【FF13】シナリオ考察スレ 3

支えてるクリスタル全体が二人なんだろ・・・
セラだってつながてったじゃん

>>174
パッケージのタイトル絵のやつもあの二人がいるってのは分かるんだけど
あの場所にいるのか？見えない……
「The end」のとこであってるの？

>>175
ああ、なるほど
あれ全部２人なのか

>>176
ごめん、火山のとこか
それはわからない

>>177
む、火山じゃないべ
エンディングロール終わった後の「The end」の静止画のこと

>>178
そこはないっしょ・・・？
コクーンCGがタイトルロゴと重なるとこのことじゃないの？

>>179
あらら、そこなのか
>>155が言ってることは別なんだね

もう一回探してみるわ、ありがとう

ファルシがあくまで人間のために作られた存在であるとすると
人間を保護して増やす役目＝コクーンのファルシ
人間を鍛える役目＝パルスのファルシ　という役割分担が決まっているだけで
別にファルシ同士が２分して争っているわけではないのだよね？
下界の人間がコクーンを壊せるくらい強くなったら、コクーンのファルシも御役御免。

オーファンの台詞なんかも合わせると、
人間にファルシが滅ぼされる所まで神の計画のうち・・？

聖書モチーフらしいし、グノーシス派解釈模してるんじゃないの?
アダムとイブを唆して楽園を追放されるきっかけになった蛇は実は神の使いであり、楽園は偽りって言うアレ。

なるほど　聖書がどうこう言う話はそれか
宗教詳しくないから良くわからんけど
天使も悪魔も両方とも神の使いってか？

最後、ライトニングたちがオーファンを倒せるぐらい強くなったから、
コクーンを維持する必要が無くなったんだろうか
でも下界の人間はほとんど滅びているから(ファルシやりすぎちゃった？)
コクーンが滅べば人間も滅ぶ。それで神が介入してファングたちに
コクーンを救う方法を教えたのか？

クリスタルの神が人間だけの神なのか、それとも人間を含めた生態系自体を守っているのか
それも良くわからないな
コクーンは人間を守ると同時に、人間を隔離することで
文明による破壊から自然を守っているようにも見える。

>>183
いや、182の言うグノーシス主義では、物質世界を作った悪の神とは別に、真の神が存在することになっている
悪の神は人間を無知なままにしておきたかったが、蛇（真の神の使者）が人間に知恵を与えた
最終的に、この物質世界から解脱して真の神の元に旅立つことが救いと説かれている

>>181 ちゃうちゃう。断章読み直せば分かる

ファルシが人間のために作られたってことはないと思う
下界のファルシもコクーンのファルシも大神パルスに作られた存在で、両方とも神を呼び戻すのが目的
でもいつの間にか対立する存在になる。
コクーンのファルシは下界のファルシから見て悪って位置づけ

コクーンのファルシ　＝　人間を増やして、大量虐殺して神を呼び戻す（霊魂の門、と断章で書かれている）
下界のファルシ　＝　海、空、地中を開拓し、この世のどこかに隠れている神を見つけ出す（物質の門）

シナリオアルティマニアだか雑誌のインタビューかで読んだんだが、クリスタル神話は実在する様々な神話を取り入れてるって言ってたな。

神、大神パルス、女神ってたくさん神がいてよー分からん

テージンタワーはなんだったんだあれ？コクーンと接触するためのもの？

>>186
まったくの無から独自の神話世界を創作するなんて不可能だからそれは当然だろう
仮にそれを試みたとしても、必ず他所からの影響を受けることになる

オーファンもライトたちがぶっ壊す気満々になったんだから抵抗しないでやられればいいのに、
なんで全力で殺しにきてんの？

ありがちなパターンとしては、何らかの試練か
実は人間にファルシから独り立ちしてほしかったとかｗ

>>189
絶望してラグナロク化したルシにやられなきゃ意味がない理由があるんじゃないの
知らんけど

自分自身（＆コクーン）を守るようにプログラムされてるからでしょ。

防衛本能が無いとすぐ崩壊するし、逆にオーファンを破壊するほどの意思と強さ、それに希望を備えてるルシならコクーンを受け止められる・・・から？

ライトのオーファンをなじる台詞（そしてそれにキレるオーファン）はどうにも違和感があるな
滅びを求めているのはオーファン自身の意志（でないとライトの台詞はおかしいし、オーファンが唸る理由もない）
しかし、防衛機能を一時的にでもオフにすることはできない
だが、ラグナロクを生み出すためにいろいろと画策し、その過程でコクーンを滅茶苦茶にすることはできる
ファルシの自由度がわからん
ご都合主義にしか思えない

>>194
バルトアンデルスとオーファンがごっちゃになってない？

>>195
やつら事実上同じようなもんじゃね？合体してるし
ライトのあのオーファンに向けた台詞は実際にはバルトに向けられるべきものだよ
劇中で誰より滅びを望む姿を描かれていたのはあの爺さんだからな
もし、バルトとオーファンがまったく別々の存在なら、それこそライトの台詞はお門違い、
江戸の仇を長崎で討つってやつだな

もしかすると、製作者は最近流行のニート批判をしたかったのかもな
ショパンみたいなｗ
やるのは自由だけど無理やり挿入して流れをおかしくするんだよな。三流脚本家は

>>194
私も、バルトアンデルス（オーファン）がコクーン市民を殺せることに、
違和感あった。
使命（プログラム）としては、人間を守らなければならないはずなのに。
結論としては、「壊れた道具」なんだと思ってる。

そもそも人間自体に対しては特に制約が無いんじゃないか？
守らなければならない、破壊が禁止されているのは基盤部分、インフラの部分じゃなかろうか

と思ったんだけど、どう？

コクーン自体が人間を守り育てるようになってるでしょ？
（人間を殺す機能は一切持ってない）
となると、コクーンの一部であるファルシも同じで、人間を守り育てるのが
使命と考えるのが合理的だと思うんだけど。

>>200
ファルシが人間を殺したらいけないという説明あったっけ？

コクーンにも人間を殺す機能はある。その辺は同じ人間の治安維持部隊に任されてる
ほとんどのファルシが物言わぬ全自動インフラだけど、バルトアンデルスだけは人間の社会の頂点に君臨している
それは人間の暴走を抑えることも任されてるはずだが、それなのに少数の人間すら殺せなったらただの役立たずだろう

パルスのモンスターをワープさせることもできるということは、基幹部分に差し支えなければそれなりに好き勝手できるのだろう

>>202
だな。
じっさい、自らおっぱいめがね中佐を殺めているし。

>>201
無いよ。
でも、そう考えるのが合理的でしょ、っていう話。

>>202
あくまで、（大多数の）人間を守るために、（少数の）人間を殺すのは、
人間を守るという使命に反しないと思う。
パージ政策とかアーク開放は、壊れてる（使命の拡大解釈）と思う。

>>204
少数の人間を殺すことは使命のうちで正常、パージやアーク開放は「壊れてる」ってのは矛盾している
それなら結局バルトアンデルスは壊れているのに、少数の人間を殺すことは正常とする意味が無い

バルトアンデルスのファルシとしての元々の使命って何だったんだろうね？
コクーンの創造と管理？
でもコクーンって神を呼び戻すためにバルトアンデルスが勝手に作ったんだよね？

>>205
行動の結果じゃなくて、動機の問題だと思うんだ。
もしコクーン内で反乱が起きた時に、反乱軍（少数）を殺すことができなくて、
多数の人間が死んでしまうようなことになったら、使命を果たせなくない？

>>206
「ファルシには使命があって、使命に反することはできない」
って言ってたから、コクーンを作る使命を持ったファルシが作ったと思う。
そのファルシがバルトアンデルス（オーファン）かどうかは、分からない。

であれば、パージやアークその他のコクーン破壊準備なども正常な動作だと解釈しない理由が無い
要するに、故障だとするには説得力がない気がする

>>209は>>207宛ね

>>209
パージ政策を行わないことによって、大多数の人間が死んだりしないでしょ？
混乱が起こるのだってバルトアンデルスの誘導だし、拘束で十分足りるはず。
ましてや、アーク開放なんて無差別殺戮だから論外だと思うんだけど。

>>211
となると、故障か、あるいは、別に人間を守るのが目的ではなく手段であったのどちらかになるのでは

>>208
コクーンはオーファンを動力にエデンが管理運営しているんでしょ？
作ったのはやはりエデンじゃないかなあ。

>>189
何も攻撃しなかったら「なぜ攻撃をしてこない？」って怪しまれるだろ

全ミッションクリアしたんだけどいくつか謎が残るんで詳しい人教えて

１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになる
そんでミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくるってことは
ビトゥイトス＝ウェルキンなのか？

２.
死将と六死将の区分けは以下で合っているか？　　　　　　　

六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられる）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、
これは上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している設定か？

ファルシは使命に反する事はできないかもしれないが
あくまで使命はコクーンを作って人間を増やし、生贄にして霊魂の門を開く事なんでしょ
だから個々の人間を守る事は使命ではないよな

>>212
順番として、最初にコクーンの目的が人間を守り育てることと考えると、
コクーンのファルシの使命も人間を守り育てることになると思うんだ。

要するに”道具”なんだよね。”守るべきもの”じゃなくてさ
たくさん増やして、利用する。使い時までは大切に守るけど、イレギュラーは排除するし、道具は使い時がきたら盛大に使うもの

>>217
いや、だからコクーンが人間を守り育てているのは目的ではなく手段ではないかと
神を呼び戻すためのね

>>219
もし>>219さんが大量殺戮用施設を作るとしたら、どういう風に作る？
私だったら、最初に大量殺戮の機能を設置して、その上に養殖用の施設を
設置するけど、コクーンにはそうなってないでしょ？
ということは、コクーンは大量殺戮用施設では無いと考える方が、
合理的じゃない？

全ミッションクリアしたんだけどいくつか謎が残るんで詳しい人教えて

１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになる
そんでミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくるってことは
ビトゥイトス＝ウェルキンなのか？

２.
死将と六死将の区分けは以下で合っているか？　　　　　　　

六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられる）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、
これは上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している設定か？

( ´,_ゝ｀)プッ

>>221
知らん。でもそれぽいね。よいところに気がついた。えらいぞ。

>>223
やっぱ分からないか

ゲーム内で詳しい説明が無い以上、想像に頼るしかないよな
でも同意してくれてなんか安心したわ

>>222とかは頭悪そうだし付いて来れなかったのかな

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

記念に次スレからストーリーとして残そう

【ＦＦ１３の死将の謎に迫る】

Ｑ１.
亡都パドラでミッション７の「ビトゥイトス」を倒すと奥の方で繭みたいになるがあれは何か？
Ａ１．
ミッション６４で「ウェルキンゲトリクス」がその繭から出てくる
つまりビトゥイトス＝ウェルキン

Ｑ２.
死将と六死将の区分けが知りたい

Ａ２．
六死将
・ミトリダテス
・（ビトゥイトス）→ウェルキンになる
・ガイセリック
・シュファクス
・スパルタクス
・ゼノビア（トンベリにやられてしまう）

死将
・ヌミダエ
・ヴラディスラウス

Ｑ３.
ビトゥイトスを倒して繭みたいになった後、その周りに５つの冥碑があるが、あれは何か？

Ａ３．
上記の六死将からビトゥイトスを抜いた残り５体と連動している冥碑である

※ウェルキンの出現条件は他の５体の死将を倒すことのため

>>226
せっかく考察してるんだから成果をまとめねばな。
次回スレ立てる時テンプレに貼りつけたらいいんじゃないかな。

緊急ニュース！

恥のルシ＝ニート部長、苛められたので荒らし先を求めてマルチ釣り中（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>227
そうするわ

ミッション６４のウェルキンの出現条件は上記の推論と合致するから、
おそらく５つの冥碑の件は正しいと思ってる

（＝事実上、ミッションNo,７・１２・２７・３０・３４・５１クリアがミッション６４の発生条件）

>>185
断章からだと、
パルス、リンゼがそれぞれファルシを創る（他の神もファルシを創った可能性も）。
パルスのファルシの使命は世界を完成させること。完成が何を意味するのか不明。
リンゼのファルシの使命は不明。
それと同時期に人間も創られる。創った神と、人間を創った目的、人間に与えられた使命は不明。
元はパルスのファルシもリンゼのファルシも人間も地上にいた。
神が去る。
リンゼのファルシが大地をえぐり天にコクーンを作った。
ではないの？

パルスのファルシとリンゼのファルシは同じ目的で結託していて、
人間を一度に大量殺戮するために、パルスの人間にリンゼを悪魔に思わせ憎ませるよう仕組んだ可能性も。

>>230
＞人間を一度に大量殺戮するために、パルスの人間にリンゼを悪魔に思わせ憎ませるよう仕組んだ可能性も

それは回りくどい気がする。パルスの人間に恨まれて人間が増える前にいちいち攻撃されたらかなわん

リノアってアルティミシアなんだね

断章か・・・・・・・・・
うちのアナログテレビに、マイ近眼eyeでは
オートクリップの細かい字を読むことは難しいのだよ・・・・orz

ＦＦ１３　断章　でぐぐるとすぐ見つかるよ

リンゼ（神）がコクーンを作ったなら、少なくともコクーンの当初の存在意義は神の招来ではなかったんだろうな
（世界から出て行かなくてはならないはめに陥る未来を予見して、帰還用装置として作ったという可能性もあるが）
だが、オーファン辺りは最初から人間ごと死ぬことが目的で生まれたようなこと言ってるしなー
しかし、ライトさんはそんなオーファンをひきこもりと罵っている
ファルシはどれだけ自由なんだろうか

北瀬野島なんだしSFフィルター被せてみた
オーファンはコクーンの中枢システムにバグ的に発生した自我による自己崩壊プログラム
ファルシは元々自壊でるようにはできてない＜アルティマニア
ルシの力で壊してもらおうとしたのが本意（だからライトはヒキは死にたきゃひとりで死ね！とｗ）

コクーンは人類を育むゆりかごで目的は人類の永続性だと仮定
コンピューターに発生した自我は精神こそ普遍的なもの（神）だと考える
肉体（コクーン）からの解脱（死）＝阿頼耶識（唯識論）への回帰＝霊魂の門からの神の招来
ならば同じように人間も肉体から開放されるべき
これならロボット3原則にも矛盾してない

地上のファルシは物質の門だから元素の探求
精神（コクーン）と物質（パルス）っていう存在の二元論
最終的に精神と物質がクリスタルによって繋がり一元化して「神は呼び戻された」

あとご都合主義なところはファルシ＝機械仕掛けの神ってことでｗ

>>189-194
俺の解釈では、
オーファン＝バルトとミネルヴァ（ふくろう）の合体
バルトの使命＝コクーンを破壊するとこ
ミネルヴァの使命＝コクーンを守ること

ラストバトルでバルト倒す　
→　ふくろう水の中に飛び込む
→　水の中からオーファンでてくる。オーファンに顔は二つ、右がバルトで左がふくろう
→　オーファーンの台詞で「相反する二つの使命を同時に受けた」とか言っている

ベタベタに宇宙的大企業のパルスco.と株式会社リンゼが人類移民用テラフォーミングを
はじめたけど、どっちもスペースリーマンショックで経営破綻して現地社員総引き上げ、
作業ロボットのファルシとテスト用に作られたクローン人類が残された・・・
ってことでいいかもな

そういうのでもいいんじゃねえかな。

コクーンだけで惑星ぐらいの大きさがあるんだよね？
グラン・パルスってどんだけ広いの
もしかしたら球体じゃなくて、どこまでも平らに広がっていく世界なんじゃないかとも思った

コクーンは、せいぜい小さな衛星（月）くらいの大きさだと思う。

コクーンはアメリカ大陸ぐらいじゃなかったかな。たぶん内壁の面積が。

でも、どう見ても大気圏内にあるし。

>>240
地球の巣百倍の大きさの太陽よりさらに数千倍大きい星は現実に存在する
だからグラン・パルスもそのくらい大きいんだよ

ファングとヴァニラがクリスタルから開放されたのは何故
ミッションの目的が明確なのは何故

グランパルスからコクーン見ると、水みたいなのが流れ落ちてるように見えるんだけど
あれって重力とか関係なく浮いてるのかな？
でもそしたら何で水（？）は流れ落ちてるんだろう？

>>245
私は、ライト達が揃ったからだと思う。
ファングとヴァニラだけだと前回と同じ結果になるから、ファング／ヴァニラと
心を通じ合わせることができる人間が必要とされていた、とか。

>>246
オーファン（もしくは他のファルシ）が、パルスの重力に逆らって
コクーンを浮かせている。
水（？）はオーファンがコントロールしてないから、パルスの重量に
引っ張られて落ちる。（途中で凍る）

>>247
パルスを基本として見て、コクーン内部の上方にあたる地域の水はどうなるの？

>>248
排出された水は、コクーンの重力制御の圏外に出るんじゃないかな。

コクーンが月ぐらいしかないとなると、もっとこう
背景が上に向かって伸びていく感じに見えるんじゃね？
どのくらいの大きさの球体だったら、人間の目で平らに感じられるようになるのか、
その辺は詳しくないから分からんが・・
あ、ファルシが光を歪曲させて、人間の目に平らに見えるようにしているという手もあるか。

>>245
クリスタルから復活したのはアニマさんの気まぐれじゃね？
数百年後またアニマさんがヴァニラに使命を遂行して貰う為に復活させ（ｒｙ
のループ

>>250
女神がクリスタル化したのを、アニマが解凍できるのかな？

解凍ルパン。

そういえば、ファングとヴァニラの復活がすべてのきっかけだったっけ。
もしかしたら、下界の人間が滅亡しちゃったので、しょうがなくストック（？）を
使うことにしたとか？

たぶん、ファングとヴァニラしかラグナロクになれないような気がする。

ライトらには秘密がいっぱいなのよね。
ライトってなんであんなに一人で突っ走りたがるの？
セラを一人にさせたから。セラを守れなかった自分を責めてるのさ！とか…

サッズはヴァニラの秘密を知らないけど、
ヴァニラはサッズの秘密を知っちゃったりとかね。

サンレスの雨のターミナルのシナリオはすきだね〜。

セリフを引用しまっす！
ヴァニラ「悪いのは全部…」
サッズ「そうだな。下界(パルス)から来たバカどもだ」
サッズ「風邪ひくぜ？」
ヴァニラ「ひかないよ！…『バカ』だもん」

この『バカ』はヴァニラの秘密をサッズとプレイヤーに暗示してるんだね〜
バカは風邪ひかないのバカと
パルスから来たバカ（ヴァニラ）がかかってるんだよね。
こういうのすき。

個人的にショックだったのは最初のボーダム異跡でサッズに「ルシになった妹をどうするんだ?殺すのか?」と訊かれて、
激怒したライトが「お前みたいな奴がパージを始めたんだろうな!」と言い放った所、事情を知らないとはいえ酷い･･･

冒頭でもサッズはライトに「現実主義者なんだよ」と言っていたし、
サッズって一行の中でも陽気に振舞っているようで、実際はシリアスな苦労人なんだと思う。

男手一つでドッジを世話したり、ヴァニラの前でもペースは崩さないまま一緒に逃避行したけど、とうとうノーチラスで潰れた。
でもクリスタルから戻れるという事を、ヴァニラという生き証人を得た事で希望にして直ぐ立ち直ったのは、前向きに現実見てるよね。

初期案ではスキンヘッドだったらしい。
妄想になるが、きっとあのアフロはドッジに笑って欲しくて始めたに違いない。

>>256
だよね〜、俺１周目そこでヴァニラがパルス人だって気付いたな
あそこのシーンは大好き

ワールドプレビューに書いてあった気がするけどコクーンがアメリカくらいで
パルスが地球くらいらしい

コクーンから垂れてるのって水だったのか。勝手にクリスタルの粉末だと思ってた。
使用済みエネルギーのカスみたいなもんで、それがヲルバを埋めちゃったのかと。

他スレで書き込んだらこっちに誘導されたのでここで聞きますが、
エンディングでヴァニラとファングがラグナロクになる直前、
他の４人はもう体がクリスタル化していってるのに、ヴァニラとファングだけは
全くクリスタル化が見られないのはなんで？

オーファンをぶっ潰すところまでがエクレール姉さん他４人の使命で、
ラグナロク化してコクーンを支えるところまでがヴァニラとファングの使命だったってこと？

ベヒ−モスって何で立つの？

>>262

ライトニングの生足見たから

>>261
ライト達の使命は、ヴァニラとファングがコクーンを救うために
ラグナロク化するようにする、というのがあると思う。
オートクリップのラグナロクの説明みると、ラグナロクに対してどうすれば
使命を果たせるか、みたいなことが書いてあるから。

ファングとヴァニラの使命は、ラグナロクになってコクーンを救うこと。
セラの使命は、コクーンを救うことが使命だと解読すること、かな。

ファルシも一枚岩じゃないように見えた
オーファンはコクーンの人類を犠牲にして神を降臨させたかったが
アニマはコクーンを守りたかった、っぽいね
序盤でアニマが聖府に運ばれてたけど
ありゃあ、いわゆる捕虜みたいなもんかな

あまりにつまらんシナリオだったので、
エンディングで居眠りしとったから気付かなかったのだが、
ヴァニラとファングは最期にクリスタルになっとったんかｗ

スノウの仲間とかシドとか、脇役が薄っぺらな存在で終わってしまったが、
本当はもっとシナリオがあったのをカットしたんだよね？

ＦＦ１３完全版とか発売して２度儲けるつもりか。

>>264
う〜ん
全員アニマのファルシだし、普通に考えたらコクーンを壊すことなじゃいのかな？
ルシになった順番から行くと、ファンヴァニが600年前にラグナロクになってコクーンを滅ぼす使命を受けている
この時コクーン側のルシたちと代理戦争を繰り広げたのが黙示戦争だけど
途中で女神がコクーンの民を守るため？に2人をクリスタルにしてしまった。
目が覚めた時にファングは使命の記憶を失ってたから印が白。
ヴァニラは覚えてたけどやりたくなくて逃げ出したかった。

目覚めたアニマが最初にルシにしたセラの使命はライトたち4人を集めること。
4人の使命はあくまでもコクーンを壊すこと。
セラは4人の使命を知ったうえで「守って」と言った。

4人は使命に従ってコクーンを壊すためではなく、コクーンを開放？するためにオーファンを破壊
ファンヴァニも使命としてではなく、自らの意思でラグナロク化し、コクーンを支える。
結果的にコクーンは壊れて使命を果たしたことになりクリスタル化
「都合の良い話さｗ」がこれを表してるように思う。
と、自分はこんなふうに解釈したなー

ヴァニラの使命はアニマに上書きされたんかね？

>>267
そういう解釈でも、全然OKだと思う。
ただ、アニマの使命って何だろう、とか考えると、「コクーンを滅ぼす」
っていうのに違和感が出てきちゃうんだよね。

クリアした
オーファン＝エージェントスミス
でおｋ？これマトリックス参考にしてんのかな

違うと思う

ラグナロクの役割って勝手な事をするファルシをブチノメス
なのか、人間ジェノサイドなのか、どっちなんだろう

神々の黄昏（＝人間の黎明）をもたらすもの、とか。

北欧神話に基づくなら、ラグナロクで神が死に絶えた後に生き残った人間による世界が始まる。
１３で本来魔獣ラグナロクが滅ぼすのは、「神」なのかファルシなのか人間なのかいまいち分からない。
アークは「外の敵」＝神？との戦争に備えられて作られ、ルシの力を強める＝ラグナロクへ近づけさせる。
これらからいえば「神」だろうけど決定打ではないな

>>274
FF13の時代が既に「神々の黄昏」になってるから、FF13のラグナロクは
「生き残った人間による世界が始まる」ためのものだと思うよ。
アークはウートガルドに行った神々との戦争用だと思う。
（たぶん、もう出撃済み）

現実世界とは完全に異なる空想世界なんだし、
グラフィックも進化してオリジナルの空想世界にリアリティーを持たせようとしているのだから、
もうそろそろ現実世界の神話や地名装備なんかは一切合切捨て去った方がいいんじゃないかね

聖書はなぞらえなくていいよな

ムリだろ
人間は基本的に既存のものを組み合わせることしかできない
ましてやたかがゲーム作家が完全オリジナルの創作神話、幻想世界を構築することなど不可能

>>260
水じゃないからクリスタルで正解だから
ここの住人がアルティマニア読んでないだけ
黙示戦争以来コクーンは徐々に壊れていってるらしい

某坊主「いいですかみなさん、水晶というのは水の結晶ですから
某教授「何言ってるんだ水の結晶は氷じゃないか。消防でも知ってるぞ

http://www.ps3-generation.com/upload/Blog/5iXbbCwjspw7h0y8qw95/galerie/ff13-1.jpg
玉座

好きなシナリオ部分を分析ｗ

旗艦パラメキアでのセリフ引用！
ファング「ヴァニラ！」
ヴァニラ「ファング！」
ファング「まだ(印は)余裕だな」
ヴァニラ「ファング、私本当は…(記憶があったの)」
ファング「心配させやがって…死ぬほど説教してやる」
サッズ「あ…あぁ…(ファングは下界から来たルシだ)」
スノウ「どうした？」
サッズ「ん…あぁ…あ…なんでもねぇ…で、今後のご予定は？」

ファングが下界のガキで、ドッジのルシ化の原因の一端だと、
サッズはすでに知ってるんだよね。
でも、サッズはファングを責めない。
ファングとサッズは似てるんだよ。
ファングはヴァニラをシ骸にさせないために、ファルシに手を出した。
サッズはドッジをシ骸にさせないために、ファルシに手を出した。
ガキ(大切な人)を二人とも守りたかったんだね。
復讐相手と自分の類似に気付いて、復讐をあきらめるこのシーンが、
好きね。

下界に降りてからの２人のムービーもいいよね。２人は強いなと思った。

オーファンズ・クレイドルでのセリフより引用。
サッズ「みんなの夢をかなえてやろうぜ…」

みんなってのは誰？
そりゃ、セラやレインズやロッシュやロッシュの部下やリグディら騎兵隊やらですよ。
レインズやリグディら騎兵隊はファルシの呪縛を断ちたかったもんね。
「コクーンを守って」といったセラも、エンディングで喜んでましたよ。
インフラはガタガタだけど、人間の手でコクーンを再建するんでしょう。
ロッシュとその部下も喜んでるかな？

>>279
ってことはコクーンはクリスタルで出来てるの？

コクーンのファルシが下界からいろんなものを引き上げてコクーンをつくったんでしょ？

ライトやスノウやサッズやホープをルシにしたのは、アニマか？とか、思ったねｗ
Tipsの物語だと、ライトらをルシにしたのは、『それ』とあらわされてるのよね。

アニマと『それ』は外見がかなり違うじゃん？
アニマは胸にでっかいクリスタルがあるけど、
『それ』にはない。
顔も全然違うのね。

アニマにルシにされたと、ホープは思ってたけど、
ほんとにアニマは『それ』なのかね？

>>278
構造的なものは既存の組み合わせでいい。
ただしその中身が現実世界と混合されると空想世界のリアリティーが陳腐なものになりかねない。
もちろん一般的な事象一般名詞等は構わないよ。
だけど北欧・エジプト・ギリシャ神話等の固有名詞のごった煮を組み込むのはやめるべきだと思う。
言語も英語仏語スペイン語？インドの言葉などむやみに組み込むのはどうかと思う。
たとえある種の親近感を失うことになっても。
ゲームでも小説でもオリジナルの世界観を持つものは山ほどあるし
不可能ってことはないと思うけどなあ。

不可能じゃないだろうが
実際ハイファンタジーでもなんでもないただのなんちゃってSFだから

つかパルスのファルシだけでｗｗｗ言われてる状態なのに
これ以上オリジナル用語作らすような真似はやめた方がいいだろう
なんか神話用語辞典から適当にひっぱってきましたみたいな厨ネーミングセンスが嫌なんだろうけどさ
その辺あくまで厨２ノートの範囲でいいんじゃね
メインユーザーは俺らみたいなオタクじゃなく普段冬休みはスノボなんかで遊んでる一般人だし

バルトアンデルス／オーファンの技名に、デストルドー、エレクトラ、
エディプスとか出てきて、精神状態を表してるっぽいのが面白いけどね。

６人の神が　生まれ変わって、ライト、スノウ、ホープ（以下略）の６人に転生した。
とか、そんな話ではないの？

ヘカトン戦後のムービーのファングの「家族も増えた」のセリフは良かったよ

>>288
オリジナルの世界観を持つ小説、ゲームがどれのことか具体的なタイトルが出てないからなんともいえないが、
それらも基本的には元からあるものの改変だよ
有名どころを挙げれば指輪物語もいろいろな元ネタがあって作られてるものだし

聖書もユダヤの経典の剽窃だし、そのヘブライ神話もエジプト神話の
影響を受けてたりするし、オリジナルって自然にあるものだけだよね。

ちなみにラグナロクはキリスト教が北欧に広まるにつれて、北欧神話に
でてくる土着神を弾圧するために作られたらしいよ。


このゲームって罪と贖罪が結構出てくるけど、まともな贖罪ってほとんど
なかったなあ。ギリギリ納得できるのがスノウのホープに対する贖罪とヴ
ァニラがラグナロク＝クリスタルになってコクーンを救う事ぐらいか。

個人的には十分だけどこの作品スノウが雰囲気ぶっ壊してると思うんだよな。
例えばビルジ湖での俺が守る８連発。もちろん俺が守ると言うのは
いいんだよ。恋人がああなったことだし自分嫌ってるライトの手前
意気込んだりしてるのかもしれない。でも多すぎると言わざるを得ない
８連発とか特に戦闘前の俺が守るんだってのには必死すぎるゆえの
痛々しさなどが醸し出されていると思う。
まああとはバルトアンデルスに一人で三回もおんなじような突撃を
かます。芸がないしこれも臭い。一回くらいはいいとしても他はライトや
サッズでもよかったんじゃないの。まあそういう意味でスノウが
ｆｆ１３ぶっ壊してるなと感じた。対照的にライトは下がっていくのが
誰でも分かるレベルだよね。
何でかって考えてみたら考えれるのは
女主人公に対する批判への処置だよ。間に受けてしまってライトを下げ
スノウを前面に出そうとしたんじゃないだろうか。これまた
中途半端に見えるセラもスノウを際立たせるために作ったんじゃないかと。
多分初期構想はルシになるセラの役目もライトが兼ねていたと
思うんだよ。で、全コクーンから忌み嫌われるライトにスノウは
協力する立場。これだけでもいいキャラになるんじゃね？
ぶっちゃけ１３にセラは不要だし、セラに必死すぎるスノウも痛々しい。
これらが１３を駄目にしたと思う。
推測だけどね。

>>２９５
全面的同意。スノウは大失敗キャラ。だいたい恋人助けるなんて当たり前の
ことなんだから黙って助けろよと。あと恋人助けるなんて当たり前のことである意味
ありきたりのようなもんを中心にそえてしまった面白くなさなどがあると思うね。
やっぱり１３としてのルシやファルシ、パルスとかコクーンを掘り下げる
べきなんだよ

考察スレじゃね〜

ヲルバ郷の記録によると、
「ラグナロクはふたたび目覚め、コクーンを天より落とすであろう」と、
女神は予言していたらしい。

ラグナロクはふたたび目覚めた。しかし、ラグナロクはコクーンを天より落とさなかった。
女神の予言は絶対ではなかったのだろう。
コクーンを支えたのは、女神でなく、ヴァニラとファングだと思う。

女神「激突しなかっただけで落ちたんですううう」

シナリオアルティマニア表紙の写真でなんでセラも目線をそらしているのかわかった？
ライトニングはセラがクリスタルになってもまっすぐ前を向いて歩き続けた。すごい描画だよね
写真で前を見てるのはライトニングとヴァニラだけ。これすごい深いよ
今日気づいたんだけどｗ

ＥＤ後のコクーンの画像でクリスタルの柱の一端がエデンに直結してる画像を見かけたんだけど、これってファング・ヴァニラを核としてエデンのインフラ管理中枢にエネルギー供給が行なわれているという解釈はできないかな。
つまりオーファンの代わりに二人が電池になったと…

仲間が電池になっちゃったとか嫌だよ

「オーファンがエデンに力を与えている」って電池なのかな？
オーファン＝CPU、エデン＝メモリ、HDD、I/Oなのかもしれない。

そもそもファルシって何のエネルギーで動いてるんだべ

>>304
笑顔

>>304
クリスタル

クリスタルって美味しくないよね…

ごめん。
マジレスしちゃった。

ヲルバ郷の雪みたいなのはクリスタルの残骸だったのね
雪だと二周目遊ぶまで思ってた

上にもあったけど、リンゼの予言は一応成就したって事かな
女神はコクーンの破壊は望んでたけど、別に人間を皆殺しにしろ、とはいってなかったね
だから、ラグナロク封じた？

>>309
「リンゼの予言」ってどこで出てたの？
アルティマニアかなんか？

>>310
バルトアンデルスの二回目撃破した後(だったかな)に側の冥碑を触ると
リンゼの予言のムービー流れるよ
多分忘れてると思われ
俺は二周目プレイで思い出した口

>>311
どうもありがとう。
ちょっと遠いけど、行ってくる。

>>303
なでなでしてる

オーファン:CPU.電源
エデン：ＨＤＤ.メモリ
バルト：ＯＳ(ウイルス感染)
ライト一行:ライトニングバスター2009

>>313
ごめん。
意味分かんない。

>>314
もしかして、オーファン＝バルトアンデルスという説はないのかな？
オーファンは解離性同一障害（多重人格）で、バルトアンデルスや
ミネルヴァは人格の１つなんて。

とりあえず、

・バルトさんの使命は何だったのか。
・劇中のバルトさんはその使命を正常に履行出来ているのか。
・バルトさんの意志とオーファンの意志は別物なのか。

あたりはハッキリさせたいよなあ。

考察したら色々発見もある反面、突っ込みどころも色々あるからあまり気にしない方がいいと思うな。

>>311
リンゼじゃなくて女神の予言だった。
予言は、「コクーンを堕とす」だから、物理的に落ちなくても、
楽園じゃなくなった（機能しなくなった）からOKってことなのかもね。

女神の予言だったか、そりゃ失礼
あの件はそういう解釈でも良い気がする
個人的にはΩで解説欲しいところ

>>316
オーファンの使命は、人間を守り育てることと、自分を殺すように
人間を導くことだと思う。
バルトアンデルスの使命は、オーファンの２番目の使命。
（ライト達の時代にバルトアンデルスがやってること）

そもそもオーファンは使命って言ってるけど、それだとバルトの
コクーン破壊での人間大量死による神の再臨って目的は
バルトの自由意志からきたものじゃなくて最初から与えられてるものだってことになるよな？
ファルシが神の創造物なら、作った神がそれを設定したって事になるが・・・
自分で去っておいて、帰ってくる予定でそんな目的設定とかおかしくないか？
断章の「外」がなんなのか全く示されないから考察しようが無いけど
ファルシは神を捜しているって設定とも矛盾してしまうし

コクーンを破壊することで大量死を招くのが神自身が設定したものなのであれば、
その目的遂行用の破壊ファルシを一つ用意しておけばいいだけの話
そうでなくとも、オーファンなりエデンなりバルトなりに人口の条件を満たした時のみ
破壊トリガーを設定するだけで確実に遂行できる事になる
パルス側のルシに頼るとかこんな不確定要素だらけの手段を採る事自体が
どう考えてもおかしいので、やっぱり今回のこれはファルシが己の使命とは別に
後付ではじめた事じゃないと辻褄があってないように感じるんだがなあ

>>321
>自分で去っておいて、帰ってくる予定でそんな目的設定とかおかしくないか？
同意。

リンゼの目的は「（神のコピーである）人間の再生」だったのに、
オーファンは「神の再臨」と解釈してしまった、とかじゃない？

" 物事には本来善悪はない、ただ我々の考え方で、善と悪に分かれる "

これは、現実にもとづいた幻想 ―

代々、王族に守護されたこの国は
外世界から隔離された近代文明でありながら、
クリスタルによる剣と魔法の秩序が存在する
最後の王国であった。

外世界の異文明は、近代兵器と近代政府による秩序を行使。

最後のクリスタルをめぐる争いは、
新たな時代の物語の始まりでもあった。





今更だけどヴェルサスの外世界というのはFF13の外と同じって考えていいんだよな？

>>323
明治維新？

オープニングのセリフより。
ヴァニラ「目覚めてからの13日が、世界の終わりの始まりだった。」

エンディングのセリフより。
スノウ「新しい世界だ。」


世界が終わり、新しい世界が始まった。

>>298-299
吹いたわｗ

『セラとヴァニラ』

ヴァニラがクリスタルから目覚めてから、
9日目に都市ボーダムでヴァニラとセラは会っていた。
ヴァニラはまだセラの名前を知らない。

13日目に異跡でセラの名前をヴァニラがはじめて知った。
13日目にセラはヴァニラに会えず、クリスタルになった。

ヴァニラ「ちゃんと謝ろうと思った。けど」
スノウ「次は話せるといいな…」

最終日にヴァニラはクリスタルになった。
最終日にヴァニラはセラに会えなかった。
ヴァニラとセラはもう会えないのか。
もうちゃんと謝れないのかな。

悲しいな、それ

スノウ「その先が…見えてきたんだ…。
みんな楽しそうに笑ってたよ。セラも義姉さんも…」

この新しいヴィジョンってのをプレイヤーも視たかったね。

このヴィジョンを視たから、
プレイヤーキャラたちは「オーファンを壊さない」から「オーファンを壊す」に
変わるんだよね。

その辺全部見せずじまいであの奇跡展開じゃ
何がしたいシナリオなのか全然見えないんだよね
女神エトロの関連を匂わせるてるけど、最終盤の一番重要な場面で
それやったらただの演出不足であって普通はクソシナリオとしかいいようが無い
実際シナリオは完全にクソ扱いだし

ごめん詩編からはこれしかわからなかった
似たようなのいっぱいあるしもうめんどくさくなった

Make my wish come true
わたしの嘆願の声を聞いてください

Let darkness slip aside
Hiding all our hope
邪悪な者の渇望をかなえさせないでください

Marking what we treasure


Let us wake and win
わたしの栄光よ，目覚めよ

If we believe our souls
Heading for the light til dawn
わたしの魂があなたの諭しを守りましたなら
夜がわたしの周りで光となることでしょう？？？

Fate will not leave you
Hate will not heal you


Pray
And one day
一日じゅうあなたの賛美を小声で述べますように

Peace shall flow everywhere
あなたのうちに平和がありますように

>>331
×Let us wake and win
○Battles we can win

【歌詞】
Make my wish come true, let darkness slip aside
Hiding all our hope, mocking what we treasure
Battles we can win, if we believe our souls
Hang in for the light, till dawn
Fate will not leave you, hate will not heal you
Pray and one day, peace shall flow everywhere

【俺訳】
邪悪な暗闇を取り除いてあげて、夢を実現させよう
私達の希望を隠されても、大切なものを踏みにじられても
自分の心を信じていれば、いかなる戦いにも勝つことができる
光に向かって突き進んで、夜が明けるまで……
運命の力はあなたをひとりにしない、されど憎しみはあなたを癒しはしない
祈り続けよう----するといつの日か、世界中に平和が訪れるでしょう

祈ってたってしょうが無いだろ。なぜわからないんだ
頭に聖書を載せて神に仕えるとのたまう宗教家め！律法を守れ！
永遠に太り続け、苦しみ続ける気か！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9078182

バルトの使命が知りたいよな。
神に目的のために創られてると言っておきながら
神が自分を呼ぶための使命を与えるなんてことないと思う。

女神がラグナロク裏切ったって結局どういうことだったんだ

エデンは三位一体の女神の像の形をしているとあり、
オーファンはエデンの力の源とある。
オーファンは、中央が力の源である本体、左側が女神の像であるエデン、
とすると右側はバルトアンデルスで３匹で一つのボスじゃないのか

これが最後の敵であれば、今まで言っていたことは全て信用できない。
コクーンを壊して市民を殺し大量の魂で神を呼ぶのは間違ってる。
市民を守り、オーファンも倒すことをアークのマップ中で誓ったんじゃなかったっけ

ゲームでわかるのはここまでだけど、
使命がある場合は、シ骸になるかクリスタルになるかの２つに１つ。
そのどちらの描画もないオーファンに使命はないと俺は思った。

女神＝アニマだよな？名前の意味的に。

ファルシ＝アニマのことか？
そうすると女神の像のエデンも女神になるぞ

女神に形はなく、偶像を信じることを一番の罪としている
神話を知らないと、このゲームのどれが本当の女神かを知ることはできない

数百年前のラグナロクのクリスタル化で女神が降臨したはずなのに、
神をもう一度呼びたいとか意味がわからない

結婚前の女子２人が自己犠牲で世界を救う

しかも変な化け物に変身して！？

う〜〜んｗｗもうちょっとなんとかならんかったのか？
サッズの闘う理由が一番必然性があったような・・
脳みそマッチョだったライトが
コクーンに管理されてる事をな〜んとなく気付いた時に
急にもう止めたとか言い出す辺りも前後の繋がりが悪すぎる。

帝国に復讐を！なんて言ってた１２の王族のアーシェの方が単純に感情移入できる。
漠然と空族になりたいって言ってたフリーターのヴァンの気持ちとかな

１３の登場人物はなんなのって感じ

ライト「私達は飼われてたんだ！！もう駄目ぽ。ホープ、戦いは終わりにするぞ」
ホープ「おまｗｗちょｗｗ」

この瞬間だけホープの気持ちにシンクロできた

ボーダムの異跡でヴァニラがおもむろに武器を装備するけど、
これは前に異跡に来た事があるって、ことだよね。

FF13が海外のﾏｲﾅｰﾚﾋﾞｭｰで酷評→任豚「GKざまｗｗ」→大手で高評価→任豚「ﾌﾞﾋ!?」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268209023/201-300

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtsgeDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt8geDA.jpg

あとこれね。↓
http://atpedia.jp/word/ALittleShine

ヴァニラとファングのファッションが独特で奇抜なのも、
数百年前のグラン=パルスのファッションだからなんだよね。

ヴァニラが武器の場所知ってたのから考えると
ヴァニラとファングをルシにしたのってアニマなのかな？

あの異跡がアーク(下界の武器庫)だったから、その辺りに武器が無造作に置いてあるんだと思ってた。

え？
ヴァニラが自分の武器の場所知ってたのはまさにその場所がヴァニラ達がクリスタルになってたからじゃん。
ムービーであったでしょ。

残念だけど現状は
ようはあれだら、ナポリタンだろ。

今流行りの陰謀論風に考えたｗ
フクロウはフリーメーソンや古代の人身御供を求めるモレク神の象徴。
現在のローマ法王にそっくりなあのお方。
３つの顔が一つの身体にある（三位一体の象徴）。
サラとはユダヤの太祖アブラハムの妻の名。
メーソンの奥義とは、戦争＝大地（母なる大地）を埋め尽くすほど増えた人間を
間引くための破壊と再生の儀式という説。

ライトさん達の使命＝反メーソンの活動＝神殺し？

なんでヴァニラが正面むいてるの？
ヴァニラが女神で一から考察やり直しじゃないの？

アルティ読んでも書いてなかったんだけど

大神パルスのカケラ→グラン・パルスのファルシ
邪神リンゼのカケラ→コクーンのファルシ
女神エトロのカケラ→ライトニング達の召喚獣

でおｋ？結局召喚獣もファルシの同類って解釈でいいんだろうか。
んで慈悲深いエトロは、気に入ったルシに援助すると。

書き込みして思ったけど、大神・邪神・女神って�Yの３闘神っぽいね

オーファンの2つの使命：救済→人間の避難所かつ製造工場コクーンを作り、維持する
　　　　　　　　　　　　破滅→コクーンを人間に壊させる

でも多分破滅ってのは、オーファンの曲解だと思うんだよなぁ。
予想としては、コクーン内部の人間をコクーンがいらなくなるまで強く育てることだと思う。

でも自分でも言ってる通り相反する使命を2個要求されたオーファンはＨＡＬ9000の如く思考が狂った。
んで、優秀なマシーンでもあるオーファンは我儘で愚かな人間の世話をし過ぎで
なおかつ親である神に見捨てられて、破滅の方向に突っ走った。

でも出来る事なら神にも会いたい＋人間に復讐したいので、コクーンの大崩壊を目論んだ。
ロボット3原則の隙間を縫って人殺しをしたロボットの話があったけど、それと同じじゃなかろうか。

久々にふとヴェルサスとアギトのトレーラー見たんだけど、
ヴェルサスで会話の中に女神エトロ、アギトでルシがどうのこうのと出てきてて驚いた。
FF13プレイ前は全然気づいてなかったけどほんとに神話は共通というか絡んでくるんだなぁ。

ラストで何かが引っかかってたんだが、
ホープの台詞で

「あんたが生きて戦うために、誰かの希望を壊したらその人たちにどうやって償うの」

これってラストと対になっているのでは？

FF13は自滅するのが目的なのかもしれない。
相手が間違っているというなら、自分が正しいと主張することになる。
神話で自分は何様だというのか。神にでもなったつもりかって怒りの言葉が何度も出てくる。

ホープの台詞を伝えるために三位一体を否定する描画があるのだとしたら、
野島はFFシリーズが地に落ちることを狙っていると考えてしまう。

このホープの台詞が存在することによってFF１３は別次元の存在になる。
最初は野島もただの宗教かと思ったけど、真に神に仕えている線が浮上してきた。

俺はそこまで糞シナリオだとは思わなかったよ。

ラストの展開だけは純粋に糞だと言い切れる
奇跡に頼りすぎてるうえに製作がご都合主義でもいい！と開き直るし

ファングの「奇跡は私達の得意技さ」というセリフを聞いたときから
そうなる予感はしてた。
EDはむしろ清清しいまでのブン投げっぷりだったな

固有名詞が多い上に似たような語呂のせいで紛らわしくなってるとは思う。
劇中で何度も使うから固有名詞を宛がったと思うんだけどね、ファルシとルシとか、コクーン、下界とか。
そのせいで少しストーリー読み違えてる人もいるよね、ルシに人をルシにする能力があると思ってたり。

結局使命がなんだったのかわからない
移民？

ここまで読んでライトさんのアノ日がいつだったのかの考察はなしか・・・

a

どうでもいいだけ、ペルソナって三位一体って意味だって知ってた？
こんなのばっか・・・

リードシナリオライターの渡辺大祐に
プロットからシナリオを書いてもらいたい。
１２や１３のように台詞だけじゃなくてさ…。
デュープリズムみたいなシナリオまたかいてくれよ。頼むよ。

ふと思ったんだけど、ルシと召喚獣の性別が反比例してるのは（ｱﾚｸ除く？）
男女一体のアニマが作ったからなのかとか、
コクーン内で入手する召喚獣＞北欧、オリエント神話出身
パルスで入手する召喚獣＞ギリシャ神話出身
なのってやっぱり意図があるんだろうか
コクーン用語は英単語ﾏﾏだけどパルス語はラテン語のもじりみたいだし

使命云々を論じるのもいいけど、こういう小ネタをちまちま語り合って
みるものいいと思うんだ
後関係ないけど、ヘカトンの頭部デザインがこの間TVでやってたｽﾘｰﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄ
のスパルタ戦士が被ってた兜とそっくりで放送見ながら吹いた

ラスト、製作側は議論の余地を残したつもりなんだろうけど
奇跡でぶん投げました、じゃ議論も糞も無いと思うんだがなぁ

最後クリスタルになったライトさんが映って終わりだったらそれなりに綺麗だったと思うんだけどな

なんか、神が見捨てたって断章に書いてあったけど、あれって、
大神パルスと邪神リンネだけじゃね。別にその他の女神を含む神々が去った
って記述ないし、故に、女神は見捨ててないって事。ただ、ファザコン
なファルシたちは大神パルスと邪神リンネを追い求めてるんだと思う。

それと、あの最初に観たのがコクーン人４人を含む主人公６人の誰かがラグナロク
になるヴィジョンだったら、もっと主観的な、ラグナロク目線のヴィジョンに
なると思うし、エンディングに全く同じシーンがあるっていうことで、
アニマがかなえたいことをそのまま実現できたって事者ね。
ってことでコクーン人４人の使命はファング・ヴァニラにコクーンに親しみをもたせた
上、オーファンを討つことにより、ファング・ヴァニラにラグナロクに変身してコクーン
を守る決意を促すことじゃね。だから、オーファン討った後、すでに、ファング・ヴァニラ
はラグナロクになる決意していたから、４人のクリスタル化が始まったっていうこと

ニーアの考察は面白いのにこの差はなんなんだろう
こっちは根拠の無い妄想が多いからだろうか

バルトアンデルスが主人公の小説でも作れば謎のほとんど解決

>>351
それだ！
ってか何で今まで気付かなかったんだろう。

召喚獣たちが半人半機械の形状をしているということは
よく考えたらファルシと極めて似た姿をしているってことでもあるんだよな。

つまりパルスやリンゼがファルシを生んだメカニズムと同じように
作られたということで、召喚獣はエトロの「かけら」から作られた。

とすると召喚獣がライトニングに自由に呼び出されて加担するのは
女神エトロの命を忠実に守っているということで
それは創造主に捨てられなかった場合のファルシの本来の姿ということになる。

今英語のファンサイト見てきたけど設定の読みが明らかに無茶苦茶だったｗ
外人はそういう考察みたいなのかなり精密に考えてるかな
と思ってのぞきに行ってみたんだが…

出てるゲーム同じだよな？

FF葬式スレ　２１８日　でおいらがカキコしたこと読んだ？
222 以降

コクーン　　　＝　閉じられた世界　＝　スクウェアの社内　＝　ＦＦ１３の関係者
パルス　　　　＝　外に出ると危険　＝　スクウェアより外の世界
クリスタル　　＝　過去のＦＦの象徴＝　ただの石　＝　外なる異物
クリスタリウム＝　野村ＦＦの象徴　＝　利益を生むもの

聖府のよって隔離された、外なる異物に影響された人々
＝　ＦＦの続編という期待でＦＦ１３を購入してしまった被害者　スクエニの被害者

クリスタルに守られた世界　＝　ＦＦの功績によって利益を生んだスクウェア　＝　コクーン

これだと、FF13（無印）がクリスタルをクリスタリウムといい変える必然性がわかるよ
エンディングの解釈もすんなりできる

記者:外なる異物というのは……。

上祐:外はパルスを指します。パルスから来た物、パルスのクリスタルが生み出した物、
　　 コクーンに属さない物を、外なる異物と呼びます。
　　 パルスにもクリスタルがあって、それがコクーンにある物と対になっているんですよ。

記者：クリスタルにも種類があるんですね!?

麻原 そうですね。外なる異物に影響を受けたコクーンの人々は、
　　 "聖府"によって隔離されてしまいます。
　　 映像の中で、列車に乗って搬送されている黄色い服の人々は、隔離中の人々です。


>>374 …こういうのを参考に思いついたわけだがw

さっきやっと解けた。
それで思ったんだけど、ライトニング達ってなんでオーファンやっつけたの？
オーファンと戦わずに抑えるとか、そういう風に話が進むと思ってたけど・・。
無策のまま突っ込んでそのまま普通に戦ったから驚いた。

オーファン破壊してコクーンぶっ壊し計画はバルト一人のものじゃなく、オーファンも同じ事考えてたからもうどうしようもなく思えた
けどコクーンを破壊する力であるラグナロクになって、オーファンの代わりになれば、バルトもオーファンも倒してOK
ホープの「破壊する力なら、守る力にも云々」ってのがそれ

そういう理屈

シナリオに関係してライトニングがナイフを送られた意味がわかる奴っていないの？

使って貰える物を送ろうってことで、軍人やってるんだからナイフにしたんだろ
適当なアクセサリーでもいいだろうけど、そこでナイフ選ぶ所が「どういうセンスだ？」

小説のスノウ編に「刃物を贈るとお守りになる」とい記述がある
ちなみに提案者はセラの方

だからライトは被保護者の立場だったホープに「お守り」としてナイフ
を渡した

ホープはそれを単純に武器（暴力の道具）と解釈して、スノウへの復讐に
使おうとするんだけど、パルムポルムでの一件があって、大切なものを
守りたい気持ちに変わりはないと、自分の間違いに気づく、と

多分パルムの逃亡イベント中に、スノウが両親を事故で亡くして孤児院で
育った過去を詳しく話すイベントがあれば、スノウも親を失う悲しさ、辛さを
知っているんだとホープにもプレイヤーにも伝わるし、その後の和解展開に
もっとわかりやすく繋げられたと思うんだけどな

おい大丈夫かよお前ら
ライトニングがナイフを送られたからオーファンが死んでクリスタルから解かれたんだろうが

いろんなところで、いろんな描写が足りてないでござる

今更ながらクリアした。
正直最後？？？ってなったけど>>377みてそう言うことかって思ったが、やはりこじつけにしか思えなかった。

俺が一番気になったのは、同じセリフ何度も使いまわすこと。
「前だけ見てろ」とか「生き方じゃなく死に方」とか「奇跡」とか、ちょっと萎える。

あとホープの武器はナイフで良かったんじゃないかって思った。
あのポケットのあのブーメランは無理だろうｗ
さて、ミッションやっていきますか。

>>383
実際動画かなんかで、もう一回ＥＤを見ると、納得できると思う。

バルト視ね→オーファンでした→絶望＋シガイ化（絶望したからシガイ化が進んだ）→
→今までのことを思い返したら未来が見えた→シガイ化解除（希望がみえ、絶望がなくなって絶望前にもどった？）
→ライト「守ればいい」ホープ「滅びの力なら救いの力になれるはず！」→パルス組みぬけがけ→守ることに成功。
→「（こうもうまくいくなんて）まるで奇跡だ」


奇跡（笑）っていってるやつは見当違いはなはだしい

うーん、見当違いにならざるをえないというか
初見で理解しにくいEDは普通に問題だと思うがな
特に謎を残して余韻をひっぱるタイプのゲームでも、
そういうエンディングでもないだろうに

奇跡奇跡！のある意味熱血なノリでいくなら、最後はスッキリと終わりたかった
初見じゃ何これﾎﾟｶｰﾝじゃもったいなさすぎるよなぁ

バルス組に吹いたｗ

戦闘システムは神がかってたんだけどなぁ。
なんていうか、リアリティに欠けるっていうのかな。
奇跡っていってもあれじゃご都合主義にしか見えないと思うんだ。

でもラストシーンが最初ルシになった時のヴィジョンだったのは良かった。
でもそれって、ルシが見るアレって予知みたいなものなの？

この話は奇跡でも何でもないと思うけどな

ファルシより上位の存在である女神がライト達の味方で主人公たちが大変な局面を迎えるたびに
ライト達以上に頑張ってせっせと支援したっていうお話でしょ？結局は・・・
そういうのを奇跡というなら奇跡なのかもしれないけど

>>385
オレは普通に理解できたが。
ただ、シナリオが映画みたいにぶっ通しでやってる想定だから、間はさんで記憶があいまいになると意味不エンドになる。
あとはオートクリップで結構補完されてるから、あれはちゃんと見たほうがいい。

まあご都合主義っていっても、ラスト以外はバルトさんの演出なわけで。

ラストは「オーファン倒してラグナロク化してコクーンを守る」ってかなりシンプル

>>387
女神×
バルトアンデルス○

これは２週目で気付いたんだが、奇跡が起きてるときには絶対にバルトのふくろうが居るという。
超細かい

フクロウの名前もミネルヴァ（女神）なんだよな
判りにくいけど下地自体は手抜きじゃないから面白い

FINAL FANTASY XIII-FF13　PS3完全版署名スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1270743521/


みんなも署名よろしく＾＾

>>389
実際途中まではバルトさんの支援で物語進んでたけど、
バルトさんの援助も女神さんの援助も「奇跡だ！」

・召喚獣は女神の使者。
・ルシの烙印を壊せる女神の力⇒EDでコクーン組の烙印の白化。

トータルで見ると結末は女神の望んだ事ってことでしょ

あと多分だけど最初らへんの湖がクリスタル化したのも女神の力っぽい
ファルシの力を超えたクリスタル化能力的な

>>384
>>今までのことを思い返したら未来が見えた

これは違うような気がするんだけど。

今までのことを思い返したらヴィジョンまで辿り着いて、
で、ヴィジョンをすべて思い返したんだと思う。

”みんなが笑ってた”みたいな事を誰かが言ってたし、
”ファング、お前もそこに居たんだ”って
ライトさんが言ってたと思うから。

違うかな？

FF13、箱で発売するらしいね
特典としてストーリーを保管する奴もつくらしい

・神
はるか昔、地上（グラン＝パルス）に住んでいた人々。
何らかの原因で地上に危機が訪れ、人類の存続とグラン＝パルスの再生を目的にコクーンとファルシを作った。

・コクーン
グラン＝パルスが再生するまでの間、人々を養うことを目的に作られた人工月

・コクーンのファルシ
コクーン内の人類の維持（食料供給・人口調整等）が目的のシステム群。
グラン＝パルス再生後は役割を終える為、自己破壊プログラムが作動する。
（但し、ファルシ自身の手で破壊することは出来ない。）

・グラン＝パルスのファルシ
グラン＝パルスの再生が目的。再生がある状態まで達したら、コクーンから人類の移住を促す使者（ルシ）を派遣する。

・ルシ
ファルシが使役するサブシステム

・ラグナロク
グラン＝パルス再生時のコクーン→グラン＝パルスの橋渡し的存在。コクーン破棄時にグラン＝パルスを守る。

結局はみんなシステム通りに動き、予定通り無事グラン＝パルスへの移民が完了しましたというオチ

その中で、パーティメンバーが築いてきた絆によって、ライトニング〜セラ等のクリスタル化が解けたというのが唯一にして小さな奇跡。

女神の行動の発端が「憐れに思ったから」だけだから良くわからん！

アギト辺りが三柱神の話っぽいから様子見にした方がぶなんかも

>>396
「魂の門を開く」というバルトさんの目的を無視されちゃあ困る。

>>384 >>388
シナリオ破綻言ってるやつは〜の所は激しく同意
破綻破綻言ってるやつは相当理解力が無いか、文章読んでないか、ボケーっとイベントシーン見てただけのアホ
酷いのになるとＥＤで印が焼きついてるのすら気づいてなかったり、「女神？なにそれ？」とか
ご丁寧にホープやライトがしゃべってくれてんのに、「オーファン倒しちゃだめだろｗｗｗ」とかね・・・
過去作品ではＥＤ前にストーリーのクライマックスがあって、ある程度ＥＤまでに事態の収拾がついていたけど
13では違うのでボケーっとプレイしてる人にはＥＤが理解できない

13のＥＤはシリーズで一番異質だと思うが、ＥＤについては個人的にNO1だった

クリスタル、ファルシ、大神パルス、邪神リンゼそして特に女神についてはヴェルサスで一部又は全て明かされるんだろうけど
テージンタワーについても是非きちんと説明が欲しい
っていうか早くヴェルサス出してくれスクエニ・・・あと和田は死んでくれ・・・

断章の通りパルスのファルシの目的が物質的な世界で魂の門を探すことだったならばファルシダハーカは一体何をしていたのだろうか
テージンタワーの像はファルシに敵対して、邪悪なるものを退ける的な事を言ってどこかへ旅立っていった
タワーは明らかにファルシに敵対する意思の者によって創造されたもので、ということはダハーカは塔を根城に中空に門を求めたのではなく、
オートクリップにもあるとおり、監視を行っていたのだろうか。パルスの子でもない、リンゼの子でもないなら塔の創造主は一体なんなんだろうか

それとオーファンが言ったように、ファルシは目的の為に、逆らうことのできない使命を与えられて作られ、そして作ったのがパルスとリンゼなら、
パルスとリンゼはわざわざ、自分たちのいなくなった後に魂の門を探すようにインプットしたファルシを作った？？

神々はあの世界からいなくなったはずなのに女神がいる（？）のはなんでなの