ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!13

最近心配性な人が荒れるからあれもダメこれもダメとか騒いでるが
結果として荒れた時に何らかの対応をすればいいわけで
気を利かせるつもりかなんか知らんが先走って規制を強くするのはどうかと思うぞ

地獄への道は善意で舗装されているそうだよ。

もう既に荒れてる

セリフ/【おひめさまのベッドで寝ちゃおっと！】

＞おひめさまのベッド「に」ねちゃおっと！じゃなかったっけ？
＞↑「で」も「に」も修飾語としての意味は変わらないと思うけど。

「で」と「に」のどちらが正しいのかは知らないけど
下の人のツッコミはこのさい意味がない
「ゲーム中でどう表記されているか」が重要なんだから

…というか、今でもまだ項目内でやり取りする人がいるんだな
ルール（むしろマナーと言うべき？）を知らないので仕方ないのかもしれないが

セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】

＞実はFF3(ハリー・オワッター)に出てくる3つの頭を持つ犬を眠らせるだけのアイテムである。

まったく意味がわからないんだが
これ、どういうこと？

>>465
「に」で正しい。
上下とも削除で項目名の修正でいいんじゃないかな？

で、項目内のやりとりが起きてしまうのは編集者の意識の問題もあるけど、
他人の書いた項目を弄っちゃいけないという大前提があるのも一つの要因だと思う。
だからchっとしたことでも項目内議論が起きる。
かと言って他人の書いた部分を編集OKにしてしまうと収拾がつかなくなるのは目に見えてる。
基本的にはある程度大目に見るしかないと思う。

登録済みの内容についての意見等は、スレを利用できる人は当然そちらを
できない人には連絡帳のような項目を作ることを認めてそこで知らせてほしい
少なくとも当該項目で直接やらないでくれと思う

と考えてはみたものの、「その他/【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を(ry」があるんだから
これを使えば済む話なんじゃないかと思った

それなのにあまり利用されないのは、この項目タイトルがあんまり大仰なので
ちょっとした疑問などを述べるには相応しくないんじゃないだろうか、などと思われてるとか？

>>466
なんだろうね…
FF3と書いて「ハリー・オワッター」と読ませるのも意味不明だし
「眠らせるだけの」をわざわざ最大フォントで書いてるのも意味不明

そもそも「ハリー・オワッター」ってなんだよ
「ハリー・ポッターのダジャレ」くらいにしかわからん

存在意義はどうあれページ消すときは一応こっちに一言書くなりすればいいのになと思う今日この頃
一言書けば個人の裁量で勝手に消していいってわけでもないけど

全く関係無いんだが
「バトル」カテゴリの作品別一覧は作らないのかな？

>>466>>469
荒らしにしか見えない…
削除対象だと思うが。

ハリーポッターにケルベロスを竪琴で眠らせるエピソードがあったような気がするな

自分が分からないネタ＝荒らしという発想のほうが困った事だと思う

>>473
意味がわかるなら解説してくれ。
別に荒らしだとか言いたいわけじゃなくて、
どういう意味なのか俺にはさっぱり理解できなかった、というだけなんだ。

>>472が言ってるけどハリポに扉の番人をしてるケルベロスを竪琴で眠らせるってエピソードがあるんだけど…
両者のストーリーを見比べて見ても共通点は全く無いし
「ハリー・オワッター」とか他者作品を貶める言い方をするのは悪意のある書き込みと見なして消しておｋかと。
むしろFF3に何の関係も無いと言う時点で、FF辞典に残す意味が無い。

本当に悪意で書いてるなら削除したって何も解決しないぜ？
被害者意識が先に立ちすぎる人はｗｉｋｉというシステムに向いてないと思う

>>476
なぜそこで「被害者意識」という言葉が出てくるのか意味不明だが
今後同様の書き込みが頻発するようなら、ここで会議の後アク禁措置をすればいいだけの事では？

てかご指名なんだから>>474の質問に答えてあげなよ。
FFに関係あるか・無いかが残すか残さないかの大前提なんだから。

>>477
うん、だからさ、ルール違反で消すなら淡々とルールに従えばいいだけで
書いた人は荒らしでこんなに悪い奴なんだ、って事を力説する必要はないんじゃないかな。
それはキミの個人的な鬱積を晴らすのには効果的だろうけど
今後ルールを浸透させる事のためには必要のない主張だよね。

お前さんも、なんでそんなに上から目線の物言いなんだ。
誰もそんな力説はしてないし、公共の場を荒らす気のある「悪い奴」であればアク禁も検討すべきなんだから
「これは荒らしでは？」って議論も必要なんじゃないか？

>本当に悪意で書いてるなら削除したって何も解決しないぜ？
>被害者意識が先に立ちすぎる人はｗｉｋｉというシステムに向いてないと思う
一行目も二行目も意味がよくわからないよ…

FF13の音楽だけど、コンポーザーコメントがサントラの公式ホームページの文章の丸写しなので消したほうがいいと思う。
英名は〜である。とコンポーザーコメントしかない分は削除でいいと思うんだけど。
英名だけならFF4〜6の音楽一覧みたいに一覧にいれてもいいし。

>>478
規約文を全く読んでおらず無関係な事を書き込んだ上に、
不必要に他作品や他者を貶める発言した奴が悪い奴じゃないなら一体何が悪い奴だと言うのかと…。

それともアレ書いた本人なのか？
だったら「関係ある！ｵﾜｯﾀｰも面白いブラックジョーク！！」と思って書き込んだのに
本人居る前で思い切り荒らしの悪人扱いして悪かった。
でもここのwikiじゃその行為は荒らしで悪い奴なんだ。分かってくれ。

単に伏字とかなら普通に、ハリーポッターでそういうエピソードがあったんだろうなってな思えるが
今回のは何か小馬鹿にしたようなまんま2ch的な表現で伝わりにくかっただけで
凄くチラ裏な内容ではあるがセリフカテゴリだし別にそこまで荒らしとか悪いやつ認定しなくても
「ネタにしては書き方が悪かったね」で済むんじゃないか

>>479
うん、だからさ、今回みたいに「ルール違反で削除」で済む問題に
「ルール違反だし、荒らしに決まってるから削除」という個人的判断を多分に含む理由を追加する事によって、
次は拡大解釈されて、ルール関係なしに個人的判断で「荒らしに決まってるから削除」という事をやる人が出てくるんですよ。
ルール徹底の上で邪魔なだけですから、やめてください。

>>481
悪者と戦ってヒーローになりたい年頃なのはわかりました。
余所でやってください。

アイテム/【サビのカタマリ】
デカくし過ぎで見づらくなってません？

ウケ狙いし過ぎてスベったってだけだろ
荒らしとか関係なくまったく面白くないので残す必要を感じない

ティナの欄で編集してあげたので感謝してねｗｗまぁ意見なんだけどｗｗｗ

【三大○○】、悪い三大○○も分類完了

普通の〜から悪い〜に移動した項目も結構あるから（その逆も少し）、
「投稿が消された！？」なんて慌てないでね

とりあえず>>486を元に戻してて思ったが
ティナの項目もひでぇ内容だな…
個人的にはセシルよりよっぽど問題ある気がするわ。

>>483
たかがテレビゲームのwikiで顔を真っ赤にしてマジ反論すんなよｗ

わかったからもうどっちもサイレス唱えろ。

息根止めてやるよ

キル！

ストーリーの項目でわざわざ50音順から見る人いないような気がして要らない気がするんですけどどうですか？

物の言い方を考えない人が増えたねえ…

>>493
あんたがそんな気がするだけで、
50音順から探す人だって居るかもしれない
多分

>>493>>495
見る人のためでなく、編集する側の人のためのものだと思ってる

>>495-496
わかりました　置いておきますね

>>494
すみません　気をつけます

>>466
＞ハリー・オワッター

百歩譲ってFF辞典で通用するとしても、
セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】
に書く必要性が分からない。
仮に書くとしても【ケルベロス】の項目でしょう。
まあ、どの項目に書いてもアレなのだけど。

あと、ケルベロスと竪琴でパッと思いつくのは
ギリシア伝承のオルフェウス。

うん。だからもう消されたんだからいいじゃない。
消された後も怒りが収まりほど頭にくる記事ですか？

「その他/【・投稿趣旨と意義に本ス(ry」にある問題の項目（特に2ch用語）は
もう消してもいいでしょうか？

2ch用語は何回か話題に上がってたけど119氏は残すつもりだって繰り返し言ってたから
削除というか元が2ch発祥だからって理由と一緒に解決済みにいれておいたほうがいいだろうな
コメントアウト見るかぎり一度解決済みにされたのを何故か向こうで議論しようとした人がいたみたいだけど

【ガリ】とかは
カテゴリの｢その他｣でも通用しそうな気がするが、
その方が人目につくだろうし。
やっぱり、2ch発祥だったり、一般の認知度が低いと2ch用語なのかな。

別項目に移すまたは残す候補として少しあげました。
【ガリ】、【ガリネド】、【オイヨイヨ】、【片翼の田代】、【空気】、【髭】。
それ以外に残すべきものがあればご意見お願いします。

２ちゃん限定の用語と言うよりはネットスラングの方が近いと思う

FF13の音楽のコンポーザーコメントのとこだが、（以下、中略）って表記は変。（中略）だけでいい。
あとその中略のせいでコメントの意味がわからないものが多い。
cf）ノーチラスの曲のコメント、何が「よくわからない」なのかわからない。
　セラのテーマのコメント、「そちら」が何なのかわからない。

こんないい加減な書き方をするなら、いっそコンポーザーコメントを載せないほうがいい。
あと上でも述べられているように、英名は一覧に載せるべきだと思う。

>ボイスアクターの項目にFFやスクエニとも関係ない作品への出演の書きこみの多さが目立つ場合があるため
>外部作への出演については演技や声の特徴を紹介するためとはいえせいぜい2・3作程度に留めるべきだと
>本スレで外部作への出演の書きこみが増えるたびに議論されているので書きこむ時は注意してください。

まず句点がなくて文章が読みづらい
それは大したことじゃないが

>演技や声の特徴を紹介するためとはいえ
この但し書きの意味が分からない
どんな理由であろうがＦＦに関係ない内容であることに変わりは無い

>せいぜい2・3作程度に留めるべき
声優ヲタの行動パターンからすると「じゃあ２・３作ならオッケーだよな？」
という発想になることは想像に難くない

大体だな
声優のことをボイスアクターと表記するのは一般的なのか
その表記をアニメがメインでもないｗｉｋｉでする必要があるのか
俺には分からん

>>506-507
その辺りの文章って
12スレ目>741の１１９氏の文言に見えるが
個人的にボイスアクターってモーションアクターと並べてそう読んでるのかと思ってた

どんなに簡潔で外部へ誘導リンクあっても改変追記されていくのが声優項目
今は目立って更新されてないけどそのうち本当に凍結されちゃうかもな…

スタッフ/【九月姫】

＞・攻略本イラストは3まで担当しており、2以降の精霊のデザインもしている。
エンディングクレジットに該当する記載もなく、
また、裏付けとなる情報もない（少なくとも自分は聞いたことがない）ため、
この記述内容はいささか疑わしいです。
（おそらく、出版物用にイラストを描いた、ということであって開発には参加していないのでは？）
真偽は定かではないですが、どちらにせよ聖剣2・3は
本wikiの取り扱い範囲を越えるものでもありますし、記載を保留すべきかと。

＞・本職はモンスターメーカー（ソフエル）のイラストレーター
「本職」ではなく「代表作」では？

＞・旦那は著名の小説家であり聖剣伝説1のイラストを描かれた米田仁士氏
米田仁士氏は有名なイラストレーターです。小説家ではありません。

>503
ンなに慌てンなよ。
別に急いで消さないとお前のおっかさンの病気が治らないってわけでもないンだろう？
堂々トップページに「真面目な説明よりは2ch用語らしく」と書いてあるンだから基本肩の力抜いた項目があったっていいンだろ。
せめて「残す候補」じゃなくて「削除する候補」を挙げないか？
あまりにFF辞典wikiに載せる意義が無い頁がありゃ、都度都度挙げて消すかどうか判断してきゃいいだろ。
当然、消す方が消す理由を説明してナ。

>>507
アニメなら声優表記はCV（キャラクターボイス）が基本なので
「アニメがメインでもない〜」ってのはどういう意味なんだ？
煽りとかじゃなく純粋によく分からないのでkwsk頼む。

自分的には>>508と同じく、アニメがメインじゃないからこそゲームでの表記が多い
○○アクター（役者）を使ってるのかなと勝手に思ってたけど…。
って、そうか。推測で言わずにボイスあり作品のエンドロールでの表記がどうなってるかここで検証すりゃ良いのか。
ちょっと自分でも調べてみるんで、協力してくれる人が居れば一緒に頼む。

項目の作り方TOPに書いてあるのにみない奴って何なの
明らかに他と違うんだから分かるだろうが
作り直したけどさ

魔法/【カッパー】の

//-カッパ装備の存在が影響していると思われる。
//----
//トードと違う点は、敵に掛けても即死しない点。
//ちゃんとカッパになり、カッパ系以外の特技が使えなくなる。

この部分がなんでコメントアウトされたのか意味不明なんだが。

FF10スタッフロール　　　　　<CAST> VOICE ACTORS
FF12スタッフロール　　　　　CAST
FF13スタッフロール　　　　　<CAST> VOICE ACTORS　
DFFスタッフロール.　　　　　 <CAST> VOICE ACTORS

FF10アルティマニア　　　　　VOICE
FF12アルティマニア　　　　　声
FF13アルティマニア　　　　　ボイスアクター
DFFアルティマニア.　　　　　 ボイスアクター
20thアルティマニア　　　　　 ボイスアクター

>>511
声優がメディアに出る時には
ボイスアクターと表記されることが多い気がしたので
アニメ業界ではそういう表記が普通なのかと思っただけ
ＣＶっていうのは聞いたことがなかったので俺の不勉強だった

CVって表現は日本のアニメファンしか使わないんだけどな
普通はボイスタレントって言う

あのウィキペディアで拒絶された表現だからな＞CV
俺がこのwikiでCVって文字列を見たら
より無難な「声の出演」に書き換えることにしてる

あー本当に声オタ殺してぇー

>>517
それでいいと思う

FF10：VOICE ACTORS
FF10-2：VOICE ACTORS
FF12：CAST
FF13：VOICE ACTORS
DFF：VOICE ACTORS
COMPILATION of FF7：（LO）Cast、（DC）VOICE ACTORS、（CC）VOICE ACTORS、（On the〜）表記無し

※KHゲストでボイスが付いたFFキャラも居るが今回それは除外。
カテゴリ内の項目の一つとして表記されている場合が多かったので
声優名一覧のすぐ上に付いている表記を記載（例：CAST→VOICE ACTORS→声優一覧の順なら「VOICE ACTORS」を選択）
以上、とりあえず自分が確認できた範囲で書いてみた。
FF2・FF4のリメイク、AC、ACCがボイスありだが表記確認出来ず。他にも抜けあり。
必要と思う&すぐ調べられる環境にあるなら教えてくれたら助かる。

声優項目についての具体的にどうするかは自分は119氏の裁量に委ねる派なので
とりあえずもし今後声優関連の項目纏めるなり、声優ネタについての注意文書く・見る時に
書く側見る側両者間での豆知識として「公式での表記はこうだった」
って意味程度の参考にしてくれればと思う。長々すまん。

そういえば野沢那智がごきげんように出てたときに
DCFF7のパーティーか何かで「ボイスアクター」と紹介された
というような話をしてたっけ

ごめん、リロって無かったから思い切り被った。

声優ネタは伸びるなー

明日といいながら三日待たせてすみませんorz

「そんなことより野球やろうぜ」と言いたくなる書き込みが目立ってますorz
気持ちはわかるけど、何度も言われたり趣旨を変えて主張されると
その意見自体の印象にも影響を及ぼす…はず

もちろん、指摘するなと言っているわけではなくて、何かあればぜひよろしくお願いします
＞善意の指摘


＞工藤静香関連
まあ、要らないという意見が大勢を占めれば削除すべきかと思います。
削除の許可します。

＞セシル関連
この調子が続くようだったら、顔に関する記述とかは
Extra送りにしていいと思いますがいかがでしょうか。

＞その他2ch用語（ >>503-504 ）
2chのスレ発祥の辞典なので板発の用語を入れようとは思いましたが、
実際はこれらの用語はネットスラングといえるのかもしれない。
カテゴリを変更してもいいのかもしれない、いかがでしょう。

最近はニコ動とか発祥の用語があれば、そういうのも入れたくなるけど…
それはまた別途考えるか。

>>457
発表はないが、確かにそう推論できる、ということだけはいえる（真意は不明だけど）。
…ではないかと思うというような意見程度だったら別にいいですが、断定はできない。

>>458
了解です。てかすでに細かい些細な編集した方をブロックしているわけだが。

>>460
このへん、どうなんだろう。
何も反対意見がなければ別に構わないかと。

>>461
ありがとうございます。
まあこれでやってみて、何かあれば対処できればいいかな、と。

>>465
こういう人に限って「てったいしなければならかった」をしつこく突っ込みそうな気がする。

＞セリフ/【たてごとがないのでうたえない！】
（映画見たわけではないので誤認識があったらすみません）
ハリー・ポッターにはケルベロスのように3つの頭を持った「フラッフィー（Fluffy）」という動物が登場する。
これのことを言っているんじゃないかな。

個人的にはこういう表記は全く好きじゃないので
（いちいち最大文字にして煽るのが）、削除でいいと思う。

アイテム/【サビのカタマリ】も同様。

＞声優
作品によって呼び名は違っても、声の出演であり声優であることには変わらないので…
前々から言っている通り、FFでの出演歴を簡潔に、百歩譲って代表作の出演歴を二、三行。

ちなみにCVとよく使う人です、ごめんなさい＞>>517さん

どうもありがとうです＞>>520さん

＞九月姫
ありがとうございます。そのとおり修正していいと思う（何も残らなくなるかもしれないけど）
今まで指摘なかったんだな…自分も自然に流してました。

>>513
カッパ系以外の特技、というのがわからないな。
曖昧だからコメントアウトされたのではないかな、いかがでしょう。



お口直しに、間違いなくwikiに転載すると議論を呼びそうなチラ裏的な記事を見つけたので。
ttp://www.kotaku.jp/2010/03/ff_archetype.html

なんというか、まあ、FFに限らずフィクション全般に適応できそうな記事だな。

代表作は声優ファンの間でコンセンサスが得られてないと揉める原因になりかねない
代表作の記載は全面禁止にした方がいい

119氏が禁止にした方がいいという声を聞いたうえで一応の答えを出しているのにまだ言うか

そもそも声優なんていらんかったんや！
スクエニが声つけたからこんなことになるんや！

同じく
10個も20個も出演してると、どれ書くのかで揉めるからな
馬鹿みたいだけど

俺も声優ヲタの行状は嫌いだが
管理人が２・３行までなら我慢するって言ってるんだからそれでいいだろ
それで揉めたら対処するんだろうし
揉める原因だから云々は大きなお世話

レベル○系の魔法の項目が
魔法・特技・青魔法の全部の項目に散らばってるのはどうなんだろう
かと思えば、青魔法の方で敵専用魔法のを一緒に解説してるのもあるし

>>529

勝手にwikiとか使って
勝手に辞典とか作ってるてめえらにそんな事言われる筋合いはねえよ

と、スクエニ社員が仰っております。

武器/【デスブリンガー】のFF4(GBA版)の議論ってあそこでする必要があるものかな？
内容は何故かライトブリンガーとアサシンダガーに付いてだし
あとデスブリンガーに合わせてライトブリンガーが出てきたと思うんだが
100%偶然と断定出来る自信はどこからくるんだろうね？

製作者がチョイスするものなのに偶然ってのもちょっと良く分からんし

項目内議論禁止というのは建前で
実際はある程度黙認状態だろう
きりがないからな

空気を読まない書き手もそれの過度なアンチも愉快犯もウザさはどれも変わらんわ

ロストオデッセイの項目、

＞重松氏の小説「1000年の夢」はゲーム本編以前の時代を描いた短編集であり、ゲーム中でも読むことが可能。
＞一部のエピソードを除きゲームのストーリーとは一切無関係で、独立した物語となっており、
＞ラストバトルのＢＧＭ「亡魂咆哮」は神ＢＧＭで、鬼気迫るラップと豪快な曲調が人気が高い。

小説の説明じゃないのか。

特技/【真・ジェクトシュート】
対人戦ではあまり使われない「ジェクトシュート」に比べて、こちらはコンボに繋ぐことができるので
使用する機会は多い。
「とっておきだ！」

特技/【ジェクトシュート】
原作ではチート的な強さを誇ったが、本作では発生の遅さから対人戦であまり使われず、
大幅に劣化している。

DFFをやってた身からすると結構突っ込みどころがあるんだが
まず真・シュートの方は地上起点、DFFは空中戦ゲーなので使用頻度はかなり低い

無印シュートの方はDFFのHP技としての性能は中の中（上）くらい
わざわざ真の方で引き合いにだしたりそもそもミニゲームでの性能と対戦ゲーでの性能を比べて劣化と言うのもなんだか違和感がある

時間制限イベントって今のミニゲームのままリンクしたり追記していっていいんでしょうか？
イベントだから一括してストーリーに移動して、
ミニゲーム要素が強いものがあったらミニゲームとして登録した後
時間制限イベントからリンク貼って分割とかになるのかな…。

防具/【スケールアーマー】

＞スケールという言葉の意味はカルシウムやマグネシウムなどの堆積物のこと。

スケールアーマーは鱗（scale）の鎧だぞ
仮に上記の意味が正しかったとして、それは単に「鱗のように層状に重なったもの」
くらいの意味でつかわれているだけだろう
冒頭になんの前触れもなく載せる解説じゃない

「鉱物が堆積してできた」物質を材料にしたスケールアーマーが
登場している作品が本当にあったら謝るけど

鱗というか、うろこ状の鎧だよね。
うろこ状の金属片を、鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧。
中世に存在した同名の防具、及び一般的なファンタジー作品では。

>>541
ファンタジーの世界ではむしろ本物の鱗を使ってることのほうが多くないか？
違うなら謝る（そればっかだな俺…）
もちろん「鱗状の金属片」を使ったものもれっきとしたスケールアーマーで
むしろこっちのほうが先に出てきたんだと思うが

竜鱗の鎧なら登場することも多いだろうからカンベンしてくれww

あー、どうだろ。ＴＲＰＧやその派生作品なら普通は金属鎧なんだけど。

コンシューマゲームの場合は、普及元であるドラクエの「うろこのよろい」が鱗製だからな……
あれも元はScaleMaleの直訳のはずだが、攻略本でそうなっちゃったから仕方ない。

スケールとは鱗と言う意味。
現実世界の中世の時代では、
うろこ状の金属片を鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧を指すが、
FFではそのまんま鱗を素材として使用した防具にも名前が使われる。
ファンタジーならではの現実世界差異と言える。


こんな感じで直せば良いんじゃね？

ごめん
＞ファンタジーならではの現実世界との差異と言える。
「との」が抜けちゃった

スケールアーマーとスケイルアーマーでググったら
該当鎧のうぃきぺさんが後者でヒットしたから
一般的にはスケイル表記が基本っぽいな

Scaleは複数の意味持つ単語だから
一般的にはスケールとスケイル記述でそれぞれ区別してるんじゃないかねぇ
1/2スケールとは書くけど1/2スケイルとは普通書かないだろうし

FF12はスケールとの表記を採っているが
一般的にはスケイルと表記した方が通りは良いようだ

とか書き足しとくのはどうよ

幻獣/【ケッツクアトル】
>【ケツァクウァトル】のFF12RWでの名称。
>詳細は上記項目を参照。

こういう項目の存在はありがたいが「FF12RWでの名称」は不要だと思う
これからの作品によってはいくらでも変わるからね

【ケツァクウァトル】の別表記。
詳細は上記項目を参照。

くらいで良いんじゃないかね？
許可が下りたら修正しようと思う

その「これからの作品」が出てからでも遅くないと思うが

>>548
こういうのはすぐ埋もれるからねぇ…
今でも登場作品が追加されても「○○に登場する」と過去の作品しか記載されてなくて情報がずれてる記事を見かけたりするし
先回りして手を打てるならやっといた方が良いと思ったが
他の意見もあれば色々聞きたいな

こまかい事気にしてるとハゲますよ

新しくできた[[バトル/【経験値】]]が
[[システム/【レベル】]]と被ってるのか被ってないのか微妙な感じ。

ってか、この辺りのカテゴリってバトルだったりシステムだったり結構適当なのな。

竜の鱗の事を「ドラゴンスケイル」とか言ったりするよな。

【経験値】はどう考えてもシステムカテだろ…

すみません、何か縮小してある表？が表示されないんですが…。
[[チョコボシリーズ/【ツメ】]]で見ようと思ったら表示されず、ソースを見たら動作確認が云々ってあったので
IE8はOKと書いてあったけど、同じIE8で表示されない場合は何が悪いんですかね？

>>540-546
すみません、その言葉の意味がたくさんあったのでwikipediaでその言葉だけ入れて
調べていたものなので・・。
スケイルと表記ですか・・・、修正します。

>>544
まんまの鱗を使った鎧はドラゴンメイルくらいじゃないの？
鱗を使った鎧という意味でスケイルアーマーを使ってる例が他にあれば別だけど
そうでない限りは下２行は要らない気がする
ドラクエとの混同を防ぐ意味ではあった方がいいのかも知れないけど･･･

調べてみると１１では両方の意味で使われてるっぽいな･･･

>ハイドラスケイルアーマー
>ドラゴンスケイルアーマー
こいつらがモンスター鱗系で

>ブロンズスケイルアーマー
>アイアンスケイルアーマー
こっちが金属鱗系か

一応>>544の下２行も入れといた方が無難なのか･･･
つくづく１１はネックだなｗ

連レスですまん
>>544では
>金属片を鎖かたびらの上からジャラジャラと吊るした鎧
ってあるが
俺の資料だと革の服の上に金属片を覆ったものだって書いてある
wikipeも同じっぽい
鎖帷子がベースっていうソースはなんかあるの？

>>553
でも同類の【AP】【ABP】はバトルカテなのよね…
システムカテゴリとバトルカテゴリの使い分けがよくわからん

現状、「バトルに関係のあるシステムは全部バトルカテゴリ」っていう
ひどく曖昧な分け方なんだよな

戦闘で取得するからバトルなのか戦闘中に使わないからシステムなのか
ちなみにAPは
戦闘で取得して戦闘後に使うからシステムに近いものもあれば、
MPみたいに戦闘中の行動で消費する使うものもある

カテゴリを厳密に分けるなら作品によってそれぞれ分割になるんじゃないか

そもそもバトルとシステムでカテゴリ分ける意味ってあるの？

基本は>>560だろ
項目立てる人間が意識してないだけ

毎週末恒例コメ遅れてすみません。

>>526-531
酷い所業はもちろんいけないけど、多少なら別に…とは思っておりますとも。
スタッフとして関わっていることだし、本当に簡潔でも何らかの説明があればと思います。
気持ちは非常にわかるのですが…

>>533
でも自社ゲーの宣伝になるから多少のゴタゴタは目を瞑ってください、と自分が申しております(嘘

>>532
青魔法関連は特技に集約の議論があるから、その機会に統一はさせたいものです。
今からでも最低限出来ることがあればぜひご提議いただければありがたいです。

>>534-536
実際は>>535状態だけど、議論はコメントアウトしたいです。
有意義な、見てて不快でなく面白い議論なら別だけど。

>>537
確かにFFと関係ない内容なので、まあ余談程度で取るか…

>>538
ありがとうございます。いちおう無難な形で項目にフォロー入れました。

>>539
どっちかというとイベントというカテゴリかもしれない。
特に何もなければ今日中の移行でおｋです。

>>540-546>>552>>555-558
りょうかいです＞>>546さんの記述
scaleといってもずいぶんスケールのある話だ…回収されそうだけど。

>>547-549
いいですよ＞修正
どうもありがとうございます。

>>550
別のゲームでそんなセリフが出てきたような…

>>554
自分のもなんか変だったから、ちょっといじってみました。
#region() のカッコに見出しを追加したけど、これで見れますでしょうか。

>>551>>553>>557>>559-563
当初のカテゴリの分け方が結構問題になってきているなあ。
バトルとシステムを一緒にすべきか、他の分類の仕方があるものか…
良案があればおながいします。

いっそステータスみたいなカテゴリ作って数値絡みの項目をまとめてもいいかもな。

バトルっつうのは青魔法・敵の技/【青魔法】とかアビリティ/【秘技】みたいな項目が入るべきカテゴリだと思うんだが…

チョコボシリーズ/【友達魔石】
＞チョコボシリーズの魔石にはチョコボの友達として登場しているものもありますが、この項目ではゲーム内で「友達魔石」と呼ばれている物を扱います。

何だろう、【攻撃魔石】の対になるようにしているのだろうけど、なんか無性にツッコミたくなるな。

あと、チョコボシリーズの索引に大量に未作成項目が追加されたのだけど、
こういうのって、内容を書くのだけ追加すれば良いような･･･
あるいは【タネ】の項目に｢タネ一覧｣を作るとか、｢薬一覧｣を作ってそこに放りこむとか。

しかし、こういうのって、立て逃げとは違うんだよな、多分。
一応、善意ゆえの行為だと思うし。

【時間制限イベント】のカテゴリがいつの間にか変更されてるな
誰だかわからないが�dクス

>>567
やはり未作成項目を大量に入れるのはまずかったでしょうか・・・？

あ？
てめえ潰すぞ

なんで「キャラを育てずに難しいに挑戦したら難しいじゃないか！」などとほざく輩がこんなに多いのだ。

あー…えっと、すいません。誤爆です…

モンスター/【ヒルギガース】の余談

＞誰もが深く考えずに聞き流している単語。
＞しかし「ヒル」とは一体何なのか。
　
＞・食物説(そのまま)
＞・組成説(フレッシュゴーレム状態)
＞・属性説(四属性の名を冠した同族がいる事から)
＞・ヒール(悪役)由来説

＞愚説を並べる程により深まってゆく不条理。
＞スリップに匹敵する謎がここに存在する。


これ履歴見たらずいぶん前からあるみたいなんだけど、こんなまるっきり関係ないことでも余談という名目で書いていいの？
というか上の文章って（本来の意味をちゃんと知っていながら）わざと脱線してる気がしてならない
その一方で、ちゃんと項目に関係ありそうな内容なのに、ちょっとネタ成分を入れただけで「関係ない」って文句つけらてれる項目ってけっこうあるだろうに
なんか不公平じゃね？いや、別に自分が書いて言われたわけじゃないけどさ

リノアの項目にある
　よく「スコールがリノアに惹かれたきっかけがわからない」という声が聞かれるが、正直な話、
　決定的なきっかけの瞬間というものは存在しない。（リノアがスコールに本気になった瞬間は明白）
　他人の目を過剰（といっても年相応な範囲内）に意識するスコールは失敗を恐れて人との距離を取ろうとするが、
　リノアは逆に何度失敗しても相手と友好を築こうと努力する。
　他人を否定する自分にいつも手を差し伸べてくれている、
　という状況が続くうちに徐々に惹かれていったというのが正解。
　作中に「魔女でも……いいの？」というセリフがあるが、
　同時に「オレでも……（人を好きになって）いいのか？」でもあったのだ。

　結局のところ、極端なマイナスと極端なプラスが上手く噛みあったのである。
って、スコールの項目に書く内容じゃね？

>>573
いままで誰の目にも止まらなかったってだけだろう？
見つかったらその都度直していけばいい話
なんなんだその自分だけが被害者みたいな言い草は

このｗｉｋｉではよくあること

FF6の裏設定の余談
>裏設定は設定好きにとってはたまらない代物だが、中には黒歴史認定してるプレイヤーも存在する。
>FF6ファン同士が交遊してる場合でも、裏設定を迂闊に持ち出すのは避けた方がよいと思われる。
黒歴史も何も、１スタッフが関わっているというだけの同人設定。
まるで公式設定であるかのように語る方が間違ってると思います。

誰も公式設定のように語ってないだろう。
そもそも公式設定じゃないから「裏設定」って言うんじゃないのか。

公式でないということは黒歴史認定とかそれ以前の問題だと思うんだが。

設定/【孤児】って必要か？
既にその他のカテゴリに【主人公の父親】や【主人公の母親】なんかで説明されてるし
【孤児】自体の項目も薄い
いらないんじゃないの？

そういうどうでもいい言い掛かりこそ必要を感じない

>>573>>575
悪りぃ、それ結構前に見つけたけどここで報告するの忘れてたわ
厳密に言うと忘れてただけじゃなく
言ってもどうせ相手にしてもらえないと思ったから、やる気も起きなかった

え、なんでそんなひがみ根性丸出しなのかって？
そりゃあ、およそ関係ないことでもいったん書き込まれた文章は
不自然なほど保護されるこの大辞典の風潮じゃあそう思いたくもなる

理由がどうだろうと、「どうせ変わらない」と判断したのはお前さんの責任。
「どうせ変わらないから言わない」のも、「変える必要がないから言わない」のも、本人以外にとっては同じことよ。

更に言えば「不自然なほど保護される」ってわざわざ主張することにより、
「ここのwikiは他者が書いたことを変更しちゃいけないんだ」って「お約束」を、あんた自身が補強してることは自覚してる？

>>582
まるでウィキペディアスレの人間が言うことだな
自分の意見が通らず悔しかったのかもしれないけど
所詮テレビゲームの話なんだぜ？ 肩の力抜けよ

設定/【孤児】
成長してから親に死なれるのは孤児じゃねえ。
本当に子どもの頃両親が死んでるキャラだけにしたら
書くことが無くなるのかｗ

なんかクラウドとかティファとかアンジールとかジェネシスが入ってるけど
そもそも孤児ってのは「両親を亡くした子供」だからな
単に両親を亡くしただけの成人キャラは孤児じゃないよ
ましてや成人してから両親を亡くした（殺した）キャラは孤児とは絶対言わん

スレチですが、博識が多そうなのでどうか教えて下さい
FFにはドラクエの「トヘロス」「メガンテ」「パルプンテ」に相当する魔法がありますか？
それぞれ、自分より弱い魔物にエンカウントしなくなる呪文
自爆の呪文、何が起こるか分からない摩訶不思議な呪文です
なんとなく共通する魔法を探してたんですけど、見つからなくて

メガンテ→青魔法「じばく」
トヘロス→アビリティ「エンカウントなし」
パルプンテ→なし

ありがとう。そこら辺は盲点でした

ランダム効果のコマンドなら一応スロットが……

よびだすとかどうぶつもあるな。

>>590
セッツァーが一気にお笑い担当の不思議生物みたいに見えるからやめれｗｗｗｗ

スロットといえばケット・シーもだね
敵味方全滅なんていう最悪なのまであるわ
ランダム効果でいえばモグの踊りもそう

敵味方じゃなく味方だった･･･
ジョーカーデスはファイナルアタックでも大いなる福音でも効果ないらしい

【孤児】を見てきたが、作成者は孤児と天涯孤独を混同してないか？
レナが孤児扱いなら俺だって孤児になっちまう。

>>595
孤児ってさ物心つく前に親を亡くした子ってイメージなんだけど、あってるのかな？

保護者のいない未成年なら、物心ついてても孤児だと思う。
「未成年」は大前提で、「保護者いない」が付加条件かな。

個人的には養父母だろうと、保護者がいるなら孤児ではないと思うが。
そして成人は絶対に孤児ではない。

ウィキペディアの記述だと
育ての親はいても生みの親と生き別れている場合も孤児というっぽいが。
中国残留孤児の方々も生みの親とはぐれた後
殆どは中国人が義父母になって育ててくれてるが孤児と言われるし。
成人後に死んでるのはどっからどう見てもアウトだと思うが。

しかし思ったが、ティファとかは孤児にカウントするのかね。

というか項目名を孤児じゃなくて父母両親とかその他カテゴリにすればいいんじゃね

間違ってるなら直せばいいじゃない
記事を糾弾して優越感に浸るのが目的になってる奴ばっかだな

ゲスパーされても場は荒れるだけ
ただでさえギスギスしがちなスレなんだから

今は孤児の定義についての流れになってるからまだ編集しない方がいい

>>599
賛成。
父母の養父母の存命とか生き別れとか親子として関わってないとか
色々と定義がややこしくなりそうだから、キャラ毎にいちいち考えるより
名前変えるのが一番手っ取り早いだろうな。

でもどんな名前にするのがいいんだろう？
【両親】にして定義部分に【兄弟・姉妹】とかみたいに
死亡フラグどうこうと書くことになるのかな。

この流れを見て思ったがFF3のリメイクが伸び伸びになってたのって
孤児設定にこういう人権団体気取りの奴が噛み付いてくるせいなのかな

設定の
【孤児】、【混血】、【FFの○○】
は｢その他｣のカテゴリでもいいような気がする。個人的には。

既に「主人公の父親」「主人公の母親」とかいう項目があるんだよねぇ
いっそこのあたりも統合しちゃってもいいような

登場人物の血縁とかいうくくりだと
纏まり無さ過ぎてもういっそいらないページ。

つーかそもそも「親」がいないジタンも孤児なのか？
出生の秘密を知らない周囲からは孤児と思われてるんだろうが。

>>605
おれもその他で良いと思う
世界観を構築するうえでFFの用語として出てきた物なら設定でも良いけど
【FFの〜】は過去にその他に移しておkと管理人からの許しが出てたはず

用語か知らんが作中でまんま孤児（みなしご）と表現されている訳だが

【・投稿趣旨と意義に本スレで審議を要すると思われるもの(辞典本編)】のFF13音楽全般
が消えてるけど解決したっけ？
と言うか解決済みの所に移動もされてないし

>>607
ジタンは微妙だなぁ…。
FFシリーズの中で唯一人間でもハーフでもなく完全な人外生物（しかも人工物）と言う
とんでもなく異色のキャラだし、人間の尺度で「孤児」にカテゴライズするのはなんか違う気がする。

今Extraを見たんだけどさ、【新しいFFキャラクターを考えよう】っていう項目が出てきたんだ。
これ、すでに禁止されている「しりとり」や「連想ゲーム」と同じように多分きりがないと思うし、膨大、いや∞になる可能性があると思うんだが。
それに本編でもExtraでもFFに関係することをメインとして、オリジナルを投稿することは好ましくない感じじゃないですか。
「もしDFF(ry)」にもオリキャラや素人のユーザーが考えたものは投稿禁止だという規約があるしね。
どうでしょうか。個人的にはあまり賛成できないんだが…

オリキャラなら個人のサイト開いて二次創作でやればいいんだしね。

>>595の意図が分からない
確かに昨日夜の時点ではレナも孤児扱いだったと記憶してるが
今日の朝の時点ではすでにレナの部分は削除されてた
わざわざ蒸し返して>>595は何がしたかったんだ

エターナルフォースライトニング

一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる程度の能力を持つ
相手は死ぬ

>>566
ステータスか…データからさらに分割させられるかな。
後半の行については一考の価値はあると思います。

>>567>>569
できれば>>567さんのようにして頂きたいかと。
未作成の項目を作って、徐々に埋めて行くというのもありですが、
いきなり目次とかに投入されると確かに面食らうところはあるので…

申し訳ございません。

>>570-572
どこの誤爆だｗ

>>573>>575-576>>582-584
>>575さんの仰る通りとは思います、
でもお気づき頂き有り難いです。

まあ、諸説あるという形で書けばいいのかな、と。

>>574
そのとおりかもしれないけど、リノアの側からスコールをこう見ている、と
とられればいいのではないかなあ。いかがでしょう。

>>577-579
（個人的には）あまり好きな設定ではないけど、
Vジャンプの裏設定、というだけの認識でいいかと。

>>587-594
トヘロスはアイテムならFF6の「退魔の腕輪」とか「モルルのお守り」とかもある。
パルプンテはランダム効果という意味ならセッツァー、ケット・シーのスロットや
FF5の「どうぶつ」なんかがそれに近い効果かな。

>>592
ミシディアうさぎ自体がお笑い担当ではないかとｗ

>>612
たのみこむの奴らが作りそうな項目だね・・・

＞孤児関連

→>>605さんの通りでお願いします。

よく考えてみると、偏見とかそういうものを項目にしているのでは、と思ったり。
確かにこのシリーズはそういう設定のキャラが多いけど、無理やり性格を決めつけたり…
カテゴライズはどうかと。

百歩譲ってその他というところですね。

>>610
ここまで追いつけられてないけど、修正はしたか確認してみます。

>>612-613
今のところオリキャラ項目の制限はないからな…
ネタの二次創作を許してしまっているけど、そういうのを
禁止するためのルールを作った方がいいですね。

このｗｉｋｉもつまんない言葉狩りするような所なんだな
偏見偏見騒いでる奴が一番偏見を助長してると思うが

ではどうぞ言葉狩りの存在しない自由闊達なwikiへお移りください。

じゃあ孤児の出てくるFFぜんぶ削除すればいいんじゃない？
ゲームに普通に出てくるのに記事には書いちゃいけないとか
なかなか本末転倒で面白い考え方だよね

言葉狩りとかそういう話は誰もしてないと思うぞ
その用語が内容的にふさわしい（不快に感じる人がいるのいないという次元の話でなく）かどうかだろう

内容の正確さは二の次で、とにかく自分が思いついた面白そうなことを書きたがる人が多いし
そのつもりがなくても記憶違い、思い込み（←ココすごく重要、俺にも思い当たる節がある）で間違った内容になることはしばしばある

断りもなく勝手に改編するのでなく、スレで提起するだけならどんどんやってくれと思う

一口に孤児つってもそれぞれのキャラの置かれてる状況は違うし
孤児という点以外の共通点も特にあるわけじゃない
あって困るってわけでもないがどうしても必要な項目には思えない

ゲームに出てこないのに出ているかのように書いてる部分が多すぎるから問題なんだって

個人的にはキャラの説明に書いとけばいいに1票
わざわざ項目建てにする意義すら感じない

すみません、チョコボシリーズのモンスター集を作りたいのですが、
項目は「チョコボシリーズ」の方がいいでしょうか？
また、タイトルはどんな感じがいいでしょうか？
ご意見をください。

>>624
キミにとっての意義なんてほかの人にはわからないんだぜ
出来上がった記事を単に気に入らないという理由で削除したって
また別の人が同じ記事を立てるかもしれないぜ？

お前に言ってねえよ
ウゼェから黙ってろカス

個人的には【主人公の○○】って項目は全部いらん。
父親だの故郷だのを一覧にまとめることに何の意味があるのかぜひ教えて欲しい。

>>615
>>571は歴ゲ板の無双OROCHIスレに書こうとしたレスだ。

>>624と>>628に同意
孤児も主人公の○○もどっちも不要
存在意義が見出せない

言葉狩りだとか偏見だとか
この一連の流れをどう読んだらそんな解釈が出てくるのか理解できない
被害妄想も甚だしい

言葉狩りというか、人の記事に言い掛かりつけて優越感に浸りたいだけでしょう。
最初から差別用語は禁止、ってルールにすれば何も問題起きないのに
わざと曖昧にして記事作らせてからギャーギャー騒ぎたいんだよね。
記事なんかよりまず自分の人生の意義を考えてみてはいかがですか。

いつもの内容知らないくせに話に参加したがった挙句
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
具体的に突っ込まれると言葉に詰まって引っ込むのを繰り返してる人でしょ。

この間のハリー・オワッターの件で被害者意識がどうだの
管理人でもないのにそういうのはwikiには向いてないだの言い出す
何かを宇宙から受信しちゃってる奴。

存在意義を感じない記事なら読まなければいいんじゃないかな。
各々が自分には必要ない、なんて理由で削除してたら記事全部なくなっちゃうよね。
いつまでも幼稚園児みたないワガママ言ってちゃダメですよ。

管理人が【その他】の項目だったら容認するって言ってんだからそれでいいだろ
他人から見て不要であっても大きな問題なければ放っとけ
排除しようとするから逆ギレする奴が出てくるんだよ

>>615
元ネタはしらないが氷結でいいのか？

モンスター/【ホワイトドラゴン】の
>-吹雪は結構痛いがホワイトウルフ9匹にう荒れたときは・・
って誤字だと思うけど、どう書きたかったのは分からないから修正も出来ない
一体何を書きたかったんだろうか？

「撃たれた」とかかねぇ
ｔ押し損ねたっぽく感じなくも無い

それにしてもホワイトウルフはFF12のモンスターだったような…
取り合えずコメントアウトして投稿者が現れるのを待つことにした

ウィンターウルフのことじゃね？

>>625

「モンスター一覧/チョコボの不思議なダンジョン」
かな?

あとは【モンスターファイル】や【モンスターミュージアム】に書くとか。
だけど複数作品を一つの項目に記述すると下の項目が見にくくなるから止めた方が無難。
「チョコボシリーズ/【ツメ】」や「チョコボシリーズ/【クラ】」もその辺に手こずっているみたいだから。
(個人的には、「ツメor武器or装備品一覧/チョコボの不思議なダンジョン」、みたいなのが見やすいと思うけど)

その他/【蘇生・生還】って
その他/【男塾理論】と
なんとなく内容がかぶっている気がするんだけど
リストアップだから方向性が違うかな

確かに被ってるね

あと、設定/【4t】って設定じゃないよな？
移動するとしたらどこだろう

>641
【孤児】とかと同じにおいがする項目だ。

>>643
そこまで個々の記事の表現が気になるのでしたら、公式サイトだけ見たらいいんじゃないですか。
多くの人間が書き込む場所で、わざわざ気に入らない記事を探して回る事はないでしょう。

別に誰も気に入らないなどとは言ってないが。

つか言葉狩り指摘厨最近常にいるね
仕事がなくなったからこの辞典に人生かけてるのかな

「この言葉を否定するものは○○に決まってる」という判断パターンできないのかね
今まで余程狭い世界でしか生きてこなかった人なんだろうな
この人の将来が心配だ

>>647
とりあえず君も書き込む前に読み返すクセをつけよう

いちいち誤植の指摘かい？
よほど2ch慣れしてないだな

記事に言い掛かりをつけて暴れる事しか生き甲斐のない
可哀想な人たちの事なんか放っておいてあげればいいのにな。
実生活で常に蔑まれている可哀想な人たちが
優越感に浸れる唯一の機会を奪ったら可哀想だよな。

>>650
けなす対象を見つけて自慰行為に浸っているのは君も同じだろ？
偽善者ぶるのはやめような

>>649
意味が真逆になるという大ミスしてるクセに随分偉そうだなｗ
とても広い世界で生きてる人間とは思えん。
俺に噛み付くのに１レス使うぐらいならまず訂正したら？

映像作品/【CM】の10のトコ、

＞カツオのような男子がティーダとユウナのキスシーンをみて自分を抱きしめつつ悶絶。
＞終わりに母親が突然部屋に入ってくるという、思春期の男子が部屋でエ○本を見ているようなオチだった。
＞「世界一ピュアなキス」と銘打たれている。
＞-「ご飯いうとるやろ！」「ノックぐらいしてぇな！」とかいう感じ。

正解は「ご飯て言いよろうが！」「ノックぐらいせんね！」なんだが、↑のヤツをコメアウトなりして書きこむべきか
--で加筆するに留めておくべきかどっちがいいだろうか。

>>653
＞「ご飯いうとるやろ！」「ノックぐらいしてぇな！」というやりとりがある

…なんていう風に断言して書いてるわけじゃないし
コメントアウトすら必要なさそうじゃないかね

表は平和なのにこっちは荒れてるねえｗ
まあ別にいいけどね
表でギャーギャーわめいてた連中がこっちに移ってきたのなら
むしろ歓迎すべきことだからな

>>654
了解。なら下に付け足しておく。
いや、もともと長めの項目だから曖昧な内容で伸びるのもアレかなぁと思って聞いてみた。

>>656
あーごめん、言い方がおかしかった
「コメントアウトすら必要ない」ってのは
細かい言葉の差異は抜きにして、内容的に間違いじゃないのだから
現状からアレコレいじる必要もないって意味さ

つまり書き足す必要も書き換える必要もないと言いたかっんだが、まあ別にいいか

>>640
つまりは「チョコボシリーズ」の中でその名前ですか？
または「データ」一覧での名前でしょうか？

現状が僅かでも間違っているのなら、正確な内容を添え書きでも入れておく方がいいんじゃないのか？
一応辞典なんだからさ。
個人的には修正してもいいと思うが。

>>659
まず前置きとして、「間違った情報が載ってる用語辞典って何？」って話になるので、修正する案には基本的には賛成
でも雑談や議論の場ではない場所、つまり項目内で「○○」→「正しくは△△」みたいなやりとりをするのは困りもの
とはいえ、前の人が書いた文章をたやすく消していくやり方は多くの人が好ましくないと感じている

内容の正確さが問われるような場合じゃなければ、上の理由もあって無理に手を入れる必要はないのではと思う
今回の件（世界一ピュアなキスのCM）なら、コメントアウトや小見出しによる追記という形ではなくて
「間違った文章を消して、一言一句正しい文章を書く」もしくは、「内容的には誤りでないのでそのまま残しておく」
のどちらかで良かったと思う（前にも言った通り、自分はもともと後者のつもりでいた）

そもそもコメントアウトという行為からして、元の内容が誤りならその痕跡を残す必要は無いはず
正しい内容ならきちんと表示して当然だし、間違いや不適切な表現が含まれる場合などは消したうえで、ふさわしい内容・表現に書き換えるべき
表立って載せておくのは憚られるのに、消すことはできないっていう状況がまず考えられない
ちょっとイヤな言い方になるが、項目内で実際に書き込まれたことがある「悪い見本」を残しておいて
今後の投稿における注意を呼びかけると考えるなら意味はあると思うけど…

また、小見出しで追記するのは既存の内容を補足するのが本来の使い方だろうけど
間違いに対するツッコミや雑談のような使われ方をしていることのほうが多いのも気になる
補足じゃなくて、自分の書いた文章を目立たせる目的の人もいるんじゃないかと勘ぐってしまう
そうでなくても、わざわざ小見出しで分ける必要を感じない（元の文章とまとめてしまってなんら問題ない）場合も見られる

セリフ系は内容だけじゃなくて表記も正確であるほうが好ましいんじゃない？

一番良いのはCMの動画を載せることだなw
字幕がないなら正確な表記は難しいし
あとFF10のCMは他にも結構あったはず

言葉狩りとか言われているけど、頭の悪い俺の考え方としては、

「間違ったカテゴリ分けや間違った記述がある」→「その記述を真似する人がいる」→「間違った記述が増える」
→「だから間違ったカテゴリ分けや間違った記述がこれ以上増えない様に出来る限り減らす」

という程度のものなんだが。

そう言えばちょっと質問なんだけど、それぞれの個性による言い回しの違いじゃなく
明らかなタイプミスの場合は勝手に修正ってして良いものなの？
人の書いた文章って手を加えるのに抵抗あるけど
本文の結構重要な項目で文章ミスがあるのも辞典としてアレなんでここの方針を聞きたい。

取り敢えず実例挙げて管理人の指示をまてば良いよ
誤字っぽくても2chネタだったりするかもしれんしね
まぁ、情報自体が明らかな誤りの場合は修正して良いとトップページにも書いてあるけどね

結構あちこちにあるんだけど、例えば「の」や「な」が一字抜けてたり多かったりするような凡ミス。
場所が多いんで分かりやすいように例文挙げると
「119氏のの指示を待って〜」とか「明らか誤りの場合は〜」とかって感じ。

内容自体が間違ってるわけじゃないし
本当に超凡ミスなんで意味は通じるから修正についての項目に引っ掛からないんだ。
しかし項目上部の方でやられてると地味にｽﾞｺｰってなるし
誰でもやる凡ミスなのに、ここで聞くのも書いた人のちょっとした間違いをあげつらう感じに見えるから
そのくらいなら確認無しで直して良いなら読んでて気付いた時に直したいなと思って。

>>663
間違ってる物を直すのは当たり前。
問題なのは「意義を感じない」「匂いが気に入らない」という
個人の感覚論で記事に手を加える人がいる事。

たまに自分の文章の誤字を直されたり、読点や句読点入れられてたり、接続詞を変えられたり、改行されてたりするなあ。

まあ、修正した人の思いやりと解釈してるけど。

>>658
チョコボシリーズの登場キャラクターや音楽はデータに入れられているから、モンスターもデータで良いと思う。
ただ、今【ツメ】とか【クラ】で問題が発生してるから、管理人さんに聞いた方が無難かも。

あとE-mail の欄にsageするのが望ましい。

裏技・バグ/【FF3版アイテム変化技】

なにあれ？いつぞやのハリー・オワッターと同じ人？
過剰な文字装飾は辞典としては不要だと思うんだが…

検閲君が装飾文字に言い掛かりをつけることを覚えました
みなさん気を付けましょう

ごめん。別に言いがかりをつけるつもりはない。
必要ないんじゃないかな、と思っただけだ。
あれでいいなら構わないです。

>>672
いやいや、全く問題ないぞw
むしろ項目内で
-こんな文字装飾になんの意味が…
なんて書くよりよっぽど良い

どっちにしてもツッコミや煽りを受ける覚悟は要るが誰かが何かを指摘しない限り何も変わらない訳だし
勝手に変えることがこの辞典では一番のタブーらしいからね

勝手にあちらで変更をかけたり議論やったらこっちでやってくれって言うからこっち来てるのに
こっちで何か提案したら検閲だ言葉狩りだとか抜かすってもうどれほど馬鹿なのかと

自分の気に入らない記事に文句つけて罵倒することが「提案」ですか。
なかなか都合のよろしい脳内変換ですね。

>>674
そんな意見見たこと無いよ？
とりあえず俺のログには見当たらないな


裏技・バグ/【FF3版アイテム変化技】が削除されて裏技・バグ/【アイテム変化】に統合されたけど
意見出てたっけ？
てか【FF3版アイテム変化技】って名前から元は【アイテム変化】にあった物を別けた様な気もするんだけど経緯はどうなんだろう？

>>675
罵倒：口ぎたなくののしること

このスレのどのレスがこれに該当するのか教えてくれ。

>>677
ご自分のお書きになられた文章をよく見返してみると宜しいかと思われます。

春休みは釣りの時期

FF13関連にちょくちょくアンチがいる件

ならFF13のどの項目か教えてくれないと

13と言えば一覧だけでぜんぜん項目増えんな

>>669
わかりました。
一回管理人さんに聞いてみます。

>>657 >>660
>細かい言葉の差異は抜きにして、内容的に間違いじゃないのだから
えーと、辞典の意味分かってる？
そんなアバウトな姿勢で編集に関わられちゃ他の人が困るんだが。

それはそれとして、確かにコメントアウトを乱用するのは俺もどうかと思う。
間違ってる内容なら削除すべきだし、そうでないなら弄らない方がいい。
コメントアウトについての管理人氏の見解を聞いてみたい。

じゃあもう全記事凍結すれば？
記事を書かなければ間違いの起こりようがないし
潔癖君もこれで大満足だね！

>>685
そんなあんたに一番手っ取り早い解決方法を教えてあげよう。
関わらないことさ。
さようなら。

>>684
誰かが書いた文章の、「細かい言葉の差異」に突っ込みを入れたら
それが難癖付けたととられたのか、不満をぶつけられた苦い経験があるもんでね
そもそも用語辞典なんだから正しい内容を書くなんてのは本来当り前であり、できない人に注意や気遣いが足りないだけ
だから本音は「厳密に正しい情報以外書くな！」なんだけど、それは実際にはハードルが高すぎる

かく言う自分だって、「俺ならいつも正しい内容を書けるぜ！」なんて豪語する気はないし
以前に堂々と間違いを載せるという愚行を犯しててしまってからは、戒めの意味としてwikiへの直接記入は決してしないことにしている
だからこそ、みんなにも他人の意見を聞けるこのスレを利用して内容のブラッシュアップを図ってほしいの

あやふやな記憶しか頼るもののない誤情報を直に項目に書き込んで
項目内で他人にそれは違うと突っ込みをくらって
項目内で項目内議論やめろとダメ出しされて
…なんていう無意味なやりとりがこれまで何度あったことか

ちなみに>>653で引き合いに出されてる例も
間違った情報を断定的に書いているわけじゃないから、見送ってもいいだろうと思ってのこと
もし堂々とそれが事実であるかのように書いていたら、遠慮なく修正勧告を出させてもらってたよ
でも、そういうあいまいな対応が揉め事のタネになるのなら、厳密に正しい内容しか書いてはいけないとのルールにでもしてもらおうか？
それがもし実現したとして、利用者の多くがこの大辞典から去っていく将来を予想することはたやすいな
もしくは、圧政に耐えかねて暴動が起きるかもよ

>>687
俺がガンダムだ！


まで読んだ

情報が正しいなら遠慮なくそっちに修正すればいいだけの話じゃん
ブレーキをかける意味が分からない

解釈のような人によって受け取り方が違う部分じゃなくて、
データって基本的に誰が見ても共通の部分だからなあ。

記載情報が誤ってるならそのソースをここで提示した上で
【×××】→【○○○】に修正していいですかと言って
ここでOK貰ったら修正する、それだけの事なのになんでこんな大事になってんだ？

「辞典に載ってるのは正しい情報」って前提がある以上
誤った情報が曖昧にでも残ってると困るぞ

ここで一度間違ってるけど断定的じゃないし保留でいいかと結論出したとしても
その後でその部分に気付いた人がまたこれどうなのよと持ち出してくる可能性もあるし
見つけたらその都度潰してくのが一番っすお

>>687
揉め事にはもう懲りたから曖昧な表現のままにしておけって言いたいのか。
だが、そもそもは曖昧な誤情報を書いたからこそ揉め事の原因になったわけだろ。
あんたの言ってることは本末転倒だ。

例えば、句読点とか文法の間違いなんてのは正直どうだっていい。
なんだかなーとは思うがわざわざ訂正しようなんて思わん。
だが、仮にも辞典という名目なのに語句そのものが間違ってたり曖昧だったりしたら論外だろ。
それは逐次訂正されなきゃならんし、もしそれを圧制だのと言うなら、
あんたにかける言葉はさようなら、しかない。

>>692他
自分だってそう思ってきたのに、それが通用しない人がいるから困っている
他人の書いたものは尊重してなるべく消さないみたいなポリシーの下
本来あるべき姿「内容の正確さ」を追い求めて文句付けられるんじゃたまったものじゃない
口をつぐみたくもなるよ

でももう決めた、彼らに遠慮する理由はないもの
ちなみに明らかに間違ってることを指摘する行為は、初めから遠慮してない
それは間違いを書く方に非があるに決まってるのだから

これから投稿しようとする人たち、間違いを平気で書くのはマジでやめてくれ
ココまで大事にしたのは俺であって、お騒がせした点は謝るが
そもそもの火種はそういう人たちなんだから

3行以上書くなよ変質者

書き口が悪くて意見の正誤に関係なく無駄に敵作るタイプだな…

謝罪の際に俺も悪かったけど本当に悪いのは他のやつらだからと言うのは
例えそれが事実だとしても非常に印象悪いからやめといた方がいいぞ
ただでさえ文字でしか意思疎通出来ない場なんだから
相手に与える印象や相手が理解しやすい書き方を意識しないと損する事ばかりですおー

明らかに間違った情報は修正しておｋってことになってるんだから、
ルールやルールに則った行動が通用しない人間が居ない場合は
それこそここで具体的な場所や内容を報告すればいいだけ。

１１９氏も見ててくれてて何にせよ最終的な裁定が下るんだし
案や問題提起に対して批判でもなく中傷するだけの人間は気にすべきじゃない。

ホームに書いてあっても項目の統合・分割・削除って報告しないでやっちゃう人おおいよな
以前に　項目削除→項目名修正して作り直し　もそれまでのバックアップが見れなくなるから
勝手にはやらないほうがいいって揉めなかったっけ

そういう奴は多分ルールとか読んでないんだろ

なんでこう刺々しいんだよここは
トップページに「何かあったら本スレに相談してください」って書いてあるのに
こんな雰囲気じゃ誰も来なくなるだろ
勝手な編集を推進してるようなものだ

ここは初めてか？力抜けよ
世間じゃ刺刺しいレベルでも残念ながら２ちゃんじゃこれが普通だ

>>700
ここは初めてか？力抜けよ
数年前のログでも見てきたらどうだ

昔のログと見比べると
自分が書ける事がなくなったから人の記事に文句つけてるんだな、
というのがよく分かるよね

そんな何の根拠も無い決め付けに何の意味があるんだかね

まずは情報量を増やして形を創ろう、FFの情報たくさん集めてみんなで提供しあおうって初期段階と
情報が増え周りに認知されるようになり利用者が増大した事による各問題への対策や
ルールの必要性と情報増大による内容整理が必要な現段階じゃ、そりゃ雰囲気も変わるだろうさ

条件が違う昔と今を比較しても詮無い事ですしおすし

何にしても、イライラを我慢してまでやるこっちゃないわなあ、
「有志で作るwikiの編集」なんて。
ここで愚痴りたくなる気持ちもわからんではないが、
ちょっと深呼吸してみてはどうか。

>>704
利用者が増大したとはいうけど、増えたのは見る人間だけで
書く人間はむしろ減ってるぞ
最新30に来てるのはリンク追加とか改行追加ばっかりだし
FF13やFFCCCBの情報とかがまるで加筆されない品

見る人間が増える事によって旧時代の遺物が発見されちゃってるのが今ですお
んで「書く人間」じゃなくて「書ける人間」が減っているのも多分事実ですお

俺の場合FF13とか新作やってないんだよなぁ
やってないのを書くわけにもいかんし

まあ見る書くどちらにしても利用者は増えてるわけで
増えた分「自分も書こう！」と思う人も割合的には増えるわけで
それならルールも、新しく書くとき参考にするであろう各項目も
ある程度きちんとしとかないと割合的に妙な編集やら
勝手に削除とかしちゃう人も増えるんじゃねーかなぁと

まあそんな感じで人数増えたら意見の食い違いも増えるだろうし
多少ぶつかって一時スレが殺伐とするのも仕方ないんじゃねと俺は言いたいんだようん
荒れた後は大抵今日みたいに晴れるもんだ

夏といい長期休みのたびに人の増加に伴って変な人も沸いてピリピリしてるだけで
またそのうち落ち着くんじゃねって思うが
>>706
加筆とか新規追加されてるのって数年前とかの作品が多いよな
攻略本も出てるしやり込んだ人待ちかな？

毎回週末レス遅れてすみません。
本当に利用者みんなが楽しめるwikiを目指すにはどうすればいいか、とだけ。

＞孤児
たとえその気がなくとも、個別な項目をつくるということは
すでにそのカテゴライズで事象を捉えてしまっているということで、
それが今回のケースでは特に…ということなんでしょうね。
>>623さんの仰る通りかも。

「その他/【蘇生・生還】」に関しては確かに>>641さんの仰る通りで。

>>625>>640>>658>>669>>680
おｋです、ぜひともおながいします。

チョコボシリーズは単独項目でできているので、たとえば
「チョコボシリーズ/【ゴブリン】」というような形で項目作ってしまっていいと思います。

>>628
ありがとうございますｗ

>>635
「エターナルフォースブリザード」
２ちゃんねるのニュース速報板のスレッドで考え出された魔法必殺技。
あまりのクォリティの高さに様々なＡＡが作られる。
（ニコニコ大百科）

が元ネタです。

>>636-639
たぶん誤変換かと。

>>642
どこなんだろう。オペライベントに結びつけるわけにもいかないかな。

>>653-654>>656-657
まあ別にいいんじゃね的なところで。

チョコボシリーズ/【ゴブリン】みたいに分ける場合は
モンスター/【ゴブリン】の方に
&color(Blue){チョコボシリーズ};
→[[チョコボシリーズ/【ゴブリン】]]

みたいな誘導の節を作ればいいのかな？

僕的にはそれがいいと思います。

連スレ申し訳ないです。

モンスター一覧は不思議なダンジョンしか知らないのでとりあえず、
その他のチョコボシリーズは書いていません。
情報があればそのときお願いします。

システム/【熟練度制】
これのFF3の部分が、FC版とDS版と両方ごっちゃで書いてあって見にくいので、
DS版のほうはDS版として分けていいですかね？

>>709
gdgdの議論はスルーしたね
それも１つの答えか

>>713
それでいいと思う
他にもそういうのちらほらあった気がする
見つけ次第潰すしかないか

>>713
確かにあれは見辛いわw
変えても良いんじゃないかな

関連する話だけど、今でも作品ごとに節が無い項目ってちょこちょこあるよね？
取り敢えず見つけたら、分かる範囲で節を分けて行っても良いのかな？

項目名と節だけ作って放置ってどう見ても荒らしだよね。
中身が無い節は全部削除かコメントアウトした方がいいいね？？

自分は中身の無い節を見つけたら、自分が分かる作品なら追加してるから中身が無い節はあると助かる
というか節が無いと登場してたかどうかを思い出さなくちゃならないしね
まぁ、たまに1作品だけ中身があって他は白紙
みたいな項目はかなり中身を無駄に圧迫してるな
とは思うけど

個人的な話だがここ数日間で幾つか空白の項目に中身入れた
俺みたいに誰かが後日埋めるかも知れんので長い目で見てくれるといいかも

>>710-712
そんな感じで良いかと思います。

ダンジョンシリーズだけでも、投稿頂けると非常に有り難いです。

>>713>>715-716
了解です。ありがとうございます。

バージョンごとの節分けほしいですね。

>>714
仲良く、と言いたいところです。
直さなきゃいけないのは必要だけど、適切な線引きは難しいわけで、
議論はしなければいけないけど…

>>717-719
今のところは放置で構わないかもしれませんが、
場合によりけりなのは確かですね。

どうもありがとうございます>>719さん

>>720
ところで>>660や>>684で触れられているコメントアウトの件はどうなるの？
他のことはともかくとして、その点は自分も前から気になっていた

あ、あともうひとつ
バトル/【経験値】のFFTで誤字がある（シュミレションゲーム、永遠と稼げる）

加えて
＞シュミレションゲーム特有のシステムで経験値が100ポイント溜まるとレベルアップする。

これはシミュレーションゲームの特徴なのかな
そもそも他にやったことのあるのがファイアーエムブレムしかないのでわからない
確かにそちらも100ごとにレベルアップするようにはなってはいるけど
それともFFT特有という程度の意味？

>>722
ゲームによる。
それしか言えん。

経験値制のシミュレーションに良く使われてる制度だとは思う。
全てがそうって訳じゃないし、逆にＲＰＧで使われてることもあるけどな。

永遠と稼げるは、延々と稼げるの間違いでいいんだろうか。

>>723-724
ありがとう、他のゲームも調べてみるとしよう
…「永遠と」は、それでもある程度意味が通じてしまうのがやっかいだ
単なる誤字だけに修正入れるのも気が引けるので、上の特徴について意見を聞いてみたかった
もし勘違いならそこにも手を入れる余地が出てくるから

通じなくはないけど誤用だと思う。下手すると本当に信じてたかもしれないが。
つかこの手の誤字は放っとくと誤解を広めかねないから直した方が良い。

何がやっかいなのか分からんが
正確を期したいなら直せばいいだろう
それとも書き手を糾弾して悦に入りたいだけなのかな？

このスレで議論をすることは禁止になりました。
書き手の人権侵害を糾弾するから駄目です。黙れ。

728に人権を侵害されました＞＜

まあ本当に正しいのは「蜒々と」なんだけどな

誤用くらいだったらいいが
逆にてにをはや句読点にまで拘泥するとキリがなくなるぜ
程々にしておけ

>>713です。
遅くなってすみませんが、項目内整頓させていただきました。
言い出しておいてアレなんですが、自分はDS版やったことないもので、
もし間違いとかあったら修正おながいします。

見つけ次第こまめに報告するようにしたいんだけど、なかなかね…（´・ω・｀）

最もホットな女性ゲームキャラクターTOP10
ttp://www.youtube.com/watch?v=9_q0VwyiZpU

1位　FF7　　　 ティファ
6位　FF10-2　ユウナ＆リュック
7位　KH2　　　カイリ

間違いをほっとくとその間違いを前提にしたさらなる間違いを生みかねないというのはあると思うが。

つかなんで間違いの指摘しただけで>>727のような穿った見方をするかね。
小学生のとき先生の間違い指摘して逆ギレされたの思い出したわ・・・。

経験値は200毎に上がるシミュもあるねえ。
いずれにせよ特有ってこたぁないだろ。

これはFFの辞典なのであって国語辞典じゃないぜ
FF用語の間違いには厳格であるべきだが
日本語表現については意味が通じる程度であればアバウトでいいと思う

自分で何もしなければ決して間違いを犯す事はない
だから何もしない人間ほど他者の間違いに厳しくなれるのです

書くときはアバウトでもいいが、誤用を見つけたときに直しちゃいかんてのは変だろう。
訂正しちゃいかんのだとしたら、最初に書くとき間違ってちゃいかんことになる。逆にハードル上げてるぞ。

つか単にいつもの人が暴れてるだけだと思うんだけど。自分含めて釣られすぎ。
「ここは他人の間違いを修正することが許されない酷いインターネットですね」を実演してるだけでしょ？

なんか不安になってきた・・・管理人さんに直接質問したい。

項目に加筆するとき既存の記述の微妙な間違い（それも活用や助詞、文法、言葉の使い方とか）を
ここに書かずに容赦なく修正しちゃってたんだけど、まずかった？
そりゃまあ多少の誤りは仕方ないだろうけど、そのまま放置しておく理由も無いと思うのね。
勿論それだけの変更だけじゃなくて加筆するときのついでにだけど。


正直に言うと間違い修正のために加筆したことも(ry

>>739のやってることと、意味としては似てると思うんだけど
先にも言ったとおり、「単なる誤字だけに修正入れるのも気が引ける」から
他に手直しできそうな部分も無いかどうか探した上でとりあげてるんだが
そういうのって余計な気遣いなの？なんかやる気なくす

いつもの人にいちゃもんつけられたくらいでいちいち揺れ動くなよ

>>737-738
誤用が転じて人口に膾炙した慣用表現もある
どこまでが誤用でどこからが正しい表現なのかあんたに判断できるのか
それこそFFwikiの範疇を逸脱している

>「ここは他人の間違いを修正することが許されない酷いインターネットですね」
その言葉を引用してお返ししてみよう
「ここは他人の些細な間違いも許されない酷いインターネットですね」

>>739-740
トップページにこうある
>改行や添削程度の些細かつ頻繁な改変は荒らしと同じくアクセス規制の対象です。
と
余程悪質でなければアク禁はないだろうが
少なくとも些細な添削が好ましく見られていないのは明らか

何かの修正のついでに添削するのならいいが
添削のために修正項目を探すようなやり方はやり過ぎじゃないのか

誤用を指摘するためにやった事もないSRPGの記事に手を入れるの？
それで記事が正確になるの？完全に余計なお世話だと思うが。

>>738 >>741
いつもの人ってのは何だ
あんたらはいったい何と戦ってるんだ

俺の姿勢は>>735で言った通りだ
FF用語の間違いには厳格であるべきだと思ってるし
実際そう言ってそれでスレで叩かれたこともある
だが添削程度のことでは厳格に対処する必要性がないと言っているだけだ

＞「ここは他人の些細な間違いも許されない酷いインターネットですね」

間違い自体をどうこう言ってるんじゃなくて、それに気づいてなお放置するのはどうよってことなんだが。
あと俺の最後の文だが、説明自体の間違い修正や、ちゃんと有益（だと俺が思う）な情報を追加するよう心がけてるよ。

誤用が転じて〜は正直詭弁だとしか・・・。

>>727のこったろ。

>>745
>間違い自体をどうこう言ってるんじゃなくて、それに気づいてなお放置するのはどうよってことなんだが。
日本語として意味不明ならば正せばいい
文意が伝わるなら放っとけ

しつこくてすまんが
分かってもらえないようなので何度も繰り返させてもらう
これはFFの辞典なのであって国語辞典じゃない
FFの用語を大いに集めて解説するのが主目的だ
些細な添削をすることがその目的にどう寄与するんだ？

>誤用が転じて〜は正直詭弁だとしか・・・。
詭弁じゃないよ
突き詰めればそれは言語学者の仕事の範疇だ
たかだかゲームwikiの手に負える領分じゃない

>>747
お前こそ誤字脱字を訂正されることになぜそこまで抗うんだ。

間違った日本語が書かれてたら「この文章おかしいぞ」と言ってくるヤツが今後も現れる可能性があるが
ほんの少しの労力をかけて校正するだけでそのリスクは回避できるんだぞ？

>>748
ならどの項目でもいいランダム表示してみろ
厳密に突っ込めばおかしな文章だらけだ
それを一々訂正して回るのか？
それが些細で頻繁な添削でなくて何なんだ？
リスク回避どころか行き着く先は編集合戦でしかない

いやだから加筆のついでにって言ってるじゃないの・・・。
間違いを修正しようってだけなのになんでFF辞典の意義やら主目的やらが出てくるのよ・・・。
説明さえ確かならそれ以外はどうでもいいってわけじゃないでしょ？
それともそう思ってるの？

誤用が転じて使い方が変わるってのは解るけど、本来の使い方ってのはやっぱりあるわけで、
それから外れてるんなら直しても問題ないでしょ？
手に負えないって言ってるけど、あなた自身が「誤用じゃなくて既に慣用」だと主張してるようなものじゃないの。

>>748
その認識はあまりにも浅はかとしか言えないな。
修正された内容が正しいとは限らないし、
人によって正しいとする表現が一致するとも限らない。
これをちょっとの労力、なんて考える人間が手を付ける事のほうが恐ろしい。

>>750
ならば２ちゃん語はどうなる？
それも日本語としておかしいから添削する気か？
正規の日本語表現じゃないと書き込んではいけないと誰が決めた？
決めなくてもいいがそういうコンセンサスはできてるのか？

細かい添削を始めたらそれこそ収拾つかなくなるぞ
だからある程度は鷹揚に見とけと言ってるんだ

横断歩道を赤信号でわたって危ないよって注意されたら
皆やってるじゃん自分に注意するなら他の全員にも注意しろ不公平だろ
って逆切れしてるように見える
IDまで真っ赤にしてないでちょっと落ち着け

メニューのとこの「些細かつ頻繁な改変」って
修正が逆に間違ってたり、文章が不自然になったり意味が通じなくなったりとか
かたっぱしから改行なくして読みにくくしてる人がいたから付け足されただけで
砕けた文章とはまた違う、明らかな誤用を修正しちゃいけませんって意味ではないんじゃないか

所謂ネットスラングに関しては俺は変えたことないよ、一応言っておくけど。
意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。

まあ本当はあまり好ましくないとは思ってるけど。
スラングとしてなのか本当に間違って使ってるのか判りにくいのもあるし。

>>754
だから今回も「逆に間違った内容」「不自然な文章」になる可能性大でしょ
何しろFEしかやった事ない、って自分で言ってるしさ。

>>753
確かに横断歩道を赤信号で渡ったら道交法違反だ
警察は逮捕しようと思えば幾らでもできる
だが実際それで逮捕される人はいない
逆に厳格に取り締まろうとしたら阿鼻叫喚の図になる
それをしないのが法の現実的な運用ってやつだ

>>754
そこは解釈の違いだな
最終的には管理人の判断を仰ぐしかない
管理人はこの件にはあまり関わりたくないようだがな

自分も似たような事が気になって
ちょっと前に>>666辺りでそういう質問出したのに
１１９氏にもスルーされたよ…出したら駄目な話題だったんだろうか。

>>755
>意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
>明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。
その基準はどこにある？
誰がそれを決めるんだ？
そういう主観的な運用が混乱の元になるとは思わないのか

>>752
お前のレスだと「訂正してはいけない」って言ってるようにしか見えんな。
＞ならば２ちゃん語はどうなる？
「２ちゃん語として」おかしかったら訂正する可能性もあるかもな。まあこのスレでお伺いをたてるだろうが。

＞正規の日本語表現じゃないと書き込んではいけないと誰が決めた？
言うまでもない前提を引っ張り出してくるな。
正規の日本語表現じゃなくてもＯＫとか謳ってる日本語のWikiがどれだけある？

>>757
警察の目の前で無視したら注意ぐらいはされるわい。
俺は自転車で右側走ってるだけでパトカーに指導くらったぞ。

今やってることって、議論じゃなくて、
「間違ってるのはお前らだ、俺が正しいんだ」ってお互いに言い合ってるだけだよね。

>>756
勝手に修正して「これって間違いだよね！」って言ったらアレだが
ここで質問や修正の提起をすることが問題だとは思わない
そういやそうだよねって思う程度のものだし、もし修正が必要なようでも
文章を変えずに注釈で付け加えるってことも可能

>>760
で逮捕されたの？

>>761
見えない敵と戦ってる人に言われたくはないなあ

>>762
俺も何が何でも添削がダメだと言ってるつもりはない
スレで諮るのであれば問題はないと思う
使命感が暴走しちゃってる人たちに何らかの形で歯止めがかかればそれでいいんだ

はっきりさせよう。

>>759は既存の記述は誰がどう見ても怪しいような書き込みでも絶対に変えちゃいけないと言いたいのか？
正直これまでの書き込みを見る限りそうとしか思えないんだが。

＞ある程度は鷹揚に見とけと言ってるんだ

この言葉を自分自身で否定してないか？
寛容・柔軟になれと言いつつ、修正しようとすれば主観的だとはねつける。
どうすれば良いんだ？

>>763
逮捕？されるわけねぇだろ。でも注意ぐらいはするんだよ。
誤字だけでアク禁にするとは言ってない。訂正ぐらいはすると言ってるだけだ。

むしろ主観で書かれてるのに主観で直すことに異議を差し挟むってのが分からん

>>764
少しは人のレスを読んだらどうだ
何度も言ってるが

日本語として意味不明ならば正せばいい
文意が伝わるなら放っとけ

というのが俺の意見だ

＞見えない敵と戦ってる人に言われたくはないなあ

↓

＞使命感が暴走しちゃってる人たちに何らかの形で歯止めがかかればそれでいいんだ

('A｀)

悪いけどお前の意見なんかどうでもいいんだよ＾＾

何でもスレで諮ればいいとは思わないなあ。
先走って編集しちゃう人や、よく考えずに記事が間違ってると思い込んじゃう人もいるからね。
スレに名前を出すのは間違ってるという確証や修正方針が立ってからでも遅くない。

なんというか
ID:iTNov4M/0　は添削が駄目とか使命感が暴走とか何の話してるんだ？

バトル/【経験値】で記事内容が現状であってるのか、
間違いだとしたら修正すべきなのか、あとはついでに誤字訂正の話だよな？

添削が嫌なら一般的なシミュゲーではこうだからって理由を説明するとか話し合うとか
自分で修正案とか、指摘された意見を取り入れられるような
無難な書き方の案を出すなりすりゃいいじゃないか

>>766
それは記事の内容そのもののことだろ
今は文章を添削するかどうかの基準の話だ
添削派の連中は自分らがまるで客観的な基準を持ってるかのように思い込んでるのが問題
実際は主観でしかないのにね

書くのがアバウトなら直すのもアバウトでいいじゃん

　 　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この「さかな（FF6）」やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,, ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

>>772
言葉の選び方からギャグや落ちのつけ方まで
何から何まで主観で書いてるでしょこの辞典
俺だけでいいだのなんだの

AA貼って面白い？

12回も書き込んで面白いのお前

「日本語として意味不明」かどうか、「文意が伝わる」かどうか、"客観的な"基準を示してくだしあ、いや下さい。
そこまで言うからにはあなたのなかには確かな基準があるのでしょう？

特有云々は端的にFEの名前を出すのを憚って無難な表現になってるんだろ
正確に書いたほうが角が立つ事だってあるんだぜ。
ありがちなシステム、FEのパクリとか書けば満足なのか？そっちのほうが正確だぜ？
揚げ足取りばっかりに必死になって内容に目が行かないのって可哀想だよね。

まあ訂正するにしても743みたいなのは避けた方が良いだろーけどねー

>>771
いつもの「言葉狩り」の人でしょ。
あの人単に議論をしてる自分に酔いたいだけで
やってるのは難癖付けては誰かに相手して貰いたがってるだけだから…。

だいたいバカみてーにお前ら話し合ってるけど

FFTシリーズでは経験値が100ポイント溜まるとレベルアップする。
レベルを上げる経験値と、ジョブを上げるために必要なジョブポイント（Jp）も同時に入手する。
何らかのアクションが命中する度に得られるので、味方同士で延々と稼げる。
また味方のジョブが得たJpは、他の仲間の同ジョブに多少のJpが分配される。
ただレベルに極端な差が無い限りは入手できる経験値はとても少ない。
レベルアップに要する経験値が常に99のためだろうが。
サポートに「取得ExpUP」があるが、付けてまで入手するまでもない。

これコミットして終わりだろ
お前ら法律の条文でも考えてるつもりなのか？
たかがフリーのWikiの公正なんてそんなに高尚な作業なのかYO

一応言っておくが俺も未プレイのゲームの項目まで手をつけてるわけじゃないぞ。

>>781
>>722で話出てからやっと修正案が出たな…ありがとう
それで問題ないと思うが、無意味とはいえ結構荒れたし
修正は119氏が来るの待ったほうがいいだろうな

>>777
そんなものはケースバイケースだ
客観的云々は検閲官気取りの奴らに向けて言った言葉

>>780
あんたも誰と戦ってるんだ？
そんなことを言った覚えはない
こっちが言葉狩りと批判されたことはあったがな

>>784
なんでお前がルールブック気取りなんだよ

おい誰か>>781の文を添削してやれよ
お望みなんだろ

誤字訂正が駄目って喚きだす時点でまともに会話出来るとも思えないんだ。
もう相手にしてやるなよ。

お前の味方一人もいないぞ
P2刺して出直してこい

ひっこみがつかなくなってるだけでしょ。
誤字がどうとかじゃなくて、自分の主張を通すということしか考えられなくなってるんだよ

スレの消費は激しいがサイトの更新はマッタリしてるのがなんか微笑ましい

FF7のバイクはハーディディトナとハーディデイトナと
どっちが正しいのか教えてエロい人

使命感が暴走しちゃってる人だの検閲官気取りの奴だの・・・、
レッテル貼り付けて居もしない敵を作り出してるのはどっちだと言いたい。
あげく客観的な基準は持ってないときた。

>>790
あっちを荒らさないってのが小市民と言うか何と言うか…ｗ
ちなみに当時出てたあのフィギュアでは「デイトナ」表記だったはず。

アルティマニアオメガもデイトナですね

>>790
ハーディ＝デイトナ
チョボレーシングの攻略本だとハーディ＝ディトナになってるが

>>787
明白な誤字を直すななど一度も言ってないが
あくまで日本語表現を添削しようとする有り難いお世話について批判しているだけだ
この件ならシュミレーションなんて部分はさっさと正せばいい

>>792
言うに事欠いて荒らし扱いか
やれやれ

>>790
スペルはHardy Daytonaっぽいな。

>>792
そもそも余計な添削をするなというのが俺の意見だろうが
それでいて荒らし行為なんかしたら自己矛盾もいいとこじゃねえか
煽るにしてももう少し考えてからやれ

すごいなあ＾＾
吹っ切れたようだね

12回も書き込んで面白いのお前

761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ ﾒｰﾙ：sage 投稿日：2010/03/23(火) 22:29:58 ID:UVAYghu80
今やってることって、議論じゃなくて、
「間違ってるのはお前らだ、俺が正しいんだ」ってお互いに言い合ってるだけだよね。

17回書くと射精しちゃいますかね？

「誰が」とは一言も言ってないんだけど…
自分で自分の首をギュウギュウ締め上げるタイプなんだな。
アホの子過ぎて段々微笑ましくなってきたｗ

誤字を直すかどうかという流れで、誤字でも文意が通じるならほっとけといっておきながら、
明白な誤字を直すななどとは一度も言ってないとは…
これってつまり、最初から話を勝手に勘違いして割り込んできたってことじゃないか

添削君大暴れだな
ここは日本語の乱れを嘆くスレじゃねーから余所でやれよ。

＞>意図的にそういう使い方をしているって解ってるし。
＞>明らかに意図的でない間違い（なんか矛盾してるか）だけ直してる。
＞その基準はどこにある？
＞誰がそれを決めるんだ？
↓
＞明白な誤字を直すななど一度も言ってない
＞この件ならシュミレーションなんて部分はさっさと正せばいい

「明白な誤字」の判断基準についてよろしくお願いします。

>>792-794.796
ありがとう　4人のエロい者達よ
デイトナだったようなと思ったものの最近の書籍しか手元になくて
FF7本編自体でどうだったか思い出せなかったんだ

乗り物/【ハーディディトナ】から修正することになるのか、
チョコボレーシングでディトナならそのままでもいいのかな

>>803
>バトル/【経験値】のFFTで誤字がある（シュミレションゲーム、永遠と稼げる）
>永遠と稼げるは、延々と稼げるの間違いでいいんだろうか。
>…「永遠と」は、それでもある程度意味が通じてしまうのがやっかいだ
最初から誤字だけじゃなく誤用の話もしていただろうが
勝手になかったことにするな

添削君はあれだけ大暴れしてたのに相手が一人じゃないと思ったらだんまりか。なんか言ってみろよ。
まあ自分が優位だと確信できる状況じゃなきゃ何も出来ないんだろうけど。
目ざとく誤字脱字を見つけて気分よく暴れてたのを邪魔されてさぞ悔しい事でしょうね。

>>806
やっぱりデイトナ表記の方が正しいようだから
「デイトナ」に直して、チョコボレーシングの所に追記しとけば良いんじゃないかな。
検索は大文字小文字関係なく引っ掛かるようだから
直しちゃっても特に問題は無いと思われ。

今日レスが伸びたな
日を越して刷新だな

記録は18回でした
次回作にご期待ください

>>809
なるほど、ありがとう

とりあえずバイクは一旦おいとくとして
もし項目名が表記ゆれとかじゃなく明らかに間違いだった場合は
削除して作りなおしていいのか、
それとも119氏に名前変えてもらった後にリンク修正するのかがわからないんだけども
コメントアウトで修正前の項目名を添えておけばおｋなんだろうか？

>>809
直す場合は区切りに「・」や「＝」を入れるかどうかも問題な気がする
検索すると「ハーディ・デイトナ」が多数だけど、どうなんだろね
一番良いのはFF7本編に名前が出てるならそれに合わせる形だな
俺はやった事ないから分からんけど…

ページ一つ作り直すときは一度こっちで聞いた方がよいかと。

必死に話題を逸らして煽りに走る事しか出来なくなった添削君哀れすぎだろ･･･
何のために生きてるんだろうね。

ある程度日が経ってバックアップができてからのものは管理人さんに頼んだ方が良いと聞いたような。

もうID変わったから大丈夫だよ

IDに噛み付くことが出来なくなったとたん静かになったな
さすが荒らしの行動は分かりやすいな。

昔なんかの項目で「おそらく」を入力しようとして「おさらく」になってたのが
誰かに正しく直してもらってたのは多謝だったけどなぁ。

「〜の」って入力しようとして「〜んぽ」って書いてしまったのが
直されずにそのままになってた時の恥ずかしさといったら本当に身悶える

お前らえプレビューして確認nくあらいしろ

問題の発端となった本人（>>722）だけど
こういう話題になると「違ってるなら直せばいい」という意見が多く出てくるが、安易にそうするのは危険じゃない？

＞修正された内容が正しいとは限らないし、
＞人によって正しいとする表現が一致するとも限らない。

と言う人がいるが、こういう考えを理解しているからこそ、スレで他人に意見を求めているのに
「違ってるなら直せばいい」とは、まるで見つけたら無断で修正しちまえと言っているように聞こえちゃう、穿ち過ぎ？
そもそも勧められてもやらない、実践は１１９氏に任せてる（本人への負担は大きいでしょう、お手数掛けます）
俺以外にも、「自分ではやらず報告するだけ」というやり方をしている人はいるようだけど
この方法自体は決して間違いとは思わない

また
＞何かの修正のついでに添削するのならいいが
＞添削のために修正項目を探すようなやり方はやり過ぎじゃないのか

と言う人がいるがこれ自体を間違ってると言う気は全くない、実際本末転倒だと自分でも思う
でもやり過ぎだとたしなめられこそすれ、行為自体を厳しく責められるようなことでもないと思う
責められるのは無断でこういう修正を行った時では？（しつこいようだが無断ではやらない）

そして
＞スレに名前を出すのは間違ってるという確証や修正方針が立ってからでも遅くない。

と言う人がいるけど、確かにそれも一理あると思う
確定してからのほうが、無意味に多くのレスがつくのを防げるしね
でも、「自分では間違ってると確信してスレに出したが、実はそれこそ間違いである」
という場合（別にありえないことではないはず）を考えたら、疑問に思った時点で知らせるのもおかしなことではないのでは？
というか、既存内容が明らかに間違っているという確証が本当にあるなら、それこそ無断で修正していいはずだもの

一番驚いたのは
＞特有云々は端的にFEの名前を出すのを憚って無難な表現になってるんだろ
＞ありがちなシステム、FEのパクリとか書けば満足なのか？そっちのほうが正確だぜ？

と言う人がいたことだが、そんな突飛な考えなんて思いつきもしなかった
そもそも例の項目内の、実際の解説文中でFEを引き合いに出す必要はまったくないし
無難な表現と言うなら単純に、「経験値100で1レベルアップする」と書けば済む話
特有のシステムだなんて言われたら、「へえ、シミュレーションゲームではたいていそうなっているのか？」
と思っても不思議じゃないでしょう？

あんまり覚えてないが幻水も同じようなレベルアップ方式だったような。

もういいよ。面倒くさいから722から100レスは何もなかったことにしよう。
１１９氏も真面目に読んで意味のあることなんて書いてないから無視して欲しい。
民度の低さを宣伝してるだけみたいで本当に恥ずかしいわ。

まあ結局、何も書かないのが一番無難だし、
wikiなんか作らなければ間違いなんて起こらないって事だよね。
書き手がどんなに気を遣ったって、後出しでケチを付けるクレーマー様は
信じられないほど細やかなミスを見つけてきては
この世の終わりみたいに騒ぎ立てるのがお仕事なんだから。
人間の能力で対処できる事には限界があるよね。

本スレに報告→修正必要判定受けた→修正
　　　　　　　　└→修正不要判定受けた→現状維持

これだけの事なのになんでこんな盛り上がってんだか分からんなぁ…

○○って違ってるんだけど直していい？
間違ってんなら直せばいい

この流れで報告と判定終わってんのに
んじゃ直しとくわーで終わるところを深く考え過ぎだぜ

「○○って間違ってるから直しといたわ」なら
事後報告って名の無断で修正だけどな

ff12のおたから一覧をほとんど埋めました。
間違いはあるかもしれないのであったら修正お願いします。

「アクセサリー」で検索すると結構引っかかるけど「アクセサリ」の間違いだよね？
なかにはアクセサリーで合ってるのもあるけどカテゴリがアクセサリの物で、今のところアクセサリーって表記された物ってあるんだろうか
と言うか直しても問題ないよな？

大前提としてゲーム中での表記にしたがうけど
その程度なら表記ゆれレベルでは

パーティとパーティーみたいなもんか

カタカナ英語で間違いでもないし表記揺れかな…
「アクセサリ」で検索すれば「アクセサリー」も引っかかるんで
不都合ないしそのままでいいんじゃないか。
73ページくらいならすぐ直せそうだけど、
もしかしたら作品によって違うのもあるかもしれない。

キャラクター/【ルクレツィア・クレシェント】
かなり真面目に考察するのは構わないんだが流石に長すぎやしないかｗ

>>832
管理人の了解を得た上で、エキストラの方に移転かね
エキストラの趣旨は「個人的な主観や願望や研究や経験、ネタの要素で構成された「項目」であり、「用語」ではありません。」だし

FF5とかは「アビリティ」と「アビリティー」で表記ゆれしてたりするからなあ…

考察で伸びやすいケフカの所とかみたいにEXにページ作って
関連項目：ルクレツィアに関する考察ってリンク張っとけばいいんでないかね

>826
言わんとすることはまあわかるんだが、例えば「おさらく」を「おそらく」に直すのに
一々ここでお伺い立てるのは、大人(かわからんが、いっぱしにWeb使う者)として
ちょっとアレな気分になりそうだ。

仕方ないよ
ある程度の歯止めは必要だ
でないと何でもアリになってしまう

設定/【ブレイブボーナス】作った人
出来たばかりで悪いが、これシステムかバトルの方が良くないか？

>>838
というか自分で
>DFFにおけるシステム。
って書いてるぞw

バトルでしか関係しない用語だし、アルティマニアではバトルの項目で解説されてるのでカテゴリはバトルかなぁ

必死チェッカー使いたい今日この頃

>>721
すみません、スルーしてました。
コメントアウトは一言でいえばアバウトな書き込みに対して、あるいはメモ書き代わりに
使うものと思っているので、勝手にコメントアウトされてるとかその逆でここは、というのがあれば
できれば本スレに持ち込んで頂けると有り難いです。

>>722
＞経験値
経験値に関しては誤字はともかくシステムはゲームによる。
確かに100ポイントでレベルアップというSRPGはいくつかあるけど…

結論→>>781さんの案でおｋ

何度もいうように、意見の押し付けではないにせよ
事実無根の書き込みであれば修正が必要なのかもしれないです。

>>732
ありがとうございます。
そのへんは、自分も手があいたら、余裕ができればやりたいです。
なにかお気づきの点などあればぜひお願いします。

>>733
作者の好きなキャラベスト10なだけじゃね？

>>790
項目名はデイトナで、中の記述で表記については両方書いた方がいいかと
（フィギュアではデイトナ、チョコボレーシングではディトナ、とか）。

>>827
ありがとうございます。
オプーナを買う権利を（ｒｙ

>>828>>834
ここは表記ゆれゆえ致し方ないと思っています。
個人的にはどちらも使うので…本来はゲーム上の表記を重視すべきですが>>834みたいな
例外もあるからなあ。

>>832-833
ですね。移転でいいかと。

>>838-839
バトルでいいかと。内容的にはそっちだと思うので。

>>840
一応【ブレイブボーナス】を移動させたよ
他にもやってくれてた方が居るようで、編集が衝突しかけたけどw

デイトナに関してのタイトル変更は管理人に頼んだ方が良いとの結論になってたと思うので出来れば変更をお願いしたい
単純な疑問なんだけど、管理人だとバックアップを残したままのタイトル修正が出来ると言うことでよろしいのかな？

すみません、FF12の情報をいろいろと調べると、ファントムペインという言葉が出ました。
それを調べると、ある攻略サイトでは魔法のカテゴリに入っていました。
すでにある特技のファントムペインを魔法のカテゴリのほうに移動させてもいいですか？

ＦＦ１２プレイ済なのか？

全クリまでには行きませんがやっています。

アルティマニアによると魔法

それよりカノープスの壺が二つあるんだが（つぼの字が壷と壺）
纏めて良いかな

表記揺れでなければいいんじゃね

「カノープスの壺」の方が正しい表記なのか？

うん「壺」

最近新しい項目多いなぁ。
それはいいことだと思うんだけど、項目立てた人は50音順の方にも追加してほしいな。

特技/【勧誘】
＞味方が勧誘されることはない〜
＞そんなことは無い。敵も話術を使用〜

前にある文章は、もう必要ないと思う

>>848
リンクがまだ「カノープスの壷」の方で残ってるから出来れば修正もしといた方が良いよ

>>850
そんな感じで間違いに対して指摘する記述が結構あるけど
対応としてはどうすれば良いんだろうね？
削除？コメントアウト？

>>848
申し訳ない
リンクの確認が結構前だったから、今はリンクも修正されてたわ

>>850
間違いが指摘されて正しい情報になったんだから問題ない。
些細な潔癖症のために問題のない記事を炎上させるのはやめて下さい。

その煽りが真の炎上のもとだろう大馬鹿が。

今特技/【勧誘】のところ見たが該当文見当たらんな
コメントアウトされたか書き直されたかしてるようだ

結論出とらんうちに行動起しちゃいかんよ
無駄に思えても手順を踏む行為自体に意味があるんだぜ

2010-03-25 (木) 16:54:43 - 特技/【勧誘】

*&color(blue){''FFT''}; [#sd63832b]
[[話術>アビリティ/【話術】]]のひとつ。
勧誘に成功すると敵の汎用ユニットまたは一般モンスターを自軍に引き入れる事ができ、
戦闘終了後に編入手続きが取られる。
「[[ラムザ>キャラクター/【ラムザ・ベオルブ】]]の所だったら食うのに困らないよ」とでも言ってるのだろうか…。
//-味方が勧誘されることはない。
//異端者にも関わらず、ラムザはよほど人徳があるのだろう。
//--そんなことは無い。
-敵も話術を使用してくることは稀にあり、しっかり成功する。
確認したのはPS版ですが、変更が無ければPSP版も同じはず。
--ものまね士が勧誘されてリセットしたのはいい思い出

こいつか

久しぶりにドラゴンスレイヤーの記事を見たら、前と全然違う…
＞そして、そのほとんどの作品でドラゴンに対する特殊効果が備わっている。FFにおいても例外ではない。
FFでは二作しか出てない武器だしなあ
むしろDFFという例外があることはどうするの

>>857
あんまりページの上の部分が肥大化するのは好ましくないと思うんだよねぇ
バックアップではNo.13で一気に増えてるけど

あと、セリフ/【兄さんには指一本触れさせない！】の「ネタ」って何かのネタなのか
それとも本当にネタ投稿なのか
と言うか、ネタだと理解してるならExtraでも良いんじゃないかと…

本音。
面白ければ多少ルール逸脱してるっぽい書き込みでも笑って済ませることができる。
逆は…

面白くなくてもルール逸脱してないという書き込みのほうが多いはず。

辞典だからな。

ルール逸脱って言うか、何の事を言ってるのか理解・共有出来る内容なら
別に公式で厳密にそう言われて無くても良いんだけど
何のフォローも説明も無く、個人的に超局地的に盛り上がってる内容を書かれると
正直何の事言ってるか分からなくてただただ「？」なんだよな。

って書くと「そんな主観で決めるなんてry」とか意味不明な感じに食い付かれそうだけど
個人の日記じゃなく皆で共有する辞典なんだからそういう問題じゃないよな。

俺には元ネタわからんがネタ的投稿歓迎なんだし別にいいんじゃないか
ただ子項目をつくる必要はないんじゃねと思う
あのページ自体ネタ性強いし

>>862
意味不明どころかまったくおまえの主観じゃねーか。
反論への予防線になってないよ。

>>864
主観で見られたく無いならチラシの裏にでも書いてりゃ良いじゃんw

ケンカすんなカス

>>865
脊髄反射するまえにちゃんと文章を読みましょうね。
キミの場合は主観以前の問題ですね（笑）

「俺だけでいい」は超局地的ネタの最たるもの

楽しそうだな。
俺も混ぜろや！

記事に一人称が入ると、途端に主観的になっちゃうんだよね。
同じ内容でも、一人称を入れない文章を心がけてほしいところ。

×　このボスに苦労したのは俺だけではないはず。
○　このボスには多くのプレイヤーが苦労したと思われる。

みたいな感じに。

参照性のあるソースが無いかぎりどの文章も主観だと思うが。
細かな文体のテクニックで主観か客観かを判断してしまうのは
読み手のリテラシーの問題としか言いようがない。
そういうつまらない主観認定によって「○○が高く評価されている」みたいな
wikipedia病の客観ぶってるけど実は何の情報価値もない駄文の温床を生むんじゃないのかね。

>>862は最初の４行だけで良かった
それだけで十分趣旨は伝わるのに
余計な下２行で煽ったせいで
沈静化したはずの話にまた火をつけてしまった

書いても書かなくてもどうせイチャモン付ける奴はそれらしい理由言いつつ絡むだろ。
奴らの目的はイチャモンを付けて暇つぶしする事であって
会話の内容自体はぶっちゃけ何でも良いからな。

つまり>>862の意見を要約すると
「俺様は常に正しいからいちいち意見すんなよカス」って事だよね
こういう「正義の味方ちゃん」が大暴れしてくれるからいつもこのスレは盛り上がってるんですよね＾＾

単発ばっかりだな

常駐して煽ってるのもいかがなものかしら

正直ここに書くと絡まれるから
黙ってこっそり訂正した方が角が立たなくていいのれす
そんな現状

つまり絡んでくるのは独断で修正するのが正しいことにしたい連中の陰謀なのか・・・

煽ってるカスはどっちの方なんだか

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/26(金) 12:32:35 ID:3K4d8yNv0
ケンカすんなカス

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/26(金) 17:09:13 ID:3K4d8yNv0
常駐して煽ってるのもいかがなものかしら

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/03/26(金) 17:15:19 ID:3K4d8yNv0
正直ここに書くと絡まれるから
黙ってこっそり訂正した方が角が立たなくていいのれす
そんな現状

それ訂正後の内容がそもそも間違ってたり不必要だからだろう
それはそのままでいいんじゃねとか問題ないって返しを
絡まれてると思うんだったら修正作業に関わらない方がいい

そもそも編集する権利だけ主張してルール守る義務果たさない奴はお断りですお

そういやさ、たまにCEROって話題にでるよね。
こういうのっていずれデータにしてまとめめられたりするんだろうか?


ところで話は変わるが、

チョコボシリーズ/【ミニマラ】

この項目はは記述的に「CERO・Ｂ(対象年齢１２歳以上)｣ではないかね?

子供は普通にちんちんちんちん言いまくるだろ

【ミニマム】：CERO・Ａ
【ミニマラ】：CERO・Ｂ
【ミニマガ】：CERO・Ｃ
【ミニマジャ】：CERO・Ｚ



ごめん、下ネタごめん。ホントごめん。

俺が一番問題だと思うのは
【ハメどる】
だな
これは教育上よろしくない

セリフ/【すりつぶすわよ】もヤバイか。あれは素でCERO引っかかるかも。

>>884

ハメどるっておまwwwww

つうかウォールマーケットは全体的にヤバめだなｗ

そういや青魔法を特技に統合させるのはどうなったんだっけ？
結局「特技」と「青魔法」に分かれてても能力比較の記述とかも目にするし纏めた方が何かと便利そうなんだが
やっぱ大変だから現状維持なのか？

まあ、ぱふぱふだのエロ装備だのを伝統にしてるドラクエが延々とA指定を受け続けてるんだから、
ウォールマーケット程度じゃ引っ掛かりはしないだろうけどな。

アーカイヴスのインターナショナルはＢだぞ

>>880
だいたいお前らの議論って200レス消費して何か成果を生んだかよ
単に荒れただけだろ

初めからお前らなんか無視して119氏に聞けば良かったよ
本当にそう思う

だからお前がいちいち煽り口調なのにも問題あるだろ

そう思うなら、次からそうしたらいい。
しかし野次馬は質問が誰に向いてるかなんて気にせず噛み付くのでスレは荒れるでしょう。
これはしょうがない。春休みだから。

【記事が修正されるまでの流れ】
1.更新履歴から個人的に気に入らない、癇に障る記事を探す
2.スレに投下してウダウダと個人的な悪感情を吐きながらネチネチと曝し上げる
3.ウザがられる
4.逆ギレする
5.発狂する
6.暴れる
7.暴れる
8.暴れる
9.有耶無耶のままいつの間にか記事が変更されている

そりゃ有耶無耶のままでコンセンサスを出さないのが悪いよｗ。

今さら気づいたんだけど
自分たちの気に入らない内容にケチ付けるのって
客観的な、まじめな解説を書きたがる人間のほうだよね

主観バリバリの文章やネタ投稿をする連中って、そういう「お利口な」解説は
大っ嫌いだろうに決して文句をつけてこないよね
ああ、実は俺って彼らより理不尽でいやらしい人間だったのか…

と、危うく納得しかけそうになった
しかも、もしこの事実を他人から指摘されたとしても、言い返す言葉がない
どうしよう

言い返す言葉があっても言い返さないでください。

オマエが一番噛み付いてるじゃないか

甘噛みですから。

スレに投下しても最初から人の話を聞く気が無いんだから
やってる事は無断改竄と何も変わらないんだよな。
何の問題もない記事に噛み付いて曝し上げてしつこくしつこく絡みついておきながら
ちょっと諌められると「絡まれた！」「噛み付かれた！」と
自分のやってきた事を擦り付けて被害者面。
ほんと何の為に生きてるんだろうね。

みんな勝手だな

>ID:PgfIU+D30
仮に問題があったとして
具体例挙げてくれないと改善のしようがないんだが
でないと単に絡みつきたいだけだと判断するしかないね

>>895
マジレスするけど、所謂客観的な解説を入れる人の場合
ネタ元になってる出典元なり公式データを書いてる場合が多いから
文句付けようが無いだけだと思うよ。
公式情報に必死で噛み付く馬鹿は流石にココには居ないだろ。

じゃあ公式文の引用以外禁止にすればいいじゃない
後からグダグダ文句付けるよりずっと合理的だろ？

>>903
分かった。
じゃあ責任持って１１９氏にそう改正するようお願いしてくれ。
自分は別にその必要は無いと思うから言わんけどな。

そんな事よりCEROについて語ろうぜ!夜はワイ談だ。

その他で【CERO】って項目作れないかな?

>>886
俺はプレイしていた当時、蜜蜂の館は今で言うメイド喫茶みたいなものだと思っていた。
その頃はフ○ゾクだなんて想像だにしなかった。

>>888
官能的な衣装を着ていたり、胸揺れがあっても全年齢の場合もあるからね。
前述の通り、ゼシカのいるドラクエ8は全年齢対象だし、
少年誌の鋼の錬金術師のゲームがCERO・Ｂ〜Ｃだったり。

完全に余談だが、ＳＦＣ版のドラクエ５、６の攻略本さえ読まなければ、今の俺はエロくなかったと確信している。

ディシディアも裸でCERO上がったと言われているが、
格ゲーチックだったり、残酷(？)な描写があったあり、ディスってる所が原因なのかもしれない。
…けど他のゲームと比べて大差ない様な………


そして何故【偽ヒルダ事件】を話題に出さない！

>>904
ご自分は文句だけ垂れ流して具体的な改善案は全部人任せですか？いいご身分ですね。
キミが記事にいちいち細かい文句をつけるお仕事をやめてくれれば
そんな窮屈なルール改変をする必要はないんだぜ？

>>906
人任せとか言われても…お前が言い出したのに「人任せ」って一体何言ってるんだこの人。
なんで自分は全く必要無いと思ってるのに、
全く関係ない他人の提案の面倒まで見てやらなきゃいけないんだ…。
そして別に自分は記事に文句は全く付けて無いんだが…。

ごめん、話が全く読めないんだが誰かと勘違いしてるとかなの？

同じ奴なのか凄い似てる奴が複数いるのか分からんが同じようなネタ引っ張るなぁ

決められたルールに則って動いてその結果どんな結論が出ても
素直にそれに従おうでいいじゃないか
全員が満足出来る選択肢なんてこの世に存在しないんだぜ

なんかもうレスが日付跨いで交錯してるせいで
スレの法則が乱れまくりで訳分からんｗ
これ１１９氏把握大変だぞ…

４トロイアの会員制パブもなかなかにアダルティ
個室とかってあれ確実にお触り以上（Ｒ指定

>これ１１９氏把握大変だぞ…
余計な心配しなくとも今までの傾向からするとスルーするからおｋ

>>907
うん、だからね、キミのワガママを通す方法はこれしかないよ、って提案してあげてるんだよ？
ハッキリとルールとして主張する気がないのでなければ
後からグチグチと文句を言うのやめましょうね？

>>911
>>903はただの言いがかり
あんたが>>904で嫌味で返して本来そこで終わってるはずの話
なんでスルーしないのかと

もしかして>>904は嫌味じゃなくてマジレスだったのか
だとしたら釣られ過ぎ
顔洗って寝ろ

おいおい、こんなに荒れていいのかよ・・・
辞典を見る人が減るぞ・・・
せっかく２００万アクセスまでいったんだし、あの調子で３００万まで行こうと思わないのか？
まあ辞典からここに来る奴は少ないかもしれないが、それでもいい雰囲気だけは作ろうぜ

時間が解決するさ。

…傷口ほっとくと腐る事もあるけどな

>>914
むしろ辞典自体はごくごく平和なのでたいした害にはならない
スレの存在自体知らない人のほうが多いだろうし
あとアクセス数はどうでもいい

一部のガイキチが騒いでるだけだしな

そういや以前

｢(迷惑な)編集をしてる人は一度本スレを見てほしい｣

みたいな発言が有ったような。

本スレにも清と濁の流れがあるからなあ。

そんな事よりル・ジェとＳＥＸしてえぇ

Arsenoでは結構粗探ししていた自分が通りますよ。
今では反省している。

>>841
ありがとうございます。

＞単純な疑問なんだけど、管理人だとバックアップを残したままのタイトル修正が出来ると言うことでよろしいのかな？

そのとおりです。そんなわけで、直しておきますが、
不備とかあったら言ってください。

>>842-844
疑問はできれば潰して頂けると嬉しいです。
ご報告本当に感謝します。

>>845-848>>851-852
なるほどねえ。漢字の違いとはいえ、表記って結構重要ですね。

>>849
こればかりは使い方を強制しても完璧に守れるとは限らないので
言い続けるしかないのかな。

>>857-861
確かに>>858さんの仰る通りでいいかと＞ドラゴンスレイヤー

ネタなら面白ければそれでいい、と。
でも、元ネタが分からんので書いた人申し出てください。
許すから。

>>881-886>>888-889>>905>>909
別にいいんでないかな。
DSで出たFFCCシリーズは好きだけど、あれだってかなりまずい表現多いぞｗ

>>905さんの仰る【CERO】の項目については、いいネタがあればおながいします。
偽ヒルダ事件ねえｗ

>>887
議論をいろいろ見た上で判断しようと思っていましたが…
大変なのは確かだけど、ここではその判断はどうでもｗ

>>920
セルキー♀はいいよねえ。

エクストラにsoul of chaosっていう項目あるけど元となったFF1の都合上不自然な部分があるので(FF1にないステータス異常とかカウンターとか)FF10の訓練場を元にした項目をつくろうと思うのですがどうでしょうか?
(ページにFF1バージョンはこちらとかってリンク貼って)
類似項目だから控えた方がいいッスかね?

黒一点って表現日本語に存在するの？

アイテム/【プラチナインゴット】

＞日本語訳でプラチナの中の神だろうか
＞インゴット＝延べ棒、な。ダブルミーニングかもしれんが。

＞金の延べ棒は見たことがある(生でじゃないけど)からいいけど、白金の延べ棒は存在するんでしょうか？

このやり取りは要りますか、要るならそのままでいいです
上二つはインゴットの意味を書くだけで事足り
一番下はただの質問でしかないので

ちゃんとあるよ

>>923
あります。

黒一点や白一点は造語だと聞いてるが

造語なんて日本語にいくらでもあるじゃない

キャラクター/【ホープ・エストハイム】の項目、ほんのちょっと修正しといた。

>>924
質問は基本的に要らないと思う
実際ググッたら速攻白銀インゴットは出てきたし、今後質問の記述が有っても回答足り得る記載と共に質問部分は削除orコメントで良いんじゃないかな
ただ、最終的な判断は管理人に任せるけど

スルーされちゃったんだけど誤った記事とそれに対するツッコミはどう処理するのが妥当なのかもう一度聞いておきたい
後、ドラゴンスレイヤーに俺の案が採用されたっぽいんだけど俺的には感想を言っただけで特に案を出した覚えはないんだがw
自分の意見としてはもうちょっとページの上部分を縮小出来るんじゃないか
と言った感じなんだけど、そのように処理しても構わないと言う事なのかな？

質問なんて割とそこらじゅうの項目にあると思うが
１つ潰したら他の全ても潰さないと公平じゃなくなるがいいのか

「プラチナの中の神」って…
それインゴッド(in GOD)じゃね？

駄洒落かよ

>>930
そもそもなんでツッコミがいけないって話になってるの？
実際に訂正をした人がツッコミという方法を選んだなら
もうそれ以上弄る必要はないだろ。
情報としては正しくなったんだからこれ以上の訂正は些細な添削以上の何者でもない。

ツッコミと議論の曖昧な違いについて

>>934
まぁそうかもね
実際管理人がツッコミのままでおkと言えばそれに従うよ

自分としては
〜である。
-↑それは○○だから違うよ
ってのは、誤報とツッコミ含めて既に不必要な情報って感じだから
例だと誤報部分が一行だからそこまでじゃないけど何行にもわたって誤報が書かれてたら、情報整理のためにも目に触れない方が何かと良さそうな気もするし
削除すると同じ様なことが起こる可能性もあるのでコメントアウトの方が今後のためにも良いとも思ってる

>>934
ツッコミは項目内議論の元になるし項目内議論が好ましくないのは１１９氏も認めている

訂正をしたいなら元の文章ごと変えないと意味がないと思う
というのも、そういうツッコミだけの訂正がその当時のまま残っていたら
後日それを見つけた人がこの件は未解決だろうと思い
スレで報告するであろうことは目に見えているがこれは明らかに無駄な手間
だったら初めから、間違いの部分ごと直してしまったほうが早いわけで

ツッコミという訂正方法しかとらない人はなぜそうするんだろう
もしかして他人の意見をいじりたくないという思いがそうさせるのかな？

>もしかして他人の意見をいじりたくないという思い
というかスレでの諒解なしに他人の文を弄ることは禁じられているはずだが

なるべく止めて下さい（投稿規則より）だから別に禁止ではない

>>938
もちろん、そういうルールになっている

彼らの行動も、ツッコミという形で訂正するという責任は果たしたし
他人の文章をいじったわけではないのでルール違反でもない
…と考えれば確かにおかしなことではないかもしれない

けれど事後、その項目に起こることの可能性を考えたら
訂正は該当部分をスレで報告するだけの形のほうがいい
もちろんこれも他人の文章を無断でいじっているわけではないし
１１９氏は毎度スレを見ているので、誰にも気づかれずお蔵入りになることもない

加えて、>>936の言うように誤情報を修正した痕跡をコメントアウトの形で残しておけば
未解決だと思いこんだ人が再度、再々度…と報告する手間もぐんと減る

で、改めてアイテム/【プラチナインゴット】の項目を確認したら
ココで報告する以前に「そもそも神はgotでなくgodである。」
というツッコミ文「だけ」がコメントアウトされていた件
これじゃあまるで意味ないよー

＞たとえば投稿に修正を行う、あるいは指摘をした場合に「確認後削除可能」などと書いて、書き込みの意図を明確に現すというのも構いません。

とも書いてあるね
すばらしいコンシステンシーのなさ

バトルやシステムで、今の五十音順一覧の下に、作品ごと一覧って作っていいかな？
表記ゆれ含めて何がどんな名前で登録されてるのか判り易くなるかなと思うんだけど
逆に記述量増加とページ増加で見難くなるだろうか

>>940
訂正された情報だって絶対に正しいなんて保証は無いんですよ？
突っ込んでる側だって自分の知識内で正しいと思わしき情報を書いてるだけだし
後から書かれた情報が正しそうに見える、という思い込みで
訂正前の情報に価値がないという判断は大問題だと思う。

だいたい普通にプレイしてたらゲーム内の詳細な仕様を完全把握できる事なんてまず無いと思いますが。
正確さだけを求めたらデータ解析や攻略本の丸写し以外価値がないと言う事になりますよ。

でもインゴッドは間違いだよね
見苦しいほどに
神様の中すごくあったかいナリ・・

スタッフ/【野村哲也】の項目の最後に書き足されてること、どうにかした方がいいんじゃないか？

>>943
いや、別に後から書いたほうが常に正しいなんて決め付けやしませんよ
だからこそ訂正報告はスレで行ってくださいと言ってるんであって

ああいうやりとりはスレでしてくれればいいわけであって
むしろスレでこそぜひしてくださいと言いたい
１１９氏だって、勝手に項目内でツッコミ訂正をされるより
スレで確認するほうがずっと把握しやすいだろうし

>>945
まあやりすぎではあるだろうが言われても仕方ないことでもあるな

>>942

バトル/FF1
みたいなの作るのか。

しかし書き方も色々あるな。
50音順に並べるのが妥当だけど、

*&color(Blue){能力値}; [#Status?]
･力
･魔力
…

*&color(Blue){状態異常}; [#Trouble?]
･毒
･石化
･･･

*&color(Blue){その他}; [#Etc?]


みたいな書き方もあるからな。

HPみたいにシリーズ全般に登場してるのもあるからなあ。

プラチナの中の神とか書いた奴は正確さがどうのこうのいう問題じゃないだろ
どう見ても単にギャグを披露したかっただけじゃないかww

勘違いだろうがギャグだろうが
そんな寒いネタを延々と残して晒し続けるなんて残酷だなぁ
消してやれよ

削除は認めません(ｷﾘｯ

たかだか英単語一つの訂正でこれほど盛大に勝ち誇れるなんて、安上がりで羨ましい人生ですね。
普通の人は恥ずかしくとても真似できませんよ。

お前の価値観なんか聞いてないからいちいち反応するな
119氏の返答待ち

どう見てもお前の方が勝ち誇ってるという

アイテム/【悪魔の溜息】
＞通常の手段では入手できない没アイテム。
＞使うとキルの効果だった。
そうだっけ？　攻略サイトではノッカーがテーブル４で落とすみたいだが（テーブル５から先は決して落とさない）

ＮＴＴ出版の攻略本ではなぜかエスナの効果になってて
「何でも治してしまうから悪魔がため息をつくアイテム」とか書いてあった記憶がある
うろおぼえだけど

バトル/【かたい】の
＞クリティカルが発生しない代わりに貫通効果が発生する場合がある。
＞クリティカルは発生する。（運を上げればわかる。）

これもこのスレの少し前のほうで言われているように、内容的に正しくなったからもういじる必要は無いの？
本当に正しいかどうかの保証は無いけど、一つ目の文章よりも信憑性があるといえばある
と言うかそれ以前に、一つ目の文章の意味がよくわからないんだが

明らかに弄るべきじゃない項目だろうね
外野が勝手に改竄すればするほど不正確な内容になるのが目に見えてる

今の内容じゃ上と下のどっちが正しいのか見た人が分からない
どっちか事実じゃない方を削除して統一するべきだろうね

２ちゃんで続けるからには名無しの意見とも向き合っていかないとダメよ
もちろんそれにはメリットもデメリットもあるし
デメリットの方が大きいと考えるなら外部板で続けた方がいい

失礼
↑は誤爆

>>958
必要ない。
明確に断定できる情報が出てきてから議論すればいいのであって
情報もないのに無理やり結論付けようとする態度は大問題。

>>957-961
10ｽﾚの連中に聞けばいいじゃん
ここがどこだと思ってんの？

統一の必要性はある
ちなみに俺はどっちが正しいのか判断できないので結論は出してない

>>963
必要ない。
プログラムの内部処理までこのｗｉｋｉで解析するつもりかい？
たまたま知っているなら書けばいいけど、知らない事を無理して書く必要はない。

>>964
お前が真っ先に必要ねえよタコ
毎日沸いてくるなカスが

今試したら画面がフラッシュするだけでクリティカルの表示が出ない
ここまではとりあえず事実

攻撃力高すぎてフラッシュした時はダメージ倍（通常のクリティカル倍率）なのか貫通なのかはよく分からん
貫通が出てれば3倍のはず

アイアンクラッドと混ざってるんじゃないのかな？
クリティカルの代わりにガードを無効化出来る奴。

>>966
10はクリティカルの表示無いよ

で、計算式を特定できるまで調査する訳？他の項目についても同じ事をするの？
潔癖症もほどほどにしたほうがいいと思うよ。

不確かな項目を無理に直さなくてもいいが
調査して誤りを直す行為を禁止する必要もあるまいに…

別に、一つの項目で正確さを追求するのは間違っちゃいない
だからと言って、他の項目も正して回らなければならないなんて使命があるわけでもない
むしろ「ここを直すなら他も全部直さなきゃ」って方が潔癖症じゃぬ

まあ気づいたとこからやればいいんじゃないですかね

セリフやストーリーの作品ごとの項なんだが、
・五十音順
・進行度順
・追加したら下に順番に足していく
で、バラバラなんだよね。
どれかに統一したほうがいいと思うんだけど、どうだろう。

＞進行度順
「正しい進行順序」について揉めるのは目に見えてるからやめてくれ。
手間とリスクに相応しいほどメリットがあると思えない。

もう新スレの時期か。

>>922
いや、作るに越したことはないと思います。
おながいします。

>>923>>925-928
造語（普通の辞書にはない）なので、正規の使い方はないはず。

>>929
了解です、ありがとうです。

>>941
＞＞たとえば投稿に修正を行う、あるいは指摘をした場合に「確認後削除可能」などと書いて、書き込みの意図を明確に現すというのも構いません。
＞
＞とも書いてあるね
＞すばらしいコンシステンシーのなさ

恥ずかしながら、その通りですorz
そこの箇所削って、既成事実的な変更を無しにして、
怪しい箇所はまず本スレ議論、というやり方にしたほうがいい気がする…

>>945>>947
難しいところですね。荒れるようだったら言ってください。

>>942>>948
もし作るとしたら、ステータスとか状態異常とか、小カテゴリごとにまとめるのが無難かも。
目次で見分けがつけられるようにすれば。

>>955
自分もそんな記述を見た気がする＞悪魔の溜息
ドロップ率は実際どうなんでしょう。

＞かたい
不確かな場合は、検証が必要、とか書いとけば現状を説明できるとおもう。
>>971さんの仰る通りですね。

>>972-973
今のところは五十音順が望ましいかも。
そもそもストーリーの項目自体、見直しを考えているので…

あのサイトは誤植もあるので、鵜呑みにするの危険。＞タメ息

誰でも編集可能なｗｉｋｉで過剰な正確さを要求した結果、
こんな外部サイトまで疑いだすような支離滅裂な書き込みが出てくるんですよ。
そこまで無謬性を求めるならｗｉｋｉなんていう曖昧なシステムに頼らないで
全部自分でデータ解析してサイト作ったらいいじゃないですか。

このwikiのやり方がそんなに気に入らんのならお前もこのスレにこだわらなくていいぞ。

>>976
深夜にまで出没すんなぼけ。

だいたい3月に入ってから毎日粘着してるお前さんの方が病的ですよ。
等質の恐れがある。

まあ粘着君は上から目線でケチつけたいだけだからな
意見の分かれてる項目なんか必ずどっちかが間違ってる、
噛み付いて勝ち誇ることができるという確証があるから
もう喜んで暴れちゃうんだよね

>>977
ここって君の個人スレだっけ？
居場所が欲しいなら自己紹介板でやれば？

はあ？

データサイトにはアイテムは3番までしかドロップしない、としっかり書いてあるな。
どこで4番までドロップするという話に摩り替わったか知らんけど
勝手にデータ借用されて勝手に誤解されて突っかかられるサイトカワイソス

３のアイテム名は凝ってて好きだ
凝ってるっていうかちょっと斜め上っぽいセンスが

最強と最弱を兼ねるジョブがタマネギだったり、北欧神話の主神がなぜか斬鉄剣振り回したり、竜騎士が自力でジャンプしたり３のスタッフのセンスはたまげたものが多い。気がする。
幻獣の概念が産まれたのもここからだしな。

どこのデータサイトか知らないけど、（というか、それが書いてあるサイトは滅多にないはずだが）
8つあるうちの後半4つ（9%)を落とさないんだよ
3番までと書いてあったとすれば、テーブル0〜7のうち3までという意味のはずだ

また検証するしかないのか…

>>983
Wikiが間違ってんなら訂正した方がいいですよねーってだけの話だろう。
別に転載元のサイトに訂正しろと言ってるわけではないのに何の問題があんの？

料理本を買ったら筆者のプライドに免じてレシピ通りに作らないと駄目ですかね。

VC版
ノッカーからあくまのためいきを盗んだ
効果はもちろんキル
他のお宝は攻略どおりポーション、ゼウス
983のサイトがどこか知らないが、そこの間違いと思われ

ああ・・・そんなにがんばらないで・・・


それはともかくこれ↓を
> 詳しくは→[[バトル/【状態異常】#q049c1d8]]
これ↓に直しといた
> 詳しくは→[[状態異常>バトル/【状態異常】#q049c1d8]]

>>986
盗むと混同してるだろ
レアアイテムを盗めないのは仕様で、１〜３までしかドロップしないのはバグ。
バグなんだから４番はレアじゃない、なんて理屈は関係ない。
>>987
正確な記事を書く、というお題目で
他人の記事やサイトを好きなだけ踏みつけに出来るんだから
さぞ楽しい事でしょうね。

>>990
何被害妄想爆発してんだよ等質ｗ。

正確さを求めてくれる時点で恵まれてる
文体が気に入らないという理由で勝手に書き直され、
正誤に関わらず最後に書かれた記事に全部書き換えられるところだってあるんだから
指摘したら検証がめんどくさいと言われたし

>>990
踏みつけって…一体どこをどう曲解したらそういう言葉に繋がるんだ？

で、そろそろ次スレだけどどうするの？
１１９氏も次スレ時期ってのは気付いてるようだから任せるべき？
それとも名無しでも立てちゃっても良いのかな？

もしよければ次スレ建てたいんだが
できなかったらごめん

他者の集めたデータを検証もせず勝手に拝借しておいて
間違い（とよく調べもせずに決め付けた）データを見つけると被害者面。
ここは人間のゴミクズさんが自分が偉くなったと勘違いするには最適な場所ですね。

事後報告ですまんが建てた

ＦＦ大辞典を作ろうぜ!!14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1270009348/

この辞典に書き込んでる人物は一人じゃないんだから
色んな考えを持った人はいるさ
検証せずに攻略サイトからの記述を鵜呑みにして書く人もいれば、
ちゃんと自分で検証して書いてる人もいる

うわあ…

「盗むは4つ目のアイテムまで」ってのはどこの攻略サイトにも書いてあるし
そこにケチをつけられるとは思わなかった
何で怒られてるのかわからん
小細工なしで盗める時点で没アイテムじゃないし…

自分は悪魔のため息が入手できない、とするサイト自体を知らない
レアアイテムを落とさないというのも、一部のサイトにしか書いてない（一番有名なサイトには載ってない）
だから元はどこかからの転載じゃなくて、入手テーブルを見間違えてそう書いたんだと思う

そうだね。
今まで病的なまでに正確性を振りかざして他者を攻撃してたのに
盗むとドロップは些細な違いだから問題ないんですよね
素晴らしい二重基準ですね。

とりあえず1000でもゲットして落ち着こう。

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