【総合】ドラクエ4導かれし者たち121【DQ4】

ずっと勇ラアクでいると、はぐメタの剣をミネアに渡すという考えにいたらないな
ベホマラー、スクルトが良すぎる。ピサロが入ったらすぐにクリフト抜くけど

リメイクならミネアはグリンガムだな
メタル剣はクリフトに持たせた

といっても二人とも呪文中心なので
武器で攻撃することは殆どないけど

レディースタウンさえ作れば全員に天使のレオタード装備させられるから、耐性も上がってミネアは普通に使える様になると思う。

クリフトははぐれ専用になっちゃって耐性がイマイチになってた

ベホマラー覚える頃には賢者の石が手に入るし、結局クリフトの出番ってなくね？
バランスも考えると、ピサロ来るまで女だらけのパーティが一番安定してると思うんだが

ベホマラーじゃなくてスクルトがクリフトの価値だな

雑魚敵の1撃で瀕死になる位のレベルで冒険すれば
補助呪文は常にかけつづけてないといけないから
補助呪文使いが戦略的に最重要ポジになる

フバーハは雑魚戦じゃ出番はそれ程多く無いが
スクルトは雑魚戦でも頻繁にかけないと低レベルでは死ぬ
補助4割、回復4割、攻撃2割、位の意識配分で
ダメージを予測してギリギリのピンチを乗り切る

>>567
卵鶏のときは、スクルトかなり役立つ。

>>567
安定どころかマーニャ、ミネアは敵との相性の良し悪しが出やすいので不安定だろう

>>568
低レベル且つゴリ押しでやりたい時なんかだと雑魚戦スクルトが生きてくるのかな
大抵の場面でマーニャ入れてイオ・ベギラマ・イオラ撃った方が結果的に消耗少なく感じるんだけど、どうなんだろ？

久々にやったが、誰かとすれ違いたい！

前に4やったときは、すれ違い通信の意味が分からなかったんだがな。

誰かすれ違って！

>>572
スレ違い

不覚にも

>>571
雑魚も終盤は呪文や特にブレスが厄介だから
クリフトのスクルトはいらないかな。
普通にやっても特別スクルトがほしい場面なんて無いし
マーニャの雑魚散らしのが使える。

ライアンもほぼ単体攻撃だから雑魚戦のメリットも無いし
他のメンバーを入れたほうが良いと思う。
実際FC版でもアリーナはもちろんのこと、途中から
勇者にもちからにおいてはかなりの差で勇者の方が強い。
それでもライアンを生かしたいならバイキルトがありラスボスに
有効なマヒャドを持つブライと一緒に出撃させた方がいい。

クリフトよりもミネアの方がいいかな。
クリアレベル前後ならはぐメタ剣でクリフトよりも１ターンにつき
２０以上ダメージを多く稼げるし緑色の形態（はげしいほのお）に
なったらフバーハを使ってくれるから結構安定する。
どうせクリフトもブレス耐性がないから２発で昇天するのは変わらんし。

>>575
横レスすまんが、低レベル気味（30前後）でデスピサロと戦うときって
ミネアがフバーハを覚えていないこともザラでしょ。マーニャもメラミまで。
人によっての低レベルの解釈の仕方によってその辺りは大きく変わってくるし
そこまでムキにならなくてもいいんでないかい？

>>576
普通にプレイすると
ドラクエ４ではメタル狩らなくても雑魚の経験値がかなり高いから
あからさまに逃げない限り、大抵レベル３０は超えるよ。
意図した低レベルクリア狙いなら話は別だけどね。

>>577
＞あからさまに逃げない限り、大抵レベル３０は超えるよ。
いや全然そんなこと無いぞ。

俺は古い作品だし周回プレイを前提に話をしているから、イマイチ話が噛み合わないのかな？
まあ、突っかかるような形になってしまって悪かったよ。

>>577
お前さん知ってるようであまり知らないんじゃない？
理屈だけが空回りしてる感じがする

>>579
通常使ってる４人は普通にやったら３０超えるよ。
まして正規ルートを探す必要があるビギナーなら尚更。

それから勇者のベホマズンはぎりぎり覚えるか覚えないか位で
クリフトもザオリク覚えないくらいか。
ブライもマヒャドを覚えずヒャダインを使うこともあるが
それでもクリフトより役立つ。

さらに周回プレイヤーはせいすいやらの知識があるし
王家の墓ではやたらはぐれメタルに遭遇するから
狙わずともレベルは上がってしまう。
エンカウント率は高いし、ビギナーは尚更。
せいすいなくてもアリーナやら不測の幸運やらで
なんだかんだでメタル撃破してレベル上がっちゃうし。
終盤のモンスターバアラックやらフェアリードラゴンやら
一回の戦闘で経験値２０００越えなんてしょっちゅうあるしね。

>>ID:dghebB7p0
いや、会話がズレてるのよ
LVの話はわかった

>>575からの一連の発言を見ると
あまりやり込んだプレイヤーの発言と思えないのでな

>>580
＞通常使ってる４人は普通にやったら３０超えるよ。
まあ、それは分かるよ。FC版ならなおさらだ。
しかし、王家の墓に聖水を持っていくのは明らかな稼ぎでしょ、さすがにｗ
あと>>582の言うようなズレを俺も感じたので、ちょっと横から口挟んでしまったのよ。

ボス船に関してだと、スクルトが役立つのってエスタークくらいじゃね？
キングレオにしろバルザックにしろギガデーモン以外の四天王にしろ、怖いのは魔法やブレスの方だし
ただギガデーモンやエスタークってある程度素の強さが無いとスクルトかけてもどの道貫通されるくらい攻撃力あった気がする

>>584
スクルトが猛威を奮うのはバコタ戦だよ

エグチキ戦や真エビ戦では
打撃攻撃も食らうから
スクルトはかけといた方が無難だよ
フバーハの方が重要だけど

>>585
バコタすっかり忘れてたわ
個人的になぜか忘れるボスNo.1

>>586
その2戦は確かに打撃も喰らうけど、波動も使うからスクルトかけてる暇なかったような
それ以前にフバーハと両立しようとするとクリフト＋ミネアがパーティINで火力不足or誰か1人がどっちか掛からないってなっちゃう
スクルトかける余裕出るころには、スクルト無くても勝てるくらいになってるんじゃね？

ベスト版じゃなく通常版が欲しいんだけど、どこか売ってね？新品で

なるべく安いのお願い

なんか、とにかくクリフトだけは役立たずなんだと言いたいだけに見えてきた

ミネア好きだから贔屓して使ってるけど、
どっちが使えるかというと、やっぱクリフトかな。
ミネアは雑魚と後半のブレスメインのボスには強いが、
クリフトは奇跡の剣、力の盾等気軽に強力な武具が入るし、
性能のおかしいスクルト、ザオリクとベホマラー。
ミネアは勇者、トルネコ並の鈍足でもあるし、装備品を優先して回さないと貧弱。

エビプリ戦だとアリーナを外して両方入れる。
デスピサロも波動使ってくる形態以外は両方。
クリフトは波動持ちに不利だね、ミネアのほうが上になる。
エビプリの輝く息とか、ベホマラー1回分以上減らせるからな、フバーハ。

いまｺｲﾝ一撃70k枚超ｷﾀw
ｺﾄﾞﾗGJ
…ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑより円＄ｶｼﾞﾉの方が稼げるのは仕様か?

DS5と違って賢者の石やベホマラーは馬車内の連中には効かないのな

クリフトが水の羽衣を装備できればなあ・・・
ブレスに弱すぎる

>>587
意地でもミネアのほうがいいって言いたいようだが、いまひとつ説得力がないな
波動使われて困るのはフバーハも同じ
ニワトリの回し蹴りと正拳はタマゴの息以上の脅威、それを軽減できるのはスクルト
余裕はスクルトをかけてから発生するもの、スクルト無しで勝てるレベルならフバーハも無しで勝てる
クリフトを馬車に下げる説明としては、ちょっと突っ込みどころが多いな。

>>591のように
>エビプリの輝く息とか、ベホマラー1回分以上減らせるからな、フバーハ。
これはわかりやすいし的確だな。こういう具体的な説明なら
（591は両方投入するとあるが、仮に）クリフトを下げてミネアを使う理由としても納得できる。

ついでに俺もエビ戦には両方入れる派。

鎧と盾の耐性の2/3って重複するの？

>>596
盾は殆どが「炎を20ポイント減」等の減算方式（ミラーシールドを除く））
鎧は殆どが「炎を2/3に減」等の倍数方式（ドラゴンメイルを除く）
効果は重複するが、フバーハの計算方式は機種によって異なる
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html

どうしても気になる装備があったら実際に確認すればすぐ分かるんじゃない？

エビプリにはクリフトもミネアも連れていかないな
始めのほうは、ピサロのベホマラーと賢者の石
残りはずっとベホマズン

みなごろしとルカナン使ってライアンとアリーナで倒す
ただたまに、ルカナンが２ターンとかで効果がなくなるバグがあるから困る
こっちは凍てつく使ってないし、あとで元に戻ったって出るのに、明らかに効果がなくなってる

FC版だと　
�@勇者　天空ｼﾘｰｽﾞ
�Aﾗｲｱﾝ　E奇跡の剣　Eはぐれﾒﾀﾙ鎧　E風神の盾　E鉄兜
�Bｱﾘｰﾅ　Eｷﾗｰﾋﾟｱｽ　 E光のﾄﾞﾚｽ　　 E金の髪飾り
�Cｸﾘﾌﾄ　Eはぐれﾒﾀﾙの剣　Eはぐれﾒﾀﾙ鎧　Eはぐれﾒﾀﾙの盾　Eはぐれﾒﾀﾙﾍﾙﾑ
�Dﾐﾈｱ 　E天罰の杖　Eはぐれﾒﾀﾙ鎧　Eはぐれﾒﾀﾙの盾　E金の髪飾り
�Eﾄﾙﾈｺ　E奇跡の剣　Eはぐれﾒﾀﾙ鎧　E鉄の盾　E鉄兜
�Fﾏｰﾆｬ　Eﾏｸﾞﾏの杖　E光のﾄﾞﾚｽ　　Eはぐれﾒﾀﾙの盾　E金の髪飾り
�Gﾌ"ﾗｲ　E魔封じの杖　E不思議なﾎﾞﾚﾛ　Eはぐれﾒﾀﾙの盾　E幸せの帽子

が最終装備でした。
これよりいい装備ってありますかね？

ライアンって鉄仮面行けんかったっけ？

>>599
耐性装備がほとんど使われて無いから、守備力よりも耐性を重視した装備に変更
FC版だと鎧に耐性があると盾の耐性が無くなるバグ（鎧と盾が重複不可能）
があるから、鎧の耐性が超重要だと思う

FC版で耐性のある防具は以下の通り
リメイク版4やFC版3とは、水の羽衣や魔神の鎧等の耐性が違うので注意

�@天空の鎧（炎、吹雪、呪文全てを2/3に軽減、守備力70）
�A魔神の鎧（炎、吹雪、炎系呪文を2/3に軽減、守備力60、素早さ0の呪い）
�B水の羽衣（炎、吹雪、炎系呪文を2/3に軽減、守備力41）
�Cドラゴンメイル（炎、吹雪を2/3に軽減、守備力45）
�D魔法の法衣（呪文全てを2/3に軽減、守備力38）
※ミラーシールドは魔法の法衣と同じ耐性
※ドラゴンシールドはドラゴンメイルと同じ耐性

・ライアンは魔神の鎧が鉄板
　素早さの調整をしたい場合はドラゴンメイルと星降る腕輪
・アリーナは光のドレスの呪文反射が回復呪文も跳ね返すのが気になるなら
　雑魚戦ではピンクのレオタード、ボス戦では身かわしの服
・クリフトは耐性に乏しいので魔法の法衣で呪文耐性
・ミネアはブレスに強い水の羽衣（ヒャドバギ使うボスなら魔法の法衣）
・トルネコは力の盾
　余裕があれば、はぐメタヘルムを毒蛾ナイフでメタキン麻痺らせて盗んでおく
・マーニャとブライは水の羽衣
・祝福の杖等をライアンアリーナに持たせて「命大事に」にしておくとAI回復
・金の髪飾りは混乱耐性があるが、ダンジョンではMP回復できる幸せの帽子

>>599
こっからは好みが分かれるけど、

・氷呪文使いのブライにマグマの杖、炎呪文使いのマーニャに氷の刃
　そして氷の刃を持ったキャラ以外の魔法職3人には天罰の杖を全員所持
　これで属性をバラけさせつつ、クリフトミネアもノーコストで攻撃呪文が撃てる

・最終的に男性キャラは全員奇跡の剣がベスト、ヘルバトラーで量産可能
　クリフトも力は低いが、奇跡の剣での15ポイント回復とかが意外と侮れない
　奇跡の剣×4人でパーティ組めば、ダンジョンは賢者の石すら不要になる

・はぐメタ剣は最終的にはミネアに渡す
　ボス戦では、攻撃力よりも体力を回復できる奇跡の剣の方が役立つ

・はぐメタ＆メタキン対策時は、刃の鎧やミラーシールドで反射が便利

・禁断技の「勇者に何でも装備可能」バグを使うなら勇者にキラピが強力
　本来の所持者アリーナと違って、同グループ内の別の敵にも攻撃可能
http://blog.livedoor.jp/moramota20000/archives/50241722.html

>>600>>601
ありがとうございます！
ライアンの鉄仮面は盲点でした……
勇者、ｱﾘｰﾅ、ｸﾘﾌﾄ、ﾏｰﾆｬで進んでいたので……

>>602割と試してない装備(ﾏｰﾆｬに氷の刃)とかある事を知りました。
も少し戦略練って再ﾄﾗｲしてみます
ありがとうございます！

まだFC版をやってる人たちが結構いるのはなんか嬉しいな。

というか大昔のソフトをリメイクする時には、
改変一切なしバグとかもそのままのオリジナル版も選択して遊べるようにして欲しい。
容量とか微々たるもんだろうし。

>>604
氷の刃はもちろん装備する用じゃなくて、道具使用のヒャダルコ目当てね

魔法職はあんまり武器の攻撃力高いのを装備させると、打撃を優先するから
ブライ爺ちゃんが自分やマーニャにバイキルトかけてはりきっちゃう
状況次第では、武器を外して呪文と道具使用を優先させた方が良い事も
（それでもブライのバイキルトは変な時にかける時があるけど）

>>605
携帯版ＦＣで通勤中マッタリやってるよ。
ちなみに携帯版ＦＣはＦＣポータブルっていう名前でドンキで販売してるヤツ。
売れてるかどうかわからんが、かなり注目度があるｗ

通勤中ってことは電車だろ？
おく恥ずかしげも無く出来るなｗ

マイカー通勤中にやってるのかも知れんぞ
目と腕が4つずつあれば可能だ

　　　　　　　　　　○　　＜なるほど、なるほど
　　　　　　　　　　ノヽ
　　　　　　　　_)_, ―< 、
　　　　　　　 /・ ヽ　　　 ￣ヽ　　　三三
　　　　　　　 ｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ　　　　三三
　　　　　　 　　 　ヽヽ￣￣ヽヾ　　　　　　三三

王家の墓の聖水持って行くと何ができるの？

メタル狩り

アリーナの聖水

俺が女性キャラ全員の持ち物に常に聖水を入れてるのをなぜ知っている？

DS版のピサロだが、
無理やり実在の人物に例えるとガクトに見えてしまうのは俺だけか？・・・

そもそもDQ4のキャラを芸能人に例えるのを初めて見た

トルネコ＝マツコデラックス

男勇者＝妻夫木聡

DQ4のCMのトルネコ役の外人さんが体型の再現度が凄い
http://www.youtube.com/watch?v=FwVvod-EMo8

アリーナ姫かわいい

ざんねんなのはクリフトがいないことだな
らっきーだったな出られた連中は
きっとCMにクリフトが出てたら200万本売れただろう。

>>620
クリフト乙

>>618
ｸｸﾞｯてみたら、確かに似てるｗ

>>619
トルネコは激似・・・
ライアンはもう少し筋肉が欲しい・・・
ミネアはもう少し「凛」とした感じが欲しい・・・
アリーナはもっと「おてんば」ピチピチ感がほしい・・・（テイジンCMの少女のような）

アリーナもミネアもそんな派手なデザインじゃないはずなのに
リアルにすると結構派手だな
生地の色が明るすぎるからかもしれないが

ピンク鎧は論外

トルネコの人一歩も歩いてないんですケドｗ

アリーナは、DS版よりもPS版の方がよかったな。
ブライはリアルにすると、あの髪型が電撃ネットワークになってしまう。

事後スパーク！

DS版6章で一回の戦闘で出てくる敵の数が減るというバグがあるって本当？

さてと、ミネアを筋肉むきむきにする仕事が始まるぜ

隠れ巨乳ミネアたん

FC版いろいろやろうぜにしてたらマーニャが勝手に戦闘中に木の実食ったよ。あまりのことに呆然・・

>>630
危うく鼻からコーヒー噴くところだったじゃねーかwww

俺の場合、勇者以外の全員が身を守ってばかりでちっとも戦ってくれなかったことがある。

川の中を電車が走っておるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾜｧｧｧｧｧﾝ
　　　　OO　　　　 　 ┌──────────────､
　　　　|l |l　　　　　　 .|□|ﾛ|ﾛ| .□□. |ﾛ|ﾛ| .□□. |ﾛ|ﾛ| |ﾛ| [|
　≡二二二フ　　≡　|==|...|...|======|...|...|======|...|...| |...|　|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＤＳ版でプレイ中、トルネコがメタルキングヘルムを盗んでやったー！
と思った数分後にバグって止まってしまった・・・（ダンジョンを歩いているところ）
音楽も止まってボタンが何もきかないんだけど、直す方法・・・なんかないよな・・・

歩いているところでバグるの２回目なんだけど、これしょっちゅうあるの？

正規品を買えばいいんじゃないかな

FCの場合、ドーピングなしで、最終的に全ｽﾃｰﾀｽが3ｹﾀに到達するキャラは
実は低い、低いと叩かれ続けるミネアただ一人
これ豆知識な

凄くどうでもいいです

>>635
HPが最低で耐性防具ほとんど付けられないから
ブレス攻撃で消し飛ぶけどな…

>>637
みずのはごろもでブレスに対してはフバーハもあって
実は耐久力があるほう。
ブレス攻撃で消し飛ぶのはクリフト。

>>638
FC版を知らないのか
皆HP200以上ある中でミネアだけHP95とかだぞ
水の羽衣なんざ装備してたら今度は打撃で沈むわ

FC版ミネアのHP成長率は、計算式を間違えたのかと思う位の低さだなあ
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

それでもDQ4はひたすら耐性が全ての耐性ゲーなので、防具は水の羽衣が鉄板
守備力が40高くても、実際の受けるダメージは10しか減らせないから守備力は二の次
クリフトですらはぐメタ鎧よりは魔法の法衣を選ぶ
最近プレイした時は、命の木の実は全てミネアにつぎ込んで、ブライと互角位だった

ＦＣミネアは８逃げ時の鉄板キャラだった…

ミネアたん可愛すぎるよ・・・
ｽｶｰﾄ（？）の中に潜って、ｲｹﾅｲとこなでなでしてくんくんして死ぬまでそこに閉じこもってたいよぉぉぉ。
ミネアたんのｽｶｰﾄの中でなら長生きできそうな気がするよぉぉ！！

あ、でもミネアたん周りからは貧乳とか言われてるけど、俺はそんなミネアたんのお乳がとっても大好きなんだよ。
もう、ミネアたんの綺麗なﾋﾟﾝｸ色でかわいい乳首を指でｺﾘｺﾘしてﾁｭｯﾁｭｯしたいよぉ。＞＜
ミネアたんのｵｯﾊﾟｲだけあれば他の水分なんていらないよ！！
だからミネアたんのｵｯﾊﾟｲチュパチュパしたいよー！！！
さっきも仕事から帰ってきてちょっと仮眠とったんだけど、夢でミネアちゃんとにゃんにゃんしてる夢見ちゃった＾＾＾
そんなに貯まってないのに、夢精しちゃったよぉぉぉ！！！＞＜
その前もミネアたんが淫語話ながら俺のはぐれﾒﾀﾙの剣を脚で磨かれてる夢見ちゃった＾＾＾
夢なのにチョ→気持ちよかったよ＾＾＾＾＾＾
今晩もミネアたんの夢見れたらいいな＾＾
今度はそのちっちゃいｵｯﾊﾟｲでﾁｺﾁｺさせてね♪

俺ＤＱやってないけど、ミネアたんのｵｯﾊﾟｲちゅぱちゅは、ミネアたんのおﾊﾟﾝﾂクンカクンカの為なら絶対やるからね！

>>640
これ見ると、DS版は色々強化しすぎだよなあ
マーニャとかすべてが最強クラス

4章でオーリン使用禁止プレイするけど
パルザック倒せるかなあ？

DS版クリアーしたんだけどＡＩ馬鹿になってない？
とどめさせる敵無視してばらばらに攻撃してるんだけど
ＰＳではこんなことなかった気がする

>>645
PSではキャラごとに決まった最適な行動
DSでは賢さに応じた行動

PS版って逃げるを4回できるから
1ターンで確実に逃げれるんだね

>>647
個人コマンドの逃げるは、全体コマンドの逃げるとはカウント法則が別じゃなかったっけ？
何れにしても4人全員「逃げる」を選択するよりは、「逃げる」3人と「時の砂」1人の方が良い
素早さの低いライアンか勇者あたりに時の砂を持たせておけば、
３人逃走を試みて駄目だったら最後に時の砂を発動してくれるから瀕死にならない

>>648
なんと、そんな素敵な方法が！

>>648
PSではターン内で一番最後に行動する者の時の砂って無効じゃなかったっけ？
バグか仕様か知らんが。

>>650
それDS版のバグ http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
そもそも個別の逃げるがDS版には…

今日中古で買ってきたら見事なチートデータ入ってた…
すぐ消したけどこれからの新規データに影響でたりしないよな？

>>644
マジレスすると、キングレオ城にはどうやって入るのかと小一時間・・・。

>>651
おー？そうだったか、ありがとう。
自分はDS版未プレイで、時の砂が効かない場面に遭遇した記憶があったんだけどなあ。
シリーズ毎に仕様が変わるし、色々ごっちゃになってたっぽいわ。

>>648さんにも的外れなツッコミしてしまって申し訳ない。

ルーシアたんのアナルに色々ブチ込みたい

ライアンのテーマ（ライアン先頭でフィールド移動中流れる曲）を聞いて、
妙に癒されるのは俺だけだろうか？・・・ｗ

>>656
ライアンとトルネコのテーマは
のどかでいいな。
アリーナのはおてんばっぽいイメージ
マーニャのは確かに悲しい曲だけど
個人的に勇者序盤の曲には負ける気がする。

>>656
そんなあなたへ
http://www.youtube.com/watch?v=YsxJRpCiQmg

HPの高いトルネコかライアンが常に先頭に立っていた俺のパーティでは
ものすごくのどかな旅が楽しめていた。
だから、ライアンの曲やトルネコの曲ははっきり思い出せるが、
勇者の曲は全然思い出せない。
ゴッドサイドのある島では誰をいちばん前につけていても勇者の曲になるはずなのだが。

　　　　　　　　　　 　 　 ,,. .-:―─-. ,,
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　　　　　 (　ヾ: : : : ;/　 Ｖ　ｯ　ﾞ　　 ￣,´, , 　 }: : :./ｯ ノヾ、
　　 　 ,／｀ヽ_＼: :く 　=＝",　　．　　,　　　 /'; : /´ ,ﾉ　　 ｀丶､
　　, '´-―- ,,_!,_'ヾ; :＼　' ﾞ　　 _-,,.-'ﾞ‐-､,∠,/};/__r'＿,, -―‐-､ヽ、
─,'　　　　　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞﾞニニ二　 ､ ヽﾞ'､ ;　　　　　　　　　　　　 　 )　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　 ゝ、　　　　　＿＿／　　　　　｀ヽヽ ', }′　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　｀'ﾞﾞﾞﾞﾞ"￣　 　 (　:' i　, 　 _,, -'ﾞＵヽj'￣￣｀ ﾞ" ''' ー――‐''"｀丶、　 ------------------
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'ｰく_,rﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 製作 ・ 著作

>>659
勇者の曲は5章最初の悲しいやつで
8人そろった後の勇敢なのは馬車の曲だぞ

そういえば既出かもしれないけどDS6で発見されたカジノの裏ワザエンドールのカジノでも有効だった


4ではカジノあまり重要じゃないけど早い段階でハヤブサの剣やブレスレッドやドレスとれるのは結構うれしいかもしれない

>>661
>>659だが、それじゃなおのこと覚えてないや。
勇者が先頭に立っているのは、山奥の村からエンドールまでの道のりだけだから。
エンドールを出るとフィールド曲は４章のものになっている。

馬車の曲も覚えていないし……。

ミネアポリス

そう言えば馬車のマーチには、３のフィールド曲みたいに変な歌詞が付かなかったな

４章で静寂の玉とミネアかマーニャどっちか禁止プレイするけど
何かアドバイスある？

死ぬな！これがアドバイスじゃ…

占いババ乙

>>666
静寂の多摩を禁止するんだと
最低でもマーニャがメラミ覚える以上育てなくちゃいかん。
更にどっちかを縛るとなると、メラミを使う関係からミネアかな？

静寂の玉川上水

静寂の玉なくても
タロットでバイキルトして、ある程度攻撃を凌げれば
バルザックに勝てるよ

>>668
マジレスすると亀仙人
ヤムチャはアドバイス通りに戦えた

>>672
その時点で飲茶はとっくに負けとるわ
アドバイスを受けたのは天津飯

・・・何の話だ？

>>673
悪魔の便所の話でしょ？

PS版で､なるべくEx稼がずにちからの種を多く集める方法を経験談からご享受ください
ﾋﾟｻﾛﾅｲﾄ戦が最大の山場だと思うけど､ﾋﾞﾋﾞﾝﾊﾞｰからまったくもってしゅくふくのつえ盗めないから作業が暗礁に乗り上げてます
ｺﾚつえGETとかﾁｰﾄじゃないの?と思っちゃうほどで､そろそろ気ぃ失いそうw
…あきらめろとか､DS版というｵﾁはﾅｼで

あきらめてDS版でやれ根性なし

ちゃらちゃらちゃっちゃーちゃらーんちゃらーん

ちゃらちゃらちゃんちゃんちゃーらーちゃっちゃ
ちゃーらーちゃっーちゃちゃー

ちゃららーちゃっちゃちゃちゃちゃん
ちゃららーちゃちゃちゃちゃちゃん
ちゃらららららー

ちゃっちゃちゃちゃー
ちゃっちゃっちゃー
ちゃららんー
ちゃっーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃー
ちゃちゃっちゃー
ちゃららんー

ちゃーちゃーちゃっちゃー
ちゃーちゃーちゃっちゃー
ちゃちゃちゃちゃーん

>>675
目的は以下の通りかな？
（１）パラメタ上げで、そのための種集め
（２）種集めしたいけど、その前に、ピサロナイトから静寂の玉を複数盗る
（３）出来れば経験値を稼ぎたくないで、アイテムを取得したい

これを前提で話すと
（２）はトルネコがアイテムを盗んで全滅しなければいけないので（３）は気にしなくていい。
トルネコの行動次第の運任せだけど、はっきり言うと根性は必要。
アイテムコンプ＋カンストするなら尚更。んで具体的には…
・呼んだ仲間はマメに倒す。
・フバーハ、スクルトは何度もかけたい。
…だけど、ＰＳ版は、ＦＣ版とちがって命令できるから楽だよ。

あと、（１）やるなら（３）は「時の砂」使えばいいけど効率悪すぎ。
どうしてもなら、プロアクションリプレイなどツール使えば？

>>675
そもそもPS版でステに拘るって事は「1000時間も苦にならない廃人プレイに同意しますか？」
って契約書に「はい、同意します」のサインをしたと同義だから…

経験値を得て良いのなら、オート盗みよりもボンモールでキラースコップからドロップを狙う方がよい
これなら多分100時間もあれば必要な分だけ集まるから、廃人プレイにはまだ遠い
廃人プレイは2000時間とか延々と作業しても苦にならない痛覚神経が麻痺した人たち

リメイク版を買うとしたら
ＤＳとＰＳ、どちらがお勧めなんでしょうか

はぐメタの剣ってなんでクリフト装備なの
攻撃力の高いライアンが装備したほうがいいんじゃないの？

効率を考えるなら、装備できる人には、奇跡の剣にするのを好む人が多い…と思う。
几帳面な人は、装備アイテムを見てるときに、はぐメタシリーズで統一してるのを好む。
ただ、ＤＱ４は、耐性装備品が少ないので、そこんとこ安易に数値だけで判断しちゃいけないねｗ

>>681
状況による
早めに入手したなら、力の高いライアンに持たせた方が効果的

終盤でライアンが上がれば、守備力の低い雑魚には隼の方が威力が出るし
ボス戦では奇跡の剣の方が体力を吸い取れて有益な事が多いから
はぐメタ剣はあぶれてクリフトかミネアに回ってくる
またクリフトの力が低い間は、比較的力の高いミネアにはぐメタ剣もあり
まだマーニャの成長期前ならミネアにグリンガム、クリフトにはぐメタ剣もあり

最終的に種で力255に全員した場合は、
ミネアもキラーピアスの方がダメージが出る様になり
ライアンクリフトトルネコ勇者は全員奇跡の剣（ライアン勇者は一部隼の剣）に
結果的に、一番武器攻撃力が高い筈のはぐメタ剣はあぶれて誰も要らなくなる事も

あぶれメタルの剣

ライアンが奇跡なら、勇者にはぐれでいいんじゃね
クリフトはありえない希ガス
てか最強の剣なのにあぶれてって表現がかわいそすぎるｗ

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リバウンド・ストライカー。
略してリバスト。

５のメタキン剣と一緒で、比較的早くに数値上は最強の剣が手に入るから
冒険を楽にしてくれるって意味での貢献度は非常に高いよ、はぐメタ剣

ただ最終的には特殊計算の武器の方が強くなるから
数値上は低いんだけど、鍛えれば最強って武器が最終的に追い抜くのも結構伝統的

DQ2→隼の剣と稲妻の剣
DQ3→隼の剣と王者の剣
DQ4→隼の剣とはぐメタ剣
DQ5→吹雪の剣とメタキン剣

>>679
状況再現見切ると一気に効率変わるけどね。
序盤の吟味が最大の難関、ミネア１レベルに15時間も費やした……

とにかくPS版は再現しやすい。アイテムドロップも同じ。
ttp://imepita.jp/20100322/804890
こんな集めてどうすんのかと思ったけど。

>>687
リバイバル・ストーカー

>>658
亀レスだけど、�dクス！

にしても、誰が詞を付けたのかね・・・
スタッフはどう思っているのだろかね・・・


因みに自分は、村の宿でホイミンが
｢ぼく、パン食べたい！ヽ(´ー｀)ノ・・・」って言ってた時、
ホイミンに何もアイテムあげられないシステムが悔しかった・・・。

ベホイミーよベホイミーよ

>>691
ホイミンがパン食べたいなんて言ってるのか・・・ハァハァ

アッテムトの鉱山に入れないんだが、どうしたらいい？

>>694
脇の建物が崩れていて通過できることに気付いてない
ってオチじゃないだろうな

>>695
崩れてるのはわかるけど、どう入ったらいいかわからんのです

連投すまん
自己解決した！左じゃなくて右の建物だったのかw

毒の沼に沈んでる屍に話しかけてやってくれ

おーやっと出会えたー導かれし仲間〜
未来照らしだす〜七つの光〜

戦歴システムおもしろいね
エンドールへのトンネルでラッキーボーイになった後
いけてるクールガイ→しもやけ２号になった
なんだ？しもやけ２号ってｗ

>>700
しもやけ→極寒→南極

>>701
ググッた・・・嘘だろ・・・承太郎・・・

時期的にはパデキアの氷の洞窟に行った直後にその称号になると丁度ピッタリな感じ

ドラクエにたまーに紛れてるエロネタの中でも
これはかなり際どいネタだなｗ

どういうこと？ググってもわからない

南極2号ってダッチワイフの事を言ってるんだろう
でもだから何だって話だよな
ゲーム中の何かと南極2号の間に、エロネタとして合点がいくような符合があるかと言えば、
そんなの無いんじゃね？ あるの？
ネタとして機能してないんなら、小中学生が卑猥な単語でキャッキャ言ってる程度のくだらない称号だな

>>706
なんでダッチワイフが出てくるんだよ

>>706
thxそういうことか
「しもやけ→極寒→南極」で検索しちゃったよ

まー確かによくわからん

>>707
そういうダッチワイフがあったんだってさ

「男女混合パーティーだもんな、そりゃ毎晩乱交だぜー」みたいな発想に対して、
「違うよ。女どもは絶対やらせないから、男どもはしもやけ2号を使ってすっきりしてるんだよ」
ってメッセージだとしたらネタとして意味は出てくるな、と思い直した

俺の中ではブライは枯れてる、ライアンは堅物、クリフトはオナニー狂、トルネコは意外と奥さんに操を立てる性格で平和になってる
男勇者がちょっと怪しいけど

男勇者はシンシア以外じゃ満足できませｎ

世代がバランス良く散らばってる職場は落ち着いた感じになりやすい
若い同年代の仲間感覚でのパーティが一番危ない

性欲をもてあます女勇者か…

女性陣は同年代が多いしな
アリーナだけちょっと若い気がするけど

勘違いしたアリーナが百合ムードをガチプロレスに変えてマーニャを襲い、
キレたマーニャが呪文を暴発させまくるのを止めようとミネアもまた呪文をつかいまくり、
女勇者がもうやめてーと叫びながらギガデインを振り回して事態は収束
それを遠くで眺めながらブライライアントルネコはお茶を飲みながら若いですなあと語らう導かれし者たちの日常

>>715
わざわざ一人だけ省くあたりに悪意が見えるな

女勇者のときってホフマンがうらやましすぎるな

肩身が狭いかも知れんぞ

ホフマンが抜けた後にクリフトが加入して、
マーニャの「やっぱねー、若い男が身近にいるっていいわよねっ」発言がくるんだよな
女勇者のときはそれでいいが、男勇者でも変わらず言うのが男勇者涙目

ようやく最後のモンスター・プラチナキングを倒した(´；ω；`)　魔界装備をコンプリートするよりも時間かかったわ
コイン３０万枚で何をもらおうか　ほしふる腕輪もいいしハグメタヘルムも欲しいし迷うわ

ゴスペルリング装備で世界を旅して寂しさを味わってみるとか
あれもゲーム開始直後に手に入れば色々使えたのになぁ

エグチキと連戦しに行くときいちいちエンカウントせずに済む・・・と思ったけど
魔界装備集め終わった後なら本当に使い道ないなゴスペルｗ

能力吟味かつ逃走回数０回目指してると、
どうしてもダンジョン内で１人以上レベルが上がるから、
そういう時は本当に役立った、ゴスペルリング。
自力でコイン25万集めるのはなかなか大変だったけど。

ちょっとエスターク倒してくる

>>719
５章でアリーナが仲間に加わった時、「わたし女の子の友達って２人が初めて！楽しみー」みたいなセリフをマーニャとミネアに対して言うんだが、
毎回女勇者でプレイしてたからかなり寂しかった。女勇者だけノケモノにされてて

勇者は特別な存在だから
男とか女とかそういう対象として見られてないんだよ
特別視されてるんだよきっとそうだよ・・・

>>725
女勇者のあの天パに人を蔑んだ目ははどうみてもいじめられっ子だ

>716
傷の治療と称して何かしようとしてる神官がいるんだな

呪いのデメリットをうまいこと打ち消す装備の組み合わせとかないかな

>>729
4はあんまりないねぇ
皆殺しの剣（守備力0）＋刃の鎧、で反射ダメージを増してメタル狩りとか
魔神の鎧（素早さ0）＋賢者の石AI回復、で回復して次ターン開始とか
魔神の鎧（素早さ0）＋時の砂（PS版限定）、で無傷で逃げるとか

あとは装備の組み合わせじゃないけど、邪神の面避雷針シフトとか
ピサロの装備買うまでに呪い装備持たせて代用とか

ピサロが呪い装備大丈夫な設定は時々忘れる

>>719
男勇者様は養い元ですよマーニャの
マ「やっぱねー、若い男が身近にいるっていいわよねっ」
勇「おいおいマーニャ、僕は若くないっていうのかい？」
マ「もうっ。わかってるでしょ///」
的な会話なんだよ
クリフトは当て馬

ミネアがブライアンとくっつくって聞いたんだけど、それって何の設定？小説？

ブライアンってどっちｗｗｗ

>>733
小説版にマーニャがライアンとダンスしてる場面があったかと
ミネアにそういう場面あったかな…？

ミネアとライアンは江藤ヒロユキ（初期）だな
「バロンの角笛で祝福してやろう」

>>730 皆殺しの剣であえてダメージを増すとはｗ
トルネコで試してみますね

>>731
皆殺しの剣が5以降の性能（全体攻撃）か
魔神の鎧がFC版の性能（天使のレオタードと同性能）
ならまだ使い道はあったと思う

まぁ、邪神の面が装備できれば言うことなしなんだが

王様見つかんねえ・・・・なんだよ移民の町・・・
キラーマシン仲間にする方が楽なんじゃないかって気がしてきたわ・・・

>>739
ハバリアにいるんじゃないっけ？移民の町の人の話を聞くと。

魔人の金槌って呪い装備だっけ？
ピサロなら呪われない（＝ミスしない）のかな？

何言ってんだお前

>>741
魔神の金槌はドラクエの歴史の転換を示す1つの事例
ドラクエ４は呪いの定義が「呪いアイテムからデメリットアイテムへ」変化した過渡期
まずドラクエの呪い自体が複雑だからそれを把握しないと理解できない
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_2.htm

要するに初期の呪い装備は知らずに付けると酷い目に遭う、デメリット「しか」ないアイテム
それがまるでFFに感化されたかの様に、「○○が良くなる反面、△△が悪化する」って
一長一短のアイテムって扱いに移行していった

FC版ドラクエ4は装備すると呪われる上に呪いを解くと壊れる
その為、一回魔神の鎧or金槌を付けたらもう二度と外さない覚悟で付ける必要があった
それがリメイク４では呪いを解いても壊れなくなった
更にドラクエ5では呪いマークは付くけど自由に取り外し可能になった
どんどん呪いのデメリット面が薄れ、むしろ特定の場面では有益なアイテムとさえ言える程に

んで肝心の魔神の金槌だが、基本的にはドラクエ1〜3「呪い」のスタイルを色濃く残す4に於いて
魔神の金槌の「ミスか会心しかしなくなる」というのはむしろFF的なデメリットアイテムの性質
魔神の鎧の「素早さが0になるが、ブレス（FC版のみ）と呪文に強い耐性を持つ」も同様
よって「呪いを解く＝デメリットが無くなる」等と言う事は無く
ピサロが装備しようが何だろうがずっと「ミスor会心」の仕様を変える事はできない

金槌は呪い装備の範疇外ってことか
サンクス

>>743
初期作品には単純な罠アイテムもあったが
一長一短なアイテムも同じく昔からあるぜ？
2の呪い装備はデメリットあるかわりに最強性能だし
3の般若の面とか一長一短のエクストリーム

そもそも5以降で、呪われるが特定の場面で有益なアイテムって何かあったか？

FC版のクリフトのザラキどうにかならんかね。
AIだからしょうがないか…

3般若の面→装備すると呪われて外せない、解呪すると壊れる、
　強制混乱だが1人旅なら戦闘中は命令が可能でボス戦等で利用価値が出る
4魔神の金槌→装備すると呪われて外せなくなる、解呪すると壊れる(FC版)、会心率約3/8
5魔神の金槌→装備すると呪いマークは付くが自力で何時でも脱着可能、会心率約1/2

5魔神の金槌はもう完全にFFっぽい「○○だが△△」な性質で
しかも会心率1/2とやたら高いので、メタル狩りなど場面によってはメリット面が遥かに大きい

4魔神の金槌はまだ3までの流れの「呪われると外せなくて、解呪で壊れる(FC版)」という
実用性の無さを残していて、メリットよりデメリット分がまだ少し大きめ

" ; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ,　　　　.. .:.:.:.: .: .... .:.:.:...... .... .. .:.:.:.:. .. ...　....:.:.:.: .: .... .:.:.:.. .. :... .. ..
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ　. .:.:.:.... .:.:.:.....　　 .. .. :. .:.:.:.: ..　　.:.:.:.:.:.:.:.... .. .　.　..:.:.:..: .:.:.:... .
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>>746
・ザラキは攻撃呪文扱いなので、攻撃呪文を使わない作戦や戦闘条件に持ち込む
　（呪文を節約＋天罰の杖を持たせる、打撃攻撃力を高くする、等）
・素直に学習させる
・敵のHPが満タンに近いとAIは「ダメージよりも即死狙う方が早い」と判断するので
　学習に全滅が必要なボス戦では、さっさとHPを減らせばザラキしない

取り敢えず思い出せる方策はこんな所

>>746
雑魚をバタバタ倒してくれるから、やらせておいていいじゃない
FC版のザラキ連発はネタにされるが、実際かなり強いと思う
MP切れ対策にしあわせの帽子か祈りの指輪を持たせておく

デスピサロ戦は馬車に放り込んでおけ

>>746　>>749
勇者・ライアン・アリーナ・クリフトで
組んで呪文使うなでしばらく戦った後
みんながんばれでこのパーティなら
割と打撃を使うようにもなる。
完全にザキ・ザラキを使わなくなるってことはないけど。

>>751
雑魚戦に関しては、学習も兼ねてるので撃っても問題ない
むしろガンガン使いまくって学習してもらい、効かない敵を覚えてもらう
弱耐性の敵までならザラキは実に便利な呪文でもある

強耐性の敵にはザラキ撃つのは損な事もあるので
AIの優先思考を打撃＞道具使用＞呪文となる様にお膳立てする
大抵は奇跡の剣かはぐメタ剣、天罰の杖か氷の刃を持たせて
「呪文節約」や「命大事に」等で大抵は適度に控えてくれるはず

ボス戦はとにかくHPを減らせば使わないし
AIの学習を楽しみたいなら全滅させて学習させれば賢くなってくれる
取り敢えずはAIが今どういう原則に従って動いてるのか、
演繹・帰納法的に検証・予想して、思い通りに動かせる様に
試行錯誤するのがFC版ドラクエ4の楽しさの最も肝だと思う
理科の実験で法則を探すときみたいな楽しさがある

りけいってすごいなー

>>747
5の魔神の金槌って呪われたっけ？

>>754
いや、呪われないはず

>>754
装備欄に目玉模様の呪いマークが付く
だが、何時でも自由に外せるので3の様な「呪い」の定義とは別物
あくまで「呪い」と表記するのは便宜的なもの
「デメリットのあるアイテムを装備してますよ」という目印でしかない

更に5には状態異常の本家「呪い」があるのでややこしい
3や4の「呪い」とはもう定義自体が変わってしまった

シャナクや呪いを解く、でアイテムが消滅しなくなったのが残念。

>>757
７ではその設定が復活したぜ？
８では外すために呪いを解くことが必須だが装備品は壊れない、と言う
両方の中間みたいな仕様になった

>>758
8は、主人公がすでに呪われていて、他の呪いを受けない神設定だった気がする。
7は、なんかもう色々と記憶にない・・・・

>759
爺さんが影から守ってくれてたんじゃなかったか？
チーズはいいのを用意しておけよ

>>759であってたはず

しかし4の話題ではない！

ほんとだ！

アリーナ（キラピ）、ライアン（金槌）、ピサロ（魔神斬り）、トルネコ（盗み、会心）がメタル狩り最高メンバーかな

ｶｰﾁｬﾝの七不思議
・夜には疲れた顔してたのに朝には早起きして弁当作っててくれる
・夜遅く帰っても他の家族は寝てるのにカーチャンだけ起きてる
・俺が疲れてるの何故か把握してて栄養剤出してくれる
・俺が逆切れしても困ったように笑ってる
・俺が自分で言ったのに忘れてた事をずっと覚えてる
・いまだに俺の誕生日祝ってくれる
・俺より長生きしてくれない

>>764
ピサロははぐメタ剣＋メタル斬り（最大4ダメージ）でも良い
魔神斬り（確率3/8）に比べると、アリーナやトルネコの会心失敗ダメージとの複合で倒せるのが利点
メタル系の逃走が早い場合には魔神斬りで一発撃破が有利で
メタルが中々逃げなかった場合に魔神斬り失敗すると悔しいので、メタル斬りが有利になる
架け橋の塔みたいに他の敵と出るなら、時の砂が使えるから少し変わってくるけど

ト（盗み、会心、はぐ剣持ち）、ピ（隼メタル切り）、ア（キラピ）、マ（毒針）
こうだろ

ＤＳ４のモンバーバラの劇場の支配人って
なんでアヘ顔なの？ケツにひのきの棒でもつっこまれてるの？

>>768
劇場の裏の支配者は実はマーニャじゃなくて
ミネアという噂だ・・・
ああ見えて、姉より権力者

最後の鍵取ってない状態で王家の墓行って
人数分しゅくふくの杖盗んでたら
はぐメタ狩りすぎてしゅくふくの杖なしでも大丈夫なくらい強くなったでござる

>769
アイドルとマネージャーみたいだな

>>765
いいカアチャンだな。

ミネア「ほら、私のここをナメなさいマーニャ」

マーニャ「はひぃ…」

FC4プレイしたらやっぱこっちのが良い、DS４じゃなんか物足りない

そうか？ＤＳ版に慣れるとＦＣ版じゃ色々と物足りない部分が多すぎる。スペックの差は埋めようがない

ゴテゴテと味付けした料理よりも
素材の味をシンプルに味わえる料理のほうがいいって場合もあるさ

バランス的にはSFCでリメイクして欲しかったかな

>>775
FC版は学習型AIを自分の思い通りに調教するのが最大のエンターテイメント
普通にレベル上げて敵を倒すだけではない特殊な作品
ただ目的を達するのではなく「この行動にはどんな意味があるのか？」
「この場合にAIはどういう処理を優先するのだろう？」と
1つ1つの行動に意味を見出し思索を重んじる人間向け
アバウトな人間には向かない、人を選ぶ作品

はいはい出た出た
「人を選ぶ」って言葉を使うのはいいんだが、
この言葉を使う奴は大体自分は高尚な人間だってのを
自慢気に言う勘違い野郎が多いんだよな

>>776は料理に例えたが、さしずめ
>>778は料理漫画の胡散臭い薀蓄垂れ流しか

難しい単語並べてオナるのもいいが、もっと簡潔にまとめろよ

最近のドラクエのAI戦闘は何というか、「なんでおまえその魔物の弱点知ってるの？初めて闘うのに」って
思ってしまう
ファミコン4は「いろいろやろうぜ」とか使って覚えさせていくのが楽しかったんだけど、そういうのは今じゃ
受け入れられないんだろうな〜

>>781
SFCドラクエ6はAIの出来が良すぎるよな。
ﾎﾞｽを冷たい息で倒すとか、敵の残りHPまで把握してるし。

ホイミン可愛すぎて、一章から進める気が起きない…。

>>783
ライアンとホイミンのうた
http://www.youtube.com/watch?v=YsxJRpCiQmg

FC版に６章があったら
クリフトと同じようにピサロはマダンテ厨とネタにされていたんだろうか

「ガンガンいこうぜ」→雑魚戦でもマダンテ
「じゅもんつかうな」→ムーンサルト連打

馬車で寝とけ

1章のある意味のん気な子供誘拐が5章のオープニングで真意が分かるとその落差でゾッとしたよね

4に限らずマダンテは完全に手動コマンドだろ
オート戦闘じゃまず使わない特技

PS版移民の町について､流れてる情報が大嘘すぎてﾌｲﾀw
ｴｽﾀｰｸ討伐後なら
すべての特殊形態をつくる事が可能
↑ｺﾚ大きな間違いだわ
大聖堂､ﾊﾞｻﾞｰ､ﾓﾝｽﾀｰ塔､農村の条件を満たす必要な移民の出現に強制ｽﾄｯﾌﾟがかかってるから人数的に無理
強制ｽﾄｯﾌﾟは天空城に登るまで解除されないから､同じ移民(ﾘｽﾄ内の一部だけ)が延々ﾙｰﾌﾟで出現するよ
逆に､このｽﾄｯﾊﾟｰがかかってる状況で完成可能な特殊形態は､ﾚﾃﾞｨｰｽﾀｳﾝ､ならず者楽園､ｷﾝｸﾞｷｬｯｽﾙの三つだけ
つかﾈｯﾄだからって
自信満々に嘘情報書いちゃいかんだろw
ｽｹﾞｰ振り回されたし､むしろ迷惑
攻略ｻｲﾄ運営してるのってまさか小学生?

作中の時系列も章順の１→２→３→４→５章でいいのかな。
２→３→４→５は確定でいいんだけどライアンはどの段階で誘拐事件解決したんだろう。

…材料が無さ過ぎて考察の価値もないか。

ライアンが３章でエンドールにいるから１→３確定
１、２がどっちが先か不明だが、まぁ普通に考えて１→２→３でよいのでは
２章の間にライアンがバトランド→エンドール移動中ということで

2章で夜になると、エンドール側の旅の扉にライアンがいる
つまり2章のライアンは既に旅立った後
番号どおり、12345の順番だろうな

>>792
ああ、言われて思い出した
そういえばPS版で2章にライアンいたな…
すっかり忘れてた

小説だと章順だったな
なんと1章から10年後が5章
ピピンがお城の兵士になってバトランド王がやせこけているのをみてライアンが涙する
2章でアリーナたちと会う時点で相当（多分8年くらい）旅してる

>>792
ＦＣでか？そんなんあったっけ
ホイミン連れた所でやめたけどまたやろうかな

443 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 01:07:53 ID:h9q8wSDt0
フィギュア繋がりでパトリック･チャン
うろ覚えだけど「2002年のヤグディンのプロは私たちのどれよりも難しくなかった」みたいなことを言ってた

浅田真央
アナ「あのすごいジャンプはどうやったらとべるの？」
真央「よいしょ　って跳びます」
これが凄い好きｗ
今回のSP後のピョンピョン跳ねるのとかキスクラでの歓喜は可愛かったなぁ〜

459 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 09:27:02 ID:McBDgqSM0
>>443
　 　　　　　　　　　＿__
　 　　　　 ▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
　　　 　彡▲jｙ '' 丿 　 ｀´''ヽ　　　。.　+
　 　　　彡ｨlﾊl廾丿⌒　 ⌒ l　　. .*　☆
　　　ｨiil　　　 :l!ｔl　 ●　 ●.l　+★　　　　　　よいしょ って跳びます☆
　　...ll 　　　　　　　'''　ヮ.'''丿.∩
　　　　 ..' 　｀ (　｀''`‐‐‐' '"´　, )
　　　　　　　 　　ー-.....-ー ' ＼＿
　　　　 　　　丿 （／"＼丿　ヽ､_u ヽ
　　　　　 　／ 　* * *〈
　　 　 ｰ'",, ,, ,, ,, ,, ,, ､､､ヽ
　　　 　　　 ＼ 　　＼　ヽ
　　　　 　　　　 ＼　　)　 )
　　　　 　　　　　( 　/ ／

杉
ｲﾝ

>>796がネタなのか誤爆なのか荒らしなのか意味が分からなくてモヤモヤします

>>794
ゲームでも小さい子供がターゲットだったしなあ。
あれはピサロ一味の情報不足だったのか、５章までに実際数年経過したのか…。

しかし２章はじめはなんで昔話風の語り口調なんだ

実はサントハイムが空っぽになったのはアリーナ姫達が未来にタイムスリップしたからなのです

>>800
言われてみると
ブライはBTTFのドクっぽい

パテキアの根っこ渡す時ブライ一人だとテキストが変わるんだな
ＦＣはアリーナのテキスト量が少ないから貴重だ

モンバーバラの姉妹の章のフィールドで流れる音楽が
好きなんだけれど、ＤＳではちょっとアレンジされて
しまってがっかり。
オリジナルのＦＣのメロディが一番良いと感じるのは
私だけだろうか。

>>803
俺も最初オケ版聞いた時そう思ったけど、
聞き慣れてからＦＣ版聞くとすごくしょぼく感じるよ
今ではＤＳ版のほうがＦＣ版より好きかな

>789
ｽﾚ住人決死の総ｽﾙｰ敢行?
そ､それは無かったことに…空気感ｲﾀすぎw
ﾃﾝﾌﾟﾚごとひっくり返されてやりこみｦﾀ涙目敗北の展開ですね､わかります

>>805
お前の文体が痛いから誰も絡まなかったんだろ
今時半角カナとか矢印とかイタタな空気漂いすぎ
挙句に○○ですねわかりますとか言い出しちゃって目も当てられない
3年くらいROMってろ

>>805
自演乙としか言いようがないくらい文章が必死でﾜﾗﾀｗ
ＦＣ版とＤＳ版しかやったことない俺には全く関係ないし

触るなよ

逃げ禁止でやってきたけどパンドラボックス３匹はないわｗ
アリーナとクリフトがザキくらってオワタと思ったけど勇者のザオラルが光ったね
勇者補正でなんとかもちなおして全滅をふせげたよ
まあザオラルの前にトルネコがピンクのレオタード盗むミラクルプレイも見せてくれたわけだがｗ

4は音楽がショボすぎる
戦闘曲が特に酷いけど他も全体的にまったりしすぎて退屈
良いのはジプシー姉妹くらい

個人的にはドラクエ音楽としてはすぎやま氏が一番油の乗ってるなぁと思った作品
3よりもより叙情的になって、でもあくまでゲームBGMとしての黒子に徹して出過ぎない
「勇者の故郷」とか「海図を広げて」とかもうゲームのBGMとしては最高だと思ってる
4と5の曲辺りは、旋律の下に込めた感情みたいなのが感じられる

4で音楽がしょぼいって意見は初めて聞いた
何なら満足なんだ

4はPS版が初見なんだけどFC版にはボス戦BGMが無かったってマジ？
だとしたらナイス追加だな
あのBGMは燃える

>>812
だよな。音楽なら歴代１位だと思う。
世界観ばっちりのフィールドBGM６種類が凝縮されてるところなんかもう・・・

２、３、４辺りは最高だと思うな。キャラごとのフィールド曲がある４は素晴らしい

最高なのはもちろん2（1も3もかなり良い）
とにかくウィザードリィの出来損ないみたいな戦闘曲がダメ
トルネコは合ってるし勇者も良いけどその程度って感じ
確かに黒子と言えばその通りかもしれない

戦闘曲はゲーム音源でも良かったが
オケ盤で聞いてすごい気に入ったんだがなあ　まあ人それぞれ
すぎやまはなるべく聞き飽きないようにってオケ調の曲作りしているからな
6からはちょっとマンネリ気味に感じるけど

個人的にFC音源とグラでギリギリオッケーなのが4、というよりFCじゃないとやってる気がしない
3だとSFCかGBCじゃないともう見てられない

女勇者の寝込みを襲うべくラリホーに磨きをかけるミネア

ちょっと聞きたいんだが、シンシアの公式グラフィックってある？
ターニアがあるんであるかなあ、と思ったんだが見つからなかった。

そもそもピサロすらFC版当時に設定画自体が無かった位で当然の如く無い

まさかピサロがあそこまでイケメンに描かれるとは…。FC当時はそんな印象無かったわ。
「うぬぬぬ…皆の者、引き上げじゃあ！」

FC版ピサロの口調とドット絵から想像できる姿は
http://homepage2.nifty.com/mame-Mix/dq4p.gif

こんなワイルドな感じだろうに
http://yaplog.jp/cv/kkk3510/img/99/37d70da88815e27a_p.jpg

なんでこんなヒョロ男に…
http://kyo-na.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a92/kb-box_kyona/po02-0aef4.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/p/a/o/paopaoworks/0904pisaro.jpg

セフィロスｗ

露座利以よ、出酢非叉路はきみのためなら死ねる！

鰯水珍走団乙

ピサロはセフィロスよりテイルズオブヴェスペリアのデュークに似てると思った

ピサロは名前からするとスペイン人

ピサロザリー

ごめん言ってみただけ

この人のDQ4実況マジお勧め
会話やイベントへの反応がとても良い
ちょっと違った視点でドラクエが見れる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10323726

ニコ厨氏ね

>>823
大山先生何やってんすかw

>>828と>>832が脳内で繋がった

大山「ピサロと名を変え、スペインで牛と戦ってみようと思う」
http://blog-imgs-11.fc2.com/o/t/o/otokoduku/karateushi1.gif

>>830
実況ならワイエス氏のドラクエ4もなかなか面白い
専用コミュまで出来てる
まーこのスレで話すのは控えめにしておこう

じゃあ振るなよカス

これだからニコ厨は嫌いなんだよ

　　　　　　　　　　　　新スレでも僕らはずーっと一緒なんだよね　荒巻
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　ﾟ´∀｀）、
　　　　　　 ,ノ_つ,' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　 ∧＿∧ﾞ　　ｷﾞｭｳｷﾞｭｳｷﾞｭｳ
　　　　　　　（ ｡ﾟ´∀｀）、ﾞ
　　　　　　 ,ノ_つ;' 3とノヽｰっ
　　　　　 と__,|　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐'''''

　　わぁ
　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　（￣"）（ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　ﾄﾞﾃｯ （ 　（_/ミ　　　　　　　　ミ
　　　 ,ノ　　 Ｏ彡　　　　　　　 ﾐ
　＜と＿＿＿ノ/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

ブライ「最近物忘れがひどくてのぅ」

久しぶりにFCやったらピサロ予想外に強くてﾜﾛﾀ
さすがに他のモンスターとは別格だわ

やっぱストーリー的に４が一番好きだな
敵にも味方にもある愛憎が切なくて
今までのモンスターは悪とか価値観偏りすぎじゃないところや
エンディングで本気で泣きそうになった
IQシステムは一番嫌いだけどｗ

音楽は４がいいの多すぎるくらい
けど一番は5の哀愁物語だな

FC最高すぎるｗｗ

あ・・・IQ・・・だと・・・？

AIシステムと勘違いしたんだろ

勇者　１００
ライアン　８０
アリーナ　７５
クリフト　１２０
ブライ　１２５
トルネコ　１３０
ミネア　１１５
マーニャ　９０
くらい？

IQは知能検査の演算能力の高さで、世渡りとか機転の良さとはある意味逆要素だから
ベタにクリフトやミネアあたりが高そうな気はするな
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/depot/z_tawago/z_chinou.html

　　　　　　　　 　 　 　 　　__ｎ＿　　 　 　 ,．＜´￣ ｀＞ 、　　 　 ＿__　　　　 ＿ __ｎ__
　　　　　　 　 　 　 　 　 └ｭ ﾋﾆ. 　 　 ／／ ／ 厂 ｀ヽ‐､＼　　 | lコ |┌ｰ┐|ロ|⊇⊆ｎ __ｎ__
　　　ゆ　か　な.　 　 　　/r‐ｕ┘　　/ / 　/　　l　　　　l　ヽ丶　| 曰 |　Z く. |ロ|Ol ｢ | | ,ｺ lﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽニコ 　 / /　　ｌ__　_｣＿　　│　 ｌ　∨_几ク（⊆ｿ ￣ くノ　Ｌ（⊆厂
　　　 　 　 ＿　 ＿_＿__　　　　　　,′Ly'´　 ｀ヽ　,　⌒ ヽ､ ハ　∨
　 　 __｢|__ | D） | lニﾆ! |　 __ｎ＿　ｉ　/r1ｉ､　　　}-{ 　 　 ! }/　 V,ハ　＿ ＿_
　　 ⊇ﾛ⊆| D〉 | Ｅ云∃ └ｭ ﾋﾆ. |　! い､ ＿ ノ ' ヽ　　'ノ´）　 l　 ！|ロ||［] |ｒ─┐ ／> ∩　 lニﾆ７
　　　[.ロ］ |_｢　〈/弖 巨_　/r‐ｕ┘l　l ,.、＼ 　〈￣j　￣,ﾉイ　　 l　　| |ロ||［] | Z く く く　│|　ｎ / /
　　　 　 　 　 　 ￣￣￣　ヽニコ　|　i ＼>､ｎゝ ニ r＜ ｉ　l　 　 l 　 l ￣〈/Zﾉ（⊆ｿ　＼> ヽﾆノ ヽﾆﾌ
　 　 _＿__　　 ＿_＿_　　 　 　 　 ！ ∨:{,ﾆハﾄ---'ト､_ i　l　 　 l 　 ｌ __ｎ__rzn__
　 　 コ ｌﾆ_　　Ｚ∠二、__ｎ__　 lﾆコ＼ｌ::::ヽ,ヽﾉ::::::::::|　|::｀V　 　 ,!　/ | 凶 l| ﾛlﾆ __ｎ＿ lニﾆ７
　　｢l旦旦｢!　| []目[] | ７/l |[] |└┐ |:::::/　 厂￣ ＼ｌ::::::|　　 /／　 コ lﾆ| ﾛlﾆ Ｚ ｒ┐|　/ /
　 └──┘└ｰ─‐┘|｣〈/ 　 己丿│人_,/０　 ０　 }::::/　 ／　 　 |_l云l_| ﾛlﾆ　|_| ヽ⊃ヽﾆﾌ
　　 　 　 　 　 　 ＿__　　　　 　 　 　 ｊ':::::::/０ 　 ０　/:::/ ／　　　　　　　　￣￣
　　　 　 　 　 　 | lコ |　 lニﾆ７　 　 ｛::::::/　　　　　/:::/ ´　　┌──┐ ＿ｎ___　_　　__　__ｎ＿_
　　　 　 　 　 　 | 曰 |　　 / /　　　　｀7′　　　　 l:::/　　　 　 ￣l下＞└‐1」┘| |　 |│Z ｒ‐┐|
　　　　　　　　　/_几ク 　 ヽﾆﾌ 　 　 /　　 　 　 　ヽ{　　 　 　 　 |_|　 　 <^ｰ┐ Lﾌ　Ｌｌ　|_l（⊆｣>　◎
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 ヽ　

DS版４章のキングレオ倒したわ
レベル上げしんどかった

勇者　回復も攻撃も専用魔法も使えるので１３５

ライアン　魔法は使えないけど戦いのスペシャリストなので９０

アリーナ言わずと知れた脳筋　話チラッと聞いただけでソレッタにすっ飛んで行った激烈バカ ７０
クリフト　高度な魔法使えるけどザラキしか興味がない暗黒バカ　７０
ブライ　インパスやラナルータなどどうでもいい知識が増えてるだけ　せめてルーラだよ　１1０

トルネコ　商売の計算は任せろ船まで買えるほどのキレの良さ　１２５

マーニャ　魔法使えるけどカジノの仕組みがわからないバカ　８０
ミネア　　姉よりは賢いよね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１０

パノン　王の意図を一瞬で見抜いた猛者。芸人にするには惜しい　１２８
ネネ　　商売転換して凌ぐあたり機転の利く奥さん　トルネコにはおしい女だ　１２０
天空人　1人で降りて帰れなくなるやつばっかり総じてバカ　９０
ピサロ　部下の策略にハマるあたり根は単純なのだろう　１００

ロザリーが「わたしの御魂を〜」とか言ってて萎えた…

字間違えた、御霊だった。

イケメンなのにひきあげじゃあ！が口癖のピサロ様の方が萎えるだろ

ピサロは「こんな所に村が有るなんて思いませんでしたよ。」やら「引き上げじゃあッ！」やら、精神的に病んでそう

主人公→微妙な時期もあるが最終的に無くてはならない戦力

アリーナ→会心率が高い最強の打撃師

ライアン→あまり使う機会はないから死ね

トルネコ→もっと使う機会ない死ね

ブライ→すぐ死ぬ

クリフト→ザラキ連発すんな死ね

ドラン→弱い死ね

ピサロ→強いけど仲間になる時期が遅すぎて使えない死ね

ミネア→どうでもいい死ね

マーニャ→メラミ覚えた辺りがピーク死ね

天使も死ね

ホイミン→かわいい、生きろ

ずっと我慢してミネア使ってたけどエスターク戦では我慢できませんでした
暇だからってラリホーマすんのやめてください

ミネアは意外と力が上がるので、はぐれメタルけん持たせとけば
勇者やライアン並みの前衛になれるけどな（ベホマ＋打撃）
攻撃呪文も当たりやすいし、エスタークは短期決戦で終わるようにすべし

PSだが王が出ない(´･ω･`)
あと一人なのだが(´･ω･`)

ライアン並みとか言いすぎ
そこまでねーよ

それにボス戦において致命的なHPの低さが痛すぎる
フバーハもなかなか使わんし
攻撃呪文ってバギ系しかないだろ

100歩譲ってライアン並みだとしても単体のボス相手なら殴ったほうがMP温存するし
わざわざ攻撃呪文使う意味がわからん

>>858
エスターク戦時だとはぐメタ装備なら戦士系とあまり変わらないよ。
エスタークのときはあまりフバーハは重要ではなく、重要なのは
デスピサロ戦で、スクルト要因と違って第三形態のはげしいほのおを吐く形態とかで
フバーハはしっかり使ってくれる。

忘れてたけど攻撃呪文ってのはミネアの攻撃呪文ってわけじゃないからね

だったらはぐれメタルの剣を戦士系に持たせたほうがマシじゃねーか
ミネアがくそとはいわねーけど
回復必須のボス戦でわざわざ力の低いほうに持たせる意味わかんねえって話

ライアンは攻撃しか出来ないのにミネアが回復してるターンで
せっかくの高威力の武器が宝の持ち腐れになってる
ボス戦でライアンが攻撃力の低い武器ずっと使うメリットがどこにあるわけ？

しかも後付けでミネアの攻撃呪文じゃないとか言い出すし
どんだけ言い訳がましいんだよ

しかもHPが低いのが致命的っていってんのにこの意味すら理解してないし
HPが低いほど回復するっていう行動が増える
ましてボスの攻撃は痛いし全体攻撃っていうのもある

ますます攻撃するターンが減っていくわけ
せっかくの最高攻撃力も使わなきゃ意味が無いんだがそんな事もわからないのかよ

何がライアン並みの前衛だもっとよく考えて物言え

機種をハッキリさせないと、ますます混乱した！、になるね

エスタークのHPがFC版だと900、リメ版だと2700、
まあリメ版はその分味方も強化されてるんだけど
FC版はやられる前にやれのラッシュで倒しきれる範囲内

その代わりAIの性質上ミネアのラリホーマを止める事が難しく
ミネア自体のHPも凄く低く設定されてるので、
速攻で倒す方針なら使えない事はないけど、
ぶっちゃけミネア入れない方がぶきみな光が来ないので楽

リメ版だと任意に命令できるので足を引っ張る行動が無いのと
ミネアの方がクリフトより早くベホイミを覚えるので
討伐レベル次第では、ベホイミ使えるミネアを優先する事もある

>>862
全体攻撃は目が覚めたらつかわんだろｗ
ライアン並の前衛じゃなくて攻撃力っていったんだが…
耐久力つっても一発で殺されるわけじゃないし
２発連続でくるとクリフト・マーニャもどうせ死ぬ。

>ボス戦でライアンが攻撃力の低い武器ずっと使うメリットがどこにあるわけ？
ライアンは装備の選択がいろいろあるけど攻撃力の低い武器なんて一言もいっていないのだが…

>しかも後付けでミネアの攻撃呪文じゃないとか言い出すし
そもそもミネアの攻撃呪文と認識してる時点でちょっと…ねえ？
エスターク戦でようやく攻撃呪文といえるバギクロスなんかおぼえてないでしょ
どれだけレベルを上げて挑んでるのでしょうか？

どうでもいい

>>864
ハア？また言い訳かよ
ライアン並みの前衛って自分で書いてるじゃねーか
また後付け設定かよ
>>856で勇者やライアン並みの前衛になれるけどな
これオマエじゃねーか
記憶障害かなんかかよ？ウソツキ君

しかも話の流れで普通わかる「攻撃力の低い武器」の意味は
はぐれメタルに比べて低い武器なんだが屁理屈こねて違う意味にしようとか子供かよｗ
おまえ自身がはぐれメタルの剣装備してって言ってるのに何勝手な屁理屈こねてんの？

そもそも攻撃呪文と言い出してるのはおまえのほうなんだが？
今更何を他人のせいにしてるわけ？
それだったら最初から攻撃呪文なんて言う必要全く無いんだから

しかもはぐれ剣をボス戦で持たして回復してりゃ攻撃力高くても大した意味が無い
これに関してはスルーかよ？

自分が屁理屈こねそうな文だけ後付けで言ってるだけじゃねーか

>>866
エスターク戦のことを議論してたんじゃないの？
＞勇者やライアン並みの前衛になれるけどな
＞これオマエじゃねーか
＞記憶障害かなんかかよ？ウソツキ君
なんのステータスのことかわからいほどの初心者君だったのか？
文章に装備とか書いていて比較するステータスを推測もできないほど
鈍いのかな？

＞そもそも攻撃呪文と言い出してるのはおまえのほうなんだが？
＞今更何を他人のせいにしてるわけ？
＞それだったら最初から攻撃呪文なんて言う必要全く無いんだから
態々エスタークに攻撃呪文があたりやすいと書いてるのに
バギ系と認識するか？

＞しかもはぐれ剣をボス戦で持たして回復してりゃ攻撃力高くても大した意味が無い
＞これに関してはスルーかよ？
エスターク戦で回復回数が重なるほどやばい戦い方してるの？
ほかのボス戦でもそうだけど回復は要所でいいだろ。

自分でステータス公開してやりたいけど
www.nicovideo.jp/watch/sm5332772
若干レベルが高くラッキーなケースかもしんないけど
エスターク（FC版）は短期決戦でいける

並と記載してることから文法的に
なんらかの値を（比較）していることくらいわかるでしょう？

>>866
なにムキになってんだよ、こんなことで。

落ち着けやw

>>867
ステータス？攻撃力と防御力のみで前衛と言い張るおまえがおかしいって言ってんだが？
ライアンや勇者ほど耐えれるHPも無く、回復するミネアが前衛とは普通いわねーんだよ

ミネアと前衛の話してんのに攻撃呪文当りやすいとか
普通の人間はミネアの攻撃呪文だと認識してもおかしくないわ
そもそもミネアの話してんのにマーニャやブライの話をする必要が無いんだから

おまえ自身バギクロス覚えてないような低レベルの話って言ってるのに
回復回数が重なるほどやばい戦いだ？
適性レベルでのミネアのHPなんか回復回数多くなるじゃねーか
2発連続で死ぬって言ってるよな
だったら1回攻撃くらう度に回復しなきゃ死ぬじゃねーか

それのどこが前衛だよ？

おまえのほうこそ高レベルでの話を前提にしたミネア前衛と言ってる風にしか見えねーよ

>おまえ自身バギクロス覚えてないような低レベルの話って言ってるのに
>回復回数が重なるほどやばい戦いだ？
>適性レベルでのミネアのHPなんか回復回数多くなるじゃねーか
>2発連続で死ぬって言ってるよな
>だったら1回攻撃くらう度に回復しなきゃ死ぬじゃねーか
あなたはバギクロスを習得するレベルもわからないのですか？
「バギクロスを覚えていないような低レベルの話〜」と書いてある時点で
相手にしない方がよかったと判断しました。

これだからミネアの話は嫌なんだよ
病的な粘着捏造信者とそれに粘着して叩き続ける奴のループ合戦になる

＞エスターク戦でようやく攻撃呪文といえるバギクロスなんかおぼえてないでしょ
オマエ自分でこう言ってるような低レベル
だったら尚更HPも低いステも低いレベルじゃねーか

こんなHPではぐれ装備持たせて回復するとか普通前衛とはいわねーんだよ

しかも短期決戦するなら尚更前衛にはぐれ剣持たせたほうがずっと効率的だっての
ライアンや勇者が瀕死になるまで攻撃してベホマ1回でまた当分耐えれる
ミネアなんかそんな事できずに攻撃食らったらすぐ回復
これのどこにはぐれ剣もたすメリットがあるんだよ？

そんなものは前衛とはいわねーよ
ましてライアン並みとかどんだけ誇張してんだよ

言い訳だらけ後付けだらけで何一つ正論で言い返せないから
相手にしませんとかホントどこにでもいる口だけ野郎だったな

よく飽きないな

普通ミネアをわざわざ前衛にはしない

出来る時というのは高レベルで雑魚倒すくらい

まだクリフトと言ったほうが説得力はあったがな

>>875
やめろよ
ミネア粘着信者のコンプレックスの一つが、クリフトの方が使えると言われ続けてきた事なんだから
クリフトの名を出したら発狂して必死で叩き潰しに来るぞ

5章開始にブランカの洞窟とおったらいきなりファンファーレなってバグかと思ったｗｗｗ
中古でチートデータはいってたからかなり焦ったぜ…

まあ確かにミネアが勇者やライアン並ってのは言いすぎだと思うけどなｗ

エスターク辺りって２５くらいだよな
ミネアのHP80ちょいくらいしかなくね？

ファミコンならそんなもんかな

>>876
クリフト乙

＞エスターク戦時だとはぐメタ装備なら戦士系とあまり変わらないよ。
＞エスターク戦でようやく攻撃呪文といえるバギクロスなんかおぼえてないでしょ
＞なんのステータスのことかわからいほどの初心者君だったのか？
　　文章に装備とか書いていて比較するステータス

纏めるとバギクロス覚えていないから
大体ベホマ覚えてる２５くらいのレベルで装備できるはぐメタ装備で防御力高くて攻撃力そこそこの
大半自分に回復しながらラリホーマ打つトータル攻撃回数一番少ないミネアｗ

うん、勇者・ライアン並みの前衛とは呼べないなｗｗ

オウ！誰か”クリフトさん”呼んでこいッ！！！

ザラキ！

うん…まあ…口は悪いけど、
エスターク戦でのミネアはぐメタ剣非推奨派の方が筋が通ってる気がするよ、ウン。

そういや4って総プレイ時間少ないな
わけてるからボリュームが少なく感じるのかな

ミネア使ってると、ラリホーがもうちょっと雑魚に効きやすければと思う
ゾンビ物質植物には殆ど効かなくていいから、動物系とかいかにも生物な相手には

匿名神官＜雑魚相手にいちいち眠らせるよりザラキでサクッと殺したほうがよくないっスか？

モンバトで公式がネタにするほどザラキが効かないくせに
どの口が言うのかとｗ

エスタークって25で挑むボスなのか？
安定して勝つんだったらマヒャド必須じゃねえのか

>>890
リメイク版ならLv.30はいかないんじゃないかな

>PS版
>著者突破Lv.25、DS版では21
http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html

>ファミコン版
>勇者LV30
http://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/fc/boss2.html

FCならLv30で突破するのが普通ということだね
25でエスタークってどんな縛りプレイヤーだろうね

天空の城でちいさなメダルが２個あるらしいんだけど１個がどこかわかんない…(´Д｀)
教えてエロいドラゴン

天空城　右のタンス
天空城　ドランのいる部屋の泉のそば

エスタークだけならLV25で勝てるだろうけど、そこに到達するまでがきついっつーかめんどい
ライバーンだのドラゴンライダーだの、いちいち相手してられん

ドラゴンライダーから逃げる時のあのドキドキ感

逃げ損なって壊滅状態になり、ヤケクソで戦ったら
耐性で殆ど効かない筈のザラキが何故か2体とも連続で仕留めて助かったり
ザラキは妙な時にツボに嵌るからやめられんw

レベル２５っていってる人はちょっとどうかと思う
普通にイベントこなすとレベル３０位にはなるね

あとミネアがバギクロス覚えるのってレベル３２だっけか？
となると結構なレベルになってるということだね
これで低レベルって表現するのもどうかと思う

＞＞エスターク戦でようやく攻撃呪文といえるバギクロスなんかおぼえてないでしょ

バギクロスが32で覚えてベホマが25
間とって２８としてもミネアのHPなんか殆ど変らんからな
縛りというかマゾじゃないの？

そもそも安定して勝つという話なら最初からレベル上げろで済む話になるし
ミネアが前衛どころか後衛にも入れないなｗ

ピンク色のスリッパがあったからライアンかと思って見たら違った

つーかミネアが32だとアリーナは３５，６行っててもうラスボスも余裕なレベル
エスタークなんかそれこそ話にならんだろ

ピンクの鎧だとただの変態おじさんだが、シャアザクの色だと脳内補完

バトランドの一般兵が青い鎧なのに1人だけあずき色とピンクの甲冑で
赤甲冑は司令官クラスの色…だったら良いな

誰がどの敵をどうやって倒そうが今更どうでもいいわ
レベル上げさえすりゃ誰でも倒せるように設計されてるんだし
レベル上げもはぐメタに聖水まいたら一発というお手軽さだし

そんな事よりエンディングでトルネコがたかいたかいしたり
故郷に帰った時みんなが来てFIN
ゲームで感動して泣きそうになったのはコレと
ゼノギアスのゼプツェンvsアハツェンだけ

４の物語としての纏まり完成度の高さは他ゲーより別格だわ
ただしFC版に限るｗ

>>895
25だとザオラルないから、大抵途中で誰か死んで引き返すハメになる

>>894
ありが�d

LV 38でデスピサロに負けたぁ〜(´Д｀)
マーニャとミネアとクリフトのMPが全然持たないんだけど
祈りの指輪って何個もあるの？
あと皆殺しの剣がある場所教えてくださいm(__)m

>>905
チンタラ戦闘してんな

王ｷﾀ━━━(´･ω･`)━(　´･ω)━( 　　´･)━(　　　　)━(･`　　)━(ω･`　)━(´･ω･`)━━━

しかしこれだけ移民捜してもパノン一回も出ないな(´･ω･`)

>>905
祝福の杖や賢者の石など有効に使えお

>>905
当然形態変わるごとにルカニしてるよな？

>>907
パノンは天空城あたりまで進まないと出なかったと思うが

>>909
情報�d
しかしピサロ目前までは進んでるぜ(´･ω･`)
運が悪いだけかな
犬も一回しか見たことないしな(´･ω･`)

やっとレベル２７

>>905
PS版だと思うからやってないオレは何とも言えんが
せめて誰の呪文がどんな効果あるくらいは全て知っておいたほうがいいんでは？

アーカイブズには来ないのかな〜
久しぶりにやりたいぜ

今デスピサロ倒せたぉ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
嬉しいぉ(゜∇゜)

>>846
俺と全く同じだ

キングレオ倒してソッコーでバルザックにボコられてたらまさに俺

あの辺のボスはまどろみの剣あるかないかで全然難易度違うよな
あんなに簡単に倒せるとは思わなんだ

DS版はやった事無いんだけど
４章のキングレオって負け戦闘だろ？
バルザック倒してキングレオがしゃしゃり出てきて牢屋行きじゃねーのか？

というか４章でまどろみの剣売っているのか？
そもそも誰が装備できるんだ？

わからない
オレにはサッパリわからないよ

4章キングレオはDS版なら倒せる
>>915は5章の話
>>916のまどろみの剣がボスに効くのはFC版の話
会話がさまよいすぎ

５章のバルザックて自動回復してるんだな
メラミとバイキルト無い段階でちまちま殴ってたらすげーエグかった

今全クリした
28歳にして初めてRPGクリアしたぞ!!
9買って糞つまんなかったからドラクエに良いイメージ無かったんだけどこれは楽しかった
次に買うのでお勧め（DS）あったら教えて
モンスタージョーカーの新しいの買おうかなとも思ってるんだけど…

DQ4が楽しめたならDQ5もお勧め
ジョーカーは所詮外注だからあまりお勧めしない

　　　　　　　　　　　　　 　 ／: : : :./: : |: : : : : : : ヽ: : : :＼ : : : : : : : : : : .
　　　　　　　　　　　 _　_／ : : /: : l : : :l : :.|: : :{ : :.:|＼:__: :ヽ: : :.<＼/ 〉: ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀ /.: : : :| : : |: : : |: :j:l : : |＼':l￣＼. :!ﾊ: :|: :＼ く: : : ﾍ
　　　　　　　　　　　　 ／） : : | : : ﾚ'⌒l: :八: : |　 ヾ　　 ヽ|　|.:ｌ: : //＼>. :│
　　　　　　　　　　　／／／） | : : |:.{ィてﾍ　＼l　　　　_＿ 　j/: :</: : : : : :.:ﾄ
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／..: | : : lVﾊi:::::ﾊ　　　 　 〃￣ ｀ /: : : : : : : : : :.l:|　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ : :ヽ{! Vr'圦 　 　 　 /／/ /: : : : : : : : : : : ﾘ　　　　　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'＼ ∨ハ:＼ ゞ'´　 ' _　　　　 ／: : ／: :/: :∧: /
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　/: : : j:∧　　　　∨) 　 ∠: :.／l: /ｲ : :/　V
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 厶-= ｱ: : ゝ　　　 　 　 　 イ_／＾l　|／
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　l: ／V!: :／二7 弋r＜　　 人　 ヘ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　　　　 　 '´　　 V／::::/{__/_j:_xj　 /　／:::::::::＞，

>>915

２章メンバーも30以上まで上げてたから平均レベル33くらいであっさり倒してしまった…サーセン(笑)

おかげでデスピサロ倒すまで57時間くらいかかった

>>921
だがちょっと待って欲しい
今まで外注じゃないドラクエがあっただろうか？

中坊んときやったPS以来だが4にエスタークなんていたっけ…
エスタークといえば5のイメージなんだがな…

アッテムトの炭鉱の奥のほうにいるじゃんか

>>925
4に出たから5で再登場したとき話題になったんだよ

5のエスタークはSFC版が一番良かった。
最初はゆっくり会話してるのに『私を滅ぼそうと言うのか？』の問いに『はい。』と答えるといきなり早く話し始めてビビったし、
戦闘シーンの登場時も地面からゴゴゴと出てきたり、妙に凝っててカッコよかった。リメイクで全て無くなったが

エスタークは青色の方が格好良い
甲冑をまとった戦士みたいに見える

後作品では黄色が多いのが残念
なんかムカデの足みたいな色で虫っぽさが強調されるんだよね

>>928
わかるｗ
オレは「自分が誰かも思い出せぬ」
「善か悪かそれすらもわからぬ」ってとこが一番グッときた

というかコイツ４で倒されたはずなのにまだ生きてるとか
不死の法完成してるだろ・・・

>>930
928だけど俺もそのセリフ好きやｗ
エスタークって４で一言も喋らずに倒されるし、５では自分の事よく分かってないし、なんか少し切ないｗでもあのデザインはカッコええ〜

進化の秘法に頼らず人間になったホイミン最強

>>932
記憶が曖昧だがアレはマスターさんが人間にしてやったんだって

http://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/ps/nazo.html
>ホイミンはライアンとの旅の途中、ミニデーモンのメラミの火球をくらい、死んでしまいます。
>号泣したライアンは、ホイミンの亡骸を埋めました。
>霊魂となったホイミンは、神様に「魔物は普通、魔物にしか転生できぬ」と、言われました。
>が、キングレオ城で死んでいたある吟遊詩人の亡骸を見せ、 ホイミンは拒みました。
>そのような事はできないと。
>しかし、この問いかけは、ホイミンの志を試す神様の試練だったのです。
>こうしてホイミンは、人間の吟遊詩人の体を得た…。

なんかキン肉マンあたりでありそうな展開だ
老子｢ラーメンマンよ。もしもあそこでシューマイを見捨てていたらワシはお前を破門していただろう」

芥川の杜子春にも近い。

>934
吟遊詩人「ちょ、ちょっと待てよ！おれがホイミスライムに転生すんの！？」

あ〜でもホイミンめっちゃかわええなあ
スライムもかわいいし

FFのモンスターはかっこよさを追求してるんだろうが当時はハマるが
映像リアリティも限界があるからすぐに飽きる

スライムはもう永遠だろｗ

うろ覚えだけど
ホイミンはライアンとの旅の途中で命を落とす。
あの世で神様（マスドラ？）がホイミンにたった今死んだばかりの旅人の姿を見せ「この者とお前の運命を入れ替える。この者を魔物として、代わりにお前を人間として転生させてやろう」と聞く。
ホイミンは「そんな事はできない、そうまでして人間になるくらいなら魔物のままでいい」と断る。
しかしそれは神様がホイミンを試していたのだ。
正しい心を認められ、ホイミンは新たに人間として転生することができたのだった。

こんな話だったと思う。
モンスター物語やアイテム物語はエニックスから出てるが、公式設定というわけじゃなく
こういう解釈もあるという参考として見るべきだろう
割とトンデモな話もあるし…賢者の石とか、悪魔の巣とか…

いい話だな

堀井のことだからその辺は適当な気がする

ホイミンの可愛さはんぱない

…そんなホイミン流れをぶった切って悪いんだが…ハバリア西のお告げ所のシスターって話聞きに行くタイミングで死亡と生存ルートがあるんだな…
今回消してしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだ

でも♂だしな

>>938
賢者の石は面白怖い
あれの中にホイミスライムがぎっちぎちに詰まってると思うと…

アイテム物語だっけか

クラゲみたいな外見からして殆ど水分だろうし、煮詰めるか天日干しすれば物凄く小さくなりそうだ
その状態のホイミンを集めたのが賢者の石なのかも

はぐメタ剣とってからの王家の墓でのはぐりん狩りが楽しくて先に進めない

フェアリードラゴンって得るゴールド多いけど、
たくさん出る場所ありますか(´･ω･`)

>>941
あのシスターを死なせてしまったのが嫌で嫌で、一章からやり直した事あるよ。
エスターク倒した後なら死なないんだよなあのシスター。

金が欲しいならミステリドールで十分かと思うが

>>947
フェアリードラゴンなら闇の洞窟だけど
氷の刃や天罰の杖持ってデーモンスピリット狩りも良い
仲間を次々呼ぶから、星のカード引いて奇跡の剣でセミオート戦闘

(134)フェアリードラゴン…1体あたり390ゴールド
闇の洞窟･B1〜B3F（B1:24%､B2:44%､B3:28%､B4:20%､B5:12%､B6:8%）

(148)デーモンスピリット…1体あたり247ゴールド
架け橋の塔(B2:8%､B3:16%､B4:8%､B5:12%､B6:16%､B7:28%､B8:28%､B9:20%)

>>2より
http://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan9.htm
http://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/ps/kasegu.html

>>949-950
�d　ｂ´･ω･`)
ちなみに豪傑の腕輪を何個か買う為だお

>>948

４章キングレオ倒したデータだから消すのは惜しい…のんびりプレイで色んなとこ回って話聞いてたのが裏目に出たわ
…エスターク前に話しかけてごめんて感じだ

>>952
あれエスターク倒した後だったら話しかけても大丈夫だったっけ？
昔の記憶だと倒した後でも消されたと思ったけど。

>>953
別のデータ調べたら生きてた
エスターク後は平気っぽい

エスタークの名前を言いかけたところで消された記憶があるんだけど、
エスターク討伐済みだと台詞はどうなってるの？

>>955
普通にお告げっぽいこと言って励ましてくれる

>>955
「導かれし者たちよ、よくぞ地獄の帝王を倒してくれました。
　しかし真の巨悪が倒れたわけではありません。
　その巨悪の名はマス…うっ！

ほんとかよｗ
どう見てもマスタードラゴンしか思いつきません

ほんとうにありがとうござ・・・うっ！

魔界シリーズ手に入れた後また鶏卵コンビと戦いに行ったら変なオッサンが出てきて鶏卵コンビと戦えなくなっちった
…これってもしかして移民の町レベルを最高にしないともう戦えないってこと？

>>957
マスカークですか…

マスタング大佐ですねわかります

>>942
オスのホイミン可愛いよ

メスだったらどうするんだ
あの詩人の姿も男装かもしれないぞ

男装の麗人ホイミソ

鏡見たときのホイミンかわいい

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女主、アリナ、マニャ、ミネアのレズレズ旅だが火力が足りなく感じるときあるな。
ピサロ様きたらミネアあたりとチェンジ予定だけどバランス悪いよな…

>>967
勇者とアリーナとマーニャが居て火力不足とかあり得ないんだがｗ
ピサロ入れたら攻撃面だけなら無類のダメージを1ターンで叩き出すぞその4人

ミネアにはぐれメタルの剣を渡すとそれなりにはなるよ
ドラゴンライダーみたいなのとか、メラギラ効きづらいのとか終盤は結構つらいね

どうせ趣味でやってるんだろうから諦めろw

レベルが低いだけじゃないの？
野郎キャラ含めてもそれ以上の火力求めようとしたら
それこそミネア外してライアンとかバランス無視な話になる

>>969の言うとおりたしかに趣味だｗ
回復がたまにキツイんだよ。石とるまではガマンだな。

エンディングでシンシアが生き返ったのはどういうことなのか

４って、エスタークをすうターンで倒したらラスボスを
片付けてくれるんだっけ？

>>976
それ6
ダークドレアム20ターン以内でデスタムーアフルボッコ

安価間違った
>>974は>>973へのレス

PSDQ4とPS2DQ5ってどっちがやりこみ要素あるかな
どっちか買おうと思ってるんだけど迷ってる
好きなDQは6と8

やり込み要素だと4は少なめだぞ
長く遊ぶなら5を薦めてしまう
4は良くも悪くも敵も味方もキャラゲー

やっぱりそうか、ありがとう
5に転職システムがあれば即決だったんだがなあ

>>976
4はクリアまでは短いから
1回クリアしたらなるべく低レベルで進行して腕前を試すのが楽しい

5は例の仲間モンスターがあるから廃人クラスのプレイ時間になる

「低レベルでも倒せる様にゲームが上手くなりたい」ってやり込みを求めるなら4
「作業大好きでとにかく一杯プレイ時間取りたい」ってやり込みなら5

やり込み要素なら流石に5でしょう。PS2版ならモンスターの種類も増えてるし、なおのこと。
全種類仲間にする、という一般的な目標だけで一苦労、それを全種LVMAXとなると更に苦労。

一方こちらは、導かれし8人(+1)のレベルカンスト、成長吟味、成長補助の種収集、
モンスター図鑑制覇(コイン多量ゲット)、ドロップアイテムコンプリート、
(買い物の為)街形態変化に人集め、…
スレで語られるやり込みの内容も、やや趣味的な方面に寄っているような。

「やり込み」って言葉の定義にもよるな
何もレベルMAXとか「ゲーム内キャラを最強にする」だけが「やり込み」じゃない

「プレイヤーの腕前を最強にする」ってのも立派なやり込み
ゲーセンのアーケードゲームが良い例だけど「1コインorノーミスでクリアする」とか
ゲームが上手くなるって上達の喜びを励みに何度も修行を重ねる日々

レベル上げまくって楽勝な状態にしてキャラ性能に頼った俺TUEEEEEか
性能の低い厳しい戦況を、プレイヤーの腕前で乗り切る俺UMEEEEEか

ライアンとカイエン、ござる口調だから意外と気が合うかもな。

拙者はムッツリでござる

やりこみねぇ。

ＲＰＧはクリアに時間がかかって現実で失う物が多い
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1265893431

それ言ったらネトゲはもっと酷いし
２ちゃんもそれに当てはまるよなｗ

そうかな？
ネトゲの場合やりこめば、RMTで現金が手に入るんだぜ…
オフゲは完全時間の無駄だけど

RMT目当てでネトゲでやりこむ時間を
普通に労働に当てろよバカか

>>987
とあるゲームだと現金換算で時給2000~3000円くらい手に入るんだぜ？
それに遊んでるだけで金が手に入るのがでかいな
わざわざ労働してる奴とか情弱の極みでしかない。税金も取られるしな

脳が劣化するとこうなるのか

追徴課税で破産しそうだな
税務署ってば容赦ないし

税務署に泳がされて後でアボーン

この流れを次スレには持ち込まないように

トルネコが脱税してると聞いて

ネネがうまいことやってるよ

預かった金を何かに運用しないことには利益が出ないから、
ネネさんが裏で何かをしていることは確かだ。

カジノ近いしヤミ金でもやってんじゃないか

次スレは？

もういらないんじゃないかな？

引き上げじゃあ〜！

1000だったらシンシアは俺の性奴隷

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