■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0582■
>>1 ,,-─‐-、、
//⌒ミミヾγ⌒ヽ
/ノ丿;;;;;iト~゙`ヾ'""゙ヾ;;;;ヽ
//;/;;;;/l | # ミヾ;;;ヽ
i|《;;《;((j乂,,i v i,,ノ_ ミ彡ハ
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《((;;((;;((xw\__/xw,,jjリ彳》 君のスレ立てを乙してやろう。
ノノ));;));;))、::... \/ ,jリヴェインゞ、
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イイ((从从(.:ト、:.:` /リ彡人《  ̄``ー-、
_,. --r'´.,:从リハ((,((《∧:.`ヾ: ノ :|:.:.:.:... r \
r‐'´ _:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:l |!:.:::: j|;;;;:.:.:>...:.;;|:.. 、 ヽ
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ダンジューロー獲得への道
まずラルバ出現条件からおさらい。
1.グランデ内で倒した敵の数が256体以上の時に
転送装置を使わずに出現場所に行く。
2.ラルバ倒すと再出現には敵を30〜255倒すことが必要。
3.但し1.2.の討伐数はネクロ分裂を倒した後、隣とACを繰り返す事で+1匹アップできる。
ではラルバ出現までの道
a.瀕死ネクロ分裂させたら分裂元よりも先に倒してそのエリアをネクロを全滅。
(全滅は後々ACしても絡まれない為と討伐数を増やす目的)
b.隣エリアとACを繰り返す。(1.の条件を満たす為)
ゴムでスティック下固定でオートACすれば読書も可
c.ラルバ出現なら倒す→2ACして戻ってくる以降b.cの繰り返し。
バロン式の方は毒殺の方法でアレンジして
下準備よりもACの方が早くて楽だと思うけどw
7 :
5Hits:2010/01/31(日) 15:17:47 ID:1kcN7VoH0
9 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 15:47:39 ID:AGObJJhSO
10 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 15:49:06 ID:DAtfsFam0
い
え
〜
〜
い
11 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 15:50:28 ID:DAtfsFam0
セ
イ
ヤ
ー
!
よ
い
し
ょ
ー
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イ
ヤ
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>>1オツダー!
キングベヒーモス倒した!
レベルは十分あっんだけど何回か死んだし、びくびくしながらやった
デコイと回復ばっかやってた、ヘタレすぎるww
まだ見ぬゾディとか魔神竜とかオメガとかヤズマットが今から怖い…
13 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 18:42:17 ID:/UAy1xTs0
>>12 魔神竜はそれほど怖くなかったな
追加効果の死亡率低いし、補強と回復に気をつければ、ちょっと時間かかるけど、デコイ無しで余裕
ゾディは・・・ダージャ死亡の運と後半の根性かなw
オメガとヤズはまだ遊んでない・・・
一番楽だったのはゾディアーク
ゾディは残り1割から一時間以上かかったな
物理無効と魔法無効?を高速で張り替えしまくって全くダメージ与えられなかった
ザルエラ倒すには2,3,4,5の倍数+素数以外のレベルで臨めば楽なのは
49超えてから知ってしまった・・・次は77?
17 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 20:43:51 ID:AGObJJhSO
魔神竜は全員ねこみみ、源氏小手装備でヘイスガかけてガンガンフルボッコでよい。
18 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 22:16:13 ID:zAZslXdcO
ヤズマットの体力が残り20%位になってから約7回撤退したんだがwwww
縛りプレイでもしてるならともかく普通にプレイしてて
魔神竜に苦戦する人はFF12のシステムがよくわかってない可能性が高い
魔神竜はHP20%くらいだっけ?一時期だけパターンが激しくなるときは厳しいと思う
ワイバーンロードから飛竜の翼二個取れたからアルクトゥルス出してみたが、
予想外に強くてびびったわい…
>>18 私20回くらい撤退したんだが
ミストナック逃げ打ちしまくってた
23 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 00:05:28 ID:AGObJJhSO
>>18 20%ならまだ余裕だろ。
残り星3つ辺りから暴れ狂いだすけど。
24 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 00:10:58 ID:0UwZuHiIO
ってか連レス申し訳ないが、弓系とかボウガンとか、早々とフォーマルハウトがルースで手に入っちゃうから
全く不要になっちゃうんだよな。
もうジャンカジャンカ取り放題じゃんあそこ。
最強の矛よりあれが一番のバランスブレイカーよね。
まぁ銃好きの俺にとってはあれが楽しみなんだけどな。
強すぎよねあの銃は。デスブリンカーの倍ぐらいのダメージたたき出すとか。
矛や最強銃くらいでバランスブレイカーなら属性魔法はチートかなにかか
最強装備を狙って取るなんて面倒な作業をやる奴がバランスブレイカーじゃね
アーシェにアルテマを覚えさせようと思ったら、裏魔法通らないといけなくて泣いた
アーシェには白・緑魔法のみを覚えさせるという役割分担をしていたから・・・
まあ覚えても使わせなきゃいいだけの話なんだけどさ・・・
うちは
ヴァン 白緑時
バルフレア 黒時裏
バッシュ 緑
パンネロ 白黒時
フラン 黒白裏
アーシェ 白緑
で、男は中級魔法まで習得とさせて擬似ジョブみたいにしてたんだけど
みんなこういうこととかってやってる?
古代都市ギルヴェガンまで来た
これPS2なんだよね、めっちゃ絵きれいだね
すげーや
1つ質問なんですけど、今、全員レベル71なんですけど
もうこのままラスボスまで行っても勝てますか?
ちょっと骨無双にも飽きてきたので、一旦クリアしてから
残りの遊びをやりたいんですが…
29 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 01:35:01 ID:zqDkJxuq0
>>27 男は技とか装備強化を優先してたな
魔法は3人娘におまかせって感じ
LP余ったら適当にライセンス取らせてた
>>28 余裕だよ
灯台とバハムートでのバッシュ&ガブラスの兄弟ケンカは見どころ
ageちゃってたね すまん
>>27 誰か擬似ジョブみたいな感じでボード(取り方)作ってくれないかなぁ
>>30 サンクス、じゃあ、このままとりあえずクリア一直線の方向で行きますよ!
ギルヴェガンのボスとか適当にタコ殴りで余裕でしたw
>>25 暁の断片取った直後で3000なんて完全にバランスブレイカーだろw
矛はCT短いしwバーサクすると酷いし
>>31 時だったか裏だったか、黒を経由しないと取れないのとかがあるから、無印版は純粋にきれいに埋めていけないんだよね
12好きは、こういうところを使わせなきゃいいでは済ませたくない凝り性が多そうなイメージを勝手に抱いてる
格闘が性能の割りに遠すぎる
あれはアクションを見て楽しむものと化しているな
3000はダメージね
魔法を属性強化すれば4000や5000は当たり前に出るようになるよ
弱点狙えばカンストだって珍しくないわけで
しかも範囲攻撃だ
>>31 インタのジョブを参考にするとかどうだろ
丸っきり同じにしてもいいけど
このスレであーだこーだ言いながら作ったら
かなり完成度の高いものが出来そうだな>擬似ジョブボード
>>38 無印しかしたこと無いけど並びもほとんど同じなのかな?
インターナショナル版買えば良いよね
全然違う
万能薬3の有無とか、満タン・瀕死UP有無とか些細な差でジョブ悩んだりもするし
まるっきり同じは無理じゃないかな
やっぱ取っちゃうライセンスが発生する以上ね
>>40 オイヨとジャックバウアーの居ない12なんて・・・
>>41 ググってたけどやっぱり違うみたいね
>>39 いや、全く違うよ
星座型してる
だから、迂回しなきゃ取れないライセンスもあるなぁ
自分で言っててなんだが、結構難しいなww
確かにインタにしかないライセンスとかもあるし
まあ雰囲気を真似るだけでもいいかもしれないな
・ナイト
武器:剣、槍、弓
防具:重、軽
魔法:白
オプション:下
・戦士
武器:斧、刀、大剣
防具:重
オプション:下
・忍者
武器:ダガー、忍刀、棒、ボウガン
防具:重、軽
魔法:黒、技
オプション:下
・ガンナー
武器:銃、ハンディB、ボウガン
防具:軽
魔法:技
オプション:下
・白魔道士
武器:杖、ロッド、メイス
防具:軽、魔
魔法:白、緑、裏
オプション:上
・黒魔道士
武器:杖、ロッド、メイス
防具:魔
魔法:黒、時、裏
オプション:上
ボードの配置も意識してジョブの真似事するならこういう風にすると、そこそこには綺麗になる
武器や魔法を1種類に絞ると、どこかで違うの取らなきゃいけない邪魔なパネルがあってイライラ
インタやろうぜ
ロールプレイなんだから、出来合いのジョブによる楽しみとはまた違うでしょ
お〜、今初クリアしてきた
いいエンディングだったよ
後日譚が綺麗に纏まってた
アーシェが憎しみで無敵破魔石女王にならんで良かったよ
なんだかんだでアーシェとヴァンは立派になったね…
あ〜、なんか終わっちゃってさみしいな
ヤズマットとやらを狩りに行くか
スクエニさん、FF12、おもしろかったぞ!
FINAL FANTASY XII REVENANT WINGS
というものがあってだな
…FF板の本スレが無くなってるし…。
ひまわりを最速で作れるのは帝都後?
ワールドマップで大灯台を選択したときに、地下層の横にだけないマーク、あれなんだろう?
マップ埋められてないのかな?
気になる…
召喚獣取得が中々思い切れない
魔法系キャラに〜〜を覚えさせるとか、戦士なら〜〜とか、覚えた術者によって変わったりしませんよね?
注意点やオススメとかあります?
>>55 無いよ。公式には1回しか使用しないし
お好きにどうぞ
ただミストカートの数で振り分けるのがオヌヌメ
設定重視なら守護する種族で振り分けるのもよし。
>>56 ありがとう。
設定重視というのは、どこかに載ってます?
クランレポートのベリアルのところ見ても載ってませんでした。
>>58 見つかりました。ありがとう。
召喚に限らず、関連設定が凄い沢山あるのね。
PSのFFTしかやったこと無いのでちょっと驚いた。
ゾディアーク倒したあぁぁあ!
レベルあげて力でごり押ししたから5分くらいで終わった
ダージャも2回だけで死んだのも一人だけだったし
ゾディアークにたどり着くまでのほうが死にそうだった
手が震えてる…疲れた…
次は魔神竜かぁ…
>>60 お疲れw
釣りでノーミスのほうが大変だお
マジ手が震える。
フラン、なんか能力低くね?
力はアーシェ並、魔力はバルフレア並、活力、素早さも低いし。
まあ各キャラ、微妙な差ではあるから愛でカバーできるんだけど
熟練の戦士っぽい風格なのに意外だわ・・・
フランってほとんどヴァンの下位互換だよな
フランは高濃度のミストを感知したら、迅速にコメントを出す係だからね
ミストコメンテーターだよ
>>60 乙
ゾディよりは優しいはずだから、長期戦が楽しいよ
かれこれ4時間くらい柳生の漆黒取りしてますが、一向に出る気配がない…
>>66 ハードリセットおすすめします。
グッドな乱数があるから!?
試してみます
ハントカタログコンプってきついですか?
地下道で最強の盾取ったどー!
…ダイヤの腕輪付けてたら100%出るんじゃないのね。
先にセーブしておいて良かった。
Wikiによるとここで2個目が取れるみたいだし、頑張ってみるかな。
地下道の最強の盾は箱の出現率30%、取得率10%、再出現○だね
クリスタル・グランデでは出現率20%、取得率100%、再出現×のがある
ゾディをレベル97で倒してきたwwあげすぎwww
アビス狩りで調子に乗ってしまったよ
最初から99まであげようと思ってたからいいんだけどね
初期レベルプレイとか怖くてできないヘタレなもんでね
なんか、アーシェやパンネロのMPが280くらいしかないや…
333以上になるキャラらしいのに、もしかして低すぎ?
最強ステータスにこだわってるわけじゃないけど、300欲しかったなー
武器の素材取りの渋さにキレそう
>>73 HPやMPは平均的になるように上がるから
何度も何度も何度もセーブロードを繰り返さなければ高くできない
ソーヘンの伊賀忍刀ある部屋でアヌビス出てくるって聞いてたが
モンスター一匹もいなかったぞ。なぜ?
グルグル回ってせっかく扉開けたのに
ハントループは開始してる?
亀だけど
>>69 面倒だが根気があればなんとかなる、私は1ページ目だけは全部埋めたよ
2ページ目以降は亜人以外は埋めたけど
ガリフで力尽きてバンガとシークはまだ埋めてない。
これが噂の「バルフレアー!」か・・・確かにちょっと唐突だなぁ
でもまあ、レイア姫だってハン・ソロとくっついたし
きっとそういうことだな
正直ストーリーはどうでもいいや
んじゃ別ジョブでじっくりと2周目をやり込むかな
モブ退治の依頼で質問です
酒場の貼り紙や、クラン本部のモーグリから依頼主の場所を聞いた状態なんですが、
このまま放っておくと、他の人に倒されてしまうことはあるのでしょうか?
ない
君が主人公だ
>>84 サンクス
早く倒さないと他に持っていかれる と煽りまくるけど問題無いのね。
安心しました
依頼受ける時期によっては
2つ3つそういうのがあっても良かったのにね。
無印数年ぶりの2周目
低レベルクリア目指しバッガモナン2000本ノック!
1400本位で乙った…それはいいんだ…
チェイン999カンストしたのでライセンスボードで確認作業開始した時に
ヴァンが戦闘不能だった事に初めて気付いた…orz
もう無理だ…諦めていいかな;
フォーマルハウトがオススメだって目にするがどの辺がオススメなの?
一応、ルース魔石鉱で1つ取ったが手元に最強の矛、デスブリンガー×6本持ち
デスブリンガーよりこっちのほうがいい?
ちなみに今はソーヘン通ってアルケイディスまで進んでる
バルフレアに持たせたらかなりグラ的にハマってて気に入った
>>88 そんだけ武器が揃ってるなら別にフォーマルハウトは必要ないかもね
低レベルや初期レベルでは必須の武器だけど
魔法封印のような回復がアイテム頼りの時にダークショットと闇吸収
装備で回復用に使うのも面白い
強くなりすぎたマンドラーズ倒す時に使える
>>74>>76 最初からやり直すのはさすがに無理だからいいやw
最大値までこだわる人は大変そうだなー
5戦連続オメガに蹴散らされた・・・
最後の猛攻を凌ぎきれないなぁ
モスフォーラ山地で変な道見つけて進んでたらいきなり懐かしの?エクスデス出てきて驚いた
しかも途中で攻撃効かなくなるしミストも召喚獣も通じないし
セーブしてなかったからリセットも出来ずに・・・と思ったらまた攻撃通用するようになった
あー焦った
12はメインシナリオから外れたところのボスやモンスは容赦ないからねえ
油断してたり特性を把握し逃してると高確率で戦闘不能、そこがいい
容赦ないよね
エクスデスみたいな召喚獣とのバトルは逃げられるんだっけ?
とりあえず初プレイでワイルドザウルスに瞬殺されるのは通過儀礼
22チェーン目で柳生の漆黒がやっと出た!
12はアイテム収集マゾすぐるだろう
これワイド対応なのにプログレ非対応ってなんだよ・・・
汚すぎてHDテレビじゃプレイ出来ないな
PS3のアプコンもソフトがプログレ対応じゃなきゃ酷い事になるし
インタースレと間違った
無印はワイドにも対応してないもんな
>>98 そういえばワイドに対応してるんだったな
PS3の設定で出来るようなただ横に引き伸ばしただけ?
アントリオンを死闘を演じてきた。
補助魔法をメイン3人にガチガチにかけて挑んだが、完全に崩れて死亡。
サブの補助かけてないヤツラでマジでギリギリ撃破。
で、攻略サイト見てみると、撃破の目安がレベル35とか書いてある。
自分は6人共38〜39。
もしかして、これって腕に大問題ですか?
自分のこのレベルでもルース魔石鉱の雑魚が糞強いのに・・・35ってのに驚いた。
12はレベルじゃないからな
装備と戦い方(ガンビット)次第
初期レベルプレイの記事を読んだり
動画をみると戦い方を勉強できるよ
>>101 目安レベル=敵のレベルだから
目安レベルだとちょうど互角の楽しいドキドキバトルが楽しめるってところかな。
102も書いてる通り、レベルよりガンビットが物を言うことが多いゲームだから、
ガンビット見直すとか(全員でケアルラとなえだすとかいうことがないように)
あるいは道具の使い方を考えるとか(道具もライセンスによって凄い威力を発揮する)すれば
きっと格段に強くなると思うよ。
>>102>>103 どうもです。やっぱガンビットに難有りだろうなぁ
帝都に着いたからもう後半だろうに、なんだか全然成長してないんだな・・・参った
1LVでヴァン一人の縛りプレイでもエンディング見れるからなw
106 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 23:36:43 ID:c3hBS/kx0
え?立て読みどころか一行しかない
ガンビットは手動操作でカバーできるが
アントリオンは普通に戦うならまず本体をデスペル、周りの雑魚をエアロガで蹴散らすのが基本なんだが
その辺出来てなかったのならやばいと思う
>>107 速攻でエアロガはやりました
そしたら撃ったパンネロが一斉に襲われ殴られて2秒くらい死んだ。
そういやデスペルとか一度も使ったことないです。
存在を忘れてた・・・ ボスにも効くのね
イベントやモブをできるだけ拾いつつまったり再プレイを楽しもうと思うのですが
アルティマニアはどれを買うのがオススメですか?
つーかアントリオンの周りの雑魚のほうがレベル高いよねw
FF12はひいいい死ぬっ死ぬっ雑魚強っとか言いながら
フェニ尾投げたりとか必死でやってるあたりが一番楽しいと思う
>>109 シナリオ、バトルはどっちも買って損はないよ
最初はシナリオしか持ってなくて、バハムート前でやっとバトル買ったけど
バトルはアイテム・交易品情報、敵のデータ、召喚獣やメンバーの能力値とかが載ってて便利。
買って良かったって思えたよ。
シナリオは、マップの情報(トレジャー、罠等)と、サブイベント情報が載ってて便利。
オメガは持ってないから分からない。
オメガは攻略本というより、やり込みプレイとか町の人のセリフ全部載せたりとかそんなんだから興味があったら買えばいいってくらい
>>111 フェニ尾投げるのはもう死んでんじゃんw
正しくは戦闘不能だけどね。
FF12クソゲー言われ過ぎて 買わなかったけど
ここ見るとおもしろそうだしやろうかな なぜFF最糞なんて評価が出るのか?
海外だと評価高いのに
アルマニは中身関係無しに全部買っちゃってるなぁ
FF13とかそっこー秋田けど何故か買っちまった・・・
FF以外のアルマニは買わんけど
>>111 ヘネ奥のアビスレイプが一番ワクワク&ビクビクだった
灯台地下であっという間にレイプされるんだが、レベル上げるか部屋に逃げ込むしかないんかなw
なんでレイプされに行くの
>>119 で、ガンビット放置してマジックポットに攻撃して瞬殺のコースか
奥にモブとアイテムがあるからよ
>>115 1から10まで説明してもらわないと、話を理解出来ない人や
今までと違う戦闘システムに馴染めなかった人や(これは仕方ない部分もある)
メンバーが特別な存在や世界を救うという従来の勇者タイプのストーリではなかったり
一部の声優の声が滑舌が悪く、ネガティブキャンペーンの絶好の餌食になったり
数が多いので、中古市場の値崩れが酷かったり
そんなとこかな?まだやってないならやってみて自分で判断すればいいじゃん
どうせもう2000円以下でしょ
ぶっちゃけあの頃って
プレイせずに好き勝手言ってるような発言も普通にでかい顔してた時代だしな
聞き手もこきおろしレスばっかり信用しちゃうネガキャン天国だった
125 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 05:14:57 ID:NwGXrS340
まあね
子供時代にいい経験をしたのが全てで
簡単に信用する方がおかしい
>>115 俺は結構あそべた
だがFF4みたいな感じの厨2キャラによる厨展開が好きな奴にはオススメできない
まあFFと言えば厨2キャラによる厨展開が売りの一つだから
いきなりそこを変えられたら脱落者が続出するのは仕方ない
かく言う俺もそうだし
でもFF12は「FF12」というゲームなんだと割り切ればこれはこれで光る部分は大きい
12好きは5好きかもな
本編置いてて遊ぶ感じが似てる
>>107 周りの雑魚はデジョンで消した方がいいんじゃね?
>>115 歴代のFFで一番ハマったし、プレイ時間も長いわ
つられて一声
映画型FFを望むならお勧めしない
やり込み系のゲームが好きな人にはお勧めする
>>101 HPが多くて盾を持ったキャラにデコイって魔法使ってみて
これだけでもかなり楽になると思うよ
プレイ時間が長いのはゲームクリアまでが長いからよ
>>115 FF12が受け入れられなかったのって音楽が悪いのと絵がソフトでぼやっとしてるのが大きいと思う
野村系FFはハッキリ、クッキリカラフルなグラフィックなんで一般受けしやすい
音楽めっちゃいいと思うよ。
地味だけど、ずっと流しっぱなしにしてる作業用とかには最適。
>>134 なんで野村信者と解釈した? 意味わかんねえ
音楽が悪いとか唖然とするわ
いや個人の好みだから勝手だけどね
帝都まで進んでいてセーブザクィーンを2本手に入れたいんだが
ドラクロア研究所後のモブ「ゴリアテ」の報酬で1本
もう1本はヴェレルから拾おうと考えてて、出現条件として「仲間の一人が瀕死(HP<20%)」とあるが
これは控えの仲間でもいいの?それともパーティ3人のうち誰かが瀕死じゃないとダメ?
あと簡単には落とさないと思うがチェインで取るには他の的には目もくれず、出現→倒す→2AC→出現→倒す
を繰り返し、かなり面倒なことしないとダメ?
セーブザクィーンは柳生の漆黒より難しかったよ。
パーティ3人のうち誰かが瀕死じゃないとダメ
あとは君の書いた通り
>>139 ヘルヴィネック方式でやればいいよ
やり方はググってね
あとヴェレルはバンシーでチェインレベル上げられるよ
>>140-142 パーティ3人のうちの誰かじゃないとダメなのね
出現した後すぐに入れ替えよう。レベル70超えてるから2人でも倒せないことはないが
ヘルヴィネック方式・・・こんな便利な技があったとは。ありがとう
グランドアーマーも揃えるかな
>>143 王宮前ガリフ前の過去スレにあった というか書いたw3時間あれば6本取れるお
LV70で大灯台地下のアパンダとかに2撃程度で殺されるんですが仕様ですかね?
アパンダリーダーでも5LV下の相手なんですが、3000とかくらいます
12って、いいよね
>>145 ライセンスはオプション系ちゃんと取ってる?
プロテスとバブルはかけてる?
私はそんなに苦戦した覚えがないけど
俺は後半戦だとバブルチェーン装備してプロテス・シェル・ヘイストで補強してたな
3人ともほぼ同じガンビット組んで一斉に狩ってたからそんなに苦労は無かったよ
デコイやリバースはほとんど使わなかった
おとり戦法覚えた方がもっと楽になるのかな?
>>145 大灯台地下のカエルと馬、部屋の中のブーネとアパンダはこのゲームでもかなり上位の全滅ポイントだから
ブーネとアパンダは、与えたダメージと同じダメージを自分も受けるのと引き換えに攻撃力が2倍になる特殊能力をもってる
いい盾を盾役に持たせてガードしないと、まともに食らってたら盾役だろうと一瞬で落ちるよ
久々にプレイしてるんだけど、バルハイムの最強の盾ってダイヤ必須?
twitter大草原
くっそうヘルヴィネック再出現できねえ
グランドアーマーなんて都市伝説だろう、たぶん
意気込んでヘルヴィネック方式でセーブザクィーン取ろうとしたら
一匹目でいきなり「くさった肉」「セーブザクィーン」取れたw
で時間余ったからグランドアーマー狙いにナブディス行ったがこっちは全然ダメだ
ACする前に経験値出ちゃったりで、失敗して一度倒すとナブディス出なきゃいけないのがまた面倒で・・・
ヘルヴィ方が上手くいかない方へ
ウェイトにして倒した瞬間○押してみるんだ
時間は止まるけどアイテムは落ちてくる
そこで取ってACできるかできないかを判断して微妙ならAC優先
むしろ取れないならチェインレベル上がり易いからokくらいの気持ちで
よしやってみるか
調べてみたら、チェイン優先、位置取り、タイミング→慣れが重要みたいね
あとリーダー以外の1人にデコイもやる上で便利だとか
あとAC後一歩か二歩前に出ると後ろに出る確率が高くなるお
>>155 やり方教えてくれてありがとう!
ヘルヴィ出現させられたよ
チェーン7回くらい続けられた
でお宝取ったら途端にチェーンが途切れたというノロマだ
タイミングが大事と痛感した
>>156 コツをつかんだら出来そうだ
グランドアーマー獲得が夢じゃないって思えてきた
お互い頑張ろうぜ!
デモンズウォースラ
12が発売当時あまりにも周りで不評だったので手を出してなかったんだが、
13が終わったのでやってみたら
こっちの方がストーリーもちゃんとしてるし、普通に面白いね
ただ12と13はキャラがすげー被ってる感がある
バルフレアとバッシュがスノウとサッズで別物になって、あとは似すぎって印象だった
スタッフは一緒なの?
12はアーシェが主人公、
13はファングかヴァニラが主人公の方がしっくりくる気がする
技術トレンドだと13インタで3D対応とか妄想しちゃって、恐くて今は手が出せない
でも良いんだ。12自己満するところまでいったら、次は9をやるんだ。僕は
その頃には、結果もわかっていて必要な機材揃えて13へプレイの場を移すよ
でも、いつでも帰って来たいのは、ガンビットと奥義ラッシュで、モブやレアをちょちょいと締め上げられる12
〜〜 FF命の吟遊詩人
>>161 7以降の女キャラがヒロイン・姉御・元気娘みたいなテンプレにハマってないな、12と13は。
12はアーシェが敵を貴様とか言っちゃうような尖りまくりの未亡人だし
13はパーティが完全にカカア天下(実際の戦闘性能的にも)だし。
でも言われてみれば確かに似てるかも
>>162 13インタはオリジナルとボイス以外全く一緒
インタ版じゃなく、単なる英訳版が来月出るね
>>165 いやそれがインタ版だよ
アルティマニアのインタビューで言ってるし
うん知ってる
いわゆるゲーム性を調整、追加要素がたっぷりのインタ版は出ないってことよ
スマン、今、ドラクロア→バーフォンハイムのあたりなんだが
これってもう終盤?エンディングを100だとしたらどれくらいか教えてくれ
もう終盤ならモブやら色々寄り道しようかなと
今までのパターン的に一回クリアするとそれっきりになりそうで・・・
wikiに載ってるように、帝都についたらもう終盤
一回クリアして放置するタイプの人は12やらない方がいいよ
トロの剣とひまわり手に入れて、クランランク最高にしたから
二週目する気力がなくて放置してるわ
ヤズマット、残りゲージ三つまできて遂に手も足もでなくなった…。
サイクロン頻発&その威力がちょっと上がってるのが要因っぽい。
上で話題になってるグランドアーマー手に入れたらなんとかなるかな。
いまマクシミリアン×2、ドラゴンメイル×1で
小僧・殿下・パンネロがLv.73。他はLv.30ぐらい。
リバース無し縛りでやってんだけど。
>>172 全員マクシミリアンで固めれば普通に勝てる。
Lv73もあれば余裕ないか?
グランドアーマー&ヘルム+バブルチェーン装備
サイクロン発動中にポンチョにお着替えで
バサーク、ヘイスト、マサムネと他2人は柳生の漆黒で攻撃。
残り3ゲージになったら
1.フェニ尾かアレイズ
2. 残り50%の味方エクスポーション
3.たたかう
でごり押しが早いよ。
>>169 d、もう終盤なのね
本編は小休止してモブや装備品集めでもするかな
大灯台がやっと終了した。ウザかった〜
終盤みたいだし俺はサッサとクリアするかな〜
>>176 大灯台地下にも行った階?
地上階部分なんて予行演習だぞ。
これって本編と関係ないこと要素多いなー
最短クリアしたらゲームの半分も楽しめないんじゃないか?
逆に言うとストーリーが思い出せなくなる
181 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 01:54:57 ID:LGSS+RcpO
このゲームはいろいろ勿体ないんだよな。
本来ストーリーも重厚で面白いはずなんだが
なんせ中盤がない。
序盤からちょっと進めたらもう終盤だもんな。
アルケイディスに乗り込む前にストーリー的にもう一山二山ないとな。
FFシリーズの中で一番好きだわ
T(A)色強いから外伝っぽさはあるけど
ストーリーもあっさりしてていいし、
個人的に気にならないんだよな
なによりやり込む要素がたくさんあっていい
バハムートに乗り込む前に色々寄り道をしていたら
なんだか本編がどうでもよくなってきた。未だにエンディングを見ていない
最初のプレイでは、灯台前にモブハントにやっと目覚めストーリー喪失、シド倒してバハムートがラスボスなんだと勘違いしながら、またモブハントに
本編よりモブで語られるドラマのほうに感動する
モブとかアイテム収集ばっかりしてると、スターウォーズばりの空中戦やってるような世界観を忘れそうになる
>>185 敵も律儀に待っててくれるのがまさにゲームだなw
ヴェイン「まだかなぁ・・・せっかくバハムート浮上させたのにアイツらちっとも来ねえじゃん・・・orz」
王宮前、ガリフ前ってプレイスタイルがあるくらいだからな。寄り道した時のFF12の楽しさは異常。
個人的にはミリアム前が一番だと思う。
無印でもファイアフライが序盤で手に入ればな、と思う。
初期レベル維持しつつガリフ前はきつい
189 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 16:32:15 ID:wkdCZnOn0
ドラクロア研究所ってもう2度と行けないのですか?
マップの話だけど入ってすぐ右辺りのゾーンが真っ黒!
すっかり行くのをを忘れてました。皆さんはちゃんと行きましたか?
これって行けば本当は明るく表示されるんですよね?
完璧にやりこみしようと思ってたのにガーン!
2周目しなきゃいけないかな。
ヤズもオメガも倒したのに釣りが苦手過ぎてトロ取れん…
悔しいが今は放置してる
柳生は50チェイン覚悟で行ったら一発で出て驚いたw
釣りは最初、無理かと思ったけど、
やり続けていたら慣れたのか出来るようになったな
ゲストが加わったり、〜目指そう、みたいな状況下で寄り道するとなんか気が引ける
仲間が「何やってんの?早く目的地行けよ」と言ってそうで
ポーション王子と変わらないレベルだったのが10,20と離れていく時はさすがにそろそろ本編に戻ろうかと考えた
まぁそんなのお構いなしでドラクロアで既に80時間超えてるがw
>>183 なんという俺…
無印とインタ併せて4周やってるのに、
バハムート内知らないんだよな
195 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 19:12:13 ID:QMTDJneeO
>>195 全くだなw
いい加減、1回くらいED見てみるか…
>>196 パンネロが更に可愛くなってるからぜひ見れ
可愛くなって風俗デビューよ!
そ、それは暴言でございましょう!
>>198 そしたらマヂで通うんだけど・・・フラン姉さんは高そうだなぁ・・・・
病気乙
EDのバッシュとガブラスが好き
やっと素直に言ってくれたねみたいな
203 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 22:37:08 ID:fNW257bmO
エンディングの絵がいいよね。明らかにバルフレアはフランの乳揉んでるけどw
余りにも微笑ま面過ぎて、一瞬
出会いたい女のカポーかと思った。
>>203 アレ乳揉んでるように見えて、フランがバルフレアの手をつねってるんだぜ。
つーかあの絵だけみるとル○ンと不○子っぽいよなぁw
アーシェは大変なものを盗まれたクラ○スか。
>>203 バルフレアとフランの絵はいいけど
殿下の絵は後ろに浮浪者がいる…
フランのライセンスを刀や忍刀のみ、
魔法もドンアクやブレイク、ストップのみ取って
疑似アサシンみたいなことをしているんだが、
如何せん、刀はともかく忍刀がなかなか手に入らない
早い段階で手に入れるなら、やっぱり交易品に頼って
影縫いあたりが早いのかな
無印の忍刀は何であんなに揃えにくいんだろう。性能も全部似たりよったりだし。
計算尺とかもそうだが、趣味武器が多すぎるよな。
リドルアナ大瀑布にやっと着いたら、2個目のセーブポイント前の罠の数に笑った。
バーフォンハイム着いたが北にあるセロビ台地ってなにか重要なの?
ろくなトレジャーないし建造物?みたいなのあるが入れるわけでもないし
建造物みたいなの上の部分回ってるがある何?後々わかる?
さっさと幻妖の森行って進めた方がいいのかな、、、
>>210 ダイヤの腕輪装備したら低確率で強力なアイテムが手に入るし、サブイベントでも関係してる。
これ何時になったらロザリアに行けるようになるの?
パンネロはよく服が残念だと言われるけど
アーシェの分かりやすいパンチラよりパンネロのボディラインくっきりの方がエロスを感じる
バルフレアもフランの乳が揉みたくなるのか、意外だ。
>>210 Exダンジョンがここまで充実してるFFも珍しいから
セロビ大地だけじゃなくて他にも全く通らなくても良い場所は数箇所ある
大人の事情で琥珀の谷には行けないが
今更ながら召喚獣戦のBGM聴きまくってる
サントラ買ったの初めてだわ
一瞬ロザリアがローザリアに見えた
そして思わずヴァンとカヤキス殿下が会見したらどんな状況になるんだろうなどと考えてしまった
219 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:31:47 ID:VOmsZYZ0O
アルシド程キャラが立ってる奴居ないのに
お前らあんまり話題にしないな。
ああいうのは記号的キャラだから語りようがないしなぁ
>>217 あ…無いんだ…
名前ばかり出てくるからあるのかと…
ロマンダ銃とかも出てくるもんだとばかり
>>213 パンネロはダガーとか持ってるときに、
後ろの上視点で見ると相当エロい動きしてるよな
パンネロの盗む時の動作は思わず「あいよっ」と合いの手入れたくなる
>>222 まだロマンダという言葉自体がないんじゃね?
久しぶりにやってみたら最後までやれた!
それなりに面白かった!
今スタッフロール流れてるけどセーブできないの?
>>218 オイヨ「ヴェミダー!」
殿下「イクゾー!」
>>227 無印は2週目とかないのでバハムート前が最終セーブ
強ニュー弱ニューもないのにセーブする意味ないですし
ギーザ草原に行けるようになったとこまでストーリー進めたんだけど、
この時点じゃフェニックスの尾を買うことって出来ないの?
>>230 太陽石入手してパンネロと分かれた後なら
ラバナスタのアイテムショップで売られるとある。
250ギル。
あと、西ダルマスカ砂漠なら売ってるぽい。
>>213 つか12の売りなんてパンネロのケツぐらいなもんでしょ
フェニ尾はナルビナで売ってなかったか?
セーブポイントの前にいる奴から
>>231 >>233 確かめに行ったら売ってたよ。ありがとね
これで西の砂漠にいるガイコツみたいな敵を倒せるよ
236 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 22:53:24 ID:VOmsZYZ0O
>>213 結局エロか
結局エルロロロくうわあああああああああああああああ!!
和田社長曰く3D映像+プラネタリウムでラバナスタを再現したらしいが…
どんなんなのか一回体験してみたい
なぜエルトの里じゃないんだ
TA2のゴーグでもいいぞ
しかし殿下やパンネロ、フラン、女性陣はみんななんだかエロい格好だよな…
ヴァンなんか年頃の男の子は道中悶々としそうだな
>>239 街にいる一般女性も露出度高いから見慣れてるだろ
むしろパンネロやフランは抑え目な方に見える
むしろバッシュのほうが悶々としていそうな気がする
アーシェはかがんだら尻の割れ目が見えそう
>>240 そっか、しかしパンネロはともかくフランはなかなか露出高くね?
パンネロのあの服はどうもエンボス加工に見えないぜ…
シースルー素材で下着が浮いて見える
ムービーなら分かるけど、フィールドだと
光の当たり具合で余計そう見えるんだよな
>>243 エルトの里にいるヴィエラ達に比べたらフランは可愛いもんよ
245 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 17:53:35 ID:0d1r9DGHO
ヴィエラはなんであんな無愛想に作ったんだろうな
もうなんかレメリーとか見てたら笑えて・・・いや泣けてくる。
ダイヤの腕輪をつけてると、異様にサビのかたまりばっかり・・・
特定アイテム以外は、基本的につけないほうがいいですか?
>>247 ありがとうございます。
物凄く良いページ
>>239 12のキャラって露出が高い割にはいやらしくない気がする。
吉田さんは尻が好きって書いてあったなどこかに
男キャラもいい色気出してる。
ウォースラって西ダルマスカ砂漠超キツそうなんだがww
ウォースラは勝手に敵に突っ込むから邪魔
そらハゲも同じじゃないか…
邪魔なときは石化しといたな
>>249 男キャラで抱かれたいって思ったのはバッシュ&ガブラス兄弟だわ
ヴァンがものまね得意だなんて、そんな描写あったっけ?
最後のアレがイマイチ腑に落ちず。
途中のモブを出来るだけ倒しながらいったら、全員45Lv近くの80時間でやっとクリア。
残りのモブと召喚獣を狩りますか。
…ハントループとアイテム収集は面倒くさそうなんで放置しよう。
最後のあれってのがどこのことを言ってるのか知らんが、
変声器を使うシーンを声まねしてると勘違いしてるんじゃないのか
変声器使っても まんまヴァンだったなw
お化け見えちゃう能力はどういう設定なのかな
喋れないラスラのお化けは、オキューリアの変装
モブハントでは当たり前にお化けと話しちゃう
画を素直に理解すれば、ヴァンだけが見えて喋れるようだけど、
ストーリーには一切絡まずに終わっちゃう
本来のプロットではどうしたかったんだろうか
ゴースト系の設定はハントカタログに載ってる
霊魂や思念が魔法の力と結合して実体化したのがゴースト
ゴーストが見えること自体特殊な能力でもなんでもない
この辺りの設定はベイグラの魔の設定とも通じる
>>254 あれはちょっと悪意を感じたw
インタではアレイズあったし、
無印レダスせめて自分自身は回復しろよと
チェインの途切れる条件を教えてください
東ダルマスカ砂漠のサボテンで色々試してるんですが。
街(or敵が出ないマップ)に入るとアウト?
サボテン狩る→ラバナスタに入る でチェイン切れる
サボテン狩る→同砂漠の集落に入る でもチェイン切れてしまった。
でもダンジューロ取る場合は、
ギルヴェガンでチェイン稼ぎ→クリスタルグランデの間に敵の出ないマップ通るもんなあ・・・
>>262 ヴァンひとりになるエリアに入ると切れる
アルテミスの弓(シルフス1大蛇の牙2月の砂2)を
交易品で出したいんですが、出ません…
何か売り忘れたのかと思い、もう一度やり直したけど、まだ出ない
インターだと条件が変わってるのかと調べ直してもそうじゃないよう
何か他に条件があるんでしょうか
インタはスレ違い
ラスレムぐらいトロいならPC版の倍速は本当に大きいと思う
でも12はそんなに遅いわけじゃないからな
倍速機能が素晴らしいと思う事事態12が糞ゲーと認めてるようなもん
268 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 14:22:55 ID:nMflOBML0
最近始めたが普通につまんないね
合わない人はずっと合わない系ですか?
>>268 普通につまらない、普通におもしろいってのがこのゲーム
とにかく地味で盛り上がることないから初めの1時間で合わなければ辞めた方がいい
倍速は個人的にいらん
あのロケーションをちまちま歩くのが良いんだよ
既に決定済みの仕様(発売から4年)でいるいらないの議論は無意味
無意味でなくては面白くない
実際、〜前プレイとか無意味なものが多いしな
そういったプレイヤーから楽しみを見い出す部分が多いのが
FF12では魅力である一要素だと思うな
274 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 19:39:08 ID:nMflOBML0
序盤から有利に進めるために
これだけはやっとけみたいな攻略ポイントなどはありますか?
ダスティア狩りとか?
>>274 一周目ならとりあえず進めたら?
二週目以降なら 王宮前スレでも見てまあいろいろやりたいようにw
序盤にHPあげるライセンス優先して取ると楽になる
あとは序盤だとダガー、槍が扱いやすい
エアロ、ダークも便利
>>274 ミストナックを優先的にとる
サクラの杖(エアロ強化)、炎の杖、氷の杖、雷の杖を3本ずつ買っておく
ボス戦・モブ狩りで「全員リフレク・味方に攻撃魔法」
パーティー3人のなかで一人だけ弓・ボウガンにして敵から遠くにしておくと多少気が楽
280 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 02:03:57 ID:EjLPRmip0
>>274 HPアップ系のライセンス取り、ミストナック取り(MPが2倍3倍になる)
あと無理しても序盤に最強の矛を最短でゲットw
一周目はどこに何のオプションが存在するのか、
全く分からなくて闇雲に取っていっちゃってたなw
後々考えたら、取り敢えずオプション把握した後に
一度リセットして取り直せばよかっただけだが
サクラの杖(エアロ強化)?そうなん?
>>282 そうだよ。
これ1周目知らなかったなぁ。確か書いてないよね?
雲の杖は水強化だっけか。
強化とかあえて説明欄に乗せてないんだろうけど
そういう不親切(製作側からしたら遊び心?)が12の失敗につながったな
トレジャーもそうだけどユーザーとの感覚のズレが凄い
今はゆとり仕様にしないと受け入れられないもんな
昔みたいに自分で紙にマッピングしたり、
色々なことを試したりってのは、今の子にとっては鬱陶しいだけなんだろうな
最初から完璧に手取り足取り教えてもらって、
ゲームで「遊ぶ」んじゃなくて、ゲームを「なぞる」って感じにしないとな
スルーの方向で
敵に使う場合の基本命中率がレイズ70でアレイズ35みたいなんだけど、
これってアンデッドに使う場合レイズの方が有効ってことなのかな。
<基本命中率+(術者の魔力−相手の活力)>*ステータス・オプション補正の<>内がマイナスになったら必中らしいけど、
なんでそんな例外的な措置が取られてるのかが分からない。
計算結果がマイナスなら普通に命中しない判定でいいと思うんだけど。
敵に回復魔法とか使った時の判定が変になるからそういう措置になってるのかね。
>>285 それwizだろw FFは3から発売日に買ってプレイしているけどwiz関連の
マゾゲーはクリアしたためしがない
クリア記念カキコ
レベル49だった。
苦戦したのがアントリオン、ブラッディ、ロビーとモブばっかり。
こいつらは本体以上に周りの雑魚が酷すぎるぜ
まだまだやれることは沢山ある。
とりあえず全アイテム最低一つ入手までは頑張ります。
ブラッディは湧いたのに最初気づかず
雑魚掃除してたらいつの間にか瀕死に追い込んでたな。
帝都前にモブ一通りこなしてるんだが、フォーマルハウトが強すぎるw
ちょっと訊きたいんだけど、みんなキャラ満遍なく使ってる?
満遍なく使ってても、結局はこの三人になるっていうのはある?
>>293 多少HPの絶対値等にばらつきが出るけど、だれを使ってもOK。
3人だけ育ててもいいし、6人まんべんなく育てても良い。
ガブラス戦では当然バッシュ一人で戦わすよな
>>293 基本満遍なく使ってるよ
大体2〜3Lvごとに入れ替える感じかな
>>294 会話が成り立ってないw
バッシュは長い監禁で心身ともに衰弱しているという脳内設定で、アーシェより20Lv.程低い
服の色使いが気に入らないというのは本人には伏せている
えっ、あの色使い大好きだけどな
おっさんなのは目を瞑って、服が好きという一点のみで常にレギュラー入りしてる
バッシュの服はお下がりの寄せ集めなんだから勘弁してやれよ
服は正直あまり好きじゃないけどバッシュは好き。
でも発売当時のデータ見てみたら
皆レベル60や70の中でバッシュだけ28で泣いた。
赤いちゃんちゃんこに見えるんだ
バッシュは軍人なのにカジュアルすぐるんだよ半ズボンだしよw
もう少しビシッとした格好だったらよかったのに
はっきりいってダサいし、バッシュのイメージまったく合っていない。
バッシュはファッションとかは疎いけど人間的にカッコイイというイメージがある
>>302 OPのナルビナ戦からして既に半パンだし、ウォースラも半パンだし
ダルマスカ軍人は基本が半パンなんだよきっと
ヴァンやパンネロや町の人も薄着だしな
ダルマスカは熱帯なんだっけか?
吹雪の時でもあの格好のままだから
見てるこっちが寒かったw
逆に砂漠でのバルフレアが暑そうで…
あれ革パンに見えるしピチピチだし
バルフレアのあのズボンは確かに暑そうだな…
ウォースラなんかもなかなかキツそうかも
あの一行、暖かい地域はいいけど、
パラミナ大峡谷みたいなところはガタガタ震えそうだ
流れぶった斬って質問なんだけど、
源氏シリーズみたいなただ一度しか入手チャンスのない武具って他にある?
最強の矛みたいに低確率であってもいつでも入手チャンスがあるのは除いて。
別に極め周のようなことをしてるわけではないんだけど、
90分の死闘の末ギルガメッシュ倒したのはいいものの
兜だけ盗み損ねてしまい…。
もし既に何か取り逃しててアイテムコンプ不可なら諦めもつくんだが、
最終的に源氏兜以外は揃えられるなら今しかやり直すチャンスががが
――――――だからこそ
310 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/17(水) 11:27:05 ID:im2xZIzm0
ヘイスガ等の持続時間、消費MP倍で持続時間も倍、コンフィグでの設定があれば良かったとつくづく思う。
終盤はダメージ&ターミネートチャージでMPほとんで減らないっていうかすぐ補充できるから。
魔法かけ直すのに足止め食らうのって、結構ストレスなんだよね。
>>310 必要なときだけ補助がかかるようにガンビットを工夫すれば解決
312 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/17(水) 12:04:14 ID:im2xZIzm0
>>311 それだと敵への攻撃第一波時の第一行動にならない?
3人攻撃で倒せるのに、初動で1人がヘイスガかけて残り二人で倒しきれずダメージ食らうみたいなことが想定されるが。
>>308 ミスリルソード、ミスリルブレイド(初期装備)
各種交易品として出した武具、矢弾、
源氏装備一式、
血塗られた盾、デュエルマスク、サークレット(トレジャーの取り方では入手0の場合も)、
スライムオイル(モブから盗むと増やせるが。)
あたりかな。
ミスリルソードはオメガが落とした気がする
315 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/17(水) 12:36:15 ID:im2xZIzm0
オメガが超低確率(1%)で落とす。
なお、オメガには直前までのチェインが継続する。
よって、チェインレベルを最大まで上げてオメガ倒せば、5%の確率でドロップ判定される。
それでも5%か…orz
既出だったらすまんが
アーシェミストナック2の早口、何て言ってるのか分かる奴いないか?
「やれるわ…」or「光、降れ」
「聖なる力、敵を打ち砕け!」or「清き輝きにより邪を滅ぼさん!」
のランダムだよ
ミストナックっていきなりヒーロー物っぽいノリになるよな
>>312 強敵だけに補助魔法を使って、簡単に倒せるザコなら一切使わないようにもできる
残りHPの割合と戦闘後の回復の割合を調整すれば可能
321 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/17(水) 20:39:44 ID:Szvph5pS0
今更だがファミ通のファン投票で12のキャラが一人も出て無いってどういう事、
こんな魅力あふれるキャラがたくさんいるのに。
俺が投票してやれば良かった
>>321 そらまんまベッカムとかじゃ人気出ないだろ
「キャラ」って言うほどキャラクターの立った奴がいないからなぁ
強いて言えばアルシドくらいだな
5Hits法って敵にタゲられてもダメなのか?
ヘネで矛がでないんだが
アルシドがランキングに食い込むようなゲーム雑誌があったら嫌だぞ
客層マニアックすぎるだろw
今更なんだけどFF13が話題になってるし
なんとなくFF12からFFシリーズ始めてみようかな
と思っているんナけど
FF12っておもしろい?
いきなり13からやっても大丈夫なんだろうか?
>>321 参考までにベスト10教えれ
俺のベスト5はセフィロス、スコール、シーモア、ケット・シー、バッツだな
ティナとケフカも捨てがたい
正直12のキャラはフリオニールとかレオンハルト並みに思い入れがない
>>324 タゲは大丈夫なはず
矛はやったことないけど失敗(出ない)が普通だよ
幸運の後ろ髪をつかめるってだけ
>>326 FF13はプレイしていないけど12を始める前に個人的には
3 5 6or7or8 10の4つをプレイしてから初めて欲しい
ちなみにFF12はFFのブランド名がなかったらプレイしていないな
>>328 タゲが大丈夫ならもう少し続けられそうだ
12とは13は別ゲー過ぎるだろ
>>326 絶対やめとけ
7か10から入った方がいい
それか9かな
13はバトルの難易度高くて初心者向きじゃない
>>329 やっぱし前作やった方がいいのかー。
12はあんまりお勧めじゃない・・・感じなのかな?
とりあえずPS3買う前に前作やろうと思ってたし10辺りからやってみようかな。
参考にさせてもらうわ。
さんくs
>>333 12やるんならFFタクティクスのがいいと思う
もしFF5のリメイクがPS2辺りで出てれば文句なくお勧めなんだけどな
13はグラ良いだけであんま面白くないぞ
>>326 FFはナンバーごとに完結してて、システムも結構違うので
どれからやってもいいと思う。
ただ、シリーズ中で12はかなり異色なほうだと思うけど。
はまる人はまはるけど、合わない人は全然合わない極端なゲームだと思う。
>>333 総合して7と10をプレイしたら幸せになれると思う
7と10の熱さは尋常じゃないぞ ストーリーの濃さは7が個人的には上だけど
10の感動ストーリーと戦闘のテンポの良さは絶句だぜ
そう考えると8も外せないなー
普通に考えて今時FFやったことないって事はガキかゲームほとんどやらない人のどちらかだからな
そんな人に一番向かないのがFF12
FF12はFFとして見ると淡白すぎるな
>>338 ゲームから遠のいて20年のおれが 903時間かけて妖幻の森まできたがいまだに飽きないw
>>339 俺はロマンティックだからなw
やっぱFFはストーリーがナンボの世界よ システムだけならロマサガだな
つーか
>>326の好きなタイプのRPGを聞かないことには始まらない気がするのだが
ロマサガが好きなタイプの人間にはFF12向いてる気がする
つか12から入るなら別に大丈夫な気がする
色々な意見あるね。
RPG自体あんまりやらないんだ。
桃鉄とかぷよぷよとかのパーティーゲーとかが多いから。
あとはバイオとかだね。
家に置いてあるRPGは
魔界戦記ディスガイアとテイルズオブエターニアくらいかな。
個人的には12が一番好きだけど、人にお勧め聞かれたら10だな。
7がよく出るけどそんなに良いかねぇ?
そらぁリアルタイムでやってたヤツらにしたら最高なのかもしれんが
糞グラだしテンポ悪いし今やるゲームでもない気がするんだが・・・
>>346 グラフィックに拘らないなら7 ある程度最近のグラがいいなら10からが
いいな
>>347 確かに今プレイするとグラフィックは古いけど、それは素晴らしかったぞ
だってよ今までSFCだったのがPSでありえないくらい綺麗になったからなー
3から4に変わった時も驚いたがそれ以上だったよ
逆に9から10に変わったときは勿論凄かったけど以前ほどではなかったよ
あとはやはりストーリーかな異常に興奮したのを覚えている
10は勧めやすい、確かに。
戦闘の難易度も低めだし。
でもぬるいなぁと思ってたから、12は良かった。
初プレイはバルハイム地下道で幽霊ゾンビにボコボコにされて涙目で逃げてたし
リヴァイアサンのジャッジ戦も死にまくって、ウォースラのバランスに助けてもらってた。
ボスで全滅するとかフェニ尾と攻撃の応酬になるとか、手に汗握る感じをFFでは久々に味わった。
Front Mission Altanativeが好きなら12もイケる
>>347 7、10、12はグラかわらんだろ
SDモニターならどれも奇麗だしHDならどれも糞グラと化す
管理人の更新忘れとかじゃないかな
前もあった希ガス
閉鎖するかどうかはわからん
お宝見やすくて助かってたんだが
閉鎖されると困るな…アルマニ買うか
>>351 何いってるんだ
7はUFOキャッチャーのヌイグルミみたいなグラだろうが
12は割と昔のFF知らないと分からない小ネタが多い気がする
初めてのFFにはあまりお勧め出来ん
>>354 俺は7のが一番奇麗に見える
13、7、6はグラ奇麗
グラフィックでガッカリしたFFは9、12かな
7をいまさらやるのはキツそうだな
当時としては驚愕のグラフィックだったと思うが
いや今やってもバトルとか奇麗だよ
8のが汚い
>>361 プレイしてない訳じゃないので、どれがどの程度のグラフィックかは知ってるよ
12やったあと10やるとなんか戦闘がだるく感じるww
視点も変えられないし、こんなもんだったっけと思ってしまった
364 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/18(木) 02:41:31 ID:ObD1i1Z90
外に出して外に出して。ハアハア。お願い。ねえぇ。
地図の外の世界が尻たいのぉー
12はテクスチャの描き込みがハンパねえよ!
あれで10よりポリゴン少ないってのが信じられない。
キャラの顔立ちも12は渋くて好きだな。
骨格の段階でしっかり差が出ている。
最近、ナイロンとプラスチック製みたいな服装のRPGが多い中で
12の服装の渋さは良かったね、ほんと。
バルフレアの袖とフランの髪のテクスチャが好きすぎる
>>361 リアルタイムでやってきたが、それは何となく分かるわ
8、9はどういうわけか、前作である7よりも、
劣化して見える
実際問題としては別に
3時間、110チェインやってアダマンタイマイから万年亀の甲羅が取れない・・・
もうやめやめ
コントローラー投げちまったよクソが
ギーザ草原の外れの亀密猟してると結構貯まるぞ
ギーザ草原・雨期の亀でCレベル上げてからセロビ大地の亀狩り。
8時間で30個。まぁそんなモン。
ギルガメのとこで密漁しに言ったら、二匹目で取れた
はは・・・やるせねえ
もう亀を二度と見たくねえ
373 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/18(木) 14:12:01 ID:JORbLPD90
亀って言うと今や13が専売特許だわな
>>368 FF8のグラの違和感の正体はキャラの姿勢が異様に良すぎることだと思う
あまりにも棒立ちというか
あまりにも初歩的な質問で申し訳ないんだけど
トレジャーがポップする場所に無かった場合、ポップさせるには1AC?それとも3ACだっけ?
取った場合は3ACらしいけど、初ポップさせる場合でも同じなのかな
2じゃなかったっけ?
インタは1だった気が
12の続編いつ出るのかな?
同じシステムであのメンバーでやって欲しいな
続編出て欲しいな〜
12のシステムや世界観は最近のシリーズの中でも秀逸だからな。
このまま1作で終わらせるにはもったいないね
世界観てまんまFFタクティクスじゃんw
あれをRPGにしただけ
続編出るのは決定だろ?
この前動画流出してスクエニの依頼により削除されましたと出てたよ。
ホントに出るのかッ?
出来れば携帯機じゃないことを祈りたいが…
残念だがその海外開発事業部?だっけか?
消滅したから決定ではないよ
開発してたGRINの閉鎖は、スクエニがGRINを開発プロジェクトから外したのが原因って噂がある
これでスクエニから資金が入らず経営困難になって閉鎖になったらしい
閉鎖前にGRINから手を引いてるから、続編自体は作られてる可能性が高い
アイドスがスクエニ傘下に入ったから、そこが引き継いだかもって言ってたね
えっー
中止になってしまうのか
残念だ、、、
これを気にPS3買おうしてたんだが
俺はPS2の寿命的に12をPS3かXbox360かPCでプレイできるようにして欲しいな
PS3で出来るだろ
出来る奴買えばいいだけだろ
今発売中のPS3は全てPS2は対応してないよ
わざわざプレミアついたPS3の初期モデル買うくらいなら俺はPS2薄型を買いなおす
Wiki死んでるな。
PS2ソフトが出来るタイプのPS3を中古で買うよりも
薄型大容量の最新PS3を新品で買う方が安いという事実
これを知った俺は絶望してPS3買わなかった
薄型PS2は静かで良いよ
気持ちディスクアクセスが早くなった気もするし
初期PS3でも気にならない広い家に住みたいDEATH
頭ぶつけて、FF12の記憶をなくして、また最初から12をプレイしたいなあ・・・
その後、12クソゲー!と叫ぶ
>>395の姿が
更に数ヶ月が過ぎ、やるゲームもなくなり、ふとFF12のディスクをセットする
>>395 !!
(・∀・)イイ!!
↓
以下エンドレス
>>396 それ何て俺
出た当時クソゲーと思って投げ捨てて4年ぶりにやったら俺的神ゲーだった
11やってたから余計イマイチに思えたのかも
風評に騙されて買ってなかったけど、FFの中では一番好きになったな
次点は10
FFXII−2を出してくれたら3万でも買う
ただし携帯機だけは勘弁
でもア・フ・パは勘弁
ヴァ・バ・バ
レディ
プラットフォームは確かPC/PS3/XBOX360って話だったはず
海外制作っぽいしアートワークの絵面も良かったから、渋くて手堅い作風を期待できると思う
>>401 なんかみんな語感が似てて分かりづらいww
wikipediaのff12のページ、悪意ありすぎ。的外れだし。
ストーリーの部分は酷いな
NPCに話を聞いたりハントカタログを埋めたり「RPGらしい物語」を無視して
表面部分だけ見て思ったことを書きなぐってる感じだ
これじゃ「能動的に動いてプレイヤー自身の物語を」と訴えていた松野も泣いてるだろ
あそこらへんが編集された当時は質の悪いアンチが粘着してて
何回直しても悪意のある文章に変えられたからなぁ。
粘着が収まってから編集しなおそうと放置したままだな。
11も12も○○という街と言われればパッと
景色と音楽が浮かぶくらい特徴あるのが好きだ。
仮想世界作りでは頭一つ抜けてる。
>>368 8に関しては実際劣化版だった。
なんかのインタビューで言ってたけど、7より少ないポリゴンで作ってたんだってさ。
8好きなんで、今の技術で作り直してくれないかなーとはかなく希望してる。
12は今、王宮前でヴァン一人旅真っ最中。
気がついたら虎徹を持っていたんだけど、どこで手に入れたんだろう…。
虎徹ったらウェアウルフに決まってるがな
心得の必要なドロップアイテムだとは知らず、
しかもその心得も持たずに必死にチェーン繋げて
3時間無駄な狩りをしてしまったでござる。
半端な情報で出かけるもんじゃねえな…。
>>410 ウェアウルフだったのか。
ぼーっとウェアウルフ狩りしてたから、気付かなかった。
一体どこで? と不思議だったんでスッキリしたよ。ありがとう。
413 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/19(金) 20:40:59 ID:/C/k2cy4O
>>398 今投げ売りされてるもんな12
正直980円ぽっちのゲームじゃないよこれ。
本来今の相場でだいたい5000〜6000円ないとおかしい。
まぁ今でも中古ソフト売上ではいつも安定して上位に来てるけど、
そりゃこれが1000円で買えるなら誰でも一度は買うわな。
発売してそんなにたってない時期に新品のFF12インタが980円で売られてるのはビックリした
>>413 ザ・ベストとかアルティメットヒッツで定価1980円で売られちゃったら下げざるを得ないなw
12って本当やり込めるなぁ。
最初は「こんなやり込めねえwwってかやらねwww」って思ってたけど。
今じゃやる事はハントカタログを埋めるだけ。寂しい。
あー、アルテマブレイド手に入れてずっとながめてた頃に戻りたいなぁ。
ハントカタログに討伐数も記録されてたらよかったのにと思う。
武器防具コンプが見えてきたけど、試し斬りの相手が居ない程虚しいものはない
どいつを撃破前のセーブデータ残せばいいかな?
まだ撃破してない敵
アルテマ、ゾディアーク、ファーブニル、キングベヒーモス、パイルラスタ、神、ヤズマット、オメガ
でもコンプした後に戦えるのはヤズマットだけか。
わざわざボスを残して試し斬りするほどではないかと…
ブレイクブレイド、エクスカリバー、最強の盾取った
地上に出て明るいところでしばらく眺めてたw
クリスタル・グランデはややこしすぎるだろ
あれ、発売間もない時にやってた人はマップ無しでやってたのか?絶対無理だ・・・
アルテマ強いし。最後はバルフレアが以外全滅でヒヤヒヤだったわ
>>418 トロの剣はヤズマット倒した後じゃないと入手不可能
だからヤズマットと戦う前に武器防具コンプは無理
ルース魔石鉱のコウモリたんを260チェインで
エアリアルからゴールドアーマー1個、アルカナ3個。
この中盤でゴールドアーマー装備とは、俺だけの殿下は無敵に違いない。
そして、ガリフの里に着いたら店売りされているゴールドアーマー。
さらに、おたからを売ったら交易品に現れるゴールド装備。
俺の3時間の努力は、一体…。
まあよくあることだw
次の周回でガリフ前とかやるとき役立てれば
サントラ今聴いてたんだが、やっぱりオズモーネ平原の曲いいなぁ
パラミナ大峡谷も好きだ
424 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 10:21:16 ID:WxIQSCLc0
だいぶ亀レスすまん。
>>187のミリアム前って何だ?
気になってググって見たけど出てこないんだが。
>>422 黄金の殿下…ベリアス召喚して「薙ぎ払え!」か
フランに「あ〜ん、パクッ、ジュルジュル!じゅぽじゅぽ!!」されたいでつ
>>422 その分お金使わないからいいじゃんw
俺はそんなことばっかやって今905時間 今幻妖の森でジャガーノートから白の仮面6個狙ってるぞw
>>424 ミリアム遺跡に行く前前の縛りプレイじゃね
王宮前→ミリアム前→ガリフ前 とw
429 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 13:44:35 ID:bA4q6Fte0
>>346見とるか?
メジャーゲームのFFやったことないって、変わり者っぽいし硬派っぽいから12があうと思うw
逆に絶対やめてほしいのが7〜10
これらは腐っとる
リアルタイムでやった腐女子
>>337みたいな客観性が全くない気持ち悪い馬鹿が
「声を大にして喚いている」
だけで、どれも今やったらグラフィック汚いし、内容は中二だし古くさいしおすすめ絶対出来ないわ
電波キャラいないし、シナリオや世界観も王道な12がいい、
2Dで良いなら、ドット絵が好きなら2Dの完成形の
4〜6
もおすすめする
これらは7〜9に比べ戦闘やシナリオのテンポが圧倒的に良い
DSの3と4のリメイクはやめた方がいい
リメイクの3は、ドラクエ1、2のリメイクみたいに、バランスを丁寧に調整しすぎて面白味に欠ける
4の方は難易度やバランスが、オリジナルとかけ離れすぎておかしいし
間違って10とか買ってしまい
FF=キモゲー
とか勘違いして、失望してしまうのだけは回避させたい
今までのFFを全部楽しんだ俺が勝ち組
俺の好きなFFこそ至高って考えは幼い
12はFFシリーズとしては最低の評価し実際そう言われるのも納得だけど
違うタイトルで出してたら神ゲーだったかも知れないのでFFやった事無い人向けってのは正しい
ネットの風評だけで判断するバカが多いからね
アンチは必死に書き込むからそういう印象が強く見えるけど、数字で見れば歴代FFと大差ない売り上げだ
声のでかい人らが猛烈なアンチ活動してたもんな。
人によってどうにも取れるようなことを悪く解釈して
wikiに纏めたり、コピペ投下しまくったりで刷り込ませていった。
当時は「12が面白い」なんて言おうものならキチガイ扱いされたもんだ、なつかしい
>>427 905時間てすごいなw
150時間足らずでそろそろやることも無くなって寂しくなってきた俺に
楽しみ方を教えて欲しいわ。
>>434 1.アーシェ、パンネロ、バッシュを出します
2.バッシュを眠らせます
3.バッシュを置いて先に行きます
4.目覚めたバッシュが必死で追いかけてくるのを眺めます
楽しいですよ…
12面白いけどな
中古で買って、はじめてプレイしたときは
戦闘システムわかりづらい、マップ見づらい(ゲームに明るくないタイプだからか)
で、放置してたけど
13発売でFFへの興味が再燃して、12に再挑戦したらハマった
ゲームオタクじゃないから、過去のFFとの比較はできないけど
>>436 その放置が12の評価になると思うけどね
そういう人(つまらなくて途中でやめた)がたくさんいたのが12
初っ端から固有名詞出まくりで
ストーリーも理解しづらいし、たしかに不親切なゲームではあるな
アルケイディアだのナルビナだのダルマスカだのイヴァリースだの
知らんがなってなる
大して難しい話はしてないだろw
読み飛ばすと意味不明になるけど
440 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 15:22:44 ID:fDSRqXjnO
俺は一語一句聞いててもレベル上げとかしてたらストーリーなんてわからなくなる。
まぁほとんどのゲームそうだけど(´・ω・`)
ファルシのルシでコクーン♪を皮肉ってるんだろ
アルケイディア帝国(帝国の名前)、ナルビナ城塞(城塞の名前)
ダルマスカ王国(国の名前)、イヴァリース(地域の名前)
これぐらいで理解しづらくなるのか?
やっとヘネ魔鉱窟を走破したけど、
オズモーネから入って出口が幻妖の森って、
イヴァリースって、かなり狭い地域に感じてきた。
FFは毎度アンチ風をビュービュー吹かす人が居るからなあ。
そういう人に限って、初めから批判する気でプレイしてるからたちが悪い。
オープニングのムービーは不親切すぎ
初っ端にちょっとでも頭使わされると、普通の人間は萎える
映画でも何でもそうだが、入り口はすっと入り込めるように
親切すぎるくらい親切にするのが定石
矛でねええええええ5hit自体存在するのかも怪しく感じてくるううううう
447 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:18:34 ID:fDSRqXjnO
前から疑問だったんだけど、倒した敵見れるとこあるじゃん?あれってどういう基準で出るのかな?ていうかモンスターの横にあるあの数字はなに?
>>447 一匹倒せばリストに載って、1ページ目が見れる。
脇の数字分倒すと続きのページが見れる。
交易のヒントだったり観光案内だったり、裏設定や歴史、物語なんかが書いてある。
449 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 17:55:05 ID:fDSRqXjnO
450 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/20(土) 18:03:17 ID:8hE5USti0
12って存在感のない主人公に、へたくそな声優。
それで、最後にヒロインが中年男にメロメロって感じだったよなwww
バルフレアはああ見えても22歳なんだぜ
嘘だろ承り太郎ッ!?
うけたまわりたろうww
俺もそうやって書くわww
セロビ台地の風車ってなにかイベントに関わってくるの??
>>454 モブのヴィラールを討伐する→依頼主からウロコをもらう
→モブがいた近くの風車小屋を調べる→イベントがありカギをもらう
→魔神竜と戦えるようになる
あと最上級の釣竿を入手するときも関係あったかな
モーグリとフューリーっていいよな!可愛いから癒される
倒しちゃってゴメンな・・・・
459 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 06:42:16 ID:tq3G5lpnO
>>458 涙流しよるだろ?w
アホな演出しやがってとか思いつつ
ああいう遊び心がこの作品の好きなところ
シナリオが重く画像がリアルな物語なだけに
それだけじゃ息が詰まるしねぇ
460 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/21(日) 09:54:52 ID:z9togBMiO
フューリーは倒された時もいいが、登場時も可愛いね。
柳生の漆黒 ダンジューロ グランドヘルム グランドアーマー
まだ取れてないアイテムがやっぱりこの4つになってしまった。
いわゆるドロップアイテムだけど、カノープスの壷取るとこれらを落とす可能性が減ったりしますか?
定期的にこの質問くるな
壷枠のアルカナは独立で判定されるから関係ない
>>462 ありがとうございます。
せめて一つくらいは取れるまで頑張ります
ゲートクリスタルのストーリー順の順番おしえて。リンク切れで見れない
>>464 インターのウィキ見ろ
そこの取り返せない要素>マップ関連に載ってるから
数年ぶりにFF12をやってるがガンビットは13よりいらいらしないですむな
でも武器によって攻撃力と与えるダメージが違うからわけわからんわ
ネブラ河の釣りで空きビン×99持ってたらエレクトラムに交換してくれるんじゃなかったっけ?
1個目は交換してくれたのに2個目はしてくれないモンなの?
自分は二個目は交換してもらえなかった
やっぱり忍者刀はヴァンが一番似合うな
モーションも合ってる
俺もヴァンに忍者刀持たしてるw
何気にパンネロもいいんだぜ?モーションの1つが回転突きだから連撃出すとクルクル回ってカワイイ
おまけに連撃モーションは最速クラス。
素手にしたときのパンネロの勝利ポーズかわいすぎる
どの武器が誰に似合うか考えてたら全部フランになってしまった。
ダガーだと地面に投げつけてぶっさすが、途中で倒れるんだよなw
忍者刀はパンネロだろ
476 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 03:33:01 ID:CqJgNuJgO
>>471 てかパンネロは剣刀系持たせると
使うの大変そうじゃないか?
アルテマブレイドとかあからさまに無茶苦茶重たそうに両手で担いでるし、あれはすまない事をしたなと反省したわ・・・
なのでパンネロたんには軽そうなボウガンを持たせる事にしている。
>>476 重そうに担いでるあれがいいんじゃないかw
まぁ基本は飛び道具持たせてるけど、気分転換に大剣やら刀や槍使わせてる
背が低いから槍がすごく長く見えたりする
ちなみに大剣、刀の構えが一番カコイイのはフランだと思ってるw
盾も似合うから片手剣もいいな
アルテマブレイドって見る価値ある?
ベルセルクヲタで大剣狙いだったがエクスカリバー取ったからもういいかなーと思ってたり
初めてギルガメッシュと対峙。戦闘中に喋るのは源氏の件で知ったが音声ありだとは感動した
なんで伝説の剣が抜けない・・・反応なしって・・・最後にコッソリと奴は戻ってくるんだなw
音声といえばムービーで声ないとガッカリするよね。容量の関係?
いつかPS5くらいでそういうの完全網羅したリメイク完全版がやってみたい
結構いいグラだから見ておいて損は無いかも
使う価値は・・・アルケイディス到着前に作れるからそこら辺では役に立つんだけどね
ババァ分の足りねぇゲームだな畜生とか思っていたら、
ジャッジ・ドレイスっていうババァ結婚してくれ!!
ジャッジ・ガブラスが
>>480宅に向かったようです
482 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/22(月) 10:14:57 ID:THszvHN+O
フランが、オープニングムービーの2人組みたいな髪質のヴィエラだったら最高だったんだけどな
ヘネのリボンが全然出ないよ
すでに4個持ってるから別にいらないっちゃいらないんだけど、なんか悔しい
ドレイスさん、勝手に40歳くらいだとおもってたら32歳だった。
あの設定画がががが。
ていうか、お年を召した女性枠ならヴィエラ姉妹が……。
あ、宅急便がきたみたい。
設定画はそんなに酷いのか?
ゲームだと美人ババァじゃないか
フランは色々と残念無念だよなぁ…
個人的にはフランより、カロリーヌに来てほしかった
物語がむちゃくちゃだが
ドレイスって顔面つかまれて投げられただけなのに動けないほどのダメージ負ったのか?
人造ハマセキの威力を認識させる演出だろうが何か違和感あるなぁ
あと、バルフリャーの「見当は付くドラクロアだろ案内してやるよ」>フォーンについたら「何で帝都にいく」
動けないのは普通にわかる
頭強打して脳震盪でも起こしてたんだろう
確かに致命傷には見えなかったけど
そこはお子様も遊ぶかもしれないゲームで
あんまし痛そうなシーンに出来ないしなと適当に脳内補完しといた
>>487 頭掴んで持ち上げて投げ飛ばしたら首の骨折れると思うが。
>>487 ドラクロアは古巣だから知ってるけど、
何で帝都にいく -> それでも力が欲しいのか? 的な事では?
マジでオイヨイヨの声優は酷いな
よくこれで監督はOKだせたもんだな
プロ意識欠如してるんじゃないのか
棒読みなら酷いと思うけど、滑舌悪いだけで
ああいう喋りの子は実際居るからなんとも思わんな。
プロな声優さんとしか接した事ないのか?
普通の映画吹き替えやアニメでも
画面見ずに声だけ聴いたら何言ってるかわからないってことは良くあるよ
場面で脳内補完するし、
そもそもオイヨイヨって言われてそう聞こえるんだ!って思ってから聴かないと
オイヨイヨとは聞こえん
オイヨイヨも風俗デビューも
正直本当にそう聞こえたためしがない 空耳なんてそんなもん
確かに滑舌は悪いけどなw
しかし武田以外のオイヨはオイヨじゃない!11
オイヨイヨの意味がわからん自分は勝ち組?
少年少女役の声優さんのキンキンした声と演技が苦手なんで、
あの二人でよかったと思っているよ。
ヴァンもパンネロも普通に周りにいそうな声で、親近感が沸いて良かった
ヴァンの声優はハマリ役だと思う
俺は演技よりも声があってるかの方が重要だと思うし
まあヴァンはあの演技でも問題なかったと思うけど
二人とも純朴な感じで好きだね
12は脇役に至るまで、芝居がしっかりした人ばっかりだったので、
聞いてて心地よかった
凄い有名な人が多いんだけど
声質がクセ、というかアクの少ない声の出し方してるよね。
あー、この人声優の誰それだ
って感じにキャラより先に声優名が出てこないタイプ。
さすがに若本はキャラ以前に一発で若本だけどw
でもちゃんと独自の演技してた。
ヴァンの中の人はNHKの連ドラに出るほど成長してる
ただ、少年ぽいヴァンよりキザっぽい役が合いそうな声質になったが
>>500 わかるわかる
パンネロは棒読み気味だけど声質がいい!
アーシェのドスのきいた「貴様に何が分かる!」は最高だったな
今までのヒロイン(アーシェはヒロインとは違うかもしれんが)は
なんだかんだで女の子らしい女の子だったからなぁ
作中でのヴァンの頼りなさと合ってて
俺もヴァンの声は別に気にならなかったな。
今ではむしろ上手な声優が声あてて小奇麗にまとまるより良かったとさえ思う。
パンネロの声はいいよな
演技のレベルも気にならなかった
インタでも声質が無印に似ててよかったわ
自分も、
>>503と同じ理由で無印のヴァンの声が好きだから
今やってるインタでヴァンがしゃべるたびに、
頭の中で無意識に予測してる声と違ってびっくりする。
ヴァンもパンネロも、上手い下手はさておきに、演技が変に気取ってないところが、
今時の記号的なキャラクターと違って生々しくて好きだわ。
もちろん、脇を固めるベテランの演技も大好きだけど。
「生々しさ」ってのに納得
飾らない下町の若者である、ヴァンとパンネロの雰囲気に合ってたね
ウォースラ関係のイベントや、
ブルオミシェイス到着後の、大僧正謁見から始まる一連のムービーパートは、
主要キャラ総出演で、各々の立ち位置や思惑が交錯する
見応えのあるシーンだった
来月TV新しくしたら、またやってみるかな
前に遊んだときは、ショボいブラウン管Tvだったしw
赤チョコボに出会えないなー
出てきておくれええ
>>506 まだ液晶よりも安くてもブラウン管のほうがいいと思うな、ゲームをする分には。
液晶は未だ目が疲れる
FF13終って、FF12久々やりたくなって起動したら槍マラソンだった。
最初からやりたくなってきた。
それはHDブラウン管だろ
音楽はどれも良かったけど、
東ダルマスカやモスフォーラ、ツイッタ、妖幻の森みたいに
音楽がハイテンポな所だと、つられてしまって
やたらにあせっちゃうんだよな〜
個人的に音楽が好みだったのは
ソーヘン(抜けた後、昇降機に乗るときの清らかな音楽も良かった)、
西ダルマスカ、サリカ。
パラミナの音楽は、2時間ドラマで
犯人の女が、犯罪を犯すに至った悲しい過去を告白している時に
流れてそうな音楽だな〜と思った。でも好き。
エルダードラゴンあたりからミストナック連発じゃ倒せなくなってきつくなるな
ブレイブ掻けて切るだけ
ミストナックは最後の1ドットを削るのに苦労したら一か八か
召喚獣使い所は未だに謎
戦いながらガンビットを組んでる時が一番楽しい
514 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 11:59:50 ID:BqP4n7CK0
ガブラスのバッシュへの憎しみ、もう少し補足の描写が欲しかったな。
アルマニに「病床の母を残して」と心情面での設定背景があるのに、劇中では「故郷を捨てたから許せない」としか明示されない。
大灯台での激昂やエンディングでの悔恨は、描写の必然性として一定の納得性はあるものの、伏線の回収が充分でないと内容が感情的な
ものだけに、どうしても浮いてしまう感は否めない。
こうしたサブストーリーの帰結の完成度が高ければ本作の重みが増し、大勢の批評も幾らか緩和されたのではないかと思う。
ま、容量足りなかったから、できなかったんだよと言われればそれまでなのだが。
ガブラスは非情であるという設定だけどその非情さが発揮されるイベントも特に無かったな
というかむしろドレイスにすまんとか言って優しい奴だし
祖国のためなら兄をも斬る。これだけで十分だ
そういうものを無理やり煽り立てる陳腐なイベントをいれて安っぽいキャラにしてほしくない
そもそもキャラを魅せるゲームじゃなく冒険するゲームなんだから、
主要キャラを立たせる方向より、侵略を受けた地域を巡って現状を肌で感じる作りのほうがいい
ジャッジのもっさり鎧は誰も話題にしないのか?
518 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/25(木) 15:18:45 ID:lDjnO/Oc0
>>514 最後まで松野だったらそういうのあったかもな
おれは曲線の鎧がエロカワイイ女ジャッジが
登場したと思ったらいきなりヌッコロされたのが残念無念。
グランドヘルムマゾ過ぎワロタw
FF11のアイテムと比べてもかなりマゾ目だわ
イベント量を少なく、テキスト量は多くってのは松野の意向だろう
ストーリー中心なのはゲームとして疑問があるとか当時言ってたのは松野だ
他のプレイヤーとすれ違ったりするだけでだいぶ変わるよな。
FF12は完全に一人だから本当にマゾい…。
>>524 察しの通り確率が低い
まず
トレジャー自体がPopする確率が50%
その中身が狙いの品になる確率
ベネチアプレート:5%
リボン:3%
ダイアの腕輪を外すと両方0%
時間がかかるので、似たような低確率のトレジャーなら
盾はバルハイム地下道の「最強の盾」をおすすめするけど、
アイテム・コンプというなら、
根気よく粘ってみて!
3/100なんて君の誕生した確率に比べたら屁でもないんだぜ
>>525 d。やっぱかなり低いのね・・・
コンプは考えてないが最強の盾はクリスタル・グランデで1つ取ってあるのと
ベネチアプレートは回避と魔回避がバランス良さそうだからほしいなーと思って
リボンはそのついでに取れればラッキーかなと
2人は最強の矛とエクスカリバー持ちだから盾は1人分でいいんで
グランドアーマー&ヘルムも人数分取りにいかなきゃいけないし
最強の盾で我慢するかな・・
木曜深夜のナイナイオールナイトの2時間はラジオ聴きながら
骨無双系やこの手の地道な作業やってるw
ベネチアプレート一つも取ってないなら灯台地下のトレジャーにあるよ。
箱があれば100%取れる
>>525 ラジオ聞きながらの稼ぎプレイはクセになるよねw
>>528氏の言うトレジャーのが、確かにおすすめっぽ
大灯台地下層に100%でベネチアプレートが入ってるトレジャーが30%で出る様子
同じMAPにアルテマブレイド入りも沸くので、ついでにドゾー
リボンも同じ大灯台地下層に出るけど、こちらは「ダイヤの腕輪」を
外しておかないと手に入らないので、お気をつけあれ
>>528 ありがとう。そっちで狙ってみるわ
ちょうど本編の進行具合も2度目のレダスの家に行くところだからその後になるのかな
>>529 詳しくどうも
アルテマブレイドは一度見ておきたかったが材料集めるの後回しにしてたから
是非取らせてもらうわ。リボンもそっちにあるならそっちでまとめて頂くかな
年末に買って今更ながら12にハマってしまってそれ以降、木曜深夜はラジオ聴きながらのが日課になってるw
上にも話出てるけど続編出るといいのになー
灯台地下は12でも随一の危険ゾーンよね
無限に湧く雑魚にリンチされるからw
個人的には魔石鉱の奥でボコられる印象がある
どっちの魔石鉱も危険なんだよな
アビスに何度殺されかけたことか…
こいつを倒せるレベルなら奥のほうはわりと楽なんだけどな
赤チョコボLV99を探して早三日…
相変わらず逢えないのう
>>535 チョコボ6体倒して後石化チェーンしてれば4時間ぐらいで出ないか?
確かチェーン自体は関係ないはず
ACの時の抽選だったから
3、40回ACして出なかったら、一回、電源入れ直すとかしても良いかも
赤チョコボLV99は石化チェーンが一番効率いいよ。
>>ACの時の抽選
正確には普通のチョコボ出現時に抽選
だから石化殺後の復活でも出現抽選がある
レベル70くらいまでの稼ぎポイントは高台の骨無双がいいらしいが
80超えで他にオススメポイントあります?
まだ召喚獣10体いないからヘネ奥のアビス狩りができない。。
541 :
537:2010/02/27(土) 05:54:53 ID:E1mCgq4x0
>>539 !!
なるほど、そういうことか!
今、忙しすぎてゲーム自体やてっないけど、
次のOFFには絶対イヴァリースを旅して、俺も赤チョコボL99と遊ぼう
で、リボンGET!
80近いならさっさと召喚獣10体しばいてこいw
>>542 今9体なんだ。大灯台前だから面倒だがカオス取りに行くかな
レダス邪魔なのによく灯台前でプレイできるな
言い方が悪かった
クリスタル・グランデ→バーフォンハイムのところ。まだレダスは加わってない
12ってレベルと装備がすごい重要だよな
重要さは
装備≒ライセンス>>>レベル
装備とライセンスが多少弱くても、役割分担して武器防具の長所を100%活かせば稼ぎもいらないくらい
レベルの強さが重要視されないから糞ゲーなんだよ
もともとRPGって難しいゲームだと思うんだけどその救済処置がレベルアップによる強化だった
最近のゲームは経験値稼ぎの苦行もないしレベルアップしても強くならないからレベルアップの喜びがない
稼ぎなしでもすいすい行けるのはインター
無印は金欠地獄とMP切れ地獄でよほどリソース管理が上手くないかぎり狩り前提だろ
ロザリア帝国が参戦しなかったのがいただけない
戦上手なヴェインの見せ場は無く
バハムートはでかいだけの役立たずだし
不滅な奴らの企みを潰したわけでもない
シリーズ化の余地を残すようになってから、エンディングでやりきった感が薄れたね
13ではもうちょっと上手くまとめたのかな
>>551 帝国に侵略を受けた地域を探索してNPCから話を聞いてみ
善悪をきっぱり分けて単純化して考えられるような話じゃない
12は、装備に気をつければ低レベル・初期HP・ライセンス縛りでもクリアできるし、
装備がテキトーでも、レベルをある程度上げて、それなりにライセンス取れば
楽勝でクリアできるようにもできてるんだけどね
遊んだこと無いのか?
>>548 戦い方次第で格上とも渡り合えるだけで、LV上げりゃ当然強くなる。
>>551 ロザリアは帝国と解放軍が戦って消耗したとこを叩くつもりだったからな。
ロザリア側が送り込んだ義勇兵が勝手に帝国つついて開戦させたりと、裏で色々やってはいた。
ヴェインは自分の親父殺して元老院全員排除した時点で相当な策略家だと思うけどな。
バハムートは本来の数千分の一の力しか出せない状態だったけど、解放軍艦隊沈めまくったし
不滅な奴らは天陽の繭が破壊されたことによって結果的に企み潰されてる。
元々帝国への復讐、祖国の解放、この辺りが主だからこの話自体は全部やりきってるよ。
>>554 でも、やっぱオキューリアや、彼らと破魔石の関係、その存在意義とかの
掘り下げは欲しかった。
バハムートって、FF2の帝国軍が使った「竜巻」のオマージュだと思ったんで、
12でも、FF2のパンデモニウムに相当する、
オキューリアが鎮座するダンジョン的な物の攻略があると期待してた
そうした背景世界設定が知りたいなら、イヴァリース中を探索してハントカタログを埋めれば解決
むしろダメージにレベルが関係してる分、他のFFよりレベルの重要性は高い気もするが。
戦い方や装備でそれをひっくり返せるてだけだろ
かのFF5でもダメージ式にレベルの値は含まれてるぞ
しかも12よりレベルの影響が大きい計算式
559 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 20:58:16 ID:KTKVNGRb0
フォーバーからミスリルバブル喰らって混乱。
バブルのエフェクト処理が長いので、万能薬の使用が順番待ちに。
その間にも狂乱者の乱舞で二人も戦闘不能に。
リボンや武器外しの対処を怠ったとはいえ、フォーバー一匹にこの代償とは・・・。
何気に侮れない「エフェクトによる順番待ち」。
560 :
535:2010/02/27(土) 21:11:10 ID:7sgAyBAn0
>>536-537 ありがとー遭遇したぜ!
1時間くらいうろうろしてたら遠近感がおかしいチョコボがいて、LV99だった!
大満足!!
561 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/27(土) 22:00:38 ID:KqmNEa630
>>559 分かる。結構いらいらする。最初意味がわからなくて壊れたのかと思った
マインドフレイアうぜえwww ストップ食らうと酷いことになるな
あのイカ野郎はFFTでもかなりうざかったな
あのイカ頭一族はFF1の頃から手強い
呪文無効化に即死攻撃・・・何度全滅したか
FFの初期の頃でどれか忘れたが、レベル上がるときにサイヤ人みたいにダメージ喰らってるほどHP上がらなかったっけ?
あれって12にはないの?てか、バブル使ってもHP9999が上限?
FF2
あるわけない
違う
FF2は体力上げすぎると詰むけどな
敵がブラッドソード使ってくるのだから
ブラッドソード食らうことよりも、敵がすぐ逃げて能力上げられないことのほうが詰みになる気が
スレチだな
>>568 d
表示のMAXはHP9999でも
バブル×2で10000超える時は実際のHP値もそうなってるってこと?
インタだと稼ぎはいらないのか
12は稼がないとすぐに金がなくなるのに
>>571 自分でグラビデでもかければすぐわかるだろうに
答えを待つよりよっぽど早いと思うが?
>>572 そんなに買い物しなくていいからお金自体あまりいらない感じ
武器防具の影響力が大きいのは、力を求めるアーシェのストーリーに
合わせたシステムだと思ったんだが、ミストナックと覇王の剣がなぁ
モンハン要素を生かすため
>>573 >自分でグラビデでもかければすぐわかるだろうに
>答えを待つよりよっぽど早いと思うが?
これから装備作る都合とかもあるだろうに
ひまだったんで全キャラの各武器のモーション見てみた
連撃発生時にモーションキャンセルが掛かってキャラ毎に違うらしいんだが
これ斬撃速度にかなり違いあるな
バッシュ、バルフレアは概ねどれも早いなーバッサバッサ斬るけどパンネロ、アーシェはもっさりw
特にアーシェの棒、モーション2パターンあるが遅いパターンの連撃が笑えるくらいゆっくりもっさりw
ちなみにLv80台だと刀のダメージはシシャーク+ロードオブロードが一番いい感じだった。
連撃早いキャラアルティマニアに書いてなかったっけ
殿下の刀での連撃がイイ
たとえ遅かろうとも…
ヴァンの忍者刀の連撃もなかなか気持ちいい
友達にFF12貸しててそれを眺めてたら
自分も久しぶりにやりたくなってきてインター買ってきて
気合入れてシナリオ、バトル、オメガのアルティマニア買って
アルティマニア読んでたらお腹いっぱいになってきたでござる
>>576 言ってる意味がわからないんだが
>表示のMAXはHP9999でも
って言ってるって事は、5000以上のHPでバブルかけることができてるってことだろ?
セーブクリスタルの近くでグラビデ使えばすぐわかると思うんだが
それとも装備がないとバブルもグラビデも使えないのか?
>>581 >それとも装備がないとバブルもグラビデも使えないのか?
俺は
>>571で
>>576じゃないけどそういうこと
5000以上のHPでバブルチェーン装備したらHP9999になるが
実際のHPは9999を超えてるのかが知りたい
ケアル等のターゲット選択中に左上に実際のHPが表示されるって知らない人多いんだな
HPも10000以上いくし、MPも1000以上いく
実際9999超えてるなんて知らなかった…
ターゲットインフォで正しいHPが表示されるのは気付かなかった
てす
ケアルでは回復量が足りずケアルラはMP消費が大きすぎる時期が一番つらいよね
FF12って戦闘でやれることは多いのにシステム的にやることは限られちゃうよね
復活おめ〜
ヘネ矛マラソン疲れたよ
まだ3日目だけど、半端な気持ちでやるもんじゃないね
カキポッポ効果をちょっと期待
落ちてる間に初めてナブディス特攻やったわ
敵って逃げても、ある程度は追ってくるけど、
いつまでも追ってこないで途中で引き返しちゃうんだな
機体性能の限界だそうだ
本当はどこまでも追って来るようにしたかったって制作者が言ってた
個人的に、ベヒーモスは、キングベヒーモスと同じ
四足獣のモデルを使って欲しかったな
ヴァンとアーシェにしかラスラが見えなかったのは、
当初破魔石を触れていたのはこの二人だけで、
アーシェが剣で破魔石ぶっ壊そうとした時にヴァンがラスラ見えなかったのは、
アーシェしかあの破魔石を触れてなかったからかと思ってたんだが、
実際の所どうなのよ?結論出てるの?
>>583-584 ありがとう。超えるのね
最近L1で控えのメンツに魔法かけられることを知りました・・・
>>593 もしPS3あたりで出してたら実現したのかな…
そうなると魔法の順番待ちもなくなるのか
どこまでも追って来るって怖すぎるわ
ACで一旦逃げて戻ってまだそこにいただけでも怖いのに
低レベルでナブディスに最強の矛取りに行ったときは本当に手に汗握った
>>595 ヴァンは過去の自分を断ち切ったから見えなくなった。でアーシェはまだ引きずったままなので
>>599 ってことはヴァンに見えていたのはラスラではなくレックスの幻影ってことですかね?
そう
失ったものを見せ付けることで、破魔石にすがらせようとするオキューリアの策
>>601 それにしてもなんでヴァンにも見せる必要が有ったんですかね。
破魔石でレックスが生き返る訳でも無ければ、
ぶっちゃけあのパーティに居る理由も空賊になりたいからってぐらいのただの一般人なのに。
予備だろ。
つかそのレベルで理解できてないならもう一回プレイした方がいいんじゃね。
その変な上から目線やめて、ちゃんと話追ってみれば
予備ってw
ラスラの幻影は、力を求める人間にのみ見える
ヴァンが見ていたのもラスラ
こいつは見せられていたというより見えてただけ
>>603 再プレイした方が確かに良いかもしれんね。
お三方、回答ありがとうございました。
まぁ予備だよなw
>なんでヴァンに〜
帝国に対する復讐心が鍵
力を欲する気持ちを持ってて破魔石を扱えればヴァンでも覇王たりえるんだから
帝国を滅ぼしてヴェーネスを始末してくれるなら、オキューリアにとっては誰でもよかった
ま、ちょっと煽れば一番乗ってくれそうだもんな
それでいいのかオキューリアw
ラーサーあたりを煽ってもよかった気もする
ヴァンの成長はあまり描かれてないけど速攻でバッシュを許したり
ラーサーとも仲良くなってすごいよね
アーシェなんてどれだけ時間をかけていることか
赤チョコボからリボンが必ずでるみたなことが書かれてるけど
出なかった・・・
赤チョコボは確かにリボン出さないな
出すのは赤チョコボLV99だ
612 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/04(木) 14:22:13 ID:pPutMTy70
ダンジューロ1個集めるのとグランドアーマー6個集めるのだとどちらの方が
時間がかかりますか?苦労しますか?
戦闘スタイルにもよるがダンジューロの方がつらいと思う
何がつらいってアイロネートが邪魔
あぁ、時間だとグラアマ6個の方が時間かかるかも
ヴァンで盗むのガンビットについて質問があります。
現在、HP100の敵=盗む/目の前の敵・戦うで組んでいるのですが
混戦になった時にヴァンが盗むを連発して戦いません。
理想は敵1体づつ盗む&倒していきたいのですが・・・。
みなさんはどのように「盗む」を組んでいますか?
>>612 ごめん
柳生と勘違いしてた
ダンジューロは毒殺法使えば時間はかかるけど苦労はしないかな
多分グラアマ6個の方が時間はかかるけど、放置とかしなくていい分楽しいっちゃ楽しい
>>615 混戦時も1匹ずつ盗んで倒したいならガンビットだけじゃ無理だと思う
ガンビットはリーダーの敵たたかうで、盗むを手動で入れるしかないんじゃないかな
延々と盗む対策として、
自分を狙う敵に攻撃 を優先させたら、
今度はあんまり盗むをやらなくなったりするからなぁ…
手動で攻撃させちゃうのが一番いいんだろな
>>618 >>619 回答ありがとうございます。
やはり手動で入れるのが確実みたいですね
いろいろ試行錯誤してみます
発売当初以来プレイしたけどおもしれーな
パンネロとフランがキマリ状態だけどモブ狩りとかに影響する?
622 :
610:2010/03/04(木) 16:49:43 ID:huFmb9Wd0
久々のプレイだから赤チョコボなんて存在していたの覚えてなくて
黒チョコボに混じって一匹だけいた赤チョコボが赤チョコボ99なのかと勘違いしてた
チョコボ6匹殺して30週エリアチェンジして
今は赤チョコボのみ70チェインしてるけどでないなぁ
ニホパラ>万能薬はチートレベルだぬ
一瞬でステータス異常の嵐ワロタ
ひとつのエリアの敵を殲滅させた場合って2ACしないと再POPしないですよね?
ダンジューロ狙いでネクロ殲滅させてラルヴァ60チェインぐらいしてたら急にPOPし出したんだけど
既に2本取ってたからいいけど、同じ現象2度目なんだよねぇ…
>>620 HP>○○○○の敵→戦う を 100%の敵→盗む の上に
↑は臨機応変に
最強の矛出ないからカキポッポ祈願
たすけてカキポッポの神様
>>626 (-人-)俺も応援してやる
ちなみ 俺は一日4時間で三ヶ月で3本取ったぞ
ツィッタにあるダイヤの指輪のトレジャーでねぇ
アダマンなんとかとかいうお宝なかなかドロップしねぇ。。。
そろそろ手が疲れたわ
いまんとこフォールハウトと最強の矛があるんだけど他に何か取っておいたほうがいい最強の武器ってなにかあるかな?
盾
柳生の漆黒
ラスボス結構強いな
ラスとエリクサーやエリクサー使っちまったぞ
>>631サンクス
盾はダイヤで取れるとして柳生はだるそう
てかダイヤの腕輪がなかなかてにはいらん
グランドアーマー無理だ・・・
ACでチェインしていく方法でやってるが移動する前に経験値出ちまう・・・
ACのラインとリーダーで敵を挟んで倒すようにしてるんだがなぁ。むずい
バトルモードをウェイトにして、とどめをさした瞬間に○ボタンを押すと
すぐにおたからが出るから取ってAC
この方法だとわりと時間の余裕はあるよ
>>634 逆だよ 下図のように階段最下部に馬を横向きの時に倒して、
1歩踏み出してコインを取って逆向きにACすればいいよ
1 ACライン
|
馬 リーダ |
2
3
>>632 クリア乙。
このゲームはクリア後にセーブとか2周目とかないから
使い切ってもOK
もうレベル50台だけど ラスボスとラスダンごり押しでいける?
アイテム集めはクリア後にしたい
全員が重装備で両手剣ブンまわしながら魔法使う
みたいなことしてなかったら大丈夫
まあそれに近くても大丈夫だけど
プロシェルバブルしときゃ余裕でそ
641 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 16:00:18 ID:eR8c2adwO
防御は完璧だな
>>615 最初に書くけど完全自動は無理。オマケにリーダーしか出来ないが↓
HP100%の敵→盗むをトップに置いてあとは普通にガンビット設定
盗むが成功したら手動で戦う(○を2回ポンポンと押すだけだから楽)
たぶんこれが一番楽
王族のアーシェですらあんな格好なんだから、
これはダルマスカではごく普通の鎧なんだろな…
殺された陛下も太もも丸出しハイレグ
誰得
>>629 ゼロビで狩りまくってたらアダマン7個も集まってた
気長に待とう
>>648 うらやましい。。。
アダマンドロップさせるのに心得必要?
もしかしたら俺必要な心得まだ持ってないって落ちかもwww
>>644 クッソワロタwww
はじめて気付いたわありがとう
>>625 それじゃ常に戦っちゃうか何もしなくなるときが発生するかじゃない?
HP<○○○○の敵→戦うならわかるんだけど
インタだと
HP<90%の敵→戦う
HP≧90%の敵→盗む
こんなのでいけたけど
1 コマンド記憶で盗む
2 全員がリーダーの敵→たたかう
結局これが一番だと思う、リーダーの武器はダガーなど素早い武器にすると更に良い
違う方法なら、開き直って仲間1人に「敵1体→盗む」で盗みバーサク状態にしちゃうのも楽
もう持ってない敵から盗もうとする?気にするな
素手で格闘って強いの?
強かったら経済的でいいと思うんだけど
>>656 あんまり強くない。
混乱時には武器を外して素手にすると安全といわれてるくらい。
あとパリィがなかった気もする。
素手(格闘)の攻撃力は(レベル+ちから)÷2だから、レベルによってはあまり安全じゃない
パリィはされる
格闘が強くなるアクセサリーは高いくせに役立たずなんだな
FFTみたいに素手でボコボコ殴って強ければ面白いのに
陛下にバッシュを殴らせると(絵的に)面白い
661 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 21:52:57 ID:MlHODJ6F0
>>617 ありがとう。だいぶ後の話ですけどダンジューロから行ってみようと思います。
ちなみにグラアマ6個とダンジューロ1個はそれぞれどれくらい時間がかかりますでしょうか?
格闘はキャラごとに
見た目が凝ってるからレア狩のときとか
ダレてきた時に全員格闘とかやるなw
ほんと色んなモーション詰め込んでて凄いわ。
>>661 グラアマはエリア挟んで数こなせるから結構早いと思う
最初50チェーンぐらいまでアイテム全部取ってたら、闇エレをオートで倒しちゃってチェーン切れかつ取得0個
そのまま続けて大コインまでアイテム取らずに50チェーンぐらいで取得6個だった
ダンジューロは分裂ネクロ1匹毒殺、他普通に殲滅でAC繰り返して青コインのうちに2本げっと
3本は欲しかったけど、何故か全滅させたネクロが湧き出してテンション下がったから帰った
なので、うちではグラアマ数時間でダンジューロは別の日もやってたことあるからわかんねw
にしてもタワーマラソン飽きたわ…
@2個さっさと落としやがれー
ほんとみんな、FF12愛が凄いね
いったい何時までやるつもり?
665 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/05(金) 23:12:44 ID:QedR2ZAsO
バハムート手前でモブもサブストーリーもクリアして強い武器も手に入れた。
他になんもすることない。みんなどんな遊びしてる?
魔法禁止縛りで最初からプレイ。
皆さんルースでどれくらいまでレベルあげてます?ハイポーション使って簡単に敵倒せるしチェーンも稼ぎやすいからしばらくレベルあげよう思ったもので
上げない方が俺はおもしろかった
適度に自制できればいいんだろうけど都度全員店売最強装備を整えて、
ってやってしまったら戦闘はあまり楽しめなかったな
>>626 FF12 乱数位置 でググれば幸せになれるかも?
運任せでミストナック最大16回発動してボスと戦うのが面白い
三周目あたりから稼ぎはモブ狩りのみでやるようにしてるわ
金がなくなったらモブ依頼をこなして、それでも金欠なら装備も買い替えず先に進む
弱い装備でレベルもLPも低くても、役割に応じた装備なら全然いける
作業感のある狩りより、緊張感のあるモブ狩りのほうが遥かに楽しい
よくレダスを仲間しないほうがいいみたいなこと書いてあるけどなんで?
契約の剣手に入れてレダスんとこ行く前なんだよね・・
>>665 王宮前・ガリフ前プレイのスレ見ると新たな境地に入れるかもw
今はトレジャーさえポッポすれば100%レアアイテム取れるからなぁ
乱数調整して取るのをよしとする人もいれば、いつ出るか分からんけどマラソンする行為自体を楽しむ人も居るのかな?
ハイエーテルとエリクサーどこで集めりゃいいんです?
>>673今回初めてちゃんとしたレア集めするからマラソンしながらリセットしてるw
乱数調整しながらやるん?
>>675 すいません詳しくお願いします
おたからの材料を見てもまったくわからないんですが
解決しました
>>652 遅レスだが、アダマンタイトならネブラ釣りの秘密の浅瀬のパーフェクト報酬で出る
セロビに2日篭った直後に4個連続で出た時は流石に変な笑いが出てきたが
>>679 釣りムズイコマンド慣れるまで失敗ばっかしてあきびんやら魚ばっか溜まるんだよな
え?アダマンタイトってそんなに出ないおたからだっけ?俺全く苦労せずにアルテマブレイド2本手に入れたけど。セロビと釣り以外のどっかで入手したんかな。
いんや
狩りしてりゃ自然にいくつか手に入るレベル
ゼロビで万年亀の甲羅狙ってりゃ、確実にいくつも取ってる
そういやセロビうろついてるといつの間にか持ってたりするよな
万年狙いつつトレジャー取ってるけどサビと金しかでねぇ
お、wiki復活してるね
落 アダマンタイタス(要 狩人の心得)
盗 フェニレンス
密猟 アダマンタイタス
モブ ダークスティール
他 ネブラ河の釣り
ってなってるから、セロビと釣り以外だとほとんど手に入らないことになるな
アダマンはハントループ開始されたらフェニレンスから必要個数盗んでるな2ACで何回も盗めるし
ダマスカスも上に同じでセロビのレアモンから必要分盗んで倒す
>>676 自打やポーションで乱数位置を調整すると確実にレアアイテム取ることが出来る
ただセロビみたいに色々レアがあってアダマン狩などと平行作業するなら普通に開けて回ったほうが楽しいかもね
どうしても欲しい1点狙い(ヘネ矛やセロビリボンなど)ならリセットロードより確実で早いってだけ
>>668ありがとうございます。あげすぎないようにします
>>687 敵よりレベル上げたらつまらないのはRPGの鉄則なのに…
>>688ですよね。今レベル11と12なんでそろそろ最深部行こうと思います。
それはそれで中途半端な低レベルだなw
装備や魔法が揃っていればそのレベルでも全然おkだ
正直装備は貧弱ですねwチェーンをルースに来るまで理解してなかったもので金はそんなにないので。まあ常識の範囲でレベルあげと併用して金ある程度たまってからにします。
ルースで10って普通だ
到達Lv8で、途中骨を倒しながら進んでクリアLvは10くらいが標準
>>692なるほど、皆さんアドバイスありがとうございます
今ラスボス手前なんだけど、交易が蓄積カウントじゃなかったと知らなくて無駄にしまくった・・・
各最強武器まったく持ってないんだが、集めるのきついかな?
二度と入手できない交易品があったら終わっとるな
フォーマルハウトさえとれば大丈夫
アントリオンのところへ行くがいい
>>694 ハントループ終了しているならTHE END
>>695>>696 ハントループかなり敵倒しちゃってるからな・・・
とりあえずフォーマルハウトゲットしてくるよ
>>686サンクス
今も亀狩りつつトレジャー取ってるけどなにもでねぇ
乱数調整でぐぐってもいまいちわからんなぁ
>>697 ハント開始前で殆ど揃ってたから平気じゃないか?ただ面倒なだけで
開始前ってのはレア沸かない状態の事ね
71時間でようやくクリアだぜ・・・エンディングは良かったな
あと風俗デビューにはまったく聞こえなかった
>>694 どういうこと?
一度に決められた数売らないとダメとか?
それとも一度電源切ったらリセットされるとか?
玉璽のことで、ひまわり出るまで買うな。
って話なら聞いたことある。
売ったらその分蓄積してくれてると思うんだけど。
当然買ったら、また必要なものを0から集め直すんだろうけどね
>>701 一度売れば買っても履歴が残って蓄積されていると勘違いしてたんじゃない?
まぁ、ひまわりの玉鋼にしても0から取れるし
ワンチャンストレジャーを注意する方のが重要
>>698 乱数位置 ね
あと、パソコン必須
エリアチェンジの時の乱数位置で、街以外はトレポッポも制御可能です。
幸せになれるかも???
ハントループやりだしたんだけどロムる限り無闇に交易品買わないほうがいいよね?
バブルチェーンやアルテマブレイドとかは買ったけどハントループのはまだやってないからわからん・・
>>705 交易品で気をつけないと面倒なことになるのはトウルヌソル、マサムネ関係くらいだから
個人的にはそれ以外なら買ってしまっても問題ないと思う。
レアモンから盗んだほうが楽なアイテム(ムラマサやおたから)があるから
エンゲージ持ちは倒す前に確認することをお勧めする。
テンプレにある5Hitって、レアなお宝が必ず取れるのかな?
試しにセロビやってみたけど出なかった
5Hit出た直後に取ればいいんだよね
本体の型番も関係あるんだろうか
>>707 どの型番でも出来る
一旦セーブしてからロードしてやるんだぞ
ソフトリセットじゃなくps本体電源でリセット→ロードな。あと有効ステは何もない方がいいかも
>>708 本体のリセットだったのかorz
ところでエクスポ&エーテル使わなくても5hitは出るんだね
>>709 基本的に使わなくてもおk
100回殴っても5hits出なかったらリセット、2hitsが出てしまったらリセット
これで何回かやればそのうち出るから頑張ってみて。
1個や2個程度欲しいものがあるだけなら↑で十分
それ以上に興味あるなら「FF12 乱数位置」で調べてみて
リーダーってどうやって変えるの?
クリアしたけど最後までわからなかった
ワロタ
ヘネのゼリー自動レベル上げやってるんだけど、
そうそう簡単にはレベル上がっていかないんだなぁ
せめて雛のティペット取ってから来た方がよかったかな
現レベルにもよるんじゃないか?
既に結構上げてるんならゼリーじゃ上がりにくいだろ
さっさと倒さずに分裂させるといいよ
>>714 ちょうど全員50になったとこだ
ナブディスとか湿原行って普通に戦うのもよさそうだ
リョスアルプがなー嫌なんだよなー…
>>711 全員さげで、最初に前衛にすれば大丈夫だった気が。
>>706サンクス!
エンゲージ系は確認しつつ盗んで倒すことにするよ
リーダーの切り替えなんて説明書に書いてあるだろ
>リーダー切り替え
十字キー上下な
720 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 00:53:42 ID:yg4ckuyp0
7からやってなかったんで12とやらを買ってみたんだけど全然変わってんねww
ここから11、10とさかのぼるつもりだけど序盤の恐竜とかウルフで二回死んだww
これはもしかしてLPを惜しみなく使った方がいいの?
説明であんまり使い過ぎると後半大変になると言われまだ一回も使ってないんだけど
大変になるのはコマンドが多くなりすぎるせいだよ。
>>720 序盤はHP上がるのを取得すれば楽になる
>>721 戦う時に選ぶ選択肢が増えすぎてめんどくさいってことか・・・
じゃあLP自体が枯渇して覚えられなくなるものが出てくるとかいう意味ではなかったんだ?
>>722 ども
もう三回死んだからちょっとみてみる
LPは良い装備品が手に入った時用に常時若干残しておけば良い
後半はLP稼ぎ用のアクセサリもあるしどうせ余る
>>725 ども
適当にLP使いながら進めるわ
それにしてもムズイなぁ
もう死にまくりだw
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 02:10:25 ID:uBd4lPOOO
装備したいアイテムが手に入ってから対応するライセンス修得すればいいと思う。
それまではポイントため込んで、余裕あったらオプション修得したらいいかな。だから誰にどの武器装備させるか決めとかないと、何でもかんでも修得させて、あっという間にポイントなくなる。
ゲームやってて一番楽しい時だな
729 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 02:18:20 ID:Lvm/2yk00
>>663 ありがとう。盾マラソン疲れたわ。これ終わったらダンジューロに行こうと
思ってるんだけど。盾6個集めた人いますか?もう結構やってるんだけど
いまだ0です。
ようやく伊賀忍刀2本手に入った
これでも楽な方なんだよな
12の装備品は恐ろしいぜ…
聖戦(ジハード)勃発・・・・・・・・・・・・・・・
5年ほど前から他スレと抗争を繰り替えし、荒らし煽り行為を行っている自称松野信者達と
このたびベイグランドストーリースレ及びオウガバトルスレの連合軍が遂に激突することになった。
戦いの火蓋は、2010年3月8日、00時ジャスト、明日の日付が変わると共に。
お前ら、遂に松野スレを完全に崩壊させるチャンスだぞ。
戦友よ、それでは戦場で会おう
そしてもし生きて帰ったら、一緒にワインを飲みかまそうではないか
松野組信者専用スレッド vol.38
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1265517837/
ベイグラスレもオウガスレも松野スレと喧嘩なんかしたことない
だって住人同じだもんw
荒らして抗争煽ってるのはお前だけ
あっ触ってごめんなさい
734 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 05:35:35 ID:eO9lqqk8O
>>729 一応書いておくけど盾なんざ6つもいらんぞ?
強力レア武器は殆ど両手持ちなのに
盾の使いどころがマジないから。
アイテムコレクションとして一つあったら十分の品。
つか盾取る暇があったら柳生3つ揃えなさい。
>盾の使いどころがマジないから。
えっ?
盗む・チャージ・金のアミュレット>装備用の武器・防具>白魔法>ミストナック入手>便利魔法・便利アクセサリ>オプション>その他
LP(とお金)の優先度はこんなもんかな、個人的に
まずは武器・防具さえしっかりしていれば大丈夫なゲーム
>>736 そういやチャージはほとんど使ったことないな…
回復量が少なくて、なーんだ、ってなって以来、
MP回復はエーテルか走り回るかで何とかしちゃってる
巧い使い方がよく分からんw
>>737 チャージはナブディス、クリスタル・グランデ、ヘネで死神とかが無の指先でMP0にしてくるから緊急用にセットしてる。MP0なら100%成功するし、あとはMP50%以下でアスピルしとけばMPには困らないと思う。エーテルは強いモブとか以外たまにしか使わなかったかも
面白い12ww
なんか新しいね、夜通しやってしまったw
>>736 盗むってそんなに大事なの?
通常版だと資金繰りが大変な傾向にあるから
ガッツリ稼ぎでもしないなら、こまめに盗んでおいた方がいい
あと盗みじゃないと入手困難なアイテムも少なくないし
盗むはガンビットに組み込んどけば面倒にもならんしな
常に一人を盗み係にしてるわ
>>740 確かに資金繰り大変でまともに武具買えてないわ・・
自分も盗みがかり作ろう
「盗む」使えば超序盤から強い武器手に入ったりするんだぜ…
どうせ盗んだらアミュレットに戻すんだから
盗賊のカフスとかはオプションでよかったんじゃ
どうでもいいけど恐ろしいくらいお金手に入らないね
なにこれw
どこらへんよ?
一応Lv帯に合わせて稼ぎやすいスポットあるんよ
マジか
さっき魔鉱にいたんだけど全然増えなくて防具も魔法も買えなくて
そのまんまの装備で船艦リヴァイアサン突入してもうた
どの敵がお金落としてくれるかちゃんと考えないとお金増えないね
そうか、分かった
まずは町の人とちゃんと会話しろよ
そこ終わってラバナスタに戻ったら全員と会話しろ
あぁ、俺も理解した
>>747 クランレポート読んでる?
ヒントをないがしろにすると、ずっと金欠状態続くよ
激しく理解しましたww
ありがとうございます
今までのはだいたいモンスターがギル落としてくれてたからな
8だけ給料制だったっけ
>>738 >MP0なら100%
まじか…知らなかった
チャージとアスピルは相性いいのか
チャージの失敗する確率は「現在MP/最大MP」だからな
アスピルは大して魔法使わない物理攻撃役から吸い取って
攻撃役は加ダメチャージ等で勝手に回復させる
こうするとエーテルはほとんど使わない
なるほどなー
わざわざナブディスまで行って、商人から買ってたわw
質問です。デモンズウォールの二体目倒すのに必要なレベルてどれくらいですか?倒すの間に合わないで圧死します。
レベルじゃないんだよな
装備とガンビット見直してごらん
全員重装備で剣ぶん回しとかやってないかい?
757 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 14:54:20 ID:q6Bo+dd4O
わかりました。ガンビットが戦いと回復ばかりで暗闇に対するのをつけてなかったんで工夫してみます。装備は皆バラバラですね。今は銃と棒と斧、メイス、弓、軍刀です
>>755 デコイ+リバースは?あとおとりの魔力があがる装備しとくとすんなりかかるよ
ありがとうございます。デコイもリバースもおとりの魔力あげる装備もないんで探してきます
デモンズウォール戦は
侵攻を一時的に止めるスイッチを押すと楽になるんじゃなかったけか
杖も無いのかな?
サクラの杖+魔装備でエアロがその時点で一番強いはず
前に立たせる盾役は、軽装備でHPを上げて盾装備+片手剣or片手ダガー
攻撃役は魔装備+杖か、重装備+剣or槍+狂戦士で攻撃
補助・回復役は魔装備+杖でガンビットを回復>補助>魔法攻撃にセット
が王墓に限らずスタンダードな構成かな?
装備とガンビットは同じベクトルで構成すると有利に進められる
あと、
刀・メイスは自身の魔力でダメが増減、棒は敵の魔防御でダメが増減、
銃は固定範囲でのダメ、ハンマー・斧はダメージにバラつきがあるっていう武器の特性や、
ボウガンはST異常を発生させる、弓は属性をつく時に便利っていう武器の有効性を
知っておくのも、面白く進めるコツだと思う
レイスウォール王墓の時点でデコイリバースは無いだろ
皆さんありがとうございます。助かります。スイッチは気づいてませんでした。
>>755 ミストナック覚えて倒せよ
その辺のボスやモブはミストナック使えば楽勝だぞ
ミストナックですね。ライセンスとってなかったんでとってからチャレンジします
デモンズウォールって1回目で倒すことは可能?
5hit法、目的のトレジャーの場所まで自分を殴る人を控えメンバーにしちゃ成立しないのかな
数回実験してみたけど成功したか微妙な気もするし
セロビはセーブから遠いエリアだとトラップにひっかかったりするんだよね
魔壁なんて味方にリフレクかけてエアロ跳ね返せば割と楽に倒せるだろ
>>768 多分それじゃだめ
自殴役以外のメンバーでデジョン使って敵を消しながら進むとか
バーフォンハイムからロードしてチョコボ乗ってくとか色々あるみたいだな
>>768 地下層だとそれでいけたって人もいるね
型番によるのかな
もうちょっと実験してみればいいと思う
771 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 17:46:41 ID:Lvm/2yk00
>>734 ありがとう。盾あきらめます。今からちょっくらダンジューロ行って来ます。
透明武器スレにセロビ5hitsのまとめ書いてくれてる人いるからそれ参考にするのもいい
自打はガンビットでもいいから自分→たたかうでおk
ん?インタと基本的には同じなの?
同じだよ。
なので向こうのスレの>927の通りにやれば5hits出るはず
>>774 即レスさんくす
全く違った方法なのかと思い込んでた
>>711 俺も。FFって本当に分かり辛いよな
俺の友達はFF8でドローに気付かずにクリアしたし
こういうアホがいることまで配慮しなきゃいけないとか開発者はホント大変だな
クランのシステムはホントにわかりずらいな
モンブランがなんであんなわかりづらい所にいるんだよ?
リーダーのかえかたはゲーム中で何の説明もないから不親切だよな
これできるかどうかで難易度が大きく変るし
780 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/08(月) 20:47:05 ID:y/e80DUCP
頭の難易度をなんとかしてください
説明不足というのはミストナック習得でMP倍増と魔人の扉くらいかなと思う
魔人が何かなんてすっかり忘れたよ…
画面右上のマップってもっと大きなマップ表示できないの?
つ セレクトボタン
あごめん、そうじゃなくて
ずっと表示されてるマップをそのままでかくできないかと
つか、洞窟とかあの右上のマップばかり見て動いてるわ
ほとんどメイン画面見てないw
しまった最強の矛がもう手に入らないことが判明ww
なんかへこむ
なんかのバグか?w
バグじゃないよ
トレジャーとりまくってたorz
まさかそんなトラップあるとは思わんかった
取るのが糞面倒くさくなるだけで取れなくなることは無いぞ
少し知識を仕入れてまた最初からやるのも吉
最強の矛は取ろうと思えば何本でも取れる。
>>789 まじで?ウィキも一回見てくる
>>790 もう王墓の手前まできちゃったんだよね
さすがに最初からやる元気はない・・・・
もうちょい早く見とけばよかた
ふふ
王墓なんてまだまだ序盤だぜ
FF12のウィキって結構説明薄くない?
オグルエンサどうしたらいいかよくわからんからウィキみたらほんの数行なんだが・・・・
どうしたらいいのか、とは?
バッシュの説明どおり進めばよろし
なんか色んなとこにぜるテニアン洞窟への入口があって
入ってみると敵キャラ強くてこっちじゃないんだなと思って違うルート
みたいなことをこの時間にやってるとつらくてww
ゼルテニアンはストーリーに直接関係ないから後から来ればいい
wikiのアビス狩り獲得金額 2,600,000/h↑ ってマジか?
通り道のダークマター/矛/ブレイブスーツだけ寄りながらで、
lv80後半で2,600,000稼ぐのに2時間半くらいかかったけど。
先から何度もいい加減にしろ
ここはテメーのチラシの裏じゃない。
>>799 しかしアビスを簡単に狩れるようなら、
そこまで稼ぐ必要性薄そうだな
黒の珠集めるのかったりぃぃぃぃぃぃ
>>803 飛んでく方向に向いてセレクト押す
で大体の見当を付けてそこに行く
大体決まった場所(4箇所ぐらい)に集まる
マジックポットには攻撃しないようにな
ってことはどっかいくまで放っておくのが得策ってこと?
エリクサーあげた後に盗んで取り戻そうとしたけど、中々成功しなくて殺したわw
ミストナックってなんかこれが強いとかある?
とりあえず一つ出てきたんだけど他のキャラが取得できなくなるとなると考えてまう
ミストナックの種類はキャラごとに固定だから
ボード上の同じマスでも、キャラによって取得技は変わる。
誰かが取ったマスは他のキャラでは使えないけど
全員分取れるようにはなってるから心配ないよ。
>>808 ミストナックって各キャラ一つだけでみんなとれるようになってるってこと?
>>809 各キャラ3つ覚えられる。
ボード上には3x6人分の18個ミストナックのマスがある。
>>810 助かったわ
これで心おきなく取得できる
しかしウォースラそのうちさようならなのか・・・
寂しいけどそんなもんかね
>>796 俺もあの洞窟迷いまくり
DQ8以来のロープレだったから洞窟の出入口がいくつもあることに感動したわ
セーブしてないのに知らずに召喚獣いるところ行った時は泣きそうになったけど
FF12は真3以来の大ハマりだ…
12って全くハマらない人とハマる人で両極端だよなぁ
で、セイブザクイーンが出ない
レアが落とすアイテムは難しい
クリスタルグランデで開放したゲートは
クリスタルグランデの外へ行ってしまっても
保存されてるんでしょうか?
>>812 オレも最初ビビッたけれど
湧いてくるアンデッド全滅させると襲ってこないチキンだとわかるとワロタ
>>814 保存されてる
>湧いてくるアンデッド全滅させると襲ってこない
えっ……?
>>813 ヴェレルは一人を20%以下にして存在を確認したらそこでメンバーチェンジ
ACライン近くまで押し込み倒してACしたら そこで20%以下のメンバーに交代してACするとまた出てくるはず
大体反対側のACライン近くに出てるよ
って書いてあったw
もみあげのおっさん引き連れてキングベヒーモス討伐までモブ狩りして
召還獣集めでゾディアーク戦に連れてったら邪魔杉ワロタ
>>818 ダスティア狩りみたいにいけるのかな?
ちょっくら狩ってくる
ff12ってpc版ないの?
白騎士とこれどっちが面白い?
どっち買うか悩んでる
画面見たが変なラインがたくさん出てて邪魔くさいんだがオプションで消せるの?
>>821-822 わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
>>820 消える前にACするのはダスティア(ヘルヴィネック)と同じだけど
AC後に再出現するのは反対側のACライン近くだから
ダスティアと同じようにはいかないかな
もう春ですねwww
自分の脳を失ったスケルトンやデッドリボーンが
次々地中からわいて来る。
召喚獣誰に覚えさせてる?
一応全員に一個は覚えさせたりしてる?
盾役か魔法使いに覚えさせんのが普通だと思うけど、アタッカーはゼロも寂しい
インターなのでモンクが美味しいところ全部持って行ってます
>>817 知らなかったの?
「えっ……?」じゃなく試してみろよ・・・
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
>>826 召喚獣はFF12ではあまり強くないから
決まらないなら、ずっと保留でもいいんじゃないの?
空賊の隠れ家が埋まらなくなるけど。
アーシェは覇王の末裔だから、ベリアスをとか。
救国の聖女だからアルテマとか。
自分で適当な設定をつくって、覚えさせてもいいと思うし。
>>829 べリアスはそんな感じだったw
ラスラもいたとこのだしとかいって
じゃあそんな感じでやってみるわw
ベリアスとマティウスしか覚えさせてないやw
どの召喚獣を誰に覚えさせるかで毎回悩むけど
結局召喚したことはほとんどない
盤上の見た目で決めるか、設定からイメージで決めるか迷うわ。
インターやった後に当分通常版はできないな
左手の人差し指が空押ししまくり
>>824 なるほど
じゃああらかじめ、エリア内の敵は
根絶やしにしておいた方がいいな…
もしかしてレベルってアップしても関係ない?
召喚獣でマシなのはザルエラだけだと思っている
>>828 「えっ……?」の意味も理解してないのにいちいち煽らなくていいよ
試すどころか何週もしてるしコープス全滅ぐらいやってるけど
アドラメレクは攻撃してくるぞ
仲間にしたあとの召喚獣はゾディとゼロムスが二強だろうな
この2体だけは別格といえる強さ
ベリアスは仲間してからしばらくは使える
何年か前に2時間で投げたけどここみたらやりたくなってきた
今からやるわ
>>838 そう?
オレはHPのゲージが出ている下を
「出てこいや!」
と言いながら通過するのが大好きなんだが・・・
狩る時はヘネ奥行きたくなった時の十匹目だな
会話が成り立ってないように思える
リヴァイアサン直後のセーブデータあったから
念のために試してみた
コープスだけ殺処分して22匹で打ち止め後も
アドラメレクは相変わらず殴ってくるしサンダラ撃ってくる
デマ流した上に開き直って煽ってくる
>>815=
>>828は氏ねばいいと思う
もし
>>843も同一人物なら的外れなレスとかしなくていいから
召喚獣はマジで使い道がわからんよな
召喚に頼る戦闘なんて皆無だしな
呼ぶことに対する付加価値でもあればよかったのに
召喚なんて呼び出したら必殺技かましてさっさと消えるシステムでいいのに
使ったら使ったでガッカリ威力だけどね
低威力技か変なダメージ計算技か
ウォースラ戦やエルダーソラゴン戦は結構使えた
ソ→ド
>>845 デマ流したと言われて黙ってられるか!
オメーの戦いかたが悪いだけだろカス!( ゚д゚)、ペッ
戦い方もなにも
>湧いてくるアンデッド全滅させると襲ってこない
としか書いてないけど?
頭大丈夫?
もういい・・・
ヘタクソ
全滅させるだけに下手も上手いもあるかよ
なんて骨体!
グランドアーマー無理だわ
今やってる方法がACチェインでリーダーのガンビットをオフにしてACライン上で待機
攻撃は2人任せ、チェインでコインがデカくなるまではお宝に目もくれず倒したら即AC繰り返す
金コインに変わったところで余裕があればコイン取りつつAC、でも他のアイテムしか出てこない
おまけになんちゃらエレメントが出てきて二人がそっちに向かって行って瞬殺でまたチェインを最初から・・・
どうしたもんだろ。これって運が良ければ青コインの時にもグランドアーマー取れたりするのかね?
それだとかなり非効率なことやってることになるが・・・
青コインはちょっと小さいから取り損ねる回数が増えるだけで、自身あれば青からでもいいんじゃね?
手間になるが馬はスロウ、オイルが効くから「オイルの敵→たたかう」などにしとけばエレメント対策になる
ちなみにドロップ率は青コイン2%、デカコイン5%
エルだードラゴン楽勝だった??
ウィキみたら苦戦するようならガンビット見直せってあって
マジへこんだorz
ガンビットほとんど使ってないけどw
え、全部手動でやってんの?
だとしたらガンビット使うよりよっぽど効率的に楽に倒せそうなもんだが
862 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 10:06:10 ID:gjijDJbCP
ガンビットのが楽に決まってるだろ
賢いガンビットで動かしながら必要に応じて手動でコマンド入力、が一番強力かな。
エルダードラゴンは特殊だから手動重視が正解とは思うけどね
ネガルムル作戦でレベル40→70まで上げたけど、みんなどうやった?
ヤズマットが必殺しかしてこない
なんだこのクソゲー・・・割りたくなってきた
終盤ならわかるがまだ上の点が3つ減らしたぐらいなのにもうずっとアレイズしかしてない
867 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 11:42:53 ID:yWpMQwkl0
おい、もう30回連続だぞ!!!!!!!!!!!!!!!!
なんだよこのクソゲー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
868 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/12(金) 11:45:20 ID:yWpMQwkl0
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
ヤズマットは必殺を構えた
バルフレア「まじかよ」
いつまでやればいいんですか?
必殺は立ち位置が悪いと使ってくるから、やり方をかえなさい
良ゲーから
史上最悪のクソゲーになりそうな勢い
なんか 悲しい人がいるな
何にもならないし止めたほうがいいよ
「遠くから攻撃してりゃ楽勝だぜwwフヒヒwww」
↓
必殺連発
↓
2chでウサ晴らし ←いまここ
↓
気を取り直して近接で殴る
↓
発狂モードで涙目
↓
2chでウサ晴らし
今日も平和じゃあ〜!
ヤズマット見物いってきた
ちくちく攻撃してから逃走した
リジェネかかってたきがするけどみなかったことにしよう
エルダードラゴンは苦労したなぁ
戦闘不能なりつつ倒しはしたものの生き残ったヴァンが混乱状態で自虐行為を止めない
おいおいせっかく倒してのにこんな形でゲームオーバーかよ・・・と思ったら控えのアーシェが生き残ってて九死に一生
素手にする発想はなかったのか
更に盾を装備すれば問題なし。
アーシェがひかえだと・・・・
アーシェの尻を見るためにいつもリーダーにしてたな
バランスも考えて、ヴァンとリーダーポジションを交代でメンバーを入れ替えつつレベルを揃えてたけど
俺はパンネロだ
いま ギルヴェガンでうはうはしてるがw
装備をどう振り分けるかで何時間悩んだか分からないが答えが出ない
>>881 素手の縛りプレイでやってみたらどうかな?
そういえば疑問だったんだけど
素手の時に力アップとか意味あるん?
マニア向け??
レベル上げってアビス狩りしかないの? 平均レベル70いくかいかないかくらいだけど
沸きポイントに行くまでがキツイ
縛りプレイとかのマニア向けだと思う
ガキ:片手剣 主人公:銃 うさみみ:弓 おっさん:ハンマーor両手剣
王女:ボウガン 前髪ぱっつん:棒
の俺には死角はないよな?
モブのCクラスさえてこずるからどうなるのかと思いきやAクラスのモブあっさり倒せた
もしかしてランクと強さ関係ないの?
あとどんな編成してる?
盾役、アタッカー、魔法使いが普通?
盾役とアタッカーがちまちまダメージ与えてるのに魔法使いの与えるダメージ強すぎで
魔法使い二人にしようかなと思ってるんだけど
>>887 モブはたまに明らかにランクに沿ってないヤツがいる。でも大抵はランク通り
パーティーの構成は自分でやってみて合うか合わないかで決めてみたらいいんじゃないかな。
人によって持ってる装備とかガンビット設定の仕方とかあるだろうし一概には答えられない。
一応答えるなら「場所による」
あ、ごめん俺は盾、アタッカー、魔法アタッカー
でも盾もアタッカーも補助魔法は使うし戦闘中じゃないなら回復もする
これは色んな敵を相手にしなきゃいけない通常戦闘が安定しやすいからであって
ボス戦なんかではガンビットでピンポイント対策して
魔法アタッカー二人にしたりもする。
魔法は渋滞待ちになりやすいことと、魔法使用前後の硬直が長いのが欠点だよ
MP切れの問題もあるから武器攻撃2人+回復役1人、黒魔使いは控え、が自分の基本スタイル
Cで苦戦してAが楽っていったい誰を相手にしたのよ
>>889 なるほど自分で考えてそんな風にもってったのか
>>890 確かに魔法渋滞になるね
敵のと自分のとでもなるし
黒魔控えだと攻撃力弱くならない?
今んとこ黒魔の魔法攻撃が強いんで重宝してるんだよね
でもそのせいで回復遅れてよく死んでるけどww
Cのリングドラゴンとかてこずったけど、Aのホワイトムースはすごい楽だったよ
たまたまかもだけど
魔法アタッカーなんてほとんど採用しない俺は異端か?
>>891 ホワイトムースとリングドラゴン逆だったなぁ
てかそれが普通なのかw
Aでもマリリスは楽だった
大灯台の63階(64階から降りてきたところ)でアヴェンジャーに会えません。
攻略サイトとか見る限り40%の確率って書いてあるけど、まったく会えません。
何か他に出現条件があるのかなあ。
ハントループに登録してる?
>>894 封滅の狭間から幻惑の層に移って
すぐの部屋に訪れて40%らしいよ
二回連続でボタンが受け付けなくなるバグに遭遇したんだが
カメラは動かせるからフリーズじゃないんだろうが
>>895 あっそんなのがあったんだ…。
でもありがとう。
黒魔法の使い道がイマイチよくわからなかったわ
普通にたたかうやらせたほうがよさげだし
魔装備して撃つだけでお手軽に範囲大ダメージ
属性強化すればさらに威力UP
瀕死で発狂して堅くなったボスも魔法なら通常どおりのダメージ
901 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 00:30:53 ID:s1kS8qiZ0
>>897 それ俺も起きた
もしかしてレイスウォール王墓で石ゲットして階段降りていく時か?
ブルオミシェイスでジャッジベルガを倒してからフォーン海岸までの、装備のランクアップのペースは速すぎる
>>901 いやゼロムスを倒した場所でドアあけるとストップする
ダークロードが湧き出る前にロードみたいなのがあるからそれが関係してると思うが
いくつか条件が重なるとはまるっぽい
マサムネ+ダイヤ小手でブリット倒してたら2チェーン目と3チェーン目に5hitでて、そしたら連続して柳生出た
昔5hit法とは敵に5hitさせたらレアが出ることだと勘違いしてた時期を思いだした
>>892 まじか
サクラの杖でエアロとか杖系と合わせるとダメージすごいんだけど
終盤とかとかいくと武器もかなり強くなるの?
それとも回復重視?
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 06:25:16 ID:B6aXBp610
まぁこのゲームPT編成かなり適当でもクリアできるからね
俺も初プレイは全員重装備片手、両手、棒あたり装備で全員回復補助魔法もする、で余裕だった。
魔法の強さとか2chで気づいたし、魔法使うなら盾も必要だな、
盾使うなら物理火力は紙でも攻撃力高くすべきだな、とか2週目からだよやり始めたの
フォーン海岸に居るビュエルバの記憶喪失の男性って
もしやスタイラス邸のニレイ旦那さん?
11鉱区の鍵を管理してるのはスタイラス家だから
鍵を知ってるってことは多分そう
やっぱそうなのかな。
バーフォンハイム行きの飛空挺乗ってると、デッキにチョコボが居るんだけど
あれって何か秘密あるのかね…
デスゲイズ戦の間はいなくなるんだが。
暗闇の中間違えてマジックポットを攻撃した時の絶望感は異常w
ラスラかっこよすぎる
敵の範囲魔法っていつ判定されるの?
〜を構えたって表示されたときターゲットの周りにいる味方なのか
発動した時にターゲットの周りにいる味方なのか
どっちなの?
防御モードのザルエラも銃ならダメージ通るんだな
>>912 順番待ちで敵側渋滞中に散開して被害を減らせたことがあるから発動時判定と思う
だけど細かく検証したわけじゃないから全部の技に当てはまるとは限らないかも
915 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 12:23:53 ID:s1kS8qiZ0
>>903 そうか
もしかしたら本体とか関係してそうだな
ディスクの状態が悪いとか或いは
本体のレンズのところを布でふくとかすれば変わるかもしれないな
俺はディスクと本体手入れしたら止まる事はなくなった
今海岸まで進んだけど
チョコボ借りるための金高くなりすぎるww
武具もまともに買えないのにチョコボに1400とか
エルダードラゴン強すぎ
自分→シェル(状態異常発動を抑える)
自分→目薬orやまびこ草
味方1人→あぶらとり紙、気付け薬、目覚まし時計
これでOK
西ダルマスカでノーマ狩りたいのに砂嵐にならない
アースドラゴン倒したらもう無理なのかな・・・
>>905 ボスやモブでの構成に関して話してたからそう書いただけで、黒魔法がダメなわけじゃないよ。雑魚掃除は優秀だし。
俺は瀕死バーサク刀持ちで連撃でバシバシ殴りまくるのが好きだから
基本的に瀕死アタを1〜2人用意して攻略する派
リング、ファーブニルなんて特にいいサンドバックになるし、爽快感があるw
>>920 アースドラゴンを倒すと砂嵐になる確率がかなり下がるだけで、絶対にならなくなるわけではない。
根気良くZCしてみては?
>>920 雨季のギーザからACもしくはダルマスカ砂漠の東西をACとか
ノーマ狙いの時は砂嵐になりずらかったのに
他の素材取りで東西ACの時はなりまくってたよ
マリリスにはデスペルしてからブラインだって書いてあるのに
デスペルが六回もミスで困ったでござるの巻
>>921 連撃出来ちゃうようになるのか
それは便利すぎるな
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 14:42:27 ID:s1kS8qiZ0
このゲームってレベルアップした時のHPやMPの上昇量が違うの?
スレ見てると知らないことがたくさんあったんだと思うわ
サボテンに人質にされた人たちを救うために
近くのサボテンめった切りしてるんですか
これは功を奏しますか?
>>922 >>923 ありがとう
2時間近くやってるけど砂嵐に会えてないけど
ノーマはアース前に取っておくべきだと痛感
○○を構えた!
と同時に耐性のあるアクセサリに付け替えるわけだが
気を抜いた瞬間付け替え忘れて異常状態満載な攻撃をくらう件。
デコイ外しすぎだろwと思ったらリボンつけたままな件。
指とボタンが限界突破する
>>929 まさか生まれ変わってるなんてw
ありがとう
しかしあれでいいのかw
あ、遅かったすまん
>>934 ありがとうw
それにしてもダントロの妻人使い粗すぎるなw
937 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 15:55:51 ID:s1kS8qiZ0
>>930 東だるますか砂漠とあーすどらごんいたとこAC数回してれば砂嵐に遭遇しないかな?
オズモーネでシルフス殺しまくった後吹雪のとこでレーシー殺しまくって砂漠でノーマまで精霊チェインした思い出
>>925 違う。
キャラ加入時にもばらつきがあるからいちいち選定してたら膨大な時間がかかる。
気にせずゲーム楽しむのがいいと思う。
ど廃なら時間かけてHPMP最高のキャラ作るのも一興
940 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/14(日) 16:25:03 ID:s1kS8qiZ0
>>939 ありがとう
気にしてたら頭痛くなりそうなので気にしない事にする
>>938 ギーザ雨季から無事砂嵐打開 ありがとう
今まで魔法使いで頑張ってきたけど
後半になると雑魚敵ですらリフレクしまくってくんね
なんか味方死んでると思ったらサンダラ跳ね返ってきて全滅とかw
セーブしてないのに物理反射でパトラッシュとか最悪だ
味方にリフレクかけて反射するとかサイレスで黙らせるとか
オパールかルビーの指輪でリフレク貫通できるようにするか
メガテンみたいな物理反射あったっけか
被ダメージ返し?
大灯台地下でやっと初めてのリボン入手。粘った甲斐があった。
しかし陰裏の層が陰嚢の層に見えてしょうがない。
ラストシーンについて疑問
Q.ヴェーネスはどういうつもりでヴェインと合体?したのか。
・追撃してくるヴァンたちから護るため?
・もう役目は終えたから、消える戦友(ヴェイン)と一緒に消滅したかった?
ふつーにヴェーネスがヴェインを斬り捨てる、って展開になると想像していただけにびっくりした。
エクスデスやゼロムス、ケフカみたいに私利私欲で行動いているわけじゃないのが珍しかった。
海岸まで行ったら急に雑魚敵が強くなるんだな
アジョラってFFTA2のアデルだったという可能性って有るかな?
バルハイム水路の新しく鍵もらって行くとこにいるガイコツさん強いお
水路じゃなかった
地下道だった
リフレクトメイルつけてるのに
なんでガイコツのファイラ跳ね返らないんだ・・・
リフレク貫通持ってる
ありがと
そんな便利技あったとは・・・
敵にもHP満タン〜アップ、瀕死〜アップやHP消費攻撃、被ダメージ返し、回避無視などいろいろ持ってる
>>949 夏の海は危険がいっぱいって良く言うだろw
957 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/16(火) 00:41:15 ID:1XEnuNdt0
このスレの住民的にFF12のストーリ−ってどうなの?
ストーリーはハントカタログとFFT込み
イベントシーンの内容だけ理解したいならNPCに聞き込みすれば足りるけど
いずれにしてもストーリーの補完部分を担ってる地道な聞き込みや冒険が嫌いで
イベントシーンだけ見たいという人には絶対勧めない
ストーリー好きだよ
ヴァンも含めて
ゾディつええ。山地の召喚獣みたいに一定期間我慢したら物理攻撃効くようになると思いきや
全然だし・・・HRゲージ残りわずかなのにそこからしんどいわ
リフレク外してファイガとかサンダガとかしたら回復しちゃうしよー
苦し紛れにミスト連発、召喚獣も通用しないし・・・
1時間粘ったが結局全滅した
HRゲージって野球かよ。HPだた・・・orz
発売から4周年ですよ皆さん
釣りとか無理ゲーとおもってたけど久々に挑戦したら意外とサクサクすすんだわ
釣りは最初無理かも…って思っても、
慣れてくると案外出来るもんなんだよな
見た目で敬遠してる人はやった方がいい
>>964 LRボタンが出てくると「あれ?Lって左?右?」と考えちゃってミスか時間切れになるんですが
そのうち慣れますかね?
ガンビットがカードみたいに並んでる店でwktkしたな
ガンビットもマテリアみたいに一枚一枚色とかあったりビジュアル的な工夫があれば更によかった
FFシリーズで一番ドレインが強いね
そろそろ次立ててくれ
オレは立てれなかった
おい、今日で発売4周年だぞ!
>>965 自分のようなアクションゲーム下手くそなやつでも
出来るようになったから、時間かけてやっていればいけると思う
まあいきなりはさすがに上手くいかないだろうけど
リーダーの変え方分からずにストップかけられたままリンチ受けてたのは俺だけでいい
バルハイム地下道でレベル上げしてたら
ザラエルに瞬札されたでござる
975 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/17(水) 18:17:33 ID:/jbIuFrO0
今夜はパンネロ無双して遊ぶ
ヴァンってプレイヤーのアバターみたいなものを意図して作られた主人公だと思うけど
本当にそんな存在が必要だったんだろうか
個人的にはラスラが主人公がよかった
今作は映画というより仮想空間のシミュレータ的な要素が大きいから
俳優としてよりもゲームトークンとしてのキャラでないと、こんなに色々と旅してまわれるゲームになってなかったかも
GTA3の無口主人公みたいな感じでもよかった
17歳にもなってガキのリーダーみたいな感じで「食う俗になる!!」といいつつ
地下道でねずみ退治してるのがヴぁんって人
>>977 主人公とまではいかなくてもちょっと動かしてみたかったな
なんかこう、聖剣とかいかにも…な武器持たせたい
ナルビス湿原て普通に進めてけば発見できる?
モブの依頼で出てきたんだけど行った覚えもないし
これから進む予定もないっぽいんだが
ナブレウスorz
うんにゃ
シナリオ上関係ないし強い敵がゴロゴロ居る場所
そこまで普通に進めてきたならキツい場所だと感じると思う
見つけた
なんか死都につながってて入ったらバクナムス族にフルぼっこ
これは確かにキツい場所だ・・・
ナブディスは正直者、入り口と出口の
バクナムスだけきつい
つかあいつら徒党を組むから厳しいんだろな
正直者→正直
候補変換かw
バクナムスは氷魔法か銃だな
パリィがウザすぎる
殴りメインで行くとあのパリィが腹立つんだよなw
ドンムブすれば回避されなくなるが氷魔法やデスや銃が楽でいいわな。
つカメオのベルト
レックスをLv99に頑張ってるんだけどLv33で飽きてきた・・・
走れ正直者 ってかw
やめてー><
恥ずかしいからバクナムス族狩ってくる
996 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/03/19(金) 08:45:33 ID:VUQXJtbE0
FF13のサントラ聴いてたら、また13やってみたくなって起動
数分後なぜか12をやっていたでござる
ロビー倒しに行ったんですが
まわりのガイコツわき過ぎでやられる
誰か知恵を・・・・・
も
エンケドラス倒しにいったら、ブルダイルとエアロスとかいうレアモブがいて苦戦した。
ところで、バハムートでのガブラス戦でバッシュと一騎打ちにさせた人はどのくらいいる?
>>997 ロビーに気付かれる前にちょっとづつ発生させながらぶち殺していく
かこまれちゃったらニャホニャホタマクローみたいな名前のアクセサリつけて
クロノスの涙か万能薬ぶっかけてストップしてるうちにボコル
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,,ノィ クエックエッ
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ソ ヽ, └─┬┬─┘ 人 *「ぷるぷる。
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