FF13をクリアした人が感想を述べるスレ15

とりあえず立てる。

神ゲーでした！

長編クズは氏ねよ。
読む価値もねえ。

61 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 15:04:16 ID:+AGMZAiHO
聖書素材をどう料理するかが大事なのに
生野菜のまま名前を変えて出しやがった
としか思わない

>>1

■前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265119395/1001-1100

以下、感想をどうぞ。

欧米じゃ聖書のモチーフをそのまま出すのはしょっちゅうあること
とりあえず登場人物が１３人出たら必ず一人は裏切るのがテンプレ
だから１３が裏切り者になるのは決まっていたことだ

迷っている人の為にＦＦ１３の本当の評価を教えて
１０点満点で評価してくれ

テンプレ例
【ＦＦ１３の点数】　８点
【プレイ時間・クリアの有無】　５０時間クリア済み
【簡単なレビュー】グラが綺麗でストーリーも良かった

【神ゲーなＦＦとその点数】　ＦＦ７　１０点
【糞ゲーなＦＦとその点数】　ＦＦ１０-２　３点

>>7
【ＦＦ１３の点数】　３点
【プレイ時間・クリアの有無】　８０時間クリア済み
【簡単なレビュー】グラが綺麗だが美しくはない、仕様内容くらい事前に知らせろよ、これじゃ詐欺だ

【神ゲーなＦＦとその点数】　ＦＦ５　９点
【糞ゲーなＦＦとその点数】　ファイナルファイト２　３点

前すれ見てないけどここまで見た時点で
相変わらず携帯使って1日中自作自演で長文投下してる引き篭もりが居座ってるのは把握できた

まともな人は相手しない方がいいと忠告しておく

>>8
なるほどー
ＦＦ５はどっちかって言うとＤＱ９に近いから
ゲームシステムメインの人には合わないって事か。
ＦＦ８やＦＦ１０好きな人の評価が見たい

一番の大物は携帯だったｗ

ファミコン時代のFFを最高だと思う人：最低だ、クソゲー
ファミコン時代のFFを知らない人：１０点は言いすぎだが８点・７点はあるだろ

大体こんなもんです

>>12ところがどっこい
http://www.4gamer.net/games/050/G005070/index_userreview.htm

内容を変えて欲しい　30点　投稿者：学生０号（女性/10代） 投稿日：2010/02/05

良い点
・CGの見た目
・今までと少し違う戦闘展開
悪い点
・ストーリー

総評

私はまだ14なので、目が肥えているとは言えないと思います。
ですが、13のストーリーは、又こんなのかと思いました。

　私は、新しいゲームには、新しい物を期待します。
しかし、ファイナルファンタジーは、まるでアニメのガンダムみたいです。
タイトルが変わっても、話は似通っていて、年寄りが人生を振り返って懺悔しているのを、延々と見せられているように感じました。
全校集会のような気分にさせられるゲームは、やっていて面白くはないです。
又、ダダダッと大きい値が出るダメージ表示を見て喜ぶのは、小学生位ではないでしょうか？
映像の派手さも含めて、13は小学生向けのゲームだと思いましたし、私より年齢が上の人がこれで楽しめているのは、ちょっと想像出来ません。

　CGの出来はまだ良い方だと思うので、今度から、イベントシーンやムービーだけをまとめたDVDを別で販売して欲しいです。
値段は3,000円位なら買うと思いますが、それ以上だったら動画サイトで見ます。

　私は毎回新しいゲームがやりたいし、そこで発見もしたいです。
可愛そうの押し売り的なストーリーは見飽きました。
13は戦闘が少し面白かったですが、それだけでしたし、あれ位なら私位の年齢の子でも、すぐに慣れてしまいます。
CGに力を入れるのは良いですが、もっと内容にお金を使って欲しいです。
でなければ、このゲームの内容のように、「大人は馬鹿だ」と思われるだけだと思いますし、私達は既にそう思ってしまっています。
何とかして下さい。

内容の具体性がないレビューは正当な評価ではない
大体ガンダムのアニメを例に挙げて「年寄りが人生を振り返って懺悔している」はないだろ

ID:469Vc6Ga0の言い分よりはそのレビューの方が説得力はあると思うけどな

>>5
君携帯君？規制解除されたの？

■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 13(実質14）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265119395/

>>16
携帯君と呼ばれたことはないけど。
落ちてたから立ててみた。

>>7
【FF13の点数】３点
【プレイ時間・クリアの有無】クリア済み、500時間野郎に騙されたのでカウンター見たら520時間とかいってたｗｗ
【簡単なレビュー】
グラフィックは良いけどリアルな分昔ながらのエンカウントが不自然
音楽はバトル１は良作だけど全体的には植松には遠く及ばない
シナリオはテーマ性は頷けるが構成が酷すぎる
バトルシステムは佳作だが全体的なゲームシステムは落第点
フィールドワークが死んでいて冒険じゃなく戦闘勝利に向けた稼ぎ作業しか遊びがない

【神ゲーなFFとその点数】　FF８　８点
【糞ゲーなFFとその点数】　FF９　１点

>>17
リンク貼り間違えてるからもしやと思ったけど違うくさいね乙ｗ

>>18
マジか！
同じストーリー１本道タイプのＦＦ８好きでも
ＦＦ１３は駄作扱いなのか
ストーリー派の人でさえフィールドＭＡＰが無いのは詰まらなく感じるんだな・・・

FF8は音楽も良いしキャラもいい
斬鉄剣返しなんていうギャグセンスもあるし、カードゲームの遊び要素もある

FF13とは方向性全く違うと思うけどな

>>20
一本道というけれど、
７〜９までの一枚絵と比べれば、大幅に進歩してると思うんだが。

FF10も一本道だが名作の評価をされてるじゃねえか。
13が糞と言われるのは一本道云々なんて関係ねーの。
致命的にシナリオが糞なのだ。

面クリア型で二度と前のステージに戻れない画期的なレールプレイングゲームです

自分はFF8が生理的に無理だったな。
12のストーリーも糞だったみたいだけど、12はストーリーがおまけみたいな感じで
他で充分楽しめたので、個人的に一番好き。

13は強制ムービーの連続で、しかも口を開けば電波でクリアするまで自由に
歩き回る事も出来ず、個人的に最悪だった8を軽く上回る糞さだった。
スタッフはいい仕事していると思うので、ほんと３馬鹿をなんとかして欲しい

戦術と出撃ユニットの自由がない分、同じ面クリア方式でも
どう考えてもファイアーエムブレム未満だな

誰かＦＦ１３は高評価だって人は居ないの？

FFは6が最高だ、ホント傑作。
スノウはマッシュみたいな使い方をされたかったんだろうな。
しかしファングと能力が完全に被ってるから全く使いどころがなかった。
オレは強制以外でスノウを選ばなかったし、あちこちのプレイ動画を見ても
殆ど（というか全く）スノウでバトルしてないんだよな。
その点でも制作者はよく考えてないっていうか、バランス悪いわ。

やったことないからわからない

一応自分は今回気に入った方だがな。
シナリオは分かりにくかった分一周やるだけなら６点ぐらいか。
２週目で注意深く見れば少しは上がるかもしれん。個人的には８点

>>30
おれも当初いわれていたよりは、プレーしていくうちによくなっていったほうかな。
最初バトルの単調さが一番のネックだったけど、やっていくうちに工夫しないと勝てないことがわかってきたし。
シナリオについては好みの問題だからなー。

>>28
スノウなんてむしろファングと同等くらいに強いって言われてるだろ
弱いのは主人公だって

>>32
必殺技のシーンドライブの使い勝手の悪さがライトニングさんの弱点だな。
クラウドの超究武神覇斬とかと比べるとあきらかに見劣りがする。劣化クラウドとかいわれたりする原因。
それでも、見てくれがいいのが最大の強み。

クリアしてから後のミッション潰しが楽しかったな。
メンバーや装備、オプティマ組み替えて戦術を変えたらクリアできる、ってバランスが良かった。

>>20いや、ストーリー云々やフィールドマップはあまり関係ない
８は理屈抜きでとにかく情動から始まって一番熱中してたから
まずリアル頭身になった解放感から異常にアドレナリンが出た
あのデフォルメからFFってこうなるのか！って
ガンブレード、ラグナロク、BGMバトル１、BGMラグナバトル、BGMオープニングムービー、
ラムウのリストラ、“ガーディアンフォース”、魔法装備、
等々とにかく、あのFFがこうなるのか！ってぐらい煽りまくりな掟破り要素満載に痺れた
８の期間だけはドップリ野村信者だったね
召喚獣もあちこち賑やかだったし、裏ボスも手強かったし、ラスダンでハマったし、カードゲームも高カロリーだったし
あんなにFFに熱くなったのは後にも先にも８しかなかった

スノウが強いかどうか知った事じゃない。
使ってないし、人が使ってる動画も見たことがない。

FF8はエデンの豪快さとエンドオブハートだけで許せる。
10のマニアの極悪な格好良さも忘れられないが
13には際立ったデザインや演出がまるでない。

ライトのシーンドライブくらいだが、FFとしちゃ地味な必殺技だな。

２周目を始めて思ったが序盤の戦闘の退屈さが痛いな
フィールドも暗くて面白みが無いし。
ビルジ湖あたりからようやくゲームらしくなってくる。
ルシになるまでの過程をもう少し短く出来なかったものか・・・
序盤で投げた人、多いだろうな

>>36
おまえの目は節穴か？
TA動画じゃスノウの独壇場じゃねーか
スノウを主人公としてあがめてるプレイ動画だってあるというのに

>>38
しらねえつってんだよ。
くどいな、てめえ

あの頑丈さだけはコクーン内最も頼れる男No.1と認定できるほどだ
何せ最大でダメージを１００分の１に抑えられる超合金男。
某アルテマを生き抜けるのは彼だけ

派手な必殺技は召喚獣じゃ不満なのか？　サッズさんのアフロが燃え上がるシーンなど最高だろう

>>39
知りもしないでよく言えるな
恥ずかしくないのかｗ

>>35
８はドローシステムがぜんぜんダメだったな。
あのやらされ感は半端ねえと思った。
それ以外についてはけっこう見どころもあったと思う。
あとカードゲームの存在がゲームのテンポを悪くしたと思うな。
もっとも、それは、脱線しすぎたおれの責任でもあるが。

>>40
13の召喚獣しょっぼいじゃん。
トランスフォーマーじゃあるまいし、なに、あの乗り物。
ファンタジーなんだから、それに見合ったデザインを欲するわけよ、オレは。

ネット通販とリニアモーターカーが出てる時点で「ファンタジー」じゃないだろ。
「ファンタジー」を求めるならDragon ageでもやっとけ

>>44
おまえがやったゲームのタイトルを100万回見直せ。

>>43
ファルシのデザインも機械ぽいし、
召喚獣も何ものかの手によって作られたという設定じゃないの。
機械ぽいのはそのためだと思う。
中世風のクラシカルなＦＦも根強いファンがいるようだが。

おとぎばなしは終わりさ・・・ 俺達の物語は、はじまったばかりなんだ・・・

広義の意味ではファンタジーはSFを内包する。
それに今回はSFっぽい雰囲気のファンタジーだぞ。SFじゃない

>>48
屁理屈ぬかしてるんじゃねえ。
なんだ広義ってｗｗ

>>40アルテマそんなにキツいか？
グレートウォールかければそこそこ凌げると思ったが
アルテマ即吠える、とかのコンボだとプロテダシェルダ必須になる感じだが

>>48
究極幻想に限界はないよね。
１２とかスターウォーズとかの影響あるでしょ。
アーシェなんかレイア姫みたいだったし、バルフレアはハンソロ、うさぎ女はチューバッカ。

【FF13の点数】10点
【プレイ時間・クリアの有無】クリア済み　70時間
一本道上等。クソシナリオの10の評価が高いのが理解不能・
【神ゲーなFFとその点数】　FF4　10点
【糞ゲーなFFとその点数】　FF10　１点

ジャンル名の話としてな。広義でファンタジーは「現実から離れた想像をもとにしたフィクション」だ。
元になるのが「伝承や神話」なのが狭義のファンタジー、「科学」がSFだ。
その中間であるSFファンタジーなんてものがあるが、機械が登場するFFシリーズはSFファンタジーに分類される。

今終わった

エンディングは一部良かったなあ、ドッヂが出てくる所でなきそうになったわ
終盤の雑魚敵が強すぎて萎えた。避けゲーになって最悪だった
クリスタルシステム好きなんだけど、ちょっと見にくい

スノウとセラは死ね

シナリオ面とか、ガイバーかよって感じでまぁ別にどうでもなんだが
キャラが気持ち悪い、特にホープ
スノゥへの逆恨み粘着とか
ライトへの身勝手な期待とか
戦闘中に入るボイスで、「僕が相手だ」とか「勝って当然ですよね」とか虫唾が走るわ
どうすりゃこんな気持ち悪いの出し続ける気になるのかと

グランパルスのフィールドは良かったなぁ
あそこだけで買って良かったと思えた

エリア分けて、同じ様なフィールドが5個ぐらいあればかなり幸せだね
ついでにネット対戦とか出来ればな

戦闘員が3人までなのは不満
4，5人くらい欲しいし、アクセももっと付けたい
エンチャント特化とか、生き残り専門職とかやりたいぜ

MMOみたいな製造、精錬システムは良いんだけど
素材用意した割に意味ないのはバカだった

色違いコンパチモンスターばかりだったのが残念

ホープはキレる１０代だし中２ど真ん中だからあのくらい生意気でもいいんじゃない？
実際の反抗期は親殺しするぐらいには甘えて鬱屈してるもんだ
むしろ後半のすっきりした感じが変。バルトさんに敵意むき出しぐらいはしてもいいのに

そいや、バルトって意識してあの6人集めたの？
ホープとかサッズとか見て
誰お前？って思わなかったの？
つーか話しかけてる時、誰に向かって話しかけてたの？

反抗的なルシだったら誰でも使えるって感じだったの？

6人を無理矢理に結びつけてたな。
恋人の妹がアフロの息子と関わってたり、その妹が500年前のルシと出会っていたり。
考えているようでもの凄く安直なことをしている。

>>55
ストーリーを通じて一番成長するキャラがホープきゅんなんだよ。
はじめの発射台が低いぶん高く上がるみたいな。
ゲーム開始直後、自ら進んで戦おうとしなかったホープきゅんが、
リーダー役を買って出たり、仲間を救うためにパラメキアに突入したり、
市民を守るために罠と知りつつエデンへの帰還を主張したり、
しだいにヒーローに目覚めていく姿はじつに微笑ましい。
その契機となるのが逆恨みなら、逆恨みもすこしは役に立ったんだろう。
それを時にきびしく時にあたたかく見守るライトさん。ひがむなよ。

>>恋人の妹がアフロの息子と関わってたり、その妹が500年前のルシと出会っていたり。
後ろは出会ったというよりヴァニラがセラを追いかけてったんだろ。遺跡で顔は見てるからな
それはいいとして前はなんかあったか？　ドッジとセラは何もなかったと思うんだが

>>58
５人集まった時点でセラがクリスタル化したもんな。
バルトは、セラがパーティメンバー集めたという説明してたけど。
セラっていったい何もの？

なんとなく、バルトがメンバー集めた気がしなくもないんだけど、気のせい？

召還獣をこれほど使わないＦＦは初めてだった。
デザインがなぁ・・・
あんなシバァ召還しても嬉しくねぇ〜

>>63
ヤマンバな。

聴衆が「え？何言ってんのあんた？」「やりたきゃ自腹でやれよ」「つーか、ママから金受け取ったら自主的に税金払えよ」「他党のことばっかケチ付けてないで自浄能力発揮しろよ」
とか言われても、馬耳東風で救いようのない演説を続ける奴が宰相やってるなんて事もあるもんな
バルトが思慮不足の変人でも、現実はそれ以上に奇妙なんだから仕方ないか

現実世界の日本のことだけどね

シヴァイクはいい目の保養になったけどなあ

>>62
セラ自身はたぶん何もしてないんじゃないか？
銃弾かいくぐっで遺跡まで突っ込んだ挙句シ骸を薙ぎ倒してたどり着く５人を
誘き寄せる餌になった、ということで使命を果たしたことになったとか。よく分からんが

下界の冥碑化したルシは明確に使命を把握してるのに、主役たちはぼんやりしたビジョンとか設定自体も矛盾がちらほら

古臭い一本道観劇型RPG。

しかし、さらに痛い事実は、
これを作ってるやつらとその信者どもはこの時代遅れのしろものを
「斬新な進化したRPG」だと思ってること。

>>69
あーまさにそれだな＞古臭い一本道観劇型RPG。

>>63
召喚獣の使い途といったら亀を転がすだけだもんな。
召喚ムービーなんかスキップされまくっているし。
次回からなくなるんじゃないか

>>68
下界ではルシが日常的に存在していたから解読のノウハウもいっぱいあるらしい
だから同じ映像を見ても使命がはっきり分かるとかなんとか。とアルティマニアより
使命が曖昧ってのはあくまでコクーンでの知識だからな。その辺が説明してないのは確かに説明不足だ
ただ、ファング達は最初から「ラグナロクの力でコクーンを破壊する」と一貫はしていた

それめっちゃ重要じゃん

>>73は>>71宛で

さっきクリアした。

結局　コクーンを壊す為に指名を
果たした　ヴァニラとファングはクリスタルになったのか？
ドッジと、セラ　そしてライトニング・スノウ・サッズ・ホープの
ルシとしての烙印が消えて話が進んで終わってしまった。

ヴァニラとファングも、クリスタルにならずにみんなと暮らして欲しかった
なんか最後あっという間に終わったな

さてやりこみやろうかな

>>72
下界のルシは使命を明確に認識できるのに対し、
後代のルシは使命を明確に認識できないという設定。

コクーン市民（ライトら含む）はエデンの園の住人でコクーンに疑問を持った時、
ルシとして目覚めるという解説をどこかで読んだことがあるけど、なるほどとうなずける部分があった。
ここでいう疑問とは、「原罪」のイメージなんだと思うけど。

このあたりの疑問を、次回作以降で、うまく説明してくれるとありがたいね。

>>76
冥碑はシ骸になったから使命に気づけたし、
ファングとヴァニラも同様にクリスタルになったから使命を確信してたんじゃないのかな。
EDで主人公４人が使命を果たしたのを見届けて、もうすぐクリスタルになることがわかってたから、
マグマに飛び込んで女神と連携とったんだと思うぞ。
最後にポープも「僕たちも奇跡を起こせる」って確信を持てた。
全部が繋がるぞ

奇跡を起こせると確信なんて誰もしてないだろっｗｗ
だったら「まるで奇跡だ」というセリフは出ないよ

あと、女神と連携？そんなシーンは無い

ん？冥碑の言葉の中には
何度か自律的にミッションをこなしてた事を意味するものが散見されるぞ

わからん。賛同者がいなければ妄想だと思うから忘れてくれｗ

>>77
下界の住民もヴァニラもファングもじつは天使だったんじゃないかな。天使だから使命がわかると。

それがコクーンの人間だともうわからないんだよね。
コクーンに疑問を持ち、楽園に居られなくなると、使命に目覚めなければならないと。
使命がわからなかったり、果たせなかったりすると、シ骸になると。

やはり、ＦＦ１３は題材の多くを聖書から取材しているという見方は正しいんじゃないか？

次からはスレタイを、　-FF13をクリアした人が妄想を述べるスレ-　にしてくれ。　しっくりくる

自分で奇跡をおこせるとすると
ED曲の「信じ続ける事が奇跡を呼ぶ」ってのが微妙に浮くんだよな

まさしく奇跡を呼んだんじゃん

>>83
つまり否定派はスレ違いになるんですね

>>83
>>86
考察スレがまさにそれ。

ここは両方いるからいいんじゃないかな。

ブリュンヒルデとシヴァのドライビングモード、攻撃方法同じやんけ。
車とバイク、氷と炎の違いだけ、後は走って体当たりしてるだけだもんな。
幾らでもヴァージョンがありそうなもんだが、手抜きにも程がある。

って言うか感想を書くのになんで聖書を読んでオートクリップ全部読んでスクエニの内部事情を知って
シナリオ書いた人の芸風を学んでシナリオアルティマニア読まないといけないんだ。
それらについて言及せずに感想書くと「過去ログ読め」だのなんだのって出るから意味がわからなくなる。

そこまでする魅力がないシナリオだからつまらないのであって、
どんなに含蓄があろうともなんら引きこまれないからつまらんって感想になってるの。

難解なだけで中身が伴わず、読感に面白みがない作品を
高尚だといって有り難がるのはどうかとおもうわ。
作品独自の固有名詞連打のせいで分け分からなくなって、毎回毎回辞書(オートクリップのこと）を
ひきながら解読せにゃいかんとか馬鹿げてる。古典書の読解の方が中身がある分まだおもしろかったわ。

つまらんことは承知の上でとりあえずつじつま合わせやってんの。
ジグソーパズルの完成図が何であれ、埋めてる間が楽しいの。ピースが足りなかったときは知らん

そういえばクリア後にミッション全部こなそうと思ったらサッズの攻撃力だけ1000下回ってて悲しくなった。

シナリオとしては、一番サッズに共感が持てたのでサッズ使いたいんだけどなぁ。

>>92
これを見るんだ

【FF13】サッズがロングイを１ブレイク？狩り（タイム1:49） 召喚あり
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9504089

そもそも聖書がべつにおもしろいわけではないからね。
あんなの特に旧約部分が眠さ爆発で、ホテルなんか行くと決まって置いてあるけど、
外人さんですら、睡眠薬代わりに使っているというくらいのもんだからね。

聖書を小さい頃から読み込んでる言語権の人は、評価が違ってくるんかね？
あと哲学好きなフランス人がどう評価するか
その辺は、興味はあるよな

俺フランス人で聖書物心ついた時から読んでるけど、
FF13無印面白かったと思うよ。

>>95
原理主義の人たちから怒られないようにしてほしいよね。
そもそもあくまでファブラノヴァクリスタル神話なのだからべつものだからね。
ＦＦは欧州で人気があるというけれど、どう反応があるか楽しみなところではある。

そもそもこのシナリオライターはクリスチャンなの？
そうじゃないならなんで聖書をネタにしようとしたの？　なんとなく？

聖書がどうのってより似たような系統の映画やゲームの設定と話混ぜた感じじゃね？
あのエンディングだって出来上がったタイトルロゴが気に入ったからそれに沿って作っただけだし

やっぱクリスチャンじゃなくても聖書読んでる奴っていっぱいいるんだな
やっぱり哲学とかそのへんに繋がる知識人のバイブル的存在なんかね
世界で最も読まれてる本って言うし
俺一応クリスチャンだけど聖書とかほとんど読んでねーわ、知識として読んでる人のが多そうだよな

10年以上前アメリカに行った時にファミコンゲームでナス投げて敵を倒すゲームがあって
ダンジョンに入ると聖書の一節からの引用の選択問題が出るゲームをやってる子がいた。
ほかにもラクダに乗った横スクロールアクションで、やっぱりボス戦は聖書の一節を以下略。

ということで、アメリカのキリスト教徒は多分聖書を暗記してる。

聖書だと知った上で、噛み砕いて独自のアレンジを加えるのが
オリジナル作品のシナリオとしては当たり前なんじゃねえの？

気づいたら聖書だった、じゃダメだろう

聖書つーか失楽園な

いまクリアした
ざっと感想読んでみたけど正直ストーリーについていけないやつって
低学歴というか知能が低いと思う
矛盾点なんて無いしＥＤも綺麗にまとまってると思う
グラも綺麗だし映画を目指してるＦＦとしては最高の出来だと思った

これがわかんないやつは馬鹿とか言う人は、
殺人鬼の伝記を読んで、
奴が人を殺す理由がわかんない奴は馬鹿
と言っているのと同じだと思った方が良い。

人が人を殺す理由ぐらいわからないと、このゲームはわからないだろうな

>>106
それはいえるな。
ＦＢＩ心理捜査官だって相手の立場になって一生懸命考えるわけだし。

鳥山の問題はプレイヤーの立場になって考える気がないってことだな

>>63
超合金で売り出すんじゃね

>>105
「これがわかんないやつは馬鹿とか言う人」は
わかったところで面白いかどうかはまったく別問題ってことは一生わかんないだろうな
とは思うな

>>110
普通に分かった上で批判している人も多いよ、
盲目信者は極少数だろ。

しょーもない作品ということが「わかった」

ちょっと前までわからないことを自慢する連中が多かったけど、
さすがに恥ずかしくなってきたか。

骨の髄まで愚かなゲームだと思いました。

骨の髄まで愚かな人間が多いと思いました。

絶望して死ぬが良い

アンチはもうすこし具体的にＦＦ１３の欠点を書くように。

>>117
過去ログ読んでこい、めくら

>>117
逆に、誉めるならが
他のゲームと比べて具体的に良いところを挙げてみたら？

あんた、アンチとやらを貶すこととストーリーの妄想たれる事しかしてないじゃん

>>119
きみからどうぞ。

シナリオを進行する上で阻害要素がほぼないというのはいいことだと思うぞ
余計なアイテム集めやレベル上げに煩わされない、１５分も進めばかならずセーブできる
エンカウントからバトル突入まで１秒かからない。こんなにスムーズに進めるのはFF13だけだろ

シナリオを重視するあまり、ゲーム性がおろそかになったら本末転倒なんですよ
逃亡劇をやりたいあまり、下界に人がいなかったり一本道になったりね

>>120
・プレーしてて開放感が全くない
・メンバーが6人しかいない
・外見のカスタマイズがほとんどない
・一度の戦闘に時間がかかりすぎる
・リアルを追求して街の機能をセーブポイントに収めたようだが、逆に不自然
・中盤までの数十時間が全く戦術性がなくバトルゲームとしてもいまいち
・兵士を殺したり兵士を助けたり、行動に一貫性がなく意味が分からない
・強烈なインパクトの敵や立ちはだかる壁がないから、物語がしまらない
・主人公たちの行動に目標がないから、安心して世界に身をゆだねられない
・ムービーでストーリーが進むからプレイヤーがゲーム世界に入りこめない
・脚本の編成が散文的かつ下手糞で、プレイヤーに話を理解して欲しいと思っていない
・エンディングも現実逃避して結婚結婚言ってるだけでカタルシスを感じられない

もっと欲しいなら書くけど？

>>121
そこは重要なポイントだな。
一本道といって批判される元だけど、テンポがいいんだよね。
逆にグランパルスに降りてからのほうが、おれの場合、うざったいと感じることがあった。

>>122
シナリオを重視しても、そのシナリオ構成が下手糞だと
地に足が付いていない、ただの自己満足になるんだよな

全体的に浮いている印象

>>121
それでシナリオが面白ければ成功してたね

開発者は、プレイヤーの目線は神のように見渡すもの、っぽい事を言ってたが、
実際にはプレイヤーは物語の運命の中で何もできず、
水族館の中で、ただ水槽をガラス越しに見ている客でしかない

魚に餌をやることをゲームといえるのか？

>>123
擁護派と思われているみたいだけど、
中立よりやや擁護に近いという立場だよ。
周りがあまり叩くのでつい擁護したくなるけど。

・プレーしてて開放感が全くない
それは個人的印象だよね。サンレスや平原はよかった気がする。

・メンバーが6人しかいない
これ以上増やすと人物描写が薄くなる。

・外見のカスタマイズがほとんどない
戦闘時時の武器などそれなりにヴァリエーションはあっただろう。

・一度の戦闘に時間がかかりすぎる
工夫すれば最強といわれるロングイでも２〜３分。

・リアルを追求して街の機能をセーブポイントに収めたようだが、逆に不自然
町なんかいらない。

・中盤までの数十時間が全く戦術性がなくバトルゲームとしてもいまいち
攻略スレではオーディンに何度も殺されて泣きついてくるやつがいっぱいいたよ。

・兵士を殺したり兵士を助けたり、行動に一貫性がなく意味が分からない
理不尽な攻撃をしてくるのは政府側だからしょうがない。

・強烈なインパクトの敵や立ちはだかる壁がないから、物語がしまらない
後半は戦闘が難しすぎるという意見も。

・主人公たちの行動に目標がないから、安心して世界に身をゆだねられない
そこが狙いなんだよ。

・ムービーでストーリーが進むからプレイヤーがゲーム世界に入りこめない
好き好きだな。おれはムービー好きなんで素直にうれしい。

・脚本の編成が散文的かつ下手糞で、プレイヤーに話を理解して欲しいと思っていない
きちんと話を聞いていればついていける内容。

・エンディングも現実逃避して結婚結婚言ってるだけでカタルシスを感じられない
作品理解がすこし浅すぎると思われる。

こんな感じでいいかな。

召還獣はロール工夫して倒すのが、挫折したときに力ではなく自分に打ち勝つ心を表してるのはわかったけど、
オーファンもデス制限時間あり、ブレイク初期化とかで、同じく心の勝利を表した作りだったのには関心したな

>>128
＞それは個人的印象だよね。サンレスや平原はよかった気がする。
それも個人的印象だね

＞これ以上増やすと人物描写が薄くなる。
ただの手抜きとも取れる

＞戦闘時時の武器などそれなりにヴァリエーションはあっただろう。
ビジュアル重視の癖に何やってんの？量産型チョンゲでもいいからやってごらん

＞工夫すれば最強といわれるロングイでも２〜３分。
180万人全員が最初から工夫できれば、日本の景気はすぐに良くなると思うがw

＞町なんかいらない。
そう思う人間がどのくらいいるか？

＞攻略スレではオーディンに何度も殺されて泣きついてくるやつがいっぱいいたよ。
難易度と戦術性は違う

＞理不尽な攻撃をしてくるのは政府側だからしょうがない。
これはフィクションなんだから、キャラの性格付けはもっと明確にしないと引き立たん

＞後半は戦闘が難しすぎるという意見も。
全部の難易度が高いとそれは壁ではなくただの苦行、明確な山やライバルがないと物語りは退屈なものになる

＞そこが狙いなんだよ。
知らんがな、それが自己満足って奴だよ

＞好き好きだな。おれはムービー好きなんで素直にうれしい。
これはその通り好みだともいえるが、あまりにプレーを中断させられると感情移入が減る

＞きちんと話を聞いていればついていける内容。
付いていけるのと入り込むのとは違う、分かる？

＞作品理解がすこし浅すぎると思われる。
解釈はあるにせよ、大多数にそうとしか思わせられなかったんなら、その程度のゲームって事だよ

>>129
オーファンな。あの”無意味なる時間”にはへこんだわ。

>>127
だったらCG映画で良いだろうと
ゲームソフトじゃなく、ブルーレイディスクの映像ソフトとしてリリースするので充分だ

水族館もFFも需要があるから客がつく
それだけだ

>>128
>>130
まあ、両論併記ということでいいんじゃないかな。
各論に反論するのはそれほど難しいことではないが、
あまり泥仕合みたいにしたくないので。

ただ、おれとしては、当初、なくなったことが問題視された要素が、
かなり、開発としては、熟慮のうえでなくしたものが多いということに、途中から気が付いたかな。
例をあげれば、町とかカジノとか。ああいうのは、あればあったで楽しいものかもしれないけど、
ＲＰＧとして本質的な要素ではないと思うよ。
他にも例をあげたらきりがないのでこの辺にしておくけど。

まあ、楽しめなかったというのなら、残念というよりほかにないんだけどね。

結構豪快に要素が削られていて、それらが結構考慮されているのはプレイしててわかったんだよ。
非常にストレスが少なくなるように作られてる。

だからこそ、シナリオの周辺だけがゴテゴテしてるのが余計に目立つ。
オートクリップやカメラワークが派手すぎて何やってるか分からないムービーね。
宇多田ヒカルがテーマソングを歌ってた、キャシャーンの映画版を思いだした。

>>134
RPGの本質が何か？という事を考えると板違いになるが
本質を勝手に決められても困る

今回のFF、ゲームとしてはそこここ面白かったよ。
ただ、説明不足や理解不足では片付けられない程にキャラクター達のセリフや行動がプレイヤーと全く同調できてないのが気に入らない。
唯一プレイヤー目線と思われたあのサッズでさえ、何でこの場面でそんな事言うの？というシーンが多々あった。

最近のRPGは世界観がメインだと思う
世界観を出すことにどの会社も努力を惜しまない

世界観とは何か、という話になると、俺は「そこにいる感覚」だと思う
要するに感覚的なリアリティ、臨場感

街やカジノはその「プレイヤーが世界にいる感覚」を増す役割があると思ってる
世界の中の要素で遊べば遊ぶほど、プレイヤーはその世界に入り込んでいくし、
それによって物語も設定も理解しやすくなる

これはただの伝統ではなくて、RPGにおける世界観をプレイヤーに浸透させる、
合理的な手段じゃないかと思っている

FF13が快適すぎて他のRPGには戻れないわ
このままレープレ路線続けて欲しい
今作でかなり映画とゲームの融合と言うFFの最終目標に近づいた気がするわ

>>137 >>139
その辺は同意。
面白かったんだよね。
すごい快適に楽しめたし。
ムービーも一本一本が致命的に長いわけじゃなくて、
合間に戦闘や操作する隙間があったからムービー中にトイレ休憩したくなるようなことも少なかった。
非常にストレスが少なくなるように作られてるのは好印象だったかな。
この辺は流石スクエニと言うかノウハウ蓄積してきたなというか。

>>133それ棄論だろ

>>138
街がないせいで世界観の説明がオートクリップだけになったり、
主人公六人以外が全員「シナリオのためのコマに見えてしまう」のだとしたら街は作るべきだったと思う。

街を作っても上記が解決されないのならば街なんて要らないし、
街を作らなくても上記を解決する手段があるのならばそれを選択してほしかった。

シナリオを作る上でやっちゃいけない2点をきれいにおさえてるのがFF13のダメなとこ。

>>138
オンラインでそういう方向性はかなり試してるからな。
オフラインのコンシューマー作品としてストーリー性を重視する方向性自体は、
それほど間違ってはいないと思うけどな。
ただ今回はやや革新の部分に軸足を置きすぎた可能性はある。
従来のＲＰＧの常識に慣れた人の場合、システム的についていけないと感じた人がいたのは事実だな。
次回はすこし揺り戻しをするかもしれない。

>>121>>124
つか、結局レーダーで次の行き先示してりゃ多少広く作っても関係ないだろ
確か10からだったか？最初見たときはどんだけゆとり様へのご配慮だよと驚愕したが
13は10より更に簡素なマップなのに、それでグランパルス程度の広さにグダグダ言うとかどんだけ〜って話

革新というより手抜きだと思ったけどなぁ、単純に

>>144
例えばFable２とかだと黄色い光が道に沿っていて、
ほとんど迷わずにクエストを達成できるな

その辺が快適なんじゃあないか

>>136ゲームなんだからインタラクティブが全面に敷かれてないとダメだよ
単純な話だ

>>143つかオンライン用に作った世界に、オフラインで遊ぶとシナリオをやれればいい
で重厚なシナリオが終わったら、それで終わりじゃなくオンラインに繰り出せば遊び込める
ワンパッケージ売り逃げ必死じゃなく、一つ作った世界でシナリオで客引きしつつ、長期間のオンラインで稼ぐこともできる
ハイブリッドにすれば良いだけだろうと

>>148
それ。

>>148
だよなぁ、
売り方から仕様までが一方向じゃダメだよなぁ

>>149
今回のFF13シリーズは13作出すらしいけど
同じようなことじゃないの

>>149
ＤＬＣとか期待していたのにな。
１３無印から派生した世界にオンラインで誘導すれば、
スクエニ的には商売としてもうまみがあると思うんだが。
今からでも考え直して欲しい。

>>144
「コクーンへの戻り方教えて」（13章からパルスに戻ってきた後に）
っていう人が質問スレにいたよ。
もっと完全に１本道にしてあげた方がいいみたい。

>>139
とにかくあのＭＰ概念の廃止だけは大賛成だわ。
もう絶対に復活してほしくない。

>>152いや今さら同じことにはならないだろ
世界っつのは13本のシナリオじゃなく、作ったマップデータの共有のこと
マップデータっつってもグランパルス直接のことじゃないぞ

要するに14(オンライン班)と13(オフライン班)に分けるんじゃなく開発力を統合しろってことだよ
まずオンライン用にでかいマップを敷く
そこに同じマップを使ったオフラインの重厚なシナリオを、レーダーで行き先矢印付きで加える
シナリオを遊び終わったら、オフラインへ繰り出す
マップも売り切り使い捨てにならず、長期利益還元にもなるだろって

毎回それを製作体制のデフォにすりゃあ、ゲーム性の根本が問題視されることは永久になくなるだろ
シナリオ終わったらオンライン出りゃいくらでも遊べるんだから不満の出ようがない

やっとオルバ郷に着いて景色と音楽聴いたとき虚しさなのか感動なのか
何故か涙出てきたが

プレイ中に外が大雪でリアルオルバになっていてワロタ

>>156
エンディング後の世界というのは、見てみたい気がするけど、いまさらな気もする。
それでも、出されたらプレーするしかないないんだろうな。

>>154なら美麗CGで紡ぐADVだろって話なんだが
もう歩く必要もない、つかお前らの調子だと最後は歩くのも意味を感じず面倒臭いってなりそうだし
レベル稼ぎも面倒臭いんだろ？
バトルもレベルなしリソースなしで、カードゲームとかチェス、将棋みたいに
稼ぎ概念一切なしの、手軽に遊び切り一定ルールの出た目勝負とかなんだろ？お前らが最後に言うのは

もうお前らの究極に快適な一本道支持の話を聞いてると、ゲーム性においては
要するにRPGである必要がないと言ってるようにしか聞こえないんだが

RPGという概念に縛られる必要はないかな
とゆうか今やゲーム多様化し同じジャンルでもピンからキリまであるんだから〇〇だからRPGじゃないってのはナンセンスかと

グリコはおまけが付いてくるものと相場が決まっているが
たまにはグリコだけ食べたい時があってもいいじゃないか
そんな需要を満たしてくれるのがFF１３

>>158いや、だからクエストパートが面倒臭い奴はやらなきゃ良いんだよ
FFの重厚で泣ける感動のシナリオが目当てでやってるんです、って奴は
オフラインでシナリオだけ何回もやって重厚なシナリオを解読するなれやってりゃいい
RPGを遊びたい〜つまり要するに稼ぎ作業を繰り返す究極の暇潰し〜
を敢えて楽しみたい奴だけがオンラインに繰り出していけばいい

FF班はオフ13、オン14みたいに分散せずに常に統合して作っていけば、
シナリオファンからもRPGファンからも不和や軋轢が生まれないだろって
スクエニはせっかくの開発力を無駄に分散して持て余してるんだよ
評価が崩れる最大の要因はそれだ

>>156
ところがオンゲーの面白さも
キャラ成長までなんだよな

転生とかもあるけど
育成後のおまけみたいで

おお、強くなったｰって思ったあとは冷めるだけ

ジョブチェンジシステムを上手く合わせて
オフではキャラ毎に1職しか遊べなくして
オンライン後にはジョブチェンジでスキル解放とかすれば
楽しめるのかも知れ無いが
田中チームとか混ざったら客離れが進むだけとしか思えん

>>159
落ち着け。
でも、ゆとり仕様というのか、プレーヤーの甘えの部分については、
正直おれも、時々、嫌になる部分はあるよ。
たとえば、攻略スレとか行くと、決まって、
武器は何にしたらいいですか、とか聞いてくるばかがいる。
武器なんか好きなの使えばいいのに、そこまで人に決めてもらわないと、だめなのかよと。
人それぞれだからしょうがない部分ではあるけれど、
こういうレベルのプレーヤーに合わせて開発が作り始めると、
ゲームの質が低下していくことになりそうで不安になる。

>>164
「ミッションの★マークとのところに行ったら、★が消えちゃう」
っていう人もいたしね。
FFは、もう冒険を求める人がやるべきゲームじゃないかもしれない。

>>160
＞ RPGという概念に縛られる必要はないかな

いやだから要するにお前が求めてるのはADVだろって
もっと快適に一本道言ってる奴は、歩くことに意義も感じないんだろ？
だって道決まってんのに無駄にトロトロ歩かされるより、
さっさとシナリオの盛り上がりを鑑賞堪能したいんだろ？
それでRPGに縛られる必要もないってなら形式は美麗CGで紡ぐADVじゃねえかよ
丁度、FF�Zアドベントチルドレンのバトルシーンだけコントローラーで動かして
キャラクターのアクション活躍にだけそれとなくインタラクティブして一体感的な何かを感じる
みたいな

もうポーションすら個数制限なしで、物理回復→ポーション、魔法回復→ケアル
に対してジャマーで物理行動を封じるか魔法行動を封じるか
の手札の違いぐらいの
コマンドっつより全部カードゲームの手札みたいな
それをオプティマ戦闘で一定のスピード感にエキサイティングを楽しむ
みたいなさぁ

>>162
稼ぎ作業自体のおもしろさもＲＰＧの楽しみ方のひとつではあるな。
じっさいおれも１３のミッションは楽しかったし、もっと欲しかったくらいだよ。
１２のモブ討伐もけっこう遊べたな。

（個人的には、）あのエンディング自体嫌じゃなかったので、あれはあれで尊重したいということ。

オンライン、オフラインの開発体制の融合というのはスクエニの社内的問題だけど、
無印に対する対抗作品がヴェルサスなら、ヴェルサスはオンラインであるのが望ましいのかもしれない。

>>166
アドベントチルドレンとFF13は全然違うと思うが？
ゲームと映像作品だし
そこの融合作品としてFF13くらいが丁度いい感じだったかな
てか実際はコマンドバトルがあればRPGくらいの認識の人って多いと思う

>>163
でもクエストパート支持派は詰まる話そこっしょ？
FF５や６でも成長コンプ、最強武器コンプ、裏ボス制覇が基本的な遊びの幅だったし
シナリオファンもクエストパートファンも、両方を充足させるには
オンオフ両実装しかないと思うけどな
片側特化を続ける限り溝は埋まらない

ただ、フリーシナリオを立てるなら一本道も満足なゲーム性を持てる道はあるとは思うが
ただし物理的に開発が難しい

FF12のムービーを少し強化、くらいが丁度いい
オン要素実装なんて別に必須ではないだろう

エンカウント式バトルかコマンド戦闘さえあればRPGだろ。

>>168一切戻りなし(つまりミッションもなし)、究極の一本道にしたら、
方向キーで進路指定して歩くことに意義があるのかよってこと

じゃあムービーとスピーディーなオプティマバトルだけあればいいだろってことさ
つまり映像ソフトにリソース管理一切なしのオプティマバトルだけくっつけるってこと

つまりはゼノサーガ最強って話ですよ。新作が出るらしいから楽しみだ。

オプティマチェンジめんどくさいよな
いちいち変えてやらないとケアルの一つも使えやしないし
キャラが勝手にロールチェンジすればいいんだよ

>>172
俺はFF13が丁度いいって書いてんすけど
まあそれでダレさせずFF13のように60時間のボリューム出せるなら見てみたいかな

オプティマチェンジが無いと１２みたいに見てるだけになって眠っちゃう。

>>165冒険できないとしてもインタラクティブじゃなければダメだと思うよ

道が一本ならシナリオを一本にしなければ良いだけの話
YesかNoか、右か左か、勝つか負けるか、によってシナリオが分岐すれば良い
プレイヤーの意思で平民の道も、栄光の道も、暗黒の道も行ける
更には道を選ばず逃げることもできる
そしてそれぞれの道にそれぞれの正義と答え(エンディング)がある
レールプレイでも分断機を設置してそれを切り替えればゲーム性なんて余裕で成り立つ

フリーシナリオによってどんなにムービー製作が通常の５倍６倍の量に膨れ上がろうが、
スクエニ開発は死にそうになってでもそれを製作しろってこと
レールプレイングゲームを続けるなら、そこにゲーム性を立てることを死守しろよスクエニ開発は
という話

別にレープレはレープレでやり込みたいやつはFF14やってりゃいいだけの話
レープレ死守するためにFF14用意してやったんだろ

>>176
凄いな、12見てるだけでクリアできるほどガンビット練ってレベル上げたのか。
自分なんて常にぎりぎり進行にしてたから結構操作忙しくて眠くなる暇なかったけどな。

13は13でバトルは楽しかったよ。
スピード感凄いし、補助魔法大活躍で面白かった。

俺も戦闘は好み。それだけにミッションの敵がほぼ使い回しor色違いだったのが残念だったな
冥碑もルシを救済してるってより日記付きモンスター再生装置だし
タイタンミッションにいたってはただの掲示板・・・

クリ感
まだまだ不満点も目に付くが最近プレーしたゲームの中で比較すると優秀だった。
不満点
「足音」「歯」「指」「キャラ衣装」
満足点
「世界設定」「戦闘」「口の動き」「背景」「音楽」
概ね満足80点って感じ。

>>178いいや、俺がしてるのは稼ぎによるやり込みの話じゃない
初回プレイからのゲーム性において全面に満足なインタラクティブがなければダメということ
稼ぎやり込み云々のずっと前、もっと根本的な話

要するにオブリかFO3にしろってことですか。
FFがあれとそっくりなシステムになればいいのかな？

一部のマニア向けのゲーム作りでなく、誰もが楽しめる内容をめざしてほしい。

正直、冥碑ミッションがガッカリだった
まず討伐対象の大半がそこら辺を歩いてるザコ敵ってのがやる気を削ぐ
報酬の大半が普通に安く買えるような改造素材ってのもダメ

そしてなにより12のモブ討伐と違って、死んだ人間の尻拭いってのが最悪
モブ討伐は困ってる人を助けるという形でゲーム内住人との一体感的なものを得られたけど、冥碑ミッションはやったって誰も得しないし、放置しても誰も困らない
なんのためにミッションやってるんだかよくわからないからモチベーションは下がる一方

>>184
マニア向けを10として一般向けを0として、
0がマリオとか任天堂ゲーとして、
10が洋RPGだとすると、
DQが2ぐらいでFFが6か7ぐらいかな?
俺は悪くないとこだと思うけどなぁ〜。

>>182
一本道の魅せるストーリーとプレイヤーが考え試行錯誤するバトル
これで大筋のインタラクティブが成立してると言える
無駄に自由度増やしたからと言って良いものが出来るわけでもないし
逆に無駄を省いて一方向に特化させる作り方も十分アリでしょうに
その点FF13は降りきってて良かった

>>185
前半には激しく同意。
後半は「ゲームだし良いんじゃね?」って思いと、
「解放した冥碑はEDでクリスタルの結晶となってコクーンを支えて、
次にヴァニラやファングが起きる時に一緒に起きると考えたら、
立派な人助けとも考えられるから適当な妄想しとけよ！」とオモタ。

>>188
＞「解放した冥碑はEDでクリスタルの結晶となってコクーンを支えて、
＞次にヴァニラやファングが起きる時に一緒に起きると考えたら、

そういう設定なら別にいいけど、冥碑調べる度にミッション受けられるってことはあいつら解放されてなくね？

>>189
ゴメン。。。
マジレス返ってくるとは想定していなかったわw
ネタみたいなモノだスルーしてくれ。

>>185
志半ばで散った下界のルシたちの無念を晴らすんだよ。
報酬がなければやりたくないというのは、ちょっと残念な気がするね。
無視してゲームを進めればいいのだろうけど、もったいない気がするよ。

ああいうくだらない使命をこなしつつ、
使命とはなんだろう、と再考させるのが狙いなのかもしれないよ。

>>191
使命うんぬんには同意だけど、
俺は5周クリアしているけどミッション完遂したのは2周目だけだった。
3〜5周目はする意欲湧かなかったからなぁ〜。

>>187いや魅せようがなんだろうが一本シナリオは単なる
押し付けであって間違ってもインタラクティブではないよ
インタラクティブするシナリオというのはプレイヤーに進路決定権があること

その最大のゲーム性欠落に対して、今までのRPGはフィールドワークに幅を持たせてゲーム性を保持していたわけだ
それを無駄と見るお前はRPGを見ていないし、フリーシナリオも無駄として見れないなら根本的ゲーム性も見ていない

よくTRPG初心者でTRPGは何をするのも自由だと勘違いしてGMを困らせる事に一生懸命な人っているよね?
それを思い出したw
RPGは一本道なんだよ自由なら役割を演じずに自分の意思が介入してしまう。

>>192
５周かよ。やるな。

>>183いや、ああいうのとは違うよ
フィールドは基本的に件の快適な一本道のレールプレイングゲーム
だがそのレールに分断機を置くことでフリーシナリオとしてインタラクティブするようにする
周回プレイでも進むレールを変えれば毎回景色が変わる
13が快適だとする点をそのままに、その根本に確固たるゲーム性を敷くって話さ

>>193
だから全部入れて中途半端になるよりは魅せるFFと探索するFFを両極端に特化した作りのも賢いやり方ってもん
膨大な容量を必要とするのは自分で言ってるだろ、そのぶんユーザーの負担としてのし掛かってくるなら尚更ね
FF13とFF14がまさにそういうことかと

でも明らかに今回のFFは完成品じゃないよね。

その典型がリスタートするとオプティマ編成をまた組みなおさなきゃいけないこと。
CPはそのまま覚えてるのに、オプティマだけが元に戻る。
もっとも基本的なこの部分を放置したってだけでも、未完成なのは明らか。

FFスタッフは、作品を途中で投げたんだよ。
これだけは、どう言い訳しようが逃れられない。

>>198
完成された物をゲームだけでなくて良いから挙げてくれ。
俺には完成された物なんて思いつかない。

てかリスタートはオプティマ組み直す為にあんだろ
倒せなかった敵にはオプティマ組み換えて挑戦してみてねっていう
むしろ合理的だろ

>>199
世の中にたくさんあるだろｗ
映画小説音楽
おまえはアフォ？ｗ

>>193
１３の場合、途中まで一本道であることで、
１１章ではじめてグランパルスに降り立った時の、期待と不安を表現しているんだから、
そこは演出の一部としてしょうがないんじゃないかな。

>>200
どこが合理的なんだよ
大抵はオプティマ組蛙にしても全部はやらない

>>201
お前理論ではアホなのかもなw
でもこの世に完成された物なんて無いだろ?
宇宙も地球も人間も…あらゆる創作物も全て未完であり発展途上だよ。

>>204
俺が言ってるのは、ゲームとしての最低の根幹部分のこと言ってるんだよ。
完成未完成を解釈する作品のことじゃない。

>>194いやプレイヤーの意思があってこそゲームだ

>>206
それってリアルと何が違うの?www

おまえら必死すぎだろjk

>>197物量がどうだろうと中途半端にはしないんだよ
真に面白いゲームはそこにしかない
その困難から逃げてたって真に面白いゲームは絶対に作ることはできないよ
そのためにFF班を分散するなと言っている

>>208
エロゲースレとEoEスレで遊んでるからココは暇つぶし程度だよw

>>202しょうがない、では済まされないんだよ
別に俺一人が「それちょっとおかしくね？」と体制に疑問持ってるわけじゃない現実

PS3で作るにはこれが限界でした〜とか言い訳されてもね
なら、ヴェルサスやアギトに14だの開発力をちまちま分散すんなよって話
FF班はばらけるな、と

>>207リアルかどうかじゃなくてインタラクティブでなければいけないということ

>>212
何故?
何故インタラクティブじゃないといけないの?
教えて教えて(ﾆﾔﾆﾔ

「いけない」ってどういう意味なんだろ?
法律で決められていて逮捕されちゃう?
死刑?やだぁ〜怖いw
それともモラルの問題で世間から後ろ指指されてお日様の下歩けなくなる?
それとも、この基地外に刺されて殺されちゃう?
怖い怖いw

なにニヤけてんだか。

>>203
だから必要に応じて一部組み換えりゃいいだけだが
負けたオプティマ引きずっても仕方ないし

>>206
だからバトルするのはプレイヤーだろ
作品としてのインタラクティブは成立してるんだよ

>>209
自分で物量が数倍になると発言してるわけだが
そうなれば当然ユーザーへの負担も増える
ならプレイヤーがやりたい方を選ばせればいい
それがFF13とFF14

ユーザーが期待していたFF13→DQ8のように広々とした世界を冒険+名作映画並みのシナリオ

前者は期待したいけど、後者は無茶だろ
あとお前ら無駄に考えすぎ、娯楽なんだから頭空っぽのガキみたいにして楽しめよｗ

>>216
おまえゲームやった？

>>213ゲームだから(ﾆﾀﾆﾀ

>>220
やったよ

お前ら、なんでFF13がRPGと言っているか分かるか？
売るためだよ

「RPGというジャンルコピー」が一番ワクワクさせるイメージを持ってる
「何か分からないけどとにかく凄い」と思わせる

それが正直に「FF13は戦術ADV」なんて言ってみろ
一気にせまっ苦しい気になって、購買意欲は削がれる

内容がRPGかそうでないかなんて、奴らにとってはどうでもいい
定義づけもされていないし、ゲーム内容は規制が緩いから詐欺りたい放題

映像美があって売れれば、少なからず信者も必ず出てくる、
擁護のし方はそいつらに考えさせれば良い

>>214茶化し入ったってことは言うに事欠いたか。。。

>>222
リスタートすると一部組替えだけじゃすまないんだが。
言ってることわかるよな？

>>221
意外と深いね。
ちゃかして煽って悪かったorz
ならゲームの中のRPGってジャンルの、
更にFFって作品にマッチする「インタラクティブ」って何処らへんに落ち着くんだろうな?
キミも売り言葉に買い言葉で極論になっているかもしれないが、
キミが求める物は現時点で物理的に無理であったり、
作られてもハード同梱で100万円とかの商品になるとしたら非現実な話だろ。

こんな糞ゲーの話はやめて
フォールアウトとかテイルズの話しようぜ

>>225
どういうことだ？
リスタートしたら全部バラバラにでもなってたか？
そんなFF13は確かにプレイしてないわ

>>219
ＤＱ８は良ゲーだけどべつに異質というほど高度な作業ではなかったな。
作品を素直に楽しめという部分は同意できるけど。

>>228
ゲームやってない奴が来るなよｗ

>>217一部出来てるんだから名目は達してるだろ、みたいな腰の引けた言い訳の話をしてるんじゃない
全面において満足なゲーム性がなければダメって話
バトル以外にはフィールドワークに幅を持たせるものだが、
それを無駄として省くのは間違いだし、開発力が追い付かないって言い訳なら開発力を分散するなって話になる
そしてフィールドワークに一本道の快適さを置くならシナリオを分岐させることで
全体的なゲーム性が欠けないようバランスをとらなければダメってこと

どうしようもないゲームもどきを作っても、
ID:UplLm59/Oみたいなのが全力で擁護してくれるんだから、
スタッフは楽でいいよな

>>218
だからタイトルで分けなくてもやりたいやつだけオンをやればいいということだよ
シナリオだけやってたいならオフだけやればいい

>>218
だからフィールドワークを一本道にするならシナリオを分岐させればゲーム性を損なわないだろって
惑星一個まるまるモデリングするフリーフィールドワークにしなくても、
一本道にもゲーム性を立てる方法はあるってことだよ

たぶんコノ子はリアルで周りから虐げられているカワイソウな子なんだよ。
せめてゲームの中ぐらい自由に「やりたい放題」したいってだけの話なんだよw
暇つぶしぐらいになるかと思ったけどツマランなぁw

リスタートって、グラディウスに例えると、
フルパワーアップのままビッグコアからいくらでも再開できるって事だよな

サラマンダに例えると、パワーアップそのままで残機無制限ってことだよな

これ、ゲームとして破綻してね？

>>230
お前こそ何のゲームやってんだよ？ｗ

>>231
フィールドワークに幅を持たせることと作品としてのインタラクティブとは何ら関連性がない
まあフィールドワークに関しては一本道が続いてからパルスに降りたたった時のプレイヤーの感動
このあたりでインタラクティブが成立してると言える

>>236
してないよ。プレイしろよ。

>>233
作品に合ったバトルシステムだとか有るだろ
そんならFF13やってから14やればすむだけの話だし

介入性といえよ
今回プレイヤーの介入する余地はありましたか？

>>241
マップを歩いて装備や作戦を考えて敵を倒す。

>>237
おまえ今すぐPS3の電源入れて、適当なセーブしてるところからやり直してみろ
自分が言ってることの間違いに気付かないとしたら、相当なアフォだ

宣伝の仕方からプレーのさせ方まで、
あらゆる意味で開発者の自己満足の押し付け

洗脳、詐欺的な情報操作手法

こんなのが日本を代表するRPGとして売れるのを許しちゃいけない

>>241
右を向く、左を向く…。

>>234
シナリオは分岐されてたわけだが
ライトのパートサッズのパートスノウのパートってな
だからプレイヤーは一本道でもただずっと歩いてる感覚にならなかったとな
作りとしては成功してるかと

オプティマが変更になるのってメンバー変えた後だけだろ。

糞ゲー信者必死だな

>>243
やったけど普通にその時セーブされてるオプティマが残ってるだけだが
リスタートとなんの関係があるのやら
そろそろ教えてくれよ

>>244
それが本音か。

賑わっているのは良い事だが、
意味のない遣り取り多すぎw
妄想長文垂れ流しの方が俺は好きだな。

例えば、
発泡酒を生ビール的な宣伝で売ってるようなもん

開発「最近のビールはみんなこういう味ですよ、この手軽さと苦さが受けてます」
信者「今までのビールの価値観とは違った斬新な味！」

まあ、そんな事してるから、逆に
ベルギービールやら地ビールやらが注目されてるんだよな

>>249
ボスでもやったか？

>>226
オンオフ両式ならできるだろ
実際14の開発力で相当な規模のフィールドが立ってるんだろうし
そこに13の開発力のシナリオやムービーを一本乗っければいい
だから開発力を分散すな、と

物量的に問題なのはフリーシナリオのムービーだよ
ムービーシーン自体はピンポイントで絞り込んだ場面だけにして、
あとは実機クエストパート上で行うとか現実的な突破の仕方はあるけどね
ムービーシーンを増やすなら、それもやはり開発力を分散すなって話だろうし

>>252
FFがいきなりメガテンになったらびっくりするけど
FFはずっとこんな感じだろ。

ID:/NA/X9IOQ
なー、お前の主張通りのゲームって発売済みのゲームにある？
あるならやってみたいわ、PCでもいいから教えれ

>>253
ボスのところのセーブデータなんか残ってねーし

>>252
どの宣伝に不満持っているか知らないが、
ネット上で個人の不満ぶちまけて企業批判するなら、
ほとんどの宣伝を見て聞いてきてるんだよな?
全13話の1話なので未完ですとかも。
それで不満に思うほどのモノだったかな?

>>255
メガテンは知らんが、
「今まではスーパードライでしたが、今回は無駄を省いて本生にしました」
と言ってるような感じだ

>>254
うん、別々にしたほうが効率いいわやっぱり

>>258
まあ、これ見てから本編やってみろ
普通の人間なら詐欺だと思うんじゃね？
http://www.square-enix.co.jp/e306/titles/fabula/ff13/e3trailer.html

>>257
じゃあやり直せｗ

>>238いや関係あるし、感動かどうかはインタラクティブどうのの問題じゃない
感情論ではなくシステムの話だから
最初から最後まで全面インタラクティブでなくてはいけないということ
フリーフィールドか、でなければフリーシナリオか
それが損なわれてるから、そういうゲーム体制に疑問の声が上がってるんだろ
なんとか名目立ってるだろ、みたいな言い訳一切抜きの話をしてるの

>>261
見てきたぞ！
普通の人間なら詐欺なんて思わない！以上。

>>128
脚本とエンディング以外は激しく同意

>>263
いや受け手の印象はプレイに関わる重要な要素でありそれもインタラクティブである
フリーフィールドじゃなければインタラクティブが発生しないなんてことはないしやフリーシナリオに関してはまるで関係ないと言える
お前の主張はもう潮時だぞ

>>244
>>252
>>259
急所を突かれて焦ったのはわかるが、もうすこし落ち着け。

>>240だから13が叩かれるんだろ
やればできる体制の分だけの開発力があるのにやらないから結局13が叩かれる
ちゃんと全部備わっていれば叩かれる子なんて出てこない

僕の思っていたFF13じゃないよぉ〜(涙
こんなのばっかで萎えるわぁ

>>268
作品に必要ないから省いたんだろ
無駄を省いたからサクサクプレイできると好評の声も十分ある
そもそもFF14にFF13クラスの映像クオリティーがあるかすらわかっていない

>>246詭弁だ
真理を突いた話をしているんだよ
YerかNoか、右か左か、勝つか負けるか、プレイヤーの意思、行動結果によって
ストーリーが変わる、レールプレイングの景色も変わる、それが全面を通したインタラクティブ
13に対する不満への最もストレートなカウンターだよ

惑星一個のフリーフィールドはとても作りきれないってなら
シナリオをフリーにすれば一本道フィールドでもゲーム性は立てられた
それをヴェルサスやアギト、14と開発力を分散せず、それだけの総力戦でやれば無理な話でもないし
一本道は、叩かれるどころか逆説的に面白いゲーム性として立てられていた、と
同じこと何回も言わせるなよ

ただでさえマルチどうのこうの言ってるし無理だろ
フリーシナリオは容量の無駄使い

>>264
天井に叩きつける操作なんてあるか？
足払いする戦闘シーンなんてあるか？
空中で時間をとめる操作なんてあるか？
他はムービーパートだけで、ゲーム画面なんて一切ないじゃねえか

ってかFF13無印は、
俺がこれまでにプレーしてきたコンピュータRPGの中で一番RPGらしいRPGだった。
その点は大いに満足している、楽しかったよ。

街、ミニゲームが削られたのは開発の熟慮の末だと思う。
街があるとそこを拠点に情報収集、レベル上げなどを行い本筋から離れてしまう。テンポが悪くなる。
お使いクエを廃止したい　→　街を廃止した　という結論に至ったのかも知れない
ミニゲームも同じように、面白ければ面白いほどのめり込んでシナリオを忘れてしまう。（ｆｆ8のカードゲーム等）

素材も種類はあるが全部改造ポイントに換算するのは、プラスポイントだと思っている。
ｆｆ12、ｆｆ11のシステムは無駄に複雑。素材狩りがめんどくさいだけ。

>>256俺はゲーマーじゃないんでRPGならなんでも貪欲に試すってわけじゃなかいから他のゲームは知らん
これについちゃFFだからやってる

リアルタッチでワールドマップじゃ変だし、
かといって惑星全体フリーフィールドは無理だろうし
今回13支持者は一本道に快適さを見ているという
ならばその一本道の快適さを損なわないまま、且つ満足なゲーム性が立つならどんなものか
と思ったらフリーシナリオが一番効果的な方法だろうと見えただけ

>>274
だよな
誰かがカードバトルみたいなもんとか言ってたけど
それこそまさにRPGの原点であるTRPGに順するものではないか

>>273
実写のTVCMやってるゲームはゲーム内実写だったか?
タレント使ってるCMのゲームはタレント出てきていたか?
初回限定で初回限定じゃなかったことないか?
日本一って名前は必ず日本一か?
消費者はキミみたいに盲目じゃない。

>>270開発力が追い付かないから省かざるをえなかったんだろ
言い訳するなと
ならば開発力を分散するなと

>>277
今回本当にTRPGっぽかったよな?
臭いセリフやキザなセリフの数々とかw
GM困らせようと寄り道していたらGMはバルト使って無理やりラストへ導くしw

>>278
さもプレーできそうに見せるのは詐欺
明確にありえないのを見せるのとは違う

そんなこともわからねえの？

>>272そうやって言い訳して逃げ腰でやってきて、結果そういうゲームの体制に疑問が上がり叩かれる現実

>>281
じゃあ訴えなよw
それで勝てたらまたおいで、
バイバイ^-^ﾉｼ

>>282
無理なもんは無理でしょ
無茶言わないの

>>279
必要ないからって書いてますが？
もう見苦しいよ

>>283
勝ち負けはどうでもいいが
モラルのない所業を繰り返してると、会社はそれなりの評価を受けるよ

今回の評価みたいにな

>>275熟慮しようが多くのプレイヤーから疑問の声が上がったのが現実
徹底した一本道フィールドを快適だと利するなら、それを活かすにはフリーシナリオを添わせるしかない

>>286
どうでも良くないだろjk
それがこの国の今現在のルールなんだから、
キミが勝てないと思ったのなら、
多くの人もそう思うから詐欺だとか思わないって話だ。
キミの気持ちが分からない訳じゃないんだぞ、
ただ子供すぎるw

>>287
フリーシナリオなんかいらねえよｗ
別にこれはこれで良い

単純にADVをRPGとして売った、そのやり口の汚さが問題

一本道が結構叩かれているみたいだが、俺はそんなに気にならなかった。
一本道はライト層には受けるんじゃネ？

例えばＡＤＶゲームのアンチャーテッドは完全な一本道だが絶賛されている。
ＡＤＶゲームをあまりやらない俺にはすごくうれしかった。
同じジャンルのトゥームレイダーは迷路や謎解きが複雑で、途中で迷ってそのまま積みゲーと化した。

>>276
お前、現実見えてる？
誰かも言ってたけど、お前の主張通りのゲームなんざどの会社も作れないだろ

FO3やTES4だって妥協しまくりで、戦闘なんざゴミそのものじゃん。全体としては面白かったけど

>>261
やっぱ初期の映像だけあってかなり違うな
戦闘場面はいいにしても、ライトニングが森を抜けるシーンって本編にあったっけ？

>>288
世の中には悪だと分かってるのにまかり通ってるものがたくさんある
政界でもそうだよな？

ファンを騙すのを正当化するのは苦しいから辞めろっての

>>293
インターネットを楽しむには正しい事を見抜くなんちゃらかんちゃって、
ココ作った人がいってたwww

正義の反対は別の正義
俺にとって最高のゲームを提供してくれるスクエニ様は大正義さ

>>284そして叩かれる現実
中古に捨てられる現実
なわけだ
鳥山が持ってたらいいことがある、なんて言ってもみんなついていかない
周回プレイが面白いと思ってもらえてない現実なわけだ
無理だなんだとどんなに言い訳してもその現実は変わらないし、
同じ無策な一本道を繰り返してもますます通じなくなっただろうね

>>294
見抜けなかったからって自分の価値観を変えるのはもっと異常
一生FFチームに飼われてればいいんじゃないの？

>>285いやPS3で開発するには限界があるからっていってたろ
なら違った側面から工夫しなければダメだったということだ

もう二度と新品では買わないよ……

>>295
子供って正義を信じるし同時に悪を信じるからねー。
世の中には混在したモノが溢れているのに。。
価値観なんて移りいくし結局は個人の価値観だけが重要だといつか気付く。

>>297
見抜けなかった時は自分の責任なんだから反省したらよいだけw
買うという行動は自分の意思で権利には責任や義務が付属する。

>>298
だからFF13とFF14に別れたと
賢いやり方だ
他に具体的な方法を示せないならもう黙っていろ

FFのナンバリングしか基本的に買ってない、一種の「お祭り」として買ってた。
だから自分はFF7買ったけどその周辺のFF7AC？　とかその辺一切触ってない。

今回のFF13は「他にもこの世界観でたくさん出すよ」って言われても多分それは買わない。
そういうユーザーからすると「なんだこれ」で終わり。

FF4からかな、やるようになったの。
FF10も好きだったし、色々言われてたFF8やFF12も結構好きだった。
FF13のこの出来が残念で仕方ない。

どんなジャンルも作品は監督のｵﾅﾇｰだからな。
問題はその監督が意図したことが観客に伝わるか。
観客が面白いと思うかだけで。
ゲームであっても極端にユーザーを意識することはないとは思う。
その辺は道具として使う家電とは違うよな。

>>303
ただの情弱の遠吠えじゃんw

お前ら、ＲＰＧって言ったら何を思う？
それに対して、ＦＦ１３のゲーム内容はパッケージなど事前に説明があったか？

食品に例えれば、
パッケージにハンバーグ弁当の写真が載ってるけど、中身は牛丼
そして中身の説明は一切なし、「おいしい主食」としか載っていない

こんなのが許せるか？
おいしければ中身違ってもいいのか？ふざけんなよ
と正直思った

>>289ならば序盤からフィールドワークを広げるしかない

フリーフィールドなれフリーシナリオなれ、いずれか全面を通しての
インタラクティブが欠けていることが多くの人の不満原因だし

>>306
想像した期待したとおりのRPGだった。

>>303
情弱ってのが「FF13が多作品出ることを知らなかった」ことを指すのか
「FF13がそもそも一本では完結していないことを知らなかった」ことを指すのか
「FF13がつまらないことを知らなかった」ことを指すのかどれ？　それ以外？

>>291いやFF班全体の規模からしたら可能だろ
だから分散するなと

RPGって主人公になりきってプレイするっゲームでしょ
言葉的に…

これ全然できてないじゃん

映画とゲームの融合でもなんでもいいけど…
無知な主人公用意して世界観やら戦いかたをNPCが教えてくれれば
もっと面白かったはず

すごいもったいない

>>307
不満の原因はRPGと売っておいて
中身がRPGとは言えない内容だからだよ

最初からADVとして出してりゃ批判は半分以下に抑えられたはず

>>309安価ミスった。>>305か

>>309
アンカーミスか?w
1個目と2個目…3個目も含めても良い。

>>306
食品パッケージを、ゲームで言うなら、PVだと思う。
今回のFF13は、その肝心のPVが超絶傑作だったんで、
本番とのギャップで不満が爆発したんだよな。

>>311
「役割を演じる」な

>>302別れたから開発力が削がれたんだろ

それとお前にものを指図される筋合いはない

ID:ys1niCEG0のように
すぐ人を差別して貶すようなやつに限って必死に擁護してるから、
余計に印象悪くなるんだよな

>>318
ゴメン俺必死で擁護なんてしてないぞw
不満も沢山あるし80点評価で平均以下か同程度の作品だと思ってるけど?

>>318
IDよく見て過去レス見てきた。
キミのRPGへの認識がそもそも間違っているだけみたいだね。
日本のコンピュータRPGの歴史が悪かったとも思うしキミだけを責められはしないね。
でもこんなとこまできて無知を宣言する必要はないと思うよw

>>317
それが出来ないから別れたんだろ
PS3の開発ごときスクエニなら半分で出来るって話だ
ただハードの性能が追い付かないだけでな

>>314
ごめんね情弱だから安価もミスるの。

1点目は知ってたけど、2点目もある程度予測ついてたけど。
まさかここまで尻切れトンボの丸投げエンドとは思わず。
最初から複数作品展開を考えてると出し惜しみするんかね。


前情報一切いれずにキングダムハーツを買って、クリアした時くらいのいら立ちを覚えた。
もう良いよやらないよどうせ謎が解決するっつったって全部解決しないんだったらやる意味ないよ、的な。
でもPSP版が売れてるのを見ると、今後は複数作品にまたがって出すのが人気になるのかなー。

プレイ時間が50時間を余裕で超えるRPGって言うジャンルにこういう意味での世界観の広がり方は求めてないから
一作で完結するRPGとしてFFを評価してただけに、非常に残念。

>>312
まあそれ実際やったら別な意味でヤバいだろうけどなｗｗ
潔いなって好意的に思ってくれる人がどれだけいることか

ところで、戦闘システムも
カーソルが戻るところが安定してないよな
一回のバトルの中で、2番目のキャラにヒールしたあと3番目にヒール入れようとかした時
カーソルの位置が勝手にリーダーに来てたり
コマンドでスキル発動しようとしたら、前回と同じところにあったり
カーソル位置保存がオートだったり、リピートだったりで思想が統一されてない
何でこの程度のことを統率できないの？プロジェクトリーダーバカなの？

>>324
「こうげき」や「かいふく」を選んだ場合は、AIが勝手に判断して適当な相手と適当な手段を選ぶようになってるんじゃないの

>>321ごとき言うが、だったらこの妥協まみれな有り様はなんなんだよ、と
そして面白いと思ってもらえてないからどんどん中古屋に捨てられる
鳥山の引き留めアナウンスも虚しく
この結果
この現実

>>322
AやVの情報だけだと2点目は気がつきにくいかもね。
13作品出したいとか色々知ってたら…。
私も上で擁護派と間違われているけど、
神の存在や目的や思想の方向性とか見えなかった事には大きな不満がある。
ココをどうとらえるかで評価が90点or0点になるぐらい重要だよね。
あと1本や2本なら「そんなこと言わず最後まで楽しもうよ」と誘えるけど。
あと12本だと思うと誘えないなぁ。
まぁ完結した頃評判良ければ更にその中で評判の良いソフトでもやってみてくれ。

AIが判断するんだったら戦術ですらないか
なんなんだろうなこの感じ、音ゲーみたいなもんかな

>>327
複数作品が、間に時間をおいてでてきたら「前どんな話だっけ」ってなるけど
それを確認するためにPS3起動してFF13起動してプレイしなおす、ってのは正気の沙汰じゃないんだよね俺的に。
あとから新作出た時のためにオートクリップであらすじが見れるよ！　とかだったらもう何も言うまいってレベルだけど。

>>326
十分満足できたけど？
中古屋云々はPS3の販売台数に対してFF13が売れすぎた為
PS3所有者でFF13を購入してない人間の絶対数が少ないから起きたこと
中古屋が考えなしに高値買取りしたのが更に拍車をかけたと

>>324あ〜、感じたことあるな
ハイウィンドでタイマイの足潰した後に、もう片足にBBBで速攻ブレイク〜ハイウィンドやろうと変えたら
何故か頭に照準入っててAIがそっち叩くから１ターン無駄にしたり

ｆｆ13は期待通りのＲＰＧだった。中身が違う、とか思わない。
欧米では普通のＲＰＧと区別するためにＪＲＰＧと呼んでいることが多いが

自由度は低いがストーリー重視、戦闘がメイン。
欧米のＲＰＧは自由度こそ高いがストーリーは薄い。あってないようなもの。小さなクエストを並べただけ。
濃厚なストーリを作り上げるには、一本道にならざるを得ない部分もある。
洋ゲーＲＰＧの戦闘もおもしろくもなんともないので、普通は避ける。なのでシンボルエンカウントが主流になる。

ＦＦ１３はＪＲＰＧの一つの完成系だと思っている。

>>329
発売間隔と記憶力の問題だからなんとも…w
まぁ3作は同時発売の予定すら昔一瞬あったぐらいだし間隔は短いんだろうけどね。
5年後とかにヴァとファがくりすたるから人間に戻る話とか出たとして、
その5年が良い感動になる人と忘れてたしらけるって人に分かれるだろうね。
俺はそんなの好きだけど無印にはそれだけの良いキャラや感動が無かった事の方が問題だw

ライト層向けな部分とコア層向け部分が混在して誰得なゲームになっちまってんのな
楽にやれるイージータイプとやり込めるインターナショナルに期待　　はしないでいいや

>>332
もう少しだけ最後纏めてくれていたら同意できた。
所謂「あざといひき」の「あざとすぎるひき」だったよな?
「24」あたりを見た感覚w

>>330お前が満足できてても他の人はそうじゃないということ
だから鳥山の引き留めの声も虚しく中古屋の棚に並ぶ並ぶ
世間の評判が悪いから酷い新品投げ売りも後を絶たない
多くの人が結局どう感じたかってなると、この現実ってこったよ
言い訳一切抜きの真理を突いた話として

>>334　
ライト層向け：普通に道を歩いてって敵を倒し、ムービーをみる。Ｅｎｄ迎えたらおしまい。
コア層向け：ミッションコンプ、アイテム集め、最強武器、ロングイ討伐

俺はＥｎｄで70時間、やり込みで140時間かかった。大変楽しめた。
ライトにもコアにも遊べるゲームだと思ったが

>>336
中古屋の棚に並ぶ理由は説明済みだが
FF13が不評だったという根拠にはならないとな
現に俺の回りじゃ大好評だし

>>337
今回のシステムは万人受けしそうだよな
なにしろオプティマの操作が簡単だし直感的にできるから
戦略性爽快感緊迫感の３つをオプティマというあれだけシンプルな操作に纏めたバトルは評価できる
海外とかでも絶対評価されると思うわ

このスレ見てて信者ってのはまだ可愛いモンだってのが良くわかったよ
狂信者ってのは恐怖すら覚える

>>338いやなるよ
ガチンコの話、本当に面白ければ鳥山のアナウンスに応じて誰も手放さないだろうさ
お前の回り数人に好評でも、多くの人からは撥ね付けられた現実は変わらないし

「ライト層」とか「万人」とかだと、
戦闘が少し厳しいのと、
情報の断片化(小出し)がキツイかな〜。
そして逆にマニア層だと確かに出来る事が少なすぎるし微妙すぎる。
満足できなかった人の気持ちも分かるよ。
愚痴るヤツの気持ちは分からんがなw

FF13って、ゲーム性を初心者が頭で考えました、っていう感じなんだよな

戦闘は確かにギリギリだし、内容も無駄を省いていると考えればそうとも言える
理屈の上ではこれが結論だ、というものにはなっている
だけど、RPGの楽しさってそういうところだけじゃないんだよ

自分が世界の命運を握っているとか、俺が最強TUEEEEEとか、
開発だって俺がここまでレベル上げてこいつ倒すなんてないだろheheheとか、
もっと本能的なアイデンティティと繋がるものを多分に含んでいると思うんだ
UOやオブリなんかはそれらを完全に掌握した

それらを全否定して「プレイヤーの思うようにはさせないぞ！」
ってのがFF13だから、そりゃ言い訳はできるだろうが、不満、不完全燃焼感は残るわな

主人公のやってる事は破壊そのものなのに、
プレイヤーには開発に従属しろという良い子を強要する
これがFF13のダメなところ

>>343
まだいたのかwww
超ワロタwwwwwwwwwww
いいからRPGを理解するか、
自分の好きな変則派生RPGやってろよw

>>339　万人受けするかと言われると。。。
俺の周りには怒って途中で投げ出したヤツがいるからな。
街なし、一本道、中盤までメンバ固定などの制限に耐えられなかったらしい。

海外での評価は未知数。一本道は大いに嫌われる要素。

>>341
多く売れればそれだけ中古も増える
上に書いたように中古云々は全く根拠にならないね

ホープの武器、ポケットになんか入らない。
ラスボスがピカソの絵に似てる。
結局、ファルシ＝エデンは何だったの？？

まぁ中古市場の話はあてに並んだろ
10倍売れた商品なら、比率で言えば10倍中古市場に流れることになるから
店頭にも2,3倍在庫が残っても不思議ではない
PS3もPS2に比べりゃ、パイが小さい分引取先が減るわけだから残りやすい

が、その事とFFが面白いかは別問題だわ
バカみたいに振り回しっぱなしのカメラとか
余計なことして、快適さ楽しさへの配慮が不足してれば評価が下がって当然
ジャンル的には枯れきってて、快適さ楽しさの為に
重点を置くべきところなどのノウハウは充分蓄積されてるんだからな

>>347
ポケットに入ってるじゃんw
レブロのブラと同じ四次元ポケット的ガリバートンネル的な何からしい。

あぁ、あそこは四次元だったのね。気づかなかった・・・
ヌエは四次元じゃないと入らないサイズだもんね

>>343
ＪＲＰＧの場合は戦闘がゲームの中で大きな割合を占めている
時間の半分以上は戦闘している、といっても過言ではない。

では、その戦闘をいかにに楽しくするのか。飽きさせない工夫が重要になってくる。
ｆｆ13は過去の作品と比べて、圧倒的に戦闘が楽しかったと思う。
スピード感溢れる戦闘、ＨＰン百万の敵もブレイクすれば1-2分で倒せてしまう爽快感、
オプテイマ戦術という、操作が簡単でありながら奥が深いバトル、
雑魚戦も含めて全力で戦わないとやられる緊張感、Ｅｔｃ
全てが揃っていた。

戦闘に関しては過去のＲＰＧを全て凌駕する、最高傑作だと思う

つか中古ならまだしも、真にガチンコで面白ければ新品での異様な低値叩き売りなんて起きないと思うんだが
発売からもうすぐ２ヶ月か？それで1980円だっけ？
それが本ソフトの価値、内容に見合った対価、世間一般の下した評価だろ

>>344
どうした？　そんなに草生やして
マンガの悪者が「片腹痛いわ！」て言うのと同じ気分か？

>>346手放されてることが問題なわけだが
鳥山の引き留め虚しく

DLCって結局来るの？

>>352
新品は大して値崩れしてないが
上で書いた理由のとおり中古だけ

>>348新品1980円の価値

>>354
だから多く売れればそれだけ中古は出る
そもそも公式に追加要素が発表されたわけでもないし鳥山の発言なんて普通は知らない

>>356新品1980円
異常だろ

FFで2週目やらないのこれがはじめてかも。

>>358だから面白くないから手放されてるわけだ
本当に熱中するものならもっともっととのめり込むだろうし、
鳥山の些細なアナウンスにも物凄く期待が集まるもの
ガチンコでそれが得られなかった現実

>>351
いやだから、それが頭で開発が考えた「ゲーム性」とやらの模範解答
なら、シミュレーションやアドヴェンチャーやアクションでいいじゃん
そんな事を今更レスとして返されてもなぁって感じだ

RPGってジャンルがワクワクを誘うのは、
生き物の本能的な部分を含んでいる事を期待するのもあるんじゃないか
そしてそれがFF13には少ないんじゃないか、と思ってる

価値がなければ、目玉にならない
目玉にならないなら大幅値下げまでしようとはしないだろうけどな

しかし、PS3時代のソフトなんだから
ダウンロードで、より面白い敵や装備
コマンド登録化など戦闘システムの改善の
発売後のフォローがあっても良さそうなもんだが


それによって中古市場への流出も抑えられるだろうに

wikiとか見たら悪かった点はよく分かるんだけど、良かった点って分からないんだよな

誰か箇条書きしてくれよ

DLCを匂わせるようなコメントを残しても、
いつまでたってもそれを発表しない

売り方が詐欺まがいならコメントも詐欺まがいかよ

なんでホーリーやグラビデがないの？
いつになったら使えるんだろう？って楽しみにしてたのに

あと、3Dではヴァニラやライトの顔がシャクレて見えて
体臭きつそうで気持ち悪かったです

１３の戦闘は戦うを選ぶだけでかっこよく動いて
初心者でもうまい気分になれることだって、
発表された時から言われてたじゃん。

>>362
いやまぁ戦闘は楽しかったよ。
あれを「RPGで」やることに意味があったと俺は思うけど。

本能的な部分ってのは>>343みてもちょっと理解できない。
単純にそれは「制作者の予想外のことをしたい」のであれば
FF13の場合は一番上の「たたかう」とか「かいふく」とかのコマンドを一切使わずにものすごい速さで敵を倒すことじゃないの？

>>364
・映像が奇麗
・戦闘が楽しい
・(過去のFFに比べて)短いイベントがたくさんちりばめられているからストレスを感じにくい
・しばらく積んでてもあらすじがあるから話がわかる
　さらに言うとムービー飛ばしても話がわかる
・音楽が映画音楽的で良い

>>368
どこが「RPG」だった？

>>362　常に進化するＦＦにはこれがいい。
これからもどんどん新しいものに挑戦してほしい。

ＲＰＧが、とかＲＰＧとはこうであるべきだ、という発言が多いが
それらを（いいものを含めて）壊して行かないと新しいものは生まれない。
毎回新しい戦闘システムだからこそ新鮮でいい。
ｆｆ13がまたガンビットじゃ正直がっかりしてたと思う。途中で飽きてたと思う。

>>329
FF7やSOやアルトネリコやゼノサーガやシェンムーなんかも複数形式だったけど
何か問題あったっけ。

>>370
戦闘のこと？　全体のこと？
全体としてならあのインターフェイスを見てRPG以外とは判断できないと思うけど。
逆に言うと、「RPGとしての文法」ってあのユーザーインターフェイス以外にないと思うよ、もはや。

>>371
ならそいうゲームですと売る前にパッケージ化何かに書くべきだ

その売り方が汚いって事

>>369
音楽ってそんなに良かったかね

>>372
「正気の沙汰じゃないんだよね俺的に」ってことでそれらはプレイしてません。
ゼノサーガはやったけどIIの途中で積んだ。
スターオーシャンは1だけしかしてない。

映像はムービーと通常時の落差が酷くて落第点
戦闘は単調でつまらない
イベントでストレスたまりまくり
音楽が歴代の中でも特に酷い出来だった

糞だというやつ擁護するやつ、両方いるのは当然だが
お客を楽しませるサービスを売ってることを忘れるな。子供が真似するだろ。
延べ１０００人２３０億円以上かけてこれかよ！と思うのが大多数。以上。

>>375
良くできてるとは思うけど。

>>377
まぁ良い点も悪い点も多分に主観が入るからなんとでもいえるよね

安くしたらクロスエッジになってしまう。

>>379
＞まぁ良い点も悪い点も多分に主観が入るからなんとでもいえるよね

そういうのにいちいち皮肉っぽくレスするのが余計なんじゃないの？

ＩＤ:Egnd2e+n0　はＲＰＧらしさにこだわってるみたいだけど
>>343　みる限りではＵＯやｵﾌﾞﾘが好きなの？
洋ゲーＲＰＧ好きならＦａｌｌＯｕｔ3、ＤｅｍｏｎｓＳｏｕｌなどもいけると思う。

俺は洋ゲーＲＰＧが嫌いって訳ではないがＪＲＰＧの方が好き。ジャンルが違う、と言い切れるくらい開発コンセプトが違う。
ＦＦ・ＤＱシリーズはＪＲＰＧというジャンルであって、ＦＦ１３はＪＲＰＧの傑作に分類されると思う。
正直ＦＦシリーズに洋ゲーＲＰＧのような方向性には行って欲しくない。

完全に最初から最後まで置いてけぼりでした。

オナニーの一言

>>382
そいつは間違ったRPG感に取り付かれているんだよ。
まだ居て超ワロタwww
あぼーんしとけ

いつ電源を切っても続きが出来るという安心感の提供に関しては
非常に完成度が上がってたな

本当に救いようがないほどダメな出来だったら
金剛亀なんて狩らないし

でも簡単に改善できそうな欠点が謎に散見されるから冷めてしまう

DQとそのほかのJRPGって自分が知る限り、なんていうかすごい空気感が違う気がする。
DQのシナリオが弱いとは思わないけど、他のJRPGに比べてすごい文法が偏っていると言うかなんというか。
だからこそあれプレイすると「ああDQだなぁ」って思って安心できるんだけど。

FFはそういう安心感から離れたところで、いろんな意味でパイオニアたらんとしてる意欲はいつもすごいと思うな。
だもんで、俺はFFシリーズのシステムって基本的に「斬新さ」以外ではあまり評価してない。
荒削りで、色々と実験的な部分があるけど、「お、面白い」って思えるというか。
FF10の戦闘システムなんかもおっ、って思ったけどあれをつかってもっと面白い戦闘できるんじゃね？　とか思う部分はあるし。
そういう意味でFF13の戦闘システムの斬新さは「まだいけるじゃん！」って思った。

>>381
何に対して「余計」なのかよくわからないです。
一言多いよってことかな？

>>377　みたいに批判する人ってどんなゲームが好きなのか気になる
ｆｆ13のグラがダメなら他のゲームはもっとひどいと思うんだが
戦闘がつまらない、と言われたら個人の好みもあるのでなんとも言えないが。

極論を言うとゲームが嫌いな人にｆｆ13を評価されても、ねぇ。

>>371
それってFFじゃなくてもいいんじゃない？
しかもいいものを壊しちゃだめだろwww

本当はサッズの凄さを張りに来たのに居着いちまった

http://www.youtube.com/watch?v=HEheh1BH34Q

>>390
サッズはポテンシャルがあるよ！　器用貧乏な部分も大きいけど！

悪くはないが、やっぱストーリーがな・・・

なんであ〜なった？的な

飛行機で世界一周すると１１００年？！
宇宙ヤバイ

>>389
１２で移動のめんどくささとマップの広さが叩かれたからなあ。

誰がどう擁護しようと13は初動だけは売れたがその後さっぱり。
つまり作品として「ノー」を突きつけられたということだ。
一本道だろうが評価の高いFFはある。それはストーリーが普遍的に
多くのプレイヤーの心を捉えたからだ。

13は戦闘は楽しいがストーリーは酷い。
これはもうX2並の黒歴史と言っていい。

ストーリーに起承転結がなかったな
だらだらとつまらない話を垂れ流したまま終わった

>>394
ユーザーの声を拾ったにしても、街まで無くす必要はないだろｗ

つーかマップ広いのって叩かれてたのか…
ハンパねえマジハンパねええって当時思ってたけど

>>398
マップが広いというか
街から街の行き来くらいはワープとかルーラとか用意して欲しかったね。
ダンジョンがだだっ広いからさ

今回は１２の時とは真逆だね。

>>397
ユーザーの声は拾ってないんじゃないかな？
ストーリーを見せるために街を無くして物理的な一本道にしたと言ってたから
当初の段階で広いマップなんてものは存在しなかったと思うよ

一本道云々よりも全ての行動が作業でしかない。
情報を集めて探索する要素もほとんど無い。
宝箱を見逃すことも一本道だからほとんど無い。
戦闘の合間につまらないムービーを延々と見せ続けられる。
シナリオが面白いならそれらの要素は相殺されるだろうが
救いようがないほどに話がつまらん。

全てが「シナリオを見る時にストレスをなくすため」に作られてるように感じたけど
まさかシナリオを見ることがストレスになるとは思ってもいなかった。

ｆｆ12のﾗﾊﾞﾅｽﾀ、全員に話しかけるだけで1-2時間
物語すすんだらまた話すの？みたいな

それに　街ＡでＮＰＣに話しかけて　街Ｂのクエスト発生させて　街Ｃでアイテムもらう…
ＲＰＧ「らしさ」はあるかも知れんが面倒なだけのお使いクエ

>>402
肝心のシナリオがつまらなければまるで機能しないゲームデザインだよな
で、ダメどころか最低ときたからたいへんだ

ストーリーは10をクリアした時の感動に比べると個人的にはかなりつまらなかった
先が気になるから進めるとかそういう気持ちはほとんどわかなかった

ただ、皆が酷評するほど難易度の高いゲームという感じはしなかったし
バトルシステムは爽快感もあり意外と考えられたシステムで楽しかった

クリア後に意気込んでやりたいと思えるような要素がないのが残念だった
久しぶりにRPGをやりこんでクリアーしたから充実感はあった

それなりに楽しかった

移動中も武器やコートのグラを反映させて欲しかったね。
グラゲーなんだしさ・・・。

戦闘はバリバリのスポーツカーを4ATで運転させられているような感じだった。

>>387
逆でしょ
DQが昔ながらの文法を守ってて他のJRPGが極度にキャラゲーに偏った文法に走ったんだよ
文法を理解してる人しか手を出さなくなったから脱落していくばかりで
かつては最大だったRPGってジャンル自体衰退したと思うね

行動や主張がバラバラの登場人物を次々に操作させられて、作業感がたまらなかった。
主人公がストーリーに絡まないFF12といい、FFの路線はこんなのになったのかね。
感情移入したキャラクターで操作したいよ。

キャラデザを西又葵にするとか

自演して擁護するヤツが一人いないだけで、こんなにスレが静かになるんだな。
アイツは夜型だろうから2時か、3時くらいに目覚めるのかな？

>>407
DQの進化の流れってJRPGとしての流れとはちょっと毛色が違うね、って意味で言いたかったんだ。
読み返したら「DQはほかに比べて異端児だね」としか読めないな。失礼。

シナリオを全面に押し出した結果、それがキャラクターになって行ったってのは良くわかるんだけど
そういうジュブナイル的、ライトノベル的な部分ばっかり重視されてきてしまってなんか違うなーと思う時はある。
ゲーム(RPGね)とアニメがどんどんダブッて言ってるというか。

>>382に挙がってるようなオブリやFOやデモンズソウルなんかが好きな人間には
今作の自由の無さ、窮屈さは耐えられなかった人が多かったかもしれん
サガやベイグラ出してた頃の■にならまだ期待できたがこれはもう無理
この先もうFFは多分買わないだろうってくらい肌に合わなかった
でもオンラインの14はやりたい気になるんだよな

>>412
オブリやFOやデモンズソウル好きは早くてFF8、遅くてもFF10の時点で見限ってると思うけどなー。

まぁ、FF12→FF13の間でかなり期間が空いたからその間に好みが変わってしまったのかもしれないけど。
自分もFF13のシナリオにハマれなかったのは好みが変わったからなのかもしれない。

一本道だろうがなんだろうが、
シナリオさえ神シナリオだったら、こんなに酷評されることはなかった

最近ここ結構伸びてるな
長文擁護連投する子がわいたからか
いないほうが静かでいいよ

何はともあれこの作品は、
キャラが糞、ストーリーが糞だな。
グラとバトルだけが評価できる絶対に万人受けしないFF人気の低下に貢献した作品だな

なかなか良かったよ。
久々にプレー時間が100時間超えた。
トロフィーコンプしたし、あとはDLC待ち。

>>130
お先にどうぞと言っておいて、相手がちゃんと答えたら全ての事について揚げ足とるってなんかやだね

>>35
主人公がヒロインにフヌケにならなければ良作だね。
カッコイイのになさけない主人公だった。

ストーリーマジで感動だったな
FF史上最高だったわ
理解できないアホも多そうだけど

>>412,413
TES4とデモンズを並べちゃダメだ、完全に別の種類のゲームだ
TESは戦闘が好きでRPGやってる層にはまったく受けて無いじゃん
TES嫌いなわけじゃないし、面白いけどね

FFは洋ゲーで類似するのが無いから比較対照を選ぶなら日本のにしないと

ま、なんだかんだ批判も多いけど擁護もあるし、及第点ぐらいだろうなFF13

軍人で、ロングヘアでめがねをかけているオッパイの大きなお姉さんは、
皇帝を逃がすために時間稼ぎをしようとしたのに、皇帝の遠隔攻撃で倒れていたが、
あれって死亡したのかな？
その後は出てこないよね？

>>422
その後のオートクリップに「殺された」とか書いてあったらしいぞ

いい感じで小物臭さが出てたな
あの人とロッシュは野村さんと別の人がデザインしてたんだろ
カリスマ性は足りないけど良デザインみたい？
サイコムのエリートには丁度いい

オートクリップなんか読まないよな。
なんでゲームやってるのに、あんな糞つまらん走り書きを読まされなきゃならんのだ。
あれだけムービーが長いんだからそれだけで理解出来るように作れ。

>>423
そうなんだ。
あっさりとしたラストだったね。
もっとアンチっぷりを発揮してルシになって妨害をしてほしかった。
死んでいたなんて残念。

>>422
おっぱいめがね中佐。ナタールだかナヒールだったか。名前すら覚えてないな。
やっぱり死んだんだろうな。
コクーンは帝政ではないぞ。事実上ファルシ独裁だが、形式的には共和政体じゃないかな。

剣道の起源は韓国にあり？！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮し「剣道＝日韓で発展した武道」説を容認してるので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側はＦＩＫ規約で韓国起源を明文化するため政府支援の下ロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

▼大韓剣道会公式ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

＞こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの
＞剣道の母胎になったのだが、これは誰も否認できない歴史的事実だ。（中略）
＞日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、
＞その根が我が国にあることは我々の誇りである。（以下略）

▼大韓剣道会（韓国最大手、FIK（国際剣道連盟）所属団体）見解
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

＞日本文化の多くの部分が百済から流入し、刀もまた百済から日本に伝わったと
＞日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います

発売日に買って、今日やっとクリアした。
あの2人は結局クリスタルになっちまったのか。
しかしラスダンが物凄く格好良かった。不思議空間だわ。

ファルシエデンも良かったよねー
神秘的な感じが

>>430
白い回廊のことかい？あれは雰囲気出てたな。

馬鹿にでも分かるように書けないなら物書きなんかやめちまえ！







ってうちの死んだじいちゃんが目の前に見える川の向こうで手振ってる気がする・・・

またこの携帯君か
仕事でやってるだろ

もちょっと会話を楽しもうという気になれんかね。

>>421
擁護は歴代シリーズで一番少ないけどな

MPは節約する物
ダンジョンに入ったらラスボスまでは使わない物
だったのがオプティマと戦闘後全回復のおかげで使いまくれるように
なったのはすごく楽しい
どうせボスには効かないから、と使ってなかったスロウなどの状態異常系
も一部のボスには効くことで使い道も増えた
オプティマとMP使いまくりは本当画期的だ
次もこうして欲しい

>>436
ほんとにそれ大賛成。それだけでも１３作った意味あるよ
ＭＰ概念があったら確実にホープやヴァニラはベンチウォーマー化していただろうな。
８なんかドローした魔法使うとステータスまで下がるから、絶対使わないと心に決めてたからね。
ＭＰ廃止はもう戻れないね。他のゲームやる時ストレス感じそうなのがやばいよ。

MPなしとかオプティマチェンジしまくりとかボスにスロウとか効くのとかは行動制限されず全力で戦ってる感が出て爽快感が半端なかったよなあ
ファイアとかも今までならファイガ覚えたらあとは邪魔なだけだったけど
今回はファイガでぶっ飛ばすもよしファイア連発でチェイン溜めるもよしって感じで一長一短があって良かったよね

>>436
オプティマ戦闘のいいところは、
戦闘がスピーディーになるという以外に、
キャラの性格を行動で表現することが出来るという部分にあるんだよな。
今回なんかライトさんが亀の足元に突進して踏んだり蹴ったりになってるのをみると、
ばかだなー、と思いながら回復していた。
従来のＲＰＧだとキャラの性格をステータスや習得アビリティなんかで表現していたけれど、
ＡＩ戦闘によって、キャラのより奥深い性格設定が可能になったという点は、
おおいに評価したい部分だな。
毎回戦闘については刷新するＦＦだけどＡＩ戦闘は残すべき要素だと思う。

グレイセスじゃん

?

MMOでもMP消費を気にしないで済む傾向はあるからな
そうしちゃうと後衛職がなんも出来なくなるんで
代わりに通貨消費することになるけどね

しかしテンポが良くなる代わりに大砲が無くなるのが残念だ
アタッカーが殴ってる間に、後衛がキャストして
攻撃が来たらタンカーが突っ込んで防衛したりしてほしい
そうなると3人じゃ足りないんだが
FF13のシステムなら4，5人くらい居ても邪魔ではない
機械の処理能力が向上してるんだし、もっとぞろぞろ感があっても良いんじゃネーかね？

どうせ魅力的なキャラなんて作れなくなってるんだ
アイドルみたいに数で勝負しろや

逃亡劇言う割には逃げ回ってる感じ全然しなかったな
無駄に変な行動して目立ってるし、もっと追い詰められたギリギリの描写がほしかった

13で急に台詞が劣化したのはなんでなの？
10-2の方が良かったわ

ふと思ったんだが、なんでコクーンの重力体系を反転させたんかな
普通の星のように中心に核があってそれに向かって重力が働いているものでよかったと思うんだが

何かEDとの関連で、重力を無理矢理反転させないといけなかった理由が
あるような気がしてならない

売ろうかな…

>>445
外側だと、緑の下界が見えちゃって洗脳が解けやすくなるし、攻撃されやすくなるし

オーファン達ファルシがエネルギーや食料を供給するのがだるくなるからじゃね？

>>443
それは俺も思ったわ
逃亡劇の描き方が下手くそで参った
シナリオも演出も稚拙すぎ

そもそも6人って少なすぎるな
FF6でももっと多かったような
交代しないFF5でさえ5人だし

元の設定が良かったのにストーリーが広がらなくて残念
ファルシの創造主とか出てくるかと思ったけど何もないし
結局神とは・・・・パルスに何があった・・・・なぜコクーンがあるのか・・・
なんか色々と惜しいFFだったわ

閉塞感はあったけど緊迫感は終始無かったな
セリフが陳腐だし
あとクリア後マップ開放＆ワープで行き来出来るようにして欲しかった
パルスには町とかあると思ったのに・・・

糞に糞とか言ってて
馬鹿なの

スノウイラネ
くせえ

人数を多くしたいのか、シェイプアップしたいのか分からん

どうせキャラ描けてないなら、
ファングとライトニング、セラとヴァニラを合わせればいいのに

>>436
MPのシステムはそれはそれで良いんだけど、
FFシリーズにおける魔法ってほとんど殴った方が強い状況ばかりなので（やりこみプレイするなら別だけど）
MP使ってるのに殴るより弱い、って言う魔法が多かった。
今回はそういうことがないってのがすごい良くできてたと思う。

状態異常も「全部無効」ってのがあまりいなかったのも好印象。
とりあえず全状態異常無効にしようぜって言う感じのボスが多かったからなあ。

思い返せばFF12の「無敵」は非常につまらないシステムだった。
なんだよあれ殴っても魔法使ってもレジストって時間稼ぎじゃねぇか。

>>444
人間味があるセリフを、とか思ってたのかなと推測できるけど
FF10-2はなんというかアニメっぽいというかオタク同士のオフ会っぽいというかそういう言い回しが多かったし。
ただFF13のセリフもなんかもうなんだかなぁな感じだったけどね。
グラフィックがリアルになったのは良いけどその割に色々なところがリアルじゃないのが余計に違和感になるのかな。

>>449
FF6はメンバーが最も多いFFだろ
最近じゃ携帯アプリのFF4続編が一番多いのかな
数だけ多くてほぼ半分が他メンバーの劣化だったけど

日本において異人種、他民族が手を取り合って生活している街といえば、
やはり大阪府生野区でしょう。
人口の20%強が在日コリアンで、中国人も多く住み、
韓国系企業も多数存在しています。
ご存知世のよう、ニューカマーを除いた在日コリアンは
もともとは日本人により強制連行されてきた人々ですが、
なんとか生活基盤をつくり、地域の人々仲良く暮らしています。
しかし、参政権などの差別的扱いは今もなくならないのもまた事実です。
youtubeでファイナルファンタジー１３のプレイ動画を見てみて
大方のストーリーは把握したのですが、
あの作品は一部の人々を差別し、下界に強制連行しようとする
国（今の日本）と、
被差別者（在日外国人）の抵抗の図式です。
日本の朝鮮侵略の様と重ねているのかもしれません。
主人公たちは三・一独立運動の義士とも言えるでしょう。
法王のようなボスキャラは天皇でしょうか？
しかし、FF13のコミュニティーを見ると、
プレイヤーのほとんどは映像美などしかみていないようです。
そもそも日本史を知らないのだから、
FF13が史実をなぞっていることなど気がつかないのでしょうね。
FF13の世界のように、日本も最後は
日本人と外国人が幸せに暮らせる国にしたいですね
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1408493987&owner_id=9078270

>>454
思い返せば下位魔法もリストラされないとか
状態異常をボスにも使えて戦略性が・・とか
MP無限みたいなもんだからすべての戦闘で全力を出せるとか、それでも敵は強いとか
そういうシステムは良かったなって思うけどFF13の戦闘は何かが好きになれない・・・

FF13のストーリーは、SF小説「幼年期の終わり」を知ってると
楽しめると思うよ
オーバーロード=ファルシ、神＝肉体を捨てた精神生命体と考えると
FF13の場合、神（高度精神生命体）を物質界に引き戻そうとしているけど
実際は、人間を肉体を捨て去る事で、精神生命体へ進化させているようにも見える。
小説ではそこで終わりだけど、FF13の場合結局肉体を持った人間を捨てきれずに、
物質界に残ると言う選択肢を選んだように見えるのが印象的

>>458
へー
すごいねー

オリジナル神話を作ると大風呂敷を広げてたのに
超有名SFの劣化コピーをでっち上げるので精一杯でしたって所か

>>458
好きな小説と同一視したいだけのバカなのは分かった

>>461
同じなんていってないよ、同じような切り口（絶対的力を持ったものの支配、支配を受け入れた人間、支配者がなれない神への切望）の小説としてみると
最後の判断の部分で、JRPG的な終わり方をしていると思っただけ
FF7なんて、続編が出なければ星を守る為
皆でライフストームとなって守ったみないな空想が出来て面白かったのに
色々出しちゃったから空想の枠が無くなって面白くないと思ってる

クリ感
とても満足している。
このソフト10万円ぐらいの値打ちはある。
いや15万ぐらいまでなら出しても納得して楽しめるだろう。
発売当時約7000円現在3000円程度で遊べるなんて素晴らしい事だと思う。
流石は大手メーカーの看板ソフトですね。
次回作が楽しみです。

人間が物質界を選択とかそんな高尚なもんじゃないよ
ライトたちは全て成り行き任せだし、コクーン市民は何も知らない被害者だもの

人間が物質界を選択とかそんな低尚なもんじゃないよ

面白くなかった。この一言につきる。

俺も全くはまれなかった
いつかおもしろくなるだろうと思って無理矢理進めたけど11章の途中で売ってきた

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/52
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/65

>>465
なんだよ低尚って・・・
高尚の対義語なら低俗だからな？

>>469
そこに「つっこむ」かw

草はやしてごまかしてんじゃねーよバカ

>>471
俺に言ってる?
別にごまかしてなんかないが何か?
色々と残念な人の様だなwww

>>472
いや、お前もうまいこと言ったつもりでもお寒いからｗ

>>473
そんなつもりも無かったが確かに寒いのは認めるw
ってかFF13の話題ないのなオマイら

>>437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/167-169
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/172

パラダイムシフトというものは、全員の総意で行われるのでは無く
一握りの先掘者によって引き起こされるものなんだよ。
民衆が望む、望まないに関わらず。

>>474
妄想垂れ流す子が来ないと盛り上がらないんだもんｗ

>>477
お前の真上に光臨しているじゃないかw

「先堀者」とは…ホープの穴をめぐるスノウとサッズの戦いを語源とする。。

kimoi

>>476
それ故にFF13無印は不評なんだよ。

1)無印では「パラダイムシフト」なんて描かれていない。
描かれているのは「パラダイムシフト」直前。
2)その結末まで描かれていない「パラダイムシフト」の民衆視点だった。

そもそも「神」の実在する世界の話に、
「神」の実在しない世界の「パラダイムシフト」なんて当てはめるあたり、
覚えたての言葉使いたいだけにしか見えないw

中古屋に溢れ返った原因は開発某の初恋の女とラブロマンス（笑）なんて
ゲームと何の関係もない糞要素をねじ込んだからだろ

メアリースーなんてクリエイターとして一番やっちゃダメな事だろうに

FF13無印好きなキャラベスト10

1)エトロ
2)神
3)バルトアンデルス
4)EDのクリスタル
5)雛チョコボ
6)アニマ
7)ヴァニラ
8)ファング
9)パクティ
10)セラ

人間は10位のセラだけwww
そりゃ叩かれて当然だわw

>>482
FF8・あどべんとちるどれん・そして今作、と。
まさにメアリースーもいいところだな。
野村をイケメン風に調理したキャラクターが主役はってるしなｗ

キチガイの脳内では無印は二次創作なのかw

>>485
キチガイとか簡単にいうもんじゃねーって。
二時創作じゃないのは当然のごとくわかっとるわ。

『制作者の分身を思わせ、かつ自己愛的なオリジナルキャラクターの描写がある』
という点において『メアリースー』って言葉を当てはめるのは間違いでも何でもないと思うけど？

>>486
ゴメン俺当時12歳でリアルタイムでメアリーと出会ってるから、
そういう使い方は看過できないなぁ。
もう少し意味を理解してから使えよ。

「パラダイムシフト」って海外版におけるオプティマチェンジの名称だ
海外版であればバトルの度にシフトしてるから問題なし

『メアリースー』が嫌われるのは二次創作において原作の設定を著しく捻じ曲げてしまうから。
オリジナルでやっちゃえば何の問題もない。むしろ世の中にはそんな作品がいっぱいだ

ストーリーや終始一本道な構成の酷さは言わずもがなだが、システム面も相当酷くなってるな…

ただ経験値が溜まるだけの武器改造とか、バカじゃないの？
道中で拾える素材も敵がドロップした素材もミッションのご褒美で得た素材も全部ゴミ、
実質的にコスパのいい素材を買って注ぎ込む以外の選択肢がないとかゲームとしておかしいだろ。
金→武器の間にいちいち素材屋を経由しなきゃいけないぶんだけ面倒になってるだけじゃん…

クリスタリウムとか考えた奴はもう切腹ものだね。
視認性悪くして成長限界付けたスフィア盤の劣化品じゃん。
ストーリーだけじゃなく成長システムまで一本道だし…
こういうプレイヤーが手動で経験値を割り振るシステムって、選択肢が大量にあってプレイヤー毎に個性が出る仕様だからこそ面白くなるものだろ？
成長方針がほぼ固定なのにいちいち◯ボタン押しっぱなしにして手動で成長させなきゃいけないとかダルいだけなんだが…

補足するなら、
更に自己描写が多く誰からも好かれる様なキャラで、
基本「女」に使う言葉だね。
今作で言えばバルトの自分の不遇語りが10倍ぐらいの時間描かれていたら広義ではあてはまったのかも。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/243

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265554819/255

>>483
人間の人間による人間のためのＦＦ。
人間主体の人間賛歌としてのＦＦ１３世界を楽しめないなんて、残念な人だなー。

>>483
ところでヴァニラとファングって人間じゃないの？

>>493
飼われていた人間?
ED後も飼われ続ける人間?
楽しんだ上で言ってるんだが?

>>494
ラグナロクって人間なの?

>>496
人間の心を持っていれば人間だ。

>>497
キミ個人の基準ではそうなんだね。
記憶喪失者とラグナ目線者の2人は人間の心持ってたのかな?
持ってたと言えなくはないね。
でもあんな凄い事できる人間かぁ…。
人工知能を持ったロボットにも人権を！って人なんだね。
人を殺して人を救う殺人兵器にも人権を！かぁ…素直に賛成できないなぁ。

>>498
人間好きだよー。
人間のすばらしさを理解できなければ、ＦＦ１３の世界は永遠にわからぬ。

>>499
いや俺も理解して楽しんだけど、
それってFF13無印の表面の部分じゃんね?
入口というか浅い所というか。。。
そこの部分だけで満足できてるみたいだから別に良いけどw

>>500
深いところ？ファブラノヴァ神話か。
あれも気になるといえば気になるな。
あれはいったいなんなんだ？

>>483
ちなみに、
おれのFF13無印好きなキャラベスト10

1)ライトニング
2)ホープきゅん
3)ヴァニラ
4)カッツロイ
5)スノウ
6)ファング
7)セラ
8)レインズ
9) ロッシュ
10) バルトさん

人間？は10位のバルトさんだけwww
やぱ人間主体の人間賛歌、最高だわ。神ゲーだわ。

FF13無印好きなキャラベスト10

1)エトロ
2)神
3)バルトアンデルス
4)EDのクリスタル
5)雛チョコボ
6)アニマ
7)ヴァニラ
8)ファング
9)パクティ
10)セラ

人間は10位のセラだけwww
そりゃ叩かれて当然だわw

はやく人間になれるよう精進するがよい。

キミはそのままでいいと思うよw

>>505
ところでファブラノヴァ神話の肝はなんなんだ？
知っていることがあれば話せよ。

>>506
何が「話せよ」だ超おもしれーなオマエw
「教えて下さいませ20万ぐらいは謝礼でお支払いさせていただきます」だろ?w

俺もバルトさん好きだな。もうちょっと裏があれば良かったなとは思うけど
人間を助けたいって思いも心の片隅にあった的な。
実際バルトさんが行かせたパルス旅行での知識はED後の世界で役に立つだろうし

ってかマジ話キミはこれ以上FF13を知らない方が幸せだと思うよ。
FF13無印だけを一生プレーしときなw

>>507
代わりに人間について教えてやろう。

で、どうなのよ？

>>508
俺も心の中で「バルトはイイ人最初っから人間をパルスに解放する予定だった」説を少し信じている。

>>508
おれもはじめてみた時からあの人はいい人だと思っていたよ。

バルトは神に会いたかった、任務を放棄したかった、この2点として、
黙示戦争時に「ラグナ」と「神の門」と「女神」を確認しているからね。
コクーン人は最初っからパルスに解放するつもりだったんだろーね。
「ラグナ」発動させる為に色々言ってたし殺してもいるだろうけど。
神が創ったファルシの中で一番優秀な子が、
「目的の為に人間ストーカーして強くしたら強くなりすぎちゃいました(ﾃﾍｯ」は無いだろw

メアリースー補足
１３で実質ストーリーを回し、コクーン崩壊させて人間をオーファンから解放したのは
ファングヴァニラの二人で、そういう意味では１３はファングヴァニラの物語といえる
その中で終始ヒーローヒーロー喚くだけだけで何もしなかった結婚基地外と
ライトニングが巻き込まれる原因になった「だけ」の暦女の二人は
プレイヤーにとってあの惨状、仲間の犠牲を超えて祝福できる存在だったか？ってこと

>>513
バルトさんは首相職に疲れてしまったのか。
福田康夫元首相みたいな気持ちか。
そりゃそうだよな。あんな愚民相手にしていたら疲れるわ。
で、要は嘘をついていたわけか。

>>514
セラはヴァニラに「逃げても…」って言ったよ、
その一言がなかったらあのEDにならなかったしね。
それとラグナはスノウやライトがセラを想う気持ちを看過できず感化されて、
本来の使命を曲げて(拡大解釈を用いて)あのEDだしね。

それと最後の問いだけど過去スレにも書いたけど、
俺は自分の命と地球上60億人の命を秤にかけたら60億を選ぶし。
自分と嫁の2人でも60億を選ぶ。
嫁はパートナーであり自分の分身だからだ。
でも娘が生まれた時3人の命と60億で迷う。
そして最近孫が生まれた…家族全員と60億なら俺は家族を選ぶ。

スノウとセラが恋人や婚約関係なら冷めるけど、
孤児のスノウと親なしセラはお互いに家族を求めて家族になろうとしている関係だった。
それ故に俺は叩くモノではないと思ったよ。

あと…もう「メアリースー」はイイだろ?w
恥ずかしい汚点は引きずらなくてイイよ。
それて最終行にてコクーン市民ほぼ全滅説と、
2人は犠牲になった説って2つの少数意見を同時に持つ、
極々少数意見派としての話ってことだよな?
負の妄想に負の妄想を重ねて自分なりに最悪の話にしてみました。
どうして最悪なの?って笑い話かなんかかな?

>>516
やはり人間ドラマだったんだね。
カンドーした。
おれは60億よりおれを選ぶ。
スノウを叩くやつはひがんでるんだよ。見苦しいよな。

ところでファブラノヴァの解説はまだか？

>>518
人間って凄いなって神話だ。
オマエの好きな人間賛歌だ。
良かったな。

>>519
それは当然だが。

もうちょっとくわしく説明してくれ。

>>518
やわらかい雰囲気を演出するライムストーンを再現したイタリア製磁器質タイルを巡る神話のこと
開発の様子がプロジェクトX風に語られている。

ってか>>514読めば読むほどオカシイw

>>コクーン崩壊させて人間をオーファンから解放したのは
>>ファングヴァニラの二人で、そういう意味では１３はファングヴァニラの物語といえる

って書いてるけどコイツ本当にプレーしたのかな?
どう考えても「神」だろ?または「女神」だろ?jk

>>521
はあ〜、神ゲーの予感がひしひしと伝わってくるわ。

なんやねんメアリースーって
言葉の響きからして中国系アメリカ人っぽいな

ID:Y5Avh4VV0
ID:K7gXY0TE0
ID:dE6HTRw60
ID:063G9YIY0

今日もこういう人たちのおかげで盛り上がってます

ID:Y5Avh4VV0 って ID:ys1niCEG0　だろ

おれもおれも

おれのFF13無印好きなキャラベスト10

1)ライトニング
2)ヴァニラ
3)ファング
4)スノウの召喚獣
5)オーファン第一形態
6)羊さん
7)アダマントータス
8)親チョコボ
9) リグティ
10) セラ

>>527
4、5、7、8が個性的だねぇ〜、
羊さんは確かにポイント高かった！

ここが感想を述べた人を粛正するスレか

いいえ　ここは　つりのめいしょ

専門用語にしてもキャラ付けにしてもプレイヤーと同じ何も知らないキャラを導入に使うべきだった
プレイヤー側からの視点を想定してない、あるいは極度に限定された相手だけを想定してると感じた

見せたい場面から場面までを無理矢理に継ぎ接ぎして無理矢理盛り上げようとしてるが
システム的にも地理的にも一本道の閉塞感を長時間強いるとどうなるのか考えなかったのだろうか？
これで感じないってお前不感症なんじゃね？みたいな独りよがりな自称ドS(笑)みたいなゲーム
今回は行くだろうが次のFFからはもう200万行かないブランドに凋落するだろうな

俺もベスト10書かせてもらいます

１ライトニング
２スノウ
３レインズ
４ダイスリー
５オーファン第一形態
６ホープ(序盤から中盤)
７ファルシ・エデン
８シヴァイク
９バルトアンデス
10セイレーン

ライト×スノウ×ホープ親子みたいでいいよねｗ
ダイスリーとレインズは主要キャラ以外で唯一の野村氏デザインだからかカリスマ性を感じた
オーファン第一形態やバルトアンデスはデザインがカオスで貫禄あって良かったな

好きなキャラ？か

1)コチュー、ピコチュー
2)ヴァニラ
3)サッズ
4)ドッジ
5)おっぱいメガネ
6)リグディ
7)シャオロングイ
8)バルト
9)セラ
10)カーバンクル

ライト、ヴァニラは普通に人気だな。
セラも予想以上の人気だな。
>>533
10位のカーバンクルは、どのカーバンクル?

>>534
ノーチラスイベントのあのカーバンクルだよ
それ以外に登場してるシーンってあるのかな？

ヴァニラの召喚獣があれだったら良かったのに
可愛く「お願い！」って言った後に地面から無数の手が……；；

>>535
ノーチラスイベントじゃない、ムービーだ

>>536
なるるパレードのカーバンクルかぁ了解です。
後はノーチラス限定販売らしい「カーバンクル人形」少女が持ってて落としたヤツ。
それとファルシ＝カーバンクル。

人を愛する心を忘れるなよ。

>>538
>>518

>>537
ファ、ファルシ＝カーバンクルだと？
ミッション全部クリアして２周目行こうとしてるけど覚えてねぇ

>>540
あのライトさんが「飼われていた！」とか言ってた所
ホープと2人で町外れから入り込んだ所だね。

>>541
あ、あれか！
オレンジの人の顔みたいなのがついてたやつか

ヴァニラ、序盤は特に死にたくなるくらい可愛かった

>>542
これから2周目なんだよね?
2周目はヴァニラが主役だ頑張って！

自演て楽しいのか

>>543
あんたに激しく同意だ

ヴァニラたん、、、かわいいよ。。。　('A｀)ﾊｧﾊｧ

ヴァニラとファングの使命はけっきょくなんだったんかな？

>>547
ラグナロク

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
>>1　13日に始まって、>>71　7日に終わってる（創世記：７日目に神は休まれた。）
人間ってここまで伏線を張れるもんなのか？
神がかり的な何かを感じるんだが

また聖書君かｗ

>>548
そうだな、ラグナロク。
それだけじゃちょっときついわ。
もうちょっと説明してくれんかね？
６００年前と今では別の使命やってるんかね？

>>551
やっぱりキミでは理解できなかったか。
いやいや使命が「ラグナロク」なんだよ。
500時間ぐらい考えたら分かるかもね。

>>552
ラグナロクになって何をやるのよ?
なってぼけーとしてるわけじゃないんだろ？

>>553
そういう意味では「使命」なんて無いとも言えるな。
でも「使命」は「ラグナロク」だろうな。

聖書なのにラグナロクｗｗｗｗ

>>554
６００年前、ラグナロクになってコクーンを破壊しようとしたけど、破壊できなかったんだよね。
いわば使命に失敗したようにみえるんだけど、彼女たちは使命を果たしたからクリスタルになったんだよね。
つまり、なるだけで使命を果たしたことになるの？

>>556
正規の手段でクリスタルになったら、復活するとき印はリセットされるんだよ。
しかし二人の場合はリセットされていなかった。だから「女神」が強制凍結したという裏付けがある

>>556
そうとも言えるかな…。
ラグナ発動すると神の門が開いて、
神が何故ラグナが発動したか見て取り、
ラグナの力を解放するか止めるか決断する…そんな感じっぽいからね。
ラグナを破壊と保守または再生の力として、
2人はラグナにされたというかラグナになる使命というか…。

>>557
使命を果たしていないけど、エトロ女神の干渉で強制的にクリスタル化した？
もともとラグナロクになって何をやればよかったのかな。
それにヴァニラの刻印は黒いけどファングの刻印は白いのはどうしてかな。
・・・なにか足りないよね。

ってか、こんな事も理解せずにFF13を語ってたのかコイツw
2人に普通の使命があるならアニマが変更できなかったのか?
セラをルシにして、ライト達6人を集めたアニマの考えは2人の使命の方向転換的なモノだよな?
「コクーン破壊コクーンのファルシ破壊コクーン人滅ぼす」
から
「コクーン破壊コクーンのファルシ破壊コクーン人パルスに戻す(降ろす)」
これへの変更の為にセラ＋4人もルシにしたけど、
それで変更できる使命ってことは抽象的な使命と仮定できるよな?
でもファルシはルシにそんな抽象的な使命を与えない事と、
黙示戦争時すでにパルスのファルシはルシを大量に作ったけどコクーンを破壊できなかった事から、
ラグナという存在が読み取れるだろ。

ファングはラグナロク２回目だが
ヴァニラは過去数十回なってるんじゃないか？

>>561
エピ0未読?w

>>541
マニアックだなｗ

ID:Y5Avh4VV0　と　ID:K7gXY0TE0　をあぼんすると、スッキリして気持ちいいな

>>483 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 14:48:06 ID:Y5Avh4VV0
　　FF13無印好きなキャラベスト10

>>503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 16:37:19 ID:Y5Avh4VV0
　　FF13無印好きなキャラベスト10


こいつ同じレス二回繰り返してんのか・・・あきれた

抽出ID:Y5Avh4VV0 (38回)
抽出ID:K7gXY0TE0 (26回)

マジキチ

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/08(月) 19:01:18 ID:QiQrOxfL0
今の釣堀は>>4のスレだからなぁ

使命は「コクーン落とし」であって住民の生死は関係なかったのかもな
普通ならどうせ死んでるだろうってことで

感想スレすごいな。
毎日、自分の妄想を受け入れてもらいたくて昼からずっと
張り付いてる・・・。

>>568
それはありえるんだけど、
普通の使命を与えたルシにラグナを与えるかな?
まぁ2人だけが…説に基づく意見だけど、
ってかルシが誰でもラグナになれるならカオスすぎだろ?

>>560
オルバ姉妹が目覚めた時点で、彼女たちは何か別の使命を受けているんだよね。
その後アニマが使命を与えたのはセラとライトら４人だろ。
ここでヴァニラもついでにほんとうの使命を受けていると。
ほんとうの使命というのはパルスに市民を降ろすというやつで。
ここまではいいんだけど、最後がわからんね。

＞黙示戦争時すでにパルスのファルシはルシを大量に作ったけど、
＞コクーンを破壊できなかった事から、ラグナという存在が読み取れるだろ。

>>571
1行目意味不w
ソース何処?ソース何処?
言いたくなるわw
ってか…ほとんど意味不だな日本語不自由すぎwww
あと…エピ0読んでない?

さていつもの時間なので今日はここまでﾉｼ

名作ってのはその伏線の畳み方やまとめ方が上手いから面白いんだよ。
FF13みたいにただ伏線張って適当に逃げるのなんてのはそこらの素人が書くSSでもゴロゴロある。

>>572
＞さていつもの時間なので今日はここまでﾉｼ

お前、やっぱりここに常駐してんのか・・・

それぞれが感想を述べていけばいいのに、
人の感想にケチをつけて自分の妄想を押し付けようとする

こいつマジで頭おかしい

>>572
いや、ふつうに考えただけだよ。
何か使命があるから起きたんだろ。
理由もなしに、ああよく寝たわ、はないだろ。

>>569
スクエニとFFで読み替えたら泣けた

わかった。とにかく堕ろせばいいわけだ。

うまい！

ここはクリアした人が感想を述べるスレではなくて
妄想を広めるという使命に駆られた電波ヴァニラと基地外ファングが毎日常駐して
うんこラグナロクをひり出して悦に入ってるスレなんだな

この時期ここでいくらがんばっても
役がシフトするだけのオナニーでしかない
という夢を昨日見たんだ

男ならどれだけ楽しめたかで戦えよ

1800円で売ってきた

相変わらずここは凄い破壊力があるなｗ　
読まずにログをざっと流し見しただけで頭がクラクラする

また明日もID:Y5Avh4VV0の妄想論やるんだろうね。
誰も共感してくれない妄想論がｗ

クリアーした後のやり込み要素ってミッションやら武器強化のための亀狩りだけ？
あのミッションにでてくる巨人を倒すのが目標になるの？

残念ながら糞ゲーでした

また人間賛歌くんかよｗ
こういうキチが更に13の人気を爆sageしていくんだろうな

人間賛歌ってのはよくわかる
FF13のテーマに触れた人間の共通認識なんかね

なんつーか、薄っぺらい話だったね感は否めないな
みなさんどう感じたかは知らないが

人間とプレイヤーの無力を思い知らせるゲームかと思った

今11章なんですが、武器とかどれを強化すればいいか全くわかりません
いつもオート装備で攻撃型2人、防御型1人にしてます
普通に本編だけクリアーするには強化したりアクセサリーなどまで強化する必要ないですか？

>>591
ご想像にお任せします

>>591

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265520815/

>>591
強化したらそれなりに有利になる
が、際限がないので一点豪華主義でアクセサリーやファングとかアタッカーにつぎこむといい
稼ぎは11章ではめんどうなんでほどほどに
質問なら攻略スレいけよ
ここはたんなるキチガイの巣窟だぜ

>>590
的確すぎて吹いた
クソシナリオの前に何度己の無力さを呪ったかわからん
あの時未クリアでも売り払う力さえあれば買い取り不可になんて

ＤＬＣがでるという根強いうわさがあるがの。

>>596
DLCがでればウチのPS3もネット開通するのでDLC出ると良いな。
内容そのものは全く期待してない。

>>597
LANケーブル挿して適当なFPSでオンでもやってみ

>>598
回線遅いけどかといって俺以外の家族は別に遅くても良い派だから
なんらかのきっかけを作って家族会議をしかけたい
そのきっかけとしては姉がプレイして「何これ、これで終わり？　空しくね？」って言う感想を漏らしたFF13のDLCが良い釣り餌。

姉FFとかWiiSportsとかしかやらないとてもわかりやすいライトゲーマーだからFPSとかじゃ誘えないわー。

１４が神ゲーだったらどうしよう。

おい今やっとクリアした　不覚にも涙が止まらん…お前らも希望持って生きろよノシ

EDがかなりさっぱりとしていた感じがしたのは俺だけ？
ストーリーのできがいまいちだったからなんかな

ホープとスノウの確執はストーリー進行中に取れたが
最後になんか掛け合いが合っても良かったと思った
償うとか言っておきながらなんかナアナアになってるしさ

それとセラとスノウの結婚式の映像か何かを流して、その後の
他キャラの生活が垣間見えるような平穏なEDにしてほしかった気がする
セラやドッジという救うべきキャラクターをもう少し救出後には焦点を
当てても良かったと思う

>>602
その辺は「後はみんなで想像してね」ってスタンスだと思うんだけど、それにしても情報足りないよね。
「コクーンを支えたこと」がエンディングとしてのクライマックスなんだろうけど、
だったらドッジとセラが云々とかも丸々スタッフロールの裏で流れる映像にしちゃったら良いのにとか。

>>602
まあクリア記念に目を通すといい
http://www29.atwiki.jp/ff13funeral/

>>604
葬式はなんか7割くらい「叩きたいだけ」になってるからつまらないんだけど

>>602
あ、終わりか・・・・ｆ（＾＾；）ﾎﾟﾘﾎﾟﾘって感じだったな

>>605
確かに読んでて未プレイの連中が大半を占めてる感があるな
ノムリッシュとか関係ないレベルでクソなのに野村が野村が言ってるし

泣いたって人とポカーンって人と二通りいるんだよなあ
物語を理解してるかどうかってことか

悪いけど理解できないからﾎﾟｶｰﾝってわけじゃないと思う
疑問に思うことが作内で疑問として扱われないからﾎﾟｶｰﾝなんだよ
ストーリーの質に疑いを持たない人だけが感動できる
これだけは譲れないわ

>>607
なんか叩いてることの大半が「FF12以前でも言われてたじゃん」って内容で
だったらなんでやってるんだよFF13とか思う。
あれか、買わない買わない詐欺か。

>>608
どっちかって言うと作者とシンクロしたかどうかだと思う。

>>608
大枠のストーリーは把握できてたと思うし
セラとドッジとの再会はやっぱり感激したよ
でも余韻に浸るようにするにはやっぱり情報や
映像の構成が少なすぎた
その後、皆幸せに暮らしてるんだろうがそういうところに
焦点を当てて締めくくるからこそストーリーも最終的に
締まると思うんだよね
特別に含みを持ったEDじゃなかったらこそ、映像として
しっくりとくるような締めくくりをして欲しかった

ぶっしゃけ個人的主観ばっかりで悪いが10をやったことある人は
どっちのほうが感激した？

>>611
思い出補正抜きに10でしょ……
13ってキャラの掘り下げとか絡みとか総じてよっぽどレベル低いよ？

>>611
10かなぁ。
主人公が外の世界の人間ってのが大きい。
あと、「わからない部分はホントにわかんない」のも重要かなー。

13の場合説明したいけど全部は明かさないよーってのが透けて見えてなんか。

おれは13の世界のほうが好きだな。

>>604
製作者側はこれのストーリーについてのツッコミを是非見て欲しいわ
13は物語として不完全すぎるよ

>>612
>>613
レスサンクス

俺は割とミーハーでわかり易い10みたいなストーリーは本当神だった
ストーリーも無理やり感がなく最後まで楽しめた
また音楽なども良くてザナルカンドでキャンプしてた時の雰囲気とか
最高に良かったし、なによりもティーダとユウナという中心人物が
良い感じに世界観を作りだしていたし、脇役のワッカつかルールーや
アーロンも良かった

またティーダが消えてしまったのがすごく余韻として残ったが
10-2でティーダと再会できるという繋ぎを作ったので10-2もそれなりに
楽しむことができた

あんな感じのストーリーで今のバトルモードを採用してほしい
10は良かったんだよね？
12と比べたら良いとかのレベルではなくFF全体として俺は好きだった

>>616
うん。情感や人の思いに関して10はすごくよくできてた
だって普通に理解できるからね、キャラの気持ち
作ってる人はプレイヤーが本来のヲルバ郷を知らないんじゃ
ただのヴァニラたちが昔住んでた廃墟って情報だけしかないし
魅力9割減だということもわかってないのかな
どうでもいい13日間の回想はいれるくせに…

まあ今回は10に比べたら割りと抽象的なハッピーエンドだからね
10はティーダ消えちゃうけどシンを倒してまあハッピーエンドと
偽りの楽園であるコクーンから解放された市民がパルスで人間として本当の意味での第一歩を踏み出したと
物語を通じて人間は絶望の中でも立ち上がる強さを持てるとライト達が証明してくれたことにより
本当の歴史のスタートを始めた人間の輝ける未来が見えてくる
あのアッサリさにはそういう含みを込めた抽象的なハッピーエンドなんだと思う
もう何も言わなくてもわかるでしょ？っていうね

内容大方理解できるけどあのクソシナリオで感動しろとかマジで無理
クリアに苦労するほど難易度高くないからクリアの感動もない
ポカーンしてる奴が8割だろうよ
むしろどこで泣けるのか教えて欲しいくらいだ

>>617
>>618
確かにね
最近はゲーマーからの期待が多き過ぎて色々と大変だと思うけど
ストーリーまで複雑にしていく必要性はないんだよね
バトルシステムとかCGのクオリティーとかその他クリアー後の
お楽しみ要素とかに工夫はしてほしいけれどさ

なんか今回のストーリーは壮大な世界観を表現しようとして
複雑にした分、逆に抽象的な捉え方が多すぎて思い入れも
抽象的で印象に残らない感じなんだよな
ストーリー自体はもっとシンプルで良いから、サブキャラも
含めてもっと人間らしさや癖をもったキャラにしてほしい

FF13も決して悪くはないんだけど、なんかところどころ奇跡
でのごまかしによる適当感が否めない
どうせやるならもっと事細かにストーリーを構成してほしい
だから非常に中途半端な感じがして感動が少ないんだよね

EDを楽しみにできないストーリーよりは楽しめるストーリー
に越したことはないし、ライトユーザもヘビーユーザーも
ストーリーに関してはそれなりのものを求めているはずだからね

12と10を合わせて中途半端な構成になってしまった感じだね

>>618
結末自体が抽象的か明確かっていうのじゃなく、その結末に至るまでの理があるかないかの差だよ
13は行動も行き当たりばったりで、問題を奇跡で片付けちゃってて蓋然性がないんだよ

キャラの狙いすぎ感とかセリフや趣味の悪い召還獣やら
いろんんところが真面目に滑りすぎてて
考えるのが辛くなって来るんだよなこのゲーム

最後に奇跡がやってくると思うと、二週目やる気しない。

コクーン市民を救うにはコクーンを壊すことになる
だがそのままパルスに放り出されてもちょっと不粋なもんだろう
そこでライト達の旅を通じて絶望にも負けない人間の強さというものをプレイヤーに魅せると
実際ラストにバルトアンデスの幻術を振り払らい世界を救ったのも絶望に屈っしなかった人間の強い意思であり絶望から生まれた希望である
その上で上記のEDとシンクロさせると壮大な人間賛歌的なテーマが見えてくると
六人に絞った人間ドラマの積み重ねがこんな壮大なテーマに繋がっていく、そのギャップというか作りに壮大なカタルシスを感じたわ

13で一番泣けるのはサンレスでの膣とおっさんの珍道中だな。

１０ではユウナの最後のセリフで「いなくなってしまった人達の事..…時々でいいから..おもいだしてください。」が抜群だったなあ
１３ではスノウのおちゃらけで台無し

>>ID:GmO45tnqOの壮大な釣りにうっかり釣られちゃって悔しいビクビク

10の場合の感動はティーダが消えちゃうとかジェクトとの親子愛とかまあ感動なんだけど最初から最後まで味方内で完結しちゃってるんだよね
13の場合は一貫して六人に標準を絞った作りだがその演出が最後の最後でパルスを開拓していく市民達という壮大な人間全体のテーマに人間賛歌に繋がっていくんだよね
だからEDまでの日常描写の積み重ねや人間ドラマが凄い重要になってくる作りになってると、プレイ中は意味を見い出せなかったムービーがEDを見た後では凄い重要だったと気付く
ある意味EDまで引っ張ってEDで美しいムービーと合わせて全ての伏線をひっさらっていくという、そしてその後の物語の回想
かつてない壮大なカタルシスを感じて感動を通りこしてイキかけたわｗ

あ、カタルシスさんチィーッス！

>>626
７のケットシー自爆というのもあったな。
へんなセリフ回しだったけどああいうしかけを入れるところがいかにもＦＦ的なんだよな。

カタルシス君をＮＧにいれとけばスッキリか

>>624
なんかすごそうでやっぱりその文章みると
大したストーリーじゃないんだよな
6人に絞ったそれぞれの想いや人間ドラマは
良いんだが、それをまとめるような上手さがない

映画と同じように、後は各々で感じとってくれ
といわれてもそこまで深いストーリーではない

でもそういう風に感じられる君は感受性が豊かなんだろうな
羨ましいよ
俺はこの手のストーリーは駄目だ

簡単に言えばファルシに作られしルシがファルシの想像する
意思を超えて独自で新しい未来を創りだすというストーリー
結局はセラやドッジを助けるためにもがき苦しんでるうちに
ファルシに導かれ最後にどんでん返しでしょ
途中での与えられた宿命に翻弄されながらも前に進む人間模様
の繰り返しも正直うざかったしな

結局バルトアンデルスの手の平に踊らされて何の対策もなしに突っ込んで、素直にコクーンを落としてあげてるもんな

しかし対策の仕様なんてあったのかね？

まあ10も嫌いじゃないんだけどね
まあ大方予想通りなEDだったので感動もそこそこっていうか
個人的には
13＞＞＞＞＞＞＞8＞10＞その他かな
13はもう胸が奮えてヤバかったわ
オーファン戦の回想でまず今回のテーマに気付き超燃えた
そして最後のEDを見て物語の壮大さに打ち震え
スタッフロールと共に流れるストーリーの回想シーンと主題歌でもう涙でグチャグチャだったわ

まあ次点で８もEDで一本に繋がるカタルシスがあって良かったかな曲も演出も良かったし

あまり理解しているようにも思えんけど、まあいいや。

>>633
しかもたまたまファングとヴァニラでコクーンを沈ませることなく
済んだがなんで急にそんなことできんの？って感じで前置きが何もない

コクーンは電力もなにもなく結局救われたのかもわからない
コクーンの生き残りはパルスに降りて、結局パルスのファルシに
支えられながら生きていくんだろ
なんか腑に落ちないストーリー
結局ファルシに頼って生きていく本質は何も変わらないし
たまたまコクーンのファルシが暴動を起こしたのを沈めただけの話

パルスのファルシとは上手いこと共存していけるのだろうか？

やっぱ中途半端

>>635
すまん。636は635宛てじゃないから。ただの独り言だから気にしないでね。

まああれがバルトアンデスの思惑通りにしか見えなかった人は物語を読み取る力をつけてまた挑戦してねとしか
子供の頃はつまらなかった映画も大人になったら感動ってパターンはよくあるしね

>>639
じゃあ実際はどういう解釈なの？

どうでもいいけど君がいたからが今田の番組のＥＤテーマに使われてた…
夢壊れるよな

>>638
おうわかってるぜ

>>640
過去ログに腐るほど書いてきたので今すぐ知りたいなら見てこれば

>>643
どこら辺に？
簡単で良いからできれば教えてくれ
そこらへんは俺もかなり漠然としか捉えてないから

ラグナロクをネタに実は初めからルシ達にファルシを
滅ぼして欲しかったとかそういう話か？

顔がキモイ。

>>644
受動的ではなく能動的になれ
作品を理解したいのなら
俺からのメッセージだ

>>646
時間がないんだよ
もう仕事に備えて寝るわ

なんで敢えて過去ログさがさなきゃいけないんだよ
詳しそうな当人がいるから簡単で良いから教えて
くれと言っているだけなのにさ

結局おまえもそんなに理解してないんだろ

時間がある時に自分で探すわ
おまえにも能動的に情報提供してほしいわ
ここはそういう場所だろ
ある程度、過去ログはチェックするにしても
この手のスレは膨大なレスがあるんだから
親切に教えてもバチは当たらんだろ

と聞いてるほうがこんな態度じゃ申し訳ないがな

子供の頃はつまらなかった映画も大人になったら感動ってパターン

どう考えても１３はその類では無いな
むしろ逆
大人になったら陳腐すぎて見てられない

今日クリアしました。
ストーリー、マップともに1本道だったけど
むしろ先導されたい俺としては丁度よかった。
戦闘はスムーズにできて面白かった。
物語に？の部分が多々あったけど、アルティマニアで補完する
全体的に良ゲーだったかな。さて、2週目いくか・・・

>>604
突っ込み4の↓これ最高
･明らかに現実から逃げてるのは自分達の方なのに、「お前は現実から逃げている」とオーファンに説教するライトニング。

ゲームが全体的に中途半端だった
なんか頑張ればめっちゃ良いゲームになれた気がして
もったいねーな

スクエニさん、お願いだからシナリオとマップを再構築して
完全版だしてください

アルティマニアで鳥山と渡辺が最後の奇跡は今後の伏線みたいなこと言ってたが
ヴェルサスの野村は「EDには関わってません」だから本当に伏線は回収されるのか？

>>652
そもそもＦＦ１３だけで完結してないのが問題外。
なんだよ「伏線」って。所詮鳥山はオナニーし過ぎ。

「ゲームはシナリオが大事」だけどシナリオ重視しすぎて他のゲーム部分を
「作業だからいらない」って削除したのが原因だよね。
正直ゲームとしてはラスレムとかＦＦ１２の方がよかった。映画じゃねぇんだから。
せめて１１章がもっと早く登場してれば評価も変わったかも。
つまらなくは無かったけど普通だった。世間は期待しまくってたからギャップにクソゲー連呼
してるだけだと思いたい。

機能が制限されたハードで、限界ぎりぎりのものを出すのが■の売りだと思ってた
制限があまりなくなったらこんなもんだったのかとガッカリした
SFCの頃の■は何出してもすげぇと思えたのに

ヴェルサスに期待。アギトはやらん。ハードまで買う気はない！

人間賛歌EDなら最後結婚でブチ切らずにもう少し付け足しといてほっすい

>>653
>>646って鳥山じゃね？

せめて過去にもどって
グランパルスの文明が健在だったころをプレイしたかったなぁ

2chで愚痴る男の人って…

私の感想は「面白かった！」

この携帯くんは
「みんなが理解出来ないような難解なシナリオを理解できてる僕すごい！」
って思いたいだけなんだからみんなそっとしといてやれよ…

初FFでFF13やって普通に面白かったんだけど、次何やればいいかな？　PS2のは除いて。

>>660
クリ感スレで感想書かない男の人って。。。最低だね。

有料なら絶対DLC買わないレベル
これで9000円以上の値段は高いよ

DLCかぁ何か物語が追加されたら買うかなぁ〜
ミッション3個\500とか10個\1500とかで、
クリアしてからEDにいくと追加ムービーとかなら買っちゃう。

なんという養分

DLC：プラチナインゴット×99　\500
だったら買う？

>>666
あたしなら買わないわ

>>661
俺的にはFF８かな
今ならPSPでできるし
多分FF13が快適すぎてその後だと従来のFFがダルく感じると思うけど
８なら単調な作業って感じじゃないしそういうストレスはあんまないと思う
PS2なら10がオススメだけど

>>666
超欲しいんだけど

今７章でくじけて
CODMW2してるんだが
もう少し頑張ったら面白くなるのか？

>>670
もう存在自体忘れた方が幸せだと思う

>>666
グットつけても1/3で狩るのに2分、セーブや再配置マラソンで1分・・・
更に定期的にトラペが邪魔をする、単純作業であき（ｒｙ、運が悪いと全然でない・・・

時間に換算すると物凄い時間になるから
俺は買うな。「超」時間短縮になるのは間違いない
プラチナトロ超取りやすくなるんじゃね？

そもそもプラチナ取る意義を見出せない

>>666
それは、上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき思想！だわ。

FF13は神ゲー

>>674
さらに美味しくなるってことですね

一度は味わってみたい贅沢ってやつ？
大人買いだね(ﾆｯｺﾘ

DLCは「これでFF13の全てが分かるFF13データベース！」
的な物だと思う。セーブデータと連動して情報追加とか。
ただMGS4は無料だったがFF13の場合５００円位取りそう。　

>>678
それはハードカバーで\2800とかで出版されそう5年後とかに

ライトさんの最強武器たのむ

>>680
【ＦＦ１３攻略スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265520815/

DLCは無いと、はっきりアルティマニアに載っているだろ

>>682
箱○の海外向け仕様でＤＬＣについての言及があったとか聞いてるけど。

信じる心が奇跡を呼ぶんだよ。ＤＬＣはくるとぼくは信じる！

>>682
日本ではそうかもしれないか

まぁそれでもテーマだけかもしれないけど

ところで、きのうから気になってしょうがないんだけど、
ファングのルシの刻印はなんで他のルシたちとは色が違うんだろ。
わかるひと教えて。

64.9ドルの海外版はDLC確定で9240円の日本は完全版商法だったらひどすぐるｗ

>>686
マグナカルタ２はそれに近かったなぁ
DLCが日本では別売りして高額だったのを
海外では一括で低額販売していた
しかも実績はそのDLCがないと解除不可能

どうせ箱のはアイコンとかテーマだろｗ

>>685

1)FF13が神ゲーだから
2)ファングが低脳だから
3)アニマが低脳だから

好きなの選んでみたら?

>>689
きのうからまじめに考えているところなんだよ。

なんでそう思ったかというと、最後の場面でみんなの刻印が白くなっているだろ。
つまり、ルシが使命をはっきり認識すると刻印が白くなるんじゃねーかと思ったんだよね。
ということは、ファングは登場した時点ですでに使命を知っているということではないかと。
だから、それ何ってわけ。

>>690
>>689がヒントであり答えだよ因みに3つとも同じ。

>>691
ラグナロクになるのが使命といのも、ストーリー解釈的には悪くないんだけど、
当の本人がそういう認識持ってなさそうだしね。
さっぱりわからん。もうちょっと頼むわ。

>>692
>>689で答えたから後は自分で考えてね。
としか言えないなぁ。。

ラグナロクになるのが使命の訳ねえだろ。
だったらファングはオーファン相手にラグナロクになった時点でクリスタルになってるっつうの。
バルトがはっきり使命を言っているし、ラスバトルでの一連の会話を聞いたって
あくまでオーファンを倒してラグナロク化し、コクーンを滅ぼすのが使命だ。
だから最後にサッズが「滅ぼしたことになるのかな」と自問いしているわけだ。

ヒント：クリスタルから戻った時にファングだけ記憶が無かった。

ヒント：ファン具の胸はでかい

689みてわかるひといる？

胸のデカさならジル・ナバート

>>697
カワイイねアナタ(はあと
普通の人は>>689見なくても分かってるんじゃなくて?

>>694
そうか。そりゃそうだわな。ラグナロクになるだけでは意味ないもんな。
ラグナロクになって何をするかということが問題だわな。
そりゃオーファンを倒してコクーンを滅ぼすのが使命だわな。
要は人々を地上に導くということが使命といことになるんかねえ。

>>699
689それ自体がわからん。

>>700
俺のターン！ドロー！
コクーン市民数千万を墓場に送り、俺達は神を召喚！

じゃないの

>>701
カワイイけどウザイから語ると…、

まず正解なんて無い(現状製作者以外に知りえない)
これまでの考察組の妄想的解釈だと、

40%黙示戦争時、女神が直接介入したから
40%黙示戦争時、女神がヴァニラ＝ラグナロクを使って介入したから
5%ヴァニラがラグナロクの力で介入したから
5%ヴァニラは何かとてつもないモノなんだよ
残り10%は少数意見

こんな感じだから>>689にて、
1)FF13は神が主役(裏主役)だから
2)黙示戦争時のファングはコクーン人まで絶滅させようとしていて女神の意思に反していたから
神の審判により否決された
3)黙示戦争時のアニマはパルス人に固執するあまり判断を誤り女神の意思に反し…以下2と同じ

って書いた。

ファングとアニマが低脳だから、ライトさん達が頑張って神の奇跡を呼んだ。

>>703
いや〜、悪気があって書いてるわけじゃないから。
まじでわかんなくて困ってるのさ。
689はどれを選んでもいいとかいわれて、ちょっと意味がわからなかったんだよね。

４つ理由を列挙しているけど、
そうだな、おれはあまり神好きじゃないから、
�@�Aはぴんとこないな。断章にも書いてあるし女神が介入したことは事実だろうけど。
この際、意外と、�Cあたりが正解かもしれないね。さらに不明度ＵＰだけど。

とにかく女神の介入は確実みたいだね。くわしいことは女神に聞かないとわからないみたいだな。

>>705
�Cってヴァニラが…ってヤツ?
これを唱えている人は皆ファングの召喚獣戦直前のムービー重視なのよね〜
確かに普通に理解した気になっている人も、
刻印が焼けているのに召喚獣が来る事を説明できる人は少ないのよね〜
因みに問題のムービーでは確かにヴァニラが暴走しはじめたファングを止める為に、
一瞬目線を送っただけでファングの刻印が一瞬だけ元に戻ってその瞬間にバハムートが現れている。

>>706
そう。
おれはヴァニラについては、ストーリー構成上特殊な存在感を感じるんで、
そう書いたんだけど、具体的に説明しろといわれても困ってしまうよね。
ファングの召喚獣戦直前のムービーというのはあまりよく覚えていないので、
動画サイトかなんかで一回確認してみるわ。

クリアした
最後は例によってご都合主義だがよかったわ

ID:e6XNHUFd0　＝　ID:Y5Avh4VV0　＝　ID:ys1niCEG0

年齢は、おおかた高校生〜大学生くらいだろうか

>>709
16歳の女の子です。

一応真面目に回答すると、印が白くなる現象はED直前の４人がシ骸から戻った時にも起こっている。
印の目が開き切ってラグナロクかシ骸になって、それから元に戻った場合に発生する。

で、変身後に人間に戻れるメカニズムが今のところ言及されていない。
断章には絶望に落ちたルシを召喚獣が救いだすという記述があるが、確定するには曖昧すぎる。
おそらくこの辺が神話に繋がる伏線なのだろう。

召喚獣は女神から遣わされるものだから、ファルシの与える力とは関係ない。
印は単なる媒介のようなもので、進行具合は関係ないと思われる。

>>666
買う

シルシが白くなるのは、ファルシのくびきから解放された状態を
示してると思うよ。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

しかしあのラグナロクという現象はいったい何を意味しているんだろう。
断章を読むとパルスの人民が大地を傷つけて自分たちの楽園を築いたコクーンの人々を
憎悪するあまり作り上げた対コクーン用人型決戦兵器みたいなこと書いてあったけど、
ほんとうにそういう解釈でいいのだろうか。

デス耐性８４％なのに残りＨＰ２０万まで減らしたところでぬっ頃されるとかふざけんな！
の印象が強すぎてエンディングよく覚えてないや

ラスボスはデスが使えます
担当者曰くチェーンソーリスペクト

DLC配信って確定してるの？なんだかんだで期待してる奴が多い気がするけど・・・

それだけもったいない出来と言うか、中途半端すぎると言うか・・・

久しぶりに２ｃｈに来たけど、このスレも相変わらずだな
そして終わった後の時間の無駄感も異常だｗｗｗ

旧スクウェア信者だったけど
13が難度高くて喜んでいる奴なんなの？

ライトゲーマーになった俺にはしんどすぎる。
ただ普通に進めたいだけなのに。

言うほど難しく無いだろ、クリアまでなら無敗はまず不可能だろうがすぐリトライ出来るし戦法さえ変えればあっさり勝てるもの。
昔はしんりゅうとかオメガで騒いでた頃を思い出すと、遊ぶ側も全体的に上達したんだなと思うよ。

きつかったら雑魚倒してクリスタリウム進めれば楽になるように出来てるよ
特段難しいとは感じなかったな

シナリオも糞だが能力を高めるのに限界のあることが一番腹が立つ。
しょうがないから、そのキャラには必要としない能力にポイントを注ぎ込むことになる。
ラスボス倒して全能力が解放されたって、やることは亀倒ししかねえのに。

>>718
ムービー観賞モードと全敵キャラ出現ダンジョンを追加してほしい

その辺はあれだ
DLCで歴代ラスボス一体500円とかオメガ神龍セット1000円とか
それを配置するには歴代ラスダン詰め合わせ4980円が必須とか
そんな感じで

>>720
普通に攻略するならヌルゲーもいいところだが

クリアした
オーファンがAAそっくりでﾜﾗﾀ
戦闘はCPためれば下手クソなおれでも難なくこなせる位なのが楽しかった
シナリオは少し位休まるシーンが欲しかった
ずっと戦闘して逃亡しての繰り返しで秋田

苦労したのはオーディンとヴァニラの召喚獣とスパルタンくらいかな

戦闘面白いけどぶっちゃけやることが戦闘しかないもんだからそれもすぐだるくなった。

悪評は聞いてたものの面白い可能性にかけて購入してプレイしたが本当におもしろくねえ
期待を裏切られたわ
特に登場人物の会話が酷い。共感できん。ストーリーの主軸くさいのにプレーヤー放置で勝手に盛り上がられてる感じだ
サッズの棺おけムービーとか敵のメガネ女の存在価値の無さとか随所で意味不明な展開とフラグ放置でワクワク感ぶち壊しだったわ
まさにシナリオが糞すぎて戦闘が楽しいだな
その戦闘も話が進むにつれてしんどくなった
逃げるコマンドいれとけカスが
FFじゃないタイトルで出してくれよほんとそしたらまだ許せた
ローグギャラクシー２とかだったら許したマジで

黒執事の声優＝ＦＦ１３の声優

シエル＝ライトニング
セバスチャン＝スノウ
ホープ＝フィニアン








って思った。

ＦＦ１３一度クリアして亀狩りやったらもうやることなくなる。せつない。

亀ゲー

逃げちゃ駄目だ

>>703　
まてまてｗ　その説明おかしいぞ

まず600年前ラグナロクになったのはファングであってヴァニラじゃない。
ヘカトン戦前に真実が語られる。途中までヴァニラが嘘をついてただけ。オートクリップ読み返せ。

黙示戦争時女神が介入した、というのは断章で書かれている。
ファングはラグナロクとなってコクーンを打ち滅ぼしそうになったが、
最後の最後で女神は死に行く人間を哀れんでファングの力を奪った、そして二人をクリスタル化

それにもとの質問の　>>685　の印が白くなる原因というのは俺もよくわからん
・しるしが白くなると進行がとまる　（これはオートクリップの公式設定）
・使命を果たすと白くなる？　使命を果たすとクリスタルになるんだろ
・ラグナロクになると白くなる？　だったらなんで主人公はラスボス戦前に全員白くなるの？
・自分の信念を貫くと白くなる？　

ようは人間には無限の可能性があり、ファルシのように（神に）与えられた使命に従うだけじゃない
人間は（ファルシに）与えられた使命を覆すことができる。
ライト一行は信念を貫いて「コクーンを守る」が使命と信じ続けた。絶望の中でも信じ続けたから白くなった。
しるしが白くなって進行が止まってたファンｸﾞも、最後は信念が揺らいで一時期元にもどったろ。

自信を持ってこの説明が100％ただしいと言える。
現に俺のしるしは今白くなった

>>706
>刻印が焼けているのに召喚獣が来る事を説明できる人は少ないのよね〜

おおー
俺の説で見事説明できてるではないか

でも　>>713　の説も正しいかも知れない

妄想は余所でやれ

おれは正直みんなと同じでラストさっぱり分からず感動も何もなかった

感動した人ははどこに感動したの？
ラスト理解したの？
ただ漠然とヲルバ組みの犠牲からなるハッピーエンドで雰囲気に流されて泣いただけ？
なに、>>624　>>628　みたいな感じだったの？
それが製作者の意図なの？

文字で表現するのは難しいかもしれないが、ぜひ感動した理由を説明してほしい。
感動した人の気持ちが分かればこっちも共感してエンディング理解にも役立つかな、と思って

現実を「リアル」と言ったセリフに驚いた。ただそれだけ。

FF13 未解決一覧
・ルシのしるし。白くなる＝信念を貫いた？
・ライト達の使命
・人間の使命って何？　ライトニングの最後のきめ台詞「私達は人間の使命を果たす！」
・ラグナロクの意味
・結局ヴァニラとファングは使命はたしたの？600年前は？今回は？
・なんでクリスタルから復活するの？
・クリスタルの粒子って何？希望の塊？
ヲルバ郷にたくさん散りばめられてるようだし
オーファン戦の前後にパラパラ降ってくるし
最後はクリスタルの粒子が集まって結晶化したようにも見えた

>>560　ラグナロクの意味わからず
是非ともＩＤ：Y5Avh4VV0の見解が知りたい

開発者がいずれ答えを教えてくれるであろう設定に関してｇｄｇｄやってもそれはテストの答え合わせと同じというか
逆に想像の余地を残して終わってるとしたらあれじゃあ想像しかできないからあｇｄｇｄやってもただの妄想披露宴にしかならないというか

これ評価難しいな
俺はシステムで楽しむほうだから、途中からストーリー無視して面白くプレイ出来たけど
ストーリー派だと最後まで行けなかったかもなｗ
ちゃんと設定造ってるはずなんだけど、なんで一般の警備兵＋一般人がこんなに強いんだ？
相手が魔物とかなら分かるが、正規の軍隊相手だよｗ（ｆｆ12もだが）
なんか小難しく、相手にもそれなりの戦う理由があるんだ、みたいにしようとしてるが
どちらかといえば相手に共感してしまって（小、中学生なら別）、主人公達がお花畑の市民団体に思える
ｆｆは全部やってる程好きなんだが、最近のストーリーは？が多すぎるし、キャラクターにイライラする
個人的には、システムはこのままがんばってもらって、相手を絶対悪にしたほうがいい物が造れると思う

>>742
ルシになったら強くなるみたいよ

>>743
それは思ったんだけど、ミッション失敗した人達もこんなに強かったのかなｗ

横から失礼。
多分、ミッション失敗した人達は、パーティ（同じ目的の仲間）がいなかったんだろう。
仲間がいなけりゃ、オプティマくめないし。

あと、他の人達には、召喚獣も助けなかったんだろうなぁ。それほど絶望する前に、
さっくり死んだからか？

>>745
確かにオプティマは強力だよね
でもコクーンは数千万都市で、ヨーロッパ1国ぐらいの軍事力があるわけだからやっぱり萎えるよ
もし6人で1国の軍隊とやりたいんなら、キャラの設定を変えたり、うまいストーリーを考えてほしかった

印が白くなる=女神の介入 と言う事じゃないか
女神は一種の安全装置みたいなもので
ラグナロクを発動すると、介入してきて世界を破滅する事から守る
1回目は女神介入時点でファングが暴れていたから強制解除
今回は、介入する時点で既にファングが元に戻ってたんで
原因と思われるライトさん達を人間に戻したと言う事じゃないかな？

まあ、それと使命自体が、コクーンを滅ぼせとかいう普通のものではなくて、
神を倒すっていう内容だから、一般のルシより強くても不思議じゃないよ

>>746
これで良いんだと思うよ、ルシ一行だって聖府軍そのものを全滅させたわけではない。
現実でも、ヨットに小火器が精々の海賊退治に世界中の軍隊が連合組んでるけど根絶やしには出来てない。
相手が少数だからまず探す必要があって、見つけた所の部隊が戦うんだもの。
劇中でもライトとホープがガブラ樹林に入り込んだ時、
失敗報告を嫌ったPSICOMが樹林の警備軍に伝えなかったせいで、楽々パルムポルムまで侵入出来たし、色々考えられてると思う。

>>749
そうだね、俺はなんかご都合主義で嫌だけど、こう言う細かい所は人それぞれがどうとるかだからね
それよりも大きいところやキャラ設定を今後どうにかしていい物造ってほしい

>>748
神は倒さないぞｗ
バルトアンデルスの目的はファルシ＝オーファンをラグナロクによって壊すこと
それによって数千万のコクーン市民を生贄に神を呼び戻す

定期貼り

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ラスボスでファングが獣みたく変身したのはなに？
ルシは全員変身できるの？

>>740
稚拙なレスや話題はスルーして単純明快でストレートなアナタの質問には答えたいと思う。
私のラグナロク見解ですね…。
まず私はラグナロクは「神」が「ファルシ＝アニマ」にだけ与えたモノだと思っています。
そして「ファルシ＝アニマ」はヲルバ組の2人だけに与えたモノだと思っています。
また、ここでの「与えた」は「変えた」とか「…にした」の方が正しいと思っています。
ラグナロクを端的に言い表したら…、
「リセットボタン」「リーサルウエポン」「神へのホットライン」だと思っています。
神はファルシに「文明」や「知能」を与えて人に「似た身体」を与えています。
ここから「人を信頼していない」または「人の未来に不安を抱いている」と考えています。
よく言われている地球が滅んで移民先導者として宇宙に出てきた元地球人＝神説にも繋がります。
余談ですがこの二段構えとラグナロクの二段構えから神は慎重派だとも推測できますね。
それとゲーム内約600年以上の間で神が介入した事実が残っている(描かれている)のが、
ラグナロク発動時だけであることから考えてラグナロク発動→神の門が開く、
これにより神は現状が見えるのではないか?と考えます。
普段から常時監視していて、いつでも介入できる、出来ていた、とは考えにくいですからね。
さて問いの本質ですが、
結局のところ神は人類の発展を願いつつ不安があった為にラグナロクを置いていった。
ファルシ＝アニマが人類が間違った方向に向かっていると感じたら人にラグナロクを与える。
与えられた人が発動させたら神の門が開き、
神がアニマの思想と発動者の思想を見て許可したら、
神の門を通して「力」を送るかリミッター解除する。
許可できなければ止める。
だと思います。
補足するならばヲルバ郷やEDで見たクリスタルの結晶は、
人の魂であり、いずれ再生させる時の為の遺伝子などの保存だと思います。
そしてラグナロク→神の力で再生できるのだと思います。
即ちファルシ＝アニマと人間1人いたら他が絶滅していても、
文字通りリセットボタンを押す様に再生できる環境だと思っています。
EDで片鱗ぐらいは見せた神の力…あれだけの力がある存在ですから、
考えあって不完全な人と不完全なファルシを置いていく上で必要なモノだったと考えます。

最後に…、
「ラグナロクによるループ社会」を作ったのか…、
「人の可能性に賭けつつの非常手段」だったのか…、
どちらが「救いがあるのか」どちらが「ハッピーエンド」なのか分からないところが好きです。

定期貼り

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妄想野郎がきたぞー

こうやって見るとFF13の物語って結構奥深いんだな。

ただゲームとしての物語ならプレイヤーに楽しませながら理解させないと意味が無い。
どんなに素晴らしい物語でもゲームとしてつまらなければ無意味だし用語や詳細を辞書に丸投げなんて論外。
一部の人だけ理解できる物語を多数の人がプレイするゲームに使う事がおかしい。
もしその一部側の人がそうでない人の理解力がないせいだと言っても、
それはゲーム内に用語集入れて満足してる開発側と同じ傲慢で理解させる事を放棄した怠惰で無責任な思考。

私個人の感想として、やたら面倒で長い戦闘に退屈で単調「すぎる」一本道、
ゲームのテンポがとぎれるムービー乱発。
更に制限だらけの成長システムにオートにする必要すらない中身の無い周囲の人達との会話、
物語が良いと仮定しても、これらのゲーム性を台無しにした作りで何が楽しいんだ？
ゲームを盛り上げる為の物語であって物語の為のゲームだ。

そういえば海外の箱○では聖書が出るらしいがFF効果で売れるだろうか

ごめん、間違えた。
○物語の為のゲームじゃない
×物語の為のゲームだ

7章でやめてMAGしてるんですけど

これから面白くなるんですか？

>>739
人間の使命って深い意味はないだろ
希望があるからってそういうことじゃないの
ライトニングの使命はオーファン壊すことだろ
ヴァニラとファングはどっちもクリスタルになったんだから使命は果たしてる

まあ、あれだ。俺は１週目終わってから、すぐ２週目した。
映画みたいなゲームだよ。２週目は、だいたいストーリーを
把握してからの再挑戦だから、実は見落としてた設定とか表情とか
理解出来ていなかった内容の把握とか、いろんな意味で１週目と
変わらない楽しさがある。正直、突っ込みもらうくらいに、
俺はまだよくストーリを理解できてないが>>751

あんま、こんなゲームないよなぁ。悪者を倒すだけのお子様向け
ストーリーならこんな事ないし。俺はＦＦ１３大好きだ。

俺の弟子やったらパンパンやで

リアルにヤバイ

>>761
お子様でも１週目でストーリー理解できるだろ…

オーファンを倒さなくてもすむ方法を探そう
でも見つからなかったから使命どおり倒そう
やった倒した　でもやっぱりコクーン市民は助けたい
でも方法は判らない
なんか判らないうちに奇跡でたすかっちゃったよ

って話だよね？

>>754
ラグナロクによるループ社会が作品の主題ではないと思うけどな。（人間という最大の主題は別格として。）
おれの場合、むしろループ社会からの脱却というところに意味を求めたいね。
（これはそうあってほしいというおれの願いなのだが、）ラグナロクによるループ社会からは何の希望も見いだせないから。

ある意味ＦＦという世界そのものがループ社会なのかもしれない。
それでもより高いステージを求めていろいろ試行錯誤を繰り返しているわけで。。。

まあ、なにはともあれ、これでおれのＦＦ１３のシナリオ解析は一応区切りがついたかな。
まだ繋がっていない部分は多少残っているけれど、これはあらたな材料を得るまではしょうがないな。
ＦＦ１３ヴェルサスに向けていい準備ができたと思う。
自分の解釈を深めるために、これまでいくつか意見を参考にさせてもらったけど、
ここのスレ住民には感謝しているよ。

定期貼り

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>>764
普通に理解できた

プレイヤーの意思でゲームをしていると思ったら
スクエニにただ操られていただけだったことが

ファルシって子孫を残したり、同属を増やしたり出来るかな？
出来ないなら、ひたすら事故で同属が減少する中、
神を呼び仲間を増やす為、すてっぱちな事をしたくなるものうなづける。
それに比べて、子孫を作り増やせる人間は、生きて未来を作る事が使命だと言いたかったんじゃないかな

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

で、スクエニをやっつけたらゲーム業界が崩壊して
それを任天堂が支えて、
プレイヤーは新天地で生きることになった。

ちょっとまともな感想を書いてみれば、
ゲハが血相変えて暴れだしたか。腐っとるな。

妄想野郎のたわ言は「まとも」とは言えない

>>772
初めてか？
>>9くらい読めよ

もしループからの脱却だったら10年前のガンパレの足元にすら及んでないじゃないか

べつにあんたのコメントにアンカーつけて振ったわけでもないんだが、
なんか心当たりでもあったかね。

ループの単語の意味も理解してないなコイツ

小説はファングがファルシ＝アニマの目の前で大立ち回りをして、
そこでヴァニラが「私をルシにして！」あのシーンが一番好き。

誤爆ったスマンorz

最後にかかる君がいるからの力は凄くないか？勝手に涙が出たわ　
微妙な間柄の友人に何故か招待された結婚式でやたら飯が美味かった
みたいな

泣ける。

6や10はもう一度やりたいと今でも思うけど13は二度とやらないだろうな。
つうか記憶から消し去りたい。それほどにつまらん。

操作するキャラが強制的にコロコロ変わる上に、その主張もバラバラだから、感情移入できないんだよな。
どの立場でもいいから、プレーヤーはひとつのキャラにのめり込むゲームにしたほうが良かった。
ロールプレイングゲームは、なりきりゴッコゲームなんだからさ。

>>780
歌の力は偉大だな。あの歌は好きだ。あの歌は。

俺なんかオーファン戦の前の回想シーンの時点で号泣してたよ

「信じ〜つづ〜ける〜こと〜が」の
「こと〜が」の部分の声の響きは神だよ

君がいるから最高ぉぉぉぉぉ！！w

あの歌詞がゲームのストーリーに結構関係があったり。

そりゃあ開発者スタッフと一緒になって作詞したんだもの

うまくしめたよな。セリフもほとんど無駄が無いし、
最後にあれだけイベント詰め込めるの凄いわ。

最初は安っぽい当たり障りのない普通の歌に聞こえたんだけどな。
ＥＤで完全に化けたわ。

俺はトレイラーで聴いてるときが一番良かったな
ＥＤはＫＹなスノウとライトの寒いセリフのせいで台無し

君がいるからの凄い所はゲームを楽しんだ人間はもちろん糞ゲーつかまされたと思った人間にも
通じる歌詞だ。
なんせ出だしから「泣いたっていいんだよ」だぞ？

君がいるからがヴァニラの歌とはクリアして初めて分かって感動したぜ
かなりリンクしてるもんな。
ヘカトン戦後とか、エレベータで別れちゃうシーンとか思い浮かぶ

昨日クリアした。
まあ、ゲームとしてはよかったんじゃね。

だがストーリーが変だ。
バルトアンデルスはコクーンのファルシを倒せば
神が降臨して世界を作り直すとか言ってたが
実際オーファン倒しても神なんか来ないジャン。
オーファンの次は紙とのラストバトルかと思って期待したのに。

それと、バルトアンデルスってローマ法王に激似だけどいいのか?

クリアした

素晴らしい！
スクエニさん、これは壮大な体験版ということですよね？

製品版ではストーリーやマップも体験版の反響を聞いて作り直すんですよね？

うわぁ楽しみだなぁ

すげー家を建てるぞ！と設計図無しで作り始めたが
力入れまくった玄関ができたあたりで時間と資金切れ
あわてて作った部分を無理矢理詰め込んだら人が通れないほど狭い廊下ばかり
とりあえず家の体裁として2階も作らなきゃいけないんで
今までにない広い多目的ホール付けました！あと亀置いときました！
みたいなゲームだった
シナリオもゲームもまずは客を楽しませる基本的な文法学んでから作れと

FF1-6までをPS3でリメイクｷﾎﾞﾝﾇ

シナリオのピンと来ない感じは逆に感動するレベル

>>792
うまいなｗｗｗｗｗｗｗ

わかった。
コクーンはあらたな神を生み出す繭だったんだ。
人間はこれから神になるんだ。

>>800
うおーすげー神回答キター！！

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

ところで最終決戦の最中（オーファン第一形態打倒後）に、
ファングはどうしてヴァニラを殺しにかかっているんだろう。
スノウとサッズが懸命に止めているのだけど、姉さん何とち狂ってんだろな。
だれかわかる人いないか。

シ骸になるくらいなら云々っつってるけどわかるようなわかんないような

>>804
そんなセリフあったかな？
家族を守ると誓っているんだ！とかいいながら、
ヴァニラに向かって槍を打ち下ろそうとしているんだけど、
言ってることとやっていることがどう考えてもおかしいよね。まじわからん。

ヴァニラが止めないよう気失わせようとした感じかと思ったけど
槍の刃が出てなかった気がするし

>>806
槍の刃は出てるよ。
周りの必死さは気を失わせようとしているのを止めているようには見えないし、
これはなかなか難しいね。
だれかわかる人がいたらいつでもいいから教えてくれ。おれは待っている。

あれヴァニラに向けてたの？
でもファングがハイウィンドみたいなことして屍骸になったのはヴァニラ以外だよな

どうせヴァニラが邪魔するから止めようとしたんだろ

＞周りの必死さは気を失わせようとしているのを止めているようには見えないし、
気を失わせるつもりとか普通わからんし
どうだろうと仲間を攻撃するのは止めるだろ

クリアしました。個人的には良ゲーだったと思う。

まぁキャラの行動が？の時あったけど。

>>809
そうか。やはりヴァニラが止めようとしたからでいいのか。
おれの考えすぎ、というか、読み違いだったか。
それにしても、まじでヴァニラ脅えていたし、きつい姉じゃ。

本日の基地外ドラクソ君
ID:GJ3xYfu6O

519: 2010/02/11 01:13:40 GJ3xYfu6O [sage]
DQ9もDSであの値段でセーブ一つでって割りにはそこまで売れたわけでもないしな
ドラクソより売れてるタイトルはいくらでもある
FFはあのPS3でも200万近く売れてむしろ12の時よりブランド力を見せつけた印象があるな

523: 2010/02/11 01:24:53 GJ3xYfu6O [sage]
言い訳っていうか事実だし
事実から目を背けるなよドラクソオタは

529: 2010/02/11 03:15:43 GJ3xYfu6O [sage]
FF＝ドラゴンボール
ドラクソ＝サザエさん(笑)

世界のFFと日本だけのドラクソ

グラン＝パルス到着して何日も収穫なかったとき、ヴァニラが「前に話したと思うけど、私がラグナロクになって・・・
みたいなことサラっと言ってたけどそんなシーンあった？探索してる間に話したことになってるの？

>>754 ありがとう
でもその解釈ではｆｆ13の設定と合わない部分があるような

ラグナロク＝「神へのホットライン」、
ラグナロク→神の門開く、いうより　
大量の人間が死ぬ→魂の門が開かれる→神が来る
だと思う

オートクリップ13章「終焉の揺り籠」
「裏切られた希望はそのまま絶望に返事、嘆きと怒りにとらわれたものが魔獣ラグナロクとなる。
その者がオーファンを討てばコクーンは滅び、幾千万の命が捧げられて救いの神が降誕する」
あと断章12「魂の門も」

クリスタルの結晶＝人の魂　
という解釈は断章12の絵と合致しているし正解だと思う

妄想する気にもならんわ
会話が頭を素通りしていったわ

>>780-793
シナリオは批判が多いが主題歌は絶賛だな
ちなみにシナリオと歌詞はつながっていると思う。
断章の12に　神々の黄昏が到来せしとき〜　女神エトロの歌声が聞こえる　ってあるし

ｆｆ13「君がいるから」　歌詞つき
ttp://www.youtube.com/watch?v=dAzbrKF3k9k

ファンがヴァニラを攻撃しようとしたのはオーファンがヴァニラを選んでラグナロクにしようとしたから。
しかしそこからのファングの超展開はおれには？*一万くらい訳が分からん。
ファングはヴァニラを軽く攻撃しようとしていたって見解があるようだが、それは怪しい。
その後にライト達へマジ攻撃をしてシ骸化するほどのダメージを与えているからだ。
（あのシ骸がオーファンのまやかしかどうかは、取りあえず置いておく）

そもそもなぜヴァニラがラグナロクになることを嫌がるのかも不明。
あの場所にはオーファンを倒しに行ったのだから、方法はどうあれ倒せばいい。
倒した後に信じる心とやらで（pu）奇跡を起こしてコクーンを守ればいいのだ。

そしてヴァニラがラグナロクになるとシ骸になるとファングは思っているようだが、
使命を果たせばクリスタルになるのではなかったのか？
実際にその後に2人でラグナロクになってクリスタルになっているではないか。

あれほどヴァニラがラグナロクになるのを嫌がっていたのに、「ヴァニラ・・・」と
合体ラグナロクになることをファングは促しているし。

これが理解出来ると言ってるヤツの脳味噌が見てみたいもんだ。
鳥山だって（納得いくようには）説明出来ないだろう。

ラストバトル、オーファン第一形態を撃破したとき

オーファンがヴァニラに苦痛を与え、ラグナロク化するように仕向ける
↓
ファング「やめろ！」
↓
オーファン「壊れたルシに用はない」
↓
ファング「ヴァニラを離せ、私がラグナロクになる」
↓
オーファン「破滅に導く罪深き希望、ラグナロク。その罪を担うか」
↓
ファング「背負ってみせる、全ての罪を」

という流れからラグナロクになれるのはファングとヴァニラだけと推察される。
オーファンはライト達には目もくれずヲルバ組とかけあってた。

そこで
・ファルシ・アニマはヲルバ組のみにラグナロクの力を与えた　（>>754説）
・どのルシがラグナロクになれるかはファルシにも分からないが、素質がないとなれない。オーファンはヲルバ組の素質を見抜いた
という説もあるな

立ち止まっても　忘れようになっても〜
で鳥肌がたつ

歌はイイ！

ライト達がシ骸になったのは確かに絶望したからだろう（ライトが自分でそう言っている）
まやかしというのは、まやかしの力で絶望させたという意味だ。

そういう風に考えないとシ骸から復活するプロセスをホープやスノウが
ぐだぐだと語る必然性が無くなる。

とにかくこの話はわかりにくい。しかもその分かり難さがラストに凝結している。
糞シナリオ。

定期貼り

シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/

>>817
歌詞みただけで泣けてきてヤバいわ…
13クリアしてから関連ムービー見るだけで涙腺崩壊状態でヤバい

糞つまんなかった
オーファンのAAで笑えるのが唯一の救いだな

>>818　
>ファンがヴァニラを攻撃しようとしたのはオーファンがヴァニラを選んでラグナロクにしようとしたから。

家族を守ると心に決めたファングがなぜ？という疑問は残るが

でもそもそもライト達は何しに突入したのかもイマイチわかってない。
1)　黒幕のバルトを倒すために突入。オーファンが出てきても無視して帰っちゃえばいい。　
→　でもそれだと使命はたせずシ骸化。
2)　バルトも倒してラグナ化してオーファンも倒す。使命を果たしてシ骸化回避　
→オーファン倒すとコクーン壊れるのって、その時点ではわかってるよね。コクーン守るんじゃなかったの？
3)　バルトは当然倒して、ラグナ化してオーファンも倒す。使命だから。でもコクーンは守る。人間には希望があるから奇跡を起こせる
→　突入時点ではそんな確信も何もなかった。全員が暗黙の了解で「奇跡起こせる」理解していたのなら
あんなドタバタ劇にはならかなったと思うが。やっぱノープランで突入しただけですかｗ

だあああああ〜〜〜〜
ダメだ、もう説明つかん。シナリオ矛盾点だらけ。妄想でも補完できない。
もう絶望しかけそうだ

その時、光が見えたんだ。

>>826
もっと単純に考えたら。
黒幕がバルトなんだからバルトを倒せば計画を止められるだろ。
それだけの話じゃないの。

すべてが窮屈

>>829　バルト倒しただけではダメ。使命はたしていないからシ骸になる。
使命はコクーン壊す　Ｏｒ　守る　なのかはおいといて、ラグナロクが関係するのは確定。
ヴィジョンにラグナロク出てるし

・・・ん？また矛盾が一つ増えたような

バルトは、なんで倒されても平気だったり、
断末魔をあげてプールに沈んだりと、
都合良く強さというか、耐久力が変わるんだろ・・・

おかげで倒しても徒労感しか残らなかったので
白けてしまった。

また、ファルシという存在がどういったものなのか
（まさに人智を越えた不滅者なのか、
超越的な力を持ちつつも倒すことが可能な機械の偽神なのか）
設定が適当な感じがして興ざめした。

あと、このジジイが要所要所で「かくかくしかじか」説明してばかりで、
「自分たちが真相を見いだした」いう感じが一切なかった。
これもまた徒労感が募った。

同じ人物（しかも何度も戦闘で倒す敵）が繰り返し出てくるのはいいけど、
そいつが事の真相を延々語るだけで状況が進むというのは、
作劇としては一番レベルが低い。

このへん、もう少し考えてくれれば盛り上がれたのにな〜

>>794
人が絶滅するほど死ななきゃ神は降りん

今クリアしたわ
これストーリーが結構言われてるけど
ライトニング削ったほうがしっくり来るんじゃね
いきなり「ファルシに飼われている」ってｗ
なんか途中から宗教に入ったみたいになって痛かったわ

と言いながらも、これ以外は結構楽しめたからDLC出してほしいわ

>>832
ラスボス戦ではライトさん達のおかげで合体オーファンが生まれ、
希望を見つけたライトさん達の力で沈んで分離した。

真綾の声も最高だったな　あの声はドＭにはたまらんものがある

流れ無視して、保存コピペ

573 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 01:49:05 ID:7AQhf8kE0
事業仕分けといえば、選挙の後で
「民主党に投票しました。新しい日本の夜明けだﾎﾙﾎﾙ」的なブログを書いた能楽師が
自分の公演の補助金仕分けられて涙目で、政府への抗議を呼びかけてたのは笑えたなぁ。
伝統芸能への補助金が削られること自体は由々しいことなんだけどね。

602 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 02:35:35 ID:e/hhMm/u0
（中略）
能楽師　アメーバ　事業仕分けでぐぐるがよろし
------------------------------

騙されたのは子ども手当のバカチュプだけじゃなかった
(ﾉ∀`)∀`)∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
本当にバカだな

トレイラーに涙したから、クリアまできたぞ
最初は全く買うつもりもなかったんだがな

頼むからムービーシアターつけてくれ

>>839
ところでヴァニラとファングはほんとうに血の繋がりがあるのだろうか。
ぜんぜん似てねーんだけど。

>>839
RPGにおける血族のつながり的なものは案外適当だったりする

兄がタラコ唇で弟が女系顔だったり

>>840
キャラダイン兄弟だなッ

ヴァニラがラグナロクになることを拒否するのは家族を守ることにならねえなｗ
仮にオーファンが望んだ時点でヴァニラがラグナロクになりオーファンを倒したならば
ファングとヴァニラはクリスタルになるだけでシ骸にはならない。
ファングが「シ骸になるくらいなら」と言っているが、あれはちょっと勘違いしちゃったのか？
それとも鳥山が分かっていながら設定をねじ曲げた？

ヴァニラが「コクーンを守ると誓ったよ」ってのもよく分からん。
そんなシーンがあったかどうかは覚えていないが、パルスの2人が
身を削ってコクーンを守る筋合いなんかないではないか。

しかしその筋合いのないことを最後にやってしまっている。
コクーン住人の4人は感謝する言葉も無しに、えへらえへらしているだけなのに。

>>839
同じヲルバ郷の出身程度の関係

>>843
グランパルス到着後にヴァニラが仲間たちに、
グランパルスではみんな家族だよ、とか言ってるし、家族概念、拡大しすぎだな。
原始的というか、同じ部落の出身者は全員家族という感覚なんだろうな。

で、やはりあれかな、やっぱりな関係なのかな。

セラ仲間になるとおもってた

ヴァニラって一回使命果たしてクリスタルになってその後人間に戻ったのに
何で烙印が消えて無かったの？

>>846
あったよ。ふとももに。

>>847
いや、じゃなくて何でファングみたいに焼けつくとかしてなくて烙印が復活してんのと
ＥＤでライトニングたちは一回クリスタルになって復活したら烙印消えてたのに


そういやライトニングだけ胸に烙印があるせいかまともに見れなかったが
あれは実はライトニングだけ本当に烙印が無いって展開も期待してたんだがそんなんじゃ無かったな

ところで製作サイドが言っていた
FF13を最後まで持っていると良い事があるっていうのは
なんだろうなぁ？

こんなことをわざわざ発言しているんだから有るとは思うが
まさか知らん振りってことはないよなぁ
それを信じて売らずに持ってる人もいるだろうし

>>848
女神の介入で強制クリスタル化したから、使命から解放されてないのでは
何にしろ説明不足が多すぎてイラつくねこのゲームは

>>850
FFってわざとゲームでは説明不足にして置いて
攻略解説本を買ってもらうっていうビジネスモデルだしな

説明不足よりも媒介アイテムを落とすモンスターがクリア後に出てこなくなるのが不満だな
後戻りできないゲーム設計ならそれらのアイテムを落とすモンスターは常に用意しておけって思う
ショップでは一応買えるが金を落とさない設計にして置いてそれはないよな

>>851
ショップに売ると高額になる系の素材はちゃんと売ってる？自分はプレイしててお金に困ったことなんてないけどな

>>849
いまのところＤＬＣはないというのが通説だけど、
ユーザーの期待が大きいことはスクエニも把握しているだろうから、
やらないとはいいきれないんじゃないか。
あとパワーアップキットを作る計画があるとか。
過剰な期待はしないほうがベターなのかもしれないが。

>>852
売ってるよ
でも武器最強にするにはお金が足りないから

おや？
今日は擁護論がまるで出てないな
矛盾点を突いたレスが多々あるのに対応なし
ついに力尽きてシ骸になったか

EoEが面白すぎて相手してらんないんだわw

どうせ亀狩りしかすることないから武器を最高ＬＶにする意義は見出せないね

>>854　アダマンタイマイなら平原とコクーンに一匹ずつ生き残ってるから

なんでクリア後のヤリコミが亀狩りしかないんだ
ＦＦにしてはボリュームなさ過ぎじゃないのか
電波ストーリーよりももっと遊べる作りにして欲しかった

>>858
結局金稼げばいいじゃんってことを言いたいのか？

私が言いたいのは今までアイテムをドロップしていたモンスターがいたから
それを狩りに行こうとしてもそのモンスターが生息してる場所がないのは如何な物かってことだよ
ドラクエでいうとラスボス倒した後ではスライムが狩れないって言う状況は可笑しくないか？ってこと

>>860
トラペゾが欲しいならコクーンにいけばいつでもいるよ？

ドラクソ言ってる携帯くんが>>812で晒し上げられて書きにくいから
自作自演が抑止されて静かなのか？

延々亀狩って武器強化しても使う相手が亀しかいないんだからやる気にならないよな
何というか天井の低さがゲーム全体を狭く息苦しくしてる

ID:e6XNHUFd0＝ID:Y5Avh4VV0＝ID:ys1niCEG0
がバレちゃったから、擁護厨も、もうこのスレは棄てたんじゃねえの？

>>863
普通に居るけどなw

>>863
ってかストーカーとしてのLvも低いヤツだなw
既に4人私のHPやブログに来て、
「FF13クリ感スレのラグナ＝世界樹様って○○さんですよね?」ってメッセージ届いたぞw
4人ともスレ常駐する暇があったら新作ヨロってメッセージだったがw
まぁこれからも粘着しといてくれ。

>>859
ミッションやデータベースのコンプは？

「やりこみ」というより「やりこませ」だな

「やりこみ」は自発的に探すものだ

携帯が規制食らって自演できないから擁護のし甲斐がないんだろ

毎日長文垂れ流してた信者見てる〜？イェーイ

>>869
信者じゃないけど見てるよ

>>869
なんかあったの？

ところでＥｏＥはおもしろいのかな。

>>866
アイテムという名のデータベースを作るのに亀狩り必須やん

>>849
その手のとっとけ発言は大昔からの常套手段だから、普通に知らん振りかまされることも充分ありうるよ
ユーザーが騙されたってピーチク喚いてもあちらさんは馬耳東風だろうからな

ビーチク出せ！って要求には応えてくれそうだが

発売日に買って今日ようやっとクリアしたけど
やっぱりストーリーがよくわからんな、、。
戦闘は面白かったけど
ボスよりボス前の複数いる雑魚の方が強いっていうのもなんかな、

今クリアしたがかなり良いね
人間ドラマが超俺好みだったわ。だから11章以降はちと退屈だったが油断してたらEDで号泣しちまった
10章まではサクサク進むしアルティマニア見たら細かいテクとか乗ってるからそれの実戦も兼ねて二週目行ってきますﾉｼ

追伸。
今回のお気に入りキャラはスノウ＆シヴァイク
殴られたり捨てられたり殺されかけたりする序盤の不遇っぷりがたまらない
でも最後はライトさんにもホープにも頼られる不屈のヒーローって感じで惚れたわ
シヴァイクともいっちゃん相棒って感じでお似合い
FFでもトップクラスのお気に入りキャラだわ

>>877
お前いつもの携帯キチガイだろ
何回クリアしてんだよｗｗｗ

クリアした人が新しくやって来ない感想スレｗｗｗ

１３程度のシナリオで感動できるなら、そういう層にとっては世の中は感動で満ちまくってしょうがないんだろうな
もしくはあまりいいものを見て育っていないか

次からFF13をクリアした人が感想を何度も述べるにスレタイ変更で

今、クリアしたけど頭が悪いから意味わからん？
ラスボス２戦後に、ファングとヴァニラ以外は一旦シ骸になったの？
コクーンの人々じゃなくてコクーンの世界だけを滅ぼしたの？
だとするならあんな短時間？でよくたくさんのコクーンの人々をグランパルスの世界に避難させることができたな・・・

>>882
シ骸になったが人間の奇跡もしくは誰かの力で戻れた（いまだ予想の範囲を出ない）
「滅ぼしたことになるのかよ？」→「都合のいい話さ」から考えて
この話の中の意図としては「コクーンは壊して使命は達成したが、クリスタルで支えたからOK」ということになる

つまり君の頭は特に問題ないってこと

オーファンを倒した時点で門が開いて神がやってきたりとか、
コクーンを滅ぼすのは人類を絶滅させるのが目的なんだから
ただ落ちてきただけで使命を果たしたことになるのはおかしいんだよ。
沢山の人間の魂で神が通る道をこじ開けるって話はどこにいったんだ。
矛盾しまくりで、まともな考察に耐えられるようなストーリーじゃない。

目的は神のとこ行く門を開くことだとして、
その手段がコクーンをぶっ壊す（落とす）ことだったんだろう。
その使命の部分はまだ理解できるが、結局エンディングは
理解不能ってか・・・ねぇ？

敵の罠にはめられていることを知ったらさ
プレイヤーとしてはなおさらファルシの与えた使命に逆らってほしくなるよな
そのための手段をパルスで用意するのが普通だよな
それなのに守る連呼でノリでずんずん進んじゃってコクーン壊して事後策でカバー
お前のいうヒーローってこういうことなの？って感じ

制作者はそんなにコクーン落としたかったのかねー

>>886
落ちてくれないとロゴの意味がなくなちゃうから

そこで簡単に方法が見つかるようじゃただのよくある展開で陳腐だわ
そこを越えてこそFF最新作に相応しい
答えを用意するのは簡単だけどあえてそうしなかった
その答えを見つけられたプレイヤーには神シナリオに化けるみたいだね

答えを妄想できたの間違い

ID:9RP68/90O

またいつものキチガイか

やっとクリアしました。
うーん、なんか感情移入が難しいゲームでした。
プレーヤーおいてきぼりな感じがして私にはあまり面白く感じれませんでした。

次回作楽しみに待つことにします！

>>891
おいてきぼり感は確かにある。特に後半。
「自分が」動かしてる感、あんまないよね。

感情移入は基本的にしてなかった。

とりあえずミッション全部クリアしたら何かイベントあるのかなと今やってる。
オートクリップがちまちまたまるだけなのかなー。

主人公が明確じゃなくて
単に映画を見せられたって感じだったからなぁ

ドラクエ4みたいに各章で仲間を操作して
最後に主人公が出てくるような感じにすれば
もうちょっと感情移入もできたかもしれないけど

声優はかなり頑張ってるよな

スノウの人とか相当気合入れてやってるだろ

俺も基本FFに感情移入とか求めてないかなー
何事も客観的に作品を見れるタイプだからさ
１から10まで説明されるより置いてきぼりくらいの方が作品への探求心が沸いてくるっていうかワクワクするかな
ミッションこなしたりすればオートクリップでちょっとづつ補完されて行くのもどんどん知的好奇心が満たされてくる感じがして超充実してプレーしてたなー