FF13をクリアした人が感想を述べるスレ17

セラのテーマに日本語歌詞入れてくれた人ありがとう
この訳好きです

肯定派が病気っぽいレスをするヤツしか残ってない時点で察してくれって感じ

批判しる方が病気に近い。限り無く。

６が名作で、７が最高傑作で、８以降はつまらなくて遠ざかってたけど
１３は、７の次くらいの名作
ドラクエ９がダラダラと話が進むのに（鈍行列車）対し、ＦＦ１３は飛行機ばり
に気づいたらエンディングになってるって感じ
プレーヤーが多忙な社会人（２０代前半〜４０歳）なので、プレイ時間を短く
したのだろうか？

ストーリーは短いのに無駄に長い一本道。

たしかに、１３は映画のようなムービーＲＰＧなんだが、ＦＦ７以降の戦闘
スタイルが１３で円熟した印象
ただ、もう少し日本人にもわかり易く裾野を広げて欲しかった
日本人は、勧善懲悪、判官贔屓等のわかり易い物語を好む
１３は、誰が悪なのかもよくわからず、正義がどこにあるのかもわかり難い
日本ではワイドショーで煽ってた悪役亀田ＶＳいじめられっこ内藤みたいな感じの方が受ける
６（悪役ケフカ）、７（悪役セフィロス）みたいなストーリーを描けなかったのか？

お

天野はオチを知らされてイメージデザインしたのかな？

天野さんのイメージイラスト見てラストを決めたってなんかの記事で見たな

無計画なものを継ぎ接ぎして作ったから主人公たちも無計画なんだな

「無計画でも奇跡で何とかなるよ！」

自演乙

今思うと６なんかは最初からケフカうぜーの路線で進んでたな
どうせすぐ死ぬ噛ませ犬だろと思ったらラスボスだったり
そういう意味では斬新だった

とはいえ６はストーリーが凄まじく長いし
ちょっとやってないとどこへ行けばいいのかもわからなくなる
しかもやり込み要素的なものや小ネタもかなり多かったから
FF13とは対極のRPGではあったと思う

>>410
ある程度、作戦によってせりふって変わらないか？
ライトさんなら防御系だと「なりふり構うな」
ラッシュ系だと「責めるぞ」みたいなこといった気がするが
俺はファング・ディフェンダー時の「負ける気しねぇな」が好き。

>>432
同じような理由でラスボス確定かと思ったクジャがペプシマンにその座を奪われたのは斬新だった

>>433
あれってやっぱランダムじゃなかったんだな
キャラごとに作戦による固有のセリフとかあったらかなり良さげ
ライトさんとかファングならケルベロスとか、スノウならディフェンダー系とか

この道を行けば何かがあると、信じて一歩を踏み出せばその一歩が道となる。
迷わず行けよ、行けばわかるさ。

人生には進むべき道が見えなくても、とにかく前に進まなければならない場面というものがある。
これもＦＦ１３のメッセージのひとつだね。

コクーンの人達相当死んでるよね

>>437
支えたっていってるけど
結局落ちたからなぁ
衝撃で殆ど即死だろうな

>>438
そこはほら、奇跡的な何かで助かってるんだよ
知らないけどきっとそう

コクーン内の重力制御装置は、オーファンとは別系統みたいだよ。
オーファン＆その他のファルシが停止した後も、重力生きてるから。

ID:8WW9meE9O

今日のバイブル君
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1267097209/

376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 04:54:46 ID:/EueOJ4yO
まあ今回の話は別に神や女神出さなくても良いでしょ
ライト達にそこまで求めるのは酷ってゆうか
今回は人間視点っていうか人間ドラマっていうかその辺がメインっぽいから
そのはるか上の存在に神とか女神がいる感じだから
徐々に神の存在云々話が壮大になってくるんじゃね

俺は妥協しないからな！

平原にいる大巨人もやっつけられるの？

それが出来たら苦労しない


まぁライトさんが一肌ぬげばどってことないがな

>>42
実際スタッフは映画を作りたいんだが、ヒゲが悪しき前例を作ってしまったので許可が下りないんだよ。
仕方ないのでゲーム機で映画もどきを作ってオナニーしてるんだよ。

ぶっちゃけあれはゲーム部分取り除いて映画として作り直しても五流だろ
映像が綺麗なのは認めるが、ストーリーがダメすぎる

ゲーム会社が映画を作ってもしかたがないことが証明された以上、
映画以上の表現力を持ったゲームをめざしているんだろう。

映像作品ならACの大ヒットという実績もあるし

>>436
そういうことだね
正直このストーリーというかテーマ性っていうの
今までの陳腐な勧善懲悪から脱却し
人間ドラマを中心に物語を組み立てた作り
この人間讃歌的な物語がFF13のオリジナリティであり深さと壮大さを演出してるんだよな

この物語の欠点は
主人公達が運命に立ち向かってるように見えないところだよ
そこがテーマだったのに

高校生がFF13全然おもんなかったとか話しててﾜﾛﾀ
もうFF終わりだな

１本道はいいけどもっとダンジョンを短くしてテンポよく進ませてほしかったな
戦闘もダンジョンも長くてだれる。

>>450
運命に流せてるって感じだったしなぁ

結果オーライだ
人生なんて楽勝さ

っていうのがメインテーマだったのかもしれない

>>450
違うね
この物語のテーマは人間讃歌
人間ドラマから垣間見る人間の弱さと愚かさ、そしてそれを乗り越える人間の希望や強さ
だからこそ与えられた敵や使命ではなくドラマ中心のやり取りで物語を進行させていく作りっていうの
斬新かつ挑戦的で俺の心を掴まれたわあ

それっぽく動いてれば何とかなんだろ？
誰かが助けてくれるんだろ？

これがテーマだな
ゲーマー総愚民化ゲーム

また人の感想を粛清するバイブル君が来たか

世界が人を動かすわけでなく力が世界を動かすわけでもない
人の心が世界を救い新たな歴史を築いた
まさに究極の幻想に相応しい作品だな
感動したよ

押し付けがましい説明は逆効果

守る守る言っても、
じゃあどうやって守るのか、
誰も言わない

グランパルスで何をするのか、
コクーンに戻ってなにをするのか
誰も言わない

これでは、プレーヤーはポカーンだよ

目的が与えられない中進むのがこの物語の肝
絶望の中でも前へすすんだその魂や心境、これが重要
だから人間ドラマ中心で進行すると
まあ普段映画とか見ない芸術的スキルに乏しい人間にはこういう演出の解釈や応用や柔軟性が皆無だからね
映画とか小説を見てる見識の広い人間には概ね好評だね

全部これまでのコピペで構成されてる絶賛や批判に対する人格攻撃だからだからまぁ愉快犯かなぁと思いつつ眺めてます。

なぜ毎日同じように意味もなく多レスで高評価する子が出てくるのだろう

と思ったがスレを辿っていくと愚問だった

FF13は神！
ラストで号泣できない奴は精神異常者か池沼

これで終わりじゃなければいいよ＞ラスト
なんだかんだ言って俺は全員ハッピーにならんとイヤなんだ

人間ドラマが描けてたのは、
せいぜいサッズとヴァニラがノーチラスで捕まるぐらいまでだ
グランパルスなんて何しに行ったんだか分らん
ファルシの言うなりに動き続けたくせに
最後にちょっと抵抗して、
人類の解放みたいな壮大なテーマに持っていこうとしたって
無理矢理感がありすぎる
それまでの流れってのがあるんだから

数百年前にパルスと戦いましたってだけで民衆はあんなに怯えるものかねぇ？そこら辺全然感情移入できなかった

たとえば宇宙人と地球人は昔戦ったんだよって言われても俺はフーンとしか思わない

流れの読めんやつ。

万人受けするよう無難にまとめて来なかった今作の意図を無駄にする気か？
俺は絶対に女神を主軸に入れないといけないと思う

オチありきだから駄目なんだよ
この物語は
結局ルシをシガイにしないようにするために
コクーンを落としたってだけのこと
他は後付け

ＦＦ１３は人間を縦糸に、女神を横糸に織り上げた、
あみだくじのようなゲームだな。

だよな
ヴェルサスは神話関連が主になるのかな
俺は人間ドラマが超好みだから無印こそ最高傑作だと自負してるが
どっちにしろ壮大な物語になるんだろうなあ、今後の展開がwktkすぎる

実はこうだった

・ファルシ達は神様から弱い人間を守ってあげてね♪って言われていた
・モンスターの住む危険なパルスから隔離するためにコクーン建築
・パルスへの恐怖を植えつける事で安全なコクーンから出ないようにする
・だけどコクーンは少しずつ崩れている
・このままじゃ可愛い人間達が死んじゃう＞＜
・人間にパルスでも生きていける強さを身につけてもらおう
・バルトアンデルスやオーファンを倒せれば合格、パルスでも生きていけるだろう
・もう守る必要がなくなりオーファンやバルトアンデルスは神に召されめでたしめでたし

自分で読み返してルナ先生思い出したわ

惜しいよ・・・本当に惜しいゲームだ

グラフィック、ＢＧＭ、背景というか各ダンジョン（）のデザイン等
非常にクオリティは高いのになぁ・・・他がなぁ・・・・

っていうか上記の質って別にゲーム作る上でそこまでプライオリティは高くない
はずなのにどうしてスクウェアはこんな物を・・・・・・

エンディングでコクーンを支えているクリスタルに無数の
黒点がみえるんだが、あれ全部飛空挺なんだろうなあ

バルトアンデルスは神召還するから人間ブッコロシと口では言ってるけど
人間全体の自己改革を促してる存在だよね
屈折しすぎてるっていうのも好意的に解釈すればそういう価値観なんだって
言うことができる

バトルもすばらしいでしょ
映画とゲームの融合を目指すFFとしてはその辺は当然だね
11章とかマジで感動したっしょ
ゲームというかFFというジャンルだね
高い娯楽のバイタリティを誇るFFを隅々まで楽しむには、プレイヤーにも其なりのバイタリティが要される
BGMやグラフィックが無意味だなんてそんなのはあり得ない
感性が劣ってるとしか

>>476
ライト達にわざと殺されたって説は結構書かれてたね
妄想に頼る部分が大きいが

お前優しすぎるマジ泣ける

携帯のやり方はルシは全員で一つの家族だってのに一番近いんだろうけど
でもこの神話でフクロウはアウトなんだわ
神話がわかってれば絶対にファルシ＝バルト＝オーファン＝悪魔なんだよ

そもそも映画と融合する必要があるのか・・・

個人的にはＢＧＭは重要だとは思ってるよ
ＦＦＴのＢＧＭとかほんと至高だもんな

でもなぁ、そこばっかじゃダメなんだよｗ
ＲＰＧは映画や見世物じゃない、実際にその世界をロールプレイするからこそ
ＲＰＧなんだ


だいたいなぜプレイヤーにバイタリティが求められるのか甚だ疑問だｗ
自分達がゲーマーのニーズに答えられない事をプレイヤーのせいに
するなんておかしいだろ

ムービーってただの挿入映像なだけでゲームじゃない

視野が狭いね
FFを楽しむにはバイタリティが不足してるよ

人間ドラマなら、エンディング後、コクーン市民にリンチにされたあと、死体すら辱められるライトニング達を描くべき

奇跡で済んじゃうのが人間ドラマですか？
人間同士で何とかしろよ、アホか

身内だけのなあなあは人間ドラマっていわねえよなあ

身内だけでもドラマはドラマっしょ
言いがかりが苦しいよ

コクーン市民のインフラ全て破壊しておいて
「身内だけでもドラマ」はないわ・・・

彼らはコクーンに親とか兄弟とか友達とかいないんですかね？

このスレをずーっと上から眺めてきて思ったことは

なんか、感想を言ったらすぐに否定されるか無茶苦茶に讃えられるかの面接みたいじゃね？

まあちゃんと内容を理解した上での感想ならいいけど
明らかに理解できてないのに叩いてる奴がいるからなあ
それを突っ込まれるって意味では面接って例えもわからなくはない

理解してるよ
一身上の都合で周囲の人間の迷惑顧みずコクーンぶち壊したテロリスト
ファルシに飼われてるだとか、いずれいけにえだとかしても
それらは市民の生活を今現在脅かすものでなく、むしろ恩恵だったものを全部台無しにしただけ
平穏な支配を偽りだって否定する精神て何？
無政府主義者？

>>492
全く理解してないな
コクーンは人間養殖所
殺す為に増やされているわけで
平穏な支配者だ？物語プレイし直してこいスカタン

対策も調べようとしないで行き当たりばったりにファルシをぶっ叩いて
勝手にルシにされて軍隊に八つ当たり

無計画すぎるし目標わからんし、感情移入なんてできるわけないじゃん

殺すためにってことは何十歳かに達したところで隔離されるのかよ？
そんな話でてきませんでした

ID:JjlbxMulO
バイブル君って本当に分かりやすいな

>>495
人間を殺して生け贄にささげる、普通に言ってるだろ
隔離したら増やせないしな

バイブルは自分の意見と違う人間を持論のみで展開して叩くから困ったものだ
色んな見方や意見があることを学習しようや

いつかは断定出来ないけどファルシ達の間では確定事項でしょ
明日かもしれないし100万年後かもしれないけどな
それにすでにパージ政策が発動してるんだから今黙っていたら少なからず犠牲は出る
それなら賭けてみたいじゃない
失敗しても自分たちが死ぬだけだ

仮に（あくあまで仮に。そんな話はでてこなかった）
人口何千万人に達した場合、超えた人口についてはパージされるとあったとしたところで
そのパージ政策が発動されるのはどのくらいの周期だ？
運がよけりゃ一生関わらなくて済む事だな
じじいまでいる街まであったんだし、人が一生を終えるまでにあるかないかの事だな

パージされたところで下界に捨てられるだけだと思ってるわけだし、
それすら嫌だという感情があったとして
コクーン墜落は全員強制パージと同じだな
一部が切り捨てられるのよりよっぽど悪い
コクーン墜落前にテレビで暴れまわっていたテロリストどもが憎まれて当然

>>497
それが本当か嘘かは分からないし、
もしそれが本当なら、その時
お得意の奇跡で何とかすればよかったんじゃねえの？

人間ドラマなんでしょ？
百万年後の心配なんてするのお前ら？
俺は明日の生活のほうが大事だ

>>500
だったら何だって話
人類滅亡の危機を救ったのは間違いないんだし
嫌なら勝手に死んでろってだけの話でしかない

ルシにされて使命さえわからんのに、
本当かどうか分からん敵の話を真に受けて
いつ起こるかもわからん生贄に対し「コクーンを救う！」
とか、心理状態としても意味不明すぎる

>>501
魔王が世界を滅ぼすってのも嘘で本当はいいやつかも知れないって言ってるのと同じだな
マジで見苦しいよ

ライトニング一行みたいな軽率なＤＱＮが現れなきゃ永久に人類滅亡を始める機会が発生しなかったかもしれないだろ？

>>504
はいプレイしてないの確定と
ダイスリーは時は来たと言ってます

基地外がいい感じで暴れて今なら落とせるって話だなそれ

>>505
魔王は魔物を差し向けたり街を廃墟にしたりしてるが、
ダイスリーなにもやってねえじゃん

例えとして意味不明

>>506
ライトニング一行みたいな軽率なＤＱＮが現れなきゃ人類滅亡してたかも知れないだろ？
話にならんな

コクーンを救うのはセラの話だろう

>>507
で、それを裏付ける他の根拠は？

思惑通り踊ってくれる駒が手に入ったから「時は着た」なんでしょ

>>509
魔物の軍勢を街に放ってますが？
それに魔王が魔物を放ったってのも嘘かも知れないだろ？

>>512
で、魔物が魔物を放ったという根拠は？

>>512
で、魔王が魔物を放ったという根拠は？

>>514
どこぞの電波パーティ帰還と同時にな

だから面接のようだ、って言ったでしょうよ…
すぐ反応してきたからもしやって思ったけれど…やっぱりバイブル君なのか…？
どーでもええけどね

おれ個人の感想としては
・人を選ぶゲームだなって思った
・アルカキティア大平原？がRPG！って感じで素敵だった
・オーファンの最後の戦いが、オーファンの悪あがきのようなセリフのおかげで妙にドラマチックで楽しかった
・テージン・タワーは折れてなければもっとよかった
という感じかな

>>514
パルスの魔物が押し寄せたくらいにしか描かれてないんじゃねえの？
俺はそこまで４骸に飼いならされてねえよｗ

>>517
その因果関係を証明できる明確な根拠は？

ルシが魔物をひきつれてコクーンを落とそうとしていると演出するためにやったとしか思えん
つまりコクーンに帰ってきたルシの仕業

>>515-516
普通の物語なら、説明書にでも書いてある
ＤＱ２やってみろ

>>519
ダイスリーがコクーンに隠していたアークから魔物が出てきてるって言ってただろ

魔物の出現ポイントをダイスリーが用意してたんだよ。
オートクリップに書いてあるよ。

>>522
ドラクエ２意外は無いんだね
説明書にもミスリードをさせる為にあえて嘘を書いてる可能性もあるし

>>521
物語でちゃんと説明されてないよね

>>526
物語でちゃんと説明されていないものを
都合よく解釈するバイブ君が何言ってるのｗｗｗ

>>526
君は人の意見を否定するのが好きだな？

なんの為に用意したんでしょうね？

いずれ馬鹿みたいに騒ぐルシが誕生した時、
いかにもルシが魔物を呼び込みましたってやるため用意したんでしょうね
そして魔物による蹂躙が失敗しても、悪かったのはルシ
ダイスリー悪くないって言えますしね

騒ぐルシさえ出てこなければそれまで使われることはなかったでしょうね

バイブル君はあれだな

レスに対するレスポンスの速さを見ると
見るのはＰＣ、書き込みは携帯ってパターンだな

>>529
ルシを誘き寄せる為に使ったんだろ

なにその妄想

コクーンが魔物に襲われてるからコクーンに帰還したんじゃないだろ？
馬鹿がコクーンに帰ったから魔物を呼び出したんだろ？

敵の言う事にホイホイ従っちゃう主人公なんて感情移入できるわけねえじゃん
タクティクスオウガで言えばＮルート以下だぜ？

>>532
もうすぐコクーンは破滅する
このダイスリーの発言があったろ

奴らが下界で死骸になるまでの短い人生を静かに送ってれば
ああまた次のルシに期待するかって暫く平和が続いたんだろ
いい迷惑だな

その馬鹿をコクーンに帰したのはバルトさんですが

>>534
そういえばホイホイ釣られてコクーンに行きそうだったからな
幼稚な誘導じゃねえか

ホープのお父さんを縛っていっても、あのくらいで軍隊が
「そうか、脅されていたのか」って信じない気がする。
それに脅されてたって、ルシと接触したなら問答無用に処刑に
なるんじゃないのかな？　あそこで置いていくのは作品上無理がありすぎるような
いっそ殺すべきだったのではないかとおもう。

>>533
それは人それぞれだよね
騎兵隊を止めるためにも行かなきゃいけない状態だったし
プレイしてないとしか思えんな

>>536
返すのに合わせて計画実行するのが目的なんだろ？

>>538
確か騎兵隊が保護したんじゃねーの

ホープの親父が助かるくらいなら、
最初からコクーン市民もパージなんてされてねえよって話だな

>>541
結果的に保護したとしても、あそこで置いていくという選択肢は
ほぼ見殺しと同義語じゃないのかなとおもって
縛られてる最中も「お父さんだまされてるよ！」って思ってたw

>>542
軍人はパージ免除ってのがある
そこまで徹底してるわけではないよ
あくまでパフォーマンスだから、ホープの父親を殺したところで政府になんのメリットもない

どっちみちリアリティとやらを追求したようだが、
そのリアリティがメチャクチャ、綻びすぎてて
狂信者にでもなって常に戦っていないと心が持たないんだろうな

>>545
結論ありきで話されてもね
勝手に完結しちゃってんじゃん

勝手に完結しちゃってんのはストーリーとお前だろうがｗ

ID:JjlbxMulO
　↑
こいつバルトアンデルスのルシなんじゃね？ｗｗｗ

盲目的にあの顔デカ野郎の言う事鵜呑みにしてやがるし
シド以下の屑だよお前はｗｗｗ


>>492こそ真理

>>548
>>493

>>544
それなら、一番いいのは「ルシがでました！」って大騒ぎしないことじゃない？
あんな大騒ぎしたら、誰でも不安に思うし、パニックになるじゃん？
わざわざ大々的にテレビでも放映したり、軍隊を派手に展開して
住人を強制避難させたりする理由はなんなの？

>>548
バルタンに失礼
旋風魔人でいい

コクーンの一般市民からすれば確かにただのDQNだろうね
ただ彼らが知らないだけで人類は確実に一つの危機からは脱した
今後の歴史で真実が明らかになるかは定かではないが

とりあえず、プレイヤーや主人公以外の視点で考えてみろよ？

バルトは直接手下せないから都合のよい駒がやらかしてくれるのを待っていた
そのときのために色々罠も仕掛けていた
表面上糞人間どもがとか思っても顔には出さない偽善者

市民はとりあえずコクーンの生活に不満はない
バルトの計画が実行されなければ不満のない一生を送れるはず
というかそんな計画をバルトが持ってるなんて知らない
むしろバルトはよい指導者

そしてセラとかどうでもいいやつの為に軍とバトルまでしでかす輩登場
バルト＜ｷﾀｰ！
市民＜ｳｾﾞｰ!
そしてバルトの悪を暴く事もなく、見事に乗せられてコクーン墜落
もう市民としてはこいつらぶっ殺す以外ないね

>>550
敵を作ることで思想を統一させる為ってとこでしょ

軍隊免除なら、ライトニングはどうしてパージ列車に乗ってたんだろうな
目立つ衣装着てさ

>>552
そういうことだね
彼らの活躍は誰も知ることもないかも知れない
しかしプレイヤーは知っている！
人類滅亡の危機を救い歴史をつむいだ存在がいることを！！

こんな感じか

>>555
それはお前いくらなんでもFF13やってないと言ってるようなもんだぞｗ

>>557
いや、セラを救うために潜入したってのは知ってるが、
普通一般人の服装くらいにはなるだろう

要するに、ライトニングってバカなんじゃねえのって話

>>555
遺跡に取り込まれたセラを救うため自ら志願して乗り込んだ

>>555
その発言はいかん

>>558
おお、言われてみると確かにそうだな

だが考えてみたまえ、全ての主人公キャラに共通して言えることは

"服が一種類しかない"

これではないか？

軍人が自ら志願してパージ列車に乗るなら、
普通の兵なら裏があると勘ぐるだろう

なんでこんなにリアリティがないんだろう

>>556
誰も知らないも何も１２章のムービーで思いっきり暴れまわってる姿晒してんじゃん
レースぶち壊して止めに入った軍人ぶちのめして

>>562
軍人だからこそコクーンの為を思って志願したんだろう
そう取るんじゃね普通

>>562
リアリティはあらゆるシーンにないと思う。
でもホープの父親の家に、ガス弾打ちこんで突入してきたのに
ガス弾まったくきいてなかったのにはちょっと閉口した。
あれがルシの力というなら、戦闘中のガスとやらもレジれと

>>564
とらないよｗ
いみわからんじゃんｗ

騎兵隊もノラもサイコム隊長もバルトに不信感を持ってるわけで

>>566
軍人は愛国心あるじゃん
だから自分も汚染されたかも知れないからパージされるってな

そもそも、パルス汚染だと触れ込んでも、軍人でも一般人でも人間なら同じ、
なんで軍人は汚染されないのか、って普通の市民なら疑問に思うんじゃね？

>>561
スノウは着替えられるよｗ

>>562
ライトはテロ的に行動する事は予定してたっぽいじゃない？
となると戦いやすい軍服よ
スルーした兵は無能かもしれんけど、飼いならされた軍なんてそんなもんだろ

テログループや個人が持っててもな

>>569
軍人免除を知ってるのは関係者だけなんだろ

>>568
だってパージは入植という名目の処刑なわけでしょ？
軍人は免除されてるなら、職責を果たすべきであって
一緒にパージされますって志願しても「はあ？」
って思われるだけだと思うんだが

というかサイコムも警備兵もなんか全然軍隊っぽくないよね。

他の視点から考えると訳わかんないこと多いよな
市民の暮らしぶりが分かる街もない一本道だから、
いろんな立場から見た設定まで頭が回らなかったんじゃねえの？

だから「ひとりよがりのオナニー」シナリオって叩かれる

しかしそもそも
・コクーンはパルスを恐れている
・ファルシによって汚染されたかもしれない
・だからパージ(いなくなれば死んでも構わん)するべきである
という考え、思想、設定が存在している
だというのに
・軍人はパージ対象外である
これがそもそもおかしいが更に
・軍人と一般人は同じ人間である
という部分である種の疑惑が生まれる

つまるところ、ファルシによるパルス汚染など存在しないということを
ダイスリーはもちろん軍関係者ですら知っている、ということなのか？

その辺りの説明が全く無いと思うが皆はいかがだろう？そこが不完全燃焼なのだが。

軍人が歯向かうとやっかいだから免除とかそんなとこだろ
政府としては合理的に動きたいとこだし

>>573
サイコムのしたっぱの方は武器だけ与えられてる役たたずって言ってたしな

だからノラでも軍隊より強いんだな
てか軍隊弱すぎてリアリティなさすぎ
ただの警備員が無双できるくらいだしな

まあサイコムのしたっぱは武器だけ与えられてる役たたずだしな

ルシを誘導してラグナロクにして、コクーン壊してそれで　それでバルトさんは何がしたかったん？
コクーン壊したら自分も死ぬよね？　バルトさんは死にたかったの?

>>581
去った神に帰ってきていただく、世界を粛清する、みたいなことは仰ってるな

だがそれでも自らの命が犠牲になろうとも構わず、という理由づけには弱い気もする
ファルシの考えることなど、よくわかりませんがね、ファルシだからこそ、なのかもしれないが…

バルトアンメルツはオーファンと融合したら意味ないじゃんね

サイコムって政府直属の特殊部隊じゃないの？
なんで役立たず雇ってるの？

今クリアしたぞー、色々残念な出来だったね
CGのグラ凄いけど演出が下手すぎる
動きが激しすぎて何やってんのか全然わかんないよ
戦闘もスピーディでテンポいいのに、オプティマ変更でポーズとかいらないよ
掛け声くらいで十分だろ・・・
一番気に入らないのはストーリーの薄さとキャラクターの魅力の無さ
ルシだのパルスだのファリスだの予習しとかないとわかんない様な作りにするなよ
キャラクタもリアル志向目指すならヴァニラのようなアニメキャラいらん
あんな仕草や電波発言をあのグラフィックでされたら痛々しすぎるわ
あとセリフ回しが寒すぎ、見てるこっちがクリスタルになりそうだった

・・・と書き込んでみたが皆が散々言ってきた不満がようやく理解できたよ
映像はホント凄いよね、戦闘も面白いからこれだけで最後までプレイできる
戦闘はあともう一工夫あればもっと面白いものが作れそうなんだけどな
具体的にと聞かれると俺じゃちょっと思いつかないんだけどさ・・・
う〜ん本当に惜しい

ストーリーは勧善懲悪とは違うから答えを見る側に投げているというか
見る側の解釈によって受け取り方が様々な感じになってる
それ故にカタルシスがなく、万人受けもしない

しかも聖書からの宗教的な引用が多いもんだから
バイブル君のような変なヲタが湧いて独りよがりな能書き垂れて来る
「聖書にはこう書かれてるから、○○のシーンはこういう意味なんだよ！」ってね
日本人は基本宗教アレルギーあるから、ますます万人受けしない

だから俺は宗教じゃないって何度言わせんだよ
バイブルと一緒にすんな
あいつは聖書を読んで無いかライトニングを神にしようとしてる
前者であって欲しい
このシナリオはマイナスから０に向かう話。すごいのは人間じゃない
普通に面白いより上の評価はあり得ないんだよ

日本人は宗教アレルギーなんかないよ

自分の主観を人に押し付けるのはやめたほうがいいな。

>>588
無神論者が多いのいうのは事実
聖書、いわゆるプロテスタントやらカトリックやらの勧誘が来ると
興味を持つよりも先に「うぜー」って思うのが大半

わざわざ聖書関連の宗教的引用を持ち出した開発が悪い
宗教と政治の話は初対面の人間にはしてはいけないというタブーがあるというに
不特定多数の人間がプレイするであろうゲームになぜわざわざ宗教関連の引用を持ち出す？
万人受けさせたいのなら宗教関連のものは出来うる限り削除すべきだったのだ

だからバイブル君なんていう、他人の意見を真っ向から否定して持論垂れ流しにするヲタが沸く

聖書や神話から用語を借用してるだけでしょ？
今までのFFも他のゲームも普通にやってることだし。

宗教は一種の洗脳だもんな
欧米ではキリスト崇めないと社会から疎外される
無理やり改宗させられたアメリカ原住民などももはや以前の信仰に戻ることができない
生活できなくなるからな

無神論もいろいろだよ。
社会主義のような妥協を許さないハード無神論もあれば、
自分は信じていないけど信じたい人の気持ちは尊重するというソフトな無神論というのもあるよ。
日本人の大半はソフトな無神論だと思うけどね。

うざいものはうざいよ。

意見の押し売りはアンチのほうが下品でかつ押し付けがましいと思うよ。
みているとスペインの宗教裁判みたいで寒いよ。

>>590
実のところ日本人には無神論者はそんなにいないよ。
みんな初詣にいったら拝むでしょ？
厄払いもするし、子供が産まれたらお宮参り、お彼岸にはお墓参り
葬式や法事なんかの仏事も多いし、お盆には祖霊を迎える。
結婚式だけなぜかキリスト式だったりする。

どうしてこんなに風にごった煮で共存できるかというと
本地垂迹説的な考え方が根本にあるから。
もともと日本にある宗教の神道は、アニミズム的な要素が強くて
死生観などに対する解答が不十分だったので
そこを仏教が補完しつつ、さらに仏教では補完しきれない部分を
キリスト教が補完する意味で導入された。

だから日本のキリスト教は他の宗教に対して排他的ではないんだよね。
イスラム教はそこの融通がキリスト教以上に聞かないから
よしんばシルクロード経由で入ってきていたとしても根付かなかっただろうね。

>>594
楽しければいいじゃないかというおおらかさは日本人の長所といえるな。

そんなおおらかな日本人すらパージしたのが……１３

おおらかさ×
思考停止して何も考えない低俗な国民性

EDで号泣しました
ゲームでこんだけ感動したのは初めて
超神ゲー

>>598
またクリアしたの、そう、ご苦労さま

聖書のせの字すら知らないキチバイブルがまた何か言ってるのか

なんとか13が引用した部分なんて中二ノベルの良いとこどりレベルだろ

実際やってみたらこのスレで言われてるほど酷いもんじゃなかった
２度目とかは絶対やらないけど

別につまらなくはないよ。
グラフィックがリアルな割に動きやシナリオがアニメくさくてすごい違和感はあったり、
シナリオがひどかったりするのが問題であって、実際つまらなくはないよ。
むしろ快適に楽しめる部類。

>>598
分かる！Ｉｋｎｏｗ　その気持ち！
ＥＤでは涙で字幕が読めなかったよ・・・

動きは凄いでしょ。
他のRPGなんて棒立ちばっかりじゃん。

>>604
やってる事は棒立ちとなんら変わり無い

ID:JjlbxMulO　＝ ID:0W6f9lU30

>>605
そこに動きがあるからいいんじゃん

>>607
じゃ他の棒立ちも棒立ちじゃないな

構えてるのは棒立ちとは言わんな

棒立ちを無駄な回転などでごまかしてるのが13

ごまかしているのはどっちだろうね。

格闘ゲームのソウルキャリバーやブレイブルーでさえ棒立ちがしょっちゅうあるのに、
棒立ち自体を否定するなら、止まったら死ぬ奴みたいで単に馬鹿なだけだな

155 名前：アダマンマスター ◆HDdGjjkwuI [] 投稿日：2010/02/27(土) 19:44:30 ID:0W6f9lU30
>>154
消えろ・・・

158 名前：アダマンマスター ◆HDdGjjkwuI [] 投稿日：2010/02/27(土) 19:47:29 ID:0W6f9lU30
>>156
てめえはベヨネッタでもやってろ！カスが！！

>>157
何でスレ主の俺が消えなきゃならんの？
本物の牧童か？

159 名前：アダマンマスター ◆HDdGjjkwuI [] 投稿日：2010/02/27(土) 20:01:24 ID:0W6f9lU30
ＦＦ１３は学校の教科書に載せてもいいレベルの作品だな


162 名前：アダマンマスター ◆HDdGjjkwuI [] 投稿日：2010/02/27(土) 20:15:04 ID:0W6f9lU30
>>161
じゃあてめえがＦＦ１３作りなおせ、そして死ね！

カスが！！

166 名前：アダマンマスター ◆HDdGjjkwuI [] 投稿日：2010/02/27(土) 20:18:32 ID:0W6f9lU30
キャンキャンうるせーキモオタ共だなｗ
俺がＦＦ１３は神だって言ったら神なんだよ！！
分かったかボンクラ共！！

>>612
同じ格ゲーでもマヴカプやタツカプみたいに
棒立ち＝死　みたいなゲームもあるぞ。
てか、固めと崩しが強いゲームはガードせざる得ない状況自体が不利

FF13が快適すぎて今までのFFには戻れない

１３厨として隔離されたいのか

>>603
だよね
この胸から沸き起こってくる感動
誰かに伝えたくてたまらなくなるんだよね

抽出ばかが騒いどるな。こんなことしかできないのか。

>>594
アホかお前？
初詣とクリスマスを同時に祝う民族ってことだろうに
そんなのは宗教って言わないよ、単なるイベントだろが。

寛容なんじゃなくて、宗教戦争の類がない国だったから
宗教のヤバさに疎いだけ
で、いざ身近な人間や家族が宗派とかカミングアウトすると急に距離を置きたがる
要するに慣れてないんだよ

聖書をゲームに用いることが多く、それが受け入れられるのは
あくまでファンダジーとしてライトに楽しんでるからだよ
まさに初詣やクリスマス感覚。

なのに、そこに宗教や哲学要素とかFF13から見出そうとするキモさがバイブル君のバイブルくんと呼ばれるゆえん

いや、まぁ、おそらくシナリオ書いた人はFF13に何らかの哲学要素があると思うんだ。
それに対して聖書って言うツールを実際に使ったかどうかはさておき、何らかの要素としては使ってると思うよ。

ただ、そんなもんを解き明かしたいほど魅力的なシナリオでもないし、
それらの表現が基本的にあそこは上手じゃないイメージがある。

FF8でどっかのテレビを調べるとワケのわからん文字が出てくるんだけど
アレをアナグラムすると「Bring me back there. I am alive here.」だかなんだかのメッセージになるとか
そんなんを自慢げに「仕込みました！」ってあからさまにやっちゃう部分がこう、押しつけがましい。

まあFFを隅々まで楽しむにはプレイヤーにも其なりのバイタリティーが必要ってことさ
逆に言うとバイタリティー溢れる人間ほど満足できる作品だから支持され続けてるんだよなあ

>>619
オウムの衝撃もあるしな

>>620
滑らかに同意。


>>621
ああ、こいつ、ついに自分で認めちゃったよｗｗｗｗ
そうお前の言うとおり、人を選ぶ作品だってこと
お前の意見がコケにされるのも、アンチが多いのもある意味必然と認識するべきだな。

>>621
じゃなくて単純にそこまでの魅力が無い。
少なくともFF13は二周したくはないかな。
FF10-2は何故か二周したけどアレはまぁ100%にしたかったし。

>>619
日本にも宗教戦争はあったよ。天草の乱知らないのか。
蘇我氏と物部氏の戦いも石山本願寺も知らないのか。
人をアホ呼ばわりする前に、もっと知識をつけてこい。

自らのバイタリティーのなさを自覚しよう
そうしなければ精神的な向上は望めない

クソゲー擁護するバイタリティーが欲しい……

>>625
島原の乱が宗教戦争だってさｗｗｗ
あれは宗教戦争じゃなくて税の取立てで四苦八苦してた人間による反乱の側面のほうが強い

日本の宗教戦争はせいぜい一向宗の戦いくらい
それですら戦国時代の話で、宗派間の争いに過ぎない
勉強してきな

このソフトと対立するのって何？

・今クリアしたが良ゲー。クリ感。普通に神ゲー
・世界中のバイブル的存在である聖書を読めばわかる
・お猿さんには知識人もたじたじです＾＾;
・愚民の口には合わんのかもな、俺には最高
・ライトニングたち、希望の力で助かった。泣けたよね。よかったね
・矛盾矛盾ってうっせーよｗｗｗ普通は伏線と考えるしｗｗｗ
・ファブラノヴァ神話は今後新たな知識人のバイブルとなる。確信的な予感がする
・アンチはロクな人生送ってない
・人間が生き残る事が、必ずしもハッピーエンドとは限らない
・教養や芸術スキルのない人間ほどFF13を理解できない
・皆の行動一つ一つを思い出す度に自然と涙と感動が溢れ出してくる
・ライトニングたちは間違いなく人類の歴史を繋いだ英雄達
・ミッションをこなす度に壮大なFF13の世界観が広がって知的探求心好奇心を存分に満たしてくれた
・FF13を理解できないのは自分の無知のせいだと自覚しなければいけない
・ゲームとはこういうもんだと思い込んで予測して買ったお前が悪い
・ラストで号泣できない奴は精神異常者か池沼
・「人生にはとにかく前に進まなければならない場面というものがある」これがＦＦ１３のメッセージ
・ＦＦ１３は人間を縦糸に、女神を横糸に織り上げた、あみだくじのようなゲーム

・FF13はバイタリティー溢れる人間ほど支持するんだよなあ ←New!

それにしてもお前ら宗教大好きなんだな、熱く語りすぎだｗ



そっち系の板にでも引っ越して悟り開けるまで語ってろよ

>>631
おまえにはバイタリティがない

オプティマの名前で好きなの語ろうぜ

トライディザスター

ラッシュアサルトばっか使ってたからそれ以外記憶にない

>>630
俺のレスが入っててワラタｗ

まあ確かにＦＦ１３で感動できない連中は中ニ病のガキだな

人生経験豊富で苦労した人間ほどＦＦ１３で感動できるのは確定的明らか。

信者の振りしたネガキャンにしか見えね

実際苦労しているひとから見れば
なんだこの甘ちゃんたちは
奇跡が起こればそりゃなんでも解決だよな
努力してるのが馬鹿みたい
っていう感想になるだろうしね

ｷｾｷの力　150円

>>635
わかる
答えの見えない絶望ってのは一番辛く精神にくるんだよね、ルシの印の進行が表すように
その中でも仲間達と葛藤を繰り返しながら前に進み、その大変さがわかるからこそ
ラストで報われるって展開に壮大なカタルシスを得られると
この落差もゲームならではというかね、まさに究極のカタルシス
究極の幻想って感じだね

ライトニングって警備員やってる時もライトニングって名乗ってるのかな。
履歴書とかどうしたんだろうね。
「名前がライトニングとなってますがどこまでがファーストネームですか」
「ライトニ　までがファーストネームで　ング　がファミリーネームです」
とか答えたのかな。

早くも確定目です
ID:79BIPMIAO
本日のバイブル君

そうか、FF13でキャラクターに生活臭があったメインキャラってサッズとホープだけなのか。
だからなんかフワフワういてるようなスカスカ感があったのか。

>>640
いやいや、その時はさすがに本名を名乗ってたんだと思うぞ
曹長にファロン軍曹って呼ばれてたからな
ファーストネームが知りたいな。

>>643
ファーストネームどっかでバルトがセラのフリして言ってなかった？

>>637
おまえはベルセルクでも読んでろｗ
カスが！！

>>639
ラストのサッズが「ドッジー！」って言う場面では涙が止まらなかったよ
ほんとによかったなー・・・って気持ちになった。

>>642
スノウなんてどうやって生計立てたんだろ状態

>>645
携帯使ってバレバレの自演かましてまで褒めるようなゲームかねぇ・・・
まぁこういうのが趣味って人間も居るって事か、頑張れやｗ

恐喝。強盗
相手が政府関係者なら罪悪感すら湧かないんだろ

>>646
夢を追ってるんだよ。
ミュージシャン目指してるコンビニバイトみたいなものだよ。

>>643
ライトニングのファーストネームは
ちゃんとストーリーを理解していれば
判ると思うのだが？

本当に理解してるの？

>>647
これが自演に見えるようならおまえは精神病の疑いがあるな
一度病院で診てもらったらどうだ？

エクレール・ライトニング・ファロン軍曹だったよね。

>>628
なんかだんだん最初の議論の目的を忘れそうだけど

西洋の宗教戦争も宗教だけが原因で起こったわけではなく、その当時の政治的な思惑や
経済状況が大きく問題に関与していたよね。
島原の乱で死んだキリスト教徒は確かに未だにバチカンには殉教者と認められてはいないけど
島原の乱に宗教的対立がまったくなかったというと、それは違うだろう？

日本の宗教は多神教だから、一神教の国ほど鮮烈な対立構造は生まれなかった。
だけど宗教的な対立は過去にも現在にもあった。
神道と仏教、仏教とキリスト教の対立もあったけど、他の要素と同じように
日本人は常に完全に排除するんじゃなくて、内部にとりこむかたちで融和を図ってきた。

で、クリスマスは大多数の人にとっては単なるイベントかもしれないけど
地鎮祭は違うし、雨乞いはかなり本気だろう。家のお祓いもそうだし
絵馬に託す願いも、お守りも、全部ただのイベントじゃない。

日本人で「宗教は麻薬だ！」とかいってるひとは、見たことないよ。

これだけだとスレ違いなので、一言感想をいれると
ライトさんなんだかんだと文句が多すぎるだろう。

8:2くらいでアンチが圧倒的多数だね
しかも擁護派は頭のおかしいのしか居ないから
このゲームが好きで評価するレスをしたい人がいても
そいつらと勘違いされるから書き込まないか　ｏｒ　控えめなレスになる
実に不幸な糞ゲーっすなー

頭がおかしい？俺に言ってんのか？あ？

また根拠のない数字を捏造する。これだからばかにされるんだよ。

>>633
執拗なる計略
トリニティユニオン
無慈悲なる災厄
カラミティサーカス

女＞男
進化論否定
現実より美しいグラフィック
動物に知性
金儲けに利用
間違いを含ませる
MMOを挟み廃人生産

ちなみにエクレールも雷って意味だからな

お菓子のエクレアはそれが語源だったりする。
本名エクレールなのに偽名ライトニングってすごく安易だと思うのは俺だけか

スレ住人ではバイブル君とアダマンしか肯定派はいないからな
頭の弱いやつしか肯定派にならないし、レス内容の馬鹿さ加減からも明らか

だが俺はff13が大好きだ

というか

本スレの進み具合や寂れかたみても終わってるんじゃない？このｹﾞｰﾑ｡｡

バイブル君が誰だか知らんが彼のレスからはＦＦ１３に対する愛が感じられるな
彼の知能指数はとても高いだろう、俺は彼のような人間と同じ側に立ってることを誇りに思う。

>>659
フランス語を英語読みにするのっておしゃれでしょ？
って考えたんだろうなぁ

ベニスをベネチィアっていうのってかっこ良いよね
って感じで

>>651
コテ付けてるのにその程度の返しかよ、つまんねぇな・・・　ちょっとガッカリだわ

>>665
あ？俺はウケなど狙ってないぞ？俺はいつでもマジなんだよ！

>>664
どうでもいいが、ベネティアが正式な呼称
ジョジョのスケートのスタンド使いもベニスの商人って映画のせいでみんなベニスって呼びやがるって怒ってただろ？

FF13は神ゲーだ。

おっといきなり理由もなしに神と呼ぶ人が。
クリア後のやりこみをやってる最中だから、どういう理由で神ゲーなのかご説明願う

>>660
バイブルとアダマンだけ…これが同一人物だったら失笑ものだと思わん？

肯定派が頭おかしいのしかいないせいで、ＦＦ１３＝基地外がﾏﾝｾｰするゲームって印象が

>>669-670
だめだな、てめえの口は臭すぎる、地獄行きだな。

理由を述べると6時間かかるから簡潔に言う。


ＦＦ13は神ゲー

>>657
おれは王道でケルベロスっすかねえ
勇戦の讃歌なんかもカッコいい

別に６時間かけてスレを全部神ゲーだという証明に使ってもいいよ

もう誰がなんといようとＦＦ13は神ゲー

>>656
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2010/02/26(金) 13:19:18 ID:tGFNtc4m0
そうやってすぐに信者とアンチに色分けしようとするからばかにされるんだよ。

間違いなく最高傑作だったよFF13

>>672
相当感性がはまったらしいな、純粋にそういうこと言える人をこのスレで久々に見た

>>671
ライトニングのファーストネームも言えん奴がよく言うｗ

>>678
は？んなもん知ってたわ、ネタバレするのが嫌であえてカマトトぶってたんだよ






カスが！！

隔離スレで慣れあってろよ

>>679
スレタイ読めん奴がデカイ口をｗ
クリアしてない奴は普通ここに来ない、そこでネタバレするのが嫌で？カマトトぶってた？

そうですかそうしておきましょう。いくら叩かれても知らんよ？

何かをたたくことによってしか自分を表現できない人間がいるのは悲しいことだ。

叩かなきゃ始まりません。
叩きたく無くても。

アンチさんは子供から本音ぶつけられる前に消えるべき存在。

数だって実際は多く無いようです。
誰か一人が自作自演しまくって、あとは人に流され安い自分の意思をもてない哀しすぎる人々。

>>683
たたいて何かをよくしようという気なんてさらさらないだろ。
たたくこと自体に快楽を感じる変態ばかりなんだからどうしようもないのよ。
１３関連のスレみてる人のうちにはＲＯＭの人なんかもいるだろうけど、
口には出さなくても大方あきれてると思うよ。

おいおいｗ　自演してんのは擁護派のバイブル君とアダマンの方だろｗｗｗ

もうこの>>679なんて完全に自分の発言に整合性が取れなくなって
火病ってるじゃないかｗ

>>670
同感
否定的な意見はどうやってもつぶしたいって感じが特に…

昨日結婚してる友達の家に遊びに行ったら薄型PS3があって、
「どうしたの？」って聞いたら「TV買い換えのポイントで買った」って。
それはいいんだけど、一緒にFF13があったんだよね。
「遊んでんの？」って聞いたら「旦那がね」って。

彼女の旦那さんは数年前に共産圏から（朝鮮じゃないよ）日本に来た人
なんだけど、未だに些細な事に「自由」を感じて大はしゃぎするような人でね。

そんな純粋な人がどんな想いでこのゲームをやってるんだろう、って
思ったら、何か申し訳なくなって来たのさ。

話ぶった切りｽﾏｿ

>>688
日本人とはまた違う感性でやった方の感想は是非聞いてみたいな

FF13自体はボロクソに叩かれるほどのものでもないが、ここはまさに>>670の言うとおりの状態だからなー

肯定派()がゲーム自体の価値を貶めていることに一番気づいていないから悲しきかな

キチガイがマンセーしたところで、コンビニのだだ余りエリクサーの投げ売り見てれば
おのずと世間の評価はわかるよなぁ。
半値以下、店によっちゃ1/3とかw
前回はなかった現象だぜ？

ハリボテ、せめて欠陥マンションと言うべきか、見えない部分は殆ど手抜き工事だった
次があるなら見えない部分こそ作り込んで欲しい　

あと
パンチラ乳揺れ着せ替えが無いのならどんなにグラフィックが良くても意味無いじゃないか！

ハリボテ、せめて欠陥マンションと言うべきか、見えない部分は殆ど手抜き工事だった
次があるなら見えない部分こそ作り込んで欲しい　

あと
パンチラ乳揺れ着せ替えが無いのならどんなにグラフィックが良くても意味無いじゃないか！

見えない部分の作り込み→ヴァニラの乳首
パンチラ→http://www.nicovideo.jp/watch/sm9217432
着替え→スノウのコート

こうですか？わかりません＞＜

むしろ演出の行間やキャラの心理物語の真理をプレイヤーが読み取りる作りだから
見える部分をそのままにしか見れないバイタリティーに欠けた人間には理解できないんだろうね
下地やテーマがしっかりしてるからこそ妄想で補える
どちらかというと演出の意図があざとく出ないよう薄めにしたって感じか

下地やテーマが薄っぺらだから想像の余地のないムービーでごまかしたの間違い

逆逆
むしろ演出が薄めに感じられた
本当はもうちょい時間かけてドラマを積み重ねて行きたかったんだろうけど
マルチやらの関係でできなかったんだろうね
まあテーマを読み取って補完するには十分だったけど

>マルチやらの関係でできなかったんだろうね

なんだかんだ擁護しているけど出来てないって認めているじゃん。

頭悪そうだな
ちゃんと読まずに脊髄反射でレスすんなよ

意図的に薄めたんじゃなくって、単にシナリオ構成力などの実力不足だよ
ひいき目に見ても面白いとも言えないハンパな逃亡劇と、ユーザーに問題解決のカタルシスを与えずに敵の敷いたレールに乗せられたまま
取ってつけたような奇跡で終わるとことか

ID:wIwffwBJ0 と ID:79BIPMIAO　が同一人物にしか見えない

こいつの設定だと、アダマン何とかは悪人部分で敵を叩く役割、
携帯ＩＤはＦＦ１３を必死に持ち上げる善人部分てとこじゃないか？
表裏一体をソツなくこなす俺かっこいいとか思ってんなら目出度すぎる

>>699
言い切れる根拠は？
無いよね(笑)
取ってつけた奇跡じゃない
物語を通して人間ドラマの下地を引いていたからこその奇跡だ
まあそれすら読み取れないようでは話にならないけど

構成力の弱さは否定できない
人間ドラマといっても、どこかで見たようなものの二番煎じを寄せ集めただけ
第一、神だのファルシだの言ってて奇跡で済んで、どこが人間ドラマなんだよ
主人公たちだけでままごとやってんじゃねえ、もっと人間を描けよ

ファルシが言ってただろ人間の意思の力が一番強いみたいな
人間ドラマはその下地作り
その意思の力は人間ドラマの積み重ねが生み最後の希望のラグナロクに繋がると
テーマに合わせた構成ともに完璧な作りだよ

開始十時間で投げた人間も多い
これは万人に売るゲームとしての構成力の弱さを表している

オートクリップ？　小説？
そんなのムービーか、そうでないならイベントでしゃべらせろよ

ゲームとして綴ることを諦めた物に構成力を評価する価値はない

ユーザーに補完を求める時点で終わっているよ
途中まではすごく色々な想像が出来たのに結果その遥か下を行く内容だった。
大事な脇役の扱い方も酷い
レインズやロッシュはまるで糞ゲーだと思っていてもどうすることも出来ないスクエニ社員だな

両方とも具体性が全くないので却下
その程度の言いがかりならどのゲームにも当てはめられる
程度が見えるね

ＳＦや冒険もので、敵すらうまく描けない脚本家は主人公を描けるはずはない
重要度は敵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主人公なんだから、
ぶっちゃけていえば、敵さえしっかりしていれば
主人公のキャラなんてどうでもいい、それでも物語はうまく流れていく

>その程度の言いがかりならどのゲームにも当てはめられる

FF13は神ゲーなんだろ?

こういう多角的な視点を持てない人間の批判は宛にならないので気を付けましょう

例えば市民から見てパージと軍隊の対応はどうだ？
ザルじゃねえか、あの程度の運営力で社会が成り立ってるなんて思えない
警備だってチェック機能だって政治運営、歴史からみた国家概念ともほど遠いほど稚拙

多角的な視点を持てば持つほど、構成力の弱い張りぼてが露骨に見えてくる
狂信者に対する宗教画のような一方向からの視点なら、バレることは無いだろうがね

>>710
全く具体性の欠片もなくてリアルに吹きだしたｗ
頭悪いんだなってことしか伝わってこないなんの中身もないレスだな

聖府直属の精鋭部隊サイコムがどうしてあんなに無能なんだ？

多角的な視点で見れば見るほどFF13の物足りない部分が浮かんでくるよ

>>712-713
ここまで言っても具体性のカケラすらないと
話にもならんな

これだから１３信者は
具体性もなくマンセーマンセー(笑)

人間ドラマが良いとか言ってるが、その具体的な例は挙げないｗ

相手を叩くことでしか良さを示せないなら、
それは本当に良いゲームとは思ってないからだろう

良いゲームと信じていたい、自分のアイデンティティが崩れるのが嫌
だからそこまでムキになるんだろう

>マルチやらの関係でできなかったんだろうね
>その程度の言いがかりならどのゲームにも当てはめられる

これで神ゲーとは随分とレベルが低いね

バイブル君のレスが、全部自分に言ってるようにしか見えない件。

ルシになって心が動いたらシ骸になる
まずこの設定がダメ

普通の話なら、不安になればなるほど逃げ出す選択肢もあるはず
時には裏切って悪の手先に付くだろう、もしくは寝返って味方になる例もある
そうやって人を信じたり裏切られたりして絆に触れてドラマは深みを増していく

シ骸になったら基本的には戻れない
じゃあ、ＦＦが主人公を切り捨てることは滅多にないから、
主人公たちがシ骸になることはない

主人公に過酷な使命を帯びさせるのは、逆に
「主人公たちはどう転んでも任務を放棄しないで何とかうまくいくはず」
とプレイヤーに思わせることになり、緊張感と感情移入の度合いは激減する

最後にファング以外がシ骸になるが、なぜかすぐ戻れるので
プレイヤーからは「え？今まで苦労してきて意味分からん」となって設定が逆効果
理解よりも突き放された疑惑が残る、物語に対する不信感が沸く

主人公たちが信じ合えても、プレイヤーが物語を信じられなければ意味がない

とりあえずスレチはスルーでクリ感書きますね

一言で言うと最高でしたね
まずバトル、スピーディーなリアルタイムバトルに最高五回連続のラッシュが繰り出せチェイン＆ブレイクシステムで爽快感が半端ねえっす
次にグラフィック、まあこれは言わずもがなやけどね
コクーンの近未来的な美しさ、パルスの原始的な美しさこの対比が素晴らしいね
最後はストーリー、聖書からのインスパイアを受けた知的好奇心を掻き立てる世界観に
人間の弱さと強さ、絶望と希望を描いた人間讃歌的なストーリーに感動しっぱなし
もうEDでは号泣だったぜ
今までプレイしたゲームの中でも一番のお気に入りでした

>>720
もういいよ、お前何回同じこと書いてんだよ。

因みに俺のお気に入りキャラトップテン

一位 スノウ
二位 ライトニング
三位 レインズ
四位 ホープ
五位 ダイスリー
六位 シヴァイク
七位 サッズ
八位 ヴァニラ
九位 オーファン
十位 バルトアンデルス
ランク解説すると｡まあ一位のスノウは鉄板だね、殴られ捨てられ殺されかけそれでも挫けない不屈の熱血ヒーロー！ノリも良いし包容力もあるしサイコーだね
二位のライトさん、これは可愛いすぎるそれだけっす
そして三位のレインズ、ファルシに屈したルシとして主人公達との対比的な位置にいるが最後の最後で自分の意思を貫き主人公達を後押しするという、薄幸の美青年っぷりがたまらない
ホープは一番成長したねスノウとライトとセットで、ダイスリーはメイン以外では唯一野村デザインということで貫禄抜群だった｡六位のシヴァイクは熱いスノウとのコンビが最高にクール
サッズとヴァニラはサンレス水郷〜ノーチラスまでのまったりした逃げの旅がｲｲﾈ、ノーチラスでのイベントはパルムポルムに並ぶFF屈指の名シーン
オーファンとバルトはキモカッコイイデザインが最高！バルト戦の曲は何度聞いてもやべえ

ライトさんて誰か気になる人とかいないの?
女主人公に恋愛絡みの話が無いってどうなんだ?

恋愛がないのは別に問題ないと思う
ただ、女性である意味がないのは設定として甘い

よく引き合いに出されるＦＦ６のティナは、
子供を守り育てることで、女性にふさわしい母性を出していた

ライトさん「誰が母さんだ…ﾌｯ」
この名シーンを忘れるとは

ライトニングとホープとの関係は、
母と子より先輩と後輩のそれに近い

要するに、設定の練りや独自な描き込みが甘いから、
むしろライトニング男、ホープ女の方がしっくりくるんじゃないか？

ライトは実はスノウが好きだとか、そうゆうの無いな
アリガチだからか?

本命　シド
対抗　ホープ
単穴　ダイスリー
連下　サッズ
注　　スノウ（セラ的な意味で）

ライトニングは妹フェチだろ
ライトニングにとってはスノウは恋敵でホープは妹の代わり

バイブル君はわかってんのかねえ

うっかりこの作品を褒めると全てバイブル君扱いされるから
他の人は良い作品だと思ったとしても褒め言葉なんて書かないよ


バイブル君の存在こそ、この作品を貶めてるアンチの中のアンチ

サッズもうちょっと強くして欲しかった
結構好きなんだけどどうしても敵が強い時とか他のキャラに変えないと無理だった
ライトは最後のほうでアタッカー向きじゃないのがわかって驚いたけど
どんな状況でもいけるからそれはそれで主人公向きでいいかなって

>>719

これは鋭い指摘だ。
なんかモヤモヤが取れた気分だよ。
主人公達が希望だの奇跡だの声高に叫んでる割に
物語から高揚感を感じることが無く
ラストでカタルシスのない遠因がその辺りにある気がするよ

どう取りつくろっても小売りでダブついて激安値で叩き売られてる
という現実からは逃れられないなｗ
本体買うと　“タダ”　　ワゴンセールで980円
これがＦＦ１３がオモロなかったという厳然たる事実だろｗ

「お前らアンチのせいだろ？」ってどうせ言いそうだが
俺達はクリアした上で言ってんだよ
人間ドラマなんてなかったし、奇跡なんぞまったく起きていない


だいたい騎兵隊がオーファン破壊するのを阻止するためにコクーン
戻ったのに、自分達で破壊する馬鹿がいるかｗｗｗｗｗ

過去エピソードを多用するのは実力がない証拠と某シナリオ理論本に書いてあった。
FF13は過去編を多用する割りにはなかなか内容を語らないからキャラにイライラさせられる。

ＦＦ13はゲームクリエーターの手本になる作品だよ


こういう風に作ってはいけないという手本だが

そもそも主人公チーム誰一人として信念持って動いて無いじゃん
いつも行き当たりばったりで適当な決定ばっかり出してて

フラッシュバックを多用する映画でも
謎解きの要素を取り入れる映画は良作が多いのにね
FF13にフラッシュバックを入れる必要性があったのかね

ＦＦ13だから13章構成にしよう
ですね
ＦＦ13だから13日の物語にしよう
ですね
ＦＦ13だから13日目からスタートしよう
ですね
そうすれば過去の話はすべて俺達の得意の映像でやれるし
ですね
そういえば最初のスタート地点の海岸はもう出来てきたんだよね
ですよ
じゃ勿体無いからあれは過去の話でつかおうか
ですね

って感じで緻密な構成が練られていったんだろうね

より多くの市民を救うって大義名分をかざして市民に犠牲をしいるのがパージなら
終盤のライトさんたちの行動ってまんまパージと一緒じゃね？
序盤の反パージ活動ってなんだったんだろ。市民とかはどうでもよくてセラ救出のためのただの陽動？

>>739
反パージ活動なんてしていたっけ？
単に襲ってきたから防衛していただけに感じたけど

でもスノウは女を残してるからパルスに行きたくないよ
って感じで活動したかもしれないな

あー、あれってノラもパージされて列車に乗ってたのか。てっきりバイクかなんかに乗って市民を助けに来たのかと思ってたorz

>>741
ノラもパージ対象者だからな

1,2,11は未プレイだけど戦闘、グラフィック、音楽は今までやったFFの中では最高峰
これだけで神ゲー認定出来る

しかしセントラルタワーのバカ兵士どもに
あのロッシュの遺志がまるで反映されてないのには腹が立つ

ルシ狩りは中止
市民の安全を最優先に
っていくら命令じゃないとはいえ、目の前にいる強敵放置してこっちには向かってくるって
一体どういうことだよ
ジャガーノートのタイラントの方が市民に近い場所にいるってのがわからんの？
バカなの死ぬの？

>>744
行き当たりばったりで作ってるのでそこまで設定は反映されてません

やーっとエンディングみたわ。終盤の展開はほんと理解不可能だな。

このスレで他人の意見を叩いている人を客観的に見ると、
冬場のエアコンの温度設定で、みんなが寒いと言っているのに
一人太っている人だけが
おれは寒くない。寒いと感じるのは鍛え方が足りないんだ
と言っているように見える。

戦闘システムはまあまあだったな。オリジナルモンスターが多いのはいいんだけど
なんかモンスターに魅力が無いので、戦闘システムの楽しさも割り引かれてしまう。

後味が悪いというか、ぱっとしないゲームだった
ホープだけはかわいそうだな、てっきり母親復活と思ったが

ここでバイブル言われてる人って、以前「人間賛歌が〜」って言ってた人と同じ人？

>>750
同じ
人間賛歌とか人間ドラマとか聖書とかカタルシスとか
ボキャブラリーと発想の引き出しが少ないからすぐ分かる

>>750
今日にいたっては日付変わって最初のレスで確定されたしな


惜しいゲームだと思う、発想もシステムもいいのにあと一歩が足りない

ロッシュの中の人、声かっこよすぎ

スコフィールドをすぐ思い出してしまう

今までのモンスターをそのままつかうのがプライドが許せないので
なぜかボムが機械
なぜかベヒーモスが変形してパンツはく
などという可笑しい方向に行ってるんだろうな

まじで綺麗なだけだよなこのゲーム

美人も３日みれば飽きるっていうしなぁ
よほど床上手じゃないとな

補完とかどうとか以前に「予想を裏切っても良いが(裏切った方が良いかもしれない)、期待を裏切ってはいけない」というのが基本だよね。
予想通りだし期待外れだしってのがシナリオに対しての感想。
システムはすごい良くできてて期待以上だっただけに残念。

FFシリーズはいつも戦闘システムに対しては挑戦をしていて、
荒削りでちょっと手が届かない部分もあったりするけどながらも楽しい。
「FFシリーズの戦闘システムは基本はコマンド式だけどここまで変わるのか」と感動するくらい。

ところがシナリオが全然進化してない。
シナリオってのはそりゃー目新しけりゃ良いもんじゃないのは重々承知してる。
冒険なんてしたらコケるかもしれないことも承知してる。
でも、だからって、このシナリオの説明方法は心底無いと思ってしまう。

>>748
オリジナル多いのは良かったけど似たようなのが多いのがなぁ。

召喚獣はもっと自由に使いたかったな
ライトさんメインでやってたから他キャラの召喚獣ほとんど使わなかったよ
ライブラ使うとポイント不足ですぐ召喚できなくなるし・・・
その点FF10は次から次へと召喚出来たから最高だった
ゲーム性からして召喚獣に重きを置いてない感じアリアリだし本当にＦＦかよと

今回ほど召喚獣が役に立ったことって、あったっけ？
大体は、1回使ってムービー見て終りのような気がする。

召還獣がちゃんと召還獣として役立って物語的な役割もあるのって10と13だけだろ
他はMP消費の多い黒魔法って感じか物語的な役割はあっても全く役立たないかのどちらか

ＦＦだと、今回ほどタイトな戦闘はないからな
使える物は使っていかないと勝てないから、使うのは当然かと

>>760
転ばしてデス狩り以外は使わないけどな

転ばしてバイオもあるし。
ジャポでも使ったし。
それ以外でも、全回復用とか、死の宣告の時間かせぎとか。

一通りやってみたが、偉い人が自分の好みで独断で作ったようなゲームというのが正直な感想。
シナリオもよく分からんというか、ムービー部分だけで話を展開させていくため、話の大枠が掴めない。
オートクリップはいちいち読むのがメンドイし、キーワードの説明が主だから結局、話の流れや目的が掴めない。
何より文字が小さくて、何が書いてあるのか分からんｗ
戦闘もなれるとワンパターン化し、最後のほうはただただダルイだけ。
雑魚敵のＨＰ多いし、回避できない敵も多く、非常にイライラした。
やっつけ仕事として作ったとゲームとしか思えん。

使えたかったメッセージっていったいなんだったんだろうなぁ


偉くなればこんなオナニーゲームも会社の金で思いのままにつくれるよ

ってことかな

人間ていいなあ。

突然スノウ擁護する馬鹿が溢れたんだがどうにかなんねーかな
>>722
とか。ほんと読むだけで痛々しいってか奴も何であんなに書き込むんだろうか。
一度二度はいいと思ったけど何度も書き込んでてきもちわりーんだが
突然溢れてきもちわりいったらありゃしないぜ
というわけでしんで

どうしてダイスリーとオーファンが別枠なんだよｗ

>>769
それは別だろ？
ダイスリーはバルトさんだし

大体あのランキングに
地中を健気に掘り進めるファルシ＝アトモスが入ってないのに納得がいかぬ

ファルシ＝エデンを倒して
中からファルシ＝バルトアンデルス
が出てくるんじゃないのか？

>>770
バルトとオーファンは同一人物
アルマニ387P

とりあえずFF13買ってこい

>>773
あれってなぜか奇跡で融合して出てくるわけじゃないのか
自分で自分をころせって命令してるってことか

バトル音楽グラフィックシナリオ全て最高！
要するに神ゲー

>>773
ｋｗｓｋ

ファルシ・タイタンとオーファンにたいまんはって欲しい。

ちょっと整理しようぜ

ファルシがつくのは

ファルシ＝エデン
ファルシ＝バルトアンデルス
ファルシ＝オーファン

387Pにはバルトを倒した後オーファン第一、オーファン第二と３連戦になってる
で、コクーンが落ちるにはエデンを倒さないといけない
エデンはどこに出てくる？ｗ

>>778
何ソレ胸が熱くなるな
タイタンはランクインさせても良かったかなあ

タイタンさんかっこいいです！

わかった
ファルシ＝エデンはコクーンのことだ
マップの名前がそうなってる
つまりオーファンを倒してコクーンが落ちるということは
ボスが死んだらファルシは全滅
だからED白画面のあとの世界はファルシ居ない
完璧ｗｗｗ

タイタンさん・・・

>>782
なんとそこには元気に走り回るタイタンの姿が

！

クリアした人すべてがアルティマニア買ってる訳じゃないだろうに
てか、アルマニ買わないとストーリー分からないとか、詐欺じゃねえの？

FF11オフラインイベント「ヴァナフェス2010」生放送配信中
http://gdl.square-enix.com/vanafes2010/player.html

少なくともエンディング前、
ファルシ＝オーファンを倒した後にコクーン内の聖府のファルシ、
天候制御のファルシ＝フェニックスが光を失っていくという描写が一瞬だけあった

少なくともコクーン内の聖府のファルシは力を失ったというのは間違いないだろう

てかオートクリップのファルシ＝フェニックスの絵が綺麗すぎてたまに意味もなく見てしまうんだが…
もうちょっと聖府のファルシについては書いてほしかったな…

ええい！！貴様等はどれだけ贅沢なんだ？
こんな１００年に一度の名作を貶すのは許さん！





カスが！！

ファルシのエリクサーがあったら買っちゃうよ。

>>786
バルトとオーファンがほぼ同じだってのはアルマニなしで確定してたよ
証拠を探しただけ

ファルシは何かと結構いいよね
ダハーカがきりきり音を立てながら空を泳いでいくのとか
アトモスが頑張って地面掘ってたりとか
ムービー中のフェニックスも格好よかったなー

とはいえ聖府のファルシとグラン＝パルスのファルシがイメージ違いすぎるんだよな
そこは説明不足と思うし、

オートクリップ断章の第一章、消えた神々曰く
ファルシも人も造物種に捨てられ孤児となった、らしい
そうなると知的生命体の存在しないグラン=パルスでのファルシも、
コクーンに欠かせない聖府のファルシも
それなりに面白いんだがなぁ、
そこの描写が甘いっつーの…断章無きゃ特にコクーンのファルシなんかなんでファルシである必要があるの？ってなる

ほんま神ゲーやなFF13は

創造主に捨てられ孤児になったってことは
やっぱりファルシ＝悪魔ってことかねえ

多分スノウ削除したら名作になる可能性があるんだよ
だから真剣にｆｆ考えてる奴はスノウ擁護するなマジで

やなこった

ライトさんとタイタンさん・・・・・・・。


僕の憧れです。

>>792
私も、オーファンとバルトアンデルスは同じだと思うんだけどさ、
アルティマニアではどういう風に書いてあるか教えてくれない？

スノウは俺のヒーローやで
ライトさんは皆の憧れやな

ＰＳ以降では

１３＞８＞７＞１０＞９＞１２＞＞＞＞＞１０−２

何だよな俺は

>>801
全く同じで吹いたｗ
13と８はFFの中でも特にお気に入りなんだよね

FFを語る上で、なんでPS以降限定にしてるのかがそもそもわからないんだけど
１〜６をプレイしてないとかそういうオチではあるまいね？

ID:TvSVNu7z0とD:79BIPMIAOは同一人物なんだからｗ
自演に載せられるなよ

クソコテに触れてやるなよ……

>>803
擁護するわけじゃないけどPS以降限定で悪いことなんてあるの？
まさかシリーズ一つやったら他も全てやれよって人ですか＾＾；
それとも懐古さん？

タイタンさんと腕相撲・・・・

いや１１も入ってないがな

タイタンさんと指相撲・・・・・。

>>806
どっちかといえば懐古

だがこれで感動出来ないのは中二病とか、実際に苦労したからこそわかる〜
とかいっちょ前なこと散々言っておきながら
あっそ、PS以降かいな…
６や５の人間ドラマ知らんでFF13絶賛してるとしたら悲しいなーと、
そんな風にちょっと思っただけ。他意はない

>>809
かわいいｗ

ＰＳ以前なら

３＞６＞５＞４＞２＞１

だな、３はジョブチェンジが最高に楽しかった

ラスボスは　ナイト　忍者　賢者　賢者　で倒したな。

３はたまねぎ　たまねぎ　賢者　賢者だったかな
何時間かかったか分からんわｗ

1と3はやったこと無いけど、後はどれも良かった。

とりあえずタイタンに感謝！

バトル 13＞10-2＞8
システム ８＞10-2＞10
世界観 13＞８＞７
音楽 13＞８＞４
人間ﾄﾞﾗﾏ 13＞他
シナリオ 13＞７＞10
感動 13＞8＞10

こんな感じかな、因みにリアルタイムで全作プレイしました

生まれる前からFFやってたわけか

クリア後の感想を書きます

13は中盤までは面白かったよ
でもサッズとヴァニラを助けに行くあたりから
微妙な感じになって最後の方はわけ分らないまま終わっちゃった

グランパルスでの展開がなさすぎ
最後無茶すぎ
主人公達計画性なさすぎ

こんな感じかな

>>815
リアルタイムって何気にすごい気がするんだが

全部リアルタイムだから思い出補正を含むが
4 > 5 > 1 > 3 > 6 > 7 > 11 > 12 > 2 > 9 > 8 > 10 >13 だな

>>817
確かに8章まではガンガンストーリー進めることができたな
「どうやって諸問題を解決するんだろう」って思ってね
メガネがヒステリー起こしたあたりから訳わからんことになってきた
製作者的にもあのへんからケースホワイトだったんかね？ｗｗｗｗｗ

タイタンさんネオチュー食べたら花粉症になったってさ！

あっ！進んで無い人はネオチューしらないんだった！

>>815
バイブル君ってまさか３０歳以上なの！？
３０過ぎて今までの低レベルな書き込みをしてたわけ？

４はリメイクじゃね？

ネオチュー倒せないお

バイブルさんは僕の2倍生きてるけど、僕の200倍聖書にくわしいよ！。

>>823
おっと、バイブルさんの悪口はそこまでだ

ネオチュー・・・・(´Д｀)。


べっ、別に惚れてなんかいませんよ！

>>799
エデンの力の源であるオーファン
って書いてあるぞ
オーファン死亡でファルシは全滅間違いない

素直に等身大の自分でものを語ろうよ、バイブルさん

ﾀｯ！タイタンさんは死なないもん・・・・・・

>>820
今更ながらケースホワイトに吹いた

>>830
コクーンのファルシは、なのかね
グラン＝パルスのファルシはオーファンからの力の供給を受けているのだろうか？

コクーンのファルシは全部死んだ
パルスのファルシは生きてる

>>832
コクーンの全ファルシに力を供給っていってなかったっけ？

力作はどんなに糞でも狂信者生み出すね。

タイタンさんは鍛えてるから大丈夫です！

糞かどうかはネオチューを倒してから言うのだ！

>>837
ごめんね、
僕は個人的には糞とは思ってないです。

FF13楽しかったよ。
楽しかったけど、の後に20行くらい書きたくなるけど楽しかったよ。
テイルズオブジアビスとかは楽しかったけど、の後に15行くらい書きたくなったけど。

本編が糞だから糞

本編以外のおまけ要素がいくら良くても糞

ＦＦ１３はおまけ要素も糞

>>840
お前が糞だった場合
すべては覆る

>>836
タイタンさんは間違いなく食事でエネルギー補給だな

>>841

くだらないレスしてるお前も糞

ＦＦ１３は糞認定派が多勢だからやはり糞

俺主観でも糞

だから、ファルシのエネルギー源はクリスタルだと何度言えば…

>>835
今日一番の名言です。感動した。

ってことはルシがクリスタルになるって事はファルシの電池になるって事か？

タイタンのウンコから生まれるのが新しいモンスターってこと？

鳥山「今回のクリスタルは従来のただの石とは違いますね（ｷﾘｯ

人間が材料のただの電池でした

ネオチュー・・・君のことが・・・・・・・・・・・・すっ・・・。

神話やストーリー、セリフ等のカットされたとことか
全部把握している製作側の人たちの脳内では
きちんと話がつながってるんだろうな

>>844
一番初めのバルトアンデルス戦の時に、
オーファンがエデンの力の源と言ってたんだけどな
それでエデンが全てのファルシを支えて人間を養ってきた

ファルシ＝オーファン
　　　　　↓
ファルシ＝エデン
　　　　　↓
全ファルシ

これがエネルギーの流れだと説明してたぞ

ファルシの動力源はクリスタルのソースって開発者インタビューだからな。たぶん間違いないんじゃね
たとえばコクーンのファルシは神以外が作った劣化ファルシでクリスタル搭載してなくて外部電源がいるとか
八百万のファルシをコクーン建設時に一度に全部作るのは神様さすがに大変そう

>>850
そこをカットしすぎては我々プレイヤーはわからないわけで…
もうちょっと長くてもいいから説明は欲しかったところが多いな

>>851
オーファンがエデンに力を与えている、ってい記述はあるけど、
エデンが稼働するためのエネルギー源であるとは限らないでしょ？
エデンが他のファルシをコントロールしている。
同じように、オーファンがエデンをコントロールしてると思うんだ。

「出てくる情報をつなぎ合わせたらひとつの世界が見える」って言う出し方は嫌いじゃないんだけど
それをオートクリップとか言う文字に託しちゃうからなんか世界を見てるんじゃなくて辞書を見てるだけになっちゃう。

でもこれをオートクリップって言う辞書を使わずにこれらの世界観を説明するとしたら
今度はシナリオとして根本的に欠陥を抱えてるんだよな。
主人公たちは逃げる側だから、基本的に誰とも会話しないし、さらに元からコクーン市民だから世界観に疑問を抱かない。
せっかくグラン=パルスに降りたら今度は人がいないから世界観を説明してくれる人がいない。
ヴァニラとファングはなんか「これがグランパルス流だ！」とかなんとか言うだけで結局この世界がどういうものかはほとんど説明しない。
結局、延々とバルトさんに説明してもらうか、辞書に頼るしかないというか。

知りたきゃ調べろ
方法は用意してある
受動的ではなく能動的になれ
そういうゆとりへのメッセージだろうな

最後の、ヴァニラファング以外の4人がシ骸になるところ
あれは笑いどころですか？
思わず吹いちゃったよ

特定早すぎだろｗ

クジャタだ、カーバンクルだ、フェニックスだの聖府のファルシとなんらかの形で接触して
彼らと戦うにしろ戦わないにしろ
助言とか冥土の土産とかの形でオートクリップの断章？とかの世界観を説明してくれればよかったのかも
ストーリーがかなり中盤で長くなるのは目に見えてるけど

仮に倒しちゃったりしたらコクーンは明かりもなく真っ暗(フェニックス)、食糧ないし(カーバンクル)エネルギーもない(クジャタ)って状況になるだろうがね

ID:f0/5xC1kO

今のところ75%の高確目です。

>>850
禿げあがる程同意
作ってる人間は『分かってる』から端折ってるだけだと思う
頭がいいけど説明が下手な人って、極端に話を端折って説明するよね


>>854
ファルシ＝エデンの力の源と言ってるけどね
エネルギー源≠力の源か？

>>861
そう。

物事の本質がわかってる人は説明もうまいよ。

>>861
FF13の開発は「頭がいいだけのバカ」ってことなんでしょ
やる人目線のゲームを作らないでどうするっていうのよ

バカには理解できないゲームってことね
納得

>>864
正解は
バカが判ったふりをするゲームだ

>>865
危うく同じ内容を書くとこだったわwww
自分では説明できから能動的になれとか言ってる時点でもうね

>>850
オタクの脳内と同じだよな
自分の中では繋がっていると思っていても、
口に出すところは相手に理解されていないという

もし13-2をゲームとして制作する場合、
舞台となる未来にしろ過去のパルスにしろ無印のロケーションが10の時みたく何も流用出来ないわな。
よって続編でるなら映像作品で出るだろうな

>>865
ご名答すぎる

自分なんかは儲が言う魅力の半分も理解できないけど
それでも強敵倒すためにあくせく敵倒して素材手に入れてアクセサリ強化したりしてる
どうせならミッション全部クリアしたいしのう。面倒この上ないけど

キャラも同じロールで別の技だったりするから戦闘はそれなりに面白い
あとチョコボに乗るときのホープの声に癒されるからいいや

だがスノウてめーはダメだこのスカポンタンめ…ごついだけじゃなく頭の中まで筋肉デショ？

ＦＦ１３のプレイ動画見てると
最初と最後のほうだけアンチが大量に沸いてるんだけど・・・

工作員ってすごいな

>>869
ホープはホープで後半キレイごと並べて華麗に思考停止したからな
スタッフの誰か言ってやらなかったのかね？
「ホープのやってることって序盤のスノウ以上にひどくね？」ってｗ

パルムポルムのやりとりってなんだったのかねｗｗしょせん内輪話か……
やっぱ性根から腐ってるな、FF13

「ホープはまだ子供だからスノウを恨まないとやってらんない」ってのは解る
だけど、逆に言うと「子供のクセに後半部分で妙に悟りすぎ」ってことなんだよな

ID:f0/5xC1kO

確定だなｗ　今他のスレ見てきたが相変わらず
痛い発言連発してやがる

他のスレまで探しに行くってのも大概頭おかしいけどな

いやいやｗ　探したというより分かっっちゃったんだよ

他のスレ見ててもあきらかに同じ人だなって感じるんだよ

＞他のスレ見ててもあきらかに同じ人だなって感じるんだよ
ID同じだったとかならともかく、これはないわ

ＮＧ入れてたらすぐ分かるよな

ガプラ樹林って曲あるが、
ガプラ樹林よか放棄門の都市だっけ？のテーマ曲としてのほうが印象に残ってるな

>>872
いや後半ホープのきれい事ならべるのはガキによくありがちな事だと思うけど
大人は避けるような言い回し
実際ホープが独演会したあとって一瞬変な空気になってる場面あるしな
　
でも希望っていうのが重要なこの物語ではホープが言うきれい事の類が重要だったりして
みんなそれを言葉に出してくれたホープに励まされてるって感じだと思う

>>861
フェニックスみたいな肉体労働ファルシに力を与えるなら、力＝エネルギー
だろうけど、エデンはコクーンをコントロールする頭脳労働ファルシだから、
力≠エネルギーと考えられる、っていうこと。
私の妄想だと、オーファン＝CPU、エデン＝メモリ、HDD、I/Oみたいな。
まぁ、大勢に影響ないからどっちでもいいんだけどさ。

オーファンは電源とか発電所みたいなもんだろ

>>879
最初ぶーぶー文句垂れるだけのへたれ少年だったホープの成長ぶりに皆うれしさ通りこしておかしさを感じているんだよ。
ライトさんが一番うれしそうだな。

スノウの成長ぶりもかなりのもんだね。
当初ヒーローの言葉だけが滑っていたスノウだけど、
仲間との葛藤を繰り返すなかで真のヒーローに目覚めていく。
１２章の活躍ぶりはまさに頼れるヒーローという感じだったな。

確かに12章はロッシュ絡みとノラの再会イベントが有ったから演出的に、
EDまでスノウリーダーで突っ切ったわ

私は、スノウは最初から最後までお笑い担当だと思ってたけど。
頼りになるのは同意だし、プラス面白いからスノウ好きだよ。

>>884
だな。２周目の場合とくにそうだろう。
このあと亀狩りに転ずることがわかっていたから、
シナリオモードは意識的にコクーン組でパーティー編成していたな。
１２章は（特）スノウリーダー推奨だよ。

大まかに戦闘力、演出兼ねて、

前半は否応無しにライト
11章はファング
12章〜ラストはスノウ
やり込みはパルスの死骸討伐絡みでファング＆ヴァニラ

これでプレイした

>>887
おれも大体そんな感じかな。

ライトさんは、
それまで信じていた体系から外れることによって感じた不安感や焦りを、
自分自身の弱さとして受け入れることによって、それまでみえてこなかった矛盾に気が付いたんだね。
プレーヤーにとっては唐突過ぎたけど。

ネオチュー………

が何？

自分、ネオチューに惚れました

自分、どうすれば………

・・・・・

寝ます。

>>779
オーファンクレイドルに出てくる３対の女神の姿のファルシ

うちのスノウ君はガトリングガン防ぐためだけに存在してた

スノウは文字通りメンバーをしっかり守ってくれましたね

スノウに惚れた。どうすれば。

ネオチューを倒すのだ！

資金の無駄づかい
ライターの才能のなさを露呈した、糞シナリオ

最後のムービーでキャラがあまりのリアル過ぎて怖かったｗ
にしてもスノーは殴られたり蹴られたり散々ですな

ツッコミ所満更だったけどゲームとしては楽しめたし個人的には満足

物語はつまらなかったし
魅力的なキャラがさっぱりいなかったんで
なんじゃこりゃだけど
とりあえず長時間遊べたのでギリギリ40点

敵強いのはよかった

ライトさんが良かった

4章のバルバロイ(敵)とのバトルもおもしろかったな。
バルバロイはブレイクすると、動きが止まるのな。

ヴァニラのデプロテを入れときゃ、1ブレイクで倒せるけど、

弱体も強化もなしじゃ、時間かかっちゃうのな。

弱体・妨害系魔法は強化系魔法と違って、敵のチェーンゲージを上げれるのな。
ブラスターの攻撃よりチェーンゲージ減りにくいし。

けれど強化系魔法と違って、必ず効くわけじゃない。

今作は弱体・妨害系魔法が過去作とかなり違うな。
チェーンゲージを上げれるからな。

うん！ライトさんだね！

俺もライトさん大好き。

同志！

おっぱいとケツのリアルさだけは評価できる
それ以外は駄作、かな？

２ＣＨが落ちたのか、少し勢いが落ちてきたかな。

だいたいコクーンがでかすぎんだよ
アメリカ大陸と同じくらいの面積らしいがそれだと半径８００ｋｍ、本州がすっぽり入るくらいの大きさになる
しかしエンディングでみる限りせいぜい半径１０ｋｍがいいところだぞ

HPが多いのはいいけど
人型の雑魚敵でもＨＰが5万や20万あるのに
こっちはHP4000程度だった時は萎えた

攻撃力と防御のバランスが取れてなさ杉だろ

スナインコッコスマナラコッサーラ長老の、へほい。

ライトさんカワユス

とりあえず感想を一言で言うと、

エンディングでいままでのこと、なんだったの？状態になる。

>>913
OPの列車の速度が時速2700kmだったりするらしいし、そこら辺の検証は深く考えて無いんだろうなｗ

>>913
バランス的に、
コクーン＝東京都、エデン＝新宿区、パルス＝日本

くらいでいいと思った

オーファンが本当にラスボスなのか疑った
弱すぎるしデザインがアレだし、もっと変形するのかと思ったよ。

セラが主人公の方が良かった。

台詞をどうにかしてほしかった　聞くのが辛いのは初めて

改造武器の数値でライトニングが１番弱い

後半以降はライトさんが何故主人公扱いされてたのか本気で理解に苦しんだな
スタッフはファングとヴァニラの百合ストーリーがやりたかっただけじゃないか。

シド戦もおもしろかったね。

シドがメタモルフォーゼして、セラフィックレイを撃つまでに、
チェーンゲージを280％ぐらいにしとく。

オーディンを召喚して、1ブレイクでキルだね。

1ブレイクでキルできると、気持ちいいよ。

>>925
それはしょうもないな

ライトさんのためにクリアしたっぺよ。

http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

13だけにサンサンサンさわやか三組で最後オーファンは太陽の形してたのかしら？

トロフィーコンプできたのFF13初めてだ。

オーファン戦でスノウ・ライト・サッズ・ホープは新しいヴィジョンを
視るんだよね。スノウらに遅れて、
ファング・ヴァニラも新しいヴィジョン(みんな楽しそうに笑ってたよ)を視る。

新しいヴィジョンを視て、「オーファンを壊さない」から「オーファンを壊す」に
スノウらは変わるんだよね。
この新しいヴィジョンをプレイヤー(おれ)も視たかったな。

スノウが日本語しか喋れない劣化テリーボガードにしか見えない

技にパワーゲイザーとバーンナックルのパクり技いれれば?って思った

俺は普通にスノウ＝社、ホープ＝クリスに見えたが

おしりぺーんぺん



何でできねえんだ・・・
生きててもしかたねえのに
てめえの始末もできやしねえ

このシーンでは目頭が熱くなったよ・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9277683

自分もです。

>>931
『オーファン壊す』は最初からだろ
守る守る連呼してたのはセラに言われたからってだけであって
新しいビジョン云々は関係ないんじゃね？

氏の宣告だなんて……
きいてないぉぉぉ！

倒せないぉぉぉ！


修行が足りないぉぉぉ

焦るぉぉぉ


30分かけて負けたぉぉぉ


どんな氏骸だぉぉぉ


どんな刀だぉぉぉ


皆さん倒せましたか？

>>931
コクーンを壊すヴィジョンは最初から変わらないな
ファングが寝返った時にコクーン破壊の切り札のラグナロクが望み薄になってシ骸化したし

その後、全員が一気にルシに復帰したのは訳分からん
なぜ楽しそうに笑っていたらコクーン破壊の使命が復帰したのか分からん
破壊して楽しそうに笑えるものなのかよ、精神構造おかしい

オーファンが倒せないの？？ブレイクさせないとダメージ与えられないだろ？ブラスター3人とかで…

死骸が倒せないんです！

ｽﾉｳ ﾌｧﾝｸﾞ ﾗｲﾄ で倒した凄い先輩も居るみたいですけど。


タイタンの試練あと2つ！

>>942
スパルタクスね。

スノウがＤでいけば楽勝。

コクーン墜落のショックで死んだ人もそうだが
食料、医療、その他もろもろのプラントが停止した二次災害で何万人死ぬことやら・・・
これで楽しそうに笑えるのはおかしい。

>>942
あ、ラクタヴィージャ２体の方かいな？

そっちはウィッチブレス装備とスロウかける事と1体づつ倒せばいけるね。（参考までに）
俺的にラクタヴィージャ２体が一番鬱陶しかったわ。

>>944
ライトさん御一行が幸せならそれでおkなんじゃね？
物語のあいつらの中だけで進んでるだけだからなぁ

スノウ・ガドー・レブロ・ユージュは同じ施設で育った。
セラ「彼らは人を見る目が優しい。自覚はないかもしれないけれども。」

セラはライトの他に身内がいない。
セラとライトの父は早くに亡くなり、母はセラ12歳・ライト15歳のの時に亡くなった。

セラもスノウもライトもガドーもレブロもユージュも
自分の目の前から大事な人が消える痛みを、感じたんだろうなあ。

いまだに>>940みたいなストーリー理解してない奴いんのな

池沼の分際でいっちょ前に批判してんじゃねぇよ

>>950
具体的な指摘なしに中傷ですか、バイブル君

いやいやw
僕はアンチでバイブル君とは相容れないですよ

具体的に言うと、
あれはシ骸になったんじゃなくてそういうヴィジョンを見せられただけ。
だから奇跡で復活したとかではないということ


そんなことも理解できない池沼に批判されたんじゃ開発もかわいそうだ

>>952
なにそれ初耳
それにアンチと言えば免罪符になると思ってるのかwww

これは最初からインター版みたいに英語ボイスのほうが雰囲気でてたな
アニメタイプの声が逆に不自然に感じた

免罪符wwwww
なんで俺がここで免罪符出さなきゃいけない訳？w
本当に池沼なんですか？

シ骸になったら戻る術はない、バルトアンデルスが散々幻見せてくれた
１３章からプレイし始めたんですか???????

>>947
次回ノラメンバーのファイナルファイトっぽい横スクロールアクションゲーか格ゲー出てほしいわ。
スノウ＝標準、ガドー＝パワー重視、ユージュ＝スピード重視、レブロ＝魔法重視で

>>952
まだこんなこと言ってる奴がいるとはｗｗｗｗ

>>955
絶望したらシ骸になる
ライトニングが「一度は絶望した」と言ってる以上
絶望した＝シ骸化したってことなんじゃないかね？
　
戻る術がないのに戻ったからこそ「奇跡」なのでは

あれは間違いなくシ骸になった。
そう考えないとシ骸から復活への道のりを語るホープ等の会話が意味不明。
そもそもその後の展開から考えてもラグナロクになれるのはヴァニラとファングだけ。
他の4人はコクーンを滅ぼす前にクリスタルになってしまうし、二人とは使命が違う。
バルトからすれば、ヴァニラとファング以外の4人がシ骸になろうがどうなろうが知ったことではない。

ID:Wq6R9jorO

ん？お前結局何したかったんだ？

>>955
幻=ビジョンなのか、低能ぷりが露呈したなwww
アンチのくせにやけに擁護するのな

そうか、あれは本当に奇跡の復活を演出してたのか

俺の解釈ミスだね
考察スレ回ってきたが復活という解釈だったわ
池沼とか言ってスマンかった・・・

というわけで失礼

スパルタクスつつつつぉいぉ！


スノウをＤにすると通常ﾀﾞﾒｰｼﾞからの敗北はまぬがれますが、


あまり成長させてないので物理、魔法攻撃がここぞとばかりに弱いのどす。

すると、蓄積ﾀﾞﾒｰｼﾞだけがたまっていって、結局《無双なんとか》がだされた時にはﾁｪｰﾝｹﾞｰｼﾞがたまって無くて、


急いで溜めようとすれば守りが薄くなって氏ぬし、続けてても死の宣告で追い詰められる…


面白いまねしてくれますね！

>>963
それは…なんとも言えないが、
今スパルタクスまで行ってやっつけて来たけど、
スノウＤにしとけばファングとライトニングには攻撃してこないから、
オプティマ考えれば楽勝だけどね。







でもおいらクリスタルMAXな上に武器もMAX★＋アクセサリーMAX★装備してる状態だからね。

じゃあ、まぁ、参考までにオプティマ行きますね。
Lファング、スノウ、ライトニングで、
JDB、EDE（EDB）、BDB、ADA、AAA、HDH（HHH）

AAAは最後タコ殴りにする為。


あと、スパルタクスにスロウ忘れずに。

こっちはファングがヘイスト、ブレイダ、フェイダ（つかファング覚えてる？）をファングとライトニングに。
せっかく溜まったチェーンゲージがなくならないよーにヘイストとか切れかけたら、
一人かけて攻撃してもう一人にかけて攻撃したらいいと思う。

今の君のレベルがわからんのでおいらはこんな感じ。

>>963
攻略スレに行けば？
いい加減スレ違。チラシの裏にでも書いてろ

クリアーしたぜ！
感想を書くと
噂以上のすんげー一本道にビビったが
全体的にサクサク進められてそこはよかったよ
ロード時間とか全然気にならなかったし
でも最悪なのが一つある
タイタンだな
あれと戦えないって詐欺すぎだろ
意味分らんわ

しかし、２周や３周とかよくやるね
こんなのプラチナ取ったらやる価値無いだろ
どれだけ暇なんだよ

ってかプラチナ取る奴もどんだけ暇人なんだよ

毎日１時間ずつやっていれば、普通にプラチナ取れるでしょ
暇人じゃなくても
オレは普通に働きながらやってたよ？

>>969
一日何時間やるにしても同じことの繰り返しだろ？
作業みたいなことをよくまぁ飽きずにやるなって話だ
時間が余って余ってどうしようもない奴と思われてもしょうがあるまい

他にやらなきゃいけないことが山ほどあるのに
こんな糞ゲーに何時までも付き合っていられん

途中で諦める奴より全然いい。

プラチナトロフィー難いぉ

×難しい
○めんどくさい

ヘタレ

>>967
プラチナ取るほどやって「やることない」って
そりゃそうだろおいｗ

でもせっかくタイタン歩いてんのに戦えないってのはちょっとねぇ
あの円盤見た後でタイタン見るとホント切なくなるよ

面白いんだけど雑魚がだんだん強くなって来た
なんか全部の戦闘が中ボスと戦っている見たいでダルい・・・
雑魚戦が苦痛になって来た

11章で突然絶望させられるよなｗ　
青いジルニトラの色違いとかを必死こいて倒して鍛えてたが
マハーバラ坑道入ってみたら敵そんな強くないしＣＰたくさん
もらえるしでなんか虚しくなったよ

でも敵が強いとかは思わなかったなぁ
とにかくブレイクさえすりゃいいんだからさｗ

>>958-959

なるほどね。
やっぱりあれはシ骸になったわけか。

あれは幻だとか力説してたバイブル、その他ってほんと馬鹿っぽい

アルテマ使ってくる亀さんつょーい！

初めて一撃で殺られました…

とりあえず召喚して転ばせてちょっかい出してたら、また起き上がって…

クリア後も何かと大変だぉ

じゃなきゃ面白くありませんが…

>>977
何章だか知らんがそんなにか？
俺まだ12章で未クリアだけど雑魚戦なんかほとんど1分以内で終わるが。

プラチナ目指してるが、亀亀ファンタジーの終わりが見えない・・
CP換金のパッチ当ててくれないかなあ

>>978の言うようにいかに早くブレイクさせるかが全てだから
それを前提にオプティマ設定すればストーリーではつまる部分ほとんどないと思う
武器もCPも稼ぐ必要一切ないくらい
逆に言えばそれくらいオプティマが重要になるけどね
高レベルのミッションや亀狩りできるくらいオプティマ試行錯誤して考えて
二週目をやると凄くそれを感じる
この戦闘システムは結構良く出来てるよね

戦闘は面白いが、合間に挟むなが〜いムービーがつまらなさ過ぎて苦痛

スノウが壮絶なまでに自己中でイラついた
あんなの身近にいたらウゼーだろうなと不快にさせられたゲームだった
楽しむはずのゲームなのにやってて楽しくない

今回のスタッフが作るゲームは二度と買わない

亀なんかを最強モンスターにせずタイタンと戦わせてくれよ、と思った

>>981 >>983
そうか？雑魚でも大きいモンスターならブレイク×３セットでやっと倒せる
中ボスに近い様な雑魚が普通に出て来てダルいぞ。
まだスノウとホープのペアで進む所（５章か６章か？）だけど武器改造やレベル上げがいらないとか戦闘１分以内とかはネタだろｗ

その前のバニラ、サッヅのペアの所も恐竜とかワイバーンとか雑魚のクセに強かった。
特に恐竜がブレイク３セットしてやっと倒せるから長い。
２人パーティしか居ないのにブレイクで瞬殺とか無理ぽ

少なくとも自分は余計な稼ぎなんかしなかったし武器改造もクリアまで全く手を付けなかったが、あっさりクリア出来たぞ。
敵にもよるけれど、そのクラスの敵なら2分以内に余裕で倒せるぞ＜恐竜とかワイバーン
小さい敵になると1分どころか30秒かからない。
アタッカーの攻撃はブレイクゲージの減少スピードが落ちるだけで殆ど上昇しない事は気付いてる？
ブラスター×2やジャマーによる攻撃を集中すれば簡単にブレイクするんだけど。
弱点を突いても威力が足りないなら、属性耐性を上げるアクセサリーを二個装備してみるといい。

>>987
その手の事を言うとアンチ沸いたと思うんだろな、いつも速攻でそんなレス入るよ

>>989
ん？
ちゃんとプレイした上での不満点なら叩いたりはしないよ。
それどころかアドバイスのレスが付いてるじゃんｗ

叩かれるのはやってもない動画評論家アンチだけ。
その人達は無闇に糞ゲー発言を連発する。

ちゃんとプレイした上でブレイクゲーだと言ったんだが
それにだれも一回のブレイクで戦闘が終わるなんて書いてないしな

最初ジャマー、次ブラスタ&アタック、HP減ったらヒーラ1人、
かなりやばかったらヒーラ2人でなんとでもなるｗ

何かというと動画しか見てないとかいうが、下手糞だから
ウマイこといってる奴が認められないんだよなｗ

>>987
一分以内で終わるかどうかは知らんけど
武器改造は全く必要ないし
稼ぎに関してはアイテムの取りこぼしがなるべく無い程度にマップを探索するだけで十分なCP溜まる
　
恐竜に３セットかかるのは恐らくジャマーとエンハンサーを活用してないんじゃ？と思う
ブレイク後の一斉攻撃で倒す場合はブレイク中に攻撃に集中できるようにする心がけも大事
　
ま、従来のRPGと同じようなイメージで考えてると順応しづらいシステムだとは思う
FFでそれをやったから批判されるってのはあるんだろうけど
システムとしては良くできてると思うよ

このゲームが糞だと、任天堂のゲームは全部糞になる。

グラフィックや戦闘、意味深いｽﾄｰﾘｰ、そこらのゲーム大いに優れている。
糞だと思われてしまいがちなのは、FFという壁が高すぎたからだ。

そもそも皆、FFに期待しすぎた、
期待にも色々あるが、こういう物だと決めつけて、そんな薄っぺらい思想から自分勝手に自己評価し、
良さを理解出来ずに終わる…

カワイソ杉るｗ

逆に理解出来てる奴はかしこ杉る。

人生経験の差…

バカにしたら馬鹿にされるってことだ。

・・・・・

結局FF13のどこがいいのかを何も説明できない995であった

これ笑いどころだよね？

そうだな。993と間違えるようではな。


昼寝してくるか。

スマンタイミング悪かった
>>993のことだったんだけどね ＞笑いどころ

ひどかったとしか言いようがない٩(͡๏̯͡๏)۶

MAGやデモンズでマルチした人のトロフィー見たら
FF13だけ全く進んでない人が大勢いるよｗ
マジで糞なんだなと笑ってしまう
俺も買ってからやる気出ず積んでる

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