【総合】ドラクエ2は好きですか？Part56【DQ2】

おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。

■！！攻略に関する質問回答共に禁止！！■

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【総合】ドラクエ2は好きですか？Part55【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260448561/

このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
質問は専用スレッド↓
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ29【9は専スレで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249804832/

sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html　（ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html

Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/

Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)
Part54 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/

>>1乙です！

>>1
乙乙

ここ5スレで3，4回スレ立てしてるけど、1000行ってからになることが
多い気がする。●買ってるし気づいたら対処するようにはしてるけど、
>>950が立てるとか決めといて出来るだけ分担してもらえると助かります。

>>1
お手数もーしわけない。
次スレは950でいいかな？

あら？おまえたちは>>1乙の　しそんですね
わたしには　わかります

ダースドラゴンは絶滅したのにドラゴンは健在

ドラゴンフライこわいお

>>8
絶滅したのではない　キースドラゴンや
ダースドラゴンら上級ドラゴンは竜王などの
さらなる上級竜族にのみ仕えているのであり
ハーゴンに仕えているのはしょせん
下級のドラゴンのみなのだ

>>9だったorz

福引って目押しなの？

ムーンブルグ女王が生き甲斐。

前スレで破壊の剣は会心率が上昇するとあったが
それはリメイクの話？
それとも3以降に出てくる破壊の剣の話？

2ではそんな話きいたことないし実際使ってて会心の一撃が出やすいとも思わないんだが

■ＦＣ版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq2/fc/
･敵データ・コラム　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
･解析･各種確率　ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
･ROM解析資料　ttp://www.geocities.jp/sonitown/
･裏技全集　ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html

■各機種対応攻略サイト
･ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･携帯版の違い　ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html#2
･解析ネタ　ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/

■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ

>>15
･解析･各種確率
http://peacemay.net/analysis/dq2_memo.txt
(1)「はかいのつるぎ」を装備している場合1/8、それ以外は1/64の確率で会心の一撃
(2)「はかいのつるぎ」「あくまのよろい」「しにがみのたて」のいずれかを装備して
いる場合、1/4の確率で行動できない

呪いによる麻痺が発動すれば会心が出ない
実際の戦闘で会心が出るのは、1/8×(1-1/4)＝3/32≒1/10

破壊or稲妻or隼をダメージ期待値で考えてみる（FC版）

●ローレ王子Lv25（力99）.、敵ギガンテス（守41）に64回「たたかう」
・隼の剣の場合、会心2回、1回当たり41×2ダメージ、総合ダメージ5374、
・稲妻剣の場合、会心1回、1回当たり79ダメージ、総合ダメージ5156、
・破壊剣の場合、会心6回、麻痺16回、1回当たり85ダメージ、総合ダメージ4722、

●ローレ王子Lv40（力143）.、敵ギガンテス（守41）に64回「たたかう」
・隼の剣の場合、会心2回、1回当たり63×2ダメージ、総合ダメージ8234、
・稲妻剣の場合、会心1回、1回当たり101ダメージ、総合ダメージ6586、
・破壊剣の場合、会心6回、麻痺16回、1回当たり107ダメージ、総合ダメージ5910、

■ローレ王子Lv25（力99）.、敵キラーマシーン（守230）に64回「たたかう」
・隼の剣の場合、会心2回、1回当たり0×2ダメージ、総合ダメージ0、
・稲妻剣の場合、会心1回、1回当たり32ダメージ、総合ダメージ2195、
・破壊剣の場合、会心6回、麻痺16回、1回当たり38ダメージ、総合ダメージ2748、

■ローレ王子Lv40（力143）.、敵キラーマシーン（守230）に64回「たたかう」
・隼の剣の場合、会心2回、1回当たり16×2ダメージ、総合ダメージ2312、
・稲妻剣の場合、会心1回、1回当たり54ダメージ、総合ダメージ3625、
・破壊剣の場合、会心6回、麻痺16回、1回当たり60ダメージ、総合ダメージ3936、


結論：状況によって強い武器が変わるから、条件を明示して計算しないと比較不能
◆力が高くて敵の守備力が低ければ隼＞稲妻＞破壊
◆敵の守備力が異様に高くルカナンも効かないと、破壊の剣の会心効果が生きる
逆に隼の剣は力が低くて敵が堅いと無力、稲妻は安定

FC版ではロンダルキアまでのサマルの武器は鉄の槍
ハーゴン→シドー戦で隼にチェンジ
せめてロト剣くらい装備可能にしろって思った

ここにいるお前らなら知ってるであろう幻のモンスター「まだらぐも」の画像が
某日本最大の図書館への突撃により遂に発掘されたらしい
つttp://d.hatena.ne.jp/tama_M/20100215/p1

画像見てないが、いつものグロ絵の人？

>>20
一昨日の記事か、新しいな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tama_M/20100215/20100215150537.jpg

こっちだった、まだらぐも
http://homepage2.nifty.com/~mn/diary/20100215/17.jpg

しょ、しょぼいな…原画だともっとマシなのかもしれないが
なんか他のモンスターに比べて明らかに覇気を感じない

ただのクモだｗｗ
町の住人でも勝てそうだな

そういやローレシアの一般の兵士が勝てるモンスターてどのレベルあたりまでなんだろう？
ドラキーくらいまでかな

この書き込みをしたのはやっぱり萌え豚なの？
よくアンチ同士で抗争しているようだがｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

そういや強敵だらけの塔に、たった一人でハーゴン見張ってる兵士いるからオークくらいなら倒しちゃうヤツもいるかもしれんな

アクセスが多いと思ったら・・・

>>25
＞ただのクモだｗｗ
実は、人間より遥かに大きい可能性もある
まあ、周りを見ると序盤だから、可愛い系統の原画なのかもしれない
（よく見ると、目が擬人化されたようにも見える）

＞一般の兵士が勝てるモンスター
スーファミ１・２のOPで、ムーンブルク兵（ローレシアで死ぬやつ）が
グレムリンの姿をしたモンスターに勝っていたが
あれはマップの絵ってだけで、グレムリンとも限らないんだよね

５でも、マップでドラキーの姿をしたキャラが
いざ戦闘になるとホークマンやダークシャーマンだったし・・・

ただ、複数人で纏まれば、地下のアイツを投獄できるレベルではある

コレって結構大発見だと思うんだが、
まだらぐもの知名度ってどんなもんなんだろう？

色違いのモンスターいるの？

周囲の魔物からして、恐らくは
よろいムカデに差し変わったと思われる
（色違いのモンスターも）

まだらくもいととかあったからかなりこだわりはあったのでは

ローレシアの兵士　地獄の使いを監禁
ムーンペタの兵士　べビル２匹を監禁
デルコンダル　キラータイガー捕獲
大灯台の兵士　アンデットマンやゴールドオークのいるところで一人で見張り
満月の塔のじじい　首狩り族・悪魔の目玉とらと同居
海底洞窟の兵士　ウドラーやマミーのいるところで迷子
ロンダルキアの神父　助手と２人で悪魔の勢力圏に潜伏

常人も結構強いんだな

ロンダルキア神父のありがたさは全ドラクエ一

あんな誰も来ないようなとこで神父やってるからな
実は戦闘力高いのではないだろうか

ドラゴンクエスト１．５〜勇者とローラの冒険〜

今の時代にファミコンソフトで発売されたら1万本は売れますか？

サマルをパーティーに加え2人で宿屋に泊まったときや
3人でムーン以外のどちらかが死亡中に宿屋に泊まったときは
今でも「昨夜はお楽しみでしたね。」のコメントをつい期待してしまう

アッー！

むしろ三人でも3Pで「ゆうべはおたのしみ」しようぜ

ロンダルキアの神父は「知られざる伝説2」では
ラダトームの光あれじいさんよりさらに上位の
ものすごい賢者だとかなんとか

むしろ改心したハーゴンの仲間だと思ってる
邪教の幹部だったゆえにロンダルキアで結界をはる方法を知ってた、と

1〜2の100年間て謎だらけだよな
100年間平和だったハズなのに、なぜかローレシアが軍事強国だったり
平和な争いのないアレフガルドの町が廃れてたりするし
じつは人間同士の争いは常に絶えず、国家じゃ管理できないくらいに治安は乱れ、邪教等を生み出してしまったのかと推測してみる

知られざる伝説２の中に
大灯台の見張りの兵士の話もなかったっけ

確かムーンブルク出身で、
ハーゴン軍に故郷が襲われて炎上するのを見届けたとかなんとか
彼自身がモンスターに襲われずに済んでる理由も書かれてたはず
うろ覚えだけど・・・

>>42
もしそうなら見張りの意味ないよな
ハーゴンの軍勢に動きがあった時点で、なぜムーンブルクにすぐに知らせなかったんだろ
ムーンブルクも事前に察知できてたらローレシアやサマルトリアやデルコンダルに応援を要請したりして、あんな悲惨な事にならなかったハズだよな
使えねえ見張りだな

兵士は大灯台からロンダルキアを見張る任務を与えられ、
大灯台とムーンブルクの間には伝書鳩が往復していた
先にロンダルキアに異変があれば兵士がそれを知らせ、
先にムーンブルクに何か異変があればムーンブルク側が
それを兵士に知らせるという仕組みだった
　　↓
兵士「手紙にムーンブルクの様子が書かれていると
故郷や家族が恋しくなるから、何もないときは
手紙を白紙のまま送ってくれ」
　　↓
ジジイに化けたグレムリンは興味本位でたまに兵士を
会いに行ったが、そうしてるうちにそれなりに情が移った
（兵士は魔物が化けてたとは知らなかった）
　　↓
先にムーンブルクに異変があり、ムーンブルクから
びっしりと書かれた紙を持った伝書鳩が傷だらけで
大灯台に飛んできて、息絶えたのをジジイが拾う
　　↓
ジジイが魔力を吹き込むと手紙は白紙になり鳩は生き返る
その後も鳩は大灯台とムーンブルクを、白紙の手紙を持って
往復し続け、兵士はムーンブルクが滅びた事を知らないまま
大灯台からロンダルキアを見張り続けた
　　↓
大灯台は魔物だらけになったが、彼らはグレムリンから
屋上の兵士だけは襲わないように命令されていた

274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/18(木) 10:57:12 ID:qLoN5B+t
ドラクエは、ムドーやドルマゲスやブオーンのように適当に
のほほんと進んでたら、数レベル上げないと勝てないような
ボスがいきなり出てくるのはたまにならアリ
製作者側が本来進行順を想定してない地域や洞窟に
足を踏み入れたらザコにリンチされるとかは普通にアリ

↑
ナシだろ

>>44
兵士はロンダルキアを見張ってたならハーゴン軍の動きを察知したはずだよな
明らかに先にロンダルキア側に異変ありだと思うが、ムーンブルクに迫り来るハーゴン軍を兵士はただボケっと眺めてたのだろうか
ムーンブルクも見張りを付けてたくらいだから、ロンダルキアからの襲撃を警戒してたって事だろうけど、あっさり落ちてたな
ムーンブルク王、見張りも含め国家ぐるみで平和ボケだったとしか思えん

>>40
ローレシアはただ辺境の地にあるから安全なだけで、
一番の軍事強国はデルコンダルだろう

100年間であんな王国築けるとは思えないから
アレフガルド界の一年は365日以上あるんだろうな
水星は一年が一日より短いんだっけ

>>43
その知られざる本もたいしたこと書いてねぇからな
しょせんどこぞの馬の骨ともわからん物書き屋が
ドラクエ人気にあやかろうと小遣い稼ぎで書いた代物にすぎん

2ch等で本当に当時2ファンだった人が考えた後付け話の方がよっぽど説得力がある

リメイク版ドラクエ4で後から正式採用された話もあったけどな

>>41
＞アレフガルドの街が廃れてたり
FC版の時点では、容量不足で入れられなかっただけだから
存在するものと脳内変換してあげてください

メルキドは曾じいさんがゴーレム倒しちゃったから・・・

ゴーレムさえいればあの城塞都市はたとえハーゴン軍でも落とすには難しいはず

>>51
竜王のひ孫「かつてメルキドと呼ばれた場所〜」って
言ってるから、やっぱり滅びてるのでは…

>>37
ほれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1123347

>>53
確かにそんな台詞あったね・・・
キャラバンハートを調べたら、「メルキド（廃墟）」だったから
確かに滅亡が公式っぽい

ただ、キャラバンハートにはガライもあるみたいだから
場所によっては「存在するけどゲームには出ない」って場所もあるかも
リムルダールとかマイラとか

メルキドの住人はやる気なかったからしょうがない

ガライもCHでは廃墟だったけど場所がいいから人が居ついたんだよ
(というかCHのアレフガルドは全部水没してたから魔物以外いなかった)
2の後に交易拠点として一時復興した可能性もある

元々世界に住む絶対人数が少ないから
新たな町がいくつも出来て平和を背に交易も盛んになったら
そっちのほうへ人が行っちゃってさびれたってだけじゃないかな

なるほど、人間そのものが少ないのね
ゲームに出てくるのが全員ってのは極端にしても、
街の少なさはゲームで表現されてる通りなのかな

昔キャラバンハートもやったのに、水没云々を全然覚えてない
ガライは後から人が居付いただけってのも、言われるまで曖昧だったし・・・

>>49
>>2ch等で本当に当時2ファンだった人が考えた後付け話の方がよっぽど説得力がある

これに興味があるんだがログとか持ってる?

携帯アプリではじめて遊んで、さっきクリアしたとこなんだが、
ラスボス倒した後にムーンブルク城に行くとなかなかせつないな。

しかし塔の音楽秀逸だな〜。この息苦しい感じの曲がいきなり戦闘曲に変わった時の緊張感もまた良し

つか戦闘曲も秀逸だなぁ…。

塔の音楽を初めて聞いたときは、おぉ〜ドラムの音が鳴ってる　ってかなり驚いた

「かつてメルキドど呼ばれた場所・・・」
と言っても、滅びてるかどうかは微妙だな
爺さんの代には立派な城塞都市があったと話に聞いただけで、
竜王のひまご自身はそんなところ行ったこともないだろうし
>>53でＣＨについていってるけど、２の世界までの１００年くらいで大都市が滅びるかな
ここは単純に容量の都合で割愛が適当なんでないかい？
滅亡というと、ムーンブルク炎上並みに大事件だと思うんだが・・・理由も乏しいし

でもなんか全体的に2のアレフガルドって
ハーゴンの恐ろしさを強調するための踏み台に
されているようなフシがあるので、メルキドが
ハーゴンの配下に滅ぼされても不思議ではなさそう

メルキドは都市国家だったからアレフガルド中央政府（ラダトーム）に滅ぼされたんだろ
メルキドはムーンブルクと交易が盛んで莫大な富を築き、ひそかにラダトームに反旗を翻していた
そしてカンに障ったラダトームが鎮圧に乗り出した

と想像してみた

メルキドの繁栄を支えてたのはゴーレムの存在があったからこそ

ゴーレムのいないメルキドなんてクリープのないコーヒーだ

589:02/18(木) 23:02 M+Ff2AUu0 [sage]
魔王って個の実力より実績で評価するもんじゃないのか？
名が知れ渡っていたのは竜王だし世界を手中に収めたのはオルゴデミーラが最強じゃん
590:02/18(木) 23:34 5t84u6Av0
つまり、シドーが最弱と言うことですね、わかります。 593:02/19(金) 01:06 rVNcfGkN0 [sage]
シドーは魔王じゃないしな
アレは神様の一種
594:02/19(金) 01:24 40QvdOJX0
にしても、何もしていなさすぎだろう。
アレフガルド創世からハーゴンによる召喚に至るまで、何かをした形跡が一切無い。
破壊神として仕事をする気が全く感じられない。破壊神としての矜持があるのだろうか。

そもそも本当に破壊神だったのか？
ハーゴンがそう思い込んでいただけという可能性は？

ハーゴン軍団に滅ぼされたのではなく、
ドムドーラ復興のために移住したとか考えたり。

キャラバンハートを見てると、メルキドのところにある神殿は残ってるんだよね。
そこで賢者が仲間になる。
地図が結構変わってるから、リムルダール南西のロトの祠だったかもしれないが
多分メルキドの方だと思うんだけど。

100年でひ孫の代までいくって事は、りゅうおうの種族の世代交代周期って人間と同じくらい？

寿命とは別で、生まれてすぐに卵産めるとかじゃないの?

>>66
あんな誰彼構わず襲い掛かる化物がいたら街が滅びて当たり前な気もする

とりあえずそのキャラバードとかいうのの話は無しにしようぜ・・・
全然関係ないどうでもいい話を2に結びつけられても萎える

>>71
相手を識別する何かはあったんじゃないか？
でないとメルキドの人達が外に出られないｗ
1の勇者は何も知らずにやってきたから「侵入者」と勘違いされ襲ってきたんだと思う

DQ5のゴレムスとか作戦理解とか意思の疎通はできそうだったし
案外あのゴーレムは地元密着型の公務員みたいに
メルキド地域のお爺さんお婆さんの顔まで皆覚えているかも知れない

DQMに幻のメルキドを守ってるゴーレムがいる
「誰も通すな」と命令されている用心棒なんだそうだ

メルキド滅亡の真実

諸外国との交易で繁栄したメルキドはやがてラダトームに対して南アレフガルド共和国樹立を宣言
ラダトームの圧政に苦しめられていたアレフガルド南部地方の人々はメルキドの宣言を指示
ラダトーム側はこれを断固拒否しメルキドを非難
メルキド側はドムドーラ地方の領有権を一方的に主張し復興しつつあったドムドーラの街に軍を派遣する
ドムドーラを制圧したメルキド軍はドムドーラに巨大な軍事要塞を建設
穏健派のラダトーム王は話し合いによる解決を模索するが家臣や世論の声もありドムドーラ奪還を決断

つづく

ラダトームはすぐさまドムドーラ遠征軍を編成
しかしメルキド軍の傭兵部隊を主力とした戦力に加え技術の発達した武器、兵器は強大で勢いに乗ったメルキド軍はラダトーム城近くにまで迫ってくる
窮地に陥ったラダトームはローレシアに援軍を要請
先祖ゆかりの地を蹂躙される事を危惧したローレシアは直ちにアレフガルドに大軍を派遣
ラダトーム、ローレシア連合軍はすぐさま反攻作戦を開始

>>72
2と同じ舞台だし、未来の時間軸だから、別にいいんでないの？
長々と話してたわけでもないのに、過敏すぎ。

屈強のローレシア軍を味方に付けたラダトーム軍はメルキド軍を圧倒する
ドムドーラ要塞では熾烈な戦いが行われたがメルキド軍は全滅
連合軍はいよいよメルキドまで進軍
メルキド側にはもう戦力は残っていなかったがメルキドは市民まで徴用し徹底交戦を決意
連合軍の攻撃は凄まじく市民はもろとも街ごと破壊するほどだったらしい
こうして城塞都市メルキドは滅亡したのである
ちなみにメルキド跡地は夜になると、たくさんの人々の苦痛の叫び声が聞こえてくるそうだ


おわり

2のアレフガルドが1や3並みの大きさのマップなら省略してないだろうね
しかしアレフガルドに合わせて全体マップを大きくすると、ロンダルキアが地獄の難易度にw

>>77
2の世界が舞台なら同人誌でもいいわけｗ

>>80
堀井雄二本人の監修で、実際にエニックスから発売された
「ドラゴンクエストモンスターズ・キャラバンハート」を
同人誌と例えて語るのは違うんじゃないかな

ナンバリングタイトルでもないし、過度に子供向けだし、
堀井氏がシナリオに関わってるかどうかも知らんけど、
少なくとも公式に「一つの解釈」と認められた未来の話だよ
キーファの夢かもしれんが

そんなことより犬王女の話をしようぜ！

犬王女の話は却下

モンスターズ＋もエニックスの書籍だから考察対象か

ぶっちゃけ、考察の答えなんてのは出ないんだから。
何を参考資料とするかは、人それぞれでいいだろ。

モンスターズ+を正史とするなら、本編の○○にこんな解釈ができる。
キャラバンハートだと〜
語られぬ物語だと〜

みたいに前置きをすれば、話のネタとしては別にいいんじゃねえの？
絶対の答えを出そうとしてるんじゃないんだからさ。

>>54
動画あるのかよｗ
いいもん見させてもらったぜ

>>62

なんと言うか、塔の音楽の閉塞感みたいなのが凄い良い。最近仕事中によく脳内再生されるｗ

んでしばらく塔の音楽が流れた後、脳内でアトラス・バズズ・ベリアルが出現。あぁ、怖い

ドラクエ２の世界ってヒカリゴケの世界なんでしょ
太陽も月もない地下の世界だよね

何をおっしゃる　光の玉によって
世界は明るく照らされておりますぞ

大灯台て光の玉の設置場所なのかも。
そうするとあの兵士はムーンブルクの人ではなく
竜王の手下とも考えられる。

光の玉の設置場所ならラダトームの兵士じゃね

>>84
やめてくれ
そうやって範囲を広げるとムチャクチャになる
だから対象はあくまでオリジナル作品だけでいいんだ
そこでまず線を引かないと

人間で邪教の信者っていたのかな
悪魔神官とかは魔法使える人間ぽいけど

俺の設定ではハーゴンは元ムーンブルク人

ハーゴンはメルキド人の生き残りだろ
ラダトーム軍の追撃は執拗でたくさんのメルキド人が殺戮された
それでも何とか逃れた一部のメルキド人は霊山ロンダルキアに辿り着き定住してしまう
彼らのラダトームやロトの血筋に対する憎しみがやがて邪教を生み出した
その子孫がハーゴンだよ

あー　福引きやりてえ

これでメルキドの滅亡と邪教とハーゴンの出現の説明がついたな
ラダトーム王がハーゴンにおびえて隠れていたのも納得できる
ちなみにハーゴンの騎士はかつて戦いに破れ死んでいったメルキド兵達がハーゴンの魔力により蘇った姿だ

違うよ。ハーゴンはムーンブルク王の学友で、
若い頃のムーン王に「お前息くせえんだよ。このカッパ野郎！」といじめられたんだよ

>>95
それだとロトの血筋関係なくね
竜王とゾーマの時にしか出てこず、ロト自身はラダトームの血をひくものでもない
あるとしても、それは「ローラの子孫だから」

ロトの血筋を滅ぼしたいなら、ゾーマ竜王あたりの意志を継いだ者の方がスッキリする

何れにせよ、メルキド説もこっちの話も、ムーンブルク王女を逃がした理由は説明できない
過去の実績があるから、とりあえずロト所縁の地を封じておこう、程度の話じゃないのかね

>>93
SFC版のペルポイの牢屋に、人でありながら
ハーゴンをさま付けで呼ぶジジイがいる

ハーゴンは人間（元人間）であったほうが
ゾーマ、竜王、ハーゴンでそれぞれ
出自が違っててイイ感じがする

首狩り族や地獄の使いとかは、悪魔に魂を売った
人間って感じなんじゃないのかな

>>94
それは同意
ま、滅ぼしたのがムーンブルクだしな
戦略的な狙い以前として個人的因果関係があったと予想する

アレフガルド出身の可能性もある
かつて存在したメルキドやリムルダールが容量の都合で省略されたのではなく
滅ぼされたのだとすれば、邪教となんらかの関係があってもおかしくない

>>99
そういやハーゴンて自分を倒しに来た3人を何者か認識してなかったフシがあるよな・・
「誰だ！！祈りをさまたげる者は！！私を誰だか知っての行いか！！」みたいな事言ってるし
世界滅亡だけが目的でロトの血筋とかどうでもよかったのかな・・

リメイクでわざわざサマルに遠距離呪いまで
かけておきながら、いざ会いに行ったら「誰じゃ」

>>103
とりあえず勇者御一行みたいなやつに手当たり次第に呪いかけたけどサマルにしか効かなかったんじゃね？

サマルに遠距離祝い　に見えた

腐った死体にザオリクをかけるとどうなりますか？

リメイクネタだからスルーしようかと思ったが・・・

ハーゴンの呪いといってもハーゴンが直接手を下さんだろｗ
組織的犯罪の場合、一番偉い奴が実行犯ってことはまずありえない
オウム事件だってそうだろ？
だいたいムーンブルク滅ぼしたくせにムーン王女に対して一言も無いからな
まあ、そこでハーゴンが「お前はたしかあの時犬にしたはず…」なんて言ったら小物臭いキャラになってしまうがｗ
ボスキャラは下っ端のやらかした事は知らない

>>106
アンデッド系に蘇生は成仏で回復はダメージじゃなかったけ？
あ、別のゲームか

でもゾーマはホイミでダメージ受けるからアンデッド系

そこはベホマ使おうぜ

DQはアンデッドでも普通に蘇生できるし、ホイミで回復させることもできる

薬殺されるゾーマはなんか切ない

>>106
ドラクエ５で試してみてはいかがかな？

ドラクエ３でもシャーマン辺りが
腐った死体生き返らせてこなかったっけ…

ドラクエ１〜３はがいこつ系の上位は回復呪文使うよね
がいこつの再構築を表現したかったのだろうか

アンデッドの再生も含めたしぶとさの表現ということか

ゾンビ系といえばしぶとさ
あるいはわらわら湧いてくるイメージ

>>112
シャーマンが死体を動かすのはすごくイメージに合ってる

僧侶が使うからと言って、ドラクエのバギやホイミは
別に聖属性とか付いてないからな。強いて言うならニフラムくらい

>>112
ゾンビマスターがザオラルを使うけど、
腐った死体に関しては仲間を呼んでいた気がするｗ

メルキド滅亡の仮説なかなかおもしろい
スクエニは空白の100年間という、おいしいネタがあるのになぜゲーム化しないんだろうな

１の勇者とローラ姫の子供の冒険を是非ゲーム化して欲しい。

>>119
100年は平和だったからないよ

国造りゲームにする
手持ちのゴールドだけじゃ足りないから、冒険してゴールドをため城や町をつくっていく
子ども3人作ってサマルトリア、ムーンブルグまで作り上げればおｋ

王国なんだから足りない分は重税を課すべき

そして反乱を起こされて滅べ

半熟英雄風に作ればいい

>>120
んなこたあない
人間がいてそれぞれ国家が形成されてれば、しがらみや反乱があっても不思議じゃない

たとえ国家が滅んでも、人々は存在するんだぜ？
街が消えるなんて有り得ません

>>112 >>115
せつこ、それトルネコや

勇者様とローラ姫が築いた新天地に移住して
アレフガルド全域の過疎化が進んだんじゃ？

スーファミ版の、ロトの剣といなずまの剣かっこいいぜ＾＾

>>128
アレフガルドの外に（首狩り族を除いて）
人が住んでなかったのなら、そうかもしれない

音楽は大好きだ

*「ここローレシアはローラ姫さまにちなんで名づけられた土地ですじゃ

王「そのローレシアの王であるこのワシは
　　息子が王位を継ぐまで選択肢をやめない
　　無限ループを習得しておるというわけじゃ」

どちらかと言えばわがままなのは親父だよな

２回目の天下一武道会にドラクエのモンスターが出場していたらしい・・・

>>135
どれでしょう？
http://etsuken.hp.infoseek.co.jp/DQ/2/DQ2.htm

オーク系だったかな

アークデーモンとナメクジとミイラは覚えてる

サイクロプスを初めて見た時は衝撃
を受けた。

序盤にマンドリル(変な猿)に泣かされたのはいい思い出

倒せど倒せどブラッドハンドにも手をやいた

>>135,136
有名

魔術師、おおなめくじ、ミイラ男、ギガンテス、アークデーモンなどが出場してる
中でも魔術師の登場回数がやたら多い

3Dボイス付きでリメイクしてほしいな
サマルの隼の剣さばきとか見てみたい

サマルの声優はえなりで

じゃあ買いません

ベリアル戦とか圧巻だろうな

ローレ 朴ろみ
サマル 田中真弓
ムーン 釘宮

ハーゴン 青野 武

>>136
なんでＳＦＣの敵グラってこんなに弱そうなの？

SFCのほうが強そうに見えるやつもあるけどな…
ホークマンとか人面樹とか　一つ目巨人族は
確かに弱そうになった感じに見える

キラーマシーンの質感はGOOD
アンデットマンの前足いらねぇ
マンドリルやギガンテスは弱そうに見えるな。ドラゴンも改悪だ
悪魔神官はメイスの角度がいい感じだけど、不気味さがなくなった
シドーはなんだこのトカゲ

割とファミコン版のイメージに忠実な
DS版ドラクエ5のギガンテス
ttp://red.t-aka.com/images/2008/080906-01dq5.jpg

パースは良いけど小さく感じるんだよね
ドラクエ2のギガンテスは印象的には最大体格モンスターだから
ブオーンとまではいかなくても画面を覆い尽くす4m前後の巨人って感じでお願いしたかった

下から見上げてる感じがよく出てるね。
SFC版だと一つ目の人間サイズにしか見えないし、
8とかのだと身長3メートルくらいな人にしか見えないけど。
こっちの方がイメージにはあうかな。

たしかリメイクされた2の敵のグラちょっとずれてるんだよな

>>146
むしろサマルが釘宮で

全編アニメでやってほしい

悪魔神官ってFC版だとハーゴンの神殿のワンフロアにしか出てこないんだよな
なのに凄い存在感だ

ドラクエ2のゲームブックやったことある奴おらんか？
いねぇだろな

ゲームブックって二種類なかったっけ

双葉社版の方のゲームブックが好きだった
樋口明雄が悪ノリしてた、オビワンとかベッカンコとか

>>156
神殿の周りにも出るよ

ゲームブックのナナの裸で抜いたよな

>>151
FCは背景黒だから巨大感が増すね。

背景黒だと怖さも増す気がする

>>160
いや、神殿3F限定だったと思うぞ。
遭わないことも多い。

リメ1でガッカリしたのは
りゅうおう戦に背景が付いたこと。

>>136
マンイーターのやる気のなさが異常
バピラスがオモチャみたいｗ

http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/corpus2.htm

>>156
悪魔神官がロンダルキアの雪原うろついてたら難易度跳ね上がりすぎだろｗ

ブリザード戦、ザラキで殺される前に画面オレンジ色勘弁してはいよ。

ブリザード、キラーマシーン、アークデーモン、ギガンテス、デビルロード…

怖いんじゃお前らぁー！でもそこが好きよ

FC版の箱裏の画面写真、どんだけ低レベルのくせにロンダルキアのモンスターと戦っているんだよ。

パッケージ見ただけで夢がひろがりんぐ
http://imgk-a.dena.ne.jp/exk1/20091201/169/130630825_2.JPG

>>172
ギガンテスとかトロルみたいな図体のデカいヤツと出くわすと
俺もここまで来たんだなぁという感慨があったよ。

>>172
なつかしすぐる！

よく見るとパッケの戦闘画面、何げにつんでない？

>>172
今さらながら敵勢力を宗教団体に設定した先見の明はすごいな
まだオウムとかが問題になるだいぶ前だし

>>172
懐かしいな〜
ファミコンソフトのパッケージって夢が詰まってる感じがする

>>175
5も宗教（光の教団）だったよね
1・2発売の直前だったからか、他にも2の要素が宣伝っぽく入りまくってたり

まあ、オウム直後にネタにしたら、逆に問題になっていたかもしれない

2みたいな中世的世界観に引きつけて考えるなら
敵は祭政一致の未開の「蛮族」つう感じのほうがしっくりくるが
なんでわざわざ宗教団体とか現代的なイメージで解釈しようとするのかね
無知なのかね

中世ヨーロッパだと歴史ってよりキリスト教史って位に宗教絡みの事件は多いけど
日本じゃ「宗教」ってと「テロを起こすカルト団体」「少し頭のアレな人が入る閉鎖的集団」
「インチキ商法みたいに勧誘してくる危ないセールス電話」程度のイメージ

サイクロプス初見の時は、実際の強さ以上に戦慄した覚えがあるな
洞窟から雪原抜けていく過程で、それなりの自信と自負を噛みしめているから尚更
2のモンスターデザインは難易度と相まって秀逸の一言に尽きる

戦後教育のおかげで日本は宗教=イタイ という認識だからね。
核融合=死滅 とか、そのあたりといっしょで。

ハーゴンの宗教はどこかヒンドゥ教っぽい
シドーを最高神とする多神教

まぁシドーのモデルはシヴァだろうね
ちなみにシヴァはルドラの別名であり、ルドラは
後にアスラと呼ばれ、それが仏教に取り込まれて
中国に伝わったら阿修羅になったので
シドー＝シヴァであり阿修羅と考える事もできる

前座の3邪神は西洋っぽい名前だったな

>>172
よく見たら、ストーリー変じゃね？
ロ・サ・ムの3人が、ロトとローラ姫の直接の子供みたいじゃん。
本当は何世代か後の話じゃなかった？
竜王なんかひ孫だし。

この頃はキャラが可愛いな。
これがリメイクではあんなイケメンどもになっちまうなんて…

3頭身なのが可愛らしい
ファミコンというかドラクエはこれじゃないと

>>185
勇者の生んだ三人の子のそれぞれの子孫が
ローレ・サマル・ムーンであるという事を
本当は書きたかったのだろうけど、スペースの
都合かなんかで途中を省いちゃってるな

パッケージの裏じゃないけど 表側のムーンの画像を
ピックアップして 全体画像を作成中…

アトラス→ギリシャ神話？の巨人
バズズ→どっかの邪神？
ベリアル→どっかの悪魔

だっけ？一応元ネタあるよなこの３匹…

DQwikiかなんかに書いてあったな
今なくなってるのかな？

アトラスは、ギリシャ神話の天を担いでる巨人の名

ギリシアの巨人
アッカドの悪霊
ソロモン72柱の魔神

>>191
はいよ＞DQ辞典
『名前の元ネタは、ソロモン７２柱の魔神「堕天使ベリアル」と思われる。』
『元ネタはおそらくアッカド神話に登場する悪霊パズズ。』
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1970.html
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1625.html

多分メガテンとかやってる人なら悪魔とか神話とかすぐ出てくるんじゃない？

これ読んでてけっこう面白かった


何故ドラクエIIは名作だったか
http://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/dq2_why1.htm

・アトラス
　ギリシャ神話の、ティターン族の巨人
　ティターン族がゼウスと戦って負けたので
　そのうちの一人であるアトラスはゼウスに
　天空を背負うという刑を押しつけられた

・パズズ
　メソポタミア文明のアッカド神話における
　悪霊の王であり、風の魔王
　イナゴの害が神格化したものと言われている
　悪霊の王と考えられていたので、その彫像が
　悪霊を統率する道具として使われるなど
　恐れられつつ崇拝されてもいた

・ベリアル
　元はユダヤ教における「邪悪なる者」という意味
　ルシファー、サタン、リヴァイアサンと並ぶ悪魔王
　（サタンと同一人物であるという説もある）
　キリスト相手に訴訟を起こし、最後は負けるが
　地獄に落とされた者をサタンが好きにして良いという
　確約をその裁判で取り付けた

バズズ(パズズ)とベリアルはアトラスのゲームにも出てるそうで

>>196
GJだぜ！

ベリアルと言えばネビロスとアリス

>>191-197
ﾄﾝｸｽ！なるほどなるほど…。バズズはなんか悪霊のボスって感じがヒシヒシと伝わってくる。
あのまがまがしい配色とか。

パズスは巻来功士のマンガ「ゴッドサイダー」にも登場してた
ファミコンの2をリアルタイムでやった人なら、当時の少年ジャンプに連載されてたのを読んだ人も多いんじゃない？

孔雀王だの明王伝レイだの3×3アイズだの
漫画もオカルトと世紀末ネタがブームだったな

Wizだったか女神転生でも出てたよな
結構メジャーな敵キャラさん

でもそれぞれネーミングが秀逸なんだよなあ
アトラスはホント山のようにデカイからアトラスって感じだし
バズズは名前からして禍々しい感じだし
ベリアルもベリアルって感じがして・・・

最近知ったが実際のベリアルは美しい天使の姿らしいけどね
まあ、でもそれは人々を欺く仮の姿で本性は醜い悪魔だそうだから
2のベリアルはすでに本性を現した状態なわけだｗ
金色に輝くボディと驚異的なタフさは悪霊の神々のナンバー2に相応しかった

>>200
読んだお ( ^ω^)

悪霊の神々のタイトルの意味が大人になってからわかった
シドー ベリアル アトラス バズズなどを指してたんだな
当時、消防だった頃に神々なのに一体しかいねーだろ！！などと一人で突っ込んでたのはいい思い出ｗ

遊戯王のカードに「魂を喰らう者バズー」ってモンスターがいて
姿が紫色のマンドリルだった。
これデザインした奴は間違いなくＤＱ２の影響受けてると思う。
生け贄なしで召喚出来る割に、上手く効果を使えばサイコショッカーも倒せるいいカードだった。

それなんてヒババンゴ？

初期遊戯王にはFFTのキュクレインそのままのデザインのモンスターが居たな

ドラゴンのつの、ってなんでそう呼ばれてるの？

2つの塔を角に見立ててるだけでしょ

二本の並んだ塔を、ドラゴンの二本角に見立てて

別にインパラの角でも牛の角でも良かったんだけど
ドラゴンクエストだからドラゴンの角

キリンの角に見えたw

「ここが牛の角と呼ばれる塔ですよ」だとなんか
ファンタジーゲームとしては悲しいからな

牛角だと焼き肉屋に…

地理的にはドラゴンの首なのにね

河(運河？)を竜に見立ててるのかも!?
ちょっとムリか

川という物は水がなければただの谷間であって、
その両側の丘陵に聳え立つ二つのタワー

ドラゴンの乳首

判断力0〜3による行動パターンテーブルの選択率載ってるサイトってある？
確か判断力が上がるほど左側の行動が選ばれやすい気がするんだけど

元々は橋がつながってたのだろうか

>>218
解析系サイトは詳しくないが
アトラス〜シドー戦の行動別確率の実測データなら載ってるサイトがあるから
そっから大まかに想像はできそう
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2llc_boss5.html

>>216
ロンダルキア大陸を上から見てみな。

>>220
それＳＦＣのものじゃん

たまたま見つけたんだがベリアル戦が熱すぎるｗ
昔の記憶が蘇った
http://www.youtube.com/watch?v=5D16mFP7rUc&feature=related

ベリアル炎ばっかで意外と弱いな
攻撃は鬼だが

ベホマとスクルトがいやらしすぎるｗ
やっぱベリアルつええわ
アトラスも見たがマヌーサがすごく効果的だな
まさしく「当たらなければどうということはないッ！」だな

>>221
知らなかったので見てみた・・・
言いたいことはわかるけど、ちょうど角になってる、ってやっぱ苦しい気がするよ
別に名称を批判してるわけではないよ

あの三体に初めて出くわした時のピシーっ！！の攻撃の音がなぜか絶望的だった

>>226
あれはね、巨大な遺骸なんだよ。
なぜ風の塔と呼ばれる場所にマントがあるのか？
血流を思わせるテパの水脈の行き着く先には何があるのか、ってこと。
身体の各器官に置き換えられるとするとロンダルキアの役割は・・・。

>>228
よくわからんがそこまで考えて地形配置してたのか？

>>228
いつもその意味不明な説を垂れ流すやつがいるがなんなんだ？
自分だけの世界はブログで公表してくれよな

思い込み補正で何でもそう見える

あまり知らないんだが、公式ソースがあったほうが納得できることには間違いない

公式で言及されてるのはSFC版で
かつてはドラゴンの角は、橋で結ばれていたと
一階の商人のオッサンが語ってるくらいだな

各々の解釈を披露し合う雑談も面白いと思うけどなあ

普通に橋かけりゃいいのに何でわざわざ両岸に塔なんかおっ立てたんだろ
軍事施設とかだったのかな

ＦＦ３、５のシステムのＤＱ２がでてほしいなー
昔どこかのサイトでそういうフラッシュあったよね。
サイドビュー戦闘のやつ。
イオナズンに詠唱時間があったから４準拠かな。

聖剣伝説３みたいなのでもいいな
ローレシアの王子だったら呪われた武具をノーリスクで使えるロト紋的クラスがあるとか
サマルトリアの王子だったら通常クラスから以下のどれかひとつに進化するとか
Ａ　ロトの剣も使える肉弾重視クラス　ライデイン覚える
Ｂ　ザキ、メガンテ、ザオリクなど命の呪文特化クラス
Ｃ　ベギラゴン覚える、通常魔法特化クラス

いじょうぼくのかんがえたドラクエここはおまえのにっ

>>2357
船が通行できる機能を残したまま
渡れるようにするためじゃないかな
開閉橋を作れる技術はなさそうだし

>>235だった…orz

もし>>237のいう船の通行を考慮したんだったら、ますます運河っぽい気がするね
どこかに記述なかったかな？
小説版だと、もしかしたら「ルプガナ島」って記述があったかもしれない・・・、覚えてない

>>237
おお なるほど。
それならあの2つの塔の存在の意味があるな

なんでサイクロプスは場違いなくらい呪文の耐性ひくいの？

サイクロプスはロンダルキア高地の癒し系

ザラキが決まるときもちいい

ロンダルキア高地の雪原は衝撃だった
洞窟抜けたら画面が白一色で一瞬バグかと思ったな

誰か死ぬとカラーパレットの都合上
雪の中に赤いドットが混ざる

幼少の頃は、それも演出の１つかと思っていた。

ロンダルキアの白い雪原が、仲間の血で
赤く染まってしまったと考える事もできる

長い洞窟を抜けるとそこは銀世界
そしてすぐに見つけた祠でパスをメモらず間違って…

初見だと
抜けたー白いースゲー！→祠に着く前にロンダルキアモンスターに瞬殺じゃね

http://005.shanbara.jp/game/data/ca0ks0li.jpg

使用度の少ないカセットを持っているんですが大事にしなければなりませんかね。
ところでこの絵は物語には出てきませんよね？

>>250
ぜひ真空パック暗所保管で
説明書の紙が分厚いんだよね
こういう一枚絵が複数あって容量の都合でボツったらしいけど
もし他にも没の一枚絵あったら見てみたかったな
サマルとムーンの出会いシーンで一枚絵とかだろうか

>>250
収録される予定だったんだけど、容量が足りなくなってその1枚だけ取説に載ることになった
ストーリーを説明するためのグラフィックが他にも用意されてたとファミコン神拳か何かに載ってた気がする

ローレシアの王と王子が祖父と孫に見えるんですが。
どんだけ年取ってから子供作ったんだよｗ絶倫王じゃね？

そりゃローレのオヤジですからｗ

携帯版やったけどまあ可もなく不可もなくって感じかな、難易度は高めでやりごたえあるね

ロンダルキア着いたばかりって、
サイクロプスよりキラーマシーンの方がこわいよ

そりゃ普通にキラーマシーンの方が強いからな

>>244
近所では友達の中学生の兄が最初にロンダルキアに到達したんだが
その画面を見た時の印象はまさしく「なにこれ？バグ？」だったｗ
スーパーマリオ等、わざとバグにすると画面がおかしくなったりとか
当時そういうの多かったからね
しかしそこが極寒の雪原だという演出に気付くのに時間はかからなかった
ブリザードの群れにザラキ連発されて・・・

>>247
画面真っ赤といえば誰かが死んだ状態でハーゴンと戦うと
ハーゴンの法衣？がピンクになってちょっとかわいかった

復活の呪文ｷﾀｺﾚ！

かんこ　くじん　はしね

ドラクエ2
それはいつも儚い
ドラクエ2の冒険は一瞬のうちに終わる運命を自ら持っている
それでも人々はドラクエ2に挑む
限りない可能性とロマンを追い続ける
それが人間なのである
次のドラクエ2の冒険に旅立つのは、あなたかもしれない

おお　さあばあ　よ
死んでしまうとは情けない

ちょうせんじんたちがあらわれた！
ちょうせんじんAのF5こうげき！
さーは゛は1のダメージをうけた
ちょうせんじんBのF5こうげき！
さーは゛は1のダメージをうけた
・・・

そして>>262へ・・・

あめりかはコクソをとなえた
みなみちょうせんに2おくえんのダメージ
あめりかはFBIをよんだ

>>250
その時点で既に旅支度が完了してるって…。

↓せっかく暇なのでサマルとムーンの呪文を今風（？）っぽく改造してみた

【サマルトリア王子】
Lv1 ホイミ
Lv3 スカラ
Lv5 ギラ
Lv7 キアリー
Lv9 ルーラ
Lv11 マホトーン
Lv13 リレミト
Lv15 ベギラマ
Lv17 スクルト
Lv19 ベホイミ
Lv21 マホトラ
Lv23 トラマナ
Lv25 ザキ
Lv27 ザオラル
Lv29 ベギラゴン
Lv31 ザラキ
Lv33 ベホマ
Lv35 ベホマラー
Lv37 ザオリク
Lv39 メガンテ

【ムーンブルク王女】
Lv1 ホイミ
Lv3 ルカニ
Lv5 ラリホー
Lv7 バギ
Lv9 キアリー
Lv11 イオ
Lv13 マヌーサ
Lv15 トヘロス
Lv17 リレミト
Lv19 バギマ
Lv21 ベホイミ
Lv23 イオラ
Lv25 ルカナン
Lv27 ザオラル
Lv29 アバカム
Lv31 バギクロス
Lv33 ベホマ
Lv35 イオナズン
Lv37 ザオリク
Lv39 パルプンテ



※一部明らかに妥協したところもあるかも（ｵｲ

両方ベホマ・ザオリク覚えるとか・・・

>>267

そうですか……。ならばどっちのザオリクを削除した方がいいだろう?

サマルがサマルたる所以は「唯一のザオリク持ちなのに自分が死に易い」事だと思うんだが
ムーンがザオリク覚えたリメイク版はちょっと物足りない

ムーンはザオラルどまりでいいかな
それでもFCよりかなりゆるい
サマルは代わりにベホマ抜きで
ベホマラーは三人パーティなら二人とも覚えなくていいんじゃない？
力の盾もあるんだし

ムーンのLv1ベホイミは維持してほしいところ
これがあるから(あれ？こいつよわっちいけどなんかすごくね？)と思えるわけで

どうだろう

サマル
・メラ系　・ギラ系　・デイン系
・ホイミ、ベホイミ、ベホマラー
・スカラ系　・ザキ系　・ザオラル系
・マホトーン　・マホカンタ　・マホトラ
・キアリー　・ルーラ　・トラマナ　・メガンテ

ムーン
・ヒャド系　・バギ系　・イオ系
・ベホイミ、ベホマ、ベホマズン
・ルカニ系　・ピオリム　・フバーハ
・マヌーサ　・ラリホー　・メダパニ
・キアリク　・リレミト　・トヘロス　・マダンテ
・アバカム　・パルプンテ

正直３以降の要素付けたところで何も面白くない

>>271
マダンテ浮いてんなｗ

ベホマラーはムーンが早めのレベルで覚えて
ベホマズンはもういらねえよってあたりでサマルが覚えるとかは？
リレミトとキアリーは双方覚えてもいいんじゃないかな
キアリクはザメハ含むバージョン？

>>261
びっくり日本新記録懐かしいな

2の音楽が一番好きだったな

うおっ
規制解除

今リメイクしたら主人公はドラゴン斬りとか覚えそうだな

いや、ナメクジ斬りで開始直後と海に出たての多い日も安心

まあ力ためとか疾風突きとかの戦士系スキルは覚えてもバランス破綻しないからな
ハッスルダンスとかは駄目だが

>>272
その通り！
蛇足でしかないんだよな・・・
2の呪文は実にシンプルで明快、必要最低限揃ってるので増やす事も減らす事もできない
むしろ無駄に増えすぎた3以降の呪文を減らすべきだろうに（このスレでやる事じゃないが）

そんなことみんな知っているし
たかが妄想なんだから本気にすんな

>>177
アレフガルドのアレフって名称はそういう先取りだったのか

>>281
レムオルやラナルータは密かに好きｗ

3以降の要素を付け足したら、バランスを取るために
モンスターの鬼畜度も大幅にアップします

キラーマシーン3匹で勘弁してやってくれ

俺はドラクエシリーズの基礎知識を得たのが３からだったんだが
さかのぼってドラクエ２をやったときに、
イオやルカニやザキを覚えていないのに
イオナズンやルカナンやザラキをいきなり覚えていくことに少し驚いた覚えがある。
シリーズの呪文大系が詳しく設定されたのは３からだったんだな。

>>278
基本的に武道家もライアンも特技は覚えないし、つかんだろう。

特技とかドラクエの戦闘バランスを駄目にした戦犯みたいな物だからな

ローレ王子の魅力は、特技とか余計な物一切付いてないのに
肉弾戦キャラとしてはアリーナと並んで歴代トップクラスの強さな点
「何も足さない、何も引かない」無駄の無い純一な強さ

特技が追加された６から確かに過剰なバランスになっていってるな
やっぱりRPGは、役割分担が大切だよな。

力ためも追加しちゃ駄目か？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　ねえねえ、りゅうおうのひまごとかいうおじちゃんとかはーごんとかいうおじちゃんは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてまじめにはたらかないの？(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwww
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

船手に入れたラ低レベルでも良い装備をかき集められるのが魅力的だ

>>287
単に先に出てたFFのパクリにしか見えなかったけどな
ファイアだのブリザドなどの系統がメラやヒャドってなった感じ

系統よりもなにも1と2の呪文の振り分け方の方がセンスあるわ

3以降から入るとバギやらイオナズンがおなじ攻撃魔法系として処理されるのは不思議に感じられるｗ
やっぱ呪文ごとに属性つけて効きやすさ設定する方が良いよな
「きかなかった」はもう見飽きた

3以降から入った奴まで面倒みてやる必要はない

>>295
ますます作業ゲーになるだけ

２は普通の戦闘でも過度の緊迫感があるから最高。最近のはそんなの無い

ここって2狂信者隔離スレなの？

>>299
８のシステムでやりたい、とか
３以降の呪文考えました、とか
特技覚えるとしたら、とか

改悪に励む後作狂信者もいるよ。

こうしたら面白くなるとか言ってるわけじゃないだろ？
どんだけ頭腐ってるの？

とはいえ、あんま２を神格化しすぎるのもあれだわ
いじるのに賛成はしないけどさ。

まれに２の改善点なんて話になったりするが
その時、特技を足せとか呪文を３体系にしろとか言われないだろ
そんなことすればクソゲーになるのは承知なんだよ
２の呪文が３体系だったら、特技が存在したら、なんて他愛のない妄想だろうが

セーブの仕方だけ変えて、あとはファミコンと同じでリメイクしてください
ルーラも最後にセーブした場所だけに飛べるのでいいです
グラフィックと音楽もファミコンので

作品を神格化してる訳ではなくて、
「あの頃はこんな事があったよね…」って当時を懐かしみたい同窓会みたいなスレに来て
「懐メロに今流行りの○○を加えてリミックス」みたいな話をされても「ﾎﾟｶｰﾝ」ってなるだけで
有意義な話題になり難いんだ思う

以前、「ここだけ○○発売当時のスレ」ってスレが有って面白かったけど
そんな気持ちで読んでる

2は後半バランスとりをやってない苦行ゲーとききました＾＾
リメこそ本来の2なんですね

エ○ュ認めない立場であれば、>>304の言ってる通りでいいんじゃない？
ゲーム専用ハードじゃなくて、PC用にすればある程度長く遊べると思うし
現役で遊んでた世代は、SFCリメイクの改悪経験があるから尚のこと

敵に遭遇するとバグるってどういうことだよ・・・

>>306
常に死と隣り合わせの緊張感が本来の2です

ただの苦行を難易度高いに置き換えて自慢する2狂信者おっさんバロス
ファミコン2は未完成ゲー

釣り針でかすぎてワロタｗ

ベタ移植ならロンダルキアの赤い雪も再現してほしいな
1人死んだら初期フィールド曲に戻るのとかも
ドットはもうちょっと細かくなっててもいい

ブリザードがザラキ唱えた瞬間赤くなるウィンドウもな

多分偶然の産物なんだろうけど、結果的に神演出だな＞ザラキレッド

先に死ぬ事が判る親切仕様

みんなトラウマなんだ

パーティの要たるローレシアの王子が死んだと分かるからかなあ。

リマスター版とリメイク版両方入ってて、スタート時にリマスター版でプレイするか
リメイク版でプレイするか選べればいいと思う
リマスター版はセーブだけ今の方法で。しかし復活の呪文も使えるという感じ

お前ら懐古厨のジジイ共だけの為にそんな事する訳ねーだろ？
常識で考えろキチガイ
懐古はおとなしくFC版やってろ
リメイクなんて口に出すな

は〜い

別に3以降がダメってわけでもないんだよな
2までとは作品の面白さを追求するベクトルが違うというか
同時期に出た他のRPGなんかもそうだが最初はアドベンチャー的要素が強かった
プレイヤーが主体で成長し様々な謎を解いていく
これは当時のアクションゲームやシューティングも同じ

だが次第にドラマ的要素が強くなり
ゲームはシナリオ主体、与えられたイベントを作業的にこなしていく

少々強引に例えるなら前者は何もない空き地や原っぱでの遊び
後者は遊具施設の整った遊園地での遊び
どっちも子供達にとっては楽しいものだ

リメイクと原作の話じゃなかったっけ
3以降とかどっから出た

>>295
俺からすれば、バギが効いてべギラマが効かないとかの方が理にかなわないと思えるがな
魔法のイメージからして、効くものは効くし、効かないものは効かないほうがしっくり来る
そしてたまに効く、たまに効かないとかの方が予定が狂って楽しい
距離が離れていたのかな？魔法耐性が強いのかな？とか想像できる余地があって良い
あんまり具体的な説明がはいらない方がいいわ

メラやギラと火炎斬りが別属性で、稲妻斬りがイオ属性とかになってる昨今、
バギとイオナズンが同じ耐性で処理されても違和感ないだろ。

ベリアルがいかずちの杖を落とした！！
公式ガイドだと光の剣なのに、まちがってやがる・・・・

違うアイテムをドロップすることもあるらしいよ

いかづちの杖２本で毎ターン攻撃するとほとんどの敵をなぎ払えるはず

ﾘﾒｲｸ出るなら会話ｼｽﾃﾑ入れて欲しいな
王女仲間にするまでは延々とｻﾏﾙの独り言になる訳だがw
ｲﾀｽﾄSPでもあったけど、ｻﾏﾙとﾑｰﾝの掛け合いとか面白そう

なんでリメイクスレで言わないの？

会話は要らないなあ
あんなもん誰が望んでんだ？
想像力のカケラもないゆとり？

会話があると、結局後ろの二人はプレーヤー以外の誰かになってしまうんだよな。
そういったものがないからこそ十人十色の王子や王女になるのもよかった。
だからこそふっかつのじゅもん入れるときに名前を変えられる裏技も効果的だった。

それって多分DQ4以降の
キャラに名前がついてるかどうかと決定的に違うところだよね
堀井は「他人」であることを意識させたかったみたいだが

別にいいんじゃないかな
3や9の仲間キャラみたいに一からプレイヤーが作りだしたキャラってわけでもないし、わずかだけど本編でセリフもあるし

まあ4、5のリメイクを見るかぎり、想像の斜め上をいくキャラクター付けがされそうだけど

リメイクスレなんてあったっけ

三部作だから間違ってないと思うお
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255045351/

３メインだがなかなか面白そうなスレだな

>>331
そうそう
しかも4以降は主人公さえ公式サブ名つけてしまったね
あのシステム7からだけど以降のリメに追加されてる会話の惨状みてたら
やっぱりないほうがいいと再確認させられるわ

ゲームの主人公が「あなた」から乖離してく感じはするな。
ようつべでＦＣドラクエ１発売当時のＣＭ見た時はさすがに吹いたけど。
あと「あなたはしにました」も別の意味で衝撃だったけど。

>>325-326
徳間の攻略本はいかずちの杖になってる。

今見ると徳間の攻略本はとても濃いな。解法多すぎてつまんね-。と思う人もいるかも
ルビスのほこらも地図にバッチリ掲載されてるぜ

ローレ→実直・誠実。常に気合いが入ってる感じ
サマル→おっとり系。優しいヤツ
ムーン→やや高飛車。でも基本的にいい女

こんなイメージ

DQ2リメイクするならリンクの冒険みたいな横スクロールや
風来のシレンみたいな不思議ダンジョン系でリメイクして欲しい
このぐらいベースが違えば多少追加要素があっても許せる

ロンダルキアの不思議ダンジョンはもちろん地上100階なｗ

10000階くらいにして、踏破した画面の写真を送ったら堀井てんてーのサインとピンズプレゼントだな

何か楽しいのかそれ

>>2
Part４以降のスレはログ化してないの？

リメイクを考えてふと思ったが、堀井どうこうよりドラクエはもう安全パイしか無理なんだろうな
いつ頃からか、確実に大衆に売れる作品でないといけなくなった
宮崎アニメとかもそうだが、作品性なんて二の次で、まずはどれだけ大衆ウケするか
とにかく広告代理店、制作会社、下請けの会社、いろいろな関係者やその家族を支えるため
売れてナンボという商品になってしまった（事実、売上本数や観客動員ばかり重視される）

だからこれからDQ2のようなゲームを期待するなら、
全く新しい意欲を持った売れてない新人ゲーム作家に期待するしかないのかも
でも今の若いゲームクリエイターってゲームしか知らないからつまらんゲームしか作れないし・・・

DQ2さえあれば俺はもう他は要らない
1Mビットのこの世界だけでいくらでも妄想できる
リメイクはその世界を汚すだけだからやめてほしい

>>343
ふとどきもの！　いけにえにしてやる

>>346
近年のゲーム全般についてだけど、グラフィックやテキストの高度な描写説明が入ってもゲーム自体は変わってないからな
その分つまらなく感じる見方もあるな

小学生の時に途中で諦めた2だが
大人になってやったら案外簡単にｸﾘｱしてしまった… 大人になるってこういう事だぜ…
ただ小学生には一瞬何処に行けば良いか分からなくなる気がする。

>>345
アークライズファンタジアやってみそ

要望
�@シドーの曲がダンジョン曲にしか聞こえないからなんとか迫力を!!
�Aサマル妹仲間で４人パーティー
�Bマンドリルが常時６体出現します
�Cキラーマシンが常時４体(ry

今までの流れをまるで見てないレスだなｗ

4人パーティは絶対ダメだ
3人こそが至高のバランス

リメイクするなら、アレフガルドのイベントを充実させてほしいわ。

アレフガルドイベ増加でもご隠居は放置で頼む

リメイクしてチャチなイベント追加するくらいならアニメ化したほうがいい

4人パーティーだと全体攻撃喰らった後のリカバリーが苦痛すぎるのはＤＱ４で経験済み・・・

>>357
馬車にでも入れておけ

サマルを二人にするか？

まあ棺桶が一つ増えるだけだが。

どうして新しいアイディア(笑)に当たりがたった一つさえもないの?

ムーンペタ〜ルプガナの間の砂漠のオアシスにイベ追加ってのは？

何の為にっ！？

>>361
>>356

ラリホーに比べてマヌーサ・マホトーンがカスすぎるな
使うのもラリホーが効かないからって場面が多いし

ドラクエ2のMAPって容量で1kバイトって本当？
インタビューで見たことある。

1Mビットじゃなかったかな

アレフガルドはロト伝説の原点なのに２になったらラダドームしかなくて寂しい

やっぱりおこられたw

容量が足りなくて削ったイベントがあるなら
それをいれてもいいんじゃないかと思った程度だよ

このスレはいま、リメイク→そんなのいらねーよのループ回廊にはまってるな。
アニメ化したらどうせサマルに鼻がつくからいらないＹＯ

わかった!!サマル解雇で全て解決新メンバーは青い稲妻な

全員ムーンブルクとか全員サマルとかやってみたいな

少し方向を変えよう。
小学５年のときお年玉で２と渡辺美奈代のＴＯＯＡＤＵＬＴを買った。

当事は、ドラクエ３から入った俺達に対して
先輩が「ドラクエ２をやってないとは（キリッ」って感じだった

1→2→3と順番にやると感動が違うからな
3からやった人がアレフガルド行っても「ふ〜ん」だろうけど、1、2をやってきた俺達は違う（キリッ

>>361
むしろ距離を倍増＆強制強バリア20歩ゾーン追加で

2のバリアて異常なダメージだった記憶(ｷﾘｯ)

>>365-366
8ビット＝1バイト
1メガビット＝1000キロビット＝128キロバイト

間違いではない

多分、開発時は>>361のイベントもあったと思うんだ
あの砂漠ゲームバランス的にも不自然すぎだし

アレフガルドの街、ミミック、イベント一枚絵、没アイテム
「内容の不和」以外で没った全てが入ったものをやってみたい
後にも先にも、こんなに重要な没が多いドラクエって無い気がする

まあ、堀井本人が当時の資料を出さないと不可能だが

没になった要素が全て入るという事は
サマルが死んだ状態でシドーを倒したら
サマル妹に刺される凄惨なエンディングも…ゴクリ

メガンテを使って死なないとフラグが立ちません

>>378
当初サマルトリアを湖の洞窟の位置に置こうとしてたゲームなのに
ムーンペタ〜ルプガナ間に中間点置く訳ないだろ

あそこはあの大移動の距離があるから今でも語り草なんだ
アレこそが前半最大の山場なんだよ
もし中間点で回復できたら興ざめもいいとこ
まるでボス戦の直前にご丁寧に回復ポイントがあるようなゆとりゲームだ

借りに砂漠のオアシスに町があったとしても宿屋や道具や無しにすべき

考え方が極端だねえ

入れようと思った要素として俺が知ってるのは、一枚絵とED舞踏会かねぇ。
難しくしようとするのか、簡単にしようとするのかは
没というのとはまたちょっと違う気がするけど。

セーブではなく復活の呪文なだけで難易度としては上がる。
上がるけど、あんまり要望されるとも思わない。
他にラブソングを探してを1ループ聞けるような所があった方がうれしいかな。

2はモンスターのボツキャラも結構多いな
3以降の作品で日の目を見てるが
アームライオンとかサウルスロードとかガメゴンとか

2の宣伝にギガンテスやデビルロードと並んで入ってたけど
広告刷った後に急遽ボツになったんだろうな

>>381
最初はその予定だったのが現在の形になったのはゲームバランス的に厳しいという判断があったからでしょ
3人パーティーとは言え、それ以上長いあの砂漠に中継点があったとしても不自然では無いんじゃ

何でも厳しくするのが2ってわけじゃないと自分は思うな

易しい方へ取るだけなのも能じゃないがな。

現状で厳しくないんだから易しくする必要もないと言ってるだけ

「誰もクリアできねーよ！」っていうレベルならともかく
ムーンペタ〜ルプガナはMPが尽き、薬草も尽き、命からがら辿り着ける絶妙な距離関係
今のままで何も問題ない

FC版のDQ2のままでも、ふくろとか導入されたら難易度終わるしな。

まあ現状でも問題は無いけどね

バランスの問題以外にもドラクエのゲームデザインに
「1時間(30分だったかも)に1回はなんらかのイベントが起きる」
というのがあったはず
レベルが上がるとか新しい街やダンジョンに着くとか
その点でムーンペタ〜ルプガナ間はドラゴンの角を含めてもイベントが起こらない、いわば間延びした期間が長いんじゃないか
という話

ルプガナ遠征自体が一大イベントだろｗ

これより楽しいイベントが他にあるか

俺の中だとロンダルキア登山の方が上かなぁ。

>>389
いや、時間自体は、ベラヌールからハーゴン神殿までの方がよっぽどかかるだろう。
ザハンを探す時間も人によっては間延びか？

>>392
世界漫遊の中なので間延びとは思わないな

それにベラヌールからハーゴン神殿は祠があるし一繋がりと考えるのは無理があるような

実際に時間測ってみるといい。
ムーンペタ(あるいはムーンブルクの城)から、ドラゴンの角までそんなにかからないから。

ん？　ドラゴンの角じゃなくて、ルプガナだよな。

スーファミ版ってペルポイの町に牧野アンナいるの？

ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ大地よりﾊｰｺﾞﾝ神殿の方が敵が弱いと思うのだが？　

>>395
その理屈で、ハーゴン神殿の祠は加味しろっていうのかよ・・・

レベルさえ上がれば脳筋ごり押しでもクリアできればいいんだが

>>397
ハーゴンの神殿はラスボス4神＋ハーゴンとの戦いがメインだから

1フロアづつ強敵と戦うなんてブルース・リーになった気分だろ？

レベルさえ上がれば納金ひとりでもクリア出来るよ

>>400
ハーゴン神殿は謎解き、塔、ラスボス前の中ボス連戦と中身が濃くて盛り上がったな
以後のドラクエでは3ぐらいか

>>398
だってそういう話らしいぜ？　俺は知らんけど。

意外に長いのがムーンぺた〜風の塔

イオナズンザオリクの悪魔神官が3匹とか出るだろ

だからパーティー全滅の嬉々という素敵なイベントがあるんだってば。

いやなんでもない

水門開放前のテパへの道なんかはどうだ？

と思い付いたがあれは単にルートを見つけにくいだけだし
途中でレベル低いモンスターのエリアもあるので
そんなに言うほどでもないなと考え直した。

>>378
レスあり〜
そういう話を小耳に挟んだから振ってみただけだけどね
一方で、ドラゴンの角を挟んだあの長距離を踏破する
カタルシスも理解できるんだよねw

>>404
あの道のりの途中、山の外側の海岸線を歩いて橋ををいくつか渡る景色はドラクエ屈指

まずローレの性別を男・女から選べるようにする。

↓

サマルは王子か、妹を選べるようにする。

↓

ムーンはそのまま。

これで女だけパーティーが組めるお。妄想しただけでワクテカだお

ムーンも人間か犬か犬耳か選べるようにしろよ

>>402
DQ3の雑魚4連戦と2を一緒にするなよ

>>412
犬耳でお願いします

DQ2の方がベリアルまでぬっころして戻れるから楽なんだが

３は賢者の石を戦士に振らしときゃ負けないからな

>>415
2と3をプレイしたことないのがバレバレだな

>>417
いやどっちもやりましたよ
3はSFCだけど

>>415
往復の道中のほうがキツイ件

>>411
またその話か…。大人しくDQ3か9をやれ

3はゾーマも含めてボスが弱いから最後が盛り上がらない
ま、盛り上がりより1に繋がるという話がすべてみたいなところはあるけどな

http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp1.html

GB版のグラフィック酷すぎる
アマチュアでももう少しまともなドットが打てそう。

>>421
体感だとバラモスの方がまだ強い
闇の衣引っぺがされたゾーマの弱さは異常

15年ぶりくらいにFC版やってます
あの時は満月の塔あたりでふっかつのじゅもんがアレしてアレだったのでロンダルキアが目にまぶしいです

ところで今日、サマルのHPがムーンに抜かれましたがそういうものなんでしょうか

そういうもんです
年齢的にムーンの方が上だし思春期は女の方が成長早いからと解釈してる

超晩成型であるサマルはレベル45辺りでは
とても強くなるのですが、たいていの人は
そうなる前にクリアしてしまいます

>>423
バシルーラとメダパニが凶悪すぎる感はある。

バラモスはマホトーンとマヌーサが効く事を知ってれば
ゾーマのほうが若干強いと思わない事もない

どっちも弱い

2の5大ボスと3の5大ボスで勝ち抜き戦やったら先鋒のアトラスが5人抜きしそうなぐらい弱い

アトラス　×カンダタ
　　　　　　×ヤマタノオロチ
　　　　　　×バラモス

>>429

アトラスVSバラモスゾンビではおそらく2ターンで
バラモスゾンビの勝利。

>>431
3は2までの255制限が無いから攻撃力400とか500とかまでいってるだけ

インフレ補正を差し引けば（2の基準で考えれば）バラモスゾンビの攻撃力もアトラスとさほど変わらない
逆に3基準で補正すればアトラスの攻撃力は500超える

また意味のない論争を・・・ｗ
こんなに攻撃的なんて2信者はドラクエ信者の中でも異端なんだね

攻撃的？？
へ？

素のデータだと
アトラス→キングヒドラ　ダメージ期待値170
キングヒドラ→アトラス　ダメージ期待値78
どっちもＨＰの30%ずつ与えるが、キングヒドラは自動回復持ちなんだよな・・・汚い

補正与えたらどんなもんかね

>>435

なんでアトラスが170ダメージ与えられるんだよ
よくて100位だろ。サマルでも50ダメージが2回とかそんなもんだったぞ。

(ア攻÷２−キ守÷４)×２回攻撃＝ダメージ期待値
(195/2-50/4)*2=170
(キ攻÷２−ア守÷４)×２回攻撃×攻撃命中率×通常攻撃の確率＝ダメージ期待値　※炎は効かない
(240/2-200/4)*22*57/64*5/8=78

ふぅむキングヒドラの守備力は50なのか。
そんなに低かったかな？
でもデーターだからそうなんだろう。
しかし自動回復が毎ターン50あるのと
常に先に行動するのはキングヒドラだからキングヒドラ有利であるように見えるが
炎を結構吐くから意外とアトラスの方が勝ちそうだな。
確実に打撃ばっかりならキングヒドラだろうが。

補正とか言ってる時点で比較に意味がないことくらい気づけよ

比較に補正はつきもの
物事を比較する場合基準をどこに置くかがポイント
2基準でやるなら3のステータスは下方修正され
3基準で考えるなら2のステータスは上方修正される

FFなんかと比較する場合は桁が変わってくる
89円と1ドルの違いみたいなもんだ
そんなの当たり前

別にどうでもいいけど
だったらまず万人が納得できる補正を提示した上で話しろよ

万人が納得するものなんてこの世に存在しないと前置きしつつも
補正はそれぞれのゲーム内の定められた数値から差し引きして導きだされる相対的な誤差を修正するものだろうから
標準値をどちらかに決めるなら、後はその差分を加減して求めればいい

むちゃくちゃいいよるな

その加減に恣意性が入り込む余地があるって言ってるんだよ
具体的に補正方法を数式として提示してみろよ
結局強さ比較議論が補正方法議論になって不毛になるだけだよ

>>444
別に入り込んだっていいじゃない
他愛のない比較なんだから
それにどんな高尚な学会の研究発表だって最後は自分の主観的意見が入り込むよｗ
そんな目くじらたてるより比較そのものを楽しんだ方が健全だろ

2はラスボスでもHP250まで攻撃力は255が上限とされてる
3はラスボスのゾーマがHPいくつだっけ？＋自動回復
攻撃力などの数値は闇ゾーマが最高値で550だったかな
単純に倍ほどインフレしてる事を考慮すれば
2のステータスを倍にするか、3のステータスを半分にして戦わせるのがフェアなやり方

あとこんな面白い比較もある
1と2と3で「最高どれだけ敵にダメージを与えられるか」を検証してる興味深いHPがあったが
そこでは1勇者が160ぐらいで2のローレが260ぐらいで3勇者が460ぐらいだったかな？
それぞれ最高値のダメージをたたき出していた
この結果を見てもシリーズごとのインフレ率がよくわかるんじゃないか

「勇者の最高のダメージ」これが一つの基準になる
1勇者もローレも3勇者も基本的に同世代の同じ血筋の人間が
その時代における最強武器で攻撃してることを考慮すれば（1と3に至っては同じ剣）
本来ダメージに違いは無いはず
でも数値上はこれだけの差がある
それがインフレ率になる

だからどうでもいいてw
補正方法を十分に客観的に正しくすることが可能であるかのような主張をしつつ
「他愛のない比較」って、態度が違いすぎるだろ

ＨＰは4/3倍、攻撃力は勇者の最大HP500とローレの240の比率で約2倍
大体ラスボスに辿り着くレベルでも
勇者Lv38でHP330、ローレLv28で163だから、やっぱりそんなもん
守備力、素早さはスルーでいいしな

>>447
どうでもいいなら参加しなくてよろし

>>448
わかりやすいのがイオナズンのダメージ
80→140と1.75倍だしな
まあひとつひとつ検証していけば1.7倍〜2.0倍ぐらいの間じゃないかな
あとこれはモロ主観になんだが2のローレは1や3の勇者とは基本パワーが違う気がする
1や3の勇者は力と魔法のバランスからしてどちらかといえばサマルに近いw
サマルも成長しきればなかなかの物理攻撃力だしね
その辺を考慮すると補正は2.2倍ぐらいになる

>>449
それもそうだな
すまなかった、好きなだけやってくれ

流石2信者はキモイ

>>448
ラスボスでローレのレベル28ってのは低すぎだろ
せめて公式ガイドのレベル35にしろよ

>>434
もう一度>>429とか読んで見ろ、これで攻撃的じゃないって言えるのか？

>>452
FC3のガイドブック、バラモスで終わりだから推奨レベルが分からねぇ・・・

３は、３人PTの場合で考えないとな。

1,2,3のボスの強さを比較すれば
シドー＞＞＞竜王＞ベリアル＞アトラス＞＞ゾーマ＞バラモス＞バズズ＞＞ハーゴン
って感じかな
ハーゴンはもっと強そうだが唯一生身の人間だし他の神や魔王に敬意を表してｗ

体感ってこと？
それなら比較は簡単そうだが

>>453
あれしきで攻撃的とか、どんだけ沸点低いんだよｗ

はたから見てて感じ悪いとは思ってた

何でNGしないんだろう

ドラクエ2が好きだから・・・

>>457
体感だったらゾーマ>バラモスってことはないだろ
FC版のゾーマの弱さはゾーマの汚点だからな

賢者の石が強すぎるんだよなぁ・・・
禁止にしても、オーソドックスな勇戦賢僧だと負けようがないし

>>463
光の玉無しのゾーマじゃね？
あれならそこそこ手応えある
まあ、それでもレベル40代後半もあれば倒せるけど

闇の象徴としての演出だろうけど光が弱点のラスボスなんて残念だった

>>464
闇ゾーマは強いわｗ
それだとしたら、シドーより上だと思う

シドー戦闘前の演出がカッコいいから大好き。塔がボゴンボゴンぶっ壊れていくヤツ

>>465
そうか？俺は体感的にシドーがきつかったわ
ていうかそこまでたどり着くのに何度挫折したか・・・

ゾーマは攻撃きついっていってもHPが1000ちょっとだし
いくら闇の衣を纏ってるとはいえ一気に畳み掛けたらそれほどでもない

そこそこダメージを与えたと思ったらベホマを使われた時の
プレーヤーの精神的ダメージはでかい。

>>467
体感で試したけど、比にならんよ
闇ゾーマは凶悪すぎる
30代後半で挑んで（普通に進めたつもり）、２０戦以上挑みようやく勝てた
120も削る吹雪も鬼畜だが、なにより攻撃力と素早さが反則だ
一発で250も持ってかれるから、後衛は即死するし、前衛も吹雪→打撃で簡単に死ぬ
戦士まで身かわしの服着て、それとマヌーサで乗り切った
常時ベホマラー＋賢者の石で、フバーハスクルトなんてやってる余裕なし
防御に徹するだけなら簡単だが、自動回復100があるから攻撃を止められない
ルカニでようやく100与えられる程度で、バイキルトも必要になる
ゾーマの凍て付く波動は自分も対象だから、マヌーサルカニもかけ直す必要があって
素早いから常に先読みが必要だし、時々こっちが先制しちゃったりで大変だった
MPも尽きて悪戦苦闘の末の勝利だったよ
光ゾーマもこれの半分でも強ければ良かったのにｗ

>>469
さすがに30後半はレベルが低すぎる
低レベルならドラクエ最弱ボスといわれるラプソーンでも強く感じる

>>470
えー、そうか？
何回かプレイして、３はLv30後半、２はLv20後半くらいだと思っていたが
あとデブより光ゾーマの方が弱いと思う

パーティ編成でも差があるけどな
DQ3の戦士は使えない
武闘家二人いれば改心連発があるからバイキルトも要らないし自動回復も怖くない
勇者はひたすら回復に回す方がいい

>>472
違うな
ただでさえレベルアップの遅い武闘家が、30半ばだと10%ちょっとの会心率しかない
その上、通常攻撃の火力は戦士以下、HPも80近い差があるし
素早さも高すぎて、補助呪文がかかる前に動いてしまうよ

3の話はスレ違いだが…
俺も武闘家メインでやったから武闘家が一番役に立ったな
率までは知らんが30後半になれば結構会心がでてくれる
武→攻撃、武→攻撃、勇者→賢者の石、賢者or僧侶→ベホマラー
状況を見て補助呪文やベホマ
コレが一番手堅いんじゃないの？

戦士の攻撃力は240、武闘家の攻撃力は200（鉄の爪）、闇ゾーマの守備力は300
素のダメージだと戦士が45、武闘家が25
武闘家2人で攻めても50にしかならないし、会心率Lv/256に頼るのも微妙
戦士が攻め、賢者がサポートする形が一番効率的
ルカニで守備力を下げれば120ダメージで武闘家2人より強いし
バイキルトで240ダメージまで引き延ばせる
武闘家だと賢者が星降る腕輪をつけたとしても、素早さを抜いてしまう。やはり戦士が適任
僧侶に補助呪文を頼むにも、常に賢者の石役一人とベホマラー役一人がいないとパーティが壊滅する
賢者と替わりばんこにベホマラー・ルカニを使うのでMPが保てるものの、武闘家二人だと恐らくMPももたない

その攻撃力の数値がレベルいくのなのか知らないがｗ
ルカニはともかくバイキルトまでやる意味が無い気がする
凍てつく波動使うからターンが勿体ない
それよりゴリ押しの方がいい
会心も思ったより連発してくれる
ルカニ併用しながら武闘家２人で毎ターン200〜（会心どっちか出れば）300
（両方出れば）400のダメージ！
後はひたすら勇者が賢者の石かざす、賢者はベホマラー連発
いざという時は勇者のベホマズンが2回までなら使える
ゾーマの1023のHPを削りきれば勝ち、短期決戦で勝負
こっちの方が手っ取り早いと思うがねぇ

ここは2のスレだがな。

アトラス５人抜きとか言いだすやつがいるから

>>476
戦士がLv38で武闘家が36
勇者、武闘家、僧侶L20→武闘家、賢者でやってみたが
武闘家同士で同じような素早さだから、ルカニの連携が合わない
かといって腕輪を付けると、ゾーマと順番が微妙になって余計かけづらい
特にマヌーサのタイミングがズレると通常攻撃が危険
やっぱり賢者のMPも切れる。考えてるほど楽じゃないぜ・・・

>>478
だがアトラスならやってくれる気がするのもまた事実

何故スルーしないんだよ

ドラクエ2が好きだから・・・

そんな取ってつけたような
心にも無いことを免罪符にされても会話にならない。

取ってつけたようなとは失礼な！
本心だよ、だって好きじゃなきゃこんなスレ来ない
好きだからどんな話題だって別にいいよ
ただし２を貶す奴は許さないｗ（ていうかむしろこっちをスルーする）

きんもー

>>475>>476
面白い討論だ。俺はヤミゾーマなんて５０くらいまで倒せなかったよｗ
どっちの作戦もうなずけるし、倒せるというなら、同レベルでおのおの１０回か２０回戦って生存回数の多いほうを勝ちとしたらどう？
そしたら効率がはっきりするでしょ

３スレ行くから、興味あったら来てね

グレムリン
ヒババンゴ

みんな炎のほこらの紋章って自力で見つけれた？
俺は、1の時から何となく隅を探すくせがあったから、怪しく感じてまさかねって思いながらも歩いて奥まで行って偶然見つけた。
後付けで、まあ、炎もあるから炎のほこらなんだろうなと思ったけど、炎のほこらと気付かなかった人も多かったらしい。

ここをクリア出来たおかげで、何も見ないでクリア出来たのだと思う。
2と3はクラス最速クリアだった。

1の時に魔法の鍵をリムルダールで取ってた人は何とかなるかと。
山彦の笛もあるし。

それよか最難関はハーゴンの城の邪神の像

炎の紋章は一緒に遊んでた友達のファインプレイであっさりゲットできてしまった
喜んでいいのやら悪いのやら・・・

あのー、炎の紋章じゃなくて太陽の紋章なんだけど・・・

素で間違えた

http://metamani.blog15.fc2.com/

山彦の笛使ったのは太陽の紋章だけだったな。
笛を使った後は1マスずつ調べてたｗ

いちおうベラヌールにいる兵士が
「太陽の紋章は炎のほこらにあるという話です」と
教えてくれる

邪神の像の使い方も誰かがどっか教えてくれるんだっけ？
ハーゴン城も。

邪神の像は、一回目の使い方は助言あるが
二回目は完全ノーヒント（リメイクでも）

マンドリルとバブーンはリアルに実在する動物だけどヒババンゴは？

非常に親切に（時には過保護なほど）作られてるドラクエだけど
シリーズでシナリオに絡んだ謎が完全ノーヒントって
おそらくハーゴンの神殿の2階への上がり方だけだと思う

でも隠し扉とバリアで厳重に囲われた十字架は見るからに怪しいし
ロンダルキアの入り口で使った邪神の像が
「邪教の世界への扉を開くカギ」の役割を果たしてると気づけば
そんなに難しい謎ではないはず

怪しいところで手当たり次第何かやってみるってのは昔のゲームの基本だからね
だだっ広いマップの目印も何もないところをノーヒントで調べて、とかじゃだけ全然マシな部類だよな

×とかじゃだけ
○とかじゃないだけ

ルビスのいるほこらを見つけるのが難しかった。あれも
ノーヒントだったのでは。

あれゾーマ城の隠し階段ってノーヒントじゃなかったっけ

>>501
ハーゴンの神殿の2階への上がり方はＳＦＣの方が凶悪だよ
一度使ったから必要ないと思って預かり所に預けてしまうパターン

ＦＣ版は絶対所持しているから試行錯誤でいけるけどな

>>505
街人が教えてくれた

>>507
そっかありがと

スーファミ版やってからMSX版やってみたんだけど。

・ドラゴンフライの炎が、防御してもダメージ減らない！
・敵の宝箱の中身が武器防具の場合、たとえ銅の剣でも「スカ」になる。破壊２本とか持てない
・SFCにくらべやたら金策に苦労する。高い高い
・ベギラマがバギ程度の威力しかない
・レベルMAXでもロンダルキアはトヘロス効かない

FCでもこんな感じなの？
ドラゴンフライ5匹とか死ねるって。

なにを言ってるんだ
それが普通だろ

それに加えてMSX版は終盤悪魔新官3体とか出るらしいから
オリジナルより凶悪ｗ
でも本来後発の作品ほど難易度上げるべきなんだよなぁ

邪心の像を十字架の真ん中で使うのはあっさりできたよ。
たぶんここで使うんだろうなぁって感じで。
裏ゼルダも攻略本なしでクリアできるくらいゲーム好きだったからなぁ。

無理に上げる必要ないよ
悪魔神官3体は正直つまらんと思う
高難易度は面白いが、理不尽はつまらん

あは　みつかっちゃった！　ぼくが　うわさの　ラゴスだよ。
すいもんのカギを　かえすから　もう　ゆるしてね。　ごめんね。


これだけは2日か3日かかった＠FC版

>>512
理不尽って・・

勝てそうにないならただ逃げりゃいいだろ
ランダムエンカウントなんだかr理不尽でもなんでもないわ

アトラスとかシドーとかにルカナンが効くのは大人
になってから気づいた。小学生のときはそれ知らなくて
光の剣装備でアトラスにダメージ２０くらいしか与えら
れなくてすごい苦戦した思い出がある

>>510
ああ、悪魔新刊4人にぶちあたって全滅したよ。イオナズン連発されたし
たとえ、はかぶさ使っても２回攻撃当たらないと死なないし、死んでもザオリクで蘇るし
なんでサマルは戦闘中にザオリク使えないんだよ・・・

デビルロードにメガンテされて全滅もしたっけ・・・
キラーマシンはLV50ローレシアがはやぶさの剣使っても２ターン必要だし（SFCは1ターンで倒せる）

>>514
逃げる専用の敵グループかよｗ
そんなのいらねーよ。FC版になくて良かったわ

強い敵ほど　逃走失敗しやすい

・炎を防御で半減できない
・ベギラマがバギ

↑これはミスだと思う。

・スクルトが劇弱

↑これもミス？

他の要素はFC版忠実で、これらが修正されたリメイクなら歓迎。

>>517
アホか
オリジナルでもゴーゴンヘッドなんか逃げる専用だぞ
まともに戦ったらドツボｗ
その他、バギを覚える前のマンドリル4匹も逃げる専用
海に出たばかりのバピラスやうみうし5匹も逃げる専用
ロンダルキアへの洞窟のドラゴン4匹やキラーマシーンも逃げる専用
ロンダルキア到達当初はアークデーモンも逃げる専用

こんな奴らとまともに戦ったら命がいくつあってもたりないぞ

>>520
ゴーゴンヘッドは普通に戦っていたが
面倒なだけで勝てない相手じゃないし
2人の時のマンドリルは確かにキツイが
それもムーンが加われば戦える相手になるし
バピラスや海牛は強敵ではあるが、逃げる必須ってほどでもないな
ドラゴン＊４はガチンコしてもサマル以外生存は可能
ザオリク習得後はサマルに羽衣渡して、ムーンを蘇生できるし
キラーマシーンは防御駆使すれば普通に戦える
アークデーモンも普通に戦える

キラーマシンだけは本気で無理・・・
こいつのせいで何度ロンダルキア探索を途中で切り上げる嵌めになった事か

ゴーゴンヘッド4匹で現れてスクルト連発
こいつに呪文は一切効かないので絶対勝てない

ドラゴン4匹なんて「どうぞ好きに殺してください」っていうような
出会った瞬間もうどうしようもない絶望的状況だよな

低確率だけど、呪文は効くよ
4匹いれば一匹には当たるだろうし、一撃で死ぬ。杖なら無消費
スクルトMAXでもロトの剣なしでもない限り、ローレの攻撃は通るしな

無理無理
アンデットマンなんかと一緒にでたら最悪全滅させられる

逃げるが一番

>>500
ヒババンゴはヒバゴンをもじったモンスターじゃね。

ちなみに、ヒバゴンとは広島県比婆郡に出現したと言われるイエティみたいなＵＭＡ。

>>526
おいやめろ

ＤＱ２でよく全滅するヘタクソって、勝てない相手にまともに戦ってるよな
効率と期待値で負けが見えてるのに一生懸命
バピラス４匹とかドラゴン４匹とか、初見でレベルが低いうちに戦えば負け目に決まってる
１匹２匹なら勝てるけど４匹は負ける可能性が高い
それで運で負けたとか理不尽とかって・・・・

逃げるの成功率って2/3だよな
運じゃないのか？

何で>>528って上から目線なの？

えっ？

ゴーゴンヘッドはただでさえ硬いのにスクルトするからなぁ

ゴーゴンヘッドx4の場合、勝手に硬くなって、マヌーサで対抗能力奪われて、
それでいて敵側の攻撃手段はほとんどない泥仕合になりやすいよな
戦って勝てるけど、逃げ専と考えて問題ない

ゴーゴンヘッド単体は怖くないが
サーベルウルフやミイラおとこ、アンデッドマンなどと一緒に出るから厄介

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　　 ＼
　 . |　 .,-―　 　―-､　 |
　　|　 　 ⌒　,　 ⌒　　 .|
. 　 |　　　　 .<　　　 　　| 　
　　 ＼　　ヽニﾆ='　　／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
ドラゴン4匹？ザラキで楽勝、カモじゃん(SFC)

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ほのお4連発であっというまに瀕死(FC)

うみうしがトラウマになってる奴も多いと思う
いつも群れで現れる紫のナメクジ
柔らかそうに見えるくせに守備力も高くローレでも一撃では倒せない
呪文耐性が高くバギも2回に1回ぐらいしか効かない

甘い息連発でこちらを戦闘不能にしてくる
運良く眠らされなかったとしても今度は気絶攻撃
そして最も恐ろしいのがそんな身動きとれない状態で飛んでくる痛恨の一撃
こんな攻撃がひたすら続き、しかも仲間を呼びまくる
まさにリンチ状態

>>527
うるせーハゲ

ドラゴン×4は回り込まれたら終わりだから
結局戦うしかないと思ったがな？
他はそうでもなかった。

>>529
逃走成功のほうが確率高いじゃないか
戦って勝てるならそりゃ戦うわｗ

>>538
それが甘い考えなんだよ
常に戦って勝てるなら問題にならないが２回に１回程度、またはそれ以下しか勝てないようでは話にならない
逃げれば２／３で逃げられるのに。２回逃走のチャンスがあればたいていセーフだ
ロンダルキア突破戦でならどっちが得よ？単純な確率の問題じゃん

低目のレベルでも負けパターンだけ逃げてればＦＣ版といえどそうそう全滅しない
たが何割かは回りこまれて全滅する。単なる確率の問題
ブリザードやあくましんかんも同じ。単なるザラキ確率の問題
理不尽とか運なんてない
全滅がいやなら下界で雑魚と遊んでろ

>>539

そもそもドラゴン×4に2回に1回以下しか勝てないという
前提が間違ってる。

>>540
え？強敵と戦うかどうかの話じゃないの？

俺の言いたいことを要約すれば２／３で逃走成功ってことなんだけど
それ以下の勝率なら逃げたほうが良いというだけ

後の方のドラクエって逃げる必要ないもんな
作品によっては逃走回数が記録されるものまである
まるで「どれだけ逃げなかったか」が勇敢な者の証みたいに
それがそもそも間違い

退却やリスク回避もりっぱな戦略
敵の中にはこちらが絶対的不利と感じるぐらいの強敵、難敵がいて当然
DQ2にはそれがあるから面白い
気を抜くと全滅させられるから常に戦略的撤退も頭に入れながらすすめないといけない
ただボタン連打してつぎつぎと敵をなぎ倒すようなRPGとは違うからな

きも

別にこんなところで偉そうに説教垂れなくても
ドラゴン×４とか勝ち目が無いと思ったら逃げるし。
何を今更。

まぁパペットマンは絶対に逃げ選択だった。
あとはよく名前のでてるゴーゴンヘッドくらいか。

あとはあと少しでロンダルキアの祠。
しかしMPも尽きて戦っても勝ち目は薄い。
こういうときは逃げてたけど・・・
力の盾を3人に持たせて水の羽衣ふたりなら相当低いレベルでない限り
ロンダルキアヘの洞窟の敵は倒せるのでレベル上げもかねて
戦った方が効率良いと思うが・・・

力の盾3人…
水の羽衣2人…

この時点でもうね（ｒｙ

>>513
ラゴス　てめえ　ゆるさねぇ！

ちからのたて３人もたせようとすると、正攻法だと相当な出費だよな・・・

いかずちのつえ売りまくりでウハウハというのを後で知ったが

>>547
ごめんね。　もう　しないから　ゆるしてね。

自分のレベルが低くて弱いのが主因なのに
勝てないのは理不尽な運ゲーだとか
敵が強すぎて普通に戦うと負けるから逃げる方がいいとか

>>547
無駄遣いや全滅によるロスがなければ、
ロンダルキア到達あたりでギリギリ２つぐらい買える。
普通にプレイしてればサマル用の１つだけだな。

ただ、ロンダルキア到達後を考えると、あとはレベル上げるだけなので、
力の盾購入という目標があったほうが単調にならずにいいと思うよ。

レスもなんかおかしいけどｗ
ま、いいや
ロンダルキア到達してやっと力の盾購入の目処がたつんだろ
ギガンテス倒せばアレがアレでアレになって・・・

ロンダルキア到達するまではせいぜい一つ買えれば良い方だよ
下界で金貯めようと思ったら相当レベルが上がってしまう

ゴーゴンヘッドにしろドラゴン×４にしろ
「逃げる必須」ってわけじゃないだろうに
効率を考えれば逃げた方がいいってだけで
戦って勝つこともできる相手だし、選択の余地は残されているが
話題の元になった悪魔神官×４はどうなのよ。勝てるの？
正直シドーより強いだろ

>>553
いや。ドラゴン４なんてロンダルキア挑戦時レベル２０前半じゃまず勝てないな
伊達に経験値１２００じゃねーぞ。ほとんど死ぬだけ
ゴーゴンヘッドは負けはしないけど、ローレの攻撃が通じなくて、杖がなければ時間とＭＰのロス

あくましんかん４なんかまともに相手にするほうがどうかしてる
イオナズン１ターンに３発食らったとして次どうするんだ。殺しても生き返らせるし
そんな強敵が出るあのフロアをうろつく理由がない
よっぽどレベルが上がって、闇ゾーマみたいに遊びで挑戦するくらいだ

3にも同じようにスクルト唱える硬いカニがいるけど
あれは呪文で倒せるからイマイチｗ

ゴーゴンヘッドのいやらしいところは硬いくせに呪文も通じないところ

>>554
一応公式ガイドではロンダルキア挑戦はLV30が推奨だからな
これくらいならドラゴン4にも勝てるだろ
さすがにそんな低レベルで向かって
強いだ勝てないだ言ってもしょうがないだろ

>>556
ロンダルキア雪原でハイリスク＆ハイリターン戦闘繰り返してたら嫌でもレベル上がるから問題無しｗ
と、ザラキ無しでロンダルキア雪原まで来て軽く詰んで放置してる俺が言ってみるｗ

>>555
まあ、マホトーン唱える猫と組んででてくるときもあるけど
３は最悪キメラの翼でなんとかなるしな

>>557
普通に下界でレベル上げすればいいだけじゃね？

逃げても逃げなくても好きにやればいいじゃん。
まぁ、得意になって逃げ回ってるより
レベルを上げるのが賢明と思うけど。

レベルをあげるために逃げるんだろ
戦って損な相手ってのが現実いるんだから
逃げるのが一番
効率よくレベルあげするためにも相手を選ぶ必要がある

勝てる勝てないじゃなく、戦って美味しい敵とそうでない敵は居るよな、確実に

>>556
当時の公式ガイドなんて発売直後に拙速に作るものだし、適切なものとは限らない
それこそ推奨レベルなんて編集者の程度次第で書かれる
ロンダルキア挑戦がレベル３０とか、どうあってもないから
ほとんどクリアレベル
ローレのレベルが２３くらいでムーンがイオナズン、サマルがザラキ覚えるのに
あの洞窟といえど呪文ぶっ放してるだけで突破できるだろ

発売直後に拙速で作った？
ドラクエ2公式ガイドブック（ファミコン版）は
ゲームの発売から一年八ヶ月ほど経ってから
発売されたものなのだが

まあ、設定レベルが高めなのは事実だがね

誤りは認めなさいよ

いや、あれは楽に行けるレベルだから

公式ガイドにはサマルが本来装備できないはずの鉄兜をかぶってるイラストがある

これ豆な

かぶってみたかったんだよ

>>554
悪魔神官4匹についての有効そうな対策としては
極力呪文のみでダメージを与えて4体同時に倒す事を心がけるくらいかな・・・
それと2匹の時もスクルトやルカナンといった無駄な行動もあるから
意外とスキが出てくる可能性も。

悪魔神官の行動

　　死者
アリ　　ナシ
47.7% 　 　 　 .ザオリク
25.0%　47.8%　イオナズン
11.7%　22.4%　ルカナン
. 8.6%　16.4%　スクルト
. 7.0%　13.4%　ザラキ

あくましんかんは呪文何も効かないだろ。

>>564
そうだったか。当時流行ってたナンデモ攻略本と勘違いした
だがとにかくレベル３０とかないから

>>572
攻撃呪文が半分くらい効くよ
よく勘違いされるがアークデーモン、悪魔神官、バズズ、ハーゴンなどは攻撃呪文が半分くらいの確率で効く
べりアルはわすれた

その辺の雑魚モンスターでも
数匹束になるだけでレベルMAXの主人公たちを殺せる
ハーゴン軍団の異常な強さ

なぜ主人公たちに敗れたか…慢心、環境の違い

歴代屈指の軍勢ではあるよな
さすがムーンブルクを速攻で攻め落としただけのことはある

邪神の力など借りなくても十分世界を恐怖に陥れる力は持ってるな

でもハーゴンの目的は世界征服なんかじゃなく
世界の滅亡ってところがいい

ついでに言えば、
過去に悲しいできごとがあったから仕方ないんだよ悪いのは人間だ、みたいな
ウザい言い訳がないのもいいね。

ルビスがニートしてるからなあ
自分の世界が滅亡の危機に瀕しているのにニートしているってどうよ

先陣きって殴り合うだけが神の仕事じゃないと思うが。

ゾーマにやられた時の記憶で魔王とは戦う気力がないのかもな
女神、というか精霊？なんてそんなもんだ

多神教で全部の神様が戦闘の役割あるとか、想像つかないけどな。

例え多くの犠牲が出たとしても、人が自らの手で
世界を救わなければ、人は神を頼るようになって
だめになってしまうと考えているのかもしれない
ドラクエ7の神も、必死に体を鍛えてはいても
人間が解決するのがベストだとは思っている

FC版やMSX版の防御しても炎のダメージは減らないって仕様は今思うと鬼だなあ

やっぱ力の盾が誰でも使えるというのに気づくかどうかだな
当時は裏技として紹介されていたくらいだし

いかづちの杖も何となく主人公に使わせるとイメージ狂いそうだしね

やべえ、ロンダルキアで牢屋の鍵捨てちゃった・・・

王女をレベル23まであげろ

最大のハマリっぽかったけどアバカムでなんとかなるんだよな。
しかし最近の作品は捨てられない重要アイテム（笑）が多くて多くて

また解雇がキメェ発言してる

そして監視

流石に588は懐古キメェと言われてもしょうがないな
つうか前の復活の呪文で始めれば問題ないだろ

最近のＤＱはＤＱじゃねえよ
解雇以前の問題

超うける！になるとか、２ファンの何人が想像できたよ・・・

>>591
それもそうだよなw
こういう時こそ復活の呪文が役に立つんだな

アバカムって後のシリーズで削除されたところを見ると
やはり便利呪文というよりはハマリ防止用と考えたほうが妥当な気はする

>>594
最近の映画的と言うか、ストーリー重視なものになると
やはり鍵を使わずに呪文を使うことでそれぞれの場所に行く順番が
おかしくなるのは具合が良くないんだろうね。

２は持っていないアイテムは何度でも取れるから
その鍵のところ以外は洞窟なり塔なりに取りに戻れば済むんだけどな。

>>595
あんま関係ないと思う。
２だってサマルやムーンいないと先に進めなかったりするんだし、
アバカムでイベントすっ飛ばしていけるのって３くらいじゃ？

アバカムない作品のことじゃね？
イベント扉ごとに特殊カギ作ってるようなのもあるから
全ての扉を開けてしまえる呪文は確かにまずいと思う

しかしフラグとキャラ置き、鍵以外の特殊アイテムでなんとでもなるという
そういう意味で8の宝箱の鍵とかはアバカムでもいいだろうし

>>592>>593
個人的には、SFCリメイク時代よりは現行のナンバリングタイトルの方が肯定的に受け止められるなあ。
サマルに鼻ついてるとか３のアイテムにルーズソックスとかマジありえないんですケド

お前が一番ありえない

>>599
7の宝箱はアバカムでいいけど8は錬金釜使わせる強制イベントだからな

【サマルトリア王子】
Lv1 ホイミ
Lv3 スカラ
Lv5 ギラ
Lv7 キアリー
Lv9 ルーラ
Lv11 マホトーン
Lv13 リレミト
Lv15 ベギラマ
Lv17 スクルト
Lv19 ベホイミ
Lv21 マホトラ
Lv23 トラマナ
Lv25 ザキ
Lv27 ザオラル
Lv29 ベギラゴン
Lv31 ザラキ
Lv33 ベホマ
Lv35 ベホマラー
Lv37 ザオリク
Lv39 メガンテ
Lv


【ムーンブルク王女】
Lv1 ホイミ
Lv3 ルカニ
Lv5 ラリホー
Lv7 バギ
Lv9 キアリー
Lv11 イオ
Lv13 マヌーサ
Lv15 トヘロス
Lv17 リレミト
Lv19 バギマ
Lv21 ベホイミ
Lv23 イオラ
Lv25 ルカナン
Lv27 ザオラル
Lv29 アバカム
Lv31 バギクロス
Lv32 メラゾーマ
Lv33 ベホマ
Lv35 イオナズン
Lv37　パルプンテ

>>598
水門の鍵が見つからなかったのでアバカム使ってみてorzした俺がいますよ。

>>602
つくらなくてもいいのよ

>>604
アバカム覚えるまで見つからなかったのかよｗ

ヒババンゴって実在しなかったっけ？
昔ヒマラヤかなんかの特集で出てた気がするけど

実在するのはマンドリルとバブーン

最近のファミ通の「歴代優良ソフトクロスレビュー」見た？
ドラクエ2のレビューで、水野店長はこう書いている。(原文ママ)
　↓
　私もキミたちといっしょで、「ドラクエ�U」絶対買います。
　ええ買いますよ。でもね、私はキミたちと違って、攻略本とか
　そんなのぜーんぜん見ないもんね。もちろんファミ通の攻略本もね。
　だってもったいないじゃん。せっかく買ったゲームなんだもん。ね。

これがプロのライターの評論？？
シロウトのブログ以下の文章だ。完全にチラシの裏レベル。
このレビューで10点とか言われても何が何だか。
水野店長って人は本物の馬鹿ですか？

ファミ通のレビューと言えば、下記リンク先にあったjpg画像の漫画内容が面白かった
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-235.html

「新作本数が多いから、やり込まないと良さが分からないゲームは評価が間に合わない
ぶっちゃけ、数十分だけプレイしたゲームを評価してる…？」なんて本音っぽい感じが

>>593
この書き込みをしたのはやっぱり萌え豚なの？
よくアンチ同士で抗争しているようだがｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

>>609
そうか？
これ以上子供の心掴むレビューはそうそうないと思うけど？

>>609
その時代のノリってそんな感じじゃないかな。

バブル時代特有の、軽薄なノリの文章って感じ
当時のゲーム雑誌って割とそんな感じの文体って多かった気がする
「おっときづいてしまったか、しょうがないなあ。
え？さいしょからしってたって？そんなこといわないでさぁ…」
みたいな感じの妙に馴れ馴れしい書き方。

というか、当時はゲーム＝子供が遊ぶものという感覚だったから
子供たちが親しみやすいようにわざとそう書いてるんだろうよ。

ファミ通って、当時ゲーム雑誌の中ではそれほどメジャーな存在ではなかったよな？

ファミリーコンピュータMagazine
ファミコン通信
ファミコン必勝本
マル勝ファミコン

2番手ぐらいだった気がする

そういえばアスキーってゲーム会社だったよな。
変なゲームばかり作ってた記憶がある。

当時の発売前の期待感をうまく表しているな。

>>617
そうか、結構メジャーだったんだな。記憶違いゴメン

>>618
アストロロボSASAとかね

ファミコン通信は、最初はLoginの1コーナーだった
カラーで2ページぐらいでやってたはず
ファミコンのドルアーガの塔の攻略本をファミコン通信名義で出したんで、Loginの読者以外にも
名前が知られるようになったと思う
雑誌として独立したのはドルアーガの塔の攻略本を出した後じゃなかったかな
アストロロボSASAは買って後悔した初めてのファミコンゲームw

>>617
俺は、ゲーム雑誌はその中でファミ通が一番好きだった。
「しあわせのかたち」が毎号楽しみで。

おまえ・コイツ・べるの の3人組はドラクエ2漫画から
始まったんだよな。

当時おもちゃ屋なんかではファミコンブームに便乗して
ファミコンを1回50円でプレイさせるなんて商売やってたな
大人になってわかるがこれは完全に違法ｗ

ま、4000円5000円のカセットを子供がそうやすやす買えるもんでもないし
ま、50円で1プレイも悪くはなかった

当時はファミコン通信よりジャンプのファミコン神拳のレビューのほうをあてにしてたよ

懐かしいファミコン神拳　ドラクエ�Vの時のだけどw
http://oreryu.eco.to/ore-jump/88-3.4/88-3.4famisin.htm

こっちはジッピーレースだからもっと古そうだな
http://famicomania.com/crow/0906_1.jpg

ファミコン神拳はFF2をボロクソにけなしてたな。特に「カルロス」とかいう奴が

>>625
俺それすごく強烈に覚えてる。
「こんなに良質なゲームなのに、なんで叩かれるんだ？」って思った。

当時の堀井一派はFFにライバル意識持ってたのかな？

俺は２０年位前まで青春の迷路で迷っていた。ｵﾏｲﾗはどうだった？

俺は魔法使いの資格を手に入れた

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq2.htm

ＳＦＣ版でサマルを使ったこんな裏技があるとは思わなかった

>>627
そうさ君だけじゃない♪

スーファミで久々始めようかと思うがDSリメイクは出ないのか？

正直ファミコン版以外は難易度低いからやる価値はあんまり…

延々スペランカーでもやってろ

スペランカーは言われてるほどクソゲーではない
他にもバンゲリングベイとかボコスカウォーズとか
とっつきにくいだけで実はよく作り込まれてるゲームがある

>>594
亀レスだがアバカムは�Uより�Tにあればありがたかったと思う

DQ2より難しかった気がするゲーム

チャンピオンシップロードランナー
ドルアーガの塔
スターラスター

どれも好きですw

まあウィズ４より難しいゲームは無いんだけどね。

難易度が高い・低いじゃなくて
発売時の子供にあわせてるんだと思うがな。

ボコスカウォーズはラストバトルがアレなので

>>636
他はともかくチャンピオンシップロードランナーだけは無理ゲーだと思う
難易度とかゲーム性を超越しているｗ面白みが・・・・

あの頃はゴミゲー、鬼畜ゲーがはびこってたから
ＤＱ２は実に親切で丁寧に作られていると思ったなあ

>>636
つ星をみるひと

ファミコン版やるならSFC版をローレのレベル20以下でクリアとか
の方が面白いのでは？

>>642
耐性が弱体化してる敵も多いから、低レベルでも搦め手で戦えちゃう手段も増えた
苦しさを楽しみたいならFC版だろう
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm

当時はまだ子供だったから途中で投げ出したゲームが沢山ある
上に出てるゲームなどがそうだが、クリアまでとても辿り着けるものじゃないし
味わった苦難の数々はもはやトラウマレベル
スーパーマリオやゼルダやですら途中で根を上げたヘタレな俺だが
（ドラクエ1も途中で一度断念して数ヶ月放置してた）
ドラクエ2はなんとか最後までやりとげた当時貴重なゲーム

ドラクエ2も難しいと言われてるが当時でいえば非常に親切なゲームだった
でもクリアできなかった人はやはりトラウマなんだろうなｗ

あくまでドラクエの中では難しいってだけで
FF1〜3よりかは簡単だろ。

FF1→理不尽・バランス悪い
FF2→なんつーか・・・
FF3→簡単

>>620-621
なんか覚えてる。歌詞があって、

すすめーすすめーものどもよー
じゃまなー敵をーけちゃらーせー

とかいうの

FF1は最も周回プレイ数が多いな
難しすぎず簡単すぎずバランスが丁度良い

FF2はマニアックの極みなシステムが肝
経験則で試行錯誤プレイ→解析サイト読んで真実を知り驚愕→知って再プレイすると別世界
で二度おいしい、無知なプレイヤーには訳わからんゲームで終わるだろうが…

FF3は遊びやすさとの兼ね合いを重視した良作
マニア以外お断りって感じは薄いが、より幅広い層に対応できる懐がある

ドラクエ2が128kバイトならボコスカウォーズは2Kバイトくらいなもんだろうな。

と思ったらボコスカ40ｋバイトもあるのか・・
スーパーマリオと同じだとは、うーむ実に不思議だ。

>>650
MSX版は確か１６KバイトのROMカートリッジだったし、他のPC版はテープだったから
使ってない部分は多そうだ

チャンピオンシップロードランナー　　50面クリアした
ドルアーガの塔　　裏ドルアーガまでクリアした
スターラスター　　　暗黒惑星がどうしてもクリアできなかった　

メトロイドやリンクの冒険、パルテナの鏡はどうしてもクリアできなかった
ROMカセットだと魔界村、マイティボンジャック、ソロモンの鍵がクリアできなかった
マイティボンジャックとソロモンの鍵は大好きで相当やったんだけどな

ドラクエ2はクリアに2週間かかったかな。3は10日でクリアできちゃったんで物足りなかったw

>>648
FF2はどこかのゲーム雑誌のアホライターが
「自分で自分を殴れば簡単レベルアップ！」みたいな情報を流したのが
子供達を混乱に巻き込んだ原因だろう

たしかに熟練度は上がるがクリアできなくなるというハマリ技

ＦＣ版では敵のアイテムドロップ率が高くてもゲーム難易度が高いから気にならなかった

しかしＳＦＣ版だとアイテムドロップ率が高すぎるように感じてしまう

SFC版のサマルトリアの武器を、オリジナル版を尊重して
鉄の槍とはやぶさしか装備できない縛りでやるとバランスいいよ。

サマルトリア馬鹿にしてたけど、彼いないとローレシア主人公がすぐ瀕死になるからポジション凄いよ。

>>655
あとムーンがザオリク使わないなどの自主規制したり
オリジナル同様にすれば良くなるのは当然かと
でもリメイクは敵も弱くなってるからね
うみうしとかゴーゴンヘッドとか呪文がきかなった敵にあっさり呪文きいたり
ブリザードもザラキの頻度下がってるし
シドーは柔らかいし、ベホマしないし・・
なによりグラフィックがしょぼいからねぇ
ってことでやっぱりオリジナルをやるのが一番いいという結論に・・

ドラクエ9の宝の地図に出てくるシドーもなんかしょぼい

>>626
亀だけどFF2は「盾を装備したかどうか」で評価が極端に変わると思う
俺初プレイの時盾なしだったせいで酷い目にあったしクソゲーというか無理ゲーだと思ったよ
全員に盾持たせてやり直したらバランス良くて面白かったけど

当時はネットなんて当然ないので、
ジャンプ放送局みたいな雑誌・攻略本の情報が大事だった。

DQ2はジャンプ(堀井)が、稲妻の剣とかうまく絡めて攻略させたのに対し、
FF2は悲しいかな重装備・二刀流・パーティアタック推奨されてしまったからな。

>>652
チャンピオンシップロードランナーや裏ドルアーガまでクリアして
スターラスターが全クリできないのはおかしい

>>655
いやもともと打撃より呪文の効果が絶大すぎてバランス狂ったと思ったけどな
後半もべギラマバカバカ使えて無敵状態

>>661
スターラスターの暗黒星団って目印が1ドットしかないから、一度エネルギー補給のために離脱すると
2度と行けなかったんだよな〜
テレビにサランラップ貼ってマジックとかで印を付ければいいって知ったのは既に手放した後だったw

チャンピオンシップロードランナーは雑誌になる前のファミコン必勝本見てクリアした
裏ドルアーガはやはり雑誌になる前のファミコン通信見てクリアした気がする

雑誌になる前ってどんな形態？
チラシとか？ｗ

ファミコン通信とはもともと雑誌のいちコーナーにすぎなかったのじゃよ
それが単独で創刊されたのだな

サランラップと言えば、スペースインベーダーに色セロハン貼って擬似カラーにした奴あったな

>>664
へえ・・

>>662
厳密に言うと暗黒惑星は１ドットさえ覚えてれば何度でもいけたんだよ
だから点滅時にポーズかけて、チラシの裏に座標をメモっといたりした
近くの星からなんかのドット数を。これで点数稼ぎで基地との往復ができた
もし間違っても１ドットずつずらしてワープの繰り返し、決まったときのあの喜び
間違った復活の呪文あてずっぽの修正でヒットしたときのような喜びのようだった

>>663
雑誌になる前のファミコン必勝本はムック本で2巻出てた
そのうちの1巻にチャンピオンシップロードランナーの攻略が載ってた
ファミ通はパソコンゲーム雑誌Loginの1コーナーだった
徳間からファミマガが創刊される85年夏ごろ（だったか？）より前の話ね

>>661
オリジナル版のベキラマのダメージは設定ミスっぽいから、
SFC版で改善されたと見てる。

>>668
なんか涙出てくるな。８５年か…。マイケル…

>>670
北斗の拳やらキン肉マンが大人気の頃だよね
集めたなあ、キン消し
テレビからはCCBや安全地帯が流れて
毎度おさわがせしますや夕焼けニャンニャンみて親に怒られてさ
日航機墜落やグリコ森永事件もこの頃だっけ
スーパーマリオを指が擦り切れるほどやって「犯人はヤス」に驚いて
なんかすごい時代だったなぁ

スクエアといえばファイナルファンタジー
じゃなくてデストラップとかデストラップ2だし、エニックスと言えばTOKYOナンパストリートの時代w
ザナドゥのデカキャラがウネウネ動くのを指をくわえて見てた85年

>>669
オリジナルのイオナズンが平均65程度のダメージなのに、
ベギラマで50〜65はいくらなんでも強化されすぎだよ。
習得時の敵のHPを考えると、強化するにしても
40〜50あたりが限界だろうと個人的には思う。

リメイク版のベギラマのダメージは1と同じで、
しかも1はFC版とほぼ同じ威力なんだよね。
異様な強化は1と一緒にリメイクされたためだと思ってる。
(ついでに言えば、ベホイミも)

SFC版DQ2はFF4みたいなDQ2イージーバージョンってことでいいんじゃない？

SFCはFCの予習用って位置づけ。

レベル２５くらいでべリアルと戦うと超面白い
たぶんシリーズで一番面白い戦い

ベリアルはイオナズンと２回攻撃のコンボが鬼

さすが邪神ナンバー2

>>671-672
キン消しｗｗｗ集めたなぁ。どこ行ったんだろ。マイケルの「BAD」が流行ったのもこの頃だったかな

俺はガキだったから、兄貴がドラクエ２プレイしてるのを見てるだけだったが、しかし見てるだけでもかなりドキドキして面白かった

>>652
小学１年〜２年の時にマリオ２やＤＱ２、リンクの冒険、高橋名人なんかをクリアした俺だが、魔界村だけはクリア出来なかった・・・

>>624
懐かしいなあ
この前国会図書館に行った時に８６年〜８７年のジャンプを何冊かを読み漁ったんだけど、ＤＱ２特集は見つけられなかった
ムーン１７歳？ローレ１５歳？サマル１３歳？だかの真相を確かめるべく探したんだがなあ

一体いつくらいの時期にＤＱ２情報が公開されたの？

あーでも、袋とじだったら読めないなあ
国会図書館のジャンプ袋とじ状態なんだよね

ＤＱ２のモンスターの強さはトラウマものだよな。
とりあえず初見のモンスターでも１ターンは戦ってみるんだが、えっ？ってびっくりするくらいの強さで、そのわずか１ターンでこちら側が壊滅状態にさせられてｗ
次のターンで必死に逃げるんだが、そういう時に限って逃げられないんだよなｗ
まさかドラゴンフライやバピラスやキラーマシーンがあんなに強いなんて

マンドリルはガチ

雑魚キャラ一匹一匹に怖さがあって常に緊張感があっていいな
他ドラクエだと気にすることなくてよい不思議な踊りも極悪なMPの減りだし、どいつを先に倒すとか考えるの楽しいな
ロンダルキアだけは、全雑魚一撃必殺な能力持ってる感じだなｗ
ザオリク覚える前のギガンテスさんの痛恨はきついｗｗ

はかぶさの剣を初めて紹介した雑誌って、ファミコン必勝本のバグボーイスペシャル？

>>660
FF2は魔法干渉という隠しステータスがあるらしいな
基本的に重装備ほどこっちが敵にかける魔法が効きづらくなるという
どっかの攻略サイトで初めて知ったよ
試しにFC版引っ張り出してやってみると確かに基本軽装備ほど即死系魔法がガンガン効いてくれたわ

ああ・・・お決まりのドラゴンフライの大群に全滅させられた・・・orz
行動順が遅くなると炎の連発でどうにもならないな。

さっきラーの鏡を取りに行こうとしたらマンドリル×４に遭遇した

俺はこれでもこれでもそこそこの修羅場をくぐってきた
そんな者だけに働く勘がある
俺達はここで全滅する・・・

案の定２回まわりこまれて全滅したｗ

聞いてるだけで背筋が凍る
あの緊張感を共有できるだけで
DQ2を語っていく価値はあるんだと思う

最近またFCやりはじめた
最近やると必ず逃げまくって経験値全員ゼロで３人揃えてから始めるのが定番
それからは普通に戦って風のマントは取ったけどルプガナ行くのが難関で面倒
ふっかつのじゅもんさえなければ・・・・・・・

船取ったらローレシアがタダでかなり最強になるし世界の半分を貰った勢いｗ
初プレイの時はルーラの仕様もあるしメチャメチャ世界が広く感じたが
要所だけまとめると意外とやること自体は少ないんだよな
さまよいながら情報集めてるうちにレベルが上がってるのが基本的な醍醐味なのは分かるけど

２順目以降の人は普通にやってダンジョンだけスリリングに逃げまくってると
レベル20以下でロンダルキアのほこらまでは普通に着く
しかし問題はここからでｗクリアには結局カネ貯めて最強装備とレベルと運と根気が必要だがｗ

結局ハーゴンの神殿の邪神戦が一番アツイからな

ロンダルキアへの洞窟はたしかに極悪だしこのゲームを代表する難所だが
本当の地獄はそこから先・・・
だから２は面白い

２のアツいところといったらやっぱり、

序盤…マンドリル×4
中盤…ドラゴンフライ×5（次点でラダトーム到達時のグレムリン×4）
終盤…ドラゴン×4

他になにかある？

ドラゴンフライは強さに気づくのが遅かった
先制攻撃喰らうまでは稼げる雑魚だった

>>692
序盤おおなめくじ×３

>>692
船取った直後のうみうし×5

>>692
仕留めきれず、瀕死の状態で生き残ったデビルロード

ハッ…ハッ…アッー！アーツィ！アーツ！アーツェ！アツゥイ！
ヒュゥー、アッツ！アツウィー、アツーウィ！アツー、アツーェ！
すいませへぇぇ~ん！アッアッアッ、アツェ！アツェ！アッー、熱いっす！熱いっす！ーアッ！
熱いっす！熱いっす！アツェ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アツイ！アー・・・アツイ！

>>692
バギ覚えるまでのよろいムカデ
マンドリル
船取った後のうみうしやメドゥーサボール
地味にテパ行く途中のくびかりぞく
海底洞窟のキラータイガー

グレムリンやベビルは良く眠ってくれるからそこまででもないな

FCドラクエ2が難しいというけれど、
FCドラクエ3やSFCドラクエ5もパーティーの組み方では
FCドラクエ2以上に難易度高くなることあるよ。

それはほとんど縛りプレイではないのだろうか？

みんな 今ドラクエ2 なにでしてんの？ やっぱ携帯か。 久々スーファミでしようかな

>>699
それ言ったらFF1とか酷いし

>>701
FCでやってるわ
ちょっと疲れたけど

>>701
FC版以外に考えられんだろう
リメイク版はあまりにもゲーム性を変更しすぎてる
2に限って言えば、FC版一択

>>701
勿論FC版だよ。ハードはパチ物だけどｗ

>>700
縛りプレイでなくても
組んだパーティーがたまたま弱いこともある。

ＦＣのローレとクリフトの顔グラって似てないか？

間違えたｗＦＣのローレと３の女賢者の顔グラが似てるだったｗ

ＳＦＣ版で質問です。

鍵を預けたまま、最後の城に突入して、ろうやの鍵を持っていないことに気がつきました。
既に山頂のほこらでセーブしているので、下界に戻っても扉を開けられずに止まってしまってます。
セーブも一箇所しかしてなくて、もうだめかなーと。
解決方法って、ないですよね？

レベルを上げる

>>708
SFCってアバカム無かったっけ？

お二方、回答サンクスです！
ああ、王女の最後の呪文だったのか。
アバカムの習得はレベル29ですが、王女はレベル24なので、戦闘に勤しむことにします。

ファイル削除しなくてよかったー

ロンダルキアへの洞窟を逆走すればいいじゃないｗ

>>712
どうせ街に入れないから同じ事だろうな。

一度こちらへ書き込む前にロンダルキアへの洞窟を逆走はしました。
帰るのは難しくないですよね。

そういえばそうかｗ
じゃあ、ロンダルキアのほこらの旅の扉で下界に戻り
そこで鍵を預けて、ルーラしてロンダルキアのほこらへ戻ったという状況？
そりゃ詰むわｗ

FC版だとアバカムを覚えずにラスボス倒した後に牢屋の鍵を捨てるとベラヌールに帰れず詰むんだよな

SFC版は詰まないのか？

SFC版はシドーが死ぬとベラヌールの、旅の扉に
通じる牢屋が最初から開いた状態になる

SFC版のDQ2って、預かり所があるの？

預かり所が廃止されて袋持てるようになったのがSFC版のDQ3以降だっけ？
もう記憶が混乱。

>>719
ググれば分かる
ドラゴンクエストシリーズの歴史＞システム＞預かり所
ttp://s-endo.skr.jp/dq_series.html#System

MSX2版を今やってるけど危ない水着てヤバイね

MSX2 は絵が出ないけどね。
モノクロで大してかわいくもないけど、当時は妙に興奮したもんだ。

う〜ん・・・・・・・・・・・・
http://image.blog.livedoor.jp/bikutoru/imgs/3/2/3201f311.png

ラスボス前だから、たくさん採っておいた世界樹の葉を満載するために、鍵類を預けたのがまずかったのかも。
一日かけてｌｖ28まで上げたので、明日の帰宅後にでもアバカム覚えられるでしょ。

>>723
さすがにこの絵ではもう興奮しないな…

アーサーってずっと王様の方かと思っていたが
もしかして、アーサー・コナン・ドイルの方だろうか
アイリンもホームズのアイリーン・アドラー？

>>726
ファンタージー世界でコナンと言えばコナン・ザ・グレートだろうから
やっぱアーサーは聖剣の王様の方じゃないか？

アイリンはゴージャス・アイリンだな

バージニアによろしく

武装ポーカー

古すぎてわかんない

荒木ヲタに古い新しいの概念はない

シドー来訪者

俺イメージだと、シドーこそ最強だと思う
べホマと超攻撃（眠りあり）、超炎の三本柱
他のラスボスは技が多彩なだけでどこか力を出しきれてない

シンプルな程強い

強いと思ったのはシドーとデスピサロだな〜
もちろんファミコン版ね

最弱なのはFC通常ゾーマで間違いないけど
最強は意見が分かれるな

シドーの炎は衝撃的だったな
サマルやムーンのHPが100ちょっとしか無いのに、無耐性だと80位もってく容赦の無さ
「？！ちょ、ちょっと死ぬよ死ぬよ？そんなに喰らったら死ぬよ？」
ってプレイ中に本気で慌てたのは、ドラクエではシドー戦だけだ

HPが250しかないのに大袈裟な。
水の羽衣2枚とれるFC版は楽勝だよ。

まあはかぶさを使っちゃうと
瞬殺できてしまうのは否定できない

なんで裏技ありきで語ってるの？

ボス瞬殺の裏技ならSFC版５のひとしこのみとかGB版の３の袋とかすごいからな。
裏技じゃないけど７の羊もすごいけどｗ

こんなんに比べたらはかぶさとかかわいいもんだろ

８の仲間呼びも凶悪

>>736
ピサロ様は何度も変身しまくるせいで強いというよりとにかくねちっこい印象が･･･

リメイク盤だとシドーの強さに変化ある？

シドーの行動
炎、ベホマ、気絶打撃
　　↓
炎、二回打撃、スクルト、ルカナン、打撃
（炎の威力は上がっており、耐性がない状態では
　100を超えるダメージを食らう）

HP　255→1750

・耐性
攻撃呪文への耐性が最大設定で、
ルカナンにも若干の耐性を持っていたのが
攻撃呪文とルカナンへの耐性がゼロになった

シドー単体ならSFC版の方が強いな
道中とか含めればFC版の方が難しいけど

でも完全回復ザオリク持ち２人だし、ちょうどいいんだよね
FC版は誰か死んだらたいてい詰む

SFC版のシドーはオリジナル版のうみうし程度の強さしかない

(ｷﾘｯ

裏面用シドー強化案。
グラフィック表示位置を上にずらす。
すると、ムーンに加えサマルのMP欄を隠してしまう極悪仕様に！
さらに左上にずらすと、3人のHP欄を隠すという凶悪能力を持った真・シドーになる。

オリジナルのうみうしは下手すりゃ全滅する
っていうかまず間違いなく初見は全滅するｗ

リメイクのシドーは弱過ぎて全滅することないからなあ・・・
うみうしよりヌルいよ

ロンダルキア洞窟攻略中、ベビル×2、ダークアイ×2の組み合わせでまさかの全滅喰らった…
甘い息使う奴いるとおっかない

はぐれメタルにバギラマ連発されてひどい目にあった

バギラマ

強そうな呪文だ

我が右手にバギ、左手にベギラマ、
ザーザース ザーザース ナースタナーダー ザーザース！

>>752
いくらなんでもそれはない

最初　うみうし　と出会ったとき
なんでこんな間抜け顔した奴が・・・と思ったもんだ

浜辺でリアルうみうしに出会ったとき巨大さにびびったから
大なめくじがあれだけ(リアル比で)強いんだから
うみうしは超巨大でしかも強いに違いないと納得したな

あれを素手で殴るのは無理だ

ザハン周辺の海域が一番怖い

あそこだけ敵の出現パターンが違うんだよな。
後作では海はおろか大陸ど真ん中の川まで
船で行けるところは全部出現パターン一緒とか泣けてくる。

３以降は水域の敵出現パターンが全部一緒なのか
それはひどい

3でうっかり水域Dに入った途端に
大王イカがテンタクルスにグレードアップして
ザラキ使えない段階で惨殺されたのも良い思い出

なんだ762はただの嘘吐きか
これはひどい

4は同じだったかも？

>>765
いや、>>762は「FC版オリジナル版は水域が複数あったのにリメイク版2では…」って話だろ？

>>766
複数あるよ。FC版は出現域が変なモンスターが居るオマケ付き

>>765
５は石化前後で１種類ずつしかない。
６は２つの世界で１種類ずつしかない。

>>766
４はプレイしてないから知らないが、
章ごとに１種類、それとももっとパターンあるの？

>>767
ＳＦＣ版もちゃんとザハン近辺だけ強い敵仕様だよ。
攻略本見る限りでは。

ザハンは見つけるのに苦労した
当時は地図なんて便利なものはなかったし
とにかく海という海を探しまわった
これまた海に出た当初は海の敵がやたらつおいんだわ・・・

最初のローレシア城の旅の扉で海に浮かぶ町を見てるだけにザハンは印象的
アレがいい伏線になってるよなあ

当時は小学生だったからマップが上下・左右で繋がってるとは思わなかったｗ

四角い地図の上下と左右がそれぞれ極点なしで繋がっているから
実は世界はドーナッツ型である
・・・って考察あったのは３だっけ？

ハーゴン倒しに行く途中でドラゴン×４に全滅・・・(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

SFC版でローレシアにいる悪魔神官からいかずちの杖とる意外に
いかずちの杖とる方法ないですか？

>>772
一応このスレは>>1って事なんだぜ
悪魔神官は某所で出るから>>1の攻略サイトで調べてくれ

>>773
ありがとうございます

地図が四角いのは、魔王（笑）がそこを仕切ってるからでまだ外側に世界があるんだ！
3はさらに広いマップが…と、習いたての地理知識で思っていた小学生でした

>>768
5も6も海の敵分布は１つじゃないから
適当なこというなよ

毎度毎度、2信者は何故嘘をついてまで2を神格化したいんだろう・・・

だって2信者ってこんな書き込みを恥ずかしげも無くするアホばかりだもの。
俺もドラクエ2好きだけど、こんな2信者と一緒にして欲しくないな。

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

>>777
確かに。
売上数まで捏造して2の格をあげようとしたのには流石に引いた。

普通に２のファンだけど
妙な工作をしようとは思はないけどなー

売り上げとか果てしなくどうでもいいな

捏造工作うんぬんはどうでもいいが
２は神格化されて然りだと思うな
完成度、満足感、歴史的偉業度
どこから見ても文句なし

３点５点４点４点６点！

２２点！ファンファンファファーン…

>>779
売上数の捏造？
どういう捏造かｋｗｓｋ
ていうかおまえ煽りたいだけだろ？

やるなら徹底的にやったるぞ
それこそロンダルキア初登頂でフルボッコにされるぐらいにな

みんな分かってるんだから、釣られてやるなよ

>>784
これだから2信者は・・・

結局762は何だったんだ

�Uて船とった後の自由度がハンパなかったような。
くびかり族に遭遇して瞬殺されたのはいい思い出。
子どもの頃はあの難易度高めのリスキーな冒険にドキドキしたさ

あとさ、キャラデザと音楽は間違いなく歴代最高だと思う。
あの頃の鳥山の絵が一番好きだわ。

>>784
前スレくらい見ろよ

徹底的にやるって・・・何を？
そこまで頭に血がのぼる理由がマジで解らない
2信者怖すぎるんだけど

自分は自分、人は人、なら同じ2信者でもほっとけばいいし
2信者全体の印象が悪くなるのが嫌ならまず自分の態度に注意すべきなのにな
支離滅裂すぎて何が何だか

アバカムは最後まで意味不明だった

その話ちょっと前に出たよな
牢屋の鍵捨てちゃっってロンダルキアの祠でセーブした場合に
ハマリ防止になってるんだって

とりあえずカギが見つからなくても、うろついてれば何とかなるよって優しさだと思ってました

>>157
亀レスだが今も持ってる

鈍足でない戦士
剣が使える僧侶
装備が貧弱な賢者

剣といっても鉄のヤリだがなｗ

サマルの攻撃力最強武器は鉄の槍だけど
普通は隼の剣を装備するよな?

光の剣があるだろ。

これだから懐古厨はｗ

>>798
昔は暗算してたけど、もう今じゃExcelが欠かせないw

守備力41のギガンテス相手なら
サマルLv27時に隼は38ダメージ、鉄槍は26ダメージ
サマルLv41時に隼は106ダメージ、鉄槍は60ダメージ

守備力120のゴーゴンヘッド相手なら
サマルLv27時に隼は0ダメージ、鉄槍は7ダメージ
サマルLv41時に隼は67ダメージ、鉄槍は41ダメージ

まあローレと違って鉄槍と隼の攻撃力差が15しかないサマルじゃ
隼の方が有利になる場合が増えるな

GB版の�Uしかやってないおれはオリジナル版の鬼さがわからん

船取った後の戦闘はビクビクだったわｗ
海の魔物強すぎ

サマルはレベル32〜3から力がやたら延びるなぁ
レベルMAXまで上げたらアークデーモンを1ターン1人で倒せるかね

>>802
無理だよ
あいつ硬いし、タフだし、回避率高いし・・・

GB版クリアした！

シドーがベホマ使わなくてがっかり、そのかわりベリアルに涙目にされた
竜王のひまご意外と楽しいヤツで笑った
ムーンブルク城でしんみりした

DS６直後だったんで難易度の落差に驚いたけどこれぐらいヒイヒイするほうが好きだ
６もムドーまでが楽しかった…

ずっとぎりぎりだから仲間ができてすごくうれしかった
３人そろってフィールド音楽が変わった時のあの気持ちは他のナンバーじゃ味わえない

いつかFC版もやってみるよ

昔、逃げを禁止した縛りプレイやったが、一番苦労した、
というか会ったら色んな意味で終わる敵はダークアイ５だった
縛りなしに戦う奴とかいるんだろうか

ダークアイはザラキ無しじゃ戦わない方が良いな。
経験値も低いし。

マヌーサと眠りにやられるんだよなあ
レベルが低いと難敵だった
だが出現場所が限られてるからほとんど戦わずに済むな

3のマタンゴ5と似たようなもんか
殴られても起きないのは攻撃するにはいいけど、やられるとかなりきついね

>>805
別に縛りじゃないけど、俺どんなロープレでも普通は逃げる使わないよ。

流石レベル30

・不思議な踊りを使う
・これからロンダルキア行こうかって節約したいとこで出現
・あまいいき
・呪文効きづらい
・大量出現
・必然的に長期戦でほぼＭＰ０
・経験値Ｇ共にしょぼい

戦う意味がわからない

別に効率とか見返りとか気にせず
向かってくる者全てを切り伏せるのが楽しいんだよ。

失う物なんて金くらいしかないから
中盤から後半は心おきなく玉砕できるゲームだし。

登録タグ 疲弊 ジリ貧

なんかすごい動画みつけた
ゲーム音楽のメタルアレンジらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10350500

ローレシア地下の悪魔神官強すぎだろ
あんなばけもんを捕まえて地下室に監禁出来るなんて
相当強いんだなローレシア兵士は

いや、主人公を殺す為にわざとに捕まり、誘い出す為の、ただの神父の演技だった訳だ

親父に化けて貧弱な装備で追い出したのも奴の仕業か…

ローレシア大陸最強は悪魔神官ぽいな

ローレシア地下にいるのって悪魔神官だっけ？

FC版は地獄の遣いだったような

ようなというかそうです

リメイクの悪魔神官はラリホーが効きやすいので（オリジナルでも効いたかどうか忘れた）

ラリホーすれば悪魔神官だろうがノーダメージでやっつけられるよ
俺はそうやって倒したので悪魔神官だと気づかず、リメイクでもずっと地獄の使いだと思ってたｗ

ラスダン邪神の像が腹立つ
攻略本買ってみても全く役に立たないし
ネットで調べてようやくわかった（ノーヒントだということも）

徳間のにも公式青ガイドにも、十字架の中央で使うって書いてあったはずだけど・・・

>>822
マホトーンも効くんだっけ？リメイクは。ザラキも使えなくなり鬼畜神官涙目だなｗ

>>824
ＦＣ版公式ガイドには十字架の中心で像を掲げている絵があるだけだったな。

邪神の像はふもとで使うだけじゃなくて、
「ハーゴンに近づくためのカギだ」
っていうヒントをくれる人がベラヌールかペルポイにいたじゃん。
それがヒントだったんだと20年以上思ってたけど、

ローレシア大陸の北東らへんにある小島のほこらって
「北のお告げ所」なんていう名前なんか
旅の扉も無いし、気付かずにクリアしちゃう人もいそうだな

不意打ち率高すぎ

>>827
洞窟の入り口開くだけで十分に近づいたと思った。

FC、SFC、GBと全部クリアした
GBは全クリすると「いたずらモグラ」とか
もともといなかった敵が出てくるらしい
未確認だが

そんな話、今まで見た事も聞いた事もないぞ
どこで聞いた話なんだか

ドラクエ2ってレベル上がってもあんまり強くならないよね

次から次に強い敵が出てくるからそう感じるんだろう
1つや2つレベルあがっても強くなった気がしない
常に「必死」って感じだからな

良い緊張感が保てる

普通にクリアできるレベルでもブリザードのザラキ連発やデビルロードのメガンテであっさり全滅するし(>_<)

ここの人らのローレシア王子のイメージ聞きたい

なんだよ9のサンディのローレシアコスに対するコメント…
十人十色のイメージできるのがドラクエのいいとこでもあるがクールビューティーはないだろ…

そりゃローレは悟空のイメージだろ
イラストのまんま

ＦＣ版２のモンスターはどいつもこいつもヤバイくらいの殺気を持って襲ってくるな
その命のやりとりが醍醐味なんだよな

ＦＣ版のゲームバランスの悪さは認めるけど，もしＦＣ版がＳＦＣ以降のぬるゲーだったらここまで語られることはなかっただろうな

>>836
ちびっこ

>>836
俺はリメ版のグラから、無口でクールな感じなんだろうなと思ってたよ
ドラクエ主人公で唯一イケメン系の目の描き方だしな

FC版
ロンダルキア洞窟前あたりで経験値かせぐのにいい場所ってどこらへんかな

>>840
4の男勇者…

>>832
パッケージに書いてあるよ
期待して彷徨ってみたが自分は出会えなかった
未だにモヤモヤしてる

>>840
そうかSFC版からだとそういうイメージがあったりするのか…
軽くカルチャーショックだ…

SFC版は確かにクール系の顔に見えんこともないか
でも一応SFC版の公式攻略本にもローレシアは熱いハートの戦士って書いてあったりするんだよな

ドラクエの主人公はほとんど台詞がないことと、４コマのきりえれいこ作品の影響で
すげー無口なイメージをもっているけど、DQ5の主人公とかちゃんと話しているのを見ると
ローレシアの王子も普通に会話するんだろうな。

ところで、デルコンダルシドーでもうひとりのローレシアの王子に会えた人いる？
もし、会えたときの復活の呪文が残っていたら教えてほしいんだけど。

脳筋呼ばわりされてるけど、３勇者よりは賢そうなイメージ

スト�Uのリュウみたいな、ストイックに強さを求めるイメージ

「俺より強い奴に会いに行く！」

殺意の波動に目覚めたのが、はかぶさバージョン

DQM＋のロランがカッコよかったからあれのイメージが強いな
なんでかサマルが強い隼みたいなはかぶさを使ってたけど
むしろローレが糞重い破壊の剣を一瞬で二度振りできるような印象はあるけど

>>841
そこまできたらロンダルキア洞窟で上げるのが一番いいと思うけど、
レベルが低すぎてキツイんだったら、満月の塔とかどうだろう。
イオナズンかザラキが無いとキツイけど。

攻略本なしで洞窟突破しようとしたらレベルなんか勝手に上がってんじゃないかなあ
誰か死んで退却の繰り返しだし

水のはごろもを入手できる時、持ち物が一杯だとドンモハメが何て言うか知ってる人いる？

>>851
いかにも、わしがドンモハメじゃ
そこの娘さんの服はわしが預かろう

そりゃいるだろ。

>>851
「まだ出来ぬのじゃ」で貰えないだけ。

ドンモハメハメ

ムーンにお水の羽衣を着せたい

水の羽衣は長時間着ていると身体が冷えそうだね

水の羽衣はスケスケそうだ
http://www.ar-lab.info/mt/weblog/archives/sGisele_1em-baixa.jpg

正直サマルやブライが着てる所は見たくない

スケさんだけにね、ﾌﾟﾌﾟ…

ト、トンヌラ！！！

アトラスだけは雑魚敵に降格しなかった

>>858
エロ過ぎだろ
こんなの着てたら戦いどころじゃねえな

裏ダンつきリメイクまだー(ﾁﾝﾁﾝ

8のエンジンでリメイクしてくれ

>>817
アベル伝説のヤナックが

ヤナック「アベルの奴、鋼の剣の切れ味を自分の力と勘違いして過信している」
剣の切れ味を自分の力と勘違いして、過信してはいけない
と言ってた

>>864

8はゲームのテンポが悪すぎる。
ロードも苦痛。

大して変化ないリメイクだったら元のをやるから、
どうせリメイクするなら>>864くらいがいい。

それは誰か大金持ちのドラクエ２ファンが
「これを開発費の足しにして下さい」って数億円寄付でもしない限り無理だろうな

SFC版のバイナリ改造レベルの、本当に超低予算でできるレベルしか無理じゃないか？

8式でもいいけどレベル5が作るのはやめてほしい
レベル5はクソゲーしか作れないし、トゥーンもカクカクで下手くそ
何よりセンスが致命的に悪い

モンスターバトルロードのグラフィック作った所なら神ゲーになる予感
ムーンがむちゃくちゃ可愛かったし

難易度選択にオリジナルモードを入れてくれたら完璧だね

http://ninkirank.misty.ne%2ejp/09/tyhvr684268.htm

てか何でエニックスは自社の看板タイトルを外注してるの？

ドラクエはファミコンの1から外注だろ
つーかエニックスは最初期のドアドアから全部外注

>>871
昔からそうらしい。
＞エニックスは自社にプログラマを持たず、
＞外部への委託開発を行うゲームパブリッシャーの立場となっていた。
＞現スクウェア・エニックスにおいても、
＞旧エニックス系の流れを汲むゲームシリーズの開発においては、
＞現在も外部への委託となっている。
＞旧エニックス時代の主な開発担当は
＞チュンソフト・トライエース・クインテット等が挙げられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

ドアドアｗ
主人公の名前がそのまんま「ちゅん」

当時スーパーマリオにハマってたから全然面白くない糞ゲー認定してた

>>873
ふうむ
では６・７から急激につまらなくなったのは開発会社を変えたからなのか。

6からはチュンソフトの名前が無いな

チュンはチュンで最近ろくなゲーム出してない気がするけどな

堀井（シナリオ）、鳥山（イラスト）、すぎやま（音楽）、は余人をもって代えがたいが、
中村（プログラム）は交換可能だったんだよな。

チュンソフトにはプログラムの力はそれほどないのかもしれない。
（SFC版の５と６を比較するとわかる）
しかし、かまいたちとかトルネコのダンジョンとか、アイディアには光るものがある。
最近の渋谷428も、サウンドノベルの集大成を思わせる、すばらしい作品だった。

サマルトリアがのろいで宿屋で寝込むの直す方法は？

>>878
チュンは一応5を制作してるけど、最初は断ったみたいだな
自社のトルネコやサウンドノベルに力を入れてたからあんな感じで手抜きっぽくなったんだろう

ドラクエの開発をスクウェアにやらせるとクロノトリガーみたいなるんだが
あれが一番操作性やグラフィックのバランスいい皮肉・・・

5は最初ファミコンで出す予定で開発してたのを、途中からスーファミ用に変更したから
ああなったんだよ〜

サマルトリア復活教えて

チュンはアスカをさっさと携帯機に移植しろ

>>879
せかいじゅのはだろ

ゲームバランスが詰められてるのはチュンソフト時代だな。

2は好きだが、ゲームバランスが詰められてるとは感じないけどなぁｗ

ゲームバランスを投げた結果、マゾゲーぶりが俺ら含めた一部に人気なだけで

２も攻略本推奨のレベルで戦えばバランスいいよ

世界樹の葉ね ありがと

せっかく２人でいちゃいちゃできるチャンスなのに

特に後半はゲームバランスの詰めが甘かった事実をお忘れなく。
それでも当時の。、クリアさせる気０のPCゲームよりは断然マシだったけど。

あと、ファミ通のゲーム帝国か何かで、パッケージの絵について、
いざ攻撃せんと飛び上がったローレの尻にサマルがレイピア突き刺して、
それを見かねたムーンが杖でサマルの頭を叩いている情景だとかなんとか投稿されていたのを、
ふと思い出した

さらにそれを見て笑ってるハーゴンとも書かれてたような

>>887
同意
これがバランス悪かったら全てのゲームがバランス悪いってことになる

オレはクリアできるかできないかぐらいが丁度いいバランスだと思う
ゲームって絶対クリアしなきゃならないもんでもないだろ？
マリオだって8-4まで全員が絶対いける保証はないし
ゼルダだって100人中100人がガノンまで到達できる保証もない
だけどみんなハマったし胸躍ったゲーム

いつからか全員がクリアできなきゃいけないみたいな風潮になって
ゲームはつまらなくなっていった
容易に乗り越えられる壁なんて誰も胸躍らないんだよ
全員クリアが条件だから当然本編だけじゃ物足りない
それを補うためにクリア後のおまけみたいな蛇足までつけて・・・

>>892
面白いと思うのは自由だし、俺も２は面白いと思うけど
「攻略本推奨のレベルで戦えばバランスいい」とかそういう言い訳付でいいなら
何でもよくならないかｗ

>>892
その理論で言えばドラクエ2のクリアまでの壁なんて
大した事無いよな。

ゲームバランスは確かに良くはないと思う。ただ難しすぎるという点ではなくてキャラクター間のバランスの点で。ローレ強すぎ。

もょへの依存度が高すぎで、遊び方が限られるんだよな。
まーその辺は、RPGの過渡期だったってことで。

え、それって戦闘がごっこ遊びじゃなくてちゃんとゲームになってるってことじゃないの・・・？

ものは言いようだなｗ

おれにまかせろは2のためにあるような作戦だな

正確には、お前に任せざるを得ない、だな

任せるも何も

速攻棺桶ジャマイカ

仁王立ちがあれば・・・・・


ローレがザラキ３回喰らうなｗ

３人が縦列隊形を堅持し続けて戦えば
２番目以降は殴りに行ける位置じゃないから
先頭のローレに負担が行くのは自然と言えば自然
サマルはローレの脇から2m近い槍の先だけ突き出してツンツン
ムーンは敵から10m位離れた位置から援護

しかし力の盾で回復ってのがなかったらと思うとゾッとする

ローレひとりでかよわい２人を守る…
そんなシチュエーションがいいのではないか。

サマルトリアは役割果たすまえに棺桶に入るからな

まぁ素で防御コマンドをこんなに選択するRPGはなかなかないなｗ

初回ならともかく、２周目以降から順当に進めてもレベル３０までにほとんど全滅しないでクリアできるよ
もちろんＦＣ版で、ガイドよりレベル３〜５低く進めてもね
それでもどうしてもバランス投げた、とは思えないな
むしろ何回もやりたくなる適正バランスだと思う
ぶっちゃけレベル２５あってロンダルキアでバンバン全滅する人はかなりヘタクソだと思う
横着したり、レベル上げしてるのにＭＰケチってるとか本末転倒なことしてる

対象年齢も考慮して「難しい」と言われるんじゃないかな？
小学校高学年で初めてRPGに触れるのが王道的内容のドラクエ１〜３
中学でFF1〜6にも手を出し、弱点属性は2〜4倍とか耐性は完全無効とか属性パズルゲーの基礎を掴み
中二病に罹患したら女神転生
そっからは受験でゲームとしばらく離れて大学生で再燃
就職したてはゲームする余裕が無くて、数年して慣れてから3度目のゲーム適齢期

下手をすれば全滅も容易に起こりうるというバランス調整は、
何回もチャレンジするモチベーションにはなりそうだな
DQ2には独特の緊張感がある

>>909
たしかに。俺は小学校高学年でＤＱ１、２をやったが
１なんて何やっていいか全然わからんかった
２も途中から全然わかんなくなった
迷走したあげくかなり高レベルでクリアした
低学年、しかもＤＱ２が初ＲＰＧじゃまず無理だろうな

>>904
1周目は知らなかったから、ロンダルキア到達がローレ31くらいで
シドーを倒したときには39だったｗ
なんでこんなに高いんだよ！と思っていたが納得の品質だったな

>>895
逆にそれがいいと思うんだが
ていうかね、どんな奴でもだいたい強いって方がおかしいんだよ
主人公が特別であるから脇役も引き立つんじゃないか
その辺の脇役がそこそこ強かったら伝説の勇者なんていらねえし
ドラゴンボールだってヤムチャやクリリンに比べ悟空が圧倒的に強いから
戦闘シーンが引き締まる
「ローレなら、悟空ならなんとかしてくれる」って期待感が違うじゃん
もちろん脇役の助けがあってこその主人公だが

逆に後作のドラクエほど主人公の存在感が薄い
脇役や仲間モンスターの方がパーティの主力っておかしいよ・・・

>>905
同意
まあ人の好みにケチつけるつもりはないが
美意識が違うんだろうな

ローレが死んだ時の不安感といったら・・・
でもサマルはルーラとリレミトがあるのですぐ町へ帰る事ができる
逆にローレひとりだけ生き残った時キメラの翼が無いとピンチｗ
洞窟内で取り残された時の絶望感ｗ
ま、そこで二人の棺桶背負って町へ帰還するのがローレなんだけど

そのへんのバランスがいいな

ドラクエは４や５あたりから妙に親切なゲームになってしまったよな
シナリオに沿ってみんな同じ道を粛々と進んでいく感じ
その点２はシナリオなんてないに等しいけど，強敵たちとのデスマッチが最初から最後まで続く
この緊張感こそがＦＣ版２の醍醐味だな
ロンダルキアのダンジョン抜けるのにコントローラが汗だくになったのはこのゲームだけだ

あとなにげにＦＣ版３も防御キャンセルを使わないと結構難しい

>>909
女神かよｗ3DRPGは論外だよ せめてロマサガな

>>915
３は３人で防御キャンセルなしでちょうどいい
２と違い後半の魔法耐性がぬるいからな
ベキラゴンとザラキしてれば何の問題もない
効かない敵はバイキルト

まあFC2の緊張感が味わえるゲームは他に何一つ無いって事で

というかリメイクの２は難易度を下げすぎてる
そもそもシナリオがペラペラに薄いんだから，難易度下げちゃったら一体何が面白いゲームなのかさっぱり分からん

>>919
悶絶同意
２のウリがゼロになったｗ３日で秋田

このスレの住人はサガとかアトラスゲーとかが好きで好きでたまらないんだろ？ｗ

>>918
それならWIZはDQ2の比じゃないだろ

>>921
最近やらないけどメガテンは好き

サマルの光の剣はありだな

ちょっと前の話になるが、DQ2のゲームブック書いてた樋口明雄先生が、第12回大藪春彦賞を受賞したな。
好きな作家だから嬉しい。

こういうラノベ書いてた作家が一般レーベルでも評価されるのは嬉しいよな。

ギラリンコとかベッカンコとか書いてたあの人が…人生分からぬものぢゃ

研鑽を続けていただろうということで、褒めちぎってつかわすw

魔除の鈴って体感的にはどれくらい効果がある？
実際の効果はどうなんだ？

今SFC版をはじめてやってるところだが、
かなりの効果あると体感する
嫌な魔法にかかるのが５０％から２０パーセント以下くらいの感じ
FC版は忘れた・・・

>>918
ドラクエ以外のRPGを知らんのか?

>>918ではないが、俺はドラクエしかやったことがない。
ゲーム自体ドラクエと無印マリオしかやったことがない。
だからハードを買うのもドラクエの為だけ。

他のゲームを知らないんじゃ仕方ないか……。

そもそも、ドラクエ板のドラクエ2スレで、他のRPGの話題をされても困るんだよね

他のRPGってもそこそこの難易度を誇りマニア受けしながらも
いまいちメジャーになりきれずに埋もれてしまった作品は数知れず
その点DQ2は適度な難易度を備え、スリリングかつ親切なバランスで大ヒット
シューティングやアクション全盛時代にRPGを一躍メジャーに押し上げた希代の名作
DQ2はその後のRPGのベースとなってる

>>932
だって他のゲームを知らずに「ドラクエ２最高！他のゲームはゆとり！」とか言ってるんだぜｗ
他のゲームの話題をされたくないなら他のゲームを例に出して貶すなよって話ですよ

一応言っとくが俺はさっきレスしただけだぞ
この話↑とは関係ないからな

ムーブンルクと聞くと、ぎょえーを思い出してしまう。

当時はRPGというジャンルそのものが、家庭用ハードではDQ1以外存在しなかったからな。
RPGとして比較するとなると、PCゲームになるわけだが、
残念ながら、当時のPC-RPGはファルコムくらいしか知らない。

イースI（1987.06.21）やソーサリアン（1987.12.21）あたりがDQ2（1987.01.26）と発売年は同じで、
ロマンシアやザナドゥやハイドライドI・IIがすでにあったはず。
イース以外はどれもこれも、DQ2以上にクリアさせる気０なのばかりだな。全部アクションRPGだし。
WIZやウルティマのほうがよほど親切だな。

ドラクエ2と同年に出たものとしては「星をみるひと」
「ミネルバトンサーガ」「ウルティマ恐怖のエクソダス」
「ウィザードリィ」などがある　どれもDQ2の後ではあるが

女神転生とFF1と桃太郎伝説とヘラクレスもだな。
ゲーマーはRPGに飢えていた。

当時のファミコンRPGって結構難易度高めのものばかりだったのにゲーム雑誌では
どこへ行けばよいのか盲導犬のように導いてくれる盲導犬RPGと呼ばれていたのは納得いかん。
PCのRPGと比べれは簡単といえば簡単だったけど。

ナムコのワルキューレの冒険よりは簡単だったな

音楽でＤＱ２にメロメロだったな

「Love Song 探して」と「この道わが旅」の二本柱があるからな
他の曲も全てイイけど
フィールド曲なんて2曲とも素晴らしいので「どっちが好みか」でいつも論争になる

いちばん衝撃を受けたのは塔の中で流れるBGMだな
あと、Love Song 探して　が流れるから、ふっかつのじゅもん入れるのは苦にならなかった

塔の曲は印象的
はずしてるようではずれてない不安定なメロディーラインとドラム？のダダダダダ　ダッ　ダッ
ってリズムが絶妙

>>944-945
あのなんか息苦しい感じが堪らんね塔の曲は

フィールド曲２曲は切り離して考えられないな
最初の物悲しい音楽があるからこそ３人揃ってなごやかなメロディーになるのがたまらん
すると気分的にもムーンペタ周辺の強敵達が心持ち怖くなくなった気になり
その後浜辺をつたって風の塔に向かって歩いている時が個人的ハイライトの１つ


まぁそれでもマンドリルは怖いんだけど

果てしなき世界を聴くと３人での旅の苦労を思い出して涙溢れてくる
テパでくびかりぞくに囲まれた時は恐怖だった

洞窟の曲は２が一番好き。

>>947
三人そろった直後にマンドリルに殺されて再び曲が元に戻る・・・

主に真ん中ですね。わかります。

あっ おにいちゃんが しんでる！えーん えーん……。

その台詞からたぶん妹は6歳

なぜリメイクではどの作品も「Lovesong探して」がしょぼいのだろうか・・・
普通にＦＣ版の音楽を移植してくれればいいのに

まあ大抵の場合は自分が初めて体験した時のことが基準になるから
そう感じるんだろうね。

もともと大した曲じゃない。
過大評価だ。

モンバトIIの「LoveSongを探して」はわりとFC版の原曲に近くて結構気に入ってる。

20年かかってやっとゴールドカードが当たったよ。

20年ずっと福引やってたらすごいとは思うな

2信者のオレが2の中で唯一の不満点を挙げるとすれば
まあ、みなさんもご存知かと思うが







面白過ぎて中毒になることだ

ゴールドカード当たった事ないな。祈りの指輪なら何度か当たったんだけど。

２って紋章集めてたよね。

なんのためだったっけ？

竜王・孫「紋章を集めて精霊の力を借りないとハーゴンやばい」
　　↓
紋章を集めて精霊ルビスに謁見
　　↓
ルビス「ハーゴンのまやかしを破るお守りをあげる」
　　↓
ハーゴン神殿に行くと、そこはまやかしのローレシア城だった
　　↓
ローレ「そんなのに騙される俺じゃねえぜ。ルビスの守り」

そもそも紋章集めないと守りをくれないルビスって、どうなんだろう

ルビスにとって紋章になんの価値が・・・？

コレクターなんだろ

ルビスは男？女？

紋章って７つくらいあったよね。

どうやって手に入れてたっけ？
一つ覚えているのが、どっかの城で捕まえてたライオンを倒して
王様が何かくれたような。

ドラクエ１のスレってないの？

>>968
炎のほこらに落ちてたような。

>>969
いや、あるよ。

>>957
色々と製作側のドラクエ愛を感じるゲームなんだが、
あそこにFC版LoveSongを持ってきたのは
ドラクエ的にホントいいセンスだと思う。
レジェンドモードを高成績でクリアするのも
今のところDQ2モードだったりするしな。

流石にテンションが持たなくなってきたせいか、
ピンクのキラーパンサーをキラータイガーと
言い張ったりと手抜き感が出てきたが。

すまん、意味不明だ。

>レジェンドモードを高成績でクリアするのも
>今のところDQ2モードだったりするしな。

クリアの「難易度」が一番高いのがDQ2編。

ドラクエのバトルロードの2のレジェンドクエストでExSの評価を取るのが難しいということだろ

ムーンブルク王を後ろから「ぎょえー」って言わせたのって
悪魔神官？

ごめん表現の仕方間違えた。
これじゃ掘られたみたいじゃないか。
攻撃したってことね。

地獄の使いかもしれないし、悪魔神官かもしれない
海外のFC版では城が襲撃されるシーンはあったが
王が殺されるシーンはなかった
SFC版より先に出たCDシアターでは、王は
悪魔神官に殺されている

悪魔神官ってそんなに強かったかな？

最後まで戦ってた兵士結構強かったな。
わざわざローレシアまで行かずに、近くの村で手当て
してもらってから、代わりの者に伝言頼めよ。と
思ったりして。

悪魔神官のイオナズン連発はアークデーモン以上。
5や7のぬるいのとは全く違う。

まぁドラクエの戦闘システムでは表現できないけど
SRPGかなんかの、背後から攻撃を食らうと
倍のダメージになるシステムだったら
背後からイオナズン食らった王は死ぬかもしれん

イオナズンは正面から食らっても普通の人間は死ぬだろ

実は打撃だった
http://image.blog.livedoor.jp/yo4hide/imgs/5/a/5a10ef65.jpg

FC版でLV1/1/3でロンダルキアまでいったのはいい思い出。
発売されて半年後のことだったか。

邪のつく神様は小悪党に祈りを捧げられただけでホイホイ出張戦争しかけてくれるのに
教会で多額のお布施とともにお祈りを捧げられるほうの神様はあんまり仕事してくれない不思議。

>>983
神ですか？
俺は当時何度もチャレンジしたけどグレムリンのとこで挫折した
だってルプガナでセーブできねえんだもんｗ
レベル1でルプガナ到達するだけでも大変だっつーのに・・・

>>983
イベント戦闘で経験値は言っちゃうから無理じゃね？
つかそのイベント戦闘をそんな低レベルで勝てるとは思えん。

ロンダルキア前までの強制戦闘って
ルプガナのグレムリン*2
大灯台のグレムリン*4
ムーンペタのベビル*2
デルコンダルのキラータイガー*1
海底洞窟のじごくのつかい*2　で全部だっけ？
戦闘回数は少ないけどローレ、サマルに経験値与えるわけには行かないからラリホー、魔道士の杖駆使しても恐ろしく厳しい戦いになるんだろうな

ああ、ロンダルキア到達を目標にするなら大灯台、ムーンペタ、デルコンダルは省けるのか
2度の戦闘に全精力を傾けるわけだな

紋章は不要だからね
グレムリンとじごくの使いを倒して
なおかつローレとサマルを死亡状態にすればレベル1,1,3でロンダルキアへ行ける
理論上は

これがとてつもなく厳しいことはやってみればすぐわかるはず

普通にレベル上げ（後作では尋常じゃない時間がかかるけど）しても厳しいくらいだからな。

次スレ募集

SFC版はあの嫌がらせとしか思えないバギのアニメ処理が全てを台無しに

>>991
もう出来てるみたいよ
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part57【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1272454483/

>>993
そうでしたか
どうも失礼しました

アークデーモン×8とガチバトルしたい

>>995
4匹でも勝てない

>>996
最高レベルで開幕のラリホーとザキの利きによっては勝てそう

暇だから1000ゲットする

あ

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