【総合】ドラクエ2は好きですか？Part57【DQ2】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 20:34:43 ID:K7ca5raoi

おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part56【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266333799/

このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
質問は専用スレッド↓

【DQ】ドラクエなんでも質問スレ30【9は専スレで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261663458/
sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html　（ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 20:35:34 ID:K7ca5raoi

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 20:35:41 ID:K7ca5raoi

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 20:36:03 ID:K7ca5raoi

【総合】ドラクエ2は好きですか？Part55【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 21:47:35 ID:wNYqpaiHQ

そりゃそうだよなあ
世界で大ヒットのFFと糞日本でショボショボやってるクソゲーだもんな
DQは北米Dragon Warrier　たったの１７万本ｗｗ
信者はこの結果とともに沈んでください。

まあこのスレひととおり見たけどDQ信者が哀れなほど頑張ってるね
ま　俺が言いたかったのはDQ信者は哀れで盲目でかわいそうな廃人だったということだよ

DQに良い所ってあるの？狂信者は怖いですね
大して面白くも無いクソゲーを脳内補完しながらプレイしてると思うとかわいそうで涙が出てくるね
早くＦＦに乗り換える事をおすすめしますよ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 22:16:26 ID:4eeVpgyC0

ふかい！

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/28(水) 23:40:53 ID:qK55CvgE0

新作出ると落ちるスレだから保守に協力

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/29(木) 10:13:51 ID:TJEsJQBM0

三人ともレベル最大なのに、ブリザードの不意打ちザラキでまさかの全滅（誰も悪魔の尻尾を付けずに）
しかし、ムーン単独でアトラスからシドーまで攻略した人っている?（ＦＣ版以外なら可能だけど）

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/29(木) 10:15:36 ID:y6DUlp+9O

ムーン一人でも無理だろ

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/04/29(木) 23:14:44 ID:uJW9p1Pi0

懐かしいな。この頃はまだパスワード制だっけ。

レベル、ゴールド、アイテムetcetc……
これらすべてが全く同じ状態でも、続けざまにおうさまに話しかければ、
話しかけた数だけ別なパスワードが聞けるっていうのが未だに不思議。

状態が同じなら、同じパスしか聞けないはずだと思うんだけど……。
この世に２つとして同じパスワードは存在しないんだろうか。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/01(土) 23:08:14 ID:HfbfJL3b0

ＧＢ版でムーン単独でやったけど大変だった。（最高レベルでドーピ済み）
装備は雷の杖、水の羽衣、不思議な帽子、魔除けの鈴。もちろん力の盾（ベホイミ）と光の剣（マヌーサ）、祈りの指輪を出来るだけ用意。
アトラス戦は勝率７割弱（光の剣のマヌーサが決まったターンまで耐えれば実質勝ち決定）
バズズ戦は勝率９割強（ラリホーで眠らせつつルカナン２回し殴り倒す。行動させなきゃ余裕）
ベリアル戦は安定しすぎ（命大事のマヌーサ狙いからＭＰ切れ戦術で削りきる）
ハーゴン戦からはＨＰだけでは無くＭＰも万全でやる。
ハーゴン戦は勝率５割くらい（連続２回攻撃や甘い息でやられるし、イオナズンが効かないとかなりの長期戦に）
シドー戦は勝率４割くらい（マヌーサ掛けしてもルカナン２回で守備力０にされ２回攻撃で即死する事もあるが、イオナズンとベホマを最大限に利用すればハメ殺しの前に勝てるはず）
ちなみにＳＦＣ版だとハーゴン戦が一番厳しい（勝率３割いかない）

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/01(土) 23:23:58 ID:C8jfEbPW0

聞いてくれ！
こないだ久々に最プレイしたら
デビルロードがいきなりメガンテしてきたんだ…
散々な思いをしつつも体制を立て直してラスダンいったんだが
アトラスの痛恨でサマル死亡ｗ
だがローレの会心が出たおかげでシドー撃破！
すげーエキサイトした冒険だった。

13 ：竜王：2010/05/01(土) 23:29:51 ID:TjWTda8u0

どうもはじめまして。
竜王です、ジョーカーは、初めてじゃあないけど２は、初めてだから、いろいろ教えててください
あと、誰か僕と友達になってください

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/08(土) 00:39:33 ID:JoVGKJRg0

ムーンブルクの最後のセリフはどんな抑揚だったのかな？
http://esupa.xrea.jp/nicky/2006/kamen.gif

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/11(火) 07:16:36 ID:jOgq8dwj0

>>13
ゲームよりも子孫(曾孫)の教育をなんとかせい。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/11(火) 17:15:05 ID:sTsQrKcrP

>>8
MSX版のチート呪文、FC版でも適用されるお

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/14(金) 20:00:43 ID:eq/CCNSF0

ハーゴンの騎士は名前といい強さといい、ラストの塔に配置すべきだよな。

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/14(金) 20:26:13 ID:Oxc/9Fr10

ただし神殿の難易度はさらに上がることになるが・・・

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/14(金) 20:50:06 ID:f6k3MFQ70

王子王女の名前が選べないってのが逆によかったな
でも「あきな」はさすがに嫌だｗ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/14(金) 23:20:22 ID:4P7EGjZS0

自衛隊　自衛隊　いくつに見えても　私誰でも

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 00:32:45 ID:OcyNlTy20

アトラスはクソ強なのにバズズがゲキ弱なのがこのゲームの良心なのか

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 01:45:53 ID:q6LaWw0i0

そうか?
アトラスはあんまり事故る要因がないから
そんなに強いとは思わなかったな
バズズはメガンテよりもザラキが怖い

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 01:51:13 ID:6OdRaOTIP

1番手はブルファイター
2番手はこすい手段で攻める

少年マンガ的王道だな

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 01:54:31 ID:kdEbrBar0

そういや９の三将軍も・・・。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 16:57:03 ID:T6QENTPx0

単にプレイヤー側の3人が前から順に出てくるだけだけどね
ローレ＝アトラス
サマル＝バズズ
ムーン＝ベリアル

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 17:00:20 ID:JQmRbSCc0

向こうもパーティ組んで3体同時出現でこちらと勝負

…もょもと達でも厳しいか？

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/15(土) 18:01:59 ID:Vq15I4V80

>>25
サマルとムーン逆では？
アトラスは力、バズズは魔法、そしてベリアルは両方兼ね備えているけど中途半端って感じ。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 00:17:56 ID:o9IsH5YR0

>>27
バズズ：ベギラマ、ザラキ、メガンテ
ベリアル：イオナズン、ベホマ
っていうイメージがあったんだが……
行動パターン確認したら、そんなに単純な話でもなかったみたいだね

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 01:25:11 ID:GCHvIC1/0

バズズはノーダメ撃破も多々ある

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 09:01:46 ID:otfpw+yg0

王子なのに護衛すら付けてもらえず、最低ランクの装備とはした金で旅立たされる両王子は可哀相だとおもう。
ローレシア王とサマルトリア王は鬼畜。

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 09:03:29 ID:sauAwHgvP

ローレ王「どうせマッチョだからいいだろ」

サマル王「どうせホイミ使えるからいいだろ」

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 09:27:55 ID:udFA0DQ90

財政難なんですよ。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 10:43:00 ID:l11kJmGn0

ロト家のしきたりなんだよ
丸腰で旅に出すのは

親のスネかじってたのではいずれ挫折する
子供にはやく自立させるためにあえてショボイ装備と金しか渡さない
りっぱな親じゃないか

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 19:06:57 ID:82kiutio0

しかし城に保管してあるロトの盾すら渡さないのはどうかと思う。

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 19:43:09 ID:l11kJmGn0

大事な家宝を軟弱な王子に渡してもし敵に奪われたらどうする
ロトの剣は竜王の手元にあったので無事だったが
ロトの鎧は敵に奪われてしまったのか、敵の中枢部ロンダルキア奥深くに隠されてしまっている
ま、ハーゴンの魔改造のおかげで守備力がグレードアップしてたが（でもHP回復能力は消えてる）

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 21:32:46 ID:lKTAWcBc0

旅立ちの段階では王子たちをまだ信用してなかったとも取れるのか

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/16(日) 22:37:00 ID:o9IsH5YR0

ロトの盾はサマルが装備できないから、
サマル城的には「使えないもの」として倉庫入りしてたのかも

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/17(月) 02:02:19 ID:kl+9seqy0

実力に合わせて相応の武器を与えてるわけか
理にかなってるな

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/17(月) 20:53:40 ID:n37QL7Bd0

ふと思ったが2には斧がないよな。ナンバリングでは唯一かな？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 00:57:34 ID:1ez6JjdO0

斧なんかあったらローレ無双になっちまうだろ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 01:12:45 ID:F5LP9yP9P

どっちがバーサーカーか分からなくなりそうだ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 18:29:32 ID:SX+7LL6C0

破壊の剣はデザイン的に実質斧だけどな

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 18:49:27 ID:cnd7zvnQ0

>>42
ググって見てみたがすごいデザインだなｗありゃ確かに斧だわ。
てかRPGの剣って派手だけどあまり斬れなさそうな形状のものが多いよな。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 19:17:57 ID:xWRN4HJA0

>>30
素人に大金渡して全滅でもされたら半額没収、
凄い武器渡しても何もわからない坊やちゃんなら無闇に売ろうとするだろう。

それよりゆっくり精神の成長を待つ。王達のご判断は賢明です。

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 23:49:21 ID:bMtdHgIQ0

SFC1・2を中古で見つけたんでやってるんだが、
メイジバピラスって海上に出てこなかったっけ？
ロンダルキア入る前に帽子とった気がするんだが・・・
仲間呼ぶ敵でメイジ呼ぶやついるっけ？

あと、1のスレないのでここで聞きますが、ラダトーム出て即南へ行って岩山の洞窟の見える辺りって
サソリとかメイジドラキー出てこないっけ？
ギラの威力がうｐしてて、当時狩りまくった気がするんだが・・・

後期版ロムとかあるのかな？

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/18(火) 23:53:57 ID:1ez6JjdO0

俺もやりこんでたあの当時、アレフガルドでリカントとか、
ハーゴンの城でダースドラゴンと戦った夢を見たもんだ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/19(水) 00:32:54 ID:0CggPz1t0

>>45
＞メイジバピラスって海上に出てこなかったっけ？
普通のバピラスは出てくるけどメイジは出てこなかったはず。

＞ラダトーム出て即南へ行って岩山の洞窟の見える辺り
FC版ではおおさそりとか出てきたけど、SFC版で出てこないのなら出現区域が若干修正されたんだろうね。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/19(水) 07:48:42 ID:LUXGy11T0

>>45
１のスレあるだろ。

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/21(金) 19:26:09 ID:iOYVDhsH0

>>25
おー、これは。すごい。なかなかだ。
まさしくオルゴデミーラ、オルゴデミラー、「鏡をそばに置く」そのものだな。

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/21(金) 23:52:39 ID:wHHV2OUW0

ベリアルは打撃がもっとも強力だけどね

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 01:37:44 ID:zia07Nt90

ドラクエ２初挑戦。
町まであと５歩のところで薬草1個ケチったばかりにサ王子が死んだり、
キメラの翼を買わなかったばかりにラリホーアント＋ドラゴンフライ×２に遭ってしまったりと、
製作者の狙いにものの見事にはまり続けている。
今ム王女と合流したところだけど、節約貧乏で装備を買えなかったりとか。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 02:49:53 ID:lQ8mv1wU0

なぜ先にムーン合流より先にドラゴンフライに遭っているのだ・・・

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 08:58:44 ID:sMrXnuRX0

緑のほうじゃないか？

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 10:20:00 ID:zia07Nt90

うん、リザードフライの間違い。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/22(土) 11:57:58 ID:7bYIzcF60

>>51
やってるのはＦＣ版？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 19:30:07 ID:q5xZmwAH0

まだ大丈夫だろうと思ってても全然大丈夫じゃない、サ王子・・・

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 21:09:01 ID:0lRaBQTf0

それに何故ロトシリーズで剣だけがクソなのよ・・・制作側はどんな意図で剣だけショボ攻撃力にしたんだろう。
そもそも竜王の城にあること自体おかしい、1の勇者がわざわざ返しに行ったのか？
あと、竜王の孫（？）の親（竜王の子共）はどうした？こいつら長生きなんだろ？

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 21:37:35 ID:rq+jTkv4P

竜王の城にロトの剣があるのは、竜王が倒された後に
竜と人間が和解した証として奉納されたんじゃないかな
持ってってもいい事になってるのはロトの子孫だけみたいな

ロトの剣がクソなのは、少なくともファミコン版が
リアルタイムで出た当時は「2の敵は1よりも凄い」事を
表現させるための手法の一環だったと思われる
ラダトーム王がハーゴンにビビってたり、竜王のひ孫が
ハーゴンよりも弱いっぽい雰囲気を漂わせる事によって

竜王の一族は作中に登場してないだけで
存在自体はしていると思われる
1の時点でも竜王の計画に加担しなかっただけで
どこかで暮らしていたはず

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/23(日) 22:59:48 ID:jCNrz76S0

強力な武器は難関ダンジョンに隠されている法則？

ロトの剣
稲妻の剣
3はなんだろ？

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 01:00:56 ID:wuIv2tBO0

>>57
ロトの剣が弱い？
下界の雑魚相手では申し分ない強さだと思うが
おかげでドラゴンキラー以下が空気となって・・・

>>59
３は王者の剣でしょ。ダンジョンには隠されてないけど

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 01:18:47 ID:4oIyGnWI0

>>57
2ではロトの兜が出てくるけど
後発作品のFC版3では該当する装備が無かったり
3の王者の剣と稲妻の剣の強さの比（120:85）と
2のロトの剣と稲妻の剣の強さの比（40;80）が合わなかったり

もともと、1～3で大まかなストーリーの関連は考えていても
細かい数値バランスまでは全然考慮してない感じだから
あまり気にしないのが良いと思う

>>59
ダンジョンで拾える中では魔神の斧と諸刃の剣が印象的だった
ちょっとずれるけど
1で炎の剣、2で稲妻の剣、3で吹雪の剣が初登場なのは面白い

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 01:35:01 ID:ZWSpcSCb0

経年劣化って事でいいじゃないかｗ

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 01:38:54 ID:yCJ2mnbRP

経年劣化でエーテル体が抜け、通常物質と化したオリハルコンの成れの果て

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 07:24:19 ID:VanDGiNV0

まあ1と2のロトの剣は数値同じだし劣化はない
1と2の世界は同じパラメータ基準で作られてるが3だけパラメータ基準が変わったのが証拠

時系列や保存方法などを考えると、ロトの剣だけが竜王の城の地下だったのに対し
ロトの鎧はゆきのふ→1勇者→消息不明→ロンダルキア地下
ロトの盾に至っては元々消息不明→サマルトリア城保管（という事はみかがみの盾？）
ロトの兜も同じく1では無かったのに→アレフガルド南東の端にある聖なるほこらにて保管

こうして見ればロトの剣以外は、それが本当にロトの剣なのかさえはっきりしない
別の防具に、後から尾ひれがついてその高い性能から勝手に「ロトの」と名付けられたか、
もしくは改造により防御力が強化された
ロトの剣だけは、竜王の地下に保存されたままなので変にいじられる事も無く攻撃力はそのままだった
つまり、ロトの剣が劣化したんじゃなく、他のロトシリーズ（かどうかさえ定かではないが）
の防具類が強化されたと考える方が妥当
ドラゴンキラーやいなずまの剣も同じで、昔に比べ、かなり改良されて強化されている

いくらゾーマや竜王を倒した剣だとしても、ハーゴン軍の前では「劣化した」と取られるほど
敵のレベルが上がったという事だな
それとともに武器防具も強化されてるけど

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 09:10:10 ID:xwn9yAmh0

>>63
つまり放射性崩壊したってことでおｋ？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 09:17:31 ID:/nC/7rBz0

半減期どんくらいだ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 10:13:42 ID:ZUjHlthN0

>>64の言う通りだな
「劣化」は数値的にもありえないし
「体感的」なところでみれば、たしかにゾーマや竜王には威力を発揮したロトの剣が
ハーゴンはともかくベリアルやシドーを相手にすると、話にならないので「劣化」と感じるが
敵を含めたその他が技術の進化により「強化」されたと考えるのが自然

鋼の剣よりは断然強いけど、竜王の鱗にはかなりてこずったしな
ゾーマが柔らか過ぎたんだよｗ

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 11:58:32 ID:EwfiQoocO

もう詰み寸前でヤケクソでパルプンテ唱えて何か恐ろしいものを呼び出しシドーを倒したのがFC版2最初のクリアだった

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 12:00:55 ID:dJJ81jKZ0

久々に沸いたな

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 12:00:59 ID:4oIyGnWI0

改良の仕様が無さげな稲妻の剣は数値そのままな事を考えると
評価基準が変わったとかわざわざこっちで整合性考えてあげるよりも
大らかな時代だし、「開発者がテキトーだった」が理由で良いと思うなあ

2作る時　>>58の理由でロトの剣を超える更に強い剣登場させよう
3作る時　稲妻の剣はロンダルキアを彷彿とさせるネクロゴンドで再登場させよう
（ロトの剣との強さの整合性とか考えてない）
（ロトの兜の設定をすっかり忘れてる）

今だと漫画でもゲームでも何でも伏線がどーとか○○パクリだとか
重箱の隅をつつくようにネチっこく言われる風潮だけど
バブル期はイケイケでそれこそこまけーこたぁ(ry…で済んだ風潮の時代

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 12:41:03 ID:ZUjHlthN0

>>68
なにか夢でも見たのか？
パルプンテでシドーは倒せない
また最初から仕切り直しになるだけ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 16:51:25 ID:ilCZV1du0

＞「2の敵は1よりも凄い」事を
表現させるための手法の一環だったと思われる

これだとロトの防具が最強なのはおかしい
ガイア＞ロトとかにすべきだった
剣だけ弱いから違和感がある

73 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 17:38:19 ID:qBTXu4Vs0

どっかの小説だと稲妻の剣の力をロトの剣が吸収
→ロトの剣が更なる力を得、稲妻の剣が消滅

２リメでそうしてくれたら面白いのに･･･。

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 18:25:44 ID:Hqgfms+aP

剣以外のロト装備はずっと人の手にあったから
（ロトの鎧も、ムーンブルク城にあったものが
　強奪されてロンダルキア洞窟に隠された）
100年の間に一度鍛え直されたのかもしれない

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 18:41:08 ID:xwn9yAmh0

マジレスすると、>>70の言うとおり、今のゲームの作り方みたいにカッチリしてなかったってだけだと思うなw
カッチリした作り方すれば面白いっていう今の風潮もちょっと疑問だし

その上であれこれ考えて楽しむ余地があるのがいんじゃね？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 18:50:19 ID:gnBqUmNg0

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 19:55:04 ID:V+/5Uzj40

強引に解釈するのが面白いのにテキトーとか言ったらつまらんだろｗ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/24(月) 20:40:41 ID:ysslsrKv0

みんながみんな強引に解釈するのを楽しむだけならまあいいんだろうけどね。

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 03:35:55 ID:IgExQOVL0

こういう話題って楽しめる人と楽しめない人が分かれるよね。
俺も、「自分が絶対正しい、他はクズ」みたいな考えは嫌いだけど、
みんなで「ああでもない、こうでもない」って議論するのは好きだな。
ちなみにロトの剣の劣化？については、かつて専門のスレがあったはず。

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 08:40:54 ID:IbAaEmVu0

>>75
そりゃ「制作者側はその時とくに何も考えてない」が正解だと思うが
カッチリしたことを考えれば>>64みたいな解釈が一番スッキリする。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 10:38:01 ID:6v7aG4mr0

そういうのは該当スレでやって下さい

FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ53
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267891168/

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 11:27:47 ID:JJdft8jv0

サマルトリア城のロトの盾は水鏡の盾だとして
なぜ鎧がロンダルキアの奥深くに眠ってたのかは謎だな
やはりムーンブルクから奪い取って魔改造されたか

83 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 11:58:37 ID:NCCKuqge0

ロトの盾はおそらく、DQ１が終わった後に見つかったんだと脳内保管。

で、ロトのしるしがローレシアにあって、ロトの盾がサマルにあったとなると、
やはり、ロトの鎧はムーンブルクにあったとみていい。

でも、モンスターや闇の人間では誰も装備はできないわ、ロトの鎧の破壊は無理だわ、
・・・結局「誰も来ない（たどり着けない）ところに隠しておけ」ってことになったんじゃ？

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 22:17:32 ID:M0kFsKBp0

隠すならハーゴンの塔に置いておけばいいのに。
まあ、教団にとって縁起が悪いものだから、
洞窟に隠すのに落ち着いたのかもしれん。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/25(火) 23:53:32 ID:xc0TNa7r0

ロトの盾ぇ？
1の主人公がスルーしただけだよそんなもん。
3のエンディングで、
「後の世に伝えられたという」ってのがあるから、
水鏡はないよ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 08:03:46 ID:1i59Urp60

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkfePAQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu7OTAQw.jpg

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 08:41:00 ID:vm9cV3CH0

>>86
後の世が1の世だとは限らないｗ
途中まではロトの盾も伝えられたけど、どこかの時代で闇に消えた可能性も高い

実在のピラミッドの宝だって盗掘にあってその多くは失われてるからね

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 09:37:40 ID:n7LkcrOC0

ロトの鎧にしてもゆきのふが裏庭に埋めたのを誰も知らなかったらそのまま失われてたもんな。
それに伝説の防具が、ゆきのふという一般人の手に渡ってる時点であまり大切に保管されて
なかったようだし。兜なんてどこから出て来たのかすらわからない。

たぶんあの世界では「ロト」というのが伝説として語られてるので「ロトが使った防具です！」
なんて言えば高値で取引されていたのだろう。
だから様々な「ロトの～」という武器防具が作られた。
偽物のロトシリーズは世に溢れどれがホンモノかニセモノか誰にもわからなくなった。
結果、価値が暴落し、店での買取でほとんど値がつかなくなったとすれば合点が行く。

盾については、サマルトリア城に保管されてる盾が先祖より代々伝わったもので間違いない。
ならば、1の勇者が最後に身につけていた「みかがみの盾」以外無いだろう。
「ロトの血を引く勇者が使った盾」なので、短縮して「ロトの盾」と呼ばれるように・・・

そんな中でもロトの剣だけは万全の保管状態だったな。
竜王の城に入るような猛者がいなかったので、ロトの剣だけは無事だった。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 17:13:06 ID:BwuEjXXHP

1の公式ガイドブック上では、ロトの兜は
ロトの鎧と一体化した状態で掲載されてる
そしてSFC3では後付けとしてオルテガの兜が
ロトの兜に当たるらしき存在として出てきた

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 19:55:40 ID:2UbHuSiQ0

1については鎧と兜を同時に入手したと思えばいいね

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 23:46:08 ID:lwlRrUN10

ロトの剣＝王者の剣だとすれば、
オリハルコンさえあればあの日本人は何本も作ることが出来たわけで、
実はロトの剣は複数存在していた、という可能性もあるんだよな

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/26(水) 23:54:21 ID:CwDJzE8k0

>だから様々な「ロトの～」という武器防具が作られた。
>偽物のロトシリーズは世に溢れどれがホンモノかニセモノか誰にもわからなくなった

だから２のロトの剣（という名前の武器）はあんなに弱（ｒｙ

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 00:14:23 ID:Q3xWwHUm0

じゃあ2のロト剣は竜王の曾孫が暇つぶしに作ったレプリカで、本物は何処かへ紛失でいいな。

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 00:21:29 ID:NaHgugA50

むしゃくしゃしてやった、今は反省している。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 00:27:44 ID:UgjfmaBf0

刀鍛冶が打った刀の中で一番出来のいいものを「真打」と呼ぶから
普通の「洛特（ロト）」が数振りと「洛特　真打」があったんじゃなかろうか

あるいはマイラの刀鍛冶が王者の剣は伝統的製法のニホントウ形式で作り
２ロト剣は同じ材料で西洋的な両刃剣の形で実験的に作ってみた奴とか

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 02:53:40 ID:JCHx254lP

＞伝統的製法のニホントウ形式

物凄くどうでもいいことだけど、
DQ3のジパングはヒミコが治めているから、現実に当てはめれば弥生時代。
その頃の剣は両刃で西洋の剣と大差ないよ。

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 03:07:11 ID:JCHx254lP

あ、あと、その頃の日本に剣を造る技術があったかどうかは別ね。
それと、今しがた「大差ない」と言ったけど、大差あった。
オリエント発祥の西洋の鉄剣はトンテンカンテンと鍛え上げる「鍛鉄法」だったのに対して、
東洋（中国）の鉄剣は溶かして鋳型にはめて固める「鋳鉄法」だった。
DQ3での描写は忘れたけど、もしかしたら、その辺の違いなのかも。

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 03:27:28 ID:UgjfmaBf0

>>96
DQ4マスターズクラブの中村光一氏の発言から連想して書いたんだ

Q.アイテムの中で特に気にいっている物はなんですか?)
A.僕としては、王者の剣ですね。
あれって実はジパングからきた日本人の職人の手で作られた
日本刀だったわけでしょう。
このゲームの中で最強の剣が日本刀だったという設定ですから
僕は日本人としてジーンと来るものがありましたよ。

後のイラストで王者の剣は草薙の剣みたいに古代の両刃の直剣風だし
中村発言は「日本人の手で作られた刀」って意味で日本刀と言ってるんだろうけど
DQ3のジパングは弥生風なのにヒミコは鎖国主義でアーメンって言う宣教師が居たり
時代が弥生だけじゃなくて色々混ざってるから、割と自由に想像できると思う

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 03:41:28 ID:o/W2/0Tn0

アッサラーム＝バグダードとすれば早くて8世紀
ポルトガやアメリカ植民は近世以後
現実に当てはめるのは色々無理があるな

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 04:32:55 ID:IH20iw/s0

話は２から外れつつあるけど、話の流れだからいいよね

>>98
俺は日本刀を真に受けて片刃のロトの剣を描いたことがある
あ～、そういうことか～、確かにその意味で両刃の剣てアリだな
失敗した～

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 12:03:37 ID:481KzcNk0

どうでもいいがロトの剣はバリバリの西洋風の剣だよなｗ
たしかあのレプリカも販売してたよな
今もあるのかしらないが当時9800円ぐらいだったけ？
玩具にしては高級すぎて手がでなかったので下敷きとノートだけ買ったよｗ

ロトの剣の威力にこだわりすぎるのがいけない
稲妻の剣の切れ味が鋭過ぎるっていうだけだろ？
さらに破壊の剣はまさにその名の通り全てを破壊しつくす程の威力を秘めてる
どうみてもロトの剣で殴られるより、破壊の剣でぶん殴られる方が痛いｗ
どっちも3にも出てた？
ああ、あれは昔だから「試作品」段階でイマイチな完成度だったんだろ

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 12:45:05 ID:Xx46OSxE0

ロトの剣が偽物じゃないかって説は、1と2でロトの剣の威力が＋40から変化してない事から
完全に否定されるんだよな
100年前竜王を倒したロトの剣は、竜王の城の地下に保管されてるロトの剣で間違いない
ただそれより威力のある武器が出てきただけ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 12:50:20 ID:BHQWBBRFP

しかし稲妻の剣の攻撃力が2と3の間で殆ど変化して無くて
1･2のロトの剣と3の王者の剣の攻撃力は40と120で大きな違いがあるので
人ならざる者の力が働いてそうな稲妻の剣がそう簡単に人間の手で魔改造で威力上がるとも思えず
「３だけ強さの評価基準が変わった」ってのも「1･2ロトの剣と3王者の剣は別物」ってのも
どっちも微妙に釈然としないんだよね

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 13:12:09 ID:Xx46OSxE0

イオナズンで比較すれば140→ナシ→80だからそもそも対比が1対1ではない
約1対1.75の違いがある
2の稲妻の剣は3のいなずまの剣の1.75倍の威力があるし
逆に3の稲妻の剣は2の稲妻の剣の0.57倍しかない
容量の都合で制限があるからね、1と2は

強さの補正まで考えれば、色々つじつまが合うんだよな

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 13:27:01 ID:BHQWBBRFP

それだと王者の剣は2の世界ではロトの剣の攻撃力は70は無いと辻褄が合わないから
1･2ロトの剣と3の王者の剣は別物って感じになるな

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 13:37:35 ID:Xx46OSxE0

イオナズンだけじゃないから＞補正
一律すべて同じ補正じゃないからややこしいけど
例えばこんぼうとかスライムの能力だと数値が低過ぎて補正がほとんどかかってない
中レベルの武器防具やモンスター、あるいは呪文などは1.5～2倍程度の補正がかかる
最強クラスの武器防具やモンスターは2.5倍～4倍の補正がかかってる
2では最強のベリアルやアトラスでもHPは200ぐらいしかない
だが3ではHP500の敵とかもいる
ゾーマに至っては1000を超える（なんとシドーの4倍！）

補正については上と下でかなりのバラつきがあるので
1と2で＋40だったロトの剣、3で＋120だったロトの剣が
上下のバラつきある補正まで細かく考察すれば、ほぼ同じ程度に落ち着くと思う

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 13:48:33 ID:BHQWBBRFP

＞一律すべて同じ補正じゃないからややこしいじゃないからややこしいけど
＞例えばこんぼうとかスライムの能力だと数値が低過ぎて補正がほとんどかかってない

個人的考えにしては随分はっきりと断言されてるけど、
それはインタビューか何かに出てる公式設定か何かなの？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 15:05:50 ID:JdqP6YTBP

無視していいよ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/27(木) 18:55:26 ID:8xiS9z7+0

ムーン加入でフィールド曲が変わるのが嫌だな。
神曲から糞曲にする意味が分からん。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 09:43:59 ID:TRIC8KZt0

それぞれの数値の最低～最高の比較

1　武器2～40　　鎧2～28　盾4～20　呪文10～60　敵HP3～230
2　武器2～80　　鎧2～40　盾4～20　呪文10～80　敵HP6～250
3　武器2～120　鎧4～82　盾4～65　呪文10～200　敵HP8～1024

※特殊などくばりやあぶない水着、呪いの武器防具は除く
※竜王のHPは変身前と変身後の総合計

最低値はほとんど変化が無いが、最高値ほどインフレが大きい
特に３のインフレが大きい

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 10:43:45 ID:bc34z+7q0

>>109
曲変わった時のインパクトは凄いものがあったよ
プレイ当時感動に震えたもんだ

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 12:13:40 ID:RhhAJD+I0

>>109
ローレ、ムーン、棺桶パーティにすればいつでも聞けるんだからいいじゃないか。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 20:33:38 ID:eC2ZhyLY0

1はロトの剣　ロトの鎧　水鏡の盾が最強だったけど、作ってるうちに容量足りなくなっててロトの盾が出せなくなったのかな？

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 21:50:51 ID:zM83swyZP

個人的には2の音楽はみんな素晴らしい
ハズレがない

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 22:11:23 ID:WHUhd5340

遙かなる旅路も果てしなき世界もどっちも好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=johLTuraKuM

東京弦楽合奏団のポップなアレンジは嫌いじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=3_D-W273d5g

たまに↓こういうアレンジするから
http://www.youtube.com/watch?v=ijgAkUc3ktc
http://www.youtube.com/watch?v=bVGds7WZm68
ジャスコだ100均だの皮肉言われる事もあるけどw

あと↓ファミレスの閉店時間BGMみたいだとか
http://www.youtube.com/watch?v=_g9BGhzkP7E

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/28(金) 23:53:50 ID:J3DTXnQ9P

>>114
基本的に同意だが、城と街だけは、I があまりにも神曲すぎた

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 00:14:13 ID:iiVq7KE1P

「果てしなき世界」と言えば、15年ほど前に、6つ下の妹がSFC版をプレイしている後ろで
即興で詩をつけて歌ったら物凄い勢いで嫌がられた。
たしか

　　あたまから～はながさ～く～　みみからも～はながさ～く～
　　はなからも～はながさ～く～　くちからも～むろんさいた～　ラッラ～
　　とぅるるるる～　しゃ～ら～ら　しゅわっしゅっしゅしゅ～
　　
・・・と、こんな感じ

ちなみにその数年後、SFC版DQ3にて、その妹のセーブデータの4人の名前を
勝手に変えてセーブしたら、逆に物凄い勢いで喜ばれた。
今でもその妹は名前が必要なゲームをやるときは、迷わずその名前を使っている。

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 00:35:04 ID:UViGqtyE0

脳味噌にも花が咲いてんな

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 00:57:07 ID:ZTWGctMc0

才能の花ではなかったようだが

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 04:16:09 ID:cOEi9Yzo0

１０発売までまだ時間があるし、そろそろロトシリーズのリメイクがありそうだが
８エンジンのリメイクになるのだろうか？
それともＤＳでアルテリメイクになるのだろうか？
８エンジンならムーンペタ～ルプガナが凄い距離になりそうだな

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 05:50:15 ID:ZTWGctMc0

>>120
強制するわけではないが、こっちの方が話し相手がいるかも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272926073/

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 10:03:39 ID:+ylYsKM+0

フィールド曲って「遙かなる旅路」なのか「遥かなる旅路」なのかどっちなんだろう
モノによって漢字が違ってちょっと気になった

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 10:05:34 ID:Di103Dhz0

>>113
それならみかがみの盾をロトの盾に変更すればいいだけじゃん。
たぶん最初から設定されてなかったんだろう。
2になってロトの盾が追加されたけどこれはみかがみの盾と守備力同じだから
実質みかがみの盾を1勇者が使った盾ってことで「ロトの盾」って呼んでるんでしょ。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 10:05:35 ID:rivuakgXP

ひらがなで書けば

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 10:11:39 ID:+ylYsKM+0

そんな殺生な(´･ω･｀)

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 11:38:14 ID:ChK9kV750

　　　　　　　　　　　　　r´＾＼_,.､,'--!、!.　i "" 　 ,＿_,　" i/i
　　　　　　　　　　　　　'､　(＾ヽ〉ヽ,　｀ヽ､_!　　　ヽ_ﾝ　丿 |
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　／＼　イ　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ
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127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 14:37:14 ID:kgB+GP/h0

今ちょうど25000Gあるんだけど、ロンダルキアへの洞窟には力の盾と隼の剣のどっちを持っていったらいい？

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 14:42:01 ID:iF9OMHlsP

隼の剣は力が高ければ最強武器になれるが
力が低いと性能を全然引き出せないから
レベル25程では雑魚相手に稲妻の剣と同程度
一方、力の盾は必須レベルの重要性

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 15:45:22 ID:S5WDmTJp0

動画サイトのバグドラクエ２でリムルダール跡を２回調べると、会話が出てたんだが、
本物も２回調べると何かあるの？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 19:10:14 ID:RqDm7kOi0

>>119
お前よりは彼のほうがあるだろうがな

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 20:20:31 ID:UjmJbug90

>>128
隼をサマルトリア王子に装備させて
カブトムカデ？に7ダメージ×2しか与えられなかったのは泣けたｗ。
ＦＣでははかぶさ目的
ＳＦＣでは1ダメージしか与えられないメタル狩り専用武器
...って感じ。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 20:35:37 ID:iF9OMHlsP

アプリ版サマルは力180まで上がって
光の剣が90ダメージ位の時に
隼の剣で120ダメージ位与えてしまう
DQMのサトリ君状態

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 20:51:28 ID:adiyv++Z0

>>132
そんなになるんだ。ローレの力は最大でいくら？

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 21:13:56 ID:iF9OMHlsP

携帯ローレは力203まで上がるが
攻撃力の上限は255だから最強はやはり隼
稲妻の剣で100ダメージ位与える時に
隼の剣で150ダメージ位与える
DQMの破壊神を破壊した男状態

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 21:26:50 ID:adiyv++Z0

>>134
ありがとう。
ローレ203：サマル180か。FC版等は160：140だから比率は大体同じだな。
サマルは非力なイメージだが最終的にはかなりのパワーを手にする男。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/29(土) 23:58:10 ID:kgB+GP/h0

てかサマルレベル19の時点で既にベギラマや雷の杖より鉄の槍で殴る方が大抵好手になることに気付いた。

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 00:19:04 ID:7n1In6NL0

サマルのべギラマは対タホドラキー一層用だろ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 03:56:34 ID:hXOC2dVN0

歌姫アンナ
http://www.youtube.com/watch?v=wxCFfton7KUの3:53あたり

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 18:22:29 ID:BSAiE/iZ0

>>86
なかなか

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 19:29:00 ID:CEINVM/60

>>86のデータがどんな感じのものなのか気になる。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/30(日) 21:23:10 ID:rW6RHUXR0

ウドラーをニドラーに戻して

サーベルウルフをマッドタイガーあたりに改名して

ニフラム使えるようにして

142 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/05/31(月) 18:18:29 ID:nbUQWGwa0

というよりも、今風にＤＱ２がリメイクされた日には

ＬＶが９９まで
ローレにとくぎが追加（剣技系で）
ロトの剣強化イベントあり

俺はこれ以上は思いつかんな。

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/05/31(月) 19:04:05 ID:nxE6gmWc0

レベル99まであげても敵が強くならなければ意味がない
とくぎがあったらローレがローレで無くなる
さらにロトの剣のイベントなんていらんし

ドラクエのリメイクが失敗し続けてるのは「プレイヤーの得する事ばかり考えるから」
アホの極みだよまったく
自分側を有利にして何が面白い？
将棋やるのに相手のコマはそのままなのに、こっちは飛車角も二つずつとか増やして
それで楽しめる奴がいたら相当オメデタイわ

リメイクするなら敵が有利になる事を考えよ
モンスターを3倍に、フィールドマップを4倍に、ロンダルキアのボリュームを10倍に
ハーゴンの騎士や悪魔神官の上位クラスが登場するとかたまに不死身のキラーマシーンが登場するとか
作り込める発想はいくらでもあるだろ

２がなぜ面白いのかといったら手に汗握るその「やりごたえ」に他ならない
ガチンコで殺しにかかるモンスター
難解な謎解き
これらの特徴をスポイルするリメイクはお断りだ

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/01(火) 03:50:23 ID:UgS4v/7B0

>>143
ゆとりとか新規の客を目的にしてるんだろ
そっちのが儲かるから
昔ながらのファンは既にゲームやらなくなったヤツが多い
寂しいがむこうも慈善事業じゃなくビジネスだからな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/01(火) 09:34:44 ID:P/H6VE/q0

>>143の言ってることは、回顧的かもしれないけど
気持ちは分かるんだよなあ
逆にそれがリメイクの困難さなのかもしれないけど

>>142の案は今風かもしれないけど、ヌル傾向だな
特に特技はいらないと思う

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/01(火) 18:10:31 ID:oodgwjK90

バランス取りが難しいかもしれんが

1：誰でもクリアできるゆとりレベル
2：携帯版レベル
3：SFC・GBC版レベル
4：FC版レベル
5：FC版開発中レベル
（ローレシア大陸で敵8匹、ラーの鏡が風の塔頂上など）

みたいに難易度選択式にできないもんかね
下のレベルをクリアしたから上のレベルに挑戦しようとか
そういう楽しみ方もできるし

147 ：１４２：2010/06/01(火) 18:12:52 ID:9KPFinse0

>>143
とはいっても、今のDQにやりごたえなんて物を期待するほうが無理。

>レベル99まであげても敵が強くならなければ意味がない
強い敵を作れば良い。
色違いなんてのはやろうと思えば何でもできる物だ。
リメＤＱ３の裏ダンを知らんとは言わせん。

>とくぎがあったらローレがローレで無くなる
だから、リメイクという可能性では、って事でしょ？
９までのフォーマットに合わせていけば、そうなるだろうし、
そもそも「○○があったら～～でない」ってのは原理主義よ？
いまさら「戦う」だけでできるゲームは面白くないよ。

>さらにロトの剣のイベントなんていらんし
３・１をやった人間からすれば、ロトの剣は「魔王が厄介物扱いするほど協力無比な剣」なわけで、
鎧・盾が最強クラスなのに剣だけいらない子なのは、あからさまにおかしいと思うし、
それなら鎧・盾にも上位の防具が出なければおかしい。

>ドラクエのリメイクが失敗し続けてるのは「プレイヤーの得する事ばかり考えるから」
>アホの極みだよまったく
>自分側を有利にして何が面白い？
それで売れるならそうやって売るのが商売の鉄則。
失敗しづつけてるってのは具体的には？その敗因は？
今のユーザーは「一本道でも簡単なやりやすい道」の方が売れる。
「しっかりやりこまないとクリアが難しい道」は固定ファンはつくだろうが、
「難しくてつまらない」とやめる奴のほうが多い。

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/01(火) 23:05:21 ID:P+oSihGm0

全滅したら冒険の書を消すという俺ルールでSFCやってるんだけど
2だけは怖くてロンダルキアの洞窟に挑めなくてリタイヤしてしまった

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/01(火) 23:25:51 ID:7xacN9ru0

>>146
そんなことをするくらいなら
プレイヤー自身で縛った方がいいよ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 01:04:08 ID:vkv6S3mKP

ロトの剣強化イベントは俺も欲しい。理由は>>147と同意ということで。
でも、さすがに“とくぎ”はちょっと・・・
やっぱりローレには「たたかう」一本槍にして最強の漢気を、再び見せて欲しい。

VIIIのプレゼンでアレフガルドを作ったというけれど、
それを利用したVIIIエンジンで I・II・III が作られたら例えどんな機種でも買う。
つか、是非して欲しい。セットでも順次でもいいから。
そうすると、たぶん、IIのフィールドなんて、だだっ広くなるんだろうなぁ・・・
できれば開発段階のように、サマルトリア城は湖の洞窟の位置で・・・
敵の強さはFC版のように、備えあれど憂い有りな状態で・・・
最高レベル（当然50・45・35据え置き）でもハーゴンの神殿は苦労するバランスで・・・
まさに夢そのもの・・・

経験値のバランスはSFCレベルでもいいから。
（当時の中村光一いわく、テストプレイ不足で後半のバランスが上手くいっていなかったらしいし。）
ロンダルキアへの洞窟もSFC仕様でもいいから。
（一度開いた穴がすぐに塞がるのは不自然だし。それでも1階上は地獄だし。洞窟を抜けると更なる地獄だし。）

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 01:42:49 ID:vkv6S3mKP

追記1：たとえロトの剣が稲妻の剣以上に強化されても、FCII 並の敵バランスなら、さしたる違いはないでしょ？
　　　　どうせ攻撃力が稲妻→ロトで5程度上がったところで、例え最高レベルでも全滅するときは全滅するんだし。
　　　　それで破壊の剣の攻撃力が繰り上がってもさしたる問題ない。

追記2：何なら3人のパラメーターの変化によるイージーモードがあれば、なお良し。
　　　　それなら現在でも通用するでしょ？
　　　　通常モードはSFC（実は数値だけ見れば、微妙にSFCのほうがキツいことに今気付いた）で。

追記3：せっかくなら、ロトシリーズの武器防具は3人全員が装備できたほうが自然かも。
　　　　他シリーズとは違って、パーティ全員がロトの血を引いているんだから。
　　　　どうせムーンに装備させることはないでしょ？　ロトの鎧より水の羽衣のほうが有効なんだし。
　　　　サマル対策としてSFC版に準じて魔法の鎧をサマルも装備できるようにしてもいいし。

追記4：もしかして俺、夢・独り言板に行ったほうがいい？

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 01:48:17 ID:ruh2iZ7HP

毎回5行程度ならまだよかったのだが…

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 02:18:26 ID:rZvFF5IQ0

長すぎて読む気がしねーよ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 07:55:01 ID:F5eBI/yG0

結局のところ、自分がちょうどいいと思うゲームバランスは
他の人にとってもちょうどいいとしか考えない人間が
極端なことを言い出すんだよな

大抵のアクションゲームには難易度調節機能がついている
RPGにもあっても良いと思うんだけど

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 09:33:15 ID:qRgujO3i0

リメイク4でもライアンはたたかうしかなかったわけだし、
それが特長づけだと考えればありなわけで。

ローレはたたかうだけでもとくぎがあっても
どっちでもいいと思うけどね。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/02(水) 19:49:23 ID:8lmnOOK60

>>142
>Lvが99まで
いいんでね？
>もょもと特技追加
内容吟味の上でいいんでね？
>ロトの剣強化
はいはい小説版小説版
でもいいと思うよ

ただし敵も慎重な協議の上で強化しないと確かにヌルゲーの道まっしぐらではある
特に即死系はゲームのきめが粗くなるから廃止がよかろうね
どしても残したければブロッキングでも導入しれ
不意打ちザラキ見てから昇竜余裕でしたみたいなプレイは一般人には無理

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 04:42:32 ID:6f09iNwRO

>>121
こいつうぜえ
仕切ってんじゃねえよゴミ虫頭カチ割って死ね

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 05:51:09 ID:oIgeSlnlO

戦闘についてはRPGってジャンルなだけでスーパーイージーモードだし

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 11:23:16 ID:u6K+WRrr0

結局ロンダルキアの落とし穴の仕様は
一度踏んだ落とし穴は表示されるＳＦＣと表示されないＦＣ
どっちがいいのよ？

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 11:35:04 ID:dhk8NGmPP

>>159
ダンジョンの壁がカクカクの時代のゲームなので、表示無しの方に一票
「２キャラ分右に進み、３キャラ分上に」みたいに
キャラの幅を１マスとする単位で長さの測定ができると座標で表せて方眼紙にマッピングができる

片手でコントローラーを操作しながら、もう片手で方眼紙にマッピングする能力は
昭和50年代の小学生男子にとって羨望のスキルだった
戦闘に入る時にはペン回しをしてからコントローラーを両手に持ち替えてカッコつけるのが流儀

今どきのはポリゴン壁になっちゃうから、一度落ちた穴の再表示無しは無理だろうなあ
PS版4の渇きの石なんかも、半キャラ分ずれた場所に立てちゃうから口で説明し難くなった

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 13:44:34 ID:95eFgWmP0

>>147
ロトの剣に関しては3を先にやるとそう感じるのかもしれんが
1から順番にやってるものにすればそうは思わない
所詮は古い武器だ
老兵は去るのみじゃないが、新しい武器の前には太刀打ちできない
「かつては強力無比だった剣が通用しない敵が現れた！」そうすることで敵のスケールも増すからな
演出として正解なんだよ

鎧や盾に関してはいろいろ考察もでてるが、結局「出所不明」だからな
強化されたり、より強力な防具や盾に置き換えられてる可能性が高い
あとは容量の都合でロトの鎧より上の鎧が削られたのもあるだろ
本当はハーゴンの神殿に最強の鎧を置きたかったがカットされたとか
まあ、それは資料にないことなので想像するしかないが
いずれにせよ、剣をパワーアップさせるのはあまり意味がないイベントだね
2に関して言えばそこまでロトの剣をクローズアップする必要性がないし
要はハーゴン教団のスケールアップ、敵モンスターの強化の方が重要

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 18:02:09 ID:6hZgMXdYO

竜王のひまごに話し掛ける前に、パーティーのHPを満タンにしておいたのは俺だけ？

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 18:07:23 ID:Q3Mn+OkWO

俺だけ厨

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 19:56:03 ID:JIVd3q200

>>161
どんな名刀だって何百、何千年も経てば斬れ味くらい落ちるだろ
王者の剣を正史と考えると、DQシリーズでオリハルコンより強力な材質なんてないだろうし

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 21:43:15 ID:rhnXUZZZ0

人によってムーンブルクの王女加える時の
王子2人とのレベル差が分かれるな。

1.逃げるの嫌い、ちゃんとムーンブルクの城も廻って
　マンドリル・リザードフライの大群、城内のリビングデッドの集団を倒して
　ラーの鏡ゲット。　レベル10超え。
2.ムーンペタ辺りまではまともに戦えてもマンドリルらから逃げて逃げて
　ラーの鏡の情報も友達から聞いて拾う。　レベル6、7くらい。

自分的には3人とも経験値ゼロのまま合流して
ローレシア城周辺でのレベル上げからやり直して
一々、勇者の泉の洞窟に行くなどのプロセスを踏み直すプレーが好き。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 22:28:47 ID:LsIss3ISO

GB版が近くの店で安く売ってたので買ってきた
やっぱり2のフィールド曲は二つとも名曲だと改めて思ったよ

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/03(木) 23:40:28 ID:0Hl4GEhLO

>>161
お前しつこいよ
その自分の考えが絶対みたいな言い方やめたら？

ロトの剣は公式攻略本に「長い年月が経って、かつての力は失われた～」って書いてある
別に2世界の技術が発展したわけじゃない

鎧や盾に至っては、3に光の鎧、勇者の盾があるだろ
何が出所不明なのか不明

他のモノに置き換えられてるとかｗ
その発想が理解出来ん

お前の妄想爆発の超理論は誰も聞きたくないよ
チラシの裏にでも書いてろ

168 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 00:54:46 ID:LUkI45g10

>>167
「長い年月が経って～～」なら、何で盾も鎧も力失ってないのよ？
剣だけ特別に弱退化する呪いでも掛かってるのかね？

ああ、サマルで手に入れる時に隣にいた老人は整備士さんか磨き職人なのか。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 01:25:09 ID:XJpONw6n0

公式本に書いてあったのなら、>>167を問い詰めるのはお門違いだろう

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 01:46:43 ID:DR9i6nxYO

>>168
それは俺も同じく不思議に思ってるよ
でも公式で説明されていない以上、「不明」としか言い様がない
いくら考察をしても、それはあくまで憶測でしかないしね
>>161みたいに、脳内妄想をまるで公然の事実のように語る気もないし

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 05:13:17 ID:aO/ahUIkO

てかFCのドラクエ2やりてぇー

あの鬼畜な難易度がヤバい

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 05:20:19 ID:AqNLjbe30

パスワード式だから電池切れの心配とか無し。

この頃のドラクエはレベルが高ければ
メタル系にもそこそこダメージ与えられて
悪魔神官にザオリクさせたはぐメタ狩りとかあったね。

何よりもはかぶさの快感をもう一度ｗ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 07:23:58 ID:stJof/Ee0

>>165
同志がいたｗ
自分も逃げまくって3人揃えてからスタート派だよ

それに関してはFC版の方が楽なんだよな
勇者の泉に行った後ローレシア城に戻る必要ないし
復活の呪文入れ直せば全快するし

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 15:45:31 ID:QKGkWgm20

印：ローレシア家宝
剣：竜王に刺さったまま抜けなかった→その後竜王の血族が回収し厳重に保管
鎧：ムーンブルク家宝→ハーゴンに奪われロンダルキアへの洞窟に隠される
盾：サマルトリア家宝
兜：アレフガルドの聖なる祠で厳重に保管

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 17:24:15 ID:eNzEVFmLP

1の頃は、ロトの兜は鎧と一体化してたから
リスク分散のために兜と鎧を別々に保管したのなら
結果として正解だったと言わざるを得ない

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 17:58:30 ID:QkfZk2unO

FCで発売中の頃
まだやった事が無い友人にゲームシステムを話したら
｢敵が群れて襲ってくるのか？ヤバいじゃん！死ぬだろ！｣
とか言ってて興奮してたな
主人公は一人しか居ないのに敵はいつもグループで暴行…
みたいに思ったらしい

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 18:51:45 ID:QbPU/jrK0

Wizでは最大３６人襲ってきます

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 20:04:27 ID:y7rTWjcJO

>>165
>>173
同士が意外に多いな。

私はプラスアルファの要素として、3人の経験値を揃える縛り、ルプガナまで戦わない縛りをしていた。

コレ、FC版が一番キツい。

GB版は中断があるから誰でも行ける。
ルプガナと海底洞窟だけ戦ってロンダルキアまで行けるレベル。

FC版はムーンペタからの長い旅路を逃げ延び、ルプガナでグレムリン相手に一人も死なない奇跡に巡り会わなければならない。

今はケータイ版でサマルを仲間にする前だけど、ゴールドカードといのりのゆびわをカンストさせたところ。
月を揃えるのが苦手だが、福引きの音がFC版準拠になって嬉しいぜ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 20:13:53 ID:6Fctldkm0

>>170
お前の脳内公式妄想の方がウザいよ
剣が劣化したとかここで妄言を吐くのやめたら？
そういうのはおよびじゃねえし

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 21:52:24 ID:Tmd+J8FB0

>>176
ローレ一人旅の頃はその構図

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 22:31:05 ID:7tMFmtYRO

>>161って、Ⅲのスレでも暴れたなあ
浮いてるよ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 22:34:34 ID:6Fctldkm0

3のスレなんか行かないだろ
2信者が他スレに出張することはない（2信者は2だけが好きだからな）

逆はあるが

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 22:46:11 ID:DR9i6nxYO

>>179
公式を妄想とか言われたら、もうどうしようもないな
もう好きにしなよ
付き合ってられん

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 23:15:29 ID:6Fctldkm0

こっちのセリフだｗ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 23:30:51 ID:LDEwvWiJO

NG推奨ID:6Fctldkm0

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 23:52:22 ID:6Fctldkm0

もう日付かわるので意味ねえ・・・
ていうかお前は結局「劣化」と言って釣りに着てるいつもの3厨だろ
「3のスレで」云々で馬脚を現しやがった

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/04(金) 23:59:35 ID:LDEwvWiJO

あ

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:00:57 ID:2Mi/549TO

普通に考えて劣化はないな

3の敵が弱すぎるだけ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:04:03 ID:LDEwvWiJO

>>186
お前頭大丈夫かよ・・・？
よくそこまで決め付け出来るな
俺はお前が怖いよ・・・

日付変わるギリギリだったから>>187にレスしといたｗ

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:05:34 ID:LDEwvWiJO

あ、日付変わってもしばらくはIDそのままなの忘れてた・・・
連投＋スレ汚しスイマセン・・・

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:07:17 ID:V6EWCbWoO

みっともないなー

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:16:48 ID:jSLcqXnNO

コイツアホや

3スレにひっこんどれ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 00:49:47 ID:3K953rOW0

ロトの剣に関してはそのままでいいんだよ。
当時も感じたが「あのロトの剣より強力な剣がこの世に存在する」と思うとワクワクするし。
実は1,2,3の中でロトの武器防具より強力な武器防具が登場するのって2だけなんだよな。
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾の邪神セットは単純にロトセットより強力。
呪われるデメリットがあるがそれを補ってあまりある威力は捨てがたい。
実際稲妻の剣がまだ発見される前は光の剣よりも威力がある破壊の剣をあえて使ったりしてたし。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 01:43:19 ID:ZLK3EvfFO

まぁ2スレに住み着く狂信者共にまともな事を言っても無駄だって事だ
少しでも2の名に傷がつく事を言えば完全否定

俺は忘れてないぞ
売上数の捏造までして2の評価をあげようとした、貴様ら狂信者の異常行為を

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 01:54:03 ID:HXo0zUne0

昔のように>>12みたいな知ったかが跋扈してた時よりはマシだろ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 10:36:57 ID:sI0I0cDC0

後作では船で行けるところ全部敵分布が同じとか言ってるのもいたな

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 15:04:14 ID:FVey9LSjO

という>>194みたいな粘着チョンが住み着くスレだったのさ

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 15:42:59 ID:ZLK3EvfFO

>>195
どこがマシだ考えて物を言えキチガイ
情報捏造までして他シリーズを陥れ、2をマンセーする行為
これより悪質なものがどこにある？

>>197
理論で返せないから煽りか？情けない奴

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 15:56:56 ID:FVey9LSjO

プロの煽り屋がなにをおっしゃるｗ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 16:18:07 ID:sRUyUHUK0

ずっと規制されてりゃ平和なのに

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 18:44:25 ID:3K953rOW0

>>194
>>198
お、IDかえてきたのか？
こんどは日付変わってしばらくたったからちゃんと変わったか？ｗ

規制で携帯からカキコご苦労さま
2スレの住人は元来議論好きだし2についてならいくらでも語るから相手してやってるが
煽りだけならウザイからさっさと3スレにカエレよ～

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 20:31:33 ID:cwlpE0ZB0

>>178
○カツか何かの雑誌に
レベル1・1・3でロンダルキアの祠到達とか
レベル5・5・3で水の羽衣2着揃えてロンダルキアの祠到達
という写真投稿が紹介されてたのを思い出した。

まあ、そこまでの苦行をするより
適度にレベル上げて装備揃えながら冒険進めた方が楽しいと思うけど。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 22:18:42 ID:zE8JDmyo0

ロトの兜＝3の鉄仮面

でいいのかな・・・デザインが全然違うけど。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 22:23:51 ID:ZLK3EvfFO

>>199
十二分にお前もプロの煽り屋であり、荒らし屋だよキチガイ

>>200
貴様ら2信者の狂信的なマンセーレスをただ書き綴るだけの状況より、現状の方が遥かに有意義だろ

>>201
じゃあ議論しようか
情報捏造までして2を神格化する事についてどう思う？
2を上げるだけならまだしも、
捏造で他シリーズの評価を下げてまで相対的に2マンセーする事についてどう思う？

＞煽るだけなら～

俺のどこが煽るだけなのか聞かせてもらいたいな
貴様らキチガイ2信者の非道な行為を指摘してるだろうが
スルーしてんなよ
いつまで自分達が犯した罪から逃げ続ける気だ？
卑怯者共が

それに煽るだけと言うなら>>197 >>199も指摘するべきだろ？
何故しない？この理不尽を説明しろキチガイ

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 22:26:02 ID:FgWwoIgg0

>>203
http://olive.zero.ad.jp/~zaw11779/zaso_HP/html-f/koramu010.html

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 22:32:58 ID:FgWwoIgg0

>>12はＳＦＣかＧＢか携帯のこといってんだろ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 23:43:37 ID:iVudW8hQ0

ドラゴンクエスト2は大好きですよ。ロンダルギアへの洞窟は地獄でした。
抜けたらブリザードw
勇者であることの重みを知りました。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/05(土) 23:43:48 ID:FVey9LSjO

キチガイがキチガイキチガイと連呼連呼
意味不明の突発爆裂ｗ粘着チョン乙ｗｗ

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 00:02:52 ID:ZJIjoyRN0

キチガイじゃなくて、きっと罪歌さんです

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 00:09:06 ID:ZLK3EvfFO

>>208
要はお互い様って事だ
外道の住まうクソみたいなこのゴミスレを一緒に荒らしてくれる貴様には感謝してるよ

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 00:36:13 ID:cS3aatLj0

FC版は全ナンバー神作品と思っている俺は、ここにいちゃいけないですか？

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 00:42:13 ID:b9MXSMI6O

前の職場に居た奴は、よくスレを荒らしてるとか自慢気に言ってたな
そいつヘルペス持ちで、すごいコンプレックス抱えてて
その悔しさで荒らしに走ったんだろな、なんか哀れだった

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 01:12:16 ID:SxYV9LJvO

>>212
今までのレスから、俺が理由も無く快楽だけで荒らしていると判断したのか？
貴様の脳の発達レベルを疑うわ

自分達の罪深い行為のせいとは微塵も考えない貴様らの腐った根性には、心底呆れ果てるよ

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 02:40:19 ID:f/xWm3zs0

>>202
あれの証明って復活の呪文じゃなかったかな？
復活の呪文はパソコンで好きなレベル、装備で操作できるみたいだよ。
だからおいらは実際にゲーム上で達成されたものではないと思っていたが。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 02:53:41 ID:kDrtai4d0

やっぱ2は良いよなぁ
個人的には3が一番好きなんだが、なんつーか2は全てのキャラが立ってる
モンスターすらも
邪神を信ずる教団てのと、悪魔をいめーじする紋章入りの服を着た敵、
おどろおどろしいモンスター、子供にはキツイ難易度
主人公達の統一感ある服装とはっきりした役割
バランスが良いんだよな
今MJ2やってるが、2のモンスターを育てまくってる
ドラクエの中でも際立ってるな
最近FC版やり直したばかりだが、またやりたくなってきた

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 03:02:55 ID:f/xWm3zs0

>>215
おいらもやりたくなってきた。もう何十回もやったのに。
でも難易度高いといっても一日あれば余裕で出来るんだよな。
敵が馬鹿みたいに強いにもかかわらず。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 03:07:22 ID:kDrtai4d0

>>216
まあそこは昔のゲームだからね
最低20時間はかかる今のゲームとは違う
しかし子供の頃、ゲームは一日一時間のルールと
レベル上げを一切せずに逃げ回るプレイスタイルのせいで
馬鹿に時間かかってたわw
長く遊んでた記憶がある

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 04:52:09 ID:b9MXSMI6O

>>213
わかったよ、あんたは偉いよ選ばれた人間だよエリートだよイケメンだよ
これからも楽しくスレ荒らしてりゃいいさ

無意味だが

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 05:44:07 ID:13UEme6N0

なんで>>213はこんなに偉そうなの？
昔このスレで散々いじめられて恨み持ってるの？
罪深い行為ってなんだよ。当事者以外の人間にそんなこと言われてもねえ
やっぱチョン脳なの？

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 06:06:01 ID:bkeugnTp0

相手にするだけ無駄
ロトの剣劣化とかわけのわからない持論を出して火病ってるただのかまってちゃん

1の攻撃力と2の攻撃力は＋40で変化無し
100年経っても±1すら変化してない
つまり「オリハルコンは経年劣化しない」素材ということが証明されてる

というかロト伝説はただの伝説であって
3の勇者がロトであるかどうかははっきりしない
3勇者はただロトの称号をもらった人であってロトではない
それに3勇者が仮に俗にいうロトであっても、もしひのきのぼう」でゾーマを倒したとしたら
「ひのきのぼう」が「ロトの剣」として後の世に伝えられるという笑える話に

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 09:19:33 ID:HGyjuL4w0

>>207
最終フロアにドラゴンがいたはずだけど
あんまドラゴンの印象が無かったな...。
ロンダルキア到達したら何故か経験値低いサイクロプスばかり相手にしてた。
ザラキが利き易いからなな。

>>214
どうりでｗ。
どうやって悪魔の使い2匹たおせるのか？と思ったよ。

再プレーしようとするとやっぱＳＦＣ選んでしまうｗ。
はかぶさの壮快感味わい直すためにＦＣプレーしたい気も強いけど。

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 09:58:43 ID:iOgrGwAN0

>>220最後吹いたwwww

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 14:23:05 ID:p/8gCCs60

海底の洞窟はFC版では『じごくのつかい』、リメイク版では『あくましんかん』だよ。
で、ヤツらは倒せる。

何十回単位の再試行であそこまで3人無事に到着できることがある。
何百回単位の再試行で倒せることがある。
それ以上の再試行でひとりも死なずに倒せることがある。

ロンダルキアへの洞窟は、多少難易度が低い。
やったことのない人間にはわからない世界だけどね。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 14:51:59 ID:BerwmGcCP

いやいや海底洞窟はリメイクでも地獄の使いのままだから
悪魔神官に変わったのはローレシア城だけ

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 15:25:58 ID:SxYV9LJvO

>>218
何をもって無意味と宣うのかこのキチガイは
貴様らの目につく事に意味がある
まぁNG対象にされたり、文頭辺りで俺だと判断した際に見ないようにすれば無意味ともなるが、
どうせお前ら見るんだろ(笑)

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 15:33:39 ID:SxYV9LJvO

>>219
＞当事者以外に～

貴様も当事者の一人だよ
自分は無関係だとでも思っているのか？
おめでたい脳ミソだな

「2はサイコー！それに比べて他シリーズはクソ！」
このスレはそんなレスばかりだ
2をマンセーするだけなら存分にしろ、しかしそこで何故他シリーズをけなす必要がある？
同じ2好きとして、貴様らみたいなクズにこのスレにいてほしくないんだよ

「2以外のドラクエアンチスレ」ってスレタイでスレを立てて、一生そこに引きこもってろ

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 15:34:32 ID:SxYV9LJvO

>>220
個人的にロトの剣云々はどうでもいいが、
とりあえずゲーム上の数値で判断する貴様の浅はかさに笑いが込み上げてくるよ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 15:56:28 ID:SxYV9LJvO

>>220
ていうか・・・ロト伝説はただの伝説ｗｗｗ
これは新理論すぐるｗｗｗ
ただの伝説上の武具が選ばれた者しか装備出来ない理由は何？ｗｗｗ
1、2の人間は単なるお伽話に踊らされてる滑稽な人間達なんだなｗｗｗ

3の勇者はロトじゃなかったんだ！？ｗｗｗ
3ってロト三部作の完結編じゃなかったっけｗｗｗ
1、2のロト伝説と関係ない、偶然同じ名前のロトって称号貰った人の物語だったんだｗｗｗ

いやーお前最高だよｗ
腹を抱えて笑わせて頂きましたｗｗｗ

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 16:02:00 ID:iN/V8ga2P

ロトは3勇者のずっと昔からある伝説の勇者みたいなもんだからな
ゾーマを倒した3勇者が興奮したラルスさんに称号もらっただけで

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 19:54:56 ID:13UEme6N0

ID:SxYV9LJvO

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 20:16:48 ID:ey2U+IAg0

まあ俺も3の勇者は伝説の勇者ロトその人だと思う。
てかそれ以外の解釈が入る余地がないと思ってたが。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 22:36:23 ID:bkeugnTp0

>>228
だったら「＋120の王者の剣が＋40になったから劣化した」とかトンチンカンな事言う奴の方がどうかしてるってこと
1と2なら数値幅の制限が同じ255なので単純な比較ができるが
3は999まで制限が広がってるので比較できない
1と2は比較可能、3はインフレの係数によって数値は変わる

>>231
「ロト」というものが存在した人なのかなんなのかまでははっきりと語られてない
はっきりしてるのは3はただその「ロト」という栄誉ある「称号」を授かったにすぎない
あくまで「称号」なんだよロトというのは
ちなみに3の勇者の名前に最初から「ろと」と入れるとはじかれる
ロトが3勇者であるとも言えるし、違うとも言える
おそらく堀井が「ロト像を人それぞれ解釈できるように」する為と、強引に1を3に結びつける矛盾を
できるだけなくすため、あえてロトを人物でなく「称号」にしたと解釈してる

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 23:42:27 ID:0mUuz9mi0

難関

ルプガナのグレムリン×２（ラリホー連発待ち）
海底洞窟の地獄の使い×２（ルカナン連発待ち）

俺はレベル６・６・３が限界だった
誰も死なないこと前提

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/06(日) 23:44:59 ID:ey2U+IAg0

>>232
うーん、そうなのかも知れない。
でも2でのルビスの台詞等や、3で時間軸がわざわざ過去に戻ったことからすると、
堀井雄二としては3をロト本人の物語として作ったと考える方が自然だと思うんだが…。
まあ、かといって「俺の考えが正しい！」と強く主張するつもりもないけどさ。
俺は「3勇者＝伝説の勇者ロト」ってのが解釈云々する余地がないほど自明の事だと思っていたから、
それ以外の考え方がある事にちょっと驚いたんだ。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 00:01:17 ID:TIWCqZ9Z0

ランシールで勇者いなくなっちた

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 00:18:31 ID:6qWst60OO

>>232
あの・・・ハナから数値云々言ってるのお前だけなんですけど・・・
最初からどうかしてるの君だけだよ・・・？

己の愚かさ、頭の出来の悪さにも気付けず、喜び勇んでピエロな理論を語り続ける貴様が哀れでならないよ

＞「ロト」というものが存在した人なのかなんなのかまでははっきりと語られてない

はっきり語られてるよリアルキチガイｗｗｗ
お前もう一度1と2プレイしてこいｗｗｗ
ていうかそれ称号としての「ロト」の由来の話だろ？ｗｗｗ
由来が今どう大事なのか教えてくれよｗｗｗ
大事なのは「1、2で語られるロトの勇者が3勇者と同一人物か」って事だろｗｗｗ

1で“はっきりと”、ロトの勇者は空から降ってきた人物と言われてる
他にも、“はっきりと”ひかりのたまを使って大魔王を倒した
“はっきりと”かつてロトの勇者はリムルダールの西の岬で、
虹のしずくを用いて橋を作り、魔王を倒したと“はっきり”語られている

他は忘れたが、これ以外にも1や2で勇者の事を語る人物は多くいる
そしてその語られた内容と全く同じ事を、3勇者は実行する

これだけ情報があるにも関わらず、

・3勇者はロトって称号貰っただけの人(ｷﾘｯ

・・・プ・・・プギャーｗｗｗｗｗｗ

お前マジで最高だよｗｗｗｗｗｗｗ
お前の思考回路どうなってんだマジでｗｗｗｗｗｗ
マジで異常なレベルだぞお前の頭ｗｗｗｗｗｗｗ
マジで病院行った方がいいぞ、冗談じゃなくマジでｗｗｗｗｗｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 00:22:09 ID:QGjjl93R0

>>236
ロトが称号なのは知ってるよな？

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 00:26:10 ID:6qWst60OO

>>237
それはもちろん知っているよ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 00:49:38 ID:QGjjl93R0

じゃあ終了

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 01:01:35 ID:6qWst60OO

>>239
話の本筋が理解出来ない知恵遅れが場を仕切らないように
貴様の出番が終了と言うなら理解した

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 01:05:45 ID:KcFG1VgUO

別にひかりのたま使わなくてもゾーマ倒せるし
王者の剣じゃなくても倒せるし

勇者一行を見たものは誰もいないし
語り継がれてるだけじゃ１、２の世界で語られてるロトと
ゾーマを倒した勇者が同一人物かどうかはわからないわな
特にその世界に存在する人々にとっては

現世に存在する神話伝説だって現在生きている人々がそれを実証することはできない
それと同じ

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 01:44:09 ID:YD6mKnS80

何を必死になってるんだｗｗｗｗｗ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 01:46:17 ID:5NC8hiPeO

>>241
3の勇者はさすがにロトの勇者で間違いないでしょ。
KcFG1VgUOのの考察はスマンけどかなり苦しいと思うなぁ…。

>>231と同意で3の勇者＝ロトの勇者は完全に疑う余地が無いと思うよ。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 02:03:08 ID:7DUfz++hO

Ⅲ勇者「オッス！オラ悟空！」

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 02:11:24 ID:kzARQcqh0

まあ、「３勇者＝１で語られる勇者ロト」でないなら、なんで３を作ったんだって話だよな。
でも、３まで続けることを前提に１を作ったわけじゃないし、多少の矛盾はしょうがない。
「伝説」であるがゆえに、わざと曖昧にしてる部分もあるだろうし。

>>236
人を批判するなら正確な引用しようぜ。

＞ロトの勇者は空から降ってきた人物と言われてる
オリジナル(FC版)では言われていない(３を受けたリメイクでの後付け)。

＞ひかりのたまを使って大魔王を倒した
光の玉で魔王を倒したとは語られていない。
正確には「神から光の玉を授かり、魔物たちを封じ込めた」。

＞リムルダールの西の岬で、虹のしずくを用いて橋を作り、魔王を倒した
情報を統合するとそう理解できるようになっているが、
「虹のしずくで橋を作る」というのはDQ1の最大の仕掛けなので
直接は語られていない。

“はっきりと”語られてると言うなら、どこの誰が何と言ってるのか指摘してくれ。

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 03:39:40 ID:rfexQoHE0

>>220
これはひどい

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 03:42:30 ID:rfexQoHE0

>>241
これもか

斬新な切り口で話してるつもりなのが痛いな

そりゃそうなんだけどそこを否定したらなんの面白味も無くなっちゃうだろw

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 04:43:50 ID:KcFG1VgUO

>>243
「３＝１で語られてる勇者の話」てのは間違いないだろうな
だがことの始まりである「ロトの武具起源説」なら、それはその限りではないということだ
だから揉めてんだろ？伝えられた武具が劣化したのか、偽者なのか、誰かがでっちあげたのか

そりゃ正確な解答なんてないけどそれぞれ思いを述べて楽しむもんじゃないのかね？
たまにムキになって全否定するやついるけどさ

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 06:53:49 ID:LBYbb5DI0

よし俺が勝手に妄想するぜ

かつてロトがもっていて使った誘惑の剣
ロトが平和になりすぐに脱いで残した聖なるよろい
昔１勇者がメルキドで買った水鏡の盾
しばらく１勇者がかぶっていた運が０になる不幸のかぶと

１からさらに時間がたった２では
聖なる鎧ほどの力を持っていなかった剣と兜は効力が薄れた

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 06:57:20 ID:LBYbb5DI0

何いってんだおれはひかりのよろいじゃねえか
ＷＩＺの影響だな･･･

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 07:36:25 ID:P5mXZoXcO

最近のドラクエには無い戦闘の緊張感がくせになるよな
最後の辺りは低レベルクリアを強制されてるようなものだし

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 08:36:02 ID:QGjjl93R0

>>241
同意
海外でいえば「アーサー王」であるし
日本で言えば「天照大神」や「桃太郎」みたいな話
実在したかもしれないし（ほとんど架空の人物像だが）してないかもしれない
英雄に尾ひれがついて伝説化したもの

そもそも堀井は1と2を作った頃に3の話なんて考えてなかった
別のストーリーを考えてたが途中で1に結びつけるアイデアが浮かんで方向転換した
だから3の勇者がロトだったというのは話の展開上苦しい
称号なんてものがいきなり出てきたワケは設定上の無理矢理なつじつま合わせなんだよな

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 09:56:14 ID:Qa11cRuR0

ひのきのぼうでゾーマ倒せば、それがロトの剣(伝説の武器)になっていただろうねｗ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 12:51:18 ID:J/bBmb24O

ロトの剣のデザインが全く日本刀じゃないのを知った時はﾌｲﾀwww
でもやたらカッコよく見えた

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 14:34:48 ID:NH1/DhpaO

リメイクでも海底洞窟のボスは地獄のつかいだったよね？
GBやアプリ版は違うのかな？

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 16:31:55 ID:6qWst60OO

さて、完全に詰んでロクな反論も出来ない
理論にすらなっていない
まるで小学生のような言い訳しか言えなくなり、
毎回何故か主張が変化するグダグダ文しか書けなくなった>>241は放置するとして、

>>245
FC版かSFC版かの違いが、どうこの議論に影響するのか疑問だが、
リメ版で追加された台詞なら、より一層3勇者がロトである事実を色濃くしていると言えるな

それ以下は、詳細はどうあれ“はっきりと”そういった内容の台詞が存在する
この事実だけで十分だと思うが

まぁしかし議論に影響がないとはいえ、台詞に多少の誤りがあったのは事実だ
そこは失礼しました

俺は>>241と違って自分の間違いは認める

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 16:56:44 ID:vWQuZiKIP

ｷﾘｯ

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 19:10:03 ID:QGjjl93R0

>>253
ていうか素手で倒すとロトの武器防具すら「存在しなかった」ことになる
ていうか勇者抜きでクリアもできる
3の勇者はその程度の存在でしかない
まあ、あくまでロト伝説は伝説なんだよ
アレフガルドの人達にとってロトってのはある種の架空のヒーロー

翻って1の勇者が竜王を倒したのは現実のヒーロー
ただし彼がロトの血を引くものかどうかはわからない
竜王を倒した勇者だから多分彼は「ロトの血を引くものだ」とアレフガルド王が勝手に言ってるだけで
その真偽は定かではない
むしろアレフガルド王にとっても民にとって1勇者がロトの子孫かどうかそんなことはどうでもいい
竜王の魔の手から世界を救ってくれのは彼なんだから彼こそが勇者なんだ
そして、その勇者の子孫である2の勇者達についても間違いなく勇者とローラ姫の子孫である
ま、勇者やローラが不倫や浮気してなけりゃだが・・・ｗ

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 19:17:29 ID:J/bBmb24O

8のアークデーモン弱いな
3匹現れても怖くもなんともない
耐性が弱いしイオナズンもあんま使ってこないし

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 19:22:32 ID:1J2LQAd+0

2でもし、アークデーモンが2体同時出現したら...とか思ったりした。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 20:16:32 ID:WDJD6a+r0

アークデーモンが出るとギガンテスがかわいく見える

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 20:55:12 ID:Md/wsc2h0

>>259
世界のレベルが上がったんだよ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 21:09:16 ID:KcFG1VgUO

>>258
全面同意

>>256
事実とそうでないものの違いを理解できたか？

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 21:54:06 ID:oKNiAlsHO

ドラクエ2のスレだと思って開いたらキチガイしかいなかったでござる

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 22:16:53 ID:Qa11cRuR0

アークデーモン打たれ強いからローレシアの打撃じゃないと
ダメージ入らないんだよな。ＦＣ版だけど。
イオナズンもききづらいし。
ローレが死ぬとやばい

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 22:23:27 ID:PQ2i5eeG0

>>253,256
ゾーマを倒したときの装備じゃなくて「彼の残した武具」なんだから
そうなるとは限らないでしょ
ゾーマ討伐後に王者の剣を手に入れたとかいくらでも解釈できる

267 ：260：2010/06/07(月) 22:27:25 ID:1J2LQAd+0

2体で戦闘画面丸々埋めるかと思うとｗ。

レベル25くらいでロンダルキアに到達してアークデーモンと戦っても勝てる気がしない。

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 23:04:46 ID:aKsJIDYF0

後半は敵の強さに対して、もらえる経験値が少なすぎる

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 23:08:26 ID:czbZ4oKyO

アークデーモンはあの図体でどうやって身軽にかわすんだろう
あの小さい羽で飛ぶのか！？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/07(月) 23:56:18 ID:y31JIUkv0

レベル25だと
ローレシア王子：力99、サマル王子：力51
最強装備は稲妻の件+80　鉄の槍+20（FC版）

で攻撃力　ロ：179　サ：71（笑）

FC版の防具は悲惨
ロトの鎧+盾+兜=80（リメイク版　125）
魔法の鎧+力の盾=43（リメイク版　53）　
水の羽衣+不思議な帽子=41（リメイク版　73）

271 ：267：2010/06/08(火) 04:12:41 ID:JQ+GRlQB0

>>268
ロンダルキア到達しても
祠付近じゃ敵強過ぎだからサイクロプス3体で700にもならないのに
洞窟付近まで逃げてレベル上げしてた...。
はぐメタでも1000少々だし。
（ただ、レベルが上がれば瞬殺できるダメージ与えたれた記憶。）

>>270
普通プレーだとちょっとマターリ気味にプレーして
洞窟に到達するレベルが25くらい。
洞窟内でレベルが上がらずに突破することも結構多いから
低いレベルでロンダルキア入りすることになってしまうね。
ＨＰも134とかそんな感じで。
ただ、ここからグングンＨＰが伸びるレベルではあるね。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 06:54:30 ID:LVYnJyjr0

>>269
まあデカイからといって敏捷性に欠けるとは限らないしな。
てか8みたいに意外と小さかったりして。（個人的には高さ3.5～4mくらいのイメージだが）

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 14:56:28 ID:BiyZIdtjO

>>263
病院へは行ってきたか？
自分ではまだ気付いていないようだが、君の理論は本当に理論と成立していないのだよ
穴だらけの破綻した理論を鼻高々に語る貴様の姿を見て、俺は気付いたよ
「ああ、触っちゃいけない人なんだな」と

どうでもいいが、もう少し上手く自演をしたら如何か

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 15:04:00 ID:dSyWqDw20

SFC、GB版ロンダルキアへの洞窟突入時の装備

脳筋Lv25：ロトの剣、ガイアの鎧、ロトの盾、ロトの兜　
攻139　防130

ザコLv23：光の剣、魔法の鎧、力の盾
攻118　防89

犬姫Lv19：雷の杖、水の羽衣
攻65　防104

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 15:21:35 ID:4r30fT6O0

リメイクのヌルさには辟易する

スーファミでリメイクが出たのはたしか93年頃だったと思うが
ちょうど「ゆとり教育」が本格的に導入されたのもこの頃だな
今ゆとり教育は失敗だったと見直されはじめてるんだからリメイクもゆとり仕様を見直して
ガチで難しい2としてリメイクして欲しいよ

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 15:45:54 ID:GVw6I3s80

アークデーモン×4とか？

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 18:05:13 ID:KFknbk3HO

アークデーモン＋悪魔神官＋キラーマシーン＋ブリザードとかな。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 19:59:30 ID:EMTSy4qfO

そんなお前らにとって、
色々といわくつきのVIIはどうなのよ

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 19:59:44 ID:r1D8wyrk0

>>258
↑
こいつドラクエやった事あるのかな・・・

280 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 20:24:12 ID:MzbWLqKw0

しょうがないんじゃない？

１でＦＣ版ならローラ姫無視して竜王倒せる（ローラ姫無視で新しい世界に旅立つけど）
２では「ローラ姫と旅立～～」ってなってるので、

３で残した武器防具は「王者の剣　光の鎧　勇者の盾（兜は議論多いので無視）」であろうと思われるし、
１ではローラ姫助けて外界に行ったと思われるし、

そんなもんでそ？

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 20:39:02 ID:RvsbNo1q0

一度やってみたいのは
ロ５０サ４５ム３５で
アトラス＋バズズ＋ベリアルだな
まず勝てそうにない
ギガンテス＋デビルロード＋アークデーモン
なら勝てる

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 22:02:30 ID:0XN0vKp60

マジレスしてみる

>>276
ザラキでおｋ

>>277
悪魔神官とブリザードは要再調整かも
特に悪魔神官×４はシャレにならない悪寒

>>281
FCなら１ターン目で
ロ→アトラスに「たたかう」
サ→ベリアルに「ザラキ」
ム→バズズに「ラリホー」

アトラスにとどめをさしたらバズズをタコ殴り
先にバズズのザラキで誰か死んだらやり直し

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/08(火) 22:13:56 ID:nA+ePeT20

>>281
なんとか勝てそうな気がするぞ？
最高レベルならアトラスは二人で殴れば2ターンキル可能。
（ローレ稲妻、サマル隼装備で、2ターン合計それぞれ160、90のダメージ）
2ターン以内にバズズにラリホーが効く確率は80%以上。
アトラスとベリアルにタコ殴りにされることがなければ、可能じゃね？
やってみてえw

284 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 00:09:43 ID:8SZymHH/0

でもさ、普通にクリアだけする人間にこれ相手にさせるのは酷じゃないか？

どう考えてもこっちのレベル全－１０くらいでタメ張れるほどじゃなければ、
出す意味ないと思うんですが。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 01:24:24 ID:X+ePNy6qP

>>281
悪魔神官×4の方が無理ゲーっぽいような・・・

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 03:28:15 ID:XKJNrEKm0

悪魔神官４匹は延々とフル回復ザオリクを生きてる奴が繰り返すので、
ターンが進むうちに誰かがザラキに当たるからどうしようもない
当たったら逃げてた（ＭＳＸ２版でやってた）
出現場所がハーゴンの神殿の２Ｆだけなのがわずかに良心的だった

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 14:09:52 ID:efMFktWoO

>>280
呪われた頭防具を二つも作るくらいなら、勇者専用兜が欲しかったな
パッケージイラストの勇者が被っている冠(サークレット？)辺り＋王者のマント
を最強防具にしたらイラストのイメージ通りだった
まあそれだと1～2のロト防具のイラストと違いすぎちゃうから、やはり鉄仮面より優秀な兜を追加すべきだったか

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 19:27:02 ID:2UZ0vk2K0

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 19:39:54 ID:TXlE2QPm0

破壊の剣ってデザインもネーミングセンスもドラクエ中一級品だと思うんだ
それだけに3ではレプリカ？みたいなしょぼい攻撃力しか無くて萎えた

その後のシリーズでは破壊の鉄球なんてものもあるが
なんか違うんだよな
やっぱ剣でナイト

290 ：117：2010/06/09(水) 22:15:06 ID:eGXci7+RP

物凄い亀レスになるけど

>>130
いや、言われた本人は嬉しい限りだったりするので・・・
ついでに、「恐怖の地下洞」の詞も思い出したので記録。

　　嗚呼～　出～た～　アタマが出～た～
　　目が出たツノ出たヤリまで出～た～
　　どぅらるらるらるら　らららららららら
　　どぅらるらるらるら　らららららららら

・・・ゴメン。二度目はさすがにクドくてウザいね。
消えます。

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 22:23:35 ID:l+FUgwsI0

現状のままでおｋ

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 23:05:23 ID:nAJUdezT0

破壊の剣って会心出易いの？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/09(水) 23:29:33 ID:TXlE2QPm0

多少出やすいらしい
たしか呪われて動けない確率と改心で相手に与えるダメージと
計算してつきつめていくと
破壊の剣の方がいなずまの剣より与えるダメージが大きくなる計算だったような

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 00:31:03 ID:Aq8I8eD/0

>>292
会心は1/64から1/8にアップするけど
動けない確率が1/4もあるから
殆どのケースではトータルのダメージで損しちゃう

Lv.25ローレがギガンテス（守41）に攻撃した場合
隼平均85、稲妻80、破壊74ダメージ

Lv.40ローレがギガンテス（守41）に攻撃した場合
隼平均130、稲妻103、破壊92ダメージ

Lv.25ローレがアトラス（守200）に攻撃した場合
隼平均7、稲妻41、破壊48ダメージ

Lv.40ローレがアトラス（守200）に攻撃した場合
隼平均51、稲妻64、破壊66ダメージ

敵の守備力が極端に高い場合は
普段のダメージがまともに通らないから
会心が出た方がトータルダメージは上がるけど

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 00:44:03 ID:raIJgcqB0

>>294
1/8もあったのか、知らなかった。
以降に出てくる魔神の斧や魔神の金槌と同類だったんだな。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 01:31:15 ID:nFUvtm1S0

>>286
１ターンにイオナズン３発食らって逃げる間もなく全滅。
効くか効かないかわからないザラキよりも確実に死ねる。

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 02:48:49 ID:bSPeOtKO0

悪魔神官はなぁ・・・
３のシステム流用なら、
マヌーサ・ラリホー・ルカナン・マホトーン・ベホマ・ベホマラー・バギクロス・ザオリク
あたりを使いこなす設定でいいんだが。
平たく言えば、レベルの高いプレイヤー僧侶に近い。
性能的には、それでも十分強敵。
一発系呪文は無しにしないと調整不可能。

ブリザードは、マヒャド・凍える吹雪・白く輝く息あたりを使う設定で十分強敵。
一発系呪文は全く不要。

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 08:27:35 ID:z3pwksLO0

4に出てきたゾーマみたいなのが4匹と
悪魔新官4匹じゃどっちが強いかな

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 10:36:07 ID:ARe60e9R0

３の破壊の剣は会心出やすいのは知ってたけど
２もそうだったのか

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 12:54:18 ID:dSY427Oo0

>>117
>>290
おまえのせいで、そうとしか聞こえなくなったじゃないか。どうしてくれる！？

　　あたまから～はながさ～く～　みみからも～はながさ～く～
　　はなからも～はながさ～く～　くちからも～むろんさいた～　ラッラ～
　　とぅるるるる～　しゃ～ら～ら　しゅわっしゅっしゅしゅ～
　　ぱっぱ～　とぅら～ら～　しゃららしゅわしゅしゅ～　（ぱっぱ～や～）
　　からだじゅう～　も～は～や　はなっだらけ～
　　らっら～　るっる～　（ぱやっぱぱぱ～　（とぅっとぅっとぅ）　）

　　ああ～　出～た～　アタマが出～た～
　　目が出たツノ出たヤリまで出～た～
　　どぅらるらるらるら　らららららららら
　　どぅらるらるらるら　らららららららら
　　ああ～　出～た～　アタマが出～た～
　　目が出たツノ出たヤリまで出～た～
　　どぅらるらるらるらるらるらるら　ぴらりららん
　　どぅらるらるらるらるらるらるら　ぴらりららん

>>298
単純な数値比較ならIV大魔導だけど、バランス的には圧倒的に悪魔神官だろ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 14:39:05 ID:k5TWEOcpO

>>298
そりゃ大魔導だろ
あの膨大な体力を前に、一匹すら倒せずにイオナズンとメラゾーマで焼き殺される

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 14:40:50 ID:k5TWEOcpO

あ、大魔道でした
連レススマソ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 18:09:17 ID:naHw8MeV0

悪魔神官はマホトーンはじめ補助系呪文が無効だし攻撃呪文もほぼ効き目なし
はかぶさでも一度に1匹しか倒せない程度にHPも高い
でもってイオナズンとザラキとザオリク使い放題
そんなのが4匹同時とかどう考えてもバランス滅茶苦茶
せめて>>297くらいの調整じゃなけりゃ無理

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 18:56:37 ID:Aq8I8eD/0

FC版で破壊の剣の会心率と、呪い装備の動けない確率を確認したが

破壊の剣のみ…128回中、会心18回(14%)、呪い31回(24%)、攻撃79回(62%)
破壊剣+悪魔鎧…128回中、会心15回(12%)、呪い38回(30%)、攻撃75回(59%)
破壊+悪魔+死神…128回中、会心20回(16%)、呪い32回(25%)、攻撃76回(59%)

多少誤差はあるが、会心率が約13%（1/8=12.5%）、呪い発動率が26%（1/4=25%）
なので、おおむね設定値通りの結果になっていると思う

FC版ドラクエ3では、呪い装備を重複装備すると呪い発動率もアップしていたが
FC版ドラクエ2では、呪い装備を重複装備しても呪い発動率は変わらない模様
破壊の剣を装備するなら、ついでに死神の盾を装備しても良いかも知れない
ロトの盾より守備力10しか増えないので気休めだけど（悪魔の鎧は無耐性なので非推奨）

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 19:28:07 ID:7WkeXX5/O

MSX版の悪魔神官×4に勝った人いないの？

シドーより強くね？

けどシドー対悪魔神官×4なら、イオナズン、ザラキ無効のシドーがブレス二発で一掃して勝つね
やっぱ破壊神最強

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 22:00:22 ID:0pcbA68s0

>>304
もし気が向いたらSFC版も確かめてくれない？

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 23:05:19 ID:HPRNYmof0

>>305
悪魔神官がブレス耐性持ってるかもよ？

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/10(木) 23:34:14 ID:ZRWgdHr70

>>305
最高レベル近くなら、ある程度４匹にダメージを与えた状態から一気に２匹以上倒せればいける
誰かはやられる確率が高いけど
４匹いる状態で１匹だけ倒すみたいな状況が一番やばい

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 01:34:38 ID:4+6Kj3ogO

MSX版ってキラーマシーンも4匹出るんでしょ？
これも相当ヤバそうだけど
ドラクエ2のヤバい群れ
マンドリル×4、ドラゴンフライ×5、首狩り族×4
バピラス×4、キラータイガー×4、ハーゴンの騎士×4
ドラゴン×4、ブリザード×3

3
マタンゴ×6、あばれ猿×3、エビルマージ×4
4
アイスコンドル×4
5
レッドイーター＋ブルーイーター、ムーンフェイス×4
6
デススタッフ×6
8
デスストーカー×6、ベリアル×6

2のモンスター集団ヤバすぎるｗ海底洞窟のキラータイガー×4とか信じられないｗ

ドラクエ8のベリアル6匹はヤバいなｗ
8は凄い数で、画面いっぱいに現れる時があるからね
仲間呼ぶモンスターとかどんどん増えてくし
グール8匹の気持ち悪さときたらｗ

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 01:59:55 ID:o2/KbTqlO

納期優先デバッグ適当ゲーだと言うことがよくわかる

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 08:27:41 ID:maQW5KLL0

>>298
悪魔神官の方が強そうだな

もしハーゴン戦がハーゴン＋悪魔神官×2だったりしたら・・・
それだと鬼だし、悪魔神官＋ハーゴンの騎士にするか
それでもやっぱり鬼だなｗ
それにラスボスは威厳もあるから1匹で出てきて欲しいし

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 09:37:08 ID:mV4eV2wz0

>>309
DQ8のベルアル6匹はたしかにやばそうだが、できればべリアルは、出るのは1匹だけだがそれでもやばい、として欲しいな。

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 11:17:45 ID:yxu9cMwa0

あーわかる

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 12:16:02 ID:maQW5KLL0

まるでベリアルのバーゲンセールだな

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 12:29:06 ID:dHg/fxdM0

バズズのバーゲンセールも嫌だったけど、まさかベリアルも
でもアトラスみたいにボスで登場したのに全く強くないのも嫌だなあ。
ファイナルウエポンの方が余程脅威だったし
これならアトラスの攻撃力７００とかで、３匹出てきた方がインパクトあった。
ってか中ボスを雑魚に使いまわす意味が分からない。
中ボスのヘルバトラー、アンドレアル、ヘルクラウドを雑魚として登場させてるし
９のヘルバトラーやヘルクラウドなんか相当な雑魚だったし。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 12:34:26 ID:dHg/fxdM0

間違えた
ヘルクラウダーだったｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 16:37:40 ID:w8XnakLAO

>>307
そんなもしもの話されても・・・

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 17:30:22 ID:envB8pxJ0

終盤の戦いは「殺られる前に殺る」が基本だから
２ターン目は無いと思ってあたらないとダメなくらい厳しいね

涙目でロンダルキア抜けたのに
デレレレーン♪戦闘突入、ブリザードの連中がズラズラーっと並んで
ザラキであっけなく全滅…　そりゃあないよなあｗｗｗ

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 20:02:01 ID:55bY3/bf0

洞窟内でドラゴン×４に遭遇する確率に比べりゃブリザードなんか屁でもないさ(涙)

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 20:08:21 ID:B+fb/4W7P

FC版ドラゴンはザラキ効かないし厄介だな

ロンダルキアの何が難しく感じさせるのかってと
レベル最大にしても敵が結構な割合で先に行動できちゃう事
レベル最大だと意外と嫌らしいのが甘い息

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/11(金) 21:18:05 ID:P153fTme0

デレレレーン♪　テッテッテッテ　

ドラゴンフライがあらわれた！

出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出出

　　
　　　　　　　たたかう
　　　　　　　にげる
　　　　　⇒　リセットボタン　
　
ファミコン版で、あれに出会ったら、こうするのが賢明な判断かと…

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 02:08:38 ID:h9QrPuIi0

>>309
キラーマシーンは確か3匹までだったはず

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 07:02:25 ID:J/mH8iN60

>>321
ドラゴンフライならレベル18くらいあればバギ×２で５割以上勝てる。
サマルが雷の杖を持っていれば全然怖くない。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 08:40:36 ID:++xptUcj0

ドラゴンフライ×５ゾーンにはいかづちの杖を入手するまでいかない
べラヌールと大東大
これだけで全滅度限りなくゼロ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 14:30:27 ID:DKF7Q18+O

ドラゴンフライなんかカモだと思っていたが、先制攻撃喰らって、ここの人の言ってる意味がわかった

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 18:02:34 ID:L7Nogqxn0

このゲームのED曲って「ダイの大冒険」アニメEDの原曲だったって最近知った
ダイのやつはドラクエ2のED曲に歌詞を付けたものだったんだな

履き潰してきた靴の数と～♪同じだけの～♪夢たち～♪

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 18:32:41 ID:TDwR/QVLP

ラブソング探してと同じく、歌詞自体は
最初から設定されていたもののはず
披露する機会がなかっただけで

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 18:35:38 ID:TDwR/QVLP

今調べたら、披露されてなかったわけでもなく
1987年に歌われておった

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 19:40:06 ID:go87Iisg0

歌姫アンナをしらないのか！
ま、知るわけないか
元沖縄アクターズスクールの子なんて・・・
もし牧野じゃなくて安室がLove Song 探してを歌ってたら・・・

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/12(土) 20:56:22 ID:TDwR/QVLP

今は>>326の「この道我が旅」の話だろ？
「LoveSong探して」をアンナが歌ってたのなんて
誰でも知っとる

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 01:26:04 ID:6KK+Wn1q0

ファミ神110番に歌詞が出てたはず。
忘年会かなんかで皆で歌った、って書いてたと思う。
実家に切り抜きがあったような気がするんだがなあ。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 09:31:33 ID:vQCyXsJI0

ラブソング探してはロンドンフィルより東京弦楽版のほうがいいな。

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 15:15:02 ID:uZKEIC2XO

命の紋章のあるフロアが、異様にエンカウント率が高い＋腐った死体だらけ
とか素晴らしい演出だな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 18:24:35 ID:ob+oIxX80

>>331
俺も切り抜いた

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/13(日) 23:24:35 ID:G4e8yWaI0

最近買った9で三人のコスプレさせてニヤニヤしてしまった

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 12:14:53 ID:UcHyhlYH0

サマルトリア王子のおみやげは棺桶はくれないの？
アイツならたくさんもっていそうなんだけど

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 12:14:59 ID:jZTQYWeV0

>>335
サマル顔もちゃんと用意されてるのがいいよな

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 13:29:34 ID:+FnMIZqn0

サマル顔っていうかクリリン顔

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 15:06:22 ID:PFvoSsdh0

FC版とリメイクでは別人説があるくらい別人だよな

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 15:26:19 ID:UcHyhlYH0

FC版は目が点で弱いからかなり異質だった

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 15:55:36 ID:+FnMIZqn0

弱くはない
むしろ序盤は金欠で装備の揃わないローレよりサマルのホイミギラが役に立つ
ローレの装備がはがねシリーズになり、ムーンが仲間になりバギが鬼のように活躍する
この間だけは2人との差が開いてしまうが
しかし、いかずちの杖を持たせるとまた活躍する
中盤以降はリレミトやルーラが使える事もかなり重宝するし
ザラキをおぼえれば大活躍だし、唯一のザオリク使いで欠かせない存在に
はやぶさの剣持たせたら（守備力の高い敵以外）打撃もいい感じになる

問題は水の羽衣を普通はムーンに装備させることで
炎や呪文のダメージを減らせない事だな
呪文は魔法の鎧で少しカバーできても炎だけは防御しても減らないからどうしようもない

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 16:05:01 ID:27X6nmeXO

ネタにされてこそのサマル

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 16:18:17 ID:J17PAQy50

FC版のサマルは役に立たないどころの騒ぎじゃない

こんぼう+8
魔道士の杖+8（SFC+27）
くさりがま+15
雷の杖+15（SEC+45）

最強装備は鉄の槍+20ｗ

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 17:49:11 ID:+FnMIZqn0

最強装備ははやぶさの剣なんだが

そもそも鉄の槍以上の武器といえば
鋼の剣、ロトの剣、大金槌、ドラゴンキラー、光の剣、稲妻の剣、破壊の剣
どれも重量級の剛剣ばかり
一番チビのサマルには似つかわしくない
まあ、炎の槍とかマジカルスピアなんて上位クラスの槍があればよかったんだろうが
はやぶさの剣もあることだし、容量の無駄だしな

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 18:18:37 ID:c2olRrnCO

武器にレイピアがあればな、と思った
公式のイラストでサマルが装備してるみたいなやつ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 18:30:28 ID:jZTQYWeV0

>>338
クリリン顔は（・　もしくは┐だぞ。
ドラゴンボールでいうならプーアル顔＝サマル顔だろ。

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 18:35:26 ID:MPF9dRNu0

いろいろ言われるけど、結局のところ、みんな弱いサマルを愛してるんだろ(笑)?

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 19:09:32 ID:oBBypT0A0

いないとローラの門くぐれないしねw

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 19:58:50 ID:eUq0G+DtO

ゾフィーやウルフマンが好きな俺はもちろんサマルも好きです

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 20:35:22 ID:27X6nmeXO

サマルいないと困るだろう。

ローレとムーンの被弾率が1.5倍になる。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 22:47:25 ID:1HD5/z+hO

SFC版では、トラマナをちゃんと唱えてるのにダメージを受けることないですか？

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 23:21:31 ID:ycA+qpyq0

>>351
>DQ2(SFC)低レベルクリア
>また、トラマナでバリアを移動中（中略）ロ王子が
>ロトの鎧を装備している時に起きるようだ
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2llc_s.html

水の羽衣　　毒沼・溶岩無効化
FCトラマナ　　バリアー・強バリアー無効化
SFCトラマナ　毒沼・バリアー・強バリアー・溶岩無効化

FCダメージ　毒沼2　バリアー15　強バリアー30　溶岩1
SFCダメージ　毒沼1　バリアー7　強バリアー7　溶岩1

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/14(月) 23:55:06 ID:2zN8ptJj0

FC版のムーンブルクの王女は紫髪らしいけど
俺のナナたんはどう見ても金髪だ

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 01:32:38 ID:7Jkdg2wL0

>>352
SFCバリアの劣化が酷いな

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 02:49:50 ID:hK3H7C4U0

元からロンダルキアではサマルトリア王子の打撃にはあまり期待してなかったから
鉄の槍でもはやぶさの剣でもどっちでもよかったな

はやぶさの剣をはずして鉄の槍に変えてかなり弱くなったな～、とあまり思ったことないんだよね。
与えるダメージ総計が少しだけ上がるが、敵が複数でると分散してしまう‥ってとこに
不便さを感じたぐらいだよ
クリアするレベル(30あたりまでの)での話しね。ＭＡＸじゃないよ
王子は打撃よりザラキに期待してたよ！

ローレシア王子がはやぶさの剣はずして鉄の槍に持ち替えたときの差と大違いだよ
サマルトリア王子がどうしても貧弱に見えるのは仕方ないよ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 05:06:40 ID:iU9nd4jcO

サマルはシドー戦は本当に盾役だよな
やる事がないからひたすら防御か力の盾を使い続けるか、時々ベホイミ
ムーンはベホマ、ルカナンがあるから重要だし
シドーと必死に戦うローレとムーンを見て、あたふたしているサマルの姿が目に浮かぶｗ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 10:23:56 ID:hK3H7C4U0

王女も防御かチカラの盾を使いつづけていたけど、いざというときの
ベホマでサマルトリアとの差をつけていたなー

サマルは、しょぼいダメージのはやぶさの剣を分散させて２体によく与えていたから
本当にどうしょうもない王子だな、と小学生のときからずっとおもってたｗ
はやぶさの剣と聞いて真っ先に想像するのがこの王子だよ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 12:15:03 ID:X/d1cqyW0

初ドラクエが２でローレが魔法つかえないからサマルが仲間なる前村人からは魔法戦士ときいて楽しみだったな

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 13:20:28 ID:fhTNcuVLO

デビルロードにメガンテを絶対に唱えさせてはならぬ

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 14:29:01 ID:VGxWKeTH0

炎は構想当初はぼうぎょで半減できたのかもしれないな
サマルトリアの能力も新コマンドのぼうぎょを使わせるためっぽいし
水のはごろもとかザラキあたりの調整で仕様が変わったんじゃないかな
ドラゴンフライやドラゴンが凶悪なのはそれで説明がつくよね
終盤でマホトーンの使える場面もやけに少ないしさ

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 15:56:15 ID:ggXGyXIr0

2から後ろ全部クリアしたけどこんなにラリホー使ったのシリーズ初だぜ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 16:09:17 ID:9w9LWV+o0

辛い旅ほど良い思い出になる。

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 17:47:55 ID:1MG6+2uAP

>>360
終盤大活躍じゃん、マホトーン。デビルロードのメガンテ阻止はデカい。
運が悪いと眠らされてハメ殺されるのが難点だけどさ・・・

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/15(火) 21:57:47 ID:jnWp39qE0

眠り攻撃・甘い息使いが多いもんな2は

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:07:30 ID:Mu/tV2N+P

ファミコン版だと素早さ高くても必ず先行できるわけじゃなかったから
デビルロードに遭遇してコマンド入力し終わると同時に画面が真っ赤なんてのがよくあった
リメイクだと素早さ高ければ100%先行できるようになって戦略は立てやすくなったかな

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:08:47 ID:5GCBk8/J0

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 01:15:44 ID:Mu/tV2N+P

なんだ？
リメイク発表とか来たのか？

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 09:47:46 ID:XqpjLISe0

リメイクはもういいからDSにFC版のベタ移植がほしい

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 13:13:30 ID://u/DM+R0

>>367
たぶん先制メガンテの話が出たからだと思う。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 17:12:16 ID:xAzmOxh90

>>309
その中なら2はバピラスとキラータイガー以外全部ヤバすぎる
あとヤバさの種類は違うがパペットマン×4やダークアイ×5も相当

3のマタンゴ×5はこっちがレベル25でも眠り攻撃ハメで全滅食らった覚えが
エビルマージはニフラムで消せるのがせめてもの救い
つうか2も本来はウフラムもといニフラムありきの調整だったのかも試練

4か5はエビルスピリットの強さと経験値が全然かみ合ってなかったような

>>326
それじゃないほうのが印象深いかも
壊れかけの蛾次郎の元ネタの人が歌ってたやつ

>>329
弟子の中にナナというのがいてだな

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 17:28:25 ID:ebI/uYEoP

ウフラムは存在したらどんな敵に効く予定だったのか気になるな
久々にやると不思議な踊りの吸収量に分かってても吹いてしまう
「うぉっ　減りすぎやー！」

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 21:32:22 ID:EIc5fg1D0

>>365
無理してFC版をやったふりする必要なんてないよ

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 22:35:26 ID:Mu/tV2N+P

>>372
なんでそう攻撃的なんだ？
素早さの件は事実だろ？
素早さ高ければ先手取れる確率は高くはなるけど
もょもとでさえスライムに遅れとることあるしおまえこそやったことあるの？

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/16(水) 22:43:59 ID:ebI/uYEoP

>>373
何でもかつて「デビルロードに先制メガンテで殺された」って言った人が居て
「メガンテはHPが1/3以下にならないと使わないから“先制”中に死ぬのは無い」
って「記憶違いで少なくとも攻撃してから同一ターン内に使われた筈」ってのに対して引かず荒れた事があるらしい

その時を知ってる人なら今回のやり取りからそれを連想したんじゃないかな？

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 00:45:25 ID:KnLvObx4P

デビルロードのメガンテとブリザードの先制ザラキの記憶が
ごっちゃになってる悪寒

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 02:34:41 ID:SVvEhvug0

マジレスすると敵のＨＰが減ってない状態でメガンテは来ないはず
敵の不意打ちザラキで全滅はあるが
全員最高レベルなのにブリザードの不意打ちザラキ食らって全滅とかもうね（遠い目

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 06:55:50 ID:p0S58MUc0

デビルロードの開幕メガンテもそうだが
アトラスが痛恨を使うと思ってる人の多さも異常

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 07:14:17 ID:j2EtbTY6P

指摘されたら、自分の記憶が正しいかどうか
ネットで調べてから反論するようにすれば
デビルロードがHP満タンでメガンテを唱えるとか
主張し続けるハメにはなるまいに

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 08:56:43 ID:oyByWPzgO

逆に考えるんだ

デビルロードではなく、サマルが開幕メガンテしたんだと

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 10:47:58 ID:4I/AbjoVO

なんで2信者ってこんなに神経質なんだろうな

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 10:55:50 ID:ZEnXQ+R9P

×神経質
〇痛い

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 12:13:29 ID:xE15/zi/O

リアル世代なら、意固地になりやすい年だから･･･

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 15:34:26 ID:fZfp9v52O

キラーマシーンは稀に痛恨を使う

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 16:11:21 ID:CfGzbUJY0

痛恨率＝3/8*1/5＝7.5％の敵
キラーマシーン

痛恨率＝2/8*1/5＝5.0％の敵
しにがみ　メタルハンター　ギガンテス

痛恨率＝1/8*1/5＝2.5％の敵
かぶとムカデ　うみうし　サーベルウルフ
ヒババンゴ　ハーゴンのきし　サイクロプス

2回攻撃もしてくるし、さすがキラーマシーンだ
2回攻撃で集中攻撃のアトラスも中々の物だが

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 19:59:28 ID:UuhFaiQY0

２に裏ダンがあったらどうなっていたのか

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 21:04:21 ID:oyByWPzgO

まずサマルが死にます

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/17(木) 21:58:31 ID:Ks7axSOl0

>>309
ブリザードは4匹出ることがある。

>>385
デルコンダルシドーのバグダンジョンとかそれっぽいよな。
ローレシアの王子も出現するし、6みたいだ。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 03:06:46 ID:PwngZLQN0

>>385
裏ダンジョンはいらないけど、一度クリアしたら、悪魔神官４体出現とか、
アトラス、バズズ、ベリアルが一度に出現とかの無理ゲーで十分。

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 10:59:21 ID:jh3O8NsU0

>>388
１踊り100減りとか・・・
2で1踊り50減りが最高だったかな？

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 13:55:14 ID:/08B2m2z0

単なる無理ゲーをやらされてもなあ…。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/18(金) 23:54:04 ID:e1HBeO25O

リメイク版クリアしたらオリジナルモードが出来るとかで十分だな
FC2は最初から裏ダンみたいなものだよｗ

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 00:16:03 ID:1FP+bpdFO

>>388
さすが「理不尽」を「神バランス」に脳内変換出来る2信者だ
何が十分なんだかさっぱり解らん

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 06:25:17 ID:rG2dhzoy0

信仰とは、そういうもの。
本当に好きなものが見つかれば分かるよ。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 08:58:26 ID:lnZclVAu0

>>392
また「理不尽」か。なにが理不尽なんだよこのやろう
神バランスを理不尽に置き換えるゆとりは死ねよ
お前らのおかげでＤＱはカスゲー化してどうしよもない

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 10:00:12 ID:1FP+bpdFO

>>393
信仰するなら他人に迷惑かけずにしろって話だ
「十分」とか言って他人の意見に口出しするなど以っての外
狂信者と違い、一般人にとっては何一つ十分じゃないというのに

>>394
自分の信仰するものが馬鹿にされれば人に「死ね」と暴言を吐く…
正気の沙汰じゃないな
本当に恐ろしいよ狂信者って奴は
くわばらくわばら

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 10:19:04 ID:lnZclVAu0

うわぁ・・本物だｗ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 10:53:48 ID:NZ0zlxwt0

>>396
正直お前も人のこといえないって

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 15:45:16 ID:IE5Eg6mY0

この理不尽なまでのゲームバランスに負けずと必死に戦う３人の勇者は健気だよｗ
とくにローレシア。お前がナンバーワンだ

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 16:32:02 ID:ERnMzqyxO

先制した挙げ句毒麻痺石化エナジードレイン首切りをしてくるwizよりましと言うことで

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 19:21:57 ID:lNDTM85e0

FCDQ2が出た当時ではまだ良心的なバランスだったといえるだろうけど、
FCDQ3の「よく考えれば全滅することはまあない」バランスが出てからは
「どうあがいても全滅」があるRPGは理不尽と言われてしまうようになったから…

最近の全滅ゲーである世界樹辺りなんかも、これにのっとった
「よく考えれば全滅しない」バランスを取ってるしね。
まあ時代だよ。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/19(土) 22:43:17 ID:LwE7vhyEP

思い出なんて美化されるものだよ。
今FCのDQ2やれなんて言われても多分クリアできないし。

でも、当時RPGはPCでしかなかったわけで、
そのPCのRPGなんてクリアさせる気が皆無なのばかりだったんだから、
その当時ではDQ2は簡単な部類に入るわけだ。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 00:46:38 ID:miFIy7wu0

誰がどう考えてもクリアできるっしょ
レベルさえ上げればいいんだし。そんなに難しいわけじゃない

>>400
「どうあがいても全滅」を少々仕込んだほうがゲームは面白い
「絶対全滅しない」のでは無敵状態で面白くもなんともない
突き詰めたらそれはゲームではない
そもＤＱ２だって「よく考えれば全滅することはまあない」レベル
多々全滅する人は大体何か間違っている。対応か戦略か
全く防げないのはブリザードとかのザラキだけ
でも一発で全滅は１／３００以下。ムダに相手しなければまずそんなことはない
それでも食らうけど、それくらいはあった方が緊張して面白い

眠りで死ぬまで起きないってのもあるけど、そのハマリはどれもあるし

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 01:09:26 ID:nk3otcTdO

俺の周りに自分含めて自力でクリアした奴いなかったなあ
子供の少ない田舎だったからそれがスタンダードだとは思わないけど
土日だけ1時間とかしかゲームできなかったし
頭下げて復活の呪文入力とメモる時間は除外してもらうのがやっとだったわ
で、大灯台とかで敵が強くて全滅。みんな心が折れてたね

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 02:48:50 ID:iP3Hfiqt0

当時は友達から情報を得るのもゲーム内の街の人から情報を得るのと同じ扱い。
そもそも複数人でゲームをするのも普通だった。
自分で気付かなかった＝自力クリアできなかったとするなら、そりゃ自力でクリア
した奴は居ないことになるでしょうよ。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 11:24:31 ID:BBAf13eW0

>>398
物語の主人公は強くなくちゃな
絶対的なほどに

ローレはその資質を全て備えてる
また敵がやたらめったら強いので良い引き立て役になってるんだよな
変なのが湧くので他の悪口を言いたくはないが
主人公は弱いわ（サブキャラが強過ぎて存在感がない）敵は弱いわ
「戦ってる」って気持ちが入らなくてぜんぜん盛り上がらないんだよ

>>404
子供のネットワークって驚くほど早かったよな
いまのネットより早いんじゃないかという…
DQ2でてすぐにもうロンダルキアは雪降ってるっていう噂が飛び交ってたもんな

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 13:25:14 ID:jV8CXD9y0

しかもただ地面が白いじゃなく、ちゃんと雪が積もってるんだと理解してるのがすばらしかった
こういうのはグラフィックの発達とは関係ないんだろうな

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 17:14:03 ID:BTBMBkAK0

ＤＱ２以外の主人公はそんな強くないな
主人公がいなくても仲間だけでも問題なくクリアできるというか
ＤＱ２はサマルとムーンのふたりでは物凄く苦戦する
主人公の存在意義がよくでてた２だった

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 17:37:01 ID:b6fihnk2P

>>407
そんなローレもサマル、ムーンの補佐があってこそだし。バランス取れてるよね

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 20:00:17 ID:miFIy7wu0

そのあたりが神バランスと言われる所以だろうな
決して最強無比、無敵状態のバカゲーでなく、適度な緊張感を保ちつつ、
それでいて主人公特にローレシアの存在感を示せている
これぞ調和の取れたパワーバランスであり、いつまで遊んでも飽きのこさせない秘訣なのである

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 20:15:16 ID:iL1cYEDl0

＞今FCのDQ2やれなんて言われても多分クリアできないし。

ザラキやメガンテも理不尽だけど
はぐれメタル倒しても経験値1000くらいしかもらえない世界での
レベル上げとか考えるだけで苦痛だな。

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 20:34:48 ID:miFIy7wu0

はぐれメタルなんて実質５００がいいとこ。無駄にボーナスキャラにこだわることはない
デビルロードやブリザードでも複数倒せば１０００近くはいる
それを３０回くらい倒せばクリア可能レベルまではホイホイ上がる
それくらいはやらせてくれないとゲームじゃないだろう

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 21:02:14 ID:iL1cYEDl0

9発売の前にFC版1をちょっとプレーしてたけど
これもロトの剣以外揃え終わるとレベル15くらいから
延々と苦しい経験値稼ぎゲームになった。
ダースドラゴン×40匹倒してレベル1つアップとか。

それでもFC版2をもう1回やってみたい気持ちはあるな...。
はかぶさの壮快感を味わい直すために。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 21:36:36 ID:BBAf13eW0

>>410
ちょっとまて
はぐれメタルごときで（2のはぐれメタルは強いけどそれ以外は弱い）経験値が
10000とかの方が異常だろ、どう考えても

はぐれメタル倒しただけで強敵であるドラゴン4匹倒すより経験値が得られるなんて
おかしいだろ
そんな理不尽なまでのボーナスキャラがいる方がバランスを崩してる

2はその点はぐれメタルも強いので経験値1000は納得
アークデーモンの経験値が700もらえるのも理にかなってる

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 23:07:19 ID:BrV9xVS40

×勇者、魔法戦士、魔法使い
○戦士、僧侶、賢者

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 23:24:40 ID:BTBMBkAK0

サマルはベホマつかえないから僧侶はいまいちだな

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/20(日) 23:40:55 ID:11ZeMZLd0

わざわざDQ3とかの職業に当てはめようとしてる辺りからｷﾓｲ

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 00:56:13 ID:ei/aiBqI0

413はネタなのか本気なのか区別が付きかねるな

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 01:06:46 ID:Pmk+oYzw0

戦士・転職を繰り返してる何か・パラメーター吟味で各数値を低く抑えた賢者

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 05:53:15 ID:5WD/U6BjO

>>409
神バランスと呼ばれる所以ｗｗｗｗｗ

誰が呼んでるんだよｗｗｗ

お前ら狂信者しか呼んでないからｗｗｗ

一般から見ればDQ2は調整不足のバランス破綻ゲーだよｗｗｗ

制作側自身が認めてるのに、何神バランスとか言っちゃってんの？ｗｗｗ

お前の崇拝による歪んだ見解を勝手に一般の見解として語るなよｗｗｗ

「秘訣なのである(ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
全く意味が解らない
どうキモいのか説明してほしい、マジで
何がキモいの？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 17:10:34 ID:bmA3KjJyO

俺の中で２の評価が上がったのは最近だな
ファミコン本体が2000円ぐらいで売ってたんでいろんなゲームと一緒に２を買った
２を改めてやって、最近のドラクエのヌルさに気づかされた
同時に２の面白さにも気づいた
決して２発売当時から評価してたわけじゃない

本当にロープレってこれぐらいのバランスでいいと思う

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 17:15:02 ID:bmA3KjJyO

自力の話が出てるが、ゲーム内の情報だけだと、水と火の紋章二つが取れないだろ
ガキのネットワーク前提のゲームだったな

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 17:46:59 ID:PF/D5aTLP

ファミコンのドラクエ2が出た頃は、それよりももっと
不親切で難解な謎解きのゲームがたくさん出てて
山彦の笛を吹けば音が帰ってくるってだけでも
めちゃくちゃ親切な仕様だったんだよ

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 19:29:33 ID:Xh5S5uhi0

そだね
当時の常識だと、あれより親切にしたらぬる過ぎのレッテルを貼られてたと思う
復活の呪文にしたって、例えばMSX2のメタルギア（２だったか）は１画面分のパスワードだったしな
あのくらいは許容範囲だった

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 19:45:03 ID:uV/lMjHN0

ゆとり向けのバランス調整を手抜きしたら神バランスになったでござる

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 20:38:41 ID:3Zmx8O100

チームプレイだったけど、炎の紋章は自力で取ったよ
まあ推理したヤツの感がよかったといえばそれまでだけど
遊ぶ中に失敗(＝クリアできないかもしれない)要素があるから楽しかったんじゃないかな

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 22:06:24 ID:dt68q2zIO

ヒラメキと試行錯誤で解いた時代だったな。
ドルアーガの鬼畜さとは比べられない。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/21(月) 23:12:01 ID:2JNCFAaU0

俺は（恐らく小学生の持つ）異常な集中力で自力クリアした。
今だと100㌫無理だろう、と思いつつも、記憶を消してまたやってみたい気もするな。

ちなみに暗記してる復活の呪文では何故か悪魔装備ｗ
よくクリアできたもんだ。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 01:06:08 ID:ivamDHHa0

>>413
面倒なレベル上げの救済措置だろう。
それに、そう簡単に倒せるものでもない。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 01:24:49 ID:ZrRpH92C0

２信者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシドー(笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:06/21(月) 07:28 ei/aiBqI0 [sage]
シドーはジョーカーで唯一Sランクだから
開発側としてはたいした扱いではないんだろ
1ではミルドもSだったんだが・・

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 01:42:14 ID:ZrRpH92C0

シドーは弱いｗｗｗｗｗｗｗＨＰ２５０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強ダークドレアム様の打撃一撃で死ぬレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 02:18:21 ID:d99uD8sk0

>>430
最強ダークドレアム様がどの作品かは存じないのだが
そこの信者さんなのかい？
たくさん草生やしちゃって、布教しに来るのって大変なんだな。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 02:45:25 ID:puEnAv6f0

ゼロムス様が>>430を監視しています

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 02:53:13 ID:VxfGSUD/0

実はこのスレまだ新参で知らないんだが、
ID:ZrRpH92C0 は昔このスレで苛められた誰かだったりするんだろうか？
DQ全般でなくDQ2にだけ粘着してるってのがすごいな

434 ：遠藤雅伸 ★：2010/06/22(火) 10:11:19 ID:???0

>>426

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 10:53:03 ID:54+WXKh30

>>417
というか>>410の方がネタというか釣り臭い
3以降のはぐれメタルは完全なバランスクラッシャー
「はぐれメタル狩り」なんて言葉まで生み出されてしまったことによって
終盤のレベルアップははぐれメタルさえ倒しておけばいいみたいな悪しき風潮を作ってしまったから
「はぐれメタル狩り」を前提としたバランス調整の方がプレイヤーとしては萎える
後作になるほど魔人斬りとかメタル斬りとか特技まで使ってはぐれメタル倒してナンボみたいになっていったからな
メタルスライムクエストじゃないんだからさ
そこまでメタル系に固執したくないのに

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 10:56:46 ID:IyIKfEIuO

ん？

いやーゼビウス最高っすよ、ゼビウス

僕がクラスで最初にゴーデス見つけたんすよ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 12:40:16 ID:Qj4WENX5P

>>434
遠藤きやがったｗ

>>429-430は元のレスがあるスレで暴れてるゾーマ最強厨だと思うよ
やたらダークドレアムを目の敵にしてたから

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 20:02:57 ID:cv3iYb1bO

>>435
ザコ敵をイオナズン×４やブレス×４で
延々と倒し続ける作業レベルアップの方がどう考えても萎える

・遭遇するかどうかの楽しみ
・逃げる前に倒せるかどうかの楽しみ
・逃げられた時の悔しさ
・倒せた時の喜び

これらの楽しみはレベルがいくつになっても味わえる
ザコをただ倒し続ける作業プレイではまず味わえない

通常、クリア後は作業にしかならないレベル上げに楽しみを与えたメタル狩り
メタル系の功績は本当に偉大だと思う

まぁ個人的に、６と７のメタル系の防御力を貫通する仕様はいただけないけどな
不評だったのかは知らんが、８では貫通しないようになってたからいいけど

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 20:43:37 ID:54+WXKh30

>>438
ザコをただ倒し続ける作業になってしまうのは
味方をやたら強くして敵全体のレベルを下げるからだ
ザコが本当にザコになってしまった

2をみてみろ
アークデーモンやデビルロードはザコであってザコではない
3以降のヘタな中ボスより強い
ザコだろうがなんだろうが本気でプレイヤーを殺しにくる
エンカウント毎に全滅の緊張がある
これが「冒険」の本来あるべき姿だろ
DQ1やDQ2やそれがあった

メタル狩りなんて冒険とは外れたちょっとしたお遊びだ
だから1のメタルスライム135（だっけ）2のはぐれメタルの1000程度で十分楽しめる
10000って一桁多いわ
しかも経験値べらぼうに高いくせに弱くしてどうするって話よ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 20:53:20 ID:54+WXKh30

>>438
いっぺんに突っ込んでやるのもあれだが
「クリア後は作業にしかならないレベル上げ」って
そこまでしてクリア後が必要なのかと・・・
本編きっちり楽しめたらそれでいいんじゃないかと思う派なんで

そもそも本編のバランス崩してまでクリア後の事まで考える必要がないと思うんだがねぇ
蛇足にしからならんのに

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 20:54:09 ID:UA9moG1BP

>>439
ローレlv30前後ぐらいでアークデーモン、デビルロード×2辺りに挑むと大抵返り討ちだなｗ

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 21:00:07 ID:uifuwM+t0

露骨なボーナスキャラを出すと他の敵が空気化する

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 21:24:16 ID:nvDHrFsl0

＞クリア後は作業にしかならないレベル上げ
真っ先にグレーターデーモン稼ぎを思い出した遠藤

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 22:11:12 ID:cv3iYb1bO

>>439
敵の強さは関係ないよ
強さがどうあれ、レベル上げとは敵と戦う事がメリハリの無い作業と化す訳だから
2のロンダルキアにおけるレベル上げは、戦闘→回復のローテーションのみ
ここに、先ほど言った４つの楽しみが入り込む要素は無い

常に死と隣り合わせのハラハラ感が楽しい気持ちは解る
しかし何百回と同じハラハラが続く訳はない
敵にも慣れるし、レベルが上げれば上がるほど余裕も出てくる

緊張感は持続する事はありえない
持続する感情は、楽しみだけしかない
だからこそ、レベル上げに楽しみの要素を与えたメタル狩りは、俺は素晴らしいなと思うよ

>>440
「クリア後」という言葉は付け加えただけの、それこそ蛇足
なんならクリア後って言葉を省いて考えもらっても一向に構わないよ
俺の言いたい事に変化はないからね

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/22(火) 23:34:15 ID:d99uD8sk0

>>444
その４つの楽しみの喜び（笑）を経験値にしたから
経験値稼ぎがただの運ゲーになっただけじゃないの？

つか、楽しいか？

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 00:42:46 ID:j4EfngVC0

確かそのメタル系を始末するための即死系の武器とか用意されてるんだよな

あと、ＤＱ６は攻撃力上げればはぐれメタルを疾風付きで確実に始末できるから
４つの楽しみの２つは皆無だわな

・遭遇するかどうかの楽しみ
×逃げる前に倒せるかどうかの楽しみ
×逃げられた時の悔しさ
△倒せた時の喜び

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 00:44:46 ID:ZpJE9NAp0

一人？このスレやばいのいるよな…
もう２が好きで好きでたまらないって感じの他シリーズに対して異常に排他的な奴。

２は好きでちょいちょい覗いてるけど、毎度あんまりにもあんまりすぎて引くわ…。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 00:51:41 ID:QqlI/QqB0

まあまあw
ここは２のスレだし

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 01:13:33 ID:h2/jc+xf0

>>446
>>ＤＱ６は攻撃力上げればはぐれメタルを疾風付きで確実に始末できるから

そこまで攻撃力があがるにはドラゴン職をマスターした
ハッサンやドランゴでもレベル80近く必要なんだけど

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 01:28:28 ID:MdrNZqG10

>>447
だいたいどこのスレも排他的だろ

作品への陶酔が高ければ高いほど排他的になる
2はそれだけ狂信的信者を抱えるほどの傑作だという証拠

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 01:45:13 ID:J/jJSt1AO

>>445
ただの運ゲーじゃない事の理由付けは十分したつもりだったが・・・
俺の説明力不足だったのかな、申し訳ない

>>446
即死系武器や特技の存在が、より一層メタル狩りの楽しさを引き立たせてくれるよな
凡敵に効いた所でまぁ運が良いなくらいにしか思わないが、
ボーナスモンスターにヒットした時の爽快感はハンパない

６や７については、俺も>>438で述べた通りだ

>>449
よく考えれば、あと少しで最大レベルって段階までくれば
後は単純に自己満の領域なんだよな
そうなると効率の為にも、６や７の仕様の方がいいと思う人も多いだろうな

それに、あれだけ硬かったメタルをムーンサルトで一掃した時は、
確かに凄い爽快感と共に俺TUEEEEE！感が味わえた

それだけ高々レベルになっても、倒せない敵を倒せるようになった強さの実感が
新鮮に得られるってのは嬉しいな

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 01:58:33 ID:QqlI/QqB0

でもそれは２で味わえる面白さとも別のような気がするんだよな

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/23(水) 02:18:27 ID:j4EfngVC0

>>451
>即死系武器や特技の存在が、より一層メタル狩りの楽しさを引き立たせてくれるよな

いや、それこそただの運まかせに成り下がっただけで
面白くない方に作用しているんだよ。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 00:51:42 ID:M9wxqvWS0

とか言いながら一閃突きや魔人斬り使ってるんでしょｗｗｗ

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 01:02:45 ID:Ooq9F7PR0

この流れを見て率直に感じたこと

DQ2に即死系の武器とか特技とか無くて本当によかった。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 01:16:10 ID:M9wxqvWS0

2のはぐれメタルはこっちからのダメージが普通に2桁入るのに、けっこうHPあるんだよなぁ。
ザオリクで生き返った奴はさらにタフになってたような気がする。

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 01:32:56 ID:dCack2apO

>>452
それは一理あるな
ロンダルキアの緊張感は本物
緊張感は維持しないとは言ったが、
ザラキやメガンテのプレッシャーは最大レベルでも感じるものだしな

>>453
うーん、この件についても単なる運任せじゃない理由を述べたつもりなんけどなあ・・・
自分の説明力の無さを痛感するな

まぁ、面白くないと思う人もいるだろうね

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 02:37:05 ID:Ooq9F7PR0

>>456
確か、「ザオリク唱えた悪魔神官のHPで復活する」ってバグがあったと思う。

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 03:34:52 ID:e32zLwDt0

>>458
最近どこかで見たぞその話
DQのwikiだったかな？

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 08:27:02 ID:SCLEpTZi0

高いHPと高い守備力をもち、逃げずにベギラマ連発してくるからな
気付いたらはぐれメタルに殺されていたなんて事も

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 16:50:48 ID:SuD9sKjN0

悪魔神官のザオリクは仲間を呼ぶのと同じ扱いだった希ガス

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 18:24:38 ID:ETuZvIfSP

聞いた事あるな。悪魔神官級のタフさを持つはぐれメタル。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 20:03:28 ID:M9wxqvWS0

知っているのか、（ｒｙ

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/24(木) 21:53:00 ID:jDaVguns0

悪魔神官＋はぐれメタルでも貰える経験値の上限は9999なんだよな。
同じような組み合わせでＤＱ７の暗黒魔導＋プラチナキングは青天井だったが。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/26(土) 00:08:13 ID:srjtpl0/0

>>463 ブロッケンと雷電のどちらが入りますか？（いちお、ブロッケンはブロッケンJrの意ね）

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/26(土) 00:15:57 ID:Fz3uWRGZ0

>>464
経験値の上限という意味ではないが、7のは青天井じゃないよ。
暗黒魔導にMPがあるから。
本当に青天井なのは6の暗黒魔導(復活の杖)＋はぐれメタル。

ま、メタル自体が1や2の頃は逃げることもある固い敵だったのが
3は転職含めてキャラメイク式でボーナス敵がいた方がいいねって話で。
以降はそれが形骸化って気はするな。
3の育成方式になったのは以降で9だけだし。

良いか悪いか面白いか面白くないかじゃなく、
もうドラクエとメタル狩りはセット扱いで認識されてると思う。

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/26(土) 20:20:52 ID:MYyzA8br0

はぐれメタルがボーナスキャラになったのは3からだな
2だと普通に強敵扱い
逃げられないし攻撃も効かないしベギラマ連発されて（ｒｙ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/26(土) 21:24:01 ID:rzqkbdTPP

復活の玉を落とすから、いちおうボーナスキャラではある
まぁ実際にもらってもローラ姫と会話するぐらいしか
価値ないけどね

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/26(土) 22:14:45 ID:Sc6Kjf9B0

一応は、どこでもセーブになるのかな。
復活の玉をもらえたけど、始まるのは最後にセーブしたところだったことに
がっかりした幼少の思い出。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 06:08:18 ID:YEgGnGo0P

ドラクエ２はモンスターが大好き
アークデーモン・シルバーデビル・ブリザード・フレイム・ハーゴンの騎士
ドラゴン・ベビル・バーサーカー・キラータイガーなど
凶悪な終盤の敵が大好き
よければもう一度リメイクを出してモンスターが動くようにしてほしい
あとクリア後の裏ダン・裏ボス・仲間キャラも追加してもいいかな
なお、ダークアイの不思議な踊りでｍｐ４０奪われるのは怖すぎます

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 08:52:11 ID:asUBlmRm0

>>468,469
結構重宝するぞ
なにしろDQ2はすぐ死ぬからなｗ
ハーゴンの城に経験値稼ぎで行った時サマルが死んでキメラの翼もない
どうしようもない時とか

>>470
モンスターデザインと音楽の良さは2の特徴だよな

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 09:43:31 ID:r3MvwYeN0

未だに派生が造られてるキラーマシンとか典型的な例だよな。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 14:30:29 ID:sY5zSpHeO

>ﾓﾝｽﾀｰﾃﾞｻﾞｲﾝと音楽の良さは2の特徴だよな

2に限った話じゃねーし

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 15:17:06 ID:izbe7OM20

モンスターデザインは2が頭一つとびぬけてると思うな俺は

>>472
どんどん糞デザインになっていくけどね

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 19:00:22 ID:9QI9q1Lz0

ルーラとザオリクが
打たれ弱いサマルトリア専用というデザインもとびぬけすぎ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 21:48:41 ID:6Ru7DzaF0

弱いっていうほど弱……弱いな

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/27(日) 22:15:31 ID:asUBlmRm0

ローレが強すぎるんだよな
サマルも他のドラクエで出演すればそこそこ強い方だと思うんだが
いかんせん、比較する青い奴がシリーズでも1,2を争うバケモノだからｗ

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/28(月) 01:43:33 ID:ERICXlwj0

脳筋だけどね

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/28(月) 03:46:27 ID:AqQDE1ap0

単純に相性の問題だが、殺戮呪文連発神官なら圧勝できる気がする＞脳筋

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/28(月) 05:45:00 ID:7SXlvWL50

サマルは大器晩成だから
弱いって言ってるやつは急いでプレイしすぎ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/29(火) 03:11:59 ID:SWwUfQYc0

うん
でも一番頑張ってほしいあたりで妙に貧弱だから困る

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 00:03:25 ID:3/XJa7Pj0

ベギラマがアークデーモンにもそこそこ効くからサマルは役立つ。
イオナズンは何故か効かない時のほうが多い。

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 00:34:32 ID:rsED1TcR0

なんかもう、フォローすればするほど…

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 01:02:09 ID:BsIuR0nE0

>>482
攻撃呪文の効く確率は全部同じだから
単なる偶然でしょ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 02:27:48 ID:A2FcW9v60

ベギラマってなんか効きやすいイメージあるんだよな
バギよりも

でもここぞという時にしか使わない
ベギラマとイオナズンあればロンダルキア以外ではほぼ敵を一掃できる
キラーマシーンとドラゴンには無力だが

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 02:45:20 ID:9QzFfhFI0

ドラゴンには効くだろ

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 04:00:43 ID:KkWCCtSC0

ベギラマが効いてイオナズンが効かないといえばまずベリアル思い出す

でもザラキ

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 04:06:16 ID:KkWCCtSC0

ゾーマから合成魔獣作成をせかされて焦る悪魔神官はいずこ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 09:53:15 ID:A2FcW9v60

>>486
ドラゴンにベギラマやイオナズンは確率的には1/2程度だった気がする
4匹登場したら2匹当るか1匹当るか程度
あまり計算できないんだよな
ザラキはまったく効かないといっていいしローレが肉弾で倒すしかないから本当に厄介

ベリアルにザラキなんて20回やって1回決まるかどうかの確率じゃね？ｗ
たしかベリアルのザラキ耐性は100％効かないのワンランク下だったと思う
だから普通に力の盾戦法で地道に戦った方が勝てる確率高い

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 10:01:45 ID:9QzFfhFI0

ドラゴン×4にベギラマは効くことは効くけどバクチみたいなもんだからな

1ターン目　ローレ攻撃　サマル　ベギラマ

ベギラマが効けば1ターン目でドラゴン一匹殺せる
2ターン目で2匹

効かないと炎と攻撃でサマルは回復しかできなくなる
下手すりゃそのまま死亡

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 12:25:35 ID:MJ8DYiVwO

バギとの消費MPが同一だから、意外と使い処はあるかもね＞ベギラマ

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 13:22:50 ID:9QzFfhFI0

昔は今みたいに攻略本見ながらのプレイではなかったから
ダンジョンで迷い全滅を繰り返しながらレベルアップして
ちょうどいいバランスになる仕様だった（それでも鬼バランスだが）

今は攻略サイトもあるし初見でなくある程度の予備知識をもってプレイするから
適正レベルよりはるかに下で進んでしまい苦戦＝糞ゲー認定されてしまう

全滅しないゲーム＝良ゲーじゃないんだよな

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 21:29:00 ID:ZgBl7kYV0

ロンダルキアへの洞窟5Fで、キラーマシーン＋ドラゴン×2に遭って全滅した。
レベルは28、27、22なんだが、どう戦えば一番勝率よかったんだろ？
開幕イオナズンは誰にも効かなかったし…。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 21:59:52 ID:PQNyLzprP

FC版ならキラーマシーンにマヌーサをかけつつ、ローレは殴りでドラゴン1匹減らすのに全力
サマルはローレと攻撃を集中させてドラゴン1匹減らした後は回復に専念しつつ、余裕がある時にスクルト
ムーンは回復しつつ暇があればキラーマシーンにルカナン
最初のマヌーサが空振ると体力真っ赤でギリギリの戦いになるのを覚悟

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 22:31:17 ID:A2FcW9v60

同時期にわりと人気のあったゼルダの伝説、ワルキューレの冒険、ヘラクレスの栄光、ハイドライドスペシャル
このへんはドラクエよりはるかに難しかったな
でもなんだかんだでクリアしてた

当時ドラクエってすごく親切で初心者向けなゲームだった
今は鬼と言われる2でさえも

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/06/30(水) 23:49:56 ID:zh6Wa5uy0

いっぽう、ワルキューレの伝説は１コインクリア余裕でした

497 ：493：2010/07/01(木) 08:33:38 ID:yfvgtuJu0

>>494
今度はそれにバーサーカーが加わった4匹組に全滅させられたんだが、
1ターン目に何も倒せず、瀕死になった時点で逃げるべきだったか。

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/01(木) 08:53:53 ID:XMcJs+Jc0

最高レベル最強装備でも死ぬときは死ぬのがDQ2

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/02(金) 01:44:16 ID:mQTXx1d4P

>>495
ゼルダの伝説が難しいなんて、どんだけヌルゲーマーだよｗ

・・・と思ったけど、攻略に必要な情報が圧倒的に少なかったな。
たしかに戦闘バランスはヌルいけど、
隠れ店や迷宮の仕掛けなんか、ゲーム雑誌と小学校ネットワークがあって
初めてクリアできる難しさがあったな。
同時発売の「謎の村雨城」が鬼だったから、
余計にゼルダは易しいイメージがあるのかも。

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/02(金) 02:44:48 ID:XjEEzxet0

手足の出し方でせっかくの分身を無駄にする緑雨城ボス

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/02(金) 21:36:12 ID:nanOpsc+O

DQ9のプロデューサー市村（笑）の考えた後付け糞設定
9のシドーの説明文「おのれを信じる者の命を食らえば食らうほど強くなる生贄の邪神」
79:06/05(土) 21:02 c3o5HLSPO [sage]
シドーは何気に9でいけにえの神にされてるしなぁ… あの説明じゃ最初からハーゴンは喰われる運命だったみたいだし
ハーゴンは信徒が大好物な破壊神とかどうして崇めたんだろうな

9のゾーマの説明文「たぐいまれなる悪のカリスマ。おろかな下部に嫌気がさし地上を捨てた大魔王」
27:06/22(火) 18:56 QO3pyX3q0 [sage]
ゾーマは下の世界の洞窟の裂け目の異界から現れた設定のはずだが、地上でも働いてたっていうのは９の後付けか？
30:06/22(火) 19:33 +8P0jjcc0 [sage]
9でゾーマは「地上を捨てた大魔王」となってるな。
ゾーマが出現したのはアレフガルドだから、地上侵略を諦めたってことだろうな。

魔王戦で闇の衣が剥れる大魔王ゾーマ（笑）（闇の衣剥がせるならバラモスとバラモスブロス二人で倒せるんじゃ？）
247:06/26(土) 13:16 G7sKZNWO0 [sage]
ところでＭＢ２でゾーマのHPが12500とか言ってるやつって他の大魔王との戦いではいきなり闇の衣引きはがされてHP7000に減らされるの知らないんだろうか
249:06/26(土) 14:52 HUoNloCz0 [sage]
>>247
これは魔王や神クラスなら光の玉なしでも闇の衣をはがせるってことなのかね? ゾーマ厨的にはかなりつらい設定だな
9のwifiショッピングでロトシリーズを大量生産して売り出す始末

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/02(金) 21:37:02 ID:nanOpsc+O

9のwifiショッピングでロトシリーズを大量生産して売り出す始末
365:06/24(木) 19:04 60UHRYxn0 [sage]
2010年6月25日(金)～2010年7月1日(木)
さびついた剣　25000G さびついた盾　25000G
さびついたかぶと　30000G さびついたよろい　30000G さびついたこて　20000G
410:06/24(木) 21:59 BHoTMD/CO [sage]
なんかロトシリーズって絶対汚すことの出来ない聖域みたいのがあったんだけど、なんか一気に崩れ去った気がして寂しい…
439:06/25(金) 00:14 Y6iKNLOV0 [sage]
>>438
何度でも言うぞ。ロト装備はＤＱ３の主人公が装備してたヤツだ。３プレイ時に下の世界にやっとこ行って、
あのＢＧＭ聞いた時は震えた。それはレプリカにすぎなかったわけだ。
それすら否定する事象なのよ、ロト装備複数、しかも売ってるとか。バカじゃねーの！！！
440:06/25(金) 00:16 JILuf9oP0 [sage]
可哀想な子だ１年間９に付き合ってきて、どうでもいい細かいことで・・・きっと、おじいちゃんの亡霊に取りつかれたんだね
443:06/25(金) 00:29 fPI9N9dC0 [sage]
>>439 触っちゃだめ

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/03(土) 16:42:33 ID:6NjcHWPxP

全滅するかどうかは大した問題じゃないんだよな
引き続きゲームできるから

邪神の像沼地で使うのってなんかヒントあったっけ？
攻略法自体はすぐに自分の意思に関係なく入ってきたから
全編通して詰まることはなかったけど

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/03(土) 17:03:32 ID:q6r7WoVI0

1年経ったなぁ
この名言のこしたカスはまだ生きてんの？

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/03(土) 17:54:57 ID:Jfion8Dj0

カスはしぶといから生きてんだろ
あいつらゴキブリ並の生命力だからな

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/04(日) 18:47:57 ID:zn6oMtk10

やってしまった
牢屋の鍵を預り所に置いたままロンダルキアにルーラしちゃった…
もうアバカム覚えるまで戻れないおｗｗｗｗ

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/04(日) 19:06:58 ID:H6adMQ6wP

>>506
便利になったハズのリメイク版の唯一の罠発動でつね。

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/04(日) 23:57:47 ID:784kpmWq0

>>503
ペルポイで話しかけた途端に「私は見た！」とか叫ぶあぶない人がいるじゃん

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 07:49:14 ID:MRTtUFKsO

>>503
大した問題だろ
自分の実力と関係無い、抗いようのない理不尽な全滅を強要されるんだぞ

昔からどんな難しいアクションゲームでも、実力があればノーミスクリア可能だった

それがゲームの普遍的な本質なんだから、当たり前っちゃ当たり前

実力と全く関係ない敗北を味わわされる・・・
それはゲームの本質から外れた、ゲームとしての欠陥ってことじゃん

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 08:39:01 ID:/DtClPzU0

お前ベジータみたいなやつだな

全滅したって金が半分になるだけなのにそんなに嫌なのか？
たかがゲームに敗北感とかｗ
人生で敗北感味わうわけじゃないのに

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 08:46:32 ID:MRTtUFKsO

>>510
お前、俺の言ってる意味全ッ然理解してないな

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 08:59:05 ID:/DtClPzU0

全滅＝欠陥だと思っている時点でゆとり丸出しのアホ

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 09:02:58 ID:/DtClPzU0

ゆとりってのは世代とか年齢じゃなくてその考えがゆとりってことな

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 12:00:49 ID:qFKppGmI0

土曜の半ドンが無い子供時代を送った奴はゆとり
アレが楽しかったのに
朝学校で集まって3時間だけ授業受けて
「昼から何して遊ぶ？」「○○んちでファミコンしようぜ」って流れは良い思い出

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 12:47:51 ID:MRTtUFKsO

>>512
何故理不尽な全滅がゲームの本質から外れる事になるのか理解出来た時、また俺に反論してこい

狂信者の異常なまでの偏屈な脳ミソで理解出来るとは到底思えんが

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 12:52:49 ID:EW0jnCaD0

>>509
乱数の介在により変化する状況を受け入れ、悲喜交々を演じる事がRPGの本質…とも言える
ゲームと名前は付いていても、元はごっこ遊び
純粋に勝敗や優劣を競う他ジャンルのゲームと一括りに語る事は出来ない

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 13:17:39 ID:MRTtUFKsO

>>516
ランダム要素を考慮した戦略立てはRPGの基本中の基本
あらゆる可能性を思考し、万全に備える事がRPGに於ける「実力」「腕前」ってやつだ
全ての可能性を考え、全ての情報を熟知し、完全態勢で望んだにも関わらず、
本人の「実力」を無視した理不尽な全滅がある・・・

それは明らかにゲームの本質として間違っているだろう

ごっこ遊びとは言うが、単純なジャンケンなどとは本質から違いがあるしな

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 17:54:12 ID:MdiZmWRF0

コンピューターゲームしか遊んだことないような口ぶりだな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 19:02:06 ID:oTP+KCVG0

所詮はまあ程度の問題だな
ゲームの本質とは関係ない
２だって３人レベルMAXならまず全滅することなんかないぜ

２はＤＱシリーズの中では多少理不尽寄りで
そのバランスが好きな人がこのスレでは多いってだけのことよ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 20:25:39 ID:EW0jnCaD0

>全ての可能性を考え、全ての情報を熟知し、完全態勢で望んだにも関わらず、
>本人の「実力」を無視した理不尽な全滅がある・・・
ダイスの神様に嫌われたなｗ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 21:36:56 ID:/BKhqO3k0

>>509はリターンオブイシターを１コインでクリアできる人なんだろw

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 22:23:01 ID:MRTtUFKsO

>>520
ジャンケンなどとは本質が違うという文が
読めなかったのか理解が出来なかったのかは定かではないが、
どのみち知能レベルが低い事に変わりは無いようだ

>>521
>>509から、俺自身がそれを成せると解釈したお前の短絡思考には
あっぱれとしか言い様が無いよ

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 23:29:08 ID:MdiZmWRF0

ID:MRTtUFKsOがDQシリーズアンチというわけではなさそうなのが興味深い

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/06(火) 23:50:56 ID:v/9fuDVU0

>>509にあるようにDQ2でもノー全滅クリアは可能だろう
もしできないのならそれは実力が足りないってことでしょ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 00:42:56 ID:kEzSh/DWO

SRPGで理不尽な全滅があったら欠陥だろうけどな
そもそも理不尽な全滅ってどんなのだ？
ブリザードのザラキとかか？

526 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/07(水) 01:04:06 ID:mSRkB6fH0

理不尽な全滅かあ・・・
自分が思い出すのは、

ウミウシが現れた
こちらが身構える前に襲い掛かってきた
甘い息を吐いた --> 全員グッスリ
ウミウシ達の攻撃 & ウミウシは甘い息を・・・

こちらが一度もコマンドを入力する事無しに、全滅

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 01:38:33 ID:PgFC31Nw0

全滅したんなら完全態勢じゃなかったってことだろ。

では完全態勢にできないゲームは欠陥か？

いや、逆に完全態勢が存在した場合、それを記憶できた人に
とっては最早ゲームじゃないだろ。
初代ルービックキューブで6面の揃え方を覚えた人にとっては
ゲームにならない。
だが15手以内に揃えろという条件が追加されればゲームに
なりうる。

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 02:04:55 ID:7/osRtbl0

イニシアチブ判定から、眠りや死の呪文に対する抵抗まで
自動的に内部処理されるから理不尽な印象を持つのかねぇ…
判定の度にいちいちボタン押してルーレット止めるみたいな感じで、
プレイヤー自身の手で乱数の値を決定する仕様だったら納得するのかな
すげーかったるい事になりそうだがｗ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 06:31:53 ID:D+f+qpjzO

>>524
>>498のレスがある以上、お前のレスには何の影響力もないな

最強状態でも全滅するという声はこのスレで何度も上がっている
今まで周知の事実といった感じだったはずなのに、
都合が悪くなった時だけコロッと覆すとは、お前の人間としての汚さが非常によく解るよ

>>527
全滅した理由が完全態勢ではなかったというなら、何ら問題は無い
そもそもの議題を理解していないお前には、あまり議論に参加して欲しくはないな

マリオを世界最速ノーミスでクリア出来る人にとって、マリオはゲームではないか？
答えは否
その人にとってマリオは至高のゲームとなっているだろう
実力、それを備える為のひたむき努力に
きちんと答えてくれる喜びを、マリオによって得たからだ

DQ2に知識、腕、努力に答えてくれない側面が
あるのは紛れも無い事実なんだよ
これがどういう事を意味するのか、もう解るな？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 07:25:41 ID:kEzSh/DWO

とりあえず最高レベル最強装備で全滅の具体例くらいだせば？
「ぼくはばんぜんだ」て思っててもそうでもないかも知れないよ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 16:28:33 ID:7KwBUWY10

>>519
不意打ちザラキで全滅とかそう珍しくも無かったが

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 17:04:25 ID:7iPpgSSm0

ランダム要素の可否はゲームのジャンルにも程度にもよるけど、
当時の容量で工夫を凝らして、クライマックスにインパクトを出そうとしたらああなったんだろ。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 19:12:25 ID:BXqNGhKNO

ロンダルキアへの洞窟3強といえば
キラーマシーン
ハーゴンの騎士
はぐれメタルだよな？

ドラゴンは素人

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 20:12:32 ID:ir88alna0

神じゃないんだから最善を尽くしてもどうしようものないことがあるのは仕方ない

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 20:27:45 ID:PgFC31Nw0

>>マリオを世界最速ノーミスでクリア出来る人にとって、マリオはゲームではないか？
そうなってからはクリアを目的としたプレイはゲームとは言えんだろ。
そこまで腕を高める過程ではゲーム（しかも至高の）であるが、そこまで行きつけば
自分ルールを追加しなければゲームになってないだろ。
実際、シューティングゲームが衰退したのがそれが原因じゃないか。

>>これがどういう事を意味するのか、もう解るな？

判らん。
最善の状態で最善の選択をしても全滅がありうるのはDQ1-9を通してルールだ。
敵の先制で状態異常になる確率は0%ではない。
逃げるの成功率が100%までいかない。
成功/不成功はコンピュータ内部の処理で決定されプレイヤーの介入が不可能。

では、ノーミスクリアは不可能か？
そんなことは無い。DQ2で全滅したら最初からやり直しという自分ルールを適用した
こともあるが、１回でクリアできたこともある。
運が悪くても10回もやり直せば可能だろ。
それは知識、腕、努力に答えてくれていることにならないか？
100%答えてくれなければ欠陥ゲーだというのは偏狭にすぎる。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 21:00:40 ID:LVaNTO+Z0

理不尽な要素もゲームの内だし、
それを含めてトータルで楽しんだもの勝ちじゃないかな

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 21:03:25 ID:1V1yT0AK0

3や4と2のフィールドマップの大きさは同じだったっけ？
ムーンペタからルプガナはあらためて大遠征だと思ったな

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 21:38:50 ID:FjrzDO770

>>533
ネタかもしれんがマジレス。

はぐれメタルは1～2匹がホイミンと出てくるだけだから全滅の恐れはないだろ。
キラーマシーンは確定。
ハーゴンの騎士は痛恨が怖いが、戦い方（ベギラマとイオナズンで大抵は一掃できる）
を知っていればドラゴンよりは楽だと思う。

地味にイヤなのが浅い階層でのダークアイ×5。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/07(水) 23:20:20 ID:22JzIb4Y0

>マリオを世界最速ノーミスでクリア出来る人にとって

まさかとは思うが「１００％死なない」とか言う訳ではないよな。
クリアすることができるだけであって、できないこともあるからゲームなんだよ。

逆に、もしただの作業と化して、結末が分かり切っているなら
それはもうゲームではないかもしれない。

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/08(木) 00:54:06 ID:VsXJelWB0

>>529
最強状態ってレベルや装備のことなの？
違うでしょ。
あなたが言う知識、腕、努力も合わせてでしょ。

このスレで「最強状態でも全滅する」って言った人は本当に最強状態だったのだろうか？
最適なコマンド選択をしたのだろうか？逃げればよかったんじゃないだろうか？
そもそもその敵と出会わなければよかったんじゃないだろうか？

○○で全滅した・・・。××で全滅した・・・。

レベル、装備、知識、腕、努力、etc・・・、
自分にそれが足りないとは思わないの？

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/08(木) 01:04:07 ID:2D+ogGu70

>>531
http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dqcolm05.html
ここの検証みてもわかる通りザラキで3人が全滅する確率は「0.3%」
1000回戦って3回しか起こりえない程の確率だ
ましてや先制攻撃でザラキを唱えて一発目で3人全員が死亡するなんてもはや天文学的な確率になる

デビルロードもHPが1/4以下にならない限りメガンテは使ってこない
それさえわかっていれば全滅は回避可能

実はドラクエ2はいわれるほどそんなに全滅しないゲーム
「にげる」率だって50％と高く、どんな強い敵であっても逃げられる確率はかわらない
全滅するのは単に危機回避能力に劣る人だ
昨今のゲームのように闇雲につっこんでいっても2の場合は通用しない
緊張感持って、無理をせず、こまめな回復、適切な判断を下せばまず全滅するということはない
まあ、プレイするのが「何も考えない小学生」だから全滅してしまうんだろうけど
そうやってアホな小学生向けに甘く調節した後発のドラクエはRPGに最も大事な緊張感が削がれてしまった

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/08(木) 01:10:35 ID:UZCW9rf+O

ローレシアが死ぬと点滅と同時に枠が死亡色になるから印象深いんだろうな

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/08(木) 01:37:24 ID:uXy0H2rX0

>>541
不意打ち
逃げ損ね
順番

ザラキ→全滅の可能性は、何も不意打ちだけとは限らんのだよ
メガンテのように敵が無傷なら使ってこない、とはいかん

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/08(木) 01:47:04 ID:w0QepcEd0

>>541
理不尽な全滅が発生しないように調整してあるかどうかはわからないが、
万全な準備も整えずとりあえず突き進んでなんとかなっちゃうってのが
昨今は当たり前になっちゃってるよね

2では特にダンジョン攻略にすごく手ごたえがあった
何度もダンジョンに潜ってやっと目的を達するのが面白かったのに、
今はサクサク進んでいかないとダメなんだよな
容量拡大の歴史と共に変遷してきたのには何か理由があるのかも

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/10(土) 00:23:45 ID:58qqaFTt0

雷太やホランドに苛つくのはランドルートを選んだからであって
誰のせいでもないぞ。じゃあな。

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/10(土) 01:42:25 ID:t6n0iF2p0

誰のせいでもないとかニワカかよw

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:35:58 ID:EapcKA0gP

ゼノブレイド風に、ドラクエ２をリメイクしてくれ

・大雪山系ロンダルキアや、今や廃墟となった竜王の城などを再現する広大なシームレスマップ
・マンドリルや首狩族が闊歩する、迫力のシームレスバトル
・多彩な剣技を披露するローレシア
・迫り来るハーゴン軍団、そして巨人族との戦い
・メカ王女
・いやーさがしましたよ～
・時間帯によって変わる、生活観の有る町や村

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:21:33 ID:Oq2ng5QsP

ゼノブレイドは知らんが、バトルロード頭身で
フルポリゴンリメイクして欲しい気持ちはある
天井に届かんばかりの巨体のアトラスとか

シドーはもう天井をバゴーンとぶちぬいて
めちゃくちゃ巨体で登場してもらいたい

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:50:35 ID:xPqSXYU60

リメイクするならまずはすぎやんにハーゴン戦の曲を作ってもらわんとな
多分、塔の曲のアレンジになると思うけど

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:14:53 ID:rnn9HFwZP

通常戦闘曲を壮大な感じにしたのでもいい

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:43:11 ID:6BPo0upf0

ラスボスのシドーはオリジナル準拠でものすごく硬くして欲しい
それこそダメージ１桁で
コツコツ削っていく感じで
でも容赦なくベホマ！ｗ

あとダメージ999の痛恨とか
シドー専用の攻撃「マハーカーラ（全員に100ポイントのダメージ）」とか
「ヴァースキ（ザラキと同等の効果」とか
「バイラヴァ（パルプンテと同等の効果）」とかｗ

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:47:45 ID:qq6ClZYeO

オリジナルを中二みたいに言うな

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:03:34 ID:JploirCG0

リメイクしても、小さく飛び跳ねる演出だけは勘弁してほしいでござる

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:41:15 ID:kUKVwt0z0

>>551
シヴァの天罰で我慢しとけ

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:48:53 ID:U043z2tl0

懐古になってしまうが、ＦＣ版の２が一番面白いかな。
最後のボスはベホマ使いまくりで結構強い。

また、悲惨なまでにキャラクターの区分けがされていた。
　ローレシア：筋肉バカ
　サマルトリア：器用貧乏
　ムーン：化学部に居そうな女

サマルトリアの最強の武器が鉄のヤリだった。
あまりに理不尽と思ったのか、ＳＦＣ版でのサマルは光の剣が
装備出来たと記憶している。

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:29:32 ID:rnn9HFwZP

サマルはレベルが最高になれば鉄の槍より
隼の剣のほうが大ダメージ叩き出せる

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:22:38 ID:ukv70Z9H0

呪文は使えないが
すべての武器防具を使いこなし
他シリーズの戦士系みたく鈍重なわけでもない
戦闘のプロフェッショナルだぜ＞ローレ
あんまりバカとか言ってやるなよ

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:46:59 ID:uhBiEXrSP

>>555
サマルはレベル35超えたらもう鉄の槍よりも隼の剣の方が常時強くなるな
最終的には隼の剣でドラゴンを1ターンに2匹倒せる様になる
力の成長期がレベル32～と遅いので、そこからの急成長を見ずに終わる人が多いが
レベル32までで力70位しかなかったのが、そっからレベルアップ13回で一気に140まで上がる

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:55:16 ID:6BPo0upf0

>>555
キャラクターの個性がしっかり分けられてるところが
DQ2の大きな魅力ではあるな

とにかく攻撃はローレ頼み、サマルは弱いと言われるが
序盤はローレ一撃では倒せない時サマルの打撃が結構役に立つ
中盤以降は魔法使いとして考えれば十分なスペック
それでいて後半はやぶさの剣持たせれば打撃でもかなり頼りになる便利な奴
唯一のリレミト、ザオリク使いだから死なれるとパーティが一気に窮地に追い込まれるのも
サマルの個性として引き立っている
ムーンは打撃は一切だめだが呪文のエキスパート

リメイクになるとサマルが強化されてローレが打撃で目立たなくなり
ムーンの呪文のありがたみも薄れ
さらにムーンがザオリクつかえるのでサマルの立場も無くなった
安易にバランス取ろうとすると没個性になる悪い見本だな

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/14(水) 21:01:54 ID:wIXznpBa0

【サッカー/Ｗ杯】南アフリカで東スポカメラマンがバブーンにカージャックされる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279104153/
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=9211

ほんとに人を襲うんだな・・・

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/14(水) 21:03:14 ID:v0y3XsDR0

マンドリルじゃなかっただけ幸運だと思わねば

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/14(水) 22:34:41 ID:ro66JOJ7O

マンドリルは脅威すぎる
首刈り族やハーゴンの騎士といいどいつもこいつも力の限り殴りやがって

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/15(木) 00:46:03 ID:qc6CUi7c0

加減てものを知らないよな2の連中は

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/15(木) 00:48:49 ID:gRE7h9v50

マンドリル３匹に先制攻撃されると・・・やばいね・・・

565 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/15(木) 23:00:37 ID:l6WXZviJ0

マンドリル見たらとりあえず逃げたくなったな
ルプガナまで結構あるし、
「うわやめろ、助けてく・・・ぐ、ぐふっ」
って感じだった

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/15(木) 23:35:49 ID:NpVBevQG0

ベギラマ覚える前はマジ脅威だもんな

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/16(金) 12:50:52 ID:sX0cRil60

ムーンを仲間にする前のマンドリル4匹は全滅確定フラグ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/16(金) 13:13:36 ID:LBPBgQnjP

確かに2の戦闘は恐怖と緊張の連続だったな

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/16(金) 18:37:16 ID:+V399lN10

鬼バランスが最高なんだね

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/16(金) 23:57:02 ID:wOoXrY0U0

まあ、全滅も計算した上で動いてたなぁ。
死んだら世界樹の所に逃げながら行ったり。
その癖のまま3やって、世界樹の葉の場所が分かりにくくて困った思い出。

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/17(土) 00:06:09 ID:b2xDhjZx0

２で力の盾が便利だったから３でも4つ買っちゃった思い出。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/17(土) 00:12:09 ID:RUDQiRpu0

>>571
俺は、それ自体はやってないが。
賢者の石は祈りの指輪みたいに壊れると信じこんでたから、
それでも無駄にはならなかったなｗ

破壊の剣もたせた戦士を最後まで使ったのもいい思い出だ。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/17(土) 00:19:24 ID:V8O27cQ30

ドラゴンキラーは道具で使ってドラゴンにザラキの効果だと思いこんでいたあの日

574 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/18(日) 01:33:58 ID:cH8ZTCam0

小・中学生の時、黒板で使う大きな三角定規を持って「ドラゴンキラー」って言うのが流行ってたよ・・・
ああ、詰まらない話だったよね、ゴメン・・・

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 01:44:28 ID:yDrSn22sP

ドラゴンキラーみたいな刃先の粘土カッターが図工室に無かったっけ？
あと野菜の皮むき器の芽を取る部分
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cries/cabinet/fackelmann/zucchini-peeler_1.jpg

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 14:52:00 ID:ul5ezsJq0

>>557
ローレは今で言うバトルマスターだな

そういえば一部でFC版シドー戦でこちらの会心の一撃が出ないってことになってるのは
なぜなんだ？
ふつうにもょもとが会心でシドーを何回も葬りさってるだろ？
ニコ動のシドー戦で言う奴絶対いるし
DQ大辞典はじめいろんな所でこれが書いてある

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 15:21:57 ID:VBMgWaWH0

デビルロードの開幕メガンテといい
シドーに会心といい
「動画あげて」というと何故か黙る

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 16:18:13 ID:YkWe389EO

会心でなかったっけ？
出た記憶もないが全くでなかった記憶もない

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 19:40:16 ID:brMUw1HXP

判らんが確かに出なかった記憶はある…が
元々会心の出る確率が低かったぐらいにしか
思ってなかった　誰か動画キボンブ

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 21:49:51 ID:/BJwRiXq0

出ないと言い切ってる人も、
自分で解析した人じゃないだろうしなぁ。

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 23:12:52 ID:o9HP5dfy0

ちゃんと「FC版で」と機種を書かないから…

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/18(日) 23:49:55 ID:W9OH/XR30

DQなんでも質問スレに頼んでみれば？

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/19(月) 18:57:55 ID:LpJC6PEb0

FC版シドー戦は会心出ないよ
TAS動画見れば分かる
TAS動画をソースと認めるならだけど

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/20(火) 00:49:57 ID:nhHZyGEQ0

少なくとも仕様上は、シドー戦では会心は出ない。
バグの可能性を100%取り除くのは無理だから「絶対出ない」とまでは言わんけど、
「敵がシドーなら会心が出ない」という処理が入ってるのは確かだよ。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/20(火) 01:01:29 ID:EL5/iFy90

理由は知らんけど(すぐ死なないように？)
FCの竜王とシドーには会心でないんじゃなかったっけ？

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/20(火) 02:46:58 ID:2Z43ZY0wP

そういえば竜王も出なかったな…会心

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/20(火) 20:29:13 ID:kKF0Xkb60

【竜王】
天界の竜の血を引きながら暗黒道に堕ちた冥府の竜。その硬い鱗は鋼をも
凌ぐと言われる。その圧倒的な威圧感で恐怖をまき散らし、歴戦の勇者で
すら怯えさせ、周囲３パネル以内の敵に会心を出させなくさせる特殊能力
を持つ。説得には応じない。

【シドー】
大神官ハーゴンによって最後に召還された邪教の最高神。邪教の教義によ
ればシドーの降臨こそこの世の終末であるとされる。複腕と蛇の尾が特徴
と言われているがその姿を見たものは誰もいない。破壊と恐怖により全て
の敵を心理的に追いつめ、会心の機会を奪う特殊能力を持つ。説得には応
じない。

588 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/20(火) 22:26:29 ID:aa+zeQWG0

何が「破壊と恐怖により全ての敵を心理的に追いつめ」だよ
パルプンテで逃げ出すくせにwww

とてつもなく恐ろしいもの＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞シドー

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/20(火) 23:40:19 ID:0EOgOCoy0

>>587
その原理でいくとバシリスクとか恐ろしく面倒ってことになるんだが

どうでもいいがデスバハムートはテラー効果持ってないぞ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/21(水) 01:04:44 ID:eRr7hAJf0

闇にうごめく悪鬼よ、仏の裁きにより汝の血を凝固させん・・・、ザラキ！

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/21(水) 02:30:32 ID:a5ggOXie0

サマル
「…どうして　兄さんの言うことが
　聞けないの？」

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/21(水) 18:18:48 ID:bEW+Xgc+0

あれやな、「3の人食い蛾は痛恨を出す！」を言い切っていたやつと通ずるもんがあるわ

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/21(水) 20:07:34 ID:d+0X38IF0

絶対に出ないのかごく低い確率で出るものなのかはっきりしないからな

594 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/21(水) 23:05:54 ID:EhawV/fK0

確かに！
自分がプレイして出なくても、たまたまかも知れないよね

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/22(木) 11:26:25 ID:1K5IJXJS0

「戦闘開始時に最後に出現した敵 or 最後に倒した敵」を格納する変数があって、
それがシドーだった場合に通常ダメージ計算に飛ばす処理が、会心判定の後に入ってるんだよ。
（この変数は他に、「アトラス以降の敵から逃げられない」処理や、「宝箱」の判定等に使われる）

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/23(金) 17:33:26 ID:of47lvArO

なにを言っても
「そんなソースはない」
で片付けられるぞ、一部のアホ共には

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/23(金) 18:36:13 ID:3Ef/bGSQO

丸一日以上レスがつかないのは、みんなどうでもいいということだろう

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 00:01:56 ID:FyeuVU+w0

シドーにメガンテが効くってのも都市伝説？

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 00:28:20 ID:q0yeRxolO

シドーに会心→出ない
シドーにメガンテ→効かない
デビルロード・バズズの１ターン目メガンテ→出ない
アトラスの痛恨→出ない

張っとけ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 00:58:39 ID:QEJQFOif0

別に謎のままでいいじゃん

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 00:58:48 ID:FdR3v+nnP

>>598
メガンテでシドー倒すがサマルも死ぬ。（復活不可）
発狂したサマル妹がローレぶち殺すバットエンドが企画段階にはあったそうだが・・・

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 02:21:45 ID:q0yeRxolO

>>600
謎じゃないし

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 14:38:35 ID:QEJQFOif0

公式発表があったわけじゃないし

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 16:12:27 ID:AyceQ7VG0

あまつゆのいと２個目が取れないんだけど

水の羽衣をもらうと、もう拾えないの？
もらう前に探すべきだったのかしら？

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/24(土) 19:22:04 ID:TgqZELcqP

スーファミ以降なら雨露の糸は一個だけだお
羽衣作ってる間にもう一個拾えるのはファミコンだけ

606 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/24(土) 23:46:32 ID:h6nERS4L0

>>601
それは見てみたい！
「その後、ローレシアとサマルトリアは１００年の抗争を繰り返すのであった・・・」みたいな感じ？

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 00:52:17 ID:8IA/X+Wn0

>>605
ｆｃ版なんだけど羽衣もらったらもうアウトなのか・・・
２００回くらい調べても拾えないし・・

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 01:44:04 ID:cfVHTLR00

>>604
まず普通にあまつゆの糸と聖なる織り機をドンモハメに渡す
復活の呪文をメモり一旦リセットして復活の呪文を入れ直す
あまつゆの糸と聖なる織り機が復活しているのでまた取りに行く
ドンモハメの元に行くとみずのはごろもをまた作ってくれる

もらったならもう無理なんでどうしても欲しいならもらう前の復活の呪文でやり直したら？

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 02:02:09 ID:yS66ceRx0

水の羽衣を売るか捨てるかすればやり直せる。

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 02:56:03 ID:FTJttBTZO

>>606
祝賀会だかなんかでお兄ちゃんの仇!っつってサマル妹がローレシアを刺す
ローレシアの体がゆっくりと倒れてエンド
みたいなのだったと思う

2の開発中には3までの構想もできてたというからロトシリーズの締めくくりとしては凄まじい終わり方だ

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 05:19:25 ID:ApLFvHreP

ヤンデレやメンヘラの素質がある妹とか
時代を先取りしすぎというかなんというか
やはり堀井は、昼ドラ的なシナリオが
好きなのかもしれない

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 09:29:49 ID:DIcR1x810

ボス！しょっけんらんようですよ！

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 13:04:20 ID:ENZ/qvvh0

1年経ったら忘れてもらえると思ってた？
いやいや、甘いって

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 14:39:22 ID:8j49SNRZ0

アトラスが倒せません

615 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/07/25(日) 23:00:11 ID:ICppaslv0

>>610
いい、最高にいい！
なんだか興奮してきた！

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/25(日) 23:47:21 ID:Fq6gSgg80

>>608-609
ありがとう。１回捨てたら拾えました。
おかげで取れました。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/26(月) 09:53:25 ID:8khUSEN20

>>610
2の開発中に3の構想なんてできてないよｗ
もともと1と2は同じプロットで作られたが3はまったくの構想外
後に「ロト伝説に繋がったのは偶然」と堀井も言ってるしね
1を作ってる時2までの構想はあった（ただし2のGOサインが出るのは1が売れたらとエニックスに条件を出されていた）
だから1の発売からわずか9ヶ月という短い期間で2を発売する事ができたんだよ

3は最初まったく別のシナリオにする予定だったが作ってるうちに
「もしかしたらこれ1に繋げられるかも…」ってことで急遽ああいうオチになった
2のヒットのご褒美で行ったエジプト旅行なんかが3のピラミッドのアイデアの元になってるが
実際3の構想が出来上がったのは2を作った後
いかに突発的なアイデアで突貫工事だったかということだが
いくら時間かけてもくだらない作品になる場合もあるし、時間かけりゃいいってもんでもないがね

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/26(月) 11:24:25 ID:OhMWcBCg0

>>610
マスターズクラブ3の6Pに
「2を作り始めた時には3の構想はあったから、
2を作るときに全体のストーリーができあがったんだよね」
とあるんだが

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/26(月) 12:21:22 ID:vAJd5HSX0

メタル系さくさく倒せるローレシアの王子はイイ
竜王の城からやっとのことで出て来た時にメタルスライムに囲まれて全滅させられるバランスもたまらない

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/26(月) 16:07:36 ID:ls4G+wzs0

Lv　　力
32　　70
33　　80
34　　85
35　　92
36　　100
37　　109
38　　115
とサマルが急成長するまでは

ローレシア王子の腕力と稲妻の剣（攻撃力80）が頼りになるFC版

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/26(月) 23:52:43 ID:DBDOAWqt0

>>618
これだよね

ドラクエシリーズ全体のストーリーというのは、Ⅰを作る時から頭にありましたか。
「いや、全体のストーリーは、Ⅰの時はまだ考えてなかったね。」

その時点ではⅠだけ？
「そう。システム的には、Ⅱを作る気はあったんだけどね。」

じゃあ、全体のストーリーができたのは、Ⅲを作る時だと。
「いや、Ⅱを作り始めた時には、Ⅲの構想はあったから、Ⅱを作る時に全体のストーリーができあがったんだよね。」

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/27(火) 01:26:52 ID:APOJ4vQt0

>>620
サマルってＬＶ３２の時に７０だった力がＬＶ４５の時には１４０。
レベル上限が迫った時に急成長するパターンはドラクエでは少数派だよね。
大抵は途中で成長が鈍る。

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/27(火) 07:50:01 ID:0D1+4jPu0

>>621
俺の見たものと全然違うなあ

堀井はいろんなところで「3は偶然ひらめいた」みたいなのを散々言ってたんだが

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/27(火) 11:56:31 ID:6DudYsoBP

携帯でちびちびやってるせいもあってかびびって風の塔行けないぜ
装備揃えるまで稼ぐか

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/28(水) 13:46:11 ID:SSTlKt8CP

初めてGB版でクリアした

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/28(水) 21:57:25 ID:ozNuLQoS0

おめでとうさん
次はFC版だな

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/29(木) 15:47:01 ID:d+jEhatEP

どこかレベル上げに適した場所はありませんか？

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/29(木) 23:36:03 ID:S5lYu+Cg0

>>627
ロンダルキアへの洞窟オヌヌメ

ローレ：光の剣、ガイアの鎧、ロトの盾、ロトの兜
サマル：鉄の槍、魔法の鎧、力の盾
ムーン：雷の杖、水の羽衣

最強装備で立ち向かえ！

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 16:06:23 ID:zZ7SaI/n0

ベギラマ　
FC版：敵全体に14～35ポイントのダメージ
SFC＆GB版：敵全体に60ポイント前後のダメージ

イオナズン
FC版：敵全体に41～91ポイントのダメージ
SFC＆GB：敵全体に80ポイント前後のダメージ

サマルとムーンの打撃役立たず＆装甲紙のFC版のシビアさがたまらない！！

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 16:49:15 ID:G1u36wmr0

FC版のベギラマの弱さ・・・・

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 17:28:50 ID:6U+OlwGf0

>>>629
でも公式ガイドブックには『30～50のダメージ』って書いてあるんだよな、ベギラマ
やっぱり設定ミスなのか

まあリメイクで強くなったらなったで、敵の妖術師とかが恐ろしくなったけど

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 19:23:13 ID:G1u36wmr0

設定ミスだよねー
ベギラマで50ポイントなんて一度もでたことがない

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 22:52:36 ID:cZ4yyDDN0

ガイドブックが間違ってたという可能性は？
発売前に原稿を提出したものの製作がその後の調整で低くしたとか

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 23:15:26 ID:mPH0TrWAP

むしろそっちだよな

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 23:17:53 ID:9cy9BUrH0

あの開きすぎるとバラバラもげるガイドブックなつかしい

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 23:26:57 ID:cZ4yyDDN0

とにかくＦＣのあの呪文効果のバラつきがたまらんわな
>>629よりもう少し範囲が広い
べギラマで４５ダメージとかイオナズンで３２のダメージとか

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/30(金) 23:55:05 ID:li8jaOdQ0

>>636
ベギラマ45てマジ？
23年間一度も40いったことないぞ。

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 00:25:33 ID:JpzOLabzP

http://moech.net/imgboard777/src/1280502119456.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1280502144223.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1280502160035.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1280502171848.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1280502185442.jpg
http://moech.net/imgboard777/src/1280502247991.jpg

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 00:37:40 ID:Zoe22gvZ0

>>637
当スレでも試行済みだったと思うが
４０は比較的でるよ。確率は体感で０．１％くらいかな
ドラゴンフライを一撃でやっつけることができる
バギも同じだったかな。
イオナズンの９０超も粘りよくやってれは必ず出るよ
むしろ２３年間でないほうが驚き

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 01:16:26 ID:VOrKMza20

ツフか

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 01:17:42 ID:YFoyCp200

自分もベギラマで40台ダメージは目撃したことないわ
イオナズン90台はよく目撃するけど

だいたいはベギラマ25ポイント前後で
イオナズンは60ポイント前後が平均だと感じたよ
けっこうファミコンやったんだけどな

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 01:18:33 ID:VOrKMza20

誤爆

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/31(土) 05:12:44 ID:97DWuI5j0

>>633
公式ガイドブックシリーズが刊行されたのはドラクエ３の発売後だぞ（だから三冊の表紙を並べるとロトの剣が完成するデザインに出来た）
奥付を見ると1988年10月1日　初版第一刷発行って書いてある

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/01(日) 19:02:34 ID:sXEBWDCp0

ttp://peacemay.net/analysis/dq2_randomizer.html

ベギラマ45はやっぱデマか…

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/01(日) 23:23:34 ID:aOuZ87IO0

ベギラマは平均28ぐらいでバギは平均22ぐらいってイメージがある
このスレでもバギより若干ベギラマの方が威力があると思い込んでる人多いし
俺自身なんか今でもベギラマの方が30以上が出やすい気がするんだよなあ
ま、ベギラマは全体攻撃だからグループ攻撃のバギより使いやすい事は使いやすのはたしかだ

それより1勇者のベギラマが単体攻撃で60なんだから
全体に拡散させるサマルのベギラマが威力落ちるのは当然だと思うんだが
もし全体で1勇者の単体と同じ威力のベギラマだったらそっちの方が理にかなってない
広範囲に攻撃したら、そりゃ当然エネルギーは分散するから

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/01(日) 23:29:29 ID:HUC5Jz2F0

1のベギラマと2のベギラマは別物

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/01(日) 23:37:31 ID:aOuZ87IO0

散々既出だが1のベギラマと2のベギラマは電撃系
3以降は火炎系で別物

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 00:03:38 ID:HUC5Jz2F0

系統は同じですよね
系統は

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 09:35:10 ID:c40wq52/0

ローレの打撃と犬姫のイオナズンだけが頼りです

サマルは役立たず
ベギラマ（笑）
鉄の槍（笑）

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 11:16:16 ID:FCe8+//w0

やはりオリジナルなんだよなあ
3人の絶妙な力関係こそ2の魅力
リメイクは緑の奴強化しすぎで圧倒的だった青の攻撃力が目立たなくなり
紫（リメイクは金か…これも改悪）がザオリク使えるもんだから緑の専売特許がなくなり
敵も弱体化して緊迫感は失われ

イメージがた崩れ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 17:46:35 ID:rVd9nu+wP

>>647
FC版の３のギラ系は雷撃魔法だよ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 17:58:47 ID:byHj8v/kP

とりあえず手元にある資料で

・FC版2の説明書
稲妻がほとばしるという説明で、サマルが
手から電撃を放っておおねずみを倒す絵

・FC版2のガイドブック
説明文には電撃を浴びせると書いてあるが
イラストでは明らかに、サマルの手から
火炎放射が出ている

・SFC版2の説明書
「ギラが強力になった」という淡白な説明だけ

・FC版3の説明書
ギラもベギラマも稲妻の呪文とされてる
（FC版2のギラは火炎球という設定）

・FC版3のガイドブック
絵だけでなく説明文も明確に、炎で
敵を焼き尽くす呪文と説明されてる

・FC版4の説明書
系統説明ではギラ系は「メラと同じく炎の呪文ですが
こちらは閃光を手のひらから発生させます」と記述
呪文表ではギラ系は雷を呼ぶ呪文と記述されてる

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 17:59:52 ID:byHj8v/kP

補足
SFC版2の説明書のギラも火炎球

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 18:25:55 ID:QrT1re4/P

うちのサマルは良くやってるよ
もちろん水の羽衣も雷の杖も装備してるけどね

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/02(月) 20:43:42 ID:M59pyAxQ0

ローレの髪型ってどんなんだろう？
いつもゴーグル？つけててわからん…

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/03(火) 02:03:20 ID:8bV9iqhD0

初代ベギラマが電撃呪文だったのはよく知っている
３で電撃魔法ライデインができたからベギラマが炎になったんだよ多分
リメイクではベギラマは炎になったけど

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/03(火) 11:55:09 ID:W0PddFhl0

>>655
FC版ガイドブックにゴーグル外したローレのイラストがあったはず
確か皮の鎧だったかな

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/03(火) 23:38:03 ID:nKXhNdBB0

>>657
確認したが皮の鎧で合ってた、ナイス記憶力

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/04(水) 10:37:03 ID:WlIbD8Wt0

公式ガイドのイラストで悪魔の鎧を装備してるのはローレかサマルかそれが問題だ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/04(水) 10:42:15 ID:DEhCE5xA0

俺は先にジャンプ放送局の攻略本持ってたから
公式ガイドのイラストに違和感たっぷりだったなぁ。
特にドラゴンキラーとか。

まあ、ガキだったしな。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/04(水) 10:52:26 ID:WlIbD8Wt0

公式ガイドとは言うもののあの黒青赤のガイドブックが出たのはドラクエ3発売後だったからな
2の発売からはかなり経ってるし後付け公式ガイドブックという認識でよかろう
それでも、それ以降に発売されたものに比べればかなり原作に忠実

662 ： [―{}@{}@{}-] 名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/04(水) 11:51:40 ID:NY1uXtNMP

日本語

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/04(水) 20:32:14 ID:FZZUiHKz0

俺はこのゲームをやりたいがためだけにひらがなを覚えた（らしい）

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/05(木) 00:06:29 ID:dEHyeDmg0

>>659
SFC版の公式ガイドブックなら、あれはおそらくサマルだよ
たぶんＦＣ版のもサマル

ひとりしか装備できないもの以外の防具では(兜)、
つづけて同じキャラのイラストは描かれてないからね。
悪魔の鎧の上のイラストはローレだから、その下はサマルのパターン。
ＳＦＣ版のはなんとなく背が低いところからもサマルトリアに見える

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/05(木) 20:54:55 ID:f1HHO0Km0

ここのスレ読んで思ったんだけど、俺も２のゲームバランスは絶妙だと思う。
最高レベルでも死ぬ緊張感がゲームには必要だよ。
最高レベルで絶対死なないのなら、それはもうゲームじゃないだろ。
ザラキやメガンテはいい意味で、２に緊張感を与えている。

製作者は、時間がなくてバランス失敗したと認めているみたいだけどｗ
でも、リメイクしたスーファミ版は明らかにぬるくなってた。

ただ、ひとつ修正ポイントがあるとしたら、やっぱりサマルが弱すぎることかなｗ
サマルがせめてロトの剣あるいは光の剣を装備できるような仕様だったら、２は、バランス、シナリオ、
ヴィジュアル、音楽ともに完全無欠の神ゲーになってたと思う。

一応ロトの血を引く勇者なのにサマルの扱いはあんまりだよなｗ
最強装備が鉄の槍ってｗ
ネタキャラと化してる。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/05(木) 21:13:28 ID:e1TC4sBP0

強いサマルなんて夢は早々に捨て去ったほうがいい
ロトの子孫だからといって生まれながら人より強いなんてことはないのだ
修行のみが強くなる、ＤＱ１だってそうだった
死んで死んで死んで、それを乗り越えるからおもしろい
だからオリジナルマンせー

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/05(木) 21:17:46 ID:RQybtcyB0

＞最高レベルで絶対死なないのなら、それはもうゲームじゃないだろ。
ここは同意できないな
最近のRPGの最高レベル前提のボスとか見ると、本末転倒も甚だしいと思う
テクニックがなくても、最終的にレベルさえ上げればクリアできるのがRPGだろう
ザラキ・メガンテくらいなら別にいいと思うけどさ
サマルが弱いって印象は全くないなぁ
中盤はローレ攻撃、サマル杖、ムーンは防御で臨機応戦って感じで
終盤はラリホーよりマホトーンの方が使うし、ザラキ・ザオリクも役立つ
サマルは魔法戦士というよりは、魔法使いとして見た方がいいかな
まぁロトの剣を装備できるのは賛成だけどね。そうすればロトの剣を捨てずに済むから
光の剣を装備できたら、結局ロトの剣の存在感がなくなってしまう。ナンセンス

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/05(木) 22:41:32 ID:F71YUYQ6Q

最高レベルまで上げたら全滅の危険性はかなり低くなるだろ
連戦する以上ゼロには出来ないけどな

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 02:58:53 ID:w5Ej5cRh0

ベギラマ最高！

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 09:11:00 ID:Ab0RfYVf0

Sfc＆Gb版にザオリク、ベホマを使う敵を増やせば済むこと。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 10:55:24 ID:UPlgAfvo0

>>665
いや、サマルがロトの剣や光の剣を装備できてしまうとローレの個性が霞んでしまう
ただでさえ呪文がまったく使えないローレ
しかし打撃で他を圧倒するからこそ主人公であるローレシア王子、長兄の子孫、白兵の達人が光るんだよ
中盤ロトの剣を手に入れてサマルに装備させたら
鋼の剣を装備したローレと攻撃力であまり差がなくなる
そうなると次々強敵が現れる冒険中盤でローレの個性が半減してしまう
通常手に入らない最強武器である光の剣なんてもってのほか

サマルはサマルで補佐役として、貴重なザラキ、サオリクという生死を司る呪文の使い手として
その個性は十分光ってるのだから強い武器は不要
それに打撃は鉄の槍よりはやぶさの剣の方が最終的には強いし
サマルははやぶさの剣が似合ってる

ドラクエ２の魅力はその3人の個性であり役割分担がはっきりしてるところだからな

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 11:41:26 ID:0Mc6rWzDQ

光の剣て売ってなかったっけ？

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 11:51:48 ID:UPlgAfvo0

単なる入力間違え

×通常手に入らない
○通常手に入る

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 12:06:34 ID:ijo5lCO40

調整によりきりだと思うけどね
強い武器を装備できる代わりに、思いっきり非力にすればいい
実際に鉄の槍までの攻撃力の差って、腕力によるものでしょ
２Gで売られる伝説の剣の扱いとか、大金槌、ドラゴンキラー、光の剣の空気っぷりったら酷いもんだよ
ロトの剣をサマルに譲れば、稲妻の剣までの繋ぎに上３つの武器が使われるだろうし
それがサマルの最強装備ならば、伝説の剣としての威厳も保たれる

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 12:15:34 ID:UPlgAfvo0

ロトの剣は中盤のローレにとって欠かせない武器だし
ドラゴンキラーはロンダルキア攻略のお供に最適
光の剣は最強の武器としてシドー撃破まで最後まで役に立つ
大金槌はたしかにロトの剣と差が無いため日の目を見ないが
1をプレイしたことない人が竜王の城のロトの剣の存在に気づかない場合
その代役にもなっている
「いなずまの剣」はレアアイテムだからまず入る事はないものとして考えるべき

ロトの剣の威厳を保つなら魔法使いであるサマルが装備できない方が良い
あのゾーマや竜王をも倒した強力な大剣を、ロトの血を引いてるとはいえ
サマルのような小柄な魔法使いが扱えたらそれこそ威厳もガタ落ちじゃないかね？

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 12:39:45 ID:ijo5lCO40

サマルだって建前は魔法戦士なわけだし
ロトの子孫なわけだから、別に構わないと思うけどね
少なくとも、２Gで使い捨てられるよりマシだと思うよ
○○な人は使うとか言ってたら、キリないよ
もし稲妻の剣が10Gで店売りされていても
それに気付かない人は大金槌や光の剣を買う、とか言えちゃうわけだから
どんな下位互換だろうと、特異な人や趣向で使う人もいるだろうし
ゼロではないが、これらの武器の有用性はあまりにも低いのは否めない
ロトの剣をサマルに譲ることさえできれば、贔屓目なしに使える武器になるだろうから
メリットの方が圧倒的に大きいと思うけどな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 14:35:11 ID:UPlgAfvo0

サマルはその辺の一般の少年と同じ腕力なんだよ
とてもロトの剣のような名剣は扱えない
サマルが装備できるんならムーンも装備できるようにしないとな

要は3人のバランスの問題だ
ローレのみが装備できるのが一番バランスが良い
オリジナル版のバランスの良さがそれを証明してる
リメイクではサマルがロトの剣や光の剣を装備できてバランスが崩れた
さらにサマルの専売特許だったザオリクをムーンが使えるというムチャクチャなことに

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 15:11:38 ID:ijo5lCO40

個人的な想像はともかくとして・・・
ムーンは戦士の器質がないし、サマルだって防具は装備できないだろう
リメイクはサマルの力を調整せずに、装備だけ増やしたからバランス悪いんだよ
ロトの剣を装備できること自体は、方向性として悪くない
リメイクで評価できるのはそこだけだけどな。光の剣やザオリクは明らかに改悪

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 18:47:50 ID:UPlgAfvo0

ロトの剣は特別な武器だからローレのみでいいと思う
「サマルが弱い」という声に答えるんであれば（個人的に弱くもないが）
魔法の槍とか妖精の杖とか、鉄の槍からはやぶさを繋ぐ中威力の武器があればよかったかも
しかしファミコンではその容量すらないのだからやはり必要無いか

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 19:08:58 ID:RgJstPhK0

攻撃面で中途半端という点に加えて、
ザオリクとルーラ持ってる奴が死ぬと印象強いのと
一番ひ弱いムーンに水の羽衣を渡すのが一般的なのが問題かなと思うけど。

光の剣は強すぎたかなぁ。稲妻・破壊に次ぐ威力だからサマルにとって最適過ぎて。
ロトの剣くらいの数値が適してるというのは同意だな。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 19:16:22 ID:ijo5lCO40

ロトの剣がローレの最強武器なら文句ないけど
結局そこら辺に捨てられたり、タダ同然で売っ払われる運命じゃん
店売りの武器に劣るナマクラだし
それだったら、サマルの最強武器として納まった方が
よっぽど特別な武器になると思うんだけど
俺も、特にサマルが弱いって印象はないけれど
中盤のサマルの力を抑えて、代わりにロトの剣を装備できるようにした方が
ロトの剣も他の武器も活きて、全体のバランスも良くなると思うよ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 19:18:54 ID:xFUNGhFn0

うん、サマルの最強装備はロトの剣がちょうどよかったな。
一応ロトの子孫で魔法剣士なんだから、装備できないのもあんまりだし。

ロトの剣は+40でしょ。中威力のちょうどいい武器だ。

光の剣は+65だから、強すぎだな。

これならローレとサマルの役割分担を阻害しない。

ロトの剣をサマルが装備化にするだけで、さらにドラクエ2、ひいてはサマルの評価は上がっただろう。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 19:27:01 ID:VO7IhyWF0

>>681
売られるとか捨てられるとかにこだわってんなｗ
システムの都合上の問題だろう、そこは。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 22:52:55 ID:AOz4URsK0

俺もガキの頃はロト剣くらいサマルが使えればと思ってた
だけど役割とか存在意義とか考えたらやっぱいらないという結論に達したｷﾘｯ
そしてリメイクで実現してやっぱその考えは正しかったと証明できた

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:03:04 ID:sJJBe0Iv0

ロンダルキアへの洞窟突入時

ローレ：ロトの剣
サマル：光の剣

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:10:51 ID:AOz4URsK0

>>667
＜最近のRPGの最高レベル前提のボスとか見ると、本末転倒も甚だしいと思う
テクニックがなくても、最終的にレベルさえ上げればクリアできるのがRPGだろう

だからゲームとしてつまらない＝ゲームじゃない
ただ最高レベルに上げる条件作業と化してる
そしてボス攻撃はパターン化されダメージ・被ダメージ・ＭＰ量の計算どおりの結果
可能レベルに達すればほぼ負けないという削りあいだけの戦闘

ＤＱ２のようにレベル２８で勝てるけど展開次第では３５でも負けるかもしれない
それのが１００倍面白い

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:17:44 ID:ijo5lCO40

>>684
存在意義の面では、寧ろサマルが装備できた方がいいし
役割というなら、じゃあ武器攻撃力が同じだった序盤に
分担ができていなかったかというと、そんなことはないでしょう
腕力に決定的な差があるし、譲り受ける頃にはもっと強力な武器を装備してる
オリジナルのバランスを尊重するなら、サマルの力を調整すればいいだけ
リメイクがダメなのは、ただ装備増やしただけなのと、光の剣が強力すぎるから

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:31:45 ID:tftwx6GM0

リメイク版でクリア後の隠しダンジョンを用意し、そこをクリアしたら
ロトの剣が真の力を取り戻すイベントがあってほしかったな

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:40:54 ID:AOz4URsK0

>>687
いや、いらない
サマルは弱くて使えなくてこそサマル。それが彼の存在意義であり、そういうゲームだから
強いサマル、死なないサマル、バンバン便利呪文覚えるさマル
そんなＤＱ２が面白いだろうか

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/06(金) 23:54:40 ID:ijo5lCO40

だから今より少し非力にすれば、攻撃力は変わらないだろ
存在意義ってのは、サマルじゃなくてロトの剣や他の武器
使い捨てられる伝説の剣や、使われない武器の数々が報われない
やけにサマルの弱さをアピールしているが、現状でもそんな弱くないから

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:02:16 ID:ByAITKvG0

ロトの剣はローレが中盤使い続けるから十分役割は果たす
他の使い道など用意する必要がない
かえってありがたみが薄れるだけだ
そこがわかるかどうかの問題なんだよ

使われない武器ってのは、レアアイテムを自力で見つけられなかった人のための救済策にすぎんだろ
光の剣とかモロそうじゃん。金策トラップという噂もあるがな

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:09:38 ID:qsKlrhlL0

サマルはカス

ただの弾除け要員

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:15:07 ID:ByAITKvG0

イエス。だがそれが重要だ
ロト剣持たせてぜいぜい言わす必要はない

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:23:13 ID:9OD/qYQh0

使い続けた果てにポイだからダメなんだろ
それなら使い古しをサマルに譲れた方が断然いいし、有難みもある
救済策とか言い訳しなくても、店売りの武器を買う意義も生まれる

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:28:53 ID:ByAITKvG0

それをポイというのは浅はかだな
再び竜王の城に奉納だよ
お古を使いまわすなんてそこらの武器と同じ、それこそ伝説の剣が泣くぜ？
名剣は使い手を選ぶんだぜ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 00:51:13 ID:9OD/qYQh0

かなり前向きな考え方だな。一般性には欠けるが
だったら、もうロトの剣自体を強化するしかないんじゃないの
あんな中盤で取れないようにして、ローレの最強武器にする
小説みたいに、稲妻の剣がロトの剣の能力を引き出したりしてもいいし
ローレかサマル、どっちかの最強武器にならないと、捨てられる運命は免れない
ロト伝説のシンボルとしては、なんとか避けたいところ

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 01:09:19 ID:ByAITKvG0

別にロト剣が最強であり続ける必要はない
時代の移ろいがひとつのテーマだからな
新しくより強い武器が出現してもおかしくはない
そういうつもりで堀井も中村も作ってんだろうから

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 01:13:23 ID:gEusoq+A0

そして「じゃあなんで防具は最強なんだ」という
いつものループになるのか

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 01:34:40 ID:9OD/qYQh0

正にその通りだな。剣限定なのもおかしな話
本当にそのテーマなら、店売りでロト以上の防具が存在すべきだろう
ダブルスタンダードになってしまうぞ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 01:45:19 ID:ByAITKvG0

そんなループははじめて聞いたが、
たまたま作る人や技術がなかったという設定なんだろ
基本的に攻撃するもののほうが進化するからな

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 01:58:41 ID:kOk7q0Xj0

何でも脳内保管するのは勝手だけど「俺が竜王の城に奉納したんだと言ったからそうなんだ！」って俺設定を強引に人に押し付けちゃう男の人って……

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 02:23:20 ID:ByAITKvG0

いや捨てても捨ててもそこにあるからそう解釈する以外ないんだが

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 08:04:30 ID:W6TauR68P

システム的な穴を俺解釈して押し付ける正に正しき懐古厨

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 08:21:40 ID:z8aHi4ts0

でもネタとして、ある意味サマルの弱さは貴重だったんだよな。

どんな話にも、パーティには一人いじめられるキャラというか、ネタキャラ、役立たず、足手まとい
キャラが出てくる。
まあ、調味料的に、物語にはそういうキャラが必要でもある。
トリックスターと言うか。
ドラえもんで言えばのび太、水戸黄門で言えばハチベエ、スターウォーズでいえば3PO。

サマルのネタさ加減が、あるいみドラクエ2の評価を高めたといってもいいかもなｗ
それも含めてのゲームバランスなんだろう。

サマルが強いドラクエ2なんて、のび太のいないドラえもんだ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 08:33:48 ID:mqnajj1Y0

弱いサマルは話のネタとしてはいいけど、最強装備がムーンの最強装備＋５しかない鉄の槍というのもきつい。
最強装備がムーンペタの鉄の槍＋２０だよ。
こんなんじゃ戦えない。
ファミコン時代は
ローレの攻撃＞＞＞＞サマルの攻撃＞ムーンの攻撃
だった。
その上ベギラマがバギ以下の威力とか終わってた。
レベルを上げまくればちからが１４０行くけど、はぐれメタルでも千ちょいの経験値の世界で一体どうやって修行しろと
復活の呪文は間違えてしまうし、当時のドラクエ２は激辛ですな。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 08:47:10 ID:U4djk86l0

>>686
>>667の言いたいことはそういうことではないだろう。
そもそもいまと昔では最高レベルが違うから、単純な比較もできないな。

最初はプレイがヘタクソでもそれをレベルで補い、
ノウハウを掴んでからテクニックで敵ボスを撃破しても構わない。

最近は「レベル」かもしれんが、
昔は裏技を用意してそういうプレイヤーへの配慮もなされてたと思う。

展開次第というのもさじ加減の問題で、単純にどうこうといえた話じゃないしな。

>>699
別におかしくはないだろ。容量の都合、ゲーム進行上の都合、色々考えられるな。
「すべき」というのはおかしい。

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 08:51:48 ID:bEc8kiQr0

サマル先生は貧弱だから重い武器は持てない

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 09:19:46 ID:9OD/qYQh0

>>706
ロト伝説へのアンチテーゼとするなら
鎧も盾も兜も、中盤に店売り以下の能力で出した方が辻褄合うでしょうに
進行上の都合というなら、どちらかというと剣の方が不可解だよ

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 09:32:52 ID:U4djk86l0

>>708
アンチテーゼってのもまた極端だな…
時代が変化して「別にロトが最強ってわけでもなくなってきた」って程度のもんじゃないのか。

ゲームの進行上の都合ってのは、
その防具分に割くバランス・イベントの問題がその数分だけ増えて複雑化するから大変だろうってこと。

ていうか、ドラクエはそんなに辻褄とか考えてないと思うがな。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 09:45:34 ID:rna/2eWb0

隼の剣とかキラーピアスとかな

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 09:50:57 ID:NRsYg7E50

>>698
それについては結論でてるけどな

「剣」だけそのまま保存→1の時から「攻撃力まったく変わらず」
剣は1の勇者が竜王を倒した時、竜王の城の元あった場所に戻したから
誰の目にもふれることなくそのままの状態で保存されたことが逆に仇となった

「鎧」は行方知れず→人の手が加わったか、他の物に置き換わったか
鎧はロンダルキアの奥深くに隠されていたからきっとハーゴンが隠した可能性大
ハーゴンによってカスタマイズされ強化されたとも考えられる
1の時のロトの鎧より「守備力がアップ」してる

「盾」・・・ロトの盾は1で出て来なかった→サマルトリア城に保管されてるのは水鏡の盾
ロトの盾は無いが、1の勇者が竜王を倒す時に使った盾がロトの盾として代々伝わった
その証拠に水鏡の盾とロトの盾は「守備力が全く同じ」

「兜」も元々は存在しない。

時代が新しくなればそれだけ鍛冶屋の技術は向上する。
かつて最強だったロトの剣も鍛えなければただの剣なんだよ。
それ以上の剣や鎧が作られるようになったというだけのことだ。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:05:34 ID:rna/2eWb0

別に公式でもなんでもなく単なる妄想じゃん

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:05:39 ID:ZZvrjQY30

まーた、「結論」なんて言うと荒れる元だぞ（ｗ
面白い説ではあるけど

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:19:43 ID:NRsYg7E50

>>713
荒れるっていうか無理矢理「荒そうとする輩」がいるんだろ。

冷静に客観的に1と2の歴史的にみてこの結論しか導き出しようが無い。
ロトの剣が劣化？→ロトの剣は＋40の攻撃力のまま普遍ですが何か。
時代と共にもうロトの剣じゃ通用しなくなっただけという演出じゃないか
じゃあなぜロトの鎧が最強なの？→ロダルキアで発見されたものが本当にロトの鎧だったとしても
人の手が加わって強化されたと言うだけですが何か。
ロトの盾？→1で使ってた水鏡の盾と同じ守備力なんですが何か。

いくら議論しても、結局これ以上都合の良い説明が無いんだよ。
蒸し返そうとする輩はいるけどね。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:25:13 ID:ZZvrjQY30

どうのつるぎ　鉄のやり　ロトのつるぎ　ひかりのつるぎ　　いなずまのけんこんぼう　ひのきのぼう
中盤活躍　ロトのつるぎ
最強装備　　てつのやり　いかづちのつえ

　　　　　　ムーンの
はやぶさのけん　　最終盤で使う人も多い
最強装備　　　　　　サマルの初期装備
まどうしのつえ　　　あまり使わないけどギラの効果あり
　　　ローレの初期装備
せいなるナイフ　　　サマル→ムーンと下げ渡す
くさりがま　　　　　　ローレ→サマル
いかづちのつえ　　ムーンの最強装備
てつのやり　　　　　サマルの最強装備
はがねのつるぎ　　ムーンペタで買ってロトの剣まで
おおかなづち
　　　　中盤大活躍
ドラゴンキラー
　　　　　ロンダルキアへの洞窟の必需品
いなずまのけん　　　　　　　ローレの最強装備
はかいのつるぎ　　　　　　　はかぶさ

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:29:53 ID:E8flEhNYP

>>714
「結論は出てる」という言い方がマズイだけの問題だろう
「結論が出てる」って言い方をするには
堀井氏なり開発スタッフなりが「この解釈です」と明言した場合以外には無く
「結論が出てない」からこそ、皆で「これならどうかな」とあれこれ考えるのが面白い訳で

状況的に「これ以外に無いだろう」ってかなり絞り込める推測はできても
それが「結論は出てる」には決してならないからこそ解釈の自由度が保たれてる

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 10:42:37 ID:ZZvrjQY30

武器に金かけなくてもこんなもんでいけそうやね
どうのつるぎ→鉄のやり→ロトのつるぎ→いなずまのけん
こんぼう→どうのつるぎ（お下がり）→鉄のやり（お下がり）
ひのきのぼう→聖なるナイフ（デルコンダル城の宝箱）→いかづちのつえ（ローレシア城）

こまめに武器を変えていくにしてもおおかなづち、ドラゴンキラーはなかなか
使いどころがないな

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 11:26:48 ID:V+K0kgBU0

なぜか１と２の攻撃力や守備力の価値が同一ということにされてるし

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 11:28:45 ID:NRsYg7E50

同じ256というキャパの中で作られてるから

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 11:39:30 ID:V+K0kgBU0

そんなこと関係あるの？

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 12:21:59 ID:W6TauR68P

言わせておけばいいよ
そのうち飽きるでしょ

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 14:00:49 ID:RgV51RgdO

相変わらずサマルに厳しく爺が騒ぐ時だけ回るインターネットですね

サマルにロト剣を渡したら強さの差的にローレの存在意義が云々だの
ひ弱なサマルが大剣をもてるわけがない、弾除けのままでいろだの
これって要は結局オリジナル以外認めないって主張でしょ？

システムの穴を俺解釈妄想でこうなんだからサマルはダメだと押しつけ
オリジナルの後半バランス投げだし苦行を難易度高いと有り難がる
懐古するのもいいけどさすがにこの主張は老害でしかない
リメが出たらSFC以上の更なる仕様に発狂叩きしそうで見物ｗ

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 14:05:53 ID:rna/2eWb0

呪文を使えるサマルがローレと同じくらい打撃できるようになったら、
パーティ組む意味ないけどな。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 14:19:08 ID:RgV51RgdO

それでもローレより力が勝るわけじゃないのだし意味なくはないでしょ
サマルは剣もそこそこ魔法も使えるバランスタイプってだけ

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 14:25:48 ID:U4djk86l0

懐古ってわけじゃないが、２に限ってはちょっとか弱い２人をローレが守るって構図がいいんだけどなあ。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:02:05 ID:NRsYg7E50

＞懐古ってわけじゃないが

懐古でいいんだよ
安心しろよ
何年前のゲームだと思ってんだ
懐古でいいし、懐古たるべきゲームだし

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:08:31 ID:9OD/qYQh0

攻撃力は力の調整でどうにでもなる。バランスが崩れることはない
サマルがロトの剣を装備できれば、他の武器の出番も増えて
ロトの剣もサマルの最強武器として君臨することができる
基本的にメリットの方が大きいように思えるが
普段からサマルを馬鹿にしてる連中は頑固でいかんな

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:10:05 ID:NRsYg7E50

最近やたら「懐古」を使う輩がいるが
そもそもドラクエ2自体懐古以外の何者でもないだろう
20年以上前のゲームだ
「古いものを懐かしむ」という言葉どおりそのまんまだよ
だからこのスレに限って言えば懐古とは何の意味もない言葉だｗ

ドラクエ9スレであーだこーだと昔を懐かしんでたらたしかに場違いかもしれんがね
ここは元々懐古なスレであり懐古であるべきスレ
なにをいわんやだ

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:17:30 ID:rna/2eWb0

光の剣は強すぎるがロトの剣程度はあってもいい、という意見と
ロトの剣無くても十分使えるだろ(役割分担的に)、という意見しか見えないんだが。

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:30:52 ID:9OD/qYQh0

違う
サマルが使えるか使えないか
使えないから使えるようにしよう、とかいう話じゃなく
ロトの剣や、他の武器の在り方

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:43:17 ID:NRsYg7E50

サマルにロトの剣が装備できてしまうと・・・

メリット
サマルが中盤でも打撃で活躍できる

デメリット
1.ローレの攻撃依存度が下がり、ローレの存在感が薄くなる
2.サマル最強武器のはやぶさの剣の存在意義や有り難みがなくなる
3.全体的な難易度が下がりDQ2の"らしさ"がスポイルされる
4.打撃が通用してしまうとサマルの呪文攻撃（ザラキ等）の活躍の度合いが減る
5.ゾーマや竜王を倒したような剣をサマルが易々と扱うのに違和感
6.ローレ、サマルのふたりが装備できるのにムーンだけのけ者扱いは矛盾してる
たとえ女だとしても体格的にも腕力的にもたいしてサマルとは差がないわけで

デメリットの方が圧倒的に多い

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 15:44:56 ID:rna/2eWb0

>普段からサマルを馬鹿にしてる連中は頑固でいかんな
これは？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 16:02:55 ID:9OD/qYQh0

>>732
サマル最強装備化は策の一つ
それを反対しているのは、サマル＝雑魚のイメージで塗り固まってる人達だということ
飽くまで話の中心はロトの剣
>>731
何回も言ってるのに、まだ勘違いしているようだね
攻撃力は力の成長率で調整が利くって言っているだろう？
原作と同じパワーバランスなのに、なんでローレの存在感が薄まったり
難易度が下がったり、サマルの打撃が通用するようになるんだい？
隼も武器威力を調整すれば同じことだし
５以降はイメージの問題だね
サマルも完全に戦士じゃないから、防具までは装備できない
最初から戦士の器質がないムーンが装備できなくても、何もおかしくないと思うけど
これは俺個人の認識だし、正解ってのもないけどな

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 16:07:34 ID:rna/2eWb0

どっちもキモイ

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 16:56:12 ID:Eg3fu1YV0

お前もな

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 17:35:59 ID:kOk7q0Xj0

DQ2をリメイクで出すときは難易度分けてほしい。難しい方は「オリジナル版」とか書いて。
で、ロンダルキアでは１歩歩くごとに敵が出るくらいのエンカウント率でザラキやメガンテを最初のターンに90%に撃ってくるぐらいのAIで
それで「FCのDQ2はこれぐらい難しかった！これこそ真のDQ2！」とか言ってる馬鹿が出てくるのを見たい

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 17:40:51 ID:svv7DGWmQ

小学生か

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 17:43:41 ID:kOk7q0Xj0

ν速でDS版DQ6のルーラのMPが1なのに対して「ゆとりリメイクかよ」とか言ってたのを見て勝手に難易度に脳内補正かけてるの多そうだなと思って

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 17:54:04 ID:U4djk86l0

>>733
難易度云々よりも、出始めにロトの剣をサマルに装備させることによって
攻撃力がサマルと並ぶことを嫌うからじゃない？

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 18:00:03 ID:rna/2eWb0

>>736
そんな馬鹿が実際いるのか、と思ったら
>>738に実例があったわけか。

情報が氾濫した今の時代、ロンダルキアへの洞窟だって落とし穴のマップがあったりするから
移植したところで「同じ難易度」は無理だと思うけどな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 18:53:02 ID:9OD/qYQh0

>>739
そこで大金槌やドラゴンキラーが活きるわけだ
まぁ、武器攻撃力でリードしたところで
腕力にかなりの差があるから、並ぶことはないけどな
序盤は同じ条件だけど、素手と鉄の槍でようやく互角だし
>>740
ロンダルキアへの洞窟を全マップ書き換えるとか
あれってマップ自体はあまり長くないのに、凄い作りだよなぁ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 19:13:39 ID:OUIfFXg/0

サマルがゲームブックカインやモンスターズ＋サトリのような切り込み隊長ポジにいることはありだと思う。
止めを刺すのはローレの役目ということで。
サマルが弱い、役立たずであることにこだわる人たちは、サマルが強かったら何か困ることでもあるのかな？

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 19:42:40 ID:2/vx5QHX0

自分がローレシア王子なら、サマルが強かったらかなり困るなｗ
「俺がかすんでみえるだろ！」って
実際、リメイクのベギラマで俺がかすんでみえたぞ・・・・
ありえない、ＦＣ版はあんな圧倒的な強さだった俺様が。
くそっ、トンヌラめ・・・グラフィックもカッコよくなりやがって

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 20:22:20 ID:9OD/qYQh0

力の成長を落とせば攻撃力は変わらないとは言ったが
実際は今のままの力でロトの剣装備できてもいいくらいなんだよなぁ
非力すぎて、杖振ることくらいしかできないし
打撃と使い分けられれば戦略性も上がる
今があまりにも貧弱だから、ローレの位置を食うとかあり得ないよな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 20:47:49 ID:ByAITKvG0

やっぱり結論は>>684であり
ぐだぐた言ってるやつはその域に達してない愚か者

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 21:07:42 ID:9OD/qYQh0

かっこいいね

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 21:59:09 ID:UZ8HeIw/0

ここいっつもケンカしてるね

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 22:06:25 ID:rna/2eWb0

こんなに盛況は日は久しぶりだぞ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 22:11:29 ID:0boCL1eP0

NGワード：結論

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 23:17:08 ID:gq5Nm/IWQ

まあ6のリメイク案(DS出る前ね)のスレでもテリーはネタ要員だから弱いままでいいって意見が圧倒的だったしなあ
原作愛が強い人にとってはそういうもんなのかねえ
個人的には原作で使えなかったキャラがリメイクで使えるようになってるのは成長したなと肯定的に捉える方なんだけど
SFCやGBはさすがに強化しすぎたが、サマルのロトの剣装備くらいは認めてもいいかな

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/07(土) 23:43:52 ID:U4djk86l0

「弱い」っていうよりは、いまくらいの強さでも十分戦力になってるって
捉えてる人の方が多い気がする。使えないとかそういうんじゃなくて。

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 02:13:22 ID:ZuAWCQi60

サマルはさらにもっと強化されて、ぜひ主人公になってほしいな
一番勇者ロトに似てて、大器晩成型なんだからな
なんでサマルが主役じゃなかったんだろ
グラフィックにしてもステータス構造にしても、３勇者にもっとも近いじゃないか

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 07:39:38 ID:4LTSehno0

強化しろと言ってる人は、今のままじゃ弱いという考えから抜け出れてないんだろう。

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 09:59:13 ID:oLEZXPoo0

下らない人間の集まりと化してるなｗ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 10:23:55 ID:j42Bws9RP

なんかよくわからんが、俺はサマルの「ロトの剣」装備可能に賛成。
理由は、ここまでのロト剣サマル支持者に同意ということで、一つ・・・

つか、このゲームって、小学生不可思議ネットワーク無しには有り得ないゲームだよな。

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 10:50:45 ID:Azx5lV820

全てはオリジナル版のベギラマが悪いんだと思う。
あれがもう少し強ければ、鉄の槍以上の武器など必要なく
十分な難易度も確保できた。

懐古するためだけなら、SFC版の難易度でも良い気がする。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 11:23:52 ID:/fPmHrmg0

しかし、サマルの話になると、スレが伸びるなｗ
みんなサマルを愛してるんだなｗ

まあ、ネタ要員としてのサマルがドラクエ2の魅力なのは否定できないし。
ローレはすごすぎて、ムーン王女は優等生過ぎていじりがいがないんだよな。

しあわせのかたちでも、サマル役のこいつは、口だけのチキンキャラだったしな。
1人役立たずがいたほうが、たしかにシナリオ的におもしろくなる。

６で言うテリーだな。

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 11:29:56 ID:NoxpwM8b0

ロトの剣が装備できれば、サマルの行動バリエーションが増え
他の武器の存在意義も向上する
ベギラマに関しては、威力を高めてもいいけど
どちらかというと習得時期を早めた方がいいかもしれない
Lv13~15が適正だと思う

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 13:17:07 ID:4LTSehno0

>>757
ルイーダの酒場が無い、という最大級の違いがあるけどね。

その、しあわせのかたちってのは何のことかさっぱりだけど。

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 15:09:02 ID:YqdPZn1FP

サマルにはデビルロードのメガンテ無力化という大変大事なお仕事があるじゃないか

761 ：名前はまだないだけだ：2010/08/08(日) 16:22:59 ID:J2fk3ug/0

サマルのマヌーサ→ザラキはけっこうつかえる。

マヌーサがかかった敵にザラキやるとHP255未満は即死だったかな？
HP255以上は254のダメージだった気がする。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 17:34:05 ID:ZuAWCQi60

リメイクサマルかっこいいなー
顔も戦闘能力も◎

ＦＣ版のときはあんまいい印象なかったけど、リメイクで見直したよ王子様

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 17:45:13 ID:F7WU3fMcP

「俺の剣は二度“破壊”の風をおこす…」
飄々としたイケメン
こんなのサマルじゃないやいw
お前はもっとのんびりやのボーっとした奴だろう
http://ameblo.jp/gexyfon/entry-10050814938.html

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 18:02:03 ID:4LTSehno0

殆ど自演に見えてきた

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 20:00:14 ID:NoxpwM8b0

なんじゃそりゃ

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 20:39:41 ID:LtJ/Utyp0

すぐ全滅するところがよかった。特にロンダルギアへの洞窟。やっと突破できても
ザラキの連発。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 21:42:15 ID:vV3RVwfv0

Ⅱ以外のがぬるゲーだったかもしれんが、Ⅱは一番難しかった。てか敵が他よりも強かったような覚えがある
よってⅡだけはあまりやりこんでいない

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 22:27:03 ID:5AqupD9R0

サマルにはミンクのコートだ！

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 22:36:35 ID:MKZuwreq0

リメイクで会話システムを無理矢理入れるな
よかったのは６のリメイクくらいだ
特に４と５はオタク４コマ漫画の影響受けすぎで酷かった
２は４や５ほど酷くないが、初対面では敬語だった２人が
EDではタメ口になってて旅をしてる間に打ち解けてたのが
わかったのがよかったのに

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/08(日) 23:45:15 ID:ts+RB9BZ0

>>769
>>14な感じか

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 00:04:16 ID:yrLwgucN0

ムーンは意外に気の強いオンナじゃないか？
とあるすごろくゲームではサマルを小馬鹿にしたような台詞をいっていたりとｗ
７のマリベルに少し似た性格に感じた

サマルは寝ていたり、ぼーっとしていたりと想像通りなマヌケっぷり

２に会話システムなくても、なんとなくなに言うかもうわかるよ。このふたりは

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 05:57:19 ID:Cea+/cbh0

http://blog.esuteru.com/archives/688321.html
ドラクエ2の海外パッケージとか初めて見たけど、
これはすごいなｗ　すごいとしか言えねぇｗ
かなり終盤な敵ばかりなのにサマルが鉄の槍に皮の盾なのもポイントだな

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 07:14:15 ID:JKOInPfg0

>>761
>>762
最近こういうリメイクネタで喜んでる奴をみかけるようになったが
いかにこのゲームが古いかってことを思い知らされる
あのクソリメイクですらあれから15年ぐらい経つのかな
当時小学生だとしてももう20代半ば、ヘタすりゃ30近くか

オリジナルをリアルタイムでやってリメイクで失笑した世代はもう四捨五入で40代か・・・
なんとも時の経つのは早いもんだ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 11:28:33 ID:xnb6TXTQ0

2のロトの剣の扱いは6の最後の「未来が生まれる～」みたいなメッセージが込められてるんじゃないかな。（発売順で言うと逆で変だが）

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 14:08:38 ID:yrLwgucN0

>>773
自分もリアルタイムでＦＣ版２やってた今は30代の人間だけど、リメイクについても褒めますよ
おじさんがリメイクネタで喜んではいけないんですかねぇ
オリジナルもリメイクも両者を愛するものが真のⅡファンじゃないですか

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 14:12:23 ID:JKOInPfg0

>>775
いやリメイクは受付けないね
あんな安易なリメイクは許せない
それがファンとしての心
あまり思い入れがない方が、許容できるかもしれない
リメイク好きをどうこう言うつもりはないがリメイクそのものは駄目だ、許容範囲を超えてる

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 15:02:10 ID:B9SbEnXyP

どうして2ヲタはこんなに気持ち悪いんだろう

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 16:59:41 ID:Hpjw+CLF0

リメイクの出来に納得いかないのはわかるけど
オリジナル原理主義は良くないよ

30、40にもなってオリジナルやり直すのは辛いよ
もちろん自分の事を言っているのだけれど

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:14:31 ID:kxWYNBsY0

俺３０のおっさんだけど、２のリメイクはどうかと思うよ
内容が違いすぎてＦＣ版と別物になってしまった。どうしてそのままの内容で出なかったのか理解に苦しむ
あれではリメイクというよりあの３人のキャラを借りた別のお話だよ
あんだけ苦戦したゴーゴンヘッドとかマンドリルが空気だぜ？いくらなんでもありえないよ
リメイクで再び世に出てくれるのはうれしいけど、あまりにも違うものになるのは悲しいな
そのほかいろいろ不満点はありすぎて全部書ききれないけど、もう少し製作側も考えて欲しいよ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:18:58 ID:DE3kb8ii0

イスラム世界のコーランみたいなもんだよ
FC版こそ唯一無二の聖典
コーランを現代社会に合わせて改訂しようなんて
思うイスラム教徒はいないんもと同じ

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:25:58 ID:kxWYNBsY0

でももうあの時代のシロモノを現代のハードにあわせたリメイクは不可能だな
内容的にスッカスカでいくらグラフィックを向上させても釣り合わない
インベーダーをプレステ３で遊ぶようなもんだ。その上軟化させては・・・
あの時代のハードでギリギリだったから１本のゲームとして買うことができた。今は無理

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:39:35 ID:DE3kb8ii0

いまさら8風にリメイクしても正直あまり面白みを感じないが
個人的にはFF12風に広大な3Dフィールドにうろついてる敵と
3人力合わせて戦うってのならやってみたい

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:43:08 ID:Cea+/cbh0

FF12のシステムはよかったな

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 17:51:07 ID:HvvQNwE50

SFC版サマルのロト剣装備は、どっちかって言うと肯定の方かな。
それよりも、盾はともかく兜関連で装備できるのが「不思議な帽子」だけって方が気になってた。
「皮の帽子」みたいのでいいから、あの空欄が埋められればと思ってた工房の頃が懐かしい。

あれから２０数年経っても、FC版のロンダルキアへの洞窟の凶悪っぷりは忘れられん。

785 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 18:00:16 ID:dzu8ojCH0

>>779
それで売れればいいんだが、売れないからヌルくリメイクする。

今は「さくっとクリアできる」のが喜ばれる風潮であり、
難易度高いゲームはある意味「難しすぎるクソゲー」となる。
ＦＣの難易度のほうが異常なんだよ、「今」は。

ゲーム会社が欲しいのは「売り上げ」であって、それ以上のものはない。
お前さんが「理解に苦しむ」とかいってるが、
俺からすれば「なんでお前さんが理解に苦しんでるのかがわからん」と言いたいさ。
お前さんのような忍耐あるやり込みするような人が圧倒的多数なら別だが、
大体の場合は一見でやってみました、って人が多い。

まあ、総合すると
「お前は何を言ってるんだ」
「文句があるなら会社の立場になって考えろ（もちろんプレイヤーの立場なぞ無視した状態で）」

俺もお前に言ってやりたいことが山ほどあるが、これくらいで勘弁してやろう。

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 18:14:13 ID:5smUwxXXO

お前らが喧嘩するほど２好きなのは判った。

ＦＣおもしろいんだけど、復活の呪文がなー。

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 18:24:22 ID:7Cem5iys0

昔に比べていまのゲームってそんなにぬるいかなあという疑問。
ってか、SFC版の時点で全然いまじゃない…。

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 18:28:43 ID:lHXWcF3L0

2のリメイクが出たSFCの頃、ドラクエだと5や6の頃は
ゲームが一番簡単だった頃。
俺は、その当時にあわせた2のリメイクを安易だとは思わん。

別物だし、FC版の方が楽しいというのは全くに同士するけどね。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 18:43:25 ID:B9SbEnXyP

日本語

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 19:06:12 ID:kxWYNBsY0

>>785
そんな一般論をいまさら真顔で言われても。全否定だがな
そこまでの売り上げ至上主義ならカス会社の極みだな。結局は評価を落としてるんだよ
そしてそれを擁護するお前も業界の足引っ張る末端に過ぎないということを自覚したほうがいい

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 19:18:03 ID:lHXWcF3L0

売上については、都合よく下を見ることも都合よく上を見ることもできるからなぁ。
各スタッフのモラルが問われた上での戒めでしかないっていうか。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 19:26:45 ID:BtQVE/gn0

懐古キモオタの評価なんかどうでもいい

大事なのはより多く売れることだ！！

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 19:31:12 ID:lHXWcF3L0

全く同じソフトが同日に売りに出されないと
ifこっちが発売されたら・・・なんて比較は無意味だけどね。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 19:33:25 ID:kxWYNBsY0

>>785
＜お前さんが「理解に苦しむ」とかいってるが、
俺からすれば「なんでお前さんが理解に苦しんでるのかがわからん」と言いたいさ。

教えてやろう。俺らがガキの頃経験して面白かったものは、
今のガキが経験してもきっと面白いということさ
なんでそれを変える必要があるのか？
例えばＤＱ１は面白くてＲＰＧブームの口火を切った。２はさらにそれを爆発させた
今の小学生が予備知識無しで初めてやってもきっと面白いというだろう
なのにＤＱ１・２で３時間、２とあわせても数日で完結する話に切り詰められた。スリルも冒険もない
さすがに今の小学生もきっと面白くない言うわな
つまり製作側が自分でボリュームを下げてＲＰＧの面白みを削いでるんだよ
結局は○○離れじゃないがＲＰＧ離れＤＱ離れを加速させてしまった
本来ガキはどんどん出てくるわけだから同等の価値のものを作っていれば「離れ」なんてものはそうそう起きない
もし目先の売り上げ目的のみでそんな方針とったならもうその先は目に見えている
結局はライバル会社と手を組み延命に走らざる得なくなった。それもこの先どうなるやら
つまり面白いものを常に作り続けなければダメということだ。難しいけどね
そうじゃないもの作ると反って離脱者を加速するだけになる。結局はダメになるということだ

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 20:00:43 ID:3+imukb70

こんなスレにも売り上げ厨がいるのか

796 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 20:42:11 ID:dzu8ojCH0

>>794
教えてもらって悪いけどさ、それ説明にも何にもなってないよ？
「俺らが面白かったから今も面白い」って言うけど、
リメイクをするにあたって製作者がやった「こうすればもっと面白い」ってやった
要素そのものを否定していることになるぞ？
それ言ってるお前は何様なのよ？

＞なのにＤＱ１・２で３時間、２とあわせても数日で完結する話に切り詰められた。スリルも冒険もない
＞さすがに今の小学生もきっと面白くない言うわな
スリルや冒険感なんてものは瞬間的にプレイヤーが感じるもので、時間で表されるものじゃない。
さらに今の小学生言うのは「クリアできない＝面白くない」であって、早くクリアできればそれでいい。
後は追加要素が面白いってだけか。

ぶっちゃけ概要だけ言えば、ＤＱは「金稼いで経験値アップして敵倒してボス倒して終わり」
（裏ダンジョンでもあれば別だけど）なんだから、本筋に関係しない追加要素よりは、
温くするのはしょうがないともいえる。

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 20:45:08 ID:yrLwgucN0

>>794
それだけの考えがありながら、ゲームクリエイターになんでならなかったの？

物事、理屈だけじゃうまくいかないこと知ってるからだよねー

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 20:48:15 ID:8IcHqf1c0

じゃあまったく別の意見を出そう。

俺はFC3からドラクエをやり始めたこのスレ的には新参だが、その当時でもFC2の難易度は異常に感じた。
ゲーム一本一本が高くて、諦めると言うことを知らない小学校低学年の俺でも、
もょもとさんを呼び出さなかったら多分クリアすらしてなかっただろう。

あれは国民的RPGと言うには、明らかにFC2はバランス取りに失敗していたと思う。
もょもと、破壊の隼という想定外のバグがあって、かろうじてバランスが「やや難しい」に取れてた。

確かに自分がもう少し成長していたなら、何とかクリアできたかもしれないが、
RPGをDQ1しかやっていないであろう当時の「子供」たちには、幾らなんでも無理だ。

だからSFC2になって、易しくなったのはむしろ正解。
コンセプトからして「ドラクエ」は皆がクリアできなければ駄目だろう。
これがwizとかなら諸手を挙げて賛美しただろうが、
国民的RPGの2という「RPGを教えるRPG」の段階では、それは余りにも高すぎるハードルだ。

誰もが手にとって、2の世界を楽しめる、それの方が「スリル」という障壁を作るより大切だったと思う。

まあ余談だが、今の俺は両方を楽しめていることを追記しておく。
だからどっちが「出来が悪い」かとはとても比べる気にならない。
どっちも今遊んでもそれに耐えるほど面白いから。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 21:19:58 ID:kxWYNBsY0

>>796
＜リメイクをするにあたって製作者がやった「こうすればもっと面白い」ってやった
要素そのものを否定していることになるぞ？

否定してんだよ。つまんないから

＜さらに今の小学生言うのは「クリアできない＝面白くない」であって、早くクリアできればそれでいい。
後は追加要素が面白いってだけか。

あなたは今の小学生を全く理解していない

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 21:25:21 ID:kxWYNBsY0

>>798
残念だがＦＣ版ＤＱ２だってほとんどの人がクリアしてるんだよ
だからあれだけ売れたしブーム爆発と呼ばれた

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 21:25:33 ID:x7Bq09320

変更されて良いところもあれば、悪いところもあった
一長一短ってとこかな
悪い印象は全くない

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 21:31:30 ID:lHXWcF3L0

SFCやGBのリメイクに「今の小学生」は関係ないと思うがねぇ。

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:05:28 ID:8IcHqf1c0

>>800
そうか？当時の俺の同級生たちはもてあましてたぞ。
兄貴とか、上級生連れてきてようやく何とかなったくらいだ。
その上級生がもょもとや破壊の隼やらを教えてくれた。
かのロンダルキアも、彼らに頼って初めて抜けることが出来た。
小学生、それも低学年には明らかに荷が勝ちすぎた。

そもそもなぜ先行した１、次に出した３がこれより簡単になのかを考えるべきだ。
ドラクエってものの対象は、RPGをやりなれた大人だけではないからだろ？
ドラクエは入り口に近いRPGとして、誰でもが楽しめる物でなきゃいけない。
もうRPGに慣れた。と言うより飽きた。と言う人だけの物ではないはずだ。

そういう意味で、ドラクエ２を初めてやってみようかな、と言う人に向けて
あえて易化するのはありじゃないか？

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:08:43 ID:lHXWcF3L0

俺の周り基準で言っていいなら
3は楽になったなぁクソゲーって奴がいたな。

俺の周り基準でいいなら、だけど。

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:24:52 ID:8IcHqf1c0

>>804
そのクソゲーが長らく一番売れたドラクエだったわけだが。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:30:15 ID:e7Ip5t6T0

リメイクは新規が楽しめたら最低限OKと思ってるクチなので
難易度はまぁいいかな…バグは駄目だけどｗ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:45:08 ID:CwqZcB7d0

携帯版のルーラ場所指定可能は、今のニーズに合わせた結果だったね…
恐らく今まで通り最後にセーブしたところへ移動だと、途中で投げ出す人続出だったと思う。
あとギラがグループ攻撃になったおかげで、サマルの序盤の価値が大幅アップした。
ベギラマは逆に全体→グループに弱体化したけどね。

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 22:50:30 ID:X4DTuA3V0

リメイクがぬるいぬるい言うんなら自分で制限しろよ
たとえば回復呪文使用禁止縛りとか
工夫もできないとかこれだからゆとりは……

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/09(月) 23:13:32 ID:GFeSBXkQ0

サマルは光の剣使用禁止とかいろいろ遊び方はある。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 00:02:49 ID:6xiBq/Wq0

>>807
えっ、まじで？ギラがグループ攻撃・・・・
もしそうなら、ムーンのバギとギラでマンドリル×3とか、楽勝じゃないか・・・

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 00:04:01 ID:MLZO0N46P

まぁその代わりリザードマンや魔術師が
ペロレロレロンと気軽に唱えても
こっちが全体ダメージ食らうけどね

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 00:05:13 ID:MLZO0N46P

訂正

×リザードマン
○リザードフライ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 00:21:39 ID:/gqdAQHv0

ＦＣはローレの仕事を助手２人が補助してる
リメイクは３人で役割分担して仕事をしている

コンセプトが根本的に違う。

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 00:38:50 ID:8OrzfhHgO

>>773
俺は29で今年で30になるが、ドラクエをリアルタイムでやってきた(EDまできっちりやってきた)世代では一番下だと思う

2を初めてやったのが小学校に上がる前だし
当時は大人もたくさんやっていたから、下手したらこのスレに50代もいるんじゃないの？

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 01:00:54 ID:2NJOGvS70

>>807
携帯版はギラと魔道士の杖がグループ全体攻撃になったので、
FC版で絶望的に長く感じたムーンペタ～ルプガナ大遠征が相当イージーに感じたな。
ルーラやキメラの翼の使い勝手の良さについては、指摘のとおり。

あとロンダルキアの洞窟では、ドラゴンやバーサーカーに対してサマルのザラキがやたらと効く。
ドラゴン＊３で出てきても、サマルのザラキで８割方全員即死するので、こっちのレベルが上がる上がる。
ベギラマの若干の使い勝手の低下を補って余りあるほどの威力だ。
キラーマシーンに対しても、ムーンのマヌーサがほぼ１０割近く決まるので、思ったほど脅威じゃない。

FCはもとよりSFCに比べてもヌルいとは思うが、これも時代の変化だと肯定的に受け止めるようにしている。

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 01:06:26 ID:6xiBq/Wq0

あのドラゴンにザラキが８割決まるのか・・・
ＦＣ版では２～３割程度しかきかなかった気がするよ
ザラキはサイクロプスとブリザードに使ったことぐらいしか、記憶にない

ロンダルキアに苦戦したあの時代は、やっぱり遠い昔なんだね

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 01:11:09 ID:LHVqaUMC0

ギラのグループ化に関しては、寧ろ敵がよく使う分痛くなったような

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 01:23:09 ID:2NJOGvS70

>>816
ムーンがバギ覚えたてでも、ギラ・バギの連射とローレの攻撃でマンドリル＊４がいきなり残り１匹になったり、
ロンダルキアへの洞窟のベビルやドラゴンの群れが、サマルのザラキであっさりと全滅していく様を見ると、
姿形は同じでも、中身は別物だと思ってプレイした方がいいかもしれんな。良くも悪くも。

>>817
こっちの戦い方がきっちりしていれば、むしろ王子達側のメリットの方が大きいように思う。
ただ、ギラを多用する敵に不意打ち喰らった時は確かに痛いけど。

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 01:38:33 ID:LHVqaUMC0

ムーン加入でマンドリルが楽になるのは、原作も同じじゃないか？
ラリホー使えば高確率で無力化できたよな
ムーンの価値ってほぼそれに収束しているし
それよりも、マンドリルの腰巾着だったリザードフライが
ギラの恩恵でかなり危険になっているから、そう邪見にするものでもない
ベギラマに関しては、こっちが一方的な弱体化だしな

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 07:10:49 ID:B1ERQtX/Q

ザラキはベリアル相手に狙ってた記憶がある

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 07:37:07 ID:tsFTj8Sd0

携帯機は手軽になるのも宿命の一つだと思うなぁ。
中断によるどこでもセーブは欲しいし。

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 08:57:12 ID:2NJOGvS70

>>819
ルプガナ辺りまでのギラ敵は押し並べてHPが低い連中が多いし、マホトーンラリホーも以前よりよく効くから、
そいつらを逆にギラで爆撃してからローレで殴れば、たいてい一ターンで一掃できるし、
先制攻撃でも喰らわない限り、そんなに脅威は感じなかったけどな。

ギラのグループ化でもう一つ楽に感じたのは、船に乗り魔道士の杖を手に入れたあとの海上戦だ。
地味にあの時点でのパーティーの強敵だった、うみうしやしびれくらげ戦が実に戦いやすくなったしな。

ただ、FCやSFCとの比較でそう感じるのかもしれないし、
ギラ単体で見れば便利にも厄介になったってこと自体は賛成だ。

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 11:01:33 ID:XzEDW0tN0

みんなけっこう、ラリホーとかマヌーサとか真面目に使ってるんだね。

おれ、ほとんどそういう補助系呪文使ったことない。
面倒くさいから普通に殴るだけ。

補助系使わなきゃ勝てない相手がいるところには、低レベルでは近づかないし。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 11:10:42 ID:5lnE9kwq0

ラリホーとマヌーサ、結構便利だよ。ラリホーは厄介な奴、又は処理が追いつかない時に使う。マヌーサは一撃が痛い奴に使って凌ぐ。

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 11:58:56 ID:LHVqaUMC0

マヌーサは敵専用の嫌がらせ呪文みたいな感はあるけどな
ミスを誘うにも、たった1/4じゃ期待できないし
使うとすれば、ラリホーが効かないキラータイガーに気休めで使うくらいか
防御した方がいいと思うけど
ラリホーは、使うと使わないじゃ難易度がガラッと変わる。かなり強力な呪文

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 12:02:01 ID:2NJOGvS70

携帯版のラリホー・マヌーサ・マホトーンやザラキは、メタル系みたいにハナっから効かない敵にはともかくとして、
一定の確率で効くのがわかっているタイプの相手には、FC版よりも良い確率で決まるぞ。

FC版やSFC版で決まることもあったかな？って覚えのある敵になら、一度試してみるといい。

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 12:08:18 ID:5lnE9kwq0

まあ、>>824で書いたのは利くモンスター対象だけど。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 12:12:29 ID:u2tzhmdJ0

そりゃそうだ。効かない敵には使わん。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 12:15:53 ID:5lnE9kwq0

>>828
>>825がそこを分かってて書いたのかと少し「？」だったので。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 12:35:45 ID:2NJOGvS70

携帯版だと、太陽の紋章や金のカギのある場所がキラッて光るんだよな。
でも、ラゴスの居場所や雨露の糸のありかは、今までどおりステルスだった。

面食らったのは、命の紋章が全く違う場所にあったこと。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 13:05:53 ID:Eqhsj7TZ0

マヌーサが有効な敵（ＦＣ版）
キラータイガー、キラーマシーン、アトラス、ベリアル、シドー
特にベリアルは１００％効くからあの痛恨級の攻撃を一回でもかわしてくれたらおいしい
その他は７割くらいの効きだがやはり一発をミスらせればかなり有利

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 13:29:47 ID:LHVqaUMC0

>>829
いや。効く相手でも、効果がカスみたいなもんだから
先読みで回復するなり、防御してた方がずっとマシだと思うよ
ひいては確実に効く相手も少ない。運に頼りすぎる

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 22:08:47 ID:6xiBq/Wq0

死神にもマヌーサがよくきいた記憶がある
これはリメイクだったかな

マヌーサもバギもラリホーもきかない、ゴーゴンヘッドには参った

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 22:21:41 ID:XeR7F9PZ0

俺はリメイクでルカナンが強くなったのが好きだな。
タホドラキーの個性がはっきりして、首狩り族とのパーティーが
怖くなったのがいい。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 22:32:08 ID:tsFTj8Sd0

スクルトとルカナンのバランスはリメイク５のが好きかな。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 22:36:15 ID:u2tzhmdJ0

ゴーゴンヘッドってマホトーンがよく効いたな。
それでスクルトを封じ込めて肉弾戦に持ち込む。
先手を取られた時はすげー恐ろしかった。

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 22:48:39 ID:Hp6qmSyW0

>>817
グールにマホトーンを使うかどうか微妙なところになったのか。
オリジナルだったら使わないだったのだが

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/10(火) 23:52:47 ID:DtDd4OCT0

2日前の日曜。金と時間を自由に使える歳になって初めて
ドラクエ2FC版クリア達成。
戦闘中ザオリク使えないの？と驚いた初級者っす。

マヌーサはアトラスとシドーに仕掛けたくらいで使わず。
ラリホーろくに使わず。

ザラキは既出のブリザードやサイクロプスのほか
ダークアイ×5　（急がないと奪われるもんで惜しみなく）
はぐれメタルと出るうざいホイミスライムの群れ
グール×4？　ベビル
あたりに使いました。
ドラゴンやバーサーカーには効果薄と感じたっす。
アークデーモン×1相手にザラキ効くか試して10回ちょっとかけたか20回近くかけたか
よく分からなくなって諦めかけた頃にいきなり死んで驚きました。
確率はもう解析されてるんでしょうが自分で調べるの楽しそうなんで3に行く前にしばらく遊んでみます。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 00:08:59 ID:h4BgXX0n0

早速やってみたら
ギガンテス　4回目で死亡
アークデーモン　1回目で死亡
アークデーモン　1回目で死亡

…あれ？アークデーモンは普通に効くかもしれない。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 00:19:12 ID:7w8pZk830

アークには１～２割程度しかきかなかった気がするな
ロンダルキア平原ではとくにサイクロプス＆ブリザード以外の敵には
かなり効きが悪かったような
とくにデビルロード

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 00:20:11 ID:GH1zWxLR0

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2mons.htm
アークデーモンの死耐性は6だから実戦じゃロマン確率だな

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 04:57:35 ID:oPGshvPeP

俺は当然リアル世代だから、30超えたおっさんなわけだが、
リア厨時代、IIをクリアできなかった奴って結構いて、ビックリしたものだよ。
今にして思えば、そいつらも結構ヘビーなゲーヲタだったけどね。

でも、当時は「クリア出来るならしてみろ！」というのがゲーム界での主流だった。
RPG（つか、当時RPGなんてDQIIしかなかった）に限らずにね。

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 05:01:18 ID:oPGshvPeP

ミス。

×俺は当然リアル世代だから、30超えたおっさんなわけだが、
○俺はリアル世代だから、当然30超えたおっさんなわけだが、

二文字の置き場所を間違えただけで、エライ違いになるのが
文章によるコミュニケーションの怖いところだよ。とほほ。。。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 07:40:08 ID:JCLOxHZQO

自己紹介うぜーよ

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 11:41:02 ID:YUCxiEq1P

リメイク出してくらはい
モンスターが動いたり、裏ダン裏ボスがやりたいです

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 11:59:55 ID:k+WLTL9DO

裏ボスは竜王のひ孫でお願いします。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 13:17:02 ID:BV7yRfMU0

「話す」コマンド追加、ローレに「特技」追加、サマルに「ベホマ」と専用武器防具追加、ムーンに同じく専用武器防具追加。
今度リメイクしたら、↑は避けられない気がする。

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 13:53:00 ID:5qVqHjMj0

FCのバグダンジョンを公式化して欲しいな
色が反転したおどろおどろしい背景
扉や階段が無数にあり、床には破壊神の不気味なレリーフ
奥まで進むと人がいるけど、話しかけても反応がない
ローレのドッペルがいたり・・・バグなのにあの世界観は神だと思う

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 17:25:36 ID:EgCr8BUQ0

>>847
そんなリメイクなど、既にDQ２じゃない。SFC版を少しリファインするくらいで十分だ。

バグフィックスしたFC版でもいいけど、それをするとはかぶさ・いかづち増殖・水の羽衣２着といった、
プレーヤー有利な要素がなくなってしまうから、余計に難しくなりそうだ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 21:08:33 ID:mDgt4P4wO

ファミレーターでＦＣ２をやり始めた。実に２０何年ぶりだ。

ムーンペタまでで既に３回全滅したｗｗｗ

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 21:20:36 ID:7w8pZk830

>>842
自分も30超えたおっさんだよ
そうそう、Ⅱをクリアできなかった人はたくさんいたよねー
水の羽衣２着とれる、なんてみんなも知らなかったからサマルは本当によく焼け死んだし、
紋章のありかもわからなかったなぁ

あの頃ってネットで手軽に調べる、とかできなかったからねー

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 21:35:50 ID:TkBIWs/00

俺の姉貴は高校生だったけど、バグ技なし＆ノーヒントでクリアしやがった。
完敗だった。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 21:37:07 ID:6ZLnQ4zd0

リメイクするならシドーがいた魔界に行ける魔界編を追加汁
後、クリアするとレベルのリミッターが外れて99まで上げられるとか

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/11(水) 21:43:27 ID:NAcjRI96Q

当時のガキンチョネットワークは今のネット並だったろ
ロンダルキアに雪が降ってるとか、破壊隼とか、もょもととかみんな知ってたぞ

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 09:44:39 ID:QP0wdG8jP

もょもとは口頭でも間違いなく伝えられるのが素晴らしい

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 12:32:14 ID:9WZTa+j7O

口頭だけだとみょもととかもよもととかになりそう

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 18:28:31 ID:BZwnu4TXO

ここを見てFC版以来にモバイル版をプレイした
少し温くなっているのか自分が大人になったからかレベルも上がりやすく全滅せずさくさく進む
今竜王の城でサマルのレベルが15なんだがルーラをまだ覚えない
こんな遅かったっけ？

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 19:44:16 ID:4bQOmWuH0

>>857
今回ルーラの習得が遅い理由は、実際ルーラを習得したら分かると思うよ。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 21:41:06 ID:E2PxogH90

>>842
　＞当時は「クリア出来るならしてみろ！」というのがゲーム界での主流だった

そういう空気だったよな。
デゼニランドとか惑星メフィストとか、今あの仕様のままいきなり出したら、
未プレイの連中は発狂するんじゃないか？

とは言っても、ゲームに限らず特定のジャンルの黎明期にはありがちなことだし、
昔は良かったなどと言うつもりはないが。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 21:46:16 ID:BZwnu4TXO

ありがとう
確かに親切仕様だね

高校生だった当時、学校休んで買いに行ってルプガナまで行ったなぁ
次の日学校行ったら俺の他に休んだやつ３人いた
そいつらと情報交換しながらクリアしたのもいい思い出

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 22:08:22 ID:QP0wdG8jP

>>860
お前らみたいなのがいっぱいいたから社会現象って言われてたんだな

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/12(木) 22:23:44 ID:BZwnu4TXO

流石に自分のこづかいで買ったけどなｗ
この年はサッカーのワールドカップがあったりで寝不足な出来事が多かった
マラドーナの神の見えざる手とか

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 01:04:54 ID:XUrcjiQZO

俺も友人から借りパクして徹夜でクリアしたな。
一週間ぐらいかかったな。睡眠は学校で済ませたｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 02:08:06 ID:qz8N+5gD0

>>848
デルコンダルでシドー倒した後のバグダンジョンの事？

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 18:02:09 ID:XxgCAeZ0Q

>>856
ゆうていみやおうのほうだと思う

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:07:53 ID:Ask27m6L0

ゆうていみやおうきむこう
なつかしい

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:17:12 ID:5iKfVa43O

携帯版やってるけど、攻撃で先手取れるとこがぬるくなってると感じる

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:40:48 ID:6oYbMAcaO

それは寧ろ改善点
原作はあまりにも素早さの値が反映されなさすぎ

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:50:33 ID:5iKfVa43O

削られたいんだよ、俺は
マンドリルやしびれくらげにガツガツと
ギラとバギで倒し切れちまうじゃねーか…

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:58:18 ID:1AKNrtoQP

1ターン目だけ武器とか防具無駄に使えばいいじゃない

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/13(金) 23:59:12 ID:6oYbMAcaO

知らんがな
仮に携帯版がGB準拠なら
マンドリルの素早さはFCからずっと同じ

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 00:00:34 ID:AX2tbCNUO

>>870
いいアイディアだな
>>869、そうしろ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 00:29:01 ID:ep1zDfOt0

上にもあるが、携帯版とFC版の違いを実感するのはルーラによる移動の容易さや預かり所の存在。
もう一つはドラゴンやバーサーカーといった難敵群をザラキで一掃することも可能といった点。
特に後者の恩恵により、FC版では伝説級に凶悪だったロンダルキアへの洞窟の難易度がかなり下がっている。
こちらが道順やトラップを大まかには覚えていた、って点はあるにしても。

ザラキに限らず全体的に呪文は効きやすく、特にサマルの装備もFCよりも強化されてるため、
あちこちで言われているように、FC版よりも難易度が低くなったって点は動かしがたい事実だ。
それでも、１０数年ぶりにプレイしたDQ２はやはりいいゲームだなと、改めて実感したけどな。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 03:29:30 ID:Vdh7xSMGO

リメイク紛い物のクソさは耐えがたい
あんなのを世に出して恥ずかしくないのか
それをありがたがるゆとりバカ

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 06:22:12 ID:CODqvZET0

ローレ単独の場合とサマル単独の場合、ＧＢ版で最大レベルのドーピ込みだとシドー戦でどれだけ勝てるのか検証したい。
予想では、ローレは４割、サマルはほぼ１０割（行動パターンが完璧でもスクルトの有無で…）
サマルは鉄壁の守りで余裕だが、ローレはルカナン対策が出来ないので大変。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 10:20:52 ID:AX2tbCNUO

>>874
俺もfc贔屓だけど
流石にこういう奴が30過ぎたオッサンとは思いたくない
ただの同族嫌悪だよな

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 10:32:17 ID:2tKeZl7e0

『ドラクエIIイージータイプ』というタイトルで出せば問題なかった

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 10:35:37 ID:AX2tbCNUO

難易度こそがDQ2の全てみたいな物言いはやめて戴きたい

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 10:58:04 ID:g7YfYqHIO

リメイクするとなると３Ｄの世界で１２３の世界観ごちゃまぜ
主人公は選択制で自由にハーゴンとかバラモスとか倒せる
要はロト版ミンサガで連携ｗもあるよ！

正直微妙だけど本気リメイクするとしたらこれくらいはするんじゃないかな
今更にツクール２０００でつくれそうなものをだされても困るっしょ

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 13:20:16 ID:j6UYR49v0

年齢層高そうなスレだと思ったが厨房しかいなかったでござる

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 14:11:08 ID:SEzgwRrbO

歳は中年頭は厨房ちんこは童貞だぜ

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 14:54:25 ID:dbxqgnxd0

III→I→IIまでシームレスで進行するロト伝説完全版みたいなのをやってみたい
とんでもないボリュームになりそうだが

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 18:29:41 ID:G2jXnQPXP

とんでもないわけない

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 22:20:54 ID:FXY3KRUTP

ゆとりのガキです。

エ●ュでfc版２をやってるんですが　半端ない難易度だと思います。

昔は小学生もこんな難しいゲームやってたんですか。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/14(土) 23:19:55 ID:9DMHQQamP

こりゃーとんでもねえ釣り針だ

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 00:11:18 ID:9mZUAdwnP

アークデーモンとシルバーデビルとギガンテスで
人間を滅ぼすプレイがしたい

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 01:30:13 ID:gOBGfMc+0

アトラスとバズズとベリアルでパーティを組んで
世界を滅ぼすゲームでいいや

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 01:37:20 ID:Bg45CY8QO

もうマンドリルと、スモークと、うみうしでいいよ。

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 01:52:57 ID:9mZUAdwnP

ラリホーアントとぐんたいありとアイアンアントで
ありさんの世界を作りたいね

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 01:57:28 ID:t0I+w1AD0

船とって海上の敵ともある程度戦えるようになっても
ベギラマを使うモンスターが出てくると培った自信が容易に崩れ去る

妖術師、お前のことだよ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 03:07:54 ID:vt8ZySiV0

>>890
それ以前に、うみうし＋しびれくらげの集団の盛大な歓迎を受けるのが
船出したパーティーのならわしだろう。
他の敵やダンジョンの難易度に隠れて目立たないが、こいつらも結構な難敵だぞ。

船出した直後くらいの未熟な段階のパーティーで、
何度こいつらに打撃や甘い息で眠らされた挙句にタコ殴りを喰らって全滅したことか。

892 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/08/15(日) 04:05:59 ID:7AjbGkiG0

>>865
「ゆうていみやおう」を「いうていみやおう」って入力して、原因が判らず一時間ぐらいイライラしていたよ
我ながら馬鹿だ

893 ：うみうし ◆BIdtzyaiEw ：2010/08/15(日) 04:10:22 ID:7AjbGkiG0

>>887
ラストダンジョンがローレシア城で、ラスボスがローレシア王？

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 06:12:07 ID:A690BEG5O

3人が兵隊を引き連れてハーゴン神殿まで攻めてくるラスボスになってほしい
攻めてくるまでにロンダルキアの洞窟の拡張、ハーゴン神殿の強化、各地の兵隊撃破…ドラクエじゃなくていいが

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 08:21:25 ID:W9zLtSMHP

>>889
ロマサガ2やるといいよ

ほぎー
あくー

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 10:16:18 ID:llYdB8Et0

船もらった後すぐ、アレフガルドに上陸してうろうろしてると
死神の集団に痛恨くらったり、グレムリンの炎に焼かれて全滅
ってのが印象に残ってるな

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 19:01:51 ID:L6pj91CSO

サブタイトル（悪霊の神々）が複数形なのに、神がシドーしかいないのは何故？

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 19:10:02 ID:LO7GehmM0

アトラスとバズズとベリアルも神々、だったりして

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 19:36:16 ID:iru6NMX2Q

ベリアルははっきり覚えてないがアトラスとバズズは神様だったような

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 19:53:33 ID:jBjj+OTJ0

パズズは神というか化物というか微妙なライン

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 20:26:45 ID:iIzgu4BEP

パズスは天災が邪神や魔王と見なされた例であるが、
彼の怒りを鎮める事で天災を鎮めようとした側面もあるので
崇拝の対象であるのも間違いではない
アトラスは常に神話において敵役扱いされる
ティターン（タイタン）族に属する神
出典が一神教であるユダヤ教やキリスト教であるため
最初から悪魔として生み出されたのがベリアル

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 22:13:13 ID:wguLN1g+O

バズズになったりパズスになったりパズズも大変だな

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/15(日) 23:22:59 ID:Bg45CY8QO

パバス｢めわー！｣

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 00:56:56 ID:KqJtHmVm0

「パズズー！」
「シータぁー！」
「バルス！」

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 01:55:20 ID:Rlk/CjjA0

珍しくほっこりしてるなw

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 12:12:04 ID:l7gcDqHgP

要するに、このスレ住人が望むのは、
「ドラゴンクエストX　リターン･オヴ・ハーゴン」（前史DQ２シナリオ付き）ということか。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 14:28:42 ID:zIHmXOKbO

はあ？

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 14:52:56 ID:+Itc5gLi0

誰もハーゴンの復活がイイとは言っていない

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 15:21:28 ID:1LEmh4Ud0

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
好きです、ドラクエ

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/16(月) 23:36:14 ID:efL08bwJ0

ロトシリーズの続編には、正直今さら興味はわかない。
あの三部作で十分。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 02:52:16 ID:/NY/rZ3KO

オーク系最強
ヤマノカミ
HP150攻100守150
ミイラ系最強
フアラオ
HP98攻129守55
グレムリン系最強
儀式の悪魔
HP90攻95守80
キラータイガー系最強
ポイズンタイガー
HP70攻155守30
ウドラー系最強
せんねんじゅ
HP200攻80守80
ドラゴン系最強
神官のドラゴン
HP125攻125守120
バーサーかー系最強
殺戮者
HP85攻144守44
悪魔神官系最強
神の神官
HP100攻80守130
きとうし系最強
呪いのきとうし
HP80攻90守80
フレイム最強
ゴールデンブリザード
HP80攻120守200

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 02:58:55 ID:4pb3s8kG0

まるでセンスを感じない

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 02:59:23 ID:+h9qJOhp0

>>906
なんでofをオヴって書くの？
サンクチュリアス・オヴ・マッシュルムスなの？

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 07:22:00 ID:Pqz0tFl8Q

ロトシリーズのモンスターがいかに洗練されてたかがよくわかるな

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 08:33:55 ID:CEFVFIs5O

「オーク」っていうメジャーな素材を山のヌシの大猪、みたいなのに当てはめるあたりが
アホっぽくて最高だね。チラシの裏に書くといいよ。

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 08:39:03 ID:tXmPsDzkP

儀式の悪魔の神の神官？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 12:21:31 ID:Q38oBga80

夏ですね。
FC版DQ２にはまった、1987年の夏休みを思い出す。

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 16:45:57 ID:NfIDIbNf0

オーク系最強……人面猪
ミイラ系最強……ダディー
グレムリン系最強……シドーの隠し子
キラータイガー系最強……タイガードッグウルフ
ウドラー系最強……はぐれ世界樹
ドラゴン系最強……ドラゴンクエスト
バーサーカー系最強……続々ゾクゾク族
悪魔神官系最強……邪神官
きとうし系最強……邪祷師
フレイム系最強……邪神の溜息

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 16:52:45 ID:D0rV3cIO0

ベリアルよ、ワシはまた新たなモンスターを開発してしまったぞ

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 17:09:57 ID:Pqz0tFl8Q

もっとナチュラルにしないと
わざとらしさが全面に出て来すぎだ

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 17:48:20 ID:9FQu6DgC0

オーク系最強……ジャイアントオーク
ミイラ系最強……キングマミー
グレムリン系最強……死のコウモリ
キラータイガー系最強……シャドータイガー
ウドラー系最強……ダークウッド
ドラゴン系最強……ダースドラゴン
バーサーカー系最強……死神族
悪魔神官系最強……ハーゴンジュニア
きとうし系最強……暗黒魔道師
死体系最強……ゾンビギガンテス
フレイム系最強……デスフレイム
ブリザード系最強……デスブリザード

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 17:53:46 ID:LxBN816g0

いつまで続けるのこれ

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 19:02:23 ID:yMurifE+P

>>918
シドーの隠し子って・・・

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 19:30:02 ID:A/ih5kxIO

スライム属　ドラキー属　メルト属　クラゲ属
ハンド属　なめくじ属　煙属　幽霊属
ムカデ属　コブラ属　目玉属　フライ属
人形属　小悪魔属　植物属　エレメント属
マシン属　翼悪魔属　獣属　蛇頭属
樹木属　ミイラ属　バピラス属　オーク属
狂人属　神官属　大悪魔属　ドラゴン属(×2)

こいつらは二種しかいないんだよな
無理やり悪霊の神にしたら、どうなるだろうか

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 19:42:06 ID:4pb3s8kG0

>>922
>>911が泣いて謝るならやめてやってもよいw

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 21:22:14 ID:q3BlzsCgO

ゴメン、もうしないから許してね

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 21:30:27 ID:l5Y9NIfAO

あくましんかん含めロンダルキアにいる連中には最強種は必要ない

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 22:56:47 ID:U3R1u+nU0

ぼくの考えたモンスターｗ

痛さは>>911が最高だな。
身近には絶対いて欲しくないけど、ネットでは見ていたい

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 23:18:37 ID:Pqz0tFl8Q

ギャグセンスの無さでは>>918

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 23:27:07 ID:xvu2MmwDP

早くリメイク出して
動くモンスター、裏ダン裏ボス、新仲間キャラ追加呪文
いろいろやってみたいよ

931 ：名前がない＠ただの名無しのようだ：2010/08/17(火) 23:59:04 ID:jeX8tBAy0

３の隠しの神龍ダンジョンのモンスターも、いい加減中２してたけどな。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 10:41:25 ID:qsGQ5i2vO

290 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2010/08/18(水) 07:06:10 ID:H8jALBsjO
リメイク3の内部データ
没モンスター

ドラゴン系最強
レジェンドドラゴン(紫色)
HP350攻380守250(灼熱)
怪しい影系最強
死神の影(黄色)
HP100攻150守300(ザラキ、ニフラム、パルプンテ)
シャーマン系最強
デスシャーマン(緑)
HP155攻160守132(ザラキ、焼けつくいき、甘いいき、メダパニ、マヌーサ、)
腐った死体系最強
ノスフェラト(黒)
HP400攻180守10(ベギラマ)
アカイライ系最強
エデンの怪鳥(緑)
HP200攻180守160(ベキラゴン、焼けつくいき、ベホマズン)
ライオンヘッド系最強
魔王のペット(灰)
HP250攻350守103(アストロン)
動く石像系最強
ゼウス(銀)
HP850攻450守253(バイキルト、スカラ)
ギズモ系最強
魔界の雲(紫)
HP150攻160守140(ベキラゴン、焼けつくいき)

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 14:20:38 ID:rasmSsIR0

死ぬまで忘れないであろう「もょもと」のパスだけど、初出が何処なのかは知らない。やっぱりジャンプ？

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 20:06:22 ID:H8jALBsjO

ここは食いつきいいなｗ
3スレにも書いたけどスルーされたのに
9発売前に、ロトシリーズリメイクスレだったかなんかにも書いた時に、
スクエニ社員らしき奴がいて、俺のモンスターパクられたんだよ
色々書いたらダメ出しされて、次はちゃんと考えて
シャーマン系最強に「魔王の仮面」って書いたら、それイイね
とかレスが返ってきて
9に「魔王の仮面」が出てきてびっくりしたわ
過去ログ残ってるから探してみ？
発売延期した頃だと思うから(去年の1～4月くらいだったと思う)
もしかしたら4か5の総合スレかも(時期は多分去年の1～4月)

>>915 >>928
アホはお前ら
嫉妬乙ｗ
悔しかったらお前らも書いてみろよｗ馬鹿だから書けないかｗｗｗｗｗ

俺のネタはスクエニにパクられたんだよｗ
ちなみにロックマン2のボスのバブルマン考えたの俺な
あれ数万の中から選ばれたんだぜ
応募した時はまだ小学二年ですよ
君らにそれだけの才能ある？あんたらは無才の人間でしょう？

まあネタで投下したのに食いつきが、あまりにいいから熱くなってしまったｗ

探しといてね
盗作疑惑が極めて高いから

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 20:34:48 ID:6nZAhW3nP

デザエモンのコンテストで佳作に選ばれた事ならある

まぁ最近のドラクエ開発スタッフは糞だから
センスがユーザー以下になってたとしても
何の不思議もない

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 21:18:21 ID:pwqRtHWI0

採用されて有頂天になってる奴がいる

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 21:22:22 ID:5x5f5P1r0

おっとっと、最近のドラクエ開発スタッフにまでとばっちりが

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 21:26:38 ID:3XSCPzciO

ドラクエ9スタッフとロックマンにまで飛び火かw
「ぼくのかんがえたゲームの敵キャラ」ネタならまかせとけ！
ハガキにかいても掲示板にかいても百発百中だぜ！ほんとだよ！
脳内勝利者様はいつも自信満々でいらっしゃるなwww

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 21:45:39 ID:0VzkiSlh0

ところで神の神官の「神の」の意味がわからんのだが

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 22:02:31 ID:pwqRtHWI0

神の神官に限らない
突っ込み所満載で笑える

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 22:03:21 ID:MToAK1qL0

ネズミ系最強のお化けネズミの登場の速さは異常と考えていたら
ドラキー系最強のタホドラキーはもっと前に出ていたなと思い返したら
アリ系最強のラリホーアントなんて湖の洞窟で出てきたなと絶望した。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 22:39:55 ID:0S8azJNs0

所詮アリだw

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 22:40:13 ID:YfDb5hR5Q

ネ申の神官にするだけでGTOぽくなる

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 22:46:17 ID:ZvXump1sP

>>942
蟻の恐ろしさを知らぬとは

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 23:03:27 ID:MToAK1qL0

ラリホーアントがロンダルキアの洞窟で出てきたときは目を疑った。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 23:10:18 ID:MToAK1qL0

あ、でも絶望の迷宮の中で一筋の癒しを与えてくれる存在だな。
そう考えるといとおしくなってきたぞ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/18(水) 23:23:35 ID:0S8azJNs0

>>944
いや、ちゃんと分かってるよw
>>945のいやらしさとかね
あくまで単体スペックでの話

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 05:25:08 ID:BKgK08woP

ラリホーアントって出てくるのは早いが
けっこう後になっても出てくるな

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 14:55:18 ID:Vpw7oMUc0

あり？ここにも！

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 15:23:59 ID:bQK0zZuF0

はごろも取りに行くあたりで首狩族に首をはねられまくった記憶がある

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 17:53:51 ID:ftwGj81TQ

あのデザインは中々のもんだったな
敵が強くなると盾や槍や剣やらが追加されるのもいい
特にアトラスは素晴らしい

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 18:20:52 ID:U3WFcLSf0

もうドラクエ2以上のPRGは出て来ないのか

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 19:02:24 ID:peW8JRmuO

ああドラクエ２は最高のＰＲＧだ
それは揺るがない

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 19:02:44 ID:5PfsGvyC0

>>950
首「今日も大漁だ！・・・アッルェー、見覚えのある連中がきたぞ？
　　おかしいな・・・、刎ねた首はちゃんとここに・・・、どういうことなの」

>>949
おもしろい！

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/19(木) 19:49:41 ID:Uq08kz5O0

LV15 13 10 で竜王の城のドラゴンフライ×3に焼かれまくりだぜ
こんなに強かったっけ？

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 04:53:41 ID:2Eadl6f7O

いかづちのつえがあれば余裕だが
バギ２発でクリアなんで、ローレとサマルはやくそう係がいいかもね

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 19:19:03 ID:5Ak/maIIP

２と３のモンスターキャラの比較

あくましんかん　　　エビルマージ
アークデーモン　　　だいまじん
ギガンテス　　　　　マントゴーア
シルバーデビル　　　ドラゴンゾンビ
キラーマシーン　　　サラマンダー
ブリザード　　　　　ボストロール　
ハーゴンのきし　　　じごくのきし
バーサーカー　　　　キングヒドラ

これどっちが好きですか？

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 20:18:15 ID:TlJA+xsKP

いくつか、対比するには共通点が見当たらないモンスターが
いるような気がするんだが…

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 20:25:28 ID:J1L8Ke4Z0

比較対象の性格が違い過ぎる

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 22:02:41 ID:fW6LnV2n0

バーサーカーと対になるのはキングヒドラと戦ってた奴の方だろ

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/20(金) 23:38:33 ID:WEksLkqUQ

比較する気ないだろ

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 01:29:46 ID:SfPW+dr1O

鉄の槍でロト剣まで繋ぐのってキツイかな？

963 ：957：2010/08/21(土) 01:32:58 ID:iwkzxOKTP

アークデーモン　　キングヒドラ
ギガンテス　　　　ボストロール
シルバーデビル　　マントゴーア
キラーマシーン　　だいまじん
フレイム　　　　　ドラゴンゾンビ

あくましんかん　　アークマージ
ハーゴンのきし　　じごくのきし
バーサーカー　　　バルログ
キラータイガー　　グリズリー
ベビル　　　　　　ミニデーモン
ドラゴンフライ　　スカイドラゴン

作り直してみました

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 07:37:34 ID:FclD7GJ4P

そもそも、DQ3と比較することに何か意味があるの？
DQ2は（その良し悪しとは別として）、他のRPG（DQ含む）とは方向性が全く異なるわけで、
その「別物のRPG」としての2を愛する者たちが集まるこの隔離スレで、何が言いたいの？

・・・って、考えてみれば、スーパーマリオブラザーズと全く同じ道のりを歩んでいたんだな。
スーパーマリオの超大ヒットを受けて作られた難易度高のスーパーマリオ2。
そして、行動範囲は広がったけど、随分と易しくなったスーパーマリオ3。

1980年代後半において、ゲームの続編とは、プレイヤーに対する『新たなる挑戦状』だったんだよな。
ロードランナーの続編が「チャンピオンシップ・ロードランナー」というのは、格好の例だ。

それが、いつの間にか、次作品は単なる『物語の続き』へと、
そして、そこから物凄いスピードで、単なる同タイトルを受け継ぐだけの『ブランド』に変わった。

DQに先駆けて発売された「FF4」は、FF3と比べれば楽なゲームだけど、
それでも「FF4イージータイプ」なんてシロモノが発売されたのが、時代の象徴だろうな。

時系列的に一部おかしいところがあるけど、概ねこんなところだろう。

965 ：955：2010/08/21(土) 08:38:06 ID:Pfr3oQ9p0

>>962
竜王の城のゴーゴンヘッドに歯が立たなくて逃げまくった
まあ、鋼の剣も鉄の槍もあんまり変わらないと思うけど

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 09:18:44 ID:VfOqvHT+0

>>963
2は「ハーゴン軍（教団）」として統制されてるイメージ
3は魔界から連れてきた烏合の衆
モンスターの統一感の違いがはっきりしてるな

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 10:03:49 ID:FESDxdcu0

>>966
そりゃ２は最初から教団一本柱で通してるんだから
ある程度そうなるわな。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 16:20:23 ID:k7MziimXO

教団信者と悪魔族で確執がありそうだな
悪魔はシドーの威の下でやりたい放題

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 16:45:12 ID:3OW02Vxr0

悪魔族系はシドー復活後はハーゴン誰それかもしれないけど、
一応それまではハーゴン配下として動いてるんじゃないかな？
ベリアルと悪魔神官でいがみ合いとかしてるのかね・・・？

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 16:47:43 ID:5yU36DJ7O

ちょっと前に、ファミレータでＦＣ２を始めたと書いた者だが

ドラゴンフライが怖いです(>_<)
首狩り族が怖くてテパに行けません(>_<)
うみうし+しびれくらげ戦でローレが起きてくれません(>_<)

でも楽しい(^O^)いまレベル18で大灯台です。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 18:01:00 ID:wf1pR3lWP

悪魔族も、ハーゴンによって召喚されたのなら
契約としてハーゴンには従ってるんじゃないかね
ただ「我らが従うのはあくまでもハーゴンのみよ」と
人間系の邪教徒とは対立してるのかもしれない

>>970
がんばれ

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 19:32:32 ID:k7MziimXO

悪魔・グレムリン「ｹｹｹ、引っ掛かったな、ここがお前たちの墓場になるのさ！」
デビルロード「ｹｹｹ、だまされてれば良いものを。見破ってしまうとは可哀相なやつ！」

教団幹部・地獄の使い１
「ほっほっほ、私をここから出してくれるのですか？有り難いことです。あなたがたの亡骸をハーゴンさまの手土産にして差し上げましょう」
地獄の使い２「礼拝堂を汚す不届きものめ！悪霊の神々にささげるいけにえにしてやろう」

悪魔は品性ない悪党が好き勝手やってるイメージ
こりゃハーゴンも組織の統制に手を焼いたんじゃね？

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 21:57:18 ID:AeGubl+E0

>>970
うみうし＋しびれくらげで、しびれの睡眠効果打撃でローレが起きてくれないのは痛いが、
この手の攻撃で一番痛いのは、他ならぬシドー戦。

あの強烈な２回攻撃だけならまだしも、あの打撃でローレが意識を無くそうものなら、
その時点で全滅確定に近い。
ザメハはないは、素早さがあんまり反映されないから、場合によってはシドーのターンまたぎ連続攻撃を喰らうは。
FC版でこの手のネタを語りだすと、ほんとキリがない。ここの住人ならわかってくれると思うがｗ

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 22:19:18 ID:k7MziimXO

よくわかるけどＦＣ版のシドーは１回攻撃だったりする

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 22:25:45 ID:39Xs47gl0

しかもシドーの打撃で意識は無くさないし。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 22:29:21 ID:l092I0zm0

ドントシンク、フィール

って感じ？

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 22:37:19 ID:AeGubl+E0

２回攻撃はもしかしたら違ったかもしれんが、打撃＋眠り効果は間違いなくあった。
シドーの攻撃は、いわば「まどろみの剣」のようなもので、確実ではないが、時々相手を気絶させる効果がある。
少なくともFC版ではな。

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 22:50:27 ID:k7MziimXO

意識不明はあるよ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 23:06:05 ID:AeGubl+E0

FCシドーの場合は「直接打撃時々眠り」も脅威だが、さらに「激しい炎」と「ベホマ」があるからな。
サマルとムーンを犠牲にし、ローレで地道にHPを削ってあと少し！って時のシドーのベホマは、マジ泣ける。

それに、さっき書いたターンまたぎで「激しい炎」２連発を食らったら、そこそこのレベルのサマルやムーンでは
（もちろん、どっちも水の羽衣装備）、良くて瀕死、悪けりゃ焼死だしな。死んだら、戦闘中はザオリクでの復活もできない。
レベルMAXまで上げれば当然攻略はマシになるが、FC版のレベル上げはそれ自体が難行苦行だし、メタル狩りも意味がない。

「はかぶさ」があれば確かにシドー戦は楽になるけど、あのバグがなかったら、このゲームは更に凶悪になってただろうな。

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 23:08:19 ID:qkzW0kF30

ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！
ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ～ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！
熱いっす！熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 23:18:45 ID:39Xs47gl0

眠るのか。
シドー戦で一度も意識を無くした事がなかったから分からなかった。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 00:24:26 ID:TFU3k5vV0

涼しい顔のサマル・ムーンの前でローレは>>980みたいなこといいながら
溶岩を気合で渡るんだろうなぁ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 02:02:33 ID:9rCM+MLMP

>>979
当時の俺は「はかぶさ」なんて知らなかったけど、普通にクリアできたよ。
詳細は忘れたけど。
まあ、だからローレをレベル35まで上げざるを得なかったんだろうけど。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 02:32:53 ID:JYeqerck0

俺も「はかぶさ」を使わないでクリアしたな。
レベル34だった。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 03:23:27 ID:WPnmzMNQP

自分３８で初クリア
力のたてを使えるのを知らなかったせいだな
守備力微妙なのに何でこんなに高いんだよ！と憤慨していた思い出

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 08:10:02 ID:PqRLIuss0

はかぶさなんて使ったらDQ2最大の山場「ハーゴン神殿の死闘」が台無しになる
アトラス、バズズ、ベリアル、ハーゴン、そしてシドー
この「血湧き肉踊る」5連続ボス戦こそ
ここまで苦労して旅してきた主人公への最高のご褒美みたいなもんじゃないか
反則ワザなし、ガチンコ勝負でケリをつけるべき

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 12:29:23 ID:LZdPCyp50

しらんがな

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/22(日) 17:49:01 ID:qbYlkCMk0

>>982
ﾜﾛﾀ

>>983
ローレレベルがそれくらいだったら、はかぶさなしのガチンコ勝負でも何とかなる。
その辺のレベルが本来、クリアの前提レベルなんだろうな。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 02:12:47 ID:Gkv0m4tg0

＞はかぶさなし

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 02:17:36 ID:Gkv0m4tg0

誤爆。

＞はかぶさなし
「はかぶさ」なんて、DQ2発売から何ヵ月後の情報だよw　だよな。
現役バリバリでクリアした者の大半は「はかぶさ」なんてなくても、
普通にレベル上げをして、普通にシドーに挑んだのが、当時は普通だったよ。

通常装備で何回もシドーを倒していた俺たちの世代から見れば、
「はかぶさ」なんて、もはやどうでもいい、単なる古い情報もいいところだったな。

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 08:49:43 ID:hbyjXAV/0

はかぶさの情報が出たのには、確かにタイムラグがあった。
ローレがレベル４０近くまで上がっていれば、はかぶさがあろうがなかろうがあまり関係ないが、
特に低レベルクリアを目指す連中には、絶大な恩恵になったんじゃないか？

サマルでも同じことができるが、最高攻撃力装備が鉄の槍なので、ほとんど意味がないというｗ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 09:02:25 ID:hbyjXAV/0

９９１だが訂正。サマルも破壊の剣が装備できるので、やはりはかぶさ可能だ。
破壊の剣は何本も手に入るので、割と容易にできる。

しかし、普通に考えれば酷いバグだよな、これって。

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 09:05:57 ID:Ca8pTEyeP

ファミコン版はサマルは破壊の剣を装備できないはずだけど
（手元にある公式ガイドブックの記述より）

スーファミ版ではサマルも装備できるけど

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 09:39:38 ID:hbyjXAV/0

>>993
あれはSFCだっけ。
どっちもやりこんだ分、いろいろと記憶がごちゃ混ぜになっちまってるな。
重ねてｽﾏｿ。

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 09:53:01 ID:821I2xh10

悪魔の鎧→魔法の鎧はできるね＞サマル

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 13:00:50 ID:tOYgP5mG0

サマルでやるとしたら「はやぶさの槍」か。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 13:02:21 ID:JoXBi81y0

「はかぶさ」「鉄ぶさ」な

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 13:07:09 ID:cHeEwCzYP

鉄の槍2回攻撃というと
ゲルググのビームナギナタみたいな両刃のを想像するな

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 14:42:09 ID:a2bi4lnD0

サマルなんていらんのです

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/23(月) 14:54:30 ID:a2bi4lnD0

あんな（サマル）の飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
だったわ

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