今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ

>>352
ミンクコートは普通に中世からあるし
危ない水着とかぱふぱふは鳥山ワールドや茶目っけが通るので良し
だがネイルアーティスト、テメーはだめだ

ルーズソックスやコギャルは？

リメ３だろ。ダメに決まってる

>>354
茶目っ気とか言ってるけど、お前クエスト150本当にクリアしたか？

ポートピアは？

あそこからどう危ない水着やぱふぱふと同じ空気を感じ取ったんだ？

大体、ファンタジーに現代的要素が駄目だなんて誰が決めたんだ？

去年の暮れにヒットしたファンタジーなゲームなんて、
変身するバイクとか車とかマシンガンとか、ほとんど現代的要素しかないじゃないか

>>358
微妙なところだな

>>360
堀井雄二

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg
堀井　ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて（怒）
中村　おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ！！許せませんよね！！
中村　ゲームを楽しむために買ったのに（中略）、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね！！
堀井　そういう手抜きゲームは腹が立つね！！
中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために！

ID:l1zsWVA60の好みは、失敗ならともかく、ＤＱ９の成功の検証とはほとんど無意味
データとるなら他でやってくれ

>>362の対話の内容には本当に同意

真に評価されるゲームは、時代の流行に関係なく受け入れられる

ネイルアーティストよりもレベルファイブになってからのぱふぱふ屋劣化のほうが腹立たしい

少なくともギャル妖精さえいなければ、アンチは今の半分以下だったろうね

そろそろスレタイ読めよ

このスレで成功の理由をかけない奴はただの亡霊、
エルギオスの燃えカスみたいなもんだ

ドラクエ９に関わらず、今のゲームはいかにユーザーを騙せるかが勝負だから
和田の珍言集見ててもつくづく思うわ
面白いゲームを出す努力をして、本当に楽しんで貰おうなんてのは8bitの時代に終わった

>>365
時代の流れでしょうw

実際リアルぱふぱふしたら１８禁になるだろ

スレタイ読めない馬鹿はさ、さっさとニート速報やニコニコに帰って「もう日本は終わりだ」と憂いてろよ

サンディの言動がDQNだとか言う奴多いけど、
古典の妖精ほど、サンディに近い発言行動してたりする。

ぶっちゃけ、例えば古典で言えば、「真夏の夜の夢」のパックとか、
”妖精”っておしとやかとかそういうのからかけ離れた存在で、
どちらかと言うと、即物的で目先のことに捕われてどじを踏んだり、
空気を読まずに自分の感情快楽最優先で場を引っ掻き回すようなキャラだ。

そういった意味じゃ、サンディの正確なんか実に妖精らしいと言える。
もっとも、サンディは自称だと妖精ではないらしく、妖精と呼ばれたくないらしいが。

>>362
堀井がリンク先の漫画で言ってるのは、
それまで「そーいうギャグが許されない世界」として成立してた世界を
ぶち壊すようなものに憤ってるだけ。

DQ9の世界は、「そーいうギャグが許される世界」として創造されている。たったそれだけの話だ。

敗因スレを立て続け、
すれ違いに憎悪して各すれ違いスレをコピペで荒らした9アンチは
ライトニングエディション（笑）買ったようだが、
ぜひFF13の感想を聞きたいものだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が得すんの？
どうでもいい、嫌いって人はいれど
ギャル語に好感持つ人ってまずいないだろ

好感持たれる役割だけが主役キャラクターじゃない

この意味分かるかなぁ

>>374
サンディがリアルコギャルの如く、
常時あいまいで何言いたいのかすらイマイチ通じないようなのだったら
確かに言わんとすることは判らなくもないが、
アレでシナリオナビの役割はきっちり果たしてたし気にならんかったな。

気にならんとか、どうでもいいって意見まで否定するつもりはない
スパイスが足りないなら毒舌もアリだし、需要はある。だけどギャル語は誰得

実際ピーター・パンのティンカー・ベルってあれだよな？
あんちはその辺も知らないんだろうなｗ。

ギャル語使うの？

>>362
これを見ると泣けてくるな・・・。堀井じゃなくて中村にさ。
懐古は今でもたまにチュンを持ち上げるけど、今の惨状知ってて言ってるのかねぇ。

「DQ9は成功したといえよう。その理由について話そうぜ」
「サンディのギャル語ありえなくね？」

ぜんぜん会話になってないな

俺の知り合い（地方在住）が「田舎に住んでるからすれ違い通信楽しめねーよ！」ってどっかのスレに書き込んだら
「自業自得乙ｗｗｗそんなの自己責任だ田舎者ｗｗｗｗｗ」ってレス返されて一気にやる気なくしたってぼやいてたんだけど
こういうのってどう思う？すれ違い通信を楽しんでる都心の皆さんの共通認識ってこんなもんなんでしょうか？

>>377
お前個人はギャル語が嫌いってのは判ったが、
逆に、ギャルッ子大好きな奴も当然居るからこそ、ああ言う一連の流行がおきた訳だ。
また、ギャルッ子自身も、ああいうサンディに親近感を抱くだろう。

つまり誰得といったらそういう人たちにとって得。

堀井も、まさかキチンと仕事はしてるゲームキャラに、
「口調」とか、そんな表面的過ぎる事だけで
必死にアンチするような輩が居るとは夢にも思ってなかったんだろうなあ。
そりゃ、「そういう人もいるんだなぁ」と配慮に欠けたとか、大人の返答もするわな。

>>382
一部の極端な返答だけで全体がそうだとか思うのはガキの発想だぞ。

ソレはさておき、ネットで該当スレに書き込むだけの環境にあるなら、
どんな僻地在住であろうと「すれ違いが盛んな場所」とか、調べることだって可能だし、
月に一度くらい、地方の繁華街に出かける機会だってあるだろうし、
2-3ヶ月、或いは半年に一度くらい、都会に出かける機会だってあるだろう。

まず、そういった事したか？とそいつに問いたい。
そういうことすらしないのなら、俺だって「自業自得」と反応返すわ。

>>383
え？ギャル語が好きな奴なんて本当にいるの？
そりゃキャバ嬢とかは好んでギャル語使ってるんだろうけど
わざわざドラクエにそれを求めてるとは思えない

ドラクエなんて昔からゆるいだろ。ぱふぱふとか。
ギャルがでてもなんも違和感ないんだが。

ギャル語というか、「ガングロギャル妖精」サンディは、
結果として大成功だったと思うけどなあ、おっさんの俺には。
既出ＲＰＧのナビキャラとの差別化は明確にされて、見た目に新しい。
当初は「何だよこれ、頭悪そう。ｶﾞｯｶﾘだなあ」だった印象も、
シナリオを進めていくうちに、段々と「見慣れて」きて、
墜落する主人公を必死に支えようとする辺りとかから愛着も生まれ、
最終戦前に天使であることを捨てる主人公に、なんであんた一人が！って必死に訴えるところで
正直いって感動した。
エンディングで去っていき、その後の戦歴画面でサンディがいないときの衝撃。
そして追加クエストで復活！（『いいえ』を選んでポカっと殴られるｗ）

アンチはちゃんと最後まで遊んだのか！って言いたくなるね、個人的には。

ナビ役の妖精が日本のステレオタイプだったら、
ここまで幅広い層に受け入れられなかったと思う
天使+妖精ってだけでオタ向けと思うような花畑設定だから

それをギャルで汚染中和して大衆向けにしたことは、他の脚本家ではできない芸当かと

普通に毒舌ってだけで良かったと思うんだけど・・・
そこにギャル語が必要とはどうしても思えない

ID:5UyaFmmi0が外見や育ちだけで女性を判断する人間だということだけはよく分かった

多分堀井が言いたいのはその逆

>>384
ドラクエがドラクエらしくある事に拘っているのなんて
400万人中10万人もいないよ

ドラクエらしさを尋ねたところで、返ってくる答えは口の大きい懐古だけだからな
ドラクエらしさは今までもこれからもドラクエが作っていくんであって、
プレイヤーの好みで決められるものじゃない

堀井さんが作るものがドラクエだ！って
宗教染みたキチガイ信者がよく言ってたな
アクションでもドラクエかい

ちょっと言葉に詰まったからってステレオタイプのアンチ意見で有耶無耶にしたい気持ちは分かるけど、
愚痴るのはアンチスレでどうぞ

お前のそれこそが言葉詰まりだろｗ

>>384
お前の価値判断は世界統一基準だとでも思ってるの？

居るから流行ったんだろうが。

>>392
お前も言うとおり、流石にその発言はちょっと妄信過ぎると思うよ。
せめて、完成品プレーしてからじゃないと、なんともいえんと思うな。

だが、一部の信者の発言を全体に当てはめようとしてるお前は
もっとｷﾁｶﾞｲじみてると思うな。

サンディがギャル語だからDQ9が流行ったの？違うだろ？
毒舌はともかくギャル語はマイナス要素にしか働いてないよ
マイナスを補えるプラスがあったから流行ったんだろ？

DQ9信者見てるとそれが一部とは思えないんだけど

>>396
>>389に対するマトモな弁明ができない癖に話を戻そうとするなよ

弁明も糞も、は？って感じ

まぁなんだ、ギャル（リアルの）が嫌われてることだけはわかった。

堀井がキャバ嬢との話題作りに入れたもんだしな

>>396
お前はまともな会話もできんのか？自分の前の発言もおぼえとらんのか？
お前が、>>384で「え？ギャル語が好きな奴なんて本当にいるの？ 」と聞いてくるから、
「好きな奴が居るから（ギャル語が）流行った」、と答えただけなんだが？

なんで、それが行き成りギャル語のお陰でDQ9が流行った事になるんだ。

>>396
追記。
マイナスになったのはお前らのような表面しか見ないような一部のアンチくらいなもんで、
ゲームを通じてサンディのキャラに対しての評価は悪くても０、良い人は＋に向いていくわ。

ナビゲーターの仕事はしっかりこなしてるからな。

>>401
ギャル語が流行ったと言いたかったのか
ギャル語のお陰でDQ9が流行ったとか基地外だもんな
>>402
さっきから何を勘違いしてるのか知らんが
毒舌とか性格を言っているのではなく
ギャル語が蛇足だと言っているのだよ。０か−にしかならない
仮にサンディがただの毒舌で、「ギャル語だったら良かったのに」とか思うか？

ID:5UyaFmmi0はギャルが嫌いなのはもう分かってるから、
いいかげんＤＱ９がなぜ成功したのか、その理由を挙げてくれよ

DS・3度の延期・ドラクエナンバリング　このくらいか

成功した理由は、まちがいなくすれちがい通信だろ。これにつきるわ。
これがなければ、クソだったと思う。

すれ違い通信単体では成功しなかっただろうけどな
宝の地図システムとS箱武器は最初から意図されていたものだとしても
オンリー地図の発生は本当にデバッグ過程で確認されなかったんだろうか

すれちがいのどこが成功だったんだろうか

あまりにすれちがいの内容が自由すぎると
チートやらネトゲ特有の効率主義やらでかえって失敗したかもしれない

地図だけ、しかもその地図がランダムで、
まさゆきやさわぴはあっても、キャラの強さに直接影響しない

ネトゲが十数年かけてきた歴史から制限することをうまく学んで、
オフラインのよさを残しつつ、オンラインをスパイス程度に仕上げたのが成功の理由だと思われる

廉価版が発売されるらしいが、ちゃんと仕掛けが作動するようになっていて欲しいねｗ

初週200万という規模のメリットがまず一番に来るだろな
自由なショートメッセージと簡単なプロフィール＆衣装も
成功の決め手ではないが大きい理由にはなってるだろう

地図は入口だけ覗いて引き返すこともできるのがまたいいと思う

>>408
すれちがい通信はマスコミやメディアなどで流行ってると
取り上げられて一般層に手を出させたのが成功

少なくともレベル99の魔王と戦えるとか
最強錬金とかのやり込ませなどはメディアに取り上げられないし
取り上げられたとしても一般層は手を出す気にはならないだろう

メディアに取りあげさせるまでは基本戦術だけど、
そこからじわじわ伸びた理由が何だろうな

友達いない学生とかじゃね

友達がいないのはID:5UyaFmmi0だろｗ
結局ただの９アンチじゃねーか

いや、学生とか引きオタが
ルイーダの酒場とやらで友達作りに買ったんじゃないかなーと
あの豚小屋のことな

女性は中身以前に清楚じゃないと認めない、なんていう
典型的な現実逃避引きこもりオタク性質の>>415が、学生を必死に叩いているとｗ

キャバ嬢大好きDQN信者とどっちがマシかね

5UyaFmmi0の心をここまで虜にするんだから
もう大成功だよなｗ

そうそう、人をおちょくるのが上手だよ。最近の堀井雄二は

堀井といえばＤＱ７、
あれをプレーすると９のサンディの価値が分かる

マリベルは傑作だったな
どっかのゴキブリと違って

5UyaFmmi0はすべての基準がサンディになっちゃってるんだな。
そこまで想われたら本望だろうな。

こんだけ話題になったのならサンディは大成功ってことになるな。
やっぱ印象に残るってのはそんだけ強みがあるんだよ。

思うに、目の前に現れた女の子が全て彼女候補になっちゃう人ほど
ああいうキャラが許せないんじゃないかな
職場や学校にも変（失礼）などうしても子は居るわけで、
それはそれで付き合っていかないといけない。
性格や行動に問題あるならともかく、個人的趣味の不一致で人格否定できるほど
世の中単純じゃないよね。こういう奴もいるさ、ってのは大人になれば分かるようになる。

あとサンディの太い足とソックスの組み合わせ、
堀井は明らかに上級者だと思ったw

嫌われてでも注目されるのが嬉しいって
どっかの国みたいなこと言ってんな

デザインは鳥山じゃないの？
ラフがどんなのかは知らないが

堀井のラフを鳥山が起こすのですよ
腐ってるのは堀井だけなので悪しからず

>>425
え？それ誰が言ったの？

>>428
ID:5UyaFmmi0

ID:JYdUFjxN0

>>430
嫌われて嬉しいなんて言った覚えは全く無い
話題になる、印象に残るとは言ったけど
どういう勘違いしてるんですか、あんたは

最初から結論出してる&自分の結論以外は認めないメンヘラだろ
ナンセンスなニュー速系の妄言も発してるし

>>431
俺もそんなこと言った覚えは全く無い
嫌われてでも注目されるのが嬉しいのかとは言ったけど

ガングロのこと叩いてるときに
お前が「こんだけ話題になるんだから大成功だよな」と言ったんだから
文脈的にそういう煽りだと思ったんだが。違うのか？

っつーかお前、他スレでストーカーしてんじゃねぇよ。気持ち悪い

痛い子がいるねえ…

ＤＱ９の成功を認められずに涙目で暴れるアンチくんがカワイソーですね

9の成功はDSのおかげ
実用ソフトばかりが目立つラインナップへ手頃なＲＰＧが発売されたから売れた
PS３なら200万そこそこしか売れん

商業的には成功してんだろ？
上で成功した理由をちゃんと考察してるじゃん
間違っても糞キャバ嬢じゃないからな。勘違いすんなよ

なにこのキチガイ

売り上げ的には大成功だろうが、DQプレイヤーが増えたかどうかは未知数なんだよな
今回は家族で複数ソフトを購入したり、1人で2〜3本ソフトを買ってる奴も多いわけで
もしかしたら前作よりもプレイヤーが減っている可能性だってある

売り上げ的に大ヒットの一番の要因は、
クリア後も遊べる様にし、中古市場への流出を減らしたこと
そして、セーブが一箇所にしか出来ない事にしたことだろう

キャラ云々では、そう売上的には変わらないと思う

馬鹿の一つ覚えの様にまた「セーブ一個云々」か、その理屈だとポケモン死滅してるんじゃない？

ポケモンだって売り上げ良いだろ？
やった事ないからわからんけども、ポケモンもセーブデータが一箇所なんでしょ？
売り上げに貢献してるんじゃないの？

セーブデータ
ドラクエ9　64KB
ポケモンDP　256KB

>>440
セーブ一個云々ってのを俺は否定的に捉えてないからね
売上げに貢献したと肯定的に捉えているから
複数セーブ可能なら、家族でソフト1本で済む処を複数本買わせた
売上げを伸ばす為には大成功じゃないか

ポケモンが何で死滅するのか、内容もセーブ方式も知らんし、
わかんないから何も言えんけどさ

まあ、セーブ一個が不満の声として出るのも、そもそもゲームとして面白い証拠なんだけどね。

発売前から嘆かれてたけどな
ポケモンの1/4しかないのに、商売上手だよね。スクエニって

DS6がDQ最糞評価食らいそうだからって
ここまで貶すのに必死か・・・

DQ最糞評価はどう考えても圧倒的に７だろ。

ガングロキャバ嬢ギャル（笑）
セーブ１個（笑）
本編＜＜＜＜その後（笑）
手垢こびりつきまくりのお約束煽りネタばっかり持って来て粘着してる暇があったら
DQ6スレでピザ屋叩きしてる方がマシだろ
巣にお戻り下さい>ID:BDSGSrsz0

本編＜＜＜＜その後

ってのはふつうのＲＰＧだろ。
wizとかやったことないのか？

お約束とまでに言われるほど叩かれてるんだな
逆に言えばそこしか弱点がないんだから、誇れよ

評価スレ行ってやれｗ

ついに420万本見えてきたか
すごいな

>>449
Wizardryもポケモンもクリアまではちょっと長めのプロローグで
クリア後が本番だよな。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 03:15:38 ID:jsBGReVR0
神ゲーでしたね

本編＜＜＜＜その後
って普通なの？レベル上げだけとか全然面白みがないんだが。
まぁドラクエffポケモンくらいしかやったことないけど

リメイクじゃない携帯機専用のRPGなら普通かと
ちょっとずれるが不思議のダンジョンはエンディングまでがチュートリアルなのが基本

>>455
たとえば、wizだと「村正を取る」とかあるだろ？レベルは関係ない。
今、オレがやってるエルミナージュ２とかはレベル１０００でも真ボス無理とか、確かにレベルを上げる系もあるが。

>>455
レベル上げだけだと？

ちなみにＤＱ９のクリア後は、

・魔王を育てる。
・程度のよい地図を手に入れる。（自力orすれ違い）
・最高武器を作る準備をする。
・最高武器にトライする。
・魔王のレベル９９を倒す。
・これらが成功するまで繰り返す。

という感じか。ＤＱ９では一瞬で全員レベル９９になるから、レベル上げという作業はほとんどない。

クリア後が本番ていうのは別にいいんだけどさ
だからって本編つまらなくてもいいってんじゃないよな

DQ9はそこが残念

>>459
レベル上げもそうだけど単純作業が多くない？

・魔王を育てる。＞＞＞同じ敵と何度も戦う
・程度のよい地図を手に入れる。（自力orすれ違い）＞＞＞これは面白そう
・最高武器を作る準備をする。 ＞＞＞宝探し？錬金？の繰り返し
・最高武器にトライする。 ＞＞＞錬金の繰り返し
・魔王のレベル９９を倒す。 ＞＞＞戦法ある程度決まってる
・これらが成功するまで繰り返す。 ＞＞＞つまり単純作業

レジでバイトするよりつまんなそうｗ・・・と僕は思いますた

村正を手に入れるために地下10階を何度も何度も何度も果てしなく突き進み
ワードナ千回倒すのがWizardryなわけだが。

>>461
一回最適な方法が確立されると作業になるゲームは多いよね
そうじゃないゲームとか格ゲーくらいじゃないか

>>461
それを作業というのであればＲＰＧは向いてないよ。

>>444
同意
俺もプレイするまではセーブ1個の仕様は嫌だったが
プレイしてみたらセーブ1個以外の部分が駄目だったので
セーブ1個の事なんてどうでもよくなったな

>>439
それだと一人で２本買ってる奴が５０万人いることになる。もちろん新品で買って。
９は同じ時期に８の半分しか中古で出回ってなかったらしいから「一人一本だから」もおかしい。

セーブが一つならクエストやら武器やらのデータ引継ぎありで２週目欲しかった
追加クエストやっても本編の話覚えてないから戸惑うことがある

>>461
その作業もマルチプレイでやると凄い面白いよ


DQ9がこれだけ長く売れ続けているのは、マルチプレイがあるからだと
俺は思っている

>>439
スクエニ調査では、去年の11月の時点で「DQを初めてプレイした」って層が
100万人ほどいたようだから、新規は相当増えたと思うよ

>>469
それだとやらなかったファンも出たみたいだな。
とても良い傾向だ。ぶっちゃけ次でまた帰ってきそうだし。

DQ10がどう転ぶかね
堀井の病気が治ってりゃいいが

>>459
肝心なものが抜けてるだろうがｗ
ＤＱ９はクリア後もストーリーが続いてるんだよ。
ストーリーこそクリア後が本番。
・・・まあそれもどうかと思うがｗ

>>461
ここは検証スレなんだからプレイしてから来てくれや。
妄想ばかり繰り返されてもなあ。

9はドラクエの間口を広げたなぁ

経験値乞食の魔王とかとても斬新でしたね

なんにせよ、新規ユーザーが増えるのはいいことだ

サンディのおかげでキモヲタを排除できたのが勝因だなｗ。

たぶん成功の要因はDSという手軽さと、
すれ違いにおける最初の受け皿が大きかった、
というのもあるんだろうな。

サンディ？あれはあれでありだろ。

基本的に一般人は、オタくさいよりは寒いギャグの方が好きだからな

サンディのお陰でキャバ嬢を引き込めたのは強みだね

ID:3Ih0WY5Z0とマルチやすれ違いをしないで済んだのはサンディのおかげ。

>>ID:3Ih0WY5Z0
ところでお前、昔ブバーハって呼ばれてた時期無かったか？
無いなら別にいいんだが

>>480
相当奇特な人間じゃなければ、あんな豚小屋に入ろうなんて思わないからね

ＤＳが存在していなければ９もリメイク６も８エンジンで据え置きででてたのにな

リメイク6はPS2版5エンジンだよ
8ベースにするとゲーム性が根本から変わってしまう

バトルロード2を家庭用で出して欲しい
アレ見てるとDQで格ゲーとか出来そうな雰囲気だよな

もうFFはあんな感じでいいんじゃんね？ｗ

いっそ10が出した後でDDQとかな、会社同じなんだし

ＤＤＱやるとしたらこんな感じ？

１　勇者　vs　竜王
２　ローレシア　vs　ハーゴン
３　ロト　vs　バラモス
４　アリーナ　vs　ピサロ
５　パパス　vs　ゲマ
６　テリー　vs　ダークドレアム
７　アルス　vs　オルゴデミーラ
８　ゼシカ　vs　ドルマゲス
９　イザヤール　vs　エルギオス

男臭えなｗ

>>488
普通に歴代主人公だろ
女？3と4で我慢しろ

>>489
9は？

>>490
あ、忘れてた

主人公を女の子にできるのも良かったのかも。
女性プレイヤーが増えた気がする。

中身が男ってのも多そうだけどｗ

むしろ男のプレイヤーは女主人公
女のプレイヤーは男主人公にするんじゃないかね。

マルチの約束あったからﾈｶﾏ状態になれんかった

キャラメイクは今後も欲しいな
ヤンガスやトロデ並みのおもしろ体型も選びたい

いまさらながらゆりっぺ大富豪地図とマラソンツールの存在を知った。
こりゃすげぇｗｗｗ

８ではなく９の等身が３ＤＤＱの完成系だと思う
あれくらいなら仲間や馬車が付いて来ても違和感が無い
一部の人間が２Ｄなのとキャラメイクでデブが選べなかったのが残念だったが

いやいや、どう考えても完成体は８だろ

どう考えてもとか簡単に言っちゃうのは２ちゃんねらーの悪い癖

個人的にはどちらもアリで
どちらかが正解というのはないと思う

ローポリは十分許容範囲なんだが
一部の町の人が２Ｄなのは最悪すぎる
プレイしててもあまり気にならないのは確かだが
まさかドラクエがこんな手抜きするとは思わなかったよ

エルシオン校長以外は大して気にならなかったがね
アップになるキャラはポリにしてほしかった
ギビリンもちょっと気になったかな

8は完成体だとは思うけど、あくまで多くの答えの一つでしかないと思う

答えがいくつもあって、その一つを提示してしまっているから
合わない人には合わない
俺は想像する余地のある9が好き

すれちがいの地図配布は、日本だから受けたんだろうな

自分が嬉しい事は人にも分けるという美徳
これ当たり前だけど、意外にできてない国が多いよ

↓こんな国の人間と比べちゃ失礼だけど

【国際】「金払ったんだから自由でしょ」？！　とびきり中国人美女のとびきり醜い行動に批判　ドイツ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263787007/

DQ9って海外で出す予定あるの…?

任天堂販売で出す予定とは言ってたな

任天堂がDQ9の海外販売サポートするって話は
任天堂の株主相手の説明会かなんかで出てる

ローカライズに任天堂の意見入ったらこれまでよりはマシになるかな

DQ8の等身で、DQ9みたいな着せ替えやったらかなりおかしなことになりそうだな
リアルにすればするほど、違和感が増大する

そうか？
６頭身だとか８頭身の着せ替えできるゲームなんて溢れるくらい出てるけど？

そんな事いったら
家もあってＤＱ８ぽいグラで着せ替えできるＭｏＥでもやってれば

ってなる

殆どの装備は常時着せ替えじゃなく戦闘画面だけグラ変化して
一部装備のみフィールドやムービーでもグラ変化ってのはだめかな
一応シームレス戦闘じゃないという仮定で
公式絵コスがほとんど見られないのは寂しい

もういっそテイルズ式でいいよ

俺らシロートが議論し尽くせば、結局他のＲＰＧの真似事にしかならないから、
そういう意味でもそれらと一線を画したＤＱ９は成功だってことだな

DQ９が性交したのは、DQという国民的RPGで協力通信をくっつけたところだな。
ゲーマー層には珍しくもないしいい出来ではなかったが一般層からしてみれば
画期的で興奮する出来事だっただろうな。

ところがどっこい、ネトゲにはまって通常のオフゲやオンゲ飽き飽きした
コアゲーマーをも虜にしたバランス感覚も成功の原因

コアゲーマーも気に入ったのか。
結局全部の職やれって感じだったしバランスよい感じはしなかったが。

コアゲーマーだからといって
常にねちっこいゲームばっかりをやってる訳じゃないからな

手軽なゲームだけど遊び込める
そんなゲームって今までありそうで実はあまりなかった

隼斬りの鬼性能はいつになったら修正すんじゃコラ

ネトゲじゃないから修正しなくてもいいんじゃね？

ＤＱ９はマルチをやる以外人と干渉しないから、嫌だったら使わなければいいし
ＦＦ５でも銭投げや乱れ撃ちを修正しろって声あんまり上がらないし、
むしろ救済措置として必要という声まで上がっている

確かに携帯ゲームで９ほどやり込めるゲームも少ないな‥
ポケモンは対戦前提だから電車で１人だと能力調整くらいしかやることないし

というか、隼斬り修正されるとこちらの攻め手に困るな。
隼とうこん打ち辺りがベストかな。

着せ替えができるからこういうことして楽しめる

http://munadai.squares.net/subloader/data/muna313.jpg

まあ消費２がついた分９はマシか
８のは無消費で誰にでも１．５倍とか酷すぎる

>>522
ｷｬﾜﾜ

なんで女はあらくれ装備できないの？

男の胸が露出してるから

同様に男バトマスの鎧も不可。

>>522
FF11のぱくりかよ

>>528
どこが？

どちらかと言うとぶつ森じゃね

いたストDSの着せ替えの発展型だよ。

面白いものは最大限に活かそうとする
努力を怠らなかったスタッフに感謝

>>526

おっぱい見たかったのに残念ｗｗ

>>533
だから装備できなくされたんだよｗ

DQって細かい所に気をつかったり凝ったりしてるよね。
例えば

カデスの星
1：アギロ　箱舟の中
2：ナーガル　カルバドの集落の中央北
3：タイモン　ピタリ山ふもとの小屋
4：ニクス　サンマロウの教会の屋根裏
5：アントニオ　ウォルロ村滝の左側
6：リゲル　ベクセリア左上の家の影
7：ガルシア　ダーマ神殿１Fの下り階段横
8：トマソン　ナザム村防具屋
9：ウロツキー　カデス牢獄見張り台
名前の頭文字を縦読みすると･･･

>>535
全然気付かなかった。すげぇ。

実は配信クエで出るネタなんだけどなｗ

すげえな、まだゲーム内で配信してない魔王の、ゾーマを129万体撃破達成だとよ
一人ひとりでは目標すら見えないのに、仲間を信じて自ら努力して、そして達成できるところがすばらしい

これって嘘や物語じゃない、信じる心が重なった、何にも勝るリアルな人間賛歌じゃないか？

リアルにキモイっす

どこかで見たようなきれいな言葉と映像だけを並べた昨今のＲＰＧと違って、
言葉や映像はありきたりなものでも、随所に人の心に訴えかけるものを用意してくる
それはドラクエのよさ

ドラクエ9は良い意味で単純なんだよな。
だから初心者が入り込みやすい。

ドラクエは昔からそうだよね

７の石版集めでＤＱが嫌いになった
てかあの時代のゼノギアス、グランディア、ＤＱ７と、大作が軒並み３Ｄになって
３Ｄ視点移動がめんどくさくなってＲＰＧが嫌いになった

で８はスルー、９は納得のとっつきやすさ

9の視点変更の空気さは異常

装備画面では回転させまくりじゃないか

セラフィムのローブと弓がかっこよくて好き

>>544
たまーに、せまい通路の敵シンボルよけたい時に使うw

テンツクが憎たらしいから10匹虐殺してくれる？

>>544
しぐさは話題にもならないくらい本当に空気

女主人公のしぐさのかわいさは異常
挑発とかメチャクチャかわいい

>>522みたいなの見ると確かに楽しそうだと思う。

FF13なんてひたすら一本糞だからな。
ストーリーはDQ9よりも陳腐でくだらないし
小蝿が出てこない代わりにヘタレウジ虫や鬼畜原始人が仲間だし
DQ9に勝ってるのが唯一グラフィックだけだという。

ぶっちゃけFFなんざどうでもいい。
仮にFF13が面白いゲームだったとしても
DQ9が良ゲーだということには何の関係もない。

DQ8は途中で投げたけど9は最後まで楽しくプレイ出来たな
ていうか今でもやってるし
RPGは本編を30時間〜40時間でクリア出来て、後はちまちまと
やり込み要素で長く遊べるってのが理想だわ

>>544
それは逆に2D感覚で問題なくプレイできることを証明している。

７や８では視点変更で苦しめられた人がけっこういたからなあ

>>551-552
いくらFF13を貶めてもDQ9の評価は上がりませんよ？

>>551はともかく>>552はどうでもいいって言ってるだけなんだが

>>549
兄妹でマルチするとき、しぐさ使いまくりだぜ。
爪を装備して「ツッコミ」で殴りかかり、それを「おどろく」で回避するフリをして遊んだりする

>>557
その人他スレでFF13を持ち上げてた

FF１３のことなんて事実を書いただけなのに貶めたとかどんだけだよｗ

DQ9 413万
FF13　186万

ファビョる気持ちもわかるｗ

>>558
ほのぼのしてるな

視点移動なんて操作をプレイヤーは求めていないんだよな

8はともかく7みたいに中途半端な3Dじゃ視点移動なんか必要ない

すれちがいしてたら、いまだに初心者と思われる人を見かけるもんな。
発売から結構経ったが、週に一万ペースで売れ続けてるだけあるわ。

魔神斬りはMP消費するなら名前変えろ！
と抜かした携帯の9アンチはこのスレ覗いてるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作品が面白いというよりは
売り方が上手かったんだろうな。９は

正直RPGはあんまり好きじゃないが友達が買っちゃうと一緒にやるために買わざるを得なかったな
で、イヤイヤ買ったわけだけども一人でやってる分にはクリアだけしてほとんど手をつけてないんだけど
やっぱり何だかんだマルチプレイは結構盛り上がって面白いんだよこれが
クエスト作業やレベル上げ作業でも一緒にやるだけで面白い
ミヤホンの「みんなでやればクソゲーだって面白い」ってのを地でいってる感じ

ミヤホンが言ってたことは正確には

「みんなで楽しめるゲームはクソゲーじゃない」だろ

>>567
作品が面白い上に売り方が上手かったから売れたんだよ。

マルチプレイで喧嘩になる要素を極力廃したのは良かったと思う
レア装備やレア道具は受け渡しできないとか青箱は人数分取れるとかの点
子供同士でポケモン盗み合いなんて話聞くとな…

通信機能でできることと制限することのバランスが実に見事だった

それ以外にも、DQ9な全てにおいて非常にバランスがいいと思う

ドラクエ8のとき、日野のアイデアを堀井がバッサリ切ったという話は有名だが、
それでもL5制の8,9のシステムは見事にゲームとマッチしているよな。
それに比べてピザ屋のモンスターパーク、移民の町、名産品博物館、夢告白は完全にゲームから浮いてるよな。
なんつーか、センスの差なんかな？

ピザ屋のDQは、丁寧なつくりこそ好感が持てるが、視点移動がウザいからなぁ
ゲームがそもそも違うって印象しかない

>>567
売り方が上手いだけであんなに売れるなら
ゲーム開発者は苦労しないね。

>>573
宝の地図探索して魔王倒して錬金して高レベル魔王に挑んで…
とやりこみの一連の流れが繋がっているからやりこみをやろう思えるんだと思う
モンスターパークとか心集めとかは本当にやりこみのためのやりこみって感じで全くやる気がしなかった
後、すれちがいもそれらの要素に連動してるのが良かった

領域有り余ってるのにわざわざセーブ一つだもんな
こんな悪意の塊もDQN信者は好意的に受け止めちゃうもんな
まったく飼い慣らされた家畜だよ。家畜はルイーダとかいう豚小屋から出るなよ

>>577
まだこんな馬鹿いたのか
とっくの昔に絶滅したと思ってたが

512kbある領域の64kbしか使ってないのに
「容量足りませんでした」とかいう堀井の言葉を真に受けてる馬鹿DQN信者のことか？ん？

確か、セーブデータ1個自体は64kbだけど、実際バックアップにもう2つ使ってて、
更に中断セーブとそのバックアップでもう一個使っててたんじゃなかったっけ？

まぁ、それでも320kだから、多少余裕あるが。

>>578
やっつけたと思ってもどこからともなくまた現れる。
それがゴキブリです。

ID:yZzUZQux0は、巣のDQ6リメイクスレの雰囲気が変わってしまって追い出されたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとに５１２もあるのか？
よくわからんがツールで６４しか読めないんだが

知らんしどうでもいいし、いちいちアンチの煽りの相手はしなくていい

在庫クエスト

>>583
一般的なROMは512kある
強いてデメリットとするなら、たくさん使うとセーブに時間かかることくらい
それにしてもDQ9の64kはトンでもない軽さ

こう言う計算かな？と素人頭で考えてみる。

セーブ1個64ｋｂ。
仮に冒険の書が3つと、中断セーブが1個有った場合、ｘ4で256kb
それぞれにバックアップを１つ用意すると、ちょうど512kbで一杯一杯。
実際、容量限界までセーブに使うのってなんか不具合おきそうだし、
それでセーブを削ったとも考えられる。

冒険の書２つに中断セーブが1個で、
冒険の書にバックアップ２つ、中断に1個用意した場合もやはり512ｋbでかつかつになるし。

バックアップ二個に拘ったら、やっぱ、セーブ1個になりそうだな。

DQ9は中断セーブ含めて64kだからねぇ

ドラクエはロード短縮とセーブ時間短縮には命賭けてるよ
9でも長いといわれるくらい

8は逃げたときのテンポが悪かったな
アルテリメイクのテンポの力の入れ方すごいよな

7ではセーブデータのサイズをメモリカード半ブロックに収めるために
仲間モンスターを断念してその代わりにモンスターパークとモンスター職を作った。
セーブデータのサイズをそこまでしてケチっても
教会でのセーブの音楽はかなり間延びしたものになってしまった。

ドラクエってゲームをプレイする上での細かい配慮もあるんだよねぇ

セーブ速度よりセーブ数増えた方が圧倒的に嬉しいけどな

そうかぁ？
マルチプレイできないから大して変わらん気がするが

6のどこのユーザーを向いているか解らん糞リメイクみると9は神ゲーだったとつくづく思うわ

DQ9は、PS2からDSへとハードの性能自体は落ちるから
それを補うために様々なアイデアを盛り込んだ事で
かえって幅広い層に受け入れられるゲームになったんだと思う。

DQ9の成功でDQ6のリメイクもミリオン行きそうだな

>>597
バーバラカードのお蔭でな。
９のお蔭ではない。

DQN信者って始終売り上げの話しかしてないんだな

>>599
アンチ君もそれしか叩かないのな。

いつも指摘されてるんだｗｗｗｗ

8の延長のグラフィック主義に行ってたらDQは死んでたな
携帯機で容量落とすことで今後の身動きがしやすくなった

8もあれはあれでいいんだけどな。
でもあれは内容の方にかなりキツい制約がついてしまう。
毎回というわけにはいかないだろう。

ここで他作品の悪口は言いたくないが、
キツい制約に引きずられまくって自縄自縛になり
進化の袋小路で行き詰まって酷い事になった例を先月見たばかりだ。
あれは他山の石とするべきだろう。

そういえば特技が装備依存になったのはパーティ側の動きが見えるようになったってのが理由の一つらしいな
8や9のモーションって一見通常攻撃と変わらないような奴でも特技毎に設定されてるから使いまわす事が出来ないらしい
ドラゴンキラーやグリンガムの鞭の外見が変更になったのもその辺りに理由があるっぽい

まどろみの剣も微妙にデザイン変わってるんだよね
ていうか元のデザインじゃどうやって斬りつけるんだって話だがｗ

>>605
レイピアみたいなもので、あれは突く為の武器・・・なんだと思う。

形はあれだけど、魔法剣の類で、
刃型のエネルギーフィールドみたいなもんで斬ってるとか、強引に解釈してもいいがｗ

ライトユーザーにも配慮して、なおかつゲーム好きのためにやり込み要素も含んで。
DSでもこれだけのものが作れるという良い証明になったんじゃないかね。

やっぱりグラ（笑）とかにこだわらず、DSで出したとこが一番大きいでしょ


FF見てたらそれがよくわかる

しかし512MBにこれだけのゲームを詰め込めるって凄いよな…
FF13じゃライトニングさんの溜息シーンだけで埋まる容量だ

スタッフのキャバクラ通いの成果だな！

リメイク6をやったらわかるんだが 9のウインドウやメニューのレイアウトがかなり洗練されているね
リメイク6はストレスが溜まりまくる

タッチ操作ないんだから文字間大きく取る必要ない
L決定ないから片手レベル上げできないし

天空シリーズリメイクは不可解なゲームデザイン

ゴキブリがよくキャバクラって馬鹿にするけど、
キャバクラって結構楽しいよな…?

ぼくちゃん子供だからわかんなーい

プレイヤーまでキャバ通いと来たもんだｗｗ

だからってGKみたいにPSPにカメラ付けて盗撮逮捕されるよりは
よっぽど健全ですけどねw

>>613
サンディは嫌いじゃないぜ …？

すいません。
９がwiiなりＰＳ３なりの
テレビでするゲームに移植される可能性は
ないのですか？

それが出るまで買う気はないのですが？

>>613
マジレスすると、スナックのほうが安いし楽しい

DQNアンチ＝FF信者、GKか
こうやって脳内で仮想敵作ってるんだろうな

ちょっと待て。普通に社会人してたら付き合いでキャバクラ、
クラブ、居酒屋、立ち飲みとかいろいろ行くだろ。

>>620
まあ8割がたは事実その通りだけどな。

俺は９が成功だったとは思ってはいない…。

新規を獲得したという意味では成功したのかもしれないけど、ドラクエが成功した感じじゃないと言うか、別にドラクエである必要なかったのでは…とさえ思う。

なんて言うかドラクエっぽくないというか、７まではドラクエらしさあったんだけど８ぐらいから大事なもの落っことしてきてるような感じに思えてならない。

>>622
確かに
アマゾンとか酷かったな

>>623
9は別にドラクエじゃなくていいって感じだよな
最初はARPGとか言ってたんだっけ？
なんでそこまでしてドラクエなんだよ

amazonなんてGKの巣だろ
ミリオンのイナイレやポケモンよりもデモンズのレビュー多いんだからな
それにしてもイナイレのレビューは少な過ぎる

>>618
和田の事だから、何するか予想がつかん
けど、今までのドラクエの常識で見れば、無い

>>626
そりゃイナズマイレブンのメインターゲットはamazonを利用しないもん。
むしろ、おすすめコレクションとかで評価したほうが良いんじゃないか。

ネットを利用するような人間は
アマゾンは利用するがアマゾンのレビューは利用しない

この意味分かるか？

>>618
かたくなにテレビにこだわる理由はなんなの？
９の面白さの大半はDSという制限をうまく活かしたものだから
テレビでやったら楽しさ半減でしょう。

>>623
７は挫折、８はやってない。
久々に９でDQワールドに触れたんだけど
やっぱりこれはドラクエだなーと懐かしかった。
ずっと入り込んでる人には逆にわからないのかもね。

キャバ嬢やネイルアーティスト検定がドラクエワールドか

>>631
それはチョコボの毛をむしるのがFFワールドと言ってるのと同じだ

どう同じか分かりません
FFは１・２・６しか知らんからそれで頼む

>>631
分かりやすいように説明してやるよ
隠しフィーチャーをそのゲームのメイン要素だと思うなよ
例）
　FF１：「リンクここに眠る」がFFワールドか？
　FF2 ：「装備：ファイアのほん」がFFワールドか？
　FF6：「ガウ：飛び込む「ようじんぼう」がFFワールドか？

リンクここに眠る＝ガングロ妖精　なのか・・・知らなかった
じゃあ同じようにリメイクで削除されても問題ないんだな

>>631
キャバ嬢って何のこと？

>>636
堀井の愛人

>>635
何を曲解してるんだ？

いつ、FF１において、リンクがPTメンバーやらナビゲーターになったよ。
サンディがあほな行動したとして、それがDQ9のすべてを象徴するものなのか？と

もっとお前に分かりやすく言うなら、
サンディという一キャラは、確かにDQ9において重要キャラではあるが、
DQ9のすべてをあらわす存在なのか？サンディ一人語っとけば、DQ9の全容が分かるのか？

>>638
曲解っつーか、あいつが滑っただけだろ
なんでその重要キャラをあってもなくてもいいようなリンクと同列に語るんだよｗ
DQ9のすべてとかそんな大袈裟なこと言ってないから
ドラクエ（　　９　　）ワールドには
ガングロ妖精やテンチョーやネイルアーティスト検定があるんだろ？
ないの？

>>637
それとドラクエワールドの話とどんな関係があるの？

>>640
９の最重要人物じゃないですか＾＾

>>641
堀井の愛人が？
そんなキャラ知らないけど？

>>639
だから、それが曲解だと言ってるんだよ。

サンディの一行動で、DQ9のすべてが語れるのか？？

それができると言い張るのならば、
「”FF１でリンクの墓がある”というひとつのネタだけでFF1のすべてを説明できる」
・・・と主張するのと大差ないって言われてるんだよ。

繰り返すけど、サンディは確かにDQ9の重要キャラだが、
サンディだけ語ってればDQ9のすべてが語れるのか？

>>639
ついでに言うと、ネイルアート検定は、在る「らしい。」
ただし、ゲームやってれば判るが、
サンディは何やら他の世界と、DQ9の世界を繋げたりすることができるようで、
つまりは、DQ9でプレイヤー達が行動する世界とは、別の世界のも色々垣間見れる存在であるようだ。
ならば、プレイヤー達が行動する世界には「ネイルアート検定はない」可能性もある。

・・・もっとも6などでは、ドレッサー検定とかまで存在するのがドラクエ世界。
検定こそないけど、そういう「おしゃれをする」という概念は９にもあるようだし、
いまさらネイルアートがあっても何も問題ないと思うが。
最も、サンディは普通の人間には姿が見えない存在なので、
やはり本来所属する別世界での話って事になるとは思うが。

テンチョーに至っては、何が問題なのかまるで判らん。
お店に雇われれば、店の主は店長であり、テンチョー呼ばれてもなんら問題ないだろうが。
雇われの身が、自分をバイトと呼称するのになんの問題があるのか。

>>642
サンディっていうらしいよ
堀井がそのキャバ嬢を愛するあまり、同じ名前をつけたんだって。ロマンティック

>>643-644
だから、なんでDQ9の「すべて」なの？どんだけ誇大解釈してるの？バカなの？
ガングロ妖精がDQNワールドを構築していることは間違いないんだよね？
コイツなしにDQNワールドを語れないんだよね？
何を躍起になって反論のようなものをしようとしているの？
欠陥という自覚があって、DQNワールドの一員と認めたくないから？

>>645
ゲーム中のサンディは、堀井の愛人ていう設定じゃないけど？

>>646
生き写しだよ＾＾

>>647
意味がわかりません？

もう一度聞きますが、ドラクエワールド云々と、どういう関係があるんですか？

>>648
え？お前のソフトにはゴキブリ妖精出てこないの？

>>649
そういう名前や設定のキャラは見た事無いです

>>650
バグフィックス版？羨ましいなぁ
俺も消したいよ〜。このグロ妖精

>>651
DQ9にそのようなバグがあったとは初耳です
公式にアナウンスされてましたか？
ちなみに自分のソフトは発売日に購入したものなので、バグは初期版以降のものに出るんですか？

そうか、逆だったのか
俺のがバグフィクスで、お前のがバグ版なんだろう
バグで糞ゴキ妖精が現れないようになってるんだな
えらいもん掴まされたわ

>>653
公式ガイドブックにもそのようなキャラクターは載っていませんでしたが
隠しキャラか何かですか？

>>654
ドラクエの公式ガイドは全ての情報を明かさないからね
こんだけグロイと隠しキャラなのかもな

>>655
それなのに最重要キャラなんですか？
ちなみにどのあたりが重要なんですか？

>>655
重要なキャラクターならば、公式では載っていなくても
ネット上の攻略ページならば見つかるだろうと思い探していますが
全然見つかりません

本当にそんなキャラが存在するんでしょうか？

そもそも本当に存在したとして、これだけ認知されていないキャラならば
ドラクエワールドがどうという事にはならないと思うんですが？

よし寝るか

>>645
サンディの由来は、
ガナンの悪女サンドネラ説や
未来の女神を意味するヴェルザンディ説がある

愛人じゃないけど？

>>645
お前さんは、一行前に書いた事すら記憶に止められんのか？
サンディが、DQ9の全てではないとお前も認識してるんだよな？
ならなんで
＞ガングロ妖精がDQNワールドを構築していることは間違いないんだよね？
＞コイツなしにDQNワールドを語れないんだよね？
って質問に繋がる。

なんども繰り返してるが、サンディは、DQ9を構成する一要素ではあるが、DQ9の全てではない。
サンディ無しでDQ9を語るのは難しいが、
サンディがガングロコギャルであったり、（そもそも、焼いたという証言もないので、単に地黒なのかすら判らんが）
ネイルアーティストネタで盛大に滑った事なんかはDQ9を語る上で必須の話じゃない。
サンディの存在があったらばこそストーリーが進むことはあれど、
DQ9を語る上でそのキャラ付けまで語る必要など欠片も存在しない。

所が、お前さんは、必要なまでにサンディの「キャラ付け」に拘る。
その拘り様を指して
「恰もサンディ語ればDQ9の全容が語れると”お前が”解釈してるように見える」と言ってるんだよ。

ちなみにサンディ＝堀井の愛人がモデル説にはまったく根拠が無い
豆知識な

ピザ屋製よりL5製の方がユーザーフレンドリーに作られてるとは…

ピザは戦闘が速い
L5は他が良い

サンディが時代遅れのマンバだろうが、
ネイルアーティストネタが寒かろうが、
だから何…? って程度の事なんだよな。
その程度の事でここまで騒げるんだから、
ゴキの頭の中ってきっとお花畑なんだろうね。

ちょっと訂正

×ゴキ
○アンチ

>>659>>661
どうぞ
http://anond.hatelabo.jp/20081218020708

>>660
＞なんども繰り返してるが、サンディは、DQ9を構成する一要素ではあるが、DQ9の全てではない。
俺も同じこと言ってるだろ。「一員として認めたくないのか」と
最初っから「すべて」なんて一っ言も言ってないからね？お前以外
メルビンだけで７のすべてを語れるか？
「石版」「神」「魔王」「ユバールの民」「英雄」「水の精霊の加護を受けた少年」その他色々なピースを集めて
初めてドラクエ７の物語に繋がるんだろ
わざと曲解して間違ってるように仕向けるなよバカDQN

>>666
ついに出してきたか
まあ大方予想はついてたけど、結局アンチは未だにあのリークだけを頼りに叩いてるんだよね

正直なところ、あのリークは実際に現場に近い人間から漏れたものだとは思うよ
それについて幻滅、怒り、失望等々の感情が湧いてくることも否定しない
でもそれってあまりに潔癖過ぎない？

リークの中での『一番偉いクリエイター』というのが、確信は持てなくても堀井の事だと予想は出来る
でも、重要キャラクターがサンディを指しているのか？とすればちょっと怪しいし
愛人が、堀井の愛人か？と問われると、あの文章だけではいまいち判別がつかない
という事は、結局『サンディ＝堀井の愛人』というのはID:DvyT3kJa0の妄想に過ぎない

で、それでもやっぱり、堀井に愛人がいて、そいつの名前がサンディだったとしよう
だから何？
この一言で終わりだ
ゲーム中で、サンディが堀井の愛人なんて設定だったら、そりゃ誰だって怒る
でも、ゲーム中のサンディは、あくまでゲームのサンディだ
これがまた、『井脇ノブ子』なんて完全な日本人名だったらそれはおかしいと思う
しかし、サンディなんて、ドラクエの中に不自然なく溶け込める名前だ

ゲーム中で、それを臭わせることも無いキャラクターのモデルにまでケチを付けるというのは
あまりにも理不尽な叩き方じゃないか？

>>666
そのリーク裏付けるソースがない以上、ただのデマと変わらん
そしてそれにすがっていないと生きていけないお前も哀れ

>>668
裏付けるも糞も、当たってますやんｗ
カジノがないとか当てずっぽうで当たるもんじゃないしｗｗ
現場にやる気がなくてグッダグダだったのは真実なんだよ
何回も延期してるしなｗ

>>669
それはどこかのテキトーな占い師や預言者のやり方と一緒だぞ？
外れれば隠し、当たれば大っぴらに言いふらす

占いや予言のようなものにしかすがり付けないのがバカじゃねえのって事

>>670
はぁ？当てずっぽうなら１〜８まであったカジノを
「ない」の方に賭けるか？バカ？

>>671
え？
１〜８までカジノ？ｗｗｗｗｗ

悪い悪い。４〜８だな

普通に考えてセーブひとつだったから
家族で共有できないため2〜3倍は売れた

>>674
無限にセーブできるのに中古山積みのFF13の悪口言うなよ

>>666
＞631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 本日のレス 投稿日：2010/02/01(月) 00:51:58 DvyT3kJa0
＞キャバ嬢やネイルアーティスト検定がドラクエワールドか
と、サンディの「キャラ付け」を（もっともキャバ嬢云々はお前の妄想だが）挙げて、
それを「ドラクエワールドか」となどと否定的な口調で述べ、
真偽も判ってないあやふやなソースでひたすらサンディ＝堀井の愛人説を捲くし立ててりゃ、
周りからは「ID:DvyT3kJa0 にとってはサンディこそがDQ9のすべて」と受け取られても仕方ねえわ。

大体そのソースが本当に正しいのならば、
DQ9はつまらないものに成り果ててて、今みたいに大ヒットなんて夢のまた夢になるんじゃないかね？

バニーガールがいる世界なら、ギャルがいてもネイルアートがあってもそれほど
不自然ではないかな。まあ９はちょっとやりすぎだとは思うけど。

程度の差こそあれ、「みやおう」とか「きむこう」とか歌姫アンナとか、現実を
臭わせるネタ的な要素は昔からあるし。

任天堂信者発狂し過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9アンチ頭悪すぎかわいそう

こないだ葬式スレで仲間割れしていた9アンチﾜﾛﾀなぁｗ
「リレミトとか言われるとこのスレから出て行けといわれているようで気に喰わない」とかなんとかｗ

メインの購買層のローティーン達が
サンディの容姿を気にするとは思えんけどな

いまだにDQ9のネガキャンやってるアホがいるのか・・・
アホがネガキャン必死こいてやってるのを他所に、DQ9が売れ続けていたのは笑ったが

ケータイ小説みたいなものだな、このゲーム

携帯機での「複数セーブ」と「通信同時プレイ」って相容れないというか、
両立させるメリットがほとんど無い組み合わせだよな
同一ソフト内のデータではどう足掻いても同時にプレイする事は不可能、
だから2つを両立させようとしても必ずどちらかがメモリのお荷物と化す
将来的にコントローラー部分が分離してて別個に付けられる携帯機でも出たら話は別だと思うが…

複数セーブがありがたいのは、最初からプレイしたい時だろう
俺は数百時間プレイしたデータを消す気にはならん
アイテムもいっぱいあるし・・・

結局DQ9はソフト2本買っちまった
開発者はｼﾈよ

>>685
非公式ツールだから、勧めるのもアレだが、
セーブデータ吸出して、PCにセーブデータをバックアップするツールもあってだな・・・？

>>686
DSi限定で、セーブデータを本体メモリなり、SDカードなりに保存できる仕様でも良かったと思う
DSiに買い変えさせるための、汚いやり方だ何だと、散々叩く輩は出るだろうが
少なくとも現状よりかはいくらかマシになるはず

tt

ドラクエは8から9で初めてハードの劣化に対応する事になったんだから
ゲームの出来にまったく問題がなかったわけじゃないんだろう。
ただ、そういうのは今後のドラクエで改善する事はできると思うぞ。

過去にはSFCからGBに移植なんてこともやってるけどな
GBC版に強烈なバグはあったがおおむね良い出来だった

>>609
256じゃなかったっけ？

PS2ではすれ違いやマルチプレイなんて出来なかったんだからその点はハードウェアの進化でしょうよ
だからこそ次のXでWiiであることの意義を出せるかがポイントだと思うが、難しいだろうな

>>665
ゴキで問題ないｗ

>>687
あー、DSソフトからSDカードへはアクセスできない仕様なんだ。

DSiウェアには写真扱いで画像保存できる奴があるって話だが

>>695
DSカードのソフトからね。
まあ、俺も聞いた話なんだが。

DQ9信者ってゲハ臭いね

そういう風に思えちゃう奴が一番ゲハ臭い

「評判が悪いからジワ売れしない！」

俺は今まで様々なブーメランを見てきたが、こいつが一番面白かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチのがゲハ臭いぜ！

なんで他スレでも空気読めず売り上げの話ばっかすんの？

>>701
どんなにアンチがわめこうと、
それが現実に即していないと手っ取り早く明確に示す手段だから。

つーか、アンチだって、売れてなきゃ「売れてない。つまらないからだ！」。
売り上げが失速したら「売り上げ伸びない。前作に比べて何％売り上げ落ちた」だのと
挙って売り上げを肴にアンチ対象たたきまくるってーのに、
イザ旗色悪くなったら「売り上げの話するな」と来たもんだ。
勝手なもんだあね。

なに言っちゃってんのこいつｗ

2000年代ドラクエシリーズ最低売り上げである8の信者の臭いがするぞ！

>>701
その他スレがどこかわからんし
なぜここでそれを指摘するの？

>>705
それが普通の反応だよ
いきなりアンチがどうだの長文で意味不明なこと言うから笑っちまったｗ
DQ6スレもろもろ
いきなり沸き出して9の話すんのやめてくれねーかな

>>706
トンチンカンなスレ違いだと指摘されてんのに、居直るなよｗ

本スレ行く勇気がないから、狂信者が集まりそうなスレ選んだだけよ

なんだ、へたれかｗ

すれちがいはとくダネとかめざましテレビでも取り上げてたもんなぁ。
最近こういう風に発売後にゲームが取り上げられてた事がなかったし、
そういう観点で言えば、ブランド名に恥じないゲームを
きっちり作れたんだろうな、9は。

もうＴＶゲームは体感系以外のびない
これｋららは携帯ゲームの時代ＹＯ！

９はドラクエの名を冠した、別のゲームにしか思えなかった。
売上本数は、野球で例えると「狭い球場で飛ぶボールにコルク入りのバットを使ってホームラン新記録達成！」みたいな感じに思えた。

>>712
だから売れたんじゃないのか？
すれちがい通信や配信クエストなど新しい要素を取り入れ
新規ユーザーの獲得に成功したから
今までと同じではここまで成功はしなかっただろう
あとそれはこのスレで言うことじゃないだろ

在庫がさばけなくて苦しいんだろう。
そっとしておいてやれ。

DQ9がドラクエである必要はどこにもないか。残念だが、その通りだ

そういう人らのドラクエの定義って何だろう
「DQ1からDQ8がドラクエだ！」とか「据え置き以外は認めん！」ってんなら何も言わない

今までとはぜんぜん違うが
DQかどうかって言われたら間違いなくDQ
てかこのスレでこういう話要らないんじゃ

あのままアクションRPG路線だったとしても
「間違いなくドラクエ！」とか言っちゃってただろうなぁ

>>716
それなら「モンスターズやキャラクターズはドラクエじゃないのか」とか「携帯移植組はどうなるんだ」って話になる
ぶっちゃけ定義しようとするだけ無駄

ドラクエらしさと言ったら

　／＼ー―､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/|＞７~~>
<　　　>-､　 _￣ヽ＾､￣ー､,―-､　　__＿　　　　　　　　　　　__　__　＿＿　，―￣)/￣ _　 　 /　/
　＼∠／ヽ ヽ~＼ヽヽ　D　) |　_　|/|~ ┌__ｌｌ'￣'ｌ「|　|~|　ｌ'￣'ｌ|　||　||　　 // /７__/／~//＼)/　/
　　　ヽ　　ヽ ヽ　ヽヽ､　　´､|　||　|　|　| (~ｌ| .∩||　｀' | ｜∩|| ‖ ||　ｌ二(＿´￣)､ヽ///　 |＼/
　　　 ヽ　　ヽ ヽ_」　ヽ､ |~|　||　''　|　|　U　|| Ｕ ||　|.､ | ｜Ｕ|ｌ､　 ||　ｌ二',-:ﾆ/ /　/ ﾒ,/ 　 |
　　　　ヽ／ヽ　　　 _/ヽ | |__||__|~|__| ｀―-.＾ﾞ,ﾆﾌｌ.ﾆｌ､ロ　ｂ ∠､二'L＿/(＿＿/　| / ／＼|
　　　　<　　 L-￣／V二/´-'―｀ｰ´｀￣　　　　　 　　　 ｀ｰ'　　　｀―｀｀―､__ノ|／　　 ／
　　　　　ヽ∠―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_／

このロゴと序曲、そしてスライムが居ればドラクエだろ。

FC版1からやってる俺からすれば今回のは単純にゲーム面に特化した原点回帰のDQなんだがなあ
仲間キャラが公式で設定されていて物語が進むにつれ敵・仲間の人間関係が複雑に絡み合っていく、
っていうのじゃないと面白くない人も多いのかなあ

ところで、敗因分析スレとかでも在庫在庫って叩かれてるけどホントに在庫過多なのかぁ？

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2448787.html
４１５万出荷してて２４日までで４１４万３０００本売れたってなってるんだが・・・。
廉価版の発売を聞いて「数十万の在庫があるのに力が抜けた」とか言ってる奴がいたらしいけど中古のことだろう。

むしろそんだけ出荷して数十万の在庫で済めば売れてると言えるんじゃね
数百万の在庫があったら確かに在庫過多だろうが

>>721
俺もそう思う、良くも悪くも「ゲーム」に戻った感じがした
まぁ、ライト向け要素とヘビー向け要素の中間的な要素が薄かったような気もするが

5あたりを支持してる層は嫌うだろう。
その層は3の評価も低いし。
ドラマ派とゲーム派の嗜好は相容れない。

>>722-723
在庫といってもいろんな種類があって
・生産はされたが、まだ出荷されてない出荷前在庫（もろもろの事情で返品されたものを含む）
・店舗に出荷されたものの、まだ売れてない小売在庫
・一度売れたものの、中古屋に買取に出された中古在庫
と、大雑把に3種類に分かれる。

廉価版を出す際、バグフィックスなどをした新規ロットを生産するケースもあるが、
既存の出荷前在庫をパッケだけ代えて出荷するケースもある。

廉価版発売が半年と比較的早い期間で決定したため、
「スクエニの倉庫内に、まだ売れてない在庫が山ほどあって、それを捌きたいに違いない」
・・・と、妄想しものと予想する。

実際、どれだけ出荷したかの発表はあれど、
「現在第何ロットまで発注してて、全部で何万本のDQ9のロムが生産された」
・・・等は発表されるわけが無く、「過去そういうことがあった」という事からの推測に過ぎない。

>>724
３も５も等しく支持してる奴は居るわけなんだが。

5にしたって、「DQとしては」ストーリー指向とは言え、
「FFや、テイルズに比べると」まだまだストーリーは薄い。
とりわけ、細かい描写に関しては。

と、いうのも、DQにおけるストーリーってのは、
「流れの基本は提示するが、細かい描写は、大部分をプレイヤーの想像にゆだねる」
という姿勢が基本で、これは程度の差はあれ、１から９に至るまで一環してる。

ネトゲ作りたいならドラクエじゃなくていいのに
堀井はドラクエに拘りすぎだと思う
コケるのが怖いから？

ネトゲ？

>>724
そんなの一部の狂信者だけじゃね？
つーかその一部の狂信者が必要以上にシナリオをマンセーしてるから誤解されやすいけど、
5は特別ドラマ派ってわけじゃないと思う

>>725
なるほど。だけど違うと思うけどねぇ。
モンハンと同じように売れるうちに出して中古に客を取られないためだろう。
ゲオの年末の中古の価格が丁度そのぐらいだったから。

ブログで「力が抜けた」って言ってたヤツはほぼ間違いなく中古取り扱う店の人間だったしなぁ。
メーカーは何のためにもならない中古のことなんて考える必要はないだろ。
そもそも、ゲオとかの大手には正月の時点で既に情報がいってたと思う。
みんなこぞってＤＱ９の中古安売りをやってたし。

そういやBOOKOFFでも正月明けに2000で売ってたな
ちなみにその時のソフトの一つが今俺の手元で魔獣の洞窟コンベア中

726の人がいってるように
これがＲＰＧの原点であり、やはりある程度妄想できないとすぐ飽きられると思う今日この頃

>>730
俺が言いたいのは、
あくまでも「アンチが、DQ９に対して、在庫在庫と言い募る根拠」であって、現実がどーこーじゃないよ？

個人的には、おっしゃる通り、純粋に中古対策だってのと、
何より「その値段で売っても元が取れるくらい売れたから」だと思ってる。

>>732
DQみたいに想像の余地をたくさん用意してくれた方が、アレこれ想像して楽しめる人もいるし、
一方、FF７以降（6がその先触れだとは思うし、５のドット小芝居が先触れだという人もいるが）みたいに
ビジュアル面で演出をしっかりして、プレイヤーに強い印象を与える手法もあって、ソレを好む人もいる。

まあ、ゲームを「どう楽しむのか」は人それぞれだが、
「DQらしさ」や、「堀井テイスト」は、やっぱ前者にこそあると思うよ。

さて、DQ6のゴランのとDQ9のサンディ
どっちに「堀井テイスト」とやらがあるもんかねぇ・・・

何故そこでサンディが出てくるの？

いつもの必死サンディアンチだろ。

サンディ持ち出されると都合悪いのか

さて、ピチピチギャルに転職したがる爺さんとメイドに転職したがる爺さん
どっちに「堀井テイスト」とやらがあるもんかねぇ…


…ところでゴランって誰だっけ？

ピチピチギャルだろ
ゴランも知らないのか。知らなくていいよ

成功スレに突撃してくるアンチを肴にするのもまた愉快ｗ
ID:L15qxnik0を必死チェッカーにかけてみｗ

>>738
６のマウントスノーのじいさん

ふーん
お前の悪趣味に準えて俺もいくつか回してみたけど
DQ9信者って本当に気持ち悪いね
DQ9が売れてどうしてそんなに嬉しいのか
FF13が売れなくてどうしてそんなに嬉しいのか
オジサンは理解に苦しむよ

はて・・・？
FF13を売れなくて喜んでる奴が、このスレでどれだけいるんだろ？

ま、何レスかは、確かにFF13を揶揄したレスはあれど、
「売れてなくてうれしい」って明確に判るレスってそんなに数あるか？

>>742
一体お前は誰と戦っているんだ？ｗ

いきなりチェッカなんて持ち出したお前にこそ言えそうなセリフだと思うが

地図システムとすれ違いに尽きるなあ。

携帯機でDQだからできたシステムだが。
最初から百万本単位で売れないと機能しなかったろう。

>>746
対照的に６のすれ違いは完全に失敗だね
９のすれ違いはレアな宝の地図が手に入るかも
という期待感がある
そしてそのレア地図は、レベル上げにかかせないメタキンオンリー地図だったり
金稼ぎ出来るゴルスラオンリー地図だったり、レア装備やソーマ、げんまを沢山
入手できる地図だったりと、ゲームに直結していた
また、すぎやまこういち先生の地図や堀井ゆうじの地図などネタ地図も話題を呼んだ
（私自身すぎやま先生の地図は３種類持っており、ちょっと自慢）
対して６のすれ違いはクリアー前にはぐりんなどを仲間に出来るという
特典はあるものの、他にゲームとのリンクは皆無
つまり必死ですれ違いやるメリットが薄い

いや6のやつは4,5のやつと同じでただのおまけだろ。

9のは堀井が最初から「クリア後の方が多い」とか言ってたようにこちらがメイン。

>>745
>>745に対してはたしかに「お前がいうな」って突っ込みは正しいと思うが、
いってること事態はその通りだと思うよｗ

HAHAHA・・・俺もずいぶん必死なようで・・・

レス番号まちがえたしーorz

>>733
DQも、想像の余地を残してたとはいえ、
ストーリーに傾向した時期があったよなぁ。
天空シリーズは回を重ねるごとにそれが強くなって、
個人的には6はもう受け入れられなくなって
途中で放り投げたなぁ。
そういやFFも6で挫折したし、オレ想像の余地がないと
楽しめないアナログ人間なんだろうな。

むしろDQ6は想像を働かせて補完しないと意味不明なストーリーという評価で終わるんだが。

プレイヤーが積極的にシナリオを読もうとしないと分からないのは確かだ。
かといって、6のシナリオだって特に難解なわけでもないんだけど、
それまでのDQは単純明快で分かりやすいシナリオが特色だったから、
まさかドラクエで積極的にシナリオを読む必要があるなんてなかなか思わない。

一番シナリオに凝ってたのは７だけどな。
８のわかりやすいシナリオや、９のゲームに特化した方向などは
７の反省からきてると思うが。

>>752
6はなんか淡々と話が進んでいって
やらされてる感が強かったイメージしか残ってないな。
まぁ途中までしかやってないけど。

FFもDQも６が最高傑作だと思ってる俺は異端なのか？

やはり9の面白さは格別
レベルファイブがDQ製作になって本当に良かったよ
ハートビートの後をアルテが引き継いでたらと思うとゾっとする

>>756
別に異端ってこたぁないだろ。
どっちも普通に人気作だ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　>>757 聞き捨てならん
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>754
7はあの膨大な量だから
書きたいものは全部7で書き尽くしたんじゃないの？
そんでまたゲームとしての面白さ重視に戻ったと。

7は意味が分からん
あれだけ余計な感じ
6から8に進化したのなら凄く分かりやすいんだけど

７の方向は６と同じで
６を肥大化させただけ。

7は一つ一つのシナリオは面白いのだがいかんせん長すぎるからな
その面白さに気付く前にやめた人も結構いるだろうな

>>763
かなり攻略順の離れたシナリオ同士が連動してることも多いから
ちょびっとづつ進める人だと前編をすでに忘れてるなんてことも。

ドラクエ大成功だよ
毎日やってるのに
まだS４しかでてない・・・

>>764
連休使って一気にプレイした俺は結構楽しめたが
やっぱそういう人が多いのかなあ

7以降は7はシナリオ、8はグラ、9はゲーム性とどこかに特化されてるな
そう考えると○○編って区切りが7から無くなったのは何か意味深な感じがする
そして10はどうなるのか、また別の所に特化するのか、それとも…

10は原点回帰して一人旅。
セーブは復活の呪文。
鍵は消耗品。

>>768
キャラは蟹歩きですねわかります

色々と理由はあるだろうけど、
結局は堀井がちゃんと物事をみてる人間だからだよ。

これ読めばわかる。
http://www.rupan.net/uploader/download/1265584415.bmp

>>770
面白かった個所

・ゲームの上で本当に良い話を書いたとしても、
それを一方的に見せられたらつまんないんじゃないかな。

・実際に作る時はストーリー的なところからはあまり考えない。

・「アレはどこにある？」みたいな会話が出てきたと聞いた時、狙い通りなったかなと思った。

・ゲームボーイは気楽でいい。テレビの前にさえ行かなくてもいいんだから。
この気軽さでネットワークゲームができればいいよね。

・そろそろ王道はいいかなって気がしてる。

>>770の記事を読んでると、DQ9は堀井が作りたかった理想のゲームに
一番近づいたドラクエだったんじゃないかと思えてきた。

前々からあんなことやりたこんなことやりたいと語ってたことの
多くが9で実現してるし。

むちゃくちゃ難しいドラクエ作りたいと言ってたこともあったけど。
マップも敵の強さも謎解きも全てがむちゃくちゃ難しいの。
でもこれは実現したらさっぱり売れそうにないからやらないだろうな。

>>772
９は堀井の全精力が注ぎこまれてるよ
初めアクションRPGにしようとしたくらいだし
やりたい放題やっちゃいました感が凄い
もう満足しただろうし、次回は無難なドラクエを作って欲しいな

>>774
所詮無難なんてのは人それぞれ。
DQ9に好評だしてるユーザーやDQ9から入ってきたユーザーにとって
「無難なドラクエ」はDQ９が基準になるだろう。

もっとも、DQ9は冒険的な要素をこの上なく無難な要素で上手に包んだ作品で、
ある側面はとんがってるが、
一方無難なところはこの上なく無難にまとまってるとは思う。

叩く人は、とんがってるところを指して「こんなんドラクエじゃねー。オールドファンは全体反発する」と言い、
一方反論者は無難なところを指して「寧ろ、DQ3などの古いドラクエに近いんだが」と反論するわけだ。

懐古層は無視すればいいよ
何やっても叩くんだから
9は（DQにしては）新しいことに挑戦しようとした意欲作で、それが成功したのは事実だ

>>776
懐古とひとくくりにされるのは辛いな
俺は1からリアルタイムでやってきたおっさんだが
9は大好きだぞ

４…ロトじゃなくなったことへの反発
５…自由度の全くないマップへの不満、モンスター仲間にしたけりゃメガテンでもやってろ
６…人間が火吐くとか誰でも勇者になれるとか世界観崩壊
８…３Dマップの不親切設計がドラクエじゃない、FFでもやってろ

古参だけど４以降７を除いて毎回こんなのドラクエじゃないとか、ドラクエでやる必要は無いとかいうのは聞き飽きた意見だわ
そりゃFFみたいに何もかもが変わってしまったならそう言いたくなるがな
システムとかは変わろうがテキストとか雰囲気とのかドラクエにしか出せない味を保ってるから堀井が携わってる間はその辺は問題ないと思った
まあでもギラとデインは次では復活させてくれ

でも流石にアクションとかはドラクエでやんなよって感じだな
案の定取りやめになったからいいけど
堀井はそれをナンバリングにしようとしてたんだぜ・・・

アクションをやろうとしてたというよりも
マルチプレイが9で一番やりたかった事で、そのためには戦闘はアクション
という発想だったんだと思う

個人的には凄くやってみたかったし、ナンバリング云々というこだわりも無い

>>775-776
9を評価してるのは、むしろその懐古の人達の方が多い気が。

なんでわかるの?
自分はそうだけどさ

>>780
同意。

>>779
ナンバリングは却下だけど
バトルロードを見てると、DQで格ゲーだしてもいい気がしてくる

シナリオは間違いなく並以下（糞と言われてもまあ反論できん）
案内役のキャラが世界観から著しく逸脱しとる

しかし…

すれ違い
錬金の多さ
着せ替え
歴代魔王
宝の地図
追加クエスト＆ショッピング

これらにことごとくハマったwものすげー中毒性が高いゲーム

戦闘についても、盾ガードとか、会心の一撃が外れたりとか、特技使用時でも会心の一撃が出るとか
細かい違いが割と新鮮に感じられた。俺は

RPGにおけるシナリオの存在感ってどのぐらいが適正なんだろうな
どんな奴が書いたとしても万人に支持されるシナリオとか不可能だし

>>784
格ゲーまったくやらない人種だが、DQ歴代キャラの格ゲーが出たら買うかもw

まあシナリオは特別悪いとも思わないけど、アラが多いよね。
何故かヨソ者嫌いになって、何故か改心するナザム村民とか、
異様にあっさりしてる牢獄イベントとか、
アギロが見えたり見えなかったりの整合性が取れてなかったりとか。

一応言っとく、９は大好き

シナリオねえ・・・
９も悪くないと思うんだがなあ。

一応、9のシナリオが駄目とか並以下とか言ってる奴は
他RPGのどんなシナリオがよかったんだろうな？
その答えによるな。
答えいかんによってはそりゃオメーの見る目が無いだけだろって返されるだけだ。

９のシナリオは誰でも簡単に先の展開が予想できたと思う。ライトユーザーや子供向けなら仕方ないのかもしれないが。
７はこの先どんな話があるんだろうと思いながら進めてた。８は９同様先が読みやすいが、ひねりがあったり、個々のキャラが良かったと思う。
俺は４・５が好きだが、「紙芝居のどこがいいの？」と笑われた。９は携帯小説だというレスも見たことがある。
あっさりとしていたほうが、時代に合ってるのかもしれないね。とりあえず俺には糞だった。

ID:yrnaXWj+0

リレミト発言で失笑を買った9アンチだが、
今日も仲間割れしているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、クソとカミしか語集のない人種だからな。
いたしかたない。

システムはまぁ、大体評価されてるだろうからシナリオだけで語ると、
９はＲＰＧの中で珍しい作りだった。

特別な存在からむしろただの人間になっていくストーリーだった。
最終的には人間を信じられずに悪魔に堕ちた天使と、人間を信じて人間に堕ちた天使だったしね。


こう考えた時に、サンディの存在は狂言回しとして凄く秀逸なキャラ。
基本ＤＱは主人公しゃべれないから、人間じゃない天使何かがどんな考えでそんな存在なのかを伝える役割として凄く役立つキャラ。

ベクセリアなんかの時に叩かれまくったりしたけど、アレ何かむしろ当たり前で、
人間と違う感覚、下に見てる感覚、理解していない感覚なんだから当たり前なんだよね。
で、そうしていくうちにだんだんと理解を深めていくというキャラ。
だから最終的に、「主人公一人でそこまで背負う必要はない」とまで言ってくれるキャラになるわけだからね。

まぁ、見た目やしゃべりで嫌いだって言う人はいるだろうけどな。
俺は凄く堀井らしいキャラだと思ったけど。

あと、ストーリーの流れじゃなくて個々で語ると、まぁ、薄いというか、あっさりしすぎという点はある。
これはマルチプレイを念頭に置いてるから、そうなってるんじゃないかとも思うけどね。

でもやっぱり石の街なんかはよくできてるよな。
話自体はよくある話なんだけど、見せ方がうまい。

最初エラフィタで本棚に石についての本が置いてあったり、
ストーンビースト倒す前と倒した後で、石の町の石象の表情が変わってたり、
その後婆さんに話しかけに行って、「過ぎたことだと」言ってても、ＥＤでやっぱり見に来てたりな。
（個人的には石の町のスライムの一言が一番印象にのこってるけど）

こういう調べないとわからない、調べて気づくようなことなんかはＤＱは上手いよ。


まぁ、ＤＱってむしろそう言う良くあるような話をそう言う見せ方で見せてきたゲームなんだけどね。

ＤＱ３でテドンでオーブをもらった後で、落書きが変わってたり、
ＤＱ４でシンシアの所にはね帽子が落ちてたりね。

あと不満点を挙げるとすれば、
仲間の扱いが中途半端なのが気になるかな。

キャラメイク自体は面白かったし、ＤＱ３をさらに進化させたと思ってるから、それ自体は不満ないんだけど、
天上界に行った時にどうなってるのかとかはもうちょっと説明欲しかったよね。
（まぁ、今回の仲間はマルチプレイで一緒に遊ぶ友達だって言う話もあったけども）


あとはまぁ、ストーリー配信自体は面白いと思うんだけど、もうちょっと本編に持ってきてもよかったんじゃないかなと思う。
wi-fiがやりにくい環境の人もいるだろうしね。

サンディが秀逸とか頭狂ってるのかよ
狂言回しや憎まれ口なら毒舌だけでいいし
ギャルである必要はどこにもない
無駄に世界観崩壊させただけの糞キャラだろ

サンディヵヮィィょサンディ

だからさー、元々DQって、ああいう類のギャルがいても不思議でもなんでもない世界感じゃん。

ピチピチギャルになりたいじーさんが居る世界だぞ？

そのピチピチギャルは現代語使い回すような毒のあるギャルじゃねーよ
リメ3のルーズソックスとか、コギャルとか9のサンディがこっちのギャルだ
危ない水着とか、ぱふぱふ娘とか、ピチピチギャルがあっちのギャルだ
ドラクエでギャル語なんて聞きたかねーよ。超うける！とか馬鹿かよ

嫌ならドラクエやめれば
無理にやる必要ないじゃん
てかそういう書き込みはスレ違いだし

世界観崩壊とか５の時代から聞き飽きてる言葉だわ
エロ親父のシナリオライターが作ったもんに高尚なイメージ作って世界観崩壊とか騒いでりゃ訳ないわ

はぁ？５や６とは比べモノになんねーよ
っつーか容姿と言葉遣いさえ直せばいいだけだろアホ
ギャル語喋ることで誰が得するんだよ。FF並の制作者の自慰じゃねーか

逆に言うならそこさえ変えればいいということか？
やっぱり結局好き嫌いなんだな。

バニーガールがありでその辺りがダメと言うのも好き嫌いだろ？
アレってアメリカのプレイボーイ誌が作ったもんだぞ。
流行りだから駄目とか言うなら、セクシービームとかはＯＫだったのか？

その辺の何でもアリ差がＤＱの一つの魅力だったと俺は思ってるけどね。


まぁ、ギャルである必要はないとか言い出したら確かにその通りだし、
さらに言うならなんでもそうなってしまうけどね。

ただ、妖精と言う物を堀井的な解釈するならああなるというのは凄く合点がいくところだけど。
基本俗物でうるさいって存在だし。

俺はむしろあんな妖精だしてこれるって凄いことだと思うけど。

>>800
>ギャル語喋ることで誰が得するんだよ。
お前みたいな「外見と初見だけで全否定できる様な極めて少数の偏屈人間」以外は得してる。

へぇ、得してるんだｗｗ
仮にサンディが標準語の毒舌キャラだったとして
「ギャル語だったら良かったのに・・・」とか思うの？ｗ

別に得も損もないだろ、そう言うキャラクターだというだけの話であって。

スレタイの通り、DQ9は成功。それは間違いない

ただ、ストーリーと妖精がよかったから成功したわけではないよなw
ストロングポイントは明らかにシステム面
ネット、口コミ、ゲーム雑誌、なんでもいいけど、9評価の大半はシステムについてだろ

並以下だの糞だのは明らかに言いすぎだとしても、シリーズ屈指のシナリオという評価は聞かんぞ
堀井節は感じられるが

あの妖精が世界観にマッチしてるかどうかについては、パッケージにもアニメOPにも出てこないのが印象的
ザ・ドラクエという感じのあのOP大好きなんだが、あそこにあの妖精が出てたとして、よりいいOPになったと思うか？

9の成功について語るのが主眼だとしても
不評な部分、あるいは賛否両論ある部分についてあたかも反対意見の方がおかしいみたいな反論では検証にならんと思うが

一応言っとくが9は発売日に買ったシリーズファンな。プレイ時間は200越え。配信は今でも楽しみだ

>>803
うん。得してるね。

サンディは、「一見不良だが実はいい奴」みたいな、
外見とのギャップが売りのキャラ。
またそう言うキャラがシナリオを通して色々変化していく様もシナリオの彩りになっている。

ま、「初見と外見だけ」で全部判断しちゃうお前みたいな奴に言っても
絶対認めないだろうがなw

>>805
シリーズ屈指っていう言い方はしないが、
「ストーリーが良かった」というアンケ結果は出てたぞ。
雑誌とかのじゃなくて、保険会社による一種の世論調査の類のアンケで。

OPアニメにサンディが出たとして、よくなるか悪くなるかは結局使い方次第だと思う。
あれで完成品なんだから、無理に追加したらサンディじゃなくても蛇足感は否めない。

ゲームをプレイしたら自分の嫌いな物を好き勝手に言ってもいいとしたら、
ダブルヒロイン厨が叩かれるいわれも無くなるわな
プレイしてもいないのにヒロイン論争に参加する奴がいたら逆に見てみたいわ

9のシナリオが駄目ってよりも、ラスボスに全く魅力が無くて
「何でこんな奴に振り回されなきゃならないんだ・・・」といった感想を持ってしまって
それが俺としては、シナリオ批判につながったな

9は天使にしか見えないものや喋れないって言う設定が邪魔すぎた

>>806
マリベルも普段は口悪いけど
プレイヤーの言いたいこと代弁してくれたり
たまに良いこと言うギャップがいいんだよ
それが「ギャル」である必要性はどこにもないだろ
「マリベルはギャル語使ってくれればよかったのに・・・」とか思うか？

この世のキャラ要素全否定だなこりゃ

この世のキャラは全員ギャル語使うのか

空気読めないギャルが主人公のために必死になってくれるパートナーになるのがいいんだろ

空気読めない妖精でいいです。ギャルじゃなくていいです

なんでバニーガールはOKでギャルはNGなんですか

>>812
そーじゃねーよ
例えばツンデレキャラが好きって奴は多いが、
ツンデレじゃないキャラに「こいつはツンデレだったらよかったのに…」とか言う奴は頭どうかしてんだろ
これはこの世の全てのキャラ要素に言える事、
お前の解釈だと、この世の全てのキャラ要素を同じ論法で否定できんだよ
まぁ、この場合>>802の言い方が紛らわしかったのも悪いがな
正しくは『お前みたいな「外見と初見だけで全否定できる様な極めて少数の偏屈人間」が損してる』じゃね？
普通の奴は全部ひっくるめてそのキャラと認識するだけで、キャラ要素の有無なんぞで損得は感じないだろ

萌え豚の意見聞いてたらドラクエが衰退してしまうわｗ

>>816
設定が活きてないって言ってるの
サンディが「ギャルだからこそ」できた点がない
大抵活きてるのは毒舌ってとこだけだ

>>818
はて？お前「ギャルだからいやだ」っていってなかった？

大体、お前の言う「ギャルっぽさ」ってなによ？
所謂ギャルは、「無責任・怠惰・自己中・投げやり」っていうのが大よそ思われてるステロタイプだとは思うし、
サンディ自身もそういった雰囲気をかもし出しているが、そんなのが
「最終的には主人公のために色々必死にやってくれるようになる」からこそいいんじゃねーか。
それこそ、ギャルっぽい外見与えられた理由ってそういうギャップを狙ったんだろう。
逆に、ギャルっぽい外見以外じゃ使い古されててアレほどの印象残せられないぞ？
所謂お嬢様風は既にマリベルでやっちまったわけだし、
それこそあの外見じゃなかったら「マリベルの二番煎じ」としか言われないキャラになってたろーよ。

悔しさの余り成功スレに突撃してくる萌え豚なんざほっとけよｗ

>>819
「ギャルだからいやだ」よ
「設定に活きてない」から「削除して欲しい」ってことだ
その「ギャップを感じさせるキャラ」自体が
マリベルで既出だから二番煎じになるんだがな
あってもなくてもいい、設定にも活きてない取って付けたようなギャル要素が
野村並の自慰臭がするし、最悪すぎる

ここまでギャルに執着する奴も珍しい。
もう気になって気になってしょうがないんだろうな。

>>788
セントシュタインの黒歴史は自分の予想を超えてたよ。
お姫様が大げさに騒いでるだけかと思ってたら本当に酷いことをしてた。
サンディの前世？は予想できた人はいないんじゃないか？
惜しむらくは>>793の言うとおり、本編にもってくればよかったのにってとこだな。

そもそもマリベルの魅力はギャップじゃなくて毒舌そのものにこそあるんだけどな
会話のために追加されたキャラだし

マリベルのギャップはマリベル単体で感じるものじゃなく
離脱してアイラに入れ替わった時の会話の味気なさだな
特に某捏造村とか娘虐待する族長とかあのへん

>>822
いｃｃｃっちばん嫌いなところだからな
作業感溢れるクエストも嫌いだけど
単純なクソゲー要素は昔からあるし、許せるんだ
こいつに限っては奇妙な言葉遣いに始まり、ネイルアーティスト検定だの不愉快この上ない
こんなゴミキャラがFFに出たら、お前ら真っ先にブッ叩いてるだろうな

ヲタクはサンディの言動が鼻につくんだろうけど
ライト層やローティーンはそんなのまったく気にしない。
>>825みたいな意見を見ると、DQは万人向け、FFはヲタ向けって
はっきりしてしまったような気がするなぁ…
FFも初期はライト層でも楽しめるゲームだったのに…

サンディのキャラもどうかと思うが

この空気読めずにいつまでも粘着してるバカよりははるかにマシ

なんか結局ただのアンチスレになっとるな

幼女からおばちゃんまでやってるのがすげーな。
おじさん的にはクソゲだったが
それ以上の層を獲得できたのが要因かと。
ライト層が増えてんだろうなあと思うし
そっちにベクトルを向けるのが時代の流れか。

でもファミコン世代のおじさん的にはクソゲなんだ。
俺は淘汰される側だろう

DQは万人向け、FFはヲタ向けなのは、もうはっきりしてるんじゃないか？
サンディはそこまで気にはならなかったが、ライト層でも言動や性格は普通にむかつくだろ

でも世界観壊してるとは思わないだろうな

ファミコン世代だし、ライトとは言えないかもしれんが
ヲタまではいってない30代のオッサンのオレにとっては
DQ9は良ゲーだったし、サンディも全然気にはならなかったんだが。

>>829
わかってんじゃねーか
自分の立場をよーく理解できているアンチは嫌いじゃねぇぜ
どこかの萌え豚とは違ってな

ガングロギャル妖精のどこが万人向けなんだよｗ
FF並のオナニーだろ

目ざわりでむかつくキャラだから意味があるんだろう。
ここらへんはライターの狙い通りだと思われる。

サンディってネット以外で叩かれてるのみたことない
まわりでは評判良いしなんだかんだで愛着湧くから

ムカつかせる為にネイルアーティスト検定とか持ち出すのね
どんだけ全力なんだよ

サンディって愛着と言うか
主2倒してから全然出なくなったんでよくもわるくも気にならなかった

このアホは成功について語るスレでいつまで粘着を続けてるつもりだ
完全にスレ違いだろうが

>>831
ライト層は９が初めてという人もいるからそういう人にとっては
９の世界がドラクエの世界観だというイメージを持つだろうから
そもそも崩壊も何もないんだよね
俺もそれなりに懐古の領域に入ってきてるが
今までやってなかった人がドラクエをやってくれるのは喜ばしいことだよ

高速の異名（ｒｙがドラクエで、ガングロ妖精がFFだったら
DQN信者は高速さんを擁護しまくって
ガングロ妖精は徹底的にブッ叩いてるだろうなぁ

堀井ぽくないなー「高速の異名をとる女性」って
男性ならまだアリかと思うけど

高速の異名をとる剣士テリー
なら色んな意味で違和感無いな

堀井っぽくなくても、ドラクエなら褒め称えるし
FFならブッ叩いてるよｗ

周りがツッコミ入れるか自虐ネタとしてキャラ自身がツッコむか
盛大にずっこけるかはするだろうな
伝説の勇者もぱふぱふに引っかかったりぼったくられたりするのがDQだ

>>840
意味のない仮定はするなよ。
「DQ9がPS3で出てたら」くらい無意味な仮定。

サンディが似非ドラクエファンをあぶりだしてくれてありがたかったわ。
俺にとっては神のような存在。

ついに妄想をネタに叩きだしたか

>>845
妄信っぷりを理解して貰えれば結構

>>846
ドラクエファンであって
ドラクエシリーズ信者じゃねーからな
嫌いなもんは嫌いだ

>>821
他の方も突っ込んでるが、マリベルの魅力は
今なら「ツンデレ」と分類されるあの性格であって、別にギャップ狙いじゃないんだが。

サンディはあの外見だから「ツンデレ」に分類されることは無いが、
仮にあれがあの外見でなかったら、
もう在り来たりで今更・・・になってきてしまった「ツンデレキャラ」で片付けられるだけだろう。
マリベルの二番煎じになると言うのはそういう意味だったわけなんだがな。
ドラクエに限定しなきゃ、いったい何番煎じになることやら。

つまりはお前は、サンディどころか、マリベルのキャラすらロクに理解できてないわけだ。
そんなんで「ドラクエの世界崩壊」とか言っちゃうなんて１０年早いわ。

サンディの外見はかなり好みだが、狙いすぎなしゃべりが苦手。

>>849
マリベルの魅力を「ギャップ」とか、てんで見当違いな解釈しておいて、それでファンを自称？

へそで茶が沸くぜ。

まあ、ドラクエにとってはいらないファンだったってことだｗ。

>>850>>852
ツンデレ自体がギャップネタだっつーの
言葉からしてそうだろうがバカが

>>853
これからはドラクエなら何でも擁護しちゃう信者が求められてるんですね

自ら気に食わないスレに突撃してきて、
不快になって、
どんどん劣勢になり、
最後に敗走していく。

完全にマゾだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンディよりもヤンガスのがすげす言葉の方が違和感あった俺はきっと少数派。

ツンデレはギャップじゃないだろアホかこいつ

ギャップなり変化がなければ
ツンツンかデレデレだろうが
アホはお前だろ

確かにリメイク３のルーズソックス並みの違和感はあったけど
まあ、だからなんだって感じだった。

そこら辺がズレなんだよな
リメイク３のルーズソックス、コギャルとか
８のパペマペとか
こういう時期限定のネタはやめて欲しかった

>>854
あのな。
サンディの魅力のひとつは外見と中身のギャップ。
マリベルの魅力のひとつは性格そのもの。

今ならツンデレと分類されるだろうが、
DQ7発売当時はまだツンデレって分類すらなかったわけなんだがな。

で、「ツンデレ」って性格はそれだけじゃ魅力になりえないぞ。
シナリオや演出が上手じゃなきゃ、「ただの負けず嫌いのいやな子」だ。

>>862
外見と中身のギャップ？
外見も中身も薄汚いギャル妖精でしたけど
マリベルの魅力がどうとか自分で思うのは勝手だが
んな押しつけがましく迫られてもなぁ
ツンデレのキャラ属性なんて、ＤＱ７の時代にはテンプレ化してるよ
物珍しいキャラでもなかった

とりあえずID:IrLVxjtm0に質問
『2に王子2人がゴーグルをかける必要性はあったんですか？』
『6にハッサンがモヒカンである必要性はあったんですか？』
必要性が無いならゴーグルもモヒカンも中世の世界観に合わないからリメイクでイラスト変更するべきですよね？

>>863

マリベルむかつく！！！　１８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252389148/

モヒカンってインディアン部族のヘアスタイルだろ
中世にはあった筈だが
ゴーグルだって砂漠や雨天を歩むのに必要だし、最終ステージは雪国だろ

ひとつ疑問。
発売前にギャル妖精が出ることはわかってたでしょ？
ドラクエシリーズが好きってんなら尚更。
見るのも嫌なものが登場するのにどうして買っちゃったの？

中古でそこそこ安かったから
景気対策に買ってやった

アンチスレですら煙たがられている萌え豚ｗ

しかしここまでくると真性のアホだな
成功について語るスレに突撃してきてアンチ活動みたいにやって
このスレの人に同意してもらえるとでも思ってるのか？

要するに自分の好き嫌いについて、スレ違い承知で喚いてるんだろ？
相手にする価値も無い

>>863
おまえ・・・ツンデレの定義がいつの頃されたのか・・・すらも知らんのか。
ツンデレが一般的に使われだしたのは2002年頃だ。ドラクエ７が発売されたのは2000年。
マリベルが登場した頃は、まだツンデレって言葉はできてないぞ。
勿論、「素直になれない意地っ張りな女の子」という性格付けは珍しいものではなかったが、
あそこまで徹底してたキャラはなかなかいなかったぞ。

大体、サンディが「外見も中身も薄汚いギャル妖精」だなんて評価で固定されるのは、
見た目だけの感想以上をもたないお前のような奴くらいなもんだ。

>>872
いやｗ７の時代に言葉がないのは知ってるからｗｗ
その下の行で言ってることを言ったの
マリベルが徹底されてってのは言いすぎだな
詳しくないから他は知らんが、高橋留美子作品を読んでみ
ドラクエ７の遥か前からツンデレは完成されてるから。完璧に
サンディの悪い部分は見た目だけじゃねーだろ。見た目も勿論酷いが
ギャル語がもう汚すぎてダメだ。あれ耐性ないと持たないだろ

>>866
存在したかではなく必要性があったかでお願いします
その理屈だとDQに何の脈絡も無く甲冑つけた落ち武者が登場してもいい事になってしまうんで
それからゴーグルも「製作者側にゴーグルをかけさせる必要があったか」でお願いしますね
王子以外のDQキャラがゴーグルかけてないって事は、
少なくとも製作者側にとってキャラにゴーグルかけさせる意味は無かったという事になりますんで

砂漠や雪国なんて毎回あるしな

>>873
過去にもツンデレに分類されるキャラは山ほどいたってのは俺も認めてるだろうが。

キャラクターのテンプレとしては確かにとっくの昔から完成してるもんだが、
「ツンデレ」という言葉ができた後と、できる前では、
そういうキャラの扱われ方そのものが大幅に違ってきてる。
そういったことも踏まえてお前さんは「ツンデレ」というものの魅力を理解できてるとは到底思えんわ。

で、結局お前はサンディの外見と「ギャル語を使っている」程度のキャラ評価から脱せないわけだ。
それでファンだ？どんだけ底が浅いんだよ。

残念ながら今後も堀井は社会の流行を躊躇なくどんどん取り入れてくだろう。
それが堀井節、それが、ドラクエってもんだったわけで、
「そんなのドラクエじゃねえ」とか言っちゃうのは底の浅さの露呈でしかねえわ。
サンディ程度で拒絶反応しめすお前じゃ、今後発売されるドラクエはまったく受け入れられないぞ。

耐性ないとだめだ？違うな。お前の反応はアレルギーだ。

雪国は2が初(当たり前だが)
2は1の未来という設定のため曲もポップス調
ぶっちゃけNow鹿のパｋ

挙げるとしたらこれくらいか

>>877
後、鳥山明がゴーグル好きってのが結構大きいと思う。
アラレちゃんや、初期ドラゴンボールなどでも、ゴーグル装着したイラストってかなり多い。

飛行機好きなんだっけ？
センベエさんやブルマの丸っこい飛行機よく出てきたよね

何故成功したかって言うと、的確に流行やニーズを取り入れてきたからだろう。
そもそもＲＰＧを日本にって言うことで作ったゲームなんだから、それでいいというか、それこそがＤＱや堀井の真骨頂だろう。

だから今回だったら、マルチプレイやネットゲーの面白いところをうまく取り入れてきたということだろう。
あとはアバターに近いキャラメイクとかな。
後は、リアルな情報交換やコミュニケーションツールとして確立するのがいい的なこと言ってた記憶あるから、
すれ違いなんかはモロにそうだよな。

ん〜サンデイねえ…

俺も発売前から違和感はあった。でも、着せ替えやすれ違いに夢中になってその内言動を右から左に流すようになった
最終的には何も感じなくなったな。ラストの別れで少しも悲しくなかったのは覚えてるw
粘着してる人はこういう風にできなかったんだろうなあ

ゲームって自分の気に入らないマイナス点があっても、他のプラス点が多くて、最終的にプラスなら楽しめると思うけど
いわゆる楽しんだモン勝ちっていうやつ

人によって違和感とか許容範囲の違いはあるだろうが、
プレイ前から否定的なら、何だって糞に見えるのは当たり前だろうよ。
流石にネイルアーティストはやりすぎだと思ったけどな。

ネイルアーティストは一連の流れを理解しないと意味不な台詞になってしまうから改造野郎のバレのせいで叩きどころになってしまったな

スレ違いの一言メッセージはまさにツイッター的要素だな

エンディングのサンディとの別れの後で、果実食ってすぐに再会したのには萎えた。
この軽薄なノリが９全体にあったような気がした。別にサンディは嫌いじゃなかったけど。

>>885
その軽いノリがむしろドラクエの良さだと言う人もいるけどな

パパスが「なんちゃって！」とか言って生き返るか？
ドラクエ3の勇者は二度と故郷に帰れないわけだが、これが軽いか？
なんでも9の都合に合わせんなよバカ

再会するまでのシナリオとお別れ・死亡で完成されてるシナリオを無理やり捻じ曲げるのとでは全然違うだろ

軽薄なノリが全体にって…

９の主人公も天使界に二度と帰れないじゃん…

そんなこと言い出したら９の主人公も故郷消えちゃったりしてるけどな。
よく考えりゃ重いけど、ノリが軽いというか、わざわざ表に現さないと言いたいんじゃないのか>>886は。

押し付けがましくないというのか
6まで行くとちょっとさらっとやり過ぎな気もするが

サンディがすぐに見えるようになった時、ドラゴンボールで何度も生き返るのを思い出した。（当時はそれがつまらなかった）
重いエピソードもあったが、最初から展開や結末が容易に予想できるものだらけだったからな。
もっとも、９くらいのノリが今はいいのだろうけどね。

>>861
そおいやそんな芸人いたな、パペマペ。

あの芸人完全に消えたな

9のシナリオは配信ストーリークエストも含めるとかなり深いシナリオだということが分かる
つーか9のシナリオはDQでも上位だな。最悪なのは8

そういうことじゃなくて、軽いって言いたいんだろ。
アレは確かに分かれてすぐだったから、もうかよ！って感じだったしな。

9成功の主因がシナリオだと本気で考えてるなら10で確実にコケるな
まあ、制作サイドはそこまでアホな分析はしてないだろうが

サンディとすぐ再会できたという奴は
レベルあげまくり金稼ぎまくり装備揃えまくりだったからだろｗ
はぐメタ狩りや解析済みの地図もぐりばっかりしてたらそうなるわ。
普通にのんびり世界漫遊してたら
ツォ村のイベントをクリアするのは結構大変なんだよ。

>>897
いや、クリア時のレベルで、装備もドラゴンキラーとかだったよ。持ってたアイテム打って、ぬし様を呼び寄せるものを揃えたな。
俺が上手いわけでもないが、別に難しくなかった。レベルは４０くらいだったような気がする。ベホマラー覚えてたくらい。
９の成功はクリア後の充実があったからでしょ？俺にはクリア前が大事だったから、合わなかったけど。
ストーリーがクソだと、やりこむ気になれない。配信が終わったらストーリーの全容がわかるはずだから、それには期待してる。

サンディは女性ユーザーには受けがいいらしい
ちょっと意外な気がする

ギャルキャラを女として捉えると、好みで無い男性ユーザーには受けが良くない
ギャルっていうのは、メガネとか長髪、坊主というような個性だと思う
女性ユーザーにしてみれば、サンディを異性として捉える事は無いわけだから
男性ユーザーの捉え方とはだいぶ違ってくるだろう

サンディは「本物の女が参加してる」って感じだな
ヲタが妄想する類の都合のいい美少女ではない

・・・と、言うか、ネット情報ありふれてるから
「クリアしたら、まず即効でツォ村いって、クエストこなせ！」って判ってるだけの話な気がする。

ここら辺は何を今更な話でもあるがね。

クリア後の攻略手順を考えたらアギロホイッスルはさっさと手に入れた方が得なわけで、
当然ツォの浜のあのイベントはさっさと発動させた方が良いに決まっているが、
物語としては、もう少し”タメ”が欲しいってのはあるな。
実際、箱舟使わないでもクリア後から解禁のクエストの幾つかはこなせた筈だから、
間に幾つか挟んだほうが話としてはいいんだろうな。

本当は、配信クエのサンディのストーリーこなすまで、サンディとの再開は引っ張るくらいでもいいんだろうけど、
引っ張られても、結局オチが「ネイルアーティスト検定に〜」なんだから、今のままでも良いとも思えるが。

ツォ行けってのはEDで示唆されてるから
力的・金銭的に厳しかったら他のクエストやれってことじゃ？

何故ここまで成功したかに関して言うと、
間違いなくすれ違い通信があったからだろ。

でも、プレイ人数が多かったからスレ違いが流行ったんであって、
それで盛り上がったから、更に売れて盛り上がるっていう好循環になったよな。
プレイして面白くなけりゃそんなことにはならないわけだし。


だから、何故かという問いに関しては、すれ違いがあったからそして出来が良かったからだよ。

純粋になぜ成功したのか？と言えば、
まずドラクエというネームバリューを下敷きに「一定水準以上に面白いものを作り上げ」
その上で出来上がったものを「上手に盛り上げる工夫をしたから」だろう。

DQ9が完全無欠の究極傑作か？と言えばNOだ。
粗はまだまだ多いし、他のゲームに劣る部分は山ほどある。
特定要素を必死に叩き、「故にDQ９は糞」などという言い方をするのはアンチでしかないが、
そういうアンチが嫌ってる部分ってのは、DQ9の粗の部分である事は多く、
これは今後改善してもらいたいところではある。
（中には本当にｿｲﾂ個人の趣味だけで語る奴らも多いので全部聞く必要はないだろうが）

だが、そういう粗はあれども、他である程度補える程度には出来が良く、
そして、そういう出来が合ったからこそ、
「すれ違い」や、「Wi-fi」、「マルチプレー」といったコミュニケーション機能が十二分に働き、
それがまた相乗効果を生んだと。

元々売れるのを大前提に更に売れる工夫をしたのが最大の勝因だな。

マルチプレイとすれちがい通信がなく
ドラクエのナンバリングの新作がＤＳで出ていたとしても
350万本以上は売れていたと思うが

そこに
すれちがい通信でドラクエをプレイしたことのない一般層
マルチプレイによる小中高の学生層
極少数だがWI-FIショッピングや地図管理やアイテムドロップのための複数買うコア層
がプラスされた事だな

どのくらいいるのか分からないがドラクエファンの中にガッカリした層もいるのも確かだろう

正論３連投ですな

900超えてようやくまともな成功の検証だな
3連投乙

まあ、ゲーム自体はしっかり作ってあったよね。
その上で、マルチやすれ違いが相乗効果をもたらした。
やっぱり協力プレイはおもしろいし、すれ違いも見知らぬ他人のプレイ情報が覗けて楽しいし
モチベーションの維持に大きく貢献しただろう。

ほんとサンディ叩いてる奴もコレくらいの文章捻れば良いのに

>>910
アイツの主張じゃどんなに文章捻ねろうと、
「俺はガングロギャルが嫌いだ」っていう自己紹介文にしかならんわ。

相手の戦歴を見れたのは確かにモチベーションに繋がった
他の人がどれだけやってるか見れば自分がどれだけやり込んでるか分かるし
自分より数値が大きい相手がいれば少しでも近づきたいとか追い抜きたいと思い
自分より数値が少なければもっと差をつけてやろうと思ったな
そうやってやり込みまくってるうちに1500時間を超えた
他にもこういう人いるんじゃないかな？

5480円（俺の買った値段）で400時間も遊べたんだから最高だよ
社会人になって、学生の頃みたいにTVの前で長時間ゲームする気力が
あまりもてなくなった。
そんな自分にとって、いつでもどこでも中断できて、30時間〜40時間くらいでクリア出来て、
後は延々と自分のペースでダラダラ遊べるDQ9は理想のRPGだった
通勤時間を利用したすれ違い通信も楽しかった

萌え豚はさっさとドラクエ卒業すりゃいいのになｗ
9で相当数の新規が入ってきたんだから萌え豚数匹消えたところで問題なかろｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ大勢の人間がＤＱ９を楽しんだっていうのは
今後のシリーズ展開にも良い意味でつながっていくだろうな

ＤＱ９早くも絶賛暴落中
中毒性がある（キリッ）とかほざいてたのはどこの誰でしたっけ

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/4/8457e641.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/f/fff6e69c.jpg


ほんと、暴落。
廉価版とか必要ないなｗ。

さすがにこれじゃ廉価版も出しようがないね。

DQも大変だよな
FFの尻拭いさせられてｗ

ここドラクエの成功を分析するすれだろｗ
ＦＦ13の失敗を分析するヒマなんて無いｗ

DQ９の8週目　　68,125
FF13の8週目　　*3,767　

週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2010年2月1日〜2月7日）（注：FF13発売から9週目）
39　DS　ドラゴンクエストIX 星空の守り人　RPG　スクウェア・エニックス　090711　5,980円
46　PS3　ファイナルファンタジーXIII（同梱版含む）　RPG　スクウェア・エニックス　091217　9,240円

　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 ,.- .─ ─ ─　､
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ミ从（○）（○）从彡　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　ヽ::::|
ミ从 （__人__） 从彡　 |: /::/: :/ ﾚ─　 V─　　|::::|
ミ从　｀ ⌒´ 　从彡 　ﾚﾚ /::/　（○）　（○）　 |:::|
ミ从　 　　　　 从彡　　　ﾚﾚi　　 （__人__）　　 l::/
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　　ヽ　　　　／　　　 ヽ 　　　＞,､　______ , イ((((　 /
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暴落ってのはこういうのを言うんだよ。

錬金はもうレギュラー確定だろうけど
それ以外で10に受け継がれる要素って着せ替えしか思いつかないんだが
wiiって通信とかできるの？

ネットにつなげば

DSと違ってネット環境必須だからなさそう＞WiiのWifi
クエストはストーリー以外あんま楽しくないからなあ

>>922　
基本的にDS9をベースにブラッシュアップしたものが来ると思ってる
クエなんかも、不満要素を緩和・改善したものが実装されるんじゃいかな。
通信は、マルチプレーが通信でできればいいんだけど。

>>924
逆にWiiは「ネットに繋ぐのが大前提」のハードだと思ってたが。

寧ろネット要素はつけてくるだろ。

ほんとDQ9は面白いわ

むしろWiiはDSとの連携も出きるからな。
持ち出しすれ違い通信を実装してくるんじゃないか。

WiiとDSて連動できんの？
昔FFCCが同タイトルで2機種に出たがあれ連動できたの？

ＷｉｉからＤＳにダウンロードでミニゲーム配信するようなこともできたりする。
俺はこれですれ違いやるんじゃないかと思うってるけど。

すれ違いの中でどれが一番ウケたのかな？

メタキンの地図や手に入れてない魔王の地図
他人のデータを覗ける楽しさと高レベルデータを見たときのモチベup
流行ってることがしたいという感覚

ただ通信を付けただけじゃ意味ないよな。次回作

みんなで同時に楽しんでいるという感覚かな

まさゆきの地図とか、
「スゲー！　俺のとこにも回ってきた！」って感じだった。

まさに、リアルタイムで流行ってるって感じ。

やっぱ９信者は工作がお得意だねーｗ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 23:53:54 ID:pK9S0FfV0
やっぱり９が最高だな。
社会現象まで起こしたし


201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:01:12 ID:pK9S0FfV0
>>200
同意
３と争うくらい好き


202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:03:43 ID:4a2aUsom0
ちっ
なんでID変わってねえんだよ


203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:04:40 ID:4a2aUsom0
今変わりやがった
糞が

>>933
まあ、そのIDの奴はアホだと思うが、
色んなスレにそのコピペし捲くるアンチもまた必死だな。

アンチの願いに反してDQ9が売れちゃったもんだから発狂してるんでしょｗ
過疎りまくってるアンチスレでもっと頑張れよ

まさかFF13の葬式スレに抜かれるとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９は女子が結構さんかしてて、周りでもやってる知り合いがわんさかいるな。
やはり女子はこういうちまちました作業プレイが好きなんだと思う
わしの知り合いのおねえちゃんなんてラｚスボスと戦う時なぞ必ずＬｖ９９にしていくし
傍からみたらよう飽きないなと思う事でも平気で1日中やってる

>>935
なにせアンチは平気な顔して
「400万程度しか売れてない」とか、「DQ９の売れ方じゃ、ジワ売れとは言えない」とか、
「DQのネームバリューだけで売れただけ」「DSだから、売れただけ」とか、
正気とは思えない発言するからなあ。

何でヒットしたかということだけに関して言うなら、
これを読めば一目瞭然だわ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331971.html

>>938
どう考えてもジワ売れだよな
アンチの馬鹿はDQ9の在庫が溢れてるとかほざいてるしｗ

出荷が420万で実売が415万なのにどこに在庫が溢れてるんだよ
あいつら計算も出来ないのか

>>940
もしオプーナの在庫が5万本あったら
在庫が溢れてると言われるはず。

>>940
＞どこに在庫が溢れてるんだよ
アンチ曰く
「廉価版発売を早期に決定したのは、スクエニの倉庫の中に
　まだ出荷できずに余りまくってる在庫をさっさと売り払いたいから」　・・・だ、そーで。

廉価版販売決定の理由は、結局スクエニの経営陣にしか判らないが、
流石にあれだけ売れてれば、素直に経営陣が言う理由が完全に建前だけの話じゃあないと想像はつく。

だが、アンチはまず「DQ9が好評である」という事実から受け入れられないので、
経営の発表は全部建前で、「スクエニの倉庫に溢れ返ってる」という妄想し、それを理由とするわけだ。

9アンチ同士がよく抗争をする理由だが、
下記のような思想を持つ輩しかいないからかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平たく言えば自分以外全てが敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。

共通の敵に大して団結してるように見えるだけだからなｗ。
敵の敵は味方ではないんだよなｗ。

>>942
普通に考えればモンハンと同じで中古価格が丁度そのぐらいだから出すんだろうにねぇ。
ゲームの性質から考えても時間が経つと楽しさが半減するしな。

あと、アンチは「利益は少ないから失敗だ」とか言ってるけど、どうなんだろう。
「お客が許す限り高めに設定する」とか言ってる和田が、普通のソフトより１０００円高い程度で済ませたんだぜ？
この経済情勢で金勘定だけは天才的な和田が４００万も売れたのに目標以下なんてことするわきゃないだろうに。

利益は金だけじゃない
新規のお客様も大事な利益なんだぜ。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331971.html

これのことだな

>>945
DQの発売日が伸びに伸びるのは今に始まったことじゃないからなあ
てか費用で言えばFFだって負けてないと思うんだ
スクエニは金かけ過ぎ、ってんなら分かるんだけどね

発売延期してもいつものことかで流されるドラクエがうらやましいって
どっかの開発者がコメントしてたなｗ

冨樫y(ry

>>949
発売延期がいつものことで許されるのは、
出来上がったものが大半のユーザーが満足できる内容で仕上がって発売されるから。

こういうと、アンチは「ここが悪い、そこが悪い」「決して大半は満足していない」と、
と喚きだすが、それが結局一部だけでしかないのは、売り上げが証明している。
そして、その売り上げで納得しないのもアンチだけ。

また、そういう連中は仮に延期しないでさっさと出しても（出せたとしても）
粗を捜し出して来て「無理やりだしたから、ここが未完成だ！」とか言ってたたき出す。

２レスに１つは「アンチ」って言葉が入るのな
何のスレだよｗ

>>952
抽出してみたら、953レス中、48レスしか入ってないようだが。

934からのラッシュが凄かっただけか

>>954
元々このスレ事態が敗因分析スレからの派生。
その類の奴の動向が話題になるのはある程度しょうがないよ。

>>933とか、その類の奴が偶に特攻してくるし、話題に出すなって方が無理。

発売前に最強の蝗ホイホイとなり、
発売後はその蝗どもを完膚なきまでに叩き潰す

ある意味DQジャンルの害虫駆除をしてくれたとも言えるな
何かFFからも変なのを呼び寄せてる気がするが

>>952
あらゆるところで酷評されているから余裕がないんだろう。
スクエニの販売戦略が成功してたとしても、ゲームの評価とは無関係だしな。

お、湧いた湧いた。って>>953-955を見ていないのか？
あらゆるところで酷評されているって言ってもどこでなんだ？
尼は発売前にＧＫが暴れまわってレビューが禁止されて、発売後も暴れたようなとこだ。
ｍｋ２とかもＧＫの手が及んでいる可能性が高いから信用出来ないな。

こっちは半年間１週以外は毎週ランクインしたって誰でも分かる数字で証拠を見せてるのになぜ納得できない？
アンチも酷評している奴がこれだけいます、って数字で出せば信用されるのにな。
取り敢えず半分以上いたら信用されると思う。

やはり余裕がないようです。売上以外には語ることがないようだ。
プレイ後の評価は賛否両論みたいですよ。
Wiiの公正な評価システムでも、お薦めには選ばれませんでした。
新作のドラクエとしては残念な結果ですね。

本当にそうならあんなにロングセラーにはならないねｗ

半年以上未だにプレイし続けられるというのは凄い事だと思うな

今はどのスレの活動員かすぐわかるから便利だなｗ

まあアンチスレからの受け売りだけどな。
ただ「じわ売れ」とか、売上ばかり強調している奴も馬鹿だなとは思う。

そもそもアンチはドラクエ９は爆死する！評判が悪いからジワ売れしない！
などと発売前から売上爆死を決めつけて煽っていた
ところがアンチにとって不本意な結果になったものだから
今度は売上しか誇るところがない！という方向に持っていく

実際に楽しんでいる連中は
着せ替え、宝の地図、みやぶる、ストーリー考察、キャラ育成、魔王攻略、錬金、クエスト
ショッピング、マルチプレイなど9派生のスレに大勢いる

>実際に楽しんでいる連中は
>着せ替え、宝の地図、みやぶる、ストーリー考察、キャラ育成、魔王攻略、錬金、クエスト
>ショッピング、マルチプレイなど9派生のスレに大勢いる

ドラクエじゃなくても楽しめ人たちなんだろう

新要素が多かったらドラクエじゃないんですね

まあ、そのくせドラクエってついてなかったら売れてなかったとか、
ドラクエってついてるから売れたんだとか、
ナンバリングがどうたらって言うしなｗ

>>965
堀井のゲームデザインだからこそ楽しめる

>>959
ちょっとだけ否定意見があっただけで賛否両論扱いですか
アンチの頭の悪さには呆れますね。

ちょっとだけ（笑）
信者の盲信ぶりには呆れますね。

いやちょっとだろ。
発売前のソニーシンパによるネガキャンとは分けて考えようぜｗ

>>959
違うな、間違ってるぞ。

売り上げが圧倒的だから、わざわざ内容説明する必要がないだけだ。
もう、「DQ9がクソゲー」なんてのは、必死アンチの常識、アンチ以外の非常識。

アンチ以外は納得してるものをくどくど説明する必要なんてかけらもないわ。

>>972
なるほど、ここは売れたゲームは成功という常識を語るスレだったのか。
たしかに俺はクソゲーなんて思ってないから、ここで反論する必要はないな。
400万本以上売れて大喜びしているところを邪魔してすまなかった。

まあ実際売れたし評判も良いからね〜〜〜〜
成功以外の何者でもないだろ。

>>973
旗色わるくなったら「ボクは悪いアンチじゃないよ＞＜」か。見苦しいな。

そもそも、クソゲーと思ってないのならば、
「あらゆるところで酷評されてる」だの「余裕がない」だの、そんな表現が出るわけがないんだがな。
その酷評とやらは、アンチの常識たる「DQ９はクソゲーである」が大前提なんだから。

出るとしたら、「あっちこっちで変に悪く評価するやつがいるけどなんでだろう？」とか
「なぜか、DQ９をクソゲーって表現するやつがおおいよね」とか、
そういう表現になると思うんだがな。

そもそも、売れたゲームが成功でなかったら、何が成功なんだ？

>>975
そういう喧嘩腰なところが余裕ないと思うんだけど。

＞アンチの常識たる「DQ９はクソゲーである」が大前提なんだから。
君の定義では、9を批判する人は全てアンチになるようだね。
9は期待外れだったけど、クソゲーは言い過ぎだと思ってる人も多いと思うよ。

＞そもそも、売れたゲームが成功でなかったら、何が成功なんだ？
メーカーにとっては成功だと思いますよ。
誰も否定してないじゃん。

「あらゆるところ」は言いすぎでしたね。ごめんなさい。

>>976
「クソゲーは言いすぎ」「ただ、期待はずれだった」程度の認識なら、
まず、その方々の「酷評」とやらをそのまま鵜呑みするのがおかしいと突っ込んでるんだよ。
「期待はずれ」と言葉を選ぼうと、
その「酷評」を鵜呑みする時点で、「クソゲー」と評価する連中と大して変わらんわ。

大体、最初から挑発口調で喧嘩売っといて、
イザ突っ込まれたら途端と「余裕がない」とか、お前が言うんじゃねーよ。
だから、>>975で「見苦しい」と評したんだ。さらに見苦しい発言繰り返すか。

最初の発言に戻して突っ込みいれてやるなら、
販売戦略が功を奏したことは間違いではないが、販売戦略”だけ”で売り上げが伸ばせるものであるのならば、
DQ９以外のどんなゲームでももっと売り上げは伸びていて不思議じゃない。

結局中身が伴わなければ、ゲームは初動以上には大きく売れないんだよ。
「期待通り」「期待以上」と評価した人が多くなきゃ、どんなに販売戦略を講じようと、踊らされる人は早々いない。
中身の伴ってない代物が販売戦略だけで売れてしまうなんて言い放つのは、それだけ他者を低く見てるってことだぞ？

まぁ、やって面白くないなら普通やらなくなるし、
売っちまったりするからなぁ。

結論これ>>905だろ。

販売促進、開拓と資金回収としては９は成功してる
ドラクエのブランド力とDSの広い土台でRPGに触れた事の無いライト層を取り込む事に成功している

ライト層は量販店で購入するケースが従来ユーザーより多い為
新品購入による資金回収も同時に成立している

従来ユーザーには納得できる作品とはいえないが
そういう層は自分に合ったタイトルを探し出す為、比較的問題無いといえる

加えて中古や割れを使う従来ユーザーもいる点から
ライト層向けに制作した方が資金回収面でも効率が良い

しかし、今回で取り込んだライト層が次のタイトルを購入するか、従来ユーザー離れ等
課題が残った成功といえるだろう

>>979
従来ユーザーって何だよ？
アンチ（というか9が気に入らなかった人？）
9が気に入って（理由は何にせよ）楽しくプレイした従来ファンは、
「従来ユーザー」には入れないの？何その基準ｗ
もっともらしく書いて認めてほしいんだろうけど、憎しみと嫉妬に満ちてるね。
なんか可哀想。
まぁ、この板にいるたかだか数千人のねらースクエニファンの中の数十分の一にしかすぎないアンチが
世の中のゲーマーの総意だとどうしても言い張りたいのだとは思うけれど。

>>979
そんだけ成功と評価できる点があったら普通、「大成功」と言うんだが。
一点の曇りでも存在したらいけないなんてどんだけ評価厳しいんだよ。

＞今回で取り込んだライト層が次のタイトルを購入するか、従来ユーザー離れ等
＞課題が残った成功といえるだろう
その課題はDQ10の課題であって、DQ9単体評価する分には考えなくてもいいと思うんだが？

大体、離れた従来ユーザーがどのくらいか具体的な数字出せるのか？課題だというからには。
「多いに違いない」という思い込みが元でそんなこと言うならそれこそただの言いがかりだ。

>>980
ＤＱ９はこれまでのドラクエにある種の思い入れを持ってくれていたユーザーを見捨てた形になった
プレイすればわかると思うが、従来のドラクエとは違っただろ？むしろ外伝的というか

ここは堀井雄二自身もコメントしてるとこだぞ

話題】堀井「企業秘密だが、ドラクエ9は、正直廃人仕様なんです」と発言！
1 ：名前は開発中のものです：2010/01/27(水) 15:09:24 ID:7Ln/8Q9J

Q：これからドラクエはオンラインゲームのようなゲームになっていくのですか？

堀井：これは企業秘密なのであまり言えないんですけど、ドラクエ9は正直廃人仕様なんですよねあ、これ言ってもいいのかな。

>>966
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/e/i/teitenkansoku0123/t_end_dq9.jpg

新要素が多いからではなく
堀井雄二＆製作スタッフ一同が
ドラクエ9はこれまでとは少し違った作品になりましたが、いかがでしたか？

と言うコメント入れるぐらい、今までのドラクエとは違う認識があったのに
それをドラクエ9はドラクエだ、て言う方が堀井さん達と感覚がずれているのでは？

>>982
いや、全然？
「やっぱり、DQはDQなんだ」と、楽しくプレイしてましたが？

すこし

少し違う＝ドラクエじゃないってすごい飛躍した読解力だな

逆に言えば少ししか違ってない認識なんだな。

本当に少し違うくらいの認識ならわざわざこんなコメントは入れないと思う
結構違うと思ったからこそこんなコメントを残した気がする

>>982
全ドラクエユーザーが「ある種の思い入れ」だけでドラクエに期待してるわけじゃなし。
一箇所裏切られたら、そいつはドラクエ全否定するわけでもなし。
そりゃ、全部に答えられるわけがないんだから、ある意味裏切ってるところは必ず出るだろ。
結果はともあれ仕様発表〜発売開始直前直後〜４００万売り上げ確定するまで、
散々アンチが暴れまわって批判しまくりだったんだから、
そう言った人たちに対して多少でも配慮しようと思えばそういう発言も出るだろう。
大体そこで、配慮しなければしないで、「開き直ってる！」とかわめき散らすのがアンチなんだから。

＞従来のドラクエとは違っただろ？むしろ外伝的というか
俺なんか、むしろ「ドラクエ３に近い」という印象を受けたし、そういうコメントも散見する。
そもそも、従来のドラクエっつーが、
発売後とにそれぞれ仕様も大きく違うし、同じドラクエなんてひとつもないと思うが？

堀井自身がDQ9を外伝的だとコメントしたインタビューはちょっと見たことないな。

>>983
それに関しては、
「ネットで調べるきっかけになったり、
　先に進んでる人に聞いたり、或いはマルチプレーで手伝ってもらったりと、
　コミュニケーションのきっかけになればいいなと思ってあえて難しく作っている」
・・・と他のインタビューでも言及してるぞ。

>>989
堀井氏たちがドラクエ9はドラクエじゃないと思ってるってことか？
暴論にもほどがあるだろ

流石に残り１０だし、次スレたてておいた。

今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ その２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266645834/l50

>>989
繰り返しになるが、FF程でないにしろ、
ドラクエもナンバータイトル毎に大きく仕様が違うわけなんだが。
DQ４以降のどちらかというとストーリー主導のDQと比較したら、
そりゃ確かに「少し違う」と表現するだろう。

今思えばDQ3とDQ4って別ゲー並の変化だよな。
DQ4は命令できないし、主人公はコロコロ変わるし。

>>991
発売後のインタビューとかでドラクエ9は今までのドラクエと少し違うんですよとか言うなら分かるんだが

発売する前の開発の段階で
わざわざこんなコメントをゲーム内に入れてることが逃げ道っぽい感じがする

>>994
DQ9の従来作との大きな変更点を大きくまとめると

・マルチプレー導入
・6、7の転職システムと、８のスキルシステムを併せた新転職システム導入。
・着せ替えシステム導入　・PTメンバーは久々にメイキング式
・戦闘シーンは、８の形式をDSにダウングレードしたもので、8以前のDQのものとは趣が異なる。
・クリア後も長く遊べるようにと、クリア後にもだいぶ力をいれている。
・クエ導入。やや難しく作ってるのは「コミュニケーションのきっかけになれば」との意図の元。
・DSのWi-Fiを利用した追加クエやWi-Fiショッピング、ドラゴンクエストバトルロードとの連動

DSというハードを採用し、
その利点をフル活用した結果いろいろ追加要素も増えているし、３から復活した要素もある。
そりゃ、いろいろ変えてるんだから「少しは違う」と表現しても不思議ではないと思うんだが、
決して否定的な意味で「違う」と言ってるとも思えんのだが？

>>994
言葉尻を捉えているだけだったら申し訳ないが、
ドラクエ9はいままでの作品とは少し違う＝ドラクエ9はドラクエではない
は成り立たないだろ、ってことをいいたいだけ。

ttp://touch-ds.jp/mfs/st108/interview1.html
これは発売前のインタビューだけど、この中で堀井氏はマルチプレイが楽しめるドラクエをつくりたかったといっている。
マルチプレイで人と遊ぶなら、自分がクリアしていても面白くなければならないから、ずっと遊べるつくりにしたと。
こういうゲームデザインが据え置きだっところと異なるので、少し違うっていったんじゃないのかな。
堀井氏は今までの作品とは少し違うからドラクエ9はドラクエではないと思ってるわけではなくて、
今までの作品とは少し違うけどドラクエ9もまたドラクエだと思ってる、というのが個人的な推察。

９ファンは少し落ち着いた方がいい

少しでも９に否定的な意見は許さないという姿勢
すぐにアンチ認定したり、相手の人間性まで否定するのでは議論にならない
そういう人達は９信者として相手にされなくなるだけだろう

少し違うって言ってるのに聞かないんだから、少しだけ否定的な意見じゃないんだろう。

>>997
単なる否定意見と、アンチの意見は決定的に違う。
「ここは気に食わない」程度だったら誰も噛みつかんがな。

非アンチを装ってても、そういう言い方をしたら
DQ9全否定になりかねない表現を平気で使うから、アンチ認定してるんだよ。

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