【総合】ドラクエ5天空の花嫁Part222【DQ5】
>>518 ブレス呪文耐性殆ど無しで基本的に弱い
だが、状態異常への耐性だけは何故かトップクラス
みなごろしが使えて、自分自身はみなごろし耐性があるのと
覆面マスク姿なので、ザイル+エリミネーター×3で
みなごろし連発とか全然意味無いけど何かシュール
実用性は殆ど無い、完全に趣味の領域のキャラなので
育てる場合はその辺を了解した上で
脇役キャラって役に立たないことが多いけどサンチョは違うと思う。
シナリオ的にも坊ちゃんが生まれるオープニングからいるし、
奴隷生活の時にはグランパニアでオジロンのサポートをしてたし
石になってた間も冒険を続けてた。
はぐれ刈りの際にはくちぶえ&魔人の金槌が有効。
坊ちゃんはもっとサンチョに優しく接するべきだと思う。
子供の頃みたいに一緒に遊んで欲しい。
すごろく楽しいと思ってたけど、隠しダンジョンのだけはマジで苦痛だわ。
6時間プレイしてもクリアできないって何事。
連続でやるよりリセットしたほうがいいかも
1発目でクリアしたことあったし
このスレも変わったねぇ。
俺が2ちゃんねるを始めた時なんか花嫁の名前を出しただけで注意されたのに
すごろくは俺も8時間くらいかかったからそういうもんだと思って諦めれ
おかげで宝物庫とかツボとか宝箱はほとんど空っぽだ
>>524 いちいち余計なレスして空気読めないから叩かれるんじゃね?
ドラキーとか浮遊キャラは落とし穴無効にしてくれたらイイのに……ってくらいゴール前で落とし穴にハマる。
くじけそうだよパパン&ママン…
金稼ぐ進み方でやってたらいつの間にかゴールしてたってことが何度かあったな
ブオーン退治に行くとき、いつも思うんだが
石になった娘のこと知らないのかってくらい、だれも娘の心配してないw
姉妹ですらw父親の心配ばかり
もしかして知らないって設定?
>>521 サンチョ乙
って言いたいとこだがお前パーニアか
おかえりパーニア
ちょいとお聞きします。
・ブオーンを倒すとさいごのかぎを入手できる
・海の神殿で3個のリングを捧げると別世界への扉が開く
この2点のヒントをくれる登場人物はどこの誰でしょうか?
532 :
476:2010/04/11(日) 01:06:10 ID:zDXc4oxk0
キラーマシンはメタルキング鎧装備できなかった。
勘違いでした。ごめんなさい。
>>531 ・魔界(3つのリング)
大神殿イブール討伐後にエルヘブン長老に話しかける
・最後の鍵
やっぱルドマンに1回は必ず話しかけるっしょ→ツボ見て来い→最後の鍵ゲット
なので、むしろ順番が逆と言うか、先に行きがかり上鍵を手に入れてから
「この鍵はどこで使うんだろう?→魔界に行くのに必要だった」って流れ
>>531 ブオーンはわかんないけど
3個のリングはエルヘブンの長老が教えてくれる
535 :
531:2010/04/11(日) 01:36:20 ID:hOPXUtSy0
ブオーンはエルヘブンの吟遊詩人が
「何でも開ける鍵を作った大盗賊が居たらしい」
という話をしていて、またどこの誰かは忘れたが
「そいつは山程もある怪物に飲み込まれちまったとさ」
と言っていた荒くれ者が居たはず
この二つの情報から最後の鍵のありかを推理するんだろうが、
どっちもブオーン倒した後に聞いた気がするw
ブオーンはその強さといいもっと後で倒す予定の敵だったんだろうな
ロビン仲間にならん
534匹倒してんのに
やいばのよろいは12個
ブオーンと盗賊について話してくれる荒くれ者は
青年期後半のポートセルミだったかな
まあ、ブオーンイベントはフローラ嫁にしてるとなんか違和感覚えるよねw
嫁救出前にこなしちゃうのがいけないのかもしれんが
・つぼが赤く光りルドマンさん怯える
・ブオーン復活
この間にちょっと合間があればよかったのにな
それこそ嫁復活後ブオーンも復活とか。
子供のLV5でブオーンに挑んじゃった人も結構居るだろうしw
封印の洞窟の入口や大神殿の天空の鎧が最後の鍵使用ポイントだから、ボブルの塔前後でブオーン挑戦が望ましいのかね。
でもだいたいは石化解除後すぐだよなぁw
遅くとも迷いの森探索の拠点としてサラボナに寄りがちだし。
人生で初めてはぐりん仲間にしたけど、レベルMAXでクリア後じゃ意味ないな(´・ω・`)
2週目にモンスター何匹かひきつげる(レベルは初期値)とかだったらいいのに・・。
旅の途中でひょっこりメタリンやはぐりん仲間になった人がうらやましすぎるぜ
あぐりんはあのビジュアル眺めて楽しむもの。
そう思っている。
はぐりんはキュルキュルかわいい
ブオーンに負けてLv上げて再戦したら塔の前で律儀に待ってて吹いた
1回ブオーンに負けたら塔破壊→炎上するサラボナで再戦とかあっても良かったと思うんだ
ブオーンたおしたあと、フローラにそういえばお姉様は元気でしょうか
ごめんw途中で
たまに顔みせてって伝えて
って言われるってことは、石化して行方不明ってこと
知らないんだな
>>505 ギガンテス(戦)、アクデン(勇)、あくましんかん(僧)、シルバーデビル(魔)
でプレイしたかったぜ。
主人公のレベル57でようやくパパスのHP410と同じになった。
親父のHP、27ってレベルじゃねーぞ!
オラクルベリーでセーブ
DSの時間を6時44分に設定
教会から100ドルスロットに直行
3回目に
*****
7****
ス77**
が出たら成功
11回目辺りに下にスイカ4つ並ぶ
>>536 まあでかい怪物に飲み込まれたという情報あっても、壺の中身が怪物であると知らされるのはブオーン戦の直前だしな
封じ込められた魔物とか神様が人間に化けてるとかオリジナル開発当時のドラゴンボールの展開を彷彿とさせるな
昨晩、最後のすごろく場クリア!
弟と交代で頑張った甲斐あったぜ!
酒とつまみを買い込んで大宴会してました。
(もちろん費用は自分持ちでw)
551追記
最後のすごろく場。
自分のトライ回数は45回程度。
弟は、20回ぐらいかな。
費やした時間は10時間くらいだと思う。
自分はテレビの音源を消して好きな音楽で気を紛らわしながらやってた
(なるべくならムード音楽やクラシックなどの静かな曲が良い)
弟はアイテム収集を目的に、遊び感覚でやり込み。
(協力を強制した訳じゃなよw念のため。
後で何かおごらないと・・・)
最後のすごろく場のコツは、いかにストレスを溜めずに
トライし続けるかだと思いますw
>>551 羨ましいぜ
なんだかほのぼのでいいなw
おめっとさん!
554 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 10:59:51 ID:liRyo0CaO
DQを初めてやってる素人なんですが、申し訳ないんですが、基本的なことで分からないことがあるんで教えてもらえないでしょうか。
子供の時の主人公と会ってゴールドオーブを手に入れた後、どのようにしてゴールドオーブをプサンに届けたら良いのでしょうか?
洞窟の中の線路は途切れてるし、トロッコもないんで途方にくれてます。
どなたかお願いします。
キラーマシンめ
991匹目でようやく仲間になったか
タークって耐性カスなのかよ・・・
育てる気力が・・・
や い ば の よ ろ い
ザキ耐性はエルフのおまもりで補えるし、呪文耐性に関してもHP999いくから無耐性でも全く問題ない
それよりも問題はそこまで育てても相手がいないこと
ていうかエルフのおまもり強いな
あれ実際何%ぐらいに抑えるんだろう
まほうつかいをLv99まで育てた人っているのかな。
Lv28位で特技も覚えきっちゃうし、グリンガム装備できても
ステータスそんなに高くならなかった気が・・・・
まほうつかいなんて大層な名前のくせして、覚える最強呪文はしゃくねつの完全下位互換のベギラゴン
ネーレウスも大概だけど
でもあいつら耐性だけはそれなりなんだよな
ネーレウスはSFC版なら結構使えた仔だったのにな
てか、味方使用時のバギクロスって何でこんなピーキーな性能なんだろうか
やっぱ主人公が使う系統だからってことなんだろうか
>>560 結構いっぱい居ると思うぜ。俺は育てた。使ってないけど
それはバギ系の特性で他のシリーズでも同じじゃ
そんなことよりバギ耐性の敵ばかりで主人公のMP余りまくりで困る
今からDS版をプレイし始めるんですが、オススメの
モンスターなんかはありますか?
>>564 そうだっけ?
DQ3だと最大値でイオナズン越えるダメージは出なかった気がするんだけど
ダメージ幅ももっと狭かったはずと記憶してるんだが
>>565 スライムナイトぉ〜〜〜っ…!
スライムナイトぉ〜〜〜っ…!
スライムナイトぉ〜〜〜っ…!
馬車入手後すぐに仲間に勧誘可能
仲間になる確率が高い(1/4)
耐性が高い
装備は主人公の使い回しで行ける
初めからかしこさが20あるので命令を聞く
ホイミ・ベホイミ・ベホマ・キアリー・キアリクの回復呪文が習得できる
イオ・イオラ・マホトラを習得する
DQ3でバギ系なんか使ったことないわ
てかむしろ使う人いるのか?
王者の剣を使うとバギクロスなんじゃね?
>>566 イオナズンの基本威力は140。バギクロスの基本威力は90。
バギクロスのダメージランダム幅は30〜62、
イオナズンのダメージランダム幅は60〜80、
いくらダメージ幅の大きいバギ系とは言え、流石にイオナズンを上回るのは厳しい。
どっちにせよ、バギ系はダメージのランダム幅が大きいのが特徴。
その分、耐性のある敵が少なくて安定して効くのが売りだったのだが…5のバギ系は不遇。
おっと失敬、
>バギクロスのダメージランダム幅は30〜62、
>イオナズンのダメージランダム幅は60〜80、
は敵の使う場合ね。味方の使う呪文の場合は
バギ系が60〜120で、やっぱりランダム幅が最大2倍と大きく設定されてる。
イエッタはイブール戦まで現役だったな。
輝く息無効は強い。
>>565 序盤はくさったしたい、ブラウニー辺りが鉄板
スミスは装備がかなり充実してて序盤では即戦力と成り得る
ブラウンは打たれ強さに定評があり、最前線を任せることができる
序盤はこの二匹でかなりサクサク進めることができるよ
中盤で頼りになるのはドラゴンマッド、アームライオンかな
マッドは耐性、みのまもりが充実していて序盤の主力と問題なく交代できる
アムールはレベル上限が低いが15になれば最強クラスの炎系特技を覚える
終盤はメガザルロック、おおねずみがトップクラスの実力を誇る
メガーザはかなり仲間になりやすく、少し粘れば簡単にパーティに加えることができる
何より特筆すべきは全モンスター中でもトップクラスの装備の充実度だろう
おおねずみはレベル上限30で仲間になりやすいが、魔界のモンスターと同等かそれ以上のポテンシャルを持つ
この二匹でエスターク撃破も容易のバランスブレイカー
…冗談は置いといて
序盤:スライムナイト、ホイミン(クリア後を考えるなら)
中盤:オークス
終盤:ベホズン(粘れるなら)、シーザー、ギーガ、アクデン
辺りでいいんじゃない?
面白みに欠けるけど
>>570 基本威力って言葉を聞いたのは初耳だ
DQシリーズの攻撃呪文の威力って
ダメージ域の最小値と最大値で定義されてるもんだと思ってたが
DQ3〜4だとベギラゴン、マヒャドとほぼ同じ位置付けで
DQ5になってダメージの暴れっぷりに俺は驚いたんだが
最低値の底上げもあるけど最大値180ってのは評価が変わった
バギ系しかないし吹雪も装備できない主人公は最終的にベホマとドラムを使うだけの要因になってしまう不遇っぷり
ていうかベホマはAIピエールのほうがいいタイミングでしてくれるんだよな・・・
アプールがバギクロスを覚えてくれれば、ずっと連れて行ったのに…。
>>565 序盤・スライムナイト、スライム、エビルアップル
スライムは何気にいい魔法覚える、ただやっぱり弱め。
エビルアップルは序盤の救済。マジで神がかってる。
スライムナイトは言うまでもなく。最後までいける。
中盤はオークキング、メッサーラ、ケンタラウスとか。
メッサーラあんまり話題に出た覚えないけど、こいつ魔法も耐性も装備もかなりいい。
つーかケンタスって劣化息子だよな
あれで耐性があれば良かったんだがな
しかもベホマ覚えるの遅いし
正直ブラウンはオススメしないなあ
遅くて必ず先制されるし装備もイマイチ
>>575 基本威力と書くのは紛らわしかったなスマン。
平均値と言うべきか、個人的に最大値と最小値の並列表記は分かり難いので、
攻略本と同じく真ん中のダメージ値での表記で考えるクセが付いてた。
確かに3バギに比べると5バギの80〜180ダメージ(中間130)ってのは凄い強化だ。
3主と4主がギガデインで全体200ダメージを与えられたので、
5主にも「もっと上位の技無いの?」的な気持ちはどうしても残ってしまうが…。
俺の場合、序盤はSFC版からの伝統でコドラン入れてるな
スラリンさんはクックルが起き上がった場合爺さん送りにしてしまう
あとは火山でジュエル仲間にできるとしばらくは楽できるんでちょっと期待して狩ってる
>>579 ていうかフバーハ覚えるモンスターにろくな奴がいなくて息子でいいや状態になる
スラリンって仲間モンスターシステムだから仲間にするけどすぐ馬車送りになるよなwww
585 :
476:2010/04/11(日) 14:26:01 ID:zDXc4oxk0
スラリンはいつもスタメン。
ケンタウルスはジャミの色違いってのもマイナスになってるような
ソルジャーブル…。
間違えた、ケンタラウスだった
ソルジャーブルもゴンズと色違いだけどこっちはそれほどネタにされてないような
元々ゴンズがジャミに比べて影薄いしねえ。
ネクロマンサーが仲間になってたら、強さとか関係なく立ち上がってもお断りする奴続出だっただろうな。
序盤はエビルアップルの陰に隠れるが、おばけきのこも使える。
まーエビルアップルの方が入りやすいし強いからどうでもいいかもしれんけど。
メッサーラは初出現の時点でサラッと入ればいいんだけどね。
意外となりにくいんだよね。
いざはぐりん狩り始めるとなると、ミニデーモンと共に天敵と化す。
591 :
565:2010/04/11(日) 15:35:23 ID:8HibQ+ZsO
人間連れてる時は会話も楽しんでね
>>573 冗談でもネタにしてもらえたマウスに
おばドルがうらやましい視線を送っております。
おばけキャンドルももう少し早く仲間にできればよかったんだけどね…
そういえば、中盤はキメラもよくない?
ベホイミ、ベホマ、ベホマラーがあって
リレミトとルーラ、冷たい息系もあるし
>>551 最後のすごろくってそんなキツイんですか?
ゴールするのがきついの??
さっきラスボス倒して
すごろくは今夜初プレイ予定です。ワクワク
>>595 怒りにまかせてコントローラー投げちゃいかんぞ……
597 :
565:2010/04/11(日) 16:39:28 ID:8HibQ+ZsO
>>573 すみません、お礼を忘れてました
改めてありがとうございます
>>592 ハイ、楽しみます
>>595 行く途中にある落とし穴…行く途中にあるふりだしに戻るはまだ良い…。
がっ…最終フロアっ…
怒濤の落とし穴ループっ…。落ちても戻れるがっ…。それは難しいっ…。
599 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/11(日) 16:58:18 ID:K9cCxhoG0
キラーマシーンがマジ仲間にならねぇー!!!
かれこれ500万回くらい狩ってるんだが。
バトラーもはぐりんもまだだってのに!
さいごのすごろくもイカサマしてんだろ?
不具合なんでしょ!そうだきっとそうだ。
エンプーサも相当役に立ってる。
モーニングスター持たせれば、ほのおの戦士が仲間になるまでスタメンだ。
キメラが仲間になるとボロンゴが全くいらなくなってしまう
メッキーさんを使ってる奴はいないのか
サラボナまで大活躍だったエビルアップル師匠を押しのけてスタメン入りした猛者なんだが
>>595 足元は絶対に調べるな(落とし穴にはまりやすくなる)
すごろくの洞窟は余裕があるときだけ入ろう(意外と回数消費する)
最初お金ないときはお金ルート、ある程度お金が貯まったら回数ルートへ行く
キメラは中盤の主力メンバーでしょ。
ベホマラーが便利だから、場合によっては魔界以降でも使える。
>>594 >602
馬車での控えとしてならエビルマウンテンや隠しダンジョンでもいけるだろ。
回復魔法と移動補助の魔法使う上、毒針装備出来るから
対メタル要員としても動員出来るし。
メッキーは終盤になるとHP、装備、耐性の問題がキツくなってくるんだよな
とくに魔界の洗礼(ホークブリザード3+キラーマシーン2とかグレイトドラゴン3)辺りで限界を感じる
オークスと同じく馬車に入れとく分にはかなり役に立つけどな
PS2のやってるけど結構エンカウント率高いな
SFCもこんなもんだった?
そしておばけキノコ大活躍
>>595 PS2なら間違いなくコントローラー投げつけるレベル。
DSは一応修正されてるがそれでもきつい。
俺はPS2のは12時間かかった。
>>603の通りでやってだ。
この前DSの最終すごろくをめちゃめちゃ苦労してクリアしたというのにPS版はさらに鬼畜なのか…
メッキーはブリードが起き上がったら交代することが多いかな
装備全部互換だし
エルフの飲み薬が飲み放題じゃなきゃ最大MPの点において続投の目が有ったんだが
おおねずみ、おばけキャンドル、ガップリンはなんであの時点で
仲間になるようにしたんだろうか。
同時期に仲間になるゴーストはLvあげれば化けるモンスターなのに…。
Lvを上げなくてもゴーストはお化けだよ。
中盤でメッキーなしじゃ辛いな
刃のブーメランでどれだけ活躍したことか
氷系の息が即火山のボスで役に立つし
>>614 溶岩原人戦に限って言えば同時期に仲間になるジュエルの影に隠れてるってのもあるんじゃないかと思う
ジュエル単騎特攻でメダパニゴリ押しで溶岩原人が逃げていったときは
「ボス戦なのにこれでいいのか?」と複雑な気分になった
>>609 まず自由な目が出るマスが一切ない<PS
しかもDSでこのマスがあった場所にあるのは落とし穴とか。
>>581 バギクロスは主人公より先にジュエルを最高レベルにすれば覚えたから、中盤で耐性ない奴にはバランスブレイクな威力だった。
618 :
455:2010/04/11(日) 20:04:40 ID:bFZ6dh4a0
今度はキラーマシンが欲しいのにギガンテスが3匹集まったorz
どうやら俺には今、マ神が降りてきてるらしい
>>618 ジャハンナ周辺で狩った方がいいぞ、エビルマウンテン周辺出現率悪い
とりあえずジャハンナ周辺で狩ったほうがいい
なんでギガンテスがでる地域で戦ってるんだ?あっちの方が出るのか?
あっちはメタル系がたまに出てくるからかもねww
ジャハンナ周辺は収穫が凄い
金は貯まるし、魔人の金槌やメタキン鎧が手に入るし
>>596 >>598 >>603 >>608 まじですかw
DS割ってしまわないよう気をつけよう
というか、すみません
ラスボスって思ってたら、大神殿でした
ごめん!
いまからいっこ手前のすごろくです
最後のすごろくときは、みんなのアドバイスどーりがんばります
>>625 やっぱりミルなんちゃらさんは影が薄いなwwww
いっこ手前のすごろくで早くセリブリティパス入手するんだ
戦闘テンポってPS2もDSも同じ?
同じじゃないと思う
PS2版が一番早いというかテンポがいい
DS版もまあされなりにテンポがある
PS2版の方が速いと思うけど、DS版も特に気になるってほどでもないよ。
ただPS2版は速度1にして全体攻撃とか喰らうと、ダメージの音がダンダンダンダン! って連打されるのが気持ちいいw
デボラと結婚してみたがいちいち言うことがムカツクので即行リセットした。
でも前にプレイしたときにビアンカと結婚しても、攻撃魔法を使わない自分は結局はじいさんに預けっぱなしだったからなぁ・・・
一応突っ込むと
・デボラの魅力は終盤とサンタローズとか行けばわかる。これでも魅力感じないならまあ仕方ない
・ビアンカは爺さんには預けられない
おい、こんな魅力もあるだろ
デボラは魔神の金槌が装備できる
デボラの優しさはそのうち分かる
3嫁ともやってみるんだ
なぁ、いまさらだけどDS版のキャラのドット絵、あまりに酷すぎないか?
より目主人公、ブサデブビアンカ、はな垂れレックス。
なんなのこれ・・・
SFC、PS2、DS全てビアンカでしかやったことなかったけど、
3周目で意を決してデボラ選んでみた。
あー、ハイハイって流してれば腹も立たないし、たまに笑える。
これはこれで結構アリかも。
DSは、顔グラはどのキャラもいまいちだな。
大人ビアンカとヘンリーが特にひどい。
リメイク版のニセたいこうは強いな。
大きく息を吸い込んだ後の打撃攻撃でドラきち(HP83)が一撃で死んでしまった。HP全快の無傷で最強装備なのに。
旅人のすごろく場で投げちゃう俺、もうダメぽ・・・。
最初はイライラしていたが気づけばデボラが最萌えになっていた……
>>617 ジュエルさんのバギクロスのお買い得っぷりは異常
必要経験値でいうと主人公バギクロス≒2ジュエルバギクロスだからなあ
パペックバギクロスだと10ジュエルバギクロスぐらいだったか
結婚後、すぐに滝の洞窟に行くとデボラと密着できる
サンタローズでも主人公を気遣ったり、デボラは結構優しい
頭がよわくてかわいいコ ジュエルたん
まったく言うこと聞かないんだから><
デボラって名前からしてトロルやギガンテス系のモンスターを連想させる
デボラの家に行って
やろうぜ動物パーティー
6のカーリングに比べて、スライムのモグラたたきみたいなの結構はまるな。
エボラは嫁にしてムカついたから速攻殺して馬車に放り込んだな
グランバニア近くで生き返りやがったけど
出血熱かよ
何考えて新嫁をエハラなんかにしちゃったんだろうな
ベラかマリアでええやん
いや、やっぱりルドマンだろ。
マリアはさすがに・・・ベラは有りだな
ベラを選ぶと子供のグラが妖精っぽくなるとかだと面白かった
ベラだと天空の花嫁じゃなくて妖精の花嫁になっちゃう
アイシス王妃のほうがいいなあ
ああそうか、ベラが花嫁だと勇者の血をうんぬんの話がおかしくなるか
>>651 なんで?
マリアルート選んだらヘンリーにはブランカでもあてがっておけばよかろう
嫁には天空人の血が必要になるからな
ビアンカ・フローラはビールor風呂が元ネタらしいが、
デボラという名前はどこからきてるんだ?
違うビアンカだ
素で間違えた
アイシス、他のキャラと等身違うような気がする。
妙に小顔w
ゴールドオーブのくだり、幼年期に、大人主人公に見せた時には既にすり替えられてたんだから、
ゲマが壊したのは元々光るオーブだったんじゃないの?
なんかあんまり納得いかないんだよなあ。
タイムスリップものに対していつも覚える違和感が。
連投スマソ
>>656 ビールor風呂説はちょっと前に堀井がテレビで否定してたよw
「酒飲まないし。でもその説流した人よく考えついたなーと感心した」とか言ってたような。
>>658 ゲマに壊された時点では、まだ未来の主人公は過去へ戻る行動を起こしていないので、
壊されたのは本物のゴールドオーブ。
主人公が過去へ戻ってすり替えたことによって、新たな時間軸が発生すると考えた方が自然かと。
映画「バック・トゥ・ザ・フューチャー」的な考えだが。
>>660 でもそれだと幼少期に青年期の主人公と実際に出会ってるのは変じゃね?
タイムスリップした時点で記憶改変されるものだと思うのだが
時間ネタはどうやっても矛盾や疑問が残るもんだ
俺は普通にあの展開見た時「あぁ、こういう事だったのか」と感心したけどな
ゴールドオーブだけじゃなくサンチョも現代の屈強バージョンと交換してくればパパス助かったんじゃね?
幼年期に青年主人公との接触がなかったら矛盾は感じないんだけど、
そしたらドラゴンボールみたいに枝分かれした別の未来がどうのこうの、とかなっちゃうのかな。
過去と未来の二人が会うっていうあの演出自体はドラマチックで、すごく好きな場面だ。
深く考えずにサラッと流せばいいんだよな、ごめん。
>>658 ゲマが何を壊したにしろ、結局大人主人公がすり替えをやらんと歴史のループは完成しないし、
本物のゴールドオーブを持ち帰らないと天空城は浮上できんからな。
あのシーンは、通常は「はい・いいえ」しか話さない少年&青年主人公の喋り方が分かる貴重な機会
667 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 12:24:55 ID:+sMGJ73eP
あそこだけ無限ループ
>>656 どこぞで
デボラ→debor→or bed→orベッド
でビールor風呂orベッドが完成する
みたいな書き込み見て、なるほどなぁ〜て思ったことがある
669 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 12:57:31 ID:5zcgSi5hO
サイコロ15回残して裏ダンすごろく一発クリアワロタwwww
というかサンチョはどうやってチゾット超えたんだ?
あのステータスでもさすがに一人で超えるのは厳しいと思うんだけど
傭兵とか雇ったんだろう
>>656 ビアンカ→白
フローラ→花
デボラ→蜜蜂
魅惑のセクシーボディーでモンスターを悩殺して進んだ
あるいは
つ[キメラの翼]
全裸にピンクのボディペイントをして、ガスダンゴに擬態。
モンスターに仲間だと思いこませ、サンチョ華麗に洞窟をスルー。しかしチゾットで通報。
だから吟遊詩人が目撃したサンチョは、
寂しそうというかえらく凹んでいたのだね。
まじんのかなづちとメタルキングよろい狙いの為なら
ジャハンナ周辺よりボブルの塔の方が遥かに効率が良いな
ブラックドラゴンが力の種を落とすしでおすすめです
678 :
ひややっこ:2010/04/12(月) 17:31:31 ID:1h69rMJeO
ps2版で仲間にしたシーザー。
デッカいのに可愛い。可愛いのにデッカい。
PS2版で仲間モンスターを最低一匹は各種起き上がらせてシャンハナまできたけど急にやる気失せた
なんかやる気が起きるプレイはないものか
ボブルの塔にはシュプも出てくるから狩りついでに仲間にできる
効率良いと言ったけどもメタルドラゴンさんが
二個目のよろいを落としてくれない
代わりにザロックが起き上がってしまった
ひょっとしてこれ毒針やデーモンスピアで倒したらモンスター仲間にならない?
なるに決まってんじゃん
いきのねをとめたら起き上がれねえに決まってるよ!
ははザッキーまで起き上がってきたじょ
ははは
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 20:32:22 ID:g6bwdTFgO
メタルスライムってレベル16くらいから成長止まったりする?
全然数値伸びないんだが
>>686 攻略本見るとそのあたりから
MPは伸びる HPは少し伸びる 力はほんの少し伸びる
他はストップって感じだね
そしてレベル上限は20
プチタークとプオーン、ようやく仲間になって喜んでたのは良いが
レベル60までまともに成長しないってどういうこった。
しかもレベル上がるのおせー。
これじゃジョーカー2の発売日の方が先に来ちゃうぜ。
痛恨の一撃ってマヌーサ無視なの?
カンダタ対策にマヌーサしたけど普通に瞬殺されたわ
リメイクT・U→PS版WとやってPS2版Xを始めたんだけど
いやーグラフィックが格段に良くなってて驚いた
もうほとんど憶えてないので新鮮だわ
>>690 マヌーサ状態でも魔神のかなづちならいつも通り
二分の一で攻撃当たるから、多分無視なんじゃないの。
ビアンカってDQ6のとは別人だよね?
何で同じ名前使うのかね
>>692 やっぱりそうか
カンダタ封じにわざわざミステルを育てたのに悔しい
まあ通常攻撃をかわすのにはだいぶ役立ったけど
>>691 グラフィックもそうだけど、PS2版ならBGMに感動して下さい
モノラルでやってるとか言ったらしばく
防具禁止プレイ中・・・
ボブル塔の敵強すぎ泣いた
レベル上げても上げても焼け石に水
ボスより雑魚が強すぎてだめだ・・・そして無駄にゴールドばかり貯まる
人間縛りはカンダタ以外苦労したことなかったのになー
698 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/12(月) 22:40:01 ID:7k2S3wo0O
>>658 そもそもさ、大事なゴールドオーブが設置してある床の穴を修復せずに放置していたって設定も厳しいと思うけどなぁ。
そしたら、天空城の力が弱まって大魔王の力が強まらないから、物語自体が始まらないんだろうけど。
3匹ずつ仲間にする冒険を始めて早90時間超
サンタローズの洞窟でひたすらメタスラ2匹目を狙う日々が続く
主54スライム(535348)の毒針部隊で何匹倒したことやら
ちょっと無理して先行くと死ぬなあ
父ちゃん、勇ましく「行くぞ!」って言っといて息子ほったらかしってどうなのよ
バトラーが仲間にならなさすぎて主人公のLVがカンストしちまう
会話システムは楽しいんだけど、
聞き漏らしたくない!っていう妙なプレッシャーが働いているせいか
人間の仲間が一人もいない時期(ヘンリーと別れてからビアンカと会うまで)は
なんか気が楽というかホッとしてしまう。
ついつい癖でBを押してうりゃ!そりゃ!聞いちゃったりもするけど。
会話で「はい・いいえ」が出てくると、一旦、外に出て他の選択肢も試してしまうよ…
>>693 誰と間違えてるのか知らんが6にビアンカなんておらんだろ
パノンとか名前だけ出てくるけど
ザイルの素早さの上がり方すげえな
>>699 今の子供は埼玉最終兵器を知らんのか・・・
携帯の着メロは未だにSSHアレンジの「おたずねものとの戦い」だぜ
連レス&スレ違いすまんこ
人間の仲間がいない時期はモンスター仲間システム本領発揮って感じで一番好きだ
これでもっと自由度が高ければいうことなかった
>>705 デスコットのビアンカかも
まぁ、あれは夢だけど
>>709 あれを「同じ名前の使いまわし」といえるお前に脱帽する
馬鹿だろ
711 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 02:43:01 ID:8uMY5DLH0
>>709 6に出てくるビアンカ見てから、5の幼年期やったら子供ビアンカが出てきて
見た目違うのに同じ名前なの??と思ったんじゃないかな
コロヒーローが一発で仲間になったけど、
どうせ使わないだろうなぁ・・・・
メタキン狩しながらレベル上げてたらバトラー仲間になりやがった(・∀・)人(・∀・)
>>714 おめでとう
俺なんか次こそはデボラ嫁にすると決めてるのにビアンカしか選べない
俺はDS版で初めてビアンカ以外を嫁に選んだよ
後でフローラとビアンカでもやりなおそうと思ったけど、嫁は離脱期間長いからな・・。
小説に興味持ったんでwiki調べたんだが、名前設定で吹いた
とくにセヴァンテスのサンチョって…なんで無駄にカッコイイんだよ
時代が時代ならスイーツ脳と散々ネタにされたに違いない
従者のサンチョって、ラ・マンチャの男が元ネタだからじゃない?
セルバンテスもラ・マンチャの男の劇中の人物名だし
>>719 そのラ・マンチャの男の元ネタがドン・キホーテで
そのドン・キホーテの登場人物がサンチョ・パンサで
さらにその著者がラ・マンチャの男の劇中では…
って、書いてて悲しくなってくるなあ
初出現でモンスター仲間に入れながらプレイしてるけどキラーマシンが起き上がらないからエビルマウンテンに入れないぜ
こいつ、3体仲間にした人いるのか?過去にロビンしか加えたことないし
SF PS2 DSはモンスター仲間になる確率全部違うのかな?
SF PS2は割と楽にモンスターコンプ出来たんだがDSは全然集まらない…
自分が大人になってゲームに対するモチベーションが下がったからダルく感じてるだけのかな…
ひとしこのみ使え
禁止、縛りなし=デボラ
防具禁止=ビアンカ
人間縛り=フローラ
人間縛りではベホイミ覚えるから思った以上にフローラ便利だった
今度、防具禁止終わったら防具禁止、人間縛り、店から武器買うの禁止プレイするんだ・・・
久美のドラクエ小説は賛否両論あるけど
食べ物の描写のセンスだけは認める。
やたら美味そう。
10年ぶりくらいに買ってみたら挿し絵がクソになってたな。
いのまたむつみが良かったのに。
>>721 1匹目1/256、2匹目以降1/1024
まあがんがれ
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 10:18:44 ID:pdRV23u/O
トン。メタリンやはぐりんの時みたいに倒しまくるしかないな
気長にやるか
スマタードラゴン
729 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 11:02:21 ID:J6jyGhX2O
ヘルバトラー全然仲間になんない。もう999匹倒したのに
>>696 メタル2種とか、ジュエルあたりに妖精の剣もたせればどうにかなるんじゃね?
>>724 たまにはプレイヤー自身を縛るプレイもしてみては?
全モンス仲間にするまでオナ禁とかクリアするまで衣服着用不可とかw
732 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 12:29:09 ID:chO0x5w/P
食事禁止
餓死禁止
起き上がり禁止プレイのゲレゲレはマジ相棒
ザイルも活躍するしマジオススメ
キングスライムってスライムの王様のくせして、限界レベル時のステータスがスライムより圧倒的に低いってどうなのよ
特技も
凍てつく波動→天空の剣がある
スクルト→リメイク版ではゴミ
フバーハ→数段強力なステの勇者が習得する
ザオリク↑同上
メラゾーマ→最後はドラム使って打撃のほうが強い
みたいな感じでほとんど劣化勇者だし
耐性に関してはスライムの王様と呼ぶにふさわしい素晴らしいものではあるが
735 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 14:38:47 ID:+v5A+GKw0
>>675 ふざけんな!飲んでたレモンティー返せ!www
>>725 スミスが神だしピエール男前過ぎるし個人的にはかなり好きだわ。
いのまた絵の子供ビアンカと娘可愛過ぎ。
>>675 あぁ、そうか。つまり「チゾットで通報→通報を受けたグランバニアから兵士到着→兵士に連行されながら安全にグランバニアに帰還」
これでサンチョは戦闘せずにグランバニア到達可能!すごいよ!サンチョさん!
……だから、未だに城外しか住み込みが許されてないんだね…
>>730 それもいいんだが、あまりレベルは上げたくないんだ
あと息子娘は戦闘に参加させるのが俺のジャスティス(キリッ
ジュエルは仲間にしてみる!メタル系だとレベル上がり過ぎそう
>>731 俺が縛られるのかよ!
でもよさそうだな
SM嬢に縛られながらスト2って動画みたような気がする
ジュエルはバギクロス覚えるとチートっぽい強さになるな
中盤は無双出来る
>>734 スーファミでは
嫁に次いで
やまびこメラゾーマで大活躍だった
ビアンカと結婚した場合でも、フローラとデボラがルドマンの実の娘じゃないという描写は出てきたっけ?
ビアンカ選んだ時点で他の二人の天空人設定は無くなる?
それとも結局三人とも天空人なのか?
なんかよく分からなくなってきた。
描写はどうだったか忘れたけど、天空人って設定はなくならないはず
結局全員天空人だよ
>>734 まあスライムの王様とかいって、上にメタルキングやらプラチナキングがいるしな
スラもりじゃただの一般市民扱いだし
まじか、天空人なら誰でもいいのか。重要なのは主人公の子種なのか。
主人公が天空城にいるメス片っ端から孕ませれば勇者量産じゃね?
博物館にいるのでいいんじゃね
グランバニアにもいたような
>>741 そうなのか。
なんか希少価値下がるな。
天空人のバーゲンセールだ。
一人選んだら、そのキャラだけが天空人で
他二人はそれぞれの親の実の娘って感じでもよかったんじゃないのかなあ。
>>734 デボラが嫁のとき、デボラはメラゾーマが使えないから
メラゾーマ覚えさせてラスボスに挑みましたが・・・
>>734 王様と言うのは一番強いのではなく一番偉いのだ。
ベギラマがなんかしょぼくなってるなPS2版
もえさかる火炎は妙に強い気がするし
>>743 嫁は単なる天空人の子孫じゃなくて天空の勇者(W主人公)の子孫じゃなかったっけ?
>>749 ギラ系の存在感がないのはSFC版から変わらない気が・・・
ぶっちゃけ、幼年期のビアンカ、ベラのギラがギラ系の最盛期
強い気がするじゃなく炎系のブレスは強化されてるよ
>>737 モンスター図鑑の討伐数1で全ての仲間モンスター集めるって苦行はどう?
一匹倒して仲間にならなかったらリセット、仲間にならないモンスター倒しまくってレベル上げ
ヘルバトラーのみエビルマウンテンで二匹倒しちゃうから討伐数3で…
ってヘルバトラー一匹で出てこないから不可能かな…
てst
ホイミン、ピエール、スラリン辺りが中々仲間にならなかったり、
死の火山で喚ばれたベホマンがあっさり仲間になったり。
そんなDS版。
IDがこんなだったので記念カキコー。
ヘンリー良い奴だな
王族の息子が10年も奴隷やって捻くれもせずよくぞここまで
今モンスター仲間になりだしたから超楽しいわ
早くスライムナイトさんに会いたい
>>753 幼少期にスライム倒したりするとカウントするから難しそう・・・
クリアできるのは何年後でしょうか
炎系ブレス強化されたことによってやっとスライムが強くなった ような気がする
ピエールはなんだかんだで二世帯工戦、溶岩原人戦と15ターンキルエスターク戦以外馬車メンになりがち
やっとバトラーが仲間になった
主人公がLv99になってしまったぜ・・・
次ははぐりんを仲間にする作業だ
>>756 いや、ヘンリーなりに捻くれた結果があれなんだよ
バトラー、はぐれ、メタスラ、メガザル、キラーマシンその他全部仲間にしたけどスライムベホマズンだけ仲間にならない
PS2版でもずっとやったのに仲間にならないし
何なんだあいつ
>>758 15ターンエスタークキルでもはぐりんにドラム叩かせてキラーマシン部隊でやった方がいいんだよなー
ラスボスまではかなりいいけど、少し力不足だな・・・奇跡の剣があるからいいけど
ピエールは他のパワーキャラと比べると力がショボイよな
息子はさらにショボイからどっちもボス戦以外は馬車に入れっぱなし
エルヘブン南で力の種稼ぎのついでに頑張って
ようやくザイル+エリミネーター×3のパーティーを組めたんだが
マジマンが本気汁+マンコに見えてしょうがない
エミリーといい
なんなんだこの種族
それはねーよ キモい
砂漠の国で天空の兜を守っていた王女って、結局誰の子孫なのかな。
ミネア?
後でだと面倒なので、ヘンリーと一緒のオラクルベリーでコイン増やしたんだけど
いきなり強い装備にしちゃうとつまらなくなっちゃうよねえ?・・・・・やめとこ
それと、ちょっと聞きたいのだけど、皆さんは戦闘の時仲間に命令してます?
それとも作戦ですか?
グランバニアの洞窟ではぐメタ仲間にできたんだけど
そしたらもうメタスラはいらない子?
毒針要員で残しとくべきか悩む・・どうせ終盤使えなくなるし
ちなみに今から試練の洞窟行くところです
769 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/13(火) 23:26:32 ID:ZDYzpFuUO
助けて下さい
教えて下さい
DS版です(二回目です)
今、主人公は少年時代で妖精の村のストーリーが終わった所です。
妖精の村を片付けてから主人公青年版とのゴールドオーブすり替えられのイベントをしようと思ってたんですが
妖精の村を片付けてサンタローズに戻ってきたら
主人公青年版がいなくなってました。
このままストーリーが進めて大丈夫ですか?
大丈夫じゃないって言ったらどうするつもりかね
771 :
769です:2010/04/13(火) 23:39:03 ID:ZDYzpFuUO
すみません。
慌ててまして、sage忘れました
>770
潔く最初からやり直します。
頑張ってね
て
774 :
595:2010/04/14(水) 00:07:47 ID:4S9IgzST0
ちょw最後のすごろくww
みんなの言うとおりw鬼すぎるwおてあげ
>>603の言うとうりやっても、ゴールできないわw
自分なりに考えて、運あがる名産品装備したり工夫してるけど
全然だめ
しかも最後の階の同じ場所ばっかとまる、ふりだしへ
うぜええええええww
もうほぼ宝もとったし、ひたすらすごろくさしてますわ・・・
>>767 これ俺もみんなどうしてるのか知りたい
俺もよくわからなくて、ほぼ命令で、たまにきついボスの時だけ
回復役に、いのちだいじに にしてる
苦労してクリアしても、プチタークとプオーンはレベル60までカス成長だよ!
しかもレベル上がるのめっさ遅いよ!!
頑張ってね!(ニッコリ)
普通に進んでたらカボチ西洞窟でメタリンが入ってしまった。
言われてるようにバランスブレイカーだなw
木の実二つ使ったが、ゴンズと戦うまで一度も死ななかった。
あまりに楽なのでこりゃあかんとルカニバイキルト禁止の縛りまで自分に課してしまうほど。
新鮮なプレイになりますた。
パルプンテがウザすぎて泣ける。
MP0の頻度高過ぎじゃね?
誰のパルプンテに困ってるの?
メタキン?
結局嫁は誰が最強?
ビアンカは弱すぎる
ぶっちゃけ嫁なんて使わんから誰でもいい
石像からの復帰が遅すぎ
DSの5やって4、6やってまた5やってるが
5はスロット当たりやすい?
>>779 あぁ確かにw
魔法の聖水とキメラの翼が袋の中になくて涙目w
メタルキングの剣欲しさにテンプレにある方法でスロットに手を出したら、
700万コインもたまってしまった。
仕方が無いのでメタルキングの剣を売ろうと思ったら売れんかった…orz
モンスター引き連れてる方が楽しいので嫁も子供も酒場行き
俺は息子だけブオーン退治のフバーハスクルト要員にして倒したら捨ててる
でもスクルトはリメイク版では微妙かな
敵のルカナンに全然追いつかない
>>775 雑魚戦はめんどいから適当にAI任せ
ボス戦は安定させたいなら命令、カオスを楽しむならAIに任せる
って感じかな
AIは微視的というか局所的というか、そんな判断の仕方をする
直前の状況に合わせて行動してるっぽいが後に動く味方の能力とか
戦闘全体での損得までは考慮してくれないっぽい
平たく言えば仕込とか、味方との連携が下手
だからボス戦には向かない
俺ひとり逆だわーなるべく人間連れてる。
モンスターは回復役のみで、全然仲間にしてない。
お断りしてる
モンスターショボーンで帰っていく
会話のためにパーティが人間だらけになるのはよくあること
>>777 まだ15ターンで倒せてないから、すごろく終わったら
レベルあげてガンガンでいってみるわ
>>776 わかっとる、たぶん使わないw
が、ここまできたらもう意地だw
>>789 ほお、ちょっとここまでたんたんと来すぎてるから
レベルあげの時、色々試してみるす
サンクス
>>
せっかく3人パーティーから4人パーティーに増えたんだから
家族4人揃えて戦闘したいってのはあるよなー。
現実は鉄球装備のサンチョの方が安定するんだよな…。
>>794 鉄球+口笛でいやでもレベルが上がりまくるしねw
>>793 確かに・・。
まあ娘と嫁を同時起用はさすがに微妙だったからモンスター1人はいれたけど
はぐメタ力255にしようと思ったけど相当めんどくさいな
>>789 俺もめんどくさいのと自分で命令するとどうしてもやることがパターン化するから
雑魚戦闘はAI任せだったな。
あと一撃で死ぬのにルカナンとか嫁が自分にバイキルトとか平気でやってくれて、なかなか困らせてくれたがw
中盤までは「バッチリがんばれ」にすると補助呪文ばっかり連発してあっというまにMP空ということがよくあった。
ガンガン行こうぜのほうが戦闘が長引かないからむしろMP消費が少ない
夫婦ケンカはできねーな
アクデンって最終的にどれくらいまで伸びるの?
>>762 ピエールの評価が高いのは、序盤から仲間に成りやすい、
成長良し、耐性持ち、装備豊富、回復あり…と
幅広く評価が取れるからで、パワー系スペシャリストと比べるのはどうかw
>>765 意外とマーニャかも。
潜在的な力が子孫に発現とか。
>>788 スクルト、フバーハはキングスライムで代用出来たり。
>>797 DS版ならデボラ速い物理担当、娘補助担当で被らずにPT出来たり。
ふむち
ピエールは馬車での回復要員+中盤のボス用でいいんじゃね?
マッシュ、アップル、キャシー、メッキー、火炎の息習得後コドラン辺りの仲間になりやすい
広範囲攻撃キャラ比べるとどうしても雑魚戦はイマイチなのは仕方ない
デボラはレベル99にしたら力230くらいになったから、全モンスター仲間にした後でもキラピ持たせたらセタメンはれるクラスだけど、
まあこの段階でスタメンも糞もないからな・・。
人間キャラは最後までステが伸びるから230になったけど、レベル30〜40くらいじゃどうしてもモンスターと比べて見劣りするし、
離脱期間長いし、合流時はレベル低いわで使いたかったけど使いづらかったわ。まあしゃーないか
キラピってドラムならした状態でも他の武器より威力高いもんなの?
2発目にはバイキルト乗らないから微妙なイメージあるけど
ピエールはいつも終盤まで連れてってるけどシーザーやロビン、
バトラーとか仲間にしたら、だんだん2軍落ちしていくな
せめてイオナズンも覚えてくれたら文句なしにずっと1軍に入れるんだけど…
でも鉄球量産化に成功した暁には再び外メンに戻れるぜピエール
シーザー、ロビン、バトラー仲間にした時は
ゲームの中に、やる事もう何も無いと思う
>>807 まあ微妙っちゃ微妙だけど、全員鉄球使いにするのも味気ないし・・。
>>810 種使って好きなモンスターを最強にする作業が待っているからそれはない
全モンスターコンプ+全モンスターレベルMAXくらいやりこんだ奴はそれなりにいるだろうが、
種つかって全モンススレMAX、モンスター図鑑全999匹をやりとげた奴は日本中に1人くらいいるだろうか
全モンススレMAX→全モンスステータスMAX
>>807 どこだったか忘れたが威力比較のサイトには
力255の同士だとドラムありでメタキン剣とほぼ同じダメ、
ドラムないと耐性なし吹雪と同じくらいだった気がする
メタ剣と同じ威力出せるならまあまあだな
思ったより強い
吹雪耐性ある奴には使ってもいいな
>>816 PS2版は2回目の攻撃にもバイキルト(約1.8倍)が乗ってる
力255なら相手の守備力と耐性次第では吹雪の剣より与えてる
・メカバーン(吹雪の剣補正1.0倍、守備力270)
力255+吹雪の剣・・・・・・・・・・・約115ダメージ
力255+キラーピアス・・・・・・約75×2=150ダメージ
バイキルト+力255+吹雪の剣・・・約205ダメージ
バイキルト+力255+キラーピアス・・・約140×2=280ダメージ
・エスターク(吹雪の剣補正1.4倍、守備力250)
力255+吹雪の剣・・・・・・・・・・・・約164ダメージ
力255+キラーピアス・・・・・・約83×2=166ダメージ
バイキルト+力255+吹雪の剣・・・・約296ダメージ
バイキルト+力255+キラーピアス・・・約149×2=298ダメージ
>>802 種未使用・武器防具未装備
LV 99
HP 525
MP 183
ちから 255
すばやさ 90
みのまもり 160
かしこさ 160
うんのよさ 180
こうげき力 255
しゅび力 160
あれDSだとキラピ2回目にバイキルトかからないけど
PS2だとかかるんだっけ?
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/14(水) 12:32:58 ID:P4uPqTISP
ピエール好きで6でもずっと使ってたなぁ
PS2版でも2発目にはドラムやバイキルトは乗らない
もしかしてデボラってエスターク戦では炎の爪が一番強い武器なのか?
ギラ耐性持ってないから1.5倍出せるよな
デンタザウルス400匹倒してドロップゼロとかなめてんのかよ
疲れてきたお
>>821 さっきPS2を引っ張り出してエスタークとメカバーンと戦った時の値が
>>817なんだが
自分のソフトだけ違う挙動をしてるのかな?
とりあえず、ドラム叩いたら2回目のキラピも威力が高いままだった
>>826 マジか
今の俺のデータでは懸賞できないからすごく興味深い話だな
DSではどうなんだろうか
×件→○剣
×懸賞→○検証
書き込みのときよく確認忘れてしまうわorz
DSでは最初の1回だけバイキルト掛かってる状態だよ
二発目は普通の状態
・・・デボラのダイヤモンドネイルの話でキラピはわからないけど
>>774 |\__/|
/ ▼▼▼ ヽ
| (●) (●) |
| 三 (_又_)三|
\__ ^_/ 残念でした ふりだしへ戻る
/ `ー(Ω)- ' ヽ
i ,イ= ヽ i
U |三 ノU
⊂ニヽ ,r-.、 イ
(,,ノ .ヽ,,)
ネイルとは結局なんだったのか。
デボラの最強武器
ラスボス前なんだが、デボラに装備させる盾がない('A`)
>>833 テルパドールの城の外の池のあたりで売ってるフラワーパラソル
デボラが装備できる盾は最初から最後までこれ1つだけ
ネイル持てるけどハヤブサとかキラピあるから
ダイヤモンドネイルは要らない子
ダイヤモンドネイルは結構高く売れるじゃないか
モンスターの血で染まった付け爪で戦うデボラ母さんはステキ。
デボラが氷の刃もてれば…
炎の爪で我慢するか
仲間になるモンスターとならないモンスターの違いってなんなの?
良心の呵責が雀の涙程度でもあるかそうでないかの違い?
セルゲイナスやメカバーンも少しだけでいいから良心を持っててほしかった
キラーマシンが仲間になるのは誤動作ってことか
>>823 DS版の耐性データにも謎の系統が存在するんだな
昔、SFC版の解析データ見たときにも気になったんだが
その時は見当つかないからボツ要素の残骸とでも思うことにしてたが
リメイクでも残してるってことは必要な要素なんだろうが・・・やっぱ見当つかねーな・・・
しかしながら、SFC版の解析データと比較してみて改めて思ったが
追加要素以外は殆どベタ移植なんだな
違和感無く遊べるわけだ
>>765 >>803 遅レスだけど、考察系のサイトやスレでは、
テルパドールの創始者は「ミネア説」と「アリーナ説」の2つが基本になってる。
ミネア説は占いの素質に加え、、アイシス自体のイメージもミネアに通じるところがあるのが根拠。
アリーナ説は、「サントハイムの王族には予知夢の力がある」という設定から、本編では脳筋のアリーナもいずれ予知能力が目覚めるはず、
元々が王族のアリーナなら、国を興すこともミネアよりは楽だろう、みたいな考え。
決め手はないので、どちらか好きな方でどうぞ。
歴史の流れ的には
6→4→5
でいいのか?
そう考えるとロトシリーズと同じ流れになってんだな(3→1→2)
ブオーンってあんなに強かったっけ?
それとも今回人間PTで行ったからか…?
炎や稲妻よりも、ルカナンの使用頻度多すぎでウザかった…
攻撃とかも普通に150とか食らったし…
ブオーンは時々2回行動とルカナンのせいで強くなったかもね
そしてスクルトが微妙な性能にされたし
弱体魔法耐性があるのってメタルスライムやはぐれメタルだけ?
メタルスライムとかはぐれメタルって仲間になったことないんだけど
弱体魔法って効かないんだよね?
最後のすごろくはゴールするより
メタルキングの鎧や戦士のパジャマ取ることの方が難しい気がする
SFCで子供の頃やっていた時には、アイテムもらえるしフローラの方がいいじゃん
ってことで、いつもフローラ選んでけど、大人になった今、ビアンカしか考えられんな。
フローラ選んだらあんな美人が山奥の村で一生独身って寂し過ぎる。
フローラは金持ちのお嬢様・結婚もできる。恵まれすぎてるよな。こんな女選ばん。
デボラは独身で終るのだろうか?
デボラも独り身で終わるよ
ビアンカは家の下の人とかと結婚できそうだけど
デボラは生涯独身ぽ
>>851 ゴールの2マス後にある幸せの帽子が一番難しいと思うな。
ゴールのマス自体がすごろく強制終了の罠マスと化すから、
ゴールするより難しいもんな。
キラーピアスがそんな重要な物だとは知らなかった。
ソッコー、カジノで手に入れてくる
>>856 あれは結構取ってる人多いと思う。
最後まで来て落とし穴とゴール入らなければ何度でもチャンスあるし。
何度も失敗してる人なら大抵持ってるんじゃないか。
戦士のパジャマはあそこまで行くこと自体かなり難しい上に一回はずすと次のチャンスまで長い。
そして労力の割には価値がほとんど無いのもきつい
>>851 メタキン鎧取ろうとしてすごろくやってたらいつの間にかクリアしてたわ
その後も何回もやってるが未だに鎧はとれん
>>844 アリーナ一族の能力のこと忘れてたや。
そっか。たしかに王族だからアリーナ説もしっくりくる。
でも844さんが言うように、想像はご自由に…というのがドラクエだから
想像をたくましくして遊ぶよ。ありがとう!
紫色のタイルがトラウマになりそうだ
うわっ!落とし穴だ!
(#^ω^)ビキビキ
スゴロクで主人公の運の良さと賢さが1上がったけど
最大HPが2、力が1、素早さが2、みのまもりが2減ったでござる。
ガメゴンロード集団の激しい稲妻が嫌すぎ。
マホカンタかかってる可能性あるから1ターン目で一掃するのは無理だし。
出現率高いしイライラするわー。
天空の剣使って嫁娘のイオナズン連発してやれ!
暇でなんとなくドラクエwiki見てたらマッドの項だけやたら酷くてワロタ。
書いた奴はマッドに何か恨みでもあるのかw
5における、仲間になったドラゴンマッド。
マッドの意味は「気の狂った(形容詞)」とか「泥」であり、ロクな奴でないことが伺える。
主にネッドの宿屋付近で捕獲可能な怪獣で、間抜けな顔が特徴。
間抜けな顔に似合わず、非常に狂暴なので、捕獲の際には注意が必要である。
知能は低いが踊る宝石の約2倍ほどの知能があるので、調教すれば人間の命令もきちんと聞く。
知力の兜を装備する事も可能であるため、低い賢さはこれで補うこともできる。
攻撃系のブレスは激しい炎までしか吐けないので、グレイトドラゴンの下位互換と思われがち。
だが、誘う踊りを踊ったり、甘い息や猛毒の霧を吐いたりと小技に関してはこちらの方が優れていると言える。
しかし、小技に頼るなどドラゴン族の面汚しもいいとこであるため、やっぱりグレイトドラゴンの方が重宝される。
ソフトな表現に書き直したら
このくらいならネタとして充分許容範囲だと思うが
>>868 ん?すでに書きかえられてるのか・・・
もし書き換えた人いるならついでにプチマージも変えといてやれw
いや、面白いから書き換えなくてもいいだろw
むしろ全部のページにこれぐらいのユーモアが欲しい
ユーモアはあっても良いけど
工夫次第では使える場面もあるのにネタ重視で役立たず呼ばわりとかはまずいだろうな
コロプチ系でも不思議な木の実で上限値突破すれば普通にMPが上がる様になるとか
役立たないモンスターを使える様にするTipsとか入れた方が良いと思う
「一見使えないモンスターに見えるが、実は○○すれば△△戦では役立つ事もある」
みたいな感じのトリビアが欲しい
ごめん
俺は心折れたわ。俺のソフト故障してるんだろ
それか、チートだわ
同じとこにばっか止まるもん
もう無理だ
まあ、マッドさんはコドランとシーザーに挟まれて目立ち難いよな
ネタにしてもらえるだけでも幸せもんだ
それよりも見た目がバカっぽすぎるのがちょっと・・・
祝福の杖は1つしか入手出来ないよな?
バカな子ほど可愛いって言うじゃないか
ドラゴンマッドを説明する際に、グレイトドラゴンを引き合いに出すのは間違ってる。
グレイトドラゴンがいれば不要なモンスターはたくさんいるだろうけど、
その彼らがいなければグレイトドラゴンが仲間になるところまで辿り着けない可能性もある。
比較するならそれ以前でなければ成り立たず、仲間になる時期と成長速度を考えればそこまで悪くは無い。
>>844>>860 格好とかはジプシーの姉妹を彷彿させるものもあるけど
ジプシーが国を興して王族へなれるか・・・と考えるとアリーナ
説が有力になってくる。
ま、明確にわかるようなセリフとかはどこにもないんだけどね。
>>883 まあ、加入時期が違うモンスターを比べても意味はないわな
実際どちらかを使うか迷うという点ではゴレムスだろうな。
ドラゴンマッドはベビーニュートの成長した姿と思ってる。
主人公とビアンカとキラーパンサーとドラゴンマッドでSFCの箱を再現するのに必要。
下位種的なドラゴンキッズが激しい炎まで使えるから
名前上は上位種に思えるドラゴンマッドが激しい炎で打ち止めなのが寂しい
しかも耐性はドラゴンキッズより弱体化してると言う…
確かに・・・まあドラゴンキッズの場合は激しい炎覚えたらすぐるカンストしちゃうから使う気はなくすけど
ていうかなんでいなずまっていかにも『自分は最強クラスの特技です』とでも言いたげに習得レベルが無駄に高いんだ?
激しい炎と大差ないくせに、ゴレムスもゲレゲレもネレウスも習得時期が酷過ぎる
それよりなんでゴレムスが[イナズマ]使えるんだろ
イメージとかけ離れてる
フローラ連れてグランバニアへの洞窟進んでて
最後の崖から一番下の階に落下した直後に会話したら
「さっきから落ちすぎてお腹が…」
とか言いだしてちょっと焦った…w
確かに母体に悪いってレベルじゃないわなw
双子丈夫過ぎだろw
双子とデボラ連れてチゾットの好き嫌いのある子供とその母親に話しかけたら、
デボラが「見た目で食べられないものって多いのよ、
だから目隠しして食べさせればいいのよ、主人公、あんたそういうの好きよね」
とか言い出してなんか微妙な気持ちに。
子供の前で…
プックルよ、幸せの帽子が装備できるなら何か呪文を覚えておくれ
くそっもっと色んなとこで話しかければ良かった
うー、さむい!さむい!
もう4がつだってのにこのさむさはなんだろうね
ポワン様ーポワン様ー。春風のフルートをお忘れですー
897 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 11:45:43 ID:bKdGTCzP0
誰か、自動レベルアップができるとこおしえてくれ〜
>>898 DS版とPS2版では、状態異常への計算方式が異なってるんじゃないかな?
DS版のゲマ戦のやけつく息の高い成功率、DS版のエルフのお守りの効果の高さ、
PS2版は運の良さが状態異常に絡んでる気が殆どしないし、エルフのお守りの効果も?って感じかな
上記のリンク先のはPS2版時代の奴で、DS版も耐性は同じ値を使ってるかも知れないが
まず機種をハッキリ決めて話をしないと混乱すると思う。
>>899 すまん、PS2基準で
というかDSではちゃんと運の良さに意味があるのか
DSはやったことないけど追加要素以外は全てベタ移植というわけでもないのね
>>889 >890
まぁ2人の言ってるコトはよく分かるが
オレとしてはそれ以上に稲妻がイオ系に
分類されるのが納得いかない。
イメージ的にはデイン系だろ。
デイン系ならいくらかでも価値がありそうなところが
イオ系だったばかりに殆ど無価値だ。
メタりんってせいすいぶっかけても仲間になる?
不安でしょうがない
大丈夫、倒し方は関係ないよ。
でも運が悪いとなかなかならないよね、俺今日パチンコ(デジハネ)で600はまったわ。6倍はまりだね
>>902も6倍はまるかもしれないね、6倍というと1536回目だね^^^^
パチンカスー
8倍くらいまでは嵌る可能性あるらしい
1024分の1の仲間モンスターは8000回倒すまで頭に入れないとな
スライム仲間になったのでスラきちと命名しました
スライム冒険記とか、ダイの大冒険の獣王遊撃隊みたいに
か弱そうなモンスターで魔界の強者に挑みたくなったので
幼年期に出てくるモンスターで、レベル99まで上がる奴だけでやってみた。
ピエールは除いて、主人公は死にっぱなしで。
スラリン、ドラきち、ホイミン、ブラウン、マーリン。
ブーメラン3人組+壁のブラウンで火山まで来たけど、火山キツイw
この3匹がHP100ちょっとしかないのに、激しい炎で60ぐらい食らう。1ターンに2回食らったら死亡。
青年期後半になったらドロン加入できるけど、ゲマかブオーンあたりで詰まりそうだ。
1枠空いてるのも何だか落ち着かないし、プックルもOKにしようか…
903さんありがとう
>>907 獣王遊撃隊ってメッキー居なかったっけ?
最終的にはチウがリーダーか・・・
>>901 オリジナル版はちゃんとデイン系扱いだったのにな
どんな意図があって変えたんだろうか
FC版FF3のノーチラス号のプログラムは高度過ぎて
DSでは再現できなかったそうだ
やまびこの帽子はどうだったんだろうか…
没データのは機能するんだろうか?
戦闘中のベホマラーの効果音と上画面の数字が同期しないのも気になる
セーブデータをアレして取り出した没山彦の帽子はごく普通の防具で2回詠唱効果は無いから、
実装前にバランス的な要員で没ったから効果が無いのか
それとも実装したら重大なバグが発生したから効果を取り外して没アイテムにしたのか
判断しかねる所
何度やっても面白いよな
>>911 山彦のプログラムが高度ってこと?
山彦はDS6にも出てたからそれはないと思うけど
ところで吹雪装備可能で溜めのあるアンクルホーンかソルジャーブル育てようかと思ってるんだがどっちがおすすめかな
力は両方カンストしないのは知ってるんでそれ以外の長所教えて貰えると助かります
>>911 ノーチラス号はバグみたいなプログラマが作ったバグみたいなプログラムだから仕方ない
作った本人でも再現できないんじゃないかあれ
>>914 装備グループは一緒だから、違いは耐性とステと特技
冷耐性が少し高いソルジャーブルを3体、アンクルは1体かな
あと、ソルジャーブルはMAXレベル時の素早さが120だから
吟味次第ではエスタークより後攻できるキャラを作れるかも
耐性
ソルジャーブル 炎20%減 冷66% メラ0% イオ20%
アンクルホーン 炎20%減 冷20% メラ20% イオ20%
ステ
ソルジャーブル 力155 早103 守120 HP400 MP80 Exp.132万
アンクルホーン 力200 早127 守130 HP450 MP351 Exp.253万
特技
ソルジャーブル 気合溜め バイキルト スカラ ルカナン
アンクルホーン 気合溜め 雄叫び 不気味な光 マヒャド ベギラゴン他
917 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/15(木) 21:18:21 ID:/sP/Aq/SP
ノーチラスの何がどう凄いのかさっぱりわからない
>>909 おおねずみがレベル99まで上がればなあ…
ってかレベル上限っていうシステムは要らんよね。
おそらく製作側の意図としては
レベル上限がないと初めの方からいたモンスターがレベル高く
新しく仲間になったモンスターはレベルが低いから使われないんじゃないかと。
やっぱり色んなモンスター使ってほしいからレベル上限なんて設けたのかなあと。
でもそうだとしたら逆効果だよね。
すぐに成長止まるってわかってれば最初から使われないよ…
>>917 マスタードラゴンより2、3倍ぐらい速い飛行物体
全員レベル99とかやりこみ派からしたら地獄
>>916 なるほど。ソルジャーブルのほうが耐性がいいのか
まぁ同じの三体入れることはないんだけれど…
でも、エスタークより後攻する旨味ってあるの?
クリアデータを引き継げれれば良かったなぁ。そうすりゃ日の目を見ない奴ら(おおねずみ、ガップリン、お化けキャンドル等)も序盤で活躍出来たろうに
終盤のヘルバトラーやキラーマシーンも活躍の場が少ないから、こいつら使って最初から冒険したいわ
石のビアンカを助けた後、兄の死を伝えようとラインハットのマリアに会いに行ったら幼少の宝箱のイベントが用意されてるんだな。
ジョージもちゃんと自分の家に帰って来てたし、しっかりソフト作ってんだなと感心した。
>>924 kwsk
マリアに、そう・・兄がそんなことを・・・うんたら
言われたことしか記憶にないわ
ジョージはなぜか老けてるがな…
うちのチビどもとたいして変わらないはずだろ…?
>>925 ヘンリーにはもう子供ができてて、そいつ(コリンズ)に「城の中案内してやるよ」って子供たちが一緒に出て行くんだが、
大人同士の話が終わった後にうちの子供を捜しに行くと「コリンズに子分にしてやると言われて宝箱を・・・」と。
コリンズを発見した後、脇のドアが急に開いて・・・、って感じのイベント。
ちなみにマリアは兄のことは一切触れず。
>>927 おうおう、帽子かなんかアイテムもらえるイベントか
マリアなんか兄のこと話してたよ
カジノ依存症になりストーリーが進めらんねえ
まだレベル10なのに武器だけは凄いぜ
うおおおおおおおお
こんなことってあるのか??
ずっとすごろくこもっててセーブしてなかった・・・
電源いれっぱで放置してて、ささまたガンバロウと思ってサイコロふった瞬間
DSかたまった。。。
最後のセーブ後とれてたはずのアイテム・・・オリハルコンのきばと宝庫でのメダルたちよ・・・
落とし穴も振り出しに戻るも金が減るのも良い
ただしパラメータ変化、てめーだけは駄目だ!
特に運のよさが減るのはもっと駄目だ
勘弁してつかあさい
>>931 そういうのを気にする次元はもうとうに過ぎた・・
いったい何回まわってんだろ
パラメーターどんくらい増え減りしたのか、もうわからぬわ
>>927 リメイク版ならコリンズがドアから現れた奴に連れて行かれたあと、息子と会話すると主人公がヘンリー誘拐事件の再現か?と冷や汗をかいていることがわかる
アークデーモンが一発で仲間になった。
てっきり仲間になりやすい部類なのかと思ったけど
モンスター図鑑みたら、なりにくいの方だった。
ところでアークデーモン使おうとずっと思ってたのに、
装備あんまりいいのできないのね…
>>934 オ、、オメ
自分も福引券たまってる、ゴールドカードなんぞ出ても
なに買やーいいんだ
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 07:57:56 ID:40BhILeSP
最初に福引出来る時に取っておけば…
アルカパのイベントってSFC版だと子供の目の前で性教育出来るんだね
誰か、自動レベルアップができるとこおしえてくれ〜
ルドマンが娘と孫の話を全然しなくてワロタ。
目の前に孫がいると言うのに。
ギガンテスが仲間にならねーよ・・
もう852匹倒してるのに
俺はメタスラ999以上狩ったが仲間にならんかったぜw
デボラ姐さんが石化前にレベル50越えしたわw
944 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 12:10:04 ID:QGV894m9O
SFCでやってるんですが、フローラって石化前はレベル10で打ち止め・・・?
いくら戦っても経験値が入ってないっぽいんですが・・・
SFC版の風呂の不遇っぷりは異常
PS2以後は逆転したが
風呂ってなあに?格納庫?
ギガンテス倒した回数カンストしてた
力の種狙い+はぐりんorメタリン仲間狙い+レベル上げしてると結構仲間になってくれるはず
物欲センサーって怖い
SFCに比べてAIがやたら馬鹿になってるけど、こういうAIを作る技術って結構複雑なんだろうか?
せめてたたかいのドラムを使用するぐらいのところは頑張ってほしかったんだが…
AIひどすぎるよな、まさかテストプレイとかしてないのか?
プックルなんて使う気失せたしなー
普通にめいれいさせろでもいいんだけど
SFCのAIはHPや状態を判断して先手打ってくれるからプレイヤーが命令するより強かったんだよな
なによりめんどく…各々の意志で判断して戦果を挙げてくれるのが好きだったので少し残念だ
クリア後のでかいすごろく、あきらめた人いる?
あっこ鬼畜すぎじゃね
>>951 SFCのAIも状況によっては害基地行動とるけどなw
ボス戦はもとより、終盤の雑魚戦なんかも
攻撃面で決め手の無いメンバーでAIに任せると死者でまくり
春だっていうのに、この寒さはなんだろうね。
って言葉が頭の中から最近はなれません。
今年はベラが吹いたんだろう
956 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 16:01:34 ID:mjGnZ/Yz0
プチコロシリーズの出現率低すぎじゃね…
>>952 PS版でもDSでもそんな苦労はしなかったかな・・・っていっても数時間はかかったけど
よろず屋とか宝箱とか宝物庫とか行きたかったし、それらを制覇する目的があったから、
序盤は落とし穴とかにはまってもそんなにイラつかなかった
>>950 なんで氷の刃使うんだよ!お前普通に戦えよ!
呪文使うなすると凍える吹雪じゃなくて凍りつく息を使うメッキーも謎だ
仕留められるかもしれないのに気合ためするの止めてほしいよな
DSは好きな目を出せるマスがでたことによってかなり難易度が下がったと思う
命令させろ以外の作戦の場合、特技や呪文のon/off出来たら良かったな。
どう考えたって、激しい炎覚えているのに火の息使うとかバカっぽく思う。
しかも、それで倒せてないし。
DS6は止めにいしつぶてを使う程の技巧派だというのに
ギガンテス仲間になるのってクリア後だっけ?
>>963 クリア前でもなるよ
エビルマウンテン周辺などで
>>964 だよな・・
どうやら俺のDSはぶっ壊れてるみたいだ
メタル系なら分かるがなんでギガンテスとっくにカンストしてんのに仲間にならないんだ
あーーー
>>962 DS4もとどめメラとかでしてくれたのに
クリア前でメタルキングが一番出るとこってどこ?
>>967 クリア前ならエビルマウンテンの山越えしたとこだけかな
主人公モテ過ぎワロタw
イケメンなのに苦労人〜♪
グランバニアの洞窟で
メッサーラ1体とはぐれメタル2体グループが2つ出た
これは珍しい
時の砂使ってもメッサーラ刺しそうだったから
三匹倒して諦めたけど
PS2版だが、ギカンテスのたけしが仲間になった
正直、イラネ。ちなみにまだ22体しか倒してない。これで残すはホークブリザードのみだ
もう、モンスターコンプ達成したようなもんだわ
まさか仲間モンスターを80匹集めてるって落ちじゃないよね
もちろん各三体狙いだな
はぐれメタルがムリだろうけどな二匹が限界だな
975 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/04/16(金) 22:38:34 ID:Ar1GyELt0
今初回クリアした
ビアンカ好きすぎる
昔友達のうちで途中までやったとき結婚ですごく迷った記憶があったけど
年取ると考えって変わるもんだな
ビアンカしか考えられなかった
絆があるから
昔ビアンカvsフローラってスレあったね
結婚っていいもんだね
誰を嫁にするかによって子供の性格も変わったらもっと楽しかったかも
もう諦めた売ってくる
髪の色は変わるんだっけか
ギガンテスが仲間になりにくいって報告はよくきくな
DSだけ確率変わったとか・・・ないか
娘に関しては、ビアンカとの娘がSFC版の性格(というか設定)、フローラとの娘がリメイク版の性格だとしっくりくるかも。
デボラの時の息子はどMになります
>>977 あきらめんなや
俺もすごろくもう何百回としてるんだから
コツとかないんだよな、、完全運ゲーやん
なんでビアンカにこんなに惹かれるんだろ(´・ω・`)
最後のスゴロク4回でクリアできました。
地面調べて落ちたらゴール近くで楽勝だった。
4月の東京に雪が降ってるよ…
ポワン様が春風のフルート吹き忘れてるらしい
事実はゲームよりも奇なり、ってか。
誰か雪の女王倒してくれよ……w
ポワン様は春風のフルートでなごり雪を演奏中。
一緒に出てくるモンスターが仲間にならない場合はどっち先倒しても仲間になる?
例ガメゴンとメタリン一緒に出現して、メタリン先に倒してガメゴンあとに倒してもメタリンは仲間になる?
最後のすごろく、2回でクリアした。
ゲーム内で運を使い果たしたんじゃなかろうかと心配になった。
仲間になりにくいはずなのにシーザーの起き上がり率は異常
このスレでもグレイトドラゴン仲間にならないって言ってる奴あんま聞かないし
はぐれメタル三匹目こねえなあ
メタルは楽だったのに
>>994 はぐメタ2匹目挑戦してるんだけどやっぱ時間かかる?
>>972 メタルキングとヘルバトラーが出るフロアは
サンチョとギガンテス三体が鉄板だと思うぞ
鉄球と金づち的に
何故今それを貼るw
>>995 はぐれメタルは二匹目までに20匹倒してないからな
一匹目なんて初戦闘で起き上がったからな
二匹目は13匹目で仲間になったが三匹目が来ない。今80匹倒した所だな
1001 :
1001:
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