【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】

>>379
ツールは色々あるから自分で使いやすいのを選べばいいと思うけど。

Vector：Fpgchg (Windows95/98/Me / ユーティリティ) - ソフトの詳細
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se317501.html

Vector：Excelファイルプロパティ一括更新ツール (Windows95/98/Me / ユーティリティ) - ソフトの詳細
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se395680.html

スレ違い失礼。

バグ対応版(ver.1.06)を同じアドレスとパスで上げ直しました
http://gigabyteserver.com/uploader04/upload.php?down=682 （パス=ssb）
機能は変わってません最新じゃないともにゃもにゃする人だけ落としてください

>>371
更新告知分かり辛くてすいませぬ
後、制限解除の書きっぷりがぜんぜん逆だったので表記を変えてみました
重ねてご迷惑かけてます

>>399
これはご丁寧にどうもです
一応、自宅には2003があるので、それなら前回更新者を空欄にできました
昼間は気楽な自営業で、職場から書いてたので・・・

それにしても今日はスレが静かですな

初心者です。
魔王ドロップで宿屋ラウンジ出入りでのＳＢＳで、そのままセントシュタイン横の
魔王地図で必ずメダルの次のアイテムを落とすのですが、確認されていますか？
あと、ＢＳＳでは必ずオーブを落とします。
セント横の地図以外では出来ません。

>>402
言ってることが、すごいわからねぇｗｗｗ

ラウンジでSBSを出した後ならどんなタイミングでもアイテムを落とすってことかな？
それ、1回しか試していませんとか泣くよ

BSSもラウンジのときなのか電源ON後のときなのかそれも分からんし

後、魔王は何の魔王かとかレベルはいくつやら
いろいろ書くことあると思うからしっかり報告してくれ

ごめんなさい。
ラウンジで出した後地図に直行ならどのタイミングでも落とします。１回だけではありません。
ラウンジの時で、魔王は何でもかまいません。
お手数ですが試して見て下さい、お願いします。
セント横の地図限定です。

>>404
今SBSもBSSもラウンジの後に直行したけど
メダル以外出なかったよ〜
やっぱりホイミテーブルの条件でしかでないんでない？

ラウンジでＳＢＳ，ＢＳＳ出す・歩いてセントシュタイン横の地図へ・魔王が必ず落とすです。
検証ありがとうございます。他には何もしていないんですが。

>>406
自分ので追って数回試してみましたが、出ませんね

逆に質問で、ラウンジでＳＳＢやＳＭＳが出たときは
何か出たりしないかを試していませんか？
ＳＳＳはおいといて、特徴あるタイプぐらい見極めておいたほうがいいです。

今>>402さんの言ってる通りやってきたけど、メダルしか出ませんでした。。

>>400
すばやい対応、ありがとうございます
早速使わせていただきます

>>384
いや、違いますって
だったらもっと早く解決してました
（通常の使用をしてたのに赤字SEEDだったので、？になったわけで
　というか、マジコンなら最初から赤字seedなんじゃ？）

>>409
４人パーティーじゃないとか、全員フル装備じゃないとかってことはない？

>>410
人数は気になったんで実験してみた。
1人から3人まで5回ずつしか試してないけど、327xxから外れることはなかった。

>>4に同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
ってなってるけど、お宝ハンターつかっただけでもテーブル進むのかな？
いままで１３５さんのツールでちゃんと取れてたけど、お宝ハンター使ったら１回失敗して？？？と思いつつ
もっかいやってみたらまた失敗した。

>>409
本当に何も変わったことはしてない？
セーブデータ保存ツール等も完全に未使用？

しつこくて申し訳ない、
正規のロムを正常に使用していてその数値が出るとしたら
非常に面白い事例なので

かいぞくハットだけ買えてなかったのでBSSが出るまで粘ってみましたが、
Wi-Fiショップは残念な結果でした。
せかいじゅのしずく(1)
超ばんのうぐすり(2)
リサイクルストーン(1)
ひかりの石(4)
ほしのカケラ(2)
こおりのけっしょう(5)

直後4回のホイミが35 30 37 34なので3274Bのようです。
やはりホイミテーブルとWi-Fiショップの品揃えに直接の関係は無いんですね…

BSSが出なかったのでSSBからテーブルを10個進めて
いかずちのたま　　　２
ドクロのかぶと　　　１
よるのとばり　　　　５
かいぞくパンツ　　　１
せかいじゅのしずく　１
天使のはね　　　　　２

ふと思ったんだが、廉価版発売すればそこから始める人も当然いるワケで
過去の配信クエストクリアに必要なWifi売りのアイテムが絶対再販されるはずだよな
クエスト自体の配信期間終了が迫ると、もぅ「いくら繋いでも六さん出してくれねぇ〜」
なんて言ってる場合じゃなくなる事が想定されるワケで、その時期になれば
ある程度強制的に広く必要アイテムを品出しする必要が生じると思う
…って事は、やっぱ品揃えは通信先からのコントロールでやってんじゃねぇぁ？と
まぁ、俺の想定通りになった場合の話だけど

最低回復が122の時に以下のホイミテーブルになって
123　131　129　123　132　123　124　126
盗賊のひっさつのお宝ハンターを１回やって終了
(ひっさつの結果は無効)
なにも貰えない様にテーブルは調整したけど通常アイテムをオート盗みしました
お宝ハンターによりテーブルがひとつずれたあとに判定される結果となりました
最後にホイミして8番目の126の回復になっているのを確認しています
以上
って既出じゃないのこれ？

あんか忘れた>>417は>>412あて

BSSからホイミ３回で接続

せいれいせき　２
かいぞくハット　１
けんじゃのせいすい　２
せいじゃのはい　１
天使のはね　１
超ばんのうぐすり　３

直後の待合室出入り
SBS→SSS×14→BSS→SSS×2→SSB×9→BSS

この書き込みまでを反映
http://uproda.2ch-library.com/lib208152.xls.shtml
パスはwifi

まあ、もうわかってはいたけど、テーブルの%と商品は全く関係ないね
前スレで考察してた人の言う通り、関係するとしても初期Seedだけだろうけど、
ホイミでテーブル進めた時でも商品が完全一致する事もあるし、
全く無関係とは言い切れないのが何とも煮え切らない

スライムの並びは本体依存かも？って話があるけど、
それと同じで、特定の並びが出やすい人は、本体内部の製造番号みたいなのが近いとか、
そういうようなSeed値みたいなものが似てて、BSSとかの出やすさと、商品の一致しやすさも似るって仮説もアリかな？

ロビー接続時とはわかっているが
SSBが連続９回も出たりするのか
ぱねーなー

ＢＳＳで接続（3274B）

ほしのかけら　２
こおりのけっしょう　４
かいぞくパンツ　１
ドクロのゆびわ　１
ドクロのかぶと　１
かぜきりのはね　５

パンツでたのは嬉しいが、もはや訳がわかんないな。

なんか赤字SEED問題が出ているけど
散々ＤＳの本体に依存している筈だって言われているから
ＤＳを疑ってみてはどうだろうか
誕生日設定や通信設定をいじくり倒してみるかね

本人にもそこら辺のＤＳの設定がおかしくなっていないか見てもらうと良いね

なんか赤字SEED問題が出ているけど
散々ＤＳの本体に依存している筈だって言われているから
ＤＳを疑ってみてはどうだろうか
誕生日設定や通信設定をいじくり倒してみるかね

本人にもそこら辺のＤＳの設定がおかしくなっていないか見てもらうと良いね

ダブってるし・・・連投設定緩いな

これだけじゃあれなんで
とりあえず言語を日本語から英語に
結果0x3272Fで通常のSEED範囲だな

個人的な見解なんだけど乱数Seedをホイミ回復量に使っている発見はすごく大きいように思える
これはこの後出る6でも使ってそうだな。このスレの人達なら判ると思うけど、この部分は普通なら流用するよね。
だとすると6でも色々な検証が可能になるような・・

６はデスタムーア倒して終わるゲームなので・・・検証する意味もないと思います

６は製作会社が違いますから９から流用は難しいよ

6に9と同じくらいのやりこみ要素盛り込むなら別だけど…
まあ無いだろな。

６はダークドレアム出ないの？

>>425
従来のドラクエ6のモンスター仲間にするシステムが変わった以上、
もしホイミテーブルみたいなのがあったしてもあまり意味無し。

なんかスレの方向性がかわってしまった・・すんません。リセット！

>>416
また繋ぎ放題期間を設けて「出るまで繋げ」的にするかもしれないが
この場合、もし品揃えがDS本体に依存大なら例えばの話、「SSBが出やすい環境では
クエストクリアに必須アイテムが出にくい」みたいな事が起こる懸念はあるね

衣装とかのオマケならともかく、普通に設定されているゲームの進行が
平等にできないようなシステムなら大袈裟な話、訴えられるレベル

ま、その辺のいろいろな面倒を考えるとWi-fiの品揃えはサーバー側依存の
コントロールにしておくのが、メーカー側にとって一番リスクが少ないだろうね

やっとスーツとパンツｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!
あとはハットだけか

書くとこ間違えたｗ
すまん

>>434
パッと見、似たようなスレになってる部分あるけどねｗ

でもやっぱり、前スレで検証してた人の言う通り、
この辺がWi-Fiについては検証の限界なのかもね
１日１回の制限付き、しかもフェア期間の制限なども考えると、
事実上完全な検証は不可能に近いわけだし

SMSが出たのでご報告。

うらみのほうじゅ　１
けんじゃのせいすい　１
ドクロのゆびわ　１
ほしのカケラ　２
ドクロのＴシャツ　１
かいぞくスーツ　１

すみません、ラウンジ出入りまではしてません。

ホイミテーブルを検索する際に今は必ず電源オフオンがいるのだけど
初期SEEDを0x327近辺に絞るためなのね
で、冒険の書や中断の書を始める時にキャンセルするとSEEDが0x327以外に変わる
多分最近調査しているロビー入る度にホイミテーブルとは別テーブルが変更するのと同じ動きだと思う
ゲームを中断即再開した場合もロビーの時と同じ動きをしているんだと思う
今そこら辺の計算式考えながらＤＳでベホイムして出た値とにらめっこしているところです

まあこれがわかったとしても電源切らなくて良くなるぐらいですけどね

テスト

やっと規制解除…


>>375
＞ロム3つ持ってるがテーブル10ずらすって言ってたから
私のことでしょうか？
>>337でSSBでテーブルを10ずらすとは言いましたが…
とりあえず25日はSMSメインで接続しました。

1枚目SMS後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
よるのとばり(4)、けんじゃのせいすい(1)、うらみのほうじゅ(1)、ドクロのゆびわ(1)、ほしのカケラ(1)、ドクロのTシャツ(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×9→SBS→SSS×9→SSB→SSS×10

2枚目SMS後ホイミでテーブルを8個進めてから接続
天使のはね(2)、きよめの水(6)、ようがんのカケラ(4)、うらみのほうじゅ(1)、ドクロのかぶと(1)、こおりのけっしょう(2)
接続後のラウンジの出入り
SSS→SSB→SSS×16→SSB→SSS×8→SSB→BSS→SSS×5

3枚目SSB後ホイミでテーブルを10個進めてから接続
かいぞくハット(1)、せかいじゅのは(1)、ようがんのカケラ(4)、かぜきりのはね(2)、ドクロのかぶと(1)、まりょくの土(5)
接続後のラウンジの出入り
SSS×40

まったく一致しませんでしたね…
今までの検証や報告からしてSMSはドクロ装備が並びやすいようですね。

今日のWI-FIショッピングの結果。

1枚目SSB後即接続
よるのとばり(1)、かいぞくパンツ(1)、せかいじゅのしずく(1)、天使のはね(1)、ひかりの石(5)、うらみのほうじゅ(1)

2枚目SSB後即接続
まりょくの土(5)、せかいじゅのしずく(1)、いかずちのたま(5)、きよめの水(1)、超ばんのうぐすり(1)、天使のはね(1)

3枚目SSB後即接続
超ばんのうぐすり(1)、リサイクルストーン(1)、天使のはね(2)、ドクロのTシャツ(1)、きよめの水(5)、けんじゃのせいすい(1)

>>264の2枚目SSB商品と今日2枚目SSB商品が一部一致。
いかずちのたま(5)、きよめの水(1)、超ばんのうぐすり(1)、天使のはね(1)


>>419
乙です。
不一致の報告もかなり多くなってきましたし
やはり商品並びの法則を見つけるのは難しそうですね…
とりあえずしばらくはテーブルはずらさずに即接続でいきます。
あと2日以上私の書き込みがなかったら規制に巻き込まれたと思ってくださいw

>>417
必殺技単体では進まないという話だったと思うけど、一応再検証

対象：黒竜丸
盗賊の秘伝書：所持
seed：3272cの182番目より戦闘
38(75.98%) 　40(98.14%)　 35(46.11%) 　34(41.90%) 　37(72.24%) 　33(30.28%)　 36(61.26%) 　32(17.69%)　 37(66.81%)

戦闘中にお宝ハンターを３回使用
結果：失敗・失敗・お宝確定

戦闘後にホイミの回復量調査
結果：36・32・37

よって進んだテーブル数は６
お宝ハンターの使用では、テーブルは進まないで良いと思うけど

ツールで、回復量を入れるのと、回復後HPを入れるのがあるけど
回復量を入れるのは、どうやってるの？
計算してるの？

もちろん

Excelツール作者の前スレ354です。

HoimiTool_0.7をアップロードしました。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

主な更新点は以下です。そろそろ更新内容も無くなってきています。
・Seed.exeをHoimi.exeに統合
・ホイミ回復後HPとホイミの回復量での記入欄を纏めるように修正
・背景色を任意の色から選択出来るように修正(手順書の色見本参照)
・色付け欄の%変更時、背景色変更時にテーブルの色も即座に変更するように修正
・色付け欄を空欄にすることで、それ以降の色付け欄を無効にする対応
・Seed値からの検索時に00000〜FFFFF以外を入力したときに検索しないよう修正
・再検索時にホイミ後のHPと回復量双方での検索に対応

色付けについて、上手いやり方が見つからず未だに使いにくい部分となってます。
色付け1＞色付け2＞色付け3＞色付け4＞色付け5とする必要があるのは、
テーブルを、色付け1のパーセントで判定した色を付けたあとに、
色付け2のパーセントで判定し色を付けるという事で色差を付けているためです。

雑魚戦のテーブルの進み方で質問なんですが

戦闘アニメなしで、ブラウニー・デンデンがえるの場合は７進むでいいんですよね？
なんかエラフィタのブラウニー・お供のパターンで
なんか７進む時と９進む時がある気がするんですが・・・

>>445
>>55を見ましょう。

>>441
俺も引っかかるので試してみたけど、どうやら動きが違うようだ

対象：オルゴ・デミーラＬｖ１
盗賊の秘伝書：所持
SEED値 : 0x00032743　の　22から
123(13.752927%)　126(37.508736%)　128(60.663598%)　124(21.971897%)　124(23.493340%)　126(43.368816%)
129(71.560832%)　130(80.294315%)　130(81.636471%)　126(40.240862%)　129(74.670048%)

通常だと戦闘に勝っても小さなメダルしか落とさない

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
戦闘終了後入手アイテム　通常ドロップとメダルドロップ
（通常ドロップは３７％で実際は落とさないのでお宝ハンターが効いている）
戦闘後にホイミの回復量ｘ３回分　→　１３０　１３０　１２６
実際、戦闘終了後に回復する量は１２９　１３０　１３０が正しいが、お宝ハンターでテーブルが動いていることが分かる

地図のボスと魔王の時とお宝ハンターの挙動が違うってことじゃないかな

・SSB後にホイミ6回してWiFi。
偶然ですが、5個目と6個目の品が、ホイミ10回の>>415の1個目と2個目に同期しています。
嫌がらせの偶然だな、ほんと。

かいぞくスーツ1
かいぞくハット1
きよめの水5
ひかりの石1
いかずちのたま3
ドクロのかぶと1
SSS×9→SBS→･･･


・BSS後にホイミ3回してWiFi。
>>419と完全一致です。
品揃えだけなら>>337などとも一致。
テーブル数値の大小と品数の大小は今回に限って6つともマッチ。

せいれいせき2
かいぞくハット1
けんじゃのせいすい2
せいじゃのはい1
天使のはね1
超ばんのうぐすり3
SSS×18→SBS→･･･


それにしても、Aでも確定しない、Bでも確定しない･･･
あとあるとすれば、サーバ側乱数と中断秒数くらい？
中断秒数の単位が秒なら、宿屋内で中断再開すれば誰でも同じ(即空け状態かな)でしょう。
大変ですけど、以降のWI-FIは宿屋内で中断再開(リセット)してみません？

さて、同じ人間がお宝ハンターのテーブル移動を宝の地図でも調べて見ますよ

対象：黒竜丸
盗賊の秘伝書：所持
SEED値 : 0x00032743　の>>447の続きで　79から
128(55.004831%)　132(97.585253%)　128(62.204688%)　132(98.498336%)　127(48.860544%)　131(92.523821%)
125(26.344692%)　124(17.168615%)　129(74.839200%)　127(49.269761%)

通常だと戦闘に勝っても宝の地図しか落とさない

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
戦闘終了後入手アイテム　通常ドロップと宝の地図ドロップ
（通常ドロップの位置は９７％で実際は落とさないのでお宝ハンターが効いている）
戦闘後にホイミの回復量ｘ３回分　→　１２５　１２４　１２９
回復量は当初の予定通りの順番のため、お宝ハンターでテーブルが動いていないことが分かる

やはり地図のボスと魔王の時とではお宝ハンターでテーブルが動く動かないに違いがありますね
あとは魔王の時にお宝ハンター以外でテーブルが動くのがあるかないかも気になるところですね

実は黒竜丸の前にスライムジェネラルで試していたのですが
ジェネラルが仲間を呼ぼうとしてスライムベホマズンは結局こなかったのですがテーブルが動いているか
分からなくなったので、お宝ハンターは使わずに倒しました。
仲間を呼んで誰もこなかったときはテーブルは動いてません。
以前、誰かが雑魚のＨＰ確定のときにテーブルが動くと言っていましたが、仲間を呼んだときはその動きであっているようですね。

>>448
ロクさんの目の前で中断→再開（SSS）→即wifiで >はい 選択、以下結果。

かぜきりのはね2
こおりのけっしょう6
かいぞくハット1
けんじゃのせいすい3
ドクロのかぶと1
せいれいせき1

なおパーティは3人娘、全箇所装備ですので
作法はいわゆる中断技のまんまです。

昨夜はうっかり寝てそのまま朝になってしまった・・・
ちょっと早きしたので、このスレ見ながら今日はSMSで接続してみるかと思って
SMS出しをしつつ、BSSが出たらオルゴ育成も兼ねてオーブ３つゲットしながらやるかと思ってたら
>>448を読んだ

方針変更で、BSS、ベホイム１回、オルゴ３連戦の後、ロクサーヌの前で中断再開（電源断無）で即接続

せかいじゅのしずく　１
まりょくの土　４
ひかりの石　２
ほしのカケラ　１
かぜきりのはね　６
かいぞくスーツ　１

スーツ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
で、個人的には嬉しいけど、この場合ってSeed値はSSS扱いって事でいいのかな？
エクセルまとめでどこに入れていいのか・・・

まとめはもうしばらくしたらアップしますが、
>>448の結果はいやらしいですねぇ・・・
ホイミでずらしで、テーブルが被ってる２商品が一致してたり、
ホイミ３回で合わせたのが完全一致してたり
もう何がなにやら？って感じですね

明日からは素直にSSSで中断即接続に乗ろうかな？
それとも、SSBやBSSが出てから中断即接続の方がいいんだろうか？

あと、451はその直後の待合室は
SSS×12→BSS→SSS×5→SSB→SSS×13→SMS
です

>>451
中断した時点でSEEDは変わっているよ
全然別なものになっている
その後ツールが使えなくなるでしょ？

Wi-Fiのまとめファイルをアップ
http://uproda.2ch-library.com/lib208392.xls.shtml
パスはwifi

>>453
その変わるのは、Ｂテーブル？
Ａテーブルはどうなんだろう？
そもそも、Ａテーブルは元々全く関係無いから気にする必要もないのかな
いずれにしろ、Ｂテーブルは確実に変わるんだろうから、SSBやBSSを出してから中断する意味もないか
とりあえず限定品も一揃い揃ったし、
明日からは特に並びは気にせず、中断即接続でやってみます

>>444
ツール作成、いつもありがとうございます
愛用させてもらってます
私はツールではこれが一番使いやすいですね

Wi-Fiのまとめもエクセルでやってますが、
％の所はこちらのツールからコピペさせてもらったので、
色付けがバージョン0.6の物と一緒なんですｗ

もうこのバージョンでほとんど完璧だと思うんですが、
もう１つだけリクエストするとしたら、
再検索の方で回復量で検索する時、ホイミ先が複数人になっても簡単に計算できるように
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
っぽい感じで入力できるとより楽かなとは思います
一番最初のテーブル確定の時はあらかじめHPを減らしておくのが前提ですが、
再検索する時というのは不測の雑魚敵遭遇とかですから、
体当たりが効かない敵だったりもしますし
（もろば斬りで対応しろというツッコミはご勘弁を）

もし可能なら検討お願いします

>>454
まだデータ不足なんで嘘が含まれてるのは否めないのだが
俺の考えは>>320さんとは少し違うのだが同じ言葉を借りるとこんな感じ

ＡテーブルありきでＢテーブルだってこと
まずゲーム開始のタイミングでＡテーブルからＢテーブルが初期作成されているってところ
タイトルロゴかもしくはムービー入るところでＡテーブルが進むって現象があるので
中断すると必ずタイトルロゴは表示するのでＡテーブルは進む
進んだＡテーブルを元に新たなＢテーブルを作るのでまったく別なホイミテーブルになると　こんな感じ

テーブルって言ってるけど、実際は二つの乱数SEED値でしかないけどね

>>456
要するに、中断すればＡもＢも変わるから、
Wi-Fiで中断即接続を試すのであれば、中断前のSEED値は気にする必要はないって事だよね

しかし、BSSでの商品一致の頻度を見ると、
SEED値とテーブル位置が全く無関係とも思えないのが悩みどころ

中断再開の時に、SSBとかBSSとか出るんだっけ？
俺は見た覚えがないんだけど・・・

Wi-fiって接続失敗の時にはテーブルが進まない(確認済。成功だと6進む)のに、
「電源ON→BSS→接続(失敗)→再接続(成功)」
したら、商品リストは皆様の(>>419など)と全く違うものになりました。
リストを記録し忘れてしまったんですが、>>454のどのBSSとも被っていませんでした(6品とも素材でした)。

ということは、Bテーブル(ホイミテーブル)はWi-fiとは直接の関係はないんでしょうかね?


ちなみに、先ほど「電源ON→BSS→接続(成功)」
したら、皆様の(>>419など)と完全一致しました。

ただし、自分はなぜか「1回目の接続は100%失敗、2回目の接続は100%成功」
となってしまうので、1回目の接続を成功にするために
「電源ON→ゲーム始→DQソフトのWi-fi設定で接続テストをし、接続OKを確認→リセット(DSiです)
→BSS→1回目接続(成功。失敗したらリセット→接続テスト→…以下、1回目で成功するまでくり返し)」
の方法を採りました。

前スレ354さんのホイミツールを使わせていただいております。
おかげさまで助かっております。
起動するたび「マクロが無効にされました」と出てくるので
その都度許可して使っておりましたが。

ですが…急に「実行時エラー９　インデックスが有効範囲にありません」と
出てきて検索できなくなってしまいました。
当方はWindowsVista・Excel2007で使用しております。

対処方法を教えていただければ幸いです。

>>444さん
いつ持つかわせてもらってます
ひとつ希望なのですが
番号か、％のところ１，４，７，１０，１３番目のところ
2重枠とか何かのマーキングに出来ませんか？
マルチのとき各オーブの地点です
よろしくお願いします

>>454
いつもまとめ乙です。

ロク前で中断→リセット→再開(SSB)→即Wi-Fiの結果。
まとめファイルと一致するもの無しです。

まりょくの土5
ほしのかけら1
うらみのほうじゅ1
せかいじゅのしずく1
天使のはね1
かいぞくハット1
SSS×4→BSS→･･･

Wi-Fi後にホイミ量を確認してSSBのシードがいつもの32742であることを確認済み。
今回は運よく10回くらいでSSB来てくれました。

>>461
それって、中断再開電源オフ無でSSBが来て、SEED値は32742だったという事でいいのかな？
だとすると、中断再開で俺がSSBやらBSSを見た事がないのは、
単に俺が粘ってやった事がないからって事かな・・・

今後もWi-Fiの検証を続けるとして、
・中断再開の検証をやってみる
・BSSでの一致数が多いので、BSSでホイミ回数を毎日ずらしてデータ集めてみる
どっちの方がいいんだろうか？

中断再開の場合でも、BSSが出るまで粘ってみた方がいいんだろうか？
誰かご意見を・・・

>>462
>>461はどう見てもＤＳｉのリセットがあいまに入ってます

ん〜それはそれとして
今中断即再開のSEEDを調査しているけど
0x0157FF7CCとかSEEDの桁そのものがべらぼうに大きいものばかりだけどね
でもラウンジ入るときにSSB出たりするからテーブルが一周するのかな？って感覚で見てる
SEEDがでかすぎて特定が大変ですよ

>>463
見落としてた・・・orz
じゃあ、>>461は単にSSBで始めたのと同じって事ですな・・・
それなら中断即再開とも言えないよね

>>462
はい、粘ってやってないせいでしょう。
ただ、この場合の出現率もきっと本体依存なんでしょう。


>>464
青宝箱で使われている中断秒数という観点では、
1)中断再開(何もなし)も、
2)中断再開(リセットあり)も、
3)中断再開(電源オフあり)も、
ほぼ同じ秒数になります。

僕のDSi本体は、1)のケースのとき、読み込みがコンマ何秒だけ早くなるときがあります。
例えば、即ソーマ3個のロンメル地図において、
9階の即ソーマが5割くらいの確率でリサイクルストーンに、
13階の整列箱ではない方の即ソーマが5割くらいの確率でパンドラに、
なります。

ただ、2)の方法でリセットを入れることで安定して全てソーマにすることができます。

1枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
せいれいせき(1)、せかいじゅのは(1)、ドクロのTシャツ(1)、ようがんのカケラ(3)、ドクロのかぶと(1)、いかずちのたま(4)
接続後のラウンジの出入り
SSS×2→SBS→SSS×10

2枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
ドクロのTシャツ(1)、ひかりの石(1)、天使のはね(1)、せいじゃのはい(1)、かいぞくスーツ(1)、こおりのけっしょう(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×18→BSS→SSS×4→BSS→SSS

3枚目SSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
かいぞくパンツ(1)、きよめの水(2)、こおりのけっしょう(2)、ドクロのTシャツ(1)、せかいじゅのは(1)、せいじゃのはい(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×5→BSS→SSS×2→BSS→SSS×7→MSS→SSS

3枚ともドクロのTシャツが出ましたが基本的に商品はバラバラですね。
明日はSSB辺りが出たらロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続でやってみますか。

95さんのホイミテーブルver1.06を使ってます。
次の目標確率までのホイミの回数が、ホイミテーブルとあってないような気がするのですが。
Seed 32739 の11番で　30（1.14%）の時、5%落とす（通常）が5、2%オート盗む（レア）が3と表示されます。
何か設定を間違えているのでしょうか。ホイミテーブル自体は問題ないです。
あと、テーブルがピンクやブルー表示されるといいなぁと思ってます。

>>467
設定もツールも間違ってないよ
表の見方が間違ってる
続・簡単な使い方.jpgに書いてあるが
落とす（通常）は上から2番目、オート盗む（レア）は上から4番目が基準
ボス戦でのテーブルは
レア、通常、地図(魔王はメダル)、{盗賊書あるとさらに、レア、通常、地図(メダル)}
となるからね

>あと、テーブルがピンクやブルー表示されるといいなぁと思ってます。
最初に見る.txtに以下の通り書いてある

★実装予定の機能
技術的に今は無理ぽいんだけど、レコードに色をつけたい２％はピンクとか、プルダウンの色と連動してるとなおグッドかな

>>468
レスありがとうございます。
魔王戦目安の左側は、非常にわかりやすいのですが、例えば9番目テーブル　40(97.40%）の時、
5%落とすが「0（今なら成功）」と表示されるので、勘違いしやすいのです。
ここは無視した方がいいのかな。

>>469

>>470 ミスった

>>469
ボス戦ならレア、通常の順に判定だからわかりやすいと思うんだけどな
タブで落とす(レア)、落とす(通常)なんかをしっかり分けて考えれば
9番目テーブルの時にボスと戦えばレアは落とさないけど通常アイテムは落とすとわかるわけだし

前スレ354さんへ
>>459さんの言ってる症状、私も出ました
>>459さん、そのエラーが出るのって、
回復量の方の検索をしようとした時じゃありません？

昼間使った時、ホイミ実行後のHPの方で検索していた時はエラーは出ませんでしたが、
さっき、BSSのテーブルを出そうと、回復量の方で検索しようとしたら
>>459さんの言うエラーが出ました

錬金でもテーブルは進みますか？
続けて大成功できますか？

>>465
粘ってやってみたら、確かに中断再開でもBSSとSBS出ました
が、中断の場合、間にリセットしてもしなくても、電源オンから出るBSSともSBSとも
違うテーブルになっちゃうんですが・・・

１度目、リセットなしでBSSが出たので、ホイミ１回やって魔王戦、オーブ落とさず
２度目、リセットありでSBSが出たので、いつも出るSBS(32769)かと思ってテーブル調整して魔王戦やってもオーブ落とさず
３度目、あらかじめHP減らしておいて、中断リセットありでBSSが出たので、
念のため前スレ354さんのエクセルツールでテーブル確定しようとしたけど、確定できず、
ホイミを４回してあるので、さらに３回やって魔王戦やってもオーブ落とさず

どうも俺の環境だと、中断再開では通常のテーブル確定が出来ないみたい？？

というわけで、どうやら俺は中断再開を挟んでのWi-Fi検証は無理みたい・・・

>>466
というわけ(>>474)なので、私は明日はBSSが出たら、
ロクサーヌの前で中断、電源切らず再開即接続でやってみます


疑問なんだけど、仮にリッカの宿屋の中に青宝箱があった場合、
セント教会で中断復帰でも電源オンからスタートでも、
宿屋に入った時の暗転で宝箱の中身は変わるんだろうか？
（せんれきでの確定と同じ効果なのかどうかという意味で）

宿屋に入った時の暗転が関係ないなら、
普通にSSBやBSSが出た時と、中断再開でも、中断技的な意味では違いはないという事になるけど・・・

>>473
テンプレ読めカス

>>473
4を見ましょう。まとめてあります。

>>444
Hoimi Tool　ver up感謝です。
指定する色の変更ができるようになった点、より使いやすくなりました。
「使いにくい部分」とおっしゃてますが、よりレアな確率の方に色を合わせて欲しいのでこれで十分です。
これでも文句を言う輩がいたら、未満・以上と明記してやるしかないかと。
色付け1　m%未満　n%以上
色付け2　n%未満　o%以上
セルが１列増えてしまいますが、お手間はどうでしょう？
えっ、某はちゃんと理解してますよ汗汗。ただわからない人がいたら気の毒だなって。

宝の地図攻略スレに、宝の地図場所選定について思わせぶりな書き込みあるけど・・・
釣りかな？

それなら、まずこっちに書くはずだけどね…
検証段階で外に話題を持っていくのは荒らしとしか思えない

>>478
とりあえず試してみたらどう？
釣りだったら釣りで、別に痛くないと俺は思うけど…

テスト

そろそろ若干スレ違い(ツール作成であって検証でないため)になっていますが･･･
申し訳ありませんが、もうちょっとお邪魔させて下さい。
同一画面でのレイアウト変更による対応ではそろそろ限界を感じ始めました。

>>455氏
お褒め頂き、光栄です。複数人での検索については、次回のUpで対応します。

>>459氏,472氏
エラーが発生するに至った原因は分かりますでしょうか。
exeが同一フォルダに無かったり、回復量・回復魔力の計算を間違えておりませんか？
上手く行かない場合は、お手数ですが再度ダウンロードし直して確認頂ければと思います。
自分の環境では再現出来ておりません。

>>460氏
実現は簡単なのですが、マルチの時の使用を前提としていないため、
対応するかどうかは未定です。

>>477氏
1列増えるのが結構辛いです。現状でもかなり苦し紛れの方法でやっているので。

またPC規制…
でも携帯は解除か。

>>475
宝の地図の青宝箱と町とかにある青宝箱では中身の決定のしかたが違うみたいですからどうなんでしょうかね。
もしかしてWi-Fiも宝の地図の青宝箱みたいに秒数が影響したりするのかも…
ホイミテーブル＋タイムテーブル＝ショッピングの品揃えとかだったりw
さすがにそれは考えすぎかな…

>>480
試したいのはやまやまだけど、やり方も何も書いてないし・・・

>>482
こういった便利なツールがある事によって検証も進みますから、
これをスレ違いだと言う人は、普通ならいないと思いますよ
普通なら・・・ですが・・・

エラーについてですが、
落としたファイルを解凍し、Hoimi.xlsを実行、マクロを有効で、
回復魔力18、秘伝書99、グループ鉱石、で計算方式をホイミでの回復量に変更し、
BSSの回復量である35 30 39 40を入力して計算実行でエラーになります
何度やっても同じで、こちらでは再現性があります
環境はWindows XPのExcel2000です
ホイミ実行後のHPでの検索やSEED値での検索は問題なく出来ているので、
入力欄を統合するにあたって、何か手違いがあったのでは？と推測しますが・・・

>>483
私の所でも規制が結構あるので、p2の利用も検討してます・・・

>ホイミテーブル＋タイムテーブル＝ショッピングの品揃えとかだったりw
その可能性は０ではないですね
BSSでの一致も、BSSで繋ぐ事によってテーブルを一致させて、
セント教会からロクサーヌまで本当に無駄なく直行ならそう大きく秒数も違わないでしょうし
あ、でもそれだと、ホイミ１０回とかでやった時にも一致してるのに
少し無理がありますか・・・

とりあえず明日は>>475に書いた通り、BSSを出して、ロクサーヌ前で中断再開即接続でやってみます

テスト

規制解除

test

>>447
地図のボスと魔王の時とお宝ハンターの挙動が違うかもと言う事で検証

対象：オルゴ・デミーラLv1
盗賊の秘伝書：所持
回復魔力：232(基準回復量53)
seed：32745の20番目より戦闘
58(53.67%) 53( 0.30%) 60(67.19%) 63(95.17%) 62(85.51%) 57(38.58%)
56(33.67%) 63(98.13%) 61(75.52%) 58(46.68%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　56・63・61
よって進んだテーブル数は６


そのままもう一度戦闘
seed：32745の29番目より戦闘
58(46.68%) 59(62.20%) 57(40.85%) 61(78.44%) 62(87.12%) 53( 0.78%)
59(59.54%) 62(90.43%) 58(52.29%) 55(22.12%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　59・62・58
よって進んだテーブル数は６


今度は先頭に１０％以下を持ってきて再戦闘
seed：32745の39番目より戦闘
53( 1.21%) 59(59.07%) 60(74.02%) 54( 8.62%) 62(85.85%) 59(63.77%)
59(59.82%) 62(86.79%) 59(58.23%) 57(36.60%)

戦闘中にお宝ハンターを１回使用　→　お宝確定
エスタードのくつ・ちいさなメダルをドロップ
戦闘後にホイミで回復３回　→　62・59・57
よって進んだテーブル数は７

お宝ハンターで進むというより、別の原因があるような気がします

Excelツール作者の前スレ354です。
不具合が見つかったので、取り急ぎそちらの修正を行いました。
・回復魔力が50未満の時に検索出来なくなる不具合修正

ツールのダウンロードについては、下記よりお願いします。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

次回の対応予定の記載と過去バージョンをそのまま残すことにしました。

>>484
ご指摘ありがとうございました。私の環境でも再現しました。
対応したことによってエラーが発生しなくなりましたのでお手数おかけしますが、
再ダウンロードをお願いします。

>>490
早速落としてみました
先ほど指摘したエラーについては解消されていました
取り急ぎご報告まで

>>490
新しいツールをダウンロードしてみたのですが、やっぱりダメです。
C\Windows\system32\cmd.exe
という真っ黒なウインドウが飛び出して、エラーになってしまいます。

置き場所が悪いのかと思ってCドライブに置いてみましたが、
それでもダメです。

>>492
今回はそちらの対応はしていないので･･･
回復魔力、入力方式、入力した数値、どのボタンを押したか、諸々の状況が分かるなら
それらを教えて頂けると追求出来ると思います。こちらでも再現させたいと思いますので。
そもそも次回の対応のはエラーメッセージを変更するだけのつもりでしたので、

>>475
疑問ありがとうです。

リッカの宿屋ではないですが、ドミール教会横の道具屋で検証。

結果、街中の青空箱とツボ類の中身は、中断秒数で判定されていないことが分かりました。
さらには、ホイミテーブルでも判定されていない(テーブル進まず)ことが分かりました。
もしかしたらAテーブル、又は第3のテーブルの可能性もあるので、時間があったら調べたいところ。
宝の地図の青箱と違って、青箱自体のテーブルが毎回違う可能性もあります。
気が遠いｗ

ついでで、中断→リセット(DSiのリセット)→再開(SMS)において、いつものSMS(3272A)であることを確認できました。


>>489
検証乙です。

またまた難問すなぁｗ
何度も魔王戦してますが、進んだテーブル数はいつも6でした。(皆さんそうでしょう)
ので、7つ進むきっかけは必殺発動かお宝ハンターのどちらかでしょうね。

>>493
了解いたしました。

入力した値は次のとおりです。

回復魔力：479
盗賊の書持ち：Lv99
グループ：石

一番最初のHP：175
以下、ホイミでこのように増えております。
262
348
439
529
616

>>495
確かに当ツールでのSeed範囲には有りませんので、対応出来ないのが実情です。

ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
検索範囲の広いこちらのサイトでも、87-86-91-90-87と入力すると該当無しになってしまいます。

セーブ→電源切断→再開後に余計な作業を行っておりませんか？

>>494
検証乙です

>中断→リセット(DSiのリセット)→再開(SMS)において、いつものSMS(3272A)であることを確認できました。
これについてですが、
>>474の３度目のケース、
中断、DSiLLでのリセット、再開でBSSが出て、
回復魔力700のホイミ４回で、
124→244→366→482→603となり、テーブル確定が出来ませんでした
いつも使っている前スレ354さんのツールで確定できなかったので、
95さんのツールでも試しましたが無理でした
ホイミ回数が４回だけだったので出来なかった可能性もありますが・・・
いずれにしろ、通常のBSSとは違っていたのは確かですし

正規ROMで赤字SEEDとかいう人もいましたし、この辺は色々各々の環境で違いがあるのかも？

>>66の態度が気に食わないんですが どーしたらいいでしょうか？

>>497

肝心なこと書き漏れました。

街中での暗転で、戦歴画面同様に中断秒数が変わるかどうかは確認できない…確認する方法を思い付いた人はぜひ教えてください。


…リセットの件、DSiはリセットすると、ニンテンドーDSメニュー画面まで戻るんですが、もしかしてLLのリセットはドラクエ画面のままですか？そうだとすると合点がいくので。

>>499
いや、LLもDSメニューまで戻りますよ

>>413
役立つかはわからないけど、一応環境（可能性がありそうなもの）書いておきます

・本体DSlite、DQ9、いずれも中古品（もしかしたら、バッテリー劣化とかはあるかも？）
・貰った地図はとりあえずクリアーする主義、逆に自分で見つけた地図はやらずに捨ててる、
　改造地図チェックはほとんどしない、って状態で、宝の地図クリアー221回
　（つまり、改造やっちゃってる可能性も結構大きい）
・内部データについては、ゲームセンターCXをやってた時に、日時をかなり頻繁に変更したことが
　あるくらい

このくらいかなぁ
セーブデータ改造ツールとかは、使ったことないです
（というか、初めて聞きました。マジコンじゃなくてもいじれ＆戻せるの？）

BSSが出て、ロクサーヌの前で中断しようと思ってたのに、寝ぼけてたせいでそのまま接続
せいれいせき(2)
かいぞくハット(1)
けんじゃのせいすい(3)
せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
超ばんのうぐすり(1)

BSSでよく出る例のリストになってしまったorz
もうハットはいらない・・・

待合室の出入りは
SSS×30以上・・・
で、時間があまりないので断念
ずっとSSSが続いた

それにしても、何でBSSはこうも同じリストが出るのか？？

>>501
セーブデータ改造じゃなくて、セーブデータ保存ね。
DSのソフトとPCをUSBでつなげて、セーブデータのみをバックアップするツールのようです。

保存したデータをPC上で改造して書き戻せるって意味では嫌がる人もいるんだろうけど、
1000時間近く遊んだデータが消えたら放心状態確実なので、ちょっと欲しいかも。
今見たらAmasonでも売ってました。

今朝の分までのWi-Fiのまとめ一覧
http://uproda.2ch-library.com/lib208765.xls.shtml
パスはwifi

宿屋にゲストが来たから、今日は金曜？あれ？追加クエストは？
って思ったら、今日は木曜か・・・

今日はリメイク６の発売日だな

>>496
主人公のHPを体当たりで減らして教会セーブ＆電源OFF
↓
主人公（パラディン）ホイミで記録、実行

これを行っておりましたが、もしかするとデータの書き違いをしているかも知れません。
もう一度HPを減らしてセーブのところから始めて、実行してみたいと思います。

回復魔力：479
盗賊の書持ち：Lv99
グループ：石

一番最初のHP：37
以下、ホイミ
125
219
309
402

cmdウインドウが浮かんできて、計算に時間はかかりましたが
なんとか起動いたしました。

このスレの中にLV１の僧侶を作った人はどの位居るんだろう…
自分はまだLV1僧侶とか作らずに、パーティー内で一番回復魔力の低いキャラ、職業でホイミテーブルやってるんだけど、ダンジョンのボス(ハヌマーンとか)でホイミテーブル試す時はLV1僧侶は連れて行くの？
ボス倒すとレベル上がっちゃうよね…

それとも、リッカの宿屋でテーブル調べるだけでダンジョンには連れて行かないの？
テーブルがズレない様に、敵を避けてボスまで行くのかな？

>>508
ボスの前でちゅうだんして電源オフオン
再開してからホイミテーブル検索ってやってますよ

まあ1%が多いテーブルの時はマラソンして根性で敵を避けながらボスまで行きますけど
どっちもどっちかな

>>508

戦う前に直前に転職すればＯＫだよ。

ボス直前の階で、体当たり等で大幅にＨＰ減らせば
回復魔力高い人でもホイミ6回分ぐらいは減るから別に気にしてない
普通に僧侶かパラディン使ってる

>>508
レベル１の僧侶を作っているヤツは今は殆どいないだろ。
自分はレベル９９のパラ（主）、バト、バト、僧ででやっている。
パラがメガンテ、箱舟でHP１の状態にしてセーブ、テーブル確認。
確認はボス前でも、テーブル確認してからでも、どっちでもいいと思うけどね。
レベルの変動を気にしなくていいし、このパーティならダンジョンボスも魔王も楽に倒せる。

>>508
盗賊Lv99でやってる

最強装備の元を取るのが結構大変　もぐって直前でセーブして計算して赤マス無しが３連発　
錬金大成功とかオーブなら青でもいいけど２％ドロップは赤しかだめだし

どんだけゆとってんだよ

スキル補正ありのレベル９９賢者状態でのホイミテーブルとか無理？

回復魔力に応じた値を使えばＯＫ

SSBがでてすぐにwifiに接続したので報告

ドクロの兜　１
いかずちの球　５
よるのとばり　５
海賊パンツ　１
世界樹のシズク　１
天使の羽根　１

錬金で確率だすと１つ進むって見たけど成功させるには回復３０の２つ前から釜に話しかければいいのかな？

ボスと戦うと３つまたは６つ進むということは、回復３０の４つまたは７つ前から戦えばいいのかな？

467さんと同じく95さんのホイミテーブルver1.06を使ってます。
が、表の見かたが未だに理解できてません汗
　
468さんが言ってる、「落とす（通常）は上から2番目、オート盗む（レア）は上から4番目が基準」は表の上から見てるってことですか？
日本人なのに日本語が理解できないのが恥ずかしい・・・

>>519-520
自分もホイミ初心者だけどそれであってると思う
でもスラジェネでお供呼ばれまくりで成功したことがない

>>519-520
自分もホイミ初心者だけども、そのやり方違うとおもいます汗
ボスと戦った後に３つ又は６つ進むって意味なので、ボス戦までには回復３０手前でいいとおもいます。

連投すいません
>>519-520なんか違ったみたいスラジェネお供呼ばないときに失敗した
そこでやっと理解しました
>>519は２個前でセットしたら確率出して一度キャンセルすると成功
それよりは一つ前までもってきてキャンセル無しのほうがいいと思う

>>520
戦闘終了後に3又は6進んだ所にいたから
一つ手前で挑んだら成功した
でもお供呼ばれると一個ずれた

>>521
表の一番上が現在のテーブルの位置として数えるであってますよ
0はホイミせずに連金やボス倒すと0のやつだけ成功する感じです
まず成功させたいものを0にすることから始めると良いと思います

＞＞525
レスありがとうございます。
次の目標確率までのホイミの回数の見かたはわかるのですが、
下の表とあってないのが理解できでない状況なのです汗

467−471の流れと同じです。
頭がごちゃごちゃになってますｗ

ツールたくさんあるんだから
自分の使いやすい奴を使えばいいじゃない

SSBよりBSSとSMSが先に出たので今日はそれで接続。
1枚目BSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
いかずちのたま(1)、うらみのほうじゅ(1)、きよめの水(5)、まりょくの土(2)、せいれいせき(2)、せいじゃのはい(1)
接続後のラウンジの出入りSSS×10→SBS→SSS×4→BSS→SSS×5

2枚目BSS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
リサイクルストーン(1)、まりょくの土(2)、せかいじゅのは(1)、せいれいせき(2)、ようがんのカケラ(4)、いかずちのたま(6)
接続後のラウンジの出入り
SSS×4→BSS→SSS→BSS→SSS×10

3枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
ひかりの石(6)、まりょくの土(3)、かいぞくハット(1)、ようがんのカケラ(2)、けんじゃのせいすい(1)、こおりのけっしょう(5)
接続後のラウンジの出入りSSS×7→SSB→SSS×4→SBS→SSS×10

BSSの共通点は素材祭りだったことくらいか…

>>526
「次の目標確率まで」の表示がおかしい。
1.02のときは正しかったんだけど、1.05、1.06ではおかしくなってる。
1.03と1.04は落としてないからわからん。

昨日、今日とロクさんの前で中断リセット再開でSSBが出た後のwifi結果。
まりょくの土 5
ほしのカケラ 1
うらみのほうじゅ 1
せかいじゅのしずく 1
天使のはね 1
かいぞくハット 1
>>461と一致してますね。

海賊パンツ欲しいけどどう狙えば良いんだろう
悩むなあ

>>529
盗賊の秘伝書持っているキャラのレベルがツールあってないってこともあるよ

>>531
(通常)と(レア)の区別を勘違いしていた。表示は正しい。
申し訳ない。

>>526
混乱してた467です。その後、読み方がわかりました。
今戦ったらどうなるか、で見ればいいと理解しました。
今戦ったら、5%防具を盗むよ。とか、そんな感じです。結局、下-左のテーブルと同じ事を
説明してました。

>>531
今の所パンツ狙いなら、BSS後にホイミ１０回で同リストだったのが１回あるけど

>>534
ありがとうっす
頑張るかあBSS出るかなあ

>>518

検証の仕方は>>530と同じですか？

>>526
10番目のテーブルにいた場合(現在の順番が10の場合)、以下の順番の数値を使用する

10番目　落とす(レア)
11番目　落とす(通常)　←10番目が一番上なので上から2番目となる
12番目　無視
13番目　オート盗み(レア)　←同様に上から4番目
14番目　オート盗み(通常)　←上から5番目
15番目　無視
もちろん盗賊書持ってなければ13〜15は進まないけどね

スライムジェネラルの場合は、スライムベホマズンを呼ぶのに成功した場合はテーブルが進むのでずれるね
失敗した場合は問題ないけど
スライムジェネラルは呼ばれる前に倒す必要があるね

>>535
しかし、明日からWi-Fiはドラクエ６フェアか
かいぞく装備は残るものの、まるっきり別のラインナップになるんだろうから、
今日までの検証はもう役に立たないのかも・・・

明日は素直にBSS出たら即接続でやってみようかな

ロク前で中断→リセット→再開(BSS)→即Wi-Fiの結果。
>>504氏のまとめファイルと一致するもの無しです。

天使のはね(2)
まりょくの土(5)
ようがんのカケラ(6)
かいぞくハット(1)
いかずちのたま(4)
ドクロのTシャツ(1)
SSS×11→SSM→SSS→･･･
Wi-Fi後にホイミ量を確認してBSSのシードがいつもの3274Bであることを確認済み。

>>538
素直にBSS出たら即接続でいいと思います。
今週のようにBSS時の異常な一致が続くのなら、それが何かの糸口になるかもしれないし。

アドバイス通りBSSでホイミ１０後に接続だけど、パンツでず　SEEDちがったかな
SEED値 : 0x00032713
SSSｘ8→BSS→SSSｘ44→BSS→SSS

せいれいせき　２
ドクロのゆびわ　１
いかずちのたま　３
きよめの水　１
こおりのけっしょう　４
ドクロのかぶと

�@セント教会でセーブして電源OFF/ON
�Aゲームを始めてホイミ5回してBテーブル確認
�Bラウンジを30回出入りしてAテーブル確認
�C宿屋横の地下室の青宝箱とツボとタルを決まった順番で取る
(青→右タル×2→(上から)左ツボ×3→(そのまま)左タル×3)

この手順で、BテーブルとAテーブルが完全一致する奇跡ｗの瞬間を再現し、
青宝箱のアイテムを比較しましたが、一致しませんでした。
青宝箱の中身はAテーブルだけでは決まらないことだけ確定。

中断秒数だけでも決まらないことは前の検証で確認しているので、
次は地下室で中断リセット再開する方法で確かめたい･･･けど、
奇跡の瞬間を出すのはかなり険しいｗ

Bテーブル：Seed 32750(よく出るSSS)
Aテーブル：SBS→SSS×14→BSS→SSS×14
1回目：上薬草、5G、2G、無、無、無、2G、無、無
2回目：薬草、無、2G、無、無、無、無、無、無


>>540
たぶんSEED違いますね、534が指しているのは3274B(役に立つBSS)の方かと。

>>530
直後のラウンジとseed書き忘れてた。
2回ともラウンジはSSS×14 BSS SSS×22 SSB SSS×10 SBS
seedは00032742でした。

なるほど　べ穂まずン呼ばれたらずれるのか
名人の手袋かなんか取る時何回か落とさなかったわけだわ　納得

必殺の扇でスパルレどうたらってホイミテーブル使う人にしたら意味ないよね？
使うとしたら種狩りくらいか？

身かわし率検証の者です。
今回は以下の条件で旅芸人のオートカウンター検証を行ってみました。

主人公1人、スキル全て100、Lv99旅芸人（転生1回）
装備・アイテム：どうのつるぎ以外全裸、戦士の秘伝書のみ
対象：ビタリ山7Fストーンマン×1

カウンター/身かわし/総試行回数
11/15/1000

カウンターは約1%、身かわしは約1.5%ということは、
>>78で言われている通り、基本身かわし率はおおむね
1/64≒1.5〜1.6%
で一致しているようです。
ひっさつチャージみたいに特定の職業だけ高く設定されている可能性もあるので油断はできませんが。

今朝、BSSで即接続

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(2)
花のみつ(3)
せいれいせき(1)
SSS×18→SBS

これは、今までのBSSとリストが全然違うのは、
今日からドラクエ６フェアでリスト内容が変更になったからと考えていいのかな
かいぞくフェアもあと１週間しかないし、もうこのリストは受信したくないからw
明日からはホイミ回数１回ずつ増やしてみます
スーツもう１着くらいは欲しいし

>>540
SEED値違うし、多分SEED値合わせたBSSだとしても、
今日からリスト変わってる可能性大だしね

まとめファイルは昼頃アップします
今日からリスト変わってるだろうけど、かいぞくフェア終わるまでは同じファイルでいいかな・・・

>>508です。
レスして下さった方々、有難うございます。
僧侶LV1を作っている人はあまり居ないんですね。

自分はホイミテーブルデビューする時にたまたまパーティー内に一人だけ僧侶マスターしてない奴が居たので、そいつの回復魔力が一番低くなる職業でやっております。

しかし｢体当たり｣がこんな時に役に立つとは思わなかったですね。

ホイミテーブルなしで最強装備そろえた人はどんだけ凄いんだと
最後の錬金失敗したらリサイクルストーンで最初からやり直しってｗ　マゾゲーだろ　

とはいえ　それが　ふつうでした

http://uproda.2ch-library.com/lib208997.xls.shtml
ここまでのまとめWi-Fiファイル　パスはwifi

>>540
ごめん、SEED値は違ってたけど、接続は昨日分だからリストはドラクエ６フェア前の物だね

【延着運休】阪和線・関西空港線スレ66【事故故障】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264601469/

誤爆ごめん

>>516
でたあと宿屋に入るため一回だけ移動してしまった・・・。

連レスすまん。一回じゃなくて、二回だった。

SBS即つなぎ
ほしのかけら　２
ようがんのカケラ　６
けんじゃのせいすい　３
バーバラの服　１
レイドックヘア　１
天使のはね　２
→ SSSx17 → SSB → SSSx10 → SBS → SSS

SEED忘れた

SBS
SEED値 : 0x00032732

1枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
かいぞくハット(1)、花のみつ(2)、ひかりの石(1)、バースデーケーキ(1)、ドクロのゆびわ(1)、まりょくの土(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→SSB→SSS×2→SBS→SSS×4→SBS→SSS×5

2枚目SMS後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)、バーバラのくつ(1)、ピンクパール(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×9→SSB→SSS×6→BSS→SSS×4→SBS→SSS×5

3枚目SSB後ロクサーヌ前で中断、電源切らず再開後に即接続
レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)、ちいさなメダル(1)、かぜきりのはね(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×12→SBS→SSS×2→SBS→SSS×10

装備品が多いけどバーバラの服とヘア出ずか…

訂正
3枚とも中断はなしで即接続です。

ツールの保存場所変更につき告知しておきます　DLパスワードはなくしました
最新版(ver.1.07)は今更ながらツールを閉じても選択した項目を記録する機能をつけました

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip


レコードに色をつける件は保留です　VC#かVBで作ればよかったなぁって感じです
レスは見させてもらってます　ツールが使いにくいのはズバリ私が使いやすい様にしてるからです！orz<ｽｲﾏｾﾝ

中断即再開後でもホイミテーブルが検索できる機能をつけたのですが、まだしっくりいかないですね
ホイミだと入力欄増やさないと断定出来ないので現状未公開です
ベホイムなら6回入力して時間かけると特定できるのですが、実用的じゃないですよねぇ
俗に言う「Ａテーブル」を確実に特定できる計算式があれば嬉しいです(ﾁﾗｯ

>>559

>>559
いつも魔王連戦でのドロップに使わせていただいております。
非常に使いやすくて申し分ない性能だと思ってます！
これが無料だなんてと思いましたｗ

自分はホイミテーブルの詳しいことはわかりませんが
落としたフォルダにあるtxtに書いてあるように贅沢ですが
中段して電源ONOFFなしで使えるようになったらいいなと思います。

大変かと思いますががんばってください。

>>559
乙です
要望があるとすればテーブルが進むたびに終了範囲も動くようにする機能があると便利そう

テーブル少なくなってきたら範囲選択して再検索かければ済む話なんだけど

ロク前で中断→リセット→再開(偽BSS)→即Wi-Fiの結果。

ひかりの石(4)
こおりのけっしょう(4)
けんじゃのせいすい(3)
せかいじゅのは(1)
バーバラのくつ(1)
カルベロビュート(1)
SSS×6→SMS→SSS×10→BSS→SSS･･･

Wi-Fi後にホイミ量を確認したところ、
BSSのシードが3274Bでもなく、32713でもないことを確認。
3274B以外のBSS初めて出ました。
リセットしすぎてるのかな。


>>549
ですよねｗ
でもホイミテーブルが無かったら、おしゃれカタログ100％コンプはあきらめていたかも。


>>559
毎度乙です。
Aテーブルがせめて数値化できたら･･･ですね。

>>541の続き

�@セント教会でセーブして電源OFF/ON
�Aゲームを始めて宿屋左の地下室に入り、中断→リセット→再開
(DSiの場合、リセット再開でもBテーブルのseedは327xxの範囲になる模様)
�B地下室の青宝箱とツボとタルを決まった順番で取る
(青→右タル×2→(上から)左ツボ×3→(そのまま)左タル×3)
�Cラウンジを20回出入りしてAテーブル確認
�Dホイミを5回してBテーブル確認

この手順で宝箱/ツボ/タルの中身が完全一致したとき、
AテーブルとBテーブルも同様に一致することを確認。

■一致例1：
薬草、無、無、無、無、無、無、無、無
Aテーブル：SSS×8→SBS→SSS×11
Bテーブル：Seed 32749
※Seed 32749は2回しか出現しなかったが、運よくAテーブルが同じだった。

■一致例2
満月草、無、無、無、無、無、無、12G、無
Aテーブル：SSS×30･･･
Bテーブル：Seed 32743
※Seed 32743も2回しか出現しなかったが、運よくAテーブルが同じだった。


・ツボ類を取るとAテーブルは変化する(確定)
・ツボ類を取ってもBテーブルは変化しない(確定)
・ツボ類の中身の配列(ツボテーブル)は中断秒数で決定され、
　ツボ類を取った時点のAテーブルで中身が決まる(推定)


Wi-Fiも同じようにBテーブル＋αで品揃えが決まるんでしょう。
そのαが中断秒数なのか、Aテーブルなのか、サーバ側テーブルのなのかは今後調査ですね。

おもしろそうだ、簡単に出来そうだして思って作っていましたら
おそらく、>>562さんが要望されてるのとは違うのが出来上がりました・・・

ver.1.08
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip


>>561-563
どうもです

BSS出たので、即接続……は止めて
ホイミ１回使用後に接続

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(2)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)

SSS×3→BSS→SSS×14

俺自身もすごく面白い結果が出て書き込もうと思ったら、さらに>>566まで

俺もさっき、BSSが出てホイミ１回で接続したら>>566と全く同じリストを受信
で、このリストって>>546と個数は違うけど商品は全く同じなんだよね
もう二度と受信したくないからって、ホイミ１回唱えたのにw

さらに、ＡテーブルもSSS×18→SBSで>>546と同じ
ここまで記録した時点で>>546と同じだってのに気づいてなくて、一度宿屋を出ちゃったんだけど、
同じだと気づいたので待合室に戻ってさらに出入り
（宿屋出たらＡテーブルは動く？）
つなげて書くとSSS×18→SBS→SSS×5→BSS→SSS×2→SSBとなった

という事は、Ａテーブルが商品決定、Ｂテーブルが個数決定？
などと思ってはみたものの、今までBSSでリスト完全一致した時でもＡテーブル違ってたりするんだよなぁ
（>>566ともＡテーブル違ってるし）
この辺に再現性がないのが何とも煮え切らない
Wi-Fiがつなぎ放題ならもっと詳しく検証できるのにねぇ〜

ちなみにSEED値の確認は、俺はWi-Fi後にテーブル調整して魔王と戦い、
２回連続でオーブ取れるのを見て3274Bだというのを確認してます

>567までのWi-Fiまとめファイル
http://uproda.2ch-library.com/lib209259.xls.shtml
パスはwifi

これ、種狩りにも使えるの？

>>569
無理ですね

>>565
ありがとうございます
最初の数値入力以外キーボードに触れずに済むようになってますます便利です

1枚目SSB後即接続
きよめの水(1)、うらみのほうじゅ(1)、レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→SSB→SSS→SBS→SSS×7→SSB→SSS×4→SMS→SSS

2枚目SMS後即接続
いかずちのたま(3)、ほしのカケラ(1)、バーバラヘア(1)、天使のはね(1)、ドクロのゆびわ(1)、こおりのけっしょう(4)
接続後のラウンジの出入り
SSS×30

3枚目SSB後即接続
きよめの水(1)、うらみのほうじゅ(1)、レイドックブーツ(1)、カルベロビュート(1)、レイドックヘア(1)、花のみつ(3)
接続後のラウンジの出入り
SSS×22→SMS→SSS×8→SBS→SSS×5

1枚目と3枚目が完全一致したもののAテーブルが全然違う結果に。
Aテーブルって品揃えに関係あるのかな…
Aテーブルの並びはセーブデータごとに違うかもしれないし
むしろ並びが違って当然なのかもしれない。


>>567
今日までの検証結果からSSBとBSSではバーバラの服が出る見込みがかなり低そうなので
明日以降しばらくはSMSか適当にSSSで接続します。
なので報告に来ることは少なくなるかと思います。
それにドラクエ6もプレイ中なので…

宝の地図Drop
(主人公の全職の最大LV＋最大転生回数×5＋潜った地図LV)×±10％＝地図のRANK

の

±10％

にはテーブル使われていない？

>>573
検証よろしく

スライムテーブルが地図の位置
ホイミテーブルは地図ＬＶ決定
で計測中

現在のところ、地図位置決定は「第三のテーブル？」の可能性もある

高速乱数の狙い撃ちも並行して確立中
現段階で中間報告すると、全く不可能な話ではないようです

ところで「アルティメット ヒッツ」って通常、元版と全く同じROMイメージなの？
バグフィックスとか入るなら、乱数周りに変更が入るかも？

君はなぜ廉価と呼ばれるのか考えたことはあるか？

>>575
超乙です。
結果期待してます。

>>567のオモローな結果に上乗せ。
セント教会で電源ON/OFFしてゲーム開始(BSS:3274B)して、
宿屋に直行、ホイミ5回して即Wi-Fi、即ラウンジ30回。

せいじゃのはい(1)
天使のはね(1)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(3)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)
SSS×18→SBS→SSS×11

Aテーブルの変化条件調査中です。
同じAを出すのがホントに大変orz

>>573
使われていない。ARMスレの99あたり参照。

ロクさん前で中断電源オフオン再開　SSB出現でホイミ１回後Wifiショッピング
超ばんのうぐすり(2)
ほしのカケラ(1)
こおりのけっしょう(2)
レイドックの服(1)
かいぞくスーツ(1)
レイドックのズボン(1)
その後のラウンジはSSS×1→MSS×1→SSS×15→BSS×1→SSS×2→SBS×1→SSS…

あれ、>>580の後に泉のアイテムが変だったから調べたらSEED値が普通じゃなかったです
SEED値 : 0x01330531　（一応SSB）
でした　これじゃ調査には使えないなぁ　データとしては無効にしてくださいスマンです

今更かもしれないが知ってる人いたら教えて下さい

魔王戦でマルチ
秘伝書をキャラクターが所持×２
の場合戦闘終了後テーブルの進みは単純に１２で合ってますか？

>>582
そのケースでホストがトドメを指した場合、ホストのテーブルは9個進みます。

教えて下さい。
大錬金の時は、カマエルとの会話でテーブルが一つ進むので、ドロップ狙いの時より一歩手前でホイミを止めればオッケーですか？

>>584
ドロップ狙いと同じタイミングで話しかければオーケー。
大錬金をしても、確立を見てキャンセルしても合計で１つ進むという意味。

>>585
解りやすい回答ありがとうございます。
ドロップ狙いの時と同じなんですね。
やってみます。

>>559
ツール使わせていただいております
便利なツールありがとうございます

新たにテーブルが移動するようになりましたが、そこにちょっとしたバグがあります
最初に1〜100を表示して表を進ませると101番目以降で、表で盗むの●の判定がおかしいです
盗賊書持ちがレベル99の場合、それぞれ1%、4%、9%の判定のはずが、10%、40%、90%となっています
(ぱっと見ただけで10%盗むの●が多すぎるのがわかると思います)

>>587
とりあえず「ホイミテーブル表示」ボタン押して再検索すれば●の判定は正常になるね

Aテーブル(テーブルと呼べるかどうか微妙ですが)について分かったこと。

・ラウンジ出入り途中で宿屋の外に出たり、地下泉に行ったりするとズレる。

・ラウンジを出入りする代わりに、ラウンジ内で戦歴開閉を繰り返すと、出入り時と異なるスライム配列になる。

・出入り時同様、戦歴開閉時も初期乱数に従って特定のスライム配列になる。

・普通に推察すると、ラウンジ出入り1回が、戦歴開閉2回に相当しそうだが、スライム配列が完全にはマッチしてくれない。
（ホイミテーブルに置き換えると、ホイミ2回と薬草1回が等価ではないということ）

・Aテーブルは時間が経過(ゲーム開始から5分弱?)するとズレる←超大事！


■Seed 32750(よく出るSSS)
(1)ラウンジ出入り時
SSB→SSS×5→SSM→SSS×11→SSB･･･

(2)戦歴開閉の繰り返し時
SSB→SSS×10→SMS→SSS×12→BSB→SSS×4･･･

(3)戦歴開閉の繰り返しで途中に1回だけラウンジを出た場合
SSB→SSS×10→SMS→(ここでラウンジを1回出て即入る)→SSS×3→SSM→SSS×13


■Seed 3274B(BSS)
(1)セント教会で開始して宿屋直行してホイミ5回してラウンジ出入り
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→
→BSS→SSS×3→SSB→SSS×16

(2)上と同じ方法で途中に5分放置した場合
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→(ここでラウンジ内で何もせず5分放置)
→SSS×3→SSB→SSS×5→SBS→SSS×2→SBS

身かわし率調査中……
アクロバットスターの調査は予想以上にめんどいです。
ビタリ山7Fのストーンマン相手だと、
「ためる」を使われたりみとれられたりすると5ターンしか持続しないアクロ効果が
1ターン無駄になるので……。
理想の条件は以下のような敵なんですが、

1.全スキル100・Lv99の魔法使いが全裸でも0〜1ダメージで済む
2.呪文・息・固定ダメージ攻撃等を使わない
3.絶対に逃げない
4.ルーラ先から出現場所まですぐ行ける（宝の地図とか洞窟の奥とかじゃない）
5.複数体登場するパターンが多いか、複数回行動する
6.マヒ・混乱にならない

ストーンマンを相手にしているのはこのうち1〜4までを満たしてくれるという理由からなんです。
もっと他に適当な相手いないもんですかね？

BSSが出て、今日はホイミ２回で即接続
またこのリストか・・・orz
まさか、Wi-Fiの担当者がこのスレ見てて、
BSSでの接続に嫌がらせしてるんじゃないだろな・・・
しかし、もし仮にそんな事が可能だとしたら、
こちらのSEED値が向こうに送られていて、何らかの形で利用してるというのが確定してある意味面白いけど

せいじゃのはい(1)
天使のはね(2)
ドクロのゆびわ(1)
ハッピークラッカー(1)
花のみつ(2)
せいれいせき(2)

微妙に個数が違うのは一体何が影響してるのか？

直後の待合室は
SSS×18→SBS→SSS×7→SSB→SSS×6→SSB→SSS×16→SBS
>>567の時はSBSの後に宿屋出ちゃったし、
>>589が宿屋出るとＡテーブルずれると言ってるから、こっちが正解なんでしょう
しかし、今まで俺も何度もBSSで接続してＡテーブルの報告してるのに、
一致し始めたのってここ数回だけなんだよな
何なんだろう？

http://uproda.2ch-library.com/lib209523.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめ　パスはwifi

>>572
私も明日以降、どうしたもんか悩みますね・・・
とりえあず月が変わるし、明日まではBSSで、明日はホイミ３回でやってみようかな
それでもまた例のリストなら、その次からはSMSかSSSを考えます
もう素材祭りは嫌だー
かいぞくスーツか、ドラクエ６関連を・・・

>>581
一応まとめには参考までに入れておきました

>>587-588
報告の事象は修正しました　もうしわけないす
ちゃちゃっと作りすぎた節があるのでまた後でデバッグしときます

http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

>>592
補足しておくと、>>581はSEEDから判断すると中断後電源OFFしてなかったようです

テンプレに
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。
とあるのですが
昨日ホイミテーブル利用して初めてマルチで魔王倒したのですが
始めにホストを３人にしてもらって体当たりでHPを減らしてもらって
セーブして電源落としてホイミしてテーブル確定して
その後ゲスト（自分）を呼び込んでもらってホストは3人の状態で
戦闘して体当たりでHP減らして、電源ON・OFF無しでテーブル再検索して
ホスト3人ゲスト1人合計4人でオーブ落とす・オーブ盗むで成功したのですが
戦闘後なぜかテーブルが13進んでいました
ホスト・ゲストどちらもLv99で盗賊証持ちも99なので
12進むだったら辛うじて理解出来るのですが13進んだので理解不能になりました
最後のとどめはゲストが実行しました。
今後は連戦をしようと思うのですがゲストがとどめを刺した場合は
ホスト魔王ドロップ3+盗賊証3+ゲスト魔王ドロップ3+盗賊証3+ゲストのとどめ1？＝13進むでいいのでしょうか？
ゲストを呼び込んだ時に仕草をするのですがホストに2人体当たりして貰って
再検索で呼び込み時にどのぐらい進むかは検証出来るのですが
どうしてもマルチ戦の進み構造が理解出来ませんでした
知っている人教えてください

>>594
何でもかんでも判明しているわけではありません。
マルチプレイで、ホストがとどめをさした場合とゲストがとどめをさした場合とで
進み方が違うらしいことはわかっていますが、ゲストがとどめをさした場合の詳しい
進み方はまだ誰も調査・検証していません。わかっていないから「注意が必要」と
テンプレに書いてあるわけです。
素直にホストがとどめをさすように調整するか、ゲストがとどめをさした場合の
進み方を自分で調査・検証するか、どちらかということです。

>>595
ご回答ありがとうございました
土曜日曜とマルチ出来る環境なので
一戦一戦メモ取りながら検証してみます
決まった法則がありそうだったら報告してみます

>>589
やっぱり！！！
中断技秒数テーブル以外のもっと長い時間軸で動いている
別の乱数がありそうなのは体感的に察知してた

かなり以前のレスで
「時間放置してるとしばらくは種が取りやすい」
って言うのも、やっててなんとなくあるように思うし
オレがもっと強く感じたのは、戦闘である時を境に会心の一撃や
みかわし、盾ガードが狂ったように発動する時がある

まぁ、これらとスライムテーブルの時間変化を直接結び付けるのは
根拠が無いし安直な発想で、お笑い的オカルトに近いんだけど

>>592
私自身29日（金）以降BSS接続をまだ1度もしてないので
今回1枚だけBSSで接続しました。

1枚目BSS後即接続
せいじゃのはい(1)、天使のはね(2)、ドクロのゆびわ(1)、ハッピークラッカー(2)、花のみつ(3)、せいれいせき(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×18→SBS→SSS×12→SBS→SSS×18→SBS→SSS×8→SSB→SSS→SBS→SSS×5

2枚目SBS後即接続
レイドックの服(1)、きよめの水(6)、超ばんのうぐすり(3)、天使のはね(2)、ドクロのゆびわ(1)、ちいさなメダル(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×7→BSS→SSS×15

3枚目SMS後即接続
ハッピークラッカー(2)、こおりのけっしょう(1)、バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)
接続後のラウンジの出入り
SSS×15→SSB→SSS×4→BSS→SSS×8→BSS→SSS→SSB→SSS×5

1枚目BSSが予想通りというか定番の品揃えに…
個数も含めれば>>546と完全一致。
AテーブルもSSS×18→SBSと同じだったのでラウンジの出入りはいつもより多めにしました。

2枚目はめずらしくSBSが出現。
普段ならスルーですが>>555の報告を見てたので即接続。
服は服でもレイドックかい…orz
そういえばSBSはSeedの種類が他より多かったような…
ちゃんとチェックしておけば良かったかな。

SMSはここ最近バラバラですね。

それを意図的に出せるようになるとだいぶ違うんだよな、と、正月から検証したけど、ホイミとの関係が見出せない。
本当に単純に、プレイ時間かもしれない。

よく見れば>>557の2枚目SMS
バースデーケーキ(1)、せかいじゅのしずく(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)
がダブってるので完全にバラバラというわけでもないようですね。

>>590
乙です。
ぐんたいガニ や まだらいちょう などはどうでしょう？
仲間を呼ばせて1グループ5匹の状態にすれば、効率よい気がします。


>>591
>>598
今後のWiFiですが、セント教会でゲーム開始して宿屋に直行したあと、
即WiFiではなくて、ラウンジに数回入ってからWiFi接続するようにしてはどうでしょう？

例えばBSS(3274B)の場合、出やすいAテーブルは
SSS×8→SBS→SSS×6
SSS×3→SMS→SSS×3→BSS
なので、WiFi接続時点のAテーブル状態を判別しやすいし、
きっと品揃えも変わるでしょうから。

>>601
接続のタイミングを決めたほうが良いと思いますがどうでしょう？
例えばSSS×8→SBS→SSS×6だった場合はSBSが出た後で接続とか。
591さんの意見も聞きたいところですね。

出先なので携帯から簡単に
BSS直後にAテーブルを見たことがないのでどんなテーブルが出るかわかりませんが、
601さんの言う出やすいテーブルが出るとしたら、出入りを10回やれば2つめの方のBSSまで見られるしどうでしょう？
また夜に書き込みします

>>602
>>603

そうですね。

・セント教会でゲーム開始(SSB,SBS,BSS,SMSが出るまで粘る)して、宿屋のラウンジに直行する。
・ラウンジで最初にSSS以外が出たら、そこでWiFi接続する。ただし、10回出入りしてSSSしか出なかったら、あきらめてWiFi接続する。
・WiFi接続後は時間を空けず、余計なことをせず、ラウンジを20回出入りする。
・最後にホイミテーブルを確認する。

こんな感じでどうでしょう？

さっそく･･･
BSS(3274B)出現後に出入りしてWiFiしてまた出入り

SSS×10
カルベロビュート(1)
ドクロのかぶと(1)
レイドックブーツ(1)
ちいさなメダル(1)
バーバラヘア(1)
ドクロのTシャツ(1)
SSS×7→SBS→SSS×2･･･

装備品だらけｗ
WiFi後にホイミして3274Bであることを確認済

>>601
ぐんたいガニ：
そもそもこちらの能力値が高いと逃げる。検証に向かない。

まだらイチョウ：
逃げないのはいいけど、以下の理由で却下。
1.フルの5体出現すると敵の行動演出の時間が長すぎるため、時間効率が悪化する。
2.「仲間を呼ぶ」を無駄撃ちすることが多く、実際に通常攻撃を受ける回数はそれほどでもない。

という結果になりました。
なかなか理想の雑魚というのはいないものですねえ。

>>604
では明日以降その方法でやります。

魔法使いに種食わせりゃいいじゃん

かまっち逃げないけど検証に向きますかどうか・・・

きようさが高ければカウンター発生率が上がるのではないか、と期待して検証してみました。
自キャラ：バトマスLv99、きようさ942、装備のみかわし率4％、盾ガード率16％
相手：キラーマシンのレーザー以外の攻撃1000回

結果：みかわし67回、盾ガード140回、カウンター63回
きようさ466のとき（約6％)と変わらない結果になりました。
ああ、馬糞まみれになりながら必死に種集めしたというのに・・・。

>>590
グビアナ西高台のキラーマシンはダメかな？
船着場から列車で数秒。逃げない、見とれない、混乱しない。複数で出ることも多くて2回攻撃。
レーザーは鬱陶しいけどそれほど頻度は多くなく、神秘の鎧で十分回復できますよ。
全裸の条件からは外れてしまいますが。
ところで、アクロバットスターなのに「1.・・・」はなんで魔法使いなの？

>>610
魔法使いは単に「みのまもりが一番低い職業」として引き合いに出しただけです。
後、調べているのは別にアクロバットスターに限定した話ではないので、
将来的に魔法使いの身かわし率とかカウンター率とか調査しないとも限りません。

キラーマシンはレーザーが鬱陶しそうなのと、弓矢攻撃に身かわしが発動するか
確証が持てなかったので対象から外してたんですよね……。
>>75で確認が取れているようなので候補として覚えておきます。
全裸条件は「いやしの雨」使うか「けんじゃの石」を持たせることで代用すればいいかと。
今回は既にストーンマンで300回ほど終えてしまってるので500回終わるまでは
ストーンマンでいくつもりですけど。

>>604
明日以降、基本的に>>604の方法で接続しようかと思いますが、

>・ラウンジで最初にSSS以外が出たら、そこでWiFi接続する。ただし、10回出入りしてSSSしか出なかったら、あきらめてWiFi接続する。

これは最初にSSS以外が出たら、ではなく、10回で固定して合わせた方がいいのでは？
>>605も丁度SSS×10みたいですし

ちなみにさっき、BSSが出た直後にラウンジで出入りした結果を２つ
SSS×8→SBS→SSS×7→BSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB

オマケでSMS直後にやった場合
SSS×25→SSM

>>604の方法でWi-Fiした後であれば、
Wi-Fi後にホイミの回復量を調べてSEED値調べる代わりに、
ホイミを１回やった後に魔王２連戦、２オーブゲットでもOKですよね？
3274B以外ならそうならないでしょうし

朝起きられた時間や都合によっては、いつものように朝ではなく、
昼休みでの試行になるかも


何だか、ここ数日のBSSでのWi-Fi結果を見てみると、
Wi-Fiショッピングの場合、BSSが出てからの接続というのがWi-Fiに影響があるというより、
BSSもWi-Fiも何かの条件の結果のような気がする・・・

BSSが出る→Wi-Fiがあのリストになる　ではなくて、

何らかの条件→BSSが出る
　　　　　　　　└→Wi-Fiもあのリストになる

ではないかと思えてきた
つまるところ、どうやったらSSBやBSSが出せるのか？という話になってしまうんだけど・・・

携帯版のツールの使い勝手がイマイチ。
携帯だと難しいのかな？

なるほど！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/97-115n
RANK,SEED,場所についてそれぞれ独立に乱数を振るのではなくて
経過時間から乱数の組を作ってそこから計算している仕様

経過時間は0000〜FFFFでSEEDは0000〜7FFFなので
平均すると1つのSEEDを生む乱数組は2通りになるのだが
均等分配ではなく0通りのものから3通りのものまであった

�@乱数組が3通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が3箇所までありえる
�A乱数組が2通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が2箇所までありえる
�B乱数組が1通りのものについてはRANKを決めた時に場所候補が1箇所までありえる
�C乱数組が0通りのものは地図そのものがありえない

0B8Fは�Cに該当するので場所候補がない

地図の構造はRANKがどの範囲[02〜37(末尾がAに相当),38〜3C,3D〜4B,…]に入っているかで決まる
RANKを決めてしまえば場所を決める関数は1通りで場所候補は3通りまでと言えるんだけど
場所を決める関数の分岐が02〜32,33〜50,51〜F8となっているため
末尾がAのものは場所候補が02〜32について3箇所まで＆33〜37について3箇所までとなり
場所候補が3箇所以上出てくる可能性があるので割愛

検索で表示されないというのは同じでも事情はだいぶ異なります

>>604の方法で今朝BSS接続

SSS×8→SBS→SSS
きよめの水(5)
かぜきりのはね(4)
レイドックの服(1)
かいぞくパンツ(1)
ドクロのゆびわ(1)
天使のはね(2)
SSS×20

いつもの素材祭りのリストじゃなかったのは良かったけど、
>>605とも全然違うね

ロビー出入りの後は、ベホイムを１回（回復魔力705で回復量448）やって
ムドー２連戦でイエローオーブゲット、その後もホイミでテーブル調整してさらに３連続でオーブ
という事で、いつもの3274Bである事を確認

615
・・・つまり、どういう事？
何らかの方法で地図を狙って出せるという事？

>>612

604です。
了解、10回固定にしましょう。


>>613
魔王戦でSEED確認でも良いと思います。BSSはオーブを連戦で狙えますしね。本当はもっと簡単に仲間入れ替え時の仕草で判別できるといいのですが、あいにく3274Bも32713も7個目以降の数値が近くて判別できませんです。

http://uproda.2ch-library.com/lib209886.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>618
>了解、10回固定にしましょう。
いっせーのせ、で合わせられる人が数人いる場合は回数を合わせて、
日によってラウンジの出入り回数を変える方が面白い結果になるかもしれませんね
今日は１０回、明日は９回みたいな
品揃えも変わった方がいいでしょうし

１人で検証する場合は、同じフェア期間中の複数日で回数合わせてやる必要があるでしょうけど

619書いた後、BSS出して直後に待合室出入りを２回やってみた

SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×3…

昼休みもう終わりで時間がなくてここまでだけど、
>>612と合わせても、俺はこの並びが出やすいみたいだな

身かわし率検証の途中経過報告です。
以下の条件で、「アクロバットスター」の身かわし・カウンター発生を調査しています。

主人公1人、全スキル100・Lv99旅芸人（転生1回）
装備：どうのつるぎ・魔法戦士の証　のみ
対象：ビタリ山7Fストーンマン×1
備考：
ひっさつチャージが発生するまで武器はさいしゅうおうぎ。
必殺技発動ターンにどうのつるぎに持ち替える。

カウンター/身かわし/総試行回数
112/245/500 = カウンター22.4% / 身かわし49.0%

ちなみにさいしゅうおうぎ＋魔法戦士の証の状態での素の身かわしは以下の通りでした。
身かわし/総試行回数
11/500 = 2.2%

「アクロバットスター」による身かわしですが、
全裸状態なのに数値がこれほど劇的な上昇を見せていることを考えると、
タップダンスやひん死時のような乗算による上昇ではない感じです。
今の段階だと固定値で加算されている可能性が高いと思います。
数値自体は試行回数を重ねてもう少し正確な数値を出したいところです。

後、効果中にタップダンスを使用してみたところ、
どうやら重複して効果を発揮するようです（別々に効果が切れる）。
このため「バイキルト」と「すてみ」のような同じ強化枠に作用する効果ではなく、
「アクロバットスター状態」にする効果なのではないかと考えられます。

現在>>610の薦めに従い、対象をグビアナ西高台のキラーマシンに変えて検証を試してみていますが、
確かに今回のような場合はいい相手ですね。
ただ、固定ダメージのレーザー攻撃があるので、
ひん死系スキルの検証に使うには向かないのが難点かもしれません。

あと気になった点として、キラーマシン相手だと全裸での基本身かわし率が
なんだか上がっているような……？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251432429/309

>>623
これじゃ>>622さんがかわいそうだよ

別に今までの検証が完全に無駄だったわけではないし
こう言う本の記載があるってアドレス載せるのは良いとして
かわいそうまで言うのは言い過ぎだ

>>622
>あと気になった点として、キラーマシン相手だと全裸での基本身かわし率が
>なんだか上がっているような……？
>>610の検証では確かにみかわし率が高く出ている感じですが、>>75のときは
普通だったのでたまたまだと思いますよ。
ただひょっとしたらきようさ依存かもしれません。

あとおすすめとして、カウンター調査するなら武器はどくばりです。カウンターヒットで即死は発動しないので。

ホイミテーブル初心者（というか今日初めて）にアドバイスをお願いします



ホイミ10回使って検証したんだけど
2％ドロップ狙いで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org613999.jpg
この状態だとホイミとかせずにいきなり地図ボス戦入って問題ないよね・・・？
一回ホイミしないといけないのかな
それとも何か根本的に勘違いしてるのかしら

試せばいいと思うよ

>>627
本当にホイミ１０回唱えてそのテーブル作ったのなら、
そのままボス戦でOKですね

何で１０回も唱えたのかがかなり疑問だけど・・・

>>628
いや、試して実際に即戦闘を行ってドロップが何もなかったんですね

>>629
正確にいうと２回目の試行なんですけど
２％狙いだったのに１回目が５％ドロップで
２回目（つまり>>627）が何も落とさず

で、何か考え方間違ってるのかなと…


こちらの
ttp://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/201.html

「初級者向けホイミテーブル手順
〜地図ボス＆魔王のレアドロップアイテム篇」

をそのままなぞっているのですけどおかしいなあ
何が違うんだろ

10回もホイミしなくても、5回〜6回で確定しますよ。
あとは、電源オフからのホイミであることと、他によけいなことしてないかくらい？
ベホマとダーマのさとりはテーブル進まないのでOKですが。

ツールを更新しました。SEED とテーブル位置(1000まで)の組み合わせを検索できるようになりました。
電源ON,ロード後にwi-fiショッピングや雑魚戦をしてから検索することができます。
他にやくそうの回復量による検索と、泉のアイテムを選んで拾うための機能も追加しました。

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/38188.zip

個人的に欲しかった機能はそろったので、おそらくこれで完成版です。

>>630
いまいちあなたの状況説明不足でアドバイスしようがない

＞正確にいうと２回目の試行なんですけど
２％狙いだったのに１回目が５％ドロップで
２回目（つまり>>627）が何も落とさず

この意味がわからない
>>627のテーブルで２回試したのか？
それとも>>627は確定させた２度目のテーブルなのか？
まるではっきりしない
もっとくわしく

>>632
感謝です！

>>630
実行しているのであればその旨書いてほしい

回復魔力とか回復量とかわかる限りの情報をもらえれば追試もしやすい
間違えている場合の指摘もできるし

>>623-624
いや、無駄な検証を行わずに済んだという点ではむしろ助かりました。
それにカウンター率に関しては不明なままです。
アクロバットスターはこのままカウンター率の調査に移行しようかと。
しかし固定で身かわし50%にするとなると、
身かわし特化装備＋ひん死＋タップダンスの状態（4倍）だと、
アクロ使うとむしろ身かわしが下がるということに……？
一応ひん死時の調査もしておいたほうがいいかもしれませんね。

>>626
どくばりですか。ダブルこうげき調査とかにも有効そうですね。試してみます。

>>630
最初に試したときが５％ドロップだったことからして
単純にホイミを唱える際の回数のカウントミスな気がするのですが・・・

Seed32739は個人的にしょっちゅう出るseedですが
手順通りにやって２％レアドロップをミスったことはないです
わりと良い配列で気に入ってるので結構使ってます

>>632
ありがとうございます！
135さんのツールはすっきりしたデザインが使いやすいです

確かに>>630は何を言いたいのか全然わからないけど、
SEED値が32739ってのが画像にあるから逆算すると、
おそらく回復魔力は425で、回復量は画像の通り
88　89　82　81　なんでしょう
このスレのツール制作者の方のツールなら検索範囲を絞っていれば
このホイミ４回だけでテーブル確定するんだろうけど、
>>630の使っている検索サイトじゃ４回じゃ確定しないみたいね

それでも５回で候補２つまで絞れるし、６回で確定できる
何で１０回もやったのかがやっぱり疑問
この回復魔力じゃ、６回で確定できるところを１０回もやったら、
最大HP足りないだろうから複数人に分けてホイミする必要もあるし、
ミスを誘発しやすくなるだけでしょ

(やっとjcom解除)

>>604の方法でさきほどSSB(32742)でWiFi接続。

SSS×5→SBS→SSS×4
花のみつ(3)
バーバラヘア(1)
ドクロのかぶと(1)
バースデーケーキ(1)
レイドックのズボン(1)
カルベロビュート(1)
SSS×20･･･


>>619
おっしゃるとおり！
明日の夜に何回出入りするかは、集まった検証結果から判断しましょう。
検証人の皆さんは次に何回出入りすべきなのか、考えていることはだいたい同じようですしｗ


>>632
超乙です。その機能欲しかったです(^^b

テスト

1枚目SSB　32742
接続前SSS×4→SSB→SSS×5
レイドックのズボン(1)、カルベロビュート(1)、かいぞくハット(1)、ちいさなメダル(1)、うらみのほうじゅ(1)、ひかりの石(1)
接続後SSS×3→BSS→SSS×16

2枚目BSS　3274B
接続前SSS×8→SBS→SSS
レイドックヘア(1)、ほしのカケラ(2)、きよめの水(5)、かぜきりのはね(4)、レイドックの服(1)、かいぞくパンツ(1)
接続後SSS×10→BSS→SSS→SBS→SSS×3→SSB→SSS→SBS→SSS

3枚目SMS　3272A
接続前SSS×10
バーバラのグローブ(1)、ドクロのゆびわ(1)、グラコスのやり(1)、バーバラのくつ(1)、かいぞくスーツ(1)、バーバラヘア(1)
接続後SSS×20

1枚目SSBで>>638と一致したところは
レイドックのズボン(1)、カルベロビュート(1)
くらいですね。

2枚目BSSの接続前Aテーブルが>>616と一致。
商品は、きよめの水(5)、かぜきりのはね(4)、レイドックの服(1)、かいぞくパンツ(1)の部分が一致。
接続後のAテーブルはまったく違いましたね。

3枚目SMSは装備祭りで商品6種すべてが装備だったことは今までやってきて初めてのこと。
しかしバーバラ装備が3種も出たというのにその中に服がない…orz

>>640
BSSについては微妙な結果ですね・・・
これでリストが完全一致したのなら、明日は出入りを９回にするとかしてみようかと思ってたんですが、
明日は様子見でまた１０回でやってみますかね・・・？
一致部分の並びと個数が同じなのは、果たして何か意味があるのかも気になる所です

>>612の結果と>>601さんの話も踏まえると
BSS(3274B)の場合
SSS×3→SMS→SSS×3→BSS…
SSS×8→SBS→SSS×7→BSS…
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB…

このいずれかがＡテーブルである可能性が高いように思われるので、
ＡテーブルＢテーブルがどのように影響するのかハッキリさせるためには
この３つのうちのどれかであるか確定させるために
待合室出入りを１７回はやった方がいいのかもしれないですね

いずれにしろ、ドラクエ６フェアの終了が４日まででもうあまり日がないので、
明日は出入り１０回でやってみようかと思いますが、
５日以降はBSSが出たら１７回というのでいかがですかね？

>>642
その方向でOKです。
明日も1枚はBSSで出入り10回でやってみます。
ですがあまりにもBSSが出ないようでしたら他ので出入り10回でいきます。
それと3、4日はどうします？
これは2日の結果次第で決めるということでよろしいでしょうか？

雑魚戦、2番目の乱数が小さい値だとグループが１グループ確定のような・・・
ブラウニーで10〜31％ぐらいまで試してみたけど1グループしかでなかった

>>630
スライムジェネラルと対戦した？
その場合、スライムベホマズンを仲間に呼ばれた時は、テーブルが進むよ。
（進むのは確かだけど、たぶん１つ進む）

おかしいと思ったら、戦闘後にテーブルの位置を確認した方がいい。

先ほど、BSSで待合室を出入り10回
SSS×8→SBS→SSS
レイドックヘア(1)
ほしのカケラ(2)
きよめの水(5)
かぜきりのはね(4)
レイドックの服(1)
かいぞくパンツ(1)
SSS×8→SBS→SSS×12→SBS

>>640のBSSとリストは完全一致ですね
接続前のテーブルも一致、接続後は一致せず

こうなると、むしろなぜ接続後が一致しないのかその理由が気になりますね
接続後までの行動をもっとなるべく一致させる必要があるのかも？
個人的は、時間が経つとＡテーブルがずれるという>>589の話が気になります
31さんは、接続して商品リストが出た後、その場で買い物してます？
私は買い物はせず、すぐに待合室出入りして、その後魔王戦へ言って、
時間の許す限り２〜５戦くらいしてオーブを取ってきてから、ゆっくり買い物してるんですけど

明日以降の接続前出入り回数は、今日31さんがBSSが出るか出ないかで決めましょうか
その結果次第でもう一度１０回にするか、１７回にするかを決めるのがいいんじゃないかと思います

個人的には、パンツはもう５個になったので、スーツをもう１着！と思ってますが・・・ｗ

http://uproda.2ch-library.com/lib210110.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

616と、640、646で、一致部分の並び、個数が同じなのが非常に気になりますね・・・
この３つを見ると、Wi-Fiのサーバー側のリストもテーブル方式で、

レイドックヘア
ほしのカケラ
きよめの水
かぜきりのはね
レイドックの服
かいぞくパンツ
ドクロのゆびわ
天使のはね

このテーブルを時間か何かの条件で切り出してるのでは？という仮説を考えたくなりますね
そして605もこのリストの前か後ろにつっつくみたいな・・・

なんか自分のromが怨めしい
SSBやBSSやらのお決まりのSEEDが出ないのでwifi検証参加出来ないよ

月も変わったしスパル検証でもやろうかなあ
戦闘中のみのホイミテーブルを地味に作って行けば良いのかな

>>648
別にSSBやBSSではなくても、その気があるならWi-Fi検証はできますよ
個人的には>>613に書いた通り、ＢテーブルのSEED値より、
むしろその前の条件、Ａテーブルかもしれないし、それ以前の何かの条件の方が重要じゃないかなと思ってるし
BSSってのは、単にSEED値が分かりやすい、合わせやすいというだけの事で、
SSSでも出やすいSEED値があるなら、なるべくそれに合わせるとか、
Ａテーブルを調べてみて、同じＡテーブルが出たらWi-Fi接続してみるとか、
やり方は色々あると思います
検証して結果をここに書いてくれれば、まとめリストにも載せますし

スパル検証も、そのうち機会があればやってみたいと思ってるんですが・・・

>>649
電源オフオンって目的のものが得られないとモチベが続かないのよねorz
だからSSBとかBSSとかホイミテーブルが解る前も出なくて諦めてた口なのよ

とりあえず、ベホマラーの最低回復量の計算式を割り出した
中覗ける人じゃないからあくまで実測値からの逆算で間違っていたら修正する
100+(回復魔力-200)×230/875　←　少数部分切り捨て
最低回復量は100未満にはならず
ベホマラーの回復範囲は0〜20で少数部分は四捨五入でベホイムと同じ

文章訂正
×ベホイム
○べホイミ
余計なこと書かなければ良かった

>>650
>電源オフオンって目的のものが得られないとモチベが続かないのよねorz
このスレ的には、検証結果が得られるというのがモチベ維持って事でｗ

電源オンオフが嫌でも、Wi-Fi前に待合室の出入りをして、
２０回分くらいＡテーブルを記録して、それからショッピングというだけでも、
同じフェア期間中なら同じＡテーブルになる事だってあるのでは？

昼休みにSMSとBSSが出た直後のＡテーブル検証

SMS
SSS×25→SSM→SSS×50…

BSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×18→BSS→SSS×3…

SMSのSSMまでは前回と同じで既定路線だと思ってたけど、
まさかその後SSSが５０回以上続くとは・・・
さすがに５０回で心が折れたｗ
というか、Ａテーブルが時間で変化するとしたら、５０回も出入りしている間にズレてるって事なのか？

BSSの方はほとんど毎回このテーブルなので、今回はさらに長めにやってみた
けど、こちらも途中でズレてる可能性あり？
MSS後のSSSを出してる辺りで５分越えてると思うんだけど

いきなりだがベホマラーの最低回復量の計算式修正

100+(回復魔力-200)×225/856　←少数部分切り捨て
最低回復量は100未満にはならず
ベホマラーの回復範囲は0〜20で少数部分は四捨五入

今度は完璧かな

けんじゃの石の回復量範囲調べてみた
試行回数１２０回(少ないか)

最低値　７５
最高値　９３
基準値(最低回復量)　７５
範囲　０〜１８
アイテム使用者本人の回復魔力には一切影響されず範囲内の回復量となる

これで複数人回復する場合の回復量がいっぺんにとれるから
戦闘中のテーブルが作れるかなあ？
そういやwifiクエストのゾーマ退治とホイミテーブルの組み合わせで
シルバーオーブがかなり余っていたので
けんじゃの石４つ作成は余裕でしたｗ

>>652
繋げられる環境にいったらBSSじゃなくとも
とりあえずやってみて報告するわ　

けんじゃの石だけど、最低値の７５が出た回数だけ他の数値の３倍あり
法則があるかもしれないので試行回数をもっと増やしてからまた報告します

>>654
賢者の石の回復量はもっと低い数字も出たはず。
レベルか回復魔力かわからないが何かが影響している。

武闘家のレベル中盤（昔の事なので詳しくは忘れた。確かLV40〜50くらいだったかと）
に初めて作って使ったら、回復量は40〜50くらいだった
種取りスパルチャージ待ちでレンジャーLV99が使うと、70〜100手前くらいまで
出てたよ

うむ、申し訳ない
なんか俺も回復量が低い時があったと思って
調べてみてるところっす
一定量以上は回復しないのはたしかみたい

けんじゃの石はレベルじゃなくて回復魔力に依存してました
触れ幅も0〜19ぽいし
ということで計算式含めて全部調べたら書き込みますね

>>604の方法でBSS(3274B)でWiFi接続。

SSS×8→SBS(合計9回)
ようがんのカケラ(6)
いかずちのたま(6)
かいぞくハット(1)
ちいさなメダル(1)
せいじゃのはい(1)
せかいじゅのしずく(1)
SSS×9→SBS→SSS×10→･･･


>>640>>646と全く商品被らず･･･。出入り回数は1回しか差がないんですがね。
ラウンジに入るときと出るときで(おそらく)スライムを6個分消費するから、ある意味順当なのか。
であれば、次やるべきは「SSS×8→SBSを確認後に、ラウンジを出る前に1回戦歴を開いて、ラウンジを出てWiFi接続」かな？


>>646
WiFi接続後のAテーブルが合わない件、
WiFi接続時に初期化されている可能性は低いとして、
やはり時間経過による変動ですかね。
ゲーム開始後何秒、あるいはプレイ時間で何分間隔など。
後者の場合、セーブする時間をxx時間:00分:xx秒、xx時間:10分:xx秒、xx:20分:xx秒のようにすることで解決できそうな。

1枚目BSS　3274B
接続前SSS×10
ようがんのカケラ(5)、レイドックの服(1)、リサイクルストーン(1)、バーバラのグローブ(1)、せいれいせき(2)、かぜきりのはね(4)
接続後BSS→SSS×4→BSS→SSS×9→SSM→SSS×4

2枚目SMS　3272A
接続前SSS×10
バーバラのグローブ(1)、ドクロのゆびわ(1)、グラコスのやり(1)、バーバラのくつ(1)、かいぞくスーツ(1)、バーバラヘア(1)
接続後SSS×5→SSB→SSS×4→BSS→SSS×2→SSM→SSS×3→SBS→SSS→BSS→SSS

3枚目SSB　32742
接続前SSS×10
せいじゃのはい(1)、せいれいせき(1)、バーバラの服(1)、バーバラのくつ(1)、バースデーケーキ(1)、ドクロのTシャツ(1)
接続後SSS×12→SMS→SSS×7

1枚目BSSが接続前SSS×10でしたが>>605の商品とはまったく一致せず。

2枚目SMSと>>640の3枚目SMSの商品が完全一致。
しかし接続後Aテーブルは一致せず。

3枚目SSBは>>640の1枚目SSBとまったく一致せず。
しかしようやくバーバラの服が出た。

今日は31さんが規制に巻き込まれてるのか書き込みもないので、
明日は>>660さんに合わせてBSS後待合室出入り９回やってWi-Fiやってみます

・・・と、これを書いている最中に書き込みありましたね

同じBSS　3274Bでも、Ａテーブルが違うとリストも変わるって事なんですかね？
ていうか、Aテーブルを元にＢテーブル＝ホイミテーブルが生成されるって話じゃなかったっけ？
Aテーブルが全然違うのに、何で同じＢテーブルが作られるんだろう？

>>660
>スライムを6個分消費するから
これはどういう意味ですか？？

>>646
私は品揃えを確認したらすぐ待合室の出入りをしてます。
確認の時間はだいたい5秒程度でしょうか。
買うのはロム3枚の調査が全て終わってからにしてます。
ちなみにSeedの確認は接続後の出入り20回が終わってからホイミでしてます。

今回のBSSの結果は>>661の通りまったく異なるものになりました。
AテーブルSSS×10が商品リストを変える1番の要因になったのかな…

>>662
明日もこのくらいの時間の書き込みになるかと思います。
でもまたPC規制されたら携帯もダメなのでお手上げですねw

>>661を見て、方針変更ｗ
かいぞくスーツが魅力的なので、明日はSMSの待合室出入り１０回で行ってみます
SMSであれば、直後ＡテーブルはSSS×10のはずだし
うまく同じリストが出るのを願います

>>663
やはりAテーブルに何か意味がありそうだし、
４日以降はBSSの時でもＡテーブルを確定させるために
出入り１７回の方針が良さそうですかね？

>>664
私は夜は自宅、昼間は職場（自営）で書き込みしてますが、
職場の方で使ってるプロバイダは規制が結構あるので、p2使う事にしました。
年間100円なら安いもんです。
今までも書き込み代行にお願いしたり、自宅のPC付けっぱなしにして
リモートデスクトップで書き込んだりもしましたが、やはり面倒なので・・・

ここまでかいぞくハットを狙い打ち出来そうな情報は無しか
逝って来る

>>4
＞・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
＞　　　(これは、運ではなく、決まっている)

「決まっている」と断言していながら「場合がある」などと含みを持たせるような言い回しをしているのは何故なんでしょう？
稀にドロップしない事があるのだったら、それは「決まっている」とは言えないのでは？

もし絶対確実にドロップするのであれば「ドロップする場合がある」ではなく「ドロップする」と書けばいいはず。

>>667
今はツールが進化して確実にドロップする時としない時が
絶対確実にハッキリ決まっているよ。

アクロバットスター中の身かわし・カウンター率の検証です。
前回>>621から相手をグビアナ西高台にいるキラーマシン、
アクロバットスター中の武器をどくばりに変更しています。
防具は魔法戦士の証のみで変更はありません。

カウンター/身かわし/総試行回数
127/249/500 = カウンター25.4%/身かわし49.8%

前回のストーンマンの時と合計した場合、239/494/1000なので、
大体カウンター率は24〜25%程度ではないかと。
攻略本に書いてあるという身かわし50%というのも裏付けが取れた感じですね。

ちなみにキラーマシン相手のさいしゅうおうぎ＋魔法戦士の証での
通常時の身かわし率は以下の通りでした。
身かわし/総試行回数
20/1000 = 2.0%

キラーマシン相手だとなんか身かわしがよく発動する気がしたのは
単に気のせいというか確率の偏りにたまたま出くわしただけみたいですね。

後は「戦士の秘伝書＋アクロバットスター」でのカウンター上昇率がいくらかが気になるところです。

>>661
やりました、かいぞくスーツゲットw
そして、>>661のSMSとリストが完全一致
今朝、SMSで直後待合室出入り10回でWi-Fi接続

SSS×10
バーバラのグローブ(1)
ドクロのゆびわ(1)
グラコスのやり(1)
バーバラのくつ(1)
かいぞくスーツ(1)
バーバラヘア(1)
SSS×10→BSS→SMS→SSS×8…

スーツ出たので舞い上がってたのと、SSSが20回出るだろうと勘違いして油断してたので、
もしかしたら接続後ＡテーブルのBSS後のSMSはMSSだったかも？

これだけ一致率があるなら、ＡＢテーブルともに合わせてWi-Fi接続した場合は、
リストを固定できると考えてもよさそうですね
接続後のＡテーブルに違いがあるのが気になりますが

現状みたいに、Wi-Fi検証に参加してくれる人が数人いるなら、
フェア開始直後に担当決めて、スライムの並びはこれで、Ａテーブルは○回出入り後、
Ａテーブルの方は担当ごとに回数をずらしてというのをやれば、フェア期間中の商品をある程度狙った接続法が作れるかも？

>>666
ドラクエ６フェアが始まる前だったら、
BSS即接続でハットが出てたんだけどね・・・

>>667
あれはテンプレだから、ある程度万人向けに書いてる面もあって、
回復魔力18でのホイミ回復量30ってのは１つの基本値みたいなものだけど、
回復量30の場合でも、2%以上の成功率のテーブルがあるから
ああいう曖昧な書き方になってるんだと思うけど

http://uproda.2ch-library.com/lib210341.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

31さんと、誰か他にもWi-Fi検証に参加してくれる人がいたら提案なんですが、
ＡテーブルとＢテーブルともに同じで、Ａテーブルの位置が同じなら
どうやらリストも同じになるようなので、
2/5から何のフェアが始まるのかわかりませんが、
2/5はとりあえず同じ条件で接続してみて同一リストが出るか試してみて、
6日以降はＡテーブルの位置を担当決めてずらして、
どのように商品が変わるか数日試してみるというのをやってみませんか？

私はBSS(3274B)とSMS(3272A)とSBS(32769)ならある程度狙って出せるので、
BSSなら待合室出入り１７回か１８回、
SMSなら出入り２６回で条件合わせられると思います
SBSはＡテーブルでどんなのが出るのか試した事ないので、
今日明日で時間があれば試してみます

>>672
狙い通りスーツが出ましたね。

今日はラウンジの出入りでSSS以外が出たら接続という形でやってみようかな。
試すのは夜になると思います。
5日は条件の内容を言ってもらえればなるべくその手順で接続できるようやってみます。

ホイミテーブルでオーブとかのドロップが決まるって事は
５％でオーブ落とす魔王と戦おうが１０％で落とす魔王と戦おうが関係ないって事？
(ホイミ技使わないで普通に戦った場合の話です)

別に関係なくはないよ・・・ドロップ率が高い方がテーブルで確認しながら倒しやすいというだけ
例えば次のテーブルが8.0%だった場合・・・Lv26ドルマゲスと戦ったら落とさないがLv26ドレアムならパープル落ちる

>>675
回答ありがとうです。
落とす確率が高いほうがテーブルでヒットするパターンが多いと言う事ですか？

永遠とドルマゲス１を倒しまくると５％だけど
９になれば６％になるし、たった１％だけどレベル上げながらやるには丁度いいんです。
ただ５％も６％もテーブルで変わらないのなら倒しやすい１をやった方がいいかなと思いまして

>>676そういうことですね
ドルマゲスLv1(5%)だけで回収しようとすると、ホイミ30でしかオーブを落とさない＆盗めない
ドレアムLv26(10%)だとホイミ30-31でオーブが落ちる

仮に30-35-34-31というようなテーブルになってたら、落とす＆盗むで2個、ドルマゲスだと1個
31-35-34-31というようなテーブルになってたら、落とす＆盗むで2個、ドルマゲスだと0個
31にも5-9%まであるから、ドロップ率が1%でも高い方がこれに該当する場面が増える

30が連続するもしくは30だらけのテーブルはあまりないので
低い確率の魔王だと、そのテーブルを探してホイミ合わせる手間が増える

>>677
なるほど・・・つまりあの確立はあまり意味がないのですね
ドレアムを持っていないので１を狩りまくる以外方法がなさそうです。

ホイミ技はあまり詳しくなくてよくわからないのですが
ドルマゲス５７になると８％ですがこれでも機会は増えない？
ゾーマやムーアは１０％なのですが、これも同じ理屈でしょうか？

質問ばかりで大変申し訳ないのですが、調べてもこの辺りはあまり理解できなくて
わかる方にご教授願いたい次第です

>>678
おいぃ？
ドロップ確率が増えれば、その分アイテムが貰える確率が増えるんだぞー
5%と6%で変わらないわけじゃないよ
10000回敵とやったら5%なら500ぐらいで6%なら600ぐらい手にはいる風にはなってるよ
詳しく言うともっと複雑なわけだけどさ

ホイミテーブルはその確率を自分で手をくわえちゃうね
アイテムを落とさない時が分かっちゃうからホイミして
アイテムが取れそうな時にだけ敵と戦うから必ずアイテムが貰えるわけよ

>>679
なるほど・・・
なんか複雑ですね
手を加えるってのはわかったのですが
どうやって理解したらいいか・・・

>>680
サイコロで考えてみたら？
オーブドロップは１の目が出たときだけ貰える
魔王のレベルが上がると１と２の目が出たときだけ貰える

んで、ベルトコンベアでサイコロが次々流れて来るわけよ
コンベアのサイコロの目はデタラメね１だったり６だったり
魔王を倒すとサイコロを流れてきた順の最初の１つ取って
その次と更に次の２つは捨てなければならないのね
当然、取ったサイコロが１の目ならばオーブゲットってわけ
魔王のレベル上げていたら２の目もオーブが貰えるからレベルあげた方が良いでしょ？
これがゲーム中は100%で確率表示されているわけ

ホイミ技ってのは必ず次に流れてきたサイコロを取るんじゃなくて
コンベアの先の方を自分の目で見て次にくるサイコロを強引に捨てるわけよ
２番目に１の目があったら１回ホイミして１番目を無しにして２番目が
新しく１番目にきた１の目が来るからオーブゲットってわけよ

ホイミテーブルを１０回ほど利用したものですがどこが間違っているか教えてください

地図ボスレア装備品狙いで最初の２回はやり方が間違っていてミス
次の２回で連続成功→正しいやり方を確信（>>37>>40さんと同じやり方してます）
が、その後１度も成功なしorz
テーブルはバッチリ合ってる。
必ず目当てのマス２〜３前からホイミで回復量確認してからやってるのになぜ・・・

で、地図ボス装備品をあきらめ、今日初めて魔王に挑戦するも、これも成功せず
仲間に盗賊秘伝書持たせてる場合、
２％未満のマスの６こ手前のマスまで進んでから戦闘開始でおｋですよね？
○□□□□□◆
○→戦闘開始時にいるマス　◆→目当ての２％未満マス

ちなみにこれでテーブル確認してますhttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

>>681さん
非常にわかりやすい説明ありがとございます。
ある程度レベルを上げた魔王の地図の方が入手確立は上がるのは間違いないのですね

ありがとうございました。

いや、６こ手前じゃなくて、目当ての◆まで進めなきゃだめでしょ・・・
ホイミが６回足りてない

>次の２回で連続成功
これはたまたま、狙っていた所の６こ手前も成功できるテーブルだったのが２回続いただけでは？

>>682
とりあえず>>4を読め

682です
>>684
レスありがとう
魔王の時も目当てマスまで進めるんですね
（勝利で＋３、秘伝書所持で＋３とあるので手前かと思ってました）

前半の地図ボスレア装備狙いのときは
成功時も成功後もその目当てのテーブルまで進めてましたが成功しません
２％以下狙いなので表示されるテーブル（１００マス）のうち
目当てマスは１〜２個でたまたまというわけではないと思います

>>683
魔王は無理なく倒せるレベルにキープした方が回数こなせて良いぜ

ていうか

わからないんだったらこのスレに書いてあることをちゃんと読んで
自分で考えたりせずに＜ここ重要
書いてある通りにやれば必ず成功するから

ホイミテーブルを発見された方、ツールを作った方、検証を続けている方、本当にありがとう！！
おかげさまで大錬金が終わりました！！
スレ違いだと思うけど、どうしてもお礼が言いたくて…ありがとうございます。

誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「地図ボス２％レアドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・地図ボスの居る階に到着→中断セーブ→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→中断データ再開
《地図ボスフロアから再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。
表の赤マスが2.00%以下を表しているので、そのマスの直前まで自分の居場所を進める
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）

赤マスの１個手前まで来たら地図ボスと戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使っても構わない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すと２％ドロップ確定
この１戦闘で赤マスを含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→（戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→（戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。

※※※オート盗むも狙うとき注意するのは>>6より
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます

ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）

リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

これでどうでしょう？

↑
改行多すぎエラーだったため訂正し、読みにくくなってますがご了承ください

あと一日しかないんだ、誰かかいぞくハット頼むよ

>>692
宿屋のラウンジ入ると右下にメタスラ出るときがあるから
出たら余計なことしないで接続しよう
どうだ？
俺もやる
ズボン狙いだがなｗ

（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→（戦闘後に自分の居るマス）
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→（戦闘後に自分の居るマス）

これだと秘伝書無しで４マス、有りで７マス進むみたいにも思えてしまうかも。
無判定マス＝戦闘後いるマス　のほうがよくない？これも紛らわしいかな？

>>694
ご指摘の通りです

「無判定マス＝戦闘後いるマス」

こっちのほうがわかりやすいですね
ありがとうございます

>>692
どうしてかいぞくフェア始まってすぐからこのスレ見てないんだよ〜

ドラクエ６フェアも始まってからこのスレの報告でハットが出てるのは
>>640のSSB時の物しかないから、SSBが出た上で、
待合室出入りまで条件合わせられるなら出るかもよ？

ミルドラースLv２６で3.64％だったのにダメでした
なぜ？

そのときの流れ
基本回復121　123→129→127となったので、さらに3回ホイミした後バトル、でダメ

>>697
ホイミ３回じゃテーブル確定しないんじゃないの？

>>698
>>697の条件だと327xxに候補があったりするから、検索範囲を327xx付近に
絞ってあるツールだとヒットしてしまう。
3回程度だと電源OFF/ONしなくても同一パターンが出る可能性は高いから
誤認してる可能性はある。

>>699
多分、327ECだと思うけどね
本当に電源オンから３回ホイミでこのテーブル確定させたのなら
さらに３回ホイミで、ホイミ回数自体は合ってるけど
何か手順を勘違いしてる可能性は高いでしょうね

>>662

「スライムを6個分消費するから」の意味について。

ラウンジに入ったとき、スライムが3個表示されるのはご認識のとおりで、
最初はAテーブルがラウンジに入ったときだけ進むと思っていました。
でも、>>589の検証で、他の暗転時にも進むことが分かりました。
(時間経過で進んだか初期化されたかの可能性もありますが)
これを根拠に、ラウンジ以外の暗転でもAテーブルがスライム3個分進むと仮定すると、
ラウンジに入るときに3個、出るときに3個、合計6個進むことになります。
つまり、出入り9回と出入り10回は、スライム6個分の差があると。


>>672

グッドアイデアだと思います。
ただ、Aテーブルは時間経過で変化していくため、
何分で変化するのか？
出入り何回までだったら必ず同じになるのか？
といった点を2/5のWiFi接続前に少し検証しておいたほうがよいかと。


たとえば、3274Bで言えば、>>620の
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→･･･
という並びがよく出るようですが、
僕自身はそれ以外に
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×4･･･
というのを確認しており、
これはちょうど出入り17回以降で時間経過によりAテーブルが進んだことを意味しているはずです。

>>699
電源OFF/ONはかなり気をつけてます
確実に電源OFF/ONはしました

>>700
確かに327ECです

一応ですが、いままで５０回ほど試行して全て成功してます

>>701
>ラウンジに入るときに3個、出るときに3個、合計6個進むことになります。
なるほど
暗転で３個進むというのが確定できればいいんですけどね
ホイミテーブルのように、１個進む他の何か確認手段があればいいんでしょうけど・・・
さっき試して気づいたんですが、ラウンジ内でせんれき開くと、それでもスライム出るんですね
しかし、せんれきを開くときにも暗転しますが、これは出入りの暗転と別扱いなのかどうか？？

>といった点を2/5のWiFi接続前に少し検証しておいたほうがよいかと。
私は672でもあり、620でもあるわけですが、
実は今まさにBSSやSBS時のAテーブルパターン出しをしている所で、
困った事にBSSでも何通りかパターンが増えて、どうしたもんかと思ってたところです
すでに既出の
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS
の他に、BSS直後で
SSS×21→SSB→SSS×2→SSB
SSS×24→SBS→BSS→SSS×11→SSM
SSS×16→SSB→SSS×4→SSB→SSS×3→SBS
時間放置で、宿屋直行後、ラウンジ手前で４分まで放置してから
SSS×6→BSS→SSS×20→SMS→SSS×5→SSB
同じく３分３０秒放置してから
SSS×21→SSB→SSS×22→BSB
もうこうなると、安易に１７回でいいだろうとも言い切れないわけで・・・

Ａテーブルを決定する要素で、主人公のHP状態や、
ゲーム内の時間（昼か夜か）などのセーブデータの状態が影響してるのか？と考えてますが、
いかんせんBSSもそう簡単に何回も出るわけじゃないので、試行回数が少ないのが現状です

>>701
時間変化については、
BSS出現直後のAテーブル出しで、
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×3…
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×18→BSS→SSS×3…
こういうのを経験しているので、
途中で時間変化が仮にあるとしても、条件が同じであれば変化の仕方も同じか、
もしくはパターン出しをし始める時間だけが重要で、パターンが確定すれば時間変化は起こらないのかの
どちらかじゃないかとは思っているんですが

>>702
どうして３回のホイミで327ECが確定（と確信する）理由がどうなのか？という事と、
５０回成功しているというのが327EC上での事なのか？色々なSEED値での事なのか？
５０回成功しているのであれば、その５０回と、失敗し始めた時で何か違いはないのか？
装備品でHP自動回復や回復魔力に影響を与える物を使い始めてないか？
その辺の詳細な条件をもっと検討した方がいいと思います

BSS直後でSSS×16→SSB→SSS×4→SSB→SSS×3→SBSがまた出たので
テーブルを伸ばしてみました
SSS×16→SSB→SSS×4→SSB→SSS×3→SBS→BSS→SSS×11→SSM→SSS×2→SBS→SSS×6→BSS

現時点での2/5にWi-Fi検証に参加してくれる人への提案としては、
SSBやBSSが出た後、即ラウンジ出入りして、
SSSが続く場合は最低20回は出入りで、出来ればSSS以外が出るまで、
比較的早く20回以内でSSS以外が出た場合は、そこまでか、
もしくは20回までは出入りするのか・・・
どうしたらいいんですかね？
他の人のご意見を聞いてみたい所です

>>705
ホイミ３回での正常なSEED値が１つだけだったので・・・
もしかしてこれでは不十分ってことですか？

装備品に関してはアクセを戦士の証から女神の指輪にチェンジしたくらいです

>>707
あなたの書き込みだけでは客観的に判断するには情報が不足しすぎで
確定的な事は何も言えませんが、このスレでもある日突然異常なSEED値が途中から出るようなったと
言っていた人もいましたし、本当にSEEDが327ECだったのか？の確認がまず必要じゃないかと思うんですが

>>702では確かに327ECだったと言っていますが、それは候補は複数あったけど、
通常範囲内の候補が327ECだけだったから、それだろうと思って選んだという事ですか？
もしそうなら、ホイミ回数を増やして確実に確定できるSEED値を調べるべきだと思いますが

>>604の方法でBSS(3274B)でWiFi。

ゲーム開始条件：○○時間30分07秒、レンジャーLv99、昼間、泉は聖水グループ

SSS×8→SSB(出入り9回)
まりょくの土(4)
かいぞくハット(1)
ようがんのカケラ(5)
せかいじゅのしずく(1)
ドクロのTシャツ(1)
バーバラのくつ(1)
SSS→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×5→･･･

今日はBSSの出が悪く、SBSを3回、SMSを1回スルーしていたので、
Aテーブルが皆さんと微妙に違う点を見切り発車したところ･･･やはりバラバラorz


>>703-704
BSSのAテーブル検証乙です。
よくそれだけ出ますねｗ
Aテーブルの変化の仕方については、僕も憶測しか出てこないので、
出やすいSSSで検証してみようと思います。

＞装備品に関してはアクセを戦士の証から女神の指輪にチェンジしたくらいです

これのタイミング次第では、手順間違いになるんじゃないの？

>>708
>ホイミ回数を増やして確実に確定できるSEED値を調べるべき
たしかに・・・
途中からめんどくさくなってホイミ３回で済ませてました
確認の為にもう２，３回かけとくべきでしたね

どうもでした

>>710
中断前なんで関係ないかと

>>709
報告ありがとうございます
ハットが出ているのは>>692さんにとっては朗報かもしれませんよw
BSSでSSS×8→SSBというのも初ですし

>>710
回復魔力の変化に気づいてない可能性ありますね

>>712
回復役の装備はいじってないです

＞・特別な錬金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。

これって最強錬金するときは、成功の2つ手前にして錬金するってこと？

うーん、情報が小出しだと原因特定の妨げになりますね
女神の指輪で増えた分の回復魔力は足したんだよね？
装備変更前とは魔力が違ってくるけど・・・

ホイミ使用キャラの職業・Lv・＋スキル・種使用有無を書いて欲しかったな

>>714
「成功確率を表示させた段階で既に大成功の判定が行われているので、
そのあと実際に連金しようがキャンセルしようが、テーブルは1つ進む」
ということ。

密かに31さんの登場を待ってたんですが・・・w
さすがに今日はもう寝ます
明日はまたスーツ狙いでSMS、出入り１０回でやってみようかと思ってますが、
実はSMSでも
SSS×25→SSM
SSS×25→SSM→SSS×50…
SSS×12→SMS→SSS×3→SSB→SBS→SSS×16→SBS
こんなパターンが出てるので、１０回だとどっちのテーブルなのか確定しないんですよね・・・
今日のSMSのＡテーブルはは前者だったのか後者だったのか、それによってリストに変化が出るのか？

そして、今最後にBSSが出たんですが
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×13→SSB→SSS×4→SSB
既出の
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS→SSS×18→BSS→SSS×3…
これと比べると、途中までは同じなのは、やはり時間変化があると考えるのが自然なのか
>>703で既出の物と全然違うのが出ていたのは、ゲーム内でずっと夜だったんだけど、
今回はリッカの宿屋で泊まって全快し、そのままリッカセーブでBSSが出たらこのテーブル
もしかしたら、ゲーム内の時間というのは重要な要素なのかもしれない？

Wi-Fi検証に参加してくれる人がいたら、
SSBやBSS出しの前に、宿屋に泊まってから即セーブというのを条件にした方がいいかも

697で書き込んだ者です

ミルドラとやる直前に回復役の装備　てっぺきのレギンス→無敵のズボンに変わってました
それにより最低回復量が121→122になってました

ほんっとにごめんなさい
ご迷惑おかけしましたorz

ワラタ
やはり本人のうっかりミスか

今朝もSMSでラウンジ出入り１０回やって接続
>>661と>>665と完全一致
しかしやはり、接続後のテーブルは一致せず

SSS×10
バーバラのグローブ(1)
ドクロのゆびわ(1)
グラコスのやり(1)
バーバラのくつ(1)
かいぞくスーツ(1)
バーバラヘア(1)
SSS×18→BSS→SSS…

これだけ再現性があれば、理屈はまだよくわからないけど、
ＡＢテーブルともに一致させればリストが一致すると確定って事でいいのかな？
なんか、イメージとしては、Ｂテーブルでどのリストを使うのか決めて、
Aテーブルでリストのどの部分を使うのか決めるみたいなのを想像してるんだけど


>>701を読んで思ったんだけど、スライム６個分消費ってのが、
年末にホイミテーブルが明らかになる前、魔王戦の連戦で知らず知らずのうちに
ホイミテーブルを６個分消費してテーブルの存在を探っていたスレの流れに似てる？
年が明けてホイミテーブルが明らかになって、Ｂテーブルの種類を手当たり次第に出して、
出やすいSSSテーブルのパターンを探ってるのにも、今のＡテーブル探しに似てる？
この後、解析でAテーブル生成器がコッソリ投下されたりして・・・

接続時に落ちてくるスライムの位置決定でずれる？
通信環境や回線スピードの差で回数が違ってたような…

BSS直後のＡテーブル検証
やはり、リッカの宿屋に泊まって即セーブだと
SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×17→MSS
このテーブルになる確率が高そう

今日の夜にでも時間があったら、ゲーム内の時間を夜にしたセーブデータだとどうなのかサンプル取ってみるけど、
とりあえず、SSS×8→SBS→SSS×6→SSBここまで出した状態で、ラウンジ内でせんれきを開閉したらどうなるか２回やってみた

SSS×23→SSB→SSS×16→MSS→SSS×9→SBS
SSS×2→BSS→SSM→SSS×37→BSS

せんれき開閉を始めた時点で、またテーブルが生成されてるっぽい？
そもそも、SSS×8→SBS→SSS×6→SSBここまで同じだったからといって、その後も同一テーブルなのかどうか
確認する手段がない・・・

そして、ラウンジに１回入ってSSSを出した後にせんれき開閉だと、
SSS×6→SSB→SSS×16→SBS→SSS×19(18?)→SSB
こうなった（?のところは数え間違ってる可能性あり）
仮にこれがSSS×8→SBS→SSS×6→SSBこのＡテーブル状態でゲーム開始だったとしても、
全く関連性が見えないわけで、せんれき開いた時点でテーブルが変わるか、ずれるかしてると考えるのが自然か？

宝箱と同じで戦歴開閉時のタイマーで初期化とか

品ぞろえが狙えるよりも今日こそは！っていう期待を込めてWi-Fi繋ぐ方がおもしろい
また日記スレになってしまって悲しい

682です
>>690
ありがとうございました。うまくいきました

>>725さん
690です
うまくいったようで良かったです
テーブルの進み具合さえ把握してれば魔王連戦でオーブも採りまくりなので、よかったらお試しあれ

明日かWi-Fiはバレンタインフェアで、
期間も１週間って、検証するには微妙ですな・・・

3つ質問があります。すいませんけどお願いします

ホイミテーブルは、100まで行ったら、中断検索をやり直さないと
駄目なのか？2週目も使えるのか？

オーブは狙い通りドロップするけど、装備品が出ない（オーブより
ドロップ率は高いはず)。単にランダムドロップなのか？

2%防具は、倒して繰り返し潜り直すとザコに絡まれる可能性がある。
絡まれると、テーブルがずれるか？

1)NO
101から先も検索出来るツールを使えばOK

2)NO
オーブの次のテーブルが率以下なら出る
オーブ→装備→地図(100%)の順で3つ進むってこと。秘伝書は略

3)YES
4〜7くらい？ずれるらしい
そのまま追ホイミしてどこまで行ったか調べるべし

>>728
サイト内左上の「表示数」を任意の数値にすることでいくらでも表示することができます

魔王戦のドロップ判定は「オーブ→装備品→無判定」です

ザコに絡まれるとテーブルが複数進むのでステルスを唱え、細い道で敵とかちあったらコマンド画面を開いて敵が通過するのを待ちましょう

>>729
地図って？

>>729
>>730
理解できました。ありがとう

フェアがバレンタインフェアで微妙ですが、
一応ごうかなチョコ狙い？って事で、Wi-Fi検証の提案です
もし乗ってくれる人がいたら、明日は

・リッカの宿屋で宿泊、即リッカでセーブ、電源オフorリセット
・SSS以外が出るまで粘る
・SSS以外が出たら、ラウンジへ直行して、出入りを２０回に合わせる
・出入りを２０回したら、即Wi-Fiへ接続
・リストを受信したら、とりあえず買い物はせず、そのまままたラウンジ出入りを２０回
・その後出来ればSEED値を確認

これで同一リストを受信する人が何人かいるなら、
翌日以降はラウンジの出入り回数を変えてやってみるという感じでどうでしょうか

私は多分BSSでやる事になると思いますが、
ラウンジ２０回にしたのはなるべく多め、かつ時間がかかりすぎるとテーブルがずれる恐れがあるので
この辺がバランス良いかなと
何度か試したんですが、宿屋宿泊直後のセーブデータだと、同じAテーブルになる確率が高いようなので

そこからの類推で、もしやＡテーブルはゲーム内の昼夜の時間帯で決まるのか？と思って
休憩での夜一番でのセーブデータを試すものの、結果は思わしくなくバラバラでした・・・

>>604の方法、かつリッカの宿屋で宿泊後に即セーブしてからの状態で、BSS(3274B)でWiFi。

SSS×8→SBS(出入り9回)
SSS(戦歴1回)
ほしのカケラ(2)
バーバラのくつ(1)
ひかりの石(5)
花のみつ(2)
カルベロビュート(1)
ドクロのゆびわ(1)
SSS×2→SSB→BSS→SSS×3→SSB→SSS×6→･･･


出入り10回の>>640>>646と被るのは、ほしのカケラのみ
出入り9回の>>660と被るものは無し
ということで、スライム1個が商品1個に相当している(という安直な理想)可能性はかなり低くなりました。

なお、WiFi接続後のスライムの出方が、>>709と1つ違いという奇跡に遭遇。
これの意味しているところは深そう。


>>733
明日以降の検証方法了解です、賛同します。

こんな時間にしか書き込めませんが>>412 >>417 >>441 >>447 >>449 >>489から
地図ボスでは進まない・魔王では進むときと進まないときがあってお宝ハンター以外の要素で進んでる？
てことみたいですが、これ調べてみたいです。
お宝ハンターつかわないときは普通にとれるのに、他の要素ってなんだろう？

>>733の方法でWi-Fi接続
こんなん出ました

SSS×8→SBS→SSS×6→SSB→BSS→SSS×3
超ばんのうぐすり(3)
せかいじゅのしずく(1)
いかずちのたま(4)
せいじゃのはい(1)
ふつうのチョコ(2)
ようがんのカケラ(5)
SBS→SSS×13→BSS→SSS×5

接続前のAテーブルはBSSでよく出るやつでした
残念ながらごうかなチョコは出ず
１つ気になってるのは、金曜日にゲストやクエストが増える時に
ＡテーブルＢテーブルともに影響は無いのか？って事がちょっと引っかかる

>>735
お宝ハンターの成否は確率要素だから、
ホイミテーブルが消費されても不思議はないんですけどね
テーブルが動かない事があるというのがちょっと変に感じますね
過去の検証した人の結果を見ると、みんな盗賊の秘伝書を持ってるみたいですけど、
これは持たずに検証した方がいいような気がします

検証頑張って下さい
時間があったら私も試してみます

デスタムーア戦でもテーブル進行が同じなのが不思議
両手の判定はどうしてるんだろ？

>>738
モンスターリストに右手も左手もあがってないから、
３体合わせて１つのボスと考えられてういるのでは？

>>739
考えられてういるのでは？→考えられているのでは？
の間違いm(__)m

デスタムーアは確かに不思議
右手と左手がアイテムを落とさないのであれば
本体と１つと扱ってるってのでもいいんだけど、
実際はグローブをたまに落とすから、
その判定をどうやってるのか現時点では謎なのでは？
多分まだ検証やった人いないでしょ

・両手はザコ扱い。
・スライムジェネラルがスライムベホマズンを呼ぶときと違って、
　登場する種類も数もHPも固定なので乱数(ホイミテーブル)を使わない。
・過去の検証から、ザコのアイテムドロップはホイミテーブルとは別の何かが
　使われていると思われるので、両手のドロップでホイミテーブルは進まない。
　(逆に言えばホイミテーブルで狙うこともできない。)

と考えれば矛盾はなさそうな気がする。

デスタムーアの手がちいさなメダル落とした時は100%じゃ済まないだろｗって思ったな
けどBOSSだから三位一体扱いなんでしょ

今日から配信されたクエストの敵は、ホイミテーブル進まない。

>>744
イベントボスは「ぬすむ」してもなにももってなかっただし、倒すと必ずドロップするし
そういうドロップ固定の敵はホイミテーブル使わないのかも

竜王ふなつきばやっと来た〜

このスレと95氏のお陰です、ありがとう。

>>735
詳細は省きますが、
バラモスとシドー相手に
お宝ハンター検証をやりましたが、
バラモスはお宝ハンター３回目にお宝ゲット確定、
シドーは２回目に確定で、
やはりホイミテーブルは動いてませんね・・・

検証求む
主人公1人でダンジョンを潜る時、中断即開けのタイムテーブルは1秒遲いになっています

そりゃ人数すくなかったり、装備してなかったりしたらロード時間が変わるだろ
中断即開けがずれるのはあたりまえ

検証するまでもない

>>748
>>749で書いてあるけど、ロード時間がパーティ人数で変わるのだよ
キャラクターのはじめの画面への描画に時間がかかるかかからないかだね
一番初めの中段秒数も計算によって決まってるから、ロード時間が早いと即開け秒数も変わってくるよ

テスト

>>733の方法でWiFi。

電源ON時：SSB(32742)
SSS×20
げんませき(1)
せかいじゅのしずく(1)
天使のソーマ(1)
せいじゃのはい(1)
こおりのけっしょう(5)
ようがんのカケラ(5)
SSS×7→SBS→SSS×12

>>717
規制食らってましたw

4日のWi-Fi
1枚目BSS　3274B
接続前SSS×8→SBS→戦歴開閉SSS
ほしのカケラ(2)、バーバラのくつ(1)、ひかりの石(2)、花のみつ(2)、カルベロビュート(1)、ドクロのゆびわ(1)
接続後SSS×2→BSS×2→SSS×3→SSB→SSS×4→BSS→SSS×7

2枚目SMS　3272A
接続前SSS×12→SSB
せかいじゅのは(1)、かぜきりのはね(4)、ちいさなメダル(1)、レイドックのズボン(1)、ドクロのズボン(1)、ようがんのカケラ(1)
接続後SSB→SBS→SSS×14→SSB→SSS×3

3枚目SMS　3272A
接続前SSS×17→SSB
ちいさなメダル(1)、かぜきりのはね(1)、うらみのほうじゅ(1)、バーバラの服(1)、レイドックのズボン(1)、レイドックの服(1)
接続後SSS×12→SMS→SSS×7

1枚目が>>734と完全一致。
2枚目、3枚目SMSのAテーブルが一致せず。

5日のWi-Fi
1枚目SSB　32742
接続前SSS×4→SSB→SSS×4→戦歴開閉SSS
ひかりの石(5)、いかずちのたま(5)、せかいじゅのは(1)、かいぞくパンツ(1)、きよめの水(1)、かいぞくスーツ(1)
接続後SSS×12→BSS→SSS×7

2枚目SSB　32742
接続前SSS×10
かいぞくスーツ(1)、レイドックグローブ(1)、カルベロビュート(1)、うらみのほうじゅ(1)、バーバラヘア(1)、ちいさなメダル(1)
接続後SSS×11→SSB→SSS×8

3枚目SMS　3272A
接続前SSS×9→戦歴開閉SSS
レイドックの服(1)、せかいじゅのしずく(1)、よるのとばり(4)、かいぞくパンツ(1)、うらみのほうじゅ(1)、きよめの水(1)
接続後SSS×20

SSBのAテーブルが安定しない…

訂正
×1枚目が>>734と完全一致。
○1枚目が>>734と品揃えが一致するもひかりの石の数と接続後のAテーブルが合わず。

>>753
どうもこんばんは
お待ちしてましたw

品揃えから見て、正確には３日と４日分という事でいいでしょうか？

>>755
おっと失礼。
言われた通り>>753は3日と4日のです。

それで5日のがこれです。
1枚目SSB　32742
接続前SSS×15→SBS→SSS×4
げんませき(1)、けんじゃのせいすい(1)、せいれいせき(1)、まりょくの土(5)、ふつうのチョコ(1)、ハッピークラッカー(3)
接続後SSS→MSS→SSS×15→SSB→SSS×2

2枚目SSB　32742
接続前SSS×20
せかいじゅのしずく(1)、天使のソーマ(1)、せいじゃのはい(1)、こおりのけっしょう(5)、ようがんのカケラ(1)、バースデーケーキ(1)
接続後SSS×10→SSM→SSS×7→SSB→SSS

3枚目SMS　3272A
接続前SSS×17→SSB→SBS→SSS
天使のはね(1)、超ばんのうぐすり(1)、ごうかなチョコ(1)、バースデーケーキ(1)、花のみつ(2)、よるのとばり(1)
接続後SSS×20

2枚目SSBが>>752と品揃えとかなり近い並びに。
1つずれてげんまが消えてかわりにケーキが入り込んだ感じですね。
しかしようがんのカケラの数が違いますね。
3枚目SMSはとりあえず新商品のごうかなチョコが出ました。

>>755
734です、規制解除オメｗ

品揃えはAT、品数はBTで決まると思っていましたが、他にも要素があるみたいですね。
手に負えない･･･orz

為念で確認ですが、泉グループは何ですか？
僕はひかりの石がめっさ沸く(8個沸く)聖水グループです。

>>753
＞ドクロのズボン(1)
ドクロのズボンなんてないよ…
Tシャツですね。
慌てて書いたから変なミスが多い…

http://uproda.2ch-library.com/lib210887.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめ　パスはwifi
５日分から条件が変わっているのでシート変えました

>>756
SMSでごうかなチョコ出ましたか！
狙ってみたいところですが、私のSMSではそういうＡテーブルが出た事ないんですよね
ごうかなチョコ狙いという事なら、避けた方が無難かも・・・
今日はBSSの報告が私以外にないですし、明日（というかもう今日の朝）もBSSで出入り２０回でやってみます
今回のフェアはまだ未入手のごうかなチョコ以外はどうでもいいので、
もしかしたら１４日にはクリスマスの再来みたいな事を期待して特定の商品は狙わず検証に専念します

>>757
>品揃えはAT、品数はBTで決まると思っていましたが
この線そのものは間違ってないと思いますけどね
あとは多分、時間ですかね・・・
ゲーム内の時間帯と、経過時間が絡んでいるような印象はありますけど
Ａテーブルが時間でずれるというのは間違いなさそうなので、
我々みたいにやってみた結果だけを見ての検証だと、おそらくこの辺が限界なのかもしれません
フェアの頭の方で何通りかのパターンを出して、後半は前半に出た中で欲しい商品を狙うってのが
当面の現実的な線でしょうか

しかし、それにしてもそれだと、BSSやSMSなどを狙った上に、Ａテーブルまで合ってないとダメとなると
狙って合わせるのは二重の困難かも・・・
そこそこよく出ると言っても、BSSだってそんなに簡単には出ないですしね
SSBの出やすさが本体依存では？って話と同様、Ａテーブルも本体依存かもしれませんし
Wi-Fiの検証が一段落したら、>>330でやったのと同じようなSEED出しを、前に使っていた旧型DSでやってみて
同一ROMでどんな風なSEEDが出るか試そうとは思ってるんですが
これをする事によって、今のDSiLLでのBSSの出やすさなどに影響が出たら困るので保留にしてますけど・・・

>>757
3枚とも今泉にアイテムが湧いてない…orz
1枚目メインロムはよるのとばりが良く出る鉱石グループです。
これは間違いないです。
2枚目サブロムは確かいかずちのたまが出やすい茸グループだったかな…
3枚目は親のロムなのでまったく知らない…
泉にアイテムが湧く条件はフィールドと同じく時間経過でしたかね？
とりあえず分かり次第報告しに来ます。

＞手に負えない･･･orz
私もそろそろ限界かなと思ってますw
ATが安定しないことも多いし
なにより毎週購入可能リストが変わってしまいますからね…

>>757
ちなみに私は鉱石グループです

>>760
限界を感じてるのは私も同じですがｗ、
それはＡＢテーブルを合わせればリストが合わせられるってのがわかったからですけどね
闇雲にBSSで、ホイミ回数だけずらしてた時と比べると段違いですし

今にして思えば、BSSでやたらリストが一致したのは、
BSSだとＡテーブルが安定しやすい何かがあるって事なのかもしれませんね

>>761
私も時間も関係してると思いますがもし秒単位で
影響があるのだとすればかなり厳しいですね。
明日も>>733の方法でやります。

>>757
1枚目鉱石グループ
2枚目茸グループ
3枚目鉱石グループ
でした。

盗賊一人いれてオーブだけ落とす状態で１０戦ほどして、お宝ハンターチャージしたのが３戦
内効果なしが２戦・お宝確定１戦でテーブル移動なし。
進むときと進まないときがあるみたいなので、必殺チャージの為に時間かけてるのが原因かと思って
戦闘中１５分ほど放置してから倒してみたらテーブル移動なしで、
３０ターンくらいひたすら大防御してから倒してもオーブおとしてテーブル移動しませんでした。

お宝ハンターは直接関わってないと見るべきとして
味方の他の行動か敵の行動に進む要因がありそうだね

そうなると、戦闘中の行動を全部記録して
進んだ進んでないを総なめするぐらいか

今朝、BSSでラウンジ出入り２０回してからWi-Fi

SSS×8→SBS→SSS×8→BSS→SSS×2
天使のはね(1)
ハッピークラッカー(3)
バースデーケーキ(1)
まりょくの土(1)
よるのとばり(6)
ひかりの石(6)
SSS→SBS→SSS×16→SBS→SSS

SSS×8→SBSと来たから、SSSも次は6回だろうと思ってたけど、
あまり出ないものの出た事あるパターンの方だった
Ａテーブルが違うので、当然昨日と違うリストに

>>765
てっとり早いのは、テーブルが６より多く進んだ検証結果が出た人に
戦闘内で何か変わった行動してないか言ってもらう事ですが・・・

>748-750
ちょっと待った、俺一人旅でさんざんロッカー潜ってるけど一度もずれたことが無いぞ？
全職★化挑戦中のまま中断技やホイミテーブルは普通に使えてます。
(ilteね)

>>768
ずれるのは「即開け」だけなのは理解してる?
秒数計って戦歴閉じたり階段昇降したりする普通の中断技はずれないよ。
ホイミテーブルはこの件とは全く関係ない。使えて当然。

最後の括弧の中の「ilte」って何?

wifi方法>>733
SSBにて試行
前20回 SSS×20
こおりのけっしょう(1)
ようがんのカケラ(1)
バースデーケーキ(1)
よるのとばり(5)
ふつうのチョコ(1)
けんじゃのせいすい(1)
後20回 SSS×16→SSB→SSS×3
Seed: 32742

ラインナップへぼすぎる・・・

なんか、他の人のSSBと比べると４つ目のアイテムが５個止めなのがわかるし
アイテムによって最大数が決まってて個別に決められた個数以上は出ないみたいだね

>>771
確かにSSBの報告を見ると、４つめは最大５個ですね
アイテムによる最大数は設定されてるんだろうなとは思ってたけど、
アイテムの最大数と、ホイミテーブルで最大数を決めて、
小さい方がリストに採用という感じなのかもしれませんね

今までの報告まとめを見て、テーブルの％が最大数に影響するのか？と眺めてみても、
％の大小が個数には影響しないんじゃないかとは思ってたんですけど

>769
DS Liteってことじゃない?
それより、意味を理解せずに使ってる人って多いんだなと実感した。

すまんliteです。
そうか即開けだけなんですね。やったことが無いので(ケチなのでいつも３階から始める)気が付いてなかった。ごめんね。

>>772
Wi-Fiまとめリストを見直してみたけど、
話はそんなに単純じゃないみたいですね
他のアイテムで最大個数で５個とか６個とか出るテーブルでも、
そのアイテムならもっと個数が出てもいいアイテムでもその個数に達してないケースが結構ありますし
Wi-Fiのリストは結構複雑な条件で決定してるみたいですね

ちなみに、報告のあった個数の変動があるアイテムの最大個数は
まりょくの土　５　けんじゃのせいすい　３　かぜきりのはね　６
よるのとばり　６　いかずちのたま　６　きよめの水　６
ようがんのカケラ　６　ほしのカケラ　２　超ばんのうぐすり　３　天使のはね　２
ハッピークラッカー　３　花のみつ　３　こおりのけっしょう　６　ひかりの石　６　せいれいせき　２
こんな感じです

>>669の続き、「アクロバットスター＋戦士の秘伝書」の経過報告です。
戦士の秘伝書を持たせる以外の条件は前回と同じです。

カウンター/身かわし/総試行回数
124/240/500
= カウンター24.8% / 身かわし率48.0%

……あれ、カウンター率大して変わってない？

ちなみにアクロバットスター未発動状態だと
カウンター／身かわし／総試行回数
5/12/500
= カウンター1.0% / 身かわし率2.4%

だったので、まあ+1%程度など誤差の範囲といわれればそれまでですが。
もう500回ほど試して確認してみます……。

　　　　　　 　=＝=､
　　　　　／　,　―┴‐　､
　 　 　 　 ／／　￣　＼ ＼
　　　　　/ / .／　 　 ﾄ､ ヽ∧
　　　 　 ｌ ｌ /‐／/／/--! l　 ,
　　　　　ｌ ｌ |,ｨそkl／ｒうﾄﾚ| 　l　　　水樹奈々が>>777をゲットする時
　　　　　| lN. ヒｿ　　ﾋ:ｿ l ｌ 　ヽ　　 表の顔に隠された萌香のバンパイアの
　　　　　|人 ﾄ､　(　)　 ｲl/　　　＼　血が覚醒するのだ！かぷっちゅ〜
　　　　　| 　 |　/＼/l　　∧l　}
　　　　　l l　.lノ l<∀> l､＼　/　ﾘリ
　　　　　l/ (l／ﾉ　Y　 |. ＼l)
　　　　　 　 ヽ<＿_|＿_>／
　　　　　　　〈士士士士〉
　　　　　　 　 　|　_l. __l
　　　　　　　　 弋_ハ_ﾉ

そこそこいい品揃えだったので報告
ゲーム開始後直後ホイミを4回唱えてテーブルを確認　すぐにWiｰFi接続

seed 32744

げんませき　１
きよめの水　３
かぜきりのはね　６
天使のソーマ　２
せいじゃのはい　１
ごうかなチョコ　１

ショッピングの検証に参加したいけど宿屋に今一人しか泊まってないので
ラウンジを出入りしても当然スライムがでないのだ('A`)
ホイミテーブルにはお世話になってるのにお返しが出来なくて申し訳ないです

質問はホイミテーブルのことです。

何度かやりなおして該当のテーブルになって
この状態で次が３０回復になるタイミングで連金して大成功となりました！
すごく嬉しかったのですが、これでテーブルが１個すすみますよね？
これってすすむ限界ってありますか？つまりある程度すすんだら
また最初に戻るって仕様なら、また次が３０回復のタイミングで連金大成功
とか敵ボスドロップでレアアイテムGET出来るじゃないですか？

そこらへんの疑問に答えられる方おりましたらレス下さい。

錬金大成功でテーブルが一つ進む、というのはその通り。

やり直して該当のテーブルを探す…って言うかそんなことしなくても、今は便利なツールが
いろいろ作られていて、いつのタイミングでも錬金大成功・ボスドロップを確定されることが
出来るようになってるぞ。
ループをするかどうかは自分は分からないけど、自分が使わせていただいているツールでは
最大5000テーブルまで表示出来る。これだけあれば錬金大成功のタイミングも
ボスドロップ確定のタイミングも山ほどあるよ。

>>593
>>632
あたりにツールがあるからそれを使ってみたら？

>>778
報告ありがとうございます
調べたら、32744なら私もそこそこ出るようなので、
明日はちょっとイレギュラーだけど、
・リッカの宿屋で宿泊、セント前で１回だけ戦闘、体当たり、教会セーブ、電源オフorリセット
・SSSが出たらホイミ４回でSEED値確認
・32744が出たら、ラウンジへ直行して、出入りを２０回に合わせる
・以下同じ
というのでやってみようかな
これでもしＡテーブルが一致しててごうかなチョコが出れば見つけ物だし
これがアリならSSSで検証に参加してくれる人が増えるかもしれないし

>>779への回答は>>780の通りだと思うけど、
実際テーブルはどこまで続いてるんだろうね？
PC的にきりのいい65536とか？
そもそも限界はあるのか？あるとすればそこまでテーブル進めるとどうなるのか？
１に戻ってループしてるのか？
疑問には思うけど、試す気にはちょっとなれないｗ

この辺はツール作ってる人や解析してる人なら答えがわかるのかな
ループしてるかどうかはともかく、
専門知識が乏しいから正確な表現じゃないかもしれないけど、
テーブル生成の変数が何バイトだから、テーブルの限界数はこの数ってのは
わかりそうな気がしますが

>>782
ARMスレのCのソースを見る限り、ループするような性格のものじゃないよ。

>>783
ループしないとしたら、もしそこまで行ったらどうなるんでしょうね？
処理できなくなってフリーズしちゃうとか

そう簡単にそこまで行かない数に設定してあるんだろうし、
そこまでやる人もいないって事かなｗ

>>784
延々と続く。フリーズもしない。そういうふうにできてる。

>>785
という事は、仕様上テーブルは無限という意味？

>>786
延々続くとは言っても、64bitなので18,446,744,073,709,551,616回のうちには
計算結果が同じになるポイントが出てくる(見かけ上ループする)ことにはなるけどね。
Seedによって何回目でループを始めるか変わってくるし、最初に戻るとも限らない。

>>786
ループの仕組みが知りたいならARMスレに行ってほしいな
とりあえず、人間がDS実機で繰り返している最終点まで到達するまで
ホイミを手動でかけ続けるのは不可能に近い

>>786
ループはします。 >>787 にも書かれているけど、
18,446,744,073,709,551,617回目にね。

詳しい事を知りたいならば、
「擬似乱数生成」とか「線形合同法」とかでぐぐってくれ。

>RiV+CjU90
このスレでは「テーブル」という言い方をしているだけで、実際にはソフトの中にテーブルを持っている訳ではないよ。

エクセルツール、実行時エラーが出るのは改善されるのかな？

1枚目SMS　3272A
接続前SSS×20
ごうかなチョコ(1)、ようがんのカケラ(3)、いかずちのたま(3)、せいれいせき(1)、まりょくの土(4)、かぜきりのはね(1)
接続後SSS×8→SBS→SSS×11

2枚目SMS　3272A
接続前SSS×20
せかいじゅのしずく(1)、げんませき(1)、せかいじゅのは(1)、天使のはね(1)、リサイクルストーン(1)、せいれいせき(1)
接続後SSS×20

3枚目BSS　3274B
接続前SSS×8→SBS→SSS×7→SBS→BSS→SSS×2
超ばんのうぐすり(3)、せかいじゅのしずく(1)、いかずちのたま(4)、せいじゃのはい(1)、ふつうのチョコ(2)、ようがんのカケラ(5)
接続後SBS→SSS×16→SBS→SSS×2

3枚目BSSが>>736の商品と完全一致。
でもATが接続後はともかく接続前も違う…
もしかしたら接続前のメモ取り間違えたかも…

雑魚戦でホイミテーブルが進む様子を調べていたところ、わかったこと。

魔王戦を始めると仮定した時、オーブの判定に使われる乱数を一つ目の乱数、
コスプレ装備の判定に使われる乱数を二つ目の乱数と呼ぶことにする。

メタキンのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を５０％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、メタキン２匹、お供なしの編成になる。
テーブルは４つ進む（開幕アニメがあった時はさらに人数分進む。以下も同じ）

宝の地図のはぐメタのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を６７％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、はぐメタ３匹、お供なしの編成になる。
テーブルは５つ進む。

その他の雑魚戦も、二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、お供なしの編成になる。
敵の数を１匹にしたいときは、一つ目の乱数を１００／（最大数）未満にすればよく
最大にしたい場合には、１００−１００／（最大数）以上にすればよい。
テーブルは敵の数＋２つ進む。

なお、戦闘から逃げてもテーブルは進まなかった。
これを活用すれば洞窟の奥までテーブル位置を把握したまま移動できるはず。
ただし、常に１グループで出る敵と戦った場合は、ずれるかもしれない。

>>789
それは違うよ。>>787さんが言ってるのは
seedのとり得る値が2^64通りあるって意味だよ。
次の値を計算するために、その一つ前の値を使うから
同じ値が出現した時点でループするんだよ。
2^64+1回目にループする訳じゃないよ。

SMS(3272A)でWiFi

SSS×20
ひかりの石(4)
せいじゃのはい(1)
よるのとばり(1)
けんじゃのせいすい(1)
かぜきりのはね(3)
ハッピークラッカー(2)
BSS→SSS×8→BSS→SSS→SSB→SSS×4･･･


>>792と全く一致せず。
全部違うATだったのかな･･･？
同じホイミシードならATももう少し被ってよい気がしますが。

おお、そうだ。
戦歴開閉時はスライムの表示のされ方が出入り時と違うので、
出入り時がSSS×20のATでも、戦歴開閉なら途中でBかMが出てくれる可能性あり。
次SMS出たときは最初から戦歴開閉でやってみます。


>>793
検証乙です。

>>794
ちゃんと2^64でループするように式が作られてるよ

>>796
それだと
実質ないようなもんだなｗ

けんじゃの石の回復量調べてこうなりました

回復魔力（0〜499）　最低回復量（２５〜７４）　範囲０〜１９
最低回復量計算式　２５＋回復魔力×０．１　←小数部分切捨て
回復魔力（500〜999）　最低回復量（７５固定）　範囲０〜１９
最低回復量固定なので計算式ないです

さて、次は戦闘中のSeedでも調べてみるかなぁ
そしたら各行動にいくつテーブルが動くか見えるかな

>>793
ホイミテーブルの乱数がシンボル判定に使っているとは聞いていましたが
実際にどう使用されているか検証されるとは素晴らしい

>>793
さりげなく偉大な検証お疲れ様です

狙ってホワイトランサーとかヘルクラウダー３グループ構成とか出せると嬉しいね。
２グルでも十分なんだが

SMS(3272A)でWiFi

SSS×20
かぜきりのはね(3)
よるのとばり(4)
天使のソーマ(1)
花のみつ(2)
こおりのけっしょう(1)
天使のはね(1)
SSS×20

既出のSMSのどれとも一致せず
Aテーブルの出やすいパターンの数が結構あるのかも

>>795
私が自分で出したのでも３種類、
>>350さんも違うのを出してるようなので、最低でも４種類はありますね
その４種類が>>792と>>795とこの書き込みで丁度出てるとも考えにくいのですし

>>793
すばらしい検証おつかれさまです

>>793
超乙
これは有用
レベル上げや種スパルに十分活用可だ

>>793
全員でレベル1に転職してメタキン倒すと一気に20まで上がるから快感なんだけど
お供のギリガメとかスターキメラが来るからドキドキしてました
有効活用させて頂きます

>>793もすごいが
>>798も乙だな

ホイミテーブルってなんか難しそうだなあと思っていたけどきちんと説明サイト
読んで紹介動画見たら案外簡単にできて、しかもその便利さに驚いた。

しかしパソコン前にしないとできないから、通勤時間中は完全にゴルスラ狩りの
時間になるなあと

>>802氏に続き、懲りずにSMS(3272A)でWiFi


SSS×11→BMS→SBS→SSS×6→SSB
花のみつ(2)
まりょくの土(3)
ハッピークラッカー(2)
げんませき(1)
かぜきりのはね(2)
よるのとばり(1)
SSS×20

SMSはBSSに比べてATの偏りが少ないのか、はたまたATが時間でズレているのか…

>>807
携帯でもできるよ

限界を感じているATの検証です。

�@セント教会でゲーム開始してホイミ4回してラウンジ直行
�Aラウンジに入ったら、ラウンジを出ずに戦歴開閉を20回程度繰り返す。

■3273C×5回
SSS×6→SSB→SSS×5→SSB→SSS×6
SSS×6→SSB→SSS×5→SSB→SSS×6
SSS×6→SSS→SSS×5→SSB→SSS×6(1箇所相違)
SSS×6→SSB→SSS×5→SSB→SSS×6
SSS×6→SSB→SSS×5→SSB→SSS×6

■3274A×2回
SSS×7→SBS→SSS×6→SBS→SSS×4
SSS×7→SSS→SSS×6→SBS→SSS×4(1箇所相違)

■32750×4回
SSS×7→SSS→SSS×10→MSS
SSS×7→SMS→SSS×10→MSS(1箇所相違)
SSS×7→SSS→SSS×10→MSS
SSS×7→SSS→SSS×10→MSS

■32743×2回
SSS×9→SBS→SSS×9
SSS×9→SBS→SSS×9

■3273E×2回
SSS×4→SBS→SSS×3→SBS→SSS×9
SSS×4→SBS→SSS×3→SBS→SSS×9

■3274B(BSS)×3回
SSS×20
SSS×20
SSS×20

戦歴開閉時はATのズレが非常に小さいことを確認。
WiFi検証はこちらのほうがよいかも。

続き。

検証手順を少し変えたところ、
ラウンジでスライムを3つ表示させることでATが3個分、
ラウンジの出入りでATが6個分、
進むことがわかりました。

出入り9回と出入り10回でATは9個分の差ということ。
出入り1回は戦歴開閉3回に相当するということ。


�@セント教会でゲーム開始してホイミ4回してラウンジ直行
�Aラウンジに入ったら、1度ラウンジを出る。
�B次にラウンジに入ったら、ラウンジを出ずに戦歴開閉を20回程度繰り返す。


■3273C
SSS×4→SSB→SSS→BSS→SSS×3→SSB→SSS×8
前レス↓と比較すると、1箇所相違はあるが、SSBの位置が一致。
SSS×6→SSB→SSS→SSS→SSS×3→SSB→SSS×6


■32750
SSS×9 →SMS→SSS×6→MSS→SSS×2
前レス↓と比較すると、、1箇所相違はあるが、MSSの位置が一致。
SSS×11→SSS→SSS×6→MSS→･･･

http://uproda.2ch-library.com/lib211333.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

今回のフェアじゃリスト被りも少なくてあまり有効な検証になってませんが、
次のフェアでは>>810さんがＡテーブルについて有益な検証をして下さって
ブレの少ないテーブル確認が出来るとの事なので、
>>733の方法を改善して

１　リッカの宿屋で宿泊、セント前で１回だけ戦闘、体当たり、教会セーブ、電源オフorリセット
２　SSSでもSSS以外でも、自分で検証したいと思う並びが出たら次に進む
３　SSSでもSSS以外でもホイミを４回してSEED値を確認する（気に入らなかったら電源オフorリセットで２に戻る）
４　ラウンジへ直行してスライムの並びを１回、せんれき開閉を２０回して、２１回分の並びを記録する
５　その後Wi-Fiへ接続

こんな感じでどうですかね？
これならSSSしか出ないという人でも検証に参加できるし、
Wi-Fi後のテーブルは意味がなさそうなので省略という事で
せんれき開閉が２０回もいらないという事なら１０回でもいいような気もしますし、
その辺はみんなの意見を聞いてみてという事で

今回のバレンタインフェアはもう残り日数もそんなにないし、
>>733のまま続行でもいいし、一旦検証は中止って事でもいいですし、
この辺もみんなの意見次第という事でどうでしょうか

よくわからんけど今ＢＳＳきたから繋いでみた

けんじゃのせいすい　１
いかずちのたま　４
ようがんのかけら　６
げんませき　１
まりょくのつち　６
こおりのけっしょう　５

その後ラウンジ入りでＳＳＳ
戦歴閉じ繰り返しでＳＳＳ２７　ＢＳＳ　ＳＳＢ　ＳＳＳ３　ＭＳＳ　ＳＳＳ２４　ＢＳＳ　ＳＳＳ３　ＢＳＳ　ＳＳＳ　ＢＳＳ　ＳＳＳ　ＳＢＳ　ＳＳＳ８　ＳＢＳ　飽きた

ＨＰ減らしてなかったのでseed確認できず
何か参考になることが少しでもあれば

何気なくドラクエ９の攻略Wikiを見たけど、
ホイミテーブルの事とかこのスレをうまくまとめて書いてあるのね
>>793とかもう載ってるし
誰が編集してんだろね？

有志の人

>>812の方法で接続。
ただし戦歴開閉は10回で。

1枚目SSB　32742
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×5→SBS→SSS×4
よるのとばり(2)、花のみつ(3)、天使のソーマ(2)、ごうかなチョコ(1)、リサイクルストーン(1)、ハッピークラッカー(3)

2枚目SMS　3272A
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
ふつうのチョコ(2)、せかいじゅのは(1)、よるのとばり(2)、天使のはね(1)、ようがんのカケラ(1)、バースデーケーキ(1)

3枚目SMS　3272A
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×8→SSB→SSS
けんじゃのせいすい(2)、バースデーケーキ(1)、ふつうのチョコ(2)、せかいじゅのは(1)、よるのとばり(2)、天使のはね(1)

2枚目、3枚目SMS
ふつうのチョコ(2)、せかいじゅのは(1)、よるのとばり(2)、天使のはね(1)
ここだけ一致。
2枚目のほうが商品2つ多くずれたということですかね。

電源sbs　SEED値 : 0x00032732
ラウンジ　sss
戦歴10回　sss4→ssb→sss→bss→sss3
せかいじゅのしずく(1)、きよめの水(3)、ひかりの石(4)、げんませき(2)、天使のソーマ(2)、こおりのけっしょう(5)

ソーマはありがたいが、豪華チョコまだ０だわ

SMSを>>812の方法、せんれきは１０回で
よるのとばり(6)
こおりのけっしょう(2)
ごうかなチョコ(1)
ほしのカケラ(1)
超ばんのうぐすり(2)
けんじゃのせいすい(2)

ごうかなチョコが出たのは嬉しいけど、
>>816のどっちのSMSとも全くリスト違いますね・・・
SMSはラウンジ出入りの時でも２５回くらいやらないと
どのテーブルかわからないのがよく出るみたいだし、
Ａテーブルが全部違ってるのかな？
それとも、時間的影響があるのか？
>>733の方法は時間的ズレをなるべく無くすためにリッカで即セーブとかにしてたけど、
その辺も影響あるのかな

BSSでWi-Fiショッピング（>>812さんの4の方法で）

ラウンジ SSS
せんれき　SSS*6→SSB→SSS*3→SSB→SSS*8

超ばんのうぐすり　２
せかいじゅのは　１
花のみつ　２
ごうかなチョコ　１
まりょくの土　２
天使のはね　２

seed値ヘマして調べられなかったです。

http://uproda.2ch-library.com/lib211659.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>818はAテーブル書き忘れましたが
ラウンジ入りはSSS　せんれき開閉はSSS×10です

>>819
SEED値調べられなかったというのは、ラウンジ入り前にホイミ４回をやらなかったという事でしょうか？
それと、せんれき開閉回数は19回という事でいいですか？
リストにごうかなチョコがありますので、試してみたい人もいるかもしれませんし、
再現性検証の点からこの辺ははっきりさせた方がいいかと思いまして・・・

>>820
はい、ホイミ４回するのわすれてました、ごめんなさい

せんれきは書き間違えてました
SSS*6→SSB→SSS*3→SSB→SSS*9　が本当です

お手数かけてすみません

>>821
訂正ありがとうございます
謝って頂くと、こちらも恐縮してしまいます
責めてるように感じられたならこちらこそすいません
もっとざっくばらんに、楽しく検証していきましょう(^^)

BSS後、ホイミなしでＡテーブル確認後即接続って感じですよね
>>812とは違うけど、明日はこれでやってみようかな・・・
ここ数日は再現性のある報告もないですし、
ちょっと方向性を見誤ってるのかな〜って気もしてます

正直、Wi-Fi検証は限界感じてますが、
次のフェア以降はどうしましょう？
次のフェアって何なんですかね？
そもそも何でバレンタインフェアは１４日までじゃなくて１１日なんですかね？
１２日以降もフェア継続なんでしょうか・・・？

1枚目SMS　3272A
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
せいれいせき(1)、花のみつ(3)、こおりのけっしょう(3)、いかずちのたま(1)、ひかりの石(2)、せかいじゅのは(1)

2枚目BSS　3274B
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
天使のソーマ(2)、花のみつ(3)、ふつうのチョコ(3)、ハッピークラッカー(2)、まりょくの土(1)、リサイクルストーン(1)

3枚目SSB　32742
ホイミ4回後ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×6→SSB→SSS×3
いかずちのたま(5)、超ばんのうぐすり(3)、きよめの水(3)、ようがんのカケラ(5)、ひかりの石(5)、こおりのけっしょう(2)

SSB、SMSと昨日の並びと一致しませんね…

>>822
もう手詰まりな感じですね…
そろそろ止め時でしょうかw

>>824
もしかしたらホイミ４回やるのがよくないのかもしれませんね
まとめを見返すと、ホイミをして合ってるのって回数少ないですし、
そっちを偶然と考えた方がいいのかも？
確認の意味でも、明日はホイミなしで>>819と合うか試してみます

条件が合えばある程度の再現性はあるようですし、
検証そのものは無意味ではないかもしれませんが、
サンプル数が少なすぎるのもあるし、検証参加者がもっと増えない事には
この辺が限界かもしれませんね
31さんが抜けると、一気に３つも検証数が減っちゃいますし

Wi-Fi検証は、今後Wi-Fi限定のレアアイテムが出るまで中止しますか？
王様のヒゲくらいでしたっけ？未だみんな買えてないのは
その時狙ってフェア前半でまた検証するとかｗ

検証乙ですがなかなか厳しい結果になりそうですね…
残っているのはおうさまのひげ、くろいシルクハット、ごうかなクッキーかな。大晦日みたいな日がまた来れば言うこと無いんだけど。

>>822
そのとおりです
ホイミなしでＡテーブル確認後即接続であってます

自分のレス見直してみて、本当に謝りすぎでしたね
責めてるように感じてはいませんので、
こちらこそ、気にかけてくださってありがとうございます

>>825
再現性は高いですが絶対ではないところがネックですね…
確定させる方法があればなんですがその要素に時間も含まれた場合
ほぼお手上げでしょうか。
タイマーツールのようなものがあればあるいは…

とりあえず明日は戦歴開閉10回でSeed確認は接続後でやってみます。

ダメだ・・・
BSSが出て、>>819さんと同じＡテーブル出るか３回やってみたけど、
３回ともラウンジ入りSSS　せんれきSSS×20なのであきらめて接続

きよめの水(6)
超ばんのうぐすり(2)
花のみつ(2)
まりょくの土(6)
ほしのカケラ(1)
いかずちのたま(5)

想像通り全然違うリストに・・・
Ｂテーブルに出やすいパターンがあるのと同様に
Ａテーブルも出やすいパターンがあるって事なのか

>>828
検証してて感じるのは、時間要素か、本体依存のどちらかはありそうって事ですかね

タイマーツールというのは、この時にこう動くという指示をツールでやってみるという事でしょうか？
良いアイディアかもしれませんが、スライムがどんな並びで出るのかの記録とかもありますし、
タイマー通りに動くのは結構厳しいかもしれませんね

ショッピングが手詰まりだと話題がないな
今他に検証中なのは何かあるかな

なきゃないで出てくるまで放置しとくのもいいんじゃないか

ランダム要素が絡むもの（検証済含む）

・錬金大成功
・宝の地図の地図ドロップ
・宝の地図のアイテムドロップ
・通常ドロップ、盗み（種狩り）
・リッカの宿の泉アイテム
・青宝箱
・敵グループ構成
・WiFIショッピング

他になんかあるかな。
中断技とホイミテーブルの組み合わせで確定できることもあるかもしれない。

・会心の一撃
・急所
・盾ガード
・攻撃回避
が連発するタイミング

他もいっぱいありますよね
どうでもいいヤツ
・シンボル敵
（湧き場所は一緒でもスライムかズッキーニャetcか）
・ルイーダのＡＵＴＯ仲間作りの職業と名前
・クエストのアイテムドロップ率
・ヒゲトカゲの長さ
結構知りたい
・敵の行動
　大魔王の解析できれば、いてつきのタイミング把握？
・ルカニの守備力下げ等の特殊効果率
・み　と　れ　率

個人的にはＡテーブルについてはもうちょっと掘り下げたいし、
>>810-811のID:7A7e/o7wPさんとはやりとりしたいけど
Ａテーブルをもっと調べれば、Wi-Fiも検証しやすくなるし
実際、ＡＢテーブルともに条件合わせればリストも再現性がある程度認められてるわけだしね

今見てみたら、>>810の検証ではBSSのＡテーブルは
私と同じくSSS×20を３回出してるみたいだから、
>>819さんにもう一度BSSでのせんれき開閉でのＡテーブルを調べてもらいたい所ですが

1枚目BSS　3274B
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×6→SSB→SSS×3
きよめの水(6)、花のみつ(3)、ハッピークラッカー(2)、天使のはね(1)、かぜきりのはね(6)、ふつうのチョコ(2)

2枚目SSB　32742
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS→BSS→SSS×4→SMS→SSS×3
ふつうのチョコ(1)、花のみつ(3)、ようがんのカケラ(5)、げんませき(1)、せいじゃのはい(1)、天使のソーマ(1)

3枚目SMS　3272A
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
ふつうのチョコ(2)、せかいじゅのは(1)、よるのとばり(4)、天使のはね(1)、ようがんのカケラ(1)、バースデーケーキ(1)

>>830
そういう感じのものがあればとは思うんですが
ATも色々種類があるし週で商品リストが変わるしで
やっぱり宝の地図の青宝箱みたいにはいかないか…

すみません、ちょっと質問させてください。
ＢＳＳが3274Bと32713のテーブルに当てはまらなかったのですが、
リセットを何度も繰り返したりするのが原因なんですか？

ＢＳＳでwifi接続後にオーブドロップ連戦で調べたら、両方のテーブルと一致しないと
いうのが３回連続であったので困っているんですが・・・。

>>839
ＢＳＳの際は一回ホイミ＋Ｗｉ−Fi接続後に魔王連戦でオーブ確定（秘伝書持ちの場合）
やり方が違うのでは？

>>839
多分リセットしすぎじゃなくて
たまたまリセットしなかったときに別のSEEDのBSSが出たんだと思うよ
一応それっぽい報告有るから電源切ったりリセット操作しなくても
ＳＳＳ以外の並びが存在するようだよ

もう一度冷静になろうと自分の頭をリセットしてみたところ、私の単純なミスだと判明しました。
ＢＳＳは3274Bと32713なのに3274Bと偽SSBに照らし合わせていたようです。
32713は今まで出た事が無かったので、この一週間ずっと勘違いしてました・・・orz

>>840 >>841
すみません。おさわがせしました。

どうしてだろう
ＳＭＳが１回も出ない
かなりプレイしてるんだが・・・

教えてくれ
なぜだｗｗｗｗｗｗ

エクセルツールで、オーブと装備を落とすタイミングのはずなのに
装備しか落とさなかった。
何故ですか？

>>844
ホイミが1回多い

>>844
>>845
ホイミが１回少ないだろ
多分
情報少なすぎてそれしか言えない。

>>846
1回少ない、ですね。失礼しました。

いやいや「一回多い」が正解でしょ
エクセルツールってのがどんなんかは知らないが

テーブルをホイミ１回分余計に進めてしまっていたからオーブドロップすると思っていたタイミングでも装備品はゲットできたっていうこと

違う！
一回少ないが正解だ
スレ汚し失礼！

いや、みんな冷静になれ
一回多いんじゃないか？

1回多いと装備の分が最初に来るからオーブだけになるはず

パーセントが満たされているなら

>>850
テーブル→A a ◎　○　×

（a＝844さんが居ると思ってた位置、◎＝オーブ、○＝装備品、×＝無判定、Ａ＝844さんが実際に居た位置）

ね、一回少なかったんだよ

エクセルツール使ってるけど

テーブル進めたり戻したりしてると

たまに、今ホイミかけたよな？

と思うときがある。

そんなところだろ？

乱数の並びによっては
ホイミが少ない・多い
両方有り得る

オーブ5%、装備10%とすれば
4.9%以下 10%以下 10%以下
の並びで再現できる

ATが時間でずれるのは泉・フィールドアイテムの湧きに使われるんじゃなかったっけか。
全部湧いたままにしとけば時間でずれる事がなくなるのかね。

戦歴開閉でのWiFi検証で結果が思わしくない件ですが、
>>734と>>753のBSSでほぼ完全一致していることから、
ATさえ合わせれば狙えるというのは今週も同じでしょう。

>>810では同じホイミシードにおいて、
相当な高確率で同じATを再現できているため、
以下の可能性が考えられるのではないかと。

�@BT同様、ATの出現偏り度も本体依存？
→確かにありうるが、先週はもう少し同じATになりやすかった。
　SMSは同じATが出にくい、BSSは同じATが出やすい、などの要素もあるだろう。
　もし万人に出やすい特定のSSSで、ATが1種しか出ないことが確認できれば、
　そのSSSで検証するべき。

�Aホイミを唱えているせいで、個人の時間差が生じている？
→ホイミを唱えてもATは変わらない(ようだ)が、唱えることで中断秒数に影響が出るのは確か。

�B中断秒数がWiFiに影響している？
→以前検証対象だったが、データ数が少なく結論が出せなかった。

�C戦歴開閉の仕方が影響している？
→810では、セレクトボタン未使用で、すべてXボタンから実施している。(DSiのためリセット誤操作防止目的)

�DCTが存在する？
→手に負えないため、CTは無い前提で検証中ｗ

続き。

�@については、家族のDS本体を借りれば検証可能です。
やってみようとは思いますが、本体違うとBTの出方も違うので、同じBT出すのが大変そう。
最低でも50回以上データ取りが必要なのでこれは後回しでｗ

�Aは教会でホイミする回数を変えたり、ラウンジ内でホイミしたりすれば検証できるので早速やりまする。

�Bについては、画面暗転時のATの進み方が(たぶん)スライム3個分と分かってきたので、
ロク前で中断リセット再開したときと、教会で普通開始したときで、
BTとATが同じになるように調整してWiFi接続すれば切り分けできそうです。
ついでにWiFi時にスライム何個分動くのか分かる可能性もあり。


>>855
素晴らしい提起ですね。
アイテム取るの我慢してみます。

連レスすいません。
ATにおけるホイミ回数の依存度検証。

■Seed 32750
・1回目
教会でホイミ2回→ラウンジSSB→ホイミ4回→以降戦歴開閉
SSS×8→SBS→SSS×2→SSM→SSS×7→DSリセット

・2回目
教会でホイミ2回→ラウンジSSS→ホイミ4回→以降戦歴開閉
SSS×8→SBS→SSS×2→SSM→SSS×7→DSリセット
※ラウンジ入り時のスライムのみ相違

・3回目
教会でホイミ4回→ラウンジSSS→ホイミ0回→以降戦歴開閉
SSS×8→SBS→SSS×2→SSM→SSS×7→DSリセット


3回目だけホイミ回数変えてみましたが、同じATが再現できました。
ので、ホイミを唱える時間の個人差はあまり影響しないと言ってよいかと。
それよりも、>>810と全て異なるATになったことに注目。
逆を言えば、>>810でも実績があるので、全く同じセーブデータを使えば、AT:BTは1:1と言えるかも。
さらに言えば、いかにして皆さん全員のATを同じにするかが課題ですね。
先週〜先々週のBSSでATが一致していたと思われる人が少なくとも3名以上いるので、無理ではなさそう。

すみません、最近ホイミテーブルを知ったんですが
錬金大成功はできるようになりましたがオーブドロップがうまくいきません
秘伝書持ちだと６つテーブルが進むらしいので最低回復量６つ手前で
ドルマゲスLv1を倒しましたがゲットできませんでした
結局オーブドロップは最低回復量いくつ手前でやればいいのでしょうか？

オーブは１つ手前だよ
装備や地図ドロップ狙いなら２つ手前

>>859
>>4参照

>>859
進むってのはテーブルを処理した結果でしかないからね
事後なんですよ　オーブを貰った後の出来事ね
基本は次に何かしたいタイミングと次にホイミが３０回復する時を合わせるだけ

仕組み覚えて検証している事にも興味がわくと助かる

SMSで事前ホイミは無し、ラウンジ直行でSSS　せんれき開閉１０回でSSS×10で
よるのとばり(3)
こおりのけっしょう(4)
ごうかなチョコ(1)
ほしのカケラ(1)
超ばんのうぐすり(1)
けんじゃのせいすい(2)

>>818とリストは同一の個数違い
違っているのはホイミの回数なので、Ｂテーブルの位置が商品個数に関係してるのは間違いないのかな
同一本体、同一ROMでＡＢテーブル合わせると
リストの再現性があるのも間違いないっぽい

ここで問題なのは、Wi-Fiショッピングでレアアイテムが出た場合、
他人の環境で出たリストを自分の環境でも再現できるのかどうかって事ですかね
レアアイテムを複数個欲しい場合、自分の環境で早いうちにそのアイテムが出てくれれば
複数個買える可能性が高まるのは意味あるけど、自分の環境で全く出なかった場合に
Wi-Fi検証の結果が活かせないとすると何とも・・・

同一Ａテーブルの出やすさについては、BSSについて言うと
私と>>810さんは、BSS時にせんれき開閉でSSS×20
31さんと>>819さんはSSS×6→SSB→SSS×3で同じのようですね

この２つのペアでWi-Fi検証を申し合わせてやると
再現性が高まるかもしれないですね

>>856
>→810では、セレクトボタン未使用で、すべてXボタンから実施している。(DSiのためリセット誤操作防止目的)

私はせんれき開閉はセレクトボタンでやってますが、
これも影響あるんですかね？
私はDSiLLですが、DSiのリセットってどういう感じなんでしょう？
LLだとPOWERボタンを軽く押すとリセットですけども

洞窟に出入りしたり、宝の地図を見たりしまったりするとどれぐらいテーブル進むかって分かります？

根本的な疑問なんだけど、コンピュータには完全な乱数は作れない、
だから擬似乱数を使う、擬似乱数を決める元になるのがSEED値って事だよね？
じゃあ、そのSEED値、スライムの並びはどうやって出現をランダムにに決めてるんだろう？
やはり擬似乱数だとしたら、その元は何？と考えると、
本体の時間や製造番号的なものくらいしか思い付かないんだけど。

俺はオッサンなので、昔小学生の時にBASICでプログラム作って遊んでたんだけど、
乱数を発生させる命令文で時刻を利用してたのを思い出すね。
同じスライムの並びが出やすい人は、調べてわかる本体の製造番号的な物として、
MACアドレスが近いとか、下二桁が同じとかないかな？

>>866
ATは不明、ホイミテーブルなら進まないんじゃない

>>867
エミュでメモリの値書き出してた奴が何度やっても同一になるってたからたぶん時間で良い

>>868
時間だとしたら、何でSSBが出る人、全く出ない人に別れたりするのか不思議じゃない？
単にゲームスタートするタイミング的なものだとしたら、いくら何でも偏りすぎだと思うんだけど

セーブデータID×時間とかだろ

すれ違いデータ解析したらとUserIDが固有くせーし
面倒だからデータ消して再開しても同じになるか試してないけど

単純にランダムなだけだろ

出荷本数450万本以上（らしい）
で、実際にSSBが出やすい：出ない比は？って考えると
たぶん、2：98とか、10％もいってないと思うよ
ま、これはオレの主観＆妄想

それと、ここにカキコに来る人に出やすい人が多いだけで
極端な偏りがあるように錯覚してるだけと思う
そもそも出なけりゃ、話に参加できないんだし

全体比で見れば「たまたま」なレベルと思われ
固定データのみのSEED取得ならば、とうに意図的に出現させる
方程式が編み出されているだろうよ

ＳＳＢ等になるかどうかがタイミングであるなら
カーソルの剣が回転した量で判別がつくのでは？
ちなみに私のは２度目に画面と水平になったタイミングで良く出る
ロム、ハード等の違いが影響あるかもしれないから
滅多に出ない人も出たタイミングを再現しようとすれば出るかもしれない

>>865
たぶん関係ないでしょう。

DSiのリセットはLLと同じです。ファミコン世代は、左手の親指近くにセレクトボタンがあるという錯覚が体に染み付いているため、セレクト押をそうとしてリセットボタンに触れてしまうことが稀にあります。

分かる人いるかな…ｗ

ホイミテーブル合わせるのって

オーブ→１つ前
錬金大成功→１つ前
２％防具→２つ前
魔王の地図→２つ前

でおｋ？

なんで>>4を読んだり
すげぇわかりやすいwikiの記述を読んだりしないで人に聞こうとするの？

BSSでWi-Fiショッピング

ラウンジ SSS
せんれき　SSS*8→SSB→SSS*5→BSS→SSS*5

バースデーケーキ 1
けんじゃのせいすい 3
せかいじゅのは 1
せいれいせき 2
せかいじゅのしずく 1
よるのとばり 2

昨日はBSSが全然でなくて検証できず、今日になってしまいました
Wi-Fiしたあとにホイミで確認したところ、33 32 32 35 35 31 30…と続いたので
3274Bとは違うBSSのようです。
>>819も違うBSSだったのではないかと思います

>>878
SEED は 327DE ですね。
>>144 にはない新種ですね。

>>877
>>4は戦闘開始時・錬金開始時にどこに居るべきか書いてないから正直分りにくい
　
>>魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
>>盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
これも最初意味がわからなかった
「＞」じゃなくて普通に「→」使うとマシかも

習うより慣れろ

…とパソコンサンデーだかで言っていた

>>879
新種なんですね、
Seed値教えてくれてありがとうございます

>>4を見る限り、まだ２％防具を確実にゲットできる方法は見つかってない？
「場合がある」って書いてるし

>>883
>>668>>671

>>4はツールの使い方を説明したものじゃないからな
確かにちょっと古いんでわかりづらいのは否定できないし

当時はホイミの回復量だけで、詳細な確率は判明してなかったからな

少し修正しました。これさえ理解していればオーブや地図ドロップへの応用もたやすいはずです。
誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「地図ボス２％レアドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・地図ボスの居る階に到着→中断セーブ→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→中断データ再開
《地図ボスフロアから再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。
表の赤マスが2.00%以下を表しているので、そのマスの直前まで自分の居場所を進める
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン （詳しくいうと生存人数×２）
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）

赤マスの１個手前まで来たら地図ボスと戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使っても構わない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すと２％ドロップ確定
この１戦闘で赤マスを含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。

※※※オート盗むも狙うとき注意するのは>>6より
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます

ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）

リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

>>880
> >>877
> >>4は戦闘開始時・錬金開始時にどこに居るべきか書いてないから正直分りにくい

>・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに
って書いてあるじゃん

>>867-874

逆アセンブルとかしないで（吸出しツール持ってないので）
純粋に憶測で言うけど、これまでのレスの感じからは

（１）ＳＳＢの出現確率：ＲＯＭの個体差はなさげ、ＤＳ本体に依存してっぽい
（２）普通、乱数の初期seedって言えば時刻だよね、常識的に考えて

を併せて

seed ：= time^（mac_addr&0x7fff）

みたいなマスク処理が入ってたりするんじゃないのかなぁ
いや、ほんとにただの憶測なんだけどね。。。

>>888
さすがにMACアドレスまでは参照していないかと(^^;

Wikipediaなどを見ると、
DSのCPU(ARM9)のクロック周波数は200MHz程度と書いてあります。
同じハードウェアでも、1秒間に200万回を毎回きっちりタイミング合わせるのは無理でしょう。
CPU/メモリ/各ボードの製造過程、DSの使用年数、電源状態に依存してくるはずです。

例えば、僕はDQ9を買って最初の3ヶ月はBSSしか出ませんでしたが、
ホイミテーブルのことが話題になってDSに負荷を掛けだしてから、
BSS以外もそこそこ出るようになりました。
そういう人は他にもいませんかね？

>>889
今、DS３台使って、SEED値の偏り、Aテーブル出しをしてる最中なんですが、
１台につき２０回ずつやっててなかなか終わらない・・・
今３台目の７回目なんだけど、もうちょっとかかりますが、
ID:jdlhvTfIPさんはエクセルファイルを開いて見られますか？
ぜひ見てもらって感想を聞きたいんですけど

>例えば、僕はDQ9を買って最初の3ヶ月はBSSしか出ませんでしたが、
正直、SSBが発見されるまでは並びに意味があるとも思ってなかったし、
たまにSSS以外が出るなぁ程度にしか思ってなかったですけどね
その頃は初期型DSを使ってて、かなり頑張ってSSBがやっと出るって感じだったのが、
DSiLLに買い換えたらSSBは全く出なくなって、代わりにBSSがかなり出るようになりましたけど
初期型DSの時は、SSBが４回位出たら、その後全くSSBも出ないし、SSSばっかり出るようになってました

ベホマラーの回復量を調べたり、けんじゃの石の回復量を調べたりして
ようやく戦闘中のSEED検索を開始したのですが検索に煮詰まってきてます
32ビット分検索するだけで半日かかるとは・・・
結構検索条件を考えて絞ってるのですけどねぇ

ゆくゆくはツールにして戦闘中の行動とか調べていきたいところですが
初期SEEDを作っているタイマーの元の値が６４ビットらしいので
この調子だと実用性のあるツール作るのは無理かもしれませんです

戦闘中のseed検索はホイミツールみたいにある程度範囲を絞れないの？

>>892
どうでしょうね、私はゲームの中身までは覗けないので、今は総当りするしかないですね
まぁ適当に総当りしてるわけではないですが、ある程度はゆとりもって検索してるところもあります

DSの作りとARMスレを真面目に勉強したら何か見えてくるかもしれませんがｗ

>>890
Excel見れますよ。

>>891
超乙です。
ARMスレに書いてあった、戦闘開始時に毎回生成されるSeedのことですよね？
ARMの勉強･･･自分がさらに廃人になりそうｗ

やっと終わった・・・
http://uproda.2ch-library.com/lib212307.xls.shtml
パスはデフォの1で

>>894
>>330も私なんですが、これは普段使っているDSiLLで出たSEEDの一覧なんですが、
これを元に検証を進めました

検証方法は、リッカの宿屋宿泊、セント前のベスに体当たりしてHP減らした主人公を作り、
その１戦だけで即セーブというセーブデータを作り、以後このセーブデータからの復帰
教会からロードされたら即ラウンジ直行、ラウンジ内でせんれき開閉を最低２０回以上
終わったらその場でホイミ４回でSEED確定
これを２０セット、DS３台でやりました

エクセルファイルのシートで、まとめのところが一覧で、
330の所が>>330を書き込んだ時のデータ、
あとはDSiLLで出たSEEDとAテーブル、初期型DS黒と赤で出たもののデータです
色付けは、黒が元々DSiLLで>>330に出たSEED、
赤が>>330では出なかったけど、同じDSiLLで出たSEED
青がDS黒でだけ出たSEED、緑がDS赤でだけ出たSEED、
灰色が共通して出たSEEDです
これを見ると、共通の物も多いけど、青だけ、緑だけってのが結構多いように感じませんか？
試行数がまだまだ足りないとは思いますが、これだけやるのにも５時間以上かかってるので(^^;

>>894
何か感じる所とかありますでしょうか？
ATは、やはりこのSEEDだとこのテーブルかみたいな
私としては、やはり本体が違うと出やすいSEEDが変わるのが確認できたのと、
普段使ってるDSiLLで出るBSSは必ず3274Bなのに、
DS赤では32713のBSSが出たりして興味深かったですけど

しかし、これだけやってSSBは１回も出ず・・・
SBSも出なかったけど・・・

>>874
結構適当に連打してても、BSSだったりSMSやBSSが出ますからね・・・
あの剣の回転よりもっと早い高速乱数が使われているような気もしますね

>>895
エクセル見ましたが、SEEDは32769までなのはそれ以上は出たことないってことです？
それとも、捨てSEEDにしてらっしゃるのかな
私の資料だと327F3までは出てるのでちょっと気になりました

http://uproda.2ch-library.com/lib212312.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

明日というか、５時過ぎたらのショッピングは
再現性検証のため、BSSかSMSの先に出た方で、
BSSならせんれき20回(>>829)、SMSなら10回(>>863)で接続してみます

ここまでWi-Fiショッピングの検証をやってきてわかった事をまとめると

・ABテーブルを合わせて接続すれば再現性がある
・リストを決定しているのは、Aテーブルか、もしくはABテーブルの両方である
・そして、Aテーブルの位置によって商品内容がずれる
・商品の個数を決定しているのはBテーブルの位置である
・ホイミテーブルを消費するのは、個数決定のために使われるから

こんな感じですかね？
訂正があればよろしくです

思ったのは、Wi-Fiの検証というのはどういう方向性でやるべきなんですかね？
単純にドラクエ９の仕組みを解明するための検証なのか、
それとも、レアアイテムを確実に買うためにみんなでリストを持ち寄ってやるのか
前者であればある程度解明されてきているように思うけど、
後者であるならもっと大勢でABテーブルの条件をバラけた状態でのリストを持ち寄る必要がありますが・・・
やはり、週ごとに商品内容が変わるのがネックになりますね

>>897
そうです
それ以上は出た事がないという事です

まとめのシートは、今日AT出しで出た物だけに絞ってますが、
330シートの所は単に出た事があるSEEDの記載なので

>>896
超乙です。
BMSとかBSBとか鬼レア見れたようですねｗ

僕自身のデータと照合してみましたが、
最近は捨てSEEDが多くてこちらのデータ数が少ないため、
BTとAT両方が一致しているものはありませんでした。

気になったのは、僕と違って、3270?台と3271?台が出ているところ。
捨てSEEDする前の50回分を見直しましたが、両方とも僕は出てませんでした。

あとは、LLのBTの偏りがほとんどない点。
(本当はBSSが出やすいのでしょうが)
逆に、DS黒は3270F、32710、32734、32739、3274F、32754の6種だけで出現率を40%程度カバーしてますね。
AT検証という意味合いで言えば、DS黒のような本体が望ましいかと。
僕のDSiは偏り方がDS黒に似ていて、6種のBTで出現率を50%程度カバーできるので、後は捨てSEEDにしてます。

ついで。
>>857の続きで分かったこと。

・同じROMの同じセーブデータでゲーム開始した場合、BTが同じならATも一致する。
→あとはATを固定にする手段さえ確立できればWiFiで実用性が出ます。

・ラウンジで表示されるスライムの数を2個に変えたところ、再現性は確認できたが、3個との関連性は発見できず。

■Seed 3273C
自分のDSi：SSS×4→BSS→SSS×5→SSM→SSS×6→SSB→SSS
家族のLite：SSS×4→BSS→SSS×5→SSM→SSS×6→SSB→SSS

■Seed 32743
自分のDSi：SSS×24→SMS→SSB→SSS
家族のLite：SSS×24→SMS→SSB→SSS

■Seed 3273E
スライム表示数３個：SSS×4→MSS→SSS×10→MSS→SSS×4
スライム表示数２個：SS×15→BS→SS→BS→SS×5→SM→SS×12
スライム表示数１個：S×22→B→S×14→B→S×10

■Seed 32750
スライム表示数３個：SBS→SSS×16→SSM→SSS×2
スライム表示数２個：SB→BS→SS×4→MS→SS×15→MS→SS×4→SM→SS×5
スライム表示数２個：SB→BS→SS×4→MS→SS×15→MS→SS×4→SM→SS×5

※表示数はラウンジ滞在人数(普段は6人)で調整してます。
※3個は2人、2個は4人、1個は5人をロイヤルルームに移動させて検証してます。

DSによって出るSEEDの幅も様々っすねぇ
私のDSliteは327１E〜3274Bの中で満遍なく出るのですが
気を抜いてるとぽつぽつと327C9とか327F3とかになったり
試行回数がめちゃめちゃ多いと最終的に全部出るのかも知れませんけどね

まぁ、まだ新BSS発見(>>878-879)とかあったりするので
自分でもどこまで出るかも記録しようとは思ってますが


>>898
乙です　定義自体はそんな感じですかね
毎週アイテムマップが変わるようなので特定は難しいですよね　大勢で情報を持ち寄らないと
レア枠が事前に分かっていればSSBでゲーム開始後、戦績５回目でWifiしろとかそんな説明できそうですけどねぇ

電源オンでSBS出たので>>817と同じやり方で同じ商品でた
やり方が一緒で同じのが出るなら、サンディ見る回数を＋１なり−１なりすればよかったかな

>>903
私と同じく遅寝早起きですねw
もしくは徹夜？？

それにしても、>>898を書いたそばから再現性のない結果が・・・
BSSが出てラウンジ直行SSS せんれき開閉20回で以下のリスト
天使のはね(2)
げんませき(1)
せかいじゅのしずく(1)
リサイクルストーン(1)
花のみつ(2)
いかずちのたま(5)

もしかしたら開閉のカウントを１回間違えたかなorz
寝起きなので・・・
もう一度再現性を確認したくても、よりによってフェアは今日までだし
明日以降もフェア継続なのか、それともかいぞく装備の時みたいに別のフェアが被さってくるのか

>>900
感想ありがとうございます

>>BMSとかBSBとか鬼レア見れたようですねｗ
記録してて、普段見かけないのが出るとかなり焦りましたw

捨てSEEDというのはATの記録を取らずにリセットしたケースという事でいいでしょうか？

>あとは、LLのBTの偏りがほとんどない点。
昨夜はAT記録のため時間がかかったので、回数も20回だし、
LLもあんな感じでBT出ましたが、BT出しの時は330シートのような出方もするので
3273Eや32739、32744、3274B辺りが出やすいのかなとは思うんですが

DS黒と赤は、やってて確かに同じBTよく出るなぁとは思ってました
AT出しの後にBT確定やってましたが、ATの時点で「あぁ、これはあのBTだな」って途中からわかるようになりましたし

私の手持ち環境はこんな感じなので、
これから何か協力できる事があれば言って下さい
本体が3つあるのに、ROMが１つしかないのが泣き所ですがw
ROMを追加すれば31さんと同じようなWi-Fi検証もできるんですが、
予算と時間的な制約が・・・(^^;

>>902
>試行回数がめちゃめちゃ多いと最終的に全部出るのかも知れませんけどね
単純にBTがタイミングだけで決まってて、>>874さんの言う方法が有効だとしたら、
本体ごとの偏りは見られない方が自然な気がするんですけどね
それに、スタートするのを遅らせれば後ろの方のSEEDが出るとかいうなら話も簡単なんでしょうけど

>レア枠が事前に分かっていればSSBでゲーム開始後、戦績５回目でWifiしろとかそんな説明できそうですけどねぇ
理想はこれなんですけどねw
実現は難しそうですけど

ATとBTの条件でリストが決まるとしたら、私のDS黒みたいに出るテーブルが偏ってる本体を使ってる人は、
Wi-Fiショッピングのリストも偏ってるんですかね？やっぱり
我々みたいに検証するような人でもなければ、普通はラウンジ出入りなんかやらずに
即接続の人ばかりなんでしょうし

気づけば900越えてるし、そろそろ次スレ意識した方がいいんですかね

おいおい
回復量計算機消えちゃったぞ…
どこで計算すればいいんだ…

ちゃんと寝てます（時間は問わず
そいやDQ9でもいつものあるきかたシリーズ出るみたいですね
とりあえず、ベントスタッフがどんな努力をしているのか見たいので買う予定w

>>906
いつもボタン連打して同じのがよく来ることがあるんで
電源オン（リセット）からの相対時間ももしかしたらあるのかなって気がするのですが
たぶんそんな面倒なプログラムはやってないはずなんですよね

>>907
良くある質問をテンプレに盛り込むのと
使い方をまとめたやつをテンプレ扱いにするのが必要ですね
>>4もちょっと書き直す感じですかね

>>900
そういえば言うのを忘れていました
多分もうわかっていらっしゃると思いますが、一応
あのエクセルファイルでATで数字だけ書いてあるのはSSSの数ですので

>>908
ありゃ
本当ですね
遠慮してくださいと言われているリンクを貼る人がいるから
こういう事になっちゃうんでしょうね・・・
オフラインツールで対応するか、
ホイミされ役を１人に限定して対応するしかないでしょうね
あとは自分で手計算するか

誰か回復量計算部分作れる人居ないかな
確かにあの程度なら自分で計算できるけど毎回毎回だとさすがにちょっと手間が(´･ω･｀)

結局どこにリンク張ればよかったのだろうか
トップページみたいなの見当たらないし

>>909
>あるきかた
こんな本があるんですね
知らなかった
面白そうですね！

>>909
確か以前、時間を計ってSSBが出せるかとか
検証やってた人がいたような気がしますね

テンプレについては、色々な質問サイトとかも見てると、
このスレでもいましたが、
錬金の時は30を狙えるのに、なぜか魔王の時だと６つ進むというのにとらわれて
６つ手前から戦おうとする人が多いみたいですね

>>908
あら、困りましたね
出先で重宝させてもらっていたのですが残念です

>>911
計算部分ならすぐ作れますが、さすがにパラメータを他のサイトへ無断に引き渡すわけにはいきませんからね
自分で全部作らないと今度はサイト丸ごと潰れてしまって困りますからね

>>914
そこだけでいいのでお手数だけど可能ならお願い出来ないだろうか
もちろん数値引きわたすのは無しで

>>915
今新幹線で移動中なので無理ですｗ

という物理的理由もあるのですが
お世話になっていることもあって様子見させてください　すんません

結局オーブ確実ドロップは確立されてないじゃん・・ｗ

え？
オーブ確実ドロップどころか、一戦で2つ（「盗む」含めて）ゲットも確実にできてますが。
並びがいいと装備品も2つゲット。
もう少し試行錯誤して使い方を理解しましょう。

オート盗むまで調整するとなると結構面倒そうだな

>>918
携帯でわざわざ煽りに来なくてもいいよ

>>920
煽りもなにも>>918さんが言ってるのは単なる客観的事実なんだからしょうがないよ
場合によっては地図ボスの持つ２％装備品を同時に２個ゲットできることもあるし
それに比べればオーブの２個同時ゲットなんてずっと楽なもんだ

オーブ確立されてるっしょ。時給４０個とか可能だよ。

>>920
君もＩＤ変えてまで擁護しないでいいよｗｗ
足りない頭使ってもっと考えましょうねｗｗｗｗ

この内容でageるとかどんだけMなんだ

シンプルな釣りが意外と強力だということの証左と見るべきか

10日のWi-Fi

1枚目BSS　3274B
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×6→SSB→SSS×3
天使のはね(2)、きよめの水(5)、けんじゃのせいすい(1)、バースデーケーキ(1)、ごうかなチョコ(1)、ようがんのカケラ(6)

2枚目BSS　3274B
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×7→SSB→SSS×2
天使のはね(1)、こおりのけっしょう(6)、よるのとばり(5)、ハッピークラッカー(2)、かぜきりのはね(6)、ようがんのカケラ(1)

3枚目BSS　327DE
ラウンジ入室BBS
戦歴開閉SSS×3→SBS→SSS×4→SBS→SSS
ハッピークラッカー(2)、ほしのカケラ(2)、リサイクルストーン(1)、きよめの水(2)、けんじゃのせいすい(1)、せいれいせき(2)

1枚目BSSのATが>>837BSSと一致するも商品一致せず。
3枚目BSSは>>878と同じSEEDでした。
このSEEDが出たのは初めてのことです。

今日のWi-Fi

1枚目SMS　3272A
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
げんませき(1)、きよめの水(3)、いかずちのたま(3)、こおりのけっしょう(4)、まりょくの土(1)、けんじゃのせいすい(1)

2枚目SMS　3272A
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS×10
げんませき(1)、きよめの水(3)、いかずちのたま(3)、こおりのけっしょう(4)、まりょくの土(1)、けんじゃのせいすい(1)

3枚目SSB　32742
ラウンジ入室SSS
戦歴開閉SSS→MSS→SSS×5→SSB→SSS×2
いかずちのたま(5)、ハッピークラッカー(3)、ようがんのカケラ(1)、きよめの水(1)、天使のソーマ(1)、リサイクルストーン(1)

1枚目と2枚目が完全一致。

http://uproda.2ch-library.com/lib212603.xls.shtml
ここまでのWi-Fiまとめリスト　パスはwifi

>>926-927
いつもご報告ありがとうございます
このタイミングで327DEが出るというのは何か意味があるんしょうかね？
偶然にしては出来過ぎな気がしますけど
SEED値生成に、時間要素が関係するとして、日時レベルではなく、年月レベルが関係してるとか？
>>889さんが３ヶ月経って出る並びが変わったと言っている事とリンクしてる気がしますが

Wi-Fiショッピングのフェアが発表になりましたが、
やはりチョコは１４日までですが、高級アクセフェアがたった４日しかないとは・・・
チョコの時と同じく、期間を小分けにしてとりあえず短めに見せてるだけなのか、
本当に４日しかやらないのか
まさか、このスレで検証されてるのを向こうが知ってて、検証しにくいように期間を短く・・・なんて事はないか

>>928
確かに偶然じゃないかも…
接続後のホイミテーブル調べた時は何か間違ったかなって思いましたね。
自分のはBSSの場合3274Bしか出ないだろうと完全に思ってたのでw
それとラウンジ入室でBBSが出たのも初めてのことでした。

それと明日からの接続方法どうします？

いつも使ってたテーブル検索使えなくしたのかよ…
てかリンク禁止って知らなかったぞ。どこに書いてた？
ニコ動で知って行き着いたから知らん
もうちょいわかりやすいところに注意書きするべき、って言ったら逆ギレになるのか？

>>930
計算機の一番上に書いてあっただろう。

>>930
逆キレおつ

消すも消さぬも製作者の自由だろ

ニコ動から(笑)

これだからニコ厨は、と
心から思わせてくれるなぁ

ttp://niyaniya.info/pic/img/7501.png
どこからやってこようが、入力ページに書いてあるのに
目に入らないんだったらどこに書いても一緒だろう。

2chや攻略サイトですら自重してたのに消えたからおかしいと思ったが
ニコ厨だったのか

>>936
いやこのスレのテンプレも自重してないからｗ

hoimi-calc.cgiは入力チェックを厳しくして復帰させました。
入力チェックの手間の関係で大幅に機能ダウンしていますが
リンクしてもらっても大丈夫です。

旧版と同じものをcalc-hoimi.cgiとして置いておきました。
こちらは従来どおりリンク不可でお願いします。

>>938様
心の底から、ありがとうございます。

>>938
ありがてぇ・・・・
ホントにお疲れ様です。

>>938
ご慈悲ありがとうございます
よかった、勝手に作ってしまわなくてｗ

>>926-929
ほかの人も見たことのないSEEDが出るようになってきたんですね
いつからなんだろうね　時間の区切りが微妙な気もするんだけどね
２月頭から実はごろっと代わってたりするのかな

>>929
私もBSSはDSiLLでは3274Bしか出ないものだと思ってましたけどね
DS赤で32713が出たのは、やはり本体依存の何かがあるななんて思ってましたし
(>>895のやつはご覧になって頂けました？）
3274Bしか出ないと思って半分油断して魔王戦でSEED確認の代わりにしてましたけど、
今日からはちゃんとホイミでSEED確認してみます

今日はまだ接続してませんけど、
BSSでせんれき開閉10回でやろうかなとは思ってます
けっこんゆびわが加わる事によってリストの変更も考えられますし
各々の思う方法で、他人とリストを合わせる検証よりも、
各々の環境で再現性があるかどうかの検証の方が有効のように思います

>>938
ありがてぇありがてぇ……
いつも使わせて頂いております、便利ツールを本当にありがとうございます

ちょっと質問なんですが、>>878-879の時みたいに
ホイミテーブルが動く行動後にSEED確認する場合は
どういう方法が有効なんですかね？
Wi-Fi後にSEED確認するならどんな方法が確実？

>>879さんはどうやって>>878さんのSEEDを確認したんですか？
>>938さんのテーブル検索で７回目から入力して、
緑字だったのが327DEだけだったという感じなんでしょうか？
（>>938さん、便利ツールをありがとうございます）

>>935
これどこのページにリンク貼ればよかったの？
これより上の層がどこにあるのかわからない

>>945
上の層なんてないでしょ
http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
リンク可なのが↑ここだけで、
計算機の方は作者さんが好意で作ったものを
このスレにだけ紹介してくれたって形で、
元からリンク不可って言われてたんだから

>>817と>>903と同じように、一人SBS
今日から品ぞろえ変わってますね

おそらく、ATBTは同じ
電源SBS　ホイミ4回　SEED値 : 0x00032732
ラウンジ　SSS
戦歴10回　SSS×4→SSB→SSS→BSS→SSS×3
天使のソーマ(2)、あくむのころも(1)、せいれいせき(2)、ごうかなチョコ(3)、げんませき(1)、いやしのうでわ(1)

そういや、何回か上のSBS試したんですが
SSS×4→SSB→SSS×5やSSS→SSB→SSS×8とかありましたね
ATが時間で変わるってよく言ってますが変わるまでの時間って結構すぐですかね？
すぐ戦歴みにいかないと変わってしまった後のような感じだったり…

BSSで事前ホイミなし、ラウンジ直行SSS せんれき開閉SSS×10で接続
けっこんゆびわ(2)
ほしのカケラ(2)
せいじゃのはい(3)
せいれいせき(2)
げんませき(1)
天使のソーマ(1)

SEED値はWi-Fi後のホイミで基準回復量85のところ90　85　92　89で
いつもの3274Bである事を確認、さらにホイミ３回してバラモス戦でシルバーオーブもゲット

>>947
前にあったAT検証で５分位でずれるって書き込みがあったけど
（多分ID:MobrJ++2Pさん？）
もしかすると、ホイミ４回やってる間程度の時間にも変わってる可能性ありますね
同じセーブデータを使って、ホイミしないでラウンジ直行のせんれき開閉だと
ATとBTの関係性は1:1になるみたいですし

少し前にホイミ４回やってからのWi-Fi接続で検証やったら
全然リストに再現性がなくなったのは、この辺が原因なのかも？

自己レスだけど、>>938さんのテーブル検索で
７〜１０回目の回復量を入れればSEED確定できるみたいですね
オフラインツールがみんな１〜４回のホイミ４回分の回復量で確定できるのと同じく、
７〜１０回の４回分でも確定できますね
赤字の候補はたくさん出るけど、緑字に限ると１つに絞られるので

という事は、電源オン、ATテーブル確認、Wi-Fi後でもSEED確定が可能という事になるので、
SSSでもSEED確定して報告してくれる人が増えれば嬉しいかも・・・
と思ったものの、事後SEED確定じゃ、他人環境で出たリストを狙って自分の所でもってのが
不可能って事になるので意味ないですね・・・
（何の商品でもかまわなくて、再現性の検証だけできれば良いという事なら大いに意味はあるんですが）
かといって、事前ホイミでSEED確定してからのショッピングだと再現性が著しく悪いですしね・・・

>>950も越えたので、テンプレ案を作ってみました
何か間違い、加筆修正がありましたらよろしくです

特に、ツール作成者の方のリンク先は最新の物を反映させたつもりですが、
何か不都合があったら指摘して下さい


>>1に書く予定の、ホットな話題って何をどう書けばいいんですかね？？

次から貼り付けます

ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年2月12日現在、ホイミテーブル及び、リッカの宿屋のラウンジ内で確認できるＡテーブル、
それを利用してのWi-Fiショッピングの検証報告が多いです。
みかわし率の検証をされている方なども同時進行しています。

詳細は>>2以降
SSBの錬金成功だけ知りたい人は>>2
ホイミテーブルでアイテムやオーブ取りたい人は>>4だけ読めば最低限の事はわかると思います。

前スレ
【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

前々スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆SSBについて（急いでいる人向け）
電源をオンして最初のロード画面でSSBが出た時は、最終錬金を大成功するチャンスです。

☆やり方
１、最終錬金のための素材を準備。
２、セーブ→電源オフ （中断セーブではダメ。リッカ、ロク、ラヴィのセーブでも可）
３、ロード時にスライム・スライム・スライムベス（青青赤。以下SSB）が出るまで
　　電源スイッチオンオフ繰り返し。
　　（我慢できなくなったらホイミテーブルを頑張って理解しましょう。）
４、SSBが出たら教会を出て宿屋の釜に直行
５、自力錬金でもレシピ錬金でもOKなので錬金する。
　　１回目は成功確率20%以上の物を錬金。
　　２回目以降は10%のものでもOK。
　　２回目３回目は10%であっても必ず成功する。
　　４回目は成功確率20%以上の物を錬金。

☆Q&A

Q.錬金に失敗したんだけど？
A.手順は正しいですか？手順以外に何か余計な事はやっていませんか？
　もしくは、そのSSBは偽SSBの可能性があります。
　偽SSBでは１回目に50%の物が成功するだけで、基本的に成功は望めません。
　１回目に成功確率20〜40%の錬金に失敗したらそれは偽SSBです。
　２回目以降の錬金は止めておきましょう。

☆SSBについて（じっくり理解したい人向け）
錬金が大成功できると言われていたSSB(スライム・スライム・スライムベス)ですが、
ホイミテーブルの発見によって、数あるテーブルのうちの１つであり、
錬金が連続成功しやすいテーブルだったという事がはっきりしました。

SSS以外の代表的なテーブル（回復魔力18の場合、２０テーブルまで）
☆SSB (Seed値:32742)
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 33 33 32 39
☆偽SSB(Seed値:3270C)
・35 39 34 38 32 36 32 34 37 36 38 36 31 33 31 34 38 35 37 38
☆BSS
(Seed値:3274B)
・35 30 39 40 38 36 35 30 37 34 39 31 30 30 33 34 35 36 40 39
(Seed値:32713)
・31 30 38 33 39 36 35 33 39 32 32 30 37 31 36 35 40 33 32 36
(Seed値:327DE)
・31 36 39 36 33 35 33 32 32 35 35 31 30 32 39 38 36 33 39 36
☆SBS
(Seed値:32732)
・34 39 39 38 39 39 30 34 38 35 36 36 31 34 38 39 38 39 34 40
(Seed値:32769)
・34 34 38 32 31 34 37 37 32 37 37 33 32 30 36 35 33 35 34 39
(Seed値:327C2)
・39 31 34 38 33 35 38 34 33 34 37 36 33 38 31 34 38 31 30 34
☆SMS(Seed値:3272A)
・34 33 33 31 35 35 33 30 32 39 36 38 32 32 35 34 36 33 32 38

錬金に話を絞ると、このテーブルでは30の時は何%の物でも大成功、
31の時は10%で成功する時と成功しない時があり、20%以上なら確実に大成功、
32の時は20%で成功する時と成功しない時があり、30%以上なら確実に大成功、33の時は・・・
という事にるのですが、より詳細に成功%を調べると、
SSBの場合は32(18.85%) 30( 0.85%) 31( 8.24%) 31(10.44%)という成功確率が設定されているので、
初回は20%以上、２〜３回目は10%以上、４回目は20%以上なら大成功という事になります。

錬金に関しては、他の並びに比べると、最初から低い成功確率でも大成功できるテーブルが連続しており、
SSBが突出して優秀なテーブルである事がわかると思います。

SSB発見当初、手順通りにやっているにも関わらず失敗するという報告がありましたが、
見た目は同じSSBでも、中身が別物の偽SSBの存在が確認されており、これが原因だったものと思われます。
同様にBSSやSBSでも、中身が別物であるテーブル複数の存在が確認されており、
利用する時は自分のROMではどのテーブルが出るのか、または出やすいのかの確認が必要です。

☆誰でもわかるホイミテーブル使用方法　「地図ボス２％レアドロップ篇」
使用サイト　http://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi

《下準備》
・回復役を準備（ベホマズンも唱えられる僧侶推奨）
・HPを大幅に減らしたキャラを最低２人用意
・地図ボスの居る階に到着→中断セーブ→DSの電源を切る（or　DSi、DSiLLならリセットでも可）→DSの電源入れる→中断データ再開
《地図ボスフロアから再開》
・サイトに回復役の回復魔力を入力し「計算」をクリック
・HPを減らしておいたキャラにホイミを唱え、回復量を５回目までサイトに入力（※ホイミ後最大HPに達してしまわないように注意）
・「検索」をクリック
・該当１件のJavaScript版をクリック→ホイミテーブルが表示される
※これまでにホイミ５回唱えているので、現在一番上の段の＋５のマスに居ることになる（このマスをクリックすると目印が付き自分の居場所が分かりやすい）。
表の赤マスが2.00%以下を表しているので、そのマスの直前まで自分の居場所を進める
《主な進め方》
・「１」進める　ホイミ、べホイミ、ベホイム、ザオラル
・「２」進める　やくそう、けんじゃのせいすい
・「８」進める　ベホマズン （詳しくいうと生存人数×２）
・べホマラーはパーティーの現在の生存人数分進む（４人のうち１人死んでいたら３進む）

赤マスの１個手前まで来たら地図ボスと戦闘開始
・戦闘中回復魔法を使っても構わない
・戦闘中必殺技や超必殺技は使わないこと。スパルやお宝ハンターで戦闘中でもテーブルが余計に進んでしまうらしい。
倒すと２％ドロップ確定
この１戦闘で赤マスを含め３マス進んでいます
※盗賊の秘伝書をキャラに持たせていた場合６マス進んでいます
これは戦闘中にドロップ判定が
テーブルの自分の居場所の次のマスから順に、
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となっているためです。
※盗賊の秘伝書持ちの場合
（自分の居るマス）→レアドロップ判定のマス→通常ドロップ判定のマス→無判定のマス→オート盗むでのレアドロップ判定のマス→オート盗むでの通常ドロップ判定のマス→無判定のマス（＝戦闘後に自分の居るマス）
となり、６マス進むのです。

※※※オート盗むも狙うとき注意するのは>>6より
『オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。
(ドロップ率-1)×レベル/99
秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
「きようさ」などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。』です。

サイト内の「表示数」を「100」から自分の表示させたい任意の数値に変えることでテーブルを延々と表示させられるので
自分の居場所を見失わずにテーブルをうまく進めていけば確実にレアドロップを狙えます

ベホマ、ステルス、ザオリク、おたからさがし、装備変更、ダーマの悟り、せんれきを開く、ルーラ、箱舟で移動、地図の入れ替えや捨てる、でテーブルは進みません（他にも進まない行動はたくさんある）

リッカの宿の泉の湧きアイテム１個につき１進む、大錬金（セーブするかしないかを表示させた時点）で１進む、など他にも進めてしまう行動があるのでなるべく余計なことはしないこと

☆ホイミテーブルとは
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て


☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
　転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
　回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
　　ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。
　オンラインでもオフラインツールでも、僧侶Lv1、回復魔力18以外の回復魔力でも
　テーブル検索はできるので、僧侶Lv1にこだわる必要はありません。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
　ベホイムテーブル参照。
　もしくはホイミテーブル検索サイトやツールを使い、％を確認。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
　ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
　DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに錬金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、2%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の錬金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の錬金・ドロップは成功する場合がある。
　（ツールで詳細な成功確率を見ればわかるが、10%より大きい成功確率のタイミングもあるので失敗する場合もありえる）

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な錬金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
　　　一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・特別な錬金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の錬金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
　利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　AテーブルとBテーブル（通称でホイミテーブル）の条件を合わせて接続すれば商品内容に再現性がある。
　商品リストを決定しているのは、Aテーブルか、もしくはABテーブルの両方である。
　そして、Aテーブルの位置によって商品内容がずれる。
　商品の個数を決定しているのはBテーブルの位置である。
　ホイミテーブルを消費するのは、個数決定のために使われるからである。
　Aテーブルとは、リッカの宿屋のラウンジを出入りした時や、ラウンジ内でせんれきを開閉した時に
　右下に出るスライムの並びでわかるテーブルの事だが、詳細についてはまた未解明で検証中。


☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。

☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前々スレ17氏作成
DQ9 ホイミテーブル検索
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/example.png

前々スレ354氏作成
ExcelのHoimi Tool
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

前スレ135氏作成
DQ9 フィールド乱数テーブル（泉のアイテムでホイミテーブル確定ツール）
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/38188.zip

前スレ372氏作成
DQNtheEND（ロッカー地図マラソン専用ストップウォッチ付）
ttp://www.studio-wiz.com/archive/DQNtheEND.zip

前スレ95氏作成
ホイミテーブル検索
http://homepage3.nifty.com/cese/ssb/SSB.zip

以前ニコ動でキモい声で中断技解説をうｐした方のホイミテーブル解説動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9448885


☆ホイミテーブル検索ツールQ&A

Q.ツールを使うと該当なしになるんだけど？
A.・中断のあと電源OFF/ONをやってない
　・ゲーム開始後すぐにホイミ回復量を調べないで余計なことをやっている
　　雑魚戦、wifiショッピング、地下の泉のアイテム拾い、アイテムでの回復(HPもMPも)、
　　ルイーダでの仲間の入れ替え、これら全部基本的にダメ！

☆前スレ>>793氏の雑魚戦における有益な検証


雑魚戦でホイミテーブルが進む様子を調べていたところ、わかったこと。

魔王戦を始めると仮定した時、オーブの判定に使われる乱数を一つ目の乱数、
コスプレ装備の判定に使われる乱数を二つ目の乱数と呼ぶことにする。

メタキンのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を５０％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、メタキン２匹、お供なしの編成になる。
テーブルは４つ進む（開幕アニメがあった時はさらに人数分進む。以下も同じ）

宝の地図のはぐメタのシンボルに接触するときに、一つ目の乱数を６７％以上、
二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、はぐメタ３匹、お供なしの編成になる。
テーブルは５つ進む。

その他の雑魚戦も、二つ目の乱数を５０％未満にしておくと、お供なしの編成になる。
敵の数を１匹にしたいときは、一つ目の乱数を１００／（最大数）未満にすればよく
最大にしたい場合には、１００−１００／（最大数）以上にすればよい。
テーブルは敵の数＋２つ進む。

なお、戦闘から逃げてもテーブルは進まなかった。
これを活用すれば洞窟の奥までテーブル位置を把握したまま移動できるはず。
ただし、常に１グループで出る敵と戦った場合は、ずれるかもしれない。

すいません

前々スレ17氏作成（>>938氏でいいですよね？）の
DQ9 ホイミテーブル検索

のリンクは、直近の内容を反映させた物を書いたつもりが、
間違って古い方を貼り付けちゃいました
hoimi-calc.cgiへのリンクはOKとの事なので、
解説の画像だけ抜けばこのままでもよろしいでしょうか？

前々スレ17氏のトップページ
http://hajimedq9.husuma.com/index.html
だったと思ったが、違うのか？

ここから、hoimi.cgiとかのリンクが張ってあるけど・・・

>>962
別人だよ　だからTOPページというわけではない

>>961
画像はもうすでにないから、今書いてあるcgiへのリンクだけでいいかと

>>954に細かいことだが間違いあり
正しくは
☆SSB (Seed値:32742)
・32 30 31 31 37 37 35 32 38 37 35 30 39 36 32 37 「33 32 39 33」