【総合】ドラクエ4導かれし者たち122【DQ4】

雑魚は弱体化したようなPS版
弱体化したぶん同時に出てくる数が増えた奴も多いが

６章のデスピサロ戦でトルネコが隙をみて宝箱を奪ったはずなのに…
トルネコの道具の欄を見ても、何も手に入れた様子がない。
デスピサロって何のアイテムを持ってるの？

>>376
時々出る話題だけど、何も持ってないよ
何も持ってないボスが何体か居て、その敵からも宝箱を奪ったメッセージは出るけど
何も盗って無いからアイテム増えてない事になってしまう

AIが馬鹿なおかげで戦略重視で戦うよりもレベル上げてゴリ押した方が楽だよね

「楽」より「楽しい」だな

格ゲーだって
ヘタクソだけど強キャラ使ってゴリ押しで勝つ人より
プレイヤーがテク駆使して最弱キャラ使って優勝する方が
凄いだろ？

レベル上げしてゴリ押しで勝つより
仕組みを知らないと活用できないFC版AIを戦略駆使して使う方が楽しい

学習しないリメイク版AI？ああ、あれならどーでもいいや
コマンド指示出すのが面倒人向けになってしまって
玄人しか使いこなせないピーキーなマシンを乗りこなす楽しみが無い

クリアした
一番苦戦したボスは裏切り小僧
Lv７の時点では物理的にクソゲー

まだレベル低い上に1人になるから、やれること少ないもんな
FC版やってた当事はとりあえずギラ覚えるまでお姉さんたちに頼ってたわ

一番強く感じたのはキングレオのやつ

ＰＳ版だが５章バルザックも強かった
ルカニ無効で自動回復持ちだから１人落ちたら即リセしてたな

エスタークで苦労した話をあんまり聞かない不思議
あれ一応バラモスとかムドーとかの物語の節目になるボスだよな？

エスタークよりその前のダンジョンの方が苦労したイメージだなあ。
ボスで苦労したっていうと、５章のバルザックの方が大変だった。

バルザックに苦戦する要素ないだろ

強いじゃんあいつ

オーリンだけに攻撃させてマニャルカニか薬草ミネア回復
これでちょっとレベル低くても余裕

だから５章だと

子供の頃、知らずにまどろみの剣で倒してたのが
キングレオ・バルザック・バコタ

>>390
エスターク戦になぜかパノン連れて行って怪しい光にフルボッコされる奴ってなぜか常に居るよな
スタンシアラそんなに見つけにくかったっけ？
それ以前になんでNPCを地獄の帝王戦に連れて行こうと思うんだろう

そんな奴いないから

>>391
俺は、それはなかったので答え難いな。
むしろ天空の兜は天空の剣より後にとった(パノン仲間も含めて)だったので。

ガーデンブルクの次は世界中を回って
ドラゴンキラーやはぐれメタル剣でエスターク倒してた。

まぁエスタ―ク戦ぐらいには
勇者：きせき ライアン：はぐメタ剣 アリーナ：キラピ
防具もはぐメタ鎧とかのほぼ最強装備になってるだろうからレベルがかなり低いとかない限り苦戦する理由がない罠（ＦＣ版）
だいまどうとかの方が嫌だったな

4コマでピサロか誰かのお目付け役だったのって誰の大魔道だっけ

大窓が西川だったのは覚えてるんだが

エスタークは攻撃があまり強くない上に単調だからな
開幕アストロンで怪しい光を回避
起きたらスクルトかけて打撃をシャットアウト、あとは殴ってるだけで勝てる
そこそこLVあれば苦労はしない

到達するまでに出てくるドラゴンライダーとかアンクルホーンとの連戦のほうが
よっぽどしんどい

そしてDS版では

アストロンで光回避
↓
凍てつく波動
↓
あれ？　遅いやつが行動してる（凍れる時の秘法）
↓
採用
↓
フルボッコ

なんて悲しい奴なんでしょう。

>>396
魔法職縛りの時にエスタークが大きく息を吸い込んだ直後に
ミネアがラリホーマ（仕様上呪文禁止以外で封じるのが困難）で眠らせて
威力2倍のぶきみな光（全員無属性100ダメージ）は軽く死ねる

女だけパーティーでフルボッコにされたが
女勇者のベホマズン連打でなんとか死者を出さずに切り抜けたのも良い思い出だ。
祈りの指輪持ってて良かった

FC版でアリーナ・ミネア・マーニャ・ルーシアでデスピサロに挑んで
ほとんど何もできずに負けたことを思い出すｗ

勇者の母親とのエピソードなかったね
EDであの人が母親だと発覚してびっくりしたぐらいで

で、あのきこりも良くわからんな
恋に落ちたきこりは雷で死んだって言ってたもんね
それがあの墓に眠ってるってことだと思うけど
じゃツンデレのあのきこりは何なの

>>401
きこりの父親、つまり勇者の祖父だとこれまでネット各地で何度もいわれてるじゃないか

>>402
そういうことなのか
あと女勇者で始めたんだけど男勇者で始めたら
EDで女妖精のやつと恋仲ぽくなる風になってたんだな
ミスった

DS版でRTAしようと思ってテストプレイしてたんだが、デスピサロって何分くらいで倒せる？
全員Lv35前後だと15分が限界だったんだけど10分切れたりするんだろうか。

>>380
あれはトルネコ編で女神像の洞窟内のアイテムを残しておくのがミソ。
鋼の剣と鉄の鎧、それと780G？（鉄の盾購入用）の３つを残してあれば負ける要素はなくなるよ。

ミネアとマーニャって主人公より年上のイメージがあるんだけど
実際どうなんだろう。

子供の頃は加入時、女が男である勇者より強いのが気に入らなかったなぁ。
今ではそういうの嫌いじゃないけどね。

4章スタート時点で姉20歳、妹18歳だから、まだ身体の出来上がってない勇者とは
野球選手で言うなら、中学卒業したての高1新入部員の頃は体がヒョロくても
社会人野球の頃にはマッチョになってるのと同じなんだろう

野球に例えて余計にわかりません

年齢のソースさえあればそれだけで分かること。

日本語になってないしな

>>406
あの姉妹2歳も離れてたのか・・・

結構、年齢層に幅があるんだな。

公式には年齢の設定は明記されてない
一応久美の小説では5章で勇者とアリーナが17、クリフトとミネアが19、マーニャが21だったはず
あの小説はエニックス刊行とはいえ結構とんでもない独自設定が多いので、これを公式とするかどうかは疑問だが…

２歳の年齢差ならべつに標準的やん。
これが半年しか離れていないとかなら問題だけれど。
年子だとか双子だとかと思っている人たちが多いのかな。

勇者って１５歳ぐらいだと思ってたが違ったのか
ライデインくらいさっさと教えとけジジイって感じだわ

勇者１７歳
アリーナ１５歳
ミネア２１歳
マーニャ２１歳
くらいだと思ってたわ。

お前馬鹿すぎ

アリーナはまだ11歳だ

精神年齢的には、幼年期悟空レベルではあるな。

ああみえてまだ7歳
小学1年生

おまいらアリーナスレ池

一言でいいから
ピサロはあやまってほしかった
それか最後勇者にボコボコにされるとか

勇者17歳は5章の最初に言われるから確定
あとは不明

>>418
人間も謝ってないから

>>420
何で人間が誤るの？イミフ

人間全部に謝れ、って大陸の人じゃあるまいし。
無理難題にも程があるな。

アメリカがイラクに土下座するようなもの

子どもが悪さをしたから親が謝る、ならわかるが
国民が他国で重大犯罪を犯したから国のトップが謝る、は明らかにおかしいだろう。

>>421
お前なぁ・・・魔物だって必死で生きてるんだぞ？
お前は今までで一体何匹の罪のないはぐれメタルを嬉々として殺してきたんだい？
そもそもあの世界では人間がエルフを酷い目に合わせてる事を忘れるなよ。

5で、倒した魔物もザキ殺した魔物も起き上がるからなぁ。

まものにまあものとられたの？

>>424
あと、ピサロは直接山奥の村に来てシンシアとか村人全殺ししたから。

変な喩え過ぎて、おかげで一見じゃ気づかなかったよ。

本当、悪役にも理由があるとか辛い過去があるとかが流行し出してから
どんどん厨二が増えてマジで疲れるなｗ
勧善懲悪が一番いいわ。

魔界という自分達の世界があるのに、わざわざ人間の住む地上を侵略しようとしてんだから
人間が魔物を倒すのは正当防衛みたいなもんだろ

へたに悲劇の魔王とかやるから
おかしくなった。
まあ４自体ストーリー破綻してるだけど
結局ずっといわれてる６章は蛇足だということだな

>>429
何版の設定なんだ？

あんな出来の追加イベントやるくらいなら
隠しダンジョンで何のイベントも無しにピサロが仲間になる、とかの方がまだ良かった

ロザリー殺される前から
悪どいことやってるからな〜
村ジェノサイドしたり、いろいろと
だからピー坊がたんたんと仲間になることに違和感あるんだよな

「勇者とピサロが共通の敵を前に一時的に手を組む」なんてオイシイ話を
よくもまーあんなしょっぱいストーリーにできたもんだよ

４のストーリーは安っぽい
とくにピサロとロザリーのくだり

敵の敵は味方。
ある意味一番大人なナンバーである。

勇者17歳
ライアン43歳
トルネコ38歳
ブライ68歳
クリフト22歳
アリーナ16歳
ミネア21歳
マーニャ23歳
パノン50歳
ホフマン20歳
ルーシア14歳
オーリン28歳
ロレンス30歳
スコット35歳

イメージ

>>437
ルーシアの年齢はたしか決まっていたはず（PSとDSのみ）。
ドランと同い年という設定だったかな。

>>427
ああそういえばピサロ一緒だったな。
あれはなぜ勇者殺そうとしたかの動機がわからない。

>>428
プレイヤーに色々考えさせる上ではいいんじゃねーの？桃太郎の鬼退治とかよりは健全だろう。
つーか中二云々って「勇者」なる人物が「魔王」なる人物を倒すだとか魔法使える時点で（ｒｙ

>>439
プレイヤーにいろいろ考えさせるとか言ってるお前が、
勇者の村がなぜ襲われたか動機がわからないとか言ってる時点で
まったく説得力無くなってるなｗ

ゆとりと言われたいわけでもないだろうに。

魔族の邪魔になるからだろ

6章の酷さがよくわかる

まぁ人間側には人間側の、魔族側には魔族側の正義がある訳で。魔族のピサロが人間滅ぼすとか言うのも魔族側からすれば普通の解釈じゃね。異民族同士が領土を奪う為に戦争したりとか。

６章はただ単に今まで戦争してたトップがお互い手を組んだだけの話だよな。村全滅させられたのにそれを許容しちゃう勇者は聖人すぎるけど。

キングレオ強すぎ
今勇者Lv18アリーナLv18ミネアLv19クリフトLv18で挑んでるんだがどこまでレベル上げしたらいい？
控えはブライLv18トルネコLv19マーニャLv19

魔族は何かに困って人間を殺すわけじゃないだろうけどね。
いいスライム、悪いスライムじゃないよってセリフを見る限り。
5のジャハンナでも魔物を改心という言葉があったりするわけで。

>>444
ミステリドールを狩って、まどろみのけんを買うこと。
お金に余裕があればみかわしのふくを買うのも良い。

>>444 聖水をたくさん買って王家の墓へＧＯだ

…ＦＣ版ならな

つか、メラミ使えるマーニャが控えとか…

だよね。
レベル19のマーニャさえいれば充分戦える。
装備もよっぽどひどくない限り大丈夫だよ。

まどろみの剣買うのが面倒ならパノン

>>444
このレベルなら三人はべホイミ使えるんじゃないの？
それから、姫はキラーピアスを持っていないのなら外すべき。
マーニャのメラミのほうがダメージを与えられやすいこともある。

アリーナはキラーピアス持ち
勝てました
マーニャ入れたいんだけどどれ外すかな？勇者？

ＬＶ18のアリーナじゃ
まだキラピを使いこなせないだろう

今バルザック倒したよー＾＾
キラピアリーナ会心連続出たりで大活躍だよー＾＾
勇者とかいらなかったんや！

クリフトにベホマラー覚えさせれば楽勝。

お前ら王家の墓でレベル上げするとき入ったとこすぐで口笛で全員1万？それとも3階で4人？

>>456
4人なら天空の塔でﾒﾀﾙｷﾝｸﾞ狩りしたほうが早いとおもうぜ

限られたキャラしか育てない少数精鋭派の人なら3階の方がいいだろうけど
自分は満遍なく育てたいから入口だな

FCでは勇者の聖水、アリーナのキラピ、マーニャとブライの毒針がお約束だった
雑魚に対してはマーニャとブライが同時に集団呪文を使ってくれるから
こっちのレベルが結構低くても倒せたりして美味しかった
リメは毒針でメタル系の急所が突けなくなったのが痛いなぁ…

クリフトには困ったもんだ。
せっかく、はぐメタ剣を装備させてるのにザラキ唱えまくりやがって。

メタル系相手のザラキはそのうち学習して使わなくなるからまだいい
一番の問題は、一緒に出てきたスライムやら何やら別の敵を
優先的に攻撃するから逃げられてしまうことだ
これは学習させようがないんだよな（多分）

痛恨の一撃の効果音がブラウン管ってな感じに聞こえる

はぐメタって３ダメで死ぬ時あるの？たしかＨＰ４〜６だったような・・カウントミスかな？

普通のドラクエのボスって最初が借りの姿で戦ってるうちに変身して本性現す感じだけど
４のデスピサロって腕とか頭ふっ飛ばしでも死ぬどころかどんどん進化して姿変わっていくんだよな？
勇者めちゃくちゃこわかっただろうな・・・・

ＤＱ４をしばらくプレイしてないが、
ラスボスのデスピサロと戦うとき、ピサロの両腕がなくなる時期があるよね。
その時の攻撃力がやたらと弱かったような記憶があるんだが、
俺のこの記憶は正しいんだろうか。

攻撃力低いというより、頭だけの時は呪文メインだったような。

その時だけ2回行動しなくなったはず

>>464
両腕だと攻撃力250で打撃オンリーの2回行動
片腕になると攻撃力340で打撃オンリーの1回行動
無腕になると攻撃力230で呪文主体の2回行動

DSで今更種集め始めたけど、放置できるわけじゃないし
かなりマゾいな。最初は全キャラ全ステMAXとか思ってたけど
早々にギブアップしそうだｗ

ピサロって部下にも敬語を使ってたイメージだけど、
改めてプレイしたら全然違うｗ
「許さんぞ人間ども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！」
の台詞のせいで別の何かと混同してたようだ。

デスピサロって痛恨の一撃出したことねーよな？

剣持ってるとき結構だしてこない？

>>465-467
ありがとな。

むかしFC版をプレイしていたときのことなんだが、
両腕の無くなった状態のデスピサロが
魔法じゃなくて物理攻撃ばかりしてきたことがあるんだよね。
いちおう二回攻撃だったんだが、こちらに与えてくるダメージがなんとひと桁。
初期ROM版のカセットだったので、好機とばかりに８逃げをやって
あっさりずっぱり倒してしまった。

魔法攻撃をしてこなかったのはどうしてなんだろう…
今となっては覚えていないが、
マホカンタしたブライでもパーティに入れていたんだろうか。

アリーナに光のドレスつけた状態でヘルバトラー行ったら
アリーナにザオラルやってるうちに全滅した…（主人公Lv40）

アリーナミネアマーニャクリフトのパーティでピンチの時にベホマラー撃ったらキンコンカン！ってなってクリフトのHP超回復
そんなネタを4コマで見たのを思い出した

エビルプリースト戦のオススメメンバーはなんですか？
ピサロと勇者は入れたいと思ってます

>>475
アリーナ、ミネア辺りだと安定する。

>>475
攻守バランス良く戦いたい…ミネア＋アリーナ
ただし耐性まみれのミネアが220ダメージのブレスを40ダメージとか軽減してる時に
アリーナは80近くは喰らうので回復はマメに

とにかく防御重視…ミネア＋クリフト
ミネアはフバーハと賢者の石オンリー
クリフトはスクルトとベホマラーオンリー
これで殆どの攻撃は数十ダメージしか喰らわなくなる
ピサロは自分にバイキルトかけて魔界の剣で攻撃
勇者は危ない時にベホマズンしつつ、ヒマな時は奇跡の剣で攻撃に参加
与えるダメージはピサロと勇者だのみなので時間はかかるが自動回復無いから安心
ひたすら死なない事に徹して、攻撃するか回復か迷う場面では回復を選ぶ
レベルが低いパーティだと、この構成じゃないと死亡率が高い場合が多い

クリフト入れると長期戦になってしまいがちだから
アリーナとミネアが良いかと思われ

ピサロはバイキルトルカナン覚えるからブライがかわいそう

どのみちピサロがいないとエビプリ戦が始まらないから
ピサロは必須。

平均Lv60なんで
勇者ピサロアリーナクリフトにします

トルネコのお金が600Gだぜ。
鉄の鎧二つ売りに出すところ。

対エビプリ
低レベル（35くらい）ならピサロ・勇者・ミネア・ブライ
高レベルならピサロ・勇者・アリーナ・ブライ

ブライいれない奴は素人
クリフトいれるやつはもっとアホ

じゃあピサロ・勇者・クリフト・ブライで

ピサロと勇者が攻撃に専念できるので意外といける

ブライ？
いれたことねえな

入れてみな、いろいろ捗るぞ

ブライ挿れてもバイキルト位しかやることないんだよね（´・ω・｀）
特に装備の貧弱さもあって死ぬのもやたら早いし

それぞれの旅に向ける思い

主人公→村滅ぼされちゃった。とりあえず勇者としての使命は果たそう。
マーニャ→バルザック絶対許さない。ピサロかっこいい。
ミネア→姉さんの面倒は私が見ます。
ブライ→姫とお城の無事を確保したい。早く城に帰りたい。
クリフト→姫が行くなら私も。
アリーナ→城のみんなを返せ。泣いて謝るまでとっちめてやる。
ライアン→勇者を守る。亡きホイミンのためにも絶対にリタイアするわけにはいかない。
トルネコ→ピサロに命を狙われてる。みんなと一緒じゃなきゃ殺される。

ガーデンブルクの牢屋に置いてけぼりにするのは非人道的ですね。

亡きホイミン？ん？

>>487
まずルカニかけるだけで与ダメかなりかわるだろ
波動来てもルカニの効果は消えないし優先順位はルカニ＞バイキルトだ
あと単体相手にはルカニ＞ルカナンだからな

装備は水の羽衣＋はぐメタ盾でフバーハかけりゃブレスは怖くない
HP低いから打撃は脅威だが

>>490
波動きてもルカニは消えないんだ、意外。
というか各タイトルにおける凍てつく波動の定義が
よくわからないんだよな。
例えば�Xラスボスなんか打ち消したマホカンタが復活するし。

>>491
波動で自分にかかってる呪文効果も消えるのは3のゾーマだけのはずだぞ

フバーハって事はミネアだろ

>>488
アリーナは
城のみんな云々＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜オラもっと強い奴と戦いてぇぞ
な気がｗ

>>490
ブライの話してるからまずブライ、フバーハってことはミネア、フラグの関係でピサロ、最後は十中八九勇者として
そのパーティだと勇者が回復に回らざるを得ない場面が増えるから無闇に長期戦化するだけじゃないか？
それじゃルカニやバイキルト使う意味がない
仮にブライに賢者の石持たせて回復役もやらせたとしても、それならはじめからクリフトなりアリーナなりで十分

というわけでマーニャが最強

>>489
ホイミンはミニデーモンのメラミで一回死んでる。
ライアン号泣してホイミンの墓を建てる。
ホイミンは死後の世界に行く。死後の世界で神様がキングレオ城で死んでる若者を見て
あいつを魔物として、お前を人間として転生させてやるって言ったら
そんなことするくらいなら魔物のままでいいってホイミンが否定。
実はこれホイミンを試すためのテストで、見事神様に認められてホイミンはあの吟遊詩人になった。
もちろんライアンはそれ知らないから
キングレオ倒した後にホイミンを素通りして馬車に駆け込んだ。

って本に書いてあった。

真エビロリ戦ではトルネコ＋ライアン＋ピサロ＋勇者で事足りる。
この中年出ッ腹商人と来たら、第１形態を眠らせるし奇跡の剣でズッコケ会心撃させると
同時に50以上回復をすると言う半端じゃない強さがある。
ライアンは奇跡の剣＋竜フル装備でダメージを最小限に抑えるし、
ピサロと勇者のルカナンで素っ裸同然にしちまうと非常に楽。

勇者の故郷こそ至高のＢＧＭだな

4はこれがあるたけでも評価できる

曲の有名さではアッテムトとか・・・

>>2の
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
ってDQ6になってんだよな。

DSの５、６とクリアして今４をやっているんだが、
戦闘開始時の「○○があらわれた！」からコマンド入力するまでの間が、
５や６に比べて若干モッサリしているのは、さすがに仕様だよな？

仕様以外に何があんの？

>>500
DQ6のサイトを立ち上げたときに
4の文字を誤字ったまま気付いてないっぽい

FCの安らぎのローブって特殊効果（眠らされた時）ないですよね？
リメイク版から付け足されたのかな

>>504
FC版は、設定ミスなのか、味方が眠っている時は全て安らぎのローブ効果が発動している
だから安らぎのローブ意味なし（リメイクでは当然修正）

>>505
そうだったんですか！20年間知りませんでした
でもそれはおいしいミスですね

>>505
俺も知らんかった
疑うわけじゃないけど、それが載ってるサイトってある？

急いでプレイしたらデスピサロ倒すまでに6時間も掛からなかった
仲間全員と合流してからクリアまでって意外に短いんだね
オリジナルがFCだからストーリー短いのは仕方ないことだけど

素人でそれはない

5章開始から6時間ってことだろう
そうでもなきゃありえん、もしくはネタ、もしくは釣り

ＰＳ版のプレイ時間が６時間０分から進まなくなった事がある。
フラグも色々と狂ってるみたいで、話が無茶苦茶で進行できない。
メモリーカードを全消去するまで治らなかった。
バグったファイルが１つでもあると他にも影響が出るのかな？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7003364
キングレオ３ターンに進化バルザックを２ターンかよ。
バルザック本当に進化してるのかどうか微妙な強さだな。

極限データベースさんなら6時間でクリアしてるな
このスレにも早ときキングな猛者はちらほら居るはず
まぁ初心者にはまず無理だけど

頻度の「よく」を一発変換すると「良く」って変換されてしまうから困る

スマソ
誤爆してしまったorz

やっぱりセーブを駆使しての早ときは邪道だったね

　

称号ゴッドハンドを目指して素手でピサロを倒したけれど
称号がロイヤルメタルハンターに••••
グゴゴゴゴ••••メタル系どもめ•••根だやしにしてくれる！！

>>431
429じゃないけど攻略本その他資料集にあるじゃない

エンディングでトルネコが条件を満たしていると
マスタードラゴンからのお言葉が
平和になったし死の商人ぶりもホドホドにな、
とかになったらクソ笑えると思う

age

うーむ

カジノのコインが手に入ったので
スパンコールドレスを買おうと思っていますが
みかわしのふくとどちらがいいでしょうか？
スパンコールドレスの方が守備力はよいです。
レベル１６でキングレオ戦前です。

>>523
Lv.16ならたぶんスクルトがあるだろう。
だから固め終わるまでの凌ぎとして身かわしの服でおｋ。

スクルト連打で吹雪以外が全く怖くなくなる。
それよりも、換金用に祈りの指輪を入手して、勇者にドラゴン装備を買ってやったほうがいい。

ありがとうございます

マーニャのルカニとブライのバイキルトで一気に数ターンで沈めるのが一番楽。

>>510
DS版で申し訳ないが、とりあえずこの間RTAした時は中断セーブを駆使して６時間弱だった。
といってもぶっ通しじゃ疲れるから休憩挟みながらやったので本来の意味のRTAではないかもしれないけど。
で、ゲーム時間はこんな（一番上→ ttp://imepita.jp/20100806/680690
だからきっとありえない話ではないよ。

1章きつすぎわろた
ルカニやスカラとかふざけてるだろ

DS版のBGM劣化してるな・・何このボス戦ひどい

ブライとクリフト死んだｗｗ

つまんね挫折しそう

死にまくりやで
４ムず過ぎ

ここはお前の日記帳ちゃうで

今４を初プレイしてトルネコ編やってるけど武器屋の仕事途中で切り上げて村の外出ていいんですね…。仕事中になにかイベントあるのかと思って、起床→仕事→夜帰宅を一週間分くらい繰り返してたorz

>>534
自分も初プレイの時3日くらい通ったなー
たまにお客さんが良い武器売りに来るから手が空いたら行ってみるのもいいかも

時たまに破邪の剣売りに来てくれるのはいいんだけど、リアルなことに
直後に買おうとしてくる客が悪質クレーマーになってることが多いんだよ。
「いいえ」で断っても、武器屋が武器を売れないなんて冗談でしょとか言って食い下がってくるの。
買い取ったら、すぐに店長に掛け合ってその日を辞めないとｗ

>>536
俺もそれあったな。

プレイ前はトルネコの章なんてめんどくさいなと思ってたけど
一番ハマったなー。

>>536
PS版以降だっけ、その仕様
10分くらい延々とボタン連打して断り続けて
ようやくお帰りいただけるような状態にまで確率低下
リアルすぎて怖い

ところで、PS版だと5章のレイクナバの武器屋に
3章の在庫が残ってることがあるけど、条件がわからないんだよな
多分、3章〜5章まで電源切らずにプレイすることだと思うけど
ずっと前にそう書いたら、やったけどダメだったって人の話が出てきた

まあ、破邪の剣はトルネコと合流すれば実質タダでもらえるから
勇者が序盤にわざわざ買うメリットがあるかどうかは疑問だけど

DS版がちょっと高いな…店だと2千円する
1300円で通販で注文してみた

DSのアリーナの顔グラってPSの時のイラストなんだな
あんまり可愛くない
DSの力持ちポーズのが良かった

dsの顔グラ基本的に変な気がする
クリフト目つき悪いしブライ誰だか分からないし
女勇者はなんなんだ

マーニャとミネアは悪くない
スコット、ロレンス、オーリン、パノン、ルーシアはなんか荒い気がする

それにしてもＤＳ天空シリーズはパケ絵がひどいな
適当な背景に公式キャラ絵を配置しただけ
気合い入った鳥山の新画が見たかったぜ

GB1〜3の時みたいにデフォルメされる予感！

>>544
6リメは鳥山描き下ろし

リメイクＤＱで嫌なのは敵がチンマリしてやや縦長になってしまったこと
あとダメージ表記の数字がしょぼい

【画像あり】｢透けてる装備
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1281718926/

>>546
でも6もキャラ絵をコラージュしてるだけでちょっと残念だよな。
SFCん時の、みんなドラゴンに乗っててバックには魔王が…みたいな
きちんとした一枚絵描いてほしかったな。

>>547
敵のグラとかモーションはSFC版のドラクエ６とか３とかPSの７がベースになってる場合が多いから、どうしても機械的な動きになるよな

特にリメイク６に出てくるトロル系なんかは他のモンスターと比べればただの小人魔神だし。
ドラクエ８や９みたいな圧倒的な大きさじゃないから拍子抜け。

そのくせ死神きぞくみたいな奴がやけに大きかったり。けっこうバランスとれてないよな。

DQ7やPS版4では、SFC版3に出てたモンスターでもドット新しく描き直してたけど
最近のDS作品はあんまりSFC版3のをいじらずに出してるのかな。
最初に違和感を感じたのはDS版5のエリミネーターだ。擦り合わせろよ。

http://imepita.jp/20100816/660830

しもやけ2号って、なんだよw

DS版初プレイなんだが…
戦闘おそっ！戦闘中ボタン押さなきゃ進まないなんて…
PS版しかやったことないからものすごい遅い。

久しぶりに勇者の故郷聞いたらすごく切なくなった

>>553 >>3

ＤＳ版の５章の最初のエンドールに行く洞窟通ったらコイン貰ったんだが、
ＰＳ版にこんなイベントあったっけ？

>>556
FC版から存在するイベントだぜよ
たまたまきみはPS版でそのコインイベントに出くわさなかっただけだろう。

>>557
そうだったのか。
ＰＳ版もＦＣ版も今までに何周もしてるけど、
始めて見た＆最初に通過した時に発生したから追加されたイベントかと思ったわ。

さんくす。

どうしてホイミンはライアンに直接感謝の言葉を伝えないんだ？
プレイするたびに思う(笑)マスタードラゴンに会ってはならぬと言われているのだろうか。

お前さんにそういう想像力を期待しても無駄なのは分かったよｗ

久々にやろうかと思ったけど
FC
PS
DS
のどれにしよう・・・

もちろんｆｃだな
透明気球・8逃げ・まどろみ・８３８８６１など裏技駆使して
２０レベル以下仲間はマーニャミネアトルネコのみでクリア目指そうぜ

ちなみに俺はエミ○ュでやってますｗ

エビプリ戦は勇者・アリーナ・ミネア・ピサロがベストだな。
クリフトを入れてると長期戦になってしまう。

ライアンにはやぶさのけん・破壊の鉄球、アリーナに天使のレオタードが追加されたけど
やっぱりアリーナの方が役に立つな。

ちんちくりんのガキで言動も微妙だから入れない

>>562
その透明気球マーニャミネアトルネコプレイすると
アリーナ、クリフト、ライアンがどんだけ強いかってのがわかるんだよな
難易度がいい具合に上がって面白い

>>563
ブライは？

>>565
アリーナが突出してるだけで、クリフトはそんなに強くないな
ライアンはまどろみのけんが装備できるが

クリフトにはぐれの剣装備させるのは
明らかにおかしいのを誰も言わないよね

トルネコやミネアより大分力が弱いしな＞クリフト

fcはルカニをほぼ使わないから(馬車を使えば使わせることができるけど)
魔法キャラが火力面でほとんど役に立たない
ライアンアリーナがいないと火力がとんでもなく落ちる

今週いっぱい休みとれたから、久々にタンスから実機を出して昨日からfc版やってるが、、
何この鬼畜エンカウント
Σ(￣□￣;)

一昔前ならこれがあたり前だった訳なんだが、どうやら俺も最近のゲームに慣れすぎて虚弱体質になってしまったらしい。

大人しくDSのリメでも買ってきます。

久々に４(PS)を引っぱりだしてまったりプレイ中。

１章進めてるうちに、なんか逃走してなかったからプレイ方針を完全無欠型に変更。
敵が強杉で倒せない、でも逃げれない→リセット にならないようにとこ�dレベルあげることに。
１章はピサロの手先倒したレベルが12。
２章はフレノールの洞窟入る段階でブライがヒャダルコ覚えてた。
その後メタル狩りにはまって、武術大会突入時のアリーナのレベルは25。
薬草１つも使わず、ミスターハンとかからもダメージ受けない、ベロリンマン一撃(笑
３章はまぁ置いといて、４章も上げまくりでバルザックをメラミで凹る。 静寂の玉取らず。

そして現在５章。
今から王家の墓で変化の杖取るという段階で主人公レベルが36ｗ

でも戦闘が楽しい、音楽もいい、温かみのあるグラフィック。
毎日ほんとに楽しくやってます。 デスピサロは二軍メンバーで倒そうかな(^-^)

生まれ故郷の人々を皆殺しにされても、ピサロを仲間にする勇者はえらいね
とプレイするたびに思う

そりゃ心では　憎いと思ってるかもしれない
でも自分を犠牲にしてまで
他人を助けるのが勇者なのさ

ソロ君は聖人だわ

そうそう
世界樹の花をシンシアに使おうとしない勇者はおかしいという意見をよく見るけど
自分1人の心を救う選択肢と世界の平和に繋がりそうな選択肢があるなら
辛くても後者を選ぶのが、DQ世界における「勇者」の思考回路なんだなと思う

なんか話題になる追加要素つけない？
ピサロ仲間にしたらよくね？
みたいな感じで勇者の心情がどうか、とかは二の次だったとかそんな感じだと思ってた

FCの終わり方でピサロカワイソスな声が多かったから
救ってみました＾＾って感じだな
ロザリー生き返らせる理由がピサロを救う以外に無いんだもの

おかげで10年経った今もいまだに論争が続くほど
中途半端なシナリオになってしまった

いや魔族との共存の可能性を多少なりとも感じさせてくれるなら、
６章も悪くない気がする。
俺はピサロが嫌いで　ＥＤ後勇者の器のでかさを少しは学べよとは思うがな

そんなわけで６章も最近はわりと受け入れてる

ドラクエって、魔王倒せばモンスターと仲良くやってる世界だと思うけどな。
5や6の魔物使いの存在は勿論、4じゃライアンとホイミンがあるし。

DQ4は、そんな壮大な話じゃなくって
勇者の育ての親やシンシアやらをピサロが殺して
ロザリーをエビルプリーストが殺したって、それだけな話だと思ってる。

ゾーマは自分が悪さをするのを言い訳も正当化もしなかったぞ
人々の悲しみや苦痛は魔王にとっての喜びだと言ってたぞ
ピサロもそうなんだろ

５章だけだったら
たしかにそんな壮大でもないな

6章に、もっと壮大さは感じないが

７章追加してくれないかな。
今度はエビプリ復活させて仲間にした途端、四天王の残りが進化の秘法を手に入れて使ってるパターンで。

>>580
あいつは言い訳も何もマジでそういう考え方なんだろ

ラスボスを倒して
仲間がそれぞれの街に帰っていく時に
トルネコを嫁や息子が待っていて
息子を抱き上げるシーンが好き。
あんなトルネコでも、息子には自慢の父親なのだろうなぁ。あまり使わなかったけどねと思う。

自分が何者かも思い出せないのになぜ人間を滅ぼすことは知ってるんだろう？

>>585
FC版だとポポロに踏み潰されてるように見えたなw

>>586
本能

>>586
情念

>>585
一見ただの人が世界を救うって実は児童文学の黄金パターンなんだよね
戦闘じゃ使いにくいけど、トルネコの設定は大好きだ

>>586
心の奥底に眠る人間達に対する底知れぬ憎しみ

>>562
世界樹の葉大量入手もあるよｗ

レベル１４になってもクリフトがスクルトを覚えない・・・

>>593
スクルトは「レベル14以上且つ賢さ33以上」か「レベル15以上」の場合に
確率約1/2で習得だから、レベルは必要条件ではあるが十分条件では無い
条件を満たした上で、確率1/2に当たって覚えるまでセーブ＆リセットが必要

もしかして呪文って、
最終的に覚えないまま取り返しがつかなくなることとかあるの？

吟味して「わざとレベル99まで覚えない」って事は一応可能だけど、普通はそれまでに覚えてしまう
呪文によっては、規定のレベルに達すると必ず覚える呪文もある
（クリフトのベホマとザオリク、ブライのヒャダルコ、ピサロのザオリク等）

そうだったんだ
それなら特に気にせずに進めても大丈夫そうだな
ありがとう！

呪文覚える確率が1/2って低すぎないか

確率は呪文により異なるっぽい（規定レベルで必ず覚える＝多分確率が100％に設定されてる）
根性調査以外での細かい値は分からん

PS版でクリフトがザキ覚えないままにザラキ覚えたことがあったな。すごい違和感

>>594thx。
スクルト覚えてからバルザックに再挑戦するか。。

姉妹だけでバルザック倒したのは良い思い出
はぐれメタルはすごいな

天空の塔でメタキン狩りしてるけど、勇者を外せないのがやっかいだな。

>>603
すげえ解る

でも他のゲームだと常に主人公を先頭にしないといけない物もあるしな

レベル50越えでデスピサロに挑んだら全滅しかけた…orz
残ったのライアン・トルネコ・ブライにドラン ('A`)

自分の戦闘センスの落ち様にへこんだ…orz
昔はRTAで六時間半くらいでクリアしてたのに…。

だせぇ

メタル系を倒してレベルアップという基本的なことすら知らずに、デスピサロに挑んだあの頃がなつかしい

>>605
いや、むしろどうしたらそのレベルで苦戦するんだよｗｗ
補助呪文まったく使わないのか？

余程回復といれかえをサボってたんだろう

フバーハとスクルト切れたの気付かずに
いきなり大ダメージくらって
慌ててベホマズンしようとしたけど
敵が先に動いてあぼーん
てことはあったな

メガザルの腕輪TUEEEE
俺これでレベル30程度でクリア。

…自慢できないな。低レベルクリアでも何でもないし。

PS版って架け橋の塔のメタキン率相当減った？
１時間やってて３匹とかｗ乱数かなーと思いリセットもしたが
はぐれも１回しか出て来なかった
ゴッドサイド北でおとなしく狩ってます･･･orz

1時間で3回は少なすぎる
そこでLV99まで上げたが、そんなに少なくはなかったぞ

>>612
10回に1回位は出るはず

メタキン出現
　架け橋の塔……10.4％
　ゴットサイド北部（昼）…14.4％
　ゴットサイド北部（夜）…11.5％
　ゴットサイド周辺（昼）…3.5％
　ゴットサイド周辺（夜）…2.5％
　天空への塔1-3F………24.0％
　隠しダンジョン（滝）……9.6％

>>613
だよな　ここで99とか気が遠くなるぜ
結局朝まで粘って6時間やったが出たのは13回

>>614
そこのデータは知ってるけど、つか何度も見たｗ
天空塔でも体感5%以下だったな　ライノスとアニマルばっかし　たまに夜王
架け橋よりは出る感じかな
1回出入りすると出やすかった ずっとウロウロしてると出なくなる

そいつは妙だな

実機でやってみても、大体データ通りの出現率になる

何周もしたから場所はわかってるんだけど、ゴッドサイドの場所って誰かヒントみたいなものくれたっけ？

気球を手に入れるリバーサイドの町人から
「気球で直接天空城へは行けないが、
　世界をくまなく探せば行ける道筋が見つかる筈」
って話がある

それで、
世界地図の中央があやしい→ゴットサイド到着
→ルーシアが「この島にに塔がある」と言い出す
→天空への塔へ

5章の姉妹を仲間にするとこまでやったんだけど半分は終わった？

レベル上げの作業等を完全に抜くとそこで大体半分弱だな

>>619-620
おいwwww

Lv上げなら、デスパレスのとこでガオン狩りした方がいい、
仲間呼びさせて三十分くらいやってたら、十万近く経験値が取れる。

>>621 何か笑われる事聞いた？

1章からのトータルな時間なら
姉妹仲間の時点で半分より少し手前って感じじゃないか
半分は船取った辺りかな

5章だけで考えての半分なら、バルザック倒した辺りかな
モンバーバラ姉妹に遭った所で5章の半分なら、凄いソードマスターヤマト展開になるなw

両津式計算法だと
１章 1/6時間
２章 1/6時間
３章 1/6時間
４章 1/6時間
５章 計1/3時間
　　　姉妹を仲間にするまで　1/18時間
　　　中年出ッ腹商人を仲間にするまで　1/18時間
　　　馬鹿姫一行を仲間にするまで　1/18時間
　　　戦士を仲間にするまで　1/18時間
　　　天空の武器を手にするまで　1/18時間
　　　エンディングまで　1/18時間
となり、クリアまでたった10時間だったらしい。

FC版でも一応そのくらいでクリアはできるらしいけど
（極限データベース）
発売日の初見プレイでそれを達成した両さんマジゲーマー

てかそれ１時間じゃね

>>628
それぞれの時間を10倍すりゃいい。

DS版だと、１〜４章までが2:20、５章が4:30かかるので、アリーナ、クリフト
加入からキングレオ戦位が中間だと考えてるｗ

メタキン、架け橋の塔にて待つ
３階な
マジキレるよ

>>630
俺が前DS版でRTAした時はプレイ時間がトルネコの稼ぎ（鋼の剣99本）を含め１〜４章1:50程、
５章はレベル上げを含め約３時間（ＥＤ含）の計５時間以内で終わったよ。リアルタイムでのロスは１時間程。
実はこのゲームかなり短い。

ネット接続しなおしたらＩＤ変わっちゃったけど

>>622
その時俺に電流走る
最後のカギ入手前でも天空の鎧の洞窟で出てくるよね、
星のカードを使ってやったらすごい効率で稼げそう、ＲＴＡで使えるかもしれない。
30分で20万経験値だとしたら確実にメタキン狩りより効率いい

レベル40キャラを使ったデータの場合（PS版）

・ガオン狩り（デスパレス：タロット有り）
(1)ボタン連打（奇跡の剣持ちライアン1名）…1時間約20万
(2)手動操作（4人パーティで個別支持）…1時間約22万
※仲間を呼ぶ率が低目なので仲間呼びを待つ時間多し

・トーテム狩り（希望の祠：タロット有り）
(1)ボタン連打（魔界の剣持ちピサロ1名）…1時間約34万
(2)手動操作（2人パーティで個別支持）…1時間約40万

・メタキン狩り（ゴットサイド北：出現率約10％強）
(1)1時間24匹出現（18匹討伐）…1時間54万
隼メタル斬り、キラピ会心、メタ剣バイキルト、魔神金槌、パルプンテ、他

>>634
そんなにメタキン出る？俺の運が悪いのか・・・

一応DS版の主人公Lv50のデータで星のカード使ってガオンとトーテム狩り（たたかう一撃で撃破可能）してみたら
ガオン：30分で約20万弱、１時間推定36〜40万
トーテム：10分くらいで14万、１時間推定70〜80万
となった。トーテムさんすごいな。

出る。
メタキン出やすいのはゴットサイド島の北側だぞ、戦う場所間違ってないか？
それでも出ないっていうなら本当にソフトがおかしいんじゃないか

>>633
チャートにもよるが、その時点でガオンを１発で倒すのは結構きついはず。
ザラキが低確率で入るがそのレベルじゃないと１ターンで倒せるのは
良くても２匹。そして残りのガオンの攻撃も痛い。回復の手間も考慮すると
あまり効率良くない気がする…。

前RTAしたデータ（ttp://imepita.jp/20100828/528950）
を使ってついでに６章もやってみたんだが

ttp://imepita.jp/20100828/529310
4:52から開始だったから80分くらいしかかからなかったみたい。やはり短い。
ただレベル上げでトーテム狩りが凄く有効活用できたよ、最初に思いついた人ほんと頭いいな。

>>637
確かに相当キツいから使えそうになかったｗ

>>638
早い。もしよければ各章終了時のタイムをupして欲しい。
やっと５章終了で６時間を切った自分の更なるタイム短縮の参考にしたい。

>>638
早いな
自分も>>639と同じくらいだった（6章入れたら7時間弱）
やはりLV上げの効率化が重要なのかな
ちまちまメタキン狩ってたからなぁ

>>639
プレイ時間は
１章0:15弱　ボス前ライアンLv3
２章0:55弱　大会前でアリーナLv10
３章1:30　鋼の剣99本持ち越し
４章1:50強　バルザック前両方Lv6
で５章と６章は上の画像の通り。
１〜４章の宝箱は金目の物以外全部スルーしてた。それと中断セーブマジ便利。

５章のレベル上げは時の砂を回収して、ライアン加入直後に王家の墓１Ｆで主人公Lv30くらいまで一気にはぐメタ狩り。聖水大活躍。
ここも中断セーブがかなり便利だったな。逃げ損ねたら（回復の手間とかもあるから）リセット→再開のほうが早い
ひょっとしたらマーニャがメラゾーマ覚えるまで稼ぐほうが早かったかもしれないけどわからないｗひとまずベホマラーあればその後のボスはゴリ押せるしね

>>641
それってRTAじゃなくてTAでは？

>>642
５章終了までRTAした時にメモしてあったプレイ時間を書いてみただけだよ？
リアルでかかった時間はこれ＋56分。
５章のレベル上げ作業で30分程度のロス、その他モロモロでさらに20分程度のロス。

TAするのなら中断セーブ祭りでプレイ時間はもっと早くいけるはずだけど突き詰め作業が俺にはダルい。ｗ

デスピスロて第３形態まで変身するけど
エスたークも本気出せば変身出来たのだろうか

エスタークは不完全な秘法を使ったせいで
それ以上は進化しないけど不老不死になっちゃったイメージ

トランクスの超サイヤ人みたいに
「一見パワーが強くなった様に見えるが、筋肉に頼りすぎて動きが鈍くなって弱い」
「ベジータは変身しようと思えばできたが、弱点を知っていたので敢えて変身しなかった」
って例もあるから、案外究極形態はフリーザやPセルみたいにスマートな外見なのかも
見た目はエスターク初期形態だけど、稲妻エフェクトがバチバチするとか

さんすこ〜

エスタークって思いっきり鎧兜つけてるように見えるんだが、あれ中身あるのかな
それとも昆虫みたいな外骨格？デスピサロの進化も羽化をイメージしてると言えなくもないし

武具じゃないの？
あれが素の肉体（全裸）だったら嫌だなｗ

特撮ヒーローの「スーツなのか生身の身体なのか？」みたいに謎だ
あの腹とかの節足動物っぽいデザインは三葉虫とかカブトガニを思い出す

「おおきくいきをすいこんだ」の時のモーション見て、スゲー胸式呼吸と思ったり

PS版をやっている人は種集めはどうしてる？
PS版トルネコは使えないから効率の良い種集めを教えてください

>>651
種集めの効率の悪さはDS版ドラクエ5と良い勝負じゃない？
ドロップ狙いだと1時間に数個
100時間位でやっと1つのパラメータ全員MAXに
吟味頑張った上で、種150個あれば1つのパラMAXって感じで
PS版でパラMAX目指す人は相当なマゾだけだと思うよ

再プレイしてトルネコLv.1を維持していれば
盗賊バコタとアイスコンドルで半オート戦闘して
力の種と素早さの種は集める事もできるけど
すーんごい効率悪い（1個盗むのに約7時間とか）


集め場所（PS版は盗みはまず起こらない）
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm

オート戦闘種集め
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/tikaratane.html
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/bakota.html

>>652
ありがとう
PSではやっぱり厳しいですね
モンスターが落とすのを気長に待ちます

おい　おまいら
なぜ４にはすばらしいＢＧＭが多いのか　説明してくれ

>>654
「キャラ依存性だから」説をあげとく。
ライアンっぽいテーマ曲
アリーナっぽいテーマ曲
トルネコっぽいテーマ曲
マーニャとミネアっぽいテーマ曲
勇者っぽいテーマ曲
町だとか野原だとかの雰囲気じゃなくて、キャラの雰囲気に合わせたから作りやすいんじゃなかろうか。
とりわけ４は個性的なキャラばかりだし。

ジプシーダンスが好きなので、5章でもミネアマーニャを先頭にしていたなぁ。

俺は勇者一人が最高だな
ヒャダイン氏の曲がかぶる

>>657
ソーファミ♭ ファーミ♭レ ミ♭ーレド レードシ♭ ドーのやつだよな？
あれは実に良い。８人揃うと聞けないのが残念

戦闘曲とか塔とか気球とか変則的すぎる曲が好きだなぁ

>>658
絶対音感持ちかえ？
ジプシーダンスも教えてくれ

主人公一人になると聴き直せるんだよな確か

FCから通じてエンドールの洞窟イベントに遭遇したことないんだけど、どんな条件？
攻略サイト見ると確率で初めて通る時にも発生する可能性があるって書いてあるけど
どのタイミングで抽選されるのか知りたい。洞窟から出入りしないとだめなのか、
兵士の前を延々うろうろしてればいいのか、兵士にずっと話しかけ続けるのか。

>>662
フロア切り替えで更新
つまり兵士の前をウロウロ往復しても無駄
兵士の前に近付いては洞窟を出るを繰返す

兵士の前に近付くだけでファンファーレがなる
http://www.uproda.net/down/uproda135111.jpg

条件は単なるランダムで大体100回以内には発生する
1回しか発生しない
5章データで約50回目、6章データで約20回で発生確認

増えるコインは「2000“G”分のコイン＝100枚」
一見2000Gのコインが貰えると受け取れる様な
不当表示で検挙されそうな詐欺手口

×　一見2000Gのコインが貰える
○　一見2000G枚コインが貰える

また訂正失敗しちゃった…orz
とりあえず何回も出入りして画面切り替えしてればOK

ドラクエ４ってアニメ化しても特に問題ないよな

アベル伝説のミネア最強
http://f43.aaa.livedoor.jp/~kandume/yomimono/dq/sagase.htm

>>663
ありがとう

にげる　ってパーティ単位と個人でやるのはどっちがいいの？

トーテム狩りしてたら自爆されて中断が何度あったことか。

>>669
PS版のみで、DS版では無くなったんだよね

・全体コマンドの逃げる
チャンスは1回だが、必ず敵より先制して逃げるを試す
失敗したら1ターン無駄になるのでハイリスクハイリターン
雑魚戦では失敗する毎に逃走成功率が上がり、4回目は必ず成功

・個別コマンドの逃げる
そのキャラのターンが回ってきた時に逃げるを試す
素早さが低いと敵に先制されるが、4人で計4回逃げるを試せる
数値は不明だが、全体逃げるより成功率は低くされてる（？）

・おすすめ
3人が個別コマンドの逃げるを選択、最後の1人が時の砂
逃げるのに失敗してボコられたダメージも、時の砂でチャラにできる
時の砂係はライアンの様に行動の遅いキャラがおすすめ

チキーラの素早さってどれくらい？　素早さ255のキャラが先制されることもあれば
素早さ100程度のキャラでも先制できたりするんだけど。

>>672
チキーラの素早さは【行動】[A]の時は195、【行動】[B]の時は116、とある
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

でもドラクエの行動順計算は素早さにランダム補正がかかるのよ
素早さ255にしてても、素早さ150のはぐれメタルに先制される事あるみたいに
http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_spd255.html
チキーラの素早さはMAX195だけど、素早さ255でも先制される事はあるよ
195なら3割位、116なら1割未満？（確率0にはできない）

レディストーカーを当初の予定通りアリーナ、クリフト、ブライでやりたい。DSあたりでリメイクすればいいのに
グラフィックと名前変えるだけでしょ？

>>671
サンクス

>>674
テキストもいじらんとだめだろw

手動でトーテム狩りしてて次は防御しなきゃ…
→にげるで一時間無駄になった泣きたい

ホイミン「ぼくは昔　友達と
　　生き別れになっちゃったから
　　以来　ずっとひとりなんだよ。

ホイミン「ぼくの夢の中には　いつも
　　ライアンさんと　ベホイミンと
　　ベホマンが出てきて　しあわせだよ。

ホイミン「ベホイミンと　ベホマンは
　　ぼくの　生き別れになった友達なの。

なんか切ない・・けど本編に出でてくるよね
酔っ払いべホイミンとまじめなべホマン

ミネア「ベホマ〜ンベホマ〜ン。やだ、なんか癖になる…これ」

ベホイミンはDQMJにまで出張してた

苦リフトってイケメンだよな

さりげなくイケメンだね

>>674
イメージキャラにAKB48が起用されるわけですね
3人の頭文字的に

クリフトってKだっけCだっけ
俺英語弱いなぁ

KHRIFT

Krift

Chrift

Dragon Warrio IVでは
そもそも「クリフト」じゃなくて「クリスト（Kristo）」だったよねえ。

>>608
いや普通にレベル４０代でも主力メンバーなら
補助呪文使わなくても倒せるはず。

ホイミンのその後ってないの？

小説だと主人公達の英雄譚歌いながら旅をしている。
でも本編だと分からない。

ホイミソは人間になった途端、妙に大人っぽくなっちまったよなぁ。

ホイミン女だったらよかったのにな
そしたらもういい歳のライアンも結婚できてたろうにｗ

>>693
バトランドにライアンの事を好きっぽい貴婦人がいたね。後々あの人とくっついたと勝手に想像してますｗ

小説のせいかマーニャと出来てたら面白いのにと思ってしまうな。
色々とよくわからん小説だったが。

PS版でキラースコップがちからのたねを落とす確率はかなり低い方？
350匹ほど倒してやっと1つ落としてくれた

トルネコが役にたたないから種集めが苦労するよ‥

ちなみにはぐれメタルがしあわせのぼうしを6つ(280匹倒した)落としてくれたけどしあわせのぼうしは落としやすい？

>>696
ドロップ率と出現率調べずに種集めは無謀だろう…
ドロップ判定は最後に倒した敵のみ判定が行われる
同じ戦闘内で何匹倒しても、抽選は最後の1匹のみだから戦闘回数を増やすしかない

ドロップ率　>>2より
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

出現率　>>2より
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance4top.html

コマコンにマクロ登録で自動戦闘
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2468/47auto.html

マーニャは大富豪のトルネコとやってるだろうなｗ

>>697
ありがとう
とにかく倒しまくるよ

DS6章クリアした…

しいて言うなら、エンディングを会話できるようにしてほしかった。

会話なしがドラクエっぽい

すいません

主人公とマーニャ、ミネアが合流したときはあれだな。
いちゃいちゃしながら冒険したんだろうな。

ｳﾗﾔﾏ

今まで住んでた村がデストロイして幼馴染も殺されてるのにいちゃいちゃは無理だろ

そういうのを忘れさせるために姉妹が出来ることなんて、あんまり選択肢無いな

後に、マーニャは勇者を男として見ていなかったことが判明するわけだが

装備品というか主に天使のレオタードのせいで男勇者は使う気になれないな

>>705
なんだと・・・
つまり女の子として意識してるって事だな、実にけしからんもっとやれ

なんかマーニャがどっかの酒場で
主人公がバニーちゃんに相手されなかったかなんかしたとき
あたしが相手してあげようか？みたいなこと言ってたな。

はい←　を選択すると主人公が鼻の穴膨らませてるみたいなのがあった、

アリーナ姫が仲間になった時「嬉しい〜。わたし女の子の友達って２人が初めて！」みたいな事を言ってたが、
友達として見てないのは女勇者なのかマーニャなのかミネアなのか気になった。

>>705
DQ4の主人公はイケメンなのにな
>>708もそうだけど男主と女主のテキスト流用してるんだろうね

女勇者で始めたばかりにピサロがハーレム状態に
まるでFF5

今は野郎キャラ全員棺桶にしてプレイ中

>>710
ガラフ役はブライですね

レナ→ミネア
ファリス→マーニャ
クルル→アリーナ

まーた後付け糞会話システムについて話してるのか
堀井が書いてない、後付け
リメイク＝非公式


各キャラの中の人が違うから意味ないな

商品として世に出た物を非公式とか病気だなw
堀井の私物とでも思ってるのかw

おいバカはスルーしろ

リメイクはどんなに優れていようが非公式
中川しようこうがドラゴンボールのEDをカバー(リメイク)してたが
あんなの誰も公式とは認めないだろ

質が良くてもドラクエだって一緒
堀井が関わってないしかつてチュンが制作したものを、アルテとエニの若手社員がオナニーしただけだよ

お前のオナニーにも興味はない

認める認めないは個人の自由だけど
お前が認めようが認めまいが公式には違いない

DS6のリメイクのデスコットでライアンが剣折れたとか言ってたな

ライアンは折れチン

456と会話システム追加されて、まあ過去の個人的妄想が打ち破れた人もいるんだろうなと思うが。
4リメイクの6章に比べたらどれも些細な差。

６章ありだと思うやつも
少しはいるので
そこんとこよろしく

6章は主義主張も変わっちまってるからもはや別人だしな

アリーナ姫にガチ惚れしたモニカ姫のガチレズ同人とかないかな…読みたい

自分の賭けたモンスターが真っ先に集中攻撃を食らう法則

さまよう鎧×1、さそりアーマー×3でさそりアーマーに賭けて勝った時の興奮度は異常。割と勝てる上に配当すげぇ

メタルキング→つかいま　ｋｔｋｒ
五分で二万枚最高や！

そんなことよりポーカーのダブルアップはなんであんな基地外仕様なの
エースより強いカードを当てろとか言われて、ジョーカーが入ってるならまだしも絵札すらないとか
俺がアリーナだったらディーラーにとびひざげり喰らわしてるわ

ＤＱ４-2

ﾎﾟｰｶｰのルールが分からないからできない

他のリメイクではカジノの難易度が下がってるのに
4だけはかたくなにマゾ仕様

スロットが一切儲からない

テンプレサイト見ながら格闘場やれば割と稼げるよ
リメイクは知らんが6のカジノが俺には無理ゲーすぎた

リメイク6のカジノは当たり過ぎて困る。サンマリーノであっという間にたまる大量の絹のタキシード…

7のスロットなら放置プレイで増えるんだけどな…

4のスロットはまるでダメだorz


二章でコイン稼ぎたいのに格闘場しか使えないから面倒くさいｗ

４は図鑑コンプで大量にメダルが手に入る救済措置があるからね。アレが無ければかなりツラいと思う

おおめだま×２＋スペクテット×２って決着つくことあるんだな

4のカジノは魔法の聖水と星降る腕輪を現金で買う店と割り切ってる
カジノに時間かけるなら、LV上げて先に進んだほうがよっぽど早い

50コインがおばけきのこ→きゅうけつこうもり→おおめだまで10万コインになることだってあるんだぜ
早さとか効率とか、それよりなによりロマンチックじゃないか

しかも移民の町を育てていないと最高景品が隼の剣と来たもんだ
DS版でもすれ違い使わないとゴスペルやはぐメタヘルムが手に入るのはクリア後

カジノは本当に暇つぶしという意味ですなあ

FC版は最初にやったときは８６万コインの裏技ではぐれメタルの盾とか買いまくってたなあ。
しかし、それでも結構ボス敵に苦戦してた覚えがｗ

調子に乗ってはぐれメタルの盾貰いまくって、売ることも捨てることも出来ず途方に暮れた記憶が
使ってなかったブライの道具欄をEほしふるうでわで埋めたりもしたな

>>738
おおめだまが痛恨出して勝ったのは見たことあるが
スペクテットが勝つことはあるんだろうか

どうも、中には絶対に勝てないモンスターが混ざってたり
絶対に決着がつかないカードがあったりするらしいとは聞いたことあるが

アンクルホーン対スライムベホマズンの美味しさは異常

てっきゅうまじんVSてっきゅうまじん
ムサいおっさんが延々殴り合う様はムカついてくるぐらいウザい

昔はなんで勝負付かないのかわからなかったな

自動回復があるんだっけ？
で、1ターンに受けるダメージが回復量をを上回らないから倒せないと

攻撃で90ダメージしか与えられないのに、自動回復100で全然減らせないとか、
まるで、ダイエット運動した後に、ビールと餃子ラーメン大盛り食って体重減らせないみたいだ…

誰でもいいからレイクナバの武器屋に破邪の剣を売りに来て下さいお願いします＞＜

早く三章にサヨナラしたい…orz

三章の最初にして最大の難関だなｗ
破邪の剣と二章の最後のレベル上げが最高にダルい

おまいらは
リメイクの会話
好き？　嫌い？
あたいは好き

姉の奔放ぷりに頭を悩ませる妹ミネアが好き。暗くてジメジメした湿気ある洞窟が好きとか設定もいい

>>738
おおめだま発狂はすなわち瀕死だからおおめだまがほかの敵を一掃して直後にスペクテットが殴れば
スペクテットの勝利になる…はず

決着がついたのを見たことないのは鉄球コンビとメタルトリオだけかな。前者はどうしようもないけど
でもドラクエ4の格闘場はバランスが絶妙だから好き

>>746
勝負がついたのを見たことが無い、自動回復してるのか

うん。それだけは確実に決着つかない
メタルトリオやめだまカルテットはたまに決着つくけど

＞ラックの種がまもりの種に

これじゃ運の良さがカンストしないじゃないか！

ミネアはヤンデレみたいな風に思わせる会話あったよな
確か夜中に布団の上でクスクス笑ってたとかいう内容だった気がする

>>757
運の良さのみはレベルアップ時に吟味しなければ最強ステータスは作れない
まあそのステータスだけだから吟味も苦ではないはず

さあ頑張れ！　もしくはやり直せ！

勇者232　ライアン140　アリーナ255　クリフト255　ブライ255
トルネコ115　マーニャ255　ミネア249　ピサロ168

がDS版での運の良さ最高値。これを出してこそ真の最強ステータスが言える

>>760-761
おー、サンクス。
コピーしとくわ。

まちげーた。

>>759-760だた。

>>760
トルネコライアンピサロの運の良さがどうしてこんなに低いのやらww
もしかして、運の良さってキャラたちの自己申告？

トルネコはネネとポポロがいる暮らしに充分に満足してそうだけどな

自己申告なら勇者は…　あっ！　だから最初の数レベルは運が全く上がらないのか！

運の良さって実質死にステだからキャラの個性付けだろうなぁ
でもまぁライアンピサロはともかく
トルネコはラッキーで成り上がったタナボタ商人だと思うけどなｗ

>>764
その家族が運の悪い原因だったりして…

ほら、このあとも「トルネコの大冒険」って続くじゃない
奥さんの理想が高すぎると、いつまでたっても落ち着かないのな

４ってすべてのＲＰＧの中でも　かなり面白い部類だよね

>>758
それは、衛藤ヒロユキが描いた4コマ漫画が元ネタだな。

4コマは二次創作でやってる外部ネタだから笑えるのに
それを本家が逆輸入しちゃってどうすんの、ってげんなりした会話セリフは多かった

そんな中、ライアンが意外と4コマに汚染されてなかったのは嬉しかった

破邪の剣キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


これで三章とオサラバできる！

>>771
おめ。長かったなw

移民面倒くさい

けどカジノ行きたい

>>771
べつに無理に破邪の剣を入手しなくても進めるんだが・・・。
こだわりがあったんだろうな。

４章までで楽すると、５章でてこずる。
４章までで多少鞭打っておくと、連戦の多い５章で攻略がスムーズになる。

他はともかく、3章の破邪の剣だけは手に入れないと大幅に損した気持ちになるｗ

まずギラ無限使用が3章で普通に有効だし、持ち物を破邪の剣で埋めて5章に行くとかなり得するのも大きいかな

実用的な意味はあまり無い
慣れて効率的にプレイできる様になると破邪に頼る事はなくなるし
取らない方がプレイ時間短縮できる（売買の稼ぎは代用品で十分）
3章は普通にプレイしても全逃げでOKだが
特にPS版でオート種集めするならトルネコのレベルは1に抑えるし

だが、そこに破邪があるからさ、的にアイテムが欲しいってのなら分かる
何だかんだで結局破邪は狙っちゃうから

DSなら破邪の剣99本持ち越しができるから
5章が相当楽になるね
3章で粘る価値は十分ある

はや解きキングだっけ？
DS版で、あれと運の良さ吟味を一緒にやるのは大変だろうなと
思いつつ挑戦してるけど意外とそうでもないな。

中断セーブが消えないのが最大のポイントか。

２章で15時間ほどかけてレベル38近くまで上げると、とてつもない楽が出来て
５章を２時間足らずでクリア可能、即座に６章に入れる。
老いぼれ剣士と姉妹、中年出ッ腹商人は永久に馬車の中ｗ

いや、２章でレベル３８まで上げる方が
普通にプレイするよりよっぽど大変だろうよ・・・・

つか普通にプレイしても15時間あればクリアできるのだが…

5章で楽したい派、早解き派、低レベル派で見事に意見が割れてますな

プレイスタイルって本当に人それぞれだなと思う今日この頃

1周のやりこみが少ない分
いろんな遊び方をすぐ試せるのが4の利点
そのつど知らない称号を発見したりして楽しい

女神像のアイテム残してたらそれだけで5章は大分楽だし早解きになるよね

１章でライアンをレベル15くらいまで上げておいて（王様からの餞別込み）
２章でアリーナをレベル17くらいまで上げておいて、ブライにはヒャダルコを覚えさせておいて
３章でトルネコをレベル16くらいまで上げておいて（武器は破邪か、来なければそろばんでOK）
４章でマーニャをレベル18くらいまで上げておいて
５章で楽をする。

いちど１〜４章で全員をレベル20以上まで上げてから５章に挑むプレイをしたことがあるが（PS版）
１章がかなりつらかった。
２章はブライがヒャダルコ、クリフトがスクルトやべホイミを覚えてしまうと楽。
こちらも三人いるので戦闘がさくさく進む。
３章はトルネコが口笛を覚えるまで粘れば稼ぎ放題。スコットとロレンスを同時に雇えば三人パーティ。
４章もオーリンを入れて、マーニャがベギラマ、ミネアがバギマを覚えれば楽に進む。
でも１章はホイミンしか仲間にならないし、ホイミンは攻撃が期待できないから
実質上ライアン一人で戦うしかないんだよな。
全体攻撃やグループ攻撃をするにも破邪の剣しかないし。

>>786
あのさ、1章でレベル上げしてもライアンにしか経験値入らないじゃん？
2・3・4章も同様にね。その上5章をそのまま突っ走れるレベルでもないし。
各章でだらだらレベル上げるくらいなら、5章で全員集めてから王家の墓とかで一気にレベル上げた方が無駄が無いよ。

>>787
2章と4章でレベル11くらいにしたらレベル上げは合流するまで十分だもんな

トルネコに関してはレベル3ほどでクリアしてアイテムコンプもできるし

トルネコとライアン成長早いし王家の入口で戦えばレベルの差も開かないし


30分間ではぐれメタル10匹ほど倒せばそのままエンディング行けるもんな

>>787
FC版の初プレイの時レベル上げのつもりも何も無かったが
王家の墓の迷路に迷ってウロウロしてたらそこだけでレベルが１０くらい上がった覚えがあるなあ。
アリーナ連れてってたから改心の一撃でかなりはぐれメタルやっつけられたから。

二章でアリーナ一行のレベルをかなりあげておく。これは俺もやるな

ライアンは使わないから基本どうでもいいな

基本逃げで攻略してるから、二章で武術大会のためにレベル上げるのが一番面倒くさい

FC版やってるがクリフトのザラキがとまらない
「みんながんばれ」にするとなぜかマーニャが呪文使わなくなる
命令させろがないのはつらい

５章で再開した途端、いきなりベホマラーやザオリクを使えるようにしておくと非常に楽。
しかもアリーナにキラピ即替えすると、キングレオ＆バルパンサーを２ターンキルｗ

>>792
>>6
ザラキ病は「呪文をせつやく」や奇跡の剣装備などで防ぐ
呪文を使わないのは耐性を学習してて、打撃ダメージの方が多いと判断した場合など
FC版は命令させろがないのが一番の楽しみでもある
AIが辺鄙な行動をする場合には必ず理由がある
それは「プログラムがどういう条件で動いてるのか」って考えながら
推理ゲーム感覚でAIの行動ルール理解をメインに据えてプレイも楽しい

ガンガンいこうぜ　の場合一撃で倒せる方法があればそれを最優先にする　って感じっぽいね。
だからクリフトの場合、HPが高いボスキャラにはザラキを連発する。利く利かないのは二の次。
確かFC４は学習機能がついてるとか言ってたからそれぐらい学習してくれれば良いのに。

クリフトのザラキの原因はHPと呪文構成にあると思う

経験上、多分以下の様な行動カテゴリに分かれてるっぽい
「物理攻撃」打撃と呪文どっちが高い威力を出すかで優先度変化
「攻撃呪文」メラ･ヒャド･ザラキなど
「攻撃系補助」マヌーサなど敵のステータスダウン
「防御系補助」フバーハ･スクルトなど味方のステータスアップ
「回復呪文」ホイミなど
「身を守る」
「道具を使う」

んで、クリフトは「攻撃呪文」カテゴリに入るのがザキ･ザラキしか持ってない
だから「作戦：ガンガンいこうぜ」だと攻撃呪文としてザラキを連発してしまう
学習してない時にザラキを防ぐには、「呪文節約」以外にも敵のHPを減らしてもよい
敵のHPが少なくなる（多分半分以下くらい？）とザラキは使わなくなる

DS版クリアした。
固定の4人以外は装備の金はまわらないし、必要ないしで完全に空気だったわ。
洞窟は4人しか入れないしなー。

>>793
駄目だ突っ込ませてくれ
5章で短縮出来得る時間より2章でレベル35くらい？まで上げるのにかかってる時間の方が多いじゃねーか！
5章だけ見れば楽になってるが全体通して見たら全然楽になってねーよ！！

こんなでかい釣り針たらすのは反則だろ…

PS版移民について質問です
今移民が30人以上いるのだけど色んな町で移民を見つけても「○○を教えますか？」
とならないのだけどどういう意味？

２章で10時間ぐらいならレベル28〜30てところだが、
これでもサイモン１撃制覇は出来ない。
だがこの辺が、勇者を楽々育てながら進めるのに妥当で、
王家の墓で無理なレベル上げしなくても自然に
闇世界４強あたりで勇者レベル40に到達する。

ちなみに、通常攻撃でサイモン１撃制覇はレベル35以上。

夜のコナンベリー、メタルパラダイスおいしいです

レベル12くらいで二章メンバー加入して
コナンベリーでレベル上げ→キングレオ撃破→王家の墓でレベル上げ
ってパターンだな俺は

２章でレベル３０前後まであげるとかすごいねｗ

メタスラ何匹倒せばそこまでたどりつくんだか・・・

>>799
移民者の定員オーバー

>>799
移民人数が限界に達しているのでは？　一度いらないのを逃がせ

お金は10万ゴールド以上たまるので、これを期に
星振る腕輪や祈りの指輪を購入しておいた。

ニコ動にある動画のようになるのか検証しようと思って
やってみたらほぼ同結果が出たし。

>>792
マーニャに毒針装備させてみ

>>800
何版？FC版は知らないがDS版なら何か縛りプレイをしている場合は別として通常プレイじゃ時間の無駄以外の何者でもないよそのプレイ方法。
さらに本当に「無駄な稼ぎ」をしなかったら主人公のレベルは40どころか30にも満たない

>>785
少なくともDS版じゃ５章じゃ女神像は引き取ってくれないよ？

>>808
女神像（の洞窟）のアイテムってことぐらいわかるだろ・・・
あそこの鋼の剣と鉄の鎧を五章で勇者に与えれば、かなりの時間短縮になる

>>808
だよな。5章ではぐメタとか狩ってるなら2章で時間かけた意味が全く無いんだが。

>>809
説明してやってくれてありがと

言葉足らんかったかな〜

昔、FCの4章でキングレオ倒そうとメラゾーマとベホマ覚えるまで、
ガキ特有の執念深さで粘ったことあるわ。
倒した後のストーリーあるのかな？って。
おかげで5章が序盤から無双状態に・・・
大人になると「はいはい負けバトルｗ」で済ましちゃうもんな。

>>808
ＰＳ版。
ただし５・６章では狩りによるレベル上げは一切禁止。
その代わり、普通に出会ったモンスターから逃げるのも一切禁止。

>>813
実際にやってみ。自然に勇者レベル40は絶っっっ対に無理。

PS版の種集めってそんなに難しいの？

DS版はやりやすいのですか？

PS版はトルネコがとにかく盗まない。
盗み判定後に、ドロップ判定がかかるので1/52×ドロップ率。
よってはぐれメタルヘルムなどカジノで粘るのがよほどマシ

DS版はドロップ率うんぬんが関係なく1/40で盗める。すなわち1000ターン戦えば25個も手に入る
たとえば命の木の実ならLv.1トルネコ俺に任せろで爆弾岩相手にＡボタン連打するだけの簡単なお仕事です

>>816
ありがとう

トルネコのレベルはなるべく低いほうが良いのか・・・

>>816
そんなに簡単なんだぁ！
って
つ、つられないぞ・・・

>>817
精神衛生上を考えるなら、PS版は種集めは一切期待せずプレイが良いと思う
トルネコのレベルを1にして集めるにしても、>>652のリンク先HPみたいに
一晩中付けっぱなしにして1個盗むかどうかってレベルだから

DS版はトルネコのレベルを普通に上げても十分に実用レベルは保てる
作戦「俺にまかせろ」で防御させて、ランダム行動で会心出ても
エンカウントしなおせば良いだけだから
レベル1に保つ作業に神経を使うよりは普通にプレイした方が良さげ

>>809、>>811
ああごめんなるほど、そういう意味か。
それはとても同意、鋼の剣と鉄の鎧、あと780G（？）を残しておけば鉄の盾も買えてかなり武装できるもんね。

>>804-805
ありがとうございます

初プレイ＋外部情報一切なしのド素人プレイならクリア時にレベル40ぐらいはいくかもね

3章で用兵雇った事ない俺はかなり特殊なのかな?
それより8人揃ってから、うっかりお告げ所のシスターに
話しかけるのを忘れて帝王を倒してしまった。
慌てて話しかけたがもう・・・。

まぁそういう人も居るんじゃない
ケチって雇わないとか、片方だけって人も多そう

あの傭兵って普通に雇って期限が切れる頃に大体ストーリー終わってくれるよね
しかしモタモタノロノロプレイしてると先に切れちゃって
また契約し直すと期間をもてあましてしまってもったいないと思ってしまう
大した金額でもないんだけどね

>>822
>>813は初プレイのど素人じゃない
ただの釣りだ

だいたい、バルザックって、キングレオより影が薄いのに、
後に、バルザックがキングレオより、強くなって
キングレオファンからヒンシュク買ってたもんな


だいたい、バルザック＝鬼こんぼう系って
ドラクエ板＆ジョーカースレで、人気がないよね・・・
ザコのイラストだって言うし、
かっこいいと思うけど・・・
アークデーモンみたいで

PS版では、キングレオ＞パワーアップバルザック　という逆転現象がまた起きてる気がする・・・
いや、実際のパラメータはどうか知らんが、闘う時点の体感的な強さでは
確実にキングレオの方が手ごわくなってる。

FC版キングレオは「冷たい息」だったのに、PS版以降は「凍える吹雪」に強化
あの時点で凍える吹雪は脅威だから度肝を抜かれる
更にFC版は1〜2回行動のランダムだったが、PS版では完全2回行動に

命令できるようになったから、FC版と同じ強さだったら弱すぎて話にならなかったんじゃないか？

まあ、自分も甘く見て全滅した口だけどｗ

バルザックのほうはHPが増えたくらいで大して変わってないからね
キングレオが強かったからバルザックも強くなってるのでは…
と万全の体制で挑むとあっけなく倒せたりする

モンスターバトルで
改めて、アームライオンみたら
足が全部で8本あるんだなー
てっきり6本と思った

初のDQ4をDSでプレイ中

なかなか面白い…

>>832も5章で“あいつ”にボコられるんだろうな

しかしピサロナイトやアンドレアルはカッコいいな…敵ながら渋い

そう？
やつざきアニマルやドラゴンライダーの方がカッコいいだろ

グレートライドンを忘れてもらっては困る

俺？
いやぁ、そんな…てへっ☆

1日働いて約100G
日本円で約7000円だとしたら、お城の報酬は60000G、420万か…トルネコ羨ましす

ゆ

なんだかんだDS天空シリーズ全て揃えた……
あと7.8でドラクエ本便全部揃う

ほ…本便…？

エンディングでのマスドラ→アリーナの台詞は問題にならなかったのか？
海外版とかどうなってるのか興味ある

どんな台詞だっけ？
少しは女らしさも必要だぞ　みたいなのだっけ？

>>834-836
モンスターのデザインじゃなくて台詞がある渋い敵ってことだろ

あのＤＳの4って、
エッグとチキーラと主人公たちの会話ってないんだよね？

やっぱり・・・

ドラクエ�Xのエスタークでさえ、なかったし

FC版のラスダンで、滑る床で移動した後に
移動できなかった馬車の両側の二人がふわふわ浮いてくるのが面白くて
何度も滑ったものだ。

>>843
確か「女ながらよく頑張った」みたいなニュアンス
フェミ団体に女性蔑視と取られかねないと思ったんだけど

DQは元々、ストーリー的にはその手の団体に目くじら立てられそうな部分が多い

スレチだが、5なんてどう受け取られてるんだろうな
・嫁は実質的に勇者を産む道具でしかない
・娘は勇者の能力を受け継げず、兄がちやほやされる中で1人だけ無視される役回り
・主人公の母は「勇者の父親を産んだから」偉大な女性だと言われる

スペクテット2匹出てきて一匹がアストロン
ひたすらアストロンの方攻撃し続けて地味にイライラした。

>>849
あれ頭悪すぎるよな。かかってない方から先に仕留めろよと何度思ったか

>>848
むしろ主人公が勇者を産ませる道具だろ
あくまで特別なのは嫁の方なんだし

>>848
そういうふうに偏った認識されると困るよな

舞台が現代の日本ではないわけで

男だから〜
女だから〜

こういう考えがあるからいけないんだよな。
俺は男女平等主義者だから、アリーナが喧嘩売ってきても容赦なくぶっ飛ばすよ。

>>851>>852


グダグダ言ってないで、

ゴールド払うから、俺の子うめよおおおおおおお

世の中、ゴールドなんだよ・・・

パフパフでもゴールドだろ

>>848
うーん
産む道具でしかないと言っても戦闘に参加するしなぁ
娘スルーは確かにアレだったかもね

○○を産んだから偉大な母親と言われる、マリー・テレジアもそうじゃなかったっけ
ヨーロッパの王族の大半の母親・祖母になってるとかそんな人がいたはず

小さなメダル集めてんだけど
移民の町をサクサク大きくしちゃってメダル取ってないんだけど
これって取り返しがつかない？？？？

>>856
多分そうだね

でも60枚は集まると思うよ

最終の前の第４段階で１０枚入手可能で全部で６９枚だよね？？
いま５９枚なんだけど・・・・ピッタリくさい＞＜

>>858
まだ特殊な町にはしてないよね

してないなら神父シスターの町とかでも拾えるよ

>>859
いろいろスマン
特殊な町って？？
今の状態は城でどう見ても最終形態なんだけどなんとかなりそう？？？

>>860
機種によって>>6みたいに移民の仕様が違う。
PS版は特殊形態に枝分かれ、DS版は最終形態は1つしかない。
>>2のサイトにメダル一覧リストがあるから、それを見て大丈夫かどうか判断。

>>860
PS版なら特定の移民を集めて特殊な町が作れるよ

もしDS版なら無理なのかもしれない俺はPS版しかやってないから解らん


でもあと一枚くらいなら取り逃したメダルもあるかも井戸とか天空城の床とか見落としがちな所あるし

テンプレにあるのにどうして見ないんだ・・・

いいレベル上げスポットってどこ？

>>861
ＤＳ版・・・・・そのリスト見てやってたんだけどダメぽだね＞＜

>>862
取りこぼしを全部集めて59だったんだよね・・

>>863
それでも何とかならないかなって思って書いたんだけど・・・

>>864
今ストーリーどこ？？
っでレベルなんぼ？？？

魔界装備ってつよいよな

フル装備したピサロをみてみたい

>>866
第六章

ライアン&マーニャ「ピサロ死ね」

ブライも犠牲者だろｗ
ストーリーよりも厨性能すぎることが萎える
折角各キャラに一芸を持たせて差別化してあるのに

６章のタイトルは「ピサロとゆかいな仲間達」
後は…わかるな

>>868
俺は天空の塔の
入ってすぐのところでピサロでメタルキング狩りした
隼Ｘメタル斬り　か　魔人斬り　

>>869>>870
そこでトルネコ引き継いでほしかった

ピサロ以外のキャラ間のバランスはかなりいいからな。

まあ、全部をぶち壊すキャラという意味では間違いは一切ないが。

プラチナキング20匹制覇まであと2匹…
出てきたら確実に倒せるけど本当に出にくいな

４は出会うだけじゃダメで倒さないと図鑑に載らないからね〜。最初は騙された

レベル上げを希望の祠上の塔二階でやってんのはおれだけか

PS版の3章でははじゃのつるぎ99個手に入れられないのですか？

>>868
6章っていうか5章終盤からはもうゴットサイドor天空への塔or架け橋の塔で
ひたすらメタキンを狩るより効率的なものはない
・ゴットサイドは馬車全員にメタキン3匹の経験値をゲットできる
・天空への塔は4人にしか経験値が入らないけどメタキンの出現率が超高い
・架け橋の塔はメタキンがスライムなどと同時に出現するので、メタキンが逃げても時の砂で巻き戻せる
それぞれの利点をいかして稼ぐが良い

>>877
手に入れられますん

>>878
トーテムキラーを一撃で倒せるのなら星のカードトーテム狩りのほうが効率的

>>879
�d

頑張ればできるのか

>>880
断然そっちだよな

FC版でゴールドカンスト目指すなら、効率が一番いい方法は何ですかね？

時間効率ならメタキン狩りのほうが上じゃないか
トーテム狩りは画面見ないで（他の事しながら）できるのが利点

>>883
地道にミステリドール狩りかフェアリードラゴン狩りしか無いんじゃなかろうか

PS版の場合、戦闘エフェクトやロードがいちいちもたつく関係か
マニュアル戦闘メタキン狩りの方が
オート連射トーテム狩りやマニュアル指示トーテム狩りよりも効率は良かった
だがメタキンの狩り方が下手だと追いつかれるかもって位の差なので
メタルハントの腕の見せ所って感じが好きだ

主人公を女にしてアリーナ、ミネア、マーニャの女ばかりでやってるんだが
やっぱスクルトとバイキルトがないから死にまくりだ、でも普通にやるよりおもしれー

FC版はいのりのゆびわとかラーのかがみとかが売れればなあ
高値で売れそうなのに…

値段がつけられないほどの貴重品なんだよ

なあなんで６章ドラン離脱してしまうん？・・・

新しいモンスターが加入するから

モンスターね

シンシアが寝てた所で世界樹の花使えないかな

死体がないよな
シンシア

魔族(ピサロとか)と魔物(モンスター)の違いって何？

食料だの下等種族だの蔑んでる人間の形をとり、その言語を理解することが高等なの？

人間と獣の違いみたいなもんだと思ってる。

今更かもしれないけど、シンシアって耳がでかくて
エルフみたいなグラフィックだったよね。
何か普通の人間じゃないっぽいのがどうにも気になった。

>>896
天空が何らかの形で介入している以上、ただの人間って可能性は低いよな
問答無用で雷で撃ったり、かなり見下してる感じだし

無断での交わりを禁じてる一方で、管理された天空人とその末裔の集落が世界中に点在するのかも
いざって時にワラワラと救世主ヅラして湧き出て来て、世界を統括するためとかで

天空城にもエルフいたし、普通にエルフじゃねぇの。

今更だけど山奥の村に普通にピサロいたのな

あきらかに
やつはあやしい

DQ5〜8の街の名前はスラスラ出てくるのにDQ4の街の名前は全く覚えられない…

テンペとかイムルとかババリアとかの地味系が特に

導かれしものたちの
年齢がわからん

勇者17、ライアン39、アリーナ15、クリフト20、ブライ70
トルネコ42、ミネア16、マーニャ18
なんかこんなイメージ
まあ公式設定はあると思うけど

ブライさん
さすがっす
７０歳で

400過ぎあたりから参照

70であれは元気過ぎだろ

魔法使いだからね。あまり老いないんだろう。

ブライ「ほっほっほ姫様！わしはまだまだ現役ですぞ！ほれ、今朝もアッチの方もビンビンですじゃ！」

アリーナあのつよさで１５なのか
将来が恐ろしいぜ

マーニャがクリフトより年下はないと思うが

>>899
あれってFC版でもいたっけ？全然覚えてない

>>911
ＦＣだと詩人がいただけ。その頃からピサロ設定だったのかはわからない

>>911
FC版は詩人のグラフィック。

村人「実は昨夜旅の詩人がこの村に迷い込んで来ましてな。
　村の掟を破ってつい助けてしまったのです。
　禍の種にならねば良いのですが。」
詩人「私は旅の詩人。山路で迷ってしまってこの村に辿り着いたのです。
　しかしこんな山奥にこんな村があったとは……。
　聞いたこともありませんでしたよ。」

魔族とは無関係の普通に迷い込んだ人にも見える。
こっから足が付いて、勇者の隠れ里が発見されたのか
この詩人が魔族関係者の斥候なのか
はたまた全く無関係で魔族侵攻は予定済みだったのか
あの詩人をピサロにしたのはPS版で追加設定した後付けではと思ってるけど
FC版には明確な描写が無いから分からない

いや、FC版から詩人がピサロのつもりだったんだろ。
村人以外だれも知らないはずの村に詩人が迷い込んですぐに村が襲われたんだから。
リメイクではそれを明確にしただけ。

明確な描写が無いと言えば、サントハイム城神隠し事件は何だったのか。
エスタークの仕業＞夢の予言は昔からしていたし、開放の時期も不自然過ぎる。
デスピサロの仕業＞そんな力があるとは思えない。やるにしても山奥の村みたいに直接攻撃に出そう。
マスドラの仕業＞動機も理由も無い。

サントハイム失踪は無意識によるエスタークの仕業だと思ってる。

しかしエンディングでサントハイム城の人々が戻ってきたなら、声を掛けたせいで天に召された岬のお告げ所のシスターもエンディングで復活したのかな。そうだと嬉しい。

エスターク倒すまで声掛けられないぜかわいそうで

>>915
エスタークさんが寝てる間に身体をツルハシでコチョコチョされたので
寝ぼけて異界転送ビームを放ったら、予言者の方をホーミングして飛んでっちゃった
デスピが死んで残務処理中のマスドラが気付いて元に戻した、とか

エスタークの仕業で消失
↓
マスドラ「俺なら復活出来るけどそんな義理ねぇしなぁ」
↓
アリーナ「デスピサロ倒したから褒美くらいよこせ」
↓
マスドラ「はいはいわかったわかった・・・ぬん！」

こんな感じだと思ってる

リメイクのクリフトは26歳ぐらいいってそうな気がする
一回り近く年下の娘にﾊｧﾊｧいってそうな感じがお前らにそっくり

言い過ぎたなの
ごめんなさいなの

・狙われたサントハイムを保護するため、マスドラがやった
・自衛のため、自分たちで消えた
こんな線もある。でもマスドラがひとこと言ってくれないし、少々無理があるか。
どっちにしてもエンドールまで伝達に来て死んだ兵士ｶﾜｲｿｽ

滝の流れる洞窟の中に隠れてると思った人もいたらしい

なんでそういう考えに至ったのかはわからないが、人の想像力は計り知れないものだしな

当時プレイしてる時本当に怖かったもんな。いきなり人っ子一人居なくなるってのは。
５章になると、魔物の城になってるのが更に不気味さを際立てる。
それほどインパクトのあるイベントだっただけに、いろいろ考えてしまうのだと思うな。

デスピサロが絡んでると睨んで旅してた3章メンバーが
その事を決着つけずにデスピサロ仲間にしてる時点でもう深層は闇の中

エスタークの闇の力で消されたのであろう
っていう推論をデスパレスの魔物が話してくれるから
それが正解なんじゃないの

消された状態からどうやって復帰したのか、
復帰するまでの時間差は何なのか
については不明だけど

>>924
トルネコ…

エスターク復活を予見してたエビプリ一味が異次元に消したんじゃないかと。
で、進化の秘法を滅ぼした際に魔力が解けて元に戻った。

障害物すり抜けの改造コード教えてください＾＾

敵の総本山、デスパレスで迎えた最終決戦
スタメン4人が息で瞬殺、ダメージもあまり通らず惨敗だった

馬車内に響くブライの嘆き、どこからか聞こえる「私のタロット占いによると全滅です」の声
また一人と倒れていく選ばれし者達の中、伝説の商人トルネコは独り馬車で泣いていた
エンドールで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる仲間達・・・
それを今のパーティーで得ることは殆ど不可能と言ってよかった

「どうすればいいんだ・・・」トルネコは悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、トルネコははっと気付いた
どうやら涙のあまり戦況を見失ってしまったようだ、冷たい馬車の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、力の盾で回復しなくちゃならないですな」トルネコは苦笑しながら呟いた

立ち上がって伸びをした時、トルネコはふと気付いた
「おや・・・？デスピサロが苦しんでいる・・・？」

馬車から飛び出したトルネコが目にしたのは、ピサロの全身を覆いつくさんばかりのキツネ達だった
千切れそうなほどに振り飛ばされながらも、怒濤のように飛び掛かるキツネ達が連なっていた
どういうことか分からずに呆然とするトルネコの背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた

「トルネコや、早くワシの背中を押してくれ」声の方に振り返ったトルネコは目を疑った
「ト・・・トムじいさん？」 　「なんだトルネコ、居眠りでもしてたのか？」
「お・・・親方？」 　「しっかりして下さいトルネコさん、寝込んでいる場合じゃないです」
「ホフマンさん・・・」 　トルネコは半分パニックになりながらメンバー表を見上げた

１：キツネ　２：トムじいさん　３：ホフマン　４：親方　５：トルネコ　６：パノン　７：トーマス　８：ルーシア
暫時、唖然としていたトルネコだったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「死んだ・・・死んだんだ！」
キツネを盾にルビスの剣を振りかざすトムじいさんの背中を押して、戦場を全力疾走するトルネコ、その目に光る涙は悔しさとは無縁のやけっぱちだった・・・

翌日、英雄としてマスタードラゴンにトムじいさんは感謝され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

アリーナは主人公と同じ年齢の設定だった気がするんだけど

ＤＱ4がＦＦ化したら
人型のピサロｖｓ4主の対決があるだろう
ＦＦ7みたいな

>>931
ディシディアのDQ版が出れば可能かもな
ボスとのサイズ差や基本無口な主人公サイドの台詞の問題を乗り越えればあるいは…

魔界フル装備のピサロ対
天空フル装備４主
みたいような
みたくないような

>>932
ディシディア化だけは勘弁してくれ…キャラ崩壊するのが目に見えてる

１勇者vs竜王変身前
ローレvsハーゴン
３勇者vsオルテガ
４勇者vs人型ピサロ
５主vsゲマ
６勇者vs爺デスタ

オルテガそっち側かよw

>>923
個人的にはサントハイムの神隠しより
イムルの夢でピサロが
「許さんぞ！人間共め！全て根絶やしにしてくれる！！」
でドバッ！と画面真っ赤と岬のお告げ所でシスターが
「エスタ・・・・うっ！」と言ってドバッ！と消えるのが
ガキの頃の2大トラウマ。

>>936
３てヒト型ボスがほぼ居なかったような
ボストロール？

ゾンビマスターとかサタンパピーとか

>>936
>>938
３って人型の敵いないよな。初出って事で、カンダタでもいいかも。

もしくは女の敵を入れる目的で、卑弥呼(正体はヤマタノオロチ)とか。

>>936
そういやドラクエって
主人公の肉親が敵になるのってないんだな
親父や兄貴が実は敵だったーみたいな感じのパターンが一切ない
やはり血統とか血筋を大事にしているんだろうか

次の主人公は魔王と人間のハーフでラスボスは父親の魔王か

ラスボスが今までもってない要素といえば女
女のラスボスでいいよ

>>943
７のオルゴ・デミーラじゃ駄目なの？

女系をラスボスにするなら、
妖艶美女か醜女系か、どちらも超越したすごいのにするか



もういっそロザリーがラスボスでいいよ
悲しみのあまり発狂して世界を滅ぼす寸前まで持っていくとか。

ロザリーラスボスってレイアースのセフィーロ姫かよ

ロザリーは涙腺からルビーの涙を撃ち出した！

エスタークを倒しても城に戻ってこないサントハイムの人々。
それを嘆き悲しんだアリーナは暗黒面に落ちた。
デスピサロを殺し、暗黒の力を手に入れた彼女は魔族を支配し
世界の滅亡のために行動するようになった

ラスボス：暗黒アリーナ　　　みたいなのはどうか

第二形態が用意出来そうなのは
竜王
卑弥呼
バルザック
デスピサロ
ミルドラース
デスタムーア
オルゴデミーラ
ラプソーン
竜神王
エルギオス
くらいかな。美形が全然いないな

卑弥呼はちょっと無理があるな

山奥の村に、魔族に嬲り殺された女がいたという
女の気がかりは、命を賭けて逃がした勇者の行く末
その女の亡霊に勇者としての力を見せ、安心させてあげよう

裏ボス：ぼうれいシンシア

って自分でラスボスと言っておきながら、裏ボスにしちまったわい

クインピサロだっけ、なんかそんなのが居たような
あれってピサロとなんか関係あるの？

カードゲームの方だよね
関係性不明だったはず
まさかのピサロ女体化は無いはずだからピサロは名字でピサロファミリーは他にもいるんでしょ

本編じゃないけどDQMキャラバンハートは
ケバいおねーちゃんがラスボスだったな

4主なら
ＦＦのイケメンたちに
対抗できる

>>955
女成分が圧倒的に足りないため3・4・9主は女主人公になります

>>945
エメロード姫だよ！モコナ飼いたいもんだ

>>948
そもそも美形のボスいるっけ。３〜７までプレイしたけどパッと出てこないｗ

>>957
一応ピサロ

戦うときはカエルみたいな奴になるけどな！！

ピサロとエルギオスなら大丈夫

というか普段イケメンだけど
戦闘では異形になるっていうギャップが良い
おそましさの演出にもなるし

>>944
GBC版3の内部データに4のモンスターメダルがあるが
そのトリを飾るクインメドーサっていう没モンスターがいて
それがロザリーのボスになった姿っていうネタをどこかで見た記憶がある
うろ覚えなのでソースは無いが

そんなもんチャモロ＝イビルプリースト、テリー＝エスタークと同じような妄想ガセだろ

確かにそうだよな
所詮は没になったキャラだし、設定なんか有る訳が無いな

ドラゴンボールの世界にお耽美なキャラは要らんからなあ
銀髪ピサロでさえちょっと浮いてる感じ
高校野球の選抜チームのベンチに
ビジュアル系バンドのニーチャンが来たみたいな違和感が
しかもそのニーチャンが全国区の選手より強い設定されちゃ

フッフッフ…

初DQ4 in D
Sようやく5章突入だぜ…

フッフッフ…

ロマンチックが止まらない…

イケメン設定だけど、別段いい男でもなんでもないと思うけどな。

顔と中身は別物
わっはっは笑いでたまに「引き上げじゃあ！」なんて変な口調になるとか

５章冒頭の「引き上げじゃあ！」はピサロの言葉なのか？

他に誰が言うんだ

みなのもの、引き上げじゃあ！
野武士とか山賊みたい。

つちわらしが仲間呼ぶの
初めて見た•••

久しぶりにやってたんだけど何も考えずに移民集めてたら詰んだw

久しぶりにDSやったら3章始まって速攻はじゃの剣売りに来てビビった
そしてうっかり売ってしまった…

3500ゴールド貯まるまでは売っちゃって良いよ

そのほうがお金の貯まりも早いしさ
3500ゴールド越えたら売りに来るのを待てばいい

>>973
いやダメだろ…チャンスを逃すと次にいつ売りにくるかわからないし、売りにきた時点でバイトをやめてストーリー進めてGが貯まった頃にまとめ買いしにくる方がいい。

バイトで3500よりも戦ってた方が3500貯まりやすいから
保管するべきだったな・・・・

早く買いたいなら狐から貰った防具をボンモールで売れば3500Gなんてすぐだしね

つーか３章はレベル１でクリア出来るしな

３章は５章の為に宝箱全部残して
高額な武器何個持たせて終われるかってゲームだからなｗｗ

宝箱は、鉄の金庫の洞窟の鎖鎌だけは必ず拾う。
いつも、銀の女神像をどうしようか迷ってる。

FCもリメイクも５章では女神像は売れない(買い取ってくれる人がいない)ので
３章で売れ、と攻略サイトには書いてた

鉄の金庫持ってても５章は全滅すると金半減らしいね(FCではそうだった)

>>980
PSでもDSでも同じだよ。普通に攻略の手助けにしたいなら3章で取るべき。
ただ3章で取ると5章で取れなくなるから、アイテムコンプ目指す人はあえて5章で取る。

女神像のために最初からやり直したな。
使えないとは言え、トルネコの見るでどんなアイテムかの説明してくれるし、
アイテムコンプ厨からしたらどうしても欲しかった。

移民の町の最終形態で、お城の地下ってどこから入るのでしょうか？
階段が見つからない。。。

>>983
正面からはいって階段あるからそこでカメラアングル変えてみな

>>984
おお、こんなところに！
ありがとうございます。


DS版ドラクエ４の移民の町での質問です最終形態になったのですが、地下ってどうや... - Yahoo!知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113600841
ベストアンサーェ・・・

>>985
なんだこのベストアンサーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひどすｗｗｗ

>>985
これってPS版の移民の町のだよね…

ＰＳ版のＤＱ４なんだが、
メガザルの腕輪装備して死んでもメガザルにならないんだが
なんで？（´・ω・｀）？

>>988
モンスターなんだったの？？？

いろいろ探したけど解らん・・
モンスター・装備者・純正ソフトかどうか・他の時は発動するか
この４点だけ教えて？？

>>989
>>990
１回目はピサロ最終形態で、全滅しそうだったので
トルネコを馬車から出して、メガザルの腕輪を装備させて
防御とかで死なせたんだど、そのまま全滅したｗ

んでおかしいなと思って
希望のほこら周辺でテストしたんだけど
(ミネア１人にして、戦闘前から腕輪装備させて死んでもらう)
また発動しなかった･･･
その時のモンスターは普通のザコ、ガオンの色違いみたいな奴とか

純正ソフトっていうのがよく分からんけど
普通のＰＳ版のＤＱ４をＰＳ３でやってまつ

当て推量だけど、腕輪のキャラが最後の生き残りだとダメだったりするのかな？
腕輪発動より全滅の方が判定が先だとするとそういうことになり得ると思う

>>992
２回目は死んだのがミネアだけだったんですよ･･･

>>993
DS版だけど、俺もピサロ戦で発動しなかった事あるわ
もしかして、馬車の中まで効果無いとかなのかな。
検証してないから分からんけど

>>991
純正ソフトじゃないってのはマジコンみたいな物なのかな〜って事

普通に発動条件満たしてるし後でPS版で俺も検証してみる
次スレまでこの話題続きそうだな・・・・とりあえず建ててくる

ＰＳのをＰＳ２でやるとちゃんと動かないとかそういうのあったし
ＰＳのをＰＳ３でやってるのが根本的な原因じゃ

次スレ
【総合】ドラクエ4導かれし者たち123【DQ4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285031884/

ブライ「このブライ、若い頃から作戦上逃げることはあっても、戦いそのものを途中で放棄さたことは決してない。このまま……ガンガン埋めるッ！」

>>1000
ブライ「次にお前は『>>1000ゲット!』と言うッ！」

1000なら阪神がナゴヤドームで3連勝する

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