デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十九章

>>920
究極的に道徳や善悪の議論の根本まで行けば壮大な哲学を踏襲した上で未だに議論が続いているが、
それはともかくとして「勇者が同情したんだから何か同情の余地が残る要素があったに違いない」というだけで
具体的に何が同情の余地を導く行為なのかも言わないのでは、主観のぶつけ合いにすら届いていないぞ。

埋め

>>927
＞具体的に何が同情の余地を導く行為なのか
恋人の死だろう
これは明確

>>929
で、それとピサロの所業の関係について云々してきたわけね。

>>929
それは人類根絶に向けて既に行動し始めた後の話だろう。

>>931
それと同情することと何の関係があるんだ？
普通は恋人が殺された人がいれば同情する
これは人間として当然の心理だ

っていうかまた同情と情状酌量の違いを話さなきゃいけないのかな？

>>932
＞普通は恋人が殺された人がいれば同情する
それはあくまでも恋人を殺された人が何もしていなかった場合の話だろう。

おまけに下手人はその場で殺している。

>>933
普通という基準を持ち出すなら、他者を何十人も殺している奴が
身内一人を失ったくらいでは自業自得にすら程遠いぞ。

>>934
またか
いいかな
同情することとその相手の行動を批判することは同時に成り立つんだ
悪いやつだから同情しないってのは人間の心の動きとしてありえないんだよ
ただ同情している心から目をそむけて考えようとしないだけ

>>936
＞同情することとその相手の行動を批判することは同時に成り立つんだ
そんな事は当たり前だ。だがそこで成り立つのは「同情しながら批判するという状況があり得る」であって
「常に同情しながら批判する」が成り立つわけではない。

＞悪いやつだから同情しないってのは人間の心の動きとしてありえないんだよ
あり得るよ。悪い奴だと思う相手に同情する事としない事はどちらもあり得る。どんな相手にも常に同情しろってのは
逆に暴論が過ぎるだろう。

>>936
同時に成り立つからといってこの場合がそうであるというとは思わんな
通常ならば同情出来そうな事であっても、それを打ち消した上で更に有り余るような事をピサロはやってしまっている訳で

>>937
事情を知らなければ同情のしようがないだろうな
もしくは価値観が明らかに違う事柄か

あいにくピサロの件はわかりやすいからプレイヤーも同情したわけだが
君はなんで6章が追加されたと思う？

>>938
だから打ち消すわけじゃないんだって
感情はプラスとマイナスがあって相殺されるようなもんじゃないんだよ
相手を哀れむ気持ちも憎む気持ちも同時に存在するもんだ
なぜ感情が相殺されると考えるのかそっちのほうが疑問

それ論点のすり替えな

>>939
＞あいにくピサロの件はわかりやすいからプレイヤーも同情したわけだが
分かりやすく自業自得にすら届いていない。それにあまねくプレイヤーが同情したかのような物言いだな。

＞君はなんで6章が追加されたと思う？
ロザリーが可哀相だったからでは？

>>942
ロザリーが可哀相だから同情の余地のない悪党といっしょになりました？
さすがに理解しがたいな

>>940
普通はプラマイで考えるだろ・・・「木を見て森を見ず」なすごく近視野的な思想というか
二つの事を同時に考える事が出来ない特殊な脳持ってる人ぐらいじゃないの？あえてその事だけを抜き出して考えようとするのって

>>944
心理学の基礎の基礎なんだが
そんなに難しいこと言ってるつもりはないよ

>>943
そりゃあの６章だからな。理解しがたくて当然だろう。
「勇者は自分の村を滅ぼし家族も知り合いも生活の場も悉く奪った相手を、しかもそいつは
人類を滅ぼそうとしていた上にその動機すら確たるものがなく、しかもそれを明確に
止めてすらいない相手と一緒になりました」ってのが理解できるのか？

実際にロザリー殺されて可哀想だからなんとかしろって奴はいたんだろう。
で、そいつらの声が大きかったせいで６章が追加された。

この経緯については間違った所はないと思うんよ。

で、そもそもロザリー殺されて可哀想ってのはどうなんよってのが
このスレで話し合われていることでしょう。

>>946
ピサロに同情したからだろ
ピサロが理性を失うきっかけになったのは人間の悪が原因
だからこそピサロを止める必要があったわけだ
ロザリーの説得で正気に戻らなかったら多分殺してたのは間違いない

>>948
だから>>946を覆した上でピサロに同情するのがどうなんだって話をしているのに
「同情したから」では理屈になっていないぞ。
とにかく勇者は同情した（のかどうかは分からないが取り合えず今はそう仮定しよう）。
それが普通か異常かを考えてるのに。

そもそも6章のシナリオに難があるのは端から見ても分かりきった事じゃないのか？

なんか色々と唐突過ぎるというか、エビの件も絡んで色々とおかしい
そんな矛盾を孕んだ中に突然勇者や仲間が手の平返した洗脳済みのような行動したのを
5章までの描写や会話内容を無視して盲信するのもなんだかなぁって感じもするが

>>949
同情するのはおかしくはない
人間の感情として当然のことだから
ピサロを許したことについては勇者の度量だろう
同情はしても許さないことはありえる
アリーナの会話でもそうだしな

>>948
＞ピサロが理性を失うきっかけになったのは人間の悪が原因
そもそもロザリー殺害はエビプリの差し金なので、原因は魔族だ。

＞だからこそピサロを止める必要があったわけだ
そんなわけはない。じゃあピサロが理性を失った原因が魔族にあったら
ピサロを止める必要は無かったとでも？

ウｇｈフェｇｔｒｒｇｔｒフェｊつｙｈロオオ終えｄｊｔｄｇｈｇｆｇどぇえででｇｇｒｒｒｔｔｒｔｒｔｒｔれてえｄｓｙｈｆｖｃｒｄｃｗｗｗれえ
えｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄッづウウウウウウウウウウウウウｐｐｐ;ポオオ音んんｇｖｈごいぽぽおぽｐ
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ｇフｈｓｇｇｇｒ直ｓ度ｇｓｈｊ個尾ｊｈｇ糞ｙｇｈｔｇｈｈｂｂｂｖぎゃあｔがあああああああああ

>>951
実際同情しないって連中の前で何を言ってるんよ。

＞そもそもロザリー殺害はエビプリの差し金なので、原因は魔族だ
夢見ればわかるが直接原因は人間ですｗ

＞じゃあピサロが理性を失った原因が魔族にあったら
＞ピサロを止める必要は無かったとでも？
そうかもね
同情はするけど人間に責任がないことでわざわざとめたりはしないんじゃない？

>>951
＞人間の感情として当然のことだから
当然だの普通だの言うなら、故郷全ての仇をあっさり許すのは人間の感情として全く普通ではない。

>>955
＞同情はするけど人間に責任がないことでわざわざとめたりはしないんじゃない？
じゃあピサロがロザリー殺されないまま人類根絶してきたら勇者達はスルーしたと主張するわけか。

そんなわけないだろう。

>>955
「もしピサロの行為に人間の責任が無かったら止めません！　無抵抗に滅ぼされます！！」
・・・こいつの「普通」ってのがどういうものかをよく表しているな。

だいたい普通だ何だと言うなら、
「同情の余地が無い」＝「生まれてこの方全ての行為が１つの例外も無く一切同情できない
　　　　　　　　　　　　同情しうる要素が何一つ無い」
なんて言葉の使い方自体が普通じゃねえよ。

つまらん事で揉めてるが、要するに「同情の余地なき悪党」という一続きの言葉を「同情の余地なき」「悪党」に切り分けて噛みつく文盲を真面目に相手するなよ
何度か挙がった>>4のFAQにしても言わんとするところは同じなんだが、スレタイ程度の文も理解出来ない文盲には難関過ぎるから改善の必要はあると思う
しかし、今更こんな話題でスレが加速するという事は、着々と新規が増えているんだな。少なくとも住人側は

>>959
本気で理解出来ないような文盲っているのかなぁ・・・やっぱり
結局、擁護ありきだから不自然なのは分かりきった上で一部分だけ抜き取って結論出そうとしてるような気もするが
まあひょっとしたら真性かもしれないな・・・

描かれてないところまで読めっつーのは

あのロザリーを暴行した荒くれたちに
「飢えて死んでゆくしかない家族がいたりする可能性」についても
読まなきゃならないわけか
で、ルビーの金が必要だったと

別に得た金で豪遊ウハウハとか言ってたわけでもないし
誘いに乗るには、それだけの背景があるってことでもあり
荒くれグラだって無条件に悪ってわけでもなし

エビプリの誘いに「強制力を伴う可能性」だってあるわけで

しかもエビプリが完全に私利私欲で動いてたってのはリメイク版に限ってのことであり
忠臣であった可能性と、忠臣でなかった可能性は等しく存在して


あー、なんだかな(笑)

ゲーム内で行われたことについて、その善悪を問う訳で。

>>959
じゃあ「同情の余地なき」は枕詞だと思っていいんだな？

スレタイが悪いとわかってください

スレタイのせいでこんなにややこしくなってる

最初に立ったスレをAA荒らしで潰そうとするとは

今更そんなことする動機すらない時点でピサロ厨の自演だろ

ID:uVqYtj5t0がage＆コピペ厨の一人なのは分かった

>>967
悪党派にとって都合の悪い意見ばかり書き込まれてキレたとも考えられる
>>968
ちげーよカス

>>1000ならこのスレタイのスレ二度と立たない

まだ1000じゃなかったorz

３連投×２
必死乙ｗｗｗ

なにムキになってんの
落ち着け、どうどうｗ

埋め

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埋め

ピサロが苦手な人は表立って発言しないからバレないしどうでもいいけど
ピサロが好きで活動している人はキモい擁護のせいで白い目で見られて迷惑かもね
実際構成員はかぶってるんだろうが一部には悪だと認めつつ好きっていう
マトモな人がいたとしてもどうせ傍目には区別付かないしな
特にねらーバレバレのサイトは間違いなく疑われててなんつーかご愁傷様

>>969
このタイミングでは、説得力無さすぎだろｗ

埋め

梅

埋め

埋め

埋め

埋め

埋めも兼ねて、本スレで電波主張を繰り返して頑なにあのスレから移動しないID:Z49KZa5a0の

＞まあ、俺はID:Iqb5qNvP0＝ID:jaW2ZFOa0だと思ってたりするんだけど。 （キリッ）

の思い込みがいまだに笑えてしまう


それが勘違いである事は日付またいでるから完全な証明は難しいが、限りなくシロである事は根拠はあんだけどね

じゃあ自分も埋めを兼ねてこっちで反論しよっと
まぁおそらく「遠吠え乙ｗｗｗ」とか言って、こっちに移動はしてこないだろうけど

まずはID:Z49KZa5a0
40では
> この件に関して言いたいことは全部言ったから、一応これで終わりにするわ。
43では
> ごめん、もう一つ書いちゃう。
48で
> 結局、終わらせられなくてごめんね。

有言腐実行、すごく……格好悪いです
“その場で”“何かひとことでも”言い返さないと、自分が負けた気になるんだろうなというのは、51での言い分
> これで俺が黙れば、ID:jaW2ZFOa0は自分の言い分が皆に受け容れられたと思うんだろうか？
> 第三者から見て、どっちがまともな物言いをしているか想像できないんだろうか？
これですごくわかる
「他人を黙らせることが出来れば、ID:Z49KZa5a0は自分の言い分が皆に受け容れられたと思える、
　第三者から見てもまともな物言いをしているのは自分だと想像しちゃう」タイプの人間なんだってね

でもね、自分がそういう思考パターンだからって、他人もそうだとは限らないんだよ？

それとID:vKkM39l70
せっかく44で新スレの、ピサロ関連の話題に戻そうと振ったんだから
協力して乗っかってくれたっていいじゃないか、言いだしっぺは君なんだから
なのにこっちは完スルーしてID:jaW2ZFOa0とID:Z49KZa5a0だけ見て
壊れたレコードみたいに「どっちもどっち、スレ違いの荒らしレベル」ってひどい

あと985誤変換
×　腐実行
○　不実行

と、45に反論するの忘れてたからそれも

> 脅迫行為に乗っかって被害者を貶めるようなことを言っても問題じゃないの？
> 俺には十分にその行為は「悪」であるように見えるんだけど。
被害者って何の被害者？　11の人は14の人に直接的に、怪我でもさせられた？
それとも（技術的に考えて可能かどうかは置いておいて）居場所を突き止められて待ち伏せでもされた？
それともあれかな、ちょっといかがわしい弁護士が使う「いちじるしい精神的苦痛」っていうやつ？
上二つの場合は、素直に最寄の警察に保護を求めてください
そしてもし「月夜ばかりと（ｒｙ」程度で、夜も眠れないくらい本気で不安や恐怖を覚えたとしたら
11の人は病院に行ったほうがいい……とまでは言わないけど、２ちゃん向いてないと思う


> 警察・司法が動かないならそれは悪ではないんだ。ふ〜ん。
> 同じような考えにのっとると
> 「あの世界の誰も6章のピサロをとがめないのだからピサロは悪じゃない」という論法が成立しちゃうね。
擁護派の訴えるその論法、つまり
「あの世界の誰も6章のピサロをとがめないのだからピサロは悪じゃない」
「導かれし者たちの誰も仲間に入ったピサロをとがめないのだからピサロは許されている」
という言い分の滑稽さ、そしてそれを相手にする徒労感を、少しはおわかり頂けただろうか
おわかり頂けたよね？
「被害者を貶めるようなことを言うのは問題だ」「その行為を十分悪だと見る」ことが出来るくらい
冷静な視点をお持ちのID:Z49KZa5a0になら

むこうの偽スレの方でもそうだけど、あからさまなんだよな・・・嫌がらせ優先なのが
本来のスレだといくらでも粘着するが、埋めるスレだと意味が無いからそれはしない

偽スレも方も、同じスレタイだった時はアレだけしつこかったのが
スレタイが違う状態になると過疎もいいとこでせいぜいAA荒らしに精出すぐらい

投稿数が一定数以上になるとすぐ落ちちゃうから、こっちのスレもボチボチ埋めないとね

梅

>>999

991

埋めがてらもう一呟き

真面目に議論をしようとしてる相手の言葉にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして勝利宣言し続けるのは
普通「煽り合い」とは呼ばない

「とっくにやった」と吹かすなら「アンチスレに書き込んだが、アンチたちは誰一人反論できなかった」時の
ログあるいはURLを貼り付けていただきたい、わからなければ大体の日付を教えてくれるだけでも構わないよ
章数が二ケタくらいになった頃からログは保存してあるから、参照してみよう

最後に、そもそもピサロ関連で「アンチスレ」という名のスレなどこのスレには存在しない
いったい誰と戦っているのだか

以上

>>993

>>994

>>995

>>996

>>997

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