FF13をクリアした人が感想を述べるスレ15

移動中も武器やコートのグラを反映させて欲しかったね。
グラゲーなんだしさ・・・。

戦闘はバリバリのスポーツカーを4ATで運転させられているような感じだった。

>>387
逆でしょ
DQが昔ながらの文法を守ってて他のJRPGが極度にキャラゲーに偏った文法に走ったんだよ
文法を理解してる人しか手を出さなくなったから脱落していくばかりで
かつては最大だったRPGってジャンル自体衰退したと思うね

行動や主張がバラバラの登場人物を次々に操作させられて、作業感がたまらなかった。
主人公がストーリーに絡まないFF12といい、FFの路線はこんなのになったのかね。
感情移入したキャラクターで操作したいよ。

キャラデザを西又葵にするとか

自演して擁護するヤツが一人いないだけで、こんなにスレが静かになるんだな。
アイツは夜型だろうから2時か、3時くらいに目覚めるのかな？

>>407
DQの進化の流れってJRPGとしての流れとはちょっと毛色が違うね、って意味で言いたかったんだ。
読み返したら「DQはほかに比べて異端児だね」としか読めないな。失礼。

シナリオを全面に押し出した結果、それがキャラクターになって行ったってのは良くわかるんだけど
そういうジュブナイル的、ライトノベル的な部分ばっかり重視されてきてしまってなんか違うなーと思う時はある。
ゲーム(RPGね)とアニメがどんどんダブッて言ってるというか。

>>382に挙がってるようなオブリやFOやデモンズソウルなんかが好きな人間には
今作の自由の無さ、窮屈さは耐えられなかった人が多かったかもしれん
サガやベイグラ出してた頃の■にならまだ期待できたがこれはもう無理
この先もうFFは多分買わないだろうってくらい肌に合わなかった
でもオンラインの14はやりたい気になるんだよな

>>412
オブリやFOやデモンズソウル好きは早くてFF8、遅くてもFF10の時点で見限ってると思うけどなー。

まぁ、FF12→FF13の間でかなり期間が空いたからその間に好みが変わってしまったのかもしれないけど。
自分もFF13のシナリオにハマれなかったのは好みが変わったからなのかもしれない。

一本道だろうがなんだろうが、
シナリオさえ神シナリオだったら、こんなに酷評されることはなかった

最近ここ結構伸びてるな
長文擁護連投する子がわいたからか
いないほうが静かでいいよ

何はともあれこの作品は、
キャラが糞、ストーリーが糞だな。
グラとバトルだけが評価できる絶対に万人受けしないFF人気の低下に貢献した作品だな

なかなか良かったよ。
久々にプレー時間が100時間超えた。
トロフィーコンプしたし、あとはDLC待ち。

>>130
お先にどうぞと言っておいて、相手がちゃんと答えたら全ての事について揚げ足とるってなんかやだね

>>35
主人公がヒロインにフヌケにならなければ良作だね。
カッコイイのになさけない主人公だった。

ストーリーマジで感動だったな
FF史上最高だったわ
理解できないアホも多そうだけど

>>412,413
TES4とデモンズを並べちゃダメだ、完全に別の種類のゲームだ
TESは戦闘が好きでRPGやってる層にはまったく受けて無いじゃん
TES嫌いなわけじゃないし、面白いけどね

FFは洋ゲーで類似するのが無いから比較対照を選ぶなら日本のにしないと

ま、なんだかんだ批判も多いけど擁護もあるし、及第点ぐらいだろうなFF13

軍人で、ロングヘアでめがねをかけているオッパイの大きなお姉さんは、
皇帝を逃がすために時間稼ぎをしようとしたのに、皇帝の遠隔攻撃で倒れていたが、
あれって死亡したのかな？
その後は出てこないよね？

>>422
その後のオートクリップに「殺された」とか書いてあったらしいぞ

いい感じで小物臭さが出てたな
あの人とロッシュは野村さんと別の人がデザインしてたんだろ
カリスマ性は足りないけど良デザインみたい？
サイコムのエリートには丁度いい

オートクリップなんか読まないよな。
なんでゲームやってるのに、あんな糞つまらん走り書きを読まされなきゃならんのだ。
あれだけムービーが長いんだからそれだけで理解出来るように作れ。

>>423
そうなんだ。
あっさりとしたラストだったね。
もっとアンチっぷりを発揮してルシになって妨害をしてほしかった。
死んでいたなんて残念。

>>422
おっぱいめがね中佐。ナタールだかナヒールだったか。名前すら覚えてないな。
やっぱり死んだんだろうな。
コクーンは帝政ではないぞ。事実上ファルシ独裁だが、形式的には共和政体じゃないかな。

剣道の起源は韓国にあり？！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側はＦＩＫ規約で韓国起源を明文化するため政府支援の下ロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

▼大韓剣道会公式ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの
＞剣道の母胎になったのだが、これは誰も否認できない歴史的事実だ。（中略）
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、
＞その根が我が国にあることは我々の誇りである。（以下略）

▼大韓剣道会（韓国最大手、FIK（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います

発売日に買って、今日やっとクリアした。
あの2人は結局クリスタルになっちまったのか。
しかしラスダンが物凄く格好良かった。不思議空間だわ。

ファルシエデンも良かったよねー
神秘的な感じが

>>430
白い回廊のことかい？あれは雰囲気出てたな。

馬鹿にでも分かるように書けないなら物書きなんかやめちまえ！







ってうちの死んだじいちゃんが目の前に見える川の向こうで手振ってる気がする・・・

またこの携帯君か
仕事でやってるだろ

もちょっと会話を楽しもうという気になれんかね。

>>421
擁護は歴代シリーズで一番少ないけどな

MPは節約する物
ダンジョンに入ったらラスボスまでは使わない物
だったのがオプティマと戦闘後全回復のおかげで使いまくれるように
なったのはすごく楽しい
どうせボスには効かないから、と使ってなかったスロウなどの状態異常系
も一部のボスには効くことで使い道も増えた
オプティマとMP使いまくりは本当画期的だ
次もこうして欲しい

>>436
ほんとにそれ大賛成。それだけでも１３作った意味あるよ
ＭＰ概念があったら確実にホープやヴァニラはベンチウォーマー化していただろうな。
８なんかドローした魔法使うとステータスまで下がるから、絶対使わないと心に決めてたからね。
ＭＰ廃止はもう戻れないね。他のゲームやる時ストレス感じそうなのがやばいよ。

MPなしとかオプティマチェンジしまくりとかボスにスロウとか効くのとかは行動制限されず全力で戦ってる感が出て爽快感が半端なかったよなあ
ファイアとかも今までならファイガ覚えたらあとは邪魔なだけだったけど
今回はファイガでぶっ飛ばすもよしファイア連発でチェイン溜めるもよしって感じで一長一短があって良かったよね

>>436
オプティマ戦闘のいいところは、
戦闘がスピーディーになるという以外に、
キャラの性格を行動で表現することが出来るという部分にあるんだよな。
今回なんかライトさんが亀の足元に突進して踏んだり蹴ったりになってるのをみると、
ばかだなー、と思いながら回復していた。
従来のＲＰＧだとキャラの性格をステータスや習得アビリティなんかで表現していたけれど、
ＡＩ戦闘によって、キャラのより奥深い性格設定が可能になったという点は、
おおいに評価したい部分だな。
毎回戦闘については刷新するＦＦだけどＡＩ戦闘は残すべき要素だと思う。

グレイセスじゃん

?

MMOでもMP消費を気にしないで済む傾向はあるからな
そうしちゃうと後衛職がなんも出来なくなるんで
代わりに通貨消費することになるけどね

しかしテンポが良くなる代わりに大砲が無くなるのが残念だ
アタッカーが殴ってる間に、後衛がキャストして
攻撃が来たらタンカーが突っ込んで防衛したりしてほしい
そうなると3人じゃ足りないんだが
FF13のシステムなら4，5人くらい居ても邪魔ではない
機械の処理能力が向上してるんだし、もっとぞろぞろ感があっても良いんじゃネーかね？

どうせ魅力的なキャラなんて作れなくなってるんだ
アイドルみたいに数で勝負しろや

逃亡劇言う割には逃げ回ってる感じ全然しなかったな
無駄に変な行動して目立ってるし、もっと追い詰められたギリギリの描写がほしかった

13で急に台詞が劣化したのはなんでなの？
10-2の方が良かったわ

ふと思ったんだが、なんでコクーンの重力体系を反転させたんかな
普通の星のように中心に核があってそれに向かって重力が働いているものでよかったと思うんだが

何かEDとの関連で、重力を無理矢理反転させないといけなかった理由が
あるような気がしてならない

売ろうかな…

>>445
外側だと、緑の下界が見えちゃって洗脳が解けやすくなるし、攻撃されやすくなるし

オーファン達ファルシがエネルギーや食料を供給するのがだるくなるからじゃね？

>>443
それは俺も思ったわ
逃亡劇の描き方が下手くそで参った
シナリオも演出も稚拙すぎ

そもそも6人って少なすぎるな
FF6でももっと多かったような
交代しないFF5でさえ5人だし

元の設定が良かったのにストーリーが広がらなくて残念
ファルシの創造主とか出てくるかと思ったけど何もないし
結局神とは・・・・パルスに何があった・・・・なぜコクーンがあるのか・・・
なんか色々と惜しいFFだったわ

閉塞感はあったけど緊迫感は終始無かったな
セリフが陳腐だし
あとクリア後マップ開放＆ワープで行き来出来るようにして欲しかった
パルスには町とかあると思ったのに・・・

糞に糞とか言ってて
馬鹿なの

スノウイラネ
くせえ

人数を多くしたいのか、シェイプアップしたいのか分からん

どうせキャラ描けてないなら、
ファングとライトニング、セラとヴァニラを合わせればいいのに

>>436
MPのシステムはそれはそれで良いんだけど、
FFシリーズにおける魔法ってほとんど殴った方が強い状況ばかりなので（やりこみプレイするなら別だけど）
MP使ってるのに殴るより弱い、って言う魔法が多かった。
今回はそういうことがないってのがすごい良くできてたと思う。

状態異常も「全部無効」ってのがあまりいなかったのも好印象。
とりあえず全状態異常無効にしようぜって言う感じのボスが多かったからなあ。

思い返せばFF12の「無敵」は非常につまらないシステムだった。
なんだよあれ殴っても魔法使ってもレジストって時間稼ぎじゃねぇか。

>>444
人間味があるセリフを、とか思ってたのかなと推測できるけど
FF10-2はなんというかアニメっぽいというかオタク同士のオフ会っぽいというかそういう言い回しが多かったし。
ただFF13のセリフもなんかもうなんだかなぁな感じだったけどね。
グラフィックがリアルになったのは良いけどその割に色々なところがリアルじゃないのが余計に違和感になるのかな。

>>449
FF6はメンバーが最も多いFFだろ
最近じゃ携帯アプリのFF4続編が一番多いのかな
数だけ多くてほぼ半分が他メンバーの劣化だったけど

日本において異人種、他民族が手を取り合って生活している街といえば、
やはり大阪府生野区でしょう。
人口の20%強が在日コリアンで、中国人も多く住み、
韓国系企業も多数存在しています。
ご存知世のよう、ニューカマーを除いた在日コリアンは
もともとは日本人により強制連行されてきた人々ですが、
なんとか生活基盤をつくり、地域の人々仲良く暮らしています。
しかし、参政権などの差別的扱いは今もなくならないのもまた事実です。
youtubeでファイナルファンタジー１３のプレイ動画を見てみて
大方のストーリーは把握したのですが、
あの作品は一部の人々を差別し、下界に強制連行しようとする
国（今の日本）と、
被差別者（在日外国人）の抵抗の図式です。
日本の朝鮮侵略の様と重ねているのかもしれません。
主人公たちは三・一独立運動の義士とも言えるでしょう。
法王のようなボスキャラは天皇でしょうか？
しかし、FF13のコミュニティーを見ると、
プレイヤーのほとんどは映像美などしかみていないようです。
そもそも日本史を知らないのだから、
FF13が史実をなぞっていることなど気がつかないのでしょうね。
FF13の世界のように、日本も最後は
日本人と外国人が幸せに暮らせる国にしたいですね
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1408493987&owner_id=9078270

>>454
思い返せば下位魔法もリストラされないとか
状態異常をボスにも使えて戦略性が・・とか
MP無限みたいなもんだからすべての戦闘で全力を出せるとか、それでも敵は強いとか
そういうシステムは良かったなって思うけどFF13の戦闘は何かが好きになれない・・・

FF13のストーリーは、SF小説「幼年期の終わり」を知ってると
楽しめると思うよ
オーバーロード=ファルシ、神＝肉体を捨てた精神生命体と考えると
FF13の場合、神（高度精神生命体）を物質界に引き戻そうとしているけど
実際は、人間を肉体を捨て去る事で、精神生命体へ進化させているようにも見える。
小説ではそこで終わりだけど、FF13の場合結局肉体を持った人間を捨てきれずに、
物質界に残ると言う選択肢を選んだように見えるのが印象的

>>458
へー
すごいねー

オリジナル神話を作ると大風呂敷を広げてたのに
超有名SFの劣化コピーをでっち上げるので精一杯でしたって所か

>>458
好きな小説と同一視したいだけのバカなのは分かった

>>461
同じなんていってないよ、同じような切り口（絶対的力を持ったものの支配、支配を受け入れた人間、支配者がなれない神への切望）の小説としてみると
最後の判断の部分で、JRPG的な終わり方をしていると思っただけ
FF7なんて、続編が出なければ星を守る為
皆でライフストームとなって守ったみないな空想が出来て面白かったのに
色々出しちゃったから空想の枠が無くなって面白くないと思ってる

クリ感
とても満足している。
このソフト10万円ぐらいの値打ちはある。
いや15万ぐらいまでなら出しても納得して楽しめるだろう。
発売当時約7000円現在3000円程度で遊べるなんて素晴らしい事だと思う。
流石は大手メーカーの看板ソフトですね。
次回作が楽しみです。

人間が物質界を選択とかそんな高尚なもんじゃないよ
ライトたちは全て成り行き任せだし、コクーン市民は何も知らない被害者だもの

人間が物質界を選択とかそんな低尚なもんじゃないよ

面白くなかった。この一言につきる。

俺も全くはまれなかった
いつかおもしろくなるだろうと思って無理矢理進めたけど11章の途中で売ってきた

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/52
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/65

>>465
なんだよ低尚って・・・
高尚の対義語なら低俗だからな？

>>469
そこに「つっこむ」かw

草はやしてごまかしてんじゃねーよバカ

>>471
俺に言ってる?
別にごまかしてなんかないが何か?
色々と残念な人の様だなwww

>>472
いや、お前もうまいこと言ったつもりでもお寒いからｗ

>>473
そんなつもりも無かったが確かに寒いのは認めるw
ってかFF13の話題ないのなオマイら

>>437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/167-169
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/172

パラダイムシフトというものは、全員の総意で行われるのでは無く
一握りの先掘者によって引き起こされるものなんだよ。
民衆が望む、望まないに関わらず。

>>474
妄想垂れ流す子が来ないと盛り上がらないんだもんｗ

>>477
お前の真上に光臨しているじゃないかw

「先堀者」とは…ホープの穴をめぐるスノウとサッズの戦いを語源とする。。

kimoi

>>476
それ故にFF13無印は不評なんだよ。

1)無印では「パラダイムシフト」なんて描かれていない。
描かれているのは「パラダイムシフト」直前。
2)その結末まで描かれていない「パラダイムシフト」の民衆視点だった。

そもそも「神」の実在する世界の話に、
「神」の実在しない世界の「パラダイムシフト」なんて当てはめるあたり、
覚えたての言葉使いたいだけにしか見えないw

中古屋に溢れ返った原因は開発某の初恋の女とラブロマンス（笑）なんて
ゲームと何の関係もない糞要素をねじ込んだからだろ

メアリースーなんてクリエイターとして一番やっちゃダメな事だろうに

FF13無印好きなキャラベスト10

1)エトロ
2)神
3)バルトアンデルス
4)EDのクリスタル
5)雛チョコボ
6)アニマ
7)ヴァニラ
8)ファング
9)パクティ
10)セラ

人間は10位のセラだけwww
そりゃ叩かれて当然だわw

>>482
FF8・あどべんとちるどれん・そして今作、と。
まさにメアリースーもいいところだな。
野村をイケメン風に調理したキャラクターが主役はってるしなｗ

キチガイの脳内では無印は二次創作なのかw

>>485
キチガイとか簡単にいうもんじゃねーって。
二時創作じゃないのは当然のごとくわかっとるわ。

『制作者の分身を思わせ、かつ自己愛的なオリジナルキャラクターの描写がある』
という点において『メアリースー』って言葉を当てはめるのは間違いでも何でもないと思うけど？

>>486
ゴメン俺当時12歳でリアルタイムでメアリーと出会ってるから、
そういう使い方は看過できないなぁ。
もう少し意味を理解してから使えよ。

「パラダイムシフト」って海外版におけるオプティマチェンジの名称だ
海外版であればバトルの度にシフトしてるから問題なし

『メアリースー』が嫌われるのは二次創作において原作の設定を著しく捻じ曲げてしまうから。
オリジナルでやっちゃえば何の問題もない。むしろ世の中にはそんな作品がいっぱいだ

ストーリーや終始一本道な構成の酷さは言わずもがなだが、システム面も相当酷くなってるな…

ただ経験値が溜まるだけの武器改造とか、バカじゃないの？
道中で拾える素材も敵がドロップした素材もミッションのご褒美で得た素材も全部ゴミ、
実質的にコスパのいい素材を買って注ぎ込む以外の選択肢がないとかゲームとしておかしいだろ。
金→武器の間にいちいち素材屋を経由しなきゃいけないぶんだけ面倒になってるだけじゃん…

クリスタリウムとか考えた奴はもう切腹ものだね。
視認性悪くして成長限界付けたスフィア盤の劣化品じゃん。
ストーリーだけじゃなく成長システムまで一本道だし…
こういうプレイヤーが手動で経験値を割り振るシステムって、選択肢が大量にあってプレイヤー毎に個性が出る仕様だからこそ面白くなるものだろ？
成長方針がほぼ固定なのにいちいち◯ボタン押しっぱなしにして手動で成長させなきゃいけないとかダルいだけなんだが…

補足するなら、
更に自己描写が多く誰からも好かれる様なキャラで、
基本「女」に使う言葉だね。
今作で言えばバルトの自分の不遇語りが10倍ぐらいの時間描かれていたら広義ではあてはまったのかも。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/243

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/255

>>483
人間の人間による人間のためのＦＦ。
人間主体の人間賛歌としてのＦＦ１３世界を楽しめないなんて、残念な人だなー。

>>483
ところでヴァニラとファングって人間じゃないの？

>>493
飼われていた人間?
ED後も飼われ続ける人間?
楽しんだ上で言ってるんだが?

>>494
ラグナロクって人間なの?

>>496
人間の心を持っていれば人間だ。

>>497
キミ個人の基準ではそうなんだね。
記憶喪失者とラグナ目線者の2人は人間の心持ってたのかな?
持ってたと言えなくはないね。
でもあんな凄い事できる人間かぁ…。
人工知能を持ったロボットにも人権を！って人なんだね。
人を殺して人を救う殺人兵器にも人権を！かぁ…素直に賛成できないなぁ。

>>498
人間好きだよー。
人間のすばらしさを理解できなければ、ＦＦ１３の世界は永遠にわからぬ。

>>499
いや俺も理解して楽しんだけど、
それってFF13無印の表面の部分じゃんね?
入口というか浅い所というか。。。
そこの部分だけで満足できてるみたいだから別に良いけどw

>>500
深いところ？ファブラノヴァ神話か。
あれも気になるといえば気になるな。
あれはいったいなんなんだ？

>>483
ちなみに、
おれのFF13無印好きなキャラベスト10

1)ライトニング
2)ホープきゅん
3)ヴァニラ
4)カッツロイ
5)スノウ
6)ファング
7)セラ
8)レインズ
9) ロッシュ
10) バルトさん

人間？は10位のバルトさんだけwww
やぱ人間主体の人間賛歌、最高だわ。神ゲーだわ。

FF13無印好きなキャラベスト10

1)エトロ
2)神
3)バルトアンデルス
4)EDのクリスタル
5)雛チョコボ
6)アニマ
7)ヴァニラ
8)ファング
9)パクティ
10)セラ

人間は10位のセラだけwww
そりゃ叩かれて当然だわw

はやく人間になれるよう精進するがよい。

キミはそのままでいいと思うよw

>>505
ところでファブラノヴァ神話の肝はなんなんだ？
知っていることがあれば話せよ。

>>506
何が「話せよ」だ超おもしれーなオマエw
「教えて下さいませ20万ぐらいは謝礼でお支払いさせていただきます」だろ?w

俺もバルトさん好きだな。もうちょっと裏があれば良かったなとは思うけど
人間を助けたいって思いも心の片隅にあった的な。
実際バルトさんが行かせたパルス旅行での知識はED後の世界で役に立つだろうし

ってかマジ話キミはこれ以上FF13を知らない方が幸せだと思うよ。
FF13無印だけを一生プレーしときなw

>>507
代わりに人間について教えてやろう。

で、どうなのよ？

>>508
俺も心の中で「バルトはイイ人最初っから人間をパルスに解放する予定だった」説を少し信じている。

>>508
おれもはじめてみた時からあの人はいい人だと思っていたよ。

バルトは神に会いたかった、任務を放棄したかった、この2点として、
黙示戦争時に「ラグナ」と「神の門」と「女神」を確認しているからね。
コクーン人は最初っからパルスに解放するつもりだったんだろーね。
「ラグナ」発動させる為に色々言ってたし殺してもいるだろうけど。
神が創ったファルシの中で一番優秀な子が、
「目的の為に人間ストーカーして強くしたら強くなりすぎちゃいました(ﾃﾍｯ」は無いだろw

メアリースー補足
１３で実質ストーリーを回し、コクーン崩壊させて人間をオーファンから解放したのは
ファングヴァニラの二人で、そういう意味では１３はファングヴァニラの物語といえる
その中で終始ヒーローヒーロー喚くだけだけで何もしなかった結婚基地外と
ライトニングが巻き込まれる原因になった「だけ」の暦女の二人は
プレイヤーにとってあの惨状、仲間の犠牲を超えて祝福できる存在だったか？ってこと

>>513
バルトさんは首相職に疲れてしまったのか。
福田康夫元首相みたいな気持ちか。
そりゃそうだよな。あんな愚民相手にしていたら疲れるわ。
で、要は嘘をついていたわけか。

>>514
セラはヴァニラに「逃げても…」って言ったよ、
その一言がなかったらあのEDにならなかったしね。
それとラグナはスノウやライトがセラを想う気持ちを看過できず感化されて、
本来の使命を曲げて(拡大解釈を用いて)あのEDだしね。

それと最後の問いだけど過去スレにも書いたけど、
俺は自分の命と地球上60億人の命を秤にかけたら60億を選ぶし。
自分と嫁の2人でも60億を選ぶ。
嫁はパートナーであり自分の分身だからだ。
でも娘が生まれた時3人の命と60億で迷う。
そして最近孫が生まれた…家族全員と60億なら俺は家族を選ぶ。

スノウとセラが恋人や婚約関係なら冷めるけど、
孤児のスノウと親なしセラはお互いに家族を求めて家族になろうとしている関係だった。
それ故に俺は叩くモノではないと思ったよ。

あと…もう「メアリースー」はイイだろ?w
恥ずかしい汚点は引きずらなくてイイよ。
それて最終行にてコクーン市民ほぼ全滅説と、
2人は犠牲になった説って2つの少数意見を同時に持つ、
極々少数意見派としての話ってことだよな?
負の妄想に負の妄想を重ねて自分なりに最悪の話にしてみました。
どうして最悪なの?って笑い話かなんかかな?

>>516
やはり人間ドラマだったんだね。
カンドーした。
おれは60億よりおれを選ぶ。
スノウを叩くやつはひがんでるんだよ。見苦しいよな。

ところでファブラノヴァの解説はまだか？

>>518
人間って凄いなって神話だ。
オマエの好きな人間賛歌だ。
良かったな。

>>519
それは当然だが。

もうちょっとくわしく説明してくれ。

>>518
やわらかい雰囲気を演出するライムストーンを再現したイタリア製磁器質タイルを巡る神話のこと
開発の様子がプロジェクトX風に語られている。

ってか>>514読めば読むほどオカシイw

>>コクーン崩壊させて人間をオーファンから解放したのは
>>ファングヴァニラの二人で、そういう意味では１３はファングヴァニラの物語といえる

って書いてるけどコイツ本当にプレーしたのかな?
どう考えても「神」だろ?または「女神」だろ?jk

>>521
はあ〜、神ゲーの予感がひしひしと伝わってくるわ。

なんやねんメアリースーって
言葉の響きからして中国系アメリカ人っぽいな

ID:Y5Avh4VV0
ID:K7gXY0TE0
ID:dE6HTRw60
ID:063G9YIY0

今日もこういう人たちのおかげで盛り上がってます

ID:Y5Avh4VV0 って ID:ys1niCEG0　だろ

おれもおれも

おれのFF13無印好きなキャラベスト10

1)ライトニング
2)ヴァニラ
3)ファング
4)スノウの召喚獣
5)オーファン第一形態
6)羊さん
7)アダマントータス
8)親チョコボ
9) リグティ
10) セラ

>>527
4、5、7、8が個性的だねぇ〜、
羊さんは確かにポイント高かった！

ここが感想を述べた人を粛正するスレか

いいえ　ここは　つりのめいしょ

専門用語にしてもキャラ付けにしてもプレイヤーと同じ何も知らないキャラを導入に使うべきだった
プレイヤー側からの視点を想定してない、あるいは極度に限定された相手だけを想定してると感じた

見せたい場面から場面までを無理矢理に継ぎ接ぎして無理矢理盛り上げようとしてるが
システム的にも地理的にも一本道の閉塞感を長時間強いるとどうなるのか考えなかったのだろうか？
これで感じないってお前不感症なんじゃね？みたいな独りよがりな自称ドS(笑)みたいなゲーム
今回は行くだろうが次のFFからはもう200万行かないブランドに凋落するだろうな

俺もベスト10書かせてもらいます

１ライトニング
２スノウ
３レインズ
４ダイスリー
５オーファン第一形態
６ホープ(序盤から中盤)
７ファルシ・エデン
８シヴァイク
９バルトアンデス
10セイレーン

ライト×スノウ×ホープ親子みたいでいいよねｗ
ダイスリーとレインズは主要キャラ以外で唯一の野村氏デザインだからかカリスマ性を感じた
オーファン第一形態やバルトアンデスはデザインがカオスで貫禄あって良かったな

好きなキャラ？か

1)コチュー、ピコチュー
2)ヴァニラ
3)サッズ
4)ドッジ
5)おっぱいメガネ
6)リグディ
7)シャオロングイ
8)バルト
9)セラ
10)カーバンクル

ライト、ヴァニラは普通に人気だな。
セラも予想以上の人気だな。
>>533
10位のカーバンクルは、どのカーバンクル?

>>534
ノーチラスイベントのあのカーバンクルだよ
それ以外に登場してるシーンってあるのかな？

ヴァニラの召喚獣があれだったら良かったのに
可愛く「お願い！」って言った後に地面から無数の手が……；；

>>535
ノーチラスイベントじゃない、ムービーだ

>>536
なるるパレードのカーバンクルかぁ了解です。
後はノーチラス限定販売らしい「カーバンクル人形」少女が持ってて落としたヤツ。
それとファルシ＝カーバンクル。

人を愛する心を忘れるなよ。

>>538
>>518

>>537
ファ、ファルシ＝カーバンクルだと？
ミッション全部クリアして２周目行こうとしてるけど覚えてねぇ

>>540
あのライトさんが「飼われていた！」とか言ってた所
ホープと2人で町外れから入り込んだ所だね。

>>541
あ、あれか！
オレンジの人の顔みたいなのがついてたやつか

ヴァニラ、序盤は特に死にたくなるくらい可愛かった

>>542
これから2周目なんだよね?
2周目はヴァニラが主役だ頑張って！

自演て楽しいのか

>>543
あんたに激しく同意だ

ヴァニラたん、、、かわいいよ。。。　('A｀)ﾊｧﾊｧ

ヴァニラとファングの使命はけっきょくなんだったんかな？

>>547
ラグナロク

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
>>1　13日に始まって、>>71　7日に終わってる（創世記：７日目に神は休まれた。）
人間ってここまで伏線を張れるもんなのか？
神がかり的な何かを感じるんだが

また聖書君かｗ

>>548
そうだな、ラグナロク。
それだけじゃちょっときついわ。
もうちょっと説明してくれんかね？
６００年前と今では別の使命やってるんかね？

>>551
やっぱりキミでは理解できなかったか。
いやいや使命が「ラグナロク」なんだよ。
500時間ぐらい考えたら分かるかもね。

>>552
ラグナロクになって何をやるのよ?
なってぼけーとしてるわけじゃないんだろ？

>>553
そういう意味では「使命」なんて無いとも言えるな。
でも「使命」は「ラグナロク」だろうな。

聖書なのにラグナロクｗｗｗｗ

>>554
６００年前、ラグナロクになってコクーンを破壊しようとしたけど、破壊できなかったんだよね。
いわば使命に失敗したようにみえるんだけど、彼女たちは使命を果たしたからクリスタルになったんだよね。
つまり、なるだけで使命を果たしたことになるの？

>>556
正規の手段でクリスタルになったら、復活するとき印はリセットされるんだよ。
しかし二人の場合はリセットされていなかった。だから「女神」が強制凍結したという裏付けがある

>>556
そうとも言えるかな…。
ラグナ発動すると神の門が開いて、
神が何故ラグナが発動したか見て取り、
ラグナの力を解放するか止めるか決断する…そんな感じっぽいからね。
ラグナを破壊と保守または再生の力として、
2人はラグナにされたというかラグナになる使命というか…。

>>557
使命を果たしていないけど、エトロ女神の干渉で強制的にクリスタル化した？
もともとラグナロクになって何をやればよかったのかな。
それにヴァニラの刻印は黒いけどファングの刻印は白いのはどうしてかな。
・・・なにか足りないよね。

ってか、こんな事も理解せずにFF13を語ってたのかコイツw
2人に普通の使命があるならアニマが変更できなかったのか?
セラをルシにして、ライト達6人を集めたアニマの考えは2人の使命の方向転換的なモノだよな?
「コクーン破壊コクーンのファルシ破壊コクーン人滅ぼす」
から
「コクーン破壊コクーンのファルシ破壊コクーン人パルスに戻す(降ろす)」
これへの変更の為にセラ＋4人もルシにしたけど、
それで変更できる使命ってことは抽象的な使命と仮定できるよな?
でもファルシはルシにそんな抽象的な使命を与えない事と、
黙示戦争時すでにパルスのファルシはルシを大量に作ったけどコクーンを破壊できなかった事から、
ラグナという存在が読み取れるだろ。

ファングはラグナロク２回目だが
ヴァニラは過去数十回なってるんじゃないか？

>>561
エピ0未読?w

>>541
マニアックだなｗ

ID:Y5Avh4VV0　と　ID:K7gXY0TE0　をあぼんすると、スッキリして気持ちいいな

>>483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:48:06 ID:Y5Avh4VV0
　　FF13無印好きなキャラベスト10

>>503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:37:19 ID:Y5Avh4VV0
　　FF13無印好きなキャラベスト10


こいつ同じレス二回繰り返してんのか・・・あきれた

抽出ID:Y5Avh4VV0 (38回)
抽出ID:K7gXY0TE0 (26回)

マジキチ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/08(月) 19:01:18 ID:QiQrOxfL0
今の釣堀は>>4のスレだからなぁ

使命は「コクーン落とし」であって住民の生死は関係なかったのかもな
普通ならどうせ死んでるだろうってことで

感想スレすごいな。
毎日、自分の妄想を受け入れてもらいたくて昼からずっと
張り付いてる・・・。

>>568
それはありえるんだけど、
普通の使命を与えたルシにラグナを与えるかな?
まぁ2人だけが…説に基づく意見だけど、
ってかルシが誰でもラグナになれるならカオスすぎだろ?

>>560
オルバ姉妹が目覚めた時点で、彼女たちは何か別の使命を受けているんだよね。
その後アニマが使命を与えたのはセラとライトら４人だろ。
ここでヴァニラもついでにほんとうの使命を受けていると。
ほんとうの使命というのはパルスに市民を降ろすというやつで。
ここまではいいんだけど、最後がわからんね。

＞黙示戦争時すでにパルスのファルシはルシを大量に作ったけど、
＞コクーンを破壊できなかった事から、ラグナという存在が読み取れるだろ。

>>571
1行目意味不w
ソース何処?ソース何処?
言いたくなるわw
ってか…ほとんど意味不だな日本語不自由すぎwww
あと…エピ0読んでない?

さていつもの時間なので今日はここまでﾉｼ

名作ってのはその伏線の畳み方やまとめ方が上手いから面白いんだよ。
FF13みたいにただ伏線張って適当に逃げるのなんてのはそこらの素人が書くSSでもゴロゴロある。

>>572
＞さていつもの時間なので今日はここまでﾉｼ

お前、やっぱりここに常駐してんのか・・・

それぞれが感想を述べていけばいいのに、
人の感想にケチをつけて自分の妄想を押し付けようとする

こいつマジで頭おかしい

>>572
いや、ふつうに考えただけだよ。
何か使命があるから起きたんだろ。
理由もなしに、ああよく寝たわ、はないだろ。

>>569
スクエニとFFで読み替えたら泣けた

わかった。とにかく堕ろせばいいわけだ。

うまい！

ここはクリアした人が感想を述べるスレではなくて
妄想を広めるという使命に駆られた電波ヴァニラと基地外ファングが毎日常駐して
うんこラグナロクをひり出して悦に入ってるスレなんだな

この時期ここでいくらがんばっても
役がシフトするだけのオナニーでしかない
という夢を昨日見たんだ

男ならどれだけ楽しめたかで戦えよ

1800円で売ってきた

相変わらずここは凄い破壊力があるなｗ　
読まずにログをざっと流し見しただけで頭がクラクラする

また明日もID:Y5Avh4VV0の妄想論やるんだろうね。
誰も共感してくれない妄想論がｗ

クリアーした後のやり込み要素ってミッションやら武器強化のための亀狩りだけ？
あのミッションにでてくる巨人を倒すのが目標になるの？

残念ながら糞ゲーでした

また人間賛歌くんかよｗ
こういうキチが更に13の人気を爆sageしていくんだろうな

人間賛歌ってのはよくわかる
FF13のテーマに触れた人間の共通認識なんかね

なんつーか、薄っぺらい話だったね感は否めないな
みなさんどう感じたかは知らないが

人間とプレイヤーの無力を思い知らせるゲームかと思った

今11章なんですが、武器とかどれを強化すればいいか全くわかりません
いつもオート装備で攻撃型2人、防御型1人にしてます
普通に本編だけクリアーするには強化したりアクセサリーなどまで強化する必要ないですか？

>>591
ご想像にお任せします

>>591

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265520815/

>>591
強化したらそれなりに有利になる
が、際限がないので一点豪華主義でアクセサリーやファングとかアタッカーにつぎこむといい
稼ぎは11章ではめんどうなんでほどほどに
質問なら攻略スレいけよ
ここはたんなるキチガイの巣窟だぜ

>>590
的確すぎて吹いた
クソシナリオの前に何度己の無力さを呪ったかわからん
あの時未クリアでも売り払う力さえあれば買い取り不可になんて

ＤＬＣがでるという根強いうわさがあるがの。

>>596
DLCがでればウチのPS3もネット開通するのでDLC出ると良いな。
内容そのものは全く期待してない。

>>597
LANケーブル挿して適当なFPSでオンでもやってみ

>>598
回線遅いけどかといって俺以外の家族は別に遅くても良い派だから
なんらかのきっかけを作って家族会議をしかけたい
そのきっかけとしては姉がプレイして「何これ、これで終わり？　空しくね？」って言う感想を漏らしたFF13のDLCが良い釣り餌。

姉FFとかWiiSportsとかしかやらないとてもわかりやすいライトゲーマーだからFPSとかじゃ誘えないわー。

１４が神ゲーだったらどうしよう。

おい今やっとクリアした　不覚にも涙が止まらん…お前らも希望持って生きろよノシ

EDがかなりさっぱりとしていた感じがしたのは俺だけ？
ストーリーのできがいまいちだったからなんかな

ホープとスノウの確執はストーリー進行中に取れたが
最後になんか掛け合いが合っても良かったと思った
償うとか言っておきながらなんかナアナアになってるしさ

それとセラとスノウの結婚式の映像か何かを流して、その後の
他キャラの生活が垣間見えるような平穏なEDにしてほしかった気がする
セラやドッジという救うべきキャラクターをもう少し救出後には焦点を
当てても良かったと思う

>>602
その辺は「後はみんなで想像してね」ってスタンスだと思うんだけど、それにしても情報足りないよね。
「コクーンを支えたこと」がエンディングとしてのクライマックスなんだろうけど、
だったらドッジとセラが云々とかも丸々スタッフロールの裏で流れる映像にしちゃったら良いのにとか。

>>602
まあクリア記念に目を通すといい
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

>>604
葬式はなんか7割くらい「叩きたいだけ」になってるからつまらないんだけど

>>602
あ、終わりか・・・・ｆ（＾＾；）ﾎﾟﾘﾎﾟﾘって感じだったな

>>605
確かに読んでて未プレイの連中が大半を占めてる感があるな
ノムリッシュとか関係ないレベルでクソなのに野村が野村が言ってるし

泣いたって人とポカーンって人と二通りいるんだよなあ
物語を理解してるかどうかってことか

悪いけど理解できないからﾎﾟｶｰﾝってわけじゃないと思う
疑問に思うことが作内で疑問として扱われないからﾎﾟｶｰﾝなんだよ
ストーリーの質に疑いを持たない人だけが感動できる
これだけは譲れないわ

>>607
なんか叩いてることの大半が「FF12以前でも言われてたじゃん」って内容で
だったらなんでやってるんだよFF13とか思う。
あれか、買わない買わない詐欺か。

>>608
どっちかって言うと作者とシンクロしたかどうかだと思う。

>>608
大枠のストーリーは把握できてたと思うし
セラとドッジとの再会はやっぱり感激したよ
でも余韻に浸るようにするにはやっぱり情報や
映像の構成が少なすぎた
その後、皆幸せに暮らしてるんだろうがそういうところに
焦点を当てて締めくくるからこそストーリーも最終的に
締まると思うんだよね
特別に含みを持ったEDじゃなかったらこそ、映像として
しっくりとくるような締めくくりをして欲しかった

ぶっしゃけ個人的主観ばっかりで悪いが10をやったことある人は
どっちのほうが感激した？

>>611
思い出補正抜きに10でしょ……
13ってキャラの掘り下げとか絡みとか総じてよっぽどレベル低いよ？

>>611
10かなぁ。
主人公が外の世界の人間ってのが大きい。
あと、「わからない部分はホントにわかんない」のも重要かなー。

13の場合説明したいけど全部は明かさないよーってのが透けて見えてなんか。

おれは13の世界のほうが好きだな。

>>604
製作者側はこれのストーリーについてのツッコミを是非見て欲しいわ
13は物語として不完全すぎるよ

>>612
>>613
レスサンクス

俺は割とミーハーでわかり易い10みたいなストーリーは本当神だった
ストーリーも無理やり感がなく最後まで楽しめた
また音楽なども良くてザナルカンドでキャンプしてた時の雰囲気とか
最高に良かったし、なによりもティーダとユウナという中心人物が
良い感じに世界観を作りだしていたし、脇役のワッカつかルールーや
アーロンも良かった

またティーダが消えてしまったのがすごく余韻として残ったが
10-2でティーダと再会できるという繋ぎを作ったので10-2もそれなりに
楽しむことができた

あんな感じのストーリーで今のバトルモードを採用してほしい
10は良かったんだよね？
12と比べたら良いとかのレベルではなくFF全体として俺は好きだった

>>616
うん。情感や人の思いに関して10はすごくよくできてた
だって普通に理解できるからね、キャラの気持ち
作ってる人はプレイヤーが本来のヲルバ郷を知らないんじゃ
ただのヴァニラたちが昔住んでた廃墟って情報だけしかないし
魅力9割減だということもわかってないのかな
どうでもいい13日間の回想はいれるくせに…

まあ今回は10に比べたら割りと抽象的なハッピーエンドだからね
10はティーダ消えちゃうけどシンを倒してまあハッピーエンドと
偽りの楽園であるコクーンから解放された市民がパルスで人間として本当の意味での第一歩を踏み出したと
物語を通じて人間は絶望の中でも立ち上がる強さを持てるとライト達が証明してくれたことにより
本当の歴史のスタートを始めた人間の輝ける未来が見えてくる
あのアッサリさにはそういう含みを込めた抽象的なハッピーエンドなんだと思う
もう何も言わなくてもわかるでしょ？っていうね

内容大方理解できるけどあのクソシナリオで感動しろとかマジで無理
クリアに苦労するほど難易度高くないからクリアの感動もない
ポカーンしてる奴が8割だろうよ
むしろどこで泣けるのか教えて欲しいくらいだ

>>617
>>618
確かにね
最近はゲーマーからの期待が多き過ぎて色々と大変だと思うけど
ストーリーまで複雑にしていく必要性はないんだよね
バトルシステムとかCGのクオリティーとかその他クリアー後の
お楽しみ要素とかに工夫はしてほしいけれどさ

なんか今回のストーリーは壮大な世界観を表現しようとして
複雑にした分、逆に抽象的な捉え方が多すぎて思い入れも
抽象的で印象に残らない感じなんだよな
ストーリー自体はもっとシンプルで良いから、サブキャラも
含めてもっと人間らしさや癖をもったキャラにしてほしい

FF13も決して悪くはないんだけど、なんかところどころ奇跡
でのごまかしによる適当感が否めない
どうせやるならもっと事細かにストーリーを構成してほしい
だから非常に中途半端な感じがして感動が少ないんだよね

EDを楽しみにできないストーリーよりは楽しめるストーリー
に越したことはないし、ライトユーザもヘビーユーザーも
ストーリーに関してはそれなりのものを求めているはずだからね

12と10を合わせて中途半端な構成になってしまった感じだね

>>618
結末自体が抽象的か明確かっていうのじゃなく、その結末に至るまでの理があるかないかの差だよ
13は行動も行き当たりばったりで、問題を奇跡で片付けちゃってて蓋然性がないんだよ

キャラの狙いすぎ感とかセリフや趣味の悪い召還獣やら
いろんんところが真面目に滑りすぎてて
考えるのが辛くなって来るんだよなこのゲーム

最後に奇跡がやってくると思うと、二週目やる気しない。

コクーン市民を救うにはコクーンを壊すことになる
だがそのままパルスに放り出されてもちょっと不粋なもんだろう
そこでライト達の旅を通じて絶望にも負けない人間の強さというものをプレイヤーに魅せると
実際ラストにバルトアンデスの幻術を振り払らい世界を救ったのも絶望に屈っしなかった人間の強い意思であり絶望から生まれた希望である
その上で上記のEDとシンクロさせると壮大な人間賛歌的なテーマが見えてくると
六人に絞った人間ドラマの積み重ねがこんな壮大なテーマに繋がっていく、そのギャップというか作りに壮大なカタルシスを感じたわ

13で一番泣けるのはサンレスでの膣とおっさんの珍道中だな。

１０ではユウナの最後のセリフで「いなくなってしまった人達の事..…時々でいいから..おもいだしてください。」が抜群だったなあ
１３ではスノウのおちゃらけで台無し

>>ID:GmO45tnqOの壮大な釣りにうっかり釣られちゃって悔しいビクビク

10の場合の感動はティーダが消えちゃうとかジェクトとの親子愛とかまあ感動なんだけど最初から最後まで味方内で完結しちゃってるんだよね
13の場合は一貫して六人に標準を絞った作りだがその演出が最後の最後でパルスを開拓していく市民達という壮大な人間全体のテーマに人間賛歌に繋がっていくんだよね
だからEDまでの日常描写の積み重ねや人間ドラマが凄い重要になってくる作りになってると、プレイ中は意味を見い出せなかったムービーがEDを見た後では凄い重要だったと気付く
ある意味EDまで引っ張ってEDで美しいムービーと合わせて全ての伏線をひっさらっていくという、そしてその後の物語の回想
かつてない壮大なカタルシスを感じて感動を通りこしてイキかけたわｗ

あ、カタルシスさんチィーッス！

>>626
７のケットシー自爆というのもあったな。
へんなセリフ回しだったけどああいうしかけを入れるところがいかにもＦＦ的なんだよな。

カタルシス君をＮＧにいれとけばスッキリか

>>624
なんかすごそうでやっぱりその文章みると
大したストーリーじゃないんだよな
6人に絞ったそれぞれの想いや人間ドラマは
良いんだが、それをまとめるような上手さがない

映画と同じように、後は各々で感じとってくれ
といわれてもそこまで深いストーリーではない

でもそういう風に感じられる君は感受性が豊かなんだろうな
羨ましいよ
俺はこの手のストーリーは駄目だ

簡単に言えばファルシに作られしルシがファルシの想像する
意思を超えて独自で新しい未来を創りだすというストーリー
結局はセラやドッジを助けるためにもがき苦しんでるうちに
ファルシに導かれ最後にどんでん返しでしょ
途中での与えられた宿命に翻弄されながらも前に進む人間模様
の繰り返しも正直うざかったしな

結局バルトアンデルスの手の平に踊らされて何の対策もなしに突っ込んで、素直にコクーンを落としてあげてるもんな

しかし対策の仕様なんてあったのかね？

まあ10も嫌いじゃないんだけどね
まあ大方予想通りなEDだったので感動もそこそこっていうか
個人的には
13＞＞＞＞＞＞＞8＞10＞その他かな
13はもう胸が奮えてヤバかったわ
オーファン戦の回想でまず今回のテーマに気付き超燃えた
そして最後のEDを見て物語の壮大さに打ち震え
スタッフロールと共に流れるストーリーの回想シーンと主題歌でもう涙でグチャグチャだったわ

まあ次点で８もEDで一本に繋がるカタルシスがあって良かったかな曲も演出も良かったし

あまり理解しているようにも思えんけど、まあいいや。

>>633
しかもたまたまファングとヴァニラでコクーンを沈ませることなく
済んだがなんで急にそんなことできんの？って感じで前置きが何もない

コクーンは電力もなにもなく結局救われたのかもわからない
コクーンの生き残りはパルスに降りて、結局パルスのファルシに
支えられながら生きていくんだろ
なんか腑に落ちないストーリー
結局ファルシに頼って生きていく本質は何も変わらないし
たまたまコクーンのファルシが暴動を起こしたのを沈めただけの話

パルスのファルシとは上手いこと共存していけるのだろうか？

やっぱ中途半端

>>635
すまん。636は635宛てじゃないから。ただの独り言だから気にしないでね。

まああれがバルトアンデスの思惑通りにしか見えなかった人は物語を読み取る力をつけてまた挑戦してねとしか
子供の頃はつまらなかった映画も大人になったら感動ってパターンはよくあるしね

>>639
じゃあ実際はどういう解釈なの？

どうでもいいけど君がいたからが今田の番組のＥＤテーマに使われてた…
夢壊れるよな

>>638
おうわかってるぜ

>>640
過去ログに腐るほど書いてきたので今すぐ知りたいなら見てこれば

>>643
どこら辺に？
簡単で良いからできれば教えてくれ
そこらへんは俺もかなり漠然としか捉えてないから

ラグナロクをネタに実は初めからルシ達にファルシを
滅ぼして欲しかったとかそういう話か？

顔がキモイ。

>>644
受動的ではなく能動的になれ
作品を理解したいのなら
俺からのメッセージだ

>>646
時間がないんだよ
もう仕事に備えて寝るわ

なんで敢えて過去ログさがさなきゃいけないんだよ
詳しそうな当人がいるから簡単で良いから教えて
くれと言っているだけなのにさ

結局おまえもそんなに理解してないんだろ

時間がある時に自分で探すわ
おまえにも能動的に情報提供してほしいわ
ここはそういう場所だろ
ある程度、過去ログはチェックするにしても
この手のスレは膨大なレスがあるんだから
親切に教えてもバチは当たらんだろ

と聞いてるほうがこんな態度じゃ申し訳ないがな

子供の頃はつまらなかった映画も大人になったら感動ってパターン

どう考えても１３はその類では無いな
むしろ逆
大人になったら陳腐すぎて見てられない

今日クリアしました。
ストーリー、マップともに1本道だったけど
むしろ先導されたい俺としては丁度よかった。
戦闘はスムーズにできて面白かった。
物語に？の部分が多々あったけど、アルティマニアで補完する
全体的に良ゲーだったかな。さて、2週目いくか・・・

>>604
突っ込み4の↓これ最高
･明らかに現実から逃げてるのは自分達の方なのに、「お前は現実から逃げている」とオーファンに説教するライトニング。

ゲームが全体的に中途半端だった
なんか頑張ればめっちゃ良いゲームになれた気がして
もったいねーな

スクエニさん、お願いだからシナリオとマップを再構築して
完全版だしてください

アルティマニアで鳥山と渡辺が最後の奇跡は今後の伏線みたいなこと言ってたが
ヴェルサスの野村は「EDには関わってません」だから本当に伏線は回収されるのか？

>>652
そもそもＦＦ１３だけで完結してないのが問題外。
なんだよ「伏線」って。所詮鳥山はオナニーし過ぎ。

「ゲームはシナリオが大事」だけどシナリオ重視しすぎて他のゲーム部分を
「作業だからいらない」って削除したのが原因だよね。
正直ゲームとしてはラスレムとかＦＦ１２の方がよかった。映画じゃねぇんだから。
せめて１１章がもっと早く登場してれば評価も変わったかも。
つまらなくは無かったけど普通だった。世間は期待しまくってたからギャップにクソゲー連呼
してるだけだと思いたい。

機能が制限されたハードで、限界ぎりぎりのものを出すのが■の売りだと思ってた
制限があまりなくなったらこんなもんだったのかとガッカリした
SFCの頃の■は何出してもすげぇと思えたのに

ヴェルサスに期待。アギトはやらん。ハードまで買う気はない！

人間賛歌EDなら最後結婚でブチ切らずにもう少し付け足しといてほっすい

>>653
>>646って鳥山じゃね？

せめて過去にもどって
グランパルスの文明が健在だったころをプレイしたかったなぁ

2chで愚痴る男の人って…

私の感想は「面白かった！」

この携帯くんは
「みんなが理解出来ないような難解なシナリオを理解できてる僕すごい！」
って思いたいだけなんだからみんなそっとしといてやれよ…

初FFでFF13やって普通に面白かったんだけど、次何やればいいかな？　PS2のは除いて。

>>660
クリ感スレで感想書かない男の人って。。。最低だね。

有料なら絶対DLC買わないレベル
これで9000円以上の値段は高いよ

DLCかぁ何か物語が追加されたら買うかなぁ〜
ミッション3個\500とか10個\1500とかで、
クリアしてからEDにいくと追加ムービーとかなら買っちゃう。

なんという養分

DLC：プラチナインゴット×99　\500
だったら買う？

>>666
あたしなら買わないわ

>>661
俺的にはFF８かな
今ならPSPでできるし
多分FF13が快適すぎてその後だと従来のFFがダルく感じると思うけど
８なら単調な作業って感じじゃないしそういうストレスはあんまないと思う
PS2なら10がオススメだけど

>>666
超欲しいんだけど

今７章でくじけて
CODMW2してるんだが
もう少し頑張ったら面白くなるのか？

>>670
もう存在自体忘れた方が幸せだと思う

>>666
グットつけても1/3で狩るのに2分、セーブや再配置マラソンで1分・・・
更に定期的にトラペが邪魔をする、単純作業であき（ｒｙ、運が悪いと全然でない・・・

時間に換算すると物凄い時間になるから
俺は買うな。「超」時間短縮になるのは間違いない
プラチナトロ超取りやすくなるんじゃね？

そもそもプラチナ取る意義を見出せない

>>666
それは、上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想！だわ。

FF13は神ゲー

>>674
さらに美味しくなるってことですね

一度は味わってみたい贅沢ってやつ？
大人買いだね(ﾆｯｺﾘ

DLCは「これでFF13の全てが分かるFF13データベース！」
的な物だと思う。セーブデータと連動して情報追加とか。
ただMGS4は無料だったがFF13の場合５００円位取りそう。　

>>678
それはハードカバーで\2800とかで出版されそう5年後とかに

ライトさんの最強武器たのむ

>>680
【ＦＦ１３攻略スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265520815/

DLCは無いと、はっきりアルティマニアに載っているだろ

>>682
箱○の海外向け仕様でＤＬＣについての言及があったとか聞いてるけど。

信じる心が奇跡を呼ぶんだよ。ＤＬＣはくるとぼくは信じる！

>>682
日本ではそうかもしれないか

まぁそれでもテーマだけかもしれないけど

ところで、きのうから気になってしょうがないんだけど、
ファングのルシの刻印はなんで他のルシたちとは色が違うんだろ。
わかるひと教えて。

64.9ドルの海外版はDLC確定で9240円の日本は完全版商法だったらひどすぐるｗ

>>686
マグナカルタ２はそれに近かったなぁ
DLCが日本では別売りして高額だったのを
海外では一括で低額販売していた
しかも実績はそのDLCがないと解除不可能

どうせ箱のはアイコンとかテーマだろｗ

>>685

1)FF13が神ゲーだから
2)ファングが低脳だから
3)アニマが低脳だから

好きなの選んでみたら?

>>689
きのうからまじめに考えているところなんだよ。

なんでそう思ったかというと、最後の場面でみんなの刻印が白くなっているだろ。
つまり、ルシが使命をはっきり認識すると刻印が白くなるんじゃねーかと思ったんだよね。
ということは、ファングは登場した時点ですでに使命を知っているということではないかと。
だから、それ何ってわけ。

>>690
>>689がヒントであり答えだよ因みに3つとも同じ。

>>691
ラグナロクになるのが使命といのも、ストーリー解釈的には悪くないんだけど、
当の本人がそういう認識持ってなさそうだしね。
さっぱりわからん。もうちょっと頼むわ。

>>692
>>689で答えたから後は自分で考えてね。
としか言えないなぁ。。

ラグナロクになるのが使命の訳ねえだろ。
だったらファングはオーファン相手にラグナロクになった時点でクリスタルになってるっつうの。
バルトがはっきり使命を言っているし、ラスバトルでの一連の会話を聞いたって
あくまでオーファンを倒してラグナロク化し、コクーンを滅ぼすのが使命だ。
だから最後にサッズが「滅ぼしたことになるのかな」と自問いしているわけだ。

ヒント：クリスタルから戻った時にファングだけ記憶が無かった。

ヒント：ファン具の胸はでかい

689みてわかるひといる？

胸のデカさならジル・ナバート

>>697
カワイイねアナタ(はあと
普通の人は>>689見なくても分かってるんじゃなくて?

>>694
そうか。そりゃそうだわな。ラグナロクになるだけでは意味ないもんな。
ラグナロクになって何をするかということが問題だわな。
そりゃオーファンを倒してコクーンを滅ぼすのが使命だわな。
要は人々を地上に導くということが使命といことになるんかねえ。

>>699
689それ自体がわからん。

>>700
俺のターン！ドロー！
コクーン市民数千万を墓場に送り、俺達は神を召喚！

じゃないの

>>701
カワイイけどウザイから語ると…、

まず正解なんて無い(現状製作者以外に知りえない)
これまでの考察組の妄想的解釈だと、

40%黙示戦争時、女神が直接介入したから
40%黙示戦争時、女神がヴァニラ＝ラグナロクを使って介入したから
5%ヴァニラがラグナロクの力で介入したから
5%ヴァニラは何かとてつもないモノなんだよ
残り10%は少数意見

こんな感じだから>>689にて、
1)FF13は神が主役(裏主役)だから
2)黙示戦争時のファングはコクーン人まで絶滅させようとしていて女神の意思に反していたから
神の審判により否決された
3)黙示戦争時のアニマはパルス人に固執するあまり判断を誤り女神の意思に反し…以下2と同じ

って書いた。

ファングとアニマが低脳だから、ライトさん達が頑張って神の奇跡を呼んだ。

>>703
いや〜、悪気があって書いてるわけじゃないから。
まじでわかんなくて困ってるのさ。
689はどれを選んでもいいとかいわれて、ちょっと意味がわからなかったんだよね。

４つ理由を列挙しているけど、
そうだな、おれはあまり神好きじゃないから、
�@�Aはぴんとこないな。断章にも書いてあるし女神が介入したことは事実だろうけど。
この際、意外と、�Cあたりが正解かもしれないね。さらに不明度ＵＰだけど。

とにかく女神の介入は確実みたいだね。くわしいことは女神に聞かないとわからないみたいだな。

>>705
�Cってヴァニラが…ってヤツ?
これを唱えている人は皆ファングの召喚獣戦直前のムービー重視なのよね〜
確かに普通に理解した気になっている人も、
刻印が焼けているのに召喚獣が来る事を説明できる人は少ないのよね〜
因みに問題のムービーでは確かにヴァニラが暴走しはじめたファングを止める為に、
一瞬目線を送っただけでファングの刻印が一瞬だけ元に戻ってその瞬間にバハムートが現れている。

>>706
そう。
おれはヴァニラについては、ストーリー構成上特殊な存在感を感じるんで、
そう書いたんだけど、具体的に説明しろといわれても困ってしまうよね。
ファングの召喚獣戦直前のムービーというのはあまりよく覚えていないので、
動画サイトかなんかで一回確認してみるわ。

クリアした
最後は例によってご都合主義だがよかったわ

ID:e6XNHUFd0　＝　ID:Y5Avh4VV0　＝　ID:ys1niCEG0

年齢は、おおかた高校生〜大学生くらいだろうか

>>709
16歳の女の子です。

一応真面目に回答すると、印が白くなる現象はED直前の４人がシ骸から戻った時にも起こっている。
印の目が開き切ってラグナロクかシ骸になって、それから元に戻った場合に発生する。

で、変身後に人間に戻れるメカニズムが今のところ言及されていない。
断章には絶望に落ちたルシを召喚獣が救いだすという記述があるが、確定するには曖昧すぎる。
おそらくこの辺が神話に繋がる伏線なのだろう。

召喚獣は女神から遣わされるものだから、ファルシの与える力とは関係ない。
印は単なる媒介のようなもので、進行具合は関係ないと思われる。

>>666
買う

シルシが白くなるのは、ファルシのくびきから解放された状態を
示してると思うよ。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

しかしあのラグナロクという現象はいったい何を意味しているんだろう。
断章を読むとパルスの人民が大地を傷つけて自分たちの楽園を築いたコクーンの人々を
憎悪するあまり作り上げた対コクーン用人型決戦兵器みたいなこと書いてあったけど、
ほんとうにそういう解釈でいいのだろうか。

デス耐性８４％なのに残りＨＰ２０万まで減らしたところでぬっ頃されるとかふざけんな！
の印象が強すぎてエンディングよく覚えてないや

ラスボスはデスが使えます
担当者曰くチェーンソーリスペクト

DLC配信って確定してるの？なんだかんだで期待してる奴が多い気がするけど・・・

それだけもったいない出来と言うか、中途半端すぎると言うか・・・

久しぶりに２ｃｈに来たけど、このスレも相変わらずだな
そして終わった後の時間の無駄感も異常だｗｗｗ

旧スクウェア信者だったけど
13が難度高くて喜んでいる奴なんなの？

ライトゲーマーになった俺にはしんどすぎる。
ただ普通に進めたいだけなのに。

言うほど難しく無いだろ、クリアまでなら無敗はまず不可能だろうがすぐリトライ出来るし戦法さえ変えればあっさり勝てるもの。
昔はしんりゅうとかオメガで騒いでた頃を思い出すと、遊ぶ側も全体的に上達したんだなと思うよ。

きつかったら雑魚倒してクリスタリウム進めれば楽になるように出来てるよ
特段難しいとは感じなかったな

シナリオも糞だが能力を高めるのに限界のあることが一番腹が立つ。
しょうがないから、そのキャラには必要としない能力にポイントを注ぎ込むことになる。
ラスボス倒して全能力が解放されたって、やることは亀倒ししかねえのに。

>>718
ムービー観賞モードと全敵キャラ出現ダンジョンを追加してほしい

その辺はあれだ
DLCで歴代ラスボス一体500円とかオメガ神龍セット1000円とか
それを配置するには歴代ラスダン詰め合わせ4980円が必須とか
そんな感じで

>>720
普通に攻略するならヌルゲーもいいところだが

クリアした
オーファンがAAそっくりでﾜﾗﾀ
戦闘はCPためれば下手クソなおれでも難なくこなせる位なのが楽しかった
シナリオは少し位休まるシーンが欲しかった
ずっと戦闘して逃亡しての繰り返しで秋田

苦労したのはオーディンとヴァニラの召喚獣とスパルタンくらいかな

戦闘面白いけどぶっちゃけやることが戦闘しかないもんだからそれもすぐだるくなった。

悪評は聞いてたものの面白い可能性にかけて購入してプレイしたが本当におもしろくねえ
期待を裏切られたわ
特に登場人物の会話が酷い。共感できん。ストーリーの主軸くさいのにプレーヤー放置で勝手に盛り上がられてる感じだ
サッズの棺おけムービーとか敵のメガネ女の存在価値の無さとか随所で意味不明な展開とフラグ放置でワクワク感ぶち壊しだったわ
まさにシナリオが糞すぎて戦闘が楽しいだな
その戦闘も話が進むにつれてしんどくなった
逃げるコマンドいれとけカスが
FFじゃないタイトルで出してくれよほんとそしたらまだ許せた
ローグギャラクシー２とかだったら許したマジで

黒執事の声優＝ＦＦ１３の声優

シエル＝ライトニング
セバスチャン＝スノウ
ホープ＝フィニアン








って思った。

ＦＦ１３一度クリアして亀狩りやったらもうやることなくなる。せつない。

亀ゲー

逃げちゃ駄目だ

>>703　
まてまてｗ　その説明おかしいぞ

まず600年前ラグナロクになったのはファングであってヴァニラじゃない。
ヘカトン戦前に真実が語られる。途中までヴァニラが嘘をついてただけ。オートクリップ読み返せ。

黙示戦争時女神が介入した、というのは断章で書かれている。
ファングはラグナロクとなってコクーンを打ち滅ぼしそうになったが、
最後の最後で女神は死に行く人間を哀れんでファングの力を奪った、そして二人をクリスタル化

それにもとの質問の　>>685　の印が白くなる原因というのは俺もよくわからん
・しるしが白くなると進行がとまる　（これはオートクリップの公式設定）
・使命を果たすと白くなる？　使命を果たすとクリスタルになるんだろ
・ラグナロクになると白くなる？　だったらなんで主人公はラスボス戦前に全員白くなるの？
・自分の信念を貫くと白くなる？　

ようは人間には無限の可能性があり、ファルシのように（神に）与えられた使命に従うだけじゃない
人間は（ファルシに）与えられた使命を覆すことができる。
ライト一行は信念を貫いて「コクーンを守る」が使命と信じ続けた。絶望の中でも信じ続けたから白くなった。
しるしが白くなって進行が止まってたファンｸﾞも、最後は信念が揺らいで一時期元にもどったろ。

自信を持ってこの説明が100％ただしいと言える。
現に俺のしるしは今白くなった

>>706
>刻印が焼けているのに召喚獣が来る事を説明できる人は少ないのよね〜

おおー
俺の説で見事説明できてるではないか

でも　>>713　の説も正しいかも知れない

妄想は余所でやれ

おれは正直みんなと同じでラストさっぱり分からず感動も何もなかった

感動した人ははどこに感動したの？
ラスト理解したの？
ただ漠然とヲルバ組みの犠牲からなるハッピーエンドで雰囲気に流されて泣いただけ？
なに、>>624　>>628　みたいな感じだったの？
それが製作者の意図なの？

文字で表現するのは難しいかもしれないが、ぜひ感動した理由を説明してほしい。
感動した人の気持ちが分かればこっちも共感してエンディング理解にも役立つかな、と思って

現実を「リアル」と言ったセリフに驚いた。ただそれだけ。

FF13 未解決一覧
・ルシのしるし。白くなる＝信念を貫いた？
・ライト達の使命
・人間の使命って何？　ライトニングの最後のきめ台詞「私達は人間の使命を果たす！」
・ラグナロクの意味
・結局ヴァニラとファングは使命はたしたの？600年前は？今回は？
・なんでクリスタルから復活するの？
・クリスタルの粒子って何？希望の塊？
ヲルバ郷にたくさん散りばめられてるようだし
オーファン戦の前後にパラパラ降ってくるし
最後はクリスタルの粒子が集まって結晶化したようにも見えた

>>560　ラグナロクの意味わからず
是非ともＩＤ：Y5Avh4VV0の見解が知りたい

開発者がいずれ答えを教えてくれるであろう設定に関してｇｄｇｄやってもそれはテストの答え合わせと同じというか
逆に想像の余地を残して終わってるとしたらあれじゃあ想像しかできないからあｇｄｇｄやってもただの妄想披露宴にしかならないというか

これ評価難しいな
俺はシステムで楽しむほうだから、途中からストーリー無視して面白くプレイ出来たけど
ストーリー派だと最後まで行けなかったかもなｗ
ちゃんと設定造ってるはずなんだけど、なんで一般の警備兵＋一般人がこんなに強いんだ？
相手が魔物とかなら分かるが、正規の軍隊相手だよｗ（ｆｆ12もだが）
なんか小難しく、相手にもそれなりの戦う理由があるんだ、みたいにしようとしてるが
どちらかといえば相手に共感してしまって（小、中学生なら別）、主人公達がお花畑の市民団体に思える
ｆｆは全部やってる程好きなんだが、最近のストーリーは？が多すぎるし、キャラクターにイライラする
個人的には、システムはこのままがんばってもらって、相手を絶対悪にしたほうがいい物が造れると思う

>>742
ルシになったら強くなるみたいよ

>>743
それは思ったんだけど、ミッション失敗した人達もこんなに強かったのかなｗ

横から失礼。
多分、ミッション失敗した人達は、パーティ（同じ目的の仲間）がいなかったんだろう。
仲間がいなけりゃ、オプティマくめないし。

あと、他の人達には、召喚獣も助けなかったんだろうなぁ。それほど絶望する前に、
さっくり死んだからか？

>>745
確かにオプティマは強力だよね
でもコクーンは数千万都市で、ヨーロッパ1国ぐらいの軍事力があるわけだからやっぱり萎えるよ
もし6人で1国の軍隊とやりたいんなら、キャラの設定を変えたり、うまいストーリーを考えてほしかった

印が白くなる=女神の介入 と言う事じゃないか
女神は一種の安全装置みたいなもので
ラグナロクを発動すると、介入してきて世界を破滅する事から守る
1回目は女神介入時点でファングが暴れていたから強制解除
今回は、介入する時点で既にファングが元に戻ってたんで
原因と思われるライトさん達を人間に戻したと言う事じゃないかな？

まあ、それと使命自体が、コクーンを滅ぼせとかいう普通のものではなくて、
神を倒すっていう内容だから、一般のルシより強くても不思議じゃないよ

>>746
これで良いんだと思うよ、ルシ一行だって聖府軍そのものを全滅させたわけではない。
現実でも、ヨットに小火器が精々の海賊退治に世界中の軍隊が連合組んでるけど根絶やしには出来てない。
相手が少数だからまず探す必要があって、見つけた所の部隊が戦うんだもの。
劇中でもライトとホープがガブラ樹林に入り込んだ時、
失敗報告を嫌ったPSICOMが樹林の警備軍に伝えなかったせいで、楽々パルムポルムまで侵入出来たし、色々考えられてると思う。

>>749
そうだね、俺はなんかご都合主義で嫌だけど、こう言う細かい所は人それぞれがどうとるかだからね
それよりも大きいところやキャラ設定を今後どうにかしていい物造ってほしい

>>748
神は倒さないぞｗ
バルトアンデルスの目的はファルシ＝オーファンをラグナロクによって壊すこと
それによって数千万のコクーン市民を生贄に神を呼び戻す

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

ラスボスでファングが獣みたく変身したのはなに？
ルシは全員変身できるの？

>>740
稚拙なレスや話題はスルーして単純明快でストレートなアナタの質問には答えたいと思う。
私のラグナロク見解ですね…。
まず私はラグナロクは「神」が「ファルシ＝アニマ」にだけ与えたモノだと思っています。
そして「ファルシ＝アニマ」はヲルバ組の2人だけに与えたモノだと思っています。
また、ここでの「与えた」は「変えた」とか「…にした」の方が正しいと思っています。
ラグナロクを端的に言い表したら…、
「リセットボタン」「リーサルウエポン」「神へのホットライン」だと思っています。
神はファルシに「文明」や「知能」を与えて人に「似た身体」を与えています。
ここから「人を信頼していない」または「人の未来に不安を抱いている」と考えています。
よく言われている地球が滅んで移民先導者として宇宙に出てきた元地球人＝神説にも繋がります。
余談ですがこの二段構えとラグナロクの二段構えから神は慎重派だとも推測できますね。
それとゲーム内約600年以上の間で神が介入した事実が残っている(描かれている)のが、
ラグナロク発動時だけであることから考えてラグナロク発動→神の門が開く、
これにより神は現状が見えるのではないか?と考えます。
普段から常時監視していて、いつでも介入できる、出来ていた、とは考えにくいですからね。
さて問いの本質ですが、
結局のところ神は人類の発展を願いつつ不安があった為にラグナロクを置いていった。
ファルシ＝アニマが人類が間違った方向に向かっていると感じたら人にラグナロクを与える。
与えられた人が発動させたら神の門が開き、
神がアニマの思想と発動者の思想を見て許可したら、
神の門を通して「力」を送るかリミッター解除する。
許可できなければ止める。
だと思います。
補足するならばヲルバ郷やEDで見たクリスタルの結晶は、
人の魂であり、いずれ再生させる時の為の遺伝子などの保存だと思います。
そしてラグナロク→神の力で再生できるのだと思います。
即ちファルシ＝アニマと人間1人いたら他が絶滅していても、
文字通りリセットボタンを押す様に再生できる環境だと思っています。
EDで片鱗ぐらいは見せた神の力…あれだけの力がある存在ですから、
考えあって不完全な人と不完全なファルシを置いていく上で必要なモノだったと考えます。

最後に…、
「ラグナロクによるループ社会」を作ったのか…、
「人の可能性に賭けつつの非常手段」だったのか…、
どちらが「救いがあるのか」どちらが「ハッピーエンド」なのか分からないところが好きです。

定期貼り

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妄想野郎がきたぞー

こうやって見るとFF13の物語って結構奥深いんだな。

ただゲームとしての物語ならプレイヤーに楽しませながら理解させないと意味が無い。
どんなに素晴らしい物語でもゲームとしてつまらなければ無意味だし用語や詳細を辞書に丸投げなんて論外。
一部の人だけ理解できる物語を多数の人がプレイするゲームに使う事がおかしい。
もしその一部側の人がそうでない人の理解力がないせいだと言っても、
それはゲーム内に用語集入れて満足してる開発側と同じ傲慢で理解させる事を放棄した怠惰で無責任な思考。

私個人の感想として、やたら面倒で長い戦闘に退屈で単調「すぎる」一本道、
ゲームのテンポがとぎれるムービー乱発。
更に制限だらけの成長システムにオートにする必要すらない中身の無い周囲の人達との会話、
物語が良いと仮定しても、これらのゲーム性を台無しにした作りで何が楽しいんだ？
ゲームを盛り上げる為の物語であって物語の為のゲームだ。

そういえば海外の箱○では聖書が出るらしいがFF効果で売れるだろうか

ごめん、間違えた。
○物語の為のゲームじゃない
×物語の為のゲームだ

7章でやめてMAGしてるんですけど

これから面白くなるんですか？

>>739
人間の使命って深い意味はないだろ
希望があるからってそういうことじゃないの
ライトニングの使命はオーファン壊すことだろ
ヴァニラとファングはどっちもクリスタルになったんだから使命は果たしてる

まあ、あれだ。俺は１週目終わってから、すぐ２週目した。
映画みたいなゲームだよ。２週目は、だいたいストーリーを
把握してからの再挑戦だから、実は見落としてた設定とか表情とか
理解出来ていなかった内容の把握とか、いろんな意味で１週目と
変わらない楽しさがある。正直、突っ込みもらうくらいに、
俺はまだよくストーリを理解できてないが>>751

あんま、こんなゲームないよなぁ。悪者を倒すだけのお子様向け
ストーリーならこんな事ないし。俺はＦＦ１３大好きだ。

俺の弟子やったらパンパンやで

リアルにヤバイ

>>761
お子様でも１週目でストーリー理解できるだろ…

オーファンを倒さなくてもすむ方法を探そう
でも見つからなかったから使命どおり倒そう
やった倒した　でもやっぱりコクーン市民は助けたい
でも方法は判らない
なんか判らないうちに奇跡でたすかっちゃったよ

って話だよね？

>>754
ラグナロクによるループ社会が作品の主題ではないと思うけどな。（人間という最大の主題は別格として。）
おれの場合、むしろループ社会からの脱却というところに意味を求めたいね。
（これはそうあってほしいというおれの願いなのだが、）ラグナロクによるループ社会からは何の希望も見いだせないから。

ある意味ＦＦという世界そのものがループ社会なのかもしれない。
それでもより高いステージを求めていろいろ試行錯誤を繰り返しているわけで。。。

まあ、なにはともあれ、これでおれのＦＦ１３のシナリオ解析は一応区切りがついたかな。
まだ繋がっていない部分は多少残っているけれど、これはあらたな材料を得るまではしょうがないな。
ＦＦ１３ヴェルサスに向けていい準備ができたと思う。
自分の解釈を深めるために、これまでいくつか意見を参考にさせてもらったけど、
ここのスレ住民には感謝しているよ。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>764
普通に理解できた

プレイヤーの意思でゲームをしていると思ったら
スクエニにただ操られていただけだったことが

ファルシって子孫を残したり、同属を増やしたり出来るかな？
出来ないなら、ひたすら事故で同属が減少する中、
神を呼び仲間を増やす為、すてっぱちな事をしたくなるものうなづける。
それに比べて、子孫を作り増やせる人間は、生きて未来を作る事が使命だと言いたかったんじゃないかな

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

で、スクエニをやっつけたらゲーム業界が崩壊して
それを任天堂が支えて、
プレイヤーは新天地で生きることになった。

ちょっとまともな感想を書いてみれば、
ゲハが血相変えて暴れだしたか。腐っとるな。

妄想野郎のたわ言は「まとも」とは言えない

>>772
初めてか？
>>9くらい読めよ

もしループからの脱却だったら10年前のガンパレの足元にすら及んでないじゃないか

べつにあんたのコメントにアンカーつけて振ったわけでもないんだが、
なんか心当たりでもあったかね。

ループの単語の意味も理解してないなコイツ

小説はファングがファルシ＝アニマの目の前で大立ち回りをして、
そこでヴァニラが「私をルシにして！」あのシーンが一番好き。

誤爆ったスマンorz

最後にかかる君がいるからの力は凄くないか？勝手に涙が出たわ　
微妙な間柄の友人に何故か招待された結婚式でやたら飯が美味かった
みたいな

泣ける。

6や10はもう一度やりたいと今でも思うけど13は二度とやらないだろうな。
つうか記憶から消し去りたい。それほどにつまらん。

操作するキャラが強制的にコロコロ変わる上に、その主張もバラバラだから、感情移入できないんだよな。
どの立場でもいいから、プレーヤーはひとつのキャラにのめり込むゲームにしたほうが良かった。
ロールプレイングゲームは、なりきりゴッコゲームなんだからさ。

>>780
歌の力は偉大だな。あの歌は好きだ。あの歌は。

俺なんかオーファン戦の前の回想シーンの時点で号泣してたよ

「信じ〜つづ〜ける〜こと〜が」の
「こと〜が」の部分の声の響きは神だよ

君がいるから最高ぉぉぉぉぉ！！w

あの歌詞がゲームのストーリーに結構関係があったり。

そりゃあ開発者スタッフと一緒になって作詞したんだもの

うまくしめたよな。セリフもほとんど無駄が無いし、
最後にあれだけイベント詰め込めるの凄いわ。

最初は安っぽい当たり障りのない普通の歌に聞こえたんだけどな。
ＥＤで完全に化けたわ。

俺はトレイラーで聴いてるときが一番良かったな
ＥＤはＫＹなスノウとライトの寒いセリフのせいで台無し

君がいるからの凄い所はゲームを楽しんだ人間はもちろん糞ゲーつかまされたと思った人間にも
通じる歌詞だ。
なんせ出だしから「泣いたっていいんだよ」だぞ？

君がいるからがヴァニラの歌とはクリアして初めて分かって感動したぜ
かなりリンクしてるもんな。
ヘカトン戦後とか、エレベータで別れちゃうシーンとか思い浮かぶ

昨日クリアした。
まあ、ゲームとしてはよかったんじゃね。

だがストーリーが変だ。
バルトアンデルスはコクーンのファルシを倒せば
神が降臨して世界を作り直すとか言ってたが
実際オーファン倒しても神なんか来ないジャン。
オーファンの次は紙とのラストバトルかと思って期待したのに。

それと、バルトアンデルスってローマ法王に激似だけどいいのか?

クリアした

素晴らしい！
スクエニさん、これは壮大な体験版ということですよね？

製品版ではストーリーやマップも体験版の反響を聞いて作り直すんですよね？

うわぁ楽しみだなぁ

すげー家を建てるぞ！と設計図無しで作り始めたが
力入れまくった玄関ができたあたりで時間と資金切れ
あわてて作った部分を無理矢理詰め込んだら人が通れないほど狭い廊下ばかり
とりあえず家の体裁として2階も作らなきゃいけないんで
今までにない広い多目的ホール付けました！あと亀置いときました！
みたいなゲームだった
シナリオもゲームもまずは客を楽しませる基本的な文法学んでから作れと

FF1-6までをPS3でリメイクｷﾎﾞﾝﾇ

シナリオのピンと来ない感じは逆に感動するレベル

>>792
うまいなｗｗｗｗｗｗｗ

わかった。
コクーンはあらたな神を生み出す繭だったんだ。
人間はこれから神になるんだ。

>>800
うおーすげー神回答キター！！

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ところで最終決戦の最中（オーファン第一形態打倒後）に、
ファングはどうしてヴァニラを殺しにかかっているんだろう。
スノウとサッズが懸命に止めているのだけど、姉さん何とち狂ってんだろな。
だれかわかる人いないか。

シ骸になるくらいなら云々っつってるけどわかるようなわかんないような

>>804
そんなセリフあったかな？
家族を守ると誓っているんだ！とかいいながら、
ヴァニラに向かって槍を打ち下ろそうとしているんだけど、
言ってることとやっていることがどう考えてもおかしいよね。まじわからん。

ヴァニラが止めないよう気失わせようとした感じかと思ったけど
槍の刃が出てなかった気がするし

>>806
槍の刃は出てるよ。
周りの必死さは気を失わせようとしているのを止めているようには見えないし、
これはなかなか難しいね。
だれかわかる人がいたらいつでもいいから教えてくれ。おれは待っている。

あれヴァニラに向けてたの？
でもファングがハイウィンドみたいなことして屍骸になったのはヴァニラ以外だよな

どうせヴァニラが邪魔するから止めようとしたんだろ

＞周りの必死さは気を失わせようとしているのを止めているようには見えないし、
気を失わせるつもりとか普通わからんし
どうだろうと仲間を攻撃するのは止めるだろ

クリアしました。個人的には良ゲーだったと思う。

まぁキャラの行動が？の時あったけど。

>>809
そうか。やはりヴァニラが止めようとしたからでいいのか。
おれの考えすぎ、というか、読み違いだったか。
それにしても、まじでヴァニラ脅えていたし、きつい姉じゃ。

本日の基地外ドラクソ君
ID:GJ3xYfu6O

519: 2010/02/11 01:13:40 GJ3xYfu6O [sage]
DQ9もDSであの値段でセーブ一つでって割りにはそこまで売れたわけでもないしな
ドラクソより売れてるタイトルはいくらでもある
FFはあのPS3でも200万近く売れてむしろ12の時よりブランド力を見せつけた印象があるな

523: 2010/02/11 01:24:53 GJ3xYfu6O [sage]
言い訳っていうか事実だし
事実から目を背けるなよドラクソオタは

529: 2010/02/11 03:15:43 GJ3xYfu6O [sage]
FF＝ドラゴンボール
ドラクソ＝サザエさん(笑)

世界のFFと日本だけのドラクソ

グラン＝パルス到着して何日も収穫なかったとき、ヴァニラが「前に話したと思うけど、私がラグナロクになって・・・
みたいなことサラっと言ってたけどそんなシーンあった？探索してる間に話したことになってるの？

>>754 ありがとう
でもその解釈ではｆｆ13の設定と合わない部分があるような

ラグナロク＝「神へのホットライン」、
ラグナロク→神の門開く、いうより　
大量の人間が死ぬ→魂の門が開かれる→神が来る
だと思う

オートクリップ13章「終焉の揺り籠」
「裏切られた希望はそのまま絶望に返事、嘆きと怒りにとらわれたものが魔獣ラグナロクとなる。
その者がオーファンを討てばコクーンは滅び、幾千万の命が捧げられて救いの神が降誕する」
あと断章12「魂の門も」

クリスタルの結晶＝人の魂　
という解釈は断章12の絵と合致しているし正解だと思う

妄想する気にもならんわ
会話が頭を素通りしていったわ

>>780-793
シナリオは批判が多いが主題歌は絶賛だな
ちなみにシナリオと歌詞はつながっていると思う。
断章の12に　神々の黄昏が到来せしとき〜　女神エトロの歌声が聞こえる　ってあるし

ｆｆ13「君がいるから」　歌詞つき
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAzbrKF3k9k

ファンがヴァニラを攻撃しようとしたのはオーファンがヴァニラを選んでラグナロクにしようとしたから。
しかしそこからのファングの超展開はおれには？*一万くらい訳が分からん。
ファングはヴァニラを軽く攻撃しようとしていたって見解があるようだが、それは怪しい。
その後にライト達へマジ攻撃をしてシ骸化するほどのダメージを与えているからだ。
（あのシ骸がオーファンのまやかしかどうかは、取りあえず置いておく）

そもそもなぜヴァニラがラグナロクになることを嫌がるのかも不明。
あの場所にはオーファンを倒しに行ったのだから、方法はどうあれ倒せばいい。
倒した後に信じる心とやらで（pu）奇跡を起こしてコクーンを守ればいいのだ。

そしてヴァニラがラグナロクになるとシ骸になるとファングは思っているようだが、
使命を果たせばクリスタルになるのではなかったのか？
実際にその後に2人でラグナロクになってクリスタルになっているではないか。

あれほどヴァニラがラグナロクになるのを嫌がっていたのに、「ヴァニラ・・・」と
合体ラグナロクになることをファングは促しているし。

これが理解出来ると言ってるヤツの脳味噌が見てみたいもんだ。
鳥山だって（納得いくようには）説明出来ないだろう。

ラストバトル、オーファン第一形態を撃破したとき

オーファンがヴァニラに苦痛を与え、ラグナロク化するように仕向ける
↓
ファング「やめろ！」
↓
オーファン「壊れたルシに用はない」
↓
ファング「ヴァニラを離せ、私がラグナロクになる」
↓
オーファン「破滅に導く罪深き希望、ラグナロク。その罪を担うか」
↓
ファング「背負ってみせる、全ての罪を」

という流れからラグナロクになれるのはファングとヴァニラだけと推察される。
オーファンはライト達には目もくれずヲルバ組とかけあってた。

そこで
・ファルシ・アニマはヲルバ組のみにラグナロクの力を与えた　（>>754説）
・どのルシがラグナロクになれるかはファルシにも分からないが、素質がないとなれない。オーファンはヲルバ組の素質を見抜いた
という説もあるな

立ち止まっても　忘れようになっても〜
で鳥肌がたつ

歌はイイ！

ライト達がシ骸になったのは確かに絶望したからだろう（ライトが自分でそう言っている）
まやかしというのは、まやかしの力で絶望させたという意味だ。

そういう風に考えないとシ骸から復活するプロセスをホープやスノウが
ぐだぐだと語る必然性が無くなる。

とにかくこの話はわかりにくい。しかもその分かり難さがラストに凝結している。
糞シナリオ。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>817
歌詞みただけで泣けてきてヤバいわ…
13クリアしてから関連ムービー見るだけで涙腺崩壊状態でヤバい

糞つまんなかった
オーファンのAAで笑えるのが唯一の救いだな

>>818　
>ファンがヴァニラを攻撃しようとしたのはオーファンがヴァニラを選んでラグナロクにしようとしたから。

家族を守ると心に決めたファングがなぜ？という疑問は残るが

でもそもそもライト達は何しに突入したのかもイマイチわかってない。
1)　黒幕のバルトを倒すために突入。オーファンが出てきても無視して帰っちゃえばいい。　
→　でもそれだと使命はたせずシ骸化。
2)　バルトも倒してラグナ化してオーファンも倒す。使命を果たしてシ骸化回避　
→オーファン倒すとコクーン壊れるのって、その時点ではわかってるよね。コクーン守るんじゃなかったの？
3)　バルトは当然倒して、ラグナ化してオーファンも倒す。使命だから。でもコクーンは守る。人間には希望があるから奇跡を起こせる
→　突入時点ではそんな確信も何もなかった。全員が暗黙の了解で「奇跡起こせる」理解していたのなら
あんなドタバタ劇にはならかなったと思うが。やっぱノープランで突入しただけですかｗ

だあああああ〜〜〜〜
ダメだ、もう説明つかん。シナリオ矛盾点だらけ。妄想でも補完できない。
もう絶望しかけそうだ

その時、光が見えたんだ。

>>826
もっと単純に考えたら。
黒幕がバルトなんだからバルトを倒せば計画を止められるだろ。
それだけの話じゃないの。

すべてが窮屈

>>829　バルト倒しただけではダメ。使命はたしていないからシ骸になる。
使命はコクーン壊す　Ｏｒ　守る　なのかはおいといて、ラグナロクが関係するのは確定。
ヴィジョンにラグナロク出てるし

・・・ん？また矛盾が一つ増えたような

バルトは、なんで倒されても平気だったり、
断末魔をあげてプールに沈んだりと、
都合良く強さというか、耐久力が変わるんだろ・・・

おかげで倒しても徒労感しか残らなかったので
白けてしまった。

また、ファルシという存在がどういったものなのか
（まさに人智を越えた不滅者なのか、
超越的な力を持ちつつも倒すことが可能な機械の偽神なのか）
設定が適当な感じがして興ざめした。

あと、このジジイが要所要所で「かくかくしかじか」説明してばかりで、
「自分たちが真相を見いだした」いう感じが一切なかった。
これもまた徒労感が募った。

同じ人物（しかも何度も戦闘で倒す敵）が繰り返し出てくるのはいいけど、
そいつが事の真相を延々語るだけで状況が進むというのは、
作劇としては一番レベルが低い。

このへん、もう少し考えてくれれば盛り上がれたのにな〜

>>794
人が絶滅するほど死ななきゃ神は降りん

今クリアしたわ
これストーリーが結構言われてるけど
ライトニング削ったほうがしっくり来るんじゃね
いきなり「ファルシに飼われている」ってｗ
なんか途中から宗教に入ったみたいになって痛かったわ

と言いながらも、これ以外は結構楽しめたからDLC出してほしいわ

>>832
ラスボス戦ではライトさん達のおかげで合体オーファンが生まれ、
希望を見つけたライトさん達の力で沈んで分離した。

真綾の声も最高だったな　あの声はドＭにはたまらんものがある

流れ無視して、保存コピペ

573 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 01:49:05 ID:7AQhf8kE0
事業仕分けといえば、選挙の後で
「民主党に投票しました。新しい日本の夜明けだﾎﾙﾎﾙ」的なブログを書いた能楽師が
自分の公演の補助金仕分けられて涙目で、政府への抗議を呼びかけてたのは笑えたなぁ。
伝統芸能への補助金が削られること自体は由々しいことなんだけどね。

602 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 02:35:35 ID:e/hhMm/u0
（中略）
能楽師　アメーバ　事業仕分けでぐぐるがよろし
------------------------------

騙されたのは子ども手当のバカチュプだけじゃなかった
(ﾉ∀`)∀`)∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
本当にバカだな

トレイラーに涙したから、クリアまできたぞ
最初は全く買うつもりもなかったんだがな

頼むからムービーシアターつけてくれ

>>839
ところでヴァニラとファングはほんとうに血の繋がりがあるのだろうか。
ぜんぜん似てねーんだけど。

>>839
RPGにおける血族のつながり的なものは案外適当だったりする

兄がタラコ唇で弟が女系顔だったり

>>840
キャラダイン兄弟だなッ

ヴァニラがラグナロクになることを拒否するのは家族を守ることにならねえなｗ
仮にオーファンが望んだ時点でヴァニラがラグナロクになりオーファンを倒したならば
ファングとヴァニラはクリスタルになるだけでシ骸にはならない。
ファングが「シ骸になるくらいなら」と言っているが、あれはちょっと勘違いしちゃったのか？
それとも鳥山が分かっていながら設定をねじ曲げた？

ヴァニラが「コクーンを守ると誓ったよ」ってのもよく分からん。
そんなシーンがあったかどうかは覚えていないが、パルスの2人が
身を削ってコクーンを守る筋合いなんかないではないか。

しかしその筋合いのないことを最後にやってしまっている。
コクーン住人の4人は感謝する言葉も無しに、えへらえへらしているだけなのに。

>>839
同じヲルバ郷の出身程度の関係

>>843
グランパルス到着後にヴァニラが仲間たちに、
グランパルスではみんな家族だよ、とか言ってるし、家族概念、拡大しすぎだな。
原始的というか、同じ部落の出身者は全員家族という感覚なんだろうな。

で、やはりあれかな、やっぱりな関係なのかな。

セラ仲間になるとおもってた

ヴァニラって一回使命果たしてクリスタルになってその後人間に戻ったのに
何で烙印が消えて無かったの？

>>846
あったよ。ふとももに。

>>847
いや、じゃなくて何でファングみたいに焼けつくとかしてなくて烙印が復活してんのと
ＥＤでライトニングたちは一回クリスタルになって復活したら烙印消えてたのに


そういやライトニングだけ胸に烙印があるせいかまともに見れなかったが
あれは実はライトニングだけ本当に烙印が無いって展開も期待してたんだがそんなんじゃ無かったな

ところで製作サイドが言っていた
FF13を最後まで持っていると良い事があるっていうのは
なんだろうなぁ？

こんなことをわざわざ発言しているんだから有るとは思うが
まさか知らん振りってことはないよなぁ
それを信じて売らずに持ってる人もいるだろうし

>>848
女神の介入で強制クリスタル化したから、使命から解放されてないのでは
何にしろ説明不足が多すぎてイラつくねこのゲームは

>>850
FFってわざとゲームでは説明不足にして置いて
攻略解説本を買ってもらうっていうビジネスモデルだしな

説明不足よりも媒介アイテムを落とすモンスターがクリア後に出てこなくなるのが不満だな
後戻りできないゲーム設計ならそれらのアイテムを落とすモンスターは常に用意しておけって思う
ショップでは一応買えるが金を落とさない設計にして置いてそれはないよな

>>851
ショップに売ると高額になる系の素材はちゃんと売ってる？自分はプレイしててお金に困ったことなんてないけどな

>>849
いまのところＤＬＣはないというのが通説だけど、
ユーザーの期待が大きいことはスクエニも把握しているだろうから、
やらないとはいいきれないんじゃないか。
あとパワーアップキットを作る計画があるとか。
過剰な期待はしないほうがベターなのかもしれないが。

>>852
売ってるよ
でも武器最強にするにはお金が足りないから

おや？
今日は擁護論がまるで出てないな
矛盾点を突いたレスが多々あるのに対応なし
ついに力尽きてシ骸になったか

EoEが面白すぎて相手してらんないんだわw

どうせ亀狩りしかすることないから武器を最高ＬＶにする意義は見出せないね

>>854　アダマンタイマイなら平原とコクーンに一匹ずつ生き残ってるから

なんでクリア後のヤリコミが亀狩りしかないんだ
ＦＦにしてはボリュームなさ過ぎじゃないのか
電波ストーリーよりももっと遊べる作りにして欲しかった

>>858
結局金稼げばいいじゃんってことを言いたいのか？

私が言いたいのは今までアイテムをドロップしていたモンスターがいたから
それを狩りに行こうとしてもそのモンスターが生息してる場所がないのは如何な物かってことだよ
ドラクエでいうとラスボス倒した後ではスライムが狩れないって言う状況は可笑しくないか？ってこと

>>860
トラペゾが欲しいならコクーンにいけばいつでもいるよ？

ドラクソ言ってる携帯くんが>>812で晒し上げられて書きにくいから
自作自演が抑止されて静かなのか？

延々亀狩って武器強化しても使う相手が亀しかいないんだからやる気にならないよな
何というか天井の低さがゲーム全体を狭く息苦しくしてる

ID:e6XNHUFd0＝ID:Y5Avh4VV0＝ID:ys1niCEG0
がバレちゃったから、擁護厨も、もうこのスレは棄てたんじゃねえの？

>>863
普通に居るけどなw

>>863
ってかストーカーとしてのLvも低いヤツだなw
既に4人私のHPやブログに来て、
「FF13クリ感スレのラグナ＝世界樹様って○○さんですよね?」ってメッセージ届いたぞw
4人ともスレ常駐する暇があったら新作ヨロってメッセージだったがw
まぁこれからも粘着しといてくれ。

>>859
ミッションやデータベースのコンプは？

「やりこみ」というより「やりこませ」だな

「やりこみ」は自発的に探すものだ

携帯が規制食らって自演できないから擁護のし甲斐がないんだろ

毎日長文垂れ流してた信者見てる〜？イェーイ

>>869
信者じゃないけど見てるよ

>>869
なんかあったの？

ところでＥｏＥはおもしろいのかな。

>>866
アイテムという名のデータベースを作るのに亀狩り必須やん

>>849
その手のとっとけ発言は大昔からの常套手段だから、普通に知らん振りかまされることも充分ありうるよ
ユーザーが騙されたってピーチク喚いてもあちらさんは馬耳東風だろうからな

ビーチク出せ！って要求には応えてくれそうだが

発売日に買って今日ようやっとクリアしたけど
やっぱりストーリーがよくわからんな、、。
戦闘は面白かったけど
ボスよりボス前の複数いる雑魚の方が強いっていうのもなんかな、

今クリアしたがかなり良いね
人間ドラマが超俺好みだったわ。だから11章以降はちと退屈だったが油断してたらEDで号泣しちまった
10章まではサクサク進むしアルティマニア見たら細かいテクとか乗ってるからそれの実戦も兼ねて二週目行ってきますﾉｼ

追伸。
今回のお気に入りキャラはスノウ＆シヴァイク
殴られたり捨てられたり殺されかけたりする序盤の不遇っぷりがたまらない
でも最後はライトさんにもホープにも頼られる不屈のヒーローって感じで惚れたわ
シヴァイクともいっちゃん相棒って感じでお似合い
FFでもトップクラスのお気に入りキャラだわ

>>877
お前いつもの携帯キチガイだろ
何回クリアしてんだよｗｗｗ

クリアした人が新しくやって来ない感想スレｗｗｗ

１３程度のシナリオで感動できるなら、そういう層にとっては世の中は感動で満ちまくってしょうがないんだろうな
もしくはあまりいいものを見て育っていないか

次からFF13をクリアした人が感想を何度も述べるにスレタイ変更で

今、クリアしたけど頭が悪いから意味わからん？
ラスボス２戦後に、ファングとヴァニラ以外は一旦シ骸になったの？
コクーンの人々じゃなくてコクーンの世界だけを滅ぼしたの？
だとするならあんな短時間？でよくたくさんのコクーンの人々をグランパルスの世界に避難させることができたな・・・

>>882
シ骸になったが人間の奇跡もしくは誰かの力で戻れた（いまだ予想の範囲を出ない）
「滅ぼしたことになるのかよ？」→「都合のいい話さ」から考えて
この話の中の意図としては「コクーンは壊して使命は達成したが、クリスタルで支えたからOK」ということになる

つまり君の頭は特に問題ないってこと

オーファンを倒した時点で門が開いて神がやってきたりとか、
コクーンを滅ぼすのは人類を絶滅させるのが目的なんだから
ただ落ちてきただけで使命を果たしたことになるのはおかしいんだよ。
沢山の人間の魂で神が通る道をこじ開けるって話はどこにいったんだ。
矛盾しまくりで、まともな考察に耐えられるようなストーリーじゃない。

目的は神のとこ行く門を開くことだとして、
その手段がコクーンをぶっ壊す（落とす）ことだったんだろう。
その使命の部分はまだ理解できるが、結局エンディングは
理解不能ってか・・・ねぇ？

敵の罠にはめられていることを知ったらさ
プレイヤーとしてはなおさらファルシの与えた使命に逆らってほしくなるよな
そのための手段をパルスで用意するのが普通だよな
それなのに守る連呼でノリでずんずん進んじゃってコクーン壊して事後策でカバー
お前のいうヒーローってこういうことなの？って感じ

制作者はそんなにコクーン落としたかったのかねー

>>886
落ちてくれないとロゴの意味がなくなちゃうから

そこで簡単に方法が見つかるようじゃただのよくある展開で陳腐だわ
そこを越えてこそFF最新作に相応しい
答えを用意するのは簡単だけどあえてそうしなかった
その答えを見つけられたプレイヤーには神シナリオに化けるみたいだね

答えを妄想できたの間違い

ID:9RP68/90O

またいつものキチガイか

やっとクリアしました。
うーん、なんか感情移入が難しいゲームでした。
プレーヤーおいてきぼりな感じがして私にはあまり面白く感じれませんでした。

次回作楽しみに待つことにします！

>>891
おいてきぼり感は確かにある。特に後半。
「自分が」動かしてる感、あんまないよね。

感情移入は基本的にしてなかった。

とりあえずミッション全部クリアしたら何かイベントあるのかなと今やってる。
オートクリップがちまちまたまるだけなのかなー。

主人公が明確じゃなくて
単に映画を見せられたって感じだったからなぁ

ドラクエ4みたいに各章で仲間を操作して
最後に主人公が出てくるような感じにすれば
もうちょっと感情移入もできたかもしれないけど

声優はかなり頑張ってるよな

スノウの人とか相当気合入れてやってるだろ

俺も基本FFに感情移入とか求めてないかなー
何事も客観的に作品を見れるタイプだからさ
１から10まで説明されるより置いてきぼりくらいの方が作品への探求心が沸いてくるっていうかワクワクするかな
ミッションこなしたりすればオートクリップでちょっとづつ補完されて行くのもどんどん知的好奇心が満たされてくる感じがして超充実してプレーしてたなー

主人公が誰なのかは製作者側でも意見が割れてるって
ふざけたこと言ってたからな。
アンチャーテッドとかに代表されるような
映画の主人公を実際に体験しているみたいなゲーム
はRPGには向かないと。みんながみんなちゃんと役割とか
背景を持ってることは大事だけど、
ストーリーの芯になる視点がないとやっぱ困る。
だから感情移入もできないんだろーとか思う。

結局今作の主人公ってファングなのかな？

>>898
そりゃ自由に決めちゃえばいいｗ
中盤まではホープが自身の成長と親父イベントで個人的には
非常にアツかったが・・・。
エンディングを考えるとホープだけ取り残されてる感は否めない。
でも攻撃力が全キャラ中２位のホープ。いい。
性格的にはファング・ライト・スノウあたりが
RPGの主人公って気はする。

>>899
メンバーで使うのはファングがトップになるけど
ゲーム内ではヴァニラの心境説明シーンが多いんだよなぁ
最後もヴァニラのお陰でみんなの行き当たりばったりの行動が帳消しになってるしなぁ
グランパルス組の物語にコクーン組がお呼ばれしてるって感じで

序盤のビルジ湖まで、バルト戦一回目、アルバ郷はワクワクした。
あと終盤のノラが出てくるところもちょっと好き
それ以外は笑いも感動もなかったな

>>901
ノラと別れる時のスノウの背中のシーン好きだわ

ゲームだからとか映画だからとかは関係なく
ホープが逆恨みにしか見えないと感情移入は無理

俺は正直に言うとさ
コクーンという閉鎖空間を抜けてグランパルスに降りたとき
FF7でのミッドガルド脱出したような感じで
あぁこれから広大な大地で色々な街とか探索して
コクーンの出来た経緯やルシとかの秘密を解き明かしていくんだろうなぁと
わくわくしていたんだ

>>895
スノウの人は納得いくまで何度も取り直しさせられたらしいからな
スノウは実質ライトやホープやパーティーを中心になって引っ張っていく一番重要なポジションかも知れんしね
ホープやサッズもそうだけど作品上重要な主役ポジションのヴァニラやライトに影響を与えるっていう役っていう
ドラマ面で重要な役割を担ってくるんだよね
その分三人とも迫真の演技だったわ
三人の中でもスノウは準主役級も担ってたし一番大変だっただろうなあ

ヴァニラ、思わせぶりに「逃げちゃえ」とか連呼するものだから
なんかそれっぽい過去のエピソードとか入るのかと思ったら
本当にただ逃げてるだけだったとか、いったいなんなの

１３のいい点は声優くらいだったなｗ
無駄遣いともいうけど

>>904
俺もそうだった

で、ヲルバ以降はEDみれればいいやーってなった

ライトニングだって途中で「復讐は現実逃避」とか悟っちゃうし
いやなんか、そういうのも踏まえた上で復讐を選択したっていう話だと思ってたから
え？っていう肩透かしな感じがひどくて、これにどう感情移入すればいいのか

ああ、また物語を読み取る力ない自慢の人が来ちゃったよ

読み取るのと妄想で補うのは違うこと

結局　召還獣のドライビングモードは何の意味があったんだろう？
てっきりシバイクを使ったミニゲームでもあるかと思っていたのにな

当初はグランパレスを走る予定だったのかな
トランスフォーマをみてやってみたいと思っただけかもしれないけど

それはあるな
召喚獣呼んで、わざわざドライビングモードにする意味ないもんな
あれは何がしたかったのかわからんわ

ドライビングモード時は無敵だから普通に使ってたけど

だいたいヴァニラもファングも淡白すぎるんだよ
ヲルバについたときのリアクション薄すぎ
クリスタルになる前の人生とかが全然見えない
まるで目覚めたあとがすべてみたいな描写になってる

ヲルバの現状は塔から見た時点で予測はできてる
絶望的な状況は今に始まったことじゃないし
嘆くだけじゃ始まらない、パーティーみんなその境地に達しているから今更グダグダやられてもウザいだけ

>>916
おまえの存在の方がよほどうざい

>>914
そういう意味ではなくて
わざわざ乗り物に変身させて使う意味だよ
変身させるなら別に乗り物でなくてもいいわけだろ？
乗り物にしたんなら、それ相応の理由付けがないといけないだろ
普通なら、チョコボみたいに移動手段として使う、と思うわな

クリアしたけどなんというか、RPGなのかこれ？
細かい指示出せない上ライブラ等のせいでボス戦で弱点属性探したりとかそんな要素皆無だし
こいつは物理ききづらいから弱体魔法かけようとか魔法主体で攻めようとか全く無いし、
うっかりキツイダンジョン入っちゃって全滅とかもあり得ん無いし本当になんだこれ
防具とかも無いんかい

ドラクソの人、今日は>>877で「今クリアしたが」って設定で始めたのに
>>910の時点で既に忘れて毎日うんざりするほど張り付いてますって正体丸出しにしててワロタ
今の時間は昼間にPCで自演するために寝てんのかね？

こんなとこで自演して何になるの？
してたところで何が問題なの？
純粋な疑問。

結局 <<野糞>>野村<<野糞>>て事だね！！！

ドライビングモード・・・・・・・トランスフォーマーのパクリ。
コンボイ隊長が、なんで大型トラックに変身するのか？　　
荷物を積みおろして、配送のアルバイトしてるわけでもなさそうだし、
カモフラージュの為かも、自家用車に変身する奴は、乗れたから、
サッズの召喚獣は、ドライビングモードでチョコボのように乗れたら、
よかった。攻略の時は、普段呼ばないから、移動専用って事で・・・・・

面白かったけどクリアした後のやり込み要素はもの凄い作業感だった
特に移動とかはやり込むならまず細かいところまで作られた背景を楽しんでくれよな！
と言わんばかりの面倒臭さ　いつでもどこでもテレポ出来るようにしとけば超名作だったのに

ほんとスノウって痛々しいくっせーセリフはきまくり
こいつがほとんど雰囲気ぶっ壊してｆｆ１３は駄作
なんか途中でシナリオ変えたんじゃない？
何でだろうな
もったいねーなそれ以外はなかなか良かっただけに
あースノウがきめえわ
言い過ぎてごめんなでもきめーから
バルトアンデルスに三回突撃するんだが
何でスノウだけなんだろうな
あー失敗大失敗
ライト主人公のままで良かったよ

仮にこれが名もなき映画の企画だとしたら
こんな直し10回は必要な脚本じゃ絶対に通せないと思う
なのに売れ線の役者だけは既にひっぱってきてて企画だけが進んでる感じ
若くてもツボを抑えた面白い話を書ける奴はたくさんいるぞ

>>926 お前が馬鹿だから、ＦＦ13の面白さが分からないだけだってｗ

好きな映画はポニョとか、トトロか？

最初にライトさんの設定を見たときなんだこの亜空間の存在はと思ったけど
ゲームの中ではいちばん普通の一般人ってかんじだったなぁ
私の可愛い妹がなんであんな無職のチーマーと結婚する必要があるのよっていうのは普通の考えだろうし

つい最近起こった妹連れ去り殺人事件の犯人とスノウがだぶるんだよなぁ

無職じゃなくて、農業従事者じゃなかった？
「ノラ」は野良仕事のノラ、だったりして。

>>902
あのシーンで流れるBGMが無駄に切なかったな。
ノラ達死ぬと思ったわ

たった今クリア

なんていうか「微妙」の一言に尽きるな
ここまで微妙だと感じたゲームは初めてだな

オレはRPGでけっこうストーリー重視で見ちゃうからかも知んないけど、完全に説明・描写不足だったな
いちいちポカンとさせられるとこがやたらと多かった
なんか最後まで目的がはっきりしなかった印象
バルト倒してどーなるつもりだったんだろうってずっと考えてた

映像に力入れすぎ
入れるのはもちろんかまわないけど、それ以外のとこが抜けてちゃダメでしょ

バトルも面白いって感じるシーンも結構あったけど、同じくらい面倒だとも思った


結論　　極めて微妙

そもそも世界観におけるファルシの存在そのものとと
バルト・アンデルスが人間を生贄をささげると
神が降臨すると頑なに信じる理由付けが説明不足で
ストーリーがユーザーを置いてきぼりで進行している、
架空の物語をいかに信じ込ませるかができてないと思う。

このエンディングは例えるならマサルさんの過去編だな
村はどうなった〜！？ってやつ

でもお前らねえ、一本道だのムービーだらけで糞って言うが、
ムービーも皆無で声すら無く、マップがだだっ広いDQ8途中で詰んだ俺にしてみると良かったと思うぞ今作は

>>934
お子様用のDQで詰むくらいの人に丁度良かったってことだね
一本道で迷いようがないユトリ仕様ってことで

ＦＦ13より良いＲＰＧを教えてほしいよ
戦闘、絵、音楽、ストーリー重視で。

微妙の一言につきる・・・買ったのを後悔してる

>>935
否定はしない。
正直たかがゲームでだだっ広いマップで迷うなんて時間の無駄。
DQ8に関してはあのグラで声が無いのが紙芝居すぎて痛すぎた

過去のＦＦだろ
ただし８，１０，１２を除く

>>936
End of Eternity

ストリートかバトルかが楽しければ一本道でも良かったんだけど
どっちも中途半端だったな

シナリオはめちゃくちゃだったな

普通は
なにか問題がでた
解決方法を考えよう（調査しよう）
それを解決するためには○○が必要だと判った
○○がどこにあるか調べよう
○○の場所が判った取りに行こう
○○を取るためにはあのモンスターを倒す必要がでた
モンスターを倒す
○○を手にいれた
とかの流れがあると思うが

そういうことが何もなかったな

パルスで何か対策を見つけるって話だったよね？
いつの間にか主役一行は忘れ去ってたけどｗ

最初ライトとスノウとセラが物語の核になると思ってたけど、終盤になると空気だな
ちょっとした百合ゲーだよ

これクエスト64までやったら何か良いことある?

エンディングが変わるとかしないの？

>>944
ほんとうの姉妹でもないのに姉妹宣言しているし、
やばいよね、あれ。

>>898
ストーリー的にはライトとホープが主人公格だな。
裏主人公はヴァニラ。他は名脇役といったところ。
ＦＦは周辺から始まり次第に核心に迫っていくという構成だから、
終盤ライト、ホープの影が薄くなるというのはしょうがない。
それでもコクーンを解放するのが主人公の最終目的なら、
ライト、ホープが主人公という基本線は揺るがないんじゃないかな。

>>947
けっきょく主人公というのはプレーヤー自身が作るものなんだよね。
プレーヤーは60時間かけて主人公を作る作業をしているわけ。
だから楽しめないという人は要するにそういう作業をおろそかにしていたんじゃないかな。
まあ、残念だったということだ。

パーティーの中で一番主人公にふさわしく無いのがライトってのが敗因だな。
最初から6みたく全員主人公ってうたってればここまで非難されなかっただろうな

>>935
難易度はFF13>DQ8だろ。
戦闘は後半から難易度跳ね上がるし、マップも11章だけは広すぎて迷う。
視点変えるとエリアマップも回転するのは失敗だろ。
固定しろよ

>>942
安っぽ。
絶望の中から希望を見つけることがテーマだって分かってる？

>>950
迷わないぞ。マップに矢印出てるだろ。

主人公たちは結局目的を見つけられずに成り行き任せだったねｗ
なんとなく奇跡が起きちゃって終わり
なんだこれｗ

>>950
もちろん難易度は13のほうが上だがシステムが不親切過ぎるんだよDQは。
あんなのみんなよく出来るわな、感心する

DQ8もドルマゲスだけはガチで強かったじゃないか

俺にこのゲームはつまらなかった

>>950
難易度が跳ね上がる？それはないわｗ
きつかったらちょいとクリスタリウムでステータスを上げたり、オプティマを工夫するだけでラスボスに至るまで硬いだけの雑魚しかいない
マップがグルグル回転するのはクソ仕様なのは同意ｗ

>>951
結局希望は見つけられなかったけど
奇跡でなんでも解決さ

っていうとんでもないシナリオだったじゃんｗ

中古でいくらぐらいが妥当な値段ですか？

今更中古を買うようなやつは、
どうせすぐ投げるから買わない方が良い

週販でドラクエ9に負けてるじゃん

ttp://www.m-create.com/ranking/
39 DS ドラゴンクエストIX 星空の守り人 RPG スクウェア・エニックス 090711 5,980円
46 PS3 ファイナルファンタジーXIII（同梱版含む） RPG スクウェア・エニックス 091217 9,240円

つまらんことで得意になるな。あほが。

今までFFに関わった主要スタッフを総とっかえして出直した方がいいよ
これ以上FFブランドに傷が付く前に
今のFFって馬鹿にされる感じになってるじゃん

>>961
オワットルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人って何て言うか、紅白とか水戸黄門とかSMAPが好きって感じで国民的な物好きだよな。
DQもだがどんなに糞仕様でもみんながやってるから乗り遅れないために買ってるとしか思えん。
バカだね

FF13は糞なのが判明してからはぱったり売り上げが止まったがな。
ゲームにおいては水戸黄門並みのビッグネームだが、名前だけで売れる時代は終わった。

例えれば今の13はSMAPで言う草なぎが全裸になってイメージダウンしてる段階だな。
だから今後誠実にフォローして行けばFFはまだまだ復活出来ると思う

今クリアしたが個人的にはFF最高傑作
快適すぎて今までのFFには戻れない

>>967
もちろん復活してほしいよ、オレはやるゲームはFFだけだし思い入れが違う。
しかし12もアレだったし、5年と数百億の金を注ぎ込んでこれかよと愕然とするわ。
復活を何作も何年も待ってるほどゲーマーってのは優しくないと思うね。
ヴェルアギでやらかしたら本当にFFは見放されるだろう。

昨日クリアしました、難易度的には今までのFFよりは難しかったけれど投げるほどではなかったです。
戦闘についてはいいシステムだと思います！
ストーリーはアレでしたけどｗ

良ゲーだと思います。

ストーリーはFF最高傑作かな
マジで感動した

>>961
http://jin115.com/archives/51633817.html

エンターブレインの結果ではFF13　31位で
DQ9圏外なんだがｗｗｗ
50位にも入ってないｗｗｗｗ

>>972
ファミ通なんて日和見、まだ信じてる奴なんているの？

>>973
http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2540191.html はちまの速報　（２月４日）

http://www.famitsu.com/game/rank/top30/1231968_1134.html　2010/2/10 のファミ通COM

FF13は31位だからファミ通COMには、入ってないけど、１から３０位まですべてあたってるだろ。

>>974
DQ6は不評なリメイクの癖に一位だけど何か？

いきなりどうしたドラクソオタ？

910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 03:09:46 ID:9RP68/90O
ああ、また物語を読み取る力ない自慢の人が来ちゃったよ

968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 19:34:11 ID:9RP68/90O
今クリアしたが個人的にはFF最高傑作
快適すぎて今までのFFには戻れない

971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 19:48:45 ID:9RP68/90O
ストーリーはFF最高傑作かな
マジで感動した

976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/12(金) 20:06:12 ID:9RP68/90O
いきなりどうしたドラクソオタ？

>>975
じゃあ、メディクリの集計が日和見じゃないという証拠は。しょ　う　こ　わ？
しかも、なんでDQ9とFF13の売り上げ比べてたのにDQ6が出てくるんだよ。
DQ6なんてこれ、初週の結果だぞ。しかも初リメイクで、DSの普及率から考えれば
１位なんて当然だろ。あほか？

>>978
DQ9とFF13比べるルール誰が作ったの？
ここは感想を述べるスレじゃないの？

まあ、スレのとおりに感想を述べると、
頭脳戦艦ガルの方がよっぽどRPGだった

>>979
じゃあ、一つ質問
なんで、ファミ通がなんで日和見だとわかる。
わかんなかったら嘘つきだな。

>>980
クロスレビューの評価見てれば信用なんてできるわけねえじゃん

FF圧勝万歳

>>981
ハッ、ランキング関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗそんなんで証拠になると思ってるのか？アッ

ごみが。

>>983
任天堂唯一のクロスレビュー30点未満の、ファミ通から見た糞ゲー作品が、
FF１３発売2週目にして、簡単に売り上げを抜き去った点について

まあファミ通とメディクリとは調査が違うんだろう

政党の支持率を固定電話で調べるのとネットで調べるのとか、
そこまで極端でないにしても、多少は調査企業によってズレはあるんだろう

>>985
お前、ファミ通の日和見の理由分からなくて逃げてるだろ。

>>987
おまえこそFF13のゲーム評価から逃げてるだろ。

>>988
俺はFF13はFFシリーズで一番思い出の残るゲームだったぞ。
発売日に買った初めてのFFで2006年の発表から待ってたからな。
好きな作品で言うと二番目くらいかな。

>>987
スマブラ１はやたら低評価だったのに、
売れて評価が高くなったとたん、２を満点にしやがった

やつらの日和見と先見眼のなさは異常

>>990
実際>>986が正解だと思うよ。ファミ通とメディクリを日和見なんかで
比べてはいけない。ただそれだけのことだ。

問題なのは、どっちが正しいかどうかではなくて、
別からの視点を受け入れられないのに問題があるって事だな

ストーリーは糞、キャラはDQN、戦闘システムは敵が固すぎな上ブレイク必須でテンポ最悪。
大した隠し要素も無く、やり込み要素もクリア後のお遊びも無い。
逃げ道の無い糞ゲーだった。

>>992
まあ、そういうことだな。
>>961がアンチに見えてしまったから>>972みたいな失礼な
発言をしまった。悪かったよ。ごめん。

とにかく人の話はよく聞くことだな。
それと売上げの話はもういいよ。
ほんとのことはみんなよく知っているんだから。

FF13は「神ゲー」

信者
神の如く素晴らしき作品「神ゲー」

一般
登場しない「神」が物語の主役って。。。「神ゲー」

アクトレイザーが何か言いたそうにこちらを見ています

ストーリーはいっちゃん好きかなあ
人間ドラマが熱かった
人間賛歌的な哲学性があり俺の知的好奇心を激しく擽るゲームだったわ
大満足

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265981410/

クソゲー

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