【DQ9】検証総合スレ４【錬金・オーブ・wifi・種】

ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、地図法、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年3月5日現在、地図法を用いてのAT調整による種狩り、Wi-Fiショッピングの商品特定がホットです。

詳細は»»2以降
SSBの錬金成功だけ知りたい人は»»2
ホイミテーブルでアイテムやオーブ取りたい人は»»4と»»5だけ読めば最低限の事はわかると思います。

前スレ
【DQ9】検証総合スレ３【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266021133/

前々スレ
【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

前々々スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆SSBについて（急いでいる人向け）
電源をオンして最初のロード画面でSSBが出た時は、最終錬金を大成功するチャンスです。

☆やり方
１、最終錬金のための素材を準備。
２、セーブ→電源オフ （リッカ、ロク、ラヴィのセーブでも可）
３、ロード時にスライム・スライム・スライムベス（青青赤。以下SSB）が出るまで
電源スイッチオンオフ繰り返し。
（我慢できなくなったらホイミテーブルを頑張って理解しましょう。）
４、SSBが出たら教会を出て宿屋の釜に直行
５、自力錬金でもレシピ錬金でもOKなので錬金する。
１回目は成功確率20%以上の物を錬金。
２回目以降は10%のものでもOK。
２回目３回目は10%であっても必ず成功する。
４回目は成功確率20%以上の物を錬金。

☆Q&A

Q.錬金に失敗したんだけど？
A.手順は正しいですか？手順以外に何か余計な事はやっていませんか？
もしくは、そのSSBは偽SSBの可能性があります。
偽SSBでは１回目に50%の物が成功するだけで、基本的に成功は望めません。
１回目に成功確率20〜40%の錬金に失敗したらそれは偽SSBです。
２回目以降の錬金は止めておきましょう。

☆SSBについて（じっくり理解したい人向け）
錬金が大成功できると言われていたSSB(スライム・スライム・スライムベス)ですが、
ホイミテーブルの発見によって、数あるテーブルのうちの１つであり、
錬金が連続成功しやすいテーブルだったという事がはっきりしました。

SSS以外の代表的なテーブル（回復魔力18の場合、２０テーブルまで）
☆SSB (Seed値:32742)
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 32 39 33
☆偽SSB(Seed値:3270C)
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38
☆BSS
(Seed値:3274B)
・35 30 39 40 38 36 35 30 37 34 39 31 30 30 33 34 35 36 40 39
(Seed値:32713)
・31 30 38 33 39 36 35 33 39 32 32 30 37 31 36 35 40 33 32 36
(Seed値:327DE)
・31 36 39 36 33 35 33 32 32 35 35 31 30 32 39 38 36 33 39 36
☆SBS
(Seed値:32732)
・34 39 39 38 39 39 30 34 38 35 36 36 31 34 38 39 38 39 34 40
(Seed値:32769)
・34 34 38 32 31 34 37 37 32 37 37 33 32 30 36 35 33 35 34 39
(Seed値:327C2)
・39 31 34 38 33 35 38 34 33 34 37 36 33 38 31 34 38 31 30 34
☆SMS(Seed値:3272A)
・34 33 33 31 35 35 33 30 32 39 36 38 32 32 35 34 36 33 32 38

錬金に話を絞ると、このテーブルでは30の時は何%の物でも大成功、
31の時は10%で成功する時と成功しない時があり、20%以上なら確実に大成功、
32の時は20%で成功する時と成功しない時があり、30%以上なら確実に大成功、33の時は・・・
という事にるのですが、より詳細に成功%を調べると、
SSBの場合は32(18.85%) 30( 0.85%) 31( 8.24%) 31(10.44%)という成功確率が設定されているので、
初回は20%以上、２〜３回目は10%以上、４回目は20%以上なら大成功という事になります。

錬金に関しては、他の並びに比べると、最初から低い成功確率でも大成功できるテーブルが連続しており、
SSBが突出して優秀なテーブルである事がわかると思います。

SSB発見当初、手順通りにやっているにも関わらず失敗するという報告がありましたが、
見た目は同じSSBでも、中身が別物の偽SSBの存在が確認されており、これが原因だったものと思われます。
同様にBSSやSBSでも、中身が別物であるテーブル複数の存在が確認されており、
利用する時は自分のROMではどのテーブルが出るのか、または出やすいのかの確認が必要です。

☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「地図ボス２％レアドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・地図ボスの居る階に到着→中断セーブ→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→中断データ再開
《地図ボスフロアから再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。
表の赤マスが2.00%以下を表しているので、そのマスの直前まで自分の居場所を進める
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン （詳しくいうと生存人数×２）
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）

赤マスの１個手前まで来たら地図ボスと戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使っても構わない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すと２％ドロップ確定
この１戦闘で赤マスを含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。

※※※オート盗むも狙うとき注意すること※※※
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます

ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）

リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「魔王戦オーブドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・（ここではだれでも分かり易いように）教会でセーブして終了→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→ゲーム再開
《教会から再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。
自分の居場所を、狙いたいオーブドロップ％未満のマスの１マス手前まで進める（例：１０％オーブドロップで狙う場合、10.00%未満のマスの１マス手前まで進める）
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン （詳しくいうと生存人数×２）
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）
(続く)

魔王の地図をセットし、ルーラやアギロホイッスルの箱舟で移動し、その魔王のところへ行き戦闘開始（洞窟に入るまでにザコと戦ってしまわないように注意）
・戦闘中回復魔法を使ってもテーブルは進まない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すとオーブドロップ確定
この１戦闘で「狙った％未満のマス」を含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→オーブドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのオーブドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。ここでの「通常ドロップ」とは「装備品or新たな魔王地図」のことで戦った各魔王のＬｖにより得られるものが異なります。
※※※オート盗むも狙うとき注意すること※※※
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

・サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にオーブドロップを狙えます
・ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）
・リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

☆ホイミテーブルとは
（通称ホイミテーブル、スレ内ではBTとも呼ばれる。）
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て


☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。
オンラインでもオフラインツールでも、僧侶Lv1、回復魔力18以外の回復魔力でも
テーブル検索はできるので、僧侶Lv1にこだわる必要はありません。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
ベホイムテーブル参照。
もしくはホイミテーブル検索サイトやツールを使い、％を確認。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、2%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、10%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
ザオラルは１つ進む。(だいたいテーブル値が60%代以下なら蘇生成功）
ベホマ・ザオリクは進まない。
ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
エルフの飲み薬は進まない。
なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・特別な錬金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の錬金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　地図法によって商品を狙い撃つ事が可能になりました。
　地図法については後述。
　ホイミテーブルとしては、商品の個数選定に使われている模様だが、詳細は検証中。

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。

☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前々々スレ17氏作成
DQ9 ホイミテーブル検索
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi

前々々スレ354氏作成
ExcelのHoimi Tool
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

前々々スレ135氏作成
DQ9 フィールド乱数テーブル（泉のアイテムで検索可能　行動後にも検索可能）
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/39445.zip

前々々スレ372氏作成
DQNtheEND（ロッカー地図マラソン専用ストップウォッチ付）
ttp://www.studio-wiz.com/archive/DQNtheEND.zip

前々々スレ95氏作成
ホイミテーブル検索
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

以前ニコ動でキモい声で中断技解説をうｐした方のホイミテーブル解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9448885


☆ホイミテーブル検索ツールQ&A

Q.ツールを使うと該当なしになるんだけど？
A.・中断のあと電源OFF/ONをやってない
・ゲーム開始後すぐにホイミ回復量を調べないで余計なことをやっている
雑魚戦、wifiショッピング、地下の泉のアイテム拾い、アイテムでの回復(HPもMPも)、
ルイーダでの仲間の入れ替え、これら全部基本的にダメ！

☆前々スレ>>793氏の雑魚戦における有益な検証

雑魚戦でホイミテーブルが進む様子を調べていたところ、わかったこと。

魔王戦を始めると仮定した時、オーブの判定に使われる乱数を一つ目の乱数、
コスプレ装備の判定に使われる乱数を二つ目の乱数と呼ぶことにする。

メタキンのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を５０％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、メタキン２匹、お供なしの編成になる。
テーブルは４つ進む（開幕アニメがあった時はさらに人数分進む。以下も同じ）

宝の地図のはぐメタのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を６７％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、はぐメタ３匹、お供なしの編成になる。
テーブルは５つ進む。

その他の雑魚戦も、二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、お供なしの編成になる。
敵の数を１匹にしたいときは、一つ目の乱数を１００／（最大数）未満にすればよく
最大にしたい場合には、１００?１００／（最大数）以上にすればよい。
テーブルは敵の数＋２つ進む。

なお、戦闘から逃げてもテーブルは進まなかった。
これを活用すれば洞窟の奥までテーブル位置を把握したまま移動できるはず。
ただし、常に１グループで出る敵と戦った場合は、ずれるかもしれない。

☆地図法について
ゲーム開始時にAテーブル（以下AT）とBテーブル(以下BT）がタイマーから生成されます。
BTは通称ホイミテーブルと呼ばれ、魔王戦や宝の地図ボスのアイテムドロップ、
錬金の成否判定等に使われている事がわかっていました。
前スレにて、ATの初期値を狙ってセットできる方法が見つかりました。
それが地図法です。

☆地図法の基本的な仕組み
・宝の地図は１枚ごとに固有のSEED値が設定されています。
・宝の地図の選択画面を開いた時に、手持ち地図の枚数が８枚以上であれば、１つのページに８枚の地図が表示されますが、
選択画面を開いた時に、そのページの一番下にある宝の地図のSEED値がATとしてセットされます。
・これで好きな宝の地図を使って、ATを任意の状態にする事が出来るため、その直後の行動次第で、
ATが判定に使われている事に関して操作が可能というものです。
現在、Wi-Fiショッピングと、エラフィタ村でのブラウニーからのちからのたね狩りに応用されています。
他の種については検証中。

☆地図法の注意事項
・魔王の地図はSEED値が無いため、地図法には使えない。
・使用地図のクリア状態は問わないので、未発見でも、発見済でもOK。
・使いたい地図がページの一番下にあればいいので、手持ち地図が８枚未満の１ページ目でも、
表示枚数が８枚未満の最終ページでもOK。
また、魔王地図との混合ページでもOK。
・ATはBTのように自分の行動によってのみ動くのではなく、
町のキャラの移動や泉やフィールドマップのアイテム湧き、敵シンボル湧き・移動等の判定に使われているため、
ある時間ごとに勝手に動いてしまいます。
よって、タイミングによっては思った通りの結果が得られない場合は十分にありえます。

以下、応用事例の具体的なやり方です。

wi-fi接続地図リスト法手順 (全編共通事前準備)

・「どうぐ」→「たからのちず」を選択し、どのページでもいいので、
　使用する地図　(まさゆき、ロッカーなど) がそのページの一番下になるように
　位置を調整しておく。以後このページを地図リストと呼びます。
　(何度も試す場合、1ページ目、2ページ目、最終ページあたりが便利)

・下のサイト等を利用して地図のseedを求める。
　「DQ9 宝の地図 簡易検索」
　ttp://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi

・下のサイトで必要な商品を確認しておく。
　「WiFiショッピングアイテムリスト」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi

・下のサイトで受付嬢の行動を「商品リスト」の番号から
　120引いた位置の手前まで確認しておく。
　「乱数シード値から乱数列と案内嬢の移動パターンを求める」
　ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi

・[商品リスト連動]のリンクから上記2つのサイトが連動できるので、
　120引いた位置で間違いないことを確認しておく。

・地図法1の即接続以外の場合は、受付嬢の行動 (1行動につき2＋α回)、
　宿への出入り、宿内での特定の行動で調整できる位置である事を確認する。

【注意事項】
　通称ATと呼ばれる乱数列は、一定時間経過ごとに泉やフィールドの取得物の
　湧き判定などに使用されるので、この方法の成功率は100％にはなりません。
　運悪く湧き判定が挟まって失敗したなら明日もう一度接続してみましょう。
(湧き判定が挟まった場合、3の倍数個進むようです。)

wi-fi接続地図リスト法手順　(リッカの宿開始編) [地図法1]

【事前準備】
(全編共通事前準備) 参照

【wi-fi接続手順】
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

【消費回数判明済みの行動】
地図リスト表示復帰 → 最下の通常地図の seed から 33回消費 (通常は気にしなくてよい)
wi-fi 接続成功時 → 1回ｘ120 + 受信データ数 + 28回 (落下スライム120個 + 受信データ数 + 通常画面復帰)
wi-fi 接続失敗時 → 1回ｘ60 + 28回 (落下スライム60個 + 通常画面復帰)

戦歴画面表示復帰 → 28回
装備画面表示復帰 → 28回
強さ画面表示復帰 → 28回
宿入室　 　 　 　→ 28回

宿内ルーラ 　 　 → 29回
外出 　 　 　 　 → 31回 (進行度によって変わる可能性アリ?)

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順 (ストーキング開始編) [地図法2]

【事前準備】
(全編共通事前準備) 参照

【wi-fi接続手順】
・夜のセントシュタイン城、リッカの宿前の階段上辺りに移動する。
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルし、
受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2＋α回消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

--------------------------------------------------
wi-fi接続地図リスト法手順 (リッカの宿開始ストーカー編) [地図法1,2複合]

【事前準備】
(全編共通事前準備) 参照

【wi-fi接続手順】
・リッカの宿内に移動
・地図リストを表示後、すぐBボタンでキャンセルする。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・外に出て (31回消費) 受付嬢のストーキング開始
・受付嬢をストーキングして目的の回数移動するのを待つ (移動回数×2回＋α消費)。
・目的の回数の最後の移動を開始したらリッカの宿に入る (28回消費)。
・ATを消費する行動を行う (行わなくてもよい)。
・wi-fi 接続で商品リストを受信する。

前スレ>>582氏に感謝

☆ちからのたねの100%オートドロップ手段確立。


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・盗賊の秘伝書は主人公に持たせておく。
・パーティは4人構成で全員Lv99にして全員闘魂打ちを使えるようにしておく。
(主人公以外のLvは関係無いと思われますが為念)


■手順
?エラフィタに入る
?エラフィタを出る
?地図画面を開いてすぐ閉じる
?すぐ左に歩いてブラウニーと戦闘する(必ず左上にかまっちも湧く)
?お供→ブラウニーの順番で全員を闘魂打ちで倒す
?ちからのたねがオートドロップされる


■注意
・装備する武器は何でもよい模様。
・エラフィタ地方の場合、昼でも夜でも出来る。
・お供が出なかった場合、この技は使えない。
・ブラウニー→お供の順番で倒すと、お供からレア品を盗めるが、お供の種類によっては盗めない場合がある。

※※※たねスレにこの件を書き込むのはモラルのない行為です。控えましょう。※※※

☆Q&A
Q.種狩り成功しないんだけど？
Q.左にブラウニーが出ないんだけど？
A.ATを利用する技はタイミングがすべてです。
　明らかな手順違いがなければタイミングが遅い、ずれている可能性が非常に高いです。

Q.他の種じゃできないの？
A.地図法を応用すれば、理屈の上ではどの種でも必ずドロップできる方法はあるはずですが、
　そのパターンを見つけ出すのは容易ではありません。
　現時点では戦闘中のATの消費のされ方が不明瞭な部分が多すぎて試行錯誤の段階です。
　ブラウニーに続いて、アンクルホーンの命のきのみはドロップ法が確立されつつあります。

>>1
乙です

119さんのテンプレ案貼っていて気になったこと。

>>5-6
文字数制限で 1レスに入りませんでした。

>>15
「■手順」の頭の「・」が他と違って半角なのか化けてしまいました。

>>1 >>17
ご苦労様です。
>>119さんじゃないけど直しておきますね
ってか、>>1にテンプレ案へのアドレス載せておけば
最新のテンプレとして常に参照出来てよかったのかもね

命の木の実ドロップ方はまだでてないのですか？

>>19
前スレに出てます。

守りはナザム西よりガナン帝国領の方がいい気がするんだが
まぁまだ何にも検証してないからどうにも言えないけど

　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣>
　￣￣￣￣￣￣ﾌ　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　　/ 　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　／　　　　　　/ 　　　　　　　　　リュージュなんだから勘違いしないでよね
　　　／　　　　　　　/ 　　　　　　　　　
　 ／ 　　　　　　　/　　　　　　　_,,..,,,,_
　/　 　　　　　　　L＿＿＿＿ / ,' 3　 `ヽｰっ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　 　ﾋﾟｭ.ｰ　＝l　　 ⊃　⌒_つ 　　　　
　|　　　　　　　　　　 　　　　＝⊂ニニニニニ⊃
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　.━┻━━┻━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿

>>1-15
超乙です。
テンプレだけですごい量ｗ

前スレ774氏に感謝。
---------------------
”命のきのみ”低確率オートドロップ手順

場所：竜のもんの光の橋
パーティ：１〜４人。
　　　　　攻撃役を１人用意し、ブーメラン類を持たせ、常に先行できるすばやさにする。
　　　　　盗賊の秘伝書はLv99に持たせる。
地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）
光の橋を渡り、画面暗転後、地図開閉し、左下にいる、アンクルホーンかヘルジャッカルに接触

・１匹の場合 → オオカミアタック （ヘルジャッカルの場合は通常攻撃）
・２匹の場合 → 通常攻撃（ブーメラン）で１度に２匹を倒す

だいたい80%ぐらいアイテムをゲットでき、レアは20%ぐらい。

※地図開閉、シンボル接触、コマンド選択はできるだけ速く行う（※超重要）。
※地図開閉には、”ＸＸ↑ＸＢ”を推奨。（２番目のＸと３番目の↑は、ほぼ同時で）
※命のきのみの取得目安は、1時間に30個程度。（とれる時ととれない時の差がはげしい）
※主人公が攻撃役で、他の３人は”バッチリがんばれ”でも可。
※アンクルx1,アンクルx2には、マヒャデドスでも可（確率変わらずなので参考程度）。
---------------------

>>13のリスト法の地図法2が良く分かりません。

例えば「ふつうのクッキー」が欲しい場合なんですが、

まさゆき地図でやる場合、Seed値が「0E5C」

ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
↑のページで
16進数入力をチェックした状態で乱数シード値に「0E5C」をセット
ふつうのクッキーは214番

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi
↑のページで
16進数入力をチェックした状態で乱数シード値に「0E5C」をセット
214から120引いた94の箇所をチェック
→商品リスト連動#244

となってしまい、214と244でリストが一致しません。

仮に一致した場合の後もよくわかっていないのですが、
移動パターン94の右にある↓に5回移動した後に宿に入ればいいのでしょうか。

>>1
乙です
寝て起きたらスレがちゃんと立ってて一安心しました

>>17
>>>5-6
>文字数制限で 1レスに入りませんでした。
過去ログを見てもらえばわかると思いますが、あれを書いてくださった方が
書き込みした時も２分割されてましたので、多分入らないんだろうなぁ・・・とは思いつつ
ファイル公開の時点では見やすさ優先でとりあえず１つにまとめちゃってました
私がスレ立てできれば自分で貼り付けるつもりでしたし
申し訳なかったです

>「■手順」の頭の「・」が他と違って半角なのか化けてしまいました。
ファイル公開は、アドレスを見てもらうとわかるようにGoogleドキュメントを使っているのですが、
そこで使える文字の制限みたいなので勝手に変換というか、化けてるのかもしれませんね
その辺は仕様という事で・・・


私はテンプレ案を作っていて気になったのが、
「キモい声で中断技解説をうｐした方」は、今回は地図法のブラウニー種狩りを動画アップするんだろうか？
って事なんですよねーｗ

>>18
テンプレを外部サイトに委託というのも変なので、
どっちにしてもスレの頭にテンプレ貼り付けは必須かなと思いますが、
そのような方法にする場合、私だけが編集するというのも変な話ですし、
やはりみんなで編集可能なようにファイルを置いておくべきだと思うんですが、
そうなると荒らしの出現が懸念されますからね
現に昨夜のスレ立てでも・・・

一般参照用と編集用みたいに２つ置く感じにすればいいんですかね？

>>25
それは作者様である前スレ269さんの書き込みを待ちましょう

実は私も地図法２で、ストーキング以外のAT消費を伴うリスト操作は
実践した事ないので(^^;

地図法１と２って、
宝の地図の即開け派とマラソン派に似てるかも・・・

>>25
わたしも地図法２はイマイチ扱いづらいので地図法１のロク前ルーラで考えてます。

ロク前ルーラ(29進む)のAT
154(地図閉じ後スタート時)→183→212→241→270→299→〜

その場合だと214でふつうのクッキーがあるので、幸いたった２回のルーラで目的の商品が販売されるはずです。

多分これで合ってると思います。

自分なりの力の種時間短縮方
主人公と二人目は風林火山装備。残り二人は槍装備で作戦ＭＰ使うな
風林火山使う理由は絶対先制なので槍の二人には割り込まれないように
あとはタヌキに葉っぱでガードさせないように
（闘魂打ちを楯ガード出来るのかわからないけど一応）
槍装備はブラウニー１匹の時にほぼ必ず疾風突きしてくれるので敵の所までの移動モーションが無くなる

前スレ1000はマジか？

後で試してみるか

この前発売された「みちくさ冒険ガイド」を少しずつ読んでるんだけど、ちょっと気になる記述が
戦闘の時に逃げるを４回やると必ず逃げられるって書いてあるんだけど、これって本当？

私はてっきり、逃げるも、ATとかBTなどでその時のテーブル数値みたいなので判定してて、
何回やったら必ず逃げられるみたいな事はないと思ってたんだけど
もし本当なら、逃げるを選択した回数がカウントされてるって事だよね？
もしくは、テーブル判定法だとしたら、必ず４回に１回は逃げられる数値が設定されてるかのどっちかって事だと思うんだけど

基本的に、逃げるような事態にならないように、シンボルを避けるようにしてたから、
その辺あまり意識してなかったなぁ・・・


冒険ガイドも、面白いんだけど、中断技とか裏技抜きで実践してるから、
それらが絡むネタについては若干方向性がずれてるね
最下段に１行ある、DQ9あるあるが結構クスッと笑えて面白いw

昔からドラクエは逃げるカウントしてるよ。
逃げる回数増えると、だんだん逃げやすくするため。

有名なバグで4の逃げる8回で改心もカウントしてるため。
4回でほぼ逃げ切れるからカウンタ領域を必要以上用意してない。
で、逃げるカウンタ脇にはパルプンテ効果のメモリ領域が…
で、8回逃げるとパルプンテ改心スイッチがonに。


逃げれない敵にはカウントしないとか、
MAX超えたらインクリメントしないとかすればよかったんだけどねぇ。

種狩りで地図の種類変えながら試してるけどいいパターンが作れない
ガナン入口、アロー使うと全方向ゾンビナイトとか誰得

>>前スレ997
種報告乙です。
パターン固定できなくても、１度でも取れた状況を報告してもらえるのは
参考になるので、ありがたいです。
ナザム高台固定化に関しては、前スレ>>799の通り井戸内で地図開閉するしかないのでは
ないかと思ってます。

>>31
マジではないですが、うそでもないです。
今の所、アルマ１階、まさゆき、４人でいろいろ試してますが、
種を取れたのが以下の４回だけです。

キラマx2、ヘルクx1 →主マヒャデドス → すばやさのたね 1回
キラマx2、ライノキングx1 →主マヒャデドス → すばやさのたね 1回
キラマx1、ヘルバトラーx2 → 主マヒャドデス → すばやさのたね 1回、もうぎゅうヘルム 1回
ヘルクx1、ライノキングx2 → 主マヒャドデス → まりょくのたね 1回

もちろん、何も取れない、ノーマルアイテムの方が多いです。
3匹がポイントかもと思っても、キラマx3では何もとれなかったり。

>>35
間違えたｗ
×マヒャドデス
○マヒャデドス

>>33
今回(DQ9)は、
基本逃走成功率 = 10+きようさ*0.05 [%] // きようさ999なら59%
逃走回数?ターン数?に依る逃走成功率 = 25(１回目),50,75,100%（４回目）
だけでなく､(攻撃力＋防御力)が、敵平均＜味方平均×3なら必ず逃げられるとかいろいろあります
＃ちなみに、この場合は確率100%なのではなく、（サイコロを振らずに＝乱数を消費せずに）必ずです。

こっそりスレたてて消えようと思ったのにばれちゃった。
遅ればせながら、途中からテンプレ上げに協力して下さった ID:9tLlWojL0 さん、どうもありがとうございました。

前スレ119さんのテンプレ案をひたすらコピペしたのですが、改めて読んでみると間違いがあるようですね。
>>13 の「120引いた位置」は「150引いた位置」が正解です。（テンプレ案は修正しておきました）

案内嬢の動きの方の数字は動く前の数字なので、動いている途中は +2 となります。
それに、宿屋へ入る +28 とスライム落下の +120 が加わりますので、合計 +150 です。

ただ、ストーキング後ロクサーヌ前へ行くまでに 2〜4 程度の更新が入ることもよくあるので、
余裕を持って、必要な商品が 5〜6 番目になるように早めに調整すれば確実に出せるかと思います。

>>25
その場合は、208 か 210 を狙うといいと思います。
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi?seed=e5c&no=208
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi?seed=e5c&no=210
ということは、これの 58 か 60 を狙えばいいわけです。
ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndgirl.cgi?seed=e5c

なお、地図法（この言葉も私が言い出したのではないですが）の原理については確かに私が考えたものですが、
案内嬢のストーキングを含む、WiFiショッピングと地図法を絡めたWiFi地図法の発案者は、前スレ97さんです。

>>28 >>29
みなさん地図法1の方やってたのですね。
そこから混乱していたようです。

>29さんの方法でふつうのクッキー入荷しました。
ありがとうございました。

っと書き込んでいる間に書き込みが

>>38
詳しい解説ありがとうございます。スッキリしました。
今日は既に接続してしまったので明日以降に試してみたいと思います。

>>38
あー、なるほど。120じゃなくて150だったのか、
だからすごいズレちゃったんだな。
ありがとう、これでストーキング法でも試せそうです。

とりあえず、テンプレを、誰でも編集できるように
ファイル名も変えて一般公開しておきました

http://docs.google.com/Doc?docid=0AaUTHeeVES9sZHY2Y2hydl82aGt6cDl6eDU&hl=ja

テンプレに入れてもいいような検証結果が得られた方は
ぜひ更新して下さい

>>33
>>37
やっぱりカウントしてるんですね
判定式も色々複雑なようで

冒険ガイドにも、まだコネタが眠ってるかな？
前スレでやってた、ラウンジのATスライム表示とかも
1000回実践とか載ってるし
（もちろん、ATとかそういう理屈は抜きですが）
私が前々スレで検証中に見た、BMSとかBSBがやはりレアだったというのが確認できたw

まさゆき（シード値：0E5C）
せんれき開閉3回（合計84）

ふつうのクッキー 1個
花のみつ 3個
よるのとばり 6個
つけもの石 1個
ごうかなクッキー 1個
ハッピークラッカー 3個

オフセット84を狙ったのに、なぜか94から始まった。ごうかなクッキー出たからいいけど。

このロム2週間ぐらい放置していたからスペシャルゲストが来たんだよね。もしかしたらスペシャルゲストが来ると10増えるのかな？？？？
それとも地図の開閉時間がかかっただけかな？？？？
もしくは10日間分更新を空けていたからその分増えたとか・・・

>>35にパターン固定できなくても、１度でも取れた状況を報告してもらえるのは
参考になるので、ありがたいです。

とあったので書き込んでみる。

まりょくの種について

場所：ラスダン入口
パーティー：４人＝主人公（せんLv99、とうぞくの秘伝書）、他３名
地図：まさゆき

箱舟から登って正面の扉に入り、出る。
その後、地図開閉して右の階段を登った先のヘルクラウダーのシンボルと戦う。

ここで、お供一匹の場合に、お供の方から隼の剣で隼斬りする。
お供、ヘルクラウダーともに一撃目、二撃目をあてて倒す。三撃目以降は空振り。

そもそもお供一匹の確率が低く、そのうえ、HIT回数まで制約があるので
再現が非常に難しく、何十回と戦闘したものの、再現成功は３回。
ドロップは、まりょくの種２つといかずちのたま１つ。

ただし、お供がアカイライ一匹のときは、先にヘルクラウダーを倒したときに
まりょくの種ドロップ。（上の三回のドロップとは別）

ホイミテーブルでお供を調整できればいけそうな気がしないでもないのだが。

補足：ヘルクラウダー一匹のときには、キラージャグリングでまりょくの種を
一度ドロップしたものの、再現性はなし。
補足２：通常ドロップとオートドロップの区別を忘れてた。申し訳ない。

前スレ >>992
そのほうが見やすいようなので修正しました。

コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib220218.zip.shtml
パスはコメント参照 (ローマ字で)

-cmin: スイッチにwi-fi 商品リストのスキップ機能を追加。

dq9_a_table.bat ダブルクリックで、
先頭の153件をスキップできるようにしています。

それでは、体調崩したのでしばらく入院してきます。

ちからのたね
主人公じゃなくてもLv99の仲間に盗賊の秘伝書でおｋ
秘伝書持たせたキャラ以外はLvはいくつでもおｋ

早く素早さの種のドロップ確立させろカス共

お前さんも検証に参加してくださいよ

まりょくのたねですが、ヘルクラウダーx1の場合のみいい感じなので報告します。

---------------------
”まりょくのたね”オートドロップ中確率オートドロップ手順

場所：絶望と憎悪の魔宮の入口正面赤扉（箱舟→神殿→セレシア→魔宮）
パーティ：４人（４人のすばやさを調整し、ずれないようにする。盗賊の秘伝書はLv99に）
地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）
扉を内側から外側に出て、画面暗転後、地図開閉し、右に行き坂を上り
ヘルクラウダーだったら接触

■ヘルクラウザーx1の場合
主ぬすむ、２防御、３ぬすむ、４隼斬（銀河）→ まりょくのたねオート盗む

50%ぐらいで種だと思います。（※とにかくタイミング次第）

※地図開閉、シンボル接触、コマンド選択はできるだけ速く行う（※超重要）。
※地図開閉には、”ＸＸ↑ＸＢ”を推奨。（２番目のＸと３番目の↑は、ほぼ同時で）
※とどめは、はやぶさぎりで２回ダメージを与えています。
※ぬすむコマンドの成功可否は問わず。
※確率は命のきのみよりいいが、順番等、制約が多いので、効率は悪いかも。
---------------------

>>45
報告乙です。
場所が面倒ですが、とりあえずこんな感じです。
お互いがんばりましょう。

種盗みに素早く操作するのが重要と言う話がありますが
手順が確立された力で軽く検証してみました

・例の手順で盗めるのを確認
・コマンド入力の最後Aボタンを押せばよい状態で放置（約10分）
・試行回数5回でいずれも盗めず

これ以降の試行は無意味と思いやめました
コマンド入力は素早く行うのがベターかと

あと前スレ最後にちょっと書きましたが
マルチプレイで全員一斉に盗めないかと思いましたが多分ダメです

まず行くまでがめんどいな…
アルマの塔のほうで色々試したほうがいいんじゃないか

>>51
１０分はだめだろ
戦闘中のコマンド待機状態でも泉やフィールドのアイテム湧き判定は行われている

>>53
ふと思ったけど、種狩り検証でも、単なる種狩りでも、
連続してやってれば、アイテム湧きの瞬間なら、
通常は手順通りやれて成功ばかりの人でも、その時だけは失敗するって事だよね？

地図法は、ATの初期位置は調整できても、
アイテム湧きのタイミングは無関係に割り込むって解釈でいいのかな？

意外と盲点かも・・・

>>54
まぁえらそうに言ってる割に、俺自身は戦闘中の割り込みは感じたことないかなぁ
でもARMスレの人がそういってるからそうなんだろうと確信、いや妄信していますけどね

始めたばっかの初心者ですが
ホイミテーブル検索（ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi）
の回復量１回目以降ってどう入力すれば
（回復量 1回目: <input type="text" name="h0" size="4" value="）
なってて入力出来ないんです

別の所で入力したら該当一件は出たんですが
JavaScript版 | CGI版
で全件表示される筈のJavaScript版が真っ白で
CGI版は出たんですが途中までしか

>>55
私も盲信してますけどねｗ

そもそも、ブラウニーのちからのたねにしたって、
完全に100%の成功率でできるよって人もなかなかいないと思いますけど
その人が連続試行してる最中で、しかも戦闘中にそのタイミングが来ないと
（エラフィタの中にいる時にそのタイミングが来れば無関係なんだろうし）
そういう事が起こらないわけだから、
実感として感じられるまでには至らないのかも？

・・・そもそも、戦闘中にはアイテム湧き判定はされてるのか？
フィールド上か町の中じゃないとされないとか？
でも、されてないとしたら>>51の結果と矛盾するしなぁ？

>>56
>（回復量 1回目: <input type="text" name="h0" size="4" value="）
そもそもこんな風にならないから、答えようが・・・
ブラウザ変えてみるとか、試しに携帯からやってみるとかしてみたらどうでしょう？

>>46
いつもありがとうでござる
それはそうと入院するのか・・・ゆっくり養生してくだされ

>>48誰よりもすばやくこのスレから消えてくれ

>>56
パソコンも初心者のようですね
明らかにパソコンの問題
JAVAの設定とかパソコン自体の古さ、新しさとか
セキュリティソフトの問題とか壊れてるとか
…としか言いようがないです
原因はそちらで究明してね

>>60
乞食に餌を与えないで下さい。

したらばの種スレに超思わせぶりな書き込みが・・・

アンクルホーンを白スピカ使って調べてみてるけどこれ地道すぎるな…
通常ドロップがほぼ確定するのはあるけど肝心の種が全然こないぜ

釣りだろどうせ

前スレで誰かの言っていた、W地図法を検証してみました。
W地図法･･･まさゆき最下段頁で、まさゆき以外の地図をセット(探索状態)にして、その地図から出た瞬間に地図開閉するやり方。

セット：まさゆき
最下段：まさゆき

�@地図に潜ってすぐに出る
�Aすぐに地図画面開閉
�Bすぐに左に動く
�Cアイアンクック(夜はビッグホーン)を避けて、左下のヒババンゴと戦闘する

ヒババンゴ単体：無心攻撃で倒す
→ちからのルビー(レアの1/32)を通常ドロップ
→少し遅いと、まじゅうの皮(非レアの1/32)をオートドロップ

ヒババンゴ＋お供１体：お供→ヒババンゴの順で闘魂討ちで倒す
→お供から非レアを通常ドロップ＋オートドロップ
※お供が突撃ホーン、ばくだん岩、ビッグホーンなど、1/16確率の場合に限る
※検証人の皆さんお気付きのように、歩行中や戦闘中に時間(朝/昼/夕/夜)が移行すると失敗します


W地図法は再現率高いですが、目的の地図の準備が大変。
そういえば、地図法での地図発掘検証はまだでしたね。
アルマ攻城に飽きたらやってみようかな。


>>46
乙でした。お大事に。

>>66の方法が確立したら、新たなレア地図ジャンルの確立でもありますねw

種ﾄﾞﾛｯﾌﾟ法ですが、仲間のﾚﾍﾞﾙ、職業により再現出来なくなりました

武99ﾊﾟﾗ23ﾊﾟﾗ99ﾊﾟﾗ99で武以外装備無しで命の木の実が出てましたが、ﾊﾟﾗ99二人を僧21ﾚﾝ11にしたら全く落ちなくなりました。装備は無しです

力の種の時も仲間のＬｖ変えたら成功しなくなったよ

>>69
でも力の種、主人公以外99じゃないＰＴでやってるけどオートドロップするよ

ちからのたねやってる時、戦闘開始アニメが正面だとブラウニーが絶対に1匹しか出なくない？

検証で色々やってるけど力の種のでは高確率でブラウニーとかまっちが出るけど？

>>71
絶対ってことはない
だけど正面でお供アリでもドロップはない

>>66
船着き場横なんて超ださいじゃんって時期が来てくれることを祈るw

>>68
またまたー、盗賊の秘伝書を低レベルに持たせてたって落ちじゃないの？

wifiスレのごうかなクッキー難民さんはどこからわからないのかな。
自分も分からなくて悲しくなった人なのでできれば教えてあげたい。

オレの感覚では、正面・ブラウニー１匹はタイミングちょいズレ。正面・ブラウニー＋αはタイミング大ズレだから出せない。

キラーマシンは固定して出す方法は見つけた
その地図でオートドロップさせる手順も見えてきた
でもアイテムが釘で安定
別の地図探すしかないのかorz

>>75 望まれてもいないのに、よけいなお世話はやめておいた方がいいと思うよ。

どうしても「ごうかなクッキー」が欲しい人へ

1) 一番最初にもらう地図「うす暗き獣の地図」を、
「どうぐ」→「たからのちず」で開いた地図のリストの
どのページでもいいので一番下になるように、
[SELECT]ボタンで並び替えるか、地図を捨てるか、
新しい地図を取得するかして調整しておく。
2) ロクサーヌの前に行く。
3) 1)で一番下にした「うす暗き獣の地図」のあるページを見る。
4) 見たらすぐBボタンでキャンセル。
5) [SELECT]ボタンで戦績画面を見る。
6) 戦績画面を見たらすぐBボタンでキャンセル。
7) ロクサーヌと話して wi-fi 接続。

余計な事しなければこれで確実に商品に並ぶはず。
「うす暗き獣の地図」丸めた人はがんばってテンプレ理解してくれ。

>>71
色々あるんよ
回り込んだりしてすぐ戦闘に入らんかったら
正面でもお供付きで出たりする
でも種は落とさん、腰巻だけ

よるのとばり：4こ(40.67%)
ようがんのカケラ：3こ(50.41%)
ドクロのＴシャツ：1こ(62.30%)
特やくそう：5こ(97.17%)
かぜきりのはね：4こ(93.07%)
かがみ石：こ：1こ(11.17%)

>>74
秘伝書は主人公がまとめて持っているので先頭の武99が持ってます
あと力の種も、仲間四人から二人にしたとたんに出なくなりました
ほぼ100%で出来てたのが全くでなくなりましたよ

自分で四人から二人にしたから出ないって結論出てるやんｗ

今週のアイテムでこのスレとショッピングスレで個数の最大数取ってみた
その中で最大数が2個以上を抜粋

商品No　最大数　 　商品名
　 0 　 　 　 3　 　ふつうのクッキー
　 6 　 　 　 3　 　ハッピークラッカー
　 7 　 　 　 6　 　ようがんのカケラ
　 8 　 　 　 5　 　きよめの水
　 9 　 　 　 6　 　かぜきりのはね
　10 　 　 　 6　 　まりょくの土
　11 　 　 　 6　 　こおりのけっしょう
　12 　 　 　 6　 　いかずちのたま
　13 　 　 　 6　 　よるのとばり
　14 　 　 　 5　 　ひかりの石
　15 　 　 　 3　 　花のみつ
　20 　 　 　 2　 　ひらめきのジュエル
　21 　 　 　 2　 　いのりのゆびわ
　23 　 　 　 5　 　特やくそう
　25 　 　 　 5　 　まほうのせいすい
　26 　 　 　 3　 　てっこうせき　
　27 　 　 　 3　 　ルビーのげんせき
　28 　 　 　 3　 　つけもの石　
　29 　 　 　 3　 　命の石
　30 　 　 　 3　 　かがみ石

>>79
質問です。
うす暗き獣の地図は自前のものは捨ててしまってすれ違いで貰ったものはあります。
これでも問題ないでしょうか？
今日はすでに接続してしまったので問題ないなら明日やってみます。

>>85
セント横の一番初めに貰うやつと同じのならおｋ

>>50
誰からも報告がないということは、うまくいってないってことなんでしょうね。
場所が面倒、まりょくのたねに興味なしという方もいるかとは思いますが。

それで、試してもとれないという方は、最後の攻撃役にウロボロスの盾を装備して
やってみてください。
自分も職業を変えたり、装備をはずしたりしてたら、とりずらくなったりしたので、
試行錯誤して、いきつきました。

あと、敵２匹構成の場合、通常攻撃３回で、２匹を倒すと、レアがたまにでます。
ご参考まで。

そういうわけで、たねが安定しないという方は、装備を変更してみたら、
もしかしたら、うまく安定するかもしれません。

以上、話半分、オカルト半分でよろしくおねがいします。

>82
命の木の実は原因不明、力の種は人数減らしが原因てことね。

>>77
とりあえず手順書いてみ

>>87
ほんの30分ほどやってみて３回成功（ただし内１回は通常ドロップ）。
でも「ぬすむ」実行で２個盗んで合計５個ｗ
もうちょい再現性を高めりゃかなりいけそうだね

>>87
攻撃役が足の遅い戦士職(LV99)だと銀河隼斬りの一撃目でヘルクラウダーさんがお亡くなりになってしまう
ちなみにパーティはどんなステータス？
すばやさと攻撃力調整の参考にしたい

たまたまかもしれないけど敵3匹構成の通常攻撃3回で通常ドロップのレアは出た

ちからのたねドロップで教えてください。
準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく
手順
エラフィタに入る
エラフィタを出る
地図画面を開いてすぐ閉じる ←まさゆき地図を探索状態にしてたら地図開けないんですけど
どうすればよいか教えてください。

>>91
どうぞ。参考になれば。

主魔法Lv99オーロラの杖、ぶとうかの証、とうぞくの秘伝書
２魔戦Lv99風林火山、ほしふるうでわ
３レンLv99ぎんがのつるぎ、ほしふるうでわ
４戦士Lv99ぎんがのつるぎ、ウロボロスの盾、女神のゆびわ

　 攻撃 守備 すば
主 294、365、721
２ 634、443、473
３ 645、441、564
４ 744、640、278

最近は、魔法で種がとれるかを試してるので、こんな構成です。
でも、ラスダンは耐性持ちが多くて、１ターンで倒せないので、厳しいですね。

>>92
>>地図画面を開いてすぐ閉じる ←まさゆき地図を探索状態にしてたら地図開けないんですけど
地図を選択するわけではない。間違ってもＹボタンで今探索中の地図を外さない事。
地図の画面を開いて閉じるだけ。

>>93
ありがとうございます。後、地図画面というのは宝の地図画面のことでしょうか？

しんこうのたねをまったり検証中。

需要なさそうだけど、途中経過を報告します。



■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：せん99　超グリンガムのムチ
　仲1：バト99　メテオエッジ
　仲2：バト99　メテオエッジ
　仲3：ぶと99　ハイパーノヴァ
・盗賊の秘伝書は主人公が所持。（→必要なし？）


■手順
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．ハイパーノヴァの通常攻撃で倒す。
6．ワイトキング含め、出現モンスターが2体の場合は
　 しんこうのたねが宝箱ドロップされる。


■要検証
・敵グループのパターンが豊富すぎて、安定感は皆無。
→「ワイトキング含め、出現モンスターが2体」という状態に
　必ずできるようなかたちを作れるようにするには・・・？

>>95
宝の地図のリスト画面の事だよ
ようつべで「ちからのたね」で検索汁

>>95
説明を全部省くと、エラフィタ出てから戦闘までの操作は、
超速でXA上A(B連打) → 左のブラウニーに突っ込む(背後からはNG)
AはXでも代用できる。XX上A(B連打)が一番やりやすいと自分では思う

>>96
エラフィタは序盤の地域ということもあってか
あの界隈は２体までしか出ないからねえ。だからこそ型に一番はまりやすかったんだろうなあ。

アイスバリーかいがんのワイトキングので別条件でもしんこうの種がでた。

ワイト、影騎士(それぞれ数関係ないぽい？・他が混じると×)の組み合わせ時
バックダンサー呼びで止めを刺すと通常ドロップするっぽい(まだ試行回数少ないけど)

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。

■手順 (>>96の亜種なのでお借りします)
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．バックダンサー呼びで倒す。
6．ワイトキング、影の騎士のみ含む敵パーティー場合は
(ワイトキング2/フロストキズモ1/ワイトキング1でも確認できるが更に要検証)
　 しんこうのたねが宝箱ドロップされる。

>>89
いちおう書いてみる。
アルマ1Ｆ扉の前でキラーマシンを固定できる地図
(自分の手持ちでは「桃太郎」「エミリオげんま」)をセットして扉を入る
入ったところで立ち止って待ってるとキラーマシンが前方に落ちてくるので戦闘
キラーマシン１体の時・・・マヒャデドスか通常攻撃２回でたおすとてつのくぎをドロップ
※１グループ出現でキラマ２体の時もブーメラン、ムチ装備で２体同時に２回の攻撃で
倒すと同様
※２グループキラマ１体ずつの時はドロップせず
別のモンスターがお供の時は倒し方で釘だったり、お供のアイテムだったり・・・。
色々試してる最中です。
扉の前はＡＴ消費しない(たぶん)のでキラマは１００％出せるのですが・・・。

>>101
敵の出現パターンが安定せんね。
20戦やって、1個落として1個盗んだだけだった・・・

必ず戦闘は正面で4人向かえる画面で始まるね。

上記の方法で魔力のたね、ぼちぼちおちるな。
一時間で１５個くらいってところか？（コマンドの盗むでとれるぶん含む）
順番は前後しても大丈夫だったりする。

>>103
安定さえすれば結構取れるんだけどね。
そんなに時間掛けずに10個〜もぽろぽろと。

今確認しているのは
ワイト1、影騎士1
ワイト2、影騎士1
ワイト2、影騎士2
ワイト2、影騎士1、ワイト1
ワイト2、チャリオ2、ワイト1
ワイト2、ギズモ1、ワイト1

こちらが一番痛いのはＭＰ消費が高い事…
他に一気に倒せるものがあればいいんだけど。

ｳｫｯｼｬｧ!!　まだ改良中だけど再現しやすい100%パターン見つけたｧ!!

【種類】ふしぎなきのみ
【場所】カズチャ村 パオの中
【条件】ブラウニーの時と違うのは、全員ムチ装備するくらい。
　　　　パオに入ったら地図画面開閉して、ようじゅつしが1匹単体で出たら
　　　　全員で愛のムチで、100%木の実をオートドロップ。
【短所】力の種並みに再現は簡単だけど、単体であまり出ない…。
　　　　グループ出現時やお供引き連れ時のフォロー求む。

>>106
１体待ちに時間がかかるというのならば
ホイミテーブルと組み合わせれば良いんじゃないかな？

>>106
何の地図かわからないと手伝えないよ

>>108
ブラウニーと違うのはムチ装備するくらい＝まさゆき

>>109
把握した。
何か成果があれば書き込むよ

>>96>>101
パーティは盗賊×4でしんこうのたね通常ドロップ再現確認

ワイトキング×2の場合はブーメランの通常攻撃で、
ワイトキング×4の場合はバックダンサー呼びで倒すとしんこうのたねになりやすい気がする
というか、2匹構成のときはブーメランの通常攻撃、4匹構成のときはバックダンサー呼びにすると結構安定した

ナイトキングやひょうがまじんが邪魔w

さっきまでポンポン出てたのに、今何回かやってたらなぜか
オート木の実数回→宝箱木の実数回→オートまほうのほうい2回→オート木の実
とか、何だか力の種ほど安定しない感じに…。

とりあえず、途中で木の実を使ったり、早めに接触して先制したりが
あったから、それをしないようには検証を進めてるところ。

>>106
単体も試してるけど落とさないよ？
パオは右のパオ？左のパオ？

>>111
ワイトキングは使い分けって感じやね。
ナイトキングとひょうがまじんHPも高くていやだわｗ

色んな構成で落とす事は明白、検証のしがいがあるというかなんというかｗ

入ってすぐのパオ。真正面に出たのに接触してる。
>>112 に書いたとおり、繰り返しやってたら微妙にブレてきたから、
100%は早計だったかな…。

と、言ってる矢先に宝箱木の実パターンに変わった。
こっちは単体で出てくれればかなりの率で落としてます。

単体なんて出たっけ？
1グループ2匹ばっかりじゃないかな

カキコ多くてｽﾏｿ
今PCに画像取り込めないから携帯から。
またオート木の実になったよ。

http://imepita.jp/20100307/063810
http://imepita.jp/20100307/063980

>>111
ナイトキングはおうえんしてバックダンサー
ひょうがまじんはファイアフォースしてバックダンサーで種ドロップ確認
ただこの方法は他の敵のレアドロップがでたりするけど元々なのか？
種ドロップというよりレアドロップ確定技に見える

しんこうのたね
20個集まったのでとりあえずレポート

>>111さんが言ってるようにそれぞれワイトキング含む2匹構成のときはブーメランの通常攻撃、4匹構成のときはバックダンサー呼びにすると結構安定した。
構成次第なので100％とは言えないがワイト2、ワイト2+影騎士2など組み合わせ次第では100％と思われる。
ほか、ワイト1ひょうがまじん3の時にシャインスコール+バックダンサー呼びでもしんこうのたねを確認した。こちらは1回のみなのでまだ要検証。

>>105で報告した中のものにはドロップ率が低いもの(ワイト1、影騎士1で闇のとばりドロップなど)が紛れている模様。
なお、ワイト1、キズモ3でバックダンサー呼びで倒すと賢者の聖水を落としやすい感じ。

今は動いてないので進展無い個数調査ですがWiFi検証と同じ様に自由編集出来るファイルを起いてあります
今までの報告があった商品と個数が記録しています
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AsiKor83cLy_dFNJc21mVE1VMHFCSHJJNGNwVHlocmc&hl=ja

ロクさん前でロッカー地図開閉後戦歴３回で84スタート
よるのとばり　１
ようがんのカケラ　１
ドクロのＴシャツ　１
特やくそう　５
かぜきりのはね　６
かがみ石　１
BTは１〜６を消費、ショッピング後にホイミでテーブル調べてます→32729
表は最大数１のドクロのＴシャツ以外記録した感じ（最大数は>>84見る）

今６枠全部Max６個素材で埋める地図探してますが有名どころじゃなさそうだね
あぁ、まだごうかなクッキーもらってなかったけど、今週はまだいいか白日に狙えば

>>106
地図最速開閉すると、敵沸きが遅いからすり抜けちゃわない？
どのタイミングで戦闘してんだろ？落下地点で待ち？ちょっと待ってから戦闘？

妖術師1+その他の敵のとき、妖術師を愛の鞭で倒した後、見逃すはどうかね？
守りの種狩りではそこそこ効果が合ったよ

>>106
もう一つ　
秘伝書をルイーダが持ってるみたいだけど、何人目かな？

アンクルホーン法で比較的いのちのきのみ率高いのみつけました。
地図：まさゆき
3人PT：主人公(僧侶Lv99、盗賊の秘伝書、こんぼう) 男キャラ、ルイーダ(バト99、きしんのまそう)
アンクルホーン単体で出てきたとき、
主人公 ラストバッター、男キャラ 防御、ルイーダ ジゴスパーク
これでいのちのきのみが限りなく100%に近いと思われます。(現在試行5回ですが5回ともドロップ)
2体以上のときについても追加で調査してみます。

ちなみに主人公にこんぼうを持たせているのは盗賊の秘伝書持ちが攻撃すると狂いやすく、
かつ移動するのが面倒だったのでラストバッターで順番だけ遅らせようと考えただけですｗ

アイスバリーかいがんの馬が二頭いるところって？

調査不足すみません、>>123は夜間は成功しない模様でした

>>124
サンタのいるとこの馬だと思うよ

>>126
ありがとう、丁度自己解決した
こんなとこがあったとは

>>106
やったけどできないよ

反復試行してもう少し傾向が掴めた気がするのでまとめておきます。

■対象
アンクルホーン(りゅうのもん南側)

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：そう99　きしんのまそう
　仲1：バト99　きしんのまそう
　仲2：バト99　きしんのまそう
・盗賊の秘伝書は仲間2が所持。
・主人公(もとい、一番MPの高いキャラ)に槍の秘伝書を持たせておく。

■手順
1．りゅうのもん(南側)に入る。
2．りゅうのもん(南側)を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ左下に歩いてアンクルホーンと戦闘する。
5．アンクルホーンが単体で出現時、ジゴスパークで攻撃する。
6．8割〜9割程度の確率でいのちのきのみをドロップ。

■備考
回数を重ねていのちのきのみが35個を超えたのですが、>>125は勘違いな感じがしてきました。
むしろ昼間で先制を取れていないときの方が何も落とさないことが多かったです。
また、今後の調査に使えるかもしれないので
↓2体での出現時にレアドロップがあった状況↓
使用スキルは全てけものづき
・2体出現、非先制時 アンクルホーン→お供の順 きのみ1/4(ただしお供がアンクルホーン)
・2体出現、非先制時 お供→アンクルホーンの順 イケてるミュール(スーパーテンツクレア) 3/7
・2体出現、先制時 アンクルホーン→お供の順 うつくしそう(レッドサイクロンレア)1/2
・2体出現、先制時 お供→アンクルホーンの順 きのみ4/9

とりあえず槍スキル(一閃は除く)を調査してこんな感じでした。
ただ、明らかに単体出現率の方が高いので2体のときはブラウニー1匹のようなノイズと考えてもいいんじゃないかと思います。

前スレ888に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99魔法戦士で行っています。

新スレ移行したので条件再び掲載。
主人公一人・全スキル100
装備：どくばり以外全裸
アイテム：けんじゃの石・戦士の秘伝書のみ
対象：グビアナ西高台のキラーマシン
行動：防御／けんじゃの石使用

カウンター/身かわし/総回数
17/9/500 = カウンター3.4%/身かわし1.8%
16/9/500 = カウンター3.2%/身かわし1.8%
20/6/500 = カウンター4.0%/身かわし1.2%
12/5/500 = カウンター2.4%/身かわし1.0%

合計
55/29/2000 = カウンター2.7%/身かわし1.4%

一番下が極端に低いのでそのことを考慮すると、
魔法戦士のカウンター率は約3.0%といったところでしょうか。
事前の予想と違わない実に普通の結果となりました。
それでも実は武闘家より0.5%ほど高かったりするんですが……。

>>130
いつも乙です
全職データが出揃うのを密かに楽しみにしています

>>129
検証したけど命の木の実はこれが一番いいかも

なるほど。いろいろやってみてるが、やっぱすばやさが効率悪い
ってか、他に比べてダントツに不安定
やっぱ、２回攻撃だからだろうな
それか、見とれる判定が無いからか？
まぁどっちにしろ「テーブルズレてますよ」って話なんだろうけど

初心者なんですが、力の種狩りで、手順通りにやっても左にかまっち、左上にブラウニーが沸くのですけど、どうやったらいいのでしょうか？

0.3秒くらい遅いだけなのでもう少し慣れれば成功するようになる

それとは関係ないが宿内香椎S7開閉即ロクでようやくごうかなクッキーゲット（´∀`）

>>130訂正
合計
65/29/2000 = カウンター3.2%/身かわし1.4%

また足し算間違えたよ！orz
今度からちゃんと電卓で計算するヨ……。

3.0〜3.5%、1の位四捨五入すると3.5%のほうってとこですか。

>>134
入力が遅いとそーなります。
前スレと重複になるけど、過去ログに逝ってるのでもー１度。

�@エラフィタ村から出て、画面が暗転したら軽〜くＸボタン連打開始。
　以降「たからのちず」コマンドが選択されるまで連打は止めない。連打のスピードは秒間４打くらいで充分いけます。

�Aフィールド画面が表示されてピッピッと２回鳴った直後を狙って十字キー↑をプッシュ！
　つまり、２回目のピッと３回目のピッの間に十字キー↑入力を割り込ませるってことです。
　ここで失敗したらやりなおし。成功したら暗転して宝の地図画面に行くので

�BＸボタン連打を止めて、Ｂボタン連打を開始。この連打は速めに。地図画面がキャンセルされたら十字キー←押しっぱなしに。


この方法だと秒間４連打でもフィールド画面表示後ボタン入力受付開始から遅くとも０．７５秒までには地図画面開けます。
たまに失敗して左かまっちになる人は、この方法のほーが安定すると思う。

>>106
俺は再現性ないね…
他に条件あるんじゃない？

>>120
WiFi検証乙です。
個数とBTの％がそのまま対応してないらしい時点で、私の理解を超えましたがｗ
これからもちまちまデータを追加させていただきます。
入力済みデータも一部更新しておきましたので、検証の一助になれば。

乙

アイスバリーのしんこうのたね法で、ワイト×２＋チャリオット×１のケースは、最初に動くキャラに見逃すを使うと残りのキャラが通常ブーメランで取れるっぽい。

>>129
30分ほどやってるんだけど1つも落としてくれない…
主：バト99 きしんのまそう
仲1：バト99 きしんのまそう
仲2：そう99 きしんのまそう
仲1に盗賊の秘伝書、仲2にヤリの秘伝書。
(主人公が僧侶Lv1のためこういう編成。)

そもそも50%くらいの確率で左下に何もいないんだけど、何が悪いんだろう。
地図画面開閉のスピードは、つべのちからのたね動画と同じか少し速いくらい。

>>142
なぜちゃんと読まない
仲間2に盗賊の秘伝書
MPの一番高いキャラに槍の秘伝書だ

同じ条件じゃないと再現性ないから
主人公のレベル上げた方がいい

>>142
何が悪いんだろう、じゃないだろ
条件同じにしてもできないならまだしも。

>>142

地図の開閉はブラウニーよりももっと早めにという感じでやってます

129さんの方法を参考にさせて頂いて
サブでまだ129さんと同じ職業では無理でしたので

主人公 魔戦99
仲間１　僧侶99（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間２　バト99
30分で13個でした

メインは４人999ですが地道にメタスラでやってたので
30分10個ちょっとのこの方法に大満足です

129さんありがとうございます

>>129
>>143
主人公 僧侶99 きしんのまそう ヤリの秘伝書
仲間1 バト99 きしんのまそう
仲間2 バト99 きしんのまそう とうぞくの秘伝書
主人公が一番MP多い

という具合に>>129にキッチリあわせたけど、
アンクルホーン単体と20戦ほどして収穫無し。

酒が抜けたので、さっき起きて検証を進めていました。
再現性に乏しいようですが、自分の効率は少し上がってきたので参考まで。
（ここまでの個別レス相当の内容は盛り込んであります。
　まとめの形は、状況が似ている>>129をお借りしました。129は私とは別の方です。）

■対象
カズチャ村　パオ（入口に近いほう）

■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・パーティ構成
　主 ：けん99　カルベロビュート
　仲1：バト99　カルベロビュート
　仲2：そう99　カルベロビュート、しっぷうのバンダナ、ぶとうかの証
　仲3：バト99　カルベロビュート
・盗賊の秘伝書は仲間3が所持。
・仲2が最初に行動するようにします。
・力だけはドーピング済なので、どのメンバーの通常攻撃でも敵を倒せます。

■手順
1．カズチャ村のパオ(入口に近いほう)に入る。
2．地図画面を開いてすぐ閉じる。
3．ようじゅつしが出現・着地したことを確認後、真上に歩いて戦闘する。
4．ようじゅつしが単体で出現時、仲間2が愛のムチで攻撃。他は通常攻撃。
5．8割〜9割程度の確率でふしぎなきのみをドロップ。

■備考
・1体＋お供 → 仲2 愛のムチ、他 みのがす
　お供1体だとまほうのほういが多く、お供が多いほどふしぎなきのみがよく出る傾向
・2体のみ　 → 仲2 ぼうぎょ、他 通常攻撃
　全員で通常攻撃だとまほうのほういが多く、仲2のぼうぎょを挟むと率が上がる傾向
・2体＋お供 → 仲2 通常攻撃、他 みのがす
　まほうのほういばかりで、ふしぎなきのみはほとんどなし。

○先制、非先制は、あまり関係ないようです。
○コマンド選択時に時間がかかると、ドロップしない傾向が見られます。

>>129
検証乙です。
すごいですね。
アンクル単体の時は、18/20で命のきのみでした。

それで、敵２匹の時ですが、

１：防御
２：ハイパーノヴァ＋メタルウィング
３：防御

で、お供から今の所10/10でレアアイテムをゲットしてます。
ちなみに、２番目は魔法戦士でやってます（参考まで）

久し振りに来たら、色々進んでてオドロイタ。

んで、力の種で自分も最速開閉出来なくて
左にかまっち、左上にブラウニー湧く鈍さなんですが。
色々やってたらカバー出来そうに見えたので書き込んでみる。

自分の鈍さ程度の開閉で左じゃなくて下に直進すると
ブラウニー湧くのでそいつで戦闘してみたら
お供→ブラウニーで確実に種盗み発生したので報告しときます。
他の条件は同じ。お供なしなら失敗。
まあタイミングが全てな感じなので
最速開閉に慣れればそれに越したことはないっぽいけど。

しんこうのたね、応援付きバックダンサーだけで倒して、あとはおとも次第という感じでポツポツ頂いてる。
そこそこ集まるから満足だけど、必勝法は難しいよね。お供の組み合わせが多くて覚えるの面倒だし。

とか書き込んでたらいつの間にか慣れてたのか
最速開閉出来るようになってた…。
そして下にブラウニー湧かないタイミングになってたorz
最速だと猫魔道が湧くっぽい。

('Д`)不確実報告失礼しやした…。

>>79
クッキーとパオもきました！ありがとうございます。
パオはもういっぱいあるから、まだの人に譲りたいな。

うすくら地図は、探す状態にしておくってことですよね？

しんこうのたね整理
■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・誰でもいいので一撃で敵を全滅させれるキャラがブーメランを装備しておく。
・職業、レベルは問わない模様(宝箱ドロップの為)

■対象
アイスバリーかいがん(クロースの小屋)

■手順
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。
　 敵構成3の時は見逃すなどを使って逃がした後、ブーメランの直接攻撃で倒す。
6．しんこうのたねが宝箱ドロップされる。(完全な100％ではなく、高確率でレアドロップを落としやすい)

■備考
お供の組み合わせが多く、これといった必勝法が乏しい。
地図画面開閉のスピードは、他の程シビアでなくてもいける。

全く同じ条件でやってるならともかく

勝手にアレンジして出ないとか基本すら分かってないのか？

ブラウニーを4人→2人にしたら出なくなったとかアホの極みだろ

しんこうのたね
ワイトキング1匹のみならとうこんうち
ワイトキング2匹のみなら適当なブーメランで通常攻撃
それ以外はファイアフォースかけてバックダンサー呼び
お供と比べてワイトキングが出てる数が多いほど種落とす率が高い
盾ガードされたら運が悪かったと思って諦める

ブラウニーの最速開閉のタイミングがいまいち分からない人は、画面右下を目安にするといいかも
暗転明けの「Ｙ地図を閉じる」に、「所持金表示」が重なるタイミングでメニュー開けたらジャスト
最初のＸがそれより早いと反応しなくて、「地図を閉じる」が表示しきってからでは遅い

しんこうのたね
敵構成3の時にバックダンサー呼びで倒すと2グループ目のレアが出やすいようだ

>>155
なるほどファイアフォース全体がけは便利だね

>>120
超乙です。
これだけのデータを仮定を立てて考えながらまとめるのには
すごい時間がかかったんでしょうね。ありがとうございます。
昨日は時間が取れず適当に受信してしまったので、
せめてシートにある前スレの分だけチェックして、
自分の分は、分かる範囲で更新しました。
他の方の分については、間違えるとまずいので更新していません。
下に載せておきますので、自分のだってのがありましたら、
間違いがないかチェックして更新をおねがいします。
特に自分の場合、地図の位置ってのをちゃんと理解しているのか不安なので、
よろしくお願いします。

・前スレ476さんの分
477の書き違いでしょうか？

・前スレ494さんの分
> ロク前ロッカー確認後にルーラ2回（＋58）
ということから、地図は3CA2、天使のはねの位置は62or63ですね。
そういえば、重複の場合、必ず後ろをスキップしているということでFAなのでしょうか？

・前スレ501さんの分
> ナオ未発見
ということから、けだかき魂の世界 79ということで 25A6。
位置は、
おかしなくすり 2
天使のはね 3
ほしのかけら 4

・前スレ640の分
自分の分です。すべて即接続なのですが、
その時にリストの一番上に出るアイテムの位置は 0 でおｋですか？
泉が海と石のを使ったのですが、どっちがどっちか分からないので、
泉は？のままにします。

・前スレ673さんの分
> ロッカー地図(3CA2)にて、
とのことですので、せいれいせきは94かな。

・前スレ722さんの分
> まさゆき地図戦歴１回開閉で28で精霊石は3つ目
から 0e5c で、せいれいせきの位置は30かな。

・前スレ764の分
自分の分です。４行目のBT32747の位置は、私の書き間違いで75が正しいです。
また、ここの個数を２個から１個に訂正しました。

・前スレ788さんの分
> 手持ちのユノ地図(残された運命の墓場lv58、seed:070B)を使用し、
ということですが、0B7B の間違いかな？
これだとAT調整時のリストと合致します。
おかしなくすり 32
ほしのかけら 33
けんじゃのせいすい 36

あと、ふと思ったのですが、報告番号をスレナンバーとレス番号を組み合わせて
3-640（前スレ640の自分の場合）とかにしたらどうでしょうか？
これはこれで都合が悪いかな？

しんこうのたね検証中なのでチラ裏レベルですが随時結果報告していこうと思います。


・敵合計4匹
ワイトキング2匹以上を含む4匹構成の場合
バックダンサーでほぼ確実

ワイトキング1匹とその他3匹構成の場合
その他の種類にもよるかもしれませんが少し確立が落ちます
ひょうがまじん3に限っては未だドロップ未確認

・敵合計3匹
ワイトキング2、その他1の構成の場合
みのがす後ブーメラン通常攻撃でドロップほぼ確実

ワイトキング1、その他2の場合はドロップ未確認
要検証？

・敵合計2匹
ブーメラン通常で確定

・ワイトキングのみ
未だドロップ確認できず

こんな感じで安定してきています
敵グループにひょうがまじんが含まれる場合ファイアフォース、ナイトキングの場合ライトフォースの後バックダンサーで1確できます
ちなみにドロップはいまのところすべてしんこうのたねです

そろそろ本気で種狩りしようかと思って「種」でスレタイ検索したら
検証スレがヒットしたから見てみたらビックリしたわ。
しばらく見ないうちにおまいらすごいな！ありがとう。
早速エラフィタで「ちから」を50個狩ってきたわ。

以下、自分用メモ

左ブラウニーを出す地図開閉のタイミングはシビアだが
左上ブラウニーでも５割ぐらいは成功するからめげるな。
でも左ブラウニーなら必ず成功するからコマンドがんばろう。
おとも有り無しは運？
戦闘中のコマンドはゆっくりでおｋ。
「闘魂打ち→おとも」は先制武器を持たせた２人だけで残り２人は「攻撃→ブラウニー」とかで可。
朝霧と夕焼けの戦闘開始アクションを初めて見れた。夕焼け綺麗ｗ

にわかで利用させてもらってるだけの奴が何語ってんだカス
お前みたいなのは「おありがとうございますだ〜」って言ってるだけでいいんだよ。

何故に排他的か…。
レアドロップ技に関してはタイミングが全てな感じだから
雑多な情報もあったがいいと思うんだが。
タイミング遅くて出来ねーって人向けなやり方もあるだろし。

しんこうのたねのが２体の場合、ワイトキングじゃない方のレアが…。
タイミングミスってるのかな？

>>159ですが、主人公の装備を素手から鞭に変えてみたところ急ににそうのころもをドロップしだしました
オカルトに近い話ですが･･･

早く素早さの種を確立させろカス共

>>163
主人公がブーメランを装備してますが、こちらもたまに「にそうのころも」を宝箱ドロップしますね。
傾向としてはワイトキング2体の時にバックダンサーすると出てますね。

>>162
2体の場合一度だけひょうがまじんがお供の時ドロップが何もなかったことを除いて全てしんこうのたねをドロップしていました
が、主人公に鞭を装備させた頃から時折種ではなくにそうのころもの時がありますね
お供のレアがドロップしたことは未だ0です

>>163
検証数は少ないけど、装備品は関係ない気も。
自分は鞭でやってるけど種落とす。
…ころもの時もあるのは確かだけど。

そうじゃないと、葉っぱガードされるから魔槍にしてみたor風林にしてみた人の
「あれ…？」なレスがエラフィタ編で出てるはず。
それとも微妙にタイミングが違うんだろか…。

>>163
それまで衣のドロップが完全に0だっただけに主人公の装備は関係ありそうな気がしますね

なるほど･･･では私は素手で確実にドロップしないかどうか試行回数を重ねてみることにします

>>142
＞そもそも50%くらいの確率で左下に何もいない
おそらく走り始めが下もしくは左に寄ってしまっているのではないでしょうか。
完全に左下に走り出さないと何も沸きませんので…

>>146
起きてからまた数十戦やりましたが、確かにやけに再現率低いときがありますね。
関係あるかは分かりませんがロード直後はなかなか落としてくれない感じがしました。

また、>>129の方法を
主 そう99 メテオエッジ(2体時に通常攻撃する役)
仲1 レン99 きしんのまそう(ジゴスパーク役)
仲2 バト99 きしんのまそう(盗賊の秘伝書役)
でも同じように取れてるので職業と役割は各々の職業とMP、攻撃力次第で変えても平気そうな感じがしました。
注意点としては盗賊の秘伝書持ちは攻撃役と別に用意したほうがいいということでしょうか。
レス見てると個人差が激しいのと、>>145さんがジゴスパークと盗賊の秘伝書持ちを重ねて成功してるのが気になりますが…

主人公素手の状態で1時間しんこうのたねやってみました
>>159の時点でドロップが確認できてなかったパターンはノイズと割り切って逃げました

結果:種57個　衣0個

行動順が狂ったり盾ガートされた戦闘以外は全ての戦闘で種を通常ドロップしました
*例外として2回だけドロップが何もなかった時がありましたが偶然と考えて良いと思います

ちなみに装備と職業
主:素手　バトマス
仲間1:はやぶさ改　パラ
仲間2:炎のブーメラン　けんじゃ
仲間3:同上　そうりょ

敵が4体の時にバックダンサー、2体の時にブーメラン
これらは100%ドロップすると言って良いと思います


また時間があれば主人公他の装備でも試してみます

>>171
お疲れ様です。



下記テンプレ、簡単に書いたので修正よろしく

☆しんこうのたね ほぼ100%通常ドロップ手段確立。


■準備
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。
・誰でもいいので一撃で敵を全滅させれるキャラがムチかブーメランを装備しておく。
・職業、レベルは問わない模様(宝箱ドロップの為)

■手順
1．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所に入る。
2．アイスバリーかいがんの馬が2頭いる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ下に歩いてワイトキングと戦闘する。
5．敵構成が2の時はブーメランの直接攻撃で倒す、敵構成が4の時はバックダンサー呼びで倒す。
6．しんこうのたねが宝箱ドロップされる。

■補足
・昼でも夜でも出来る。
・応援やフォースを使ってもいい。
・失敗時は他敵のレアドロップが手に入る。


※※※たねスレにこの件を書き込むのはモラルのない行為です。控えましょう。※※※

>>172
お疲れ様です>>171です

まとめはそんな感じでいいのではないでしょうか

また後で細かいパターン別のまとめ作ろうと思うんですが需要あるんでしょうかね

>>148
命のきのみ、自己フォロー。

敵２匹の場合にシンボルからレアを取れるか、いろいろやってみましたが、
結論からいうと、駄目でした。

参考までに、何をやったかを。

防御、ハイパーノヴァ＋クロスカッター → シンボルからレアx1 ノーマルx4 なしx2
※唯一シンボルからのレアだが、ランダムの要素が大きいため安定せず。
防御、超グリンガム → お供からレアx3 ノーマルx3
防御、マダンテ → お供からノーマル＋レアx1、ノーマルx2
防御、岩石落とし → アンクルx2の場合のみレアx2

その他のブーメラン特技、イオナズン、イオグランデ、攻撃x2、闘魂x2、
攻撃+闘魂、爆裂拳はなにも落とさないか、ノーマルのみ。
（先頭は、全部”防御”です）

ちなみに、アンクル単体に対して爆裂拳を使うと、8/9でレアドロップでした。
（爆裂拳、防御＋爆裂拳、防御＋防御＋爆裂拳を合わせて）
ジゴスパークでMPがなくなった先頭に代わって使ってみるぐるらいですかね。

>>172
けっこうにそうのころも落とすけど

しんこうのたね&ふしぎなきのみ&まりょくのたね、試してみました。
ちなみに、ちからのたね(>>15)&命のきのみ(>>24)は問題なく手際よくドロップできています。

�@しんこうのたね(>>153>>159)
色々な方が仰るとおり、4体または2体のときにはほぼ確実にGETできました。参考までに、失敗例を挙げます。
【失敗した場合】
・「ワイトキング×4」のとき：>>159の通り行ったものの何も落とさず。
このパターンは2回しか起こらなかったため、たまたま失敗したのかは不明。
・「ワイトキング2、その他1」のとき：こちらは何度やっても何も落とさず…。原因不明。

�Aふしぎなきのみ(>>147)
今のところ、命のきのみ並のドロップ率。タイミング合わせに慣れれば効率は上がりそうです。
【失敗した場合】
シンボルにぶつかるのが早すぎると、何もドロップしないことが多い気がします。
命のきのみでは、前スレ>>871さんのアドバイス通りに少しタイミングを遅らせると成功率が急上昇したので、
ふしぎなきのみでも、ワンテンポ遅らせたほうが成功しやすいのかもしれません。

�Bまりょくのたね(>>50>>87)
1時間試したものの、1回しか成功せず、残りは何も落とさず。こちらもタイミングが早すぎる?
成功している方は、どのくらいの速さでぶつかっているのでしょうか。
ヘルクラウダーがフワフワきて地面に静止する直前、もしくは同時に接触しているのですが…。

すごい！もうほとんど確立されてる！


次はきようさのたねにいこうかと思います。

中途半端でもここに書き込んでおいた方が
検証が早く進みそうなので、現在の状況を報告します。


■対象
・きようさのたね

■検証課題
1．キマライガーのポップを安定させる。←いまここ
2．キマライガーの種ドロップを安定させる。

■検証環境
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。

■手順
1．アユルダーマ島のサイクロプスがいる場所に入る。
2．アユルダーマ島のサイクロプスがいる場所を出る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ右下に歩いてキマライガーと戦闘する。
※現状、ポップが安定していないので、ここまで。

■要検証
・体感では、キマライガー6：マージマタンゴ3：ブラックベジター1ぐらい。
→他の地図でキマライガー10になるものがあるか？
→まさゆきでキマライガー10にする方法があるか？
→アユルダーマ島で無理そうだったら、ビタリ海岸に移動予定。

>>177
そいつ、きようさの種持ってない

吹いたｗ
色違いだｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
ありがとう！めっちゃはずかしいｗ
ホワイトランサーで調べるわ

>>172
馬はサンタの家の前で、馬の下のワイトキングってちょっと左の下で合ってますか？
10回ほどやっても1回も種が出ません…何が違うんだろう

>>177
それ器用さの種ちゃう、パルチザンや…。

信仰の種は、100パーかって言われると？が出るけど、
まあ８割くらいは確実に取れるので…。
あと２体出現でも他モンスのレアを確認したっす。

種狩り(本来)は、ブラウニーを通称KOSHIMAKIをいうように盗めないだ前提でやるから種が盗めた時は嬉しい
種狩り(技)は、ブラウニーのように誰がやっても成功するような技ならまだしも
取れる事が前提でやってるのに、数回に1回しか取れないようなものを出されてもイライラするだけでやめてくれ
早さや体感☆を必要とするのであれば文章だけではなく動画も用意してくれ

>>181
そうです。
どうやってるか書き出せたら指摘できるかもしれません。

>>182
>>96さんの命題回避を見つたものの問題はそこですね。
絶対に取れる構成・絶対に取れない構成・レアドロップ構成。のパターンがありそうです。
構成次第なので完全な100％とは言えない、力の種が100％なだけに語弊があるのも確かです。

>>183
ここは検証スレであって、技報告スレじゃないので…。

エルシオン学院でちょっとやったが(まさゆき)
正面に速攻ビッグボックが出るね…orz
街→フィールドじゃなくてフィールド→フィールドはATリセットされるんだっけ？

種狩りパターンを試行錯誤してる人に聞くけど、みんな外に出てから地図の出し入れをしてる？
町の中で出し入れしてから外に出たほうが安定するような気がするんだけど
（町の中のほうが動く要素が少なそうだし、そのほうがタイミングが楽なような）

>>180
お前、可愛いな
(　^ω^)うふふｗ

名誉挽回させてくださいｗ



■対象
・きようさのたね

■検証課題
1．ホワイトランサーのポップを安定させる。
2．ホワイトランサーの種ドロップを安定させる。←次ここ

■検証環境
・まさゆきを地図頁(何頁目でも可)の最下段に位置させ、探索状態にしておく。

■手順
1．エルシオン海沿い吹雪のマップからエルシオン学院のあるマップに入る。
2．エルシオン学院のあるマップからエルシオン海沿い吹雪のマップに入る。
3．地図画面を開いてすぐ閉じる。
4．すぐ上にビッグボック、左上にホワイトランサーが出る。
5．ホワイトランサーと戦闘する。
※今のところ、ここまで。

■要検証
・ワイトキング同様、敵グループ毎に種ドロップする行動を探す。

>>176
今たまたまワイトキング4体でたから試したけど
バックダンサー呼びでしんこうのたね落とした。
タイミングかもね。
ちなみに接触が遅れると落とさないことがある感じがする。
あと3体でもワイトキングのみ3体の時は落とすね。

>>185
ATをリセットするために、地図を使うんでしょ。
フィールド切り替えは、出現した敵シンボルを一旦クリアするため。

不思議な木の実成功が安定しない
これなら普通に盗んだ方が早い

3体のときにバックダンサーすると１番右端の敵がレアドロップしますね
だからワイトキング、ナイトキング、ワイトキングとかもいけます

一通りやったがしんこう、命、力は今出てる方法で十分
魔力、不思議はやり直してくれ

>>184
主・レ99・裸
仲間2・バト99・スーパーノヴァ、バトルマスターの証
仲間3・魔99・裸
仲間4・戦99・裸
クリア済まさゆきを11ページ目の一番下で探索状態

1馬のところに入る
2馬のところから出る
3地図画面を開く
4地図画面を閉じる
5ワイトキングと接触
6全部で2匹なら仲間3が、仲間2にファイアフォースをかけてブーメラン通常攻撃
全部で4匹なら仲間3が、主人公にファイアフォースをかけてバックダンサー呼び

これで20回ほどやっていますが種が出たことがありません。
いかがでしょうか。

>>170
>完全に左下に走り出さないと
まさにこれが原因だったようです。
これまでは画面が変わってから方向キーを押していましたが、画面がフェード
している間に方向キーを入れておくようにすることで、確実に左下に敵がいる
ようになりましたし、なにより種を落としてくれるようになりました。
的確な指摘ありがとうございました。

種が取れるようになったので、少しアレンジしてみました。
主：バト99 メテオエッジ(ハイパーノヴァでも可)
仲1：バト99 きしんのまそう とうぞくの秘伝書
仲2：そう99 きしんのまそう ヤリの秘伝書

この状態で、アンクルホーン単体のときは仲2のジゴスパークで種を落とすのは
変わりませんが、お共を連れてきたとき、主の全体攻撃(残り2人は防御)で
これまた種を落とすようです。今のところ8/8です。

>>190
サンクス。
んじゃ、シンボルクリア起こればいいのか。

不思議な木の実結構出るな

>>194
職業、武器も関係してそうなので
主人公のだけでも合わせたがいいと思われ。

どうも検証してたらズレるなーとか思ってたら
職業、武器が違ってたオチだった。

ここは乱数関係の検証だけするスレなのか？

>>194
>>198
いや、今職業とレベルを除くほぼ同条件でやってみたけどしんこうのたねドロップを確認。
職業とレベルの関連性は見受けられないので、特定の職業時は不可はないと思うが

あるとしたら>>189の接触が遅れると落とさないことがある感じがする。かもしれない。

>>199
乱数関係以外って何かある？
>>200
タイミングと言われたらそれまでだけど、
検証に使われてる武器以外を装備してると
割と失敗が多い感じがするので書いてみた。
ちなみに杖とか鞭使用中。

人によって結果にムラがあるようですね…。
自分でも続けていたらムラが出てきたので、とりあえず補足します。

・装備や持ち物の内容、コマンド選択時間は影響なし
（一番素早いキャラが１、盗賊の秘伝書持ちが１いれば可。
　以下、一番素早いキャラを☆で表記します。）

・単体…☆愛のムチ、他通常攻撃（先に☆が攻撃するので何でも可）
・単体＋お供３体…☆愛のムチ、他みのがす
・２体…☆防御、他通常攻撃
・２体＋お供２体…☆通常攻撃、他みのがす

これ以外の編成時は、ドロップ率が低いので無視していいかと思います。
でも、原因不明の長期ハマリが多く、結局トータルのドロップは現時点で6割程度まで落ちてしまいました。
確立というほどの精度はないので、ムチ以外も試してみます。

自分のロムがバグってるのかと思って試しにちからをやってみたけど
こっちは問題なく成功するんですよね。
単純にワイトキングとの接触タイミングが悪いのか？
ちなみに198さんの装備や職業は何ですか？成功してるなら試してみたい。

>>200
追記。成功率低い基本を無視した構成はこちら。
主人公から順に
賢者９９賢者９９賢者９９僧侶９９
全て杖。僧侶が弱点全体フォース使ってバックダンサー。
信仰の種も落とすけど、尼僧の衣も落としたり、
他モンスがレア落としたり、オート盗みが発生したり。

…全く何も落とさないは見てないケド。

>>188
訂正。


誤
■手順
1．エルシオン海沿い吹雪のマップからエルシオン学院のあるマップに入る。
2．エルシオン学院のあるマップからエルシオン海沿い吹雪のマップに入る。
↓
正
■手順
1．アイスバリー海岸のマップからエルシオン学院のあるマップに入る。
2．エルシオン学院のあるマップからアイスバリー海岸のマップに入る。


アイスバリー海岸のマップ＝上の方にさとりそうが沸く場所のあるマップです。

>>199
違うよ

>>201
みかわしカウンターやってる人いるじゃん

>>201
袋に入るアイテムを盗む時、そのアイテムが袋に99個入ってるとロストするとか
そういう細かいシステム上の注意点など
どうだろう？

>>207
種９９個は流石に持ってないｗ
はずれアイテムにしても同じく。
あと氷の結晶で確認したけど、袋で９９個持ってて
持ち物一杯でもドロップ表示はされるみたい。

しんこうのたねもうほとんど確立されてるみたいだけれど、一応。
敵構成の成功と失敗のパターン例

●敵（略記）
ワ：ワイトキング
フ：フロストギズモ
か：影の騎士
エ：エビルチャリオット
ナ：ナイトキング
ひ：ひょうがまじん

●技（略記）
つうこう：通常攻撃
ライ：ライトフォース
ファイ：ファイアフォース
バック：バックダンサー呼び

○ワイトキング１匹
ワフフフ→ファイ・バック
ワかひひ→ファイ・バック
ワナナナ→ライ・バック
ワかかエ→バック
ワエエか→バック
ワか→つうこう
ワひ→ファイ・つうこう
ワかかか→バック
ワナ→ライ・つうこう
ワフ→つうこう
ワナかか→ライト・バック
ワエ→ファイ・つうこう
ワフフか→ファイ・バック
ワナひひ→ライ・バック

○ワイトキング２匹
ワワ→つうこう
ワワひひ→ファイ・バック
ワワエか→バック
ワワナナ→ライ・バック
ワワかひ→ファイ・バック
ワワフフ→バック
ワワかか→バック
ワワエエ→バック
ワナナワ→ライト・バック
ワエエワ→バック

○ワイトキング３匹
ワワワ→バック
ワワワひ→ファイ・バック
ワワフワ→バック
ワエワワ→バック
ワワかワ→バック（失敗あり）
ワワワナ→ライ・バック
ワナワワ→ライ・バック
ワワひワ→ファイ・バック

○ワイトキング４匹
ワワワワ→バック（失敗あり）

>>208
いやすまん
自分で確かめた事を例としてあげただけなんだ

209続き

○失敗例
×ワ→ライ・つうこう→なし
×ワ→アイス・つうこう→なし
×ワ→ストーム・つうこう→なし
×ワひナ→ファイ・バック→リサイクル
×ワエエ→バック→ドリル
×ワナナ→ライ・バック→ドクロ
×ワナナ→ライ・つうこう→なし
×ワナナか→ライ・バック→なし
×ワかか→つうこう→なし
×ワフフ→ライ・つうこう→なし
×ワフフ→ファイ・バック→けんじゃ

×ワワひ→ファイ・つうこう→なし
×ワエワ→バック→ドリル
×ワワエ→バック→ドリル
×ワワナ→みのがす・つうこう→なし
×ワワフ→みのがす・つうこう→なし
×ワワフ→ファイ・バック→けんじゃ
×ワワひ→ファイ・バック→リサイクル

>>194
まだ再現できていない状況なら原点に戻って>>96>>111も参照していただきたい。

>>209
本来なら自分の仕事なのに…これはこれは、お疲れ様です。

>>204でやってみたけどダメでした。何でだ…
しばらく接触タイミング研究してみます。

>>212
やってみたのですが、残念ながら…すみません。きっと自分のタイミングが悪いのだと思います。練習してきます

>>210
いやいやｗ
実はスルーされてるけど、テーブルに関係するものがあるかもしれんので
そういうツッコミはアリだと思われ。
>>209>>211
超乙！敵構成まではメモってなかったorz
>>213
エリアチェンジしてからシンボル１匹目までの時間は変わらないと思うので
タイミングはほぼ同じだから、あとは武器、職業辺りかなーと。
それか攻撃力・防御力。
シンボルが逃げるかどうかの判定に使われるのでフィールド上で使われるとしたらこれ…かな？

どちらにしろ、種欲しいよーって人は原点に忠実が良いとは思う。

乱数表の読み方が分からない
ふつうのクッキーを確実に出すにはどうすりゃいいの？

>>209>>211　乙
ワワワ以外は、基本２体だと「つうこう」、４体だと「バック」で
一撃で全滅させるってことだよね。
で、ナイトキングとひょうがまじんは残るのでフォースかけると。
これって魔力とか力上げたらフォースは不要になりそうな気もするけど・・・。
・・・自分で検証してみます。

>>176
命のきのみは、>>129氏のものと、>>148も参考にしてください。
80%以上で、レアが取れると思います。
・1体の場合"ジゴスパーク"
・2体の場合"防御＋メタルウィング(ハイパーノヴァ)"でお供からレア

> �Bまりょくのたね
>1時間試したものの、1回しか成功せず、残りは何も落とさず。

実測しました。20個/45戦/1時間でした。（ぬすむコマンド1個、2体に3回攻撃1個含む）
想定通りの攻撃を行った時のみのカウントのため、戦闘数が少ないです。

> ヘルクラウダーがフワフワきて地面に静止する直前、もしくは同時に接触しているのですが…。

できるだけ早く接触するようにやってます。
具体的には、右下→右→右下→右（階段）→右下（ヘルクラウダーの横腹へ接触）
階段で斜めに進むと遅くなります。

・参考までに、パーティ構成を。（前回とは若干違ったので）
主魔法Lv99大賢者の杖、ウロボロスの盾、ファントムマスク、イデア、武道家の証、盗賊の秘伝書
２武道Lv99風林火山、イデア、ほしふるうでわ
３レンLv99ぎんがのつるぎ、イデア、ほしふるうでわ
４パラLv99ぎんがのつるぎ、ウロボロスの盾、やみだわのミトン、女神のゆびわ

　 攻撃 守備 すば
主 276、425、746
２ 682、445、700
３ 645、441、564
４ 694、600、273

>>174
>>195

こっちでも２体出現時にグりンガムの鞭で命の木の実１００％ドロップします。
多分３人パーティーが条件ぽい。２人と４人では失敗しました。

ただ、ジゴスパークがどうやっても安定しない。orz　
とまどってる・気づいてない時は比較的落とすんだけど、それでも５割以下・・・

>>50,176

まりょくのたねですが、風林火山をきしんのまそうにしたら、
10戦して1つも取れませんでした。
ですので、最低でも武器は、>>218の通りにやってみてください。

ウロボロスではなくて、風林火山だったか・・・

技として確立するのは
60個/1hくらいが境界線になりそうだ

ブラウニーの時は職業・レベル・装備など適当にしてても落としたのに、
他の種はシビアなのは何でなん？

>>216 まさゆきを最下段で表示させたあと、戦歴を２回開いてから接続。
まさゆきの代わりにロッカーを使っても可。

>>216
手持ちの有名どころの地図を教えて

主人公の武器のみ換えて２０戦とかやってみた。
構成は>>204の通り。モンスター総数のみメモってた。

主人公武器・ドラゴンの杖(盗賊の秘伝書は主人公持ち)
数　信仰　尼僧　他レア　他ノー　無し
４　　　５　　　１　　　０　　　０　　　　１
３　　　２　　　０　　　１　　　３　　　　０
２　　　１　　　０　　　１　　　１　　　　１　他に信仰盗み１回、尼僧盗み２回

主人公武器・ハイパーノヴァ
数　信仰　尼僧　他レア　他ノー　無し
４　　　４　　　２　　　０　　　０　　　　０
３　　　１　　　１　　　７　　　０　　　　０
２　　　４　　　０　　　０　　　０　　　　１

試行数少ないので、結論は出せる数ではないけど、
偏り具合からすると関係はしてそう。
技を使う場合は少なくとも武器は合わせたが良い…のかな。

>>223>>224
ありがとう

まさゆきは持ってるので>>223の通りにやってみます

ジゴスパークが安定しなくて色々試してるうちに
ジゴスパークの威力が、力と攻撃魔力依存だったのを思い出して
高威力になるよーに職業と装備を調整してみたら、命の木の実のドロップ率向上。

どうもドロップ率に、キャラのステータスだとか与ダメージ値だとかが影響してるよーな・・・？

>>227
つまり理論上ドーピングなしでやった場合、槍装備の魔法戦士が一番理想的？
その条件でしんこうのたねから移行して検証してみるか

僧・レン・バトでジゴスパーク安定しなかったので、僧・ませ・バトでやってみたら
今のところ連戦連勝。
主人公僧侶にちょびちょび命の木の実あげながらやってると目に見えて楽しいね。

ちからのたね、バトと僧侶の二人でとってるんだけど、
素早さがずっと遅いバトマスの方が先に攻撃しちゃった場合って、なぜか種とれないなぁ。
バトマスが先に攻撃することは多くないし、普通にバカスカとれてるから
問題はないんだけど、どこか判定が狂ってしまうのかな。

145です

195さんのを参考に装備変更
主人公 魔戦99 メテオエッジ
仲間1　僧侶99 きしんのまそう（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間2　バト99 きしんのまそう

20回分だけですが、
単体の時　防御・ジゴスパーク・防御
２体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御・防御


アンクル単体 １３回　命のきのみ１１　まじゅうの皮１　何もなし１
アンクル×２　 ２回　命のきのみ２
アンクル＋ヘル ２回　命のきのみ２
アンクル＋アーゴン　１回　あくまのタトウ１
アンクル＋サイクロン　１回　命のきのみ１
ヘル＋サイクロン　１回　ちからのルビー１

２０回で命のきのみ１６
（落とすが１３回で、盗んでいたは３回です）
結果は今までで一番いいみたいです

とりあえずまとめ。
力の種…>>15。
命の木の実…>>129。

ジゴスパーク役を魔法戦士にしたら安定してたけど、攻撃魔力を上げた方がいいのか？と
装備を変えてみたら取れなくなった。
元の装備に戻したらまた取れるようになった。
ちなみに　きしんのまそう・女神の盾・けがわのフード・しんわのよろい・げんまのこて・マジカルスカート・
てんていのブーツ・ほしふるうでわ
これを一部ふゆぞらのぼうし・シェンロンローブ・チェックのスカートに替えたらダメになった。
かなり条件シビア？

地図画面開閉の後まっすぐ左下に走り出すのよく失敗する…

１００％成功していた力の種が急に失敗するようになった。
ちゃんと左にブラウニーが出るにもかかわらず。
どうやら戦闘中のコマンド選択をＸボタンでやるとダメみたい。
Ａボタンでやらないといけないんだね。

>>129のアンクルホーンが出る場所は　りゅうのしっぽ地方
で良いのでしょうか？

Xボタンだけど絶好調ですぜ。

>>235
りゅうのもん地方と>>129にもですね

あ、ごめんなさい。
ＸとかＡとか関係なく、ブラウニーで失敗する時がある。
ちゃんと左ブラウニーでやってるのになんでだろう。

>>230
２人パーティって主人公込みだね。３人にして主人公に攻撃させない様にしたらどうでしょうか？

しんこうのたね、ワイト×２＋チャリオットor騎士は、みのがし⇒通常ブーメランでとれるけど、敵４匹から２匹みのがしてブーメランしたらとれない…

>>231
試した
これが一番効率いい
命の木の実の完成系はこれで

>>237
ありがとです

>>233さんのように装備で変わるかもしれない可能性が出てきたので
一応装備を晒しておきます。
ジゴスパーク役僧侶時
きしんのまそう・メタルキングの盾・インテリクラウン・セラフィムのローブ・げんまのこて・マジカルスカート・ゆうしゃのブーツ・ほしふるうでわ
ジゴスパーク役レンジャー時
きしんのまそう・メタルキングの盾・グランターバン・かくれみの服・かみわざのてぶくろ・むてきのズボン・ゆうしゃのブーツ・とうぞくの証
どちらかをメテオエッジ装備のブーメラン役にして2匹時にも対応できました。

>>231
いいぞこれ
2匹で出てきたときがすばらしく安定した

>>231
ジゴスパーク役を魔戦にしなくてもいいの？

Wi-Fiの個数検証されてる方へデータ提供
地図法１のロッカーとナオで、接続後にSEED値確認
よって、％はテーブル１〜６を使用でリスト受信です

SEED値　32713
ドクロのＴシャツ　１(5.0767%)
かがみ石　２(4.6927%)
ホワイトシールド　１(80.3285%)
こおりのけっしょう　１(30.8103%)
ひかりの石　２(94.6212%)
いかずちのたま　５(62.0954%)

SEED値　32754
ドクロのＴシャツ　１(75.1869%)
かがみ石　２(82.0520%)
ホワイトシールド　１(63.6094%)
こおりのけっしょう　１(85.6159%)
ひかりの石　６(91.5511%)
いかずちのたま　４(42.8705%)

SEED値　32733
ドクロのＴシャツ　１(71.9002%)
かがみ石　１(31.8632%)
ホワイトシールド　１(12.0976%)
こおりのけっしょう　２(97.7915%)
ひかりの石　６(59.2636%)
いかずちのたま　１(31.0923%)

SEED値　32737
ごうかなクッキー　１(17.7531%)
ちいさなメダル　１(10.2595%)
ふつうのクッキー　１(91.0687%)
花のみつ　３(81.1641%)
つけもの石　１(29.8439%)
クリスマスケーキ　１(2.2170%)

>>228と違うけど20戦して15個命の木の実とってきた。

通常13個(うちお供付きのが4個)
オート2個

主 　レン94　メテオエッジ
仲1　そう63　なし
仲2　そう99　きしんのまそう(盗賊・槍の秘伝書)

戦闘アニメが回転するタイプは通常ドロップ(高確率)
戦闘アニメが左タイプはオートドロップの可能性がある(低確率)
↑あるような気がしてきた。

追記
だから戦闘アニメにも気に掛けてみて

正面アニメはお供レアぽい

誤)>>228と違うけど
正)>>228でやろうとした事と違うけど

すいません。Wi-Fiで豪華なクッキーを出したいのですが、方法を教えて下さい

>248
>1-1000

>>248
>>79
携帯でもスレ内検索くらいはしてくれ…。

>>231はすごいね。
ほぼ100％かも。感謝します。

>>248
このスレには散々親切な人がいて情報をいっぱい出してくれているのに
過去レスを「ごうか」で検索することもできないのかねぇ。
自分で調べるつもりも理解するつもりも無いやつは邪魔なだけ。
>>79参照。

準備

主人公：バト９９（ハイパーノヴァ）
仲間１：パラ９９
仲間２：そう９９（盗賊の秘伝書）

これで地図、場所、手順の４までは>>129と同じで、アングルホーン含む２体出現のとき

主人公：攻撃
仲間１：防御
仲間２：防御

で２０／２０で命の木の実を盗みました。
単体の時は未だ０ですが、もしかしたらブラウニーが単体の時盗めないのと同じかもしれません。

一応報告まで。もう少し回数を重ねてみます。

各有名地図の即接続内容一覧はあった方が便利かな、とは思う
いちいちSEED値調べて入力するのも結構面倒だし
某地図検索ツールが即開け内容を表示してくれるのは結構ありがたかったりするでしょ？

前スレにあった気がするけど‥

>>250
ありがとうございます

>>139 >>158 >>245
データ提供ありがとうございます
ミスっぽいところは、またこちらでも見直しときますよ

>>254
Wi-Fiの話だよね、コレのことかな

地図と即Wi-Fiショッピングやったときの一覧（誰でも編集可能）

Wi-Fi地図法１-03/05
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqUTHeeVES9sdDlvX0wxRU9SMnFTSG9LRzVZVk01WGc&hl=ja

>>253
単体のときはジゴスパークで落とすだろ

もう命の木の実も>>231で鉄板かな。
ジコスパーク使うキャラ以外は99でなくてもいいぽいし。
3人PTであれば余り職は選ばなさそうかも。

戦闘アニメに関しては傾向はありそうだけど必要性は薄いかな。

すいません　質問です。
ホイミテーブルで　スライム　メタルスライム　スライム　SMS？
というのか分からないのですけどどういう効果がありますか
詳しい人教えてください。

>>257

何故かわからないけど、単体の時にジゴスパークをしても未だにドロップも盗んでもいませんね


さらに２０回試行してみましたが、１８／２０で大半はドロップでの入手ができました
ブラッドアーゴンがお供の時のみ何故か悪魔のタトゥーでした

単体はジゴスパーク含むいくつかの技で試行していますが、この方法が悪いのか仕様なのか
わかりませんが未だ０です

>>231
主人公の職業バトマスにしてもできた
職業は関係ないかも？

>>231のやり方でやって単体の時ジゴスパークやっても落とさない…
落としたり盗んだら皮なんだが…

>>260
職業以外>>231と同じだから、>>231を参考にしてやればその職業でもできるんじゃない

>>262
ちゃんと3人PTでやってる？

自分も231と同じ条件でやって、お供有の時は９割方成功してるけど、単体の時は５割くらい。
装備とかコマンド入力のスピードとか関係してるのかな？

>>264
はい。やってます！
武器も職業も倒した方も間違いないです。アンクルとお供の場合はお供のレアが手に入りますｗ

あれ？全然だめだ('A`)

どこにでてくるアンクルホーンをたおせばいいんですか？

>>ID:z7WkCvf8O
素直に「読んでも分かりません教えてください！」って書けよ
全然だめなのは君だけだよ

>>267
竜のもんの光る橋の南側のたもと。
橋を渡りきって出て地図開閉を最速でやって、きっちり左下に進めばアンクルホーンが出る。
地図開閉が遅れたらヘルジャッカルになる。　
地図閉じて進む方向が少しでもズレたら何も出ない。
厳しいよ〜

>>267
>>129にもあるけど、竜の門南側。
光の橋掛けたと思うが、あそこ出てすぐのとこ。

>>266
もしだめなようだったら仲間2に盗賊の秘伝書を渡してみるといいかも。
職業合わせられないから僧レンバトでやってるからかもしれないけど
ヤリの秘伝書と盗賊の秘伝書を同じキャラに持たせると単体ジゴスパークじゃ落ちなくなる。

>>269>>270
ありがとうございます

この手の方法発見する人凄すぎ。
まだちからカンスト終わってないのに命も発見された・・・メタキン狩るより遥かに忙しい。

>>231です


装備・コマンド入力等が関係あるかわかりません

モンスターが驚いてたり気づいてないことが多いです

接触のタイミングはだいたいアンクルホーンがドンと着地したとこに接触してることが多いみたいです

>>268
読んで分かってるんですけどね！

>>271
ありがとうございます！今それにして6回やったら出来ました。

槍と盗賊の秘伝書持たせるて書いて居たので仲間1に持たせてたんですが…

アンクル単体だと率が低くなるみたいだな

力、命、信仰はクリアされたから、他をお願いしますね検証人様

俺のもアンクル命単体の時に安定しないな

>>276-277
俺はアンクル単体時も普通に安定してドロップするけどな(8割くらい)

>>275

槍の秘伝書と盗賊の秘伝書は仲間1に持たせるので書きました
自分の場合は単体でも結構命のきのみがとれたので
こんな感じでやってますと書いたんですが、すみませんでした

>>279
他の皆さんは大丈夫そうなので私のやり方に問題があると思います。

こちらこそ、申し訳ありませんでした！

オレも単体ではノードロのパターンのやつなんだが
アンクル×２は木の実１個ほぼ出てる。
うつくしそうもほぼ。
逆に考えれば今までは地道にぬすんだりスパルしたりと苦労してたから
これだけでも十分贅沢すぎる裏技だ。
ありがとう。

残されたやつって、どれもまさゆきで出現固定がしづらいんだよなぁ…
ふしぎなきのみもようじゅつししか出ない場所だから
それが安定しない原因かも
スキル？ なんすかそれ

最初の２回ほどは単体時はドロップしなかったけど
数回やると安定した。
とりあえず単体時でも５連続できのみドロップした。
前の方法の時は一呼吸おいて接触してたけど、
ジゴスパーク時は一直線に向かうと安定する。
微妙なタイミングなんだろうけどなあ。
いずれにしても皆さん感謝です。
主人公は終わってるので、これから仲間を鍛えます。

素早さの種もやってるけど釘だけぼろぼろと進行無しだし
スキルの種は無理臭いな
落とすのが第一にプラチナキングというのが…なぁ

>>276
きようさが結構いい線まできてるので
もうちょい待っててくださいね

アンクルに続いてキラマいこうとしたけどアルマは敵多すぎて4人PT推奨になりそうだから
しばらくメンバー強化してから出直します。
とりあえずリッカ仲間にして育てて全スキル100か…

ちなみに前スレにもあったとおり、アルマ1F入って正面がまさゆき使うと
キラーマシン：ヘルクラウダー：フロストギズモ＝7:2.5:0.5
くらいになるからキラーマシンとヘルクラウダーをここで確立できるとあわせて狙えるかもしれないです。

まとめ。
力の種…>>15。
命の木の実…>>231。

>>286
まさゆきで固定できますか？
扉の外で地図開いて突入する方法だと地図ごとの敵は安定するけど
まさゆきだとキラマがでない。
ちなみにキラマは桃太郎大富豪、エミリオげんま、ユノで出る。
とくぎ、人数、その他色々試してるけど1ターンだと釘しかでない。
３ターンかけてたおすとすばやさドロップすることがあるからＡＴを戦闘中に大きく進める
方法が見つかればきっかけになると思うんだけど・・・。

>>231の通りにやってるけど一度も出ない…
３人PT、職業、レベル、装備合ってるんだけどなぁ
盗賊の秘伝書を仲間２に渡しても同じ

武器だけしか装備させてないんだけど、武器の他の装備に関係あるんだろうか
タイミングかもしれないのでもう少し続けてみます

俺は>>231を参考に職業を少し変えて(バ99僧99パ99)やってみたが、
99まで貯める間に、体感で単体4割、お供有で9割だった

それでも後半は単体も7割くらいになった
途中少し素早さ調整をしたくらいで、何が違うのか、さっぱりわからなかったが

>>289
一部防具を変えたら落とさなくなったという報告が>>233であるから何か装備した上で試してみては如何かな？

>>288
いつも通りはいる→地図画面開閉
でほぼキラーマシンとヘルクラウダーの2択ですね。
アンクルホーンも固定まではいってない(遅れてないはずなのにヘルジャッカルの時がある)
ので、おそらくこの場合でも可能かと思います。

装備換えるとってやっぱステータスが影響してるのかな
力の上がる装備はないから物理ダメージは関係ないだろうけど
こうげき魔力を参照するジゴスパークは関係ありそう

ダメージ乱数にもATが使われてるとか

>>292レスありがとう。
確かにドア開けてから地図を開くようにするとキラマで安定した。
これで色々試してみる。
・・・とりあえずくぎばっかり落とす＆盗んでるけど。

みとれるの判定もあやし草

自分も>>231でやってるけど、体感で7割前後で手に入れてる。
ただ、単体の時は5割くらいとちょっと落ちる感じがするのでやはり装備やタイミングで何かが関係しているのかもしれませんね。

秘伝書持ってるキャラが絡むと種全般にどうも確実性が下がるような気がして
棍棒持たせてラストバッターさせたら安定してきたんだけど無意味かな

>>202
ふしぎなきのみ、全然取れませんね。

>>79でごうかなクッキー出たよ
どうもありがとう！

不思議なきのみは全く取れない
ムカついたから法衣1セット普通に狩った

パオと地図内は厳しいだろうな

どなたかクリスマスクッキーを出す方法をご教授…

クエスト難民になってしまう…

違う！
クリスマスケーキだ！



うす暗き獣の地図はあります

>>302
>>256のgoogleドキュメント見ると、
ナオ地図やユノ地図を最下段設定にして、
即接続でいけるみたい。

>>304
両方持ってないです


有名どころだとまさゆきロッカーシィナアロー辺りしか･･･

なんてこった＼(^o^)／

>>305
テンプレは見てます？
手順さえ覚えれば余裕で出るけど
テンプレの分からないところを質問してください

>>302　>>305
今見たらロッカーの後４回ルーラかな。

地図の頁を調整して新しい地図を入れるなり
要らない地図を削除するなりして
地図の頁の何ページでもいいからロッカーを
頁の一番下に来るようにする。
（たとえば8/9頁の一番下にロッカーとなるように
削除or新規地図取得する）

ロッカーをセットして宿屋に入る

宿屋に入ったら「どうぐ」「たからのちず」を実行して
すぐにＢボタンでキャンセル

宿屋の中でルーラを実行する（失敗して天井に頭をぶつける）
この失敗ルーラを全部で4回実行する。

そのあとロクに話しかけて接続する。

これでＸＭＡＳケーキいけると思う。

地図法１のファイル、誰か編集失敗したでしょw
欄がずれてるところ、空欄があった
ずれと空欄は修正したけど、正直リストの中が全部本当に正しいのかは補償できない
なんせ、ネットの全ユーザが編集可能だから監視しきれないし

フェアのリストが特定できたら
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
こっちで確認するのが確実なのはみなさんお忘れなく

クリスマスケーキなら、まさゆきで、地図法２の案内嬢ストーキング２歩でもいけるんじゃない？

×補償
○保証

というか、ストーキング２歩も間違いなので忘れて下さいm(_ _)m
宿屋入りとか抜かしてた
>>307さんの方が確実だと思います

>>202
全然取れん
この方法はスルーで、イライラするだけだから
検証人様方、お願いします

>>308
>フェアのリストが特定できたら
>ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi
>こっちで確認するのが確実なのはみなさんお忘れなく

たしかに、そうですね。

>>302さんがあまり分かってなさそうなので、
手順の簡単な一覧即接続できる地図を探すのには便利かな、と。
wifigo.cgiの逆引き（？）として、googleドキュメントは使えます。
もちろん、アイテム確定後はcgiで要再確認が必要ですね。

種系はまさゆき地図利用が多く、分かっている人だと地図の整理しなくてよい、
まさゆき地図のwifigo.cgi利用でAT消費の方が楽だとは思います。

>>311
おっしゃる事はわかります
私もWi-Fiに関しては地図法１の即接続の方がお手軽でいいと思うので
データ収集と検証以外ではもっぱらそればかりなので

ただ、私が言いたいのは、ドキュメントの方はリストが間違っている場合が十分ありえるので、
cgiの方の確認もして下さいねという事ですから

今後も、あのドキュメントは
フェア開始直後からリスト特定ができるまでの間はデータ収集用、
特定後は逆引きの参考用という事でみなさんお願いします

cgiは自動更新タイプじゃないだろう
作者がドラクエに飽きる前に何か手を打つべき
だが地図法１で情報を出しあうたけでも問題ないのは確か

>>310
俺は盗むよりはいいけど率低め
主観で例えるとアンクル単体をずっとやってる感じ（半分かそれ以下）

ここまで差が出るのは「一種類しか出ないパオの中」ってのに問題ありそうだから他の場所で試したけど、まさゆきだと出現固定できないっぽい
検証人に丸投げしてないで固定パターン見つけるだけでも手伝ってあげようぜ
俺はカズチャの階段下った所でまさゆき以外からやってみる

命の木の実やってて偶然見つけたんだけど
アンクルホーンとレッドサイクロンが出たら通常攻撃２回で美し草も狙えるね

>>315
そうですね。自分も命、草半々くらいの割合で取れている気がします。
草に需要があるかどうかはさておき、ホイミテーブルでお供調整すれば乱獲できそうです。

>>15の通りやってますが、たまにこしまきになったり、お供のほうのアイテムを
盗んでしまいます。これもタイミングがずれているということですか？

>>317
基準となる>>15に書いてないので判断しづらいけど、
武器が違うとかの可能性はある。
攻撃する人の武器換えて色々やってみてはどうだろか。
あと何か差が見えたら報告してもらえるとスレ的に助かる。
あとは盗賊の秘伝書の所持者を変える…とかかな。

>>317
手動乱数調整なめるなってこと

中断技みたいに1秒も猶予があったり
ホイミかけた回数分だけ確率テーブルが動くとか
今までに見つかっていた乱数調整がぬるすぎただけ

>>231です

装備武器について

主人公 魔戦99 メテオエッジ
仲間1　僧侶99 きしんのまそう（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間2　バト99 きしんのまそう

これで戦闘中に作戦で武器の変更
単体時　仲間１きしんのまそう⇒たけのやり
これでも命のきのみドロップ

２体時　主人公メテオエッジ⇒ブーメラン
これでも命のきのみドロップ

武器は主人公ブーメラン、仲間１はヤリなら何でもＯＫ？？

戦闘中に武器を変更してもドロップしましたので
コマンド入力の時間は関係ないかもと思われます

ようじゅつし固定地図見つからん
ロンメル、さわぴ、アロー×
ぬるぽだとじごくのよろいとの二択になるけどマイナーな地図だからイマイチ

>>321
追加
ゆりっぺ、ゆりっぺ大富豪、ジャギ大富豪、うすくら全部ダメ
低レベル一つクリアで下に一つずらせるさわぴ（ロッカー）が一番いいんだけどなぁ

>>322
妖術師って、パオと地下だけだっけ。
ちょっと行ってみるかな…。

まさゆきでちょとタイミング遅めにすると最初のポップで妖術師出る
…けど、だめかな？ｗ

まさゆきで
最速(トロル)→ちょい遅(妖術師)→遅(地獄)かな。
たぶん、エラフィタでかまっちが出るくらいだと思う。

>>324
その発想はなかった！
地図の構成をいじる必要なくていいね

>>313
あのcgiに自動更新を求めるのは無茶だと思いますが
商品内容と、販売商品総数がわからないと作れないので、
事前に用意する事も、自動処理する事も事実上不可能だと思いますよ
（メーカー内部の人間なら可能でしょうが）

飽きたら終わりという事なら、地図法１の情報共有も、
十分な人数が確保できなくなった時点で終わりという事になりますし

私は配信クエストが終わる７月まではプレイをやめないつもりですし、
それまでは十分な人数確保もできるんじゃないかと楽観視はしてますけど、
それ以降は地図法使えば個人１人でやっても、商品リストの意図的なシャッフルは可能なので、
周りがみんなやらなくなったら後は自己責任って事でいいんじゃないでしょうかね？

>>318-319
ありがとうございます

秘伝書は主人公が持ってます。職業はバト・スパ・パラ・けんです。
武器は、はやぶさ×3・ぎんがです。いろいろやってみます。

>>324
地図一覧を開くのを、XX↑XでなくてXX↓↓Xだと安定するかな？
ちからのたねを始めた頃↓↓でやっていて、左かまっち安定だったから…

>>329
まあタイミングばっかりは個人差あるから、試行錯誤するしか。
自分は最速のが苦手なので、たまたま見つけただけですがｗ
あとは種ドロップ条件…さーて何撃目なのか何ターン目なのか。
あとトロルうざっｗ

>>313,>>327
前スレで再配布可って言ってたしその時は>>46これ使えでよくね
自分でリスト作れるみたいだし

>>202
これちょっと変えて
１：素早さ高、ムチ装備、特技は愛のムチに合わせておく
２：素早さ中（１に先制せず、４に遅れを取らない程度）、特技はみのがすに合わせておく
３：２と同じ
４：素早さ低、風林火山装備、特技はとうこん討ちに合わせておく

でようじゅつしが一体の時は、１がようじゅつしに愛のムチ、４が防御
二体の時は、１が防御、４がようじゅつしにとうこん討ち
２と３はお供の有無に関わらずどんな場合でも全てみのがす実行で少し安定した。
法衣すら出ない場合は何か根本的な条件がおかしいようで
いくらやっても無駄っぽい

命のきのみ、動画撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BALZ-9Umy7w
(携帯 ttp://m.youtube.com/watch?v=BALZ-9Umy7w)

タイミングがシビアですね。
↑で使ったROMを友人に借りたDSiに入れてやってみたところ、単体もお共付きも
全く落とさなくなりました。盾と頭の装備を増やして調整すると落とすようになり
ました。装備の能力というよりも、装備の描画処理にかかる微妙な時間の違いが
影響してるような気がしてます。

ふと気づいたがソフト２つ持っていたら
まさゆきの地図をすれ違いしまくって８枚にしたら
地図捨てなくてもよくなる！

もっと早く気づくべきだった・・・

>>331
GUIで使えるツールも十分あるし、実はそのコマンドラインツールは使った事がなかったのですが
（375さんごめんなさい）
今試してみたところ、リストが自分で作れると言えば作れますが、
他に誰も協力者がいない状況だと、商品総数特定やリスト埋めがそもそも困難な気がしますが・・・

>>334
お前天才だな

ちからのたねを楽に取れるのに浮かれて、バトルマスターを強化してたけど
素早い武闘家や回復できる僧侶のちからを999にしたほうが、強力キャラになるんだな。

素早さが遅い方が戦略が立てやすい

>>333
オレもちからの動画を見た時にすぐに気づいたが
オレの方が動画より暗転明けが明らかに遅い
何かの原因があるんだろうけど、自分の環境に合ったタイミングは
掴めているので問題はない
個体差は感覚でカバーするしかないね
いのちも快調に取れてるし

バトマス　　種集めを楽するため
僧侶　　　　ベホマズンと精霊の守り
パラディン　必殺技
賢者　　　　ザオリク

こんな感じが攻撃力ＭＡＸならいいと思うが・・・
どう？

>>130に引き続きカウンター率の検証です。
今回はLv99レンジャーで行っています。
条件は職業以外>>130と同じです。

カウンター/身かわし/総回数
16/10/500 = カウンター3.2%/身かわし2.0%
19/9/500 = カウンター3.8%/身かわし1.8%
17/7/500 = カウンター3.4%/身かわし1.4%
15/13/500 = カウンター3.0%/身かわし2.6%

合計
67/39/2004 = カウンター3.3%/身かわし1.9%

約3.5%と、魔法戦士と同程度になりました。こちらも大体予想通りです。
身かわしも1.5〜2.0%の範囲内に収まっていて、特筆すべきことはないようです。
残りは賢者とスーパースターのみ！

建物から出てすぐ特定地図開閉で敵シンボル湧き固定までなら誰でもできる
例えば、ガナン帝国城から出て即臼倉開閉ですぐ下にキラーマシンが湧く

ここから種ドロップ固定まで持っていくのが至難の業
AT初期値とか、戦闘中の行動によるATの進み具合とか、
どこで肝心のドロップ判定が発生するか、

それを解析に頼らず手探りで行うというのは気が遠くなる作業だな

>>341訂正
合計数値が端数計上したままの数値になってました。
67/39/2000が正しいです。確率自体は変更ナシで。

>>342
キラーマシンはアルマもおすすめ。
まさゆき最速でヘルクラウダー、かまっち速でキラーマシンが出る。
…とちょこちょこ試してたら気付いた。

やっと魔法戦士の★付け終わったので
>>231さんの方法を試してみた。
かなり獲れますね！ありがとう。

>>341
あなたの、正統派の検証っぷりが健康的で好きです
その調子で頑張ってください！


種検証の皆様にも期待しております！

>>342
ガナンで臼倉でキラマか。
あそこならアルマより敵出現数少ないはずだからやりやすいと思うから調べてみる。

さて、新しく買った廉価版進めて臼倉取ってくるか…

>>79 の方法を二日試して二日とも
花の蜜
漬物石
特薬草
豪華なクッキー
夜の帳
神速のパオ
になったけど合ってますか？
というのも >>13 の使い方が分からなくて。
WiFiショッピングアイテムリストの見かたを
説明していただけると助かります。

>>348
合っていると思います。
>>13の二番目のサイトに地図seedを入力して求めなければなりません。
臼倉はｓｅｅｄが0032ですのでこれを入力してラジオボタンを押すと
http://www16.atpages.jp/hayao/wifi0305.cgi?seed=0032&val=0
が表示されます。
戦歴を開くとＡＴが28進みますので
上記の表示の中で番号182off28のところから番号187off33までの
6つの商品が並ぶということになります。
ですから，貴殿の結果と上記の表示とは合致しているということになります。

>>337
自分もとりあえずバトマスをちから999にした
次は地図探索用の盗賊をちから999にし
僧侶と賢者をちから999にし
着せ替え用の旅芸人をちから999にし……

>>349
ありがとうございます。
確かにリンク先と一致しますね。

どうやら今まで臼倉のseed値を間違えていたみたいです。
おかげで助かりました。

今までは、地図SEED値と番号での指定しかできませんでしたが、地図SEED値と off でも指定できるようにしました。
優先順位は番号の方が高いので、両方指定した場合は番号の方を採用します。（値が無効であろうとも）

>>348 さんの場合を、期間中に確認する場合
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifigo.cgi?seed=32&off=28
期間を過ぎてしまってから、過去のリストとして見る場合
ttp://www16.atpages.jp/hayao/wifi0305.cgi?seed=32&off=28

なんか湧いたな。
スライムトレイを狙ったんだが、どうやら６つずれてしまったようだ。

短パンうざい

>>332
こんな不安定な方法で改善を試みてもらってすいません。
こちらでも試してみましたが、あまり変わらないですね…。

他の確立したものに比べて不安定ですし、他の方が言うとおりパオの中というのが
引っかかっていたので、紹介してもらった「地下でXX↓↓XB」で固定して新規に
検証してみます。


ちなみに、アンクルの時にヘルジャッカルが出る件ですが、自分のDSiだと
超最速入力（画面暗転が解ける一段階前でXを被せる感覚）でヘルジャッカルが
安定して出ます。（ようじゅつしの時は暗転が解けた瞬間に押す感じ。）
こういった僅かな差が意外と大きいのかもしれませんね。

すいませんアンクルの命の木のみドロップの仕方を教えてください(_ _)
携帯だから前スレ見れないんで

あ、見つけました

>>350
全職業レベル１でちから９９９を目指すんですね。わかります。

>>356
携帯用のミラーあるけど…

>>341
いつも検証乙です
残る職業はあと２つですね、陰ながら応援してます

>>231
ありがとう！安定して木の実ポロポロ取れるよ

しかしあれだな
ジゴスパークってアンクルの股間に直撃なのねｗｗｗｗ
「チンコスパーク法」と勝手に命名しよう

昨日に引き続き、Wi-Fiの個数検証のデータ提供
条件は昨日と同じく地図法１の即接続で、はつこ、ロッカー、ロッカー
（今日は諸事情によりデータ数１つ少なくて申し訳ない）
のつもりだったけど、３枚目のロッカーはなぜか変なリストを受信
でも、BTの%がわかれば個数検証には問題ないかな？と思い、一応書いておきます

SEED値　32718
しんそくのパオ １(87.3929%)
ふつうのクッキー ３(27.6881%)
せかいじゅのは １(79.0424%)
ちいさなメダル １(35.0261%)
ひかりの石 ２(32.8466%)
ひらめきのジュエル１(76.0011%)


SEED値　3273B
ドクロのＴシャツ　１(63.6060%)
かがみ石　３(88.6558%)
ホワイトシールド　１(70.0398%)
こおりのけっしょう　６(64.5368%)
ひかりの石　４(0.4242%)
いかずちのたま　５(73.3416%)

SEED値　3273B
特やくそう　４(63.6060%)
いかずちのたま　６(88.6558%)
せいじゃのはい　１(70.0398%)
ごうかなクッキー　１(64.5368%)
まほうのせいすい　４(0.4242%)
てっこうせき　１(73.3416%)

リスト受信後にSEED値確認です
２枚目と３枚目は別のDS本体使ったのに、偶然同じSEED値になりました
最大数の考察に役立つかな？

ブラウニー単体の時イオラで倒したら力の種落した
あとイオだとこしまき盗んだ

命の木の実の時は同じ条件でジゴスパークの代わりに
ばくれつけんでも結構な確率で落とすようだ。
ただ、4発中1発目でとどめを刺さないと落とさないことが多いようだ。
種未使用のバトマスに、ばくれつけんをお見舞いさせればほとんどの場合
一撃で倒すことが多いようだが、自分は一発目でとどめを刺せば高確率で落とすものと見ている。

>>364
ばくれつけん、いいね

ませ・バト・バトで
1体の時はバトばくれつけん、2体の時はませブーメランにしたら
ジゴスパークより快適になったわ

>>363
やっと再現できた
１００％出るのはブラウニーが驚いてこちらが先制できる時だけだな
使えるかというと、微妙だがいい線ついてるな

>>231様の、命のきのみ検証を参考にやってみました。

試行回数は少ないですが、ジゴスパークを使わずGETすることができましたので
ご報告します。

ヤリの秘伝書がなくでも可能です。

■主人公 魔戦99 ハイパーノヴァ（ほしふるうでわ）
■仲間1　魔戦99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間2　ぶと99 装備ナシ （素手）

20回中18個GETしました。

◆単体の時　防御・防御・岩石おとし
◆２体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御・防御


●アンクル単体 　　　１４回　命のきのみ１２　
●アンクル×２　 　　  ２回　命のきのみ２
●アンクル＋ヘル 　　  １回　命のきのみ１
●アンクル＋アーゴン   １回　命のきのみ１
●アンクル＋サイクロン ２回　命のきのみ２

お供がいる時は、主人公の攻撃を安定させるため、ほしふる装備しました。

２０回で命のきのみ１８
（盗んでいたは２回です）

岩石おとしのMP消費が少なく、アニメーションも短いので時間短縮になりました。

仲間１は、すばやさの遅いバトマス・パラの方が安定するかも。

>>231様　テンプレパクってすいません。

>>365
私はバト・そう・バトで僧侶ジゴスパーク、バトブーメランでやってたのですが
バト・バト・バトでばくれつけんでやってみました。若干ジゴスパークの方が
数字が多かったけど、数十回の試行なので誤差の範疇ですね。

ダメージ上限によって、消費される乱数が変わるのだろうか？

3人以下で力の種で試した所、お供がいる時は100％力。
2人のときは腰巻100％？だったな。
コマンド入力の手間を省くなら3人がいいかも。
単体でイオラの時は先制したかどうか分からないが最初の1回目は力だったが
2回目以降は何もなしだった。単体でも安定した手段で力100%が出ることを祈る。

全然落とさない

>>321
カズチャ村の入り口すぐのパオでまさゆきですぐ上に行けば固定でようじゅつしじゃない？

まさゆきとか関係なしに、あそこはようじゅつし固定だけど

>>373
ｽﾐﾏｾﾝ

アンクル単体、戦闘開始時の視点が武器側のときはハズレだね

やっと力の種成功するようになった

稀にかまっちの時があるけど原因はスピード?

>>375
右奥のキャラアップから左手前に移るパターンですよね？
　普通時グランドネビュラ
　先制時オオカミ
でやってます。
左奥から右に視点が移る方は
　普通時オオカミ
　先制時ジゴスパーク
で、どちらもオオカミは皮の時も有りいま一歩です。
あと中央視点は不明です。

今度はコマンド入力の手間を省く為バトマス2人で命狩り。
20回の戦闘で

>>231様のテンプレのアレンジで
■主人公 バトマス99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間1　ぶと99 装備ナシ （素手）

◆単体の時　防御・ばくれつけん
◆２体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御


●アンクル単体 　　　　13回中8個　皮1個　　　　
●アンクル×２　 　　 1回中1個
●アンクル＋ヘル 　　 4回中　土1個とルビー2個
●アンクル＋アーゴン 2回中　羽1個と皮1個
●アンクル＋サイクロン 今回の調査で出現なし

9個とそこそこ。何も無し5回。仲間1のばくれつけんは13回中
1発でとどめを刺したのが11回。2発目でとどめを刺した場合は何も無し。
やはり1発でとどめを刺すほうが確率高いようである。

でも3人の時に比べると確率自体は低下するみたいだ・・・・

間違えた。仲間1はバトマスだ。

>>377
そうです。>>231の手順で安定しないのはそこだけなんですよ
武器側視点通常時、仲間2がグランドネビュラでオート盗み2/2で発動しました
きづいていないのときは仲間2の岩石落としでオート盗み1/1で発動しました
とまどっているのときは仲間2の岩石落としで発動せずでした
頻繁に来るパターンではないので検証しにくいですね

BT個数検証後回しで戦闘時のAT進行数検証

>>15での力の種で種がもらえるATはまさゆきの１４７番目の0.36%のところ
案内娘の歩数テーブルとにらめっこして１５０番目前後の位置で戦闘終了していることが導かれるので
AT表から確率が１／２５６＝０．３９％（１６進で００８０）より低くなる数値が１４７番目でした
地図によってはこの０．３９％以下にならない場合があるので使う前に調べたほうが良い

まさゆき地図だとこんなAT表（好きな方で調べれｗ）
http://www16.atpages.jp/hayao/rndnum.cgi?seed=E5C
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=500&seed=E5C

お尻が分かったので頭の方
地図開閉で強制的に３３進みます。んで、敵出力と敵に当たるまでにいくつかAT進行
ここは当たる瞬間にルーラして調べてみたが、最速だとATは１０も消費しない
エリチェンすると戦闘開始にアニメーションが発生するけど、するときとしないときのATの差分が７０ぐらい
エリチェンなしで地図開閉後に敵に接触したらATは４０ぐらいからスタートすると
エリチェンし、地図開閉後に敵に接触したらATは１１０ぐらいからスタートすることになる
でも、正直エリチェンしないと敵の配置が制御できないのでエリチェンなしは種狩りには向かないね

でだ、お尻の１４７から頭の１１０をひくとのこりは３７
アイテム判定に８ぐらい使っているのならば残るATの量は３０ぐらい
キャラが１回行動するのに５〜２０ぐらいのAT進行の計算になる
と、大体の数字を出したところで、続きはまた今度書きますｗ

アンクル単体>>231手順時
武器側視点の通常時は仲間2のグランドネビュラで安定
武器側視点の先制時、きづいていないのとき防御→防御→仲間2の岩石落としでオート盗み確認
とまどっているのときオート盗み確認できず、正面視点も不明
検証不十分ですが、メインのHPカンストしたので次の種に進みます……

>>381
いろいろと乙です。
この結果からすると固定のために地図を選ぶよりも
まさゆきを使っていかに固定させるのか場所を選定すること。
ブラウニーお供付きの場合がちょうど147番目になるのだから
戦い方の工夫で147番目になる調整をすることが
手っ取り早いといえそうですね。
ちなみに臼倉でも148番目に0080より低い数値が来ますから
臼倉も使用地図候補にはなりますがＡＴを一つずらすという
方法が確立していない現在では戦い方の調整が難しそうです。

>>307さんの方法で
ひかりの石４
クリスマスケーキ１
ハッピークラッカー１
ふつうのクッキー１
よるのとばり６
バースデーケーキ１
を確認しました

これでクエスト制覇出来そうです
有難うございました



>>306
なんとかクリスマスケーキを拾えたので
明日の接続でお品書きの操作に挑戦してみようと思います

>>381
丁度私も同じようなことを調べてまして、128 (0x80) 以下でちからのたねを落とすことが判りました。
そこで、色々なSEED値の地図を見てましたが、その時使っていた cgi の URL を書いておきます。

ttp://www16.atpages.jp/hayao/rndnum80h.cgi?seed=e5c

単に、以前作ったやつの 128 (0x80) 以下の値を赤太くしただけですが・・・。
ちなみに、128 (0x80) ぴったりの場合も落とすようなので、条件は「以下」にしてます。

>>381
解析乙です。
以前同じようなことしましたが、計算が合わなくて挫折してましたw

役に立つか微妙ですが、エラフィタでお供付きで出たときにドロップできるパターンです↓


■お供→腰巻きの順で倒す
通常攻撃→通常攻撃：お供からノーマル(1/16)盗む

闘魂→闘魂：腰巻きからレア(1/256)盗む

防御→闘魂→闘魂：お供からノーマル(1/16)宝箱

オオカミアタックなど、他にも確定型ありますね。このあたりを糸口にして、技のAT消費が分かるといいのですが…

>>381,385
解析、HP乙です。大変参考になります。
AT消費については、
・時間経過（敵の湧く数？）
・装備品
とかもあるのかなと。

今、検証しているところは、通常アイテムが２つ取れる（宝箱と盗む）ので、
174(1.07%)、177(6.04%)、180(6.05%)
まで、進んでしまっているんだろうな・・・
たまにとれる1/64は174番目とか、
217番目(0.01%)までどうやって進めようかとか、色々、わかって少しやる気回復です。

なので、1/128、1/64、1/16、1/8も、選択式で色付けできれば、
もっと便利だろうなと思ったりします。

ちなみに、臼倉は148番目に0.32%がありますね。
さわぴは・・・ありませんね・・・。

ブラウニーが一匹出たときに色々試してるけど

1ターン目
・防御×3＋ザラキ（外れる）
・ブラウニーみとれる

2ターン目
・味方の一発目の闘魂で倒す

このパターンで初めてちからのたね落とした
なんとなく防御はAT消費しない（少ない？）ような気がする
あとグループ・全体攻撃ごとに傾向もありそう

第三の工夫、ポジショニングでキラーアーマー(1体or2体)を安定して出現させるところまで成功。ただ、全然落ちないw

・カデスの牢獄を出る
・左に一歩歩いてから、まさゆき開閉
・右に歩くとキラーアーマー出現

※一連の操作はすべて準最速で。

※左に一歩の目安は、主人公が左を向いていて、パーティー２人目が正面を向いていて、パーティー３人目が見えない状態。

通勤中にブラウニー１体に対して魔法全種類１回ずつぶちこんでみたが収穫無しｗｗｗ
夜中も書き込んだけどブラウニーへの接触タイミングをずらすとイオラで種宝箱落とすのは有るのだが
後、自作のスクリプトが古いバージョンで上書きしちまってたorz
バックアップしてないなあ　失敗失敗ｗ

>>385
未満ではなくて以下でしたか　269さん流石です

>>386
通常→通常で腰薪からアイテムを貰ったこと無いです
そこはATがわからないなあ
あと、防御はATに関係無いかな
今のところ防御が割り込もうが狼アタックでレア確定出来ているので

>>387
装備は戦闘開始前のアニメーションに関係が有るかと思います
装備や人数を変えると安定するんですよね体感でしか無いですが
ここって大量にAT消費してますからね　根が深そうで私は放置

>>390
魔法確認乙です。

闘魂討ちと波紋演舞が等価なように、魔法もAT消費が同じものがあるんでしょうね。それが分かればもう少し楽かも。

防御でAT進むかどうかですが、自分の場合、防御→闘魂→闘魂で安定して力の種が盗めなくなるので、関係はあると思ってます。

俺も防御を途中に入れると盗めなくなるから、無関係とは思えないな
まだ未検証だから推測だけど、防御のAT消費が1か2で、
ドロップ判定が１匹目と２匹目で丁度ずれてうまくいったりいかなかったりとか、
そんな感じじゃないかと思ってる

そういや攻撃魔法の選択は頭に無かった…いかんなorz
種モンスターはまさゆきでほぼ出せるね。場所の選定、タイミングの調整くらいで。
まあ、そっからが長いけど…。

・ブラウニー→エラフィタ最速左、もしくはちょい遅南
・ワイトキング→クロース島馬のとこ最速南
・アンクル→竜の門南最速

・キラーマシン→アルマ正面
・ヘルクラウダー→アルマ正面
・妖術師→カズチャ地下ちょい遅南
・キラーアーマー→カデス牢獄最速２番目ポップ
・ホワイトランサー→エルシオン北エリア最速２番目ポップ


こんなとこかな…まあ検証したい人の一助になれば。
アルマのキラマとヘルクラはタイミングがどっちが先なんだか…
多分キラマが最速だろか。

ついにwikiにちからのたねの事を裏技として編集した人が現れたな

アンクル命狩りを二人パーティで一時間位してみました

※地図開閉のタイミングはかなりシビアに　>>333ぐらいかも？

主パラ９９（力、ＨＰドーピング有）
装備　メテオ　ロト盾　ローレメット　ローレ服　メタキこて　絶対　メタキブ　女神指

ロク僧９９（力、ＨＰドーピング有）
ハイパーノヴァ　メタキ盾　マジ眼鏡　セラフィム　かみわざ　うみかぜスカ　イデア　ぶど証

視点と先制の確認をしながら、とりあえず>>24のやりかたでやりました
（１匹だとオオカミ、２匹だとロクの通常攻撃）
ヘルジャシンボルは戦ってるけどカウントしてませんので

正面視点スタート（計５回出現）
　アンクルソロ、アンクル×２、お供ヘルジャ、お供レッドサイクロン
すべてドロップ無し

右奥から手前視点スタート（武器側）
　アンクルソロ（計２回出現）　　通常１回→ドロップ無し
　　　　　　　　　　　　　　　　先制１回→命１個

　アンクル×２（計５回出現）　　通常５回→命５個

　お供ヘルジャ（計１３回出現）　先制４回→力のルビー３個　魔力の土１個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常９回→命８個　魔力の土１個

　お供アーゴン（計２回出現）　　通常２回→こうもり１個　命１個

　お供レッドサ（計４回出現）　　先制１回→うつくし１個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常３回→命３個

　お供テンツク（計３回出現）　　先制１回→みかわし1個
　　　　　　　　　　　　　　　　通常２回→命２個

左奥から手前視点スタート（盾側）
　すべてアンクルソロ（計３２回）　先制６回→皮６個
　　　　　　　　　　　　　　　　　通常２６回→命２６個

最速地図開閉、もしくは私のリアルスピード限界値での開閉ｗだとお供有りの
通常戦闘開始では、ほぼ１００％ドロップ　回数が少ないし偏ってるけどｗ

主人公の装備をメテオからメタキン槍（なんの槍でもいいかも？）に変えて、
正面視点スタートの時と盾側スタート先制アンクルソロの時にジゴスパークで
命ドロップするっぽい（７回中７回）　多少テーブルズレた感がするかも・・

とりあえず今のところ、遅れてないタイミングだと思った時は成功してます
ある程度狩りがうまくいってる人にはどうでもいい情報かもしれませんねｗ

ちなみに上記の二人のパーティで信仰と力も安定して落とす事ができました
個人差（個体差？）があるかもしれないのでできなかったらすみません

考え方を固定させる発言失礼しました
装備を変えると安定すると言いましたが
防御ももしかしたら同じかも知れませんねAT消費を誘発するタイミングがあるのかも
これこそ装備が関わっているのかもですね

一応私のRomだと防御が割り込むパターンはとうこんうちだと
先頭防御１回もしくは２回、闘魂と闘魂の間に防御１回もしくは２回のパターンぐらいは
見てますが取れなかったことは無いですね
これがラッキーなのかもしくは防御でAT消費しない法則があるかは不明です
装備を変えながら気付いたら報告します

>>396
スミマセン
僕はデータを見ることができる環境ではないので
お願いするよりほかないのですが
対照実験を行えばある程度分かるのではないでしょうか？

対照とする敵は同じようにする。
ブラウニーお供付きがよいかと。
１　ちからのたねドロップパターン（とうこん×４など）で
戦闘後のＡＴ変化をみる
２　とうこんの前に数回　防御を挟む。
ex　防御　防御　とうこん　とうこん
ex2　防御×４→次のターン
ex３　防御　とうこん　とうこん　とうこん

これで比較対照すると防御がどれくらいＡＴ消費するのかを
（ある程度）つかめるのではないでしょうか？

普通のクッキーがでないんですが。

>>398
>>29>>307参照。
質問する前にスレ内検索くらいはしてくれ…。

>>397
いや謝り不要ですｗ
疑念と根拠ある仮定がないと検証も進みませんから
後、私も中身見れないんで四苦八苦なんですよね
時間を無駄にしてることも多々ありますし

防御は装備品と素早さを調整して挟み挟み見てみようと思います

Wi-Fiスレが、出したい物がある時はこのスレで聞け的な流れになってるんだが、
難民が大挙して押し寄せてきたらどうすんだよ・・・

Wi-Fiスレからきました。
過去ログと空気読んでないけど
ごうかなクッキーの出し方教えろ。

>>401
ホイミテーブルの時ぐらいの難民なら教える君が対処してくれるだろう

>>402
まずはctr+f押してみろな？
このスレはお前のかーちゃんじゃねーぞ

>>400
要はサイコロを振るかどうかでしょ？
防御だけではサイコロ振らなそうだけど､
攻撃を受けたらダメージ計算とか命中とか身かわしとか必殺の発動とかで、サイコロ振ってそうですね
あと、すばやさは行動順に関係しそうだから、乱数の消費量に大いにかかわりそう

>>401
まあ目玉商品って言っても、もう２，３個くらいしか無いしいいんじゃね。
>>402
スレ内検索くらいはしてくれ。

>>402>>403
ワロタ

りくつはわからんが>>79でできたぞ。

ドロップ安定しないなー
お！落とした！ってことで
もっかい同じパターンで試してみてもダメなんだよなー
むむー

>>403
>>405
>>402はわざとやってんだろうけど、安易に商品の出し方質問を容認しちゃうと、
Wi-Fiスレでも懸念してる人がいるように、自分の手持ち地図と商品内容合わないからと
質問する人が続出する可能性高くね？
例え手持ちに有名地図がなくても、地図法を理解さえすればどんな地図でもどんな商品だって出せるのにさ
目玉商品は確かに残り少ないだろうけど、それ以外を狙って取りたい人だっているだろし

Wi-Fiスレでも言ってる人がいるが、そろそろ裏技質問スレを用意した方がいいんじゃね？
提案なんだけど、とりあえずこのスレの立て損ないの荒らされたスレあるでしょ
あれを当面、質問スレとして再利用するってのはどうかね？
スレが埋まるか、必要に応じて立て直しって事でさ
質問スレもテンプレはここと同じでいいだろし

うん。
装備なしできようさのたね探すのこっそりやってみたけど
うまのふんすら安定しない

探してる人ってすごい忍耐力やね

>>409
＞このスレの立て損ないの荒らされたスレあるでしょ
＞あれを当面、質問スレとして再利用するってのはどうかね？

賛成です。
新たにスレを立てるのは反対する人もいるだろうけど
あのどうしようもないスレを再利用するってことなら丸く収まりそうだし
スレを使い切るまでには廉価組ラッシュも一段落すると期待できる。

今後は、質問が来たらあのスレに誘導する方向でいいですかね。

>>411
とりあえず、Wi-Fiスレにも提案してみますわ

>>410
馬糞100％とる手法なら確立させたぞ

>>413
参考までに教えてくれ
少しずらせばなんとかなるかもしれないし、きようさが確立された場合の比較にもなりそうだし

再利用は良いことだけど
使うって決めたならwi-fiスレだけでは駄目でしょ
種スレに質問スレに総合スレには連絡して
もう片方のスレに誘導してもらうようにしないと

>>415
それは再利用すると決めて、あっちのスレの体裁が整った時点で連絡すればいい事じゃないかな？
現状で、裏技的な事は全部このスレが受け皿的存在になっちゃってるんだから、
このスレの住人の意思だけで質問スレを別に用意するかどうか決めるのは問題ないだろうし

>>415
わざわざ他のスレに連絡しなくても、
現状はこのスレに質問が来た時に一切回答せずに再利用スレに誘導して、
このスレが次スレを立てる時期になったら、このスレのテンプレに入れれば良いと思う。
テンプレすら読まない質問者は、次スレからは無視する形で。

まぁ攻略質問スレにはあらかじめ連絡しても良いかもしれないけど、
種スレや総合スレの場合は
テンプレにこのスレが入ってるわけじゃないからそもそも連絡する必要性がないと思う。

決めたんだからもう実行しようぜ
それともまだ引っ掛かるのか？

昼限定だけど、アンクルと同じ場所で
画面暗転後、上を向いてから地図開閉（↑ＸＸ↑ＸＢ）すると
西南西の方向にレッドサイクロンがいる確率が高いみたい

パーティーはアンクル狩りのついでだったので (括弧内はすばやさ)
主人公 ぶと99（850） メテオエッジ
仲間1　ませ99（375）きしんのまそう（槍の秘伝書、盗賊の秘伝書）
仲間2　せん99（278）きしんのまそう

１匹の場合 → オオカミアタック
２匹の場合 → 通常攻撃（ブーメラン）
で結構うつくしそう入手出来ています

どこのスレを利用するか相談している間に
もう小町でも紹介されてるぞ。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0113/287631.htm?g=01

じゃ、あっちにテンプレ貼り付けときます

>>420
別にそこには２ちゃんねるのスレ云々は書いてないから
とりあえず無関係では？

>>400
いろいろ恐縮です。
で改めて381の結果を見て次のような仮説を立ててみました。
しかし自分自身も含めてさらにはＰＡＲ持ちでも
おそらく仮説証明が難しいです。

仮説
まさゆき147はレアかノーマルかの判定に使われているが
そのまえに宝箱を落とすかオート盗む（オートドロップ）判定が
どこかのＡＴで行われている。それは145番である。
またＡＴはアニメを使うとくぎなどでは大きく進む。

仮説の根拠
>>386さんがブラウニーで通常通常のときにお伴からノーマルを盗むという結果が出ています。
これは通常攻撃の方がとうこんよりもＡＴ消費が少ないという「仮定に立つならば」
99番と101番にも近い数字並びがあることからレアノーマル判定の
二つ前のテーブル数値がドロップの有無を決め，その後ドロップのレアノーマルが
判定されるという過程が導くことができるからです。

仮説に対する疑問
「>>386さんの防御・とうこんとうこんが説明できないのでは？」
この点の疑問があるので防御がＡＴ消費するかどうかが分かると
推論が進むと思うのです。
現時点では（自分勝手に）157番で通常ドロップの有無判定→中身161番まで
進んでいると考えれば整合性とれるじゃんとか思っています。
つまり防御で12消費するのではないかなと考えています。

この仮説からの発展
もしこの仮説が正しいととうこん2回は通常2回に比べて46ほどＡＴが進むことになります。
戦闘開始アニメでもＡＴが進むようですから一般的にｅｆｆｅｃｔが多いと
ＡＴが進むのではないでしょうか。
そのため今話題になっているジゴスパークやばくれつけん（命）
バックダンサー（しんこう）もアニメで相当ＡＴを消費していて
実はブラウニーの147と異なるＡＴを参照しているのではないでしょうか？
もし同じ147を参照しているとするとオート盗む判定で結果は同様になると思うのですが
命やしんこうはオート盗むよりもお宝でドロップすることが多いように感じられるからです。

とりあえずテンプレ張り終了
以後、質問は

【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

こちらへって事で

Wi-Fiスレだけは連絡しといたけど、
他スレはどうしたらいいのか俺では判断に困る

あとは質問来た時随時対応とか、
各スレの住人の判断でいいんじゃないか？
このスレの住人だって他スレと重複して見てる人もいるだろうし

>>422
戦闘中に46も使ってたら、>>381氏の説と矛盾する
それといのちの初期で、同じように操作していても種と皮が盗れるパターンが
この理論ではキビシイように思うが
むしろ、固定の場所に「ノーマルドロップ枠」「レアドロップ枠」「ノーマルオートぬすむ枠」「レアオートぬすむ枠」
が固まってあって、このいずれかに、当たりのAT147が来ればOKなんじゃないかと

>>425
あれ？そうですね。
>>381氏の
＞エリチェンし、地図開閉後に敵に接触したらATは１１０ぐらいからスタートすることになる
が前提となっていることから>>381氏の数値計算になりますよね。

他方147がブラウニーのときの参照数値だとすると
101番ではなく99番か95番でないと32分の1が出ませんね。
そうでないと388氏の観測結果が説明つかなくなってしまうと思います。
一応381氏のＡＴ数値で32分の1＝1024以下の数値となるところを見ていくと
147から上記99か95までさかのぼってしまいますがこれでは
確かに上記１１０ぐらいからスタートというところと矛盾しますね。？？？

そうすると381氏が「案内嬢の動きとにらめっこしながら150くらい」と言っていたところが
もっと進んでいると考えないと矛盾が出てきてしまいそうですね。
ハイリハイリヒレハイリ法
…失礼しました。
まさゆきで128（256分の1）以下の数値は147以後だと217番まで進むことになります。
147番参照ではなくて217番参照が正しいのかな？？？？

色々と複雑なこと書いてあるのは家帰ってから見ますｗ

とりあえず報告したいのは
１人の装備をはいでビクトリーパンツとヘアバンドだけにしたら
とうこんうちに限り防御でのATずれをこちらでも確認しました
いくつずれてるかは家帰ってから見るかなあ
狼アタックだと１〜３回でなんぼ割り込まれてもずれませんね
ちなみに装備戻したらやっぱりとうこんうちでもずれませんでした

何が不安定要素になっているのやら

チラッと見たやつにだけレス
私の言う１４７説は基本操作時(>>15)のみです
流石に行動を別なのに変更したら２００超えにもなるかなあっと

宿内でのAT消費は、ルーラ29回で戦歴表示28回ですが、他の場所では違うようです。
ドミール火山では通常ATの消費はないので、そこへ行って地図開閉しセントへルーラして町に入りストーキングした結果と、
地図開閉とセントへルーラの間に、無駄ルーラや戦歴開閉をはさんだ場合とを比較してみると判ります。
私が試した感じでは、どちらも、ATは1回しか進んでないような気がします。

ホワイトランサー１体のみで出現のときに限るがたねを確実にオート盗む手法を発見した

う〜ん　しまった　書き込み早まった
ビクトリーバンツで防御割り込みが入っても力の種が取れるようになってしまった
地図開閉後の描画処理でメモリ展開するさいにキャッシュ使ってるからやりこむとずれなくなるとかかなあ
キャッシュが有るかとかは想像ですが

>>429
詳しく聞かせて下さい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>429
ちゃんと数えてないけど、１体での出現が一番多いっぽいから全然問題ないと思います

ホイミテーブル
MPがない場合に呪文使ってもテーブル進まないのか…

>>367
乙です。
今の所貴殿のやり方が１番効率がいいです。
およそ9割の確率で命のきのみ取れてます。
岩石落としという所もいいよね。ジゴスパークより大幅時間短縮でストレスフリーですｗ
ただ、命としんこうはどのやり方で何度やってもブラウニーの時みたく限りなく100%近くにはどうしてもなりませんね。
よくて9割くらい。俺の地図開閉のタイミングが下手なだけかもしれないけどｗ

パソコン壊れましたw

>>15の方法で、まさゆきの代わりに臼倉を使った場合、ブラウニ〜の代わりに狸が出ます。


・狸→お供の順で闘魂で倒す
狸から薬草を盗orお供からレア(1/32迄？)を盗で安定

・狸→お供の順で通常で倒す
狸から皮を落orお供からレア(1/64迄？)を落で安定

・お供→狸の順で通常で倒す
お供からレア盗＋狸から薬草盗、or、お供から非レア盗＋狸から皮盗で安定


100％の固定化はできないものの、ズレたときのパターンに法則性あり。まさゆきの場合、ズレてもズレなくても種が盗めるような、黄金配列かも。

>>367
ブーメラン通常攻撃で敵構成2体の1匹目からレアが出るところにしんこうのたねと共通点を感じて
しんこうのたね狩りを命のきのみ狩りのパーティのままで確認した
(ただし、すばやさ調整の都合仲間1を戦士に変更している)

■主人公 魔戦99 ハイパーノヴァ（ほしふるうでわ）
■仲間1　戦士99 ハイパーノヴァ（盗賊の秘伝書）
■仲間2　ぶと99 装備ナシ （素手）

◆2体の時（お供がどんな場合でも）　攻撃・防御・防御
◆4体の時（お供がどんな場合でも）　応援・バックダンサー呼び・防御

残念ながら1体の時の防御・防御・岩石おとしは通用しなかったが2体と4体はしんこうのたね安定ドロップした

>>436
私は職業の編成は違うのですが、同じように落とせている感じです。
パラ・バト・バトでやっています。ちなみに3体の時に4体時と同じにすると
お供がドロップしませんか？

たぶん、モンスターによってリザーブされるATの数が違う
例えば攻撃方法を取ってみても、呪文持ってるヤツもいれば
全体攻撃持ってるヤツもいる
こっちが先制して向こうが動く前にぬっ殺しても
この分のATが消費されてしまうと思われ

>>431-432
使用地図が「まさゆき」じゃないんですよ
（>>385さんのところでみて128以下になるところがあるのは確認）
もうちょっと広まってる地図かと思ってたら意外と配布人さんも所持してないっぽかったので
微妙かも･･･

あんまり出回ってないという事は、オンリーとかそういう系ですらないのか・・・

>>439
ひとまず手順書いてみてください。
ほかの種のヒントになるかもしれないし。

オレも一通り自分の持ってる地図を調べてみたんだが
テーブル500中0.04以下の乱数が6つあるやつを見つけた（Seed50DC）
まぁ実際は1つめが36番目にあって、これは使えないんだがw
気のせいだと思うが、5、6戦ごとに地図開閉しながら連戦してたら
ぬすむやスパルもほんのちょっと成功率が上がったように感じた
確定技のコマンド入力早打ちwにアキてきた時、これでけっこうのんびりと
休憩も兼ねてアソんでいる

途中経過の副産物です。


いかずちのたま中確率ドロップ手順

場所：絶望と憎悪の魔宮の入口　「右側」赤扉（箱舟→神殿→セレシア→魔宮）
パーティ構成：
■主人公　ぶとうか99 （メテオエッジ 、ほしふる、盗賊の秘伝書）
■仲間1　盗賊99 　　（メテオエッジ、ほしふる）
■仲間2　レンジャー99 （メテオエッジ、ほしふる）
■仲間3　魔法戦士99　（ほしくずのつるぎ）

注：仲間は全員おたから５５、きあい４２までしか振っていない
すばやさは上から順に800、580、434、243
なお、種ドーピングは一切なし

地図：まさゆき（ページの一番下に配置し、探索状態）
扉を内側から外側に出て、画面暗転後、地図開閉する。
左に走って、手前左側の柱に主人公が重なった時点で左下に走る

■ヘルクラウザーx1の場合
主　おうえんを仲間３に
仲１　防御
仲２　防御
仲３　はやぶさ斬（ほしくず）
→ 高確率でいかずちのたまを宝箱もしくはオート盗むで入手

現時点で種ヒットは０。手順改良の余地ありと見ます。
収穫は１０戦中７玉（オート４、宝３）

※　だいたい上から順番に行動します。
※　とどめは、はやぶさぎりで１回ダメージを与えています。
※　たまにヘルクラウダーにつきのはどうではやぶさの前に割り込まれます。
　攻撃力が下がらなければドロップあります。
※　お供付きの場合はブーメラン1〜２発で倒していますが、メインかお供のノーマルドロップがたまにに発生します。
　ただし確認できたのはいかずちのたまと赤いサンゴ（アカイライ）だけです。
※　POPがマポレーナに偏ることがあります。出現位置から遠いせいでしょうか。

>>443
これってやっぱり装備も同じじゃないと駄目っぽいね
行動順だけ揃えたけど一切でない

まりょくの種は確定方法発見が難しそうだな。
賢者の攻撃魔力カンストさせたいから大量に欲しいんだが…
装備やレベル、職業に依存されない力や命みたいな方法が見つかればいいなあ

>>13>>14がわからないのですが皆さんどうやっているのですか
「必要な商品を確認しておく」とか「受付嬢の行動」とか意味がさっぱり…
>>13の「下のサイト等を利用して地図のseedを求める」までしか出来ませんでした
最初からこのスレにお邪魔していないと通じない暗黙みたいなものがあるのでしょうか

難しい単語が並んでる英文だと思って読めばいいよ

>>446
質問は
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/
こちらへお願いします
私も時間がある時に回答しますし、誰か他の人も回答してくれるでしょうし

でも、言われてみれば確かに突然、受付嬢と言われてもわからないな・・・
テンプレ書き換え要でしょう、これは
受付嬢というのは、セントシュタインの入り口にいる女性キャラの事で、
このキャラのゲーム内の夜の行動の事を言ってるんですけどね

>>446
自分もこのスレからしか見てないが、大体分かった。
受付嬢はセント入ってすぐのフード被った女性かな。

あと質問はこっちで受付中。
【DQ9】検証総合４【種/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267799665/

題名違うから分からないんよね…まあ再利用だからしょうがないケド。

そこ荒らしスレじゃん
そこに誘導してなにすんの？

ついに自治厨が現れたか
種スレと同じように検証してる人が消えなければいいがｗ

誰かレアドロップ(>4-5)みたいに初心者でもわかるようなテンプレ作れないだろうか？
確かに>13とかは「わかってる人が自分用にまとめた」みたいな感じだし

>>450>>451
昨日のレスの流れを読むことをお勧めする。
てか自分も検証の合間に書き込んでるだけだから。

分かるようになれば作業効率も上がるよ。
そもそもこういう検証ってのはどこか一つでも間違えたら成り立たないんだし。
全部書く事はメリットもデメリットもあるんだから現状スルーが一番

お前口ばっかじゃん
だいたいテンプレをわかりやすくするデメリットなんてどこにあるんだよ

>>444
こちらも試してみたけどダメでした。
前スレの盗む、防御、盗む、隼の方がまだ種盗れる気がします。
時給10〜15個といったところでしょうか。
だけど、取れる時と取れない時のバラツキがありますね。
ホイミテーブルに関連しているようなタイミングで。

そいやいつの間に受付嬢なんだろな
セントシュタインの案内してくれる嬢ちゃんだから案内嬢だとおもったが？
受付って何の手続きもしていませんしｗ

>>450-451
ここはそもそも質問スレじゃないからな
向こうの>>1だけはまともなんだから再利用するにはもってつけ
荒しスレだと認識していて削除申請しなかった奴にはとやかく言う資格無し

まあまあ穏便にたのしもうよ

>>457
上のほうで質問も回答も行われてるから今までここで良いと思ってたわ
総合スレって書いてあるし

俺最初受付嬢ってロクサーヌのことだと思ってた
セントシュタイン入り口のキャラを受付嬢だなんて誰も思わないだろ普通ｗ

そもそも分かってる奴だけでいいだろ、ここは。

質問スレあるんだし

前スレにちょろっとだけ書き込んで以来
裸ソロでブラウニー相手に戦闘時のテーブルの進み方を調べてるんだが、
モンスターや自分の行動以外の要素で進むパターンが2つほど分かった。

・戦闘終了時に夕方or夜になっていると+1
・4ターン目が終了した時点で+1
※ここで言う+1とは、1単位のことであって、
もしかしたら2ずつ進んでるかもしれない。

（検証手順）
自前地図（07B9）で、お供が居る（ただしブラウニー以外）場合に
素手攻撃以外に+3の行動でお供の宝箱レアドロップ。

ターン1.お供を素手攻撃で倒す
ターン2.盗む（+1）
ターン3.盗む（+1）
ターン4.ブラウニーを素手攻撃で倒す
・この間にブラウニーが「みるみる上がる」等の+1になる行動
もしくは自分が「身かわし」等の+1になる行動をして
ターン3終了時に+3だとお供のレアドロップ。
・ターン4で盗むを実行して合計+3にし、ターン5で倒しても
ターン4終了時にテーブルが進むらしくドロップしない。
・夜間はモンスターに+1の行動が無くても（合計+2で）ドロップする。

テーブルのスタート位置は、お供の有り無し以外に
お供がシンボルと同じ場合（ブラウニーが2匹）でも異なるようです。

PCがﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ規制されててｳﾎﾞｧ

>>462
乙です　素晴らしい
似たような事をやっていたので参考にします
ところで地図開閉のタイミングはどうやってますか？
エリチェン後に行っているか、もしくは敵シンボルを確認してからか
エリチェンかますと07B9の21番目は間に合いませんよね
58番目でレアゲットしているのかなあ

>>受付嬢とか
受付はテンプレ書くときのミスでしょうねサイトと言い方が違いますし
私は初めから案内娘で通してますがｗ

昨日の>>426です。自宅でカキコしたかったのですが
自宅ｐｃは規制中でした。なので仕事の合間に。
昨日自分が話題にしていたＡＴ参照数値が147なのか217なのかですが
やはり147のようです。２ｃｈで流行りの「逆に考えるんだ」をしてみました。

＜検証手順＞
セントを出たところでまさゆきセット閉じる
右にあるいてキノコと接触。
キノコ１にお供のべス１という編成。戦闘開始アニメも
ブラウニーの種ドロップのときと同じ武器側アップのアニメを確認。
4人全員でキノコ→ベスの順にとうこんしてべスのレア，ゼリーが
オート盗む（オートドロップ）されたことを確認。
その後セントに入り案内嬢が一歩上に動いたことを確認して
宿屋に入りロクサーヌに話しかけて接続。

＜結果＞
ごうかなクッキー
特やくそう
ようがんのカケラ
いかずちのたま
ハッピークラッカー
（特やくそう）←ホントはしかし重複なのでカット
ドクロのＴシャツ

つまりロクにつないだときにＡＴが201，ＯＦＦセットを除くと355の
状態で接続されたことになります。

＜結果からの検証内容＞
戦闘後，セントに入って案内嬢の動きで２，
宿に入って28，ロクにつないで120動いているはずですから
戦闘終了後セントに入った時点でのＡＴは205ということになります。
従って戦闘中に217までは届いておらず，
少なくとも205までのなかで128（16進数0080）以下ということから
レアドロップ判定においてＡＴ147番が参照されたのは間違いないと言えます。

連投スミマセン。
逆に考えるんだ＝ロクの商品ラインナップから
ＡＴが特定できることを「逆に考えて」戦闘中のＡＴの動きが
大まかに分かるのではないかと思ったわけです。

＜今後の展望・自分がやってみようとしていること＞
・上記464の結果を受けて
さらに戦闘をした結果商品ラインナップがどうなるか
→戦闘開始アニメ，エリチェンのＡＴの動く数値がある程度特定できる。
（※但し，現時点で戦闘開始アニメが3種類あるところ
種類によってＡＴの動く量が違うのではないかとにらんでいます）

・上記464と開始時点などを同じにするが使う特技を
変えてみて商品ラインナップがどうなるか確認してみる
→特技ごとのＡＴ消費量の傾向がつかめるかも？！

・ブラウニーで同じことをやってからその後ルーラでセントに飛ぶ
（ルーラしている間に大体１ｐｏｐあるのでその点忘れないようにしようっと）
→ルーラでのＡＴ消費量が分かるはず

・ルーラが分かったら他の箇所（命とかしんこう）で同じようにやってみる
→何度かやれば最終的にレアお宝の参照番号が特定できるはず


ちょっとワクワクしてきました。
ちなみにバックダンサーがしんこうの種狩りではいいのですが
一時は地雷スキルと言われていたバックダンサーが日の目をみた感じで
検証をしていると有効な発見だけでなくスキルの「有効な」使い方が
見えてきそうでこれも楽しみの一つです。

>>462-465
乙です、素晴らしい
今、廉価版サブロムの自前船着場バラモス出しをやってるんですが、
それが終了したら同様の検証を開始します

もう百回くらいはお参りしてるのに、まだ出ないので、早めに出てくれるといいんですが・・・w

>>462
とりあえず、敵の数と技の違いでAT消費がわかればいいなと思い、
まねしてみました。

まさゆき探索
セント昼（きのこは昼のみ？）
城を出て右のきのこx1にイオラ→なにもなし
案内嬢２歩（上、下）
宿屋、ロク接続

いかずちのたま ６
ハッピークラッカー １
特やくそう ４
ドクロのＴシャツ １
花のみつ ３
バースデーケーキ １

358番からでした。
これで、敵が驚いた時のAT消費がわかるかと思ったんですが、
増えているので、差分がだせずorz

あぁ、戦闘開始時のアニメーションを見忘れた・・・

>>462氏宛てではなく、>>464氏宛てでした。すみません。

>>464-465
乙です　発想が良い
ショッピングはAT特定が容易ですね
ただし１日１回がネックですか

アニメーションですが、敵の大きさで画面を引いたりアップにしたりしていますが
あそこにもATが使われているのかと思います　後は背景毎に最初の消費も違いが出そうかと

>>381で使ってる案内娘の歩数を逆算して
ATを導き出すツールでも公開するかなあ
余計な情報を出力しているのを無くしたり
パクリソース部分があるので改修は必要なんですけどね

>>463

リスト開閉はエリチェン後です。
シンボルに接するまでの具体的な手順はこんな感じです。
・地図を探す状態にしておく
・エラフィタから出る
・XX↑XBで地図リスト開閉
・暗転中から左下を押し続ける
・ちょい移動後、適当なタイミングで←に切り替え、右から接する。
この方法で統一してますが、この場合左上にはシンボルが出現しません。

似たような付近に0x0080以下のある地図がいくつかあるので
今夜検証してみたいと思います。

>>470
了解です　ありがとうございます

>>464
GJ。

前スレの>>837で、同様の事を提案したのにスルーされたからな。
どうせ自分じゃ検証しないから、実際動いている人が偉いです。

>>472
スルーしたつもりはなかったんだけど、
その日の夜から廉価版プレイに突入しちゃったもので・・・
発想はあの時点で素晴らしいと思ったし、その方向でやるべきだと思ったんですけどね
現時点では検証行為をしてないので、あまり色々言えないと思って黙っちゃってました

>>472
あちゃー確かに前スレ837で同様の提案がありましたね。
スミマセンでした。忙しい中まとめてレス取得をして
きちんと読んでいませんでした。今もホントは忙しいんですが。
前スレ837の方法を日曜日から試していればよかったです。
そうすれば今日まで3日でもだいぶＡＴの中身解明が進んだと思われるので。
結果的にスルーとしてしまい，本当に申し訳ありませんでした。
とにかく私は明日も何か試して接続してみようと思います。
（金曜日はwifiリスト確定作業になると思うので
その後は土曜日または日曜日にまた試してみます）

>>467
興味深い結果ですね。
現時点では
・イオラの消費が結構多い？
・一匹でも結構消費が多い？というか（考えにくいですが）
モンスター数が多い方がＡＴ消費が多いとか？
・アニメの違いによる消費量の違い（正面の方がすごく多い）が結構ある？

どういう理由に基づくのか今後の検証待ちというところですね。
ちなみにイオラは1ターン目に即打ち込んだんですよね？

>>469
おほめいただきありがとうございますと言いたいところでしたが
本当はすでにビタミンＢは発見されていました（前スレの837さん）
自分が今後やれることは
「できる範囲で少しずつＡＴの変化を解明させていくこと」だと思っています。

>>472
何コイツきめー。
自分の手柄にしたいのか？

P2()笑

まりょくの種の検証やってるが適当な装備と職業でやってるからか
全く確立できない。

>>474
イオラは、即イオラです。
４人パーティで、イオラ＋こうげきx3でやりました。

あと、昼夜についてですが、AT消費が、昼だと案内嬢のほかに、別のNPの動作も
影響するかもしれないから、夜にやるんじゃなかったでしたっけ？
影響ないならいいんですが。
それと、できれば、案内嬢の動作確認はせずに、城内に入ったら、すぐに宿屋に
入った方が、ぶれないような気がするのでありがたいんですが。

>>436
安定して種が手に入りました
仲間2の全体フォースを挟んでもOKでした
重要なのは仲2→主→仲1の行動順にすることかな？

有名地図と上手く合わさらないと無理なんだな
もう他は絶望か・・・

>>480
>>439みたいに自前の地図で自分だけの方法で確立してるヤツは意外にいるだろう
俺も2枚ほど有効な地図あるし
要は入力タイミングとエンカウントのタイミング調整、攻撃方法の変化で
ぼんやりとだが狙い打ちできる
俺の1枚はすばやさ専用。成功率は5割弱だがw

>>442
そのSeedの地図をたまたま俺も持っていた
で、おまいのアソびの方法を試したが、確かに効果があるように思える
1割くらい確率がアップしてる…かな？w

>>480
自前の地図で確立して自力で神地図にしたらええねんｗ

誰も持ってない地図で確立しても意味がないじゃんって話

神地図にはならないと思うがｗ
仮にゆりっぺがその手の地図を出して「ゆりっぺ素早さの種」なんて地図はアンチしか生まないよ

ついにアルマ…ではなくキラマを陥落しました。力の種から十日間…長かった(;_;)

■準備
・パーティー四人構成、主人公武道家Lv99、仲間３人バトマスLv99
・全員装備無しの真っ裸
・全員の作戦を、命令させろ以外に設定
・盗賊の秘伝書は誰に持たせてもＯＫ
・臼倉を最下段に配置して探索状態に


■手順
(1)カデスの牢獄に入って出る
(2)右下に二歩進んでから地図開閉
(3)右に歩いて、キラマの下辺りに来たら、上に歩いて接触して戦闘開始
(4)キラマ単体時、主人公のオオカミアタックで倒すと、超高確率で、すばやさのたねをオートドロップ

※パーティーは四人ともフルスキル、ドーピング無し
※右下に二歩の目安は、主人公が右下を向き、二人目も右下を向き、３人目が正面を向き、四人目が見えない状態
※まれにお供が出ますが、お供ありケースは未検証


…手順の最適化はお任せしますw

ほぅ・・・ちょっとあと一人バトマス99にしてくるわ

やりかたを質問したものです。
昨日は失敗したけど、今日やっと普通がでました。
ありがとう。

ゆりっぺがここ見てますみたいな書き込みはやめようぜ

>>484
臼倉がないんで確かめようがないけど本当ならお疲れ様です
つかそんな地図捨てたわｗ

>>484
試してみた。
右下に２歩進んで地図開閉、がどうもうまくできない。
進みすぎたり、２歩目で右や下向いちゃったり、ちゃんと進めても地図開閉がスムーズにできなかったり。
ちゃんとうまくできた２回は２回とも種盗んでた。
2歩半くらい？進みすぎて３人目も右下向いた時にはキラーアーマーが出てきて、単体だったら
同じくオオカミアタックでまもりのたね盗んだ（３回中３回）

ただ、仲間でスキル全取得してない子がいたり、主人公がドーピング済みなので完全に484と同じ状態じゃない。
試行回数は少ないけど、かなり有効な感じがする。

>>484
検証乙です。
確認しました。かなりの確率で種とれますね！おめでとう！

２歩で止めるコツもつかめました。
牢獄を出たら、右下押しっぱなしで、主人公がタイルを出る直前に
Ｘボタンを押すといいですね。

右下を離そうとすると、変な方向に曲がるので失敗する率が高いです。
（正直、最初は、つかえないと思っちゃいましたｗ）

もっててよかった臼倉ですね。
ちなみに臼倉は、レベル順（or状態別）で、下に魔王地図がくるようにしてます。

やっぱり、アルマは、戦闘開始時のアニメが入らないからきついのかな、と。

更に試してみた。
３０回くらいやって、失敗が１０回、キラーマシンが出たのが１０回、キラーアーマーが出たのが１０回くらい。
キラーマシンもキラーアーマーも、単体なら高確率で種落とす。
オート盗むも有、宝箱ドロップも有。
たまに宝箱通常ドロップもあった。
キラーマシンがお供有で出たとき、主人公が防御、仲間がダンサー呼びした時にキラーマ・お供両方が
通常ドロップした。偶然？
キラーマシンと接触する前に！が出たらドロップなし。
とにかく操作に慣れないと。

再現出来ました　凄くお疲れ様でした

セットする地図って臼倉じゃないとだめですか・？まさゆきだめ・・・？

セットする地図って臼倉じゃないとだめですか・？まさゆきだめ・・・？

>>484
おｋ確認した
乙

>>493-494
無知は恥ずかしいぜ
地図がなぜ必要かスレを読みなおせ
それか質問スレでもいけ

>>490
下が全部魔王地図の場合魔王地図にはseed値が無いので
中間にあっても最下段にあることになるって事でいいんですかね？

>>484
非先制時はオオカミですばやさの種オートドロップするんだけど
先制時にオオカミやると釘のダブルドロップになったｗ
非先制時→オオカミで種オートドロップ
先制時→ばくれつけん（初撃撃破）で種通常ドロップで安定した

・キラーマシンがとまどってる時はてつのくぎ（宝箱・オート盗むで２個取れることが多い）
・お供有の時、仲間のバックダンサー呼びで両方から通常ドロップ
　お供が１発で倒せなかった時はてつのくぎのみ（１回だけ種だった）
・仲間の岩石落としでてつのくぎのみ

ちなみに作戦はいろいろやろうぜにしてる
キラーアーマーの時は２体で出たら仲間がかまいたちするけどドロップなし

>>497
おｋ
wifiでも可能

もっと早く気付こうよ俺的な小ネタ
エラフィタの案内娘も夜だと村に動くNPCが一人だけしかいない
ロッカーセットしたときの歩数テーブルは偶数パターンで
セントシュタインでの上がエラフィタでの右にあたる　下は左ね
DSを半時計回りに90度回すとあら同じ
まあ敵とやりあうと偶数奇数はずれるけどそこは些細なこと
要は移動にAT２個分使うのは一緒だしATの一つ目の方しか使ってないことだね
わざわざセントシュタインまでルーラする必要もなかったなあって感じ
ショッピングで見るときは関係無い話だけどね

キラーマシンになるタイミングとキラーアーマーになるタイミングの差がつかめん。

キラーアーマー単体だと、先制時にオオカミアタックでまもりのたねオートドロップ。
非先制時だとオオカミアタックでまほうのよろいを通常ドロップになるな。

>>498でFAぽいな
釘×2が無くなった。
ソロ出現率高いんでこれでも十分集まる。

>>484
おめでとう！そして超乙
>>498>>499　 Wドロップの件
AT148=0.32%　AT146=0.92%
この並びが関係しているかもね
>>481
何気にUPしてる感じ？ってところでしょw

残念ながら、ここにいる連中は答えを丸写ししたいだけのようなやつらなので
◆tjknhM518Iが何を発見してもそれが実践に繋がらなければ誰も興味が引かれないよ

昔の検証スレとはもう違いますね

>>505
専ブラ使ってる？
コテにしてんだから俺をNGに突っ込めば君は幸せだよｗ

>>505
IDがパクとかADとかｗ
はい、NGっと

>>484
ﾈ申

僧バトませ賢９９、スキル全取得主人公のみでもばっちり出来ました。

>>501
良いタイミングで有用な情報thxです。
初期状態で移動量の一致が確認できました。
これで戦闘後のテーブル位置の特定してみようと思います。

ちなみにエラフィタの案内娘って婆さんですよね？

冷静な突っ込みがあるとくるものがあるな

>>509
お前婆さ……じゃなかった。案内娘に消されるぞ(´･ω･`)

どーやったらキラーアーマー出るんだよ

キラーアーマー２匹出たときはかまいたちで種ドロップ確認
499では無理と書かれているけど３回連続で種が出たので一応

>>463
すんまそん
規制されたのはどのプロバですか？

>>484
超乙。
慣れるとザクザクとれるね。
ずっとすばやさ検証してきた身としては先越されてちょっとくやしいけど
お見事（＾−＾）
自分は僧ﾊﾟﾗ戦ﾊﾞﾄでやってるけど問題なし。
職業関係なくて主人公が最初に行動すればいいみたいだね。

>>514
「まだかな 2ch」 で検索。

戦闘終了後のドロップアイテム処理

・グループ毎に倒した順番で次の処理を行う
　AT乱数更新して宝箱レア判定する、宝箱レアなしならもう一度AT乱数更新して宝箱ノーマル判定する

・オートぬすむがある場合、グループ毎に倒した順番で次の処理を行う
　AT乱数更新してオートぬすむレア判定する、オートぬすむレアなしならもう一度AT乱数更新してオートぬすむノーマル判定する

AT一覧をちょこちょこ改造してみたり
JavaScriptだからブラウザによっては使えないかも？

http:/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=250&e=0&seed=0E5C


>>514
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp)ですねぇ
まだ書き込めないようです

>>509
夜桜の中で我々を出迎える様はされ美しく・・・すいませんふざけ過ぎました
少々お年を召されてますかねｗ

アドレスみすったあ
>>381と一緒です

ドロップ確認ありがとうございます。鬼門だった先制時の失敗ケースも、あっさり爆裂拳で解決してしまうし、キラーアーマーでも似た手順を使えそうだと分かるし…検証人が集まるとやっぱりスゴいや。

次に狙う種天王は…ヘルクラウダー！と行きたいところですけど、かなり城壁が高そう。まずは馬糞城からかなw

キラーアーマー×２の時、主人公のかまいたちでまもりのたねドロップ確認。
仲間のAIのかまいたちではダメだったみたい。
キラーアーマー出すタイミングがはっきりわかればいいなあ。

>>517
以前から気になっていたので、助かります。
以下であってますか？
AT乱数更新というのは、１つ進むでいいのかな？

■敵1グループ1匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵1グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ2匹
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)→[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)

で、ソースはどこからなのか・・・

>>518
ありがとうございます。
（別の方にですが）リクエストした機能が追加されてますね。

不思議な木の実のパターンが、地下でも確立できません。
ようじゅつしだけでも１〜３匹のパターンがあるので、試行が多すぎて…。

これから年度末で忙しくなりそうなので、とりあえずパオの中をもう一回
検証してシメようとしたらしたら、ほとんど落とさなくなっていました。
ちなみに、職業を戦戦僧戦に変えて、全員の装備を外しての結果なので、
案外装備や職業が占めるウェイトは大きいのかもしれません。

それでは引き続き検証頑張ってください。
大した情報が出せず申し訳ないです。

確かに装備の影響はあるね。
すばやさの種狙いの時、先制時に
主人公→ぼうぎょ
力強化済みバトマス→ばくれつけん
未強化バトマス→ラストバッター（余計なことしないように）

でうまくいったのでハンマーがOKならと
ばくれつけん用にいけない水着を装備させても成功、
調子に乗ってフル装備したらダメだった

>>484
オオカミアタックのほか、キラージャグリングでも種ドロップ確認
消費MPの少ないこっちの方がいいかも…

>>522
グループ毎なので、敵１グループ２匹は敵１グループ１匹と同じ。
敵２グループ２匹は、宝箱［レア・(ノーマル)]が２グループ分終わってから、オートぬすむ[レア・(ノーマル)]２グループ分の順番。
グループ内に何匹いようが判定回数は増えない。グループ内の匹数によってアイテムの落としやすさが変わるかは不明。

>>484
試してみました
自分もバト3がドーピング済みで完全に同じではないですが
キラーマシン単体の時は高確率でゲットできました
この際全員命令させろで
主人公意外防御でも大丈夫でした

>>523
誰でも出来るように裸検証のがいいのかな…。
つい色々着けたままとかMP回復系着けてやってる…。

>>526
了解です。
こうですね。

■敵1グループ（敵数問わず）
[宝箱レア]→(宝箱ノーマル)→[盗むレア]→(盗むノーマル)
■敵2グループ（敵数問わず）
[宝箱レア1]→(宝箱ノーマル1)→[宝箱レア2]→(宝箱ノーマル2)→[盗むレア1]→(盗むノーマル1)→→[盗むレア2]→(盗むノーマル2)

wikiの”ぬすむ”の「敵1体に1つ」が、”オートぬすむ”のことかと思ってました。

職業＆MP回復装備は関係ないだろ
いままでの全部できてるぞ

>>523
検証乙です。

ダンジョンのなかでは、ATが大幅に進むときがあるらしく、確立は難しそうですね。アルマの搭もその傾向があって、安定しません。

あと、アイスバリー海岸はフィールドですが、ダンジョン同様にドロップが全く安定しないです。吹雪のせいかな。

>>484

キラーマシン＋お供２体の場合、
主人公にブーメランを装備させ、パワフルスローで倒すと種を取れます。

また小ネタ発見

戦闘中にコマンドの「しらべる」(にげるの上)を選択すると
ホイミテーブルが＋１します
押せば押すほどホイミテーブルが進みます
よく見たらメッセージがランダム表示でした

ちなみにATは全く進みません
かなり押しまくったけど進みませんねえ
これでAT＋１ならどれだけ凄い発見だったかｗｗｗ

臼倉＝うす暗き獣の地図レベル１のこと？

>>534
そうです

>>535
ありがとうございます

なんか、お宝の判定はノーマル→レアの順で見ているような気がする

ブラウニー＋お供の組み合わせでATをモニタリングすると、
　戦闘開始(AT：112)
　　→お供をとうこん討ちで倒す（AT：126まで進む）
　　→ブラウニーを倒す（AT：140まで進む）
　　→戦闘終了（AT：147まで進む）
という感じになっていた

ドロップ・秘伝書の判定をするごとにATが1進むと仮定すると、
　140・・・お供のドロップ判定（ノーマル）
　141・・・お供のドロップ判定（レア）
　142・・・お供の盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　143・・・お供の盗賊秘伝書判定（レア）
　144・・・ブラウニーのドロップ判定（ノーマル）
　145・・・ブラウニーのドロップ判定（レア）
　146・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（ノーマル）
　147・・・ブラウニーの盗賊秘伝書判定（レア）
そして最後だけはATが進まないとすると辻褄が合う

レア通常の順番は魔王とかと一緒
その代わりレア判定でゲットしたら通常判定自体がなくなる
同じ敵からレアと通常のオート盗むはあり得ないってこと

>>537
一回消費したATは使い回ししないよ
君の説だと141〜148となるし
140からドロップ判定したかったら
ブラウニー倒した時のATは139が正しいはず

>>538
なるほど、そういうことか
確かにボスと違って両方のドロップとか見たことない

恥かしい勘違いだったけどおかげで理解できた
ありがとう

◆tjknhM518Iさんの小ネタを元に、
地図07B9でのお供の宝箱ドロップ位置の見当をつけました。

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

以下、戦闘終了後にエラフィタに駆け込んで確認した
案内娘の移動開始位置です。
・お供ありの即逃げの場合は151
・お供なしの即逃げの場合は150
・4ターン目討伐でお供が宝箱ドロップの場合は173
と言うことで、162の位置（00FF）でレア宝箱、
163（01D4）でノーマル宝箱の可能性が高いことがわかりました。
さらに、2ターン目で盗むが成功した場合、種を盗める率が高いので
ここが152の位置ではないかと予想しています。

また、このテーブルではレアとノーマルが並んでいますが
お供がノーマルドロップの場合でもブラウニーはノードロップなので
宝箱ドロップ判定は連続したエリアではないと思われます。

1行動につき移動するATの量については、
基本量＋特殊量になると予測しています。

引き続き検証を行います。

（ポイント）宝箱のレア閾値は00FF以下かも

おっと、537にすぐに試せる仮説が出てるな

自分の検証用地図で、お供のレアドロップに合わせつつ秘伝書持たせたら
お供のノーマルが盗めるって事だよな。

ちょっと試してみます。

なんというタイミング　多少>>540とかぶってます

ATがめちゃめちゃ動く行動
（いくつ動くか良く分からないぐらい動く）
敵から攻撃を受けた時
ラリホーで眠った時
混乱中に麻痺になった時
（もしかしたらどちらもアニメーション表示かも
　ＺＺＺとかチカチカとか
　でも混乱のグルグルではＡＴ増えてない）


AT消費なしの行動
しらべるコマンド選択
さくせん以後全てのコマンド
装備を変える
防御
けんじゃの石
マヌーサ
ルカニ
ボミエ
ピオリム
マホトーン
ルカナン
メダパニ
ボミオス
メダパニーマ

ブラウニーのためる
攻撃ミス時
混乱中の仲間を呼んでしかしこなかった時
混乱中の見とれているが発生した時
混乱中のどうすればいいかわからない時
混乱中の攻撃したが体がついていかなかった時


AT消費なしの行動の検証方法
ATの基本消費量は敵出現即逃げを基準にしています
エリチェン後即地図開閉で３３消費し即戦闘から即逃げでエラフィタに入ると
エリチェンまでで１５０ぐらいATが消費されます（戦闘開始のアニメーション有りです
）
エラフィタのエリアチェンジ自体はＡＴ２０消費するので戦闘即逃げは１３０ぐらいで
すね
そこから上記AT消費なしの行動を確認していきました

>>541
私はやばいんで寝ますが頑張ってくださいｗ

ブラウニー+タホドラキーの組み合わせで
タホドラキーがこうもりの羽（レア）ドロップした場合に
オート盗むでキメラの翼は盗めませんでした。

この地図の162、163が該当箇所です。
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=07B9

あ、秘伝書有り無しでのテーブルの進みの差 確認するの忘れた。

器用さの種を見つけたってのは釣りだったのか
出回ってない地図を使ってるからどうのこうのっていったままだな

>>542
防御消費なしか……
ということは応援、フォースも消費なしっぽいな
しんこうのたねが少し楽になったよ

まさゆきは持ってないんですが　自前の
ねむれる大地の湿原LV33　(seed 348E)
まさゆきと同じ147 番目に種盗めそうな値なんで同じように試してみました
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/at_full.htm?s=1&r=170&e=130&seed=348E

主人公Lv99 に秘伝書持たせて　仲間３人はレベル70代
エラフィタ出て即地図開くで、シンボルはブラウニーか遅れるとデンデンガエル
仲間のとうこん討ち×２で
一匹目：ノーマル盗む　二匹目：ノーマルドロップとレア盗む
主人公オオカミアタックで
一匹目：ノーマルドロップとレア盗む　二匹目：ノーマルドロップ　ノーマル盗む
となりました　
秘伝書袋に入れたらドロップは同じでした

倒した順にレア→ノーマルでドロップ判定　で同じように盗む判定
レアが確定すると次のノーマル判定はスキップされてるみたいです

ブラウニー１匹の時　１ターン目４人防御　２ターン目とうこん討ち
で　腰巻ドロップ＆盗む　と腰巻ドロップ＆種盗む　の時がありました
アイテム取れそうな位置が多いんでいろいろ調べられそうです

ふーむ結局どの行動でATがなんぼ動くかで決まるのか。
まりょくの種なんとか確立したいなあ

あと装備は関係してるのだろうか。
ちからブラウニーでは関係無い様だし、信仰でも。
でも装備で変わったとかって報告多いし、
装備によってエリチェン時のATの進み具合が違うとかかな？
それとも単純にダンジョンでの不安定なATの進み具合を
装備のせいだと勘違いしてるのか。
これも検証の必要有りだなぁ

キラマ検証用にPT育ててるうちにキラマが確立されてしまった…ｗ
>>484,498
お疲れ様です、そしてありがとうございます

今の所確立している方法の共通点はフィールドって事だな。
今まりょくの種確立を目指してラスダンで頑張ってるが、
最初の扉入る、出る、まさゆき地図開く、右下の段差上る、
でヘルクラウダーに突っ込んでるが、
どうもエリチェン時のATが毎回異なるようで、
同じタイミング、同じ行動取ってもいかづちの玉が盗めたり、
落ちたり、盗めなかったり落ちなかったりと差が激しい。
ダンジョンは無理なんじゃなかろうか。

>>548
防具は影響ありだと思いましよ
エリチェン後の最初の暗転もタイミングが違う気がしますし

以前防具をはいでみたら少しなのに影響がありましたから
まあすぐ影響無しにはなりましたけどね
上の方のレスでチャレンジしてます

>>599
前スレでダンジョンでAT更新が頻繁にあるから
ガナン城だと青箱確定出来ないことがありましたね

ブラウニーとキラマが似たようなAT位置で当たるのに
ブラウニー→敵２体攻撃に２回攻撃
キラマ→敵１体に１回攻撃
で安定すると言う事は、やっぱモンスターによってAT消費が違うって事？
それとも戦闘開始時のATズレの範囲内？
ちょっと調べてみたいのですが、もし現時点で確証アリの方がいれば
参考意見おながいします

>>545
>>542を補うと、一人旅の装備全くなしでやったんですが
他の技も一緒ですが防御５回やって逃げるにしても即逃げと同じATが得られた
同じだからATに変化がない行動になるというような見方をしています

私も防御は気になってて闘魂防御闘魂でレアアイテムが貰えないのを知ってます
ここらは別の観点で検証した方が納得いくかなと思います

>>546
検証するに夢がある地図だなあ
羨ましいっす　ドロップ多そうでｗ
別の地図でブラウニーが出る情報は
地図を探す上で役にたちそうですね

>>552
アンクルホーンが既にブラウニーと別の動作でしか種とれませんから
AT進行は敵毎またはエリア毎に違うと思いますよ
あとそのエリアに出る最大グループ数も影響しているかもです
ちなみにセントシュタイン前とエラフィタ前では同じ操作でレアアイテムは貰えますね
片方はきのこで、片方は腰巻きで出現シンボルは違いますが

>>540
宝箱・オートぬすむの閾値は、そのアイテムの落としやすさのパラメータによって変わる。
当然のことだが、同じAT値でも落としやすいアイテムなら落とすが、落としにくいアイテムなら落とさないこともある。
閾値以下でアイテムを落とすが、特にたね系は落としにくいので閾値はとても低い。（ちからのたね128=80h？）

敵が1グループの場合、宝箱とオートぬすむのレア一石二鳥のためには、レア閾値以下が連続している必要がある。
敵が2グループの場合、片方のグループのみ宝箱レアが取れたとすれば2つ飛ばしてレア閾値以下が来ればレア一石二鳥になる。
レアを落とす度にAT更新回数は1回減っていくが、ノーマルアイテム落としてもAT更新回数は変化しない。

敵によってレアアイテムの閾値は違うぜ
流石にそこはwikiを見てほしい
ちなみに>>540はブラウニーじゃないはずだから

>>484様

検証お疲れ様です。そしてありがとうございます。

さっそく試させて頂きました


・主人公 バト99
・仲間1　僧侶99 （盗賊の秘伝書）
・仲間2　バト99
・仲間3 パラ99（メテオエッジ装備）


●キラーマシン単体の時　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーマシン＋お供（何体でも）　
　非先制時と、先制時をとりあえず同じ行動で　防御・防御・防御・攻撃


◆キラーマシン単体 １４回　　　すばやさの種１０　何もなし４
◆キラーマシン単体の時
（驚いたり・気づいてない）５回　すばやさの種 ５
◆キラーマシン＋お供の時　８回　すばやさの種７　パルチザン１
◆キラーマシン＋お供の時　３回　クギ３　ツノ２　ヘドロ１
（驚いたり・気づいてない）

>>544
いや、マジですよ。単体のときのみですが。
>>481で言われているように自前地図を使っているわけではないし。

>>556は検討違いレスでスマンです
540さんのレスを違う人とシンクロさせて変なこと言ってました

>>558
kwsk plz

>>542
夜なべ検証乙です。
HPが増減しない行動はAT消費無しの傾向ですね。けんじゃの石は、HP満タン状態での試行かな？

>>558
単体のと　きのみ　（・∀・）!

戦闘中のAT検証ですが

ボミエ、ルカニ、マホトーンで呪文が暴走したとき
ブラウニーがこちらに見とれたとき(混乱時ではなく)
これらが発生したときはATが３０進むようです
多分アニメーションにATを使ってますね(目まぐるしく動いたりハート出たり)

そろそろ技のAT消費具合を見ようと思いますが固定しない場合があります
通常攻撃(素手)なら８だったり９だったりします
敵の構成や夜固定は一緒の条件で見ているのですが
もしかしたらこのズレがアイテムの出ない原因なのかも

>>561
あ、そうですね　指摘どうもです　説明不足でした
けんじゃの石はＨＰ満タンでの検証です

うーん、ラスダンの正面玄関出入りを繰り返しているが、
装備との関係がはっきりしないな。
装備によってエリチェン時のATに変動があるのかと思ったが、
単純にダンジョンだからエリチェン時固定じゃないっぽい。
分からんなあ

まずは>>484さんさらにそれを深化させているみなさん
お疲れ様です。私も条件さえあえば（キラマ単体が一番）すばやさを
高確率でゲットできました。ありがとうございます。そしておめでとうございます。

さて464に引き続き今日は
一人目を通常攻撃にしてそれ以外をとうこん
にしてみました。
今回やくそうをオート盗む（オートドロップ）しました。
敵の組み合わせは
キノコ（ノ　やくそう1/8＝4096　レ　ゆめみの花1/128＝256）
みならいあくま（ノ　ぬのズボン1/32＝1024　レ　かしの杖1/64＝512）
（記憶では）キノコ　→　みならいあくまの順で倒した

結果
クリスマスケーキ　ルビーのげんせき
まりょくの土　こおりのけっしょう
よるのとばり　ちいさなメダル
なのでＡＴはoff234番，番号388番まで進んでいます。
一回だけの観察ですから必ずとはいえませんが

「通常攻撃の方がとうこんよりも33個ＡＴが進む」可能性があると思われます。

検証
ブラ兄が141〜147（ホントは148だがカット）で判定が行われていると仮定する。
上記33進んだのが攻撃方法のためと仮定する。
すると今回の判定は174〜181で判定されることになり，>>517>>529を参考にすると
宝箱レア　キノコ　174　＝　349　×　
宝箱ノーマル　キノコ　175　＝27739　×
宝箱レア　あくま　176　＝4755　×
宝箱ノーマル　あくま　177　＝1979　×
ぬすむ　レア　キノコ　178　＝28490　×
ぬすむ　ノーマル　キノコ　179　=3693　○
ぬすむ　レア　あくま　180　＝1980　×
ぬすむ　ノーマル　あくま　181　＝29478　×
となって宝箱判定の結果とも合致します。

たまたま偶然かもしれないので今回一回だけの観察では断言できませんが
通常攻撃（打撃）の方が視点変更などあってＡＴを消費するような気がしてきました。

とりあえずご報告まで。

ちなみに昼より夜の方がよいというご意見に従おうと思ったのですが
昨日昼でやってしまったので今日は条件をそろえておきました。
wifi商品が変わったところで夜の基礎データ（147とうこんデータ）を
確定させたいと思います。
昼のセントでうごくのは夜の案内嬢＋１人（城前のお嬢さん）のようですね。

>>557 に追記

どのタイミングでキラーマシーン、キラーアーマーになるのかわかりませんが

●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御


キラーアーマーは↑の逆でまもりのたねが出やすく思えます

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御

200回以上やってキラーアーマー1回も出ないんだけど
みんなどーやってんの？
ちなみにキラーマ単体なら、ちゃんと種落とすんだよね

きようさ検証中に、たまたまホワイトランサーが
びっくりした瞬間に接触したら、普段は入らない開始アニメが入りました。

これは！と思い、再現しようとしてるのですが
タイミングがわからなくてむずいｗ

>>567
時々ミスして3人目が見えてないときとか歩き過ぎたりした時に出る感じ

自分はキラーマシンのお供で出るだいまじんとかがいこつが
Lv99なのにメテオエッジ一回では倒せない

>>569
サンクス　試してみる

>>569
力ドーピング済みが前提みたいな状態だからね
信仰の種狩りには攻999＋炎のブーメランかフレイムカッターが必要

どうやらまりょくの種はこれまでとは違うアプローチが必要なようだな。
こればっかりはとんでもなく難しい予感。
同じようにスキルの種もダンジョンだという理由で無理だろう。

MPパサーもAT消費ないみたいですね

あと既出かもしれませんがキラマ+お供2体の場合仲間にパワフルスローさせると種落としますね
先制時はまだわかんないですが

ヘルクラウダーはまさに「まさゆき」内部で取れないだろうかｗ
１階から出るからうまくフィールドからの移動と組み合わせて何とかならんか

>>574の先制時は釘でした

更に100回程試したが、キラーアーマー1回もでない…
臼倉地図のレアドロップ欄が???のままだけど、関係ないよね？

>>575
そもそもヘルクラウダーの確率が高くないし無理っぽいね・・
ただでさえ再現はタイミングが根幹だし。
最難関はまりょくで確定だ。スキルは誰得だから無視だとして。
唯一ダンジョンだからなあ＞ヘルクラウダー

やっぱ職とスキル状況まで同じじゃないと成功しないんだろか。
キラーマシンorキラーアーマーが再現出来ないorz

ババババ、武バババ、ババ僧バ辺りの裸でやってるとこなんだけど。
んーワイトキングとかは他職でも行けたけどなあ〜。偶々？

>>577
石畳過ぎるかどうかのごく短い期間のとこでの最速みたい。
手前だったり行き過ぎるとキラーマな感じ。
目安としては３人目が斜め向くくらい。

>>579
LVは全員99か？

キラーマとかいう略称使うのやめろよ
マシンとアーマーのどっちかはっきりしないしうぜえから

>>581
もち。パラが９９に達してるキャラがいないので、さて…って感じで。
何度かやってると再現出来る時があるみたいだけど。マシンの方は。
アーマー単体が再現出来ないorz
アーマー単体通常でばくれつすると盾ガード→ヒット×２に必ずなるのが
気になる…どうも何か間違ったとこに踏み入れてる気がするｗ

じゃあロビンとサイモンで

やっと1匹でた>>580サンクス！
だけど、最速じゃなくてボタンが詰まった感じだった
オオカミアタックで通常ドロップだったからタイミングが悪いだけ？

>>571
仲間も攻撃力999かぁと思ったら
装備変更ダルいけど上に主人公もOKって書いてあった
仲間3のパラをドーピングしかないのかなっと思ってた
今から試してくる

>>567
もの凄くいい方法があるよ。キラーアーマーで100%固定出来ます。試してみて。
やり方は地図を開くまではキラーマシンのタイミングと同じで、地図を閉じる時に、ﾏﾀｰﾘとﾕﾙｰﾘと閉じる。（体感で0.5秒から1秒たってから地図を閉じる。）
感想ｷﾎﾞｿﾇ

>>583
だとするとタイミングがずれてるんじゃないかとしか言えないなあ
多分装備、スキル、職業は関係無い。
盗賊の秘伝書の仕様から持ち手のLVは99である必要があるだろうが。
多分他の連中はLV関係無いと思う。

>>585
試してないけど>>566にばくれつけんって書いてるよ

タイミング詰まって出たときのキラーアーマーはドロップしない気がします

>>584
ロビンのが通りがいいのか〜スマンカッタｗ
>>585
まあ上のは自分の体感だからなー。

自分の再現率低いー。タイミングの問題か、ステ・装備かな？

>>588
トン。
タイミングで中身変わるから、やっぱ同じシンボルでも
技的には別物なのかな…。

>>587です。追記ですが、地図をﾕﾙﾕﾙ閉じても守りの種ドロップ確認。
ちなみに倒し方はキラーマシンと全くの逆。
おどろいている時→狼アタック
通常時→爆裂けん

>>464-465
昨夜船着場バラモスやっと出せたので、同様の検証をやろうと思うんですが、
このやり方がAT消費には現状で最も有効な方法だと思うので、
手順をある程度統一しません？
昼夜をどうするかとか、案内嬢の動きは見るのか見ないのかなど
あとは、みんなで重複して同じ技など試さないように申し合わせる方法とか・・・

私は使えるロムが現状４つあるので、それなりに色々試せるかなと
まともにキャラが育ってるのはメインの１つだけだけど、他もまさゆき持たせてセント前で
何か試す位はできるだろうし

>>557に追記�A



●キラーマシン単体　　オオカミアタック・防御・防御・防御 　種確認　　
●キラーマシン単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　ばくれつけん・防御・防御・防御　 種確認

キラーアーマーは↑の逆

●キラーアーマー単体　　ばくれつけん・防御・防御・防御　種確認
●キラーアーマー単体
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　オオカミアタック・防御・防御・防御　種確認


◆キラーマシン＋お供　　防御・防御・防御・攻撃　　種確認
◆キラーマシン＋お供
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　？？？？？？ 何をやってもクギ orz


◆キラーアーマー＋お供　　かまいたち・防御・防御・防御　　種確認
◆キラーアーマー＋お供 　　
　先制時（驚いたり・気づいてない時）　防御・防御・防御・攻撃　　種確認

>>566に追記でした

素早さ種はうす暗い以外じゃ無理？

残りはきようさとまりょくだけか。
まりょくは何かとっかかりさえ見つかればなあ。
やってる人も少ないしまだまだ難しそうだ。

詰まらせるとサイモン出易いね
お供いれば>>595のやりかたで種取れるし
単体は無理だったけど

>>594
手順を統一するというご提案大賛成です。

・セントではできれば夜の方がいいと思います。
・それから昼夜問わずセント前はお供なしが
多いのでお供ありとお供なしの基本パターンを二つ確定させた方がいいかもしれません。
今まではお供ありでブラウニーパターンを再現することからスタートさせていました。
・私はセント前で一歩も動かず地図開閉をしています。
・今のところ使用地図はまさゆきを使っています。
・案内嬢はセントに入ってから宿屋に入るまでに
「横目で見ていると」一歩（昨日と今日はいずれも上に一歩でした）
動いているのを確認しています。
凝視して動いてから宿屋に入っているわけではありません。
・検証するスキル・技などは事前申告した方がいいというのも同意です。

夜にするという以外ですと上記のように行っていました。

でも2月の状況からすると本格的検証は来週火曜日以降に
なってしまいそうですねぇ（2月は14日までと15日〜で
ラインナップが変えられてしまったので）

今はスレ全体でまりょくが人気なので
僕としては戦闘アニメの消費量を早く把握したいと思っています。
（上記の検証条件・前提の確定がまず最初ではありますが。）
アニメの消費量が分かるとダンジョン内でアニメなしの場合の
ＡＴ開始数値を把握できるのでどれほど進めればいいのかの
目安となってまりょく確定のためのスキル選択に役立つかと思われるからです。

うす暗い以外でも出来る地図探せカス共

>>600
まあまりょくまりょく言ってるのは俺だけの気がするが
実質あとはきようさとまりょくだけだからねえ。

ようじゅつしもまだのような

>601
検証スレなんで、自分でお探しになったら如何です？

>>603
影薄いから忘れてたｗｗ
あと変なのはスルーしとこうぜ。

>>601
おまえ、「すばやさの種さがせカス共」とかほざいてた奴かｗ
ざまぁｗｗｗｗｗ

Wi-Fiショッピングが絡むと、１日１回の制限があるので、
その制限のせいで逆にまったりと検証してる気分になれるし、
こういう打ち合わせをしている時が結構楽しかったりしますw

場所はセント、夜という事で、リッカの宿屋で「休む」で夜にしてセントから出る、
基本行動としては、一番最初のエラフィタブラウニー的に、
セントから出たらまさゆきで地図開閉、右へ行くと出る敵で検証という事でいいですかね？
（出る敵は昼だとキノコらしいですが、夜では何ですかね？）

戦闘内容はさらに要打ち合わせという事で、戦闘後はセント内直行、
ロクサーヌ直行（なるべく最短コース？）で、案内嬢の動きは基本的に無視するものの、
横目に見ていずれかの方向へ一歩動くのを確認

こんな感じですかね？
試す技とスキルは、毎度の事であれですが、googleドキュメントで戦闘中に出来る行動や、
その他AT消費するであろう出来事（戦闘前アニメや、Wi-Fiのスライム落下、せんれき開閉など）の
一覧を作っておいて、順次埋めるみたいな感じが楽かなとは思うんですが

装備とかはどうされてます？
個人的には裸状態が状況を統一しやすくていいのかなと思いますけど
あとは試す技などに応じて最低限の武器だけ装備するとか

>>601
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>>607
裸大賛成

後は技毎にそれぞれの最強武器でいいんじゃないかな。
まあ多分装備、職業、スキルの習得具合は関係ないと思うが。

>>602
個人的にはまもりうつくしに特化した方法も
確立させたいと思って検証中です。

>>610
ﾏｼﾞか。俺はまりょくで精一杯だわ。
まあ多分まりょくが一番きついんだが・・
やっぱ地味にAT値の割り出しをしてくしかないかなと鬱になってる所だｗ

>>611
船おりた後の地図開閉でも固定できるっぽいので
今はそのへんを中心に調べてます。

まりょくも気になりますが、ハードル高そうで。。ｗ

>>607
装備は裸賛成です。
職は適当でいいんでしょうかね？
僕は一応すばやさと行動順の関係で
一人はぶとうか・一人は戦士を入れようかと思っています。
あとの二人は考え中です（僧侶と魔戦あたりがいいんでしょうかね？）

セント前で動かずにまさゆき開閉後右へ行くと
夜はみならいあくまがｐｏｐするようです。
これはお宝判定では使いやすいと思います。
（ノーマル　ぬののズボン32分の1　レア　かしの杖64分の1です）

googleドキュ，差し支えなければご用意いただけると
大変助かります（設定などがよく分からないものですから）。
敵パターン・使用スキル・倒す順序・
途中の案内嬢の動きの有無と方向・
wifi接続後のラインナップ（６つ全部でなくてもよいかも）で
特定されたＡＴ番号（off考慮しないで統一？）
ぐらいの記入欄もあるとよいのではないでしょうか？

俺もぶと、ませ、そう、せん
で行くことにする。LV99、裸。
やり方は>>607、みならいあくま対象で。
スキルをここに羅列していって記録とろうかとも思っていたんだけど
googleドキュメントとかあるならそっちの方がいいかも。

>>613-614
装備はやはり基本裸が良さそうですね
職業については、行動順の都合で決めるのがいいと思いますが、
パーティーは４人でいいですかね？
レベルは全員99で
主人公に盗賊の秘伝書持ちって所だけ押さえれば
主人公だけ99で他はレベルは関係無いかなとも思いますが
基本的に、秘伝書持ちが攻撃をしない方がいいのかな？
ここしばらく、サブロムのストーリークリアばかりやってて、
種狩り法の成果、具体的なやり方についてはあまり押さえてないもので・・・

ドキュメントについては、後でスキル技一覧を羅列だけしたのを置こうと思ってますが、
随時書き換えでいいと思います
家庭の事情ってやつで、用意できるのは夜遅くになるかもしれませんが

>>615
そんな急がなくても大丈夫っしょ。
記録自体はドキュメントできるまで自分で残すか、
ここに上げればいいし。作ってくれるだけでありがたいわけだし。

>>615
パーティ人数が変わったらどうなるのかも
将来的にはやった方がいいと思いますが
まずは分かっていることから
派生させていった方がいいかなと思い
4人パーティブラウニー100％ドロップパターンを
基本にした方がいいかと思いました。

>>616さんもおっしゃっているように
どうせ明日はwifi接続での商品ラインナップが変わりますから
そんなに急いでも変わらないと思います。
私も家庭の事情や仕事の事情，よく分かりますので
ホントに無理しないで少しずつ進めていきましょうよ。
その間にまりょくが確定するかもしれませんが
戦闘中その周辺でのＡＴの動きが判明すると
ほぼ100％ドロップやぬすむで成功する方法など
どんどん派生的に広がっていくと思いますが
そのためには相当多数回の試行が必要になると思いますから
お互い無理がないように進めていきましょうよ。
今過去スレをざっと見たらwifiをコントロールできるかも？と
なったのが1月の頭（6日〜７日）ころで
確定したのは2月の終わりでした。1か月以上かかって
検証の成果が実ったわけですから，このＡＴ検証はもっと
時間がかかってもやむを得ないんじゃないかなと思っています。

このAT検証が成功、完了したらそれこそ内部のデータを
全ていじれるようになるに等しいからねｗｗ
まあ始めはまさゆき、臼倉持ちだけになるだろうが。
まりょく確定はAT検証、最低でもアニメの値が出ないと
無理だろうからしばらくないよ。
まさにDQ9最後の壁だからのんびり行こう。
60時間ぶりぐらいにラスダン出たが世界が新鮮だｗｗ

>>558
参考にしたいので教えて

器用さが欲しくてイロイロ試したら、発見があったので報告しときます。
アイスバリー海岸の地図コード4Bを開き同じ頁の下に、まさゆきセット。
洞窟の出入り後、地図頁開閉で左下にホワイトランサー出現（固定）。
単体時、岩石落としで100%通常ドロップします。
他にもイロイロ試してますが…
今のところレアドロップ無し。
まさゆき以外にも下段にイロイロとセットして試みてますがホワイトランサー固定＆通常ドロップ100%で行き詰まってます。
当方、検証は素人なんで詳しくわかりませんが…
一応、報告しときます。

>>620
敵に行動させないようにしてすばやさを調整して
スキルをあれこれ試していくといつかパターン見つかるはず。
頼む。本丸はまりょくの種だｗｗ

>>620です。
連レスすいません。
>>620の方法でホワイトランサー単体時に無心こうげきで、器用さの種100%ドロップできました。
パーティーは、素手、裸体の４人構成です。
他にも検証してみます。

>>622
ちょｗｗ
LVは全員99？あと秘伝書は誰に持たせてた？
詳細頼む。

>>622
馬糞城、陥落したんですね！すごい！

恥を忍んでいくつか質問を・・・

1．出入りする洞窟はクロースさんの島の洞窟で良いですか？
2．「地図コード4B」って・・・？
3．セットする位置は以下のような認識で問題ないですか？

地図コード4B　（←どの段でも良い？）
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
?????????????
まさゆき

>>623
パーティーは全員レベル９９です。
秘伝書は２人目持たせてます。
主人公が最速で攻撃をした時に100%ドロップします。
パーティー構成は…
主人公：僧侶　器用さ、攻魔以外カンスト

お供：パラ、バト、賢のステータスはノーマルです。



>>624
場所は、アイスバリー海岸の海沿いです。
地図コードはツール等で使われてる物です。
地図は真ん中にセットして、まさゆきがいち番下になります。
セットした地図に出入りして地図頁開閉してます。

ttp://dq9.bex.jp/test/map/img/4B_s.jpg
この洞窟を出入りするってことじゃないかな

>>622
ちょｗｗ
凄杉ｗｗ
無心こうげきは主人公？パーティ編成や素早さ順等詳細求む

秋田S9があるな

>>557
質問です。
>>484さんなどの手順では「最初に行動するキャラ(主人公)がオオカミアタックやばくれつけん」
をしていると思うのですが、>>557のパーティを見る限りでは行動順が
「仲間1(防御)→主人公(攻撃技)or仲間2(防御)→…」となりませんか?
(ちなみに「防御・防御・防御・攻撃」は4番目のキャラがブーメラン、と理解できるのですが)

これは
・主人公がすばやさ1番になるように装備やドーピングで調整している
・防御はATが進まないため攻撃は何人目でも構わない
といった理由なのでしょうか?