FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 13
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12
http://s.s2ch.net/test/-6---.YYY/schiphol.2ch.net/ff/1264861660/1-
↓以下クリア後の感想をどーぞ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12
http://s.s2ch.net/test/-6---.YYY/schiphol.2ch.net/ff/1264861660/1-
↓以下クリア後の感想をどーぞ
|
|
|
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:06:02 ID:5wG1s8bS0
シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:06:22 ID:xAC/S2Ws0
14だろ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:07:49 ID:MaVNIToxO
あっさり立ってビックリ
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:08:49 ID:AasCh+4v0
シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:16:59 ID:zZkV+a6e0
感想
戦闘は面白いが、シナリオが救いようのない程に糞
戦闘は面白いが、シナリオが救いようのない程に糞
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:20:03 ID:5wG1s8bS0
反面教師として、記録のために前スレ12（実質13）での出来事
長文でシナリオの考察が蔓延
↓
シナリオスレへの誘導を無視して長文の書き込みが続く
↓
感想スレの住民が追い出される
↓
感想スレ住民「考察厨に乗っ取られるくらいなら次スレいらない」
なんだかんだで、このスレが続いて嬉しい
今度こそスレタイに沿ったスレが復活することを望みます
長文でシナリオの考察が蔓延
↓
シナリオスレへの誘導を無視して長文の書き込みが続く
↓
感想スレの住民が追い出される
↓
感想スレ住民「考察厨に乗っ取られるくらいなら次スレいらない」
なんだかんだで、このスレが続いて嬉しい
今度こそスレタイに沿ったスレが復活することを望みます
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:24:08 ID:+8DX5onP0
おまえらそんなに俺の感想が聞きたいの？
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:29:07 ID:VGXiiSpc0
前スレ立てた者だけど、自分がスレタイ間違ったせいで番号ずれちゃって申し訳ないですorz
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/02(火) 23:46:52 ID:ILiM42bc0
携帯長文の奴はここを「ドラクソ」で抽出すると出てくる
DQ貶すために13持ち上げて攻撃材料にしてる粘着DQアンチ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263399801/
DQ貶すために13持ち上げて攻撃材料にしてる粘着DQアンチ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263399801/
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:03:09 ID:QdF4VbtgO
反面教師として、記録のために前スレ12（実質13）での出来事
ストーリーが糞だという否定派と素晴らしいという肯定に別れる
↓
両者が共存するスレは珍しいため互いの多角的な意見がせめぎあいのもの凄いスピードで物語やEDなどの考察が進む
↓
そしてこの板でも最も多角的で進んだのFF13の良考察スレとして発展し賑わいを続けた
↓
12(13)スレ目終盤にいきなり現れた自治厨「考察厨に乗っ取られるくらいなら次スレいらない」などとここまで発展したスレを自分勝手な都合でわめき出す
まあそんなに気にせず長く続いたこのスレ独自の文化や空気を大切に
このスレがここまで発展した基本姿勢でありこれからの更なる発展の為にも排他的な思考は捨ててウェルカムな姿勢で楽しみましょう
ストーリーが糞だという否定派と素晴らしいという肯定に別れる
↓
両者が共存するスレは珍しいため互いの多角的な意見がせめぎあいのもの凄いスピードで物語やEDなどの考察が進む
↓
そしてこの板でも最も多角的で進んだのFF13の良考察スレとして発展し賑わいを続けた
↓
12(13)スレ目終盤にいきなり現れた自治厨「考察厨に乗っ取られるくらいなら次スレいらない」などとここまで発展したスレを自分勝手な都合でわめき出す
まあそんなに気にせず長く続いたこのスレ独自の文化や空気を大切に
このスレがここまで発展した基本姿勢でありこれからの更なる発展の為にも排他的な思考は捨ててウェルカムな姿勢で楽しみましょう
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:12:16 ID:SGCI1A980
考察ってのは無条件にストーリーを受け入れるところから始まるから、
いくら考察したところで否定派への反論にはならないんだがなあ。
考察っていうのは、擁護派しかいない場所でしか成立しない。
多分頭の悪い人には、俺の言ってる意味すらわからない。
いくら考察したところで否定派への反論にはならないんだがなあ。
考察っていうのは、擁護派しかいない場所でしか成立しない。
多分頭の悪い人には、俺の言ってる意味すらわからない。
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:17:17 ID:MzA81vG50
ノーチラスでアトラクション乗れるとかあれば
印象違ったんだろうけどもったいない
印象違ったんだろうけどもったいない
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:21:25 ID:QdF4VbtgO
>>12
まああまり深く考えずに考察感想批判ウェルカムウェルカムね
まああまり深く考えずに考察感想批判ウェルカムウェルカムね
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:22:17 ID:PW3kSsMO0
否定派が自動的に粗探ししてくれるから
考察するには否定組がいてくれた方が進展が早い
考察するには否定組がいてくれた方が進展が早い
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:26:24 ID:o2/7juPp0
感想はともかく長文考察いらないから
今日のNG ID:QdF4VbtgO
にしとくわ
今日のNG ID:QdF4VbtgO
にしとくわ
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:28:52 ID:QdF4VbtgO
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:29:44 ID:SGCI1A980
>>12で言う否定派はシナリオに不満を持っているんだから、
そのシナリオが完璧ということに基づいた、意味不明な考察など読まない
そのシナリオが完璧ということに基づいた、意味不明な考察など読まない
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:31:16 ID:LvS8BtCJ0
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:34:00 ID:PW3kSsMO0
で、否定派はただ感想を述べるだけのスレッドに何のために居座っているんだろうか
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:35:13 ID:QdF4VbtgO
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:36:55 ID:QdF4VbtgO
>>20
肯定派の意見を聞きたくないならアンチスレに行けば良いのにね
肯定派の意見を聞きたくないならアンチスレに行けば良いのにね
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:38:26 ID:8op6moXQ0
長文はイラネ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:41:27 ID:SGCI1A980
FF13について語るためじゃないかな？
シナリオへの批判を受け付けない妄信的な信者の
考察なんて聞きたくないに決まってるじゃん
ここっておかしくね？
シナリオは完璧に決まってんじゃん、でねでね、これはこういう意味で…って
会話にならないんだから
シナリオへの批判を受け付けない妄信的な信者の
考察なんて聞きたくないに決まってるじゃん
ここっておかしくね？
シナリオは完璧に決まってんじゃん、でねでね、これはこういう意味で…って
会話にならないんだから
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:47:02 ID:SGCI1A980
>>22
何で考察と肯定をすり替えてんの？
何で考察と肯定をすり替えてんの？
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:47:33 ID:PW3kSsMO0
本当におかしいなら作中の描写を例に出して反証できるだろ
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:48:18 ID:RW0u6Rh20
確かになんか変な携帯長文の人がいるなぁとは思っていた
スレ違いを諌められて誘導までされてるのに
「自治厨が自分勝手な都合でわめき出す」なんて勝手な自治しようとしてるし
携帯にしては長文が早すぎるからPCで書いたの送ってるんだろうな
スレ違いを諌められて誘導までされてるのに
「自治厨が自分勝手な都合でわめき出す」なんて勝手な自治しようとしてるし
携帯にしては長文が早すぎるからPCで書いたの送ってるんだろうな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:49:27 ID:SGCI1A980
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:50:33 ID:SGCI1A980
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:53:07 ID:QdF4VbtgO
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:54:43 ID:LvS8BtCJ0
一人でPCと携帯で交互に書き込んで無理矢理話をつなげてる雰囲気は感じてたよ
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:56:51 ID:PW3kSsMO0
>>28
ちなみにどのシーンのことだ？ 納得するまで疑問点をあげてみろ
ちなみにどのシーンのことだ？ 納得するまで疑問点をあげてみろ
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:57:15 ID:QdF4VbtgO
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 00:58:37 ID:QdF4VbtgO
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:00:03 ID:SGCI1A980
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:01:57 ID:SGCI1A980
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:02:50 ID:6TZGXwvg0
>>1
■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12（実質13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264861660/
今度はチャット化ですか？
■前スレ
FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 12（実質13）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264861660/
今度はチャット化ですか？
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:14:50 ID:Ad9VrCQK0
先日クリアしたけど物足りない！
ネットで亀の画像は見たことあったんだけど１１章入ったとたん
ファルシタイタンが亀（タイマイだと思ってた）わしづかみにして食ったとこではワクワクが止まらなかったんだがなー
ミッションクリアしてって途中であいつが山の向こうで登場したころは
絶対戦えるって信じてたのに。。。
ネットで亀の画像は見たことあったんだけど１１章入ったとたん
ファルシタイタンが亀（タイマイだと思ってた）わしづかみにして食ったとこではワクワクが止まらなかったんだがなー
ミッションクリアしてって途中であいつが山の向こうで登場したころは
絶対戦えるって信じてたのに。。。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:33:25 ID:QdF4VbtgO
確かに11章のwktkはヤバかったなあ
あの衝撃は俺のゲーマー史上最高かも知れない
PS3で良かったと改めて思ったわ
あの衝撃は俺のゲーマー史上最高かも知れない
PS3で良かったと改めて思ったわ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:34:47 ID:jqCa8THB0
最後のクリスタルってあそこ亀の通り道だから、すぐ折られてコクーン落ちると思う
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:51:30 ID:BPAqmrLI0
しつこく長文垂れ流してる奴消えたか？
なんで考察スレがあるのにこっちで暴れるのかな
他人に妄想を押し付けるなよ
なんで考察スレがあるのにこっちで暴れるのかな
他人に妄想を押し付けるなよ
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 01:59:34 ID:QdF4VbtgO
ED言われてるほど悪くなかった
むしろめっちゃ感動したわ
不覚にも泣きそうなった
過去スレの考察もいくらか見たけど大体自分の感じたのと同じ印象だったな
細かな描写が積み重なってラストに繋がるって流れが最高だった
むしろめっちゃ感動したわ
不覚にも泣きそうなった
過去スレの考察もいくらか見たけど大体自分の感じたのと同じ印象だったな
細かな描写が積み重なってラストに繋がるって流れが最高だった
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 02:02:19 ID:Ad9VrCQK0
ヴァニラの召喚獣があんなキモイ奴っていうのが良くも悪くもFFって感じがしたな
ところでEDでマグマの中突っ込んでコクーン止めてる千手観音みたいなやつって何？
ヴァニラの召喚獣？
ところでEDでマグマの中突っ込んでコクーン止めてる千手観音みたいなやつって何？
ヴァニラの召喚獣？
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 02:03:08 ID:RW0u6Rh20
この時間帯はいつもマッチポンプ臭がひどい…
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 02:11:48 ID:jqCa8THB0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 02:20:32 ID:Ad9VrCQK0
>>45
最初の２０時間くらいはホープがただウザイっていう感想しかなかったな
今でもヘイストかけるのが遅くてウザイのは変わらんけど・・・
ヴァニラとサッズの方もそうだけど さっさと誤解解けろ！って感じで１１章入ったら細かいことは全部忘れた
ムービーは凄いきれいだったけど何やってるか全然わかんなかったね
特に１２章冒頭のムービーは目が回ったわ
最初の２０時間くらいはホープがただウザイっていう感想しかなかったな
今でもヘイストかけるのが遅くてウザイのは変わらんけど・・・
ヴァニラとサッズの方もそうだけど さっさと誤解解けろ！って感じで１１章入ったら細かいことは全部忘れた
ムービーは凄いきれいだったけど何やってるか全然わかんなかったね
特に１２章冒頭のムービーは目が回ったわ
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 02:27:03 ID:jqCa8THB0
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 04:23:50 ID:pZB5CUNt0
ホープのうざさはマックを思い出した。これは両機種持ちにしかわからない謎
亀を狩るために亀を狩る作業には疲れた。これは武器を最終段階まで改造した奴にしかわからない謎
どこの階段でもしゃがみパンツが見えるわけでない。これはヴァニラのパンツに興味がある奴にしかわからない
プレイしてるときは、おもしろかった。けどクリアして数週間たって冷静になった今は糞ゲーだったと思う
オプティマとかロールじゃなくてナイト・黒魔・白魔・暗黒のジョブチェンジでいいじゃん
二度と鳥山はFFに絡むな。
亀を狩るために亀を狩る作業には疲れた。これは武器を最終段階まで改造した奴にしかわからない謎
どこの階段でもしゃがみパンツが見えるわけでない。これはヴァニラのパンツに興味がある奴にしかわからない
プレイしてるときは、おもしろかった。けどクリアして数週間たって冷静になった今は糞ゲーだったと思う
オプティマとかロールじゃなくてナイト・黒魔・白魔・暗黒のジョブチェンジでいいじゃん
二度と鳥山はFFに絡むな。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 08:46:29 ID:TCrxsJd00
シナリオは本筋だけ見たらまぁＦＦらしいと思うんだけど
それを無駄にごてごてつけまくった世界観の上で描いてるから意味がわかんない。
奇跡が起きるのなら別に奇跡でいいけど、それにたいしてごたごたと御託を並べて、しかもその説明が大いなる蛇足でしかない。
そのくせにプレイ時間の大半はその蛇の足を眺める作業に徹しないといけないわけで。
バルトアンデルスのたくらみとか、確かに考察する隙間はたくさんあるが、見せ方があまりにもお粗末で面白くない。
一切説明しないか、説明するならとことん説明するか。
オートクリップと言う「徹底的なあとだしジャンケン」を見て理解しろってのはなんの面白みもない。
しかもそのオートクリップですら説明不足だし。
どう考えても「次回作以降出したいから」って言う出し惜しみであり、
こうやってグダグダ討論させてＦＦ13を忘れさせないための延命措置としか思えない。
戦闘システムは個人的にはかなり好きな部類に入る。
ATBって言うシステムに対するひとつの答えとまで言い切っていいレベル。
最終的に亀ゲーになるのは敵に個性を持たせようとして失敗したのか時間がなかったのか。
それを無駄にごてごてつけまくった世界観の上で描いてるから意味がわかんない。
奇跡が起きるのなら別に奇跡でいいけど、それにたいしてごたごたと御託を並べて、しかもその説明が大いなる蛇足でしかない。
そのくせにプレイ時間の大半はその蛇の足を眺める作業に徹しないといけないわけで。
バルトアンデルスのたくらみとか、確かに考察する隙間はたくさんあるが、見せ方があまりにもお粗末で面白くない。
一切説明しないか、説明するならとことん説明するか。
オートクリップと言う「徹底的なあとだしジャンケン」を見て理解しろってのはなんの面白みもない。
しかもそのオートクリップですら説明不足だし。
どう考えても「次回作以降出したいから」って言う出し惜しみであり、
こうやってグダグダ討論させてＦＦ13を忘れさせないための延命措置としか思えない。
戦闘システムは個人的にはかなり好きな部類に入る。
ATBって言うシステムに対するひとつの答えとまで言い切っていいレベル。
最終的に亀ゲーになるのは敵に個性を持たせようとして失敗したのか時間がなかったのか。
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 08:57:25 ID:S0UBHbNq0
X2のティーダ復活も相当のごり押しで叩かれたが、それでも一応の説明付けはしていた。
が、13の奇跡は本編での説明さえ放棄しているのだから話にならない。
数ヶ月経ってから後付で「神話がどうのこうの」と言い出す始末だ。
両方鳥山だけれど、劇的な展開を作る能力が欠落している。
重要な仕事を任せるなよ、出来るわけないんだから。
が、13の奇跡は本編での説明さえ放棄しているのだから話にならない。
数ヶ月経ってから後付で「神話がどうのこうの」と言い出す始末だ。
両方鳥山だけれど、劇的な展開を作る能力が欠落している。
重要な仕事を任せるなよ、出来るわけないんだから。
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 09:23:29 ID:bMZ2Qo4y0
FF13が最高に面白いと思いました
FFシリーズは11含めて全部やったけど、個人的には 13>10>7>その他かな
やっぱり戦闘が最高に面白い
いままでの戦闘は単調になりがちだけど、13のはやってて飽きない。
スピード感が違う。ブレイクしたときの爽快感がある。戦術練るのが楽しい。
最初苦戦した敵でも、最適な攻略法見つければさくっと倒せるようになる。
昔のFFみたくレベル上げて、装備固めて、ン時間後に再挑戦・・・
とかじゃなくて。その場でできちゃうのが最高。
ムービーもめちゃくちゃきれい。画面見てるだけでニタニタしてしまう。もう他のゲームに戻れないかも。
一本道はそんなに気にならなかった。道なりの敵倒してりゃ普通にlvアップで良いんじゃネ？ と開き直ってしまった。
キャラ設定はみなさんおっしゃってる通り微妙だと思った。ホープがスノウに殺意を抱くシーンとか感情移入できんな。
シナリオが不完全なのは否めない。色々面白い伏線張ってるのに、回収できてないような設定もある。ラストは意味不明。
MPなし、戦闘後自動回復ってのはつまらない作業がなくなってグー。リスタートも良し。
もう他のRPGやっても戦闘後のｹｱﾙが苦痛になるね。これはもう後戻りできないかも。
街なしに関して。FF12のﾗﾊﾞﾅｽﾀは人多すぎて一々NPCに話しかけるのが途中から嫌になったし…
シナリオ進んだら新クエ発生してるしまた全員に話しかけるの？みたいな
街が多いと 街AのNPCに話しかけて ダンジョンBの敵倒して 街Cでアイテムもらう… 典型的なお使いクエに発展しちゃうからねー。
FF13の開発コンセプトで「無駄なものは一切排除した」というのはそういうことだったのかも。
行き着くと街なし、店なし。
とまあ、欠点があるのは否めないが、個人的にはそれを上回る、
いや、全てを忘れさせてくれるほど楽しい戦闘システム、超美麗ムービーがあった。
点数つけるなら95点以上は確実。いや、ff13を超えるゲームが思い当たらない以上100点満点しかないかもしれない。
FFシリーズは11含めて全部やったけど、個人的には 13>10>7>その他かな
やっぱり戦闘が最高に面白い
いままでの戦闘は単調になりがちだけど、13のはやってて飽きない。
スピード感が違う。ブレイクしたときの爽快感がある。戦術練るのが楽しい。
最初苦戦した敵でも、最適な攻略法見つければさくっと倒せるようになる。
昔のFFみたくレベル上げて、装備固めて、ン時間後に再挑戦・・・
とかじゃなくて。その場でできちゃうのが最高。
ムービーもめちゃくちゃきれい。画面見てるだけでニタニタしてしまう。もう他のゲームに戻れないかも。
一本道はそんなに気にならなかった。道なりの敵倒してりゃ普通にlvアップで良いんじゃネ？ と開き直ってしまった。
キャラ設定はみなさんおっしゃってる通り微妙だと思った。ホープがスノウに殺意を抱くシーンとか感情移入できんな。
シナリオが不完全なのは否めない。色々面白い伏線張ってるのに、回収できてないような設定もある。ラストは意味不明。
MPなし、戦闘後自動回復ってのはつまらない作業がなくなってグー。リスタートも良し。
もう他のRPGやっても戦闘後のｹｱﾙが苦痛になるね。これはもう後戻りできないかも。
街なしに関して。FF12のﾗﾊﾞﾅｽﾀは人多すぎて一々NPCに話しかけるのが途中から嫌になったし…
シナリオ進んだら新クエ発生してるしまた全員に話しかけるの？みたいな
街が多いと 街AのNPCに話しかけて ダンジョンBの敵倒して 街Cでアイテムもらう… 典型的なお使いクエに発展しちゃうからねー。
FF13の開発コンセプトで「無駄なものは一切排除した」というのはそういうことだったのかも。
行き着くと街なし、店なし。
とまあ、欠点があるのは否めないが、個人的にはそれを上回る、
いや、全てを忘れさせてくれるほど楽しい戦闘システム、超美麗ムービーがあった。
点数つけるなら95点以上は確実。いや、ff13を超えるゲームが思い当たらない以上100点満点しかないかもしれない。
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 09:28:09 ID:bMZ2Qo4y0
追記
うーん。ネットの評判見てる限りでは相当叩かれてるみたいだけど。
2chお得意のネガキャンだけでは説明つかないくらい叩かれてる。
周りの友達も（ゲーマーでFFファン）も怒りを隠せないくらいだった。
なんでゲームでストレス溜めなきゃならんのだ〜とか言ってた。
本当に糞ゲーだと思ってるのなら… 正直残念に思う。
でも俺的にはツボに入った。
最高のFFだと思った。
うーん。ネットの評判見てる限りでは相当叩かれてるみたいだけど。
2chお得意のネガキャンだけでは説明つかないくらい叩かれてる。
周りの友達も（ゲーマーでFFファン）も怒りを隠せないくらいだった。
なんでゲームでストレス溜めなきゃならんのだ〜とか言ってた。
本当に糞ゲーだと思ってるのなら… 正直残念に思う。
でも俺的にはツボに入った。
最高のFFだと思った。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 09:46:24 ID:W4+nGsE50
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 09:55:50 ID:Ta9929CJ0
途中で挫折するほど難易度が高いとは思えんがなー。
精々、召喚獣戦で10回程度やり直すぐらいだろ。
ゲームの出来としてはメタクソに貶すほどじゃないと思うが物語が致命的につまらなかった。
精々、召喚獣戦で10回程度やり直すぐらいだろ。
ゲームの出来としてはメタクソに貶すほどじゃないと思うが物語が致命的につまらなかった。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 10:00:34 ID:siFAekP80
最後ってあれコクーン守れたん？
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 10:35:23 ID:S0UBHbNq0
コクーンを守るとセラもライトも、皆が宣言しているんだから
それを最終的な目標にすべきであり、お馬鹿な求婚シーンなんぞいらんのだ。
コクーンを守る為なら全員が討ち死にしても構わないって位の決意が感じられる
ラストだったら感動も出来ただろう。でも実際には6人中4人は何もしないとかさ、
そんな結末なら主要キャラはファングとヴァニラだけでいいじゃないか。
なんのためにライトが主人公なんだよ。そこから失敗しているわ。
それを最終的な目標にすべきであり、お馬鹿な求婚シーンなんぞいらんのだ。
コクーンを守る為なら全員が討ち死にしても構わないって位の決意が感じられる
ラストだったら感動も出来ただろう。でも実際には6人中4人は何もしないとかさ、
そんな結末なら主要キャラはファングとヴァニラだけでいいじゃないか。
なんのためにライトが主人公なんだよ。そこから失敗しているわ。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 10:46:36 ID:siFAekP80
>>56
もうちょっとライトニングさんかっこよく活躍して欲しかった。
もうちょっとライトニングさんかっこよく活躍して欲しかった。
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 11:04:37 ID:W4+nGsE50
ファングとヴァニラがコクーンを守るためにラグナロク化したのは、
ライト達がいたからだよね。
ライト達がいなかったから、コクーンを滅ぼすためにラグナロク化するよね。
昔みたいに。
ライト達がいたからだよね。
ライト達がいなかったから、コクーンを滅ぼすためにラグナロク化するよね。
昔みたいに。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 11:08:33 ID:siFAekP80
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 11:13:50 ID:r1XNMjqg0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 11:24:32 ID:W4+nGsE50
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 11:33:12 ID:LePHwvQw0
一般人との関わりが少ないのは微妙だったな、
どうせメッセージ聞いたら二度と近寄らないし、作ってる方も判っててそれほど重要視していないのかもしれないが。
いちいち前に立ってボタンを押して、用も無く知らない人に話しかけるという面倒且つ不自然な部分を、
近寄って盗み聞きするという方式にしたのは良いアイデアだと思った。
どうせメッセージ聞いたら二度と近寄らないし、作ってる方も判っててそれほど重要視していないのかもしれないが。
いちいち前に立ってボタンを押して、用も無く知らない人に話しかけるという面倒且つ不自然な部分を、
近寄って盗み聞きするという方式にしたのは良いアイデアだと思った。
63 ：エビマヨ ◆MAYO//nNUU ：2010/02/03(水) 11:36:29 ID:CkLKd+MeQ
>>60
>>51を理解出来ないのは、あんたと極一部(やってない)の人だけだよｗ
特に12の仕様って色々と面倒臭い。
13ってスッキリ爽快で更に目と耳で楽しめて奥深さもあり、ミッション等の新たな冥牌ストーリも演出されていてるもんね。
冥牌ストーリなんかじっくり考えながらやると、希望、奇跡、勇気、哀しみ、喜び、…etc
完結出来ないけどまた違ったミニストーリが楽しめた。
>>51を理解出来ないのは、あんたと極一部(やってない)の人だけだよｗ
特に12の仕様って色々と面倒臭い。
13ってスッキリ爽快で更に目と耳で楽しめて奥深さもあり、ミッション等の新たな冥牌ストーリも演出されていてるもんね。
冥牌ストーリなんかじっくり考えながらやると、希望、奇跡、勇気、哀しみ、喜び、…etc
完結出来ないけどまた違ったミニストーリが楽しめた。
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 12:24:55 ID:Ad9VrCQK0
FF13は今までのRPGの「お約束」を壊す試みがあったんだと思う
グラフィックがきれいになりすぎて、PS時代くらいまで通用してた事(お約束）が
こっちから見ると凄く変に映るんだよね
例えば戦闘でもなんでターン交代制なの？とか
町の人何も話しかけてないのに何ベラベラ独り言言ってるの？とか
その点は評価したい
グラフィックがきれいになりすぎて、PS時代くらいまで通用してた事(お約束）が
こっちから見ると凄く変に映るんだよね
例えば戦闘でもなんでターン交代制なの？とか
町の人何も話しかけてないのに何ベラベラ独り言言ってるの？とか
その点は評価したい
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 12:31:54 ID:UkNd9Q9Y0
マイナス面のが多いとは思うが、確かにプラスも少なからずあったね
次回作期待してます
次回作期待してます
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 12:44:23 ID:Ad9VrCQK0
快適さでは最近のRPGでは群を抜いてるな
MPがなかったり、リスタートできたりとか
批判多いけど実際めんどくさいだけだし
MPがなかったり、リスタートできたりとか
批判多いけど実際めんどくさいだけだし
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 13:20:46 ID:a2sS01QO0
>>66
逃げるがないことの理由が今もってわからないんだけど。
逃げてもいいんだよ、とか言ってるわりに逃げられねーじゃん。
リスタートするとゲームの中での連続性が中断されるような気がして、
？？？な気がする。途中から慣れたけど。
一回接触したらどちらかが死ぬまでつき合わされるというのはどうなんだろう。
逃げるがないことの理由が今もってわからないんだけど。
逃げてもいいんだよ、とか言ってるわりに逃げられねーじゃん。
リスタートするとゲームの中での連続性が中断されるような気がして、
？？？な気がする。途中から慣れたけど。
一回接触したらどちらかが死ぬまでつき合わされるというのはどうなんだろう。
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 13:40:34 ID:r1XNMjqg0
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 14:28:45 ID:a2sS01QO0
相手がボスならゲームとして超えなきゃならない壁があると思って受け入れやすいんだけど、
雑魚だからイラつくんだよね。この道いっぱいに広がっている雑魚始末しないと詰みかよと。
まあ、スモーク使えばたいてい撃破できるし、ちょっと工夫すればスモーク使わなくても倒せるから、
プレーヤーの甘えなのかもしれないけど。ぬるゲーになるよりはましということか。
雑魚だからイラつくんだよね。この道いっぱいに広がっている雑魚始末しないと詰みかよと。
まあ、スモーク使えばたいてい撃破できるし、ちょっと工夫すればスモーク使わなくても倒せるから、
プレーヤーの甘えなのかもしれないけど。ぬるゲーになるよりはましということか。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:03:45 ID:PW3kSsMO0
リトライするたびにお金をふんだくられるよりは遥かにまし
EoEでランダムエンカウントの理不尽さを改めて思い知らされた
EoEでランダムエンカウントの理不尽さを改めて思い知らされた
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:19:12 ID:QdF4VbtgO
>>63
だよね
あとMPがないぶん魔法もバンバン使えて強敵に全力で挑んでる感があるしやっぱり爽快感がヤバい
あとファイガ覚えたらファイアいらねーじゃん見たいなこともなかくてファイガでぶっ飛ばすもよしファイア連発でチェイン溜めるもよしっていう
ショップがセーブポイントっていうのも慣れればむしろ便利だったな改造や購入も頻繁にできるしあれが武器屋防具屋道具屋素材屋改造屋〜なんて別れてたら絶対ダレてたわｗ
だよね
あとMPがないぶん魔法もバンバン使えて強敵に全力で挑んでる感があるしやっぱり爽快感がヤバい
あとファイガ覚えたらファイアいらねーじゃん見たいなこともなかくてファイガでぶっ飛ばすもよしファイア連発でチェイン溜めるもよしっていう
ショップがセーブポイントっていうのも慣れればむしろ便利だったな改造や購入も頻繁にできるしあれが武器屋防具屋道具屋素材屋改造屋〜なんて別れてたら絶対ダレてたわｗ
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:27:30 ID:JNFDZWcc0
>>60
それだけは１００％無い。むしろ苦しんでるはず
それだけは１００％無い。むしろ苦しんでるはず
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:29:34 ID:a2sS01QO0
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:29:37 ID:2zbjNG800
クリアした感想
ここまで最後の「どんでん返し」で驚いた(呆れも半分)のは初めて。
道中人間ドラマなど色々と見せておきながら最後は「神の箱庭」とはこれいかに。
作品内の人間が人間ではなく我々が犬猫を飼う以下のアクアなんちゃらみたいな仮想生物だったとはw
PCモニタ内で泳ぐ熱帯魚並の存在の葛藤を見て共に苦悩し生死を考えていたとはw
死んでも魂(遺伝子保管)は残りリセットがきく生命と認められない様な仮想生命には正直やられた。
この最後なら道中のアホらしさも安っぽさも納得、
重すぎたらラストの展開で落差が激しすぎて暴動モノだっただろうw
内容の良し悪しは別として思い切った挑戦作だったと思う。
「2001年宇宙の旅」「しんぼる」「神は沈黙せず」なんかと近いテーマですね。
最後まで引っ張ってEDでネタバレした今作は中々に楽しめました(呆れ半分ですがw)
ここまで最後の「どんでん返し」で驚いた(呆れも半分)のは初めて。
道中人間ドラマなど色々と見せておきながら最後は「神の箱庭」とはこれいかに。
作品内の人間が人間ではなく我々が犬猫を飼う以下のアクアなんちゃらみたいな仮想生物だったとはw
PCモニタ内で泳ぐ熱帯魚並の存在の葛藤を見て共に苦悩し生死を考えていたとはw
死んでも魂(遺伝子保管)は残りリセットがきく生命と認められない様な仮想生命には正直やられた。
この最後なら道中のアホらしさも安っぽさも納得、
重すぎたらラストの展開で落差が激しすぎて暴動モノだっただろうw
内容の良し悪しは別として思い切った挑戦作だったと思う。
「2001年宇宙の旅」「しんぼる」「神は沈黙せず」なんかと近いテーマですね。
最後まで引っ張ってEDでネタバレした今作は中々に楽しめました(呆れ半分ですがw)
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:36:53 ID:a2sS01QO0
>>74
仮想生物なんちゃらはどこから仕入れてきたんだ。
仮想生物なんちゃらはどこから仕入れてきたんだ。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:40:04 ID:JNFDZWcc0
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:43:19 ID:2zbjNG800
>>75
妄想半分揶揄半分だ。
シ骸になってもクリスタルになっても奇跡で生き返るし、
ラストでヲルバなんかの地面に積もっていたクリスタルの結晶が、
ラグナに集まってきてクリスタルになっていたけど、
あれって生き返るフラグでしょ?
ゲーム内で散々クリスタルから人間にもどっているんだし、
数百年前に死んだ人間が生き返るフラグなんだし俺は生命とは認められないと思うよ。
まぁ神の玩具だわな。
妄想半分揶揄半分だ。
シ骸になってもクリスタルになっても奇跡で生き返るし、
ラストでヲルバなんかの地面に積もっていたクリスタルの結晶が、
ラグナに集まってきてクリスタルになっていたけど、
あれって生き返るフラグでしょ?
ゲーム内で散々クリスタルから人間にもどっているんだし、
数百年前に死んだ人間が生き返るフラグなんだし俺は生命とは認められないと思うよ。
まぁ神の玩具だわな。
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:46:55 ID:QdF4VbtgO
>>73
自分も12の街がトラウマすぎてね
物語進む度にあのだだっぴろい街歩いて情報収集とか、ダウンタウンなんかもう入る度にうんざりしてたよ
別に無視してもいいんだけど完璧主義者の俺にはちょっとできない相談だった
武器買うにもモブやるにも無駄に歩かされるし
FF13に慣れちゃったらちょっと戻れないわ、スノウの回想で出てきたどっかの街ですら移動情報収集諸々めんどくさく感じたもんｗ
その点オートクリップで情報自動収集してくれるのは良かった
ちょっとあの単語なんだっけとかそれ誰だっけみたいなのがあったらわざわざ全部読まなくてもピンポイントで今知りたいと思った情報だけ調べれるしね
自分も12の街がトラウマすぎてね
物語進む度にあのだだっぴろい街歩いて情報収集とか、ダウンタウンなんかもう入る度にうんざりしてたよ
別に無視してもいいんだけど完璧主義者の俺にはちょっとできない相談だった
武器買うにもモブやるにも無駄に歩かされるし
FF13に慣れちゃったらちょっと戻れないわ、スノウの回想で出てきたどっかの街ですら移動情報収集諸々めんどくさく感じたもんｗ
その点オートクリップで情報自動収集してくれるのは良かった
ちょっとあの単語なんだっけとかそれ誰だっけみたいなのがあったらわざわざ全部読まなくてもピンポイントで今知りたいと思った情報だけ調べれるしね
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:51:34 ID:JNFDZWcc0
玩具ではないよ。人は神とほとんど同じ。神が自分でそういってるんだから。
唯一違うのは、神には時がなく、人には時があるということ
もし人の時が無限にあるのであれば、全てにおいて、必ず神と同じ結論に達することができる。
このスレで意見が分かれるのはそういうこと。時間差があるんだよ。
唯一違うのは、神には時がなく、人には時があるということ
もし人の時が無限にあるのであれば、全てにおいて、必ず神と同じ結論に達することができる。
このスレで意見が分かれるのはそういうこと。時間差があるんだよ。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:53:24 ID:Ad9VrCQK0
俺は町がほしかったねー
ラストで４人がシ骸になったとこはですら俺には衝撃的だったんだが
ストーリー途中でホープくらいがシ骸になり、
民家の２階くらいに置いとくっていう展開だったら俺は好きだった
ラストで４人がシ骸になったとこはですら俺には衝撃的だったんだが
ストーリー途中でホープくらいがシ骸になり、
民家の２階くらいに置いとくっていう展開だったら俺は好きだった
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:53:45 ID:JNFDZWcc0
神と人が同じだからこそ、自分を信じれば解決できるという事をテーマにできるんだよ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:54:29 ID:2zbjNG800
>>79
クローンなんだろうから「ほとんど同じ」なんだろうけど、
「脳」「文明」とかはファルシに「ほとんど同じ」モノを与えた意味を考えろよw
低レベルの知能と文明の中の幸福缶満足感を与えたかったんだろう。
それを揶揄して玩具って言ってるだけだ。
クローンなんだろうから「ほとんど同じ」なんだろうけど、
「脳」「文明」とかはファルシに「ほとんど同じ」モノを与えた意味を考えろよw
低レベルの知能と文明の中の幸福缶満足感を与えたかったんだろう。
それを揶揄して玩具って言ってるだけだ。
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 15:59:16 ID:JNFDZWcc0
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:00:28 ID:a2sS01QO0
>>78
王都ラバナスタ。
町一周するのに１〜２時間かかって、それを物語が終了するまで１０回くらいはやらされた。
たしかにあれは苦行だった。
自分も世界観を完成させるには、できるかぎりメッセージを聞いておかなければ気が済まないたちで、
同じ思いの人がいたようで納得した。
王都ラバナスタ。
町一周するのに１〜２時間かかって、それを物語が終了するまで１０回くらいはやらされた。
たしかにあれは苦行だった。
自分も世界観を完成させるには、できるかぎりメッセージを聞いておかなければ気が済まないたちで、
同じ思いの人がいたようで納得した。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:03:33 ID:2zbjNG800
>>83
アンカー付いてないけど俺に言ってる?
そういう個人の妄想の押し付けは見苦しいよw
まぁ子供の相手はめんどくさいだけで嫌いではないけどさ。
因みに俺は40代(50手前)FF13は5周クリア、考察時間は700時間超え、
周りに居る意見交換プレーメンバー100人以上、考察組約40人なんだけど。
ぶっちゃけキミとは考察レベルが違いすぎて話しにならないと思うよ。
アンカー付いてないけど俺に言ってる?
そういう個人の妄想の押し付けは見苦しいよw
まぁ子供の相手はめんどくさいだけで嫌いではないけどさ。
因みに俺は40代(50手前)FF13は5周クリア、考察時間は700時間超え、
周りに居る意見交換プレーメンバー100人以上、考察組約40人なんだけど。
ぶっちゃけキミとは考察レベルが違いすぎて話しにならないと思うよ。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:07:43 ID:JNFDZWcc0
押しつけてはいない、俺の解決策を表してるだけだ
このスレでそれを拒否することがおまえの妄想を押しつけていることになる
このスレでそれを拒否することがおまえの妄想を押しつけていることになる
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:09:32 ID:a2sS01QO0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:09:53 ID:JNFDZWcc0
人に完全に頼るな
人数が多ければ強い訳ではない。
自分で解決するのがこのゲームのテーマだろう？
人数が多ければ強い訳ではない。
自分で解決するのがこのゲームのテーマだろう？
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:12:28 ID:2zbjNG800
>>86
俺は押し付けてなんていないよw
まぁ勝手にしろw
ただ>>81はあまりにも酷いと思うよ、むしろ逆だと思われるから。
神が人に「信じる力」を見ているなら、
1)何故最初っから人に高度な文明(神の力と同程度の物)を与えなかったか。
2)ラグナというリセットボタンを残した理由。
3)EDでコクーン人の文明レベルは大きく下がったと思われる理由
ここらが説明つかないだろ?w
俺は押し付けてなんていないよw
まぁ勝手にしろw
ただ>>81はあまりにも酷いと思うよ、むしろ逆だと思われるから。
神が人に「信じる力」を見ているなら、
1)何故最初っから人に高度な文明(神の力と同程度の物)を与えなかったか。
2)ラグナというリセットボタンを残した理由。
3)EDでコクーン人の文明レベルは大きく下がったと思われる理由
ここらが説明つかないだろ?w
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:16:51 ID:a2sS01QO0
74、85、89は作品世界をそんなによく理解しているのなら、
もうすこし、体系立てて説明してくれ。
もうすこし、体系立てて説明してくれ。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:19:35 ID:2zbjNG800
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:20:48 ID:Ad9VrCQK0
妄想に７００時間もかけれるとは凄いな
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:21:48 ID:QdF4VbtgO
とゆうかそもそも聖書の解釈だとリアルの人間自体が神に最も近いものとして似せられて造られた存在だからね
神のクローンと呼べなくはないが
今回の物語は人心の力がファルシ(悪魔)を打ち破るって感じか
聖書にも通じるところはある
聖書ならその先に神の救いが与えられるがそれは聖書な話で単に
ファルシ(悪魔)はできるだけ多くの人を地獄の道連れにしようとしてる
ファルシ(悪魔)に打ち勝つのは悪魔に惑わされない意思の力のみ
このへんを重点をおいてモチーフにしただけかと
神のクローンと呼べなくはないが
今回の物語は人心の力がファルシ(悪魔)を打ち破るって感じか
聖書にも通じるところはある
聖書ならその先に神の救いが与えられるがそれは聖書な話で単に
ファルシ(悪魔)はできるだけ多くの人を地獄の道連れにしようとしてる
ファルシ(悪魔)に打ち勝つのは悪魔に惑わされない意思の力のみ
このへんを重点をおいてモチーフにしただけかと
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:21:49 ID:JNFDZWcc0
最初から神は最高のものを与えている。
文明レベルがあがることこそがクソなんだ
今砂漠のある場所が始めはどんな土地だったかわからないのか。
文明レベルがあがることこそがクソなんだ
今砂漠のある場所が始めはどんな土地だったかわからないのか。
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:22:20 ID:Cn+6OfNm0
最後意味不明
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:24:27 ID:a2sS01QO0
>>91
あんたのいう神はどこから来てどこに行ったんだ。
人はどこから来てどこへ行くのだ。
神が人に「信じる力」を見ているなら、
1)何故最初っから人に高度な文明(神の力と同程度の物)を与えなかったか。
2)ラグナというリセットボタンを残した理由。
3)EDでコクーン人の文明レベルは大きく下がったと思われる理由
ここらが説明つかないだろ?w
↑説明してくれよ。
あんたのいう神はどこから来てどこに行ったんだ。
人はどこから来てどこへ行くのだ。
神が人に「信じる力」を見ているなら、
1)何故最初っから人に高度な文明(神の力と同程度の物)を与えなかったか。
2)ラグナというリセットボタンを残した理由。
3)EDでコクーン人の文明レベルは大きく下がったと思われる理由
ここらが説明つかないだろ?w
↑説明してくれよ。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:33:53 ID:JNFDZWcc0
>>95
文明が自然に逆らおうとするなら必ず滅びることになる。
神が人間に与えた自然や動物をないがしろにして発展し続けることはできない。
これは人が神に挑戦する形で文明を発展させているからいけない。
べつにずっと原始人やってろという意味じゃない。
文明が自然に逆らおうとするなら必ず滅びることになる。
神が人間に与えた自然や動物をないがしろにして発展し続けることはできない。
これは人が神に挑戦する形で文明を発展させているからいけない。
べつにずっと原始人やってろという意味じゃない。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:34:51 ID:2zbjNG800
>>96
こんな星を作るぐらいだから地球は滅んで絶望の内に宇宙に逃れた人と仮定しても良いと思う。
断章1の6つの神の描写を「これは日本人かな?これはアメリカ?」なんてのはありがちだと思うよ。
質問の本題への返答は「低度文明のループ社会を作りたかった」いや「そこにしか希望を見出せなかった」だと思うよ。
ラグナの存在がまさにそうだもんね悲しみの象徴だよな、
自分達で造った理想郷も間違った道に逸れると想定しての軌道修正的リセットボタン。
程度文明のループは過去スレ探せば見つかると思うけど。
いつも5万円のディナー食べている人が材料切れで2万円のディナー食べたら不満足。
いつも海苔弁当の人が鮭つき幕の内食べたら幸せ。
20万のディナー食べている人を幸福感で満たすには?
そんな思想から造った星なんだろーと思う。
EDだってコクーンを残してそこで新たな電池君(オーファン)とバルトさんの設置でOKじゃん。
何故パルスに降ろすかは神の意思が関与していると思うしさ。
こんな感じで良いかな?
それと「説明してくれよ」って言い方はどうかと思うよ?
俺は自分の妄想披露したい人じゃないんだから教えを請うならそれ相応の対応を願いたいものだ。
こんな星を作るぐらいだから地球は滅んで絶望の内に宇宙に逃れた人と仮定しても良いと思う。
断章1の6つの神の描写を「これは日本人かな?これはアメリカ?」なんてのはありがちだと思うよ。
質問の本題への返答は「低度文明のループ社会を作りたかった」いや「そこにしか希望を見出せなかった」だと思うよ。
ラグナの存在がまさにそうだもんね悲しみの象徴だよな、
自分達で造った理想郷も間違った道に逸れると想定しての軌道修正的リセットボタン。
程度文明のループは過去スレ探せば見つかると思うけど。
いつも5万円のディナー食べている人が材料切れで2万円のディナー食べたら不満足。
いつも海苔弁当の人が鮭つき幕の内食べたら幸せ。
20万のディナー食べている人を幸福感で満たすには?
そんな思想から造った星なんだろーと思う。
EDだってコクーンを残してそこで新たな電池君(オーファン)とバルトさんの設置でOKじゃん。
何故パルスに降ろすかは神の意思が関与していると思うしさ。
こんな感じで良いかな?
それと「説明してくれよ」って言い方はどうかと思うよ?
俺は自分の妄想披露したい人じゃないんだから教えを請うならそれ相応の対応を願いたいものだ。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:38:18 ID:JNFDZWcc0
これを神話はきちんと説明している。
「神の作ったものを形作ってはいけない。」
彫刻も、絵も本来は悪いわけじゃない。
ただ、これの元になるものを最初に作ったのは神だと言うことを忘れてはいけない。
これを忘れて人は彫刻や、絵に感動してこの作品や、作者に感謝してしまう。
だから、人は絶対に神の作ったものを形作ってはいけないんだよ。
「神の作ったものを形作ってはいけない。」
彫刻も、絵も本来は悪いわけじゃない。
ただ、これの元になるものを最初に作ったのは神だと言うことを忘れてはいけない。
これを忘れて人は彫刻や、絵に感動してこの作品や、作者に感謝してしまう。
だから、人は絶対に神の作ったものを形作ってはいけないんだよ。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:41:11 ID:2zbjNG800
マジキチwと言っても良いレベルの熱心な宗教家の方もいらっしゃる様だから、
暇つぶしで弄るならそちらの方が楽しいと思うよ。
俺は感想を1つ書きに来ただけで足止め食らってる状況なんだし。
暇つぶしで弄るならそちらの方が楽しいと思うよ。
俺は感想を1つ書きに来ただけで足止め食らってる状況なんだし。
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:42:54 ID:JNFDZWcc0
このシナリオを書いた人間は、誰かがここまで説明しないと、ものすごく苦しむことになる。
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:49:14 ID:JNFDZWcc0
紀伊店の香ファルシおまえがいわせたんだ！！”
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:49:50 ID:a2sS01QO0
>>98
つまり、
きみはＦＦ１３の神というのは、アメリカ人宇宙移民と、日本人宇宙移民と、
その他各国の宇宙移民だといいたいわけかい？
原始時代に戻ることが神の意思だといいたいわけかい？
食い物の話はさっぱりわからん。
ふだんまずいものを食ってるとたまにうまいものを食った時、
さらにおいしく感じられるというわけか。
これまでおいしいものをたらふく食ってきたコクーン市民は、
これから素朴なめしに回帰するので気の毒だということ？
もうすこしわかるように書いてくれ。
つまり、
きみはＦＦ１３の神というのは、アメリカ人宇宙移民と、日本人宇宙移民と、
その他各国の宇宙移民だといいたいわけかい？
原始時代に戻ることが神の意思だといいたいわけかい？
食い物の話はさっぱりわからん。
ふだんまずいものを食ってるとたまにうまいものを食った時、
さらにおいしく感じられるというわけか。
これまでおいしいものをたらふく食ってきたコクーン市民は、
これから素朴なめしに回帰するので気の毒だということ？
もうすこしわかるように書いてくれ。
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:53:49 ID:a2sS01QO0
>>93
むりやり聖書と関連付けるのはあまり好きじゃないんだよね。
たしかにファルシ＝ルシファ（悪魔）的な描写はあるし、
そういう連想を期待してるのだとは思うけれど。
そこまでストーリー中で説明されてないから答えようがないよね。
＜あくまで、＞ＦＦ１３は、別の宇宙の話として理解するべきじゃないかな。
むりやり聖書と関連付けるのはあまり好きじゃないんだよね。
たしかにファルシ＝ルシファ（悪魔）的な描写はあるし、
そういう連想を期待してるのだとは思うけれど。
そこまでストーリー中で説明されてないから答えようがないよね。
＜あくまで、＞ＦＦ１３は、別の宇宙の話として理解するべきじゃないかな。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 16:58:15 ID:2zbjNG800
>>103
これまで食事に苦労しなかったコクーン市民はパルスに降りて最初は困惑するだろうけど、
11章開始時にホープが取っていた木の実程度で物凄い幸福感を得られるだろうね。
神の門が開いて神の力が関与しての結果のEDなんだから神があの星の人間に与えたかった答えなのだろう。
コクーン内での食生活がどういったものかは想像するしかないが、
少なくとも満足も不満足でもない与えられて当たり前と思っていたってところか?
それなら一度は幸福度が下がっても直ぐに今まで以上になったとも言えるよな?
パルスに畑でも作って収穫の時の喜びの表情とか想像するとアリとも思えるな。
所詮神の箱庭だけどw
態度が改まらないのでこれが最後ね完全に無視するのでレス不要煽りとか見苦しいし止めろよw
これまで食事に苦労しなかったコクーン市民はパルスに降りて最初は困惑するだろうけど、
11章開始時にホープが取っていた木の実程度で物凄い幸福感を得られるだろうね。
神の門が開いて神の力が関与しての結果のEDなんだから神があの星の人間に与えたかった答えなのだろう。
コクーン内での食生活がどういったものかは想像するしかないが、
少なくとも満足も不満足でもない与えられて当たり前と思っていたってところか?
それなら一度は幸福度が下がっても直ぐに今まで以上になったとも言えるよな?
パルスに畑でも作って収穫の時の喜びの表情とか想像するとアリとも思えるな。
所詮神の箱庭だけどw
態度が改まらないのでこれが最後ね完全に無視するのでレス不要煽りとか見苦しいし止めろよw
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:12:13 ID:QdF4VbtgO
>>104
まあ俺も単にモチーフにしたくらいだと思うけどね
FF13の物語は作中で完結してるしテーマも理解できる
神の奇跡＞人間の意思となったらこの物語のテーマ自体が崩れるしね
神視点ではなくあくまで人間視点で書かれてる物語だから
いずれひょっとしたら神の意思的な神視点の話も明かされるかもわからないがFF13の物語はあくまでも人間視点
ライト達が自分たちがコクーンの盾になるといい実際コクーンを支えた(ファングとヴァニラだけだが)
つまりここまでが人間の力として書かれてる、コクーンを守るという主人公達の意思は達成されたわけだ
ライト達がクリスタル化から解放されたのはこれは神の奇跡もしくわ神の意思(明かされるとしたならだが)ということかな
まあ俺も単にモチーフにしたくらいだと思うけどね
FF13の物語は作中で完結してるしテーマも理解できる
神の奇跡＞人間の意思となったらこの物語のテーマ自体が崩れるしね
神視点ではなくあくまで人間視点で書かれてる物語だから
いずれひょっとしたら神の意思的な神視点の話も明かされるかもわからないがFF13の物語はあくまでも人間視点
ライト達が自分たちがコクーンの盾になるといい実際コクーンを支えた(ファングとヴァニラだけだが)
つまりここまでが人間の力として書かれてる、コクーンを守るという主人公達の意思は達成されたわけだ
ライト達がクリスタル化から解放されたのはこれは神の奇跡もしくわ神の意思(明かされるとしたならだが)ということかな
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:20:31 ID:a2sS01QO0
>>106
だいたいおれの解釈とも符合しているよ。
だいたいおれの解釈とも符合しているよ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:24:07 ID:bMZ2Qo4y0
>>53 たしかにそうかも知れない
俺はオプティマものすごく分かりやすいく、開発がプレイやーに何をさせたいのかがよくわかったが
SRPGとか大好きだし。戦術とか練るのが好き。道なりの雑魚はほとんど星5でクリアしてた。
ボスは初見でクリアしたのも多いし、せいぜい2-3回再戦程度。
でも一般には判りにくい、難易度高いのかもね。友達がプレイしてるのみて思った。
ヤツ「敵硬い！やってられん！！」
俺（そりゃブレイクまで時間かかってるし効率わるい…倒すのに時間かかるのは普通）
ヤツ「戦略？ないようなもの。ABBでブレイクしてABHで回復だけだろ？単調な作業」
俺（そりゃ勝ててるけど星1-３ばっか。ボスには通用しないゾ）
ヤツ「ボス戦で長時間粘って勝てそうな時に死の宣告とかありえねー」
俺（時間かけすぎですよ っていう開発からの合図だよ。戦略見直せば3分で勝てる）
そしてヤツが10回戦って怒ってた召喚戦
ヤツ「勝てねー！ レベル上げもできねー」
俺（その場で装備見直せば？召喚に攻撃アップ系のアクセいらんだろ）
ヤツ「オプティマいつもどおりデフォルトのラッシュアサルト。2名だからATK BLA」
俺（雑魚戦と同じ戦法じゃそりゃ勝てんわ… ATKだとケージ溜まるの遅いんだぜ）
ヤツ「ケージたまらねー！死の宣告で時間たりねー！スモーク炊いてもカワラねー」
俺（ケージ半分した溜まってなかったら戦略が間違ってる。根本的に見直せ）
ヤツ「スモーク炊いてもカワラねー」
俺（ケージ9割でタイムアウト！後少し！って時はスモーク炊けば勝てる）
ヤツ「なんでメンバー固定なんだ、好きなメンバ決めさせろー！」
俺（こうやって見ると、むしろ開発からの救済処置に見える。召喚はこのメンバで倒せる ってメッセージね）
俺はオプティマものすごく分かりやすいく、開発がプレイやーに何をさせたいのかがよくわかったが
SRPGとか大好きだし。戦術とか練るのが好き。道なりの雑魚はほとんど星5でクリアしてた。
ボスは初見でクリアしたのも多いし、せいぜい2-3回再戦程度。
でも一般には判りにくい、難易度高いのかもね。友達がプレイしてるのみて思った。
ヤツ「敵硬い！やってられん！！」
俺（そりゃブレイクまで時間かかってるし効率わるい…倒すのに時間かかるのは普通）
ヤツ「戦略？ないようなもの。ABBでブレイクしてABHで回復だけだろ？単調な作業」
俺（そりゃ勝ててるけど星1-３ばっか。ボスには通用しないゾ）
ヤツ「ボス戦で長時間粘って勝てそうな時に死の宣告とかありえねー」
俺（時間かけすぎですよ っていう開発からの合図だよ。戦略見直せば3分で勝てる）
そしてヤツが10回戦って怒ってた召喚戦
ヤツ「勝てねー！ レベル上げもできねー」
俺（その場で装備見直せば？召喚に攻撃アップ系のアクセいらんだろ）
ヤツ「オプティマいつもどおりデフォルトのラッシュアサルト。2名だからATK BLA」
俺（雑魚戦と同じ戦法じゃそりゃ勝てんわ… ATKだとケージ溜まるの遅いんだぜ）
ヤツ「ケージたまらねー！死の宣告で時間たりねー！スモーク炊いてもカワラねー」
俺（ケージ半分した溜まってなかったら戦略が間違ってる。根本的に見直せ）
ヤツ「スモーク炊いてもカワラねー」
俺（ケージ9割でタイムアウト！後少し！って時はスモーク炊けば勝てる）
ヤツ「なんでメンバー固定なんだ、好きなメンバ決めさせろー！」
俺（こうやって見ると、むしろ開発からの救済処置に見える。召喚はこのメンバで倒せる ってメッセージね）
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:35:50 ID:d3lxDmiC0
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:40:25 ID:a2sS01QO0
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:48:26 ID:W4+nGsE50
私としては、敵AIをもっと賢くして欲しかったなぁ。
その分（敵の）HP低くして。
自分より弱い（HP低い）敵に戦略で負けてボコボコにされるたら、
めちゃくちゃ悔しくて、めちゃくちゃやる気でるんだけどなぁ。
その分（敵の）HP低くして。
自分より弱い（HP低い）敵に戦略で負けてボコボコにされるたら、
めちゃくちゃ悔しくて、めちゃくちゃやる気でるんだけどなぁ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 17:54:39 ID:WQ6VNYM+0
敵強いと言われてたけど４とそんなに変わらなかったな。
７や８よりは難しいけど。
７や８よりは難しいけど。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:00:32 ID:SGCI1A980
百均でポテチ買ったら「あたり」ってシールが入ってて、
？…コイケなカバンってのが当たったらしい
つかカルビーだと思って食ってたよ
誰かにこの気持ちを伝えたかったんだ、反省はしていない
？…コイケなカバンってのが当たったらしい
つかカルビーだと思って食ってたよ
誰かにこの気持ちを伝えたかったんだ、反省はしていない
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:14:52 ID:XZeCde2m0
やっていて暇だった。難易度も言われてる程大した事ないし。
RPG要素は無いし面白くなかった。これでFFとか舐めてる出来
RPG要素は無いし面白くなかった。これでFFとか舐めてる出来
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:26:15 ID:m76Cov9F0
ムービーシアターとチョコボや召喚獣でのレースがあれば文句無かった。
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:26:46 ID:r1XNMjqg0
まあでも今回糞と言うか異様に物足りなかった感があるが、
Vに対する10-2みたいな位置づけだと思えば許せる。
ただVも糞ならファブラシリーズそのものが本当に糞になるから責任重大だが
Vに対する10-2みたいな位置づけだと思えば許せる。
ただVも糞ならファブラシリーズそのものが本当に糞になるから責任重大だが
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:33:16 ID:SGCI1A980
FF13はおもしろかったけど、もう予約してまで買いませんｗ
Vは価格ナイアガラの後で買うつもりだけど、
つべで満足して買わないかもしれない
俺見たいの多いと思うから、Vは100万本きるんじゃね？
つか全然プロモが進まんが、V発売は今年末くらいなのかな。
Vは価格ナイアガラの後で買うつもりだけど、
つべで満足して買わないかもしれない
俺見たいの多いと思うから、Vは100万本きるんじゃね？
つか全然プロモが進まんが、V発売は今年末くらいなのかな。
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:35:41 ID:2zbjNG800
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:38:58 ID:r1XNMjqg0
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:42:43 ID:2zbjNG800
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:45:33 ID:r1XNMjqg0
期待してる訳じゃないがスタッフだけ見るとVのほうが10or7で無印が10-2なんだが
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:57:34 ID:2zbjNG800
>>121
ファブラのトリックスターの秘密が現状5%から30〜60%ぐらい明かされる程度の話の予感。
それならAの「ルシ」や「パージフード」の方が神の思想(庶民的な視点から)が多少なりとも明かされそうで興味深い。
まぁ人それぞれだよね、ただ大きな期待は…。
ファブラのトリックスターの秘密が現状5%から30〜60%ぐらい明かされる程度の話の予感。
それならAの「ルシ」や「パージフード」の方が神の思想(庶民的な視点から)が多少なりとも明かされそうで興味深い。
まぁ人それぞれだよね、ただ大きな期待は…。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 18:58:05 ID:lYWy2i870
もうFFは、中古以外で買わない。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:03:03 ID:QdF4VbtgO
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:20:40 ID:QdF4VbtgO
>>84
今回は街とか回る必要性ないしね
一々回ってた今までのFFが古く見えるっていうか
一度行った街に戻るとかよく考えたら要らない手間してたなって
ショップのシステムも快適だし
個人的には８とか好きなんだけどこのシステムにしたらかなり良さそう
FF13と同じでショップも一回行ったらそれっきりって使い捨てじゃないしね
全部のショップが重要っていう共通点があるし、武器買ったらそれっきりじゃなくずーっとお世話になり続けるからね
あとは近未来的な世界観に合うしね、敵が金落とさなかったり
この２つはなんか似てて好き
今回は街とか回る必要性ないしね
一々回ってた今までのFFが古く見えるっていうか
一度行った街に戻るとかよく考えたら要らない手間してたなって
ショップのシステムも快適だし
個人的には８とか好きなんだけどこのシステムにしたらかなり良さそう
FF13と同じでショップも一回行ったらそれっきりって使い捨てじゃないしね
全部のショップが重要っていう共通点があるし、武器買ったらそれっきりじゃなくずーっとお世話になり続けるからね
あとは近未来的な世界観に合うしね、敵が金落とさなかったり
この２つはなんか似てて好き
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:33:24 ID:TCrxsJd00
ＦＦ13戦闘楽しかったけど武器最強にしようと思ったら亀だもんなぁ……あきらめた。
確かにFFは昔からお金が余るゲームだったけどまさか最強武器を手に入れるために亀を倒し続けないといけなくなるとは。
改造も最終的には生体系を何個か上げて3倍にして、50,000ギルの素材あげるだけだし。
ただ、ゲームシステムとしてはすごい面白かったな。
シナリオはまぁ自分で書いたし上にもあがってるからいいや。
考察したくなるだけの深みが感じられないのは私が無知だからで良いよ。
そういえばアギトとヴェルサスとこのFF13とでまとめて1個の話とかになるのかね。
だとしてももうやらない気がする。
>>125
FF13も給料くれよ……なんでライトニング警備員やめたんだよ……
確かにFFは昔からお金が余るゲームだったけどまさか最強武器を手に入れるために亀を倒し続けないといけなくなるとは。
改造も最終的には生体系を何個か上げて3倍にして、50,000ギルの素材あげるだけだし。
ただ、ゲームシステムとしてはすごい面白かったな。
シナリオはまぁ自分で書いたし上にもあがってるからいいや。
考察したくなるだけの深みが感じられないのは私が無知だからで良いよ。
そういえばアギトとヴェルサスとこのFF13とでまとめて1個の話とかになるのかね。
だとしてももうやらない気がする。
>>125
FF13も給料くれよ……なんでライトニング警備員やめたんだよ……
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:35:17 ID:SGCI1A980
お前ら亀狩るバイト、時給1000円ならやる？
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:39:37 ID:2zbjNG800
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:49:51 ID:lYWy2i870
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:55:23 ID:2zbjNG800
>>129
VはホストだらけだしAはPSPだから見てくれ悪いぞw
VはホストだらけだしAはPSPだから見てくれ悪いぞw
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 19:55:29 ID:S0UBHbNq0
無印で評価ガタ落ちなんだからヴェルサスとアギトさえどうなるか分からん。
ましてや13作なんて、なんの誇大妄想だよｗ
ましてや13作なんて、なんの誇大妄想だよｗ
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:04:34 ID:p7rBx7ft0
通常、本編が魅力にあふれた見事な出来でファンに支持されたから
スピンアウト作りましょうとかになってくものなんだが
最初から派生を作るつもりだったとかFF13の製作陣はよっぽど自信があるんだな
ふたを開けてみりゃ破綻しまくりのC級映画と似た趣があったというのに
（笑える分ダイナソー・ファイターのほうがよっぽどいいよ）
お前らこれの派生作品についてくの？
少なくとも俺は新品で買うことは二度とないと思うね
スピンアウト作りましょうとかになってくものなんだが
最初から派生を作るつもりだったとかFF13の製作陣はよっぽど自信があるんだな
ふたを開けてみりゃ破綻しまくりのC級映画と似た趣があったというのに
（笑える分ダイナソー・ファイターのほうがよっぽどいいよ）
お前らこれの派生作品についてくの？
少なくとも俺は新品で買うことは二度とないと思うね
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:14:09 ID:2zbjNG800
>>132
Vは中古でAは結構期待しているから発売初日新品予定。
小説は出たら買う。
映画やアニメ化は嘲笑しながらも付き合う。
漫画やキャラソンCDや携帯小説や携帯アプリゲーは見送りたい。
任天堂ハードが微妙DSなら買うがWiiだと本体無いので本体同時購入までの魅力は。。
一番迷うのがドラマCDかな…。
Vは中古でAは結構期待しているから発売初日新品予定。
小説は出たら買う。
映画やアニメ化は嘲笑しながらも付き合う。
漫画やキャラソンCDや携帯小説や携帯アプリゲーは見送りたい。
任天堂ハードが微妙DSなら買うがWiiだと本体無いので本体同時購入までの魅力は。。
一番迷うのがドラマCDかな…。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:18:01 ID:BjcxYwzs0
えんでぃんぐの様子からして980万人くらい死んだんかな
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:20:31 ID:p7rBx7ft0
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:21:44 ID:LvS8BtCJ0
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:22:26 ID:dBrsiVEu0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100203-00000002-inet-sci
PS3 は2006年11月に鳴り物入りで登場したが、
これまでまったくの期待外れに終わっている。
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:27:13 ID:TCrxsJd00
>>128
いや、それら全部を同じ世界観でやってたまにちょっとかぶる部分があるなーとかならアリだけどさー……
全部「FF13」って言う冠つけるんだろ、なんだよそれ意味わかんないよ群像劇かよ。
>>132
面白そうなら買う、そうでないなら買わない。
いや、それら全部を同じ世界観でやってたまにちょっとかぶる部分があるなーとかならアリだけどさー……
全部「FF13」って言う冠つけるんだろ、なんだよそれ意味わかんないよ群像劇かよ。
>>132
面白そうなら買う、そうでないなら買わない。
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/02/03(水) 20:31:26 ID:yqBgGXeH0
ラスダンの途中でクジャタの次に出てきた円形の樹モチーフっぽいファルシてなんだったんだろう。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:33:02 ID:2zbjNG800
>>138
しかもナンバリングには「コマンド選択式戦闘RPG」って縛りがあるから、
「VやAは正規のナンパリングではありません(ｷﾘｯ」
っと言いつつ売りたいから。
「VもAも正規のナンバリングでもあります(ｷﾘｯ」
って言ったりwww
無理クリすぎて笑えるw
しかもナンバリングには「コマンド選択式戦闘RPG」って縛りがあるから、
「VやAは正規のナンパリングではありません(ｷﾘｯ」
っと言いつつ売りたいから。
「VもAも正規のナンバリングでもあります(ｷﾘｯ」
って言ったりwww
無理クリすぎて笑えるw
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/02/03(水) 20:33:25 ID:yqBgGXeH0
>>139
クジャタじゃないや，カーバンクルか。その次に出てきた奴。
クジャタじゃないや，カーバンクルか。その次に出てきた奴。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:33:52 ID:RW0u6Rh20
長文君は昼間っから電波垂れ流してたのか
現実でも人と接点の無い生活してるからコミュ力も無いんだな
もう信仰強すぎてオカルトとかスピリチュアル自己啓発本みたいでクラクラする
現実でも人と接点の無い生活してるからコミュ力も無いんだな
もう信仰強すぎてオカルトとかスピリチュアル自己啓発本みたいでクラクラする
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:34:51 ID:QdF4VbtgO
一種の遊び心みたいなもんでしょう
メインは無印にヴェルサスアギトの３作かな
12だって出た時期から見ても最初から派生ありきで作られてたっぽいし
メインは無印にヴェルサスアギトの３作かな
12だって出た時期から見ても最初から派生ありきで作られてたっぽいし
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:39:58 ID:RW0u6Rh20
シナリオは別に一本道でもいいけど成長の変化や装備の変化をもっと多彩にできなかったのか
何から何まで意図通りに進ませようとガチガチだから個人的な思い入れがしにくい
何から何まで意図通りに進ませようとガチガチだから個人的な思い入れがしにくい
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:46:17 ID:p7rBx7ft0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:49:04 ID:SGCI1A980
改造の手抜きっぷりは酷かったなｗ
あれならギルを落として、鍛冶屋で改造の方がマシなレベル
あれならギルを落として、鍛冶屋で改造の方がマシなレベル
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:54:17 ID:S0UBHbNq0
テージンタワーで「お、やっと本格的なダンジョンの登場か」と思ったら
キャラが先導したり、「そっちじゃない気がする・・・」だの口を挟むから一切迷う場面がないｗ
10年先のRPGを目差したとか言ってるけど、これは方向性として違うんじゃないか。
プレイヤーが異世界を疑似体験するのがRPGの基本で、それだけは崩しちゃいけない部分だろ。
どうぞどうぞ、こっちです、なんて余計なお世話だって。
キャラが先導したり、「そっちじゃない気がする・・・」だの口を挟むから一切迷う場面がないｗ
10年先のRPGを目差したとか言ってるけど、これは方向性として違うんじゃないか。
プレイヤーが異世界を疑似体験するのがRPGの基本で、それだけは崩しちゃいけない部分だろ。
どうぞどうぞ、こっちです、なんて余計なお世話だって。
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:58:12 ID:QdF4VbtgO
迷いたいのならマップ消してやればいいよ
それだけで全然違う
それだけで全然違う
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:59:15 ID:SGCI1A980
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 20:59:46 ID:a2sS01QO0
>>144
今回攻略スレが活況だったのは、
みんなほぼ同じ条件で戦うからというのもあるんだよね。
キャラのカスタマイズを否定したことにより、
戦術の重要性というのをより鮮明に打ち出すことができたんだよ。
今回攻略スレが活況だったのは、
みんなほぼ同じ条件で戦うからというのもあるんだよね。
キャラのカスタマイズを否定したことにより、
戦術の重要性というのをより鮮明に打ち出すことができたんだよ。
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:01:27 ID:GiXHqJrGP
声優って必要？ 文字でならまだ恥ずかしい言葉でも耐えれるような気がするけど
声に出されて言われると、恥ずかしさが倍増してしまう。
今までのゲームは、ムービーのみ声付きとか多かったから良かったけど
今後は全編フルボイスが主流になっちゃうんだろうか…
声に出されて言われると、恥ずかしさが倍増してしまう。
今までのゲームは、ムービーのみ声付きとか多かったから良かったけど
今後は全編フルボイスが主流になっちゃうんだろうか…
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:02:18 ID:S0UBHbNq0
マップ消したって同じだろうが。
サッズなんて「そっちじゃねえよ！」と怒鳴るんだからｗ
しかも迷いようのない道筋にもなってるし。
サッズなんて「そっちじゃねえよ！」と怒鳴るんだからｗ
しかも迷いようのない道筋にもなってるし。
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:03:56 ID:zsawqPDaQ
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:04:17 ID:SGCI1A980
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:06:11 ID:S0UBHbNq0
ダンジョンとマップなんて関係がないんだ。
FF8でRPGで一番難しいダンジョンを作るとスタッフは意気込み、
それに相応しい超難易度で、三日間ほど悩み抜いた挙げ句に攻略本見たわ。
ダンジョンってのは頭を使って解いていく楽しむものであって
一本道とは別問題だっての。
FF8でRPGで一番難しいダンジョンを作るとスタッフは意気込み、
それに相応しい超難易度で、三日間ほど悩み抜いた挙げ句に攻略本見たわ。
ダンジョンってのは頭を使って解いていく楽しむものであって
一本道とは別問題だっての。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:07:26 ID:2t1Uk1nW0
>>147
テージンタワ−。懐かしいな。音楽も好きだったし、あちこち走り回ってて楽しかった。
それなりに謎解きも楽しんだし。
「これ、解けたら、あっちの部屋へもどるんだろーな」とか思いながらうろうろしたっけ。
あそこ、一番楽しかったよ。
それに比べると「何かわかるかもしれない」と一縷の望みを託していったヲルバ。
せめて、そこでわかる「なにか」を用意してからバルトさんに会いたかった。
テージンタワ−。懐かしいな。音楽も好きだったし、あちこち走り回ってて楽しかった。
それなりに謎解きも楽しんだし。
「これ、解けたら、あっちの部屋へもどるんだろーな」とか思いながらうろうろしたっけ。
あそこ、一番楽しかったよ。
それに比べると「何かわかるかもしれない」と一縷の望みを託していったヲルバ。
せめて、そこでわかる「なにか」を用意してからバルトさんに会いたかった。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:13:16 ID:a2sS01QO0
>>156
いったいきみはグランパルスやオルバ郷に何のために行ったんだね？
いったいきみはグランパルスやオルバ郷に何のために行ったんだね？
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:14:17 ID:W4+nGsE50
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:16:28 ID:eIVKRnOo0
やっとクリアしたんだけれども中盤以降の何か悶々とした感じがなんとも言えなかったわ
最初から最後までバルトアンデルスの思惑通りで、それのネタバレが早すぎたのが原因なんだろうけど
最後にオーファンを倒した理由が話題になってるみたいなんだけど、俺としては
結局オーファンとバルトアンデルスがともに破滅を願ってるとわかって、オーファンだけを倒してもその後に起こるであろう人間同士の戦争での破滅は逃れられない
コクーンを真の意味で救うにはオーファンを倒しファルシによる管理から開放するしか無い(MGS4みたく)
という感じで脳内補完してたからあんまり不思議に思わなかったわｗ
戦闘に関してはシンボルエンカウントとだからって逃げすぎたせいか１０回くらいリスタートとか当たり前のようだったけど、攻略見ずに進めたから作りこんであるなとは思ったかな
ただストーリーをメインに置いてるのにオートクリップ見ないと補完できないどころか足らないというのは明らかに失敗
好きな人でも８０点くらいのゲームっていう評価は妥当な気がする
最初から最後までバルトアンデルスの思惑通りで、それのネタバレが早すぎたのが原因なんだろうけど
最後にオーファンを倒した理由が話題になってるみたいなんだけど、俺としては
結局オーファンとバルトアンデルスがともに破滅を願ってるとわかって、オーファンだけを倒してもその後に起こるであろう人間同士の戦争での破滅は逃れられない
コクーンを真の意味で救うにはオーファンを倒しファルシによる管理から開放するしか無い(MGS4みたく)
という感じで脳内補完してたからあんまり不思議に思わなかったわｗ
戦闘に関してはシンボルエンカウントとだからって逃げすぎたせいか１０回くらいリスタートとか当たり前のようだったけど、攻略見ずに進めたから作りこんであるなとは思ったかな
ただストーリーをメインに置いてるのにオートクリップ見ないと補完できないどころか足らないというのは明らかに失敗
好きな人でも８０点くらいのゲームっていう評価は妥当な気がする
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:21:56 ID:SGCI1A980
それならそれで、オーファン倒そうぜ！って雰囲気で部屋に突入すれば良かったのにね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:22:11 ID:2t1Uk1nW0
>>157
にんげんがちっちゃくてすまんｗ
基本的にせまいすみっこが好きなんだよ。
いや、ほんとのところグランパルス（大平原）もヲルバも（ついでに坑道も）敵を倒すのに必死で。
だからテージンですっごく息抜きできた。
ところで157さんはグランパルスやヲルバに何しに行ったの？
にんげんがちっちゃくてすまんｗ
基本的にせまいすみっこが好きなんだよ。
いや、ほんとのところグランパルス（大平原）もヲルバも（ついでに坑道も）敵を倒すのに必死で。
だからテージンですっごく息抜きできた。
ところで157さんはグランパルスやヲルバに何しに行ったの？
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:25:59 ID:SGCI1A980
飛行機で必死に逃げたらグランパルスだった
洞窟を探検して、塔をクリアしたらヲルバに着いた
実際はそんなもん
洞窟を探検して、塔をクリアしたらヲルバに着いた
実際はそんなもん
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:29:56 ID:a2sS01QO0
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:31:25 ID:QdF4VbtgO
>>150
確かにね
今回は無駄な要素を省いて直球ってか王道で勝負してきた感じだよね
戦略性緊迫感爽快感の３つが融合したATBの究極系であり
それをあれだけシンプルな操作に収めたってのを評価したい
万人受けするシステムだと思う
確かにね
今回は無駄な要素を省いて直球ってか王道で勝負してきた感じだよね
戦略性緊迫感爽快感の３つが融合したATBの究極系であり
それをあれだけシンプルな操作に収めたってのを評価したい
万人受けするシステムだと思う
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:40:26 ID:zsawqPDaQ
>>159オーファンを倒したら人間同士の争いが起こる前にコクーンが落下して皆死ぬ
真に救うならコクーンが落下しない完璧すぎる装備と充分な計画を備えてからオーファンを倒す以外にない
それがないライトニングたちは人殺しの悪党
真に救うならコクーンが落下しない完璧すぎる装備と充分な計画を備えてからオーファンを倒す以外にない
それがないライトニングたちは人殺しの悪党
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:42:16 ID:a2sS01QO0
>>150
>>164
今回、イージー、ノーマル、プロなど、難易度設定がないのも同じ理由じゃないかな。
いまはネットで情報交換とかさかんに行われるようになっているけど、
Ａ：この敵が倒せません
Ｂ：難易度は何でやってる？
Ａ：ノーマルです。
Ｂ：イージーでやってみなよ。
では話がそこで止まってしまうものね。
今回、いつも以上に、攻略スレが盛り上がっているのをみて、そう思った。
>>164
今回、イージー、ノーマル、プロなど、難易度設定がないのも同じ理由じゃないかな。
いまはネットで情報交換とかさかんに行われるようになっているけど、
Ａ：この敵が倒せません
Ｂ：難易度は何でやってる？
Ａ：ノーマルです。
Ｂ：イージーでやってみなよ。
では話がそこで止まってしまうものね。
今回、いつも以上に、攻略スレが盛り上がっているのをみて、そう思った。
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:47:53 ID:QdF4VbtgO
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:48:59 ID:W4+nGsE50
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:50:05 ID:SGCI1A980
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 21:51:46 ID:p7rBx7ft0
>>167
使命に反したり自殺できない以上オーファンには一生電池やらせとけばいいんだよ
使命に反したり自殺できない以上オーファンには一生電池やらせとけばいいんだよ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:04:17 ID:a2sS01QO0
>>168
１１章あたりから異常に固い敵が出てくるのははけしからんとかテンプレに書いてあったな。
そんなに固くて困っているのならよけて通ればいいんだよ。
ストレス溜まるほど倒せない敵というのは、当面倒す必要のない敵だからスルーすればいい。
なにも出てくる敵をすべて倒す必要はないんだからね。
難易度調節というバトルデザイナーにとって逃げやすい要素を廃したところに、
ＦＦ１３の戦闘バランスのよさがあるんだよ。
１１章あたりから異常に固い敵が出てくるのははけしからんとかテンプレに書いてあったな。
そんなに固くて困っているのならよけて通ればいいんだよ。
ストレス溜まるほど倒せない敵というのは、当面倒す必要のない敵だからスルーすればいい。
なにも出てくる敵をすべて倒す必要はないんだからね。
難易度調節というバトルデザイナーにとって逃げやすい要素を廃したところに、
ＦＦ１３の戦闘バランスのよさがあるんだよ。
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:07:02 ID:2t1Uk1nW0
>>171
そう、あとで倒しに来てやる！と思って、結局二度と行けなかったサンレスとか最後のダンジョンとか・・・。
そう、あとで倒しに来てやる！と思って、結局二度と行けなかったサンレスとか最後のダンジョンとか・・・。
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:11:53 ID:QdF4VbtgO
>>170
バルトがいないと統治できないので同じこと
さらに13章でコクーンに必要不可欠なエデンもバルトの手先だと判明するので何れまた同じことがおきるだけ連鎖が立ちきれないと
まあ第一形態のオーファンはオーファンを中心に左半身がエデン右半身がバルトアンデスになってたから
バルトを倒すならどのみちエデンも死ぬんだけどね
バルトがいないと統治できないので同じこと
さらに13章でコクーンに必要不可欠なエデンもバルトの手先だと判明するので何れまた同じことがおきるだけ連鎖が立ちきれないと
まあ第一形態のオーファンはオーファンを中心に左半身がエデン右半身がバルトアンデスになってたから
バルトを倒すならどのみちエデンも死ぬんだけどね
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:17:38 ID:SGCI1A980
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:32:20 ID:a2sS01QO0
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:32:28 ID:p7rBx7ft0
>>173
作中じゃ自由に動けるのはバルトだけだろ？だからバルトを倒しにいくというのはいいとして
バルトがエデンとオーファンと合体したから倒すのはしょうがない？
そんな馬鹿みたいな設定ならシナリオ的に倒す以外にファルシを無力化する手段を用意するべきだろ
まるでコクーン落としたいから用意した設定みたいだ
手詰まりなら人類のためとか言ってなんでもやっていいわけがない
作中じゃ自由に動けるのはバルトだけだろ？だからバルトを倒しにいくというのはいいとして
バルトがエデンとオーファンと合体したから倒すのはしょうがない？
そんな馬鹿みたいな設定ならシナリオ的に倒す以外にファルシを無力化する手段を用意するべきだろ
まるでコクーン落としたいから用意した設定みたいだ
手詰まりなら人類のためとか言ってなんでもやっていいわけがない
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:32:29 ID:XZeCde2m0
また考察でやれの流れか
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:33:02 ID:BPAqmrLI0
戦闘は難しくはないけど詰まらなかったな
製作者が決めた「こう戦うのが正しい」っていうのがあってそれを押し付けられてる感じがした
製作者が決めた「こう戦うのが正しい」っていうのがあってそれを押し付けられてる感じがした
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:33:50 ID:zsawqPDaQ
>>167
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:34:53 ID:a2sS01QO0
>>175
左がバルトで右がエデンだな。左右間違えたわ。
左がバルトで右がエデンだな。左右間違えたわ。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:34:59 ID:QdF4VbtgO
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:37:38 ID:QdF4VbtgO
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:40:46 ID:XZeCde2m0
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:40:59 ID:QdF4VbtgO
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:41:29 ID:zVX/Ow0j0
クリア後一ヶ月しての観想
シナリオ△・・・とにかくラスボスまでの意図は不明確
キャラクター○・・・最初は臆病だったホープとかが成長してラストでは良い顔してたね
グラフィック☆・・・さすがです。
戦闘☆・・・コマンド式でここまでスピーディーにしたのは驚愕だった。エンハンサーとジャマーの魔法の優先順位を決められれば文句なかった
音楽◎・・・映画音楽とゲーム音楽の中間。上質な感じでアレンジしまくりは予想通りでまあ上手かったけどもう２，３曲メロディアスな目立つ曲がほしかった。
それから、オーファン一戦目の音楽は良かったが、２戦目は後半の盛り上がり方が戦闘にしては微妙
インターフェイス◎・・・戦闘への画面転換の速さ、改造もすぐできる、全滅しても大丈夫など良かった
ゲームデザイン△・・・いくら綺麗でも無機質な長いダンジョンは疲れる、全体的に３分の２〜半分でよかった
総評・・・長所も短所も混在するのはいつもながらのFFだったが、今回一番気になったのは一本道よりヴォリューム感のなさ
おそらくダンジョンを短くしてもノーチラスをゴールドソーサーのようにしたり、隠しボスをファルシタイタンにしたり、
エンドロール後にセラとスノウの結婚式ムービーを流して無理やりハッピー感だせば
なんやかんやで満足度は高かっただろう
シナリオ△・・・とにかくラスボスまでの意図は不明確
キャラクター○・・・最初は臆病だったホープとかが成長してラストでは良い顔してたね
グラフィック☆・・・さすがです。
戦闘☆・・・コマンド式でここまでスピーディーにしたのは驚愕だった。エンハンサーとジャマーの魔法の優先順位を決められれば文句なかった
音楽◎・・・映画音楽とゲーム音楽の中間。上質な感じでアレンジしまくりは予想通りでまあ上手かったけどもう２，３曲メロディアスな目立つ曲がほしかった。
それから、オーファン一戦目の音楽は良かったが、２戦目は後半の盛り上がり方が戦闘にしては微妙
インターフェイス◎・・・戦闘への画面転換の速さ、改造もすぐできる、全滅しても大丈夫など良かった
ゲームデザイン△・・・いくら綺麗でも無機質な長いダンジョンは疲れる、全体的に３分の２〜半分でよかった
総評・・・長所も短所も混在するのはいつもながらのFFだったが、今回一番気になったのは一本道よりヴォリューム感のなさ
おそらくダンジョンを短くしてもノーチラスをゴールドソーサーのようにしたり、隠しボスをファルシタイタンにしたり、
エンドロール後にセラとスノウの結婚式ムービーを流して無理やりハッピー感だせば
なんやかんやで満足度は高かっただろう
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:42:37 ID:SGCI1A980
>>182
お前ほんと馬鹿だよなｗ
思考回路がおかしいから、すぐわかる
シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
お前ほんと馬鹿だよなｗ
思考回路がおかしいから、すぐわかる
シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:43:16 ID:zsawqPDaQ
>>175三位一体はエデンのことだ
ラスダンで出てきた女神像みたいなのがその三位一体のエデンのこと
ラスダンで出てきた女神像みたいなのがその三位一体のエデンのこと
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:47:31 ID:zsawqPDaQ
>>182いやまったく説明がついていない
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
お前が答えられなければますますライトニングたちがただの人殺し悪党確定が深まる
そして説明がつかないものだから答えられないのも確実
ライトニングたちがただの人殺し悪党なのもその通り確実
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
お前が答えられなければますますライトニングたちがただの人殺し悪党確定が深まる
そして説明がつかないものだから答えられないのも確実
ライトニングたちがただの人殺し悪党なのもその通り確実
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:52:48 ID:SGCI1A980
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 22:54:07 ID:UPy+iWFb0
13の設定でいくつも出すらしいが、なんでよりによって13なんだろうな
わざわざ不吉な数字のにせんでもいいのに
この世界観魅力ないから途中で頓挫するだろうな
わざわざ不吉な数字のにせんでもいいのに
この世界観魅力ないから途中で頓挫するだろうな
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:00:15 ID:WxyT1LCK0
なに三位一体って
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:00:20 ID:Vn4j+mvM0
ようやくクリアした
ラスボスの前のＨＰ１攻撃をＨＰが減ってく状態の時にするのは卑怯だろ
ラスボスの前のＨＰ１攻撃をＨＰが減ってく状態の時にするのは卑怯だろ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:05:54 ID:Ad9VrCQK0
>>192
あれはマジで腹立つよなー画面白くなってる間に死んでるんだもの
あれはマジで腹立つよなー画面白くなってる間に死んでるんだもの
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:10:31 ID:S0UBHbNq0
オーファンを倒して門が開いてるわな。つまり神が降臨してしまったわけだ。
ただ、バルトの言うとおりだとすると人類が絶滅してから門は開かれるはずなんだがｗ
さらにここで奇跡が起こり、神はなぜかライト達に見方をしクリスタルを解く。
なぜそのような事になったかは本編には一切描かれていないので、ヴェル、アギをやる必要があるらしい。
全然訳が分かりまへん、理解出来ると言ってるヤツがおかしい。
ただ、バルトの言うとおりだとすると人類が絶滅してから門は開かれるはずなんだがｗ
さらにここで奇跡が起こり、神はなぜかライト達に見方をしクリスタルを解く。
なぜそのような事になったかは本編には一切描かれていないので、ヴェル、アギをやる必要があるらしい。
全然訳が分かりまへん、理解出来ると言ってるヤツがおかしい。
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:11:32 ID:LvS8BtCJ0
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:13:48 ID:QdF4VbtgO
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:15:21 ID:a2sS01QO0
自分の意見を言うくらい、好きにさせればいいじゃないか。
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:16:14 ID:QdF4VbtgO
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/02/03(水) 23:34:00 ID:yqBgGXeH0
オーファンの右半身てミネルヴァじゃないの？フクロウ。左はバルトさんだろうけど。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:43:11 ID:WxyT1LCK0
召還獣は変形するが、オーファンは合体するのか？
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:44:22 ID:WxyT1LCK0
いったいこれのどこが１２才以上なんだ
５才からOKだろうが
５才からOKだろうが
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:46:13 ID:SGCI1A980
有害指定だから、あながち間違ってない
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/03(水) 23:59:02 ID:TCrxsJd00
世界観って言うより箱庭感はすごいよね。
語弊があるけど「一人の頭の中でこねくりまわしたんだなぁ」という感じ。
あと定期的に考察スレのリンクはるのはそろそろ邪魔なんだけど
これは突っ込んだら負けなんだよね。
考察がウザいのは事実だけどつねに張られると
FF13の全てを否定しないとこのスレに書きこんじゃダメなのかと思ってしまう。
いやそうなんだろうけど。
語弊があるけど「一人の頭の中でこねくりまわしたんだなぁ」という感じ。
あと定期的に考察スレのリンクはるのはそろそろ邪魔なんだけど
これは突っ込んだら負けなんだよね。
考察がウザいのは事実だけどつねに張られると
FF13の全てを否定しないとこのスレに書きこんじゃダメなのかと思ってしまう。
いやそうなんだろうけど。
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:05:49 ID:zsawqPDaQ
>>196説明つけられないからそう返すしかないわけだ
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:07:14 ID:9OTyITzEQ
エンディング後
市民「あいつらルシだ！パルムポルムやエデンの中継で覚えてるぞ！」
市民「あいつらのせいでみんな死んだんだ！」
市民「そうだあいつらのせいだ！あいつらに制裁を！」
↓
ライトニング一派捕縛、死刑、死亡
市民「あいつらルシだ！パルムポルムやエデンの中継で覚えてるぞ！」
市民「あいつらのせいでみんな死んだんだ！」
市民「そうだあいつらのせいだ！あいつらに制裁を！」
↓
ライトニング一派、抵抗して市民を殺害する
↓
ライトニング一派、いられなくなり去る
↓
ライトニング一派、市民から拒絶された絶望感から行き詰まりスーパールシパワーもないため亀に踏まれ死亡
悪党に未来なし
もはや死あるのみ
市民「あいつらルシだ！パルムポルムやエデンの中継で覚えてるぞ！」
市民「あいつらのせいでみんな死んだんだ！」
市民「そうだあいつらのせいだ！あいつらに制裁を！」
↓
ライトニング一派捕縛、死刑、死亡
市民「あいつらルシだ！パルムポルムやエデンの中継で覚えてるぞ！」
市民「あいつらのせいでみんな死んだんだ！」
市民「そうだあいつらのせいだ！あいつらに制裁を！」
↓
ライトニング一派、抵抗して市民を殺害する
↓
ライトニング一派、いられなくなり去る
↓
ライトニング一派、市民から拒絶された絶望感から行き詰まりスーパールシパワーもないため亀に踏まれ死亡
悪党に未来なし
もはや死あるのみ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:08:18 ID:05vPdU1ZO
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:12:10 ID:03DJMIFP0
つかエンディングで笑えるキャラって主人公とその近辺だけで他の人たち絶対パニック起してるよね。
なんか空魔物飛んでたし。
なんか空魔物飛んでたし。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:14:57 ID:05vPdU1ZO
真相を知ってるのは主人公達とプレイヤーだけだからな
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:16:09 ID:03DJMIFP0
文明レベルも落ちてるし通電もしてないっぽいから「本当はこんなことがあったんだ！」って演説する場所もないしあったとしても演説より先に公開処刑だろうし本当に未来が楽しみな結末ですね
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:19:32 ID:9OTyITzEQ
>>206いやまったく説明がついていない
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
お前が答えられなければますますライトニングたちがただの人殺し悪党確定が深まる
そして説明がつかないものだから答えられないのも確実
ライトニングたちがただの人殺し悪党なのもその通り確実
そして自分が説明できないことを他人のせいにして逃げているお前
オーファンを壊すとダメだから騎兵隊を止めに行ったのに、
その直後に手のひらを返したように突然唐突にオーファンを壊しにかかるのは説明がつかなくシナリオが破綻している
ライトニングたちの行動にコクーンを救うプランはなく、結果はただの人殺し悪党
>>173なら尚更騎兵隊→オーファンはおかしい
破綻しているうえ悪党なだけの最悪コンボでグッダグダ
お前が答えられなければますますライトニングたちがただの人殺し悪党確定が深まる
そして説明がつかないものだから答えられないのも確実
ライトニングたちがただの人殺し悪党なのもその通り確実
そして自分が説明できないことを他人のせいにして逃げているお前
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:22:11 ID:05vPdU1ZO
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:24:12 ID:EqdnJcUb0
このスレが笑える
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:29:27 ID:03DJMIFP0
>>211
俺も俺も！ 意味わかんない！
「オーファンを倒して皆でラグナロクになってコクーンを守ろう」の時点で意味不明すぎる！
ラグナロクになってコクーンを守るって発想が浮かぶのは基本的にヴァニラとファングだけのはずだし
守ろうとか言ってるのになんかしたのファングだけだよね！
って言うか根本的にバルトアンデルスに斬りかかった理由も良くわからん。
アイツ倒したからって何か解決するの？
「なんかむかつくからコクーン壊れるって知ってても殴りかかりました」って言われても納得するレベル。
俺も俺も！ 意味わかんない！
「オーファンを倒して皆でラグナロクになってコクーンを守ろう」の時点で意味不明すぎる！
ラグナロクになってコクーンを守るって発想が浮かぶのは基本的にヴァニラとファングだけのはずだし
守ろうとか言ってるのになんかしたのファングだけだよね！
って言うか根本的にバルトアンデルスに斬りかかった理由も良くわからん。
アイツ倒したからって何か解決するの？
「なんかむかつくからコクーン壊れるって知ってても殴りかかりました」って言われても納得するレベル。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:31:57 ID:toaEH9qu0
終わってみて思ったのは。
制作側のやる気が感じられなかった作品ってこと。
制作側のやる気が感じられなかった作品ってこと。
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:35:22 ID:03DJMIFP0
>>214
ユーザーインターフェイスとか、その辺のプレイ感はかなり高いレベルでまとめられてるし、チュートリアルもすごい良くできてた。
シナリオがクソすぎた。
つまりあまりにシナリオが寒くてイライラするけど
今更シナリオ直せって言えないから自分たちにできることはやろうってことで
せめてシナリオ以外でストレスが溜まらないようにしてあげようと言う心意気を感じた。
ユーザーインターフェイスとか、その辺のプレイ感はかなり高いレベルでまとめられてるし、チュートリアルもすごい良くできてた。
シナリオがクソすぎた。
つまりあまりにシナリオが寒くてイライラするけど
今更シナリオ直せって言えないから自分たちにできることはやろうってことで
せめてシナリオ以外でストレスが溜まらないようにしてあげようと言う心意気を感じた。
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:37:43 ID:05vPdU1ZO
>>213
ホープ「壊す力があるなら守る力にもなるはず」
そのままの意味です
捕捉するならバルトは絶望の力からしかコクーンを破壊する力は生まれないと言った
絶望の対義語である希望によって復活した上でのセリフなので絶望⇔希望 破壊⇔守るということ
スノウ「バルトアンデスを殴りに行くか」
オーファン破壊を計画するバルトアンデスを倒し気兵隊を説得すれば一応一件落着ですよね
ホープ「壊す力があるなら守る力にもなるはず」
そのままの意味です
捕捉するならバルトは絶望の力からしかコクーンを破壊する力は生まれないと言った
絶望の対義語である希望によって復活した上でのセリフなので絶望⇔希望 破壊⇔守るということ
スノウ「バルトアンデスを殴りに行くか」
オーファン破壊を計画するバルトアンデスを倒し気兵隊を説得すれば一応一件落着ですよね
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:39:32 ID:EgQ0l1sy0
何十時間もかけてプレーしてきてこれほどプレーヤーの解釈に格差の表れるゲームはない。
やはりＦＦ１３、神ゲーだわｗ。
やはりＦＦ１３、神ゲーだわｗ。
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:41:01 ID:zEcQVB1v0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:42:39 ID:ZTZBjObz0
この時間帯になると、PCとケータイの掛け合いが始まります。
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:45:44 ID:EqdnJcUb0
援護するわけじゃないけど今ってノートPC0円なの知ってた？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:46:48 ID:0R/p7uWb0
改造要素が分かりにくい
パーティー変えるとオプティマ編成最初からが面倒
コクーン上の街の繋がりを示すマップが欲しかった
以外はおおむね満足
新しい要素を体験させてくれるゲームは大歓迎だよ
パーティー変えるとオプティマ編成最初からが面倒
コクーン上の街の繋がりを示すマップが欲しかった
以外はおおむね満足
新しい要素を体験させてくれるゲームは大歓迎だよ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:48:25 ID:03DJMIFP0
>>216
って言うかその程度はなんというかセリフから推測できるけど、
彼らは本気でそれで一件落着すると思ってるの？ 頭大丈夫なの？ バカなの？
バカなのに力もっちゃったからアレなの？ なんとかに刃物なの？
なんとかに刃物か。そうか。理解した。ありがとう。
って言うかその程度はなんというかセリフから推測できるけど、
彼らは本気でそれで一件落着すると思ってるの？ 頭大丈夫なの？ バカなの？
バカなのに力もっちゃったからアレなの？ なんとかに刃物なの？
なんとかに刃物か。そうか。理解した。ありがとう。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:50:49 ID:05vPdU1ZO
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:51:12 ID:toaEH9qu0
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:56:17 ID:ZTZBjObz0
本スレですら、終盤のシナリオがダメダメだったってのは
既定事実として語られてるしな
ラストのシナリオが最高って言ってる人は、
きっと一生理解できないだろうから、放っといていいと思う
既定事実として語られてるしな
ラストのシナリオが最高って言ってる人は、
きっと一生理解できないだろうから、放っといていいと思う
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:58:29 ID:EgQ0l1sy0
>>221
全員最初からすべてのロール持っていれば、
パーティメンバー変えてもオプティマリセットかからない仕様にできたかもしれないね。
というか、そこまでナマケモノかい。（だいじょうぶかい。）
まあ、ゲームなんだから、ちょこっとくらい手間かかっても仕方ないんじゃね。
全員最初からすべてのロール持っていれば、
パーティメンバー変えてもオプティマリセットかからない仕様にできたかもしれないね。
というか、そこまでナマケモノかい。（だいじょうぶかい。）
まあ、ゲームなんだから、ちょこっとくらい手間かかっても仕方ないんじゃね。
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 00:59:14 ID:05vPdU1ZO
ED超泣いたけどなあ
ゲームでこんな感動したのは初めて
ダイスリーに絶望を与えられた時に仲間達とのシーンがフラッシュバックするところとかマジでヤバかった
ゲームでこんな感動したのは初めて
ダイスリーに絶望を与えられた時に仲間達とのシーンがフラッシュバックするところとかマジでヤバかった
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:00:43 ID:ZTZBjObz0
>>227
良かったじゃん
良かったじゃん
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:05:45 ID:EgQ0l1sy0
>>227
あれはよかった。
あれはよかった。
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:11:37 ID:0R/p7uWb0
ベタだけどライトニングさんのラスボス前の台詞
「それが人間の使命だ！」はゾクっと来たよ
「それが人間の使命だ！」はゾクっと来たよ
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:13:15 ID:vtfidx400
真性ってほんと怖いなｗ よくもまぁ飽きずにあんな糞シナリオでここまで熱く
周りお構いなしに電波垂れ流せるもんだわ。
周りお構いなしに電波垂れ流せるもんだわ。
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:16:14 ID:4mkd2v9K0
このスレを覗いて最初にする事
1) 1日中不自然な全肯定で長文考察を貼る携帯のIDをNGに
2) そいつと同感同感とアシストしあってるPCの方のIDもNGに
ゲーム内容に賛否あるのは全然構わんが、あからさまな自作自演で
「考察が盛り上がってる」と既成事実化したがってる奴がきもすぎる
1) 1日中不自然な全肯定で長文考察を貼る携帯のIDをNGに
2) そいつと同感同感とアシストしあってるPCの方のIDもNGに
ゲーム内容に賛否あるのは全然構わんが、あからさまな自作自演で
「考察が盛り上がってる」と既成事実化したがってる奴がきもすぎる
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:18:53 ID:9OTyITzEQ
>>211
コクーンを守るためというならオーファンのいる場所にライトニングらがいた説明がつかない
オーファンを破壊すればコクーンは崩壊するんだからコクーンを守ることにならない
騎兵隊がオーファンを破壊しようとしていたのを阻止するのがコクーンを守るためとエデンに出向いたならば
なぜライトニングらがオーファンを破壊してしまうのか辻褄があわない
そして無計画なままノリでなんとなくオーファンを壊し、大勢の人間を死なせたライトニングらはただの人殺し悪党であり
それら深刻な事情と市民たちのその後のライトニングらへの批判を差し置いて奇跡だ結婚だと浮かれてるのがハッピーエンドだとぬかす
鳥山は頭がおかしく、こうしてシナリオが破綻しているのだから脚本家だなどと名乗る資格もない糞人間だということ
コクーンを守るためというならオーファンのいる場所にライトニングらがいた説明がつかない
オーファンを破壊すればコクーンは崩壊するんだからコクーンを守ることにならない
騎兵隊がオーファンを破壊しようとしていたのを阻止するのがコクーンを守るためとエデンに出向いたならば
なぜライトニングらがオーファンを破壊してしまうのか辻褄があわない
そして無計画なままノリでなんとなくオーファンを壊し、大勢の人間を死なせたライトニングらはただの人殺し悪党であり
それら深刻な事情と市民たちのその後のライトニングらへの批判を差し置いて奇跡だ結婚だと浮かれてるのがハッピーエンドだとぬかす
鳥山は頭がおかしく、こうしてシナリオが破綻しているのだから脚本家だなどと名乗る資格もない糞人間だということ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:29:06 ID:EVJPD3g50
そもそも騎兵隊にオーファンが破壊できるのだろうかｗ
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:32:55 ID:EgQ0l1sy0
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 01:42:55 ID:9z/4K9wu0
魔法の使えなくなったライト達じゃ、ベヒーモスにあっという間に叩き殺されるだろうな。
モンスターと共存していく社会ってのがもう無理があるんだよ。
モンスターと共存していく社会ってのがもう無理があるんだよ。
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:06:30 ID:9OTyITzEQ
ロッシュを叩き伏せたとこでサイコムの協力は得られる形にあった
ロッシュがそれまでのパージ政策を悔いて自決するなら避難後でも充分
迫る敵はロッシュが自爆するまでもなくライトニングらだけで始末可能な規模
ロッシュの後ろのドアは鍵がかかったわけでもなく余裕で戻れた
つまり、ロッシュを助けて、顔の利くロッシュの声を通してより広くの聖府軍に協力を求め、
アモダにも連絡を取り、ノラとも連携し、ホープパパを保護している騎兵隊後方部隊とも連携し、
お誂え向きにもコクーン外郭の穴が開いた部分まで飛空艇でできる限りたくさんの市民を避難させて
アモダに「さあ存分に暴れてこい！」と背中を押されてから晴れてオーファンをぶっ潰しに行くのが説明のつく真っ当な物語ということ
ロッシュをバトルで打ち負かした時点で、オーファンのとこに行く必然性がないわけだが
オーファンを倒すことはオーファンの思う壺でしかない
オーファンに背を向け、市民を助けて回ることこそが、まさしくオーファンの野望を挫く答えそのもの
そういう仕組みを自分で敷きながら自分で理解していない鳥山は脚本家を名乗るのもおこがましい糞人間であるということ
ロッシュがそれまでのパージ政策を悔いて自決するなら避難後でも充分
迫る敵はロッシュが自爆するまでもなくライトニングらだけで始末可能な規模
ロッシュの後ろのドアは鍵がかかったわけでもなく余裕で戻れた
つまり、ロッシュを助けて、顔の利くロッシュの声を通してより広くの聖府軍に協力を求め、
アモダにも連絡を取り、ノラとも連携し、ホープパパを保護している騎兵隊後方部隊とも連携し、
お誂え向きにもコクーン外郭の穴が開いた部分まで飛空艇でできる限りたくさんの市民を避難させて
アモダに「さあ存分に暴れてこい！」と背中を押されてから晴れてオーファンをぶっ潰しに行くのが説明のつく真っ当な物語ということ
ロッシュをバトルで打ち負かした時点で、オーファンのとこに行く必然性がないわけだが
オーファンを倒すことはオーファンの思う壺でしかない
オーファンに背を向け、市民を助けて回ることこそが、まさしくオーファンの野望を挫く答えそのもの
そういう仕組みを自分で敷きながら自分で理解していない鳥山は脚本家を名乗るのもおこがましい糞人間であるということ
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:10:15 ID:05vPdU1ZO
>>230
自らを滅亡の為に死ぬ為に生まれてきた存在などとぬかすオーファンに対し
死に等しい絶望を与えられそれでも死に方ではなく必死に生きて生き方を探したライトニング達だからこそ出た言葉だろうな
この対比は良かった
自らを滅亡の為に死ぬ為に生まれてきた存在などとぬかすオーファンに対し
死に等しい絶望を与えられそれでも死に方ではなく必死に生きて生き方を探したライトニング達だからこそ出た言葉だろうな
この対比は良かった
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:13:09 ID:05vPdU1ZO
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:15:57 ID:05vPdU1ZO
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:22:53 ID:EqdnJcUb0
ちょっとまて、このゲームのオーファンは破滅を望んでいるのか？
だとしたら神話はまったく関係ないな
だとしたら神話はまったく関係ないな
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:25:29 ID:9OTyITzEQ
>>239
「滅ぼす力なら守ることだってできる」
それをダイスリーが解き放ったパルスの魔物を倒すことに使えばいいだけの話
そもそもオーファンもダイスリーも市民の救助体制が完璧に整う前に倒しに行く必然性が全くない
得心したロッシュと協力し市民を助ける
市民を助ければ助けるほど、開門からは遠ざかっていく＝オーファンとダイスリーの野望を潰すことになる
これをやってない時点でライトニングたちに筋は通っておらず、結果死人を増やした然るにそれを単なる人殺しの悪党という
説明がつくということはこういうこと
無理な流れを無理に肯定するのは間違い
必然性からくる筋道の通った話、それだけが説明のつく話であるということ
「滅ぼす力なら守ることだってできる」
それをダイスリーが解き放ったパルスの魔物を倒すことに使えばいいだけの話
そもそもオーファンもダイスリーも市民の救助体制が完璧に整う前に倒しに行く必然性が全くない
得心したロッシュと協力し市民を助ける
市民を助ければ助けるほど、開門からは遠ざかっていく＝オーファンとダイスリーの野望を潰すことになる
これをやってない時点でライトニングたちに筋は通っておらず、結果死人を増やした然るにそれを単なる人殺しの悪党という
説明がつくということはこういうこと
無理な流れを無理に肯定するのは間違い
必然性からくる筋道の通った話、それだけが説明のつく話であるということ
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:27:06 ID:5hHaC7BK0
オーファンたちファルシが望んでいたことは神の再降臨だけどそのために必要な儀式としての大量死は人間にとっちゃ破滅だよ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:28:20 ID:9OTyITzEQ
>>240ロッシュ一人とは言ってないだろ
だからノラやアモダ、ホープパパを保護する騎兵隊らとも連携するんだろうが
少なくともサイコム人員はまるまる味方だ
そして市民避難前にオーファンもダイスリーも倒す必然性がない
だからノラやアモダ、ホープパパを保護する騎兵隊らとも連携するんだろうが
少なくともサイコム人員はまるまる味方だ
そして市民避難前にオーファンもダイスリーも倒す必然性がない
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:32:22 ID:EqdnJcUb0
おまえらの話にまったくついて行けなくなったｗ
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:34:26 ID:05vPdU1ZO
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:36:11 ID:05vPdU1ZO
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:37:47 ID:EqdnJcUb0
ちょっと目を離すととんでもない方向に行くなｗ
この神話だとファルシは人間よりも女神のことを理解出来ているとある。
なのでファルシは魂の門を開けば神がやってくるなんてまったく思ってない。
そう嘘をついてコクーンを破壊させようとしていたんぞ？
ここから再スタートしろ。俺は寝る。
この神話だとファルシは人間よりも女神のことを理解出来ているとある。
なのでファルシは魂の門を開けば神がやってくるなんてまったく思ってない。
そう嘘をついてコクーンを破壊させようとしていたんぞ？
ここから再スタートしろ。俺は寝る。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:37:55 ID:9OTyITzEQ
>>243つまりオーファン壊してる暇があるなら市民を守ればいいわけだよ
そしてロッシュを始めとして協力者を募れる伝はあった
そもそもこのエデンの状況からしたらダイスリーはルシにオーファンを壊させる必要すらないわけだ
ライトニングらをルシにする必要からしてない
レインズ然り騎兵隊然り、生殺与奪が自在なら人の数が充足したら
軍を式典でもなんでもダイスリーの近く一ヶ所に集めて一気にルシ即シ骸にして抵抗力を奪ったら
あとは今回やったようにパルスの魔物を解き放って市民らを亀に踏み潰させればいい
それで神が降るには充分だろうに
根本的に必然性がない
話の基本構造からして破綻している鳥山がどれだけアホかという
そしてロッシュを始めとして協力者を募れる伝はあった
そもそもこのエデンの状況からしたらダイスリーはルシにオーファンを壊させる必要すらないわけだ
ライトニングらをルシにする必要からしてない
レインズ然り騎兵隊然り、生殺与奪が自在なら人の数が充足したら
軍を式典でもなんでもダイスリーの近く一ヶ所に集めて一気にルシ即シ骸にして抵抗力を奪ったら
あとは今回やったようにパルスの魔物を解き放って市民らを亀に踏み潰させればいい
それで神が降るには充分だろうに
根本的に必然性がない
話の基本構造からして破綻している鳥山がどれだけアホかという
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:43:54 ID:05vPdU1ZO
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:45:44 ID:9OTyITzEQ
>>247突入した騎兵隊精鋭部隊はシ骸になってるだろ
その後にロッシュの協力が得られたわけだ、という話を俺はしていた
つかダイスリーは元々騎兵隊にやらせるつもりはなかったし、
それもあってかシ骸化させるカードを切るのが早すぎたわけだ
オーファン直前の精神病棟みたいな真っ白い部屋とかで騎兵隊がシ骸化してるなら引き付けるカード足り得たろうがな
騎兵隊の突入部隊は潰れ、ロッシュの協力が得られていた＝市民を救助する手段があったということ
お前、論破するどころか、言うに事欠いて焦りから目がロンパってるぞ
その後にロッシュの協力が得られたわけだ、という話を俺はしていた
つかダイスリーは元々騎兵隊にやらせるつもりはなかったし、
それもあってかシ骸化させるカードを切るのが早すぎたわけだ
オーファン直前の精神病棟みたいな真っ白い部屋とかで騎兵隊がシ骸化してるなら引き付けるカード足り得たろうがな
騎兵隊の突入部隊は潰れ、ロッシュの協力が得られていた＝市民を救助する手段があったということ
お前、論破するどころか、言うに事欠いて焦りから目がロンパってるぞ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:47:22 ID:MGnyUh1p0
話しの中心のセラとスノウがなんであんなに愛し合ってるの？
騎兵隊の名のあったリーダーみたいな奴最後どうなったの？
その他色々伏線を回収出来てないし、話しが唐突でご都合主義な部分が多すぎ。
やっぱ話しの組み立て方が酷いよ今回は
騎兵隊の名のあったリーダーみたいな奴最後どうなったの？
その他色々伏線を回収出来てないし、話しが唐突でご都合主義な部分が多すぎ。
やっぱ話しの組み立て方が酷いよ今回は
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:48:55 ID:9OTyITzEQ
>>250だから騎兵隊は既にシ骸化してたろって
止めるまでもなく無力化だ
その後にロッシュの得心を得られた
市民を救う手段があるならダイスリーなんて眼中にないわけだが
この事実から目を背けるなよ、このロンパリ野郎がっ
止めるまでもなく無力化だ
その後にロッシュの得心を得られた
市民を救う手段があるならダイスリーなんて眼中にないわけだが
この事実から目を背けるなよ、このロンパリ野郎がっ
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:52:58 ID:05vPdU1ZO
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:57:14 ID:05vPdU1ZO
>>253
気兵隊の一部が死骸化しただけで全てが死骸化した描写はない
当然気兵隊の残りがオーファン討伐に行くのを防ぎに行くだろう
あとロッシュ一人でコクーン市民非難とか絶対無理だから
ただの軍人で政治的な権限は皆無
気兵隊の一部が死骸化しただけで全てが死骸化した描写はない
当然気兵隊の残りがオーファン討伐に行くのを防ぎに行くだろう
あとロッシュ一人でコクーン市民非難とか絶対無理だから
ただの軍人で政治的な権限は皆無
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 02:57:21 ID:9OTyITzEQ
>>254だから騎兵隊は居たけどバルトアンデルスによって瞬く間にシ骸にされてたろって
アルティマニア373ページ読むなり本編やり直すなりしろロンパリ野郎
アルティマニア373ページ読むなり本編やり直すなりしろロンパリ野郎
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:00:50 ID:EgQ0l1sy0
>>256
奇兵隊が死骸化しているのを確認したから引き返せというのかい。
奇兵隊を死骸にしたのはバルトさんだから、バルトさんを倒したら奇兵隊は元に戻れるかもしれんよ。
やはりバルトさんと対決しにいくべきじゃないかな。
奇兵隊が死骸化しているのを確認したから引き返せというのかい。
奇兵隊を死骸にしたのはバルトさんだから、バルトさんを倒したら奇兵隊は元に戻れるかもしれんよ。
やはりバルトさんと対決しにいくべきじゃないかな。
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:03:04 ID:05vPdU1ZO
>>256
オーファンズ・クレイドル内にも死骸は存在する
つまり気兵隊が突入しているわけだ
それなら黙って見ていれば気兵隊にオーファンは破壊されると思うだろう
アルティマニアの件だけどあれはダイスリーの計画語ってるだけでライト達はダイスリーの罠だなんて知らないわけで
オーファンズクレイドル内に誘き寄せなければ意味がないのに手前でバラすわけがないだろうに
オーファンズ・クレイドル内にも死骸は存在する
つまり気兵隊が突入しているわけだ
それなら黙って見ていれば気兵隊にオーファンは破壊されると思うだろう
アルティマニアの件だけどあれはダイスリーの計画語ってるだけでライト達はダイスリーの罠だなんて知らないわけで
オーファンズクレイドル内に誘き寄せなければ意味がないのに手前でバラすわけがないだろうに
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:05:17 ID:loNLgpKr0
毎回すれ違いな方向になっていくのには何の引力が
働いているのだろうか 考察してくれよ
働いているのだろうか 考察してくれよ
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:05:32 ID:9OTyITzEQ
>>255だからロッシュ一人じゃなく、ロッシュがいればサイコム全部隊が動くわけだ
実際劇中で避難任務に動員できてたし
そしてサイコムだけじゃなくノラやアモダら警備軍とも連絡を取り合って連携することもできるし
騎兵隊は一部とはいえ精鋭部隊があのありさまだし
そもそも、ラグナロクほどの破壊力や洗練されたルシの力を持つ
ライトニングたちでなければオーファンの障壁は突破できないものを
騎兵隊の、それも精鋭部隊を欠いた残存兵力だけで突破できるものではないし
もう、お前の論は鳥山並に筋が通っていないぞロンパリ野郎
実際劇中で避難任務に動員できてたし
そしてサイコムだけじゃなくノラやアモダら警備軍とも連絡を取り合って連携することもできるし
騎兵隊は一部とはいえ精鋭部隊があのありさまだし
そもそも、ラグナロクほどの破壊力や洗練されたルシの力を持つ
ライトニングたちでなければオーファンの障壁は突破できないものを
騎兵隊の、それも精鋭部隊を欠いた残存兵力だけで突破できるものではないし
もう、お前の論は鳥山並に筋が通っていないぞロンパリ野郎
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:08:20 ID:MGnyUh1p0
致命的なのはコクーンを守ると言いながら守れなかったのと、
オーファンを守るためわざわざエデンまで殴り込んで普通にオーファン倒してる事、それも生身で。
話しの主旨がメチャクチャ。
FFは今までの作品は全部後生大事にとっておいたが今回はマジで売りたくなってきた
オーファンを守るためわざわざエデンまで殴り込んで普通にオーファン倒してる事、それも生身で。
話しの主旨がメチャクチャ。
FFは今までの作品は全部後生大事にとっておいたが今回はマジで売りたくなってきた
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:08:52 ID:9OTyITzEQ
>>257
ロッシュの協力が得られたんだから、まず市民を助ける
その後にオーファンがヤバイことを説いて、証人としてロッシュなれを連れてオーファンを倒しに行けば良い
それで騎兵隊が万が一シ骸から戻るなら万々歳というところだろう
それが筋の通し方というものだ
ロッシュの協力が得られたんだから、まず市民を助ける
その後にオーファンがヤバイことを説いて、証人としてロッシュなれを連れてオーファンを倒しに行けば良い
それで騎兵隊が万が一シ骸から戻るなら万々歳というところだろう
それが筋の通し方というものだ
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:10:16 ID:05vPdU1ZO
>>260
たった数匹の死骸しか存在しないだろ、あれで気兵隊がやられたなんて考える奴はいない
そもそもサイコム兵はロッシュに使えてるわけじゃない政府に使えてるわけだ
実際ロッシュに反発するサイコム兵も描かれている
ロッシュ一人でサイコムも含め洗脳されつくした市民達を動かすなんて到底できない話
無理がありすぎるわな
たった数匹の死骸しか存在しないだろ、あれで気兵隊がやられたなんて考える奴はいない
そもそもサイコム兵はロッシュに使えてるわけじゃない政府に使えてるわけだ
実際ロッシュに反発するサイコム兵も描かれている
ロッシュ一人でサイコムも含め洗脳されつくした市民達を動かすなんて到底できない話
無理がありすぎるわな
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:11:37 ID:toyeoD2H0
とりあえずクリアしたけど最後が意外とあっさりしてたな
きれいにまとまってたようにも思うけどもっと後日談的なムービーを増やしてほしかった
このあとはミッションしたり最強武器作る以外にやりこみ要素はあるの？？
それだけならこのままやめてしまおうかなあ
きれいにまとまってたようにも思うけどもっと後日談的なムービーを増やしてほしかった
このあとはミッションしたり最強武器作る以外にやりこみ要素はあるの？？
それだけならこのままやめてしまおうかなあ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:13:16 ID:05vPdU1ZO
>>262
いやだから気兵隊を止めに行かないと行けない状況には変わりないわけで
これが揺るがない限りお前の理論が通用することはない
まあそもそもただの一軍人のロッシュ一人で洗脳されきったコクーン数千万の市民を避難させるなんて無理に決まってるわけだが
いやだから気兵隊を止めに行かないと行けない状況には変わりないわけで
これが揺るがない限りお前の理論が通用することはない
まあそもそもただの一軍人のロッシュ一人で洗脳されきったコクーン数千万の市民を避難させるなんて無理に決まってるわけだが
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:16:15 ID:EgQ0l1sy0
>>260
ロッシュがサイコムの全部の指揮権持っているわけじゃないだろ。
ロッシュより上のクラスの指揮官の採決なしでは本来動く組織であるとは思えないし。
だからロッシュは個人的希望であると断った上でサイコム隊員たちに市民保護を要請したんだろ。
ロッシュがサイコムの全部の指揮権持っているわけじゃないだろ。
ロッシュより上のクラスの指揮官の採決なしでは本来動く組織であるとは思えないし。
だからロッシュは個人的希望であると断った上でサイコム隊員たちに市民保護を要請したんだろ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:18:33 ID:9OTyITzEQ
>>258それはクレイドルに行ったから分かったことだし、既にシ骸化した後だから実質オーファン破壊は無理だし
クレイドルに行く前に騎兵隊のシ骸化を見てロッシュの得心を得られたわけだ
あの時点で市民を救う方へ向かうのが筋の通った話
クレイドルに行く前に騎兵隊のシ骸化を見てロッシュの得心を得られたわけだ
あの時点で市民を救う方へ向かうのが筋の通った話
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:22:28 ID:9OTyITzEQ
>>263ロッシュに反発するサイコム兵？そんなものいないぞ
ホープ邸のはサイコムの戦闘服を着て計略で紛れ込んだ騎兵隊だし
リグディがサイコムの戦闘服着てただろ
そんな勘違いしてる奴が、他人様に読み取れよとか偉そうに言える筋合いはないと思うんだがねぇロンパリ君
ホープ邸のはサイコムの戦闘服を着て計略で紛れ込んだ騎兵隊だし
リグディがサイコムの戦闘服着てただろ
そんな勘違いしてる奴が、他人様に読み取れよとか偉そうに言える筋合いはないと思うんだがねぇロンパリ君
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:23:02 ID:05vPdU1ZO
>>267
クレイドルに行かなきゃいるかいないかわからないだろ？
それと同じでオーファンのところまで行かなきゃ気兵隊がいるかもわからない
そしてロッシュに出来ることは>>266だけである
主人公達のがお前より的確に状況が読めてたと言えよう
クレイドルに行かなきゃいるかいないかわからないだろ？
それと同じでオーファンのところまで行かなきゃ気兵隊がいるかもわからない
そしてロッシュに出来ることは>>266だけである
主人公達のがお前より的確に状況が読めてたと言えよう
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:25:59 ID:9OTyITzEQ
>>265だからロッシュ一人じゃなくサイコム全部隊、ノラやアモダら警備軍など協力を得る伝はいくらでもあるし、
少なくとも魔物に立ち向かい市民を守ることに関しては共通目的なわけだが
少なくとも魔物に立ち向かい市民を守ることに関しては共通目的なわけだが
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:28:34 ID:9OTyITzEQ
>>266それでそれなりの数が従っているんだから結構な話だろ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:29:47 ID:05vPdU1ZO
>>270
サイコム全部隊なんか動かしようがないわけだが
ロッシュはサイコムのトップでもなければ政治的権限すら何も持っていない
アダモはエデンにはいないしルシには協力しない
そもそも協力を得られたところでパルスを地獄だと思い込んでるコクーン市民数千万人を避難させる力があると思うか
明らかに無理があるな
気兵隊を止めダイスリーを倒すのが最善作なのは間違いないだろう
サイコム全部隊なんか動かしようがないわけだが
ロッシュはサイコムのトップでもなければ政治的権限すら何も持っていない
アダモはエデンにはいないしルシには協力しない
そもそも協力を得られたところでパルスを地獄だと思い込んでるコクーン市民数千万人を避難させる力があると思うか
明らかに無理があるな
気兵隊を止めダイスリーを倒すのが最善作なのは間違いないだろう
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:30:49 ID:05vPdU1ZO
>>271
だからそれがロッシュの限界だ
だからそれがロッシュの限界だ
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:36:29 ID:9OTyITzEQ
>>269だとしても、聖誕座までの区画は通過して騎兵隊の突入部隊が全滅していることを確認できていたわけだ
そこでわざわざダイスリーのとこへ突っ込む必然性がないんだが
ロッシュとのバトル後、ロッシュを犬死させずに助けるサイコムと合流させ、
聖誕座の入口まで行って「なんだ騎兵隊ダメだったじゃん」確認したら、戻ってまず市民を救う
これが筋の通った話というものだよ
そこでわざわざダイスリーのとこへ突っ込む必然性がないんだが
ロッシュとのバトル後、ロッシュを犬死させずに助けるサイコムと合流させ、
聖誕座の入口まで行って「なんだ騎兵隊ダメだったじゃん」確認したら、戻ってまず市民を救う
これが筋の通った話というものだよ
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:37:35 ID:05vPdU1ZO
ロッシュは中尉か
上に逆らって軍を動かす権限は到底ないだろうな
上に逆らって軍を動かす権限は到底ないだろうな
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:39:07 ID:EgQ0l1sy0
>>274
エデンに突入する時にライトたちが言っていた、
真相を知るおれたちにしかできないことがあるというのは、
根源であるダイスリーと直接対決することであるとしか解釈できないんだがな。
ダイスリーと直接対決するためにエデンの中枢に向かうことのどこがへんなのか。
エデンに突入する時にライトたちが言っていた、
真相を知るおれたちにしかできないことがあるというのは、
根源であるダイスリーと直接対決することであるとしか解釈できないんだがな。
ダイスリーと直接対決するためにエデンの中枢に向かうことのどこがへんなのか。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:39:11 ID:05vPdU1ZO
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:47:31 ID:05vPdU1ZO
完全に洗脳されているコクーン市民数千万人を救うには
オーファンを倒しに向かった気兵隊を説得しダイスリーを倒す
それが一番の得策だと改めて認識できたわ
こうやって議論を重ねていくことで認識を深めることができるね
オーファンを倒しに向かった気兵隊を説得しダイスリーを倒す
それが一番の得策だと改めて認識できたわ
こうやって議論を重ねていくことで認識を深めることができるね
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:48:34 ID:we1Poczd0
スレチだなぁ
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:49:24 ID:9OTyITzEQ
>>270
全部隊でなくとも相当数が従っていただろう
政治的見地よりもまずは目の前にある状況があるわけだ
それでコクーン外郭の穴まで退避させられればオーファンの野望を挫くには王手になる
そしてアダモはルシに協力しなくてもライトニングには協力するだろう
エデンにいなくても各警備軍に応援をよこしてもらうことはできる
そしてノラのメンバーもいる
＞ そもそも協力を得られたところでパルスを地獄だと思い込んでるコクーン市民数千万人を避難させる力があると思うか
明らかに無理があるな
気兵隊を止めダイスリーを倒すのが最善作なのは間違いないだろう
少なくとも、ノープランでオーファンぶっ壊して突然崩壊に巻き込んだあのラストの有り様から比べたら
圧倒的に多くの人を逃すことができただろうな
明らかに無理があるのはノープランでオーファンを壊したライトニングらだろう
>>271
だから協力するのはロッシュだけじゃないといってるだろ
全部隊でなくとも相当数が従っていただろう
政治的見地よりもまずは目の前にある状況があるわけだ
それでコクーン外郭の穴まで退避させられればオーファンの野望を挫くには王手になる
そしてアダモはルシに協力しなくてもライトニングには協力するだろう
エデンにいなくても各警備軍に応援をよこしてもらうことはできる
そしてノラのメンバーもいる
＞ そもそも協力を得られたところでパルスを地獄だと思い込んでるコクーン市民数千万人を避難させる力があると思うか
明らかに無理があるな
気兵隊を止めダイスリーを倒すのが最善作なのは間違いないだろう
少なくとも、ノープランでオーファンぶっ壊して突然崩壊に巻き込んだあのラストの有り様から比べたら
圧倒的に多くの人を逃すことができただろうな
明らかに無理があるのはノープランでオーファンを壊したライトニングらだろう
>>271
だから協力するのはロッシュだけじゃないといってるだろ
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:51:43 ID:05vPdU1ZO
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:54:47 ID:05vPdU1ZO
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 03:59:11 ID:9OTyITzEQ
>>276
問題はそこにコクーンを守るプランがあるかどうかということだ
全部流されたままノリでやっただけだろう
そして突然の崩壊を引き起こし多くの人間を殺した
コクーンを守るというならまず市民のことを立てなければ筋は通らないということ
ロッシュの得心から協力してまず市民を救う、
その後にオーファンを破壊してオーファンの死の支配から解放する
それが筋を通すということ
問題はそこにコクーンを守るプランがあるかどうかということだ
全部流されたままノリでやっただけだろう
そして突然の崩壊を引き起こし多くの人間を殺した
コクーンを守るというならまず市民のことを立てなければ筋は通らないということ
ロッシュの得心から協力してまず市民を救う、
その後にオーファンを破壊してオーファンの死の支配から解放する
それが筋を通すということ
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:00:51 ID:05vPdU1ZO
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:00:51 ID:9OTyITzEQ
>>277だから聖誕座の入口から覗き込めば騎兵隊全滅は確認できるだろ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:01:34 ID:05vPdU1ZO
>>285
オーファンのいるところまで覗き込めないよ
オーファンのいるところまで覗き込めないよ
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:04:15 ID:9OTyITzEQ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:07:54 ID:05vPdU1ZO
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:09:36 ID:9OTyITzEQ
>>281騎兵隊は聖誕座入口まで行けば全滅確認可能
ダイスリーにとってはライトニングたちがいなければオーファンは壊せないのだから、
行く行かないの主導権はむしろライトニングたちにある
騎兵隊の全滅を確認したら戻ってロッシュらと協力して市民を飛空艇で避難させる
それから証人を伴ってオーファンを破壊して人々をオーファンの死の支配から解放する
それが筋の通った話というもの
ダイスリーにとってはライトニングたちがいなければオーファンは壊せないのだから、
行く行かないの主導権はむしろライトニングたちにある
騎兵隊の全滅を確認したら戻ってロッシュらと協力して市民を飛空艇で避難させる
それから証人を伴ってオーファンを破壊して人々をオーファンの死の支配から解放する
それが筋の通った話というもの
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:15:54 ID:hDDjtTN70
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:17:34 ID:9OTyITzEQ
>>282
少なくとも市民の避難には協力するだろ
飛空艇で落ち着いてから事情を話し、納得できないなら証人としてオーファンの元まで付き添ってもらう
それが筋を通すということ
ドラマCDや本編から伺えるに、アモダは聞く耳を持たない人間でないことは確かだ
そしてロッシュは中佐だ
全軍じゃなくとも付き従っていたのは事実だし、
飛空艇で落ち着くまで市民を一緒に救助するのに憚る理由はない
落ち着いてから話し合いオーファンの真相を見る証人を立てる
それが筋を通し、より多くの人々を安全に救うということ
少なくとも市民の避難には協力するだろ
飛空艇で落ち着いてから事情を話し、納得できないなら証人としてオーファンの元まで付き添ってもらう
それが筋を通すということ
ドラマCDや本編から伺えるに、アモダは聞く耳を持たない人間でないことは確かだ
そしてロッシュは中佐だ
全軍じゃなくとも付き従っていたのは事実だし、
飛空艇で落ち着くまで市民を一緒に救助するのに憚る理由はない
落ち着いてから話し合いオーファンの真相を見る証人を立てる
それが筋を通し、より多くの人々を安全に救うということ
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:18:03 ID:05vPdU1ZO
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:23:14 ID:EgQ0l1sy0
>>291
一刻の猶予もなさそうなあの状況で悠長に避難してから、
オーファンを倒してコクーンを解放するとか、本気で言ってるの？
どう考えても、きみの主張は、ずれてるとしか思えないんだが。
まあ、夜もだいぶ更けたので、きょうのところはこの辺にしといたら。
一刻の猶予もなさそうなあの状況で悠長に避難してから、
オーファンを倒してコクーンを解放するとか、本気で言ってるの？
どう考えても、きみの主張は、ずれてるとしか思えないんだが。
まあ、夜もだいぶ更けたので、きょうのところはこの辺にしといたら。
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:24:35 ID:05vPdU1ZO
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:24:42 ID:9OTyITzEQ
>>284
ダイスリーを倒しても魔物がいるから終わりじゃないだろ
ダイスリーを倒しても魔物がいるから終わりじゃないだろ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:26:11 ID:9OTyITzEQ
>>286
見下ろし台のとこまでいけばいい
見下ろし台のとこまでいけばいい
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:27:44 ID:9OTyITzEQ
>>292だから奥まで行って全滅確認してから戻るのが道理だと言っている
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:28:49 ID:05vPdU1ZO
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:31:32 ID:9OTyITzEQ
>>293オーファンにはライトニングたちがいなければ自壊達成はできない
猶予の主導権はライトニングたちにあるわけだ
そして、その一刻の猶予もないまま崩壊を招いて巻き込み多くの人間を殺したライトニングたちは悪党だと言っているの
筋が通っていない
猶予の主導権はライトニングたちにあるわけだ
そして、その一刻の猶予もないまま崩壊を招いて巻き込み多くの人間を殺したライトニングたちは悪党だと言っているの
筋が通っていない
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:32:37 ID:05vPdU1ZO
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:33:40 ID:05vPdU1ZO
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:34:09 ID:9OTyITzEQ
>>294無理があるのはあの惨状を奇跡、結婚で茶化しているラストだろう
全てはノープランでオーファンを破壊したことによる結果＝シナリオの破綻だ
全てはノープランでオーファンを破壊したことによる結果＝シナリオの破綻だ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:35:58 ID:05vPdU1ZO
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:36:18 ID:loNLgpKr0
かつてない勢いじゃないか？今日は
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:39:33 ID:9OTyITzEQ
>>298だが実際は魔物には目も向けず、コクーンが崩壊するとわかっていながらノープランでオーファンをブッ壊し、
突然の崩壊に人々を巻き込み多くを死なせて助かったのはごくわずかなわけだ
コクーンを守るなどと吹かしていてもその実は市民の生命を無視した、
まさにノープランなオーファン破壊は人殺しの悪党でしかない
突然の崩壊に人々を巻き込み多くを死なせて助かったのはごくわずかなわけだ
コクーンを守るなどと吹かしていてもその実は市民の生命を無視した、
まさにノープランなオーファン破壊は人殺しの悪党でしかない
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:39:38 ID:05vPdU1ZO
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:40:25 ID:05vPdU1ZO
>>305
突入した理由は納得してくれたみたいでなによりです
突入した理由は納得してくれたみたいでなによりです
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:43:00 ID:9OTyITzEQ
>>300だが実際はダイスリーを倒しても終わりではなく、
その先でオーファンをノープランで倒し多くの市民を突然の崩壊に巻き込み殺している
その先でオーファンをノープランで倒し多くの市民を突然の崩壊に巻き込み殺している
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:46:32 ID:9OTyITzEQ
>>301いい気になってコクーンを守った気分でいるだけだろ
実際はコクーンに人は住めなくなり
突然の崩壊に多くの市民が巻き込まれ死んだ
ライトニングらの市民避難を無視したノープランの決断が人々を殺したんだ
実際はコクーンに人は住めなくなり
突然の崩壊に多くの市民が巻き込まれ死んだ
ライトニングらの市民避難を無視したノープランの決断が人々を殺したんだ
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:46:37 ID:05vPdU1ZO
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:49:10 ID:05vPdU1ZO
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:50:39 ID:9OTyITzEQ
>>303市民がどうなるかなんて全く無視したな
そんなものは計算じゃなく単なる無謀
行き当たりばったり、その場のノリ
コクーン(の人々)を守るとか吹いてるだけ
市民がどうなるかなんて何も考えてない人殺し悪党
そんなものは計算じゃなく単なる無謀
行き当たりばったり、その場のノリ
コクーン(の人々)を守るとか吹いてるだけ
市民がどうなるかなんて何も考えてない人殺し悪党
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:53:12 ID:05vPdU1ZO
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 04:59:26 ID:9OTyITzEQ
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:02:52 ID:we1Poczd0
やるなら煽り合いとかしないで普通に会話してくれよ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:03:17 ID:05vPdU1ZO
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:04:58 ID:9OTyITzEQ
>>311
市民の生命を無視しオーファン破壊という崩壊の決定打を打った犯人がライトニングたちであるということ
その突然の崩壊に巻き込まれ大勢死んだという事実
救えたのはほんのわずかな中、全滅しなかっただけマシなんてのは言い訳
コクーンを守る、なんて吹いていたもいいところ
ライトニングらは人殺しの悪党
市民の生命を無視しオーファン破壊という崩壊の決定打を打った犯人がライトニングたちであるということ
その突然の崩壊に巻き込まれ大勢死んだという事実
救えたのはほんのわずかな中、全滅しなかっただけマシなんてのは言い訳
コクーンを守る、なんて吹いていたもいいところ
ライトニングらは人殺しの悪党
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:07:08 ID:9OTyITzEQ
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:08:00 ID:05vPdU1ZO
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:09:01 ID:05vPdU1ZO
>>319
生け贄にされる運命から助かった。ね
生け贄にされる運命から助かった。ね
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:09:58 ID:05vPdU1ZO
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:12:19 ID:we1Poczd0
もう電話でやれよ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:12:31 ID:9OTyITzEQ
>>316いやしていないよ
そもそもが行き当たりばったりなのが問題だし
「真実を知ってる俺らが〜」のとこから全部脚本構成を間違えているってことだから
結果それが最後のオーファンを破壊して呼んだ大量虐殺に結び付いている
突入の段取り以前に根本的に問題がある
そして死んだ根拠は生存描写がごくわずかだから
それ以外はあの事象から見るに死亡以外にないのは明白
そもそもが行き当たりばったりなのが問題だし
「真実を知ってる俺らが〜」のとこから全部脚本構成を間違えているってことだから
結果それが最後のオーファンを破壊して呼んだ大量虐殺に結び付いている
突入の段取り以前に根本的に問題がある
そして死んだ根拠は生存描写がごくわずかだから
それ以外はあの事象から見るに死亡以外にないのは明白
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:14:49 ID:05vPdU1ZO
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:17:17 ID:loNLgpKr0
skypeID交換しろ
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:20:05 ID:9OTyITzEQ
>>317
大勢の市民の生命を無視しノープランでオーファンを破壊して、突然の崩壊に巻き込んで多くの人々を殺した
これが事実
＞ 妄想を垂れ流さないように
↓
＞ 市民は皆助かった
描写の通り助かったのはほんのごくわずか
皆助かったと妄想しているのはお前
大勢の市民の生命を無視しノープランでオーファンを破壊して、突然の崩壊に巻き込んで多くの人々を殺した
これが事実
＞ 妄想を垂れ流さないように
↓
＞ 市民は皆助かった
描写の通り助かったのはほんのごくわずか
皆助かったと妄想しているのはお前
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:23:46 ID:9OTyITzEQ
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:24:02 ID:05vPdU1ZO
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:26:07 ID:05vPdU1ZO
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:31:31 ID:9OTyITzEQ
>>328中の人間の生きている描写がない
落下の描写から中はグチャグチャだろうし、受け止めた衝撃でさらにグチャグチャ
落下したということはファルシによる重力制御は無くなっており、
受け止めた後は天井側や側面の人々は皆下に落下する
しかもあの一瞬での出来事で、ああなっては脱出する猶予も糞もない
明らかに大勢死んでいる
落下の描写から中はグチャグチャだろうし、受け止めた衝撃でさらにグチャグチャ
落下したということはファルシによる重力制御は無くなっており、
受け止めた後は天井側や側面の人々は皆下に落下する
しかもあの一瞬での出来事で、ああなっては脱出する猶予も糞もない
明らかに大勢死んでいる
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:33:57 ID:9OTyITzEQ
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:37:46 ID:05vPdU1ZO
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:49:11 ID:9OTyITzEQ
>>332だから行き当たりばったりのノープランだったってことだろ
理由は救うつもりだったが、どうなるか知らんがとりあえずやってみたってだけの
そして結果、ダイスリーの計画による滅亡は防げたが、
ライトニングらの無計画無謀により大量に死んだわけだ
それを、あの崩壊で家族を引き裂かれたような市民からしたら、人殺し悪党という
それを奇跡だ結婚だハッピーエンドだと浮かれて締めるのは破綻したシナリオという糞以外の何者でもない
あのシナリオは間違い
世に出すのも恥ずかしい完全な誤稿
理由は救うつもりだったが、どうなるか知らんがとりあえずやってみたってだけの
そして結果、ダイスリーの計画による滅亡は防げたが、
ライトニングらの無計画無謀により大量に死んだわけだ
それを、あの崩壊で家族を引き裂かれたような市民からしたら、人殺し悪党という
それを奇跡だ結婚だハッピーエンドだと浮かれて締めるのは破綻したシナリオという糞以外の何者でもない
あのシナリオは間違い
世に出すのも恥ずかしい完全な誤稿
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:51:19 ID:9z/4K9wu0
コクーンを滅ぼすってのは人類絶滅が目的なわけで
それが達成されないうちにラグナロクがクリスタルになるのはおかしいんだけどなｗ
しかもオーファンを倒したと同時に門も開いてるし、あれは神が降臨したわけだ。
使命を達成しないうちに神が現われ、クリスタルになってコクーンを支える。
こんな矛盾だらけで、デタラメな話を真剣に議論している連中のアホさ加減に笑えるｗｗ
それが達成されないうちにラグナロクがクリスタルになるのはおかしいんだけどなｗ
しかもオーファンを倒したと同時に門も開いてるし、あれは神が降臨したわけだ。
使命を達成しないうちに神が現われ、クリスタルになってコクーンを支える。
こんな矛盾だらけで、デタラメな話を真剣に議論している連中のアホさ加減に笑えるｗｗ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:54:48 ID:05vPdU1ZO
>>333
死んだ描写がない以上お前の言い分は通らない
コクーンの内部構造は明かされてないが政府は重量を司る技術を開発してるし、単に断層形式になっているなら問題にならない
どっちにしろライト達はコクーンの内部を知ってるからライト達がわざわざ支えたってことは支えればコクーン市民は助かるということ
死んだという明確な描写がない以上ライト達はコクーンを救ったヒーローでお前の言い分は妄想にすぎない
死んだ描写がない以上お前の言い分は通らない
コクーンの内部構造は明かされてないが政府は重量を司る技術を開発してるし、単に断層形式になっているなら問題にならない
どっちにしろライト達はコクーンの内部を知ってるからライト達がわざわざ支えたってことは支えればコクーン市民は助かるということ
死んだという明確な描写がない以上ライト達はコクーンを救ったヒーローでお前の言い分は妄想にすぎない
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 05:58:09 ID:EqdnJcUb0
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:00:26 ID:05vPdU1ZO
まあ普通に考えればコクーン支える＝市民助かる
ライト達爽やか＝市民皆生きてる
だな
死んでる描写は一切ないし
ライト達爽やか＝市民皆生きてる
だな
死んでる描写は一切ないし
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:01:59 ID:EqdnJcUb0
おまえが相手してる奴らは常にage続けてる
殺されるぞおまえ
殺されるぞおまえ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:03:14 ID:05vPdU1ZO
なにそれこわい
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:11:31 ID:9OTyITzEQ
>>335
コクーンの技術は全て聖府のファルシがもたらしたもの
重力制御もまた然り、つまり落ちる
各都市見た通り空が開けている、つまり落ちる
そして落下と受け止めの衝撃という推し量るに明確な外部描写がある
＞ライト達はコクーンの内部を知ってるから
だったら「支えたのか？世界を」と疑問系にはならない
＞ライト達がわざわざ支えたってことは
助かるかもしれないという行き当たりばったり
助けたい一心という自己満足
生きている描写がないのに生きていると言い張り、
それを推し量るのも現象を無視しているお前の言い分は妄想にすぎない
ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党
コクーンの技術は全て聖府のファルシがもたらしたもの
重力制御もまた然り、つまり落ちる
各都市見た通り空が開けている、つまり落ちる
そして落下と受け止めの衝撃という推し量るに明確な外部描写がある
＞ライト達はコクーンの内部を知ってるから
だったら「支えたのか？世界を」と疑問系にはならない
＞ライト達がわざわざ支えたってことは
助かるかもしれないという行き当たりばったり
助けたい一心という自己満足
生きている描写がないのに生きていると言い張り、
それを推し量るのも現象を無視しているお前の言い分は妄想にすぎない
ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:15:27 ID:J1dMj4Bu0
どう考えてもコクーン市民大量虐殺だろ
コクーンが魔物に襲われたのはライト達のせい
落下したのもライト達のせい
かろうじてヲルバ組がコクーン支えたけど、やっぱりライト達は悪
少なくとも市民から見れば諸悪の根源
映像で「ルシがやってきた！」って流れてるし
その後伝説の通りコクーンが破壊された
市民からすれば、どっからどう見ても ライト一行＝悪
コクーンが魔物に襲われたのはライト達のせい
落下したのもライト達のせい
かろうじてヲルバ組がコクーン支えたけど、やっぱりライト達は悪
少なくとも市民から見れば諸悪の根源
映像で「ルシがやってきた！」って流れてるし
その後伝説の通りコクーンが破壊された
市民からすれば、どっからどう見ても ライト一行＝悪
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:16:36 ID:9OTyITzEQ
>>337普通に考えればコクーンの仕組みからして落下〜受け止めの現象、
そして生きている描写が飛空艇の連中だけという時点で中は大量死
それをハッピーエンドだと宣う破綻したシナリオでしかないというわけだが
そして生きている描写が飛空艇の連中だけという時点で中は大量死
それをハッピーエンドだと宣う破綻したシナリオでしかないというわけだが
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:23:07 ID:9OTyITzEQ
スノウ「たしかにコクーンは壊れちまったな」
ライトニングたちが中のことを知ってるなら、このスノウによるとダメだってことになるが
ライトニングたちが中のことを知ってるなら、このスノウによるとダメだってことになるが
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:23:45 ID:J1dMj4Bu0
市民が死んだ描写ない、とか言ってるけど
血がでるとか苦しむとかの生々しい表現がないだけだろ
CEROBの12才以上対象という制限があるし
亀に追われている、街が破壊されている、モンスに襲われる表現がある
→普通に考えて多くの市民は死んでる
コクーン落下、パルスからマグマでる、ラグナロクの衝撃波もある
→ふつうに考えて大量死亡
血がでるとか苦しむとかの生々しい表現がないだけだろ
CEROBの12才以上対象という制限があるし
亀に追われている、街が破壊されている、モンスに襲われる表現がある
→普通に考えて多くの市民は死んでる
コクーン落下、パルスからマグマでる、ラグナロクの衝撃波もある
→ふつうに考えて大量死亡
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:23:46 ID:05vPdU1ZO
>>340
＞コクーンの技術は全て聖府のファルシがもたらしたもの
＞重力制御もまた然り、つまり落ちる
重量制御は機械でありファルシにもたらされた技術であろうがなかろうが関係なく機能する
そもそもオーファンが死んだだけで他のファルシの力は全然生きている
＞ 各都市見た通り空が開けている、つまり落ちる
コクーンの広さなら断層形式でも十分開けてみえるだろ
＞ そして落下と受け止めの衝撃という推し量るに明確な外部描写がある
落下の衝撃による内部描写は描かれてないのコクーン内部の強度が分からない以上妄想にすぎない
そもそもただのまるっこいコクーンの外部描写なんか宛にならない
＞ライト達はコクーンの内部を知ってるから
＞だったら「支えたのか？世界を」と疑問系にはならない
ライト達が内部構造を知ってることと全く関連性がないわけだが
＞ライト達がわざわざ支えたってことは
＞ 助かるかもしれないという行き当たりばったり
＞ 助けたい一心という自己満足
オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
＞コクーンの技術は全て聖府のファルシがもたらしたもの
＞重力制御もまた然り、つまり落ちる
重量制御は機械でありファルシにもたらされた技術であろうがなかろうが関係なく機能する
そもそもオーファンが死んだだけで他のファルシの力は全然生きている
＞ 各都市見た通り空が開けている、つまり落ちる
コクーンの広さなら断層形式でも十分開けてみえるだろ
＞ そして落下と受け止めの衝撃という推し量るに明確な外部描写がある
落下の衝撃による内部描写は描かれてないのコクーン内部の強度が分からない以上妄想にすぎない
そもそもただのまるっこいコクーンの外部描写なんか宛にならない
＞ライト達はコクーンの内部を知ってるから
＞だったら「支えたのか？世界を」と疑問系にはならない
ライト達が内部構造を知ってることと全く関連性がないわけだが
＞ライト達がわざわざ支えたってことは
＞ 助かるかもしれないという行き当たりばったり
＞ 助けたい一心という自己満足
オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:30:06 ID:05vPdU1ZO
>>344
＞ 亀に追われている、街が破壊されている、モンスに襲われる表現がある
＞ →普通に考えて多くの市民は死んでる
その辺は死んでるだろうね不可抗力だし
＞コクーン落下、パルスからマグマでる、ラグナロクの衝撃波もある
＞ →ふつうに考えて大量死亡
パルスのマグマはコクーンの表面しか当たってない、コクーン市民が住んでるのはコクーンの中、ラグナロクも急にガーンとうけとめたわけでなく手が何本も出てきてソフトに受け止めたので衝撃も大したことない
なによりあれでコクーン市民が死んでるなら受け止める理由がない
＞ 亀に追われている、街が破壊されている、モンスに襲われる表現がある
＞ →普通に考えて多くの市民は死んでる
その辺は死んでるだろうね不可抗力だし
＞コクーン落下、パルスからマグマでる、ラグナロクの衝撃波もある
＞ →ふつうに考えて大量死亡
パルスのマグマはコクーンの表面しか当たってない、コクーン市民が住んでるのはコクーンの中、ラグナロクも急にガーンとうけとめたわけでなく手が何本も出てきてソフトに受け止めたので衝撃も大したことない
なによりあれでコクーン市民が死んでるなら受け止める理由がない
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:32:26 ID:J1dMj4Bu0
>>337
コクーンの落下を防ぐ＝市民助かる
と言えるが落下してるし死人でてる
コクーン支える＝人類滅亡という最悪の事態は避けられた。生存者はいる
くらいにしかならん。
あと ライト達爽やか＝市民皆生きてる …と製作者は思わせようとしているだけ
実際はたくさん死んでるのになんで能天気に結婚とか言ってるの？ ﾎﾟｶｰﾝ
というのが一般視聴者の印象
つまりEndは糞
コクーンの落下を防ぐ＝市民助かる
と言えるが落下してるし死人でてる
コクーン支える＝人類滅亡という最悪の事態は避けられた。生存者はいる
くらいにしかならん。
あと ライト達爽やか＝市民皆生きてる …と製作者は思わせようとしているだけ
実際はたくさん死んでるのになんで能天気に結婚とか言ってるの？ ﾎﾟｶｰﾝ
というのが一般視聴者の印象
つまりEndは糞
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:38:53 ID:05vPdU1ZO
>>347
＞ コクーンの落下を防ぐ＝市民助かる
＞ と言えるが落下してるし死人でてる
落下防いでるし死んでる描写皆無だから生きてる
＞ コクーン支える＝人類滅亡という最悪の事態は避けられた。生存者はいる
＞ くらいにしかならん。
妄想にすぎないね
＞ あと ライト達爽やか＝市民皆生きてる …と製作者は思わせようとしているだけ
そう思わせたいならわざわざ殺さず生かせばいいだけの話、普通に考えてそう思わせる表情をさせてるのは生きてるから
＞ 実際はたくさん死んでるのになんで能天気に結婚とか言ってるの？ ﾎﾟｶｰﾝ
＞ というのが一般視聴者の印象
死んでる描写皆無、わざわざコクーン支えてライト達も爽やかなんだから生きてるってのが一般ユーザーの印象
＞ コクーンの落下を防ぐ＝市民助かる
＞ と言えるが落下してるし死人でてる
落下防いでるし死んでる描写皆無だから生きてる
＞ コクーン支える＝人類滅亡という最悪の事態は避けられた。生存者はいる
＞ くらいにしかならん。
妄想にすぎないね
＞ あと ライト達爽やか＝市民皆生きてる …と製作者は思わせようとしているだけ
そう思わせたいならわざわざ殺さず生かせばいいだけの話、普通に考えてそう思わせる表情をさせてるのは生きてるから
＞ 実際はたくさん死んでるのになんで能天気に結婚とか言ってるの？ ﾎﾟｶｰﾝ
＞ というのが一般視聴者の印象
死んでる描写皆無、わざわざコクーン支えてライト達も爽やかなんだから生きてるってのが一般ユーザーの印象
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:46:58 ID:J1dMj4Bu0
ID:05vPdU1ZO は強引な解釈としか思えないが・・・
ここは譲って市民助かった解釈がただしいとしよう
ならそれを視聴者に判りやすく伝えないのは作り手として下手としかいえない。
コクーン落下しかけたときは市民が恐怖する描写
→次にラグナロク化、コクーンを支えてるところが全国放送でながれる
→市民の恐怖が歓喜にかわり、皆笑顔で抱き合う
→次にライト達が写され、市民はライト達のおかげで助かったことを理解する
ここまでやってくれたらハッピーエンドでも結婚でも大宴会でも納得するわ
ここは譲って市民助かった解釈がただしいとしよう
ならそれを視聴者に判りやすく伝えないのは作り手として下手としかいえない。
コクーン落下しかけたときは市民が恐怖する描写
→次にラグナロク化、コクーンを支えてるところが全国放送でながれる
→市民の恐怖が歓喜にかわり、皆笑顔で抱き合う
→次にライト達が写され、市民はライト達のおかげで助かったことを理解する
ここまでやってくれたらハッピーエンドでも結婚でも大宴会でも納得するわ
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:51:20 ID:9OTyITzEQ
>>345
オーファンが死に、天の灯火が消え都市の電力も消えた＝フェニックスもクジャタも死んだ
これはオーファンにより全てが繋がっていたことを示す
当然、コクーン全体の重力制御をするエネルギーもクジャタの死によって活動を失うだろう
内部構造がどうだろうと、この時点で人も物も落ちる
建物に強度があっても人が落下すれば死ぬ
そして内部描写がなくても
、以上のこととあのスケールであれだけ落下していたら結果は充分に推し量れる
ライトニングたちが構造を知っていたら尚更だろうし
それならスノウの「たしかにコクーンは壊れちまった」発言が殊更
＞ オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
という行き当たりばったりで
結果は大量死
＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
この先市民らがどう思うかはちょっと考えればわかるだろう
聖府に洗脳されきっている連中を、証人を立てて説得する材料も機会も失った
パルムポルムやレースで中継されてたあいつらが〜と矛先が向き、実際そうなんだから否定も憚られる
そして真相を知る証拠が何も残っていないんだから、弁明もできず
あいつら人殺し悪党だと指されるのは然るべきこと
オーファンが死に、天の灯火が消え都市の電力も消えた＝フェニックスもクジャタも死んだ
これはオーファンにより全てが繋がっていたことを示す
当然、コクーン全体の重力制御をするエネルギーもクジャタの死によって活動を失うだろう
内部構造がどうだろうと、この時点で人も物も落ちる
建物に強度があっても人が落下すれば死ぬ
そして内部描写がなくても
、以上のこととあのスケールであれだけ落下していたら結果は充分に推し量れる
ライトニングたちが構造を知っていたら尚更だろうし
それならスノウの「たしかにコクーンは壊れちまった」発言が殊更
＞ オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
という行き当たりばったりで
結果は大量死
＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
この先市民らがどう思うかはちょっと考えればわかるだろう
聖府に洗脳されきっている連中を、証人を立てて説得する材料も機会も失った
パルムポルムやレースで中継されてたあいつらが〜と矛先が向き、実際そうなんだから否定も憚られる
そして真相を知る証拠が何も残っていないんだから、弁明もできず
あいつら人殺し悪党だと指されるのは然るべきこと
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:52:30 ID:J1dMj4Bu0
断っておくがFF13は最高のゲームだと思ってる
戦闘とか超はまったし、圧倒的な映像美は楽しめた
総合的にとても満足できたが…
エンドは首をかしげる内容でしかなかった
戦闘とか超はまったし、圧倒的な映像美は楽しめた
総合的にとても満足できたが…
エンドは首をかしげる内容でしかなかった
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 06:53:57 ID:05vPdU1ZO
コクーンを叩き落として人類滅亡をたくらむ悪役
それを阻止すべくコクーンを命がくで支えた仲間達
一目瞭然でしょう
これで死んでるなんて考えられへん
それを阻止すべくコクーンを命がくで支えた仲間達
一目瞭然でしょう
これで死んでるなんて考えられへん
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:02:45 ID:9OTyITzEQ
せめてノラと協力して、ガドーたちが別動隊としてセントラルタワーの管制施設を乗っ取って
聖誕座でのオーファンとライトニングたちのやりとりをマーキーがモニタして全域中継するとかがあったら
少しは市民たちにもライトニングたちを理解できる者が現れたろうに
プレイヤーとしては、敵の悪事が暴かれる痛快なカタルシスも得られただろうし
せっかく終盤突然出てきて生きてたことにしたのに、貴重なノラたちの無駄遣いしちゃってさ
ライトニングたちは暴力で解決した
だが民に認められない暴力はただの悪党で、間違っても英雄だなどと讃えられるようなことはないんだよ
聖誕座でのオーファンとライトニングたちのやりとりをマーキーがモニタして全域中継するとかがあったら
少しは市民たちにもライトニングたちを理解できる者が現れたろうに
プレイヤーとしては、敵の悪事が暴かれる痛快なカタルシスも得られただろうし
せっかく終盤突然出てきて生きてたことにしたのに、貴重なノラたちの無駄遣いしちゃってさ
ライトニングたちは暴力で解決した
だが民に認められない暴力はただの悪党で、間違っても英雄だなどと讃えられるようなことはないんだよ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:02:52 ID:J1dMj4Bu0
>>350 同意
コクーン市民からすれば、ライト達はコクーンを破壊した大量虐殺のテロリストでしかないんだよね
ちなみに物語の冒頭でルシが現れて、市民がパニクル描写は説得力に欠けると感じた。
パージ政策に疑問を抱かないのはおかしいと思った。
この辺もシナリオ弱いな〜 とか思ってた。
でも逆にEndまでみると、聖府がパージ政策という強硬手段に走るのも頷ける？？
皮肉としか言えんな
コクーン市民からすれば、ライト達はコクーンを破壊した大量虐殺のテロリストでしかないんだよね
ちなみに物語の冒頭でルシが現れて、市民がパニクル描写は説得力に欠けると感じた。
パージ政策に疑問を抱かないのはおかしいと思った。
この辺もシナリオ弱いな〜 とか思ってた。
でも逆にEndまでみると、聖府がパージ政策という強硬手段に走るのも頷ける？？
皮肉としか言えんな
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:03:38 ID:we1Poczd0
汽車も意地悪な質問だな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:08:23 ID:05vPdU1ZO
>>350
＞オーファンが死に、天の灯火が消え都市の電力も消えた＝フェニックスもクジャタも死んだ
＞ これはオーファンにより全てが繋がっていたことを示す
＞ 当然、コクーン全体の重力制御をするエネルギーもクジャタの死によって活動を失うだろう
オーファンが全てにつながってるのは最初から語られてる、エデンがファルシを指揮してたからな
オーファンが死んで単に指揮系統が狂っただけだろう
＞ 内部構造がどうだろうと、この時点で人も物も落ちる
＞ 建物に強度があっても人が落下すれば死ぬ
だから断層形式なら落ちようがないわけだが
＞ そして内部描写がなくても
＞ 、以上のこととあのスケールであれだけ落下していたら結果は充分に推し量れる
「あのスケールであれだけ落下」具体性が皆無
どのスケールでどれだけ落下したかは示されてません
＞ ライトニングたちが構造を知っていたら尚更だろうし
つまり構造を知っていたから爽やかな表情だったわけで
＞ それならスノウの「たしかにコクーンは壊れちまった」発言が殊更
＞ ＞ オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
オーファンを倒してコクーンを壊さなければ物語は終わらないし実際壊した、コクーンを守るというのは生け贄にされる市民をファルシから解放し人類滅亡の危機を回避すること
＞ という行き当たりばったりで
＞ 結果は大量死
＞ ＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
上記の理由で死んでるという明確な描写は明かされない
＞ この先市民らがどう思うかはちょっと考えればわかるだろう
＞ 聖府に洗脳されきっている連中を、証人を立てて説得する材料も機会も失った
＞ パルムポルムやレースで中継されてたあいつらが〜と矛先が?
どんな未来を創造するかは自由だがライトニング達がコクーンを救った事実は変わらないしそれはプレイヤーの心に残ればライト達も浮かばれる(変な意味じゃなく)だろう
＞オーファンが死に、天の灯火が消え都市の電力も消えた＝フェニックスもクジャタも死んだ
＞ これはオーファンにより全てが繋がっていたことを示す
＞ 当然、コクーン全体の重力制御をするエネルギーもクジャタの死によって活動を失うだろう
オーファンが全てにつながってるのは最初から語られてる、エデンがファルシを指揮してたからな
オーファンが死んで単に指揮系統が狂っただけだろう
＞ 内部構造がどうだろうと、この時点で人も物も落ちる
＞ 建物に強度があっても人が落下すれば死ぬ
だから断層形式なら落ちようがないわけだが
＞ そして内部描写がなくても
＞ 、以上のこととあのスケールであれだけ落下していたら結果は充分に推し量れる
「あのスケールであれだけ落下」具体性が皆無
どのスケールでどれだけ落下したかは示されてません
＞ ライトニングたちが構造を知っていたら尚更だろうし
つまり構造を知っていたから爽やかな表情だったわけで
＞ それならスノウの「たしかにコクーンは壊れちまった」発言が殊更
＞ ＞ オーファンを倒す前にコクーンを支える盾になると決意しているので当然そうすれば助かると考えるのが妥当
オーファンを倒してコクーンを壊さなければ物語は終わらないし実際壊した、コクーンを守るというのは生け贄にされる市民をファルシから解放し人類滅亡の危機を回避すること
＞ という行き当たりばったりで
＞ 結果は大量死
＞ ＞ ライトニングたちは市民からは支持されないただの人殺し悪党死んでる描写は微塵もない
上記の理由で死んでるという明確な描写は明かされない
＞ この先市民らがどう思うかはちょっと考えればわかるだろう
＞ 聖府に洗脳されきっている連中を、証人を立てて説得する材料も機会も失った
＞ パルムポルムやレースで中継されてたあいつらが〜と矛先が?
どんな未来を創造するかは自由だがライトニング達がコクーンを救った事実は変わらないしそれはプレイヤーの心に残ればライト達も浮かばれる(変な意味じゃなく)だろう
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:10:31 ID:J1dMj4Bu0
>>352
>それを阻止すべくコクーンを命がくで支えた仲間達
だからそれを裏付ける描写が圧倒的に不足している。
オーファンを倒せばコクーン落下するんだけどいいの？ とライト達が言ってる描写しかない
つまりノープランで突っ込んだだけ
「諦めなければ、希望があれば奇跡は起こるんだ！」 と言うせりふしかない
つまり行き当たりばったり
市民死んでもいいや、どうにかなるっしょ？ 的な考えにプレイヤーは同調できない。
>それを阻止すべくコクーンを命がくで支えた仲間達
だからそれを裏付ける描写が圧倒的に不足している。
オーファンを倒せばコクーン落下するんだけどいいの？ とライト達が言ってる描写しかない
つまりノープランで突っ込んだだけ
「諦めなければ、希望があれば奇跡は起こるんだ！」 と言うせりふしかない
つまり行き当たりばったり
市民死んでもいいや、どうにかなるっしょ？ 的な考えにプレイヤーは同調できない。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:14:35 ID:05vPdU1ZO
>>353
民に認められない中でも戦ったからこそ本当の人間の強さが問われるのだよ
それがこの物語のテーマ
いきなり市民が味方になってもチープなだけで萎える
プレイヤーがライト達を本当の英雄だと知っていればそれでいい
民に認められない中でも戦ったからこそ本当の人間の強さが問われるのだよ
それがこの物語のテーマ
いきなり市民が味方になってもチープなだけで萎える
プレイヤーがライト達を本当の英雄だと知っていればそれでいい
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:15:29 ID:9OTyITzEQ
>>352内部の人間たちが生きてる直接描写がないからこそ、一目瞭然とはいかないわけで
然るに存在する描写から現象を推し量るに、死んでるとしかならない
結局は、こういう中途半端な構成にしたバカな戦犯スタッフは誰かねぇ？みたいな話になってくるわけだが
ハッキリ描写しないからこういうことになる
それよりもなによりも、
民意のない暴力はただの悪党
人として考えるならこれだけは、一目瞭然どころか、見るまでもなく明らかなわけだ
ヒロイックな物語として散々盛り上げておいて、最後にヒーロー気取りの偽善者でしたとか締まらないにも程がある
そういう決定的肝心な部分を欠いた破綻シナリオを寄越してきた戦犯は誰かしらねぇ？という話に帰結
然るに存在する描写から現象を推し量るに、死んでるとしかならない
結局は、こういう中途半端な構成にしたバカな戦犯スタッフは誰かねぇ？みたいな話になってくるわけだが
ハッキリ描写しないからこういうことになる
それよりもなによりも、
民意のない暴力はただの悪党
人として考えるならこれだけは、一目瞭然どころか、見るまでもなく明らかなわけだ
ヒロイックな物語として散々盛り上げておいて、最後にヒーロー気取りの偽善者でしたとか締まらないにも程がある
そういう決定的肝心な部分を欠いた破綻シナリオを寄越してきた戦犯は誰かしらねぇ？という話に帰結
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:18:40 ID:J1dMj4Bu0
仮に生中継でライト達の活躍が全市民に放送されてたとしよう。
これだけでも結構物語りに説得力はでてくると思う。
でもまだ足りないんだよな。
コクーン破壊の根源でありながら、最後は落下を防いだからヒーロー？
これだけでも結構物語りに説得力はでてくると思う。
でもまだ足りないんだよな。
コクーン破壊の根源でありながら、最後は落下を防いだからヒーロー？
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:20:20 ID:05vPdU1ZO
>>357
いやホープのセリフにあったよちゃんとあったよ「(ラグナロクについて)コクーンを破壊する力があればコクーンを守る力にもなるはず」
そして最初決戦前の「自分達がコクーンを支える盾になる」というライトニングのセリフがちゃんとある
いやホープのセリフにあったよちゃんとあったよ「(ラグナロクについて)コクーンを破壊する力があればコクーンを守る力にもなるはず」
そして最初決戦前の「自分達がコクーンを支える盾になる」というライトニングのセリフがちゃんとある
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:23:07 ID:05vPdU1ZO
>>359
スノウが言ってたろ「真実を知る俺達にしかできないことがある」
コクーン市民は無知だから間違ったものを支持してるだけの話
ほっといたらコクーン市民は全滅なわけだし
だだこねるなら勝手に死ね
そんだけ
スノウが言ってたろ「真実を知る俺達にしかできないことがある」
コクーン市民は無知だから間違ったものを支持してるだけの話
ほっといたらコクーン市民は全滅なわけだし
だだこねるなら勝手に死ね
そんだけ
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:23:16 ID:J1dMj4Bu0
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:26:47 ID:05vPdU1ZO
>>360
コクーンは人間養殖所で何れ食われる家畜みたいなもんだ
つまりコクーン市民を助けるには偽りの楽園であるコクーンを破壊する必要があるわけだよ
檻の中の家畜を野生に放たれ人間の本来あるべき姿に戻った
それがFF13のED
コクーンは人間養殖所で何れ食われる家畜みたいなもんだ
つまりコクーン市民を助けるには偽りの楽園であるコクーンを破壊する必要があるわけだよ
檻の中の家畜を野生に放たれ人間の本来あるべき姿に戻った
それがFF13のED
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:29:04 ID:J1dMj4Bu0
FF12のオープニングでは戦争があって、両軍が戦っている描写がある。
CERO B制限なので血が出たりとか、兵士が悶えて死ぬとかの描写はない。
確実に死んだ、といえるのはﾗﾊﾞﾅｽﾀ王子だけ。
じゃあさ、ID:05vPdU1ZO に聞くけど
兵士は実は皆生きているという解釈なの？
描写ないから死んだのはﾗﾊﾞﾅｽﾀ王子だけなの？
CERO B制限なので血が出たりとか、兵士が悶えて死ぬとかの描写はない。
確実に死んだ、といえるのはﾗﾊﾞﾅｽﾀ王子だけ。
じゃあさ、ID:05vPdU1ZO に聞くけど
兵士は実は皆生きているという解釈なの？
描写ないから死んだのはﾗﾊﾞﾅｽﾀ王子だけなの？
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:31:53 ID:9OTyITzEQ
>>356
フェニックスもクジャタも一様に停止している
つまり死だ
人はほんの数メートル落ちただけで死ぬものだよ
側面に張り付いてる街の人々がどうなるかは言わずもがな
具体的な落下規模はムービーを見直せ
死んでいる明確な描写はないが生きてる明確な描写もなく、
現象からは死んでいると推し量れる点がいくつもある
プレイヤーとライトニングたちだけが浮かばれれば良いという利己主義や偽善者ってのが問題なんだろうが
筋が通っていないという事実
フェニックスもクジャタも一様に停止している
つまり死だ
人はほんの数メートル落ちただけで死ぬものだよ
側面に張り付いてる街の人々がどうなるかは言わずもがな
具体的な落下規模はムービーを見直せ
死んでいる明確な描写はないが生きてる明確な描写もなく、
現象からは死んでいると推し量れる点がいくつもある
プレイヤーとライトニングたちだけが浮かばれれば良いという利己主義や偽善者ってのが問題なんだろうが
筋が通っていないという事実
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:31:54 ID:05vPdU1ZO
>>363
俺には十分すぎるほど伝わったがな
わからなかった奴は多分普段映画や小説を読まない物語のテーマや内容を読み取る芸術的スキルに欠けてる人間なんだろう
物語のテーマを投げ掛けてくるスタンスだからな
映画とゲームの融合を目指すFFとしてはゲーム部分の技術的なカタルシスだけではなく映画部分の芸術的カタルシスがようやく追い付いてきたってイメージだな
俺には十分すぎるほど伝わったがな
わからなかった奴は多分普段映画や小説を読まない物語のテーマや内容を読み取る芸術的スキルに欠けてる人間なんだろう
物語のテーマを投げ掛けてくるスタンスだからな
映画とゲームの融合を目指すFFとしてはゲーム部分の技術的なカタルシスだけではなく映画部分の芸術的カタルシスがようやく追い付いてきたってイメージだな
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:38:03 ID:J1dMj4Bu0
>>361
台詞はあるがただの希望的観測
コクーンを守れるという根拠は全くない
「コクーンを支える盾になる」って具体的には何をするの？
ｦﾙﾊﾞ組の台詞ならまだしも、ライトニングが言ってるので策も何も無い
台詞はあるがただの希望的観測
コクーンを守れるという根拠は全くない
「コクーンを支える盾になる」って具体的には何をするの？
ｦﾙﾊﾞ組の台詞ならまだしも、ライトニングが言ってるので策も何も無い
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:40:30 ID:9OTyITzEQ
>>358それがテーマだなどと抜かすなら、
戦いの後に市民から石を投げられるライトニングたちを描写しなければならない
市民から追放されるライトニングたちの現実を描かなければならない
そんなふうに泥にまみれてもライトニングたちは真実のために戦った英雄だとして、
毅然として去らなければ英雄とは言わないし、プレイヤーの心にもその高潔さは響かない
そんな自分で自分の始末もつけられないような糞シナリオを書いたアホ鳥山はなんなんでしょうね〜という話
戦いの後に市民から石を投げられるライトニングたちを描写しなければならない
市民から追放されるライトニングたちの現実を描かなければならない
そんなふうに泥にまみれてもライトニングたちは真実のために戦った英雄だとして、
毅然として去らなければ英雄とは言わないし、プレイヤーの心にもその高潔さは響かない
そんな自分で自分の始末もつけられないような糞シナリオを書いたアホ鳥山はなんなんでしょうね〜という話
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:40:33 ID:05vPdU1ZO
>>365
あのさあ
戦争＝殺し合いなんだから当然死人もでる
ラスボスの計画はコクーンをパルスに落として市民を滅亡させる計画だった
それを阻止する為にコクーンを支えたわけだろ
それなら何で市民全滅なんだって話
どう考えてもおかしいでしょ
コクーンを落とす＝人類滅亡
コクーンを支えた＝人類助かる
普通の人はこう取るのが当たり前、それ以外の演出目的が考えられない
悲壮感たっぷりだった12のOPに比べて13のラストは皆晴々しい表情してたでしょ
あのさあ
戦争＝殺し合いなんだから当然死人もでる
ラスボスの計画はコクーンをパルスに落として市民を滅亡させる計画だった
それを阻止する為にコクーンを支えたわけだろ
それなら何で市民全滅なんだって話
どう考えてもおかしいでしょ
コクーンを落とす＝人類滅亡
コクーンを支えた＝人類助かる
普通の人はこう取るのが当たり前、それ以外の演出目的が考えられない
悲壮感たっぷりだった12のOPに比べて13のラストは皆晴々しい表情してたでしょ
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:43:28 ID:05vPdU1ZO
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:48:31 ID:zEcQVB1v0
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:49:59 ID:05vPdU1ZO
>>368
その希望的観測が正しかったわけだが
伏線は他にもはられてある
ダイスリーは絶望から生まれるラグナロクでしか破壊の力は生まれないと何度も繰り返している
そしてファングに絶望の幻影を与え続けた
でもそこに屈しず復活できたのは仲間達との絆でありそこから生まれた希望
誰かのセリフにめそんなのあったし
対義語である絶望⇔希望 なら 破壊⇔守る力になるはず
ホープの発言はそこから
そしてラグナロクがコクーンを支えるイメージを皆見ているはずだからそこからライトニングの支える盾になるというセリフが出てきたと
これくらい普通にプレイしたら読み取れると思うけど
その希望的観測が正しかったわけだが
伏線は他にもはられてある
ダイスリーは絶望から生まれるラグナロクでしか破壊の力は生まれないと何度も繰り返している
そしてファングに絶望の幻影を与え続けた
でもそこに屈しず復活できたのは仲間達との絆でありそこから生まれた希望
誰かのセリフにめそんなのあったし
対義語である絶望⇔希望 なら 破壊⇔守る力になるはず
ホープの発言はそこから
そしてラグナロクがコクーンを支えるイメージを皆見ているはずだからそこからライトニングの支える盾になるというセリフが出てきたと
これくらい普通にプレイしたら読み取れると思うけど
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:51:09 ID:05vPdU1ZO
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:52:22 ID:zEcQVB1v0
しかしすげえな
マジキチ
抽出ID:05vPdU1ZO (64回)
マジキチ
抽出ID:05vPdU1ZO (64回)
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:55:24 ID:J1dMj4Bu0
>>364 そんなのハッピーエンドじゃない。
じゃあ文明社会を離れて、太平洋のど真ん中の無人島で1人サバイバルするのが幸せなの？
それにFF13は黙示録をテーマにしていると言われているが、
聖書のヨハネの黙示録ではバビロンの滅亡が描かれていることから、
黙示録は一般に世界の終焉、文明の破壊を意味する。
結婚式で締めくくられるような内容ではない。
じゃあ文明社会を離れて、太平洋のど真ん中の無人島で1人サバイバルするのが幸せなの？
それにFF13は黙示録をテーマにしていると言われているが、
聖書のヨハネの黙示録ではバビロンの滅亡が描かれていることから、
黙示録は一般に世界の終焉、文明の破壊を意味する。
結婚式で締めくくられるような内容ではない。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:55:49 ID:9OTyITzEQ
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:57:40 ID:9OTyITzEQ
>>364その助け方に問題があるっていってるだろ
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 07:59:45 ID:y384Tin20
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:01:37 ID:05vPdU1ZO
>>376
神に捧げるために殺される為にファルシに飼われているだけの存在のがコクーンの市民だ
ライト達はその人類自体の滅亡の危機を救い
ファルシの支配から解放された人類が生き残るチャンスを与えてくれたのさ
ヴァニラの「私達にできるのはここまでだよ」ってセリフもそういうこと
ファルシに与えられた偽りの幸せではなく本当の幸せを人間自身の手で手にしろって話だ
神に捧げるために殺される為にファルシに飼われているだけの存在のがコクーンの市民だ
ライト達はその人類自体の滅亡の危機を救い
ファルシの支配から解放された人類が生き残るチャンスを与えてくれたのさ
ヴァニラの「私達にできるのはここまでだよ」ってセリフもそういうこと
ファルシに与えられた偽りの幸せではなく本当の幸せを人間自身の手で手にしろって話だ
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:02:47 ID:05vPdU1ZO
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:03:42 ID:9OTyITzEQ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:04:32 ID:J1dMj4Bu0
>>370 つまりお前もコクーン落下で死人たくさんでたって解釈なんだろ？
人類滅亡は免れたものの、大量に死んだ。
ならなんでみんな能天気に結婚とか言うわけ？そこが矛盾しててFF13のエンドはおかしいと指摘してる訳だ。
それに >>370 では >>347 と真逆のこと言ってるんだが。矛盾に気づけ。もう遅いし疲れてるんだな。
人類滅亡は免れたものの、大量に死んだ。
ならなんでみんな能天気に結婚とか言うわけ？そこが矛盾しててFF13のエンドはおかしいと指摘してる訳だ。
それに >>370 では >>347 と真逆のこと言ってるんだが。矛盾に気づけ。もう遅いし疲れてるんだな。
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:11:02 ID:05vPdU1ZO
>>378
問題もなにもライト達にできるのはあれで手一杯
コクーンも壊して市民も助けて
これ以上だだこねるならコクーン残ってそのまま死んでたかったの？って話
市民には残酷な話かもしれないがなあ
この世になにもせずに餌も与えられて幸せみたいなそんな楽して暮らしてる生き物なんて存在しないんだよ
そんな生き物はまさに何れ食われる為に飼われている家畜くらいしかな
コクーンという偽りの楽園からコクーン市民が現実に戻るのは辛いことかも知れない
だがある意味自然に生きる生き物としての今まで楽したツケはいつか払わなきゃいけないんだよ
でもライト達の何を見てきた、リアルから逃げたくなるような現実を突き付けられ絶望の中それでも意思を貫いてコクーンを救ったんだ
生き残った人々も現実を乗り越え人間が本来あるべき姿として本当の幸せを掴んでいく
そんな未来が見えてこないか？
問題もなにもライト達にできるのはあれで手一杯
コクーンも壊して市民も助けて
これ以上だだこねるならコクーン残ってそのまま死んでたかったの？って話
市民には残酷な話かもしれないがなあ
この世になにもせずに餌も与えられて幸せみたいなそんな楽して暮らしてる生き物なんて存在しないんだよ
そんな生き物はまさに何れ食われる為に飼われている家畜くらいしかな
コクーンという偽りの楽園からコクーン市民が現実に戻るのは辛いことかも知れない
だがある意味自然に生きる生き物としての今まで楽したツケはいつか払わなきゃいけないんだよ
でもライト達の何を見てきた、リアルから逃げたくなるような現実を突き付けられ絶望の中それでも意思を貫いてコクーンを救ったんだ
生き残った人々も現実を乗り越え人間が本来あるべき姿として本当の幸せを掴んでいく
そんな未来が見えてこないか？
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:12:37 ID:9OTyITzEQ
>>371断層でも天井から吊るされた家や壁から生えた家だと、
クジャタのエネルギー供給が死んで重力制御装置の効果が行き渡らなくなったら人が転げ落ちるだろ
突然頭から落ちたら、あんたそりゃ死ぬだろってレベル
魔物から逃げるぞって屋外走り回ってたりしたら、もっと広い範囲を転げ落ちる
パルムポルムやノーチラス歩いただろ？あんな開けたとこでいきなり上下ひっくり返ってみろって
そこ数メートル転げるだけで、そりゃ助からんだろって
いや常識で考えて
クジャタのエネルギー供給が死んで重力制御装置の効果が行き渡らなくなったら人が転げ落ちるだろ
突然頭から落ちたら、あんたそりゃ死ぬだろってレベル
魔物から逃げるぞって屋外走り回ってたりしたら、もっと広い範囲を転げ落ちる
パルムポルムやノーチラス歩いただろ？あんな開けたとこでいきなり上下ひっくり返ってみろって
そこ数メートル転げるだけで、そりゃ助からんだろって
いや常識で考えて
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:13:03 ID:05vPdU1ZO
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:14:32 ID:05vPdU1ZO
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:14:57 ID:9OTyITzEQ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:17:57 ID:05vPdU1ZO
>>385
だから頑丈にできてるんでしょー
ラグナロクも沢山の手で衝撃を徐々に緩和しソフトにキャッチしたしね
案外パルスの攻撃に備えて外の衝撃は中に伝わりにくい作りなのかもね
まあライト達の表情が全てを物語っているよ
だから頑丈にできてるんでしょー
ラグナロクも沢山の手で衝撃を徐々に緩和しソフトにキャッチしたしね
案外パルスの攻撃に備えて外の衝撃は中に伝わりにくい作りなのかもね
まあライト達の表情が全てを物語っているよ
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:18:49 ID:05vPdU1ZO
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:19:11 ID:9OTyITzEQ
>>374その終わった時点に問題ありなんだが
描写を総合すると結局ライトニングらは偽善者でしかないっていう
それをハッピーだと締めようとする筋の通らなさ
根本的に破綻している糞シナリオと、それを書いた糞鳥山が如何にアホであるかっていう
描写を総合すると結局ライトニングらは偽善者でしかないっていう
それをハッピーだと締めようとする筋の通らなさ
根本的に破綻している糞シナリオと、それを書いた糞鳥山が如何にアホであるかっていう
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:20:10 ID:J1dMj4Bu0
ここまでくると ID:05vPdU1ZO 盲目なFF信者としか言えん
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:21:02 ID:/yC7iMYO0
コクーンとパルスでは重力系の作用が地球(常識）と違う
本来死ぬ高さから落ちても死なない（何度もそういう描写はあった）
本来死ぬ高さから落ちても死なない（何度もそういう描写はあった）
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:22:05 ID:05vPdU1ZO
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:22:25 ID:h/32yQIXP
終わった
凄く楽しめた
ストーリーも良くキャラクターにも愛着がわいた
出来る事は全てやり終えながらストーリーを進めた為、クリアと同時にプラチナトロフィーも取れた
クリア後の亀亀ファンタジーが無くて良かったと皆の書き込みを見て思った
一番楽しめた所は11章時点でミッション全てを★5制覇するところ
ストーリークリアして強くなってからやれば簡単なんだろうけど、戦闘に戦略性があって試行錯誤しながら倒すのが単調な作業にならず、とてもゲームらしくて良かった
映像も綺麗で本当に感動のラストだった
難しいミッションを友人達と作戦練りながら攻略した時の盛り上がり
見ているだけだった彼女がストーリーの終わりに感動で涙していた事
１人でタイタンの試練を酒の肴に深夜までやり込んだ日
俺にとっては最高のゲームでした
ありがとう、FF13
凄く楽しめた
ストーリーも良くキャラクターにも愛着がわいた
出来る事は全てやり終えながらストーリーを進めた為、クリアと同時にプラチナトロフィーも取れた
クリア後の亀亀ファンタジーが無くて良かったと皆の書き込みを見て思った
一番楽しめた所は11章時点でミッション全てを★5制覇するところ
ストーリークリアして強くなってからやれば簡単なんだろうけど、戦闘に戦略性があって試行錯誤しながら倒すのが単調な作業にならず、とてもゲームらしくて良かった
映像も綺麗で本当に感動のラストだった
難しいミッションを友人達と作戦練りながら攻略した時の盛り上がり
見ているだけだった彼女がストーリーの終わりに感動で涙していた事
１人でタイタンの試練を酒の肴に深夜までやり込んだ日
俺にとっては最高のゲームでした
ありがとう、FF13
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:24:13 ID:05vPdU1ZO
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:24:50 ID:9OTyITzEQ
>>381筋合いじゃなくても投げてくるんだよ
お前が言ってた通り、聖府に洗脳されてるんだから、家を奪われ家族を奪われ、
「お前らのためにオーファン壊してやった」とか、証拠を示せるオーファンがもうこの世にないのに誰が信じる？
だから石を投げてくるんだよ
それが人間ってもんだ
お前人間を知らんのか？
お前が言ってた通り、聖府に洗脳されてるんだから、家を奪われ家族を奪われ、
「お前らのためにオーファン壊してやった」とか、証拠を示せるオーファンがもうこの世にないのに誰が信じる？
だから石を投げてくるんだよ
それが人間ってもんだ
お前人間を知らんのか？
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:29:28 ID:05vPdU1ZO
>>397
うんうん
最初はそれでいいんだよ
ホープだって逆恨みしたしライトだって自暴自棄になったし
それが人間だもの
でも同時に皆その辛い現実を乗り越えたでしょ
その強さが持てるのも人間なんだよ
13をプレーしたからこそ人間の愚かさと同時に強さも知った
そんな心境のプレイヤーが想像する未来が暗いものばかりとは思えないな
ある意味この物語のテーマを理解できましたか？という最後の問いかけだね
うんうん
最初はそれでいいんだよ
ホープだって逆恨みしたしライトだって自暴自棄になったし
それが人間だもの
でも同時に皆その辛い現実を乗り越えたでしょ
その強さが持てるのも人間なんだよ
13をプレーしたからこそ人間の愚かさと同時に強さも知った
そんな心境のプレイヤーが想像する未来が暗いものばかりとは思えないな
ある意味この物語のテーマを理解できましたか？という最後の問いかけだね
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:31:09 ID:J1dMj4Bu0
>>390
待て待てｗ
この際はっきりさせよう
1) 数えるほどしか死んでない
2) 多少死んだがコクーン市民はほとんど生存している（例：1割死亡）
3) 助かった市民、死んだ市民で半々（5割死亡）
4) 全滅はしてないがほとんど死んでる（9割死亡）
俺の解釈では 3)4)あたりなんだが。
いずれにしよとてもハッピーエンドとは言えない状況
05vPdU1ZO の解釈ではどれ？
待て待てｗ
この際はっきりさせよう
1) 数えるほどしか死んでない
2) 多少死んだがコクーン市民はほとんど生存している（例：1割死亡）
3) 助かった市民、死んだ市民で半々（5割死亡）
4) 全滅はしてないがほとんど死んでる（9割死亡）
俺の解釈では 3)4)あたりなんだが。
いずれにしよとてもハッピーエンドとは言えない状況
05vPdU1ZO の解釈ではどれ？
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:32:20 ID:05vPdU1ZO
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:34:17 ID:J1dMj4Bu0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:36:16 ID:9OTyITzEQ
>>384ライトニングたちが手一杯なのは、そういう構成にしかできなかったアホ鳥山が手一杯だったってことだろ
あの状況で他に何ができる？じゃなくて、そもそもあの状況しか構成できなかった鳥山に問題がある
あと、お前言ってたよな
聖府に洗脳された市民って
それがライトニングたちと意思疎通することもなかった連中が、
都合良くハッピー面していくわけがないだろうって
真相を語れるはずだったオーファンは跡形もないから真相を語っても聖府狂信者は誰も信じない
オーファン壊し崩壊により大量死を招いた責任がライトニングたちにある以上、家や家族を奪ってくれた憎きルシに当然石を投げ拒絶するだろう
嫌な現実から逃げるなってメッセージ性なら、ラストで奇跡だ結婚だ浮かれてる場合じゃないだろうと
筋が通っていない
あの状況で他に何ができる？じゃなくて、そもそもあの状況しか構成できなかった鳥山に問題がある
あと、お前言ってたよな
聖府に洗脳された市民って
それがライトニングたちと意思疎通することもなかった連中が、
都合良くハッピー面していくわけがないだろうって
真相を語れるはずだったオーファンは跡形もないから真相を語っても聖府狂信者は誰も信じない
オーファン壊し崩壊により大量死を招いた責任がライトニングたちにある以上、家や家族を奪ってくれた憎きルシに当然石を投げ拒絶するだろう
嫌な現実から逃げるなってメッセージ性なら、ラストで奇跡だ結婚だ浮かれてる場合じゃないだろうと
筋が通っていない
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:38:02 ID:J1dMj4Bu0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:40:36 ID:05vPdU1ZO
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:41:10 ID:03DJMIFP0
エンディングでライトニングさんが笑顔になってるのは
「全滅は防げた」からなのか「みんな生きてる」からなのかは判断できないんじゃないのかね。
オートクリップもそうだけど、ムービーからは心情が推測できないような深い感情があるなら
それを話の中で描写すりゃ良いのに後付けで文字で描写するから意味わかんないし
公式サイトに小説あったりシナリオアルティマニア読んでくださいだったり
それら全部をやって初めてシナリオについて語れるのだとしたら
ゲームのシナリオとしては凡以下なのは否めない。
「全滅は防げた」からなのか「みんな生きてる」からなのかは判断できないんじゃないのかね。
オートクリップもそうだけど、ムービーからは心情が推測できないような深い感情があるなら
それを話の中で描写すりゃ良いのに後付けで文字で描写するから意味わかんないし
公式サイトに小説あったりシナリオアルティマニア読んでくださいだったり
それら全部をやって初めてシナリオについて語れるのだとしたら
ゲームのシナリオとしては凡以下なのは否めない。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:42:35 ID:J1dMj4Bu0
>>396 うむ。もう一回プレイしたい気になった。
でも話の解釈が2chのスレ、FF開発者にインタビューやアルティマニアを読まないと伝わらないようじゃダメとしか言えん。
FF7もクリア後分かったことが多かったが、一週目のラストを迎えたとき違和感は感じなかったぞ
でも話の解釈が2chのスレ、FF開発者にインタビューやアルティマニアを読まないと伝わらないようじゃダメとしか言えん。
FF7もクリア後分かったことが多かったが、一週目のラストを迎えたとき違和感は感じなかったぞ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:43:16 ID:kGjEFOMN0
>>392
いや、FF12アンチっぽい
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/02/04(木) 05:17:08 ID:05vPdU1ZO
散々ゴタゴタやった挙げ句
最後はラーサーが呼び掛けただけで戦争終了
12のストーリーは薄味かつ深みも中身もない最悪のパターン
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/02/04(木) 05:41:32 ID:05vPdU1ZO
結局元老院皆殺しにしてヴェイン暗殺してラーサー君の王国ができあがりましたーって話だろ
しょーもな
いや、FF12アンチっぽい
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/02/04(木) 05:17:08 ID:05vPdU1ZO
散々ゴタゴタやった挙げ句
最後はラーサーが呼び掛けただけで戦争終了
12のストーリーは薄味かつ深みも中身もない最悪のパターン
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ： 2010/02/04(木) 05:41:32 ID:05vPdU1ZO
結局元老院皆殺しにしてヴェイン暗殺してラーサー君の王国ができあがりましたーって話だろ
しょーもな
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:44:26 ID:9OTyITzEQ
>>386「支えたのか？世界を」
「滅ぼしたことになるのか？」
「たしかにコクーンは壊れちまった」
こんな歯切れ悪いのでわかるかっつの
市民たちのことなんて気にかけてすらいない
晴れ晴れしてるのは自分たちが助かったことにだろ
「滅ぼしたことになるのか？」
「たしかにコクーンは壊れちまった」
こんな歯切れ悪いのでわかるかっつの
市民たちのことなんて気にかけてすらいない
晴れ晴れしてるのは自分たちが助かったことにだろ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:45:21 ID:J1dMj4Bu0
>>400 了解。ここに解釈の違いがあるな
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:46:27 ID:03DJMIFP0
友人はオートクリップ邪魔くさいから読んでなくって
それでエンディング迎えた最初の感想は「結局スノウの嫁奪還記でしかないじゃん」だった。
それでエンディング迎えた最初の感想は「結局スノウの嫁奪還記でしかないじゃん」だった。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:47:46 ID:9OTyITzEQ
>>389頑丈にできてることと、ひっくり返されて５メートル、10メートルの高さを頭から落ちることは違う
いくら全体が断層構造でも部屋がひっくり返ったら中の人間は頭打って死ぬだろって
いくら全体が断層構造でも部屋がひっくり返ったら中の人間は頭打って死ぬだろって
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:49:44 ID:9OTyITzEQ
>>390死んでる描写はないが生きてる描写もなく、
コクーンの仕組みと崩壊ムービーから推し量るに普通に考えて大量死
コクーンの仕組みと崩壊ムービーから推し量るに普通に考えて大量死
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:52:24 ID:/yC7iMYO0
>>401
ギア無しでの落下からノラのメンバーや市民も助かってるし
スノウにいたっては超高度からバイクでビーチに落下しても平気だった
ノラ・エスとハイムは落下で死んだというより最初の爆風で既に瀕死だったと
解釈した方がよさそうですよ
ギア無しでの落下からノラのメンバーや市民も助かってるし
スノウにいたっては超高度からバイクでビーチに落下しても平気だった
ノラ・エスとハイムは落下で死んだというより最初の爆風で既に瀕死だったと
解釈した方がよさそうですよ
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:53:11 ID:05vPdU1ZO
>>411
コクーンがひっくり返ってる描写なんかない
てかあんなデカイのが簡単にひっくり返ると思えないし
まあライトの表情が全てを語っているしね
てかもうそろそろ水掛け論にしかならないし終わりにしないか
コクーンがひっくり返ってる描写なんかない
てかあんなデカイのが簡単にひっくり返ると思えないし
まあライトの表情が全てを語っているしね
てかもうそろそろ水掛け論にしかならないし終わりにしないか
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:53:45 ID:7c9Te3ig0
>>384
>生き残った人々も現実を乗り越え人間が本来あるべき姿として本当の幸せを掴んでいく
ラストで大量の人死にがあったことは、全く無視して清々しい笑顔ｗ
ヴァニラファング以外のキャラが、考えなしの阿呆に見えるやんｗ
>生き残った人々も現実を乗り越え人間が本来あるべき姿として本当の幸せを掴んでいく
ラストで大量の人死にがあったことは、全く無視して清々しい笑顔ｗ
ヴァニラファング以外のキャラが、考えなしの阿呆に見えるやんｗ
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:56:49 ID:9OTyITzEQ
>>394
いや市民の生命を軽んじ、大量死を招いたただの人殺し悪党だ
真相を知るに足る証拠はすでにこの世になく、聖府に洗脳された市民からは石を投げられ罵られるだけの存在でしかない
そんな現実を無視してハッピーエンドと宣うなど破綻以外の何者でもない糞シナリオ
いや市民の生命を軽んじ、大量死を招いたただの人殺し悪党だ
真相を知るに足る証拠はすでにこの世になく、聖府に洗脳された市民からは石を投げられ罵られるだけの存在でしかない
そんな現実を無視してハッピーエンドと宣うなど破綻以外の何者でもない糞シナリオ
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:58:21 ID:05vPdU1ZO
>>395
うむ
下らない考察でこういう良感想レスを埋もれさせてしまうのは本意ではないな
てか11章でそれって凄いなｗ
俺のみたいなヌルゲーはジャボテンダーで詰んで先進んじゃったわ
でもその分12章で11章では勝てなかったキングベビーモスやアマダンケインが強制戦闘で出てきた時は興奮しっぱなしだったわｗ
そして勝てた時が滅茶苦茶嬉しい
シナリオも人間関係の話を中心に最高だったな
その人間ドラマがラストに繋がる作りはもう奮えが止まらなくて
涙が自然と溢れてきた
個人的にはクリアした後の感動は10を越えたは
13≧8＞10
これが自分のFFエンディングベスト３だな
うむ
下らない考察でこういう良感想レスを埋もれさせてしまうのは本意ではないな
てか11章でそれって凄いなｗ
俺のみたいなヌルゲーはジャボテンダーで詰んで先進んじゃったわ
でもその分12章で11章では勝てなかったキングベビーモスやアマダンケインが強制戦闘で出てきた時は興奮しっぱなしだったわｗ
そして勝てた時が滅茶苦茶嬉しい
シナリオも人間関係の話を中心に最高だったな
その人間ドラマがラストに繋がる作りはもう奮えが止まらなくて
涙が自然と溢れてきた
個人的にはクリアした後の感動は10を越えたは
13≧8＞10
これが自分のFFエンディングベスト３だな
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 08:59:18 ID:9OTyITzEQ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:00:49 ID:9OTyITzEQ
>>400エデンなんて真っ先に落ちて全滅だろ
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:02:42 ID:7c9Te3ig0
細かいが、コクーンには数千万人が住んでるだろ。
ラストでその内の何分の一が生き残ってるのか知れんが
彼等をパルスに移送するのは、大変な作業だよなｗ
ロッシュの意を汲んだ軍が活動してるようだが、
指導者を失ってるし、地震や台風被災地並のカオス状態だろ。
ラストでその内の何分の一が生き残ってるのか知れんが
彼等をパルスに移送するのは、大変な作業だよなｗ
ロッシュの意を汲んだ軍が活動してるようだが、
指導者を失ってるし、地震や台風被災地並のカオス状態だろ。
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:08:28 ID:9OTyITzEQ
>>404
厳しい現実を無視してハッピーエンド気取りとかどこがリアルなんだよ
つか、リアリティーって話ならラグナロクだ奇跡の力だのに頼るんじゃなく
人の手で真相を市民に伝え飛空艇でコクーン脱出を果たすのがリアリティーってもんだが
厳しい現実を無視してハッピーエンド気取りとかどこがリアルなんだよ
つか、リアリティーって話ならラグナロクだ奇跡の力だのに頼るんじゃなく
人の手で真相を市民に伝え飛空艇でコクーン脱出を果たすのがリアリティーってもんだが
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:12:51 ID:9OTyITzEQ
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:13:15 ID:R+nd2QX80
事前に全住民の同意を得て、脱出準備を整えた上で退治ならまだしもな
今このときより我々は独立する！的な厨くさい脚本でいいよ
なんかむかつくからお前ぬっころすお！ってラノベ以下だべ
今このときより我々は独立する！的な厨くさい脚本でいいよ
なんかむかつくからお前ぬっころすお！ってラノベ以下だべ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:23:13 ID:05vPdU1ZO
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:29:44 ID:9OTyITzEQ
>>417ここにきて下らないとはよく言うぜまったく
考察により理解が深まるとか自分で感心しておいて
ホント行き当たりばったりなレス
要するに称賛を良感想とし、批判は下らない感想と暗に貶してるし
気分だけでものを判断するレス
なんか品性が鳥山や野村そのものだな
自分さえ楽しければ客のことはどうでも良いっていう
俺様の脳内についてこれない奴は死ね、みたいな意思を感じる
人間として狂ってる
つかサイテー
調子のいい手のひら返しだけでも相当サイテー
考察により理解が深まるとか自分で感心しておいて
ホント行き当たりばったりなレス
要するに称賛を良感想とし、批判は下らない感想と暗に貶してるし
気分だけでものを判断するレス
なんか品性が鳥山や野村そのものだな
自分さえ楽しければ客のことはどうでも良いっていう
俺様の脳内についてこれない奴は死ね、みたいな意思を感じる
人間として狂ってる
つかサイテー
調子のいい手のひら返しだけでも相当サイテー
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:34:33 ID:9OTyITzEQ
>>424
どんだけ断層でもその場数メートルは重力が突然なくなれば、その通り突然落ちるだろって
数メートルでも頭からモロにいけば人間なんて軽く死ねる
惨めなレスはお前だろ
場当たり的で、自分さえ気分良ければなんでもいいっていう
どんだけ断層でもその場数メートルは重力が突然なくなれば、その通り突然落ちるだろって
数メートルでも頭からモロにいけば人間なんて軽く死ねる
惨めなレスはお前だろ
場当たり的で、自分さえ気分良ければなんでもいいっていう
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:35:21 ID:R+nd2QX80
墜落時の死亡云々も勿論重大な問題だけど、助かった後の方が大問題だと思うけどなｗ
インフラ全てを失うのを誰にも了承を得ずに独善的に実行しちまったんだぜ？
俺なら、快適な飼われ状態をノータイムで選択するわ
支えたのか… じゃねーよｗ
インフラ全てを失うのを誰にも了承を得ずに独善的に実行しちまったんだぜ？
俺なら、快適な飼われ状態をノータイムで選択するわ
支えたのか… じゃねーよｗ
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:36:11 ID:05vPdU1ZO
まあこのスレ見てる人間には俺と粘着野郎のどっちの意見がより知性品性説得力を感じられるか
一目瞭然だろうがな
粘着のレスから感じるのはただ粘着してるなってだけで何も心に響かない
一目瞭然だろうがな
粘着のレスから感じるのはただ粘着してるなってだけで何も心に響かない
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:37:24 ID:bc134Jjj0
ＥＤで主人公の墓参りがどうのこうのって話はガセだったのね。ラスボス倒した時の
リーダーでＥＤが分かれてるのかと思ったよ。
リーダーでＥＤが分かれてるのかと思ったよ。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:37:34 ID:R+nd2QX80
80/428レスしてる方が気持ち悪いわ
ダメなところはダメって言わないとどんどんダメになっちゃうんだよ
ダメなところはダメって言わないとどんどんダメになっちゃうんだよ
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:48:01 ID:9OTyITzEQ
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:49:12 ID:05vPdU1ZO
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:54:57 ID:R+nd2QX80
もしかしてガンピット君か…？
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:55:46 ID:S4tq8bkc0
>>381
粘着し過ぎてキモイ
粘着し過ぎてキモイ
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 09:58:09 ID:9OTyITzEQ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:04:02 ID:05vPdU1ZO
ライト達含む市民達もいつか現実にぶち当たらないといけない運命なんだよね
それが早いか遅いかの違いだけ
なぜならコクーン市民が理想郷だと思い描いていたのは実は人を神に捧げるための巨大な人間養殖場だったのだから
理想郷、そんな夢のような世界なんて存在しない
現実が辛く逃げ出す市民もいるかも知れない
だがその現実を生きてこそ本当の人間自らの手で掴んだ幸せを味わえる
人間が本来あるべき自然の姿に戻った
辛い現実を乗り越え今を生きたライト達が教えてくれたように
ただ死を待つだけだった市民にそのチャンスが与えられたんだよな
それが早いか遅いかの違いだけ
なぜならコクーン市民が理想郷だと思い描いていたのは実は人を神に捧げるための巨大な人間養殖場だったのだから
理想郷、そんな夢のような世界なんて存在しない
現実が辛く逃げ出す市民もいるかも知れない
だがその現実を生きてこそ本当の人間自らの手で掴んだ幸せを味わえる
人間が本来あるべき自然の姿に戻った
辛い現実を乗り越え今を生きたライト達が教えてくれたように
ただ死を待つだけだった市民にそのチャンスが与えられたんだよな
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:04:46 ID:loNLgpKr0
こいつらにFF15のシナリオ作ってもらったら最高にクソになりそうだな
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:08:12 ID:05vPdU1ZO
>>435
コクーンが落ちるのはパルスの重力によってだろ
断層形式ならコクーンの上にへばりついてるようなことにはならないから落ちようがない
人
━
人
━
人
━
↓パルスの重力
分かりやすくすればこんな感じになってるわけだから
コクーンが落ちるのはパルスの重力によってだろ
断層形式ならコクーンの上にへばりついてるようなことにはならないから落ちようがない
人
━
人
━
人
━
↓パルスの重力
分かりやすくすればこんな感じになってるわけだから
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:10:34 ID:R+nd2QX80
球体の下のほうにしか人間がいないって仮説なのかｗ
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:17:24 ID:S4tq8bkc0
>>438
１０時間もへばり付いてるなんて異常じゃね？
１０時間もへばり付いてるなんて異常じゃね？
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:41:54 ID:8P29kBN70
>>428
スレを読んできた俺に言わせてもらうなら、一目瞭然だな。
お前のスレには知性品性説得力など全く感じられない、何かの宗教に
妄信して、他の考えを一切受け付けない信者の様な気持ち悪さしか
伝わって来ない。
スレを読んできた俺に言わせてもらうなら、一目瞭然だな。
お前のスレには知性品性説得力など全く感じられない、何かの宗教に
妄信して、他の考えを一切受け付けない信者の様な気持ち悪さしか
伝わって来ない。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 10:49:52 ID:MGnyUh1p0
ID:05vPdU1ZOの一日の生活を密着したほうが13プレイしてるよか面白そうだなw
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 11:34:25 ID:WWbIBLH/0
クリアしたけどサブキャラがモブ同然の扱いで酷すぎた
ID:9OTyITzEQの、僕のかんがえたFFEDの方が本物よりキャラが活用されていていいね
ID:9OTyITzEQの、僕のかんがえたFFEDの方が本物よりキャラが活用されていていいね
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 12:01:36 ID:EpOmrM8D0
コクーンに下界の化物連れてきといて「コクーンを守るぞ（ｷﾘｯ」はほんとに「あれ？」と思った
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 12:09:09 ID:Op/3akGW0
過去レス読んできた、お前ら元気だなw
多重構想は間違いだぞコクーンは球体内部張り付き計コロニーだよ。
それとコクーン人の生き残りの割合だけど、
もし仮に9割死亡EDだとしてもミニマム視点(ライトやスノウ視点)だとハッピーエンドで良いと思うよ。
多重構想は間違いだぞコクーンは球体内部張り付き計コロニーだよ。
それとコクーン人の生き残りの割合だけど、
もし仮に9割死亡EDだとしてもミニマム視点(ライトやスノウ視点)だとハッピーエンドで良いと思うよ。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:10:31 ID:ODQCkUYk0
ID:05vPdU1ZOをNGに放り込むだけでまともなスレに早変わり
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:15:41 ID:lSgej4i00
常識的に考えてサイコムの連中だけでコクーン市民数千万を全員連れてこれるわけないし
そもそもなんでオーファンと戦ったん？大量虐殺したかったの？何でセラとドッジが戻って来たん？
セラとドッジが助かって結婚できれば一件落着なん？
スタッフロールが流れてる時にハテナマークが飛び交ってたわ
やっぱり素人にシナリオ書かせちゃだめだな
話としての整合性が破綻してると感じた
そもそもなんでオーファンと戦ったん？大量虐殺したかったの？何でセラとドッジが戻って来たん？
セラとドッジが助かって結婚できれば一件落着なん？
スタッフロールが流れてる時にハテナマークが飛び交ってたわ
やっぱり素人にシナリオ書かせちゃだめだな
話としての整合性が破綻してると感じた
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:15:48 ID:Op/3akGW0
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:25:30 ID:zEcQVB1v0
マジキチｗ
抽出ID:05vPdU1ZO (83回)
抽出ID:05vPdU1ZO (83回)
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:32:00 ID:Op/3akGW0
「ID:J1dMj4Bu0」5点
「ID:05vPdU1ZO」10点
もちろん100点満点でw
「ID:05vPdU1ZO」10点
もちろん100点満点でw
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 13:41:38 ID:Op/3akGW0
あっ俺感想書いてなかったw
うーん、、、スノウとセラは恋人でも婚約者でも無く、
「家族であろうとしている関係」だったのがポイントだと思った。
スノウは孤児だしセラも親無しだからお互い相手に家族を求めて、
自分も相手の家族になろうとしている関係。
それだから許せる展開、話、ラストだったと思う。
極論だが自分1人の命と地球上の約60億人を秤にかけたら60億人をとる。
自分と嫁の2人でも60億人をとる、
俺にとって嫁はパートナーであり自分の分身みたいなモノだから、
でも娘を含めた3人と60億人なら迷う。
そして娘が結婚して孫が生まれた今家族と60億人を秤にかけたら家族をとる。
スノウやライトにとってのセラは恋人や妹ではなくかけがえの無い家族だったのだろう。
こんなミニマム視点でも悪くない話だった。。。かもw
うーん、、、スノウとセラは恋人でも婚約者でも無く、
「家族であろうとしている関係」だったのがポイントだと思った。
スノウは孤児だしセラも親無しだからお互い相手に家族を求めて、
自分も相手の家族になろうとしている関係。
それだから許せる展開、話、ラストだったと思う。
極論だが自分1人の命と地球上の約60億人を秤にかけたら60億人をとる。
自分と嫁の2人でも60億人をとる、
俺にとって嫁はパートナーであり自分の分身みたいなモノだから、
でも娘を含めた3人と60億人なら迷う。
そして娘が結婚して孫が生まれた今家族と60億人を秤にかけたら家族をとる。
スノウやライトにとってのセラは恋人や妹ではなくかけがえの無い家族だったのだろう。
こんなミニマム視点でも悪くない話だった。。。かもw
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 14:14:54 ID:05vPdU1ZO
地球だってものすごいスピードで自転してんだからコクーンが落ちたくらいじゃ何も感じないよ
コクーンの最外殻はファルシがいるとこだしマグマも影響ない
コクーンの最外殻はファルシがいるとこだしマグマも影響ない
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 14:19:00 ID:Op/3akGW0
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 14:31:16 ID:05vPdU1ZO
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 14:56:41 ID:Op/3akGW0
>>454
理解する気も無い様な低脳三下相手にレスしすぎてスレを荒らした事は事実だろう。
それとアルティマニアで明らかになったいくつかの事実を理解していないのも痛い。
でも前向きに考察する姿勢や視点は評価できるし、
色々書かれている持論妄想も概ね支持できると思うよ。
残念なのは人間視点の話ばかりだったので神視点の話も聞きたいと思う。
理解する気も無い様な低脳三下相手にレスしすぎてスレを荒らした事は事実だろう。
それとアルティマニアで明らかになったいくつかの事実を理解していないのも痛い。
でも前向きに考察する姿勢や視点は評価できるし、
色々書かれている持論妄想も概ね支持できると思うよ。
残念なのは人間視点の話ばかりだったので神視点の話も聞きたいと思う。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:07:46 ID:05vPdU1ZO
>>455
神視点はないかなー
聖書だとかモトネタだとかその辺の話は着いていけないんで
13自体が人間視点の話だしね
まあそれも過去スレで散々書いてきたんでもうネタ切れ気味なんだけど＾＾;
アルティマニアもインタビューくらいしか読んでないしオートクリップもあんま見てないからじっくり補完してくるかな
大したこと書いてないと思うけど
神視点はないかなー
聖書だとかモトネタだとかその辺の話は着いていけないんで
13自体が人間視点の話だしね
まあそれも過去スレで散々書いてきたんでもうネタ切れ気味なんだけど＾＾;
アルティマニアもインタビューくらいしか読んでないしオートクリップもあんま見てないからじっくり補完してくるかな
大したこと書いてないと思うけど
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:17:23 ID:NphDLgLI0
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:19:51 ID:05vPdU1ZO
ウザイの来たから寝よ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:22:03 ID:Op/3akGW0
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:22:45 ID:NphDLgLI0
>>459
は？スレ違いはお前らだろ。
は？スレ違いはお前らだろ。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:30:50 ID:usPWnwkY0
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:37:02 ID:NphDLgLI0
>>461
別にぶってない。上のやり取りは感想じゃないだろ。
別にぶってない。上のやり取りは感想じゃないだろ。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:41:51 ID:EgQ0l1sy0
>>462
あんたのリンク貼りこそ感想でもなんでもないんじゃね。
あんたのリンク貼りこそ感想でもなんでもないんじゃね。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:47:22 ID:NphDLgLI0
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:47:31 ID:+lCIJQZp0
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:52:05 ID:2jIc5REE0
ラスボスがバーチャ１並みのポリゴングラで萎えた
あとキャラクターたちがリアルなのに相変わらず会話が幼稚
まあお前らプレーヤーの知能レベルに合わせてるのかも知れんが(笑)
あとキャラクターたちがリアルなのに相変わらず会話が幼稚
まあお前らプレーヤーの知能レベルに合わせてるのかも知れんが(笑)
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 15:55:58 ID:EgQ0l1sy0
>>466
その幼稚な会話についていけないという人が続出してるんだよね。
その幼稚な会話についていけないという人が続出してるんだよね。
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:01:44 ID:Op/3akGW0
感想2
無印本編は概ね楽しめた。
ただファブラ世界の作品展開が、
1→2→3……13と続くのではなく、
あくまでもパズルの1ピースであり13個のピースを完成させて始めて全体像が見えるのは理解できるが、
それなら尚のこと個々の作品を無難であってでも纏めるべきだったとも思う。
13作品同時発売や毎月連続発売や隔月販売ぐらいまでなら、
この内容でも許容できるが5年や8年かけて13作品出すならもう少し纏めろと、
冗談じゃなくマジ話途中で死ぬ人間もいるだろ(笑うとこだけどマジ話w)
まぁ広げた風呂敷どう畳むか期待せずに見守ろうと思った。
無印本編は概ね楽しめた。
ただファブラ世界の作品展開が、
1→2→3……13と続くのではなく、
あくまでもパズルの1ピースであり13個のピースを完成させて始めて全体像が見えるのは理解できるが、
それなら尚のこと個々の作品を無難であってでも纏めるべきだったとも思う。
13作品同時発売や毎月連続発売や隔月販売ぐらいまでなら、
この内容でも許容できるが5年や8年かけて13作品出すならもう少し纏めろと、
冗談じゃなくマジ話途中で死ぬ人間もいるだろ(笑うとこだけどマジ話w)
まぁ広げた風呂敷どう畳むか期待せずに見守ろうと思った。
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:09:54 ID:EgQ0l1sy0
>>467
＜続き＞
日常の描写なんかの際、プレーヤーが油断して、ぼんやり聞いてる時に、
突然、深い内容のことを口走ったりするから、つい聞き逃してしまうんだよね。
移動中の仲間のしゃべりなんかにも、けっこうそういうのが多い。
ＦＦ１３の会話は緊張感があるよ。
＜続き＞
日常の描写なんかの際、プレーヤーが油断して、ぼんやり聞いてる時に、
突然、深い内容のことを口走ったりするから、つい聞き逃してしまうんだよね。
移動中の仲間のしゃべりなんかにも、けっこうそういうのが多い。
ＦＦ１３の会話は緊張感があるよ。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:12:40 ID:MPI7c1IT0
ＦＦ１３は涙腺崩壊しますか？
ＣＣＦＦ７やＦＦ１０は涙腺崩壊して感動しましたがＦＦ１３は感動しますか？
ＣＣＦＦ７やＦＦ１０は涙腺崩壊して感動しましたがＦＦ１３は感動しますか？
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:14:29 ID:ta1ALw4uP
>>470
電波が強すぎて精神が崩壊します
電波が強すぎて精神が崩壊します
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:17:26 ID:Op/3akGW0
>>470
個人的意見だと小さな感動は多少なりあったと思うけど、
それは序盤とかで些細なシーンでのこと、
普通の作品のクライマックスや感動のラストシーンって場面では寧ろ泣けない作品だと思う。
ラストに「大どんでん返し」がある映画で2回目見て伏線の回収したりして、
なるほどなるほどと感心しつつ共感したりする感じに近い作品だと思う。
個人的意見だと小さな感動は多少なりあったと思うけど、
それは序盤とかで些細なシーンでのこと、
普通の作品のクライマックスや感動のラストシーンって場面では寧ろ泣けない作品だと思う。
ラストに「大どんでん返し」がある映画で2回目見て伏線の回収したりして、
なるほどなるほどと感心しつつ共感したりする感じに近い作品だと思う。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:23:24 ID:2jIc5REE0
つか金かけてるんだから戦闘シーンもうちょっとなんとかならんのか？
全然リアリティないし旧態以前のままだし糞だな
全然リアリティないし旧態以前のままだし糞だな
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:27:25 ID:ta1ALw4uP
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:28:40 ID:EgQ0l1sy0
>>470
全米が泣いたとか聞いて映画見に行くと、たいてい泣けないけどな。
ＦＦ１３はエンディングみてきょとんとするか、泣けるか人によって違うみたいよ。
まずプレーしてみるべきじゃないかな。その後、感想を報告してくれ。
全米が泣いたとか聞いて映画見に行くと、たいてい泣けないけどな。
ＦＦ１３はエンディングみてきょとんとするか、泣けるか人によって違うみたいよ。
まずプレーしてみるべきじゃないかな。その後、感想を報告してくれ。
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:42:25 ID:DxlH2XI70
激しく概出だろうけど
最後のコクーンのクリスタル化現象の際に
コクーン内のファルシは全滅してる気がするのだがどうなんだ？
最後のコクーンのクリスタル化現象の際に
コクーン内のファルシは全滅してる気がするのだがどうなんだ？
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:45:29 ID:EgQ0l1sy0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:47:02 ID:EgQ0l1sy0
>>475
＜続き＞
数百年に一度復活する少女たちの存在そのものがおれの涙腺には効いたわ。
はかなさと強さという点で過去のＦＦシリーズのヒロインたちと比べてもなんら遜色ないね。
こういうのを言葉で説明するのも難しいね、でも言わずにはおられないというか。
ＦＦ１３は見て感じるものだよ。
＜続き＞
数百年に一度復活する少女たちの存在そのものがおれの涙腺には効いたわ。
はかなさと強さという点で過去のＦＦシリーズのヒロインたちと比べてもなんら遜色ないね。
こういうのを言葉で説明するのも難しいね、でも言わずにはおられないというか。
ＦＦ１３は見て感じるものだよ。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 16:55:24 ID:Op/3akGW0
>>478
そこは俺の涙腺にも少し触れたけど単純に泣く事は出来なかった。
初見で泣く以上に過去の言動を思い出しつつジワジワくる感動だったあたりが原因だと思う。
「見せ方が悪い」って意見が多いのもココら辺が原因だろう。
それとその重い宿命を背負わせた怒りの矛先を向けるべき相手が見えないし。
そもそも自ら決意して望んでそういう存在になったのとは違うからね。
ただここまでそこは感動的だが泣ける場面では無いと言って否定しているようだけど、
数年後関連作で2人のその後が少しでも描かれていたりしたら、
「良かったなぁ」ってしみじみ泣けるぐらいの力強さも同時に持ち合わせていたと思う。
そこは俺の涙腺にも少し触れたけど単純に泣く事は出来なかった。
初見で泣く以上に過去の言動を思い出しつつジワジワくる感動だったあたりが原因だと思う。
「見せ方が悪い」って意見が多いのもココら辺が原因だろう。
それとその重い宿命を背負わせた怒りの矛先を向けるべき相手が見えないし。
そもそも自ら決意して望んでそういう存在になったのとは違うからね。
ただここまでそこは感動的だが泣ける場面では無いと言って否定しているようだけど、
数年後関連作で2人のその後が少しでも描かれていたりしたら、
「良かったなぁ」ってしみじみ泣けるぐらいの力強さも同時に持ち合わせていたと思う。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:01:56 ID:DxlH2XI70
隊長の一言でどれだけの兵士が避難誘導したのだか
慕われてなかったっぽいし
市民の殆どが中枢にいたからシ骸になってるだろうし
ファング＆ヴァニラの活躍によって全員ワープでもしたのか？
それともラグナロクによって全員生き返ったのか？
それこそ神を冒涜してるような
慕われてなかったっぽいし
市民の殆どが中枢にいたからシ骸になってるだろうし
ファング＆ヴァニラの活躍によって全員ワープでもしたのか？
それともラグナロクによって全員生き返ったのか？
それこそ神を冒涜してるような
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:06:06 ID:mxlDfgyJ0
クリア後の感想としては微妙だった
ずっと体験版の延長みたいな
長くなる分面白くなるとか言われていたが
逆につまらなくなっていった
それにEDのような展開にするならファングとヴァニラをもうちょっと推すべき
２人だけの絡みは十分あったけど
他キャラとの絡みが少なすぎてきょとんとしちまった
１２で言うとこの「バルフレアァーーー」の様な
それとどうせならスノウとセラの結婚式を入れて欲しかった
なんか惜しいゲーム
システム、シナリオ・・・すべて何かが欠けている
ずっと体験版の延長みたいな
長くなる分面白くなるとか言われていたが
逆につまらなくなっていった
それにEDのような展開にするならファングとヴァニラをもうちょっと推すべき
２人だけの絡みは十分あったけど
他キャラとの絡みが少なすぎてきょとんとしちまった
１２で言うとこの「バルフレアァーーー」の様な
それとどうせならスノウとセラの結婚式を入れて欲しかった
なんか惜しいゲーム
システム、シナリオ・・・すべて何かが欠けている
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:07:59 ID:EgQ0l1sy0
>>479
なにしろこのスレが始まった頃は、二人がクリスタル化してかわいそうという意見が多かったもんな。
物語が始まった頃、クリスタル化は死に等しいという説明がされていたけれど、
物語の最後の頃には、クリスタル化は死ではなく永遠の生命を得ることであると、
クリスタル化の意味がほとんど180度転換しているんだよね。
かわいそうという人はたぶんそのあたりの転換についていけなかったんじゃないかな。
二人は自ら望んで自分の使命を受け入れたんだと思うよ。すくなくともおれはそう解釈している。
二人のその後については、知りたいような知りたくないような、おれとしては微妙だな。
なにしろこのスレが始まった頃は、二人がクリスタル化してかわいそうという意見が多かったもんな。
物語が始まった頃、クリスタル化は死に等しいという説明がされていたけれど、
物語の最後の頃には、クリスタル化は死ではなく永遠の生命を得ることであると、
クリスタル化の意味がほとんど180度転換しているんだよね。
かわいそうという人はたぶんそのあたりの転換についていけなかったんじゃないかな。
二人は自ら望んで自分の使命を受け入れたんだと思うよ。すくなくともおれはそう解釈している。
二人のその後については、知りたいような知りたくないような、おれとしては微妙だな。
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:18:22 ID:J1dMj4Bu0
>>399 での結果、2)と解釈するのは少数派で一般には3)4)と解釈でいいみたいだな
やっぱ大量に死んでるのになんでライト達は能天気なんだー ってことになるな
やっぱ大量に死んでるのになんでライト達は能天気なんだー ってことになるな
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:30:04 ID:Op/3akGW0
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:32:30 ID:R+nd2QX80
気にもしない・考えてもいないが80%以上だろ
内部の人間がーとか言ってるのはここにいるキモ系の人間だけ
内部の人間がーとか言ってるのはここにいるキモ系の人間だけ
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:36:04 ID:Op/3akGW0
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:39:30 ID:zEcQVB1v0
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:40:14 ID:EgQ0l1sy0
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:50:37 ID:EgQ0l1sy0
まあもともと多数決で決めるものではないんじゃないかな。
じっさいプレーしてみてそう思ったんなら、それがその人の中での解答なんだよ。
好きに解釈すればいいんじゃないかな。
じっさいプレーしてみてそう思ったんなら、それがその人の中での解答なんだよ。
好きに解釈すればいいんじゃないかな。
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 17:57:43 ID:iC6TpQU+0
死人がどんだけ出たかはそれこそ製作者にアナウンスしてもらわんとわからんね
ま、あの崩壊で死ななくとも、文明の庇護なしの状態でモンスターのし歩くパルスに放り出されたわけだから、
どのみちばたばた死んでいくだろう。冬も越せないんじゃないか？
一部の強者（ライトさんのような？）だけは生き残ってなんとか人類存続させていくかもしれんがね
文明を否定して自然に還るというのはそういうことだ
ま、あの崩壊で死ななくとも、文明の庇護なしの状態でモンスターのし歩くパルスに放り出されたわけだから、
どのみちばたばた死んでいくだろう。冬も越せないんじゃないか？
一部の強者（ライトさんのような？）だけは生き残ってなんとか人類存続させていくかもしれんがね
文明を否定して自然に還るというのはそういうことだ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:05:43 ID:Op/3akGW0
>>490
それだとEDの神の門の向こうはファブラのトリックスター女神エトロであり、
エトロはただの悪戯っ子でFAってなるな。
俺的にはエトロにはトリックスターらしい存在を望むな。
考え無しに悪戯しているようで最後には、
ハッピーエンドっぽいバットエンドかバットエンドっぽいハッピーエンドになり、
「ほら私の言ったとおり、私のお陰でしょ(はあと」的なね。
ただの悪戯っ子だとファブラのラスボスとしても弱くて使えないなw
それだとEDの神の門の向こうはファブラのトリックスター女神エトロであり、
エトロはただの悪戯っ子でFAってなるな。
俺的にはエトロにはトリックスターらしい存在を望むな。
考え無しに悪戯しているようで最後には、
ハッピーエンドっぽいバットエンドかバットエンドっぽいハッピーエンドになり、
「ほら私の言ったとおり、私のお陰でしょ(はあと」的なね。
ただの悪戯っ子だとファブラのラスボスとしても弱くて使えないなw
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:08:18 ID:EgQ0l1sy0
>>490
某信者がスレ上方で、
エンディングの解釈をハッピーであると信じるか、バッドであると信じるか、
これがプレーヤーに投げかけられた最後の問いかけである、とかなんとか書いていたけど、
＜神解説＞だと思ったな。
まあ、おれは明るい未来を信じたい気分になったけどな。
文明を否定する、とかはあまり感じなかったな。
某信者がスレ上方で、
エンディングの解釈をハッピーであると信じるか、バッドであると信じるか、
これがプレーヤーに投げかけられた最後の問いかけである、とかなんとか書いていたけど、
＜神解説＞だと思ったな。
まあ、おれは明るい未来を信じたい気分になったけどな。
文明を否定する、とかはあまり感じなかったな。
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:19:44 ID:9z/4K9wu0
今までのFFだと混乱に陥った社会のその後をフォローしているんだよな。
演説でで勇気づけたり、世界の危機だったわけだからそこまで描くのが当然とも言える。
しかし13はラストの一連の流れも良く分からんし、コクーンが実際はどうなったのか
そしてライトたちはどう生きていくのかが何も描かれていない。
どうもモンスターが闊歩する社会でインフラも無しで生きていくようだが、
それがハッピーエンドとはとても思えない。
ライトたちは魔法も使えないのだから市民を救うことだって出来ない。
見事に全てを放り出した無責任エンディングであろう。
演説でで勇気づけたり、世界の危機だったわけだからそこまで描くのが当然とも言える。
しかし13はラストの一連の流れも良く分からんし、コクーンが実際はどうなったのか
そしてライトたちはどう生きていくのかが何も描かれていない。
どうもモンスターが闊歩する社会でインフラも無しで生きていくようだが、
それがハッピーエンドとはとても思えない。
ライトたちは魔法も使えないのだから市民を救うことだって出来ない。
見事に全てを放り出した無責任エンディングであろう。
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:35:12 ID:EgQ0l1sy0
>>493
ライトとホープは結婚するんだよ。
ライトとホープは結婚するんだよ。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:37:48 ID:Op/3akGW0
>>494
スノウはホープを「お義兄さん！」って呼ぶわけかw
スノウはホープを「お義兄さん！」って呼ぶわけかw
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 18:53:34 ID:iC6TpQU+0
>>492
ただの妄言だろうが、もしそうだとしたらただの投げっぱなしだ
ハッピーエンドであるという説得力も欠けている。これは完全に脚本家の問題だな
そういう気分になったのはおまえの自由だが
文明批判はテーマのひとつじゃね？ライトさんの唐突な飼われてた発言なんかモロにそうだろ
ただの妄言だろうが、もしそうだとしたらただの投げっぱなしだ
ハッピーエンドであるという説得力も欠けている。これは完全に脚本家の問題だな
そういう気分になったのはおまえの自由だが
文明批判はテーマのひとつじゃね？ライトさんの唐突な飼われてた発言なんかモロにそうだろ
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:03:04 ID:Op/3akGW0
まぁ解釈は個人の自由だけど、
公式が「ハッピーエンドです(ｷﾘｯ」と言っていて、
偉大な神()が監視していて関与できる状況なんだから、
描かれていない部分は全て好意的解釈で良いと俺は思うよ。
わざわざ神は人類滅ぼしたかったとかって穿った妄想する気が知れない。
公式が「ハッピーエンドです(ｷﾘｯ」と言っていて、
偉大な神()が監視していて関与できる状況なんだから、
描かれていない部分は全て好意的解釈で良いと俺は思うよ。
わざわざ神は人類滅ぼしたかったとかって穿った妄想する気が知れない。
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:05:49 ID:ZTZBjObz0
長文ばっかで、読む気が起こらん。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:13:14 ID:u0sOcFDL0
「終わり良ければ全て良し」
みたいなＥＤだった俺的には
みたいなＥＤだった俺的には
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:15:36 ID:swqRaXVD0
レール・プレイング・ゲーム
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:24:16 ID:Nl2aH6Zs0
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:26:34 ID:Op/3akGW0
99%望んでいないだろーな
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:27:44 ID:ZTZBjObz0
長文考察厨がウザいから、本スレに移住するわ
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:30:29 ID:0PZ92ClS0
騎兵隊の連中は解放を望んだ故にクーデターを起こした。レインズも元々そのつもりだったし
なんにせよ人間を家畜と呼んで憚らないダイスリーに反感を抱いている連中は多かったはずだが
なんにせよ人間を家畜と呼んで憚らないダイスリーに反感を抱いている連中は多かったはずだが
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:37:16 ID:0PZ92ClS0
それからもう一つ。「騎兵隊が先に」オーファンを倒すことが問題なのであって
倒すこと自体はコクーン再突入前からプランにあった
でもってバルトの計画は「ラグナロクの力でオーファンとコクーンを破壊」。
ライトニング達のプランは「ラグナロクを使わずにオーファンだけ倒しコクーンを守る」。
倒すこと自体はコクーン再突入前からプランにあった
でもってバルトの計画は「ラグナロクの力でオーファンとコクーンを破壊」。
ライトニング達のプランは「ラグナロクを使わずにオーファンだけ倒しコクーンを守る」。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:38:46 ID:EgQ0l1sy0
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:51:25 ID:iC6TpQU+0
>>504
一般市民の前では家畜呼ばわりなんてせんだろ
本性を知ってるのは本当に極わずかなんじゃないのか
>>506
コクーンを破壊したのは文明否定をあらわしてると思うが
あの状態で全ファルシもおそらく死んでるのにライフラインは生きている（もしくは簡単に復旧可能）という設定でなければ
一般市民の前では家畜呼ばわりなんてせんだろ
本性を知ってるのは本当に極わずかなんじゃないのか
>>506
コクーンを破壊したのは文明否定をあらわしてると思うが
あの状態で全ファルシもおそらく死んでるのにライフラインは生きている（もしくは簡単に復旧可能）という設定でなければ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 19:57:49 ID:EgQ0l1sy0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:01:03 ID:EgQ0l1sy0
>>507
文明否定でなくて文明再生。自立更生から始めようよ。
文明否定でなくて文明再生。自立更生から始めようよ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:02:47 ID:Op/3akGW0
>>509
それなら納得「ラグナ＝世界樹」様の言う低度文明のループ社会に通じるな。
それなら納得「ラグナ＝世界樹」様の言う低度文明のループ社会に通じるな。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:05:07 ID:Nl2aH6Zs0
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:07:29 ID:0PZ92ClS0
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:08:19 ID:9z/4K9wu0
>>497
ゲームっつうのは制作者がどう思っていたかが問題なのではなく
プレイヤーがどう受け止めるのかが問題なのだ。
ライターの意図するところを伝えられないのならば、それは稚拙なだけであり
このスレだけでもオレだけじゃなく大勢の人間が13のラストに不満を持っている。
お前はスクエニの思うとおり、まるで使い走りの犬のように頭からハッピーエンドと
信じたいのだろうが、普通のプレイヤーには批判精神があり、作品を判断する権利がある。
これからコクーンの人間が住む土地は、亀だのヘビーモスが闊歩する地獄である。
ハッピーエンドとするならば、なぜ市民達にモンスターに対抗しうる力を持たせるなり
モンスターが消え去るような理由付けをしなかったのか？
つまり未熟だからだ。ライターとして致命的に頭がそこまで考えが回らないからだ。
ゲームっつうのは制作者がどう思っていたかが問題なのではなく
プレイヤーがどう受け止めるのかが問題なのだ。
ライターの意図するところを伝えられないのならば、それは稚拙なだけであり
このスレだけでもオレだけじゃなく大勢の人間が13のラストに不満を持っている。
お前はスクエニの思うとおり、まるで使い走りの犬のように頭からハッピーエンドと
信じたいのだろうが、普通のプレイヤーには批判精神があり、作品を判断する権利がある。
これからコクーンの人間が住む土地は、亀だのヘビーモスが闊歩する地獄である。
ハッピーエンドとするならば、なぜ市民達にモンスターに対抗しうる力を持たせるなり
モンスターが消え去るような理由付けをしなかったのか？
つまり未熟だからだ。ライターとして致命的に頭がそこまで考えが回らないからだ。
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:19:25 ID:EgQ0l1sy0
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:19:47 ID:0PZ92ClS0
銃も飛空艇もない槍持って狩りをするパルスの住民は
ルシに焚きつけられて戦争をするまでは普通に生活できてただろ
亀とベヒーモスに戦い挑む馬鹿をしなきゃなんとかなる
ルシに焚きつけられて戦争をするまでは普通に生活できてただろ
亀とベヒーモスに戦い挑む馬鹿をしなきゃなんとかなる
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:22:01 ID:9OTyITzEQ
>>436市民の生命を軽視しノープランでオーファンを壊し突然の崩壊を引き起こし大勢の人間を死なせた
聖府に洗脳された市民たちは、そうやって自分たちから家や家族を奪ったライトニングたちを許さないだろう
オーファンの野望の真相を公然で暴くことなくそれをしたんだから市民からは理解を得られないのは当然
そしてオーファンの野望の真相を証明できるオーファン自身はライトニングらの手にかかり
すでにこの世になく、市民たちから理解を得られる唯一のものを永久に失った
聖府に洗脳されたままの市民たちはパルムポルム中継やエデン中継で見た、そのルシである
ライトニングらの言うことになど耳を傾けることもなく、人殺し悪党だと忌み嫌い石を投げつけ追放するだろう
辛いリアルを問いかけていたテーマ性であるにも関わらず
最後の最後でそういう辛い現実描写を放り出して奇跡だ結婚だと
ハッピーエンドを宣うのは筋が通っていなく完全にシナリオ破綻
それをやった鳥山は糞
聖府に洗脳された市民たちは、そうやって自分たちから家や家族を奪ったライトニングたちを許さないだろう
オーファンの野望の真相を公然で暴くことなくそれをしたんだから市民からは理解を得られないのは当然
そしてオーファンの野望の真相を証明できるオーファン自身はライトニングらの手にかかり
すでにこの世になく、市民たちから理解を得られる唯一のものを永久に失った
聖府に洗脳されたままの市民たちはパルムポルム中継やエデン中継で見た、そのルシである
ライトニングらの言うことになど耳を傾けることもなく、人殺し悪党だと忌み嫌い石を投げつけ追放するだろう
辛いリアルを問いかけていたテーマ性であるにも関わらず
最後の最後でそういう辛い現実描写を放り出して奇跡だ結婚だと
ハッピーエンドを宣うのは筋が通っていなく完全にシナリオ破綻
それをやった鳥山は糞
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:23:14 ID:RyvoTrgp0
作品の内容を理解できないから糞と言っている訳じゃない。
理解した上で、やっぱり糞だと思ったから糞であると感想を言っている。
考察厨どもは、どうもこの辺がスレ違ってるんだよな（2重の意味で）
理解した上で、やっぱり糞だと思ったから糞であると感想を言っている。
考察厨どもは、どうもこの辺がスレ違ってるんだよな（2重の意味で）
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:25:28 ID:9z/4K9wu0
>>514
じゃああのレースは何のために乱入したんだよ。
余計に市民を不安がらせて、罪もない騎兵隊を殺しただけだろうが。
ただ格好を付けたいから無意味なシーンを挿入するなよ。
ライト達がレースに乱入せねばならない必然性を持たせてからシーンを作れよ。
じゃああのレースは何のために乱入したんだよ。
余計に市民を不安がらせて、罪もない騎兵隊を殺しただけだろうが。
ただ格好を付けたいから無意味なシーンを挿入するなよ。
ライト達がレースに乱入せねばならない必然性を持たせてからシーンを作れよ。
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:25:38 ID:Op/3akGW0
これも昔「ラグナ＝世界樹」様が書いていた事だけど提供。
生き残ってパルスに降り立った元コクーン市民はココで心配症が案ずる事もなく、
「まぁクリスタル綺麗」「こんな素敵な物を見て生活できるなんて素敵」
なんて言ってるかもってのがあった。
ゲーム内で見たコクーン人(ライトやスノウなど)の言動みていたら大いにありえるって話だった。
生き残ってパルスに降り立った元コクーン市民はココで心配症が案ずる事もなく、
「まぁクリスタル綺麗」「こんな素敵な物を見て生活できるなんて素敵」
なんて言ってるかもってのがあった。
ゲーム内で見たコクーン人(ライトやスノウなど)の言動みていたら大いにありえるって話だった。
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:28:45 ID:iC6TpQU+0
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:30:27 ID:9OTyITzEQ
>>438
つか、各都市見た通りそうなってないだろ
開けたパルムポルムから人が落ちていく
開けたノーチラスから人が落ちていく
開けたボーダムから人が落ちていく
どれが側面や天井かであるにせよ、見た通り開け切っていて余裕で人が落ちる
そして重力制御を失ったエデンは落下しグチャグチャ
まさに阿鼻叫喚の地獄絵図
つか、各都市見た通りそうなってないだろ
開けたパルムポルムから人が落ちていく
開けたノーチラスから人が落ちていく
開けたボーダムから人が落ちていく
どれが側面や天井かであるにせよ、見た通り開け切っていて余裕で人が落ちる
そして重力制御を失ったエデンは落下しグチャグチャ
まさに阿鼻叫喚の地獄絵図
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:31:09 ID:uAM8blmy0
解放されなくても住民はみな殺しだったけどな。
そしてダイスリー計画がまた１からスタートループ。
そしてダイスリー計画がまた１からスタートループ。
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:31:42 ID:NphDLgLI0
シナリオの考察は考察スレへ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1264254960/
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:31:48 ID:0PZ92ClS0
>>518
もしあそこでライトニング達に注目が集まらなければ
演説直後のシドを撃ち殺したリグティが政府転覆を宣言していた
それに同調した民衆&騎兵隊とPSICOMで人間同士の戦争が始まる
だからそれをパルスのルシとPSICOMの対立で潰してしまおうということだ
それに乗じてバルトがアークを解放した
もしあそこでライトニング達に注目が集まらなければ
演説直後のシドを撃ち殺したリグティが政府転覆を宣言していた
それに同調した民衆&騎兵隊とPSICOMで人間同士の戦争が始まる
だからそれをパルスのルシとPSICOMの対立で潰してしまおうということだ
それに乗じてバルトがアークを解放した
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:33:28 ID:uAM8blmy0
レース行きの飛行機手配したのはダイスリーだろ。
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:33:31 ID:Nl2aH6Zs0
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:33:42 ID:DxlH2XI70
何故シドを二度殺した
製作者の意図がわからん
美形にした意味が無いだろ
製作者の意図がわからん
美形にした意味が無いだろ
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:33:44 ID:EgQ0l1sy0
>>518
いい映像だったと思うけどなあ。
いい映像だったと思うけどなあ。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:34:47 ID:9z/4K9wu0
>>524
ぜんぜん説明になっていない。
ファングとライトが目を合わせ、笑いながら騎兵隊を蹴散らす理由にならない。
全くの自分勝手に同じ志の筈の騎兵隊にライトは銃を撃った。
そんな主人公に感情移入など出来るわけがない。
ようするにライターが稚拙で構成が下手だからそうなるのだ。
ぜんぜん説明になっていない。
ファングとライトが目を合わせ、笑いながら騎兵隊を蹴散らす理由にならない。
全くの自分勝手に同じ志の筈の騎兵隊にライトは銃を撃った。
そんな主人公に感情移入など出来るわけがない。
ようするにライターが稚拙で構成が下手だからそうなるのだ。
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:37:52 ID:EgQ0l1sy0
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:42:32 ID:vtfidx400
だから>>474なんだろ。 ビジュアル最優先で、シナリオ等は雰囲気で
後から取って付けたようなお粗末で、語る価値もないようなどんなモノでも良かったんだろ
後から取って付けたようなお粗末で、語る価値もないようなどんなモノでも良かったんだろ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:46:54 ID:9OTyITzEQ
>>519それは安寧な生活が保証されてるから花火をのんびり見上げたり、ノーチラスを観覧したりできるんだろ
魔物に曝されたエデン市街地の人々の反応はそんなに甘くない
あれは動乱の慌てぶりだけ省けば、その狼狽は魔物が徘徊する危険なパルスでの暮らしにほぼ見立てられる
そしてルシに対しては相当根が深いものがあったりもする
聖府軍の防備がよっぽど鉄壁安心なら、クリスタル見上げて呆けることもできるんだろうけど、
果たして補給線が途切れたジリ貧の聖府軍にどこまでできるか…
魔物に曝されたエデン市街地の人々の反応はそんなに甘くない
あれは動乱の慌てぶりだけ省けば、その狼狽は魔物が徘徊する危険なパルスでの暮らしにほぼ見立てられる
そしてルシに対しては相当根が深いものがあったりもする
聖府軍の防備がよっぽど鉄壁安心なら、クリスタル見上げて呆けることもできるんだろうけど、
果たして補給線が途切れたジリ貧の聖府軍にどこまでできるか…
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:48:44 ID:RyvoTrgp0
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:55:12 ID:0PZ92ClS0
>>529
あれは騎兵隊じゃなくてPSICOMだ。騎兵隊はクーデターに大忙しでレース会場には来てない
あれは騎兵隊じゃなくてPSICOMだ。騎兵隊はクーデターに大忙しでレース会場には来てない
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 20:56:15 ID:Op/3akGW0
>>532
他人の冗談を書いただけなのでマジレスされても困るが、
アナタの意見はもっともだけど、
EDで求婚していたスノウも事実だからなぁ…あながちただの冗談とも切れないw
それとパルスに魔獣がまだ居るか居ないかも妄想だしね。
他人の冗談を書いただけなのでマジレスされても困るが、
アナタの意見はもっともだけど、
EDで求婚していたスノウも事実だからなぁ…あながちただの冗談とも切れないw
それとパルスに魔獣がまだ居るか居ないかも妄想だしね。
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:03:28 ID:9OTyITzEQ
>>524市民が騎兵隊に同調するかねぇ
日頃から不穏分子はパージ政策でガス室行き〜みたいな話なのに、
聖府派の大衆に抗えるほど反聖府派の数がいるだろうか…
おそらくパージ対象者寸前のブラックリスト入りしてる反聖府思想の奴もごくわずかにいるだろうし、
そういうのがここぞとばかりに声を上げようと思っても、周囲数百人が聖府派だったら
しがない一般市民には怖くて名乗り出れないんじゃないかな
日頃から不穏分子はパージ政策でガス室行き〜みたいな話なのに、
聖府派の大衆に抗えるほど反聖府派の数がいるだろうか…
おそらくパージ対象者寸前のブラックリスト入りしてる反聖府思想の奴もごくわずかにいるだろうし、
そういうのがここぞとばかりに声を上げようと思っても、周囲数百人が聖府派だったら
しがない一般市民には怖くて名乗り出れないんじゃないかな
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:09:30 ID:zEcQVB1v0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:12:41 ID:0PZ92ClS0
>>536
パージは後にも先にもボーダムの一回だけだったが、ノラ達生き残り組や
対象にされかかったパルムポルムの住民は可能性としてはあるんじゃないか？
一部だったとしてもレース会場に人が集まっていたから暴徒化したら結構な数が集まりそうだ
パージは後にも先にもボーダムの一回だけだったが、ノラ達生き残り組や
対象にされかかったパルムポルムの住民は可能性としてはあるんじゃないか？
一部だったとしてもレース会場に人が集まっていたから暴徒化したら結構な数が集まりそうだ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:18:00 ID:EgQ0l1sy0
>>538
それにしても、
ハングドエッジでポーダム市民が大量に粛清されるのを、
他人事のように思っていたエデン市民（エリート層？）が、
アーク解放によって、魔物たちから逃げ惑う姿は痛快だったね。
あのまま全滅してもいいと思ったけど、シナリオ担当はやさしいから、救済してもらえてよかったね。
それにしても、
ハングドエッジでポーダム市民が大量に粛清されるのを、
他人事のように思っていたエデン市民（エリート層？）が、
アーク解放によって、魔物たちから逃げ惑う姿は痛快だったね。
あのまま全滅してもいいと思ったけど、シナリオ担当はやさしいから、救済してもらえてよかったね。
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:22:44 ID:9OTyITzEQ
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:25:06 ID:CrFrWXSI0
11章のトロフィー配布まだ？
あれだけ抜けてて気持ち悪いんだけど
あれだけ抜けてて気持ち悪いんだけど
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:28:52 ID:PiZlcUrJ0
11章終盤から13章最後にかけてのシナリオ展開が酷すぎる
特に12章コクーン突入時のムービー
どうしてこうなった・・・
特に12章コクーン突入時のムービー
どうしてこうなった・・・
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:29:13 ID:Op/3akGW0
>>540
まぁ売り言葉に買い言葉的な書き込みだが、
実際に描写されていたのは…、
コクーン内のアークから出てきた魔物が消えるところと、
パルスにて鳥竜(?)が2匹だか居たのぐらいしか最終的には描写無くない?
まぁ無理クリ話なんだけど、
神が門開けて力行使した後の世界で人に危害がとか言ってる人いたからさ、
凄いマイナス思考の人相手だからネタとして凄いプラス思考レスしただけだ。
まぁ売り言葉に買い言葉的な書き込みだが、
実際に描写されていたのは…、
コクーン内のアークから出てきた魔物が消えるところと、
パルスにて鳥竜(?)が2匹だか居たのぐらいしか最終的には描写無くない?
まぁ無理クリ話なんだけど、
神が門開けて力行使した後の世界で人に危害がとか言ってる人いたからさ、
凄いマイナス思考の人相手だからネタとして凄いプラス思考レスしただけだ。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:32:28 ID:EgQ0l1sy0
>>540
魔獣と魔物の違いについて解説してくれないか。
魔獣と魔物の違いについて解説してくれないか。
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:44:01 ID:a9BGQvbr0
神話によると、女神はファルシを滅ぼした後、今までにシ骸とクリスタルになったルシはすべて生き返り、
ファルシの誘惑のない状態で再度裁判が行われ、永遠と無が決定されるらしい。
凶暴な獣とも仲良く暮らせるようにしてくれてるらしい。
参考にしてくれ。
ファルシの誘惑のない状態で再度裁判が行われ、永遠と無が決定されるらしい。
凶暴な獣とも仲良く暮らせるようにしてくれてるらしい。
参考にしてくれ。
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:50:42 ID:dQ7xG4Sf0
多大な犠牲を払いバルト、オーファンの掌からやっとの思いで抜け出したと思ったら
そこは大きな大きな女神の掌の上でした
次は女神を殴りにいく展開ですねわかります
そこは大きな大きな女神の掌の上でした
次は女神を殴りにいく展開ですねわかります
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:50:43 ID:9z/4K9wu0
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:50:55 ID:DxlH2XI70
その後の物語
つまりレヴァナント・ウイング的なものが欲しいな
つまりレヴァナント・ウイング的なものが欲しいな
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:51:15 ID:9OTyITzEQ
>>543
なんだその論理
意義ないな それ
つか、辛いリアルでもそれにどう立ち向かうのかってのがテーマなんだろうし
鳥山的になら尚更
だったら甘い見方するのはFF13の作品的に沿うかどうかって点からしてどうかと思うわ
市民からは石を投げられ、魔物には生身で向かわなきゃならない
そんな糞困難な状況にあっても、それでもライトニングたちは真っ向からその現実に立ち向かっていく
そういうライトニングたちの背中を追うのが、本来あるFF13根性ってもんじゃないの
情けない逃げ腰で甘ったるいグダグダな見地に落とし込むことにFF13として意義あんのかよ
なんだその論理
意義ないな それ
つか、辛いリアルでもそれにどう立ち向かうのかってのがテーマなんだろうし
鳥山的になら尚更
だったら甘い見方するのはFF13の作品的に沿うかどうかって点からしてどうかと思うわ
市民からは石を投げられ、魔物には生身で向かわなきゃならない
そんな糞困難な状況にあっても、それでもライトニングたちは真っ向からその現実に立ち向かっていく
そういうライトニングたちの背中を追うのが、本来あるFF13根性ってもんじゃないの
情けない逃げ腰で甘ったるいグダグダな見地に落とし込むことにFF13として意義あんのかよ
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:52:32 ID:p6yK3c0U0
FF13理解するのにどんだけ知識がいるんだよｗ
対象年齢22歳くらいにしとけやｗ
対象年齢22歳くらいにしとけやｗ
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:55:02 ID:0PZ92ClS0
ま、エンディング後こそ出来るできないは問題じゃなくやるしかないって話だ
アンビリ見てれば奇跡なんてそこらに転がってるし、なるようになるだろ
アンビリ見てれば奇跡なんてそこらに転がってるし、なるようになるだろ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 21:55:59 ID:9OTyITzEQ
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:00:44 ID:EgQ0l1sy0
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:01:34 ID:0PZ92ClS0
一応確認しておくが、神話関係で今作で明らかになっているのは
「神はファルシと人間を作った」
「ファルシは文明を創り上げる」
「神様はどこかに消えた」
「女神エトロは世界を見守り、弱ったルシに召喚獣を送り込む」
「女神エトロはクリスタルを操り、ルシの印を消すことができる」
物語の表現や文章で確定しているのはここまでだ
「神はファルシと人間を作った」
「ファルシは文明を創り上げる」
「神様はどこかに消えた」
「女神エトロは世界を見守り、弱ったルシに召喚獣を送り込む」
「女神エトロはクリスタルを操り、ルシの印を消すことができる」
物語の表現や文章で確定しているのはここまでだ
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:06:01 ID:a9BGQvbr0
いや
「ファルシが市民からアークを隠した」
までだ
アークが神話だ。
「ファルシが市民からアークを隠した」
までだ
アークが神話だ。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:07:38 ID:kPZTk4an0
>>550
確かにFF13を理解するには成人並の知能が必要ｗ
確かにFF13を理解するには成人並の知能が必要ｗ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:09:28 ID:R+nCq5sW0
ｆｆ１３クリアした→2週目またはやり込む気になれない
ショパンクリアした→2週目敵つええｗガードミスると雑魚でも即死ｗ
やり込みもある おもしれえ←今ここ
ショパンクリアした→2週目敵つええｗガードミスると雑魚でも即死ｗ
やり込みもある おもしれえ←今ここ
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:11:27 ID:0PZ92ClS0
>>555
すまん、忘れていた。アーク関係も追加するなら
「《外》には敵がいるらしい」も必要だな
結局だれが作ったのかは分からんまんまだった。ただ、アークに入ったルシは強化されるということは
ルシは外敵に対する先兵としても使われるんだろうか？
すまん、忘れていた。アーク関係も追加するなら
「《外》には敵がいるらしい」も必要だな
結局だれが作ったのかは分からんまんまだった。ただ、アークに入ったルシは強化されるということは
ルシは外敵に対する先兵としても使われるんだろうか？
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:18:25 ID:a9BGQvbr0
>>アークに入ったルシは強化される
武器庫だからか。これいいかもしれない。すごいぞ
武器庫だからか。これいいかもしれない。すごいぞ
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:23:16 ID:a9BGQvbr0
あと、同じルシでも、より強く女神を信じることが出来るルシは、地上での永遠ではなく
天使と同じ立場で生き返るらしい。
だから最後、ファングとヴァニラは精神体（台詞だけで）生き返っていた。
完全に神話を再現してる。
天使と同じ立場で生き返るらしい。
だから最後、ファングとヴァニラは精神体（台詞だけで）生き返っていた。
完全に神話を再現してる。
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:32:03 ID:EgQ0l1sy0
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:34:16 ID:0PZ92ClS0
いや、神話そのものはほとんど判明してないだろ
関連書籍にもその辺は全然載ってない
関連書籍にもその辺は全然載ってない
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:35:51 ID:swqRaXVD0
その神話の殆どをはしょったのが１３だがなｗ
ゲーム内で表現しなきゃ意味ねーよ副読本とか小説はよっぽどファンじゃなきゃ読まないんだから
ゲーム内で表現しなきゃ意味ねーよ副読本とか小説はよっぽどファンじゃなきゃ読まないんだから
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:43:53 ID:Nl2aH6Zs0
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:48:11 ID:a9BGQvbr0
聖書だって何びゃあかい岩線だぼうぇｋ
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:53:11 ID:EgQ0l1sy0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 22:56:05 ID:swqRaXVD0
１３で早くも爆死したから悔い改めないとな
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:03:38 ID:9z/4K9wu0
普通の経営者ならば無印の散々な評価に怯んで
ヴェル、アギの制作を止めても不思議じゃねえわ。
ヴェル、アギの制作を止めても不思議じゃねえわ。
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:18:01 ID:5DY8S8KG0
下界の悪を倒して、下界に人間が住めるようにする。
コクーンの人間を下界に移して、コクーンごと墜落覚悟でオーファンと戦闘
って展開がよかったな
コクーンの人間を下界に移して、コクーンごと墜落覚悟でオーファンと戦闘
って展開がよかったな
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:25:45 ID:MGnyUh1p0
これは予感であり、予感より確かなものだ。
無印で信用を無くし、Vでトドメ刺してFFシリーズ終了。
やべー、信憑性増してきた。
無印で信用を無くし、Vでトドメ刺してFFシリーズ終了。
やべー、信憑性増してきた。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:37:14 ID:BklfOjqh0
ヴァニラのことみんな矢口矢口言うけど、
後藤真希の方が似てると思うんだ・・・。
ソースは写真集。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/epony/cabinet/idle/img55993085.jpg
後藤真希の方が似てると思うんだ・・・。
ソースは写真集。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/epony/cabinet/idle/img55993085.jpg
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:56:17 ID:Ca/BjYkDP
何故矢口？
自分も凄く違和感ある。
どう見たって似てない。
自分も凄く違和感ある。
どう見たって似てない。
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:57:25 ID:S4tq8bkc0
次からはこのスレは必要ないな
どうせ狂信者が”ぼくがかんがえた えふえふを かたるスレ”にしかならないのだから
どうせ狂信者が”ぼくがかんがえた えふえふを かたるスレ”にしかならないのだから
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/04(木) 23:58:54 ID:p6yK3c0U0
>>573
馬鹿それを生暖かく見守るのが楽しいんだろうが！
馬鹿それを生暖かく見守るのが楽しいんだろうが！
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:00:24 ID:INy9pP/U0
プレーしてないやつはゴマキとか言い出すんだよ
フィールドでたまにぶっさいときのヴァニラは矢口そっくり
フィールドでたまにぶっさいときのヴァニラは矢口そっくり
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:01:30 ID:v84cdNPp0
製作者の意図をつかめないヤツはシナリオを批判する資格がない。
文系の大学でてるやつならその理由はわかるだろう。
否定派は全部「妄想乙」で済ませたいみたいだが、そうすると「全部奇跡」だとか「説明が不足していた」ということも予想や妄想の領域になる。
そして製作者の意図をはきちがえてるヤツは、批判する人を批判する資格がない。
文系の大学でてるやつならその理由はわかるだろう。
否定派は全部「妄想乙」で済ませたいみたいだが、そうすると「全部奇跡」だとか「説明が不足していた」ということも予想や妄想の領域になる。
そして製作者の意図をはきちがえてるヤツは、批判する人を批判する資格がない。
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:03:29 ID:tBcPOsGI0
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:04:56 ID:INy9pP/U0
朝起きたて、コーヒーを飲んだ。
トーストにはマーマレード。
二度寝して、おきたら昼食のカップラーメンを食べる。
オンゲーで遊んで、眠くなったから11時に寝た。
そのとき世界は救われた。
>>576
俺の考えたFF15のシナリオどう思う？
実は深いんだぜ？
トーストにはマーマレード。
二度寝して、おきたら昼食のカップラーメンを食べる。
オンゲーで遊んで、眠くなったから11時に寝た。
そのとき世界は救われた。
>>576
俺の考えたFF15のシナリオどう思う？
実は深いんだぜ？
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:05:54 ID:7XsT/9740
>>573
たしかに誇大妄想がすぎるな
たしかに誇大妄想がすぎるな
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:07:01 ID:S4tq8bkc0
>>576
竜騎士信者と同レベルｗ
竜騎士信者と同レベルｗ
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:08:29 ID:1jZLPFEi0
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:08:32 ID:A3atKSh8O
製作者の意図を汲み取れるか
そこは本人のスキルの問題だよね
現に理解してる人このスレに沢山いるし
映画とか小説とか見ない芸術的感性の劣った人間にはわからないと思う
でもゲーマーってゲームは詳しいけどそういうのには疎いって人多いし
映画とゲームの融合を目指すFFがイレギュラーな存在ってこともあるから仕方ないかな
だからゲーマーにはストーリーイラネと評価されるものの一般人には感動のストーリーだったと評価されると
そこは本人のスキルの問題だよね
現に理解してる人このスレに沢山いるし
映画とか小説とか見ない芸術的感性の劣った人間にはわからないと思う
でもゲーマーってゲームは詳しいけどそういうのには疎いって人多いし
映画とゲームの融合を目指すFFがイレギュラーな存在ってこともあるから仕方ないかな
だからゲーマーにはストーリーイラネと評価されるものの一般人には感動のストーリーだったと評価されると
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:10:18 ID:INy9pP/U0
>>576
お前が>>578と神話を結び付けられないなら、
俺のストーリーを批判する資格はない。
存分に楽しめ。
完璧に裏の神話を理解してる俺が言うのもなんだが、
こんなゲームで感動するやつがいたら馬鹿だと思うｗ
お前が>>578と神話を結び付けられないなら、
俺のストーリーを批判する資格はない。
存分に楽しめ。
完璧に裏の神話を理解してる俺が言うのもなんだが、
こんなゲームで感動するやつがいたら馬鹿だと思うｗ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:10:42 ID:G9XjwjYP0
>>582
ID:05vPdU1ZO乙
ID:05vPdU1ZO乙
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:11:04 ID:7XsT/9740
>>581
極端な例だが、お前は芥川竜之介の作品が分かりやすいと思ってるのか？
極端な例だが、お前は芥川竜之介の作品が分かりやすいと思ってるのか？
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:15:28 ID:UIgkW6qJ0
これはクラシック音楽の話だが
曲の譜面通りに音を出すだけでは曲を理解したことにはならない
その音に秘められた作曲者の意図を解釈することで初めて理解したと言える
学生はプロフィールや住所、旅行先、人間関係などあらゆる作曲家の情報を勉強させられる
それは全て演奏中に表現するためだ。この旋律はどういう思いで奏でるべきなのか
どういう意図で書かれたのか、全てを明確にしなければならない
たとえそれがモーツァルトの「俺のケツをなめろ」という曲であってもな
真面目な話、何もかも妄想と切り捨ててしまうのは絶対損をしている
曲の譜面通りに音を出すだけでは曲を理解したことにはならない
その音に秘められた作曲者の意図を解釈することで初めて理解したと言える
学生はプロフィールや住所、旅行先、人間関係などあらゆる作曲家の情報を勉強させられる
それは全て演奏中に表現するためだ。この旋律はどういう思いで奏でるべきなのか
どういう意図で書かれたのか、全てを明確にしなければならない
たとえそれがモーツァルトの「俺のケツをなめろ」という曲であってもな
真面目な話、何もかも妄想と切り捨ててしまうのは絶対損をしている
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:16:04 ID:JjYvpX6X0
>>576
エラそうなことを言ってるが、スレタイは読めないようだな
エラそうなことを言ってるが、スレタイは読めないようだな
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:16:33 ID:INy9pP/U0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ID:v84cdNPp0さーん
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿) 反論ﾏﾀﾞｰ?
／￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣| | まさかいきなり論破されちゃったのー？
| 佐賀みかん .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿) 反論ﾏﾀﾞｰ?
／￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣￣| | まさかいきなり論破されちゃったのー？
| 佐賀みかん .|／
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:17:58 ID:A3atKSh8O
>>585
国語のテストだって筆者は何を言いたいのか文中から読み取れみたいなのあるしそれと同じだよな
この演出の意図はどういうことなんだろうと補完し読み取るのが映画的な楽しみであり物語のテーマ性を掴む芸術的な楽しみ方でありスキルである
ゲーマーは普段ドラマとか映画とか見ないの多いからね、こうすれば正解ですよーっていうゲーム部分の技術的機械的なスキルには長けてても物語のテーマや登場人物の心情などを察する感性的なスキルに乏しいと
国語のテストだって筆者は何を言いたいのか文中から読み取れみたいなのあるしそれと同じだよな
この演出の意図はどういうことなんだろうと補完し読み取るのが映画的な楽しみであり物語のテーマ性を掴む芸術的な楽しみ方でありスキルである
ゲーマーは普段ドラマとか映画とか見ないの多いからね、こうすれば正解ですよーっていうゲーム部分の技術的機械的なスキルには長けてても物語のテーマや登場人物の心情などを察する感性的なスキルに乏しいと
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:19:21 ID:INy9pP/U0
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:19:31 ID:XAEHg/+I0
>>576
576はまず”製作者の意図”を簡略に説明してくれ。
576はまず”製作者の意図”を簡略に説明してくれ。
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:20:36 ID:INy9pP/U0
製作者の意図などどうでもいい
物語りの良し悪しには全く関係ないことだし
物語りの良し悪しには全く関係ないことだし
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:23:43 ID:UIgkW6qJ0
>>591
FF１３においてか？ それとも一般的な話として？
FF１３においてか？ それとも一般的な話として？
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:26:10 ID:XAEHg/+I0
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:27:14 ID:83R24tdX0
物語が理解できない低脳のほうが、むしろ１３を持ち上げている現実
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:27:17 ID:1jZLPFEi0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:27:18 ID:XAEHg/+I0
>>593
ＦＦ１３の話として。
ＦＦ１３の話として。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:27:23 ID:pW6tXoo80
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:27:31 ID:G9XjwjYP0
ＦＦ史上１３は最低な出来でＦＣ時代のＲＰＧに劣る内容だった
まさにグラフィック詐欺としか言いようがない代物だ
１３信者共は下らん考察しないで”感想だけ”を述べろ
まさにグラフィック詐欺としか言いようがない代物だ
１３信者共は下らん考察しないで”感想だけ”を述べろ
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:28:20 ID:A3atKSh8O
>>586
なるほどね
それが芸術ってもんだよな
同じ台詞でも作品のテーマやキャラクターの心情などによっても全然違った意味に取れるからね
今までのFF、たとえば10とかの時はアンチにゆとりにでもわかるように一から十まで説明して補完の余地がないとか
ここ泣くとこですよーって指定されてるみたいで萎えるとか批判されてたけど
FF13は全く逆だよね、EDで泣いたって人もいればなにがなんだかって人もいる
作品を通してプレイヤーに問いかけられたテーマをきちんと読み取れた人間には凄いラストが感動に感じられるんだよね
俺はオーファン戦での回想シーンとか今までのドラマの意味はそういうことだったんだって感じて物凄いカタルシスを感じて胸が熱くなったし
なるほどね
それが芸術ってもんだよな
同じ台詞でも作品のテーマやキャラクターの心情などによっても全然違った意味に取れるからね
今までのFF、たとえば10とかの時はアンチにゆとりにでもわかるように一から十まで説明して補完の余地がないとか
ここ泣くとこですよーって指定されてるみたいで萎えるとか批判されてたけど
FF13は全く逆だよね、EDで泣いたって人もいればなにがなんだかって人もいる
作品を通してプレイヤーに問いかけられたテーマをきちんと読み取れた人間には凄いラストが感動に感じられるんだよね
俺はオーファン戦での回想シーンとか今までのドラマの意味はそういうことだったんだって感じて物凄いカタルシスを感じて胸が熱くなったし
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:30:14 ID:G9XjwjYP0
でた〜二言目にはカタルシスｗ
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:30:52 ID:INy9pP/U0
>>586
解答は一つだと思い込む人生こそ損をしている
思うがままに感じたことこそ、その人にとっての正解なのに
そういう可能性を摘み取ってる
これ、日本の受験方教育の弊害ね
作者の気持ちになるってのは、
凡人が模倣をするための一つの手段にしか過ぎないよ
解答は一つだと思い込む人生こそ損をしている
思うがままに感じたことこそ、その人にとっての正解なのに
そういう可能性を摘み取ってる
これ、日本の受験方教育の弊害ね
作者の気持ちになるってのは、
凡人が模倣をするための一つの手段にしか過ぎないよ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:32:39 ID:XAEHg/+I0
>>599
感想っていったって、
おもしろいとか、おもしろくないとかだけでは、よくわからんもんね。
なにがどう、おもしろいのか、おもしろくないのか、そこが知りたいのよ。
それにじっさいシナリオがわからんという人もけっこういるよ。
知りたいよね。深く。
感想っていったって、
おもしろいとか、おもしろくないとかだけでは、よくわからんもんね。
なにがどう、おもしろいのか、おもしろくないのか、そこが知りたいのよ。
それにじっさいシナリオがわからんという人もけっこういるよ。
知りたいよね。深く。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:36:29 ID:INy9pP/U0
>>603
とりあえず感想を押し付けるのはやめたら？
「つまんない」って言ってんのに、FF13の素晴らしさを語って、
「つまんない」って感想を否定するとかキチ？
全くもって、やってることが的外れちゃんだよ
とりあえず感想を押し付けるのはやめたら？
「つまんない」って言ってんのに、FF13の素晴らしさを語って、
「つまんない」って感想を否定するとかキチ？
全くもって、やってることが的外れちゃんだよ
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:39:04 ID:XAEHg/+I0
>>600
そうだな。ＦＦ１３の場合、ここで泣けとかいう押し付けがましさみたいなのはあまりなかったな。
その点に物足りなさを感じる人はいるかもしれないね。
おれの場合、ＦＦ５とかその点うざさを感じるところはあったかな。ガラフが死ぬ場面とか。
そうだな。ＦＦ１３の場合、ここで泣けとかいう押し付けがましさみたいなのはあまりなかったな。
その点に物足りなさを感じる人はいるかもしれないね。
おれの場合、ＦＦ５とかその点うざさを感じるところはあったかな。ガラフが死ぬ場面とか。
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:41:33 ID:INy9pP/U0
今夜も携帯とPCの掛け合いが始ますた
また昼前までやるつもりかな
お前みたいな社会不適合者と同じ思考回路じゃなくて
心から良かったと思うｗ
また昼前までやるつもりかな
お前みたいな社会不適合者と同じ思考回路じゃなくて
心から良かったと思うｗ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:43:04 ID:XAEHg/+I0
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:43:15 ID:UIgkW6qJ0
「面白かった」と思っている人間を馬鹿にすることは的外れじゃないと。なんだかな
個人的にはつまらないという意見を否定するつもりはない。
説明不足でプレイヤーが混乱しているのは事実だ。必要以上に持ち上げるのも違うし
必要以上に貶めるのも違うと思うがな。
あとシナリオ考察は素晴らしさを語るのとは別次元だ
個人的にはつまらないという意見を否定するつもりはない。
説明不足でプレイヤーが混乱しているのは事実だ。必要以上に持ち上げるのも違うし
必要以上に貶めるのも違うと思うがな。
あとシナリオ考察は素晴らしさを語るのとは別次元だ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:48:37 ID:INy9pP/U0
長文書く人は、日本語が不自由な人が多いってことは良くわかった。
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:54:56 ID:XAEHg/+I0
いまさらだけど、オルバ郷のシーンはよかったな。
数百年ぶりに訪れた故郷はクリスタルの砂漠に半分埋もれていて、
オルバ姉妹が呆然としてると、
サッズが、
何百年ぶりかの故郷に会えたんだからもっといい顔で会ってやれ、とか言ってたな。
サッズのやさしさがにじみでていたね。あれはよかった。
数百年ぶりに訪れた故郷はクリスタルの砂漠に半分埋もれていて、
オルバ姉妹が呆然としてると、
サッズが、
何百年ぶりかの故郷に会えたんだからもっといい顔で会ってやれ、とか言ってたな。
サッズのやさしさがにじみでていたね。あれはよかった。
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 00:57:57 ID:XAEHg/+I0
>>609
自分のいいたいことを簡潔にまとめる能力というのは大切だよね。
自分のいいたいことを簡潔にまとめる能力というのは大切だよね。
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:08:42 ID:3e+lVamb0
良い所も多かったが基本設定と終わり方が悪すぎたな
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:12:39 ID:XAEHg/+I0
>>612
良い所とは？
良い所とは？
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:12:56 ID:A3atKSh8O
>>591
まあそれを説明しちゃうと野暮ってもんだけどねー
作中を通して問いかけられたテーマを感じとるってのがカタルシスに繋がっていくわけだし
俺が説明してその楽しみを奪うってのは抵抗があるがまあ純粋に知りたいってのなら俺が感じとったテーマってのをそのまま話すよ
今回のテーマはズバリ人間だよね人間の弱さとそれを打ち破る強さっていうの、こう書くとちょっと陳腐だけどさ
コクーンという楽園に平和に暮らしてた主人公達は序盤に逃れられない絶望を与えられる
その絶望の中逆恨みするもの自暴自棄になるもの無謀としか思えない理想を語るもの
「リアルが怖ければ逃げてもいい」このヴァニラの言葉どおりそれぞれが与えられた絶望を前に現実から逃げることしかできなかったしヴァニラ自身の言葉もそんな思いから出たものだった
この部分でまず人間の弱さが描かれる
その中で自信の弱さを仲間達とのを通して気付くわけだが(ホープなら逆恨みしてた弱さ、ライトならセラを信じれなかった弱さ)
そこを乗り越えられたのは希望を与えられたからではない、絶望の最中という状況には変わりわないが仲間とのふれあいぶつかり合いを通して生まれた心の変化、絶望という現実を乗り越え?
まあそれを説明しちゃうと野暮ってもんだけどねー
作中を通して問いかけられたテーマを感じとるってのがカタルシスに繋がっていくわけだし
俺が説明してその楽しみを奪うってのは抵抗があるがまあ純粋に知りたいってのなら俺が感じとったテーマってのをそのまま話すよ
今回のテーマはズバリ人間だよね人間の弱さとそれを打ち破る強さっていうの、こう書くとちょっと陳腐だけどさ
コクーンという楽園に平和に暮らしてた主人公達は序盤に逃れられない絶望を与えられる
その絶望の中逆恨みするもの自暴自棄になるもの無謀としか思えない理想を語るもの
「リアルが怖ければ逃げてもいい」このヴァニラの言葉どおりそれぞれが与えられた絶望を前に現実から逃げることしかできなかったしヴァニラ自身の言葉もそんな思いから出たものだった
この部分でまず人間の弱さが描かれる
その中で自信の弱さを仲間達とのを通して気付くわけだが(ホープなら逆恨みしてた弱さ、ライトならセラを信じれなかった弱さ)
そこを乗り越えられたのは希望を与えられたからではない、絶望の最中という状況には変わりわないが仲間とのふれあいぶつかり合いを通して生まれた心の変化、絶望という現実を乗り越え?
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:15:52 ID:INy9pP/U0
びっくりした、小学生の感想文かと思ったｗ
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:16:48 ID:15LtRlAj0
ですね
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:22:38 ID:A3atKSh8O
途中で切れてるな
そこを乗り越えられたのは希望を与えられたからではない
絶望の最中という状況には変わりわないが仲間とのふれあいぶつかり合いを通して生まれた心の変化、絶望という現実を乗り越える心の強さだ
(物語中こうすれば大丈夫という明確な希望が示されないのはこの為でもある)
そして最後にラスボスは主人公達に絶望を与え取り込もうとする、
だが絶望から中から立ち上がった強い心を持った主人公達には通じなかった(仲間達との回想、誓われた絆などのシーンが巡り絶望を打ち破る)
そして主人公達人間の意思の力から生まれた希望のラグナロクはコクーンを救った(その仲間を通して生まれた人の意思の力が最後の最後で重要だったと明かされる作り)
まあ簡単に要をまとめるとこんなもんかな、これを元に
生命としての現実(グランパルス)からのがれコクーンとという偽りの夢の世界に住む市民との対比やファルシが何故人間をルシにするのか(ファルシは人に絶望を与え人間を取り込む)
とか何故主人公達がクリスタルから解放されたか(神話関連の話)とか色々補完していくとよりテーマが明確に見えてくると思う
まあせっかく苦労して長文書いたんでこれを心に置いた上でプレーして新しいものが見えてこれれば幸いだ
そこを乗り越えられたのは希望を与えられたからではない
絶望の最中という状況には変わりわないが仲間とのふれあいぶつかり合いを通して生まれた心の変化、絶望という現実を乗り越える心の強さだ
(物語中こうすれば大丈夫という明確な希望が示されないのはこの為でもある)
そして最後にラスボスは主人公達に絶望を与え取り込もうとする、
だが絶望から中から立ち上がった強い心を持った主人公達には通じなかった(仲間達との回想、誓われた絆などのシーンが巡り絶望を打ち破る)
そして主人公達人間の意思の力から生まれた希望のラグナロクはコクーンを救った(その仲間を通して生まれた人の意思の力が最後の最後で重要だったと明かされる作り)
まあ簡単に要をまとめるとこんなもんかな、これを元に
生命としての現実(グランパルス)からのがれコクーンとという偽りの夢の世界に住む市民との対比やファルシが何故人間をルシにするのか(ファルシは人に絶望を与え人間を取り込む)
とか何故主人公達がクリスタルから解放されたか(神話関連の話)とか色々補完していくとよりテーマが明確に見えてくると思う
まあせっかく苦労して長文書いたんでこれを心に置いた上でプレーして新しいものが見えてこれれば幸いだ
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:27:57 ID:wB6Ykjgj0
つか、ファブラノヴァクリスタリウム？だっけ？
どういう意味なの？
どういう意味なの？
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:32:37 ID:G9XjwjYP0
>>617
だが、断る
だが、断る
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:34:06 ID:XAEHg/+I0
>>617
主人公たちの心の成長の軌跡が奇跡を呼ぶ力になったわけだね。
文章にまとめるとこれだけだけど、それをどのように構成して、
作品化して、人の心に訴えていくかが、表現者としての力量ということになるね。
作品にたいする真摯な態度が伝わってくるよ。ありがとう。
主人公たちの心の成長の軌跡が奇跡を呼ぶ力になったわけだね。
文章にまとめるとこれだけだけど、それをどのように構成して、
作品化して、人の心に訴えていくかが、表現者としての力量ということになるね。
作品にたいする真摯な態度が伝わってくるよ。ありがとう。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:39:04 ID:XAEHg/+I0
>>617
作品というのは見て感じるものだからね。
どんなに質のいい感想でも人から与えられたものでは意味がないと思うんだよ。
その人の内面から出てくる感想なら、どんな内容でもそれが一番いいと思うんだよ。
よい感想を持てるだけの自分を用意できるかが大切なんだよね。
作品というのは見て感じるものだからね。
どんなに質のいい感想でも人から与えられたものでは意味がないと思うんだよ。
その人の内面から出てくる感想なら、どんな内容でもそれが一番いいと思うんだよ。
よい感想を持てるだけの自分を用意できるかが大切なんだよね。
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:42:34 ID:A3atKSh8O
おお、意外と紳士な反応
頑張って書いてみるもんだね
頑張って書いてみるもんだね
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:43:47 ID:pW6tXoo80
こりゃアスペだｗ 素直にNGするしかないなｗ
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:44:38 ID:Qrn98pM40
聖書的にはアウトだと思う
「我が道を行く者は死ななければならない」とある。
「我が道を行く者は死ななければならない」とある。
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:45:26 ID:Qrn98pM40
多様な解釈は一切無い
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:52:47 ID:XAEHg/+I0
>>625
たしかに、作ったやつが何を意図してそれを作ったか、というのは知りたい部分ではあるけれど、
その前に自分自身のありのままの感想をしっかりと持つ必要があるのかなと。
作者は多様な解釈がなされることを期待しているかもしれないけど、
作者自身が多様な解釈をしているわけではないだろうからね。
たしかに、作ったやつが何を意図してそれを作ったか、というのは知りたい部分ではあるけれど、
その前に自分自身のありのままの感想をしっかりと持つ必要があるのかなと。
作者は多様な解釈がなされることを期待しているかもしれないけど、
作者自身が多様な解釈をしているわけではないだろうからね。
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:53:39 ID:15LtRlAj0
冷静な分析だけどどこに自分がシンクロして気持ちがもりあがるんだ？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:55:51 ID:A3atKSh8O
>>624
そこはファルシ(悪魔)に惑わされずファルシ(悪魔)の幻惑に打ち勝つ意思が大事だと考えた
聖書だと悪魔を打ち破る手段は人の意思しかないからね
まあ聖書からの引用はあるだろうけどあくまで別物だと思うけど
そこはファルシ(悪魔)に惑わされずファルシ(悪魔)の幻惑に打ち勝つ意思が大事だと考えた
聖書だと悪魔を打ち破る手段は人の意思しかないからね
まあ聖書からの引用はあるだろうけどあくまで別物だと思うけど
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 01:59:16 ID:5W3/Yoj70
test
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:00:27 ID:wB6Ykjgj0
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:11:50 ID:Qrn98pM40
おまえは聖書を読むのが怖いのか？
受け入れられないかも知れないと思うと不安なのか？
ただの引用だと思うなら読んでみろ動画評論家め
受け入れられないかも知れないと思うと不安なのか？
ただの引用だと思うなら読んでみろ動画評論家め
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:15:39 ID:Qrn98pM40
この神話は楽しければそれでOKとかいう、そんな柔なもんじゃない。
永遠は贈り物だ
神に反逆したお詫びに無条件で神の法律に従わなければいけない。
悪魔に２度連続で贈り物は贈ったりはしない。
その神の法律が実はすべて人間の為になることしか書いてないから神が愛だという伏線が拾えるんだ
永遠は贈り物だ
神に反逆したお詫びに無条件で神の法律に従わなければいけない。
悪魔に２度連続で贈り物は贈ったりはしない。
その神の法律が実はすべて人間の為になることしか書いてないから神が愛だという伏線が拾えるんだ
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:22:20 ID:15LtRlAj0
純粋にFF13で感動してる奴はなにに感動してるんだよマジで？
物語を理解できた自分に感動してんのか？
物語を理解できた自分に感動してんのか？
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:23:00 ID:83R24tdX0
きちがいがあらわれた！
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:55:36 ID:mjlT0qjZ0
だから短くするか
段落でまとめろよ
段落でまとめろよ
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 02:58:43 ID:eFBkITbI0
>>571
綾瀬はるかだろ
綾瀬はるかだろ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 03:07:09 ID:PzMt6zvK0
>>571
似てるw
似てるw
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 03:22:33 ID:LC3yxXQxP
なんで、こんなに厨二病揃いなんだ
もう低年齢層相手で稼ぐようなゲームじゃないだろ
ホープとか気持ち悪すぎて、便利なのに出来るだけ使わないようにしてたわ
こういう浅いキャラやシナリオって、メモリが足りなかった時代なら仕方なかったんだろうけど
HDDまでついてるゲーム機なんだから、いい加減悪習から抜け出せとおもうわ
システムとしては、カメラワークが最低
移動時のラグ（恐らく先読みが間に合ってないんだろうが）はともかくとして
戦闘時には振り回しすぎて、必要な情報が表示されてない
こんなのゲーム性と関係ないんで、余計なことすんな
MMOが無い時代ならともかく、FF11以下な部分は直してから出せよ
あとフィールドの段差で、勝手な方向に跳ねさせるな
今どき変な制約入れても、能力不足としか見てもらえんよ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 04:00:01 ID:1i+lGX1j0
3週間かけてやっとこさクリアｗ
作り手の意図を理解しつつ恐らく皆さんより無駄に時間かけてプレイしてみたが、
やはりつまらんものはつまらんなぁというのが感想
コクーンという、遅かれ早かれ将来神に捧げる生贄を養う牧場で生きてきたコクーン市民
理想郷のような夢の世界から辛い現実に向き合う、そのきっかけであり
結果として世界を動かすことになるルシ達に焦点を当てるというのも話の発想としては良いのかも知れんが、
如何せん中身がアレすぎて私には心を動かされるものではなかったかな
あとスレ読んでみたけどEDのときでも制作側としてはコクーン市民はほぼ生き残ってることにしてると思うよ
普通に考えれば死者行方不明者多数なんだろうけど、
あちらの立場に立って親切に考察してあげるのがFF13の楽しみ方
まぁ開発陣だってこの出来には正直満足してないだろうからあまり叩いてやりなさんな
作り手の意図を理解しつつ恐らく皆さんより無駄に時間かけてプレイしてみたが、
やはりつまらんものはつまらんなぁというのが感想
コクーンという、遅かれ早かれ将来神に捧げる生贄を養う牧場で生きてきたコクーン市民
理想郷のような夢の世界から辛い現実に向き合う、そのきっかけであり
結果として世界を動かすことになるルシ達に焦点を当てるというのも話の発想としては良いのかも知れんが、
如何せん中身がアレすぎて私には心を動かされるものではなかったかな
あとスレ読んでみたけどEDのときでも制作側としてはコクーン市民はほぼ生き残ってることにしてると思うよ
普通に考えれば死者行方不明者多数なんだろうけど、
あちらの立場に立って親切に考察してあげるのがFF13の楽しみ方
まぁ開発陣だってこの出来には正直満足してないだろうからあまり叩いてやりなさんな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 04:28:31 ID:9eawpATv0
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 04:35:25 ID:9eawpATv0
>あちらの立場に立って親切に考察してあげるのがFF13の楽しみ方
>まぁ開発陣だってこの出来には正直満足してないだろうからあまり叩いてやりなさんな
こっちは金払ってる客なんで気遣い無用。叩く権利はある。
ダメなものはダメって言わないと今後いい方向に変わらない。
>まぁ開発陣だってこの出来には正直満足してないだろうからあまり叩いてやりなさんな
こっちは金払ってる客なんで気遣い無用。叩く権利はある。
ダメなものはダメって言わないと今後いい方向に変わらない。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 04:37:55 ID:/k40MHjz0
オーファンを倒して門が開いた。神が降臨してクリスタルを解く奇跡まで起こした。
しかし本来起きるはずだった人類の絶滅、世界の再生は起きなかった。
絶滅してから門が開くならともかく、何故オーファンを倒した段階でライトたちはクリスタルになるのか？
ライトたちの見たビジョンはラグナロクがコクーンを支える映像であり、それが起きる前に
クリスタル化するのはシナリオ内のルールを無視している。
これらは非常に矛盾していて理解がしがたく、神話とやらが関係していると言っても納得できない。
矛盾にライターが気付かなかったとすれば相当に頭が悪いが、
分かっててノリ重視でやっちゃいましたというなら、どちらしにても頭が悪い。
とにかくゲーム序盤からのルールを破るのは許せない。
そんな矛盾が最後で起きるならなんのために数十時間もプレイしてきたのだって話だ。
しかし本来起きるはずだった人類の絶滅、世界の再生は起きなかった。
絶滅してから門が開くならともかく、何故オーファンを倒した段階でライトたちはクリスタルになるのか？
ライトたちの見たビジョンはラグナロクがコクーンを支える映像であり、それが起きる前に
クリスタル化するのはシナリオ内のルールを無視している。
これらは非常に矛盾していて理解がしがたく、神話とやらが関係していると言っても納得できない。
矛盾にライターが気付かなかったとすれば相当に頭が悪いが、
分かっててノリ重視でやっちゃいましたというなら、どちらしにても頭が悪い。
とにかくゲーム序盤からのルールを破るのは許せない。
そんな矛盾が最後で起きるならなんのために数十時間もプレイしてきたのだって話だ。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 05:08:21 ID:9eawpATv0
ちなみに他スレでFF13の解釈＝聖書の黙示録って見解でてるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
ID:A3atKSh8O = ID:05vPdU1ZO はすごい自信もって妄想語ってるだけだったってことだな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
ID:A3atKSh8O = ID:05vPdU1ZO はすごい自信もって妄想語ってるだけだったってことだな。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 05:26:07 ID:eFBkITbI0
>>643
ID:QdF4VbtgO ←これもだろ
ID:QdF4VbtgO ←これもだろ
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 06:02:18 ID:LEKICbo/0
アクションゲームにしたほうがマジで面白かったかもしれん
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 06:12:10 ID:5W3/Yoj70
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 07:40:31 ID:+EDNRo0V0
アバターはご都合主義ながら、普通に良かったな
FF13みたいにプレイヤー視点で破綻してない
FF13みたいにプレイヤー視点で破綻してない
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 08:51:41 ID:EgJamRGc0
13のラストで感動するはずも無いのに、感動したのは何故か改めて考えていたのだが、
なんてことは無い、ファングとヴァニラがラグナロクになる直前の音楽に感動していただけだった！
あとは君がいるからがいい曲で、ドサクサ紛れの雰囲気が良かっただけだった！
内容的には小学生並みエンディングだもんなあ。
それにしてもＦＦシリーズは最後に流れる曲どれも素晴らしい。
なんてことは無い、ファングとヴァニラがラグナロクになる直前の音楽に感動していただけだった！
あとは君がいるからがいい曲で、ドサクサ紛れの雰囲気が良かっただけだった！
内容的には小学生並みエンディングだもんなあ。
それにしてもＦＦシリーズは最後に流れる曲どれも素晴らしい。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 08:58:14 ID:xiiPPT1j0
その音楽なんて記憶にもないんだけど・・
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:02:13 ID:EgJamRGc0
ふ、俺ＦＦは音楽を一番気にしてプレイするからなあ。サイレス水郷とかで
流れるののアレンジだよ。ラストも。
流れるののアレンジだよ。ラストも。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:10:57 ID:XPzk+1LB0
普通のRPGなら苦労したダンジョンとか印象的なイベントがある街とかの曲が記憶に残るものだけど、FF13はそういうのが一切残らなかったな
常に単調な一本道だから終始「単なる通過点」って感じのまま終わっちゃった
常に単調な一本道だから終始「単なる通過点」って感じのまま終わっちゃった
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:13:34 ID:8iIWTmH20
自分は通ってきた景色と、かかってた音楽全部覚えてるけどなあ。
風景じゃなくて右上のミニマップ見てたりしない?
風景じゃなくて右上のミニマップ見てたりしない?
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:15:04 ID:BtNoEM6l0
>>650
よっぽどセンスないんだな、おまえｗ
FFの音楽なんて6で終わってるだろ もう今のFFに過去のクオリティはない
BGMなのに音楽だったから名曲多かったのに、今や完全なただの『BGM』になってしまったね
全く記憶に残りません あんなやっつけみたいなBGMで金もらえるとはお気楽な商売だな
よっぽどセンスないんだな、おまえｗ
FFの音楽なんて6で終わってるだろ もう今のFFに過去のクオリティはない
BGMなのに音楽だったから名曲多かったのに、今や完全なただの『BGM』になってしまったね
全く記憶に残りません あんなやっつけみたいなBGMで金もらえるとはお気楽な商売だな
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:16:42 ID:xiiPPT1j0
なるほど。開発者たちは、こういう特殊な層にだけ受けるゲームを作ったってことか・・
そりゃ売れないわなｗ
そりゃ売れないわなｗ
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:35:22 ID:K+BSiHXq0
毎日、毎日「テーマは人間・人間賛歌、神ゲー、カタルシス」連呼してるニートが
キモチ悪くてしかたない
キモチ悪くてしかたない
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 09:58:14 ID:3xjAB9Xv0
なんだ、つい1ヶ月前までは大批判の嵐だったのに、意外と肯定派は多いじゃん
まあいつもの事か
まあいつもの事か
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:01:29 ID:xiiPPT1j0
はいはい。お前の目は都合良過ぎるなｗ
それに以前から、完全否定派は少数。完全肯定派はもっと少数ｗ
微妙、駄作ってのが大半だったでしょ。
それに以前から、完全否定派は少数。完全肯定派はもっと少数ｗ
微妙、駄作ってのが大半だったでしょ。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:08:26 ID:3xjAB9Xv0
で、結局良い出来なの？
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:23:11 ID:2ktbiVs50
オーフェンがバルトアンデルスの剣を
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:27:34 ID:xiiPPT1j0
パルスのファルシのルシをコクーンからパージという言葉に耐えられるか耐えられないかが
第一章の関門
第一章の関門
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:41:49 ID:XAEHg/+I0
すぐに慣れるよ。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:51:18 ID:WCML8AvH0
小沢の秘書が汚職で逮捕と同レベル
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 10:55:58 ID:XAEHg/+I0
オウムのグルがサリンでサマナをポア。
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:21:52 ID:tBcPOsGI0
またID:A3atKSh8Oが電波妄想一人語りしてたのか
2chじゃなくてブログでやれキチガイ
2chじゃなくてブログでやれキチガイ
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:22:31 ID:PLM22i8z0
通常の戦闘曲好きだなー
あとサッズとヴァニラが行動してるときのフィールド曲
パルス大平原の原曲みたいな
あとサッズとヴァニラが行動してるときのフィールド曲
パルス大平原の原曲みたいな
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:32:30 ID:BKY8AKqR0
肯定派が多いとか言ってる奴はほんと眼科行ったほうがいいよ
あ、精神科のほうがいいかな？
あ、精神科のほうがいいかな？
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:40:15 ID:B5Sthm400
FF13をプレーしての一番の感想は、
ココへ来て本物の基地外じみた低脳が世の中には沢山いると知ることが出来たってのがある。
煽りでも荒らしでもなくマジ感想だが。。。
さてゲーム本編の感想だが、
流石は大手メーカーのビックタイトルだけあって、
普通に面白く満足できる良作だったと思う。
しかしとりあえず80点はつけれるが、
それは今後の関連作への期待混みでの点数であり、
それでも他のRPGと比較しても抜けてはいない評価で、
FF13無印単体で評価したら60点ってとこだろう。
惜しい、勿体無い、残念、そんな作品でした。
ココへ来て本物の基地外じみた低脳が世の中には沢山いると知ることが出来たってのがある。
煽りでも荒らしでもなくマジ感想だが。。。
さてゲーム本編の感想だが、
流石は大手メーカーのビックタイトルだけあって、
普通に面白く満足できる良作だったと思う。
しかしとりあえず80点はつけれるが、
それは今後の関連作への期待混みでの点数であり、
それでも他のRPGと比較しても抜けてはいない評価で、
FF13無印単体で評価したら60点ってとこだろう。
惜しい、勿体無い、残念、そんな作品でした。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:46:59 ID:xiiPPT1j0
最初の感想って、プレーした感想でもなんでもないじゃん。頭だいじょうぶかよｗ
と思ったら、空白行から下が案の定・・ｗｗｗ 笑える
と思ったら、空白行から下が案の定・・ｗｗｗ 笑える
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:51:45 ID:B5Sthm400
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 11:57:56 ID:15LtRlAj0
いい大人ならいきなり煽りで始まるレスはやめような＾＾；
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:03:18 ID:B5Sthm400
>>670
煽りじゃないと書いてても煽りとかってw
字が読めない人みたいだけどスレタイぐらい頑張って読もうよw
感想2
世界設定は興味深く楽しめた。
グラ、音楽、戦闘は概ね満足。
問題はキャラデザとシナリオの中途半端なところ。
煽りじゃないと書いてても煽りとかってw
字が読めない人みたいだけどスレタイぐらい頑張って読もうよw
感想2
世界設定は興味深く楽しめた。
グラ、音楽、戦闘は概ね満足。
問題はキャラデザとシナリオの中途半端なところ。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:11:18 ID:xiiPPT1j0
やさしい人が、マジ感想じゃなくて、煽りと言ってあげてるのに、そのやさしさもわからんとは・・ｗ
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:15:22 ID:XAEHg/+I0
皆さん、相手の話をよく聞きましょうね。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:21:15 ID:xiiPPT1j0
だいたい全てが厨ニなんだよ。はじまりの１３日って何か意味あるかと思ったら、てきとーにつけた
だけだしｗ だったら、１日目からふつうにゲームさせて欲しかった。おそらく開発側は「演出」とか
「俺たちの世界観が・・」とか理由つけるだろうけれども。そんな言葉じゃ納得できん。
いちいち過去の謎を１つ１つもったいぶりやがって・・ それのどこが面白いんだ？と聞きたい。
だけだしｗ だったら、１日目からふつうにゲームさせて欲しかった。おそらく開発側は「演出」とか
「俺たちの世界観が・・」とか理由つけるだろうけれども。そんな言葉じゃ納得できん。
いちいち過去の謎を１つ１つもったいぶりやがって・・ それのどこが面白いんだ？と聞きたい。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:36:19 ID:B5Sthm400
>>674
俺はそこら辺面白かったと思うし楽しめたよ。
まぁ「エピ0」もあるんだし。
最近では「厨二設定」って望まれている感あるしね時代の流れだと思う。
まぁ広げた風呂敷10%ぐらいしか畳まないのはいかがかとも思うがw
俺はそこら辺面白かったと思うし楽しめたよ。
まぁ「エピ0」もあるんだし。
最近では「厨二設定」って望まれている感あるしね時代の流れだと思う。
まぁ広げた風呂敷10%ぐらいしか畳まないのはいかがかとも思うがw
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:42:16 ID:XAEHg/+I0
ほんとうの大人でないとファンタジーの楽しみかたはわからないよね。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:42:43 ID:xiiPPT1j0
ＲＰＧのひとつの楽しみ。「主人公に感情移入」を考えてみよう。いままでのＦＦ１２までは、
一応１人あるいは少数の主人公ってのはあった（１２はバルフレアとバンみたいに）。
でも操作可能な６人全てを主人公扱いってのはなかった。開発は「新しい試み」とか言うだろうが、
６人もいれば、誰かに感情移入してそれでＯＫみたいな安易な発想じゃなかろうか？
結果は、ほとんどがライト＝主人公だと思ってるし、６人を主人公にしたことで、ストーリーが
６つに分散し、ライトに感情移入することも薄くなったし、もちろん他の５人はなおさら薄くなった。
なんで、開発は、「感情移入」がしにくくなることを、考えなかったのか？わからん。
あと、前の書き込みにもあるが、主人公に感情移入するには、その時点での主人公の気持ちに
なることがほぼ必須。なんで、主人公の気持ちをプレイヤーに秘密にする演出をしたのか？
（過去をプレイヤーに隠す手法で） これもわからん。
一応１人あるいは少数の主人公ってのはあった（１２はバルフレアとバンみたいに）。
でも操作可能な６人全てを主人公扱いってのはなかった。開発は「新しい試み」とか言うだろうが、
６人もいれば、誰かに感情移入してそれでＯＫみたいな安易な発想じゃなかろうか？
結果は、ほとんどがライト＝主人公だと思ってるし、６人を主人公にしたことで、ストーリーが
６つに分散し、ライトに感情移入することも薄くなったし、もちろん他の５人はなおさら薄くなった。
なんで、開発は、「感情移入」がしにくくなることを、考えなかったのか？わからん。
あと、前の書き込みにもあるが、主人公に感情移入するには、その時点での主人公の気持ちに
なることがほぼ必須。なんで、主人公の気持ちをプレイヤーに秘密にする演出をしたのか？
（過去をプレイヤーに隠す手法で） これもわからん。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:44:52 ID:xiiPPT1j0
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:48:44 ID:XAEHg/+I0
>>678
まあ、落ち着いて。
まあ、落ち着いて。
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:48:54 ID:B5Sthm400
>>677
RPGは「役割を演じるゲーム」であって本来「感情移入」とは似て非なるモノですよ。
演じにくいから楽しいのが本来のRPG。
「奇跡だ」とか「結婚しよう」なんてのはプレイヤーには理解されにくいからこそRPGとしては良く出来たセリフ。
ってか俺FF13やや否定派なのに相手が悪いとどうしても肯定派擁護派っぽいレスしてしまうw
RPGは「役割を演じるゲーム」であって本来「感情移入」とは似て非なるモノですよ。
演じにくいから楽しいのが本来のRPG。
「奇跡だ」とか「結婚しよう」なんてのはプレイヤーには理解されにくいからこそRPGとしては良く出来たセリフ。
ってか俺FF13やや否定派なのに相手が悪いとどうしても肯定派擁護派っぽいレスしてしまうw
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 12:52:06 ID:YOZNpuXj0
ＦＦ６やってないのか？
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:13:06 ID:XAEHg/+I0
ＦＦ６って何人いたっけ。
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:27:24 ID:Gx8wsG/U0
なんていうか、貧富の差がないゲームだったなぁと。
RPGって貧富の差大切じゃね？貧民と、セレブ。
そらホープみたいな裕福育ちも居るってのは情報として分かるけど、
アバランチみたいな立ち位置のノラ達は、過激派？にしてはあまりにも優雅。
というかそもそも、ノラ達も貧しいわけではないだろうしな。
脱線するが、愛娘の学費を削ってソルジャーの報酬にあてたシーンは、
財政状況が端的に分かって良かったよなぁ。
新しい街に行くたび、そこがどの程度の財力を持ってるのかってのは、
人々の身なりや台詞から発せられてて、それを見るのも楽しみのひとつ。
コクーン市民は皆、基本的人権が提供されすぎてて、
身なりから貧富の差が分からないのが残念。
あと、コンプリートとCGがいつでも見られるソフトが欲しかった。
良い部分も多かったが明らかに開発半ばの断念ゲーム。
RPGって貧富の差大切じゃね？貧民と、セレブ。
そらホープみたいな裕福育ちも居るってのは情報として分かるけど、
アバランチみたいな立ち位置のノラ達は、過激派？にしてはあまりにも優雅。
というかそもそも、ノラ達も貧しいわけではないだろうしな。
脱線するが、愛娘の学費を削ってソルジャーの報酬にあてたシーンは、
財政状況が端的に分かって良かったよなぁ。
新しい街に行くたび、そこがどの程度の財力を持ってるのかってのは、
人々の身なりや台詞から発せられてて、それを見るのも楽しみのひとつ。
コクーン市民は皆、基本的人権が提供されすぎてて、
身なりから貧富の差が分からないのが残念。
あと、コンプリートとCGがいつでも見られるソフトが欲しかった。
良い部分も多かったが明らかに開発半ばの断念ゲーム。
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:31:41 ID:B5Sthm400
>>683
今回はファルシという存在が重要だったし、
バルトさんの管理能力の高さ＋内に秘めた苦悩が見所だったからね。。
でも他のRPGで町村ごとの特色には激しく同意。
FF13も悪くは無かったけど捻らず普通の作品だった方が評価高かった気がする作品だったよな。
今回はファルシという存在が重要だったし、
バルトさんの管理能力の高さ＋内に秘めた苦悩が見所だったからね。。
でも他のRPGで町村ごとの特色には激しく同意。
FF13も悪くは無かったけど捻らず普通の作品だった方が評価高かった気がする作品だったよな。
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:39:31 ID:XAEHg/+I0
>>683
それは、ファルシエデンの政策上、貧富の差が拡大しすぎてはまずいよね。
ファルシがたいていのものは生産してくれるみたいだし、
機械化が進んで、市民の大半はあまり仕事をしている雰囲気ではなかった。
基本的に社会主義の世界なんじゃないかな。
それは、ファルシエデンの政策上、貧富の差が拡大しすぎてはまずいよね。
ファルシがたいていのものは生産してくれるみたいだし、
機械化が進んで、市民の大半はあまり仕事をしている雰囲気ではなかった。
基本的に社会主義の世界なんじゃないかな。
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:40:53 ID:xiiPPT1j0
役割演じてる時に、感情移入まったくしない役者が良い演技できるとでも？
少なからず感情移入しなければ、役割は演じれません。言葉遊びもいいかげんにしろ。
少なからず感情移入しなければ、役割は演じれません。言葉遊びもいいかげんにしろ。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:47:43 ID:Gx8wsG/U0
>>684
だなー。
コスト削減と開発時間短縮と容量節約で、装飾がなくなっちゃってんだよな。
魅せる部分を拡大しすぎたというか。
こう、ファルシのおかげで豊かだったのは分かるんだけど、
なら一度、ファルシからの物資の供給がストップするなりして、
人々が争い貧富の差がグッと出るような状況も見てみたかった。
飼われてる＝リゾート市民が武器持って戦っても何か真剣味に欠けたかな。
バルトさんｗ
だなー。
コスト削減と開発時間短縮と容量節約で、装飾がなくなっちゃってんだよな。
魅せる部分を拡大しすぎたというか。
こう、ファルシのおかげで豊かだったのは分かるんだけど、
なら一度、ファルシからの物資の供給がストップするなりして、
人々が争い貧富の差がグッと出るような状況も見てみたかった。
飼われてる＝リゾート市民が武器持って戦っても何か真剣味に欠けたかな。
バルトさんｗ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:49:11 ID:B5Sthm400
>>686
似て非なる…って書いただろ?www
言葉の定義によるけど90%同意とするのも正しいと思うけど、
100%別物ってのも正しいと思うよ。
俺元役者でTVドラマにも出演しているけど、
やっぱり別物だと思う「感情移入」するなら「なりきる」になって、
「演じる」以上は冷静に見ている部分が残っている状態を指すと思う。
まぁキミとの話は平行線だろうからこれで終わり。
似て非なる…って書いただろ?www
言葉の定義によるけど90%同意とするのも正しいと思うけど、
100%別物ってのも正しいと思うよ。
俺元役者でTVドラマにも出演しているけど、
やっぱり別物だと思う「感情移入」するなら「なりきる」になって、
「演じる」以上は冷静に見ている部分が残っている状態を指すと思う。
まぁキミとの話は平行線だろうからこれで終わり。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:55:02 ID:B5Sthm400
>>687
いや分割商法でしょうw
そういった状況を描かずにED後を想像してねってのがねー。
壮大な世界の5%か10%を描いているから小さい世界の小さい物語って事で良いんだけど、
世界が見えないからこそ余計に大きく感じて、
それ故に無印世界が余計に小さく感じる。
終わってみたら「何?これだけ?結局何?」みたいなw
いや分割商法でしょうw
そういった状況を描かずにED後を想像してねってのがねー。
壮大な世界の5%か10%を描いているから小さい世界の小さい物語って事で良いんだけど、
世界が見えないからこそ余計に大きく感じて、
それ故に無印世界が余計に小さく感じる。
終わってみたら「何?これだけ?結局何?」みたいなw
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:55:56 ID:xiiPPT1j0
RPGの楽しみの一つとして、感情移入があるということに賛成なら、変な言葉遊びやめろと
言ってるだけ。
言ってるだけ。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:56:05 ID:KBpn6jTJ0
誰か神への道は常に一本って言ってくれよせっかく拾ったのに・・・
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 13:58:38 ID:YOZNpuXj0
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:00:02 ID:zcrr9qfM0
とりあえずだな、ロングイだけじゃなくて他にも巨大生物が
いてもよかったんじゃねぇかと思うわけだ。
金剛亀系は最初つぇぇ！と思ったけど、ステータス上げちゃえば
トロいだけの子。よく転ぶし、起き上がれないし。
やっぱ８のアルケオダイノスをさらにデカくしたような
「デカい！速い！強ぇぇ！」の走攻守３拍子そろった恐竜
みたいなのがいて欲しかったぜ。
いてもよかったんじゃねぇかと思うわけだ。
金剛亀系は最初つぇぇ！と思ったけど、ステータス上げちゃえば
トロいだけの子。よく転ぶし、起き上がれないし。
やっぱ８のアルケオダイノスをさらにデカくしたような
「デカい！速い！強ぇぇ！」の走攻守３拍子そろった恐竜
みたいなのがいて欲しかったぜ。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:03:11 ID:oPN4MNva0
このゲーム、全クリした後はミッション以外何すればいいの？
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:03:30 ID:B5Sthm400
>>690
これ最後のレスな。
まったくもって賛成できないと言っているだろ！w
RPGへの冒涜的な日本の間違ったコンピュータRPG文化だと思うよ。
何だ?キミは剣でスライムも倒した直後の感情が分かるのか?
手の平から火の玉が出る気持ちにリンクできるのか?
竜を前にした時の気持ちにシンクロ出来るのか?
俺は演じる事は出来るし気持ちを汲み取ろうとは出来るけど、
感情移入なんて出来ないし、そもそもしようと思わない。
まぁキミの言う「言葉遊び」の部類だな、
ただキミがはじめた言葉遊びだ「やめろ」は俺のセリフ。
これ最後のレスな。
まったくもって賛成できないと言っているだろ！w
RPGへの冒涜的な日本の間違ったコンピュータRPG文化だと思うよ。
何だ?キミは剣でスライムも倒した直後の感情が分かるのか?
手の平から火の玉が出る気持ちにリンクできるのか?
竜を前にした時の気持ちにシンクロ出来るのか?
俺は演じる事は出来るし気持ちを汲み取ろうとは出来るけど、
感情移入なんて出来ないし、そもそもしようと思わない。
まぁキミの言う「言葉遊び」の部類だな、
ただキミがはじめた言葉遊びだ「やめろ」は俺のセリフ。
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:05:27 ID:zcrr9qfM0
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:08:42 ID:B5Sthm400
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:10:29 ID:2ROXkuRm0
最後ファングとヴァニラが元々居なかったかのごとく
「許してくれ！」と楽しそうにしてたのはいかがなものなのか…
しかもあれであの新・コクーンの中に人が住めなかったら、
一生クリスタルと化す意味が無いような…
「許してくれ！」と楽しそうにしてたのはいかがなものなのか…
しかもあれであの新・コクーンの中に人が住めなかったら、
一生クリスタルと化す意味が無いような…
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:17:15 ID:Gx8wsG/U0
>>689
自分おばかちゃんだから言ってる意味がわかりまｓ･･･
塚、プレイ中からwltkしてた事が一個ある。
今回の音楽かなり好きだから、(喫茶店でかかってそうなのんびりｵｻﾚ曲)
CD出たら絶対買うわ。
自分おばかちゃんだから言ってる意味がわかりまｓ･･･
塚、プレイ中からwltkしてた事が一個ある。
今回の音楽かなり好きだから、(喫茶店でかかってそうなのんびりｵｻﾚ曲)
CD出たら絶対買うわ。
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:26:10 ID:XAEHg/+I0
考察する人がいないとどうにもならないことがわかったな。
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:32:44 ID:15LtRlAj0
FFのストーリーなんて茶番でいいんだよ
雰囲気を楽しむゲームなんだから
ただ今回は茶番以下の糞
雰囲気を楽しむゲームなんだから
ただ今回は茶番以下の糞
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:34:18 ID:B5Sthm400
茶番を期待して期待どおり茶番で満足している俺
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:36:28 ID:XAEHg/+I0
>>701
どのへんが茶番なの？
どのへんが茶番なの？
704 ：エビマヨ ◆MAYO//nNUU ：2010/02/05(金) 14:42:42 ID:Qa4mx4QVQ
>>696
それがラグナロク(神々の黄昏)なんだよ。
ラグナロクとは、巨人族と神々が争い、大地が裂け海は沈み世界の破壊と再生を目論む争いがラグナロクだよ。
ファングのファングは牙の意味で扱う召喚獣がバハムート。
バハムートは神々の世界を護る神獣なんだよ。
それに加えヴァニラの扱う召喚獣はヘカトンでヘカトンは千手の巨人族なんだよね。
この二つを掛け合わせるとラグナロク！つまり神々と巨人族の争いが再びって訳。
だから破壊はされたけど使命を果たしクリスタル化でコクーンを再び再生に基づいた訳ね♪
FF13はラグナロク神話の物語って訳ね♪
それがラグナロク(神々の黄昏)なんだよ。
ラグナロクとは、巨人族と神々が争い、大地が裂け海は沈み世界の破壊と再生を目論む争いがラグナロクだよ。
ファングのファングは牙の意味で扱う召喚獣がバハムート。
バハムートは神々の世界を護る神獣なんだよ。
それに加えヴァニラの扱う召喚獣はヘカトンでヘカトンは千手の巨人族なんだよね。
この二つを掛け合わせるとラグナロク！つまり神々と巨人族の争いが再びって訳。
だから破壊はされたけど使命を果たしクリスタル化でコクーンを再び再生に基づいた訳ね♪
FF13はラグナロク神話の物語って訳ね♪
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:48:03 ID:XAEHg/+I0
>>704
テキトーに幻想の怪獣を集めてきただけな気がするけどな。
テキトーに幻想の怪獣を集めてきただけな気がするけどな。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:49:09 ID:5+4FcJz+0
独自の神話とか言って変な用語作りまくっても
結局は既存の神話のインスパイア（笑）な二次創作的パクリ作品という事ですか？
結局は既存の神話のインスパイア（笑）な二次創作的パクリ作品という事ですか？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:50:03 ID:5W3/Yoj70
言葉遊び？
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 14:50:53 ID:B5Sthm400
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:17:49 ID:B5Sthm400
ファブラ神話が既存神話の流用が多くありきたりだとは思うけど。
評価出来るのは神?女神?は意外と冷酷な合理主義者っぽいところ。
1)人間に身体を与えファルシに頭脳や知識を与える分割
2)ラグナをファルシに与えそれを人に使わせる二段構え
3)黙示戦争時パルスの人が滅びると予想してコクーン人を救った?
4)EDでコクーン人(元)に新たな歴史を歩ませるが元パルス人も魂をクリスタルにして保存したところ(予備だよなw)
何処から何処までが神の意思で何処から何処までが女神の意思か分からないが、
そこは不満だけど今後に期待しとく。
古い神って概念でもなく、子供向けの単純な存在でないあたりが、
世界系?厨二設定?なんだろうけど嫌いじゃない。
評価出来るのは神?女神?は意外と冷酷な合理主義者っぽいところ。
1)人間に身体を与えファルシに頭脳や知識を与える分割
2)ラグナをファルシに与えそれを人に使わせる二段構え
3)黙示戦争時パルスの人が滅びると予想してコクーン人を救った?
4)EDでコクーン人(元)に新たな歴史を歩ませるが元パルス人も魂をクリスタルにして保存したところ(予備だよなw)
何処から何処までが神の意思で何処から何処までが女神の意思か分からないが、
そこは不満だけど今後に期待しとく。
古い神って概念でもなく、子供向けの単純な存在でないあたりが、
世界系?厨二設定?なんだろうけど嫌いじゃない。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:17:51 ID:V+nIRljl0
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:22:29 ID:XAEHg/+I0
>>710
おれは英単語８０００個くらいは余裕で覚えているから、あれくらいはぜんぜん苦にならなかった。
おれは英単語８０００個くらいは余裕で覚えているから、あれくらいはぜんぜん苦にならなかった。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:23:34 ID:V+nIRljl0
>>709
それは評価するほどのことでもないと思うがな
神が冷酷なのは全世界の神話に共通している
というのも、神とか悪魔というのは人間にはどうにもならないこと（天災とか運命とか）の象徴だからな
セカイ系でも厨二でもなく、まさに古典的な神そのものだよ
それは評価するほどのことでもないと思うがな
神が冷酷なのは全世界の神話に共通している
というのも、神とか悪魔というのは人間にはどうにもならないこと（天災とか運命とか）の象徴だからな
セカイ系でも厨二でもなく、まさに古典的な神そのものだよ
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:25:42 ID:XAEHg/+I0
>>709
そもそも神って何よ？古代人という解釈でいいの？
そもそも神って何よ？古代人という解釈でいいの？
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:26:34 ID:V+nIRljl0
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:27:18 ID:J2k/U9quQ
>>653それはない
８オープニングムービー、ザナルカンドにて、７・８・11・13のバトル１、東ダルマスカ砂漠、は名曲だ
８オープニングムービー、ザナルカンドにて、７・８・11・13のバトル１、東ダルマスカ砂漠、は名曲だ
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:32:32 ID:VdlPcqNh0
ゲーム内30時間ぶりにラスボスやったら全然倒せなくなってるのはなぜだろう。
2段階目の慈悲無き裁きとかそんな技あったよね。あれ即死なんだけどなんでだ。
2段階目の慈悲無き裁きとかそんな技あったよね。あれ即死なんだけどなんでだ。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:32:58 ID:B5Sthm400
>>713
製作者に聞け！
>>714
ファブラの独自語って「ファルシ」と「ルシ」ぐらいじゃね?
これを響が似ていると非難しているの?w
既に言語学的考察で整合性とれる考えられた造語って答え出てたし良くね?
製作者に聞け！
>>714
ファブラの独自語って「ファルシ」と「ルシ」ぐらいじゃね?
これを響が似ていると非難しているの?w
既に言語学的考察で整合性とれる考えられた造語って答え出てたし良くね?
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:37:04 ID:XAEHg/+I0
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:41:15 ID:pB1KWW890
企業寄りサイトだから無理矢理褒めてるなーと思いながら読んでたが
流石にあのシナリオを擁護するのは無理だったようで最後にぶっちゃけたな
http://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_discussion3.html
流石にあのシナリオを擁護するのは無理だったようで最後にぶっちゃけたな
http://www.kotaku.jp/2010/02/ff13_discussion3.html
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:43:55 ID:5w6Cx/100
漫画版ナウシカのエンドをやりたかったんだとおもったら
納得した
納得した
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:45:14 ID:B5Sthm400
かなり昔の本スレでの考察で俺言語学とか分からんから完璧には理解できなかったけど、
一応思い出しつつ書き出しておく、概要だけでも伝われば…。
神話につく名称(?)は神の名前や総称や語った人物名だから、
ファブラという神がいるか神の総称や神の元々の民族名と推測される。
その神ファブラが創った機械なのだから「ファルシ」であり、
その「ファルシ」が造るから「ルシ」であり、
母音がどうとかで子音がどうとかで元の名の前半をとる場合はどうとかって話だったw
俺の理解だと、
「人間」が造ったから「人形」であり「人形」が作るのは「形」みたいに簡単に解釈した。
まぁファブラ神話が思いの他基礎からちゃんと作られているのかもって参考物件程度の話だけどな。
一応思い出しつつ書き出しておく、概要だけでも伝われば…。
神話につく名称(?)は神の名前や総称や語った人物名だから、
ファブラという神がいるか神の総称や神の元々の民族名と推測される。
その神ファブラが創った機械なのだから「ファルシ」であり、
その「ファルシ」が造るから「ルシ」であり、
母音がどうとかで子音がどうとかで元の名の前半をとる場合はどうとかって話だったw
俺の理解だと、
「人間」が造ったから「人形」であり「人形」が作るのは「形」みたいに簡単に解釈した。
まぁファブラ神話が思いの他基礎からちゃんと作られているのかもって参考物件程度の話だけどな。
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:50:20 ID:3iPP8LaH0
>>721
「ファブラ」って「物語」の意味らしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%96%E3%83%A9_%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A1_%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXIII
「ファブラ」って「物語」の意味らしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%96%E3%83%A9_%E3%83%8E%E3%83%B4%E3%82%A1_%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9_%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BCXIII
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:51:07 ID:J2k/U9quQ
>>688
＞ 俺元役者でTVドラマにも出演しているけど、
いやお前の鼻息は必要ない
つか、鼻息が荒すぎてハナクソがターザンしてるぞ
右の穴からリヴァイアサン、左の穴からバハムートが召喚されちまう前に鼻を拭け
あと「テレビドラマにも出演していた」だろ元役者くん
このへんの未練がましさがリヴァイアサンを召喚するんだよ
はやく鼻を拭け
＞ 俺元役者でTVドラマにも出演しているけど、
いやお前の鼻息は必要ない
つか、鼻息が荒すぎてハナクソがターザンしてるぞ
右の穴からリヴァイアサン、左の穴からバハムートが召喚されちまう前に鼻を拭け
あと「テレビドラマにも出演していた」だろ元役者くん
このへんの未練がましさがリヴァイアサンを召喚するんだよ
はやく鼻を拭け
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:55:50 ID:B5Sthm400
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 15:58:24 ID:XAEHg/+I0
意外とファブラノヴァクリスタル神話深いかもしれん。
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:00:27 ID:B5Sthm400
し、浅いかもしれん。
だが嫌いじゃない！
だが嫌いじゃない！
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:07:10 ID:XAEHg/+I0
まだ作ってる最中だったりして。
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:12:39 ID:xiiPPT1j0
池沼の二人が馴れ合ってる・・ｗ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:13:56 ID:V+nIRljl0
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:17:00 ID:J2k/U9quQ
チ将
チ骸
ルチ
ファルチ
チ骸
ルチ
ファルチ
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:18:08 ID:XAEHg/+I0
>>728
池沼じゃなくて知将ね。
池沼じゃなくて知将ね。
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:23:57 ID:B5Sthm400
ファブラ神話の神が地球からの移民先導者説
1)とりあえず人って種を絶滅させない為の殖民
2)人はいずれ滅ぶ(確率が高い)と仮定しての下手な鉄砲…
3)地球外知的生命体との接触を想定しての…、
3-1)異種発展文明の将来的融合目的
3-2)領土拡大目的のマーキング(無印の星が電信柱への犬のおしっこと思えば茶番にも納得w
3-3)異なった文明を進めても元は同じ人間だからピンチには手を取り合えるだろう…的なw
こんな感じなのかな?
無印が単体で糞(微妙)なのも納得できるよなw
まぁ俺は嫌いじゃないし全体像には少しだけ期待しているが。。
1)とりあえず人って種を絶滅させない為の殖民
2)人はいずれ滅ぶ(確率が高い)と仮定しての下手な鉄砲…
3)地球外知的生命体との接触を想定しての…、
3-1)異種発展文明の将来的融合目的
3-2)領土拡大目的のマーキング(無印の星が電信柱への犬のおしっこと思えば茶番にも納得w
3-3)異なった文明を進めても元は同じ人間だからピンチには手を取り合えるだろう…的なw
こんな感じなのかな?
無印が単体で糞(微妙)なのも納得できるよなw
まぁ俺は嫌いじゃないし全体像には少しだけ期待しているが。。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:30:57 ID:aI8bfCuN0
今日の朝方クリアしたが、ＣＰ全部埋めてからファルシオーフェンに挑んだ事もあってか思いのほか対した事なかったな
むしろラスボスまで逝く道中が大変だったかもｗ
むしろラスボスまで逝く道中が大変だったかもｗ
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:36:00 ID:xiiPPT1j0
ボスは別にして、雑魚の難易度調整については、駄目だったと思う。
最初、直線的に難易度あがって、１０章あたりで段差ついて強くして、そこから勾配を急にして
ぐんぐん強くした。そっからは意識してＣＰ稼ぎなどで強化するか、テクを駆使しないと雑魚が
楽に勝てない、あげくのはてにオーファンクレイドルあたりじゃ、一般プレイヤーからすれば、
ボスより強いかもしれないｗ
難易度ってのは、もっとカオスにモザイクにするのがゲーム業界でのセオリーだと思うんだが、
こいつらわかってんのかね？ｗ
最初、直線的に難易度あがって、１０章あたりで段差ついて強くして、そこから勾配を急にして
ぐんぐん強くした。そっからは意識してＣＰ稼ぎなどで強化するか、テクを駆使しないと雑魚が
楽に勝てない、あげくのはてにオーファンクレイドルあたりじゃ、一般プレイヤーからすれば、
ボスより強いかもしれないｗ
難易度ってのは、もっとカオスにモザイクにするのがゲーム業界でのセオリーだと思うんだが、
こいつらわかってんのかね？ｗ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:38:06 ID:XAEHg/+I0
>>734
カオスにモザイクとは？
カオスにモザイクとは？
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:39:41 ID:B5Sthm400
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:40:18 ID:7ThciXH/0
フェニックスやカーニンバルク、クジャタが死んだと言う人がいるが
あれは、オーファンが自分の道連れにコクーンを壊滅させて
人間を全滅させる為に、各ファルシに停止命令をしただけじゃないかな。
エデンがオーファンの動力で動いているのは言われているが
他のファルシは元々グラン=パルスから奪ってきたものだから
オーファンに依存はしていないと思われる。
コクーンの落下さえ止めれば、後から再起動することで
ライフラインくらいは復旧するのではなかろうか？
あれは、オーファンが自分の道連れにコクーンを壊滅させて
人間を全滅させる為に、各ファルシに停止命令をしただけじゃないかな。
エデンがオーファンの動力で動いているのは言われているが
他のファルシは元々グラン=パルスから奪ってきたものだから
オーファンに依存はしていないと思われる。
コクーンの落下さえ止めれば、後から再起動することで
ライフラインくらいは復旧するのではなかろうか？
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:44:38 ID:xiiPPT1j0
雑魚でも強さがバラバラ＝モザイクで、それが法則性が見えない＝カオスなのが良いというセオリー。
まあ、理由があってそのセオリーを崩すのはありだけど、ＦＦ１３の場合、なんで直線的なのか、
なんで前半こんなに楽勝な雑魚ばかりなのかわけわかめ。
まあ、理由があってそのセオリーを崩すのはありだけど、ＦＦ１３の場合、なんで直線的なのか、
なんで前半こんなに楽勝な雑魚ばかりなのかわけわかめ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:45:06 ID:XAEHg/+I0
>>737
フェニックスやカーバンクル、クジャタがグランパルスから拾ってきたものであると思う理由は？
フェニックスやカーバンクル、クジャタがグランパルスから拾ってきたものであると思う理由は？
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:46:18 ID:B5Sthm400
>>737
俺も電池(オーファン)なんて代わりはいくらでも…って思うけど。
無印の話を肯定的に解釈するとコクーンの遺産を仕様するのはどうかと思う。
あっそれ以前に全てクリスタル化していたら使えないかw
まぁパルスにある資源で動力源作るのも厳しいし…。
俺も電池(オーファン)なんて代わりはいくらでも…って思うけど。
無印の話を肯定的に解釈するとコクーンの遺産を仕様するのはどうかと思う。
あっそれ以前に全てクリスタル化していたら使えないかw
まぁパルスにある資源で動力源作るのも厳しいし…。
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:48:12 ID:XAEHg/+I0
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:51:55 ID:xiiPPT1j0
一本道でも、あそこの曲がり角のアイツでやられたーってのが楽しいのがＲＰＧじゃねーか
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:52:26 ID:7ThciXH/0
>>739
断章より
02：悪魔の巣窟
狡猾なる悪魔の眷属は、グラン＝パルスの美しき大地を
えぐり、醜い繭を天に築いた。
とあるから、コクーンは元々グラン=パルスをえぐって、
エデン・オーファンの力で浮かばせたものだと思っている。
断章より
02：悪魔の巣窟
狡猾なる悪魔の眷属は、グラン＝パルスの美しき大地を
えぐり、醜い繭を天に築いた。
とあるから、コクーンは元々グラン=パルスをえぐって、
エデン・オーファンの力で浮かばせたものだと思っている。
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:55:37 ID:XAEHg/+I0
>>742
場違いな強敵なら、スケールビーストがいるだろう。飛竜もな。
場違いな強敵なら、スケールビーストがいるだろう。飛竜もな。
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:57:14 ID:B5Sthm400
>>743
それで合っているけど、
そこってビックリしたんだけど、
比喩表現だと思ったらシナマニ読む限りだと、
本当に地表を引き剥がしてそれを内に丸めて球体にしたみたいだなw
むちゃくちゃしよるなぁ〜って思った。
それで合っているけど、
そこってビックリしたんだけど、
比喩表現だと思ったらシナマニ読む限りだと、
本当に地表を引き剥がしてそれを内に丸めて球体にしたみたいだなw
むちゃくちゃしよるなぁ〜って思った。
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:58:44 ID:xiiPPT1j0
スケールビーストは時間かかるだけで倒せるし
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 16:59:52 ID:XAEHg/+I0
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:04:06 ID:9eawpATv0
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:05:47 ID:xiiPPT1j0
肯定じゃだめなんだよ、絶賛派が居ないとｗ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:30:23 ID:m2dArUVt0
>>745
コクーン外郭内にあるバングドエッジでさええあの広さだからな
見た目以上にコクーンって相当分厚いと思われ
だとするとEDでのコクーン全体が火の海になってる光景は
案外内側は無傷なのかもしれん
コクーン外郭内にあるバングドエッジでさええあの広さだからな
見た目以上にコクーンって相当分厚いと思われ
だとするとEDでのコクーン全体が火の海になってる光景は
案外内側は無傷なのかもしれん
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:33:16 ID:tBcPOsGI0
抽出ID:B5Sthm400 (21回)
仕事中って割に一日中レスしてるのな
仕事中って割に一日中レスしてるのな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:34:15 ID:B5Sthm400
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:46:01 ID:reJZo6jsP
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:54:57 ID:8Uy7gyQu0
結局コクーンの大きさってどれくらいなのかな。
アメリカ大陸くらいの大きさって設定だと小さい月くらいのサイズになるらしいけど
どう見てもそんなに大きくない。けど内部から見ると広大な感じがする
わかった四次元ポケット的なテクノロジー？
アメリカ大陸くらいの大きさって設定だと小さい月くらいのサイズになるらしいけど
どう見てもそんなに大きくない。けど内部から見ると広大な感じがする
わかった四次元ポケット的なテクノロジー？
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 17:58:51 ID:B5Sthm400
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 18:18:59 ID:B5Sthm400
自己レス。。
「ドラえもん」の「てんとう虫コミックス21巻収録の「ミニハウスでさわやかな夏」なのか！
補足
登場アイテム「ガリバートンネル」
未来の世界では資源節約のため、
人々が時折小さくなって「ミニハウス」に住むために使用されているという。
あのコクーンからの出入り口がガリバートンネルなんだ！
なんて妄想した事もありますw
「ドラえもん」の「てんとう虫コミックス21巻収録の「ミニハウスでさわやかな夏」なのか！
補足
登場アイテム「ガリバートンネル」
未来の世界では資源節約のため、
人々が時折小さくなって「ミニハウス」に住むために使用されているという。
あのコクーンからの出入り口がガリバートンネルなんだ！
なんて妄想した事もありますw
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 18:19:32 ID:Wb6AvqUs0
同梱版まで買ってブラウン管テレビでオートグリップも潰れてロクに読んでいないにもかかわらず
楽しんでクリアできた俺は少数派というかひとりぼっちかもしれんwww
楽しんでクリアできた俺は少数派というかひとりぼっちかもしれんwww
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 18:22:36 ID:B5Sthm400
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 18:57:02 ID:XAEHg/+I0
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:04:11 ID:B5Sthm400
>>759
アンカーミスかな?>>757に書く内容の様な???
もしかすると俺みたいなのは何人?って聞きたいのか?
えっと通常版でブラウン管で読まずに楽しめた人ね…、
13人ぐらいいたよ。
ってか楽しめなかったって人100人ちょいの中に3人しかいなかったよ。
アンカーミスかな?>>757に書く内容の様な???
もしかすると俺みたいなのは何人?って聞きたいのか?
えっと通常版でブラウン管で読まずに楽しめた人ね…、
13人ぐらいいたよ。
ってか楽しめなかったって人100人ちょいの中に3人しかいなかったよ。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:20:32 ID:dEq3oofl0
強くてニューゲームが欲しかったなあ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:23:29 ID:XAEHg/+I0
>>760
アンカーミスだが、どちらでもよかったかな。気にしなくていいよ。
アンカーミスだが、どちらでもよかったかな。気にしなくていいよ。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:25:02 ID:LC3yxXQxP
まぁ、今どき新しいシナリオというか
め新しい世界観を提供するなんてのは無理だろうが
そこは登場人物の魅力でカバーして欲しいわけで
致命的に感情移入できないキャラばっかりだったのが痛すぎるわな
764 ：鍋 ◆eCLflD77AY ：2010/02/05(金) 19:26:58 ID:UA+2pyJQ0
音楽がなぁ・・
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:38:07 ID:INy9pP/U0
60時間の過ごし方
FF13→7500円くらい
DVDレンタル20本→7500円くらい
こうみると、DVDの圧勝
そんなことより、お前ら今日はポニョですぞ
FF13→7500円くらい
DVDレンタル20本→7500円くらい
こうみると、DVDの圧勝
そんなことより、お前ら今日はポニョですぞ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:49:35 ID:reJZo6jsP
キャラがリアルになった分、違和感があり気持ち悪く感じるのかもしれん
デフォルメされたキャラなら、厨二もまだ許せたかも
デフォルメされたキャラなら、厨二もまだ許せたかも
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:50:35 ID:1jZLPFEi0
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 19:53:34 ID:pW6tXoo80
信心深くないと、ただの糞ストーリーに成り下がるんだろうな
いつからゲームは宗教になっちゃったんだろうな
いつからゲームは宗教になっちゃったんだろうな
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:00:45 ID:AsnyvhnF0
日本は首相・与党からして友愛教カルトだろ
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:04:49 ID:qewUsQET0
おい携帯、見てるか？
俺は神話を正しく伝えたかっただけだ、
いつも俺と連携とってる感じだったから相当ショックをうけただろうけど。
「オーファンが破滅を望んでる」これはだめだ。
例えるなら、コクーンを滅ぼす悪でも、コクーンを守る善でもなく、一生亀狩ってるようなもんだ。
聖書を読め、おまえなら必ずFF13がカスに見えるぐらい感動できるはず。
俺はこの神話を信じているので適当に楽しく話を合わせるわけにはいかないんだよ。
ごめんな。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:05:58 ID:wXns9Jwq0
これ書いた奴って自分と周囲の近しい人間以外はまるで無関心なんだろうな
現代人として別にいいとか悪いとかいうつもりはないけど
物書きとしちゃ致命的にずれてるよ
現代人として別にいいとか悪いとかいうつもりはないけど
物書きとしちゃ致命的にずれてるよ
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:10:39 ID:B5Sthm400
>>771
そういう意見たまに見るね同一人物がずっと粘着してるだけかもだがw
そういう意見たまに見るね同一人物がずっと粘着してるだけかもだがw
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:14:48 ID:XAEHg/+I0
ここも信者とアンチが論争している頃が全盛だったな。
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:17:13 ID:INy9pP/U0
俺はどっちかっていうとFF信者だけど、
このスレのFF信者若干一名は…
ニートで頭が可哀想な感じだから、がんばって生きて欲しい
このスレのFF信者若干一名は…
ニートで頭が可哀想な感じだから、がんばって生きて欲しい
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:17:53 ID:B5Sthm400
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:18:43 ID:XAEHg/+I0
だれのことかね？
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:19:46 ID:B5Sthm400
ラグナ＝世界樹様
初代勇者様
二代目勇者様
この3名以外はまだまだ小物で興味ないなぁ
初代勇者様
二代目勇者様
この3名以外はまだまだ小物で興味ないなぁ
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:22:09 ID:INy9pP/U0
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:22:22 ID:XAEHg/+I0
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:22:30 ID:ST3pMXHZP
感情移入出来ないって言う人は、自分の感性がまともでそれが一般的だと思ってるだけでしょ。
自分は感情移入できたし、ストーリーの流れも過去の作品（といっても、6以前は未プレイ）の中で一番好き。
自分は感情移入できたし、ストーリーの流れも過去の作品（といっても、6以前は未プレイ）の中で一番好き。
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:23:30 ID:INy9pP/U0
>>776
夜から次の日の昼まで妄言撒き散らしてた人のことさ
夜から次の日の昼まで妄言撒き散らしてた人のことさ
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:24:38 ID:INy9pP/U0
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:25:13 ID:XAEHg/+I0
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:25:18 ID:B5Sthm400
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:27:23 ID:XAEHg/+I0
>>785
たぶん、それ。一週間くらい前に見かけた。
たぶん、それ。一週間くらい前に見かけた。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:27:44 ID:B5Sthm400
あんなパっと出の小物問題外だろw
コクーンを未だに多重高層断層式だと思っていた子でしょ?
コクーンを未だに多重高層断層式だと思っていた子でしょ?
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:28:43 ID:INy9pP/U0
>>784
一生懸命だが、押し付けがましいから余計にウザいｗ
アンチは少なくとも人に感想を押し付けないし
○○がおかしい
クソゲー
で終わり
>>785
それは知らん
ハッピーエンディングが口癖だったかな
一生懸命だが、押し付けがましいから余計にウザいｗ
アンチは少なくとも人に感想を押し付けないし
○○がおかしい
クソゲー
で終わり
>>785
それは知らん
ハッピーエンディングが口癖だったかな
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:29:10 ID:B5Sthm400
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:29:34 ID:INy9pP/U0
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:31:07 ID:INy9pP/U0
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:31:16 ID:1jZLPFEi0
>>779
確かにそんな流れだったな
アンチというか、シナリオに批判的な人が感想を書くと
解釈が間違ってると言って、妄想解釈を垂れ流す奴が多かった
そういや鳥山を否定しつつ長文で講釈してた奴はどこ行ったんだろうか
毎度同じ文章を書いてたが、ぱったり姿を見なくなったな
確かにそんな流れだったな
アンチというか、シナリオに批判的な人が感想を書くと
解釈が間違ってると言って、妄想解釈を垂れ流す奴が多かった
そういや鳥山を否定しつつ長文で講釈してた奴はどこ行ったんだろうか
毎度同じ文章を書いてたが、ぱったり姿を見なくなったな
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:33:54 ID:XAEHg/+I0
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:36:34 ID:INy9pP/U0
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:37:13 ID:wXns9Jwq0
信者やってる人に聞きたいんだけど
評価にFF愛による＋補正とシナリオ補完を働かせてるの？
それともガチで秀逸？
どっち？
評価にFF愛による＋補正とシナリオ補完を働かせてるの？
それともガチで秀逸？
どっち？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:37:54 ID:B5Sthm400
クリ感スレ有名人纏め
ラグナ＝世界樹様
低度文明のループ社会の誕生
ED後の1000年は元コクーン人の時代1000年後からは元パルス人の時代
初代勇者様
守る力にも…って言ってたし手を繋ごうとしてたのは6人でラグナロクになるつもりだったんだいっ(涙
二代目勇者様
ライト達はファルシになろうとしてファルシになった！
エトロクリスタルは人類を導く使命が！
ミスリード様
サッズの棺桶とかこういう手法が…ココはシナリオ考察だろ！(ぷんぷん
ルールルール君
最初プレイヤーに使命を果たしたルシはクリスタルになるって言った以上そのルールを…ry
害虫糞
とにかく週に5日12時間30レスペースで愚痴と僕の考えたFF13を披露、楽しめたって人間には片っ端から総攻撃
オールナイト君
コクーンは階層式だから人は落ちたりしないんだいっ(泣
ラグナ＝世界樹様
低度文明のループ社会の誕生
ED後の1000年は元コクーン人の時代1000年後からは元パルス人の時代
初代勇者様
守る力にも…って言ってたし手を繋ごうとしてたのは6人でラグナロクになるつもりだったんだいっ(涙
二代目勇者様
ライト達はファルシになろうとしてファルシになった！
エトロクリスタルは人類を導く使命が！
ミスリード様
サッズの棺桶とかこういう手法が…ココはシナリオ考察だろ！(ぷんぷん
ルールルール君
最初プレイヤーに使命を果たしたルシはクリスタルになるって言った以上そのルールを…ry
害虫糞
とにかく週に5日12時間30レスペースで愚痴と僕の考えたFF13を披露、楽しめたって人間には片っ端から総攻撃
オールナイト君
コクーンは階層式だから人は落ちたりしないんだいっ(泣
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:42:24 ID:XAEHg/+I0
>>796
オールナイト君は作品に対する愛があるぶん憎めないところはあったかな。
オールナイト君は作品に対する愛があるぶん憎めないところはあったかな。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:43:19 ID:B5Sthm400
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:44:11 ID:INy9pP/U0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:46:11 ID:B5Sthm400
>>799
初代勇者様がオールナイト君かもとは思ったけど少し違うかな。
他は恐らく違うよ。
俺こんなあだ名付けてるぐらいだから句読点打つ癖とかミスタイプの傾向とかも見ているからw
まぁヲチ対象としては面白いからねこういう人種は。
初代勇者様がオールナイト君かもとは思ったけど少し違うかな。
他は恐らく違うよ。
俺こんなあだ名付けてるぐらいだから句読点打つ癖とかミスタイプの傾向とかも見ているからw
まぁヲチ対象としては面白いからねこういう人種は。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:48:17 ID:INy9pP/U0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:50:09 ID:B5Sthm400
>>801
FF13無印が単体で遊び足りなかったからココで遊んで当初の期待分補填してんだよw
FF13無印が単体で遊び足りなかったからココで遊んで当初の期待分補填してんだよw
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:51:52 ID:XAEHg/+I0
>>796
理論的には二代目勇者様が一番掘り下げていたんじゃないかな。（本人ではない、念のため）
理論的には二代目勇者様が一番掘り下げていたんじゃないかな。（本人ではない、念のため）
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:56:04 ID:wXns9Jwq0
ちくしょーちくしょー無視かよ
FF13への評価ぐらいサッと答えてくれよ…
FF13への評価ぐらいサッと答えてくれよ…
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:56:41 ID:B5Sthm400
>>803
俺はラグナ＝世界樹様の宗教学に裏打ちされたSF的解釈が好きだったけど、
二代目勇者様はアルマニ発売されてから少し変わって良くなってたね。
最初は本物の電波だと思って無視していたけど3日目だったか4日目から変化が見えたから、
少し弄ってあだ名つけたw
俺はラグナ＝世界樹様の宗教学に裏打ちされたSF的解釈が好きだったけど、
二代目勇者様はアルマニ発売されてから少し変わって良くなってたね。
最初は本物の電波だと思って無視していたけど3日目だったか4日目から変化が見えたから、
少し弄ってあだ名つけたw
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 20:58:16 ID:B5Sthm400
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:00:13 ID:INy9pP/U0
お前らポニョはじまるぞ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:00:40 ID:XAEHg/+I0
>>803
宇宙移民団の守護神であるクリスタルから派生したファルシが、
神を降ろすためにエトロ女神の気を引こうとしてさまざまに画策するという説で、
エトロ女神の機能上人類滅亡の事態はかならず回避されるみたいなことを言っていたよね。
エトロ女神について執着しすぎではないかという印象はあるけど、
ファブラノヴァ神話に関する情報が決定的に不足しているため検証不可能なんだけど、
宇宙移民団については支持する人がけっこういるよね。これはコンセンサスと考えてよいのかな？
宇宙移民団の守護神であるクリスタルから派生したファルシが、
神を降ろすためにエトロ女神の気を引こうとしてさまざまに画策するという説で、
エトロ女神の機能上人類滅亡の事態はかならず回避されるみたいなことを言っていたよね。
エトロ女神について執着しすぎではないかという印象はあるけど、
ファブラノヴァ神話に関する情報が決定的に不足しているため検証不可能なんだけど、
宇宙移民団については支持する人がけっこういるよね。これはコンセンサスと考えてよいのかな？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:01:28 ID:B5Sthm400
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:05:25 ID:B5Sthm400
>>808
それこそラグナ＝世界樹様の、
「エトロはイタリア人の苗字だ！これがヒントなんだ！」もあるからねー。
コンセンサスが完全一致ではなく多数…の方だとそうだと思うよ。
まぁ来て去っていったとかそれっぽいしね。
あとパルスの端に自由の女神が埋まっていると思っていたってのもよく見かけるしw
それこそラグナ＝世界樹様の、
「エトロはイタリア人の苗字だ！これがヒントなんだ！」もあるからねー。
コンセンサスが完全一致ではなく多数…の方だとそうだと思うよ。
まぁ来て去っていったとかそれっぽいしね。
あとパルスの端に自由の女神が埋まっていると思っていたってのもよく見かけるしw
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:18:56 ID:XAEHg/+I0
>>810
猿の惑星かよｗ。未来の地球ではないと思うけどなｗ。
おれは一応、宇宙移民と頓挫した惑星開発計画の完遂という視点で、
いまのところ、ファブラノヴァ神話については解釈しているけど、
材料不足なので確信は持てないな。アルティマニアも読んでいないし。
あまり長々と書くとまた怒られそうなので、このへんにしといたほうがいいかな。
猿の惑星かよｗ。未来の地球ではないと思うけどなｗ。
おれは一応、宇宙移民と頓挫した惑星開発計画の完遂という視点で、
いまのところ、ファブラノヴァ神話については解釈しているけど、
材料不足なので確信は持てないな。アルティマニアも読んでいないし。
あまり長々と書くとまた怒られそうなので、このへんにしといたほうがいいかな。
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:23:17 ID:B5Sthm400
>>811
そそ猿惑w
でもそんな書き込みしていた人は自由の女神が無かったって事は地球じゃない＝移民って考えているみたいだったって話。
後は…断章1の神の描写とか日本人、アメリカ人、イタリア人…とかって妄想しやすいのと、
言語の問題もあったね「ホンヤクコンニャク」ありきだと全て日本語の筈！
英語やフランス語やイタリア語スペイン語ポルトガル語などが混ざっているのは移民団に多人種がいた証だ説w
私も仕事@30mなのでそろそろノシ
そそ猿惑w
でもそんな書き込みしていた人は自由の女神が無かったって事は地球じゃない＝移民って考えているみたいだったって話。
後は…断章1の神の描写とか日本人、アメリカ人、イタリア人…とかって妄想しやすいのと、
言語の問題もあったね「ホンヤクコンニャク」ありきだと全て日本語の筈！
英語やフランス語やイタリア語スペイン語ポルトガル語などが混ざっているのは移民団に多人種がいた証だ説w
私も仕事@30mなのでそろそろノシ
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:25:50 ID:XAEHg/+I0
>>812
おつかれー。
おつかれー。
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 21:41:45 ID:INy9pP/U0
おい、ポニョの本名ブリュンヒルデって言うらしい
※実況みたいですまん
※実況みたいですまん
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 22:04:46 ID:pB1KWW890
ずっと同じ人間が多人数のように見せて回してるスレだったか
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 22:29:18 ID:+EDNRo0V0
ごめん、擁護されても余計つまらなく感じるだけ
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:24:16 ID:09Vr5G8S0
発売前の情報出たての時は
「るしｗｗｗふぁるしｗｗｗｗｗばかじゃねーの」
って感じだったが、
実際やったら中二病的な単語はおいといて
世界観設定は映像の美しさとあいまってそこまで悪くない気がした
ただねもうね…キャラの台詞と
ところどころノムリッシュ全開のキャラデザで一気に萎える
(今回メインキャラのキャラデザは比較的マシに思えたが)
あとガチでほとんど一本道のゲーム性も擁護できない
しつこいがあの世界観の設定はもうちょっとちゃんと活かせれば光ったはず
とりあえずキャラデザとシナリオライター変えてリメイクされたら
２回目やるかもしらんが、まぁありえないわな
あ、最後に
召喚獣のセンスバロスｗｗｗ
「るしｗｗｗふぁるしｗｗｗｗｗばかじゃねーの」
って感じだったが、
実際やったら中二病的な単語はおいといて
世界観設定は映像の美しさとあいまってそこまで悪くない気がした
ただねもうね…キャラの台詞と
ところどころノムリッシュ全開のキャラデザで一気に萎える
(今回メインキャラのキャラデザは比較的マシに思えたが)
あとガチでほとんど一本道のゲーム性も擁護できない
しつこいがあの世界観の設定はもうちょっとちゃんと活かせれば光ったはず
とりあえずキャラデザとシナリオライター変えてリメイクされたら
２回目やるかもしらんが、まぁありえないわな
あ、最後に
召喚獣のセンスバロスｗｗｗ
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:28:41 ID:wXns9Jwq0
スノウ「オレにSPEEDを…SPEEDを感じさせろ……」
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:30:44 ID:+EDNRo0V0
>>818
go go Heaven どこまでもいこうー yeah yeah
go go Heaven どこまでもいこうー yeah yeah
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:34:01 ID:eFBkITbI0
おいおい、また今日も来てんのかよ
毎日毎日かんべんしてくれよ
一人で何％レス消費してんだよ
毎日毎日かんべんしてくれよ
一人で何％レス消費してんだよ
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:41:43 ID:+EDNRo0V0
俺はまだ６０％だ
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/05(金) 23:43:10 ID:83R24tdX0
１００％中の１００％
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 01:44:10 ID:1qO6H4yW0
B級は黙ってなさい
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 02:53:21 ID:1wR5j9eF0
FF13ってFF10で言えばユウナレスカを倒したところで話が終わってるよな
メンバーと世界とのつながりを全く書いてないから、世界を救うためにするべき次の行動が描かれてない
そりゃあ自身と人間を生贄にして神を再臨させようとさせてるんだからファルシが討たれるのは当然だけど
ファルシによって飼われてる人間を救うのもライト達（というかお話の主人公として）の役割だと思えてしまうから
ファルシを倒しっぱなしで終りでは激しい消化不良感を感じる
メンバーと世界とのつながりを全く書いてないから、世界を救うためにするべき次の行動が描かれてない
そりゃあ自身と人間を生贄にして神を再臨させようとさせてるんだからファルシが討たれるのは当然だけど
ファルシによって飼われてる人間を救うのもライト達（というかお話の主人公として）の役割だと思えてしまうから
ファルシを倒しっぱなしで終りでは激しい消化不良感を感じる
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 03:05:36 ID:WIbv4pdb0
さっきクリアした
真の主人公はファングという話は本当だった
そしてタイトルロゴがオチだったという衝撃の事実
・・・色々言いたいこともあるがさすがに疲れた 今日はもう寝よう
真の主人公はファングという話は本当だった
そしてタイトルロゴがオチだったという衝撃の事実
・・・色々言いたいこともあるがさすがに疲れた 今日はもう寝よう
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 03:08:11 ID:r7PmcLL20
携帯全規制とか・・・
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 03:34:06 ID:B1TxPgTGO
>>824
いや違うな
ダイスリーの計算通りだったのは騎兵隊使ってライト達を誘き寄せるところまで
そこでライト達を絶望のラグナロクと化してコクーンを破壊させる予定だったが
ライト達はダイスリーに与えられた絶望に屈しず希望のラグナロクとなってコクーンを支えた
物語を通して描かれた仲間達とのぶつかり合いや人間ドラマ通して生まれた人間の意思、それが最後の最後で大事だったとわかるそういう作りになっていると
それがダイスリーの誤算でもあったと
大切なのは絶望という現実から逃げずに立ち向かって行く人間の強さが重要でありその強さが人間にはあると、それがこの物語のテーマだね
偽りの楽園コクーンという夢から目覚め現実に引き戻されたコクーン市民達なわけだが、ライト達を通して人間の強さを感じたプレイヤーなら
辛い現実を乗り越え明るい未来を絆くコクーン市民の行く末が見えてくるハズだ
それがプレイヤーへの最後の問いかけになってるわけだよね
いや違うな
ダイスリーの計算通りだったのは騎兵隊使ってライト達を誘き寄せるところまで
そこでライト達を絶望のラグナロクと化してコクーンを破壊させる予定だったが
ライト達はダイスリーに与えられた絶望に屈しず希望のラグナロクとなってコクーンを支えた
物語を通して描かれた仲間達とのぶつかり合いや人間ドラマ通して生まれた人間の意思、それが最後の最後で大事だったとわかるそういう作りになっていると
それがダイスリーの誤算でもあったと
大切なのは絶望という現実から逃げずに立ち向かって行く人間の強さが重要でありその強さが人間にはあると、それがこの物語のテーマだね
偽りの楽園コクーンという夢から目覚め現実に引き戻されたコクーン市民達なわけだが、ライト達を通して人間の強さを感じたプレイヤーなら
辛い現実を乗り越え明るい未来を絆くコクーン市民の行く末が見えてくるハズだ
それがプレイヤーへの最後の問いかけになってるわけだよね
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 03:37:44 ID:ZJKAttBm0
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 04:19:14 ID:B1TxPgTGO
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 04:38:06 ID:ZJKAttBm0
824のレスに対する答えになってない時点で負け
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 04:47:18 ID:B1TxPgTGO
往生際の悪いやつだ
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 04:57:48 ID:9OgFLJMk0
>>827
＞希望のラグナロクとなってコクーンを支えた
あれを破壊ではなく支えた状態と見るのは厳しい。
家が火災にあって骨組みと屋根だけ残った状態を見て「良かった〜。希望が持てるわ。」と思える人は少ない。
大半は「もう住めない・・・希望もくそもない。」なんですけど？
つまりコクーンは卵の殻だけが残って中身は無くなった外面だけの遺跡状態。つまりそんなの支えたファングとバニラは無駄死に（無駄クリスタル化）でフニッシュなんですけどー！
＞希望のラグナロクとなってコクーンを支えた
あれを破壊ではなく支えた状態と見るのは厳しい。
家が火災にあって骨組みと屋根だけ残った状態を見て「良かった〜。希望が持てるわ。」と思える人は少ない。
大半は「もう住めない・・・希望もくそもない。」なんですけど？
つまりコクーンは卵の殻だけが残って中身は無くなった外面だけの遺跡状態。つまりそんなの支えたファングとバニラは無駄死に（無駄クリスタル化）でフニッシュなんですけどー！
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 05:09:22 ID:GDQ6Ku190
そいつ釣りだよ
葬式スレで自分で言ってた
葬式スレで自分で言ってた
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 05:55:59 ID:lYQHa9O90
神話を絡ませて今後の別作品を作っていこうっていう考えが
断章とかから見て取れるんだけど、そんなことしないでもっと広くグランパルス使って
「外」の世界とか冒険して、根本的な解決を目指す物語にすればよかったのに
断章とかから見て取れるんだけど、そんなことしないでもっと広くグランパルス使って
「外」の世界とか冒険して、根本的な解決を目指す物語にすればよかったのに
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 06:20:52 ID:B1TxPgTGO
最後のEDがハッピーエンドに見えなかった人はもうちょい映画とか見て物語を読み取る力を着けた方がいいよ
底辺に合わせると作品が陳腐になるし
底辺に合わせると作品が陳腐になるし
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 07:20:52 ID:7iJc0MY+0
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 07:21:58 ID:zCRlEOB80
主人公たちの頭の中はﾊｯﾋﾟｰだったろうな
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 08:42:12 ID:4J9XOC+S0
自分のシナリオ構成力を客観的に評価して欲しくばFFブランドを使わず
小説作品を出してみれば良いと思うよ >> 鳥
そこである程度の評価を得られたのなら、次回作を手がけて良いよ
小説作品を出してみれば良いと思うよ >> 鳥
そこである程度の評価を得られたのなら、次回作を手がけて良いよ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 08:51:12 ID:tceJf3Lt0
実力がない奴は得てして無意味に時間軸をいじりまくってしまう
これはガチ
これはガチ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 10:17:29 ID:tSz99jqJ0
次回作はもっと有機物でかっこいいモンスターをくれ
グロいの歓迎
グロいの歓迎
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 10:42:16 ID:yXQR5Rur0
スクエニにFF6とクロノトリガーは永遠に超えられません
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:00:03 ID:SnSIZMKWQ
>>797断層式とか内容を何も見てなかったとしか思えない誤認が愛とは思えない
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:43:07 ID:92phfx3k0
小説と映像表現で面白くさせるシナリオは違うからなあ・・・。
心得てるシナリオライターは映像表現での演出も考慮して場面を考えるし、
それを鳥ができるとは到底思えん。俺にやらせろ！ 傑作作ってやる。
心得てるシナリオライターは映像表現での演出も考慮して場面を考えるし、
それを鳥ができるとは到底思えん。俺にやらせろ！ 傑作作ってやる。
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:45:20 ID:UM6sWz7f0
愛と盲信は違うのですよ
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:45:26 ID:YKKrm8FF0
あのＥＤはちょっとなぁ〜って思ったヮ
映像美はよかったし自分は戦闘システム好きだけど
セーブしなくてもアレだったらいけるしセーブの意味があんま無いような感じがしたのはイヤだった
ライトさんのパンツが見えなかったのは残念におもう（スパッツはいてたし）
セラ 白
ヴァニラ ピンク
ファング ？？？
映像美はよかったし自分は戦闘システム好きだけど
セーブしなくてもアレだったらいけるしセーブの意味があんま無いような感じがしたのはイヤだった
ライトさんのパンツが見えなかったのは残念におもう（スパッツはいてたし）
セラ 白
ヴァニラ ピンク
ファング ？？？
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:46:54 ID:yXQR5Rur0
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:47:53 ID:rd44/k5n0
>>835
携帯から書き込みなんてやめてくださいよｗｗ
FF13のシナリオとゲームシステムの面で満足できた子って、
いままでどんな貧相なゲームしてきたんだろうって思う
コンプした瞬間に仕事が終わった感じがしたのはこのＦＦ13だけ
携帯から書き込みなんてやめてくださいよｗｗ
FF13のシナリオとゲームシステムの面で満足できた子って、
いままでどんな貧相なゲームしてきたんだろうって思う
コンプした瞬間に仕事が終わった感じがしたのはこのＦＦ13だけ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 11:49:46 ID:UM6sWz7f0
ゲームシステムはFFシリーズの中で一番か二番目に面白かった。
ちなみにFF13とトップを張るゲームシステムの楽しさはFF10-2な。
どっちもシナリオがひどいからゲームシステムに目が行っただけかもしれないとふと思った。
ちなみにFF13とトップを張るゲームシステムの楽しさはFF10-2な。
どっちもシナリオがひどいからゲームシステムに目が行っただけかもしれないとふと思った。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:25:31 ID:bqXISQcl0
ばたばたしながらだったけど、やっと終わった、、、(´∀｀)
にやにやしつつも普通に面白かった。毎度のことだけど、最後のほうで回想入れさせたらピカイチだな。
ランダムに昔話が流れて、あんなこともそんなこともいろいろあったよな、、、ってまんまと懐かしく感じてしまう。
もう少しミッションこなさないといけないみたいだけど、のんびりやろうと思う。
エンドロール長くて映画みたいだったけど、買って後悔はしてないです。おわり。
にやにやしつつも普通に面白かった。毎度のことだけど、最後のほうで回想入れさせたらピカイチだな。
ランダムに昔話が流れて、あんなこともそんなこともいろいろあったよな、、、ってまんまと懐かしく感じてしまう。
もう少しミッションこなさないといけないみたいだけど、のんびりやろうと思う。
エンドロール長くて映画みたいだったけど、買って後悔はしてないです。おわり。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:27:43 ID:PbBENOyn0
シナリオ最底辺で地味ゲーだった１２の後だからねえ。
今回は良かったよ。
今回は良かったよ。
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:32:20 ID:bqXISQcl0
・とりあえずキャラ感想
ライトさん：最後までかっこよかった。
スノウ：最後までバカだった。
ホープ：こいつは絶対ライトさんを狙ってる！
サッズ：もじゃもじゃ。なんか憎めない。てか、あのチョコボ結局、乗れないのかよwww
ファング：百合１号
ヴァニラ：百合２号
ライトさん：最後までかっこよかった。
スノウ：最後までバカだった。
ホープ：こいつは絶対ライトさんを狙ってる！
サッズ：もじゃもじゃ。なんか憎めない。てか、あのチョコボ結局、乗れないのかよwww
ファング：百合１号
ヴァニラ：百合２号
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:36:12 ID:+9Hdz5b20
シナリオに関してはウンコゲーム。
もしかしたらX-2よりも酷いかもしれん。
そういや両方鳥山だな。
戦闘だけは面白いわ、雑魚キャラ相手でも作業じゃないから。
まあ、戦闘システムには鳥山関わってないだろうしな。
もしかしたらX-2よりも酷いかもしれん。
そういや両方鳥山だな。
戦闘だけは面白いわ、雑魚キャラ相手でも作業じゃないから。
まあ、戦闘システムには鳥山関わってないだろうしな。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:36:44 ID:SnSIZMKWQ
ゲームシステムってよりバトルシステムがそこそこの出来だったって感じだな
フィールドワークが死んでいてバトルシステムのためだけにしか遊びの幅がない
冒険じゃなくて戦闘に勝つためだけにポイントを積み重ねる作業
丁度、少年ジャンプで普通漫画がバトル漫画にシフトしてしまったような感
つーか、11や14みたいなのをまともに作りきれる開発力があって、
ヴェルサスやアギトみたいな多重シフト組めるだけの人と金と時間があるなら、
トータルなゲームシステムにおいて真に面白いRPGを作れる体制なんていくらでも敷けるだろうに
フィールドワークが死んでいてバトルシステムのためだけにしか遊びの幅がない
冒険じゃなくて戦闘に勝つためだけにポイントを積み重ねる作業
丁度、少年ジャンプで普通漫画がバトル漫画にシフトしてしまったような感
つーか、11や14みたいなのをまともに作りきれる開発力があって、
ヴェルサスやアギトみたいな多重シフト組めるだけの人と金と時間があるなら、
トータルなゲームシステムにおいて真に面白いRPGを作れる体制なんていくらでも敷けるだろうに
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 12:57:48 ID:+9Hdz5b20
シナリオを鳥山に任せたばかりに、こんな結果に
【経済】 『ファイナルファンタジー13』が6日の9時から1980円の大特価 しかも新品
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265398067/1
【経済】 『ファイナルファンタジー13』が6日の9時から1980円の大特価 しかも新品
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265398067/1
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 13:18:37 ID:5Eq7LJlL0
１からやってきた者として
一言 なんだこれ？
一言 なんだこれ？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 13:27:06 ID:ZL1iMP9i0
ヴァニラとファングてクリスタル→目覚め→ラグナロクで世界滅亡→クリスタル
を何百年サイクルでループしてんの？
を何百年サイクルでループしてんの？
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 13:38:23 ID:4B4eRgYV0
野島さんにもっと任せられなかったのかね
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 14:24:08 ID:k18EGioD0
また、わたしが見ていると、小羊が七つの封印の一つを開いた。
すると、四つの生き物の一つが、雷のような声で「出て来い」と言うのを、わたしは聞いた。
そして見ていると、見よ、白い馬が現れ、乗っている者は、弓を持っていた。
彼は冠を与えられ、勝利の上に更に勝利を得ようと出て行った。
ライトニングがイエスでOK?
すると、四つの生き物の一つが、雷のような声で「出て来い」と言うのを、わたしは聞いた。
そして見ていると、見よ、白い馬が現れ、乗っている者は、弓を持っていた。
彼は冠を与えられ、勝利の上に更に勝利を得ようと出て行った。
ライトニングがイエスでOK?
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 14:55:20 ID:IbAwdmFZP
ファルシは、命税金を払って日本人を養いながら
参政権の見返りもない在日朝鮮人だろ
コクーンはパチンコ屋
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:17:30 ID:469Vc6Ga0
食料プラントでの一連のシーン、いつの間にかネタ扱いされているけど
それに至るまでをきちんと見ていけば自然だと思うけどな。
スノウを殴って「守れなかっただろうが！」とホープに「目標だけ決めて後は目もくれるな」という場面で
他ならぬ「ライトニングのテーマ」が流れている。あれは他ならぬ彼女自身にも当てはまる言葉なんだな
セラを守れなかったことを悔いているときにスノウが無責任な発言をしたから切れたのもそうだが、
信じてやらなかった自分に向けた言葉でもある。
それから復讐に燃えるホープを見ているうちに、自分も同じ状態にあることを自覚し始めるきっかけがあのシーン。
だからあそこに来て間違っていたことに気付いたわけだ。それまで考えないようにしていたからね
それに至るまでをきちんと見ていけば自然だと思うけどな。
スノウを殴って「守れなかっただろうが！」とホープに「目標だけ決めて後は目もくれるな」という場面で
他ならぬ「ライトニングのテーマ」が流れている。あれは他ならぬ彼女自身にも当てはまる言葉なんだな
セラを守れなかったことを悔いているときにスノウが無責任な発言をしたから切れたのもそうだが、
信じてやらなかった自分に向けた言葉でもある。
それから復讐に燃えるホープを見ているうちに、自分も同じ状態にあることを自覚し始めるきっかけがあのシーン。
だからあそこに来て間違っていたことに気付いたわけだ。それまで考えないようにしていたからね
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:22:01 ID:y0mqOqLc0
まだ、プレイしていない人達へ
FF13が6日の9時から1980円の大特価！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265411795/l100
ファイファン13、6日の9時から1980円で投げ売り
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265398752/
FF13が6日の9時から1980円の大特価！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265411795/l100
ファイファン13、6日の9時から1980円で投げ売り
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265398752/
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:22:34 ID:+9Hdz5b20
目覚めたようだな
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:31:23 ID:1kfP3Pjv0
ゴメン過去レス読んできたが流れが分からんw
誰か3行で流れ教えてケロ
誰か3行で流れ教えてケロ
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:33:00 ID:hjdgRiXr0
ようやく全クリした
なんか一本道なのに糞長く感じた。
ストーリーが暗すぎる
ムービー多すぎ
ホープ以外ウザキャラばっか。特にファングとスノウうぜー
ボス強いし雑魚キャラでも全滅しまくった
エンディングでは謎の感動
歌が良かった
でも思ってたよりは良かったと思う
戦闘おもしろかったし
なんか一本道なのに糞長く感じた。
ストーリーが暗すぎる
ムービー多すぎ
ホープ以外ウザキャラばっか。特にファングとスノウうぜー
ボス強いし雑魚キャラでも全滅しまくった
エンディングでは謎の感動
歌が良かった
でも思ってたよりは良かったと思う
戦闘おもしろかったし
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:35:31 ID:RuNcH9RZ0
>>858
ヨハネ黙示録に出てくるホワイトライダーはイエスとは別人じゃないかな。
題材の一部を聖書から取材しているとはいえ、鳥山以下スタッフは宗教家であるわけではないからね。
なるべくもとからある神話との整合性をとったほうが望ましいとは思っているだろうけど。
ヨハネ黙示録に出てくるホワイトライダーはイエスとは別人じゃないかな。
題材の一部を聖書から取材しているとはいえ、鳥山以下スタッフは宗教家であるわけではないからね。
なるべくもとからある神話との整合性をとったほうが望ましいとは思っているだろうけど。
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 15:43:05 ID:1kfP3Pjv0
なんだ！
布教活動中の宗教家とアンチが同居してカオス。
一般人はリーンベルたんﾊｧﾊｧ中でEoEスレに非難。
だったのか俺もパンツ見てくるわ。
布教活動中の宗教家とアンチが同居してカオス。
一般人はリーンベルたんﾊｧﾊｧ中でEoEスレに非難。
だったのか俺もパンツ見てくるわ。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:10:20 ID:RuNcH9RZ0
>>860
一回目のプレーではストーリーについていくのが精一杯という人が多かったんじゃないかな。
二回くらいプレーすると、従来唐突にみえた部分まで、じつはよく考えられた描写であったことに気が付く。
映画の場合、子供のころにみた作品が、大人になってからみると、また違う味わいが出てくることがある。
そういうのが、時代を超えて語り継がれていく名作なんだよね。
一回目のプレーではストーリーについていくのが精一杯という人が多かったんじゃないかな。
二回くらいプレーすると、従来唐突にみえた部分まで、じつはよく考えられた描写であったことに気が付く。
映画の場合、子供のころにみた作品が、大人になってからみると、また違う味わいが出てくることがある。
そういうのが、時代を超えて語り継がれていく名作なんだよね。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:25:49 ID:vJbJ1BNC0
ま〜た理解できると思ってる俺カコイイ君が湧いたか
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:29:45 ID:RuNcH9RZ0
>>868
理解できないことなんて自慢にならねーよ、といいたいだけ。
理解できないことなんて自慢にならねーよ、といいたいだけ。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:33:35 ID:vJbJ1BNC0
理解できないわけじゃないだろｗ
理解した上で叩かれてるだけのことｗそんなことも「理解できない」んだなｗ
理解した上で叩かれてるだけのことｗそんなことも「理解できない」んだなｗ
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:36:21 ID:1kfP3Pjv0
いいぞ！いいぞ！もっとやれ！
ところでお二人のFF13無印って100点満点で何点なの?
因みに俺は80点と評価。
ところでお二人のFF13無印って100点満点で何点なの?
因みに俺は80点と評価。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:39:46 ID:RuNcH9RZ0
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:44:52 ID:TMaGXEJU0
このスレの常連ってニート多いよね
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:45:57 ID:RuNcH9RZ0
>>871
何を基準に置くかという問題だな。
絶対評価という基準でいくなら、ＦＦ１よりＦＦ１３のほうが比較の余地がないほどすぐれているよね。
ただ、当時のマシン的制約とかを考慮するなら、
斬新さという点でＦＦ１はかなりすぐれていたとみることもできるよね。
相対評価の必要が作品にたいする評価を難しくしているよね。
何を基準に置くかという問題だな。
絶対評価という基準でいくなら、ＦＦ１よりＦＦ１３のほうが比較の余地がないほどすぐれているよね。
ただ、当時のマシン的制約とかを考慮するなら、
斬新さという点でＦＦ１はかなりすぐれていたとみることもできるよね。
相対評価の必要が作品にたいする評価を難しくしているよね。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:46:00 ID:1kfP3Pjv0
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:48:26 ID:1kfP3Pjv0
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:49:42 ID:RuNcH9RZ0
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:53:08 ID:XBh/1apO0
今なら、途中で投げ出した12も楽しく遊べる気がする！
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:53:20 ID:SnSIZMKWQ
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:53:35 ID:vJbJ1BNC0
ＦＦ１３は
映像９０点、ストーリー２０点ってとこかな
グダグダ丸投げなラストと、流されるだけで何のビジョンもなくプレイヤーに問題解決のカタルシスを与えないとことかがゴミ
映像９０点、ストーリー２０点ってとこかな
グダグダ丸投げなラストと、流されるだけで何のビジョンもなくプレイヤーに問題解決のカタルシスを与えないとことかがゴミ
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:57:47 ID:TMaGXEJU0
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 16:59:57 ID:PbBENOyn0
人間が絶望の中から希望を見つけて生きることを証明出来たんだから
それ以上はいらないだろ。
それ以上はいらないだろ。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:00:39 ID:UM6sWz7f0
FF12のほうがまだシナリオは好きだったかな。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:05:54 ID:vJbJ1BNC0
>>882
人間がみんなルシになって白く降り積もって滅び、魔物が跋扈する恐怖の土地に叩き落されてエンドですよ？
人間がみんなルシになって白く降り積もって滅び、魔物が跋扈する恐怖の土地に叩き落されてエンドですよ？
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:09:21 ID:469Vc6Ga0
人食い虎が徘徊するジャングルでも人は生きていける。
ライオンが群れをなして襲ってくるサバンナでも人は生きていける。
ライオンが群れをなして襲ってくるサバンナでも人は生きていける。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:11:15 ID:vJbJ1BNC0
下界のファルシはアホだから人間をルシにしまくって滅ぼしたんだけど？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:11:33 ID:RuNcH9RZ0
>>883
おれとしてはＦＦ１２のシナリオがじつは一番よくわからなかったんだよね。
あれと比べれば、ＦＦ１３のほうがまだ消化できる気がする。
あのクリスタルグランデはいったい何だったんだろ。
外伝とかで解明されたといううわさも耳にするけど、そこまで把握していないし。
アルケイディア帝国の国政改革もあれで解決したのかな。いまいち消化不良なんだよね。
おれとしてはＦＦ１２のシナリオがじつは一番よくわからなかったんだよね。
あれと比べれば、ＦＦ１３のほうがまだ消化できる気がする。
あのクリスタルグランデはいったい何だったんだろ。
外伝とかで解明されたといううわさも耳にするけど、そこまで把握していないし。
アルケイディア帝国の国政改革もあれで解決したのかな。いまいち消化不良なんだよね。
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:12:45 ID:1kfP3Pjv0
>>886
ワロタw
ワロタw
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:14:10 ID:9OgFLJMk0
FF12は、いつの間にか石ころを求めたお姫様の自己中に付き合わされるイケメンたち（必要性の無い庶民カップル何故か付いてく）ストーリー
という感じになっていった糞ゲーとしか思い出が無い。
という感じになっていった糞ゲーとしか思い出が無い。
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:15:28 ID:vJbJ1BNC0
１２は歴史の一部を切り取って、ダルマスカ王国が帝国に侵略されてから復権するまでのお話よ
その裏で主役一行に破魔石が破壊されてオキューリアが世界に手を出せなくなって自然消滅か
１３もコクーンに落ちたあとはご想像にお任せしますだろうにｗ
その裏で主役一行に破魔石が破壊されてオキューリアが世界に手を出せなくなって自然消滅か
１３もコクーンに落ちたあとはご想像にお任せしますだろうにｗ
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:17:28 ID:UM6sWz7f0
>>887
FF12は最初から主人公が「傍観者」だから
国政改革やら何やらが本当に解決したかどうかなんてのはどうでも良いんだよ。
実際、ヴァンに現状を説明する人ってほとんどいなかっただろ、確か。
ひたすら説明しようとして空回りしてるFF13に比べれば
最初から説明を放棄してるFF12のほうが好感が持てる。
FF12は最初から主人公が「傍観者」だから
国政改革やら何やらが本当に解決したかどうかなんてのはどうでも良いんだよ。
実際、ヴァンに現状を説明する人ってほとんどいなかっただろ、確か。
ひたすら説明しようとして空回りしてるFF13に比べれば
最初から説明を放棄してるFF12のほうが好感が持てる。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:20:03 ID:9OgFLJMk0
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:20:34 ID:UM6sWz7f0
>>892
つかアレもなんか前半と後半でシナリオ書いた人違うんだっけ？
つかアレもなんか前半と後半でシナリオ書いた人違うんだっけ？
>>890
クリスタルグランデ内を捜索した時、謎の黒幕の気配を感じたんだけど、
それっきりの状態で、機動要塞バハムート突入で、ヴェイン皇子を倒してしまって、
？？？のままエンディングを迎えた。
新皇帝ラーサーもいまいち頼りないし、あれでやっていけるのか不安になった。
クリスタルグランデ内を捜索した時、謎の黒幕の気配を感じたんだけど、
それっきりの状態で、機動要塞バハムート突入で、ヴェイン皇子を倒してしまって、
？？？のままエンディングを迎えた。
新皇帝ラーサーもいまいち頼りないし、あれでやっていけるのか不安になった。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:23:21 ID:9OgFLJMk0
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:29:12 ID:UM6sWz7f0
>>895
松野が途中で抜けたとか話題になってなかったっけ、発売同時。
その後結局どういう流れになったのかはてんで記憶にないからもしかしたら勘違いかもしれんが。
FF12くらい狭い世界だったらそれなりにきれいにまとまったと思うんだけどなぁ、FF13。
パルスに行かない、とかそのぐらい大胆なことをしてでも世界観や用語を削った方が面白かったと思う。
手を広げ過ぎてグダグダになった結果、なんか「続きはWebで」って出てイラッとくるCMに近い。
松野が途中で抜けたとか話題になってなかったっけ、発売同時。
その後結局どういう流れになったのかはてんで記憶にないからもしかしたら勘違いかもしれんが。
FF12くらい狭い世界だったらそれなりにきれいにまとまったと思うんだけどなぁ、FF13。
パルスに行かない、とかそのぐらい大胆なことをしてでも世界観や用語を削った方が面白かったと思う。
手を広げ過ぎてグダグダになった結果、なんか「続きはWebで」って出てイラッとくるCMに近い。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:34:06 ID:1kfP3Pjv0
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:38:41 ID:UM6sWz7f0
>>897
> 世界観が大きいのに小さいとこしか描かなかった
それが「手を広げ過ぎ」なんじゃないのか。
世界観大きくして、それらを小説とか説明台詞とかオートクリップとか無しで全部描くだけの手腕がないんなら最初から世界観を大きくしなけりゃ良いじゃん。
FF13の世界でたくさん出すんだったら「実は外の世界はこうなってました」とかは別作品で出しても良いじゃん。
> 世界観が大きいのに小さいとこしか描かなかった
それが「手を広げ過ぎ」なんじゃないのか。
世界観大きくして、それらを小説とか説明台詞とかオートクリップとか無しで全部描くだけの手腕がないんなら最初から世界観を大きくしなけりゃ良いじゃん。
FF13の世界でたくさん出すんだったら「実は外の世界はこうなってました」とかは別作品で出しても良いじゃん。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:41:08 ID:vJbJ1BNC0
「手を広げすぎ」ではないなｗ
ムービーに力入れすぎて広い世界を作りこめなかったんだろｗ
なにせレール・プレイングゲームだし
ムービーに力入れすぎて広い世界を作りこめなかったんだろｗ
なにせレール・プレイングゲームだし
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:44:04 ID:RuNcH9RZ0
>>897
ＦＦ１３の主題やメッセージについて描く上で、世界観に関する完全な説明は必要ではないということじゃないかな。
必要でないものを削ぎ落としていくというのが、ＦＦ１３のゲームシステム上のコンセプトだったんじゃないかな。
ＦＦ１３の主題やメッセージについて描く上で、世界観に関する完全な説明は必要ではないということじゃないかな。
必要でないものを削ぎ落としていくというのが、ＦＦ１３のゲームシステム上のコンセプトだったんじゃないかな。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:46:10 ID:1kfP3Pjv0
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:47:19 ID:UM6sWz7f0
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:47:42 ID:1kfP3Pjv0
ってか13無印からファブラ神話の世界感取り除いたら茶番しか残らないだろw
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:50:11 ID:vJbJ1BNC0
いやいや
アルティマニアでＨＤ画質でソフトをリリースするには一本道にせざるを得なかったとかほざいてますからｗ
アルティマニアでＨＤ画質でソフトをリリースするには一本道にせざるを得なかったとかほざいてますからｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:54:12 ID:B1TxPgTGO
>>900
俺もそう感じたな
あくまでちっぽけな人間目線で描くことによって壮大な世界観を表現したというか
そして13のストーリーというかテーマのコンセプト自体がちっぽけな人間目線で描かれることに意味があるものだし
俺もそう感じたな
あくまでちっぽけな人間目線で描くことによって壮大な世界観を表現したというか
そして13のストーリーというかテーマのコンセプト自体がちっぽけな人間目線で描かれることに意味があるものだし
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 17:55:53 ID:469Vc6Ga0
HD画質って言うかフルハイビジョンでってことだろ
据え置き機で1080対応のRPGを挙げてみろ
据え置き機で1080対応のRPGを挙げてみろ
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:01:09 ID:vJbJ1BNC0
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:01:18 ID:1kfP3Pjv0
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:11:58 ID:IbAwdmFZP
>>904
HDD空き領域10G以上を条件にして
プレイ中にバックグランドでダウンロードさせれば
充分手を広げられるだろうけど
つーか、インストール無しでは高速といわれても
テンポラリ使うなりなんなりで、もっと早くして欲しかったわ
チョコボ搭乗直後にカメラ後方に移動したい時とか
ラグっていらつく
HDD空き領域10G以上を条件にして
プレイ中にバックグランドでダウンロードさせれば
充分手を広げられるだろうけど
つーか、インストール無しでは高速といわれても
テンポラリ使うなりなんなりで、もっと早くして欲しかったわ
チョコボ搭乗直後にカメラ後方に移動したい時とか
ラグっていらつく
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:15:42 ID:vJbJ1BNC0
>>909
そういう技術上の問題ではなくて、単純にゲーム製作の作業量やそれに関わる処理速度問題じゃないかな
もろもろの事情からムービーばっかりに人手を取られて、色々と作りかけな感じや、一本道になったと
そういう技術上の問題ではなくて、単純にゲーム製作の作業量やそれに関わる処理速度問題じゃないかな
もろもろの事情からムービーばっかりに人手を取られて、色々と作りかけな感じや、一本道になったと
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:15:53 ID:+9Hdz5b20
どれほど擁護厨が一日中張り付いて頑張ろうが、
新品が値崩れを起こすほどに13の評価が暴落しているのは事実。
そして評価の悪い原因はシナリオと一本道にほぼ集約されている。
新品が値崩れを起こすほどに13の評価が暴落しているのは事実。
そして評価の悪い原因はシナリオと一本道にほぼ集約されている。
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:17:33 ID:469Vc6Ga0
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:20:31 ID:vJbJ1BNC0
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:27:14 ID:rXvYLJkA0
糞箱なら720pだから、完成度上がるのか？
ストーカー気質で気持ち悪いホープの厨二病も治るん？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:27:27 ID:469Vc6Ga0
だからその「PS3の高画質」ってのがフルHDだろ
PS3でフルHD対応のRPGって他にあるか？
PS3でフルHD対応のRPGって他にあるか？
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:38:27 ID:1kfP3Pjv0
クリア後感想
今作はクリア後様々な視点で物語を追う事がメインの様な作品だと思った。
ライト達4人
ファング
ヴァニラ
バルト
神
などだが上記の上の方が軽く下の方が重い話だが、
描かれている比率が上から60%、10%、9%、8%、…って感じで軽いところ中心になっているバランスが微妙。
ここが茶番と言われる所以だろう。
しかしライト達4人もそれぞれの違う視点があるし茶番として楽しむぐらいの出来ではあるとも言える。
それにしても茶番4人組みとそれ以下のメンバーの落差は激しい。
記憶喪失のファングですら重く深い物語を歩んでいる。
この様に多数の視点で物語を追えるのがプラスポイントなら、
重要で興味深い下方の描かれ方の少なさがマイナスポイントだったと思う。
今作はクリア後様々な視点で物語を追う事がメインの様な作品だと思った。
ライト達4人
ファング
ヴァニラ
バルト
神
などだが上記の上の方が軽く下の方が重い話だが、
描かれている比率が上から60%、10%、9%、8%、…って感じで軽いところ中心になっているバランスが微妙。
ここが茶番と言われる所以だろう。
しかしライト達4人もそれぞれの違う視点があるし茶番として楽しむぐらいの出来ではあるとも言える。
それにしても茶番4人組みとそれ以下のメンバーの落差は激しい。
記憶喪失のファングですら重く深い物語を歩んでいる。
この様に多数の視点で物語を追えるのがプラスポイントなら、
重要で興味深い下方の描かれ方の少なさがマイナスポイントだったと思う。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:43:58 ID:IbAwdmFZP
人形シド殺した隊長さんは、なんだったんだろうなぁ
サッズはめた巨乳の姉チャンも訳わかんないし
政府側のアンチャンだけ最後まで粘着してるし
こういう風にキャラの扱い方が異常なのだけは伝統を守ってるよなぁ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:47:49 ID:D5Tlsxj80
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:52:18 ID:469Vc6Ga0
じゃあ聞くが「PS3の高画質」って何のことだ
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:52:57 ID:1kfP3Pjv0
わざと荒らしているとしか思えない。。。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:54:54 ID:D5Tlsxj80
高画質で作るには労力がかかるんで一本道にしましたと書いてありました
何度も言わせるな
何度も言わせるな
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 18:57:35 ID:D5Tlsxj80
ＩＤ辿ったら、電波なレスしかしてないねｗ
以後は無視するんでよろしく
以後は無視するんでよろしく
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:01:37 ID:469Vc6Ga0
「PS3の高画質で作るには労力がかかるんで一本道にしました」
という発言を言い訳認定したいんだろ？
だったら「PS3の高画質」で他の会社ができていることを証明しないと言い訳にはならないだろ。事実なんだから
だから「PS3の高画質」＝フルHDのRPGで他の会社の例を挙げてみろ
という発言を言い訳認定したいんだろ？
だったら「PS3の高画質」で他の会社ができていることを証明しないと言い訳にはならないだろ。事実なんだから
だから「PS3の高画質」＝フルHDのRPGで他の会社の例を挙げてみろ
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:07:49 ID:t/ZoPXSq0
白い馬に乗ってるのってイエスじゃないのかよ
あと聖書と宗教を一緒にしないでくれ。
宗教の元ネタが聖書なだけだろ
あと聖書と宗教を一緒にしないでくれ。
宗教の元ネタが聖書なだけだろ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:10:35 ID:1kfP3Pjv0
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:12:03 ID:t/ZoPXSq0
でも北欧神話だと解決できなくない
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:23:40 ID:bX1mkdDn0
ＦＦ１３も褒められたもんじゃねえが
ＤＱ９よりは遥かに面白いとクリアして思った
ＤＱ９よりは遥かに面白いとクリアして思った
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:24:50 ID:1kfP3Pjv0
>>927
禿同
禿同
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:36:32 ID:nEtZmeOM0
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:42:22 ID:t/ZoPXSq0
宗教が邪魔して誰も触れようとしないなｗ
アークはアルティマニアより前に発売されてるのに
なんで他ネタにしなかったんだめんどくさすぎる
アークはアルティマニアより前に発売されてるのに
なんで他ネタにしなかったんだめんどくさすぎる
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:46:28 ID:W0dgpuFl0
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:47:04 ID:3loopwag0
test
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:48:36 ID:1kfP3Pjv0
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:53:14 ID:H3lj7iJy0
クリアしたど。
最後まで訳わからんかった。
これまで数百冊の本を読み、数百本の映画を鑑賞し、数百本のゲームをやってきたけど、
こんなにキャラの台詞と行動が訳わかんない大作初めて。
制作者のセンスを疑わざるを得ない。
メインテーマ曲は良いね。
最後まで訳わからんかった。
これまで数百冊の本を読み、数百本の映画を鑑賞し、数百本のゲームをやってきたけど、
こんなにキャラの台詞と行動が訳わかんない大作初めて。
制作者のセンスを疑わざるを得ない。
メインテーマ曲は良いね。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:57:49 ID:QjIFVT9s0
まあこれに食いついてくるのは２人だけだがなｗ
一人は宗教
もう一人は理解出来てるちゃん
一人は宗教
もう一人は理解出来てるちゃん
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 19:58:36 ID:1kfP3Pjv0
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:01:38 ID:D5Tlsxj80
うむ
ダメなお話と言うことが痛いほど理解できたｗ
ダメなお話と言うことが痛いほど理解できたｗ
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:04:15 ID:1kfP3Pjv0
>>937
まさにそんな感じだけどw
まさにそんな感じだけどw
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:04:35 ID:tceJf3Lt0
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:05:04 ID:H3lj7iJy0
じゃあ質問。
ファングとヴァニラはなんでラグナロクに変身できたの？
ファングとヴァニラはなんでラグナロクに変身できたの？
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:06:22 ID:+9Hdz5b20
>>936
理解出来ると言っているヤツがおかしいだろうよ。
本編で一切触れられていない「神話」によって「奇跡」が起きていると制作者は言っているんだぞ。
お前はその情報をプレイしている間どこから仕入れたんだよ。
理解出来ると言っているヤツがおかしいだろうよ。
本編で一切触れられていない「神話」によって「奇跡」が起きていると制作者は言っているんだぞ。
お前はその情報をプレイしている間どこから仕入れたんだよ。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:07:24 ID:H3lj7iJy0
936が答えてね。
なんで一度シガイになった仲間が元に戻ってるの？
なんで一度シガイになった仲間が元に戻ってるの？
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:10:01 ID:H3lj7iJy0
それぞれのキャラは何がしたくてオーファンズクレイドルに行ったの？
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:11:36 ID:1kfP3Pjv0
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:12:44 ID:QjIFVT9s0
日本語が不自由
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:14:58 ID:1kfP3Pjv0
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:15:04 ID:+9Hdz5b20
>>944
なんだ、読解力のないバカか
なんだ、読解力のないバカか
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:15:47 ID:QjIFVT9s0
理解できないとダメなお話だとはわからないとサービスしておく
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:16:27 ID:1kfP3Pjv0
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:17:40 ID:QjIFVT9s0
崩れたのであとはグダグダw
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:20:49 ID:469Vc6Ga0
>>941
一切ではないな。ほんのわずかではあるが女神の存在は断章に書いてあっただろ
ファルシとルシ、クリスタル化とシ骸化の関係を覚えていれば
黙示戦争時の二人がクリスタル化したことと、EDでの４人が印がない状態で復活したことが
通常ありえないことだと分かる。そして、召喚獣が女神の遣いだと分かっていれば
女神が何かしたんじゃないか？ という推測はできる
一切ではないな。ほんのわずかではあるが女神の存在は断章に書いてあっただろ
ファルシとルシ、クリスタル化とシ骸化の関係を覚えていれば
黙示戦争時の二人がクリスタル化したことと、EDでの４人が印がない状態で復活したことが
通常ありえないことだと分かる。そして、召喚獣が女神の遣いだと分かっていれば
女神が何かしたんじゃないか？ という推測はできる
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:21:02 ID:H3lj7iJy0
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:21:39 ID:D5Tlsxj80
冗談の通じない子が多いなｗ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:22:37 ID:1kfP3Pjv0
>>952
いくらくれるの?www
いくらくれるの?www
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:23:38 ID:+9Hdz5b20
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:25:08 ID:1kfP3Pjv0
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:25:47 ID:QjIFVT9s0
崩れた後は路線変更
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:25:50 ID:H3lj7iJy0
>>954
書き込みがすごい頭悪そうだから、お金じゃなくて名誉挽回のチャンスをあげる。
書き込みがすごい頭悪そうだから、お金じゃなくて名誉挽回のチャンスをあげる。
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:25:57 ID:+9Hdz5b20
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:26:39 ID:D5Tlsxj80
奇跡に決まってるだろう女子高生
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:28:56 ID:1kfP3Pjv0
奇跡！奇跡！女子高生>_</
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:29:30 ID:QjIFVT9s0
必死に何かを保とうとする
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:29:31 ID:tceJf3Lt0
スルースキル鍛えようぜ
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:31:04 ID:1kfP3Pjv0
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:31:38 ID:QjIFVT9s0
そしてあだ名を付け始める
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:36:04 ID:tceJf3Lt0
いや・・・あの・・・はあ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:39:25 ID:QjIFVT9s0
子供にはリメイクがあるので余計な心配はするなｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:40:33 ID:1kfP3Pjv0
まぁ真面目な感想も書いとくと、
結局のところ「ループ世界の最初のループの瞬間に立ち会う」ってだけだよな。
ただよくあるのは「何度もループしている世界を止める抜け出す」なんて話だから、
最初のループを描くのは珍しいと思う。
これも大手メーカーがビックタイトルで多展開すると決めているから描けた物語だと思えば良かったと思うよ。
結局のところ「ループ世界の最初のループの瞬間に立ち会う」ってだけだよな。
ただよくあるのは「何度もループしている世界を止める抜け出す」なんて話だから、
最初のループを描くのは珍しいと思う。
これも大手メーカーがビックタイトルで多展開すると決めているから描けた物語だと思えば良かったと思うよ。
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:40:48 ID:QjIFVT9s0
風呂から出た宣言
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:41:29 ID:QjIFVT9s0
はずした
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:41:49 ID:H3lj7iJy0
>>966
俺、FF13のキャラの気持ちはわからなかったけど、君の気持ちは理解できるよ。
俺、FF13のキャラの気持ちはわからなかったけど、君の気持ちは理解できるよ。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:42:53 ID:QjIFVT9s0
負けを認めた時のパターンだった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:43:12 ID:D5Tlsxj80
>>971
理解できないって意見については今レスしてるやつは、ほぼ全会一致なんだけどなｗ
理解できないって意見については今レスしてるやつは、ほぼ全会一致なんだけどなｗ
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:46:14 ID:QjIFVT9s0
そしてスルー出来ているんだと自分の中で念を押す
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:48:04 ID:QjIFVT9s0
まさに手のひらの宇宙
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:49:47 ID:469Vc6Ga0
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:49:50 ID:1kfP3Pjv0
クリアして暫くはヴァニラの気持ちが一番重く切なく心に残った。
次にバルトさんが良い味出していたと思った。
その次はファングかな…記憶無くしていてもヴァニラを想う気持ちと宿命の重さ。
そして今は神かな…、
ラグナを置いていく気持ちが悲しい。。。
人の、文明の、存続発展を願いつつも滅びゆく未来を見ての救済措置であり、
リセットボタンであり、破壊と再生。。。
神からファルシへと与えられファルシが人間に与えて人間が決断して使った力。。。
救いが無い話の救いであり、それすら救いが無いような…。
俺の心の10%はこの悲しみ刹那さで満たされているぜ。
残り90%はリーンベルの可愛さだけどな>_</
次にバルトさんが良い味出していたと思った。
その次はファングかな…記憶無くしていてもヴァニラを想う気持ちと宿命の重さ。
そして今は神かな…、
ラグナを置いていく気持ちが悲しい。。。
人の、文明の、存続発展を願いつつも滅びゆく未来を見ての救済措置であり、
リセットボタンであり、破壊と再生。。。
神からファルシへと与えられファルシが人間に与えて人間が決断して使った力。。。
救いが無い話の救いであり、それすら救いが無いような…。
俺の心の10%はこの悲しみ刹那さで満たされているぜ。
残り90%はリーンベルの可愛さだけどな>_</
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:50:40 ID:1kfP3Pjv0
>>976
過去スレ見てこい！w
過去スレ見てこい！w
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:54:43 ID:QjIFVT9s0
うせろ屑
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:55:50 ID:QjIFVT9s0
お前は人をおもちゃにした
もはや人ではない
もはや人ではない
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 20:57:52 ID:1kfP3Pjv0
この、さっきから居るキャラってFF13の会話システムの真似しているんだよね?
独り言喋っているだけっていうw
普通に皆スルーしてさw
記憶に残らない無味無臭キャラw
独り言喋っているだけっていうw
普通に皆スルーしてさw
記憶に残らない無味無臭キャラw
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:01:22 ID:QjIFVT9s0
これに反応できるのは本人だけ
ここまで 詰み
ありがとうございました。
ここまで 詰み
ありがとうございました。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:03:28 ID:WIbv4pdb0
今までに無い戦闘システムが面白かった
リスタートのおかげで色々気軽に試して見れるのもよかった
シナリオは・・説明不足の一言に尽きるなあ
最初に作ったシナリオからだいぶ削って作られた感じがした
でも全体としてはなかなか良かった
細かい不満を言い出すときりが無いが、ＦＦじゃなかったら普通に傑作といってあげられるレベル
リスタートのおかげで色々気軽に試して見れるのもよかった
シナリオは・・説明不足の一言に尽きるなあ
最初に作ったシナリオからだいぶ削って作られた感じがした
でも全体としてはなかなか良かった
細かい不満を言い出すときりが無いが、ＦＦじゃなかったら普通に傑作といってあげられるレベル
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:09:25 ID:QjIFVT9s0
そしてもう一人は俺
聖書を読め
聖書を読め
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:14:57 ID:1kfP3Pjv0
マジキチにレスする気はないけど、
聖書は確かに若いうちに読んでおくべきだな。
変に食べず嫌いとか日本人特有の宗教嫌いに凝り固まる前に。
俺も過去に10回ぐらい読んでいるけど普通に面白い。
まぁ解釈が人それぞれであり、そこに救いを求める者ならいくらでも救いを見つけられるあたりは、
良くも悪くもよく出来た物語だw
どれだけ世界や人に影響与えてきたか考えたら生きていく上で知識として1度は読むべきだな。
そしたらFF13でも最初に「ラグナロク」って単語が出てきた時点で物語の80%ぐらい理解できるし。
聖書は確かに若いうちに読んでおくべきだな。
変に食べず嫌いとか日本人特有の宗教嫌いに凝り固まる前に。
俺も過去に10回ぐらい読んでいるけど普通に面白い。
まぁ解釈が人それぞれであり、そこに救いを求める者ならいくらでも救いを見つけられるあたりは、
良くも悪くもよく出来た物語だw
どれだけ世界や人に影響与えてきたか考えたら生きていく上で知識として1度は読むべきだな。
そしたらFF13でも最初に「ラグナロク」って単語が出てきた時点で物語の80%ぐらい理解できるし。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:15:29 ID:QjIFVT9s0
なぜこのゲームがわかりにくいのか。
アークから辿らせ聖書を読ませるのが目的
人が聖書を教えると解釈の違いが広がってしまう。
これがこのゲームの真意。
感情的なものは一切無い。冷静な分析
アークから辿らせ聖書を読ませるのが目的
人が聖書を教えると解釈の違いが広がってしまう。
これがこのゲームの真意。
感情的なものは一切無い。冷静な分析
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:15:29 ID:e93ZmdwS0
>>984
たかが聖書の焼き増し、パクリでぼろい商売だな
聖書のようなメジャー素材を用いるなら、たとえばDQ7のように、
モチーフにしながら独自の解釈とアレンジを加えてからリリースしろよ
二流の文化を与えるのは子供にとって最も失礼なことだと知れよ
たかが聖書の焼き増し、パクリでぼろい商売だな
聖書のようなメジャー素材を用いるなら、たとえばDQ7のように、
モチーフにしながら独自の解釈とアレンジを加えてからリリースしろよ
二流の文化を与えるのは子供にとって最も失礼なことだと知れよ
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:17:19 ID:Qqr4bnCe0
聖書普及ゲーｗ
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:18:07 ID:PbBENOyn0
>>943
ロードした時に何の行動してるか説明入るだろ。
ロードした時に何の行動してるか説明入るだろ。
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:18:40 ID:1kfP3Pjv0
>>985の最後は「理解できる」から「予測しやすい」なんて表現に変更>_<
それと聖書に限らず歴史に影響与えてきた宗教はひととおり知識として吸収しといた方が…って話で。。
それと聖書に限らず歴史に影響与えてきた宗教はひととおり知識として吸収しといた方が…って話で。。
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:20:02 ID:e93ZmdwS0
シナリオが浅いのは、このスレさえ進んでないのが何よりの証拠
【FF13】シナリオを9割以上理解出来た人のスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
【FF13】シナリオを9割以上理解出来た人のスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263354039/
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:20:35 ID:469Vc6Ga0
聖書を理解しないとルネサンス期最高の芸術作品「最後の晩餐」を理解できないんだぞ？
あの辺の絵画作品をただきれいだねで終わらすのは人生の損だぞ
あの辺の絵画作品をただきれいだねで終わらすのは人生の損だぞ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:21:46 ID:e93ZmdwS0
>>992
とピカソすら理解できない人が申しています
とピカソすら理解できない人が申しています
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:21:47 ID:H3lj7iJy0
流れを見てよーくわかった。
世界設定廚みたいなのが2〜3人粘着してて、ここを自分の住処にしてる。
そんで、一般ゲーマーがシナリオのわけわからなさ加減を口にしようものなら妄想持論で激しく口撃。
ここまでおk？
世界設定廚みたいなのが2〜3人粘着してて、ここを自分の住処にしてる。
そんで、一般ゲーマーがシナリオのわけわからなさ加減を口にしようものなら妄想持論で激しく口撃。
ここまでおk？
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:22:52 ID:469Vc6Ga0
>>993
キュビズムとか青の時代とか、その辺のことは知っているつもりだが
キュビズムとか青の時代とか、その辺のことは知っているつもりだが
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:24:40 ID:1kfP3Pjv0
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:25:20 ID:Qqr4bnCe0
なんつーかFF13と聖書抱き合わせ販売すればおｋじゃね？
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:25:25 ID:e93ZmdwS0
>>995
そうやってひとつの考え方を押し付けてること自体、理解してないっていう証拠になるわけだがｗ
最後の晩餐なんてダヴィンチコードを読めば分かるだろうが
もっとも、本当に理解するならその時代に生きなきゃ分からんけど
そうやってひとつの考え方を押し付けてること自体、理解してないっていう証拠になるわけだがｗ
最後の晩餐なんてダヴィンチコードを読めば分かるだろうが
もっとも、本当に理解するならその時代に生きなきゃ分からんけど
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:26:32 ID:e93ZmdwS0
だいたい、「キュビズム」とか言ってる時点でお前馬鹿かと
英語なら「キュービズム」、フランス語なら「キュビスム」
キュービズムって言い方は有り得ない
英語なら「キュービズム」、フランス語なら「キュビスム」
キュービズムって言い方は有り得ない
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 21:26:52 ID:1kfP3Pjv0
それと描かれていない事の答えなんて誰にも分からないから、
このスレ実際は14スレ目だけど過去スレ見て自分が一番納得できる答えが一番で良いと思うしな。
その為に皆が徒然と綴っていると思うし。
このスレ実際は14スレ目だけど過去スレ見て自分が一番納得できる答えが一番で良いと思うしな。
その為に皆が徒然と綴っていると思うし。
1001 ：１００１：
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！
┃ スレッドのレス数が １０００に達した！ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v .┌────┐
（ ﾌﾉ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
ｿ ヽ, └─┬┬─┘ 人 ＊「ぷるぷる。
´ ´ .｜│ (ﾟ∀ﾟ) このスレッドは もう 終わり
ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 新しい スレッドをたててね！