、Newマリオ、ポケモンハートゴールド、DQ4、5の中古売上がトップテン。

自分は好きor嫌いで済むのが一般人
他人が反対の意見を言っていると許せないのが信者とアンチ

どのくらい売れているのかにあまり興味はないのが一般人
売上本数を見て激論を繰り広げられるのが信者とアンチ

9はDS中古では2位だった、1位は6。中古が1位でないのは、廉価版の影響だと思う。

>>242
そりゃ、発売から半年以上も過ぎてりゃ、
しかもあんだけ売れてりゃ多少の中古在庫があるほうが当たり前だろう。

ここでいう”中古が少ない”は発売から半年以内の中古在庫数の話な。

>>245
良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。

ゲームに限らず、商業の常識であり、世界的に認められた至極当たり前のことですが何か？

良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。

はい信者の主観はいりましたー
９のニュース流れれば微妙だったという意見が散見されてますがー
売れるということは中身だけに限らないんですがー

たまごっちの第2次ブームも3年くらい続いた、3000万個以上売上げ。
赤外線通信機能でアイテムのダウンロードや連動ミニゲームが出来た。

>>250
他人の意見だったら主観にならないとでも？

ミニ4駆、ハイパーヨーヨーもブームになったけど、ハイパーヨーヨーは出来る人と
出来ない人がハッキリと分かれたからブームの終焉は早かった。

頼むからアンチは冷静になってくれ
「DQ9が成功していないという説得力ある理由」が今までただの一度も出てきていないぞ
頼むから、その根拠を教えてくれ
客観的かつ説得力のある根拠を
いつまで逃げ回れば気が済むんだ

駄作なりに種系が好きな人が語る場ｐart35
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1274136937/101-200
ネット上での評価は散々だが、今でも根強いファンがいるところを見ると、その意味でも種系は成功したんだと思う。

>>254
それはお前が劣勢になると、アンチ批判に話を摩り替えるからだろｗ
このスレでシリーズ最高傑作だと言ってる信者がいないと言うなら
クソゲー扱いしているアンチもいないぞ
無名のソフトならともかく
超有名シリーズのDSソフトが初動率50%を超えてるのに
ロングセラーとか笑わせるなっつうのｗ

糞

>>256
クソゲー扱いしてるアンチもいないといった舌の根も乾かぬうちに糞と発言しているが、どういう意味だ？

>>256
つーか、クソゲー扱いしてるアンチもいないのなら、面白いから売れたってことでいいじゃない。
何に対して反論してるのかわからん。
ロングセラーってのは未だに売れ続けることに対していってるのであって、初動率はそれほど関係ないと思うぜ？
未だに売れ続けている以上、初動率も下がり続けるだろうしな。

ま−た面白いから売れた？
上の方で息を吐くようにプレイ時間偽ってたしどうしようもない単細胞の塊なんだなこいつら

>>259
糞は誤爆だ、スマンね
初動率を語るのに廉価版を含めるのはフェアじゃないよｗ

歴代で一番売れて、その上いまだにランキング載るぐらい売れてるって時点で成功は間違いない。
面白いかどうかはそりゃ知らんよ。　そんなモン個人の意見だし。

ただ、面白そうだと思う人間が多いから売れてるんだろ。
それか複数買いなら、実際面白かったから更に何かしら付加価値があってそれで買うということになる。

ソースはファミ通の常習自演信者　vs　未プレイ粘着アンチのID:zw176v950 = ID:lcm01S/50

どっちも極論ばかりで気持ち悪いですw

>>250
繰り返すが、商業の常識、世界の一般常識だ。

>>251
たまごっちは普通に楽しかったぞ。
勿論「買っただけで一切プレーしない奴」も多少なりとも居たが、
まじめにはまって一生懸命そだててた奴らはそれ以上に居た。だから、ブームになった。

>>254
なぁ・・・劣勢って、寧ろアンチ側だと思うんだが？
アンチ批判じゃなくて、お前らアンチ側がいい加減言いがかりしかしてきてないって事気がついてないの？
いいから、やれタマゴッチだベイブレードだの他のブームの分析はいいから、
「面白さ以外でＤＱ9があんなに売れてしまった理由」を述べてくださいよ。
自分達の意見こそ優勢だというのなら、さぞかし説得力のあるお話ができますよね？

>>256
無名ソフトの初動率と、初動で大量に売れるソフトでの初動率の扱い方ってまったく違うんだが。
初動で大量に売れ、その上で５０％まで下げたってのはそれはそれでスゴイことなんだが。

初動率という概念と、それを利用しての商業的分析法をもう少し勉強したほうが良いぞ。

>>260
プレー時間偽ってるというか、勘違いしてたのはアンチのID:zw176v950 だったわけなんだが。

>>262
「面白そうだで買ったは良いが、実はつまらない」ものであったら、初動の段階で中古の山が出来上がります。

>>263
勝手にファミ通だけをソースだと決め付けるなｗ

極論も糞もないだろ。
評価されてるから売れた、売れてるから多くの人に評価されている。
は、常識としかいいようがない。

DQ9っていうから理性がふっとぶわけで、
我々の大好きなドラゴンクエストは評価されている、だから売れているに疑問の余地があるのか？
ドラクエシリーズ自体評価してない人、RPG自体つまらんと思ってる人はいる。
だったらクソゲーになるのか？

アンチがネットでこれだけ必死に叩きまくっているのに、世間の人はDQ9の面白さに惹かれて
今も売れ続けているっていうのがなんか凄いシュールで笑えるｗ

論法をすり替えて、勝手に笑ってれば世話ないなｗ
自称一般人が。

売れてても面白いとはいえないからね

DSでドラクエを出したらある程度売れ続けるのは、誰でも予測できていたことであって・・・
ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/diary/diary_30.htm
それを予想外の売れ行きかのように「シリーズ最高売上で大成功」「面白いからロングセラー」と
言いふらすのは信者の誇張であり、挙句の果てに過去作と売れ方を比較したりするのは愚の骨頂である

むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず、いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない

>>249
>良いものでなければ、長く売れ続ける事はない。
つまり一番長く売れ続けた9がシリーズ最高傑作というわけか

>>270
そんな事言ってる人いないと思うが？

そういう事言うなら、リメイク品だって長く売れてるの定義に入ると思うけどね
システムやグラフィックが変わるから買うって人もいるだろうけど、
基本的にはストーリーやドラゴンクエストの世界観で買われるんだろうし

同じ時期に出たドラクエじゃない糞ゲーを現行ハードでリメイクしても誰も買わないでしょ

>>269
>むしろ早期に廉価版を出したにもかかわらず
俺が仮にスクエニ内部の人間だとしても、９に関しては廉価版を早期に出すけどね
配信クエストの終了や、特にすれ違いの有無で面白さが段違いに変わるんだから、
賞味期限が切れる前になるべく売ろうとするのは経営判断として間違ってないでしょ
それが良いか悪いかというのとは別問題

>いまだに目標の国内500万本出荷の目処が立っていないことを考えれば
経営的視点から見れば失敗かもね

>ドラクエとしては必ずしも成功とは言えない結果だという意見があっても、なんら不思議なことではない
確かに不思議じゃないね

でも、だからといってそれが「面白くない」という評価に即繋がるとはとても思えないけど
面白くないソフトが何で４００万本も売れたり、ギネス認定されたりするのか？
面白くないと主張する人は、この点を論理的に説明できなければ説得力が全くない
すべてが信者の行為で説明できると思ってるなら、いくら何でも世の中をなめすぎてる

つまりこういうことだな
×「9が面白いから」売れている
○「ドラクエだから」売れている

>>273
このスレで信者扱いされてる人の意見でも、その点は別に否定してないでしょ
初動の話とか、散々既出すぎる

本当につまらないなら、中古の山って話は一体何度出れば理解できるの？

良い意味で長い間楽しめるはずの設計なのに、早期に中古に半分から3分の1程度流れたからな。
この辺はどうなんだろう?

>>271
>そんな事言ってる人いないと思うが？
言ってる、言ってないの問題じゃなくて
｢長く売れ続けてるのは面白いから｣
｢良いものは長く売れ続ける｣
この理屈だと9が歴代最高傑作になっちゃうわけだが

良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる→9は歴代で一番面白い
ってことになるけど

つーか全部>>2に書いてあるよな

>>272
>>274
なんか随分トーンダウンした印象があるんだが・・・
そういうことを言いたいだけなら、誰もここまで反論してなかったと思うがなあ

複数セーブができて
マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
Wi-Fiショッピング限定アイテムと無限購入の裏技もない
今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね

ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね

とにかく売れてるとしか言わないんだから参る。
そんなもんで面白さの証明になるわきゃありません

いや、それをメインで作ってるのにそれがなかったらどうなってたんだとか、それは無茶な仮定だわ。

全体的に見たら誉められたものじゃないものを、ユーザーがすれちがいでもり上げたからだと思う。
本編とクエストがなくても、宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
認定されたのは9自体でなく、すれちがいの数。
ユーザーの良い地図を配ろう、手に入れようとする努力に比べ、メーカー側はなんてへっぽこなんだろ。

>>276
「良い物は長く売れ続ける」ってのは、ドラクエとかゲームに限った話じゃなく
当たり前の商慣習でしょ

>良いものは長く売れ続ける→9はシリーズで一番売れ続けてる

ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
それが>>271の意見
だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが
一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？

>>278
トーンダウンって言うか、このスレでドラクエ９に対して肯定的な意見を書いてる人って
ほとんど俺と似たような事しか言ってないし、俺もこのスレ書き込むの久々だけどな

一部の強烈なアンチが変な事書くから、それに対する反論の語気が強まって
不毛な議論が続いてるだけでしょ、このスレって

明らかにおかしなこと言ってんのは売上と面白さを直結させる信者

>>283
>ここに論理の飛躍があるって言ってるんだよ
よくわからないけど、どこに？
できるなら具体的に指摘してくれよ
>>271のリメイクの話か？
リメイクは売れ続けてる定義には入らないと思うがね
つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし

>だったらドラクエ１の携帯向けリメイクとかが売れてるのが一番売れ続けてるって言えるんじゃないの？

何で｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を勝手に混同してるんだよ

ドラクエは9だけでなく、1以外は100万単位のドラクエブランドによる売上補正がかかっている。
今までのドラクエみたいな作りでも、最低350万は売れていたんじゃないか。
結局、成功はソフトの力というより、ユーザーの力、ソフト:ユーザー=2:8。

>>279
>複数セーブができて
複数セーブができるかどうかってのは、俺は売れる本数にはあんまり影響しないと思うな
俺が仕様として問題があって、本数に影響が出たのは、持てる宝の地図の枚数だね
これの９９枚制限は明らかに問題だし、熱狂的ユーザーの購入本数増やしてるでしょ
宝の地図が１０００枚まで持てるとかだったら、売れた本数１〜２割くらいは落ちたかもね

>マルチプレイと1年がかりの配信クエストがなくて
この前提はあんまり意味なくないか？
マルチプレイそのものが目的で買った人はそんなにいない気がするけど
ドラクエなんて、１からのリアルタイム世代も多くて、それは当然年代的に社会人なんだから、
都合が合わないとかでマルチプレイやってない人も多いだろうし

配信クエストについては、もしかしたら配信終了後に中古が増えるかもって気はするけど、
実際はあんまり影響ないんじゃないか？
ライトユーザーは配信クエストやらずに終わってるだろうし、売る人はもう売っちゃってるだろうし、
現時点でもまだプレイしてるような人なら、配信クエストが終わっても売らないだろうし

>今までのドラクエみたいな作りだったら何本売れていたんだろうね
今までのドラクエみたいな売上だったんじゃないの？
３００万本とかその辺り

>ドラクエって名前じゃなかったら何本売れていたんだろうね
１００万本に行かないで、その後面白さが広まってじわじわ売れて、２００万本とかそんな感じかね？
これまた既出だろうけど、ドラクエだからこそ出来た実験的要素ってのはあるからね
すれ違いとか、ドラクエじゃなかったらこんなに流行らなかっただろうし
まあ、単にドラクエだからって理由だけじゃ、６みたいに盛り上がらず終わるだろうし、
宝の地図システムはその点優秀だったと言えるでしょ

話はちょっと変わるけど、ジョーカー２のすれ違いは、ドラクエ９ほどに人気が持続しないで終わるだろうね

もはや何故ＤＱは成功したかってことになるなそれは。

>>286
>つーかリメイク入ったら9は歴代で一番売れ続けていることにならないし

混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、
一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？

冷静に俺が今日書き込みした文だけ読んで、何かおかしい点があるか？
ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？

ドラクエが良い物だから、リメイクしても売れるっていう単純な話でしょ
それ以降の三段論法は、俺は概ね合ってるとは思うものの、
別にドラクエ９信者ってわけでもないから、９が歴代で一番売れてるとか、一番面白いとか言うつもりも全くないし

一番売れてるのはアンチお得意の「携帯機だから」だと思うよ

仮定の話や個々の評価は検証とは無関係だからどうでもいい
取り合えず>>269と>>273を認めているなら、俺は何も文句はない
そうなると信者がこのスレで何を主張したかったのかは疑問だけどな

DQMも複数セーブできたら100万割ってたのか？
んなこたーねーと思うが。

>>290
>混同って言われても、あなたも俺の意見と、俺以外の人の意見を混同して、一緒くたに信者扱いしてるだけじゃないの？
｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが

>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
そりゃずっと昔のハードだからリメイクより売れるはずはないだろう
でもそれが何なの？

当時のドラクエ１とリメイクのドラクエ１はほぼ別物だぞ。
まあ
>ドラクエ１のリメイクは、実際買う人いるだろ？
>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
これを見る限りお前自身も当時のドラクエ１とリメイク１は別物だと思ってるみたいだが

お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？

>>292
だから、要するに>>2でしょw

「ドラクエだから」元々売れるのが半分約束されてて、
その上でスレ違いなどの要素を加えて盛り上げるようにしたから
より売れたってだけの話じゃない

>>294
>｢売れてる｣と｢売れ続けてる｣を混同するなって言ったんだが
リメイクの話が混ざるとわかりにくいって事ならさ、
ファミコンのドラクエ１だって、今でも中古屋とかで売れてんじゃないの？
あれなら電池の問題もないし、ファミコンって互換機が売ってたりするから、
それでやるために買う人だっていると思うけど
これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが

この話そのものが俺の想像だから、証拠を出せって言われると困るけどさ

>お前は｢良いものは長く売れ続ける｣という信者の意見を否定してるのか？
何回言ったら理解してくれるのか知らないけどさ、
ドラクエとか、信者とか関係なしに
｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
その点を無視し続けるなら、まさに「お話にならない」ってやつなんだけど
蚊取り線香でも、お菓子のベビースターでも何でもいいよ
「良いものは長く売れ続ける」のは世間の常識
この点に関してはドラクエは全く関係ない

これをドラクエ９の面白さと直結して語るのはやや無理があるとは俺も思うけど、
基本的には面白いと思って支持する人がそれなりの数いるから売れてるのは間違いないでしょ
それのどこがおかしいんだ？
売れてるからって、やってみたら面白くないと思う人がいるのも当然の事だしな

>>296
> これこそ、面白いから今でも売れてる、長く売れてるって言えると思うが
それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？

この文となんか食い違ってないか？
当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ

>｢良いものは長く売れ続ける｣ってのは世間の常識でしょ
それを俺は
そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが

一番長く売れてる＝何よりもいいものっていう短絡な思考回路をなんとかしろよ

>>298
何よりもいいものとまでは言ってないがお前ら曰く
｢たくさん売れ続けてるのは面白いから｣
｢面白くないなら中古の山ができて売れ続けない｣
なんじゃないの？
仮に
一番長く売れ続けている＝一番良いものというわけではない
なら9の売れ方なんて全然たいしたことないってことになるけどな

>>269
DQに掛かる期待なんて相当でかいものであり、それに応える事だけでも並大抵じゃないぞ？

期待にこたえられなかったFF13がどーなったか・・・ねぇ・・・？

>>276
別に最高傑作じゃなくても、後は売り方の工夫次第で売れるかどうかは差がつく。

だが、そもそも面白くない作品だった場合は、どんな工夫しても長くうれない。

>>279
つか、複数セーブ以外は、それがなかったら別ゲームじゃん？

別ゲームが売れるかどーかなんて、
その別ゲームの内容次第で、今現実に発売されてるＤＱ９と関係ないやん。

>>291
それも、また「ゲームが面白い事」が大前提で成り立つ理屈なんだがな。

>>297
良いものはがなく売れるとは主張してるが、
一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。

そこを結び付けてる辺りが、「論理の飛躍」と突っ込まれてるんだろ。

>>297
>>それに対して、ドラクエ１当時の糞ゲーを今のハードでリメイクしてどれだけ売れると思う？
>当時のドラクエ１は面白いのか糞ゲーなのかどっちだよ

ドラクエ１と、ドラクエ１と同時期に売られていた糞ゲーを比較してるんだよ
その位はさすがに読み取ってくれよ
ドラクエ１は良ゲーに決まってるだろ

>そしたらシリーズで一番長く売れ続けている9がシリーズで一番面白いという事になってしまうと指摘したんだが
ならないよ
だからそこが論理の飛躍だって言ってんだけどな

頼むから、真面目に少し冷静になってくれ

リメイクとかしなくていいから1〜6までDSにそのまま移植したら何本売れるか

誰か、>>293について答えてくれ。
特にアンチ側。

>>300
>一番良いものが、一番長く売れるとは言ってないぞ。
じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
>>301
上に書いてあるとおりだが
面白いから長く売れ続けたはずなのに
シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
中古対策もハードもセーブ１つも単価も廉価版もすれ違いも面白さ前提じゃないと成立しないんでしょ

面白い所がごく限定されているからな、本編とクエストはどれほど評価されているか。
ネットゲーをある程度経験したした人なら、やり込み要素は陳腐、もしくはうんざりしている。
そうでない人には斬新、面白いと感じたかもしれないが。

>>282
全体的にみたら誉められたもんじゃないって感想自体が主観にすぎないと何度言ったら・・・。

ドラクエブランドで売れてるってのは別に４以降のすべてに当てはまるんだよ。
取っつきやすいUIとわかりやすいストーリーのゲームってだけだからな。
そういう意味で「ドラクエだから売れている」は否定しないし、
逆にDQ9だけに当てはめるのも妥当とは言えない。

それにすれ違い通信もまさゆきがきっかけで盛り上がったわけだけど、
まさゆきやロッカーなんて、発売２ヶ月後にはほとんど回ってた。
にも関わらず年末まですれ違いユーザーが多かったんだから売り上げだけの話とも思えん。

じゃ、何故そんなに必死にすれ違いやってるユーザーが多いかと言えば、
楽しんでるユーザーが多かったんだろ。
プレー時間が３００〜４００時間は当たり前だったしな。

ぶっちゃけ「ドラクエはストーリーが面白い」としか感じないアホにはわからんのだろ。
そういう意味で酷評が多いってのは承知してるつもりだ。

>>304
>じゃあどんなものが一番売れ続けるの？
>散々面白いから売れ続けてるとか言ってたじゃん
これ、１行目と２行目に相関関係が全くないじゃん

それに、しきりに一番、一番って言ってるけど
何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない

それに、このスレで信者って呼ばれる人が、
ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？

>面白いから長く売れ続けたはずなのに
この行だけ見ればこれは正しいけど、その次の行からまた論理が飛躍してる

>シリーズで一番売れ続けてもドラクエの中では一番面白いわけではないって
俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？

>じゃあほかの作品よりも面白さ以外で9が長く売れ続けた理由は何なの？
他の作品ってのが、ドラクエシリーズのみなのか、他タイトルも込みなのかわからないけど、
「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別

簡単に言うと、あなたは問題の切り分けが根本的に出来てない
色々な書き込みを見て、頭の中に誰も言ってない発言が勝手に出来上がって、
いない敵と戦ってるようにしか見えないよ、真面目に言っても

つーか「面白いから長く売れる」とは何度も言われてるけど、
「面白さと売り上げは比例する」なんて誰も言ってないだろ
ある意味アンチの言ってる「すれ違いやマルチプレイのおかげで売れた」は正しい
だけどそれを成り立たせるのにも一定以上の面白さが必要だからアンチの望む結論には到らない、ただそれだけの話だろ

>>307
>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら

ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？ ドラクエ９が「一番」だって言ったのって具体的にどの書き込みの事を言ってんの？
俺が言ってるのは面白さの証明にロングセラーとかたくさん売れ続けたから
とか言ってる奴のこと。
上のとおりこの理屈だと9が一番ということになるからね

>俺のドラクエ１の話なんかスルーされてるけど、どう思ってるわけ？
特にここに反論がないなら、一番売れ続けてるのは１って事になるけど？
別に俺に何か質問してるような文はないから無視しただけだが。
当たり前だがリメイクは含めないよな？
従来とリメイクじゃそりゃほとんどの人がリメイク買うに決まってるし

>「９が面白さで長く売れ続けた」という点と、「ドラクエ９がシリーズで一番」かどうかは問題が全く別
ロングセラー(売り上げ)と面白さはつながってるんじゃなかったの？
面白さの証明が長く売れ続けることなら一番売れ続けた9が一番面白い
ってことになるということ

>>293
DQMって、２の方でいいんだよね？
俺、アンチ側ではないけど俺の意見としては、
DQMJ2はこの時期だから100万本売れたんだと思うけどな
DQ9、特にすれ違いが面白いと思ってやっていて、DQ9に飽きてきたこのタイミングだから、
新たなすれ違い通信のツールを求めて買ったというのが大きいと思う
だから、セーブデータの数はDQ9と同じくあまり売上本数には影響してないんじゃないか

大ざっぱに言うと、すれ違い通信を楽しいと思ったユーザーが１００万人程度だったと言えるのかも？
（もちろん前作からのファンもいるだろうし、本当に大ざっぱな話だけどね）

時期を外してたら、DQMJ2は１００万本も売れないと思う
俺もプレイしてるけど、仕様で酷い点が多いから、このスレ的に言うとロングセラーにもならないし、
複数買いする人もそんなにいないだろうね
FF13程酷い事にはならないと思うけど、中古も率から言えばDQ9よりも増えるんじゃないかな

>>309
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら

何度言ってもわからないよ

だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
誰も賛同しないよ

こっちも何度も言うけど、論理が飛躍してる
しかもこの論理、あなたが勝手に言ってる論理なだけで、
このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん

あなたは、自分で勝手に作った論理を信者の書き込みという事にして、
その論理の説明を信者に求めてる状態なんだけど、そこんとこわかってる？

結局、凡庸な答えに行き着く。キャラを育てる楽しさ、レアアイテムを集める楽しさ、本編後のボス攻略。
それとも、本編後は短時間に多くの戦闘をこなせ、興奮を得やすいからか。
収集は他のドラクエよりもかなり多いけど、他は優れるとも劣るとも思えない。

>>311
>だって、この理屈が根本的に間違ってるんだもん
じゃあどこが間違っているのか具体的に指摘してごらんよ

>このスレでドラクエ９を肯定的な人が言ってる論理じゃないんだもん
確かに直接的に言っているわけではないが
理屈だとそうつながってしまうということ

>>309
>>何でそんなに一番にこだわってるのかが全くわからない
>だから｢面白いから長く売れ続ける｣という理屈だと9が一番面白いということになっちゃうと何度言ったら
ならない。
なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
売上は面白さのバロメータになり得るが、面白さは必ずしも売上のバロメータではない。
こんなことは、当たり前のことなんだがな。

>>308
簡単に言えばその通りだね
結論は最初に>>2で出てるしw

別の例えで言えば、小説の1Q84
あれは実績がある村上春樹が書いた作品だからこそ
発売前から評判で、予約も入り、実際に売れるわけだけど、
全く同じ作品を無名の新人が出したとしたら、それだけは絶対に売れない

「ドラクエだから」売れたというのはこれと同じ事
>>306も全く持って正しいし、
>>282もある意味正しいんだけど、ドラクエとしてではなく
>宝の地図、魔王の地図、すれちがいがあれば十分だった気がする。
こういうゲームを別の名前で出したら、1Q84を無名の新人が出したのと同じ状態になるのは間違いない

もっとも、それそのものが面白いんだから、
例え別名称だったとしても、ドラクエ９程の売上にならずとも、
それなりのヒット作になるだろうとは思うけどね

>>310
やっと……ありがとうｗｗ
まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
キャラバンハートなんてセーブ1つだけど50数万だったし。
最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。

何度も気になってたんだが、何でマルチプレイやすれ違いで売れたらいかんの？
ポケモンや動物の森全否定？

>>313
俺が言う前に>>314さんが言ってくれてるね
具体的も何も、当たり前すぎる事に勝手にケチを付けてるだけだよ

>確かに直接的に言っているわけではないが
直接的にそう言ってる人がこのスレにいないのに、
その飛躍した論理の説明を、何でこのスレの人がしなきゃならんのだ？w

>理屈だとそうつながってしまうということ
それは、あなたが勝手にそう言ってるだけ
で、その論理は間違っていると

>>316
>まぁ、変わったとしても数万単位だよな。
それはどうだろう？
時期を外したりしたら、もっと大きく変動はするような気はするけど・・・

DQMJ2は、糞ゲーとまでは言わないけど、
これこそ「ドラクエ」というブランドにちょっと頼りすぎな気はするけど
全く同じシステムでも、モンスターがドラクエと無関係だったら売れないだろうし、
DQ9で味を占めたからか、売上本数を伸ばすための策略みたいなのが結構透けて見える部分があるし
（モンバトとの超連動の方法とかさ）

せっかく出来るWi-Fiの対戦とかも、マッチングの方法とか、
一度始めるとなかなか終わらない戦闘仕様とか、ちょっと問題も多いし、
飽きるのが早い人も多いんじゃないかな？
（実際、俺も飽きたw)

>最後に物を言うのはゲームが面白いかどうかだよ。
これは完全同意

>>317
そういう要素で売れちゃいけないと言っているのは、このスレでもごく限られた人だけだと思うw

>>314
>面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。
このスレの肯定派は面白いから売れ続けたと言ってるんだが
俺のはあくまで売り上げが面白さの証明だとするという仮定
>>318
>その飛躍した論理の説明を、
だからどこらへんが飛躍してるのか指摘しろと

10スレで書いたこととは逆になるが1~8までの要素を詰め込んだことで
いままでのドラクエの風呂敷を9で広げられるとしたら素晴らしいことだね。
ドラクエに見もしなかった層も新規開拓と言ってしまえばそれまでだが
パッとクリアしてすれちがい通信メインで気軽に遊べる。
ユーザーの多くは1･2･3と順に下層から上層へとドラクエの世界を楽しんで
きたが9で初めてプレイする層は高い高い所から幻・天空・地上・アレフガルドと眺めて楽しむという遊び方ができる。
それもドラクエの楽しみ方の一つなんじゃないかな。
ある意味礎を放置するようなやり方で懐古には反発も買うけどこれでいいと思うよ。

>>320
ねえ君、逆って知ってる？
面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって、両者に相関関係はないんだが。
何でこんな基本的なことを解説しなきゃならんのだ。
だから、論理が飛躍してるって突っ込まれてるんだよ。

>>322
>面白いから売れるって理論は、売れたものは面白いの逆であって
この説明が俺が言ってる論理がおかしいということなるのか？

ポケモンやモンハンのブームに意外と乗るのがＤＱ

>>323
その通り。
だから最初に質問したろ、「逆って知ってるか？」と。
中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。

あと決定的に言えることは１〜６と7以降では
ドラクエのエネルギーの層が決定的に違うということだ。
ここにユーザーの中で歪みが生じている。
FFも同じようなものだがね。だから10以降も楽しもうと思うなら
そのエネルギーの層に合わせていかなくちゃいけない。
いくら吠えても作品はこちらを向いてはくれない。常に進み続けるから。
10はさらにエネルギー層が高まるだろう。エデンのまだ上の星空のまだ上の世界。
ドラクエ上層のカギを掴み取れるかどうかはそれぞれの気持ちにかかっているよ。

まぁ、「DQらしさ」なんてその時その時で変わるもんだしな
例えばリアルタイムでロト編をやってた世代なんか、
章形式で各キャラを掘り下げるロトのロの字も無いDQなんて想像すらしていなかった
でも、今DQ4をDQらしくないと叩いたら頭の残念な人扱いされるのがオチ
結局、「DQらしさ」なんて所詮はそんなもんって事だな

>>325
言ってる意味はわかるが
俺の論理のどこらへんがおかしくなってくるのかが全くわからんな

>中学校で習うはずなんだけどな、こんなことは。
俺は今中2だがこんなことまだ習ってないな
次関数くらいか

どうりで話し通じないわけだよ
確かに今中学では習わないかもね

>>328
知らないのなら解説してやろう。
命題「AならばBである」（この場合、売れたものは面白い）があるとき、以下の命題が導ける。

逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
対偶命題「BでないならばAではない」（面白くないものは売れない）
裏命題「AでないならばBではない」（売れないものは面白くない）

このうち、元の命題が真である場合に同様に真であるのは対偶だけであり、逆や裏は必ずしも真ではない。（真である場合もあるし、偽である場合もある）

君の理論は、逆を真だと言い張っている。
逆が真かどうかは個別に証明しないといけない問題で、そこをはしょっているから論理に飛躍があると指摘されている。

>>320
>>328
おいおい、リアルで中学生なのかよ・・・
その程度の人生経験で、大の大人に「それは間違ってる」と親切に指摘されてる事に
何で反論しようとするんだ？

数学的に言うと>>330さんが親切に教えてくれてる通りだけど、
俺はそこまで難しく考えずとも、君の言っている事は間違ってると言い切れるぞ
どこが論理の飛躍なのか、自分で考えるトレーニングした方がいいんじゃないの？

AAで表現できないし、数学的な用語は忘れたけども、
大きい〇の中に小さい〇を書いて、
大きい〇が「面白い」、小さい〇が「売れている」って考えれば分かるんじゃないの？
「売れているから面白い」けど、「面白いから売れているとは限らない」ってね。
アメリカ人はヤンキーだけど、ヤンキーはアメリカ人じゃないって漫画のネタであったなｗ

混同してるのは、個々人の評価じゃなくて、一般的な評価としてはどうなのか？
個々人の評価なら、「売れているから面白いとは限らない」それは当たり前だ。

で、同じように売れ続けた7や8は一般に面白いって評価されていて、
その面白さが売れ続けた原因だって証明されているの？

この議論まだやってたのか

>>332
なんか>>21の信者と間逆のことを言ってる気がするんだが・・・
売れる要因は面白さだけではないので、「売れているから面白い」というのはおかしい
まあ「面白いから売れている」というのも、DQ9に当てはまるかどうかは知らないけど

売れたんだから面白かったんじゃないの？
７も８も別に否定する要素はないなぁ。
もちろん、個々人の評価は別な。

>>334
面白さだけでは売れないが、面白くないものは売れないよ。
少なくとも、2chだけでDQ9関連のスレはいっぱいあるし、
評価する声も少なからずある。
なのに「『売れてるから面白い」というのはおかしい」はおかしいよ。
何故アマゾンだのの評価は信用するくせに、2chの書き込みは信用しないんだ？
初めから、酷評もあるが評価する声もあるって言ってるじゃん。
あくまでその「裏付け」というか判断する根拠の１つとして売り上げを例に上げてるだけで、
売り上げが絶対とは言ってないだろ。
でも他に客観的に評価する材料なんてないじゃん。
あと、みんな>>306はスルーなｗ

定価とかブランドとか宣伝効果とか、物が売れるには色々な要素が影響する
いくら軽自動車が売れてても(ry

>>337
だからさ、その「ブランド」ってのはなんだよ？
要するにメーカーに対する信用だろ。
じゃ、なんでそのメーカーを信用するんだよ？
それが評価じゃん。

インド産の数万円の自動車って日本で売れてるの？

「面白くないものは売れない」というのもそうだが
どうも例え話にしても、極端な話でピンとこないなあ
単純に同程度の評価（面白さ）なら、安いものの方が売れるでしょ
俺は売上で面白さを判断するのはおかしいと思っただけ

>>339
だから、何度も言っているだろう。
客観的に評価する判断の根拠の１つだと。
逆に客観的に評価出来ない根拠はなんなんだよ。
それ自体アマゾンとか自分の周りとかでしか提示出来てないのに、
売り上げは評価にならないなんて言ってること自体がナンセンスなんだよ。

結局「売れているから面白い」と言いたいだけかよ

成功を検証するという話だがなぜスレまで立てて反論しながら
成功であると言い続けようとするのか。
その胸の内をさらけ出さないと成功は認められないでしょ。
感情論になるね。

>>341
ずいぶんトーンダウンしたなｗ
どうしたらそう読めるんだよ。

９アンチは９が何故成功していないのかって疑問には全く答えないよねｗ

>>>333
7や8は大して売れ続けていないよ
特に8なんて発売直後から中古価格崩壊してたからね

9みたいに発売から10ヵ月後に週販1万2000本売るDQなんてかつてなかった

1ヶ月で300万売ろうが、１年で300万売ろうが、300万売ったことには変わりない。
それとも、新規を獲得したから成功なのか。既存がネット上で酷評されていたから様子を見てたのかも。

馬鹿だろ

アスキー調査でDQ9の新規層は約80万人で、多くの新規を獲得したDQとなった
6から新規層の取り込みに苦戦していたDQとしては、明るいニュースだった

しかもそのDQ9の新規層のうち9割がDQ9を「面白かった」と答え、その購入動機も9割が
「周囲で評判が良かったから」

口コミで売れるゲームっていうのはこのパターンなのね。ネットでいくら必死にネガキャンしても、
リアルの口コミ力の前には圧倒的に無力だと言うこと。
そしてその口コミ力は今も生きていて、DQ9は相変わらず売れ続けている。

客観的に見ればDQ9は成功としか言いようが無いのに、何故か成功ではない！と喚き散らすおかしな
人たちがいる。しかも何故そう思うのかという根拠を問われるとさっさと逃げ出す面白いたち

>>348
楽天でも、DQ9もFF13も5点中4.5くらいあったぞ?
アスキーって、新規の80万に綿密な調査をやったんだ、へぇー凄いなぁ。

>>348
うむ。いいレスだ。DQ9は新たなドラクエの魅力の幅を引き出した作品と言えよう。
すれちがい通信をメインにいたる所でドラクエを通して繋がり始め広がった波。
それは今までのドラクエにはできなかった素晴らしいことだ。
だったらさ、どうやって売れたかで考えるのではなくゲーム内の何に魅力を魅かれ何が伝わったのだろう。
そういう考察的な視点で語った方が面白くないかな。
1~9まで広げたDQ9に純粋な魅力を感じて飛び込むように買った層を盾に成功として語るのは悲しくないかい。
ほら、感情論なんだよね、結局は。懐古アンチへの反動なのさ。
ここで成功を主張しなくても多くのユーザーにDQ9の魅力は伝わっている。何も言い張ることはないじゃないか。

つまりこのスレが目障りだから消えろといいたいわけね

ttp://research.ascii.jp/info/about.html
そりゃ、電撃も参加していれば持ち上がるしかないだろう。
ファミ通のレビューは信用せず、アスキー・メディアワークスは信用するのか、ふーん。

>>352
じゃあ、お前はアマゾンだのmk2だのは信用するのに、
2chの書き込みはなんで信用しないんだ？
あと、評価を否定する根拠は何？

>>282
そもそも、DQ９が、＞全体的に見たら誉められたものじゃないもの　・・・だったら、盛り上げようがないんだが。

>>304
一番売れたものじゃないと、成功したって言っちゃいけないの？？

>>308
そもそも、「すれ違いやマルチプレイのおかげでうれた」を否定してないがな。
それも売れた要因の一個ってだけの話で。

更に言うと、それらもまた「まず、面白い事」前提で初めて売れた要因として成立するわけなんだが。

>>314
＞なぜなら、面白いからと言って必ずしも売れるとは限らないから。

面白くないものはそもそも売れないんだよ。
過去、面白くもないのに、400万クラスで売れたヒット作があったか？

>>320
面白いから売れているとはいったが、一番面白い作品が一番売れるとはいってない。

面白さは人によってまちまちで、A君が一番面白いとおもってるものが、B君にとってもそうだとは限らない。
だが、A君B君どちらにとっても面白いものというのは存在しえる。
なぜなら、人にとって、「面白いもの」は複数存在しえるからだ。一番ではなくとも。

そもそも、その人にとっての「一番」は常に変動する。その時点では一番であっても、後日評価が変動しうることは幾らでもある。
つまりは「一番人気」なんて評価は大した意味は持たないし、議論しても仕方がない。

>>330
深く理解したがほかのロングセラーとか言ってる奴の理屈は
｢面白いものは売れ続ける｣だぞ
この場合は逆命題「BならばAである」（面白いものは売れる）
だよな。
つまりロングセラーとか言ってる奴自身が逆命題を言ってるんじゃねえの？
俺は仮にロングセラー(売り上げ)が面白さの証明になると仮定しながら
「そしたら一番長く売れ続けた9が一番になってしまう」
と言った。俺が言った「面白いものは売れる」はロングセラーとか言ってる奴の理屈であってあくまで仮定だぞ

>>331
そりゃ殆どの肯定派は否定派の言うことは間違ってると思うだろうな
仮に肯定派がほか肯定派の言うことを間違ってると思っても書き込まないだろうよ(逆もあるが)
根本的に思想が違うんだし

不特定多数が出入りする掲示板で肯定派、否定派を数を特定するのは難しいだろう。
俺流にアマゾン、mk2のネット補正を考慮しても、5点中3点以上4点以下、妥当なのでは。
米国の評価方式では、3はGood、4でGreat、その間ならむしろ良い方に入る。それでも不満か?

>>354
面白さは人によってまちまちだというのは同意するが
だったらこんなスレ立てて面白さ語れるのか疑問がわくな

スレタイ読めないの？

このスレの成功って面白さのことじゃないのか？

>>356
不満だね。
どういう層のどれだけの人間が評価しているかわからない以上、
信用出来るデータとは言えないだろ。
その点で2chと変わらんよ。

>>357
何度も言っているが、
「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」

>>355
レス前後する。
俺が言ってるのは、「面白くなきゃ、ここまで売れない」だ。
「面白いものは売れ続ける」と言った覚えはない。
そもそもゲームは消耗品じゃねーんだから、限界値は確実にあるわ。

「ロングセラーである」というのは、今も売れている事実を述べる事で、
「DQ9が成功している」事を裏付ける証拠のひとつとして使ってるに過ぎん。

>>360
信者は面白いから売れたというが、現在は価値観が多様化しているため評価は割れるのでは?
それこそ、数百万単位で売れるソフトになると。
ネットゲー経験者も少なくない、彼らから高い評価をもらえると思ったの?

>>361
＞「一番でなければ成功と認められないのか？面白いと認めちゃいけないのか？」
信者は「5点中3〜4の間でも成功と認められないのか？4〜5の間でないといけないのか？」

なんていうかDQ9の成功を語るスレのはずが
○○といったが○○とはいってない→でもお前が言ってることは○○って言ってることと同じでは
→いや○○は○○だが○○はこうこうで○○なんだ。そうじゃない。

そんな流ればかり続くSFCDQ2の福引錬金みたいなスレだなｗ

ドラクエ9が面白くないって言ってる人は
自分が面白くないから言ってるみたいなんだが

ドラクエ9を面白いって言ってる人は
売上やロングセラーを連呼するんだが
自分自身が面白いって人があんまりいない気がする。

そら主観なんか何の検証材料にもならんからな

アンチってさ、もしかしたら自分たちが


　　圧　　倒　　的　　少　　数　　派


だってことに気づいていないんじゃないのか？と思う。
DQ9は、面白いと思っている人の方がずっと多い。
口コミ効果で今も売れ続けている。
アンチなんてどう見ても小数派なのに、アンチたちは
自分たちこそが多数派だと思い込んでいるフシがある。
だからここまで客観性のない、妄想レスばかり出来るんじゃないのか？と思う

>>365
このスレで個人の主観を語っても意味がないからな。
DQ9が成功してるかどうかと、自分が面白いと思うかどうかは全く別の問題だ。
前もこのスレで言ったと思うが、
「自分はDQ9はつまらないと思うが、未だに売れ続けているし、一般的には面白いとされているんだろう」
というスタンスで発言したとしても全く問題ない。

>>365
個人の主観なんてどうでもいいんだよｗ
そんなのはアンチスレか本スレでやればいい
重要なのは、DQ9が客観的に見て成功しているということ
で、成功していないと主張するのがアホなアンチ
その根拠はというと、

「俺がつまらないと思っているからだ！」


な？
主観なんてどうでもいいっていうのが良く分かるだろ？
ここは、DQ9の面白さつまらなさを主張するスレじゃないの

なんで成功したのか、それを検証するスレなんだよね

そりゃ普通は面白くなかったらこんなスレ来ようと思わない訳で
そんな大前提いちいち主張しないと思う
ちなみに俺は現在進行形で楽しんでますが何か？

>>355　
追記。俺のゲーム評価の基本方針は、
「面白いゲームがすべて成功するとは限らん。だが、成功したゲームはすべからく面白い。」

面白いからといって売れない事は悲しいけど現実として実在する。
だが、成功したゲームは、どれも一定以上の面白さは存在する（勿論個人の好き好きで、多少の差異はあるが）。

>>361
既に、成功は既成事実。疑問をはさむのであれば、まずこの事実をひっくり返す論拠を持ってきてくれ。
ぶっちゃけ、DQ9クラス売れたゲームを「成功」といえないなら、もうゲーム業界が成立しないんだがな。

で、成功が既成事実だとするにせよ、その規制事実を否定するにせよ、
とあるサイトの評価点が5点中３−４だったからどーの、４−５だったからこーの、考えてなんか意味があるの？

とあるサイトの評価で、DQ9の評価が3-4の間だったから、成功でないと主張する？

>>363
評価が得られなかったらも早々に中古の山が出来上がり、
売り上げも伸びなくなっていたと何べん言われたら気が済むんだ？

そりゃ、全ての購入者が中古の山があったら中古の山から品を取るとは限らんが、
隣の中古在庫扱う店が安値で中古品を売り出したら、その値段に合わせて新品だって値下がりする。
売れないゲームが未開封でワゴンセールになるのは、結局のところそう言う理由だぞ？

ID:yace2DcG0 他、アンチの皆様方へ。
陳謝することが一件。

確かに、俺、｢面白いものは売れ続ける｣といってますたorz

訂正します。言いたいのは>>362です。
面白いものは売れ続けるとは言うのは、いい間違いです。はい

客観的というより表面上だろ、wikiにそう書くだけなら問題ないが。
実際のケースとして想定されるもの
１　信者の通り、アンチというか否定派はごく少数である。
２　ネット上通り、賛否両論である。
３　上２つの間。

こうるなると、6から大幅に売上を増やした7のネット上の不評もごく少数なりそうだな。
8は7が不評だったから、売上を落した? そうなのか?

このスレの言う成功とはゲーム外の売上の話であって
ゲーム内の評価を語るアンチのつまらない、ドラクエじゃないという言動を
否定する材料にはなりえない。
売上による成功という論拠ではアンチの叫びを振り払うことはできないだろう。
>>371の成功したゲームは、どれも一定以上の面白さは存在する（勿論個人の好き好きで、多少の差異はあるが）。
という言葉には多少誰かの主観が入っており、「どれも一定以上の面白さがある」これを証明するには膨大な実証が必要だろう。
よって何も成功を証明するには至っていない。

>>363
価値観が多様化しているから、評価が割れた。
それだけだよ。
だからこそ、特定のサイトの評価を妥当とするのは根拠にならないと言っている。
その客観的参考材料の１つとして売り上げを提示しているんだよ。
言われるまでもなくさまざまなファクターを考慮する必要はあるだろうけど、
アマゾンなどより一番信用に足るデータだろ。

おまえがアマゾンの評価を絶対視する根拠はなんなんだよ？

こんだけ売れた、ゲーム業界的に見ても一応の成功は収めているだろう。

ここで止めておけばいいのに

つまり9はこんなに売れ続けるんだから面白いって評価されてる。
9が面白くないと思ってる奴は何なの？

こんなこと言い出してアンチの主観まで否定しだすから騒がしくなるんだよ

>>355
俺は個人的に、君がこのスレで何をしたいのか、何を主張したいのかの方が興味あるがなー
俺が言ってるのは、単に「面白い物は売れる」ってだけなんだが
面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う
「面白いから売れ続ける」ってのは、訂正入った人もいるけどw、
ゲームは消耗品ではないし、新作も続々出る以上、同じペースで売れ続けるはずがないのは言うまでもなく当たり前の話なわけで
ドラクエ１で言えば、良ゲーだと思うし、下手すりゃ今でも（新品は売ってないから）中古で買う人がいるから、
それは「売れ続けてる」って言えるでしょって事
でも、さすがにドラクエ１が、発売当初と同じペースで売れ続けるはずはないのも当たり前だよな？

>「そしたら一番長く売れ続けた9が一番になってしまう」

面白さに個人の主観が入る以上、どれが一番かとかいう話そのものがナンセンスだし、
仮に一番長く売れ続けたのが９だとしても、それが万人にとって一番面白いという事にはならない
要するに君が一生懸命言っている仮定は、「間違ってる」か、公式や定理みたいに普遍的解のある答えは「ない」んだよ

それと、肯定派否定派って一口に言ってるけど、
そういうのはディベートか、ディベートごっこの時だけにした方がいいぞ
世の中そんなに単純じゃない
このスレでドラクエ９を、単に「面白い」か「つまらない」かの二元論で言うなら
「面白い」と思っている人でも（俺もそうだが）、ドラクエ９自体が完全無欠で何の不満もない作品だ
なんて心底思ってる人なんていないんだから

uo:Akalabeth

Don't be evil
http://hawkwind-akalabeth.blogspot.com/
UOでのプロぶりだけでなく､読み手を飽きさせない絵が他の追随を許さない。
いまや彼を知らずしてUOをプレイするのは恥と言えよう。

uo:Akalabeth 公式
http://www.akalabeth.net/
日本人による日本人の鯖なのに何故か英語｡
見た目のカッコよさだけはUO界で1番だろう｡
中身は薄い

uo:Akalabeth 開発ブログ
http://www.akalabeth.net/developer/
中身の薄い公式と違い濃い内容の数々｡
愛を感じる｡

解説サイト
http://d.hatena.ne.jp/akalabeth/
接続の仕方がちんぷんかんぷん！そんな君はこれを見よう。簡単に接続できるはずだ。

接続数が50-80オーバーと躍進を続けている
夜はブリ銀が賑わっている

>>376
＞9が面白くないと思ってる奴は何なの？
はいダウト
正確には「9が成功じゃないと思ってる奴は何なの？」な
ろくな根拠も無しに「こんだけ売れた、ゲーム業界的に見ても一応の成功は収めているだろう。」を否定したらそりゃアホの子扱いされますって

>>377
>面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う

はいダウト>>332から読み直してみろよ

>>377
>>372がこう言ってるしもうあの主張する必要はなくなっちまったが
補足として反論させてもらう

>面白さに個人の主観が入る以上、どれが一番かとかいう話そのものがナンセンスだし、
一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う

>要するに君が一生懸命言っている仮定は、「間違ってる」か、公式や定理みたいに普遍的解のある答えは「ない」んだよ
仮定だろ。
個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
これも個人の考え方じゃないの

>>375
＞おまえがアマゾンの評価を絶対視する根拠はなんなんだよ？
mk2や楽天と比べ評価しやすいから。
現評価は3点ぐらいで、俺はネット補正を考慮して3〜4の間だといった。
mk2も現評価は58だが、これらもネット補正を考慮すると60〜65になると思う。
デモンズソウルのような硬派なタイトルが有利になるのも分かる
（そもそも、これをプレイする人は覚悟がある人が多いだろう）。
そもそも、俺はネット補正も考慮しているから、少なくとも絶対視はどうかと思うんだけどな。

まさか、アマゾンで4〜5、mk2で70以上欲しいの? それが本音でしょ? 今の時代、それは高望みだと思うんだけどな。


　

>>380
真にダウトなのは、あなたの>>341だと思うけどね

何回でも言うけど、面白い物は売れるけど、
売れてる物は面白いとは限らないぞ

どこをどう読むと>>341の発言が出てくるのか不思議でしょうがない
もしかしてわざと言ってんの？

全てが「面白いから」につながる信者の思考回路が異常って指摘してるだけで
成功してないって言ってるアンチは実はそんなに多くない

>>381
真面目に、君が一体何を欲してるのか理解に苦しむんだけどさ

>一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う

「本当に面白いもの」の定義って一体なに？
万人が必ず面白いと思う絶対究極的な何かがあるとでも思ってるんじゃないの？
そんなもん、この世に無いよ

>個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
>これも個人の考え方じゃないの

これは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
個人的につまらないと思う人がいる商品だって、その他に面白いと思う人がたくさんいれば売れ続ける
そんだけの話でしょ
実に簡単な話だと思うけど？
昼に出した1Q84でもベビースターでもいいけどさ、
1Q84はつまらない、ベビースターは不味いと思う人がいたって、
面白い、美味しいって思う人がたくさんいれば売れ続けるし、現実はそうなってる
そんだけの話

>>384
視点が見事に逆すぎる

>全てが「面白いから」につながる信者の思考回路が異常って指摘してるだけで

面白いにつながってるんじゃなくて、面白いの方が起点なんだけどね

それに、アンチだ信者だっていう二元論はいい加減止めにしねぇ？マジで
その単語が出てくるだけで、話の質が著しく下がるわ

>>383
俺は「面白いから売れている」という見方は否定していない
それにも関わらず、>>336では完全に否定されたんだが？
>>272では失敗という見方にも理解を示したわりには、偏狭なものの見方をするんだな

全てが「面白いから」を起点にしている信者の思考回路も異常

>>385
補足といったがこりゃ長くなりそうだな

>万人が必ず面白いと思う絶対究極的な何かがあるとでも思ってるんじゃないの？
そんなこと言ってないだろ
確かに万人が面白いと思う絶対のものなんてない
つーかだから「一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う 」って言ったんだが

>これは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
個人の考え方つーなら「面白いからたくさん売れてるとは限らない」って言ってる人が出てきてもおかしくないでしょ
それと同じようにお前の巨視的視点とほかの人の巨視的視点も感じ方が違うんだよね

>>387
俺じゃない人の意見を引用されてこられても困るんだが・・・

>>355が
>そりゃ殆どの肯定派は否定派の言うことは間違ってると思うだろうな
>仮に肯定派がほか肯定派の言うことを間違ってると思っても書き込まないだろうよ(逆もあるが)
こんな事言ってるけど、
ドラクエ９を肯定して面白いと言ってる人が、
その理由として「売れてるから面白い」と言ってるんだとしたら、そいつは馬鹿だと思うわ

ゲームなんて、実際に自分でプレイして、自分が面白いと思うかどうかだけがポイントだろ

>>388
何言ってんの？
ゲームなんて面白くなきゃ価値がないのは当たり前だろ
そんな根本の根本から話をスタートさせなきゃいけないのはさすがに馬鹿すぎる

>>389
>つーかだから「一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う 」って言ったんだが
だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
そこをまずハッキリさせろよ
そこがハッキリしなきゃ話にならない
俺自身は、万人共通に面白いなんてものは定義できないし、「無い」と思ってるけどな

そして、ゲームなんてものは、やった本人が面白ければそれでいいんだよ
やった本人にとって本当に面白いと思えばそれでいいじゃん

>>390
>>377
>面白いから売れてるだけの事であって、売れてるから面白いとは俺も言ってないし、他の人も言ってないと思う

「売れているから面白い」と主張している人がいることは認めたということでいいですか？

>>392
そういう人もいるかもね
俺だってこのスレを隅々まで一字一句全部読んで暗記してるわけじゃないし
「売れてるから面白い」って言ってる人がいるなら、そいつは愚かだと思うよ

俺はこのスレ読んでても、面白さの客観的裏付けの根拠の１つとして売上を引き合いに出してる人ばかりに見えたけどね
具体的に「売れてるから面白い」って主張があったんなら、該当書き込みってどこの事なのか
教えてもらいたいくらいだけど

>>390
>自分が面白いと思うかどうかだけがポイントだろ
ここで肯定派、否定派が解れるんだよな
まあこういう板見ない一般人はどっちでもないかもしれんが
>>391
>だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
何で俺がそれを答えなくちゃいけないんだ？
俺自身もそんなもの「無い」と思ってる
だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが

「面白いから売れてる」という意見も個人の考え方
それに反論が出てくるのも仕方ないと思うけど

>>393
信者のレスもかなり温度差があるんだよなあ

>「売れてるから面白い」って言ってる人がいるなら、そいつは愚かだと思うよ
俺はこのコメントいただければ満足ですけどね

行き着く先は「真に面白いと言えるゲームは存在しない」という結論だけど。
これってどうなの？

>>394
>ここで肯定派、否定派が解れるんだよな
分かれたから何なの？
否定派は、自分がつまらないと思った作品が売上良くて、面白いと思ってプレイする人がたくさんいたら気に入らないって話？
つまらないと思ったら、プレイするのを止めて、中古屋に売りに行けばいいだけじゃん

>>だから、万人に本当に面白いものの定義は何なんだ？
>何で俺がそれを答えなくちゃいけないんだ？
君が「本当に面白いものは何なんだ」ってしつこく言ってるからでしょ
自分で何言ってるか、わかってる？

>だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
いっちばん最初に話を戻したいみたいだけど、
そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
ドラクエに対する意見を抜きにして考えてみろよ
ゲームじゃなくてもいいから、面白くない作品や美味しくない食べ物が売れるか？
何でそこに疑問を持つのかが全くわからないわ

面白いとは何?　タクティクスオウガように総合的に?
ゼノギアスのようにストーリーが? それとも、マザー2のように雰囲気を楽しむ?
425万以上売上ているから、どこかいいとこあるだろうというのと、
総合的に優れているだろうでは、全然違うよ。

>>395
だから、信者とか言うのは止めろって
この単語が出るだけで、単なる煽りにしか見えなくなるわ

俺は少なくとも盲目的信者だとは自分でも思ってないし、
ドラクエ９の欠点だってたくさんあると思ってるし、
スクエニの販売戦略だっていやらしい点がたくさんあると思ってるぜ？
昼にも書いたけど、ジョーカー２とかそれをドラクエ９より強く感じるし、
こういう戦略ばかりやってると、最終的にはユーザーから見放されて、
ドラクエというブランドも失墜すると思ってるよ
FF13なんか見事に失敗してるんじゃないの？
俺はFFは遙か昔に、確か5をやった事があるだけなんで詳しくは知らないけどさ

>>396
プレイする本人が「真に面白い」と感じればそれでいいんじゃないの？
万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし
個人が面白いと感じればそれで終わる話を、他人にその価値観を押しつけたり、
信者だアンチだってレッテルの貼り合いをするのがおかしいだけだよ

>>398
作品のどこに面白さを感じるかも、別に個人個人違ってたっていいんじゃないの？
俺ならドラクエ９は宝の地図のシステムとか、それに絡めてすれ違い通信とか面白いと思ったし、
ストーリーについてはイマイチかなと思ったが、
すれ違いはつまらなくて、ストーリーが最高に面白かったって言う人がいても別に変じゃないし

>>382
言ってる意味がわかんないかな？
ドラクエプレー層の全体の何割が書いてるかわかんないのに
なぜアマゾンとかのネット書き込みを絶対視してるんだ？って話。
個々の意見を参考にする分にはいいだろうが、それをイコール全体の評価とするのは妥当ではないだろ。
☆がなんこついてるとかじゃなくて、
アマゾンをみてない・書き込まないもあるのにネット評価を妥当とする理由はなんなんだって話。
要するに自分の都合のいいサイトの評価を持って来てるんだろ。
アマゾンはいいけど、アスキーの評価はアテにならないとか根拠がないだろ。
個々人の評価を一般論に置き換えるなって言ってるの。

>>399
これは失礼しました
あなたは冷静ですし、いわゆる信者の方とは違うようですね
唐突にamazonやアンチの話をする人が、私には信者にしか見えなくて・・・
出来ればそういう人たちにも注意していただけると助かります

>>397
>分かれたから何なの？
分かれると言っただけ
特に深く考えなくてよし

>君が「本当に面白いものは何なんだ」ってしつこく言ってるからでしょ
俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？

>>だから「面白いから売れてる」という意見に突っ込み入れたんだが
>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？

つーかお前自身もこれは、個人の考え方感じ方と、巨視的視点で全体を見た時の話をごちゃ混ぜにしてるだけ
って言ってるだろ

>>402
だから割と今日の最初の方で信者じゃないって言ってるんだけどな・・・
まあ、こんなスレでドラクエ９肯定寄りの意見を書いてるように見えれば信者扱いされるものなんだろうけどさ
俺が今日書き込みする気になったのは、とにかくID:yace2DcG0の>>270がおかしい事言ってると思ったからに他ならないわけで
（だからその直後に書き始めてるでしょ）

>>403
>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？
こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
マジでもうちょっと勉強した方がいいんじゃないの？
それとな、２ちゃんねるでこんな事言うのも我ながらアホだと思うが、
自分から自らを中学生だと公表したなら、もうちょっと年上に対する言葉遣いを考えた方がいいぞ
ネットだから何でもアリとか思ってるなら、その認識も改めた方がいい

>>そこを否定しちゃったら、商慣習なんて何も成り立たないじゃないか
>この考え方は個人の考え方や主観なんじゃないの？
ここは個人の主観とか関係ないだろ
例えば、俺がこれは絶対面白い！と思って売り出した商品があったとしたって、
みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
個々人で見れば主観で面白い、つまらないを判断してるが、それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ
ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ

「売れてるから面白い」じゃなくて、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多い」
これが正確な表現じゃないの。
自分に都合のいい部分だけ読んで省略したりするから分かんなくなる。

例えば、スーパーや家電量販店で、
「今売れてます！」とか「ヒット商品です！」とか貼り紙するのはなんでよ？
「売れてる」＝「評価されてる」ってのが一般的な認識だからだろ。

だからといって、あくまで個々人の評価につながるとは限らないよ。

中学生相手にマジになっても仕方ないだろ。
しかし中学生なのにＤＱに興味あるんか。

>>405
もっとより正確に表現するなら、
「売れてるから、面白いと思っている人間が多いかもしれない」
くらいがいいのかもね
実際問題として、単にドラクエだからって理由で買ってる人も多いだろうし、
９について言えば複数買いも多いのは現実だろうし
もっとも、複数買いさせるだけの魅力が一部の人に対してだけだとしてもあるというのはすごい事だと思うけどね

>>406
中学生だからこそ、マジになっておいた方がいいという面もある
ID:yace2DcG0と全く同じ事を、３０代４０代のオッサンが言ってるんだとしたら、そっちの方が問題だよw

>>404
>こういうのを、世間では「屁理屈」「重箱の隅をつつく」と言うんだけどな
どうでもいいことでも屁理屈でもないだろ

さっきまでしきりに「本当に面白いもの」の定義って一体なに？
とか言いまくってたのに今度は屁理屈扱い？

>みんながつまらんと思えば売れない、単にそんだけの話だぞ
>それが多数になった時にどういう結果になるかが問題なだけ

「面白いから売れてる」の意見はそれに当てはまるのか？
買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし

>>407
まぁ、DQだからって理由で衝動買いする奴なら大抵は予約するか、
予約しなくても早い段階で買うからロングセラーには繋がり難いけどな
あれだけ話題になったら知らないって事は無いだろうし

>>408
マジでもうちょっと国語を勉強した方がいいんじゃないかな？

>俺が言ったのは「本当に面白いものなんてわからないと思う」だぞ
>どこに「本当に面白いものは何なんだ」なんて俺が言ってる？

これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
君が、「本当に面白いものなんてわからないと思う」と言ってるから、
じゃあ、「本当に面白いもの」とは何？と聞き返されるのは当然の事なんだよ
それに対して、「何で俺がそれを答えなきゃいけないんだ？」とか言い出すのは本当におかしな事なんだが

>買ってる人が必ずしも面白いとは思わないし
確かに、買ったけど面白くないと思う人もいるでしょ
上にも書いてるけど、「ドラクエだから」と買った人で、つまらないと思った人もいるだろうし
それならそれで、日本のゲーム業界の場合は、中古屋という制度があってね、
売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
この話は、このスレの過去ログに散々書いてあると思うから、よく読んでね
期待されたのに、大コケしたFF13は、実に良い例だからさ

>>410
FF13は大コケはしてないんじゃないの？
PS3というハードを考えれば検討した方だと思う。
まぁ、売り上げが急ストップしたのは間違いないけどｗ

>>404
＞ここを否定したいなら、つまらないのに大きく売り上げてる商品の具体例を否定したい側が出さなきゃだめ
バグだらけ、術の仕様が攻略本でもはっきりしない、イベント作りかけなど、それでも98万売れたソフトはある。
ロマンシングサガ。つまらないは当てはまらないかもしれないが問題が多すぎ、それもネタになるんだけど。

>>409
その通りだね
SMAPまでCMに使ってれば、全国的にドラクエ９の発売を知らないってのは、
ゲームそのものに全く興味がないそれなりに年齢がいってる人だけだろうし
その辺が散々スレで言われてる初動の話だし、そこから面白さがロングセラーにつながっているという話になるんだけど、
つまらないと思ってる人にはその辺が気に入らないというか、受け入れられないのかもね

俺は自分でも懐古厨的だとは思いつつも、一番面白くて印象に残ってるのは３で、好きなのは１〜３、
それ以後ドラクエだからって理由で７までやったけど、７で挫折して、８はプレイしてないし、
９も様子見してたんだけど、評判良さそうなので１ヶ月以上遅れて買ったんだよね
９は諸手を挙げて絶賛とまでは言わないけど、買って損したとは思ってないし

>>411
DSとPS3の違いはあると俺も思うけど、
売上が急ストップってのは、表現の違いだけで大コケって言えるんじゃないの？w

>>412
ゲーム業界的には９８万本は十分売れてるんだろうけど、
４００万本以上売れてるドラクエ９を否定する材料としてはやっぱり弱いんじゃないの？
ちなみに、あなたが引用してる俺の書き込みは、
ID:yace2DcG0に対して言ってる、一般的な商慣習についての話についてだから、
ゲームやドラクエに絡めて語られるとちょっと困る

>>400
＞万人が１人残らず面白いと感じる作品なんて不可能だし

それは確かに不可能だ。
でも完全無欠、1人残らずじゃなくても一般的に「面白い」とされるゲームは存在するんじゃないの？
あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
そういう結論？

>>412
ロマサガは面白いし、評価されてるだろ。
だからこそ、その後シリーズとしてリリースされたし、リメイクもされたよな。
ドラクエほどお手軽じゃないってだけだ。
問題が多かろうと面白いものは面白い。

ロマサガにしろドラクエ９にしろ、ストーリー型のRPGが好きなやつには受け入れられないってだけ。

ドラクエ９は脳内でロールプレイできない奴には敷居が高いんじゃない？

>>415
一般論で言うなら、出せばそれなりに売れるドラクエ、FF、マリオシリーズ、ポケモンとかって事になるんじゃないの？
そして、その各々にもアンチと呼ばれる人が出るのも仕方ないんだろうし
これらを一般論として、面白くないとか、成功してない（できない）とか言い出したら、
誰か他の人が言っていたけど、ゲーム業界そのものが成り立たないんじゃないの？

>あくまでも自分の中にだけ「面白い」があり、ゲームそのものに「面白い」が与えられることはない。
ここで言うゲームというのは、個々のソフトじゃなくて、ゲーム全般って事でいいのかな？
ゲームは、面白ければやる、つまらなければやらないというか、途中で止めるってのが普通だろうからね
つまらないのにやり続けるゲームなんて、単なる苦行w

ドラクエ９なら、かなりマンネリというか、配信クエストも何か頼まれて、それなりにやり込んでる人なら
その場で即その物を渡したり見せて終わりみたいなクエストばっかりで、もうちょっとどうにかならんかったのかーとは思うけど、
一応内容にやる内容に変化が感じられるのでプレイし続けてるけど、
ジョーカー２は、ある程度までやると、単にスカウト→レベル上げ→配合のループになって
俺はつまらなくなってあまりやる気になれなくなったけどね
もちろん、ジョーカー２のそれが面白いって人はいるんだろうけど

ドラクエ９にもそういう面があるけど、ジョーカー２なんか特にメタルスライム系の経験値が
ゲームバランスをおかしくしてる面はあるんだろうね
確か、そんなスレが他にあったよね

>>410
>これ、表現が違うだけで、実質は同じ事だよ？
じゃあ最初にまず俺は

本当に面白いもの→そんなものわからない
と言った
そして後にあなたは俺に

本当に面白いもの→それは何？
と言ってる
俺は既に本当に面白いものなんてわからないと言ってるのに
あなたは俺に面白いものは何？と聞いてきた
おかしいな事言ってるのはあなたのほうですよね？

>売れたけどつまらないゲームは中古屋に売られたり、それにつられて新品が値下がりしたりするんだよ
そのための中古対策。
面白さ前提とかい言うんだろうがつまらないゲームでも一定の面白さは保障されるし。
それにドラクエみたいな有名ブランドだと手放したくないという概念も少しくらい付くだろうし

あとFF13を擁護する気はないが
FF13とDQ9は全然違う
FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ゲームには単価というものがあってだな
希望小売価格を比較すると

DQ9　5980円
FF13　9240円
何が言いたいかっていうと
単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
単価が安い→買う人が多く売る人が少ない

説明するまでもないがこうだよな
FF13を例に出しても意味ないんだって
それと俺はFF13プレイしてないしFF信者ってわけでもないので

時間だしもう寝るわ

>>412
俺もロマサガはクリアできなかったけど楽しんだよ。
でも、それは主観だし、多くの根強いファンがいるのも分かる。
それとも>>412がロマサガに否定的に見えた?

ロマサガ2・3、サガフロ1・2、アンサガはクリア。
ロマサガ2とサガフロ1が特に好き。

>>419
もうID変わっただろうし、もう書き込み止めようかと思ったたんだけどねー

>本当に面白いもの→そんなものわからない

「そんなものわからない」の前に、「本当に面白いもの」が何なのかわからなかったら、その次がないでしょうにw
だから、「本当に面白いもの」の定義は何なの？って聞かれるわけなんだけど

今日散々言ってきたけど、君の言ってる事は、所々他の人には通じない論理の飛躍があるんだよ
自分では自覚してないのかもしれないけど、これから先の人生、そういう論理展開では絶対に通用しない時が必ず来るからね
よく覚えておいた方がいいよ

FFとDQ9の単価の違いについての指摘はその通りだと思うけど、
基本的には君の言う通り、
>FF13は多くの人につまらないと認識されたから中古の山ができたんだろうけど
ここが一番重要な点だから
DQ9だって、多くの人につまらないと認識されれば、例え単価が安くても中古の山はできなきゃおかしいんだよ

>>419
すまん
＞単価が高い→買う人が少なく売る人が多い
＞単価が安い→買う人が多く売る人が少ない
何度読み直してもこのくだりがどこからくるのかさっぱりわからん

>>422
単純に、
高い物は買う人が少ない　→　糞ゲーと判断されれば、少しでも単価が高いうちに売り払う
安い物が買う人が多い　　→　糞ゲーだとしても、元々が安いから損失も少ないので、売ろうとまで思う人も少ない
こういう事じゃないか？

>>423
そりゃ3桁台ぐらいならわざわざ売ろうと思わない人も出るだろうけど、
6000弱で元々安いから損失も少ないって思う奴はどう考えても金銭感覚おかしいだろ

>>424
金銭感覚おかしいっていうか、その辺も個々人の価値基準だから何とも言えないんでは？
>>419の言うように、ドラクエだから手放さないって人もいるだろうし
中古屋を利用するしないだって、人によって利用状況変わるだろうし
俺自身は、買ったソフトはどんなに糞ゲーだと思っても売ろうとした事ないしね

俺は邪魔になったら纏めて売るタイプだな
もうやらないだろうなと思っても、ドラクエとかは手元に置いてるけど
DSのケースはコンパクトだから保管しやすくていい

いちいちＦＦが気になるんだな。ＤＱ９より売れてるらしいけど。
ＰＳ３で立派じゃん。あ、やったことねーんだけどな

>>381
＞一番でなくとも面白さに主観が入る以上本当に面白いものなんてわからないと思う
だから、そこに主観が入りようのない、「総売上本数」と、「中古相場の変動」を判断材料に使ってるんだよ。

＞個人の主観が入る以上「面白いものは売れ続ける」
繰り返すがこっちの言ってるのは、「面白くないものは、ココまで売れない」なんだが・・・。

まぁそれはさておき、こっちは商業の原則と統計学も根拠となる。（まぁ、商業自体が統計学を内包するわけなんだが）
ツマリ、ゲームに限らず、過去膨大量の判例を元に、
「高く評価されるものは、売れる可能性が高い」「大量に売れたものは、高く評価されている」
・・・という常識が導き出されてるわけね。

また、ゲーム業界という業界側面からも見て述べるなら、
400万って言う売り上げは、ぶっちゃけゲーム業界でも類稀なる結果で、
この結果を全部をさして「成功でない」とするなら、もはやゲーム業界で成功した作品などほとんど存在し得ない。

また、売り上げ=成功を認めたとしても、それが「面白くないもの」で成立し得ると断言してしまうなら、
それこそゲーム業界への冒涜だ。ゲーム業界とはすなわち娯楽産業なわけで。

で、これだけ「売り上げ=面白さ」を否定してて、
ならば何故DQ9があれだけ売れたのか？という事に対してのアンサーが未だに出ていない。
ゲーム業界への大冒涜をしてでもDQ9の成功、或いはDQ9の面白さによる成功を否定するのであらば、
殊更「何をもってDQ9が成功しえたのか」を述べるのは、DQ9の面白さによる成功を否定する側の役目。

出来ないならただの言いがかりだ。ゲーム業界そのものを冒涜しながらもな。

>>419
中古云々の話への突っ込みだが、その理屈だと、DQ9より圧倒的に売り上げの少なく、
値段も低いはずの他のDSゲーが中古売買されるのがおかしい事になる。

何べんも繰り返してるが、200万の初動売り上げの１％でも売りに出したらそれだけで2万本の中古在庫だ。
本当にDQ9が「面白さ」で評価できない代物であれば、中古流入なんて１％じゃすまないぞ。

>>421
本当に面白いものは、個人個人の胸のうち。一定以上面白いものは、多数好評を得て、だ。
つまり、統計学の問題となる。

10人の批判者が出ても、90人の好評が得られれば、人はおおむねその作品を好評と取る。
100人なら、確かにまだ不正確かもしれないが、1000人に、1万人なら、どうだろう？

アンケート単品ならばまだまだ不正確かもしれないが、
最近各所で行われたDQ9のアンケート結果だと、DQ9が「好評だ」という結果の方が増えてきてる。

「面白くない作品」であったなら、この流れはおかしいと思わないかい？

しかしここまでアンチというものがフルボッコにされているスレは久々に見たな
何が凄いって、成功していないとする根拠が皆無なのが面白いｗ
まともな人間なら、9はどう見ても成功しているのにね

簡単な話だよ

面白くないと思っている奴は圧倒的に少数で、面白いと思っている奴の方が多い

だから、口コミ効果で9が売れ続けているのも納得。
面白いと思っている奴が多いからそうなる
面白くない派は、自分たちが少数派だと思っていないところが痛い
だから9が今も売れ続けている現実に対しても、「面白いから売れているとは限らない」とか
アホなこと言っている。
自分たちに不利なデータ（アスキー調査など）は一切信じようとしない
自分たちがマイノリティだと気づいていない。ある意味、病気

売り上げ＝面白いと言える根拠を妄想抜きで述べてください

売れてる＝面白いとは言えない。
もとから売れることは誰もが予想してたんだから。さっきから自分の妄想入りすぎで
説得力ゼロですお疲れ様

ただDQ8のときにこんな社会現象になるまで発展したのかって話だよな
DQ3や4のときレベルだぞ

いくら出せば売れるっていってもここまで騒がれるのは想定外だっただろう

>>429
俺自身も含めてDQ9擁護側の理屈が完璧だとは思ってないが、
アンチ側のやってることって、こちらの主張の不備の指摘しかしてないからね。

自説の補強がまるでない。
まあ、補強しようがないんだけどね。

>>431
っ 統計学および、商業原理。　っ ゲームは娯楽産業の産物。

「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。

>>434
統計学および、商業原理。←噴いた
では説明どうぞ

>>435
すでに散々述べてますが??　あなたが理解しようとしてないだけです。

それより、こちらの説に穴があると述べるなら、そこをつつくより、
その穴を、穴だと判断したその根拠を述べるべきではないんですか？

「面白くないものが売れる」というなら、それこそその根拠を妄想抜きで述べてください。
一体どうして、「面白くない」筈のドラクエ9が、400万本以上売れてしまったのでしょう？？

それは根拠ではなく君の妄想だから理解できなくて当たり前。
結局売れた売れたの連呼しかしてないし。人のせいにする前に自分を見直しましょう。

私共信者側は、「400万本も売れてしまった！」と舞い上がって盲目になってるのでしょう。

ならば、われわれ信者側からでは見えない、
「面白くもない」筈のDQ9が売れてしまった理由も、アンチ側からならわかるはずです。
ぜひとも教えていただきたい。
なお・・・

「DSだから売れた」は、大量に売れた時の売れ行きの上限と、
手にとってもらえる機会を増やす理由にはなりますが、
ゲームそのものが面白くなければあまり意味がないので理由としては弱いのであしからず。
つまらなきゃDSのゲームだって売れませんし、ワゴンセール行きです。

「ドラクエだから売れた」なら、初動以降も伸び続けた理由が不思議です。
ドラクエって言葉は催眠術かなんかなのでしょうかねえ？
後述のクチコミ云々と併せて、面白くなきゃ「ドラクエだから」だけで売れ続けるわけがないんですが。

「すれ違い」などのやり込み諸要素や、「中古販売対策」も、「セーブが一個」も、
ゲームがそのものが面白くなきゃ理由として成り立ちません。つまらなきゃ、やる前にポイです。

「クチコミ」で売れた！とも言うでしょうが、
クチコミって、良いクチコミもありますが、悪いクチコミもあるわけなんですよねぇ？
ゲームが面白くなきゃ、「悪いクチコミ」が広まってますます売れなくなるんじゃないでしょうかね？
ましてや、ドラクエ程のネームバリュー。
「並み程度」の面白さじゃむしろ「ドラクエなのに」と悪い評価の方が流布しそうなものですが？

さて、とりあえずコレまで散見した、アンチの方々の言う、
「ドラクエ9が売れてしまった理由」とその問題点をあらかじめ書いておきました。

他に何かありますかねえ？

ID:rpTypN5D0 = ID:6GzGMXY1P　は懲りないね

自演で多数派を装うのはいただけないが、マジレスしてあげよう
「面白くないものが売れない」というのは概ね正しい
売上と面白さが無関係ということもないだろう

しかしドラクエならたいして面白くなくとも売れる
ドラクエ９が面白いと評価されたかどうかは
無作為にプレイ後アンケートでも取らない限り調べようが無い
客観的に言えることは、現在の売上は発売前から想定の範囲内であるということ

煽りでもなんでもなくこのスレのいわゆる肯定派の皆さん
>>438を見てどう思いますか。あまりに単細胞だと思いませんか。やっぱり賛成するんですかねこれに。

>>437
なるほど。妄想ですか。

では、なにをさして、私の発言を「妄想」と断言しますかね？

売れた売れたを連呼も何も。売れたのは事実です。
購入者は全員催眠術掛かったデクなのですかね？
面白くなかったら、「面白くなかった」と他者に告げる口をもたないのですかね？
「面白くなかった」と告げられても、全員その言葉を信じないのですかね？

クチコミという側面で言えば、
アンチの方々は一生懸命「面白くない」というクチコミ情報を流してきたはずです。
この掲示板で、必死にDQ9のアンチ活動を行うのもまた、クチコミの一環です。
発売前のｱﾏｿﾞﾝのアレなんかそれこそ盛大な「DQ9を面白くないとするクチコミ情報」だったわけです。

ですが、あなた方の流す「悪いクチコミ」は、DQ9を「面白い」とするクチコミを駆逐できましたか？
私には逆に「悪いクチコミ」の方が既に駆逐されているようにしか見えません。
何しろ、アンチの方々のクチからも「クチコミで売れた」という発言が出る始末ですから。

悪評というのは払拭するのが大変なものです。
ドラクエ9を未プレー状態の人で「スゴイ悪評あるけどどうだろう？」と思いつつ、購入した人も少なくないはずです。
まことに面白くないのであれば、そういった人が「うわさどおりであった」と何故悪いクチコミを流さないんでしょうね？
或いは良いクチコミを聞いてドラクエ9を買って、これが面白くなかった。
何故その人は「だまされた」と悪いクチコミを流さないんでしょうね？

>>439
なるほど、DQ9がここまで販売本数を伸ばしたのはネームバリューによるものであると。
まあ、いいでしょう。とりあえず認めましょう。

その上で、スレタイに沿った質問をするとしましょう。

DQのネームバリューで400万以上を売り上げたDQ9は成功ですよね？

自作自演の非礼を詫びたら答えてあげるよ

>>439
ちなみに俺は昨晩のID:BNhYILbB0 な。
何べんも言ってるが、「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた

ちなみに、保険会社が、
昭和50年代生まれ契約者の動向調査の一環で、DQについてのアンケも取ってたりするが、
これでもDQ9は8割がた「面白い」って結果が出てるぞ。

複数の各社のそれぞれのアンケでも、「DQ9が面白くない」って評価のものはなかったと思うんだが。
本気でDQ9が面白くないのなら、アンケ毎に結果が大きくぶれるはずだぞ。

>>440
単細胞だというなら、理屈で批判してくれない？

>>439
なんか、また文書途中だったorz

「売れた」だけなら、確かに言わんとすることわかるが、
「売れ続けた」「中古への流入が少なかった」事もまた判断材料にしてると何べんいったら判るんだ。

要するに、「売れた・中古流入少なかった・売れつづけた」この３つでワンセット。
この3つを纏めて達成は、「ゲーム自体が面白くなきゃ、為しえない」といってるわけで。
まぁ、ネームバリューによって、「売れた」の判定基準も変わるがね。
DQ9が仮に200万程度で止まったなら多分「売れた」と評価されず、爆死と言われてただろう。俺でも言うよ。

>>443
自作自演した覚えもないんだが。大体自作自演できるなら、
「片方で池沼アンチ」を演じ、もう片方で徹底的に叩くという手法使うわ。おれなら。

同じ方向の発言違うIDで発言したところで、あなた方アンチにとっちゃ、
「信者が喚いてる」であって、誰が発言しても大して代わらんだろ？

ぶっちゃけ、そんなレッテル張りに終始せず、理屈で言い返してくれんかね？

あー色々めんどくさいな。為しえない（ｷﾘｯ　じゃなくて何でそう言えるのですかってば。
ＤＱのナンバリングを売るという心理面は。価格差での売ることの心理面は。
まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。「つまらないならやめて売る！面白いんだ」
人間は君みたいに単純ばっかじゃないんでね。セーブもＤＳ市場も面白くなければあまり理由ない？
本気のアホなの？ガチなの？母数とてつもないですよ。色々あるけどとにかく面白いの根拠にゃならんのだけど。

妄想抜きでって何回言わせるの。９は失敗したなんて思ってないよ。ただ売り上げだの初動だの持ち出して
面白いと言い切るのはやめたらって言いたいんだけど。

今も持っている人の中で9に肯定的、否定的に関わらず、最後に配信されるクエストを
クリアした上で最終的な評価を出そうとする人も少なくないと推測する。

アスキー、保険会社の調査が正しいとしよう、でも何がどれだけ面白いのは分からない。
まあまあ面白いのか、かなり面白いのか、凄く面白いのか分からない。
仮にまあまあ面白いのが大半でもOKな訳。

>>446
＞まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。
DQ9の大筋ってなぜか未配信クエスト込みで発売直後からネタバレ出回ってたよな

>>448
ドラクエは大衆化していてネットに詳しい人だけじゃない。

ここはいつからDQ9が面白いかどうかを言い合って信者とアンチで叩き合うスレになったの？

面白いって単語を使わずに成功を語ることができる奴はいないの？

未だに売れ続けている理由が面白いからじゃいけないのか？

なんで成功したの？こんなに売れたの？売れ続けているの？
面白いからです

結論　ここはマンセースレ

売れる工夫をしたからだろ。

例えば、
バトルロードの魔王配信はバトルロードの周りがすれ違いの場所になればいいと思ってたとか言ってたし。

>>446
だからさ、個々の状況を考えればそうかもしれないけど、
どれくらいの人間がおまえの言うとおり思っているのか、
どれくらいの人間が面白いと思っているのか、
どれくらいの人間が糞だと思っているのかわからないだろ。
その根拠となるものが全く提示されてないだろ。

で、「売れているから、面白いと思っている人間が多い」は、
>>405で書いた。
「売れているから、評価されている・ニーズがある」は前提であって、証明するべきものでもないだろ。
個々の人間がどう感じるかを問題にしているのではなく、
「売れている」「すれ違い通信が流行った」ことを考えれば、
「一般的」＝「多くの人間」に評価されていると判断するのは妥当だろ。

とりあえず、>>405に対する意見をくれ。

>>446
めんどくさい、じゃなくて単に言い返せないだけだね。自説に絶対の自信があるなら、全て吐き出せばいい。
逆に本気でめんどくさいなら、態々めんどくさいと発言した後にあれこれ付け足す必要もないんじゃね？

＞ＤＱのナンバリングを売るという心理面は。
出せば売れるという確証は、同時に「中途半端なものを出した場合の批判の声」へのプレッシャーへと繋がる。
「そこそこ」面白い程度のゲームに仕上がりだったらその時点でアウト。
期待が裏切られ、アンチ化した元信者ほどねちっこい奴らはねーぞ。

＞価格差での売ることの心理面は。
DSゲーとしては値段高いほうだったんだけどね、DQ9って。

＞まだクエストも残ってる。一応見てみる。何があるのか知りたい。
>>447氏へのレスも兼ねるが、
その興味が持続できるのは、それまでが面白いからじゃないのか？
例えば、連載漫画の続きが気になる人って、対外はそれまでの展開が面白かったからだろ？
つまらない漫画の先が気になる奴なんて極めて少数で、ほとんどは読むの止めるだろ。

と、言うかつまらない漫画の先を気にしてくれるようなやさしい奴ばかりなら、
きっと漫画誌の打ち切りはずっと少なくなっている。

>>453
売る工夫が有効なのは、まずゲームが面白いからだろ。
つまらないゲームのやりこみ要素、誰がやるんだい。

漢字にルビを振ったこと。小学生もプレイするなら、そういう細かい配慮も必要。

今回の戦闘システムはロマサガとかそっち系のファンの方に受けそうだな。
廉価版を買っているのはヘビーユーザーか?　そうでも売上には変わらないか。

>>446の言う通りクエスト見たいのは面白いからだって言っててﾜﾛﾀ

>>457
じゃあ、面白くないゲームのクエストが見たいのか？

この場合「面白い」というより「魅力を感じる」じゃないか？
微妙にニュアンスが違う気がする

>>458
微妙と思ってても見るだろ。ほんと単純なんだな

>>460
誰かに強制されてるわけでなし、
普通は魅力をまったく感じなかったら途中で脱落してもっと魅力を感じる物に流れます
微妙微妙って言いながらわざわざ最後まで見るのは本当に他に見る物もやる事も無い暇人かあえて「微妙」って言うのが目的の馬鹿だけだっつーの

>>461
だからお前みたいな単純馬鹿ばっかじゃないの自覚したらどう

>>462
単純馬鹿で悪うございました
で、単純馬鹿じゃない人達はどのような理由で微妙としか思えないゲームを長時間続けてる訳で？
先が気になると言っても今の世の中ネット環境があれば調べらようと思えばすぐに調べられる訳で、
ネット環境が無かったら配信受け取るためにはWi-Fiをつなげられる場所にわざわざ行く必要がある訳で、
一体何が単純馬鹿じゃない人達をそこまで動かしているんで？
それとも最近は例え魅力を一切感じないゲームでも自分の目で見ないと気がすまない人や移動の労力を惜しまない人が大多数なんで？
そりゃまた複雑な事で

>>463
お前いちいち極端なの。やると反吐が出るほどの嫌悪感で満たされるならお前の言うとおりなんじゃないの。
大袈裟で単純っていう救えない感じ。

>>460
だろうと言われても困るし、同意しかねる。
お前はそうなのか？

アンケについてだけど
一言で「面白い」と言われても中身は色々あるわけで。
「どのくらい？」「何と比べて？」「今までのゲーム暦は？」「他のゲームに対してもまともな評価ができてる人？」
これは統計のインチキ部分なんだが都合のいいとこだけ抜き出せば、詳しく知らない人を数値で騙せちゃうんだよね

昔からドラクエその他のゲームをリアルタイムでやってきたオッサンに９の面白さを聞きたいとこだ。

ドラクエ9を語る上で、「クチコミ」がひとつのキーワードにあげられるが、
アンチの主張って言うなれば「悪いクチコミ」だ。

発売から、もう半年以上が過ぎている。販売本数の多さから、実に多くの人がプレーしただろう。
主張する通り、「ドラクエ9が出来の悪い」「面白くない」のが真実だとしたら、
なんでそう言う「悪いクチコミ」が効果を発揮しないんだ？

普通、そう言う状況だけでも「アンチ側が少数意見」という結論になるわけなんだが。

>>460
そう言う優しい奴ばっかなら、漫画やアニメの打ち切りの数はずいぶん減るわ。
今までどれだけの打ち切り作品があったと思ってるんだ。

>>466
統計のインチキは、母数の多さと回数である程度実態に近づけることが出来る。

そりゃおっしゃるように回答者にある程度の偏りが生じるのは事実だが、
アンケート実施が単一というわけではなく、
複数社がそれぞれ別個にアンケートを取って、それでどこもおおむね同様の結果が出ている。
そう言う結果は、もうインチキ部分を考慮に入れる必要ないわけなんだがな。

ちなみにﾘｱﾙﾀｲﾑでプレーしてるおっさんだが、
外見は似て似つかないが、キャラメイクなどの要素のおかげで３感覚でプレーできて面白かったぞ。
９システムを改善したもので、DQ3リメイクして欲しいと思うくらい。

対価払ってるＤＱと漫画とで例えになってるとでも思ってんの？
根本的に頭が足りないとしか言いようが無い

>>468
>対価払ってるＤＱと漫画とで例えになってるとでも思ってんの？

これはどういう意味だ？
漫画には対価を払ってないって事か？
どう考えても払ってるだろ？

漫画は続き見たければ次の単行本や漫画誌を買わなきゃいけない。
DQ9の配信クエストは無料。
こういうことだろ。

>>468
おーかたDQ9の配信クエには追加料金かからない無料のもんだから、
（建前上は）雑誌を購入しなきゃ続き見れない連載漫画とは比較できないとか言いたいんだろうが、
それならそれで、漫画を、TV番組に置き換えてもいいんだがな。

つまらない番組の続き、態々TV付けて見るか？
ドラマとか、アニメとか、つまらないからと続き見るの止めたことないのか？

TV番組でもご不満なら、同じゲームでもいい。
クリアしないで途中で投げ出したゲームが過去一作でもあるんじゃないかな？
「つまらないから続きなんてどーでもよくなる」って心境は、正に「エンディング行く前に飽きる」のと似たような心境だぞ？

そりゃあＤＱだもん。不満を持った人も確認くらいするでしょうよ。
で面白いからだって連発すんの？それじゃ単純と言われてもしょうがないよ

エンディングまで行ったのに
「え、こんなもんじゃないだろ？まだ面白い続きがあるんだろ？」

で配信クエスト最後までやりきって
「だまされた！」

クエストについてまとめると
1年かけてクエスト配信することで、ユーザーが離れたりソフトが中古に流れるのを防ぎ
それが425万本出荷という成功の一因となった、と言えるわけだな

何か反論ある方どうぞ
あ、面白いとかつまんねーとかそういう個人的な感想は聞いてないんで

>>470-471
あぁ、そういう意味か・・・
だとしても、配信クエストは無料じゃないよな
追加料金は払ってないけど、最初に払った金額の中に含まれてるだけの事じゃんね

ま、>>471が正論だわな

>>472
いくらドラクエでも、不満を持てばその時点で終わりでしょ
追加クエストは一切やらず、売りに出してる人だっているわけだし
俺の友達でもストーリークリアで止めた人も何人かいるし、
俺が１本買った中古も、ストーリークリアまでで止まってたセーブデータ入ってた

誰でも不満を持ちながら、最後までやり続けると思う方が単純じゃないかい？

>>473
俺はネタバレサイト読んだ事があるけど、
確かに配信クエストの最後があれで終わりってのはちょっと妙な気はする
クエスト解放はしてなくて、実際にプレイしたわけじゃないから想像で言ってる部分がほとんどだが、
特に何もなく終わっちゃえば、ネタバレサイトすら見てない人なら「だまされた」って思う可能性は確かにある

>>474
俺を含むドラクエ９を面白いと思ってる人でも、その点には別に反論ないと思うぞ
俺もその通りだと思うし、上記理由で配信クエスト終了後にブチ切れする人も出るかもしれないし、
中古の山が出来るかもしれないな
うーん、でも、中古の山までは行かないかな・・・
売る気満々の人はもう売ってるだろうし、未だに配信クエストを続けてる人なら
つまらんとは思ってないだろうから、配信クエスト終わって即売るってのもちょっと考えにくいかも

>>474
個人的な感想で面白いだのつまらないだの言ってるわけじゃないんだが。
未だに配信クエストを続けている人の理由がDQ9が面白いからだろうと推測することに何か不自然な点があるのか？

ここは「面白いから」以外の理由を一切考えられない思考停止君の集まりだなぁ

>>478
じゃあ、たとえば？

>>478
ゲームなんて面白いからやる以外に意味なんかないだろ
つまらないならプレイ止めて、他の事やった方がいいだろ、どう考えても

何でそういう根本的な事に異議を唱えるのか全くわからんのだが

ゲームに限らずどんな良作だって、
良作とされる理由を突き詰めていくと結局どれも「面白いから」だもんな
「面白さ」に一切触れずに良さを語れる娯楽作品なんて見た事無いが

>>477
>>478みたいなのがめんどくせーから一旦面白さ抜きで語ってみろってことだよ
だからアンチにバカにされるんだよ

まあそのアンチは既に主張が論破され尽くしてて
ひたすら個人攻撃に終始するしかないみたいだけどな
>>478も俺の意見には反論ないみたいだし

>>482
それに対する反論が>>480だろう。
「面白さ」を抜きにしてゲームを語ることに意味があるのか？
だから、アンチにバカにされると言うよりは、アンチがバカをさらしてるって感じだ。

このスレの結論は>>2でいいと思うよ
だって>>481のように、９が「良作」であることが前提になってるんでしょ？

これ以上議論の余地がないじゃん

つーかなんで9アンチはこんなにも頑張るんだろうなｗ
そんなに勝ちたくて勝ちたくてしょうがないのかｗ

ならばなぜ最初から負け馬に乗るのかｗ

>>484
面白いことは成功の為に必須条件ではあるが、それだけで絶対に成功できるわけじゃない。
>>2のまとめにしても、どう面白いか？とかには言及してない。

なら、まだ議論の余地はいくらでもあると思うが？

そういえばよ、昔クエスト配信を批判していた9アンチの発言を追跡したことがあるんだが、
糞箱のアイドルマスターの有料コンテンツを嬉々としてダウンロードしてたわｗ

ああ、べつに継続したいならどうぞ
プロモーション戦略の成功とか語るスレがあってもいいよね
俺は興味ないけど
どこが面白いかというのは、本スレで語ればいいような気もするが…

>>488
良作前提だから議論の余地がないと思うなら
自分で逆に9が駄作だと仮定して理論立ててみりゃいいじゃん

このスレは、どうでもいいことを必死に語りたがる信者とアンチを隔離するスレです

2chのスレで建設的な話しようってのが間違いだぜ

>>487
ゲハに帰れ

信者必死。面白い　笑
数字出しても意味ねえよｗ

個人的には
「ぼくのはじめてのどらくえ」効果、数々の販売戦略仕様、流されやすい日本人（特に子供）へのブームや「数」でのアピールを合わせた
『壮絶な子供だまし』ってのが結論。
シリーズでの面白さの質は今回でリセットされてると思った。

力の無さを小技でもみ消したスクエニは賢しいと思ったよ
ジョーカー２見てるとこの流れを続けるんだなあと感じる

ドラクエシリーズ自体子供だましじゃないか。
ストーリーしか特徴のないDQ4とかに面白さの質を感じてる時点で疑問符だけどな。

つーか固定のオッサンども（ここに突撃してくるアンチども）だけを対象にしてどうすんだよｗ

シューティング、格ゲー、音ゲーの共通点言ってみ？ｗ

９はほんと残念だったなあ
次こそ充実した本編とギガデインとカジノが復活しますように

いい年こいたおっさんでも童心に返って楽しめるのがドラクエのウリでもあると思っていた。

一応全部やってるけど、
９は久々にＤＱのいいところが出てたな。

それは、「他のゲームのいいところを一般化してだれでも楽しめるようにする」ところ。
４〜６あたりはストーリー性の強化みたいな感じでやってたんだろうけど（それが業界の流行りでもあったし）、新しいもん取り入れてるって感じはなかったしね。
７でストーリーというかＤＱとしての文章は行きついちゃったんじゃないかなぁ？　これ以上ってのはちょっと難しいと思う。

で、７後のインタビューじゃ、「ＤＱにはきまった文法がない」みたいな発言してるから、ベクトルを変えたんだろうね。
まぁ、何だかんだで全部楽しんでるけど、これからもどんどん新しいもん取り入れていきゃいいと思うよ。

>>499
既存のものの一般化なのか、新しいものの取り入れなのか。
具体性もなけりゃ言いたいことも絞れてないｗ
いきなり長文は難しいでしょうから、一行の文章作りからはじめてみてはどうでしょうか？

ID:Xiz8pKFC0「ぼくのように読解力がない馬鹿にも分かるよう1行にまとめてください」

>>500
・（他のゲームで）既存の物を一般化して、（DQに）新しく取り入れる
どこもおかしくないと思うが

既存の物を取り入れて一般化することと、新しいもを取り入れるって別に矛盾はしてないだろ。
（ＤＱにとって）新しいという方が分かりやすかったか？


分かり辛かったなら謝るわ。

「ロングセラー」という言葉に反応するやつって、大概FF信者だよなｗ
まあ理由はわかるがｗ

>>502
新しいものを取り入れるのと新しく取り入れるじゃ意味が違うだろがｗ
既存のものな時点で新しくもないし。
>>503で誤ってるように言葉がおかしいんだよ
>>503
矛盾をついてんじゃねーよｗ
誤るとかどうでもいいから一般化だの新しくだの言ってる内容を具体的に言ってみなよ
「既存のものを一般化」ってなんだ？

なんで関係ないお前が顔真っ赤にして必死なんだｗ
ID:Xiz8pKFC0が出てくりゃ済む事よｗ
出てこれるんならなｗ

>>505
＞新しいものを取り入れるのと新しく取り入れるじゃ意味が違うだろがｗ
＞既存のものな時点で新しくもないし。
他のゲームとしては既出でも、DQとしては新しい物だろーが
・他のゲームで既出の要素を、より一般向けにしてDQの新しい要素として取り入れる
どっか間違ってるか？

よく言われてることだけど、そもそもＲＰＧの一般化がＤＱの目的だったとかな。
当時はまだマニアックな楽しみだったからな、ＲＰＧって。

９でいうなら、
ネット配信や、すれ違い通信・アーケードゲームとの連動、アバターキャラ、ネトゲー的なクエスト、マルチプレイとかだろうな。

それはもう既に一般化されてるとか言う意見はもちろんあるだろうけど。

ネトゲも着せ替えゲームもドラクエでなきゃ手を出そうと思わなかった。
そしてやってみたらそうした要素入りのドラクエの楽しかったこと…
最近は新しいＲＰＧの世界に着いて行けず全然やってなかったけど
ドラクエ9で久し振りにＲＰＧに戻って来れた。
7も8も投げたけど9はたぶんこれまでで最長だった3を超えた。

7の会話システムとかは、テイルズとかにあったパーティートークだよな。
文章量がけた違いだけど。

９の要素は劣化移植だらけだし、一般化もなにも９で初めて触れた奴が「これは新しい！」ってはしゃいでいるだけじゃねーかｗ
>>506はID違うだけで別人に違いないと思い込んでるし、>>494の通り子供騙しだったようだなｗ

クエストがクソなの多すぎるな
やり込まない人にとっちゃ薄いドラクエになっちゃったな

どこまでやったら満足かなんて、人それぞれなんとちゃう？

それで不満が出るくらいなら、
もっと明確にそう言う「悪いクチコミ」が幅利かせてるとちゃいまっかー？

このスレタイの「成功」って一体何の成功なんだろうね

触れたことないような人間でも遊べるように作ってるから凄いんじゃないか、何を言ってるんだ？
ゲームはＤＱしかしないって言う奴がいるから300万も400万も売れるんだよＤＱって。

最先端最新鋭ＲＰＧやゲームがやりたくてＤＱやる奴なんていないから。
今までＤＱやってきたのにそんなことすらわからないでプレイしてたのか？

ＤＱ９っていうよりＤＱは子供騙しって言ってるのと同じことだぞそれ。

>>515
つまらんとは思ってるが、現時点での売れ行きで成功と満足してるんだろう
駄作な割にはって意味では成功と、俺も思うよｗ

>>516
９が凄いんじゃなくて、他のものを知らずに「９は凄い！」と絶賛してる子供が○○って話だろｗ
お前の論だと成功したのはドラクエブランドのみのおかげってことになるぞ？ｗ
それにDQシリーズのほとんどは今まで最先端ハードで出てましたが？
言うだけボロがでるからやめとけ、な？

最先端ハードで出てるとすべて最先端なのか？

8の時はＧＣは存在してましたが？
7発売の時はすでにＰＳ２が存在してましたが？

更に言うなら携帯機を単純に据え置き以下とみなしてる時点もうダメだわ。
携帯機の良さや携帯機にしか出いないことなんてみえてないんだろうな、ちょっと単純すぎ。

ＤＱと携帯機とかクソでしょ
携帯機のよさとやら＜＜＜デメリット

中身の無いレスだなあ

>>517
『他のドラクエ』同様ドラクエブランドだから売れたんだよ。
ただ、特殊なゲーム性でストーリー型RPGに食傷気味のコアユーザーをガッチリ掴んだことと、
すれ違い通信やマルチプレーで話題性を作ることが出来たのが他のドラクエとの違いじゃん。
ドラクエシリーズの最大公約数的な魅力なんて「お手軽に遊べる」だからな。

逆に聞きたいが他のドラクエの何がそんなに凄いと思うんだ？
やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？

ついでにドラクエは最先端ハードじゃなくて、
最普及率のハードで出してるだけな。
SFC時代はPCエンジンやメガドライブなんかがCDROMドライブ積んでたし、
PSは性能的にサターンと拮抗してたしな。

>>517
「DQの新作は最も売れてる（つまり最も普及してる）ハードで出す」
この方針すら知らないとか…
言うだけボロが出てるのはどっちだよ

9アンチってなんでわざわざ1回書き込むたびにID変えてんだろうな？
多数派に見せかけようと工作しているつもりなのか？ｗ

>>523
どう考えても逆効果なのにな
会話になってんのに毎回ID違うとか多数派装う気あんのかってレベルだし
まぁ、>>512で>>506の嫌味に気付かずに自爆する馬鹿だもんな

>>518
「ほとんど」を「すべて」に脳内変換！まいった！ｗ
携帯は据え置き以下！誰も言ってないのに！まいった！ｗ

>>521
誰も売れた要因否定してないだろｗ聞いても無いのにテンプレ発言なんて意味ないものはくなよ
９がつまらんと言ったら「他が凄い」に変換か。思考跳躍者ばっかで話にならんなｗ

すれ違い通信みたいな面倒なことさせんの本気でやめてもらいたいね

>>525
だったら、おまえはこのスレで何がいいたいんだよｗ
少なくともおまえはDQ9を否定してるんだろ。
おまえが一般論として駄作と思う論拠はなんだ？
「誰も一般論だなんていってません」か？
成功検証スレでおまえの個人論なんてそれこそスレ違いだぞ。
まあ、少なくとも>>525は>>521に対するまともな反論にはなってないな。
煽るしか能がないんなら仕方がないが。

>>やっぱりドラクエのストーリー如きで感動しちゃったりするの？　だって。
人それぞれ感性の違いがあるんだから君のうっすい感覚をもとにしないようにね

反論になってないレスなんか無視してりゃいいのにね
悔しいのうｗ

>>506が嫌味だったというわりにひっかかったであろう俺に何のレスもないよね。
凡ミスを嫌味ってことにしたい本人様降臨ですかｗご苦労様です

ID違うだの多数派だの、数をすごーく大事にしてる狂信者しか気にしてないのよｗ
墓穴乙

アホだなｗ
誰もお前の事を言ってないのに自白しやがったｗ

で、ID変えた理由は？

>>528
人それぞれの感性があるとかいう割りにクエストがどうのすれ違いがどうの言ってるよなｗ
俺はその感性の違いを確認したまでだ。
>>525が何が面白いと思ってるのかわかんないしな。

俺はドラクエのストーリーを面白いとは思わない。
何故なら、他に面白い小説なり映画なりを知ってるから。
またドラクエにストーリーも求めない。
RPGの面白さはストーリーとは思わないから。

だけど、DQ9アンチってやたらと「DQ9は幼稚」って強調するよな。
だから、他のドラクエ感動するのか聞いてみたんだよ。
おまえも感動しちゃうんだろ？

ふーん。幼稚って誰が言ってんのかさっぱりだけど。確かに見た目幼稚園児だけど。
で、9のどこが面白いの

小説や映画のストーリーとゲームのストーリーって、同列に比較できるものなのか？

>>534
ある程度の比較は出来るだろ。
描写の仕方や展開のしかたなどで。
むしろ同列に比較しておかしいってんなら、
DQ1-3までと4-7までと8,9を比較するのだってナンセンスだろ。

>>533
質問を質問で返すありがちなレスだなｗ
どこが面白いかはスレを読み直せよ。

何て言うかアレだな、ＤＱは最先端ハードで出てたとか、
基本的なことすら知らないで煽ってるんだな。

で、思ったんだけど、ここにいるアンチってぶっちゃけ昔のＤＱとかやってないだろ？
まだ学生なんじゃないのかひょっとして？

参考になるかどうか知らんが某動画サイトの9関連の動画はコメの質悪いよ

と思ってたら>>328とか、リアルで中学生なんだな。
そりゃ色々間違ってても仕方ないわ。　だって知らないんだものな。

こういうスレで社会人であることをアピールするのもナンセンスだな。

まだ学生疑いな奴にいいように煽られまくって自称社会人はないわなｗ
余計なボロを出さないよう、質問されても自分から発言は控える。学習しててえらいねー

>>535
やっぱり内容には触れない信者であったｗ

自分で間違えといて開き直ってどうすんだよｗ
ゆとりとか言いたくねーけど酷過ぎるぞ

ナンセンスｗ

DQMJ2が前作より2週早いミリオン
9、5、6も未だランクインでロングヒット中
DQ人気は拡大する一方だな
http://www.m-create.com/ranking/

dq9てイライラくること多いな
ひたすら作業させて楽しさ与える気ゼロだろ

信者が喜んでコピペしまくってた「好きなDQシリーズ」アンケートでも
社会現象を起こした最新作にもかかわらず、平均を大きく下回ってたからな
最新作補正を考慮したら、売れたガッカリゲーなのは間違いなさそうだ

がっかりゲーが今も売れ続けるなんてゲーム業界はもう終了ですね

ドラクエ９はロールプレイをするには格好の素材で気に入っている。
自分で作成し仲間の背景を自由に想像できる上に着せ替えや
職業が選べるのが最高に楽しい。

だが欲を言えば、イベントシーンで仲間が存在しない扱いになっているのは
いただけなかった。そこと若干たるい戦闘を改善してくれればドラクエでも
最高レベルの出来だな。

キャラメイクの幅が恐ろしく少ない、シリーズのコスプレすらまともにできないあれがロールプレイに格好となｗ
井の中の蛙だったり否定されると基盤ごと否定に巻き込もうとしたり、子供臭だしすぎ

>>549

何の話かよくわからんが、俺は人格否定者とはあんまり会話したくないんですけど
普通に2chに慣れている貴方と違って、俺はそうでないから。

とにかく売れてるから面白いという発想なんだろ

返事を示す数字つけたり名前に自分の数字つけてたりと随分2chに慣れてるのにそんなご謙遜をｗ
話の内容がわかってるから反応して悪口までつけて応対してるのによくいうわ〜ｗ

一般化、てのはドラクエらしいというかドラクエの役割なんだね。
かつてはＲＰＧ自体が日本ではあまり馴染みのない存在だった。
そこをドラクエが一般に広めた。

そして9ではあまり一般に馴染みのないネトゲ的な要素を取り入れて
ネトゲなんかに縁のない人にまで広めて社会現象を起こした。

9作目まで行ってもドラクエでしかできない仕事をやり遂げたんだと思うよ。

ＤＱという作品に対する感想というか、大前提からずれてるんだから話なんて噛み合うはずないわ。
最先端のハードで作ってきたとか、そう言うレベルからずれてるんだもの。

どこまで言っても平行線だよこんなもん。

>>551
まだこんなこと言ってる馬鹿アンチがいるのか

逆にアンチは……
とにかく俺がつまらないから失敗という発想なんだろｗｗ

普通につまんなかったよ。というか理不尽というか。もうちょっと
そういう風に感じさせない工夫が居るね

>>557
そうか。残念だったね。

君と同じ意見の奴が全体の4割くらいを占めたらきっと君の希望は適うよ。

ストーリーは前作のほうがよかったね。
やっぱ地図だの素材だの延々集めてみたいな虚しくなることより、本筋の世界観とか物語とか
遊びイベント、施設とかが充実してるほうが個人的にやり応えあると感じるね。
あとドラクエにセーブ１個はやっぱり一人でやるにしたって不便だったね

初代主人公「…」
ローレシアの王子「…」

カジノだのバトルロードだののほうが俺は要らない。
カジノにしろモンバトだのは装備集めの手段でしかなかった。
カジノがやりたいなら専用のゲームやったほうが面白いんじゃないの？
同じ手段だったらダンジョン潜ってた方が楽しいし、よりRPGらしい感じがする。

一理ある
カジノはあくまで息抜きと俺TUEEEのためにあるべきだから9にはなくて良いと思う

カジノやバトルロードは楽しさを与えてくれるよ。

途中で送っちゃったｗ
次の町にカジノあるなんていう情報でるだけで楽しみになるからね。
味のある音楽とともに色々回って遊ぶってｄｑの楽しみのひとつだったね。

ミニゲームは、基本いくらあっても構わないものであって、ない方がいいものではない
今まであったものがなくなったら、それが好きな人にとってはマイナスになる
内容はともかく今まで続いてしまったものだから何かしらの形で残すべきだったな。
名残とかじゃなくてさｗ

モンスターパークやバトルロードは仲間モンスターの名残じゃないの？

>>565
ある人にとってのマイナスであるけど、ある人にとってのプラスってことなんだろ。
まあ無くてプラスってことはないけど、
今回はハード上の制約削らなければならない部分もあったんだろうな。
DQ9の核となってる地図ダンジョンは要らない、カジノを残せってんなら本末転倒だと思うぞ。
有ってもいいが、無ければマイナスって評価自体「RPGの評価」として妥当とは思わない。

じじいの行水場を作るくらいなら少しデータを節約してカジノ作れよ、とは思わないか

カジノ作っても魅力的な景品が出来なそう
レア装備なら乱数調整でおｋだしオーブとかだと魔王地図の価値がなくなる

DQ7の時は無駄が多過ぎ。削れ削れって言われたもんだが。
時代は変わったな。

>>568
思わん

小ネタに向かって無駄って言うのは何か違う
無駄なもの省いて余ったところに詰めるものだろうし

しぐさとか何なの？ｗ

>>573
名残ｗ
ダンジョンの仕掛け「のはずだったもの」など、なぜか綺麗に消そうともしない。
あれこそデータの無駄なのにｗ

別に「あってもいい」ものだろ。

あっても別に困らないけど
削らなければならない部分があるならこういうの削れってこと

これを削ればカジノが出来るってんならそうだろうな。

とりあえず主人公だけ勇者になれるようにしろ
他のやつはなれねえようにしろ

つーか、勇者って本来「職」じゃなくて、行動によってそう認定される「立場」だろうに。

とりあえず俺は「勇者」＝「勇敢なる者」＝「冒険者」って解釈してる

色々と期待されてる冒険者や兵士・戦士・騎士に対しての尊称だよな。勇者って。

で、偉業をなしえた人は英雄って呼ばれるようになる。

とりあえず旅芸人固定はないわなｗ
天津飯との最初の会話なんかで、すこしくらい職選ばせろよとは思った

俺はやっぱり主人公には特別な力を与えて欲しいタイプだなー
「天使」の職業あってもいい

成功を検証しろよ

結論でたから具体的な反論が出来ないアンチを生暖かい目で見守るスレになりました

信者もアンチもベクトルが反対なだけの同類なんだから仲良くしなきゃ

むしろこのスレが見守られてる件

成功の素である「良い売り方」。これをどうやって検証すればよいのだろう
で止まってる

売れ方をどうわめこうが面白さの証明にはならないから無意味

面白さ、つまらなさを主張したいならスレ違い
ここは今の売り上げ数を成功として、それを検証するスレ

>>586
ことDQ9の論争に限定するなら、
信者側の根拠は実績と、商業の常識。
アンチ側は、根拠すら提示できない、ただの言いがかり。

同類扱いにしたいなら、まずアンチ側がキチンと根拠を提示しなきゃな。

>>589
売れ方が面白さの証明にならないというのなら、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんかねえ？

「良いものは売れる」「売れたものは良いものだ」なんて
数世紀にも渡る商業の歴史の膨大なデータから導き出された常識。

それを覆そうってんなら、ソレ相応のデータを出してもらわにゃ。

俺はこのスレで書き込みすると信者とされてしまう者だが、
俺は別に信者じゃないけど、単に自分がプレイして面白かったからそれでいいで終わりなんだけど、
実際、経営的視点から見た場合、９は本当に成功だったのか疑問に思う事はある
５００万本売れる想定で４２０万本なら失敗なんだし、開発費宣伝費その他で見て本当は赤字なのかどうかとかも、
今後のドラクエを考えた場合に興味はあるな

>>592
俺もそこらへんの実態を知りたいけど無理、知識あるように語るやついるけど所詮知ったかだもんｗ
面白さすら売り上げの援護がなきゃまともに言えないし。
今のこの売り上げが本当に成功なのか失敗なのかなんて、ネットで知った気になってるようなド素人にわかるわけがないｗ

>>591
ｄｑ７売れたけどｄｑの中で高評価は獲得してないよ。
売れ方をどうわめこうが、人がｄｑを買ったということを示すだけ。
面白いという結論には導かれない。論理的に証明しろと言ってるだけだからね

>>592-593
素人だのなんたの、信者アンチ云々以前に少し常識で考えてくれ。

目標ってのは、自社比・他社比で立てるものだ。

国内売り上げにに限定して話させてもらうが、
過去作のドラクエでも400万超えた作品ない。そもそもスクエニ全体みても存在しない。
と、言うか業界全体見ても、４００万超える作品事態が数少ない。

そんな業界において、いきなり500万とか非現実的な目標立てるとか、
そんな奴ははっきりいってまともじゃない。立てたとしてもせいぜい願望程度だ。

それで達成できなきゃ失敗とか言い出したらソイツは間違いなく無能だ。
宣伝費にしても、そう言う記録的な売り上げを食いつぶすほど掛ける奴がいたら、本気で無能だぞ。

>>594
DQの中で評価が低い≠ゲーム業界全体の中で評価が低い。

マイナス要素は山ほどあるという点ではDQ9よりもある意味極端なDQ7ではあるが、
それでも業界全体でみたら評価は上のほうだぞ。

>>595
そもそも任天堂以外で販売本数400万に達したのはDQ9がゲーム史上初だしね。

社会出てない中高生に社会の常識がわかるわけないじゃないか。
せめて大学生じゃないと。

そこを責めたらかわいそうだ。

スクエニの経営陣でもないくせに評論家気取りで成功を得意気に語る基地外の隔離スレ

自称社会人のニートさんたちが何か言ってますわ
ゲームメーカー、というかスクエニとしての常識じゃないと意味ないよ
素人が思いつく常識範囲で想像して言っても説得力ないんだって
そういう意見言えないならもうこの話はおしまい

>>595
５００万ってのはあくまでも例えだよ
実際に４２０万本出荷してるなら、それより上の数字を言わなきゃ例えにすらならないし
５００万本が達成できなかったから失敗なんて俺は言わないよ
なんせ、このスレじゃ俺は信者側の人間にされてんだからｗ

それでも、仕様的に複数買いを誘発するように狙ってるのはひしひしと感じられるから、
実際の想定は何本だったのか、それに対してどれだけ金をかけたのか、
>>592に赤字って書いたのは言い過ぎかもしれないが、実際は元々の想定に対してどれだけ黒字になったのか、
それは想定よりどの程度上だったのかという所が気になるって話ね
もっと現実的な数字で言えば、熱狂的ファンの複数買いも想定して、４３０万本売る気だったのに４２０万本しか売れなかったのなら、
経営判断としては想定以下って事で失敗と言えるんじゃないの？って事よ
もちろん、現実に４００万本売れてんだから、外から見れば成功と言えるだろうし、
５００万本売る気で開発費や宣伝費をかけちゃってて実は赤字で失敗なんて事は思ってないよ

でもこの話の本当の所は、内部の人間じゃなきゃ知りようがないし、
（投資に詳しい人なら公開されてるスクエニのデータ見ればわかるのかな？）
それを知ってるような内部の人間がこんなスレに書き込みするとも思えないし

それはＩＲや株主総会の説明なんか見ればいいだろう。

>>601
そんなんで内部の本当のところってやつを知った気になってるから知ったかと言ってるんだよ

そんなこと言い出したらスクエニ社員じゃないと何も語れなくなるだろ。
流石に馬鹿すぎるぞその発言は。

内部からの反応は上々な感じだろ今のところは。
ついでに言うならＩＲなんかで操作してたなら粉飾決済になる。

ID:o3lPhwuw0の方が色々ずれてる気がするね

>>600
「目標」と「想定」ってのをゴッチャにしてね？

ついでにメーカーとしての黒字云々って話になるなら、
ネトゲのFFXIが一番評価が高いって話になるな。
無意味な論理だね。

>>605
だから、目標５００万、想定は４００万って事なら別に何もおかしな話じゃないでしょ？
黒字だから成功とか、そういう話をしたいんじゃないんだがな・・・

簡単に言えば、俺が知りたいと言ってる話は、スクエニ経営陣の心の中の話だから、
こんなスレでいくら話をしても正解が得られる事じゃないわけ
（だったら話題にするなと言われると困るがw）
だから、IRとか株主説明会でも、表向きの数字の話はわかっても、そういうのを知りたいのとはちょっと違う
言い方は悪いと思うけど、>>602の言ってる事の方が簡潔でスッキリする

>>606
要するに知ったかするなって言いたいわけでしょ？
だけどな、知ったか自体アンチも一緒だろ。
さまざまなファクターがあるにせよ売り上げが一般に公開されている一番正確なデータってだけ。
それが絶対的なものとは誰も言わないよ。

俺が言いたいのはさ、
おまえの疑問自体意味がないんだよ。

心の中なんてしりようのない事を、どう話そうというんだろう？

メーカーはどの程度の売上を想定していたのか？
この疑問に意味がないとすると、このスレの存在意義も無くなるよ。
想定より売れてない場合に成功とは言わないからね。

それにしても、今更どちらも知ったかだろうと開き直られてもなぁ。
スレを立てたのが信者側である以上、信者が売れたから成功と吹聴したかっただけということになるな。

>>609
一般的な認識で言えば、黒字＝成功じゃん。
でも、UaanFnVl0は黒字とかの話じゃないって言ってる。
売り上げ金額云々の話ならFF11とか例に出しただけど明確な反論もないしなぁ。

開き直りとかじゃなくてさ、
そう思うんだったら、そういう根拠なりデータなりをおまえが出せばいいんじゃね？
アンチは何一つ出せてないから指摘してるわけでな。

なんでこのスレっていつもこんな殺伐としてんの？
信者だアンチだって言って、議論ごっこしたいだけなわけ？

何で一ドラクエファンが、一言素朴な疑問として思った事を書いただけで
そんな猛烈な勢いで叩くかのような話に飛躍するんだ？
ま、それが2chって事なのかもしれないけどな

>>609
少なくとも、想定よりは売れてるでしょ
その辺は>>595が言ってるのは正しいと思う
ただ、複数買いを狙っていた仕様を考えると、
目標より売れたのか？と考えると疑問だなー
と書き込みしただけで、この有様よ

>>610
そりゃ、黒字なら成功という一般認識に疑問の余地はないでしょ
で、あなたの言ってたのは売り上げ金額の話なわけ？
売り上げと利益は別物だと思うが・・・
FFは全くやった事ないからよくわからんけど、
FF11ってオンラインゲームなんだよね？
それで売り上げが大きいからって、利益も大きいとは限らないでしょ？

そもそも、なんで一ユーザの立場でDQ9の商業的な成功をいちいち気にしないといかんのか？

念のために言っておくと、
俺はドラクエ９は一定のおもしろさがあるから売れたわけだし、
売上本数が徐々に伸びていくのも、それだけの魅力あるおもしろさがあるからだと思ってるんで、
それが口コミによるおもしろさの広がりや、複数買いも込みだとしてもそれはそれだけ魅力があるからって事で
このスレに書き込みしてて、信者扱いされた事が何度もあるわけだが、
今日の書き込みで俺はアンチ側って事にされてるわけ？

そんな事じゃ、単なるレッテルの貼りあいしてるだけじゃん、このスレ

>>612
それはここがそういうスレだからでしょ

それに、商業的に失敗って事なら、１０以降が無くなる事もありえるし、
それはファンとしては困るじゃない

>>614
それならどう見ても10以降が廃止って事になるほどの失敗じゃないだろうｗ

仮に御三家が死んでも今のスクエニはDQを継続するよ。

結局ここで何を主張したいのか意味不明ってことだ。

>>615
いやだから、俺は９は失敗だと思ってないっての・・・
どっちかと言えば、成功だよ、間違いなく

しかしながら、「俺が面白くなかったから叩く」ってだけの強烈なアンチが湧いて
これから後のDQも発売される事で叩きの対象となるなら、それはちょっと悲しいかな
安易な継続なら、後で見てみたらシリーズ終了の方がよかったという場合もあるし
少年ジャンプで人気があるからと無理に継続してたら無残な内容になったー的なのはファンだからこそ嫌かも

>>616
主張じゃなくて、疑問を書いただけ
本来なら>>592だけで終わる話だし

俺も、アンチ側は真面目に話す気があるなら>>591に真摯に答えるべきだと思うけどね

>>591の問いにはアンチ側はドラクエのブランドや中古対策と答えている
そして信者側はそれに対してそれは面白くないと成立しないと主張しているみたいね

ここで毎回止まってるんだよね
じゃあ面白さ以外で売れる要因って一体何だろう？

>>611
別におまえをアンチ呼ばわりしたわけじゃないがね。
ワケ分からんレスをされたんで付け加えたんだよ。

>>592の疑問自体ナンセンスだろ。
通常、数十万売れればヒットって言われてるゲーム業界で、
４００万が５００万に届いてないから成功と言えるか？なんてさ。
DSだから、複数買いするからって言っても、４００万って数字自体が歴代最高で先例がないわけじゃん。

それとFF11については利益な。
利益だけなら、スクエニはFF11で持ってるよううなもんだよ。

DQなのに数十万売れればヒットとか言われてもそっちのほうがよっぽどナンセンス

>>ID:UaanFnVl0
あのさぁ、お前が言ってる事って「ウサイン・ボルトは実は9秒50台を狙っていたのかもしれない。だからボルトが男子100メートルで成功したとは言えない」と同じ事だぞ？
アンチとか信者とか関係なく、
馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　？

ここの信者ってよくキテレツな例ほざきだすこと多いな

ようわからんが、推定本数より下だったら失敗で、上だったら成功って言いたいのか？
そもそもそれだと数字が出てないんだから結論なんか出ないと思うぞ。
（それともどっかで出たのか？）

まぁ、日本じゃ歴代最高売り上げでいまだにランキング載るぐらい売れてるんだから、成功って言ってもいいと思うよ。
これで成功じゃないなら俺は何が成功なのかちょっとわからないわ。

あとはまぁ、海外でも売りたいとか言ってたし、それが上手くいくかどうかじゃねぇかな？

>>595の内容を端的に纏めるなら、
「ゲーム業界において、国内販売本数400万以上を目標に設定するのがありえない」
と、言ったわけなんだがなあ･･･

DQ9以外だと、任天堂が唯一達成してる販売本数ではあるが、
おそらく任天堂ですら、そんな数字を目標にゲームは作らないだろう。

さすがにDQで、「10万売れたら採算取れる」レベルの開発費・宣伝費というのは考えられんが、
かといって400万↑売らないと採算が取れないとか無茶な想定はまずありえない。

個人経営や、自転車操業な企業の一発逆転なバクチじゃあるまいに、
万が一コケタ場合のリスクも考えずにそんなに馬鹿でかい目標を立てるとか考えるほうがおかしい。

結局俺たちは上っ面の数字で知った気になってる知ったかで
その情報を基に自分のゲームへの感想を言い合うことしかできない。
ゲームの面白さを検証、ならともかく業界での成功を検証しようとしたら、想像だけでは絶対に足りない。
どうせ言い合うなら直接的な、単純なテーマにすべきである。完。

売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
売上本数を盾にアンチを叩きたいだけの信者
上記信者の発言が気にくわないから叩きに来るアンチ
スクエニ社員やゲーム評論家気取りで語りたい池沼

このスレはこういう人たちで構成されています

>>626
ユーザーレベルの上っ面の数字だけをなぞるレベルの判断であっても
アンチの言ってる事はおかしいと、そう言う話なんだがな。

常識を否定し、現実を無視し、
おかしいと指摘すれば、意図的か天然かは知らんが斜め上に空とぼける。

>>627
＞売れてる・売れ続けてるんだからDQ9は面白いんだと主張したい信者
何度も言うが、それがおかしいと指摘したいのであれば、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してからにしろと。

DQ9は糞だと思うが、成功か失敗かで言ったら成功だといわざるを得ない。
アレが成功じゃないなら、何が成功なんだ？

面白くないなら、何で売れたんだ？と聞かれても
そもそも俺には面白いと思えないので「面白いからだ」といわれても素直に納得できない。
ただ、コレだけ売れた以上は何かしら人を惹きつける理由がある筈で、
突き詰めれば「DQ9が糞だ」と思ってる少数以外にとっては面白かったからなんだろう。

今叩かれてるアンチは、アンチだから叩かれてるのではなく、
馬鹿な発言してるから叩かれてると自覚した方がいい。
反論者を全部社員扱いにしてる発狂した連中ほどではないにせよ、だ。

どうぶつの森とかトモコレとかドラクエ9は
自分にとっては面白くなかったが一般的には成功してる。

問題はドラクエシリーズ（1〜8）が好きだった
自分が9が面白く無かったって事。

以前の作品が好きだからって以降の作品が好きになれなくちゃ駄目なんて決まりはどこにも無い
懐古厨だってある時期までは好きだったからこそ懐古と呼ばれる訳で

本当に売れれば面白いと思ってるんだな。証明しろっつーの

>>630
俺は昔のドラクエもIXも面白かったけどな。
まぁ人それぞれなんだけど、狂アンチがよく言うことがある
「真のドラクエファンならIXは楽しめなくて当然」みたいな主張だけは勘弁。

このスレタイの「成功」って>>1を見る限り売り上げのことなんだよね
そりゃ実売400万以上、初動率は５０％前後なら商業的に成功なんだろう
そしてこのスレは何故ここまで売れた(売れ続けた)かを検証する為のスレ
その検証の結論がただ単に「面白いから」ならこのスレの存在意義がもの凄く小さくなっちゃうよね

>>634
「９が面白いから」を言いたいだけなんだよ。
どこが？と聞かれたらはっきり言えないから、売り上げの後ろに隠れるわけだ
上っ面の数字とアンチへの反論でスレは埋まり、最後まで具体的な面白さには触れない。
売り上げの検証なんて業界人でもないのにできるわけがない
アンチに飢えた信者の成れの果て用の釣堀ってのが結論

｢面白い｣とか｢つまらない｣とか完全に自分目線の主観だな

お前は、お前の一番好きな小説の面白さを主観抜きで語れるのか？

単に宣伝や流行りで売れただけだろ。
俺は全く買うつもりなかったが、友人達にマルチ誘われて購入した。

マルチは楽しいがストーリーとかは最低レベルだと思う。

マルチは大きい。一線を越えれば口込みで鼠算式にユーザーが
増えていく。地図などは、あげてもなくならない、回数無制限
というおもいきった仕様にしたおかげで、交流に積極性を
与えている。
興味があるなら稼働率が高い内に買わなきゃ損、という
旬感覚を与えたのも旨い。

ただ、あんだけ過去シリーズから持ち込んだ散発的なサービスを
やっといて、シリーズ皆勤賞ものの３の女戦士のからだ装備を
ボツったのは合点がいかん。３００万人くらいは裏切ったろう。

売れたのは第一に「ブランド力」
長く売れたのはプラスアルファの「流行」

「面白さ」はあくまで購入後の感想なので、少なくとも商業的な成功を語る場では違和感を感じる
成功自体を難癖つけて否定する人、売上と面白さを結び付ける人は同類に見える
極論過ぎるという意味で

>>641
じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな。
おまえは流行だけでドラクエを買うのか？

面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。
じゃあ、一般的にDQ9はどういう評価なのか？
それを語るのがこのスレの主旨だろ。
「多くの人が面白いとおもったから売れている」
別におかしなことじゃないだろ。
誰も売り上げが個々の主観に反映されるとはいってないじゃん。
中立のふりしてなんでそういう読み違いをするのかなぁ。

成功を検証する＝一般的にDQ9はどういう評価なのか？

それを語るのがこのスレの主旨だろ（キリッ）

×「多くの人が面白いとおもったから売れている」
○「多くの人が面白そうだとおもったから売れている」

ドラクエのブランドや信者のレビュー、
周りが持っている状況等々から面白いことを期待して買うんだよ。
本人が実際に面白いかどうかの感想を持つのは買ってプレイした後。

>>644
＞ドラクエのブランドや信者のレビュー、
＞周りが持っている状況等々
それで面白い事を期待させる状態は「面白かった」がなけりゃ成り立たんだろ
ついでに発売当初はアンチも解析とかでまだまだ活発だったから目に入るのは信者のレビューばかりじゃないよ
信者のレビューに圧倒的に説得力があって、
アンチのレビューに壊滅的に説得力が無かったなら話は別だけど

ここの信者が言うほどインターネットの評価は影響力ないから
いまだにWiiで糞ゲーの人生ゲームが売れてるのも、単純にボードゲームの知名度が大きいからだし
DQ9がブランド力を上手く利用して、すれちがいブームを作り出したのは凄いと思うけど
DQシリーズとしての作品の評価はイマイチなんじゃないですかね

DQシリーズとしての作品の評価はイマイチってのはおまえの主観だろっての。
そうでないってんなら、根拠を示せよ。

>>647
DQシリーズの作品として成否を検証するなら、既にプレイ後の評価で公正な数字が出ている
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=26

DQ8　5.0%
DQ9　6.9%
差1.38倍

FF12　1.5%
FF13　3.3%
差2.20倍

最新作とはいえ2chで酷評されていたFF13ですら、前作より相対評価が上がっているのは意外だった
数年後に同様のアンケートを実施したら、おそらく違った結果になるんだろうけど…
ネトゲ仕様のDS版外伝という扱いにしておけば、こんな比較をされることもなかったのになあ

否定を否定してても肯定にはならんよ
９は面白いを主張したいんなら具体的に「面白いとこ」を示さなきゃ

>>648
自主調査のどこに根拠があるんだよ。
それだったら、ファミ通かなんかのアンケートを信者の側が出してるだろ。
そのアンケート自体どの程度の人間が認識してて、どういう層が書き込んでるか分からんだろ。
しかもドラクエ１が４位とかに来てるし。

お前の売れたから面白いも妄想だろうが単細胞

妄想だって根拠は何？

>>642
＞面白さなんてのは所詮は主観でしか判断出来ないんだよ。
結局のところ「人それぞれ」になるわけでな。

うん、同意見だよ。だから主観に過ぎない面白さと売上を結び付けるのは極論じゃないか、って言ったんだけど。
しかも他の人も言ってるように面白さは購入「後」の感想だからね。購入に至る動機はあくまで面白そうだと思う期待感だから。
成功要因、流行になった要因の一つとして面白さの伝聞も勿論あると思うよ。
あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。
だから「正論ではない」ではなくて「極論」ね。正論でも程度が過ぎたら極論だから。

あと、スレの主旨はむしろあなたが最初に言った
＞じゃあ何故その流行になったのかって話なんだけどな
だと思う

いまだ売れているのに作品的にはイマイチってのは一般評とは
違うよね。今時分は風評もそれなりに踏まえて買っている筈。
ブランドや勢いだけ、実態が駄作なら続かないでしょ。

画期的な変容があるから、馴染めない古参はいるだろうけど
この通り成功してるんだから、牽いて喜んでもいいもんだが。

ドラクエなんだからほっといても３００万は売れただろ。
４００万超えて未だ売れてるとかそういうのは、色々新しい試みがうまくハマったってことだろう。

>>650
ファミ痛がどういう比較アンケートを実施したのか知らないけど、
ファミ通の読者アンケートなんて、ろくに過去作を知らない子供とオタク層に偏り過ぎだろ。

お得意様が不利益を被るような調査結果を公表するわけがないしな。
テレビにしてもそうだが、利害関係がある場合に取材をする側は色々と気を遣うものだよ。

そもそも>>648のアンケートは信者が公平なものとして、コピペしまくってたんじゃないのか？
よく信者はアンチが根拠を出してないと言うけど、面白さについての根拠が脆弱なのは信者の方だ。
このスレでは売上至上主義の信者が、他者の根拠を頭から否定して正論ぶってるだけだね。

>>648
アンケートのデータの使い方がどーしょーもなく阿呆だ。

そもそも、「シリーズで一番好き」ってのは、
個人的なものだから、ゲームの総合的な評価と一致しないわけなんだが。
「ゲームとしてはこちらの方が面白いんだけど、ストーリーとかキャラの好みの関係で、こちらの方が好き」
・・・なんて普通にありうる。
さらに言うと、
「ドラクエの中では一番評価低いけど、ゲーム全般で言ったら上の評価」
・・・なんてケースだって普通にありうる。

DQ9が面白いとは言っているが、「古今一番面白いゲームはDQ9だ」と主張してるわけでもなし。
そのアンケ結果の評価で驚くのは、FF13が案外評価高いって事くらいなものだ。
まぁ、確かにFF13は叩かれすぎだというのはあるが。

で、FF13に関しては、叩かれすぎという認識が出来るのに、
なんで、DQ9に関しては「一部のネット評価・２ちゃん評価」が酷すぎだという認識ができんのか？
普通、いわゆる「掲示板補正」とかを考慮入れて比較する場合、
同方向のフィルターにしないと、単なるひいきにしかならんのだが？

>>653
>あなたがそうだとは言わないけど、「面白い事前提の…」だとか程度が過ぎた極論が時折見受けられるなと思っただけで。

「面白い事前提」は、ゲーム評価の根底にあるものであって、極論なんかじゃない。

例えばやりこみ要素一つとっても、
面白さと切り離して「何故やりこむ気にさせれるのか？」を説明できるか？
これを極論だと言い切るなら、当然できるよな？

大体、こんな原則を態々強調しなきゃならんのも、
アンチが「DQ９は誰がプレーしても糞だが、何故か売れてしまった」というわけの判らんありえない主張してるわけなんだが。

これがおかしくないというのなら、何べんも繰り返してるが、
「面白くないのに売れてしまったDQ９以外の例」とか、
「面白さを前提としない、売れてしまった理由」を出してもらえんもんか？

>>658
ゴメン、書き方が悪かったというかうまく説明出来ないな…

「ＤＱ９はなぜ高評価なのか？」という主旨のスレなら、「面白いから」「面白い事前提の様々な仕様がはまったから」や、あなたの意見で問題ないと思う
「なぜ成功＝売れた？」だから、面白さを前提にするのは順序としておかしくないかな？って事(もし自分が主旨を読み違えてるのなら、その時はゴメン)
ＤＱだから購入→結果面白かった
流行してるから購入→結果面白かった
面白いと聞いたから購入→結果面白かった
面白そうだから購入→結果面白かった
これなら全部わかる

ＤＱ９の本当の面白さは購入してプレイしてみて初めてわかる事なのに、購入の理由が「面白いから」「面白い事前提の様々な仕様がはまったから」は順序として少し違和感がないかな
…っていう事を言いたいだけで、アンチ/信者の二極のどちらかに偏るつもりもない
あなたが例に挙げたアンチ発言にはカケラ程も同意出来ないしね

なんかね、「論がちょっと行き過ぎたところでアンチにそこを突かれ絡まれ、その場で対応したが為に行き過ぎた論VS行き過ぎた論になってる」とスレ読んでて感じたから指摘してみただけ

>>657
>>648はドラクエシリーズとしてはイマイチってことの根拠であげたんだろ
ドラクエというタイトルがついている以上、ドラクエ基準で検証するのは当然だわ
個人的な好みだろうと、客観的な評価の傾向を知るには十分な有効回答数だと思うが？
FF13との比較でわかることは、最新作でこの数字は低過ぎるということだろうな

>>658
どこに「誰がプレーしても糞」というアンチの意見があるの？
仮にあったとしても、一部の暴論を否定したところで自論が正しいことにはならないよ

このスレまだ続いてたんだｗ
しつこくスレを立て続けてるから、新たな検証でもされているのかと思いきや

売れたから面白い・・・

相変わらず馬鹿の一つ覚えかよｗ

>>659
良い評価を参考にゲーム買うには、「良い評価を出した奴」が居なきゃならん。
流行が生まれるには、流行を後押しする、「よい評価を出す奴」がたくさん居なきゃならん。

DQ9は初動で200万ちょい売れたが、それ以降の購入者は、
その200万の購入者のうちの何割かの評価を参考に買えた訳だ。
当然、日が過ぎるごとに、評価者の数はどんどん増えていく。
その内、「悪い評価」を下す奴の方が多ければ、
そもそも売り上げも落ちるし、
流行なんて生まれないと常識で考えて見れば判るんじゃないか？

>>660
＞どこに「誰がプレーしても糞」というアンチの意見があるの？

じゃあ、なんで必死に「面白いから売れた」を否定してくるんだい？

>>663
必ずしも従来のユーザーには評価されてないのに
信者が「面白いから売れた」を連呼してるから
極論でごまかす癖はやめたら？

個人的には初動の段階で、DSなら450万本は余裕だと思ってたけどな
早々に廉価版を出しても、この程度しか伸びなかったのは何故だろうね

>>663
面白いから売れたはわからんよ。何故そういえるのかいい加減答えて

>>662
後から買う人は、「良い評価を見聞きして買った」のではなく「良い評価を見聞きして買う事も出来た」。
「良い評価なしには流行は生まれない」ではなく「流行は良い評価から生まれる事も多い」。

＞常識で考えて
に象徴されるように、自分の中の結論ありきの決めつけが端々に見られるよ
(僕は)否定ではなくてちょっと極端に針がふれてない？って言いたいだけだからね

「面白いから売れた」「売れたから面白い」って言ってる奴は
単に「ドラクエ9は面白い」って言いたいだけの信者

念仏のように言い続けて自分や他人に暗示をかけたがってるようにしか見えない

何故面白いのかと聞けば妄想しか返ってこないから。
大学のテストで質問の本質がわからないから、とりあえず知ってること
ズラズラ書いてるようなもん。宗教だから

何回もループしている話だから、これだけははっきりさせておこう

和田社長「DSならばドラクエ9が1000万本もない話ではない」

公の場での発言だが、本数は願望だろうから問題にはしないよ
要点は「DSならば」ブランド作品のドラクエがある程度売れ続けるのは計算済みだったということ
予測より売れ続けているというのは、頭の固い信者の思い込みでしかない

それを理解した上で400万本を越えたから成功と喜ぶのは全然構わない
ところが何をとち狂ったのか「面白いからこんなに売れてるんだ！」と
同じことを念仏のように唱えている信者が湧くから、おおげさだと突っ込まれてるんだよ

何が面白いのとか、流石にそれはスレ違いというか、本スレとかで聞いたらいい話だろう。
ここで問題にすべきは、何故今までのＤＱとは微妙に売れ方が違うのかってことだろう。

今までのＤＱに比べて長く売れているということは間違いない。

ここまできてスレ違いはないだろｗ
問われてることに答えるまでは話そらそうとしても無駄

何が面白いって言われても結局主観で人それぞれだが
・キャラメイクと着せ替え
・手ごたえある歴代魔王戦
・すれ違い通信
このあたりだろうな

幅広い年齢層に普及しているDSで
今までより割安な定価で発売して
配信縛りで中古流通量を減らすことに成功して
最初からやり直したい人やすれ違い・裏技やりたい人は複数本買って
発売から数ヵ月後には定価が3000円になる

今までのドラクエと違う売れ方になるのも、長く売れるのもある意味当然だろうが

ポケモンも似たような売り方してるけどね

つってもＤＳだから売れたってのは間違いだと思うがな。
モンスター消されたＤＳ６を見ると分かるけど、初週は売れたのに失速が物凄く早かった。
確かに同日発売のソフトは多かったけど、ＤＱのリメイクなら問題ない相手ばっかりだった。
９はモンハン３やポケモンが出ても売れ続けたから、それなりの評価は得ているって事だと思うけどね。
ジョーカー２も前作より２週間早くミリオンを突破してからも安定して売れている。
同じ携帯機のＤＱでもこうやって差はあるんだから、売上はそれなりの目安にはなると思うぞ。

じゃあポケモン最強ってことでいいんじゃね？
リメイクとナンバリングじゃ、面白さ以前に話題性からして天地の差だと思うけどさ

PS2 DQV＞DS DQ6

DSだから売れるという単純なものじゃない。

ＤＱ６は
リメイク、仲間モンスター改悪、すれ違い超劣化、配信クエ縛りなし、マルチプレイなし、カーリング（笑）
と、９やジョーカー２と単純比較させることすら可哀想な仕様だぞｗ
９を持ち上げるためとはいえ参考にしちゃいけない気がするｗ

まあ通信関連は9と比べるとアレだよな
まあ9を参考にしすぎても困るし開発も違うわけだが

そりゃ分かってる。
ただ、ネットはもちろんゲーム雑誌とかでも「モンスター消すな」って言われてた６だけが、伸び悩みが激しいんだよ。
ちなみに俺が知ってる限りの初動率はこうなってる。

PS2DQ5 65%
DQ8 63%
DQMJ 40%
DS DQ4 46%
DS DQ5 54%
DQ9 54%（更新中）
DS DQ6 70%（更新中）
DQMJ2 55%（更新中）

評判が悪かったＤＳ６だけが異様に高い。初動傾向が強い据置よりも初動率が高いのはやっぱ問題があるってことかと。

リメイクなんて内容を知ってて買うやつが大半だからな。
むしろDQ9で大量に得たという新規ユーザーが、あまり購入しなかったというのが哀しいね。
300万本売れなかったDQ5が、DQシリーズの中では上位の人気があることを考えても
売上本数とプレイ後の評価は必ずしも一致しないことの証明みたいなものだ。

このスレは面白さを語るスレなのか？

「ドラクエ9」じゃなく別名の単発作品だったとしても400万本は超えるんだよね
このソフトが面白いから売れる、それがゲーム業界の常識だって信者は言い続けてるわけだし

まあ誰かさんがしきりに面白くなけりゃここまで売れないって言っちゃったからね

俺は３００万はＤＱブランド、
５０万はＤＳであることやセーブ数、後の売上はすれ違いなんかの盛り上がりや口コミって感じだと思うぞ。

面白いって言うか、盛り上がったから売れた部分はあると思うよ。
そして盛り上げることはできたのはまぁ、結局ソフトの力だろうな。

参考までにポケモンの国内売り上げはダイヤモンドとパールの合計で587万
両方買う層と片方しか買わない層の割合はわからんけど、
仮に半々ぐらいとして単純計算で440万と2500人が買った計算になるな