今だからこそDQ9の成功について検証しようぜ

語ろうぜ

ＤＳの手軽さとネタの懐かしさが、ファミコン世代にダイレクトに響き、
配信による終わりのないストーリーと極め度がマニア層にもウケた。

宝の地図
まさゆきみたいのが流行るのは嬉しい誤算だったらしい

着せ替えだろw
主人公女にしてやり直したぜ
400時間超えたが全然飽きないぜ

まさゆきどうこうってよりメタキン狩り放題はやっぱ効いたな
ゲームバランス崩れる懸念があって踏み出しにくいだろうけど
携帯機向けには今後も取り入れてほしい要素だ

DQMシリーズで培ってきたクリア後だらだらやるための要素を
うまくナンバリングに組み込んでバランス取って仕上げたのは良かった

ガングロ妖精とエグザイルでもうパスしてるんだけど
お前ら好きなの？

色々新しい要素を追加したり、
DSというプラットフォームならではのこともしてるけど、それでもDQであるって事。


>>6
食わず嫌いはｲｸﾅｲ。
もっとも、それをマイナス要素に挙げたとしても、他で十分お釣りが来るんだがね。

DQ9が売れた要因としてすれちがいが流行ったことが挙げられるが、
すれちがいがこれだけ大規模・長期的に流行ったのは宝の地図システムのおかげだと思う。

ライト層はメタキン、ゴルスラ、ロッカー貰うで楽しめるし、マニア層には最短、種用、自力ととことんこだわれるシンプルだけど深いシステムだと思う。
また、地図解析ツールの登場で即明けが流行ったり、マラソンツールの登場でマラソン用地図が流行ったり、発想の転換で大富豪地図なるものが出てきたりと
ユーザー側の進化とともに流行地図が変わってくのも面白かった。

リメイク4、5や動物の森みたいにただメッセージとキャラ交換するだけとか施設が大きくなるだけだったら絶対すれちがいはこんなに流行って無かったと思う。
だからDQ9のすれちがいがヒットした理由は宝の地図システムとの相性の良さのおかげだと思う。

懐古を徹底的に「切った」ことでしょｗ
ガングロやエグザイルのような若者文化を取り入れ普段ゲームしない層まで取り入れた。
妹の友達もみんなドラクエ９やってるらしいｗ

FF13やってる人はほとんどいませんがねｗ

着せ替えが楽しいです

俺もどっちかと言えば懐古派だけど、ガングロ、エグザイルはあっても別にかまわないんだが・・・

ガングロは、散々引っ張った挙げ句のネイルアートオチはいかがなものか？
ってのと、エグザイルは時間がちょっと長すぎるのと、AIでガンガンやると多用したがるのだけ何とかして欲しかった

ガングロは自分の世代だったから偏見ないなw
バックダンサーは覚えさせなきゃいいし、普通にやると覚えるのって随分後だし

個人的には上から見下ろし視点に戻ったことと
キャラメイク復活したことが大きいなあ

でも何より大きかったのは携帯機で出たことだったかな
帰りの電車待ってる間、ホームでプレイ出来たのは良い暇つぶしになった
それまではモンハンだったが、RPGなら電車乗り過ごすこともあんまり無いし

気にならない・気にしないってだけで
やっぱり好きな奴なんていないんだな。ガングロとエグザイル
こういうマイナスにしかならない要素って誰が得するんだろう
ネイルアーティスト検定とか実際にプレイしてたらDSブッ壊してただろうな

着せ替え
ってゆーかブルーガード

>>9
9はむしろ懐古向けな要素たっぷりだったと思うが

やっぱりみんなガングロとEXILEか…

でも大丈夫　他が準ネ申だから

あくまで準

ここ最近のDQ9の売上推移。別スレより転載

23週目(12月07日〜12月13日)
週販10317本(圏外)
累計4057262本

24週目(12月14日〜12月20日)
週販17749本(27位)
累計4075011本

25週目(12月21日〜12月27日)
週販25957本(まだ不明)
累計4100968本


なんだかんだで430万くらいは行きそう
なかなか売上が衰えない

>>12
>バックダンサーは覚えさせなきゃいいし、普通にやると覚えるのって随分後だし
他のスキルが100なのに、そこだけ99にとどめとくのは
気持ち悪くてやだって人も多いと思うw

覚えるのが随分後と言っても、ドラクエ９に関してはやり込み要素があるからこそヒットした面があるわけだし、
やり込むとストーリークリアから後の方がはるかに長いわけで・・・

DQのナンバリングタイトルだから　それをDSで出したこと
アクションをやめてコマンド式にしたから
ドラクエは初期からコミュニケーションツールになったけど
それを強化した、すれ違い通信に負担が少ないことも大きいと思う　　　　　　　　

パペマペは叩かれなかったんだけどな……使いまくってウザくなきゃいいのか。

ぶっちゃけサンディやEXILEを気にするかしないかって
ヲタかそうじゃないかってのと同じ気がするんだが。

宝の地図ってダンジョンじゃないだろ

ＤＳで発売したのも大きかったと思う。
そんなにゲームしないけどＤＳだけは持ってる人って多いし。
あと、携帯機はこたつや布団の上で寝転んで気軽にできるのがいい。
ちょっと空き時間があったら気軽にできるし。

携帯機はいいよ。同じゲームが据え置きと携帯であれば、迷わず携帯用を買う。

○DS２台持ちなら「聖水＋草」これが最強
聖水で足りなくなるまりょくの土は草のフィールドで補えるし氷の結晶は草の泉からクサるほど（ダジャレ）拾える

○逆に花グループは中途半端で負け組ということが確定
器用貧乏というかキモイ貧乏
ドラクエ9の職業でいうなら旅芸人にあたる
このスレでやたらと花を持ち上げる奴がいるが、これらは全て旅芸人による「自作自演」である


【泉スレグループ番付】（2010年1月1日現在）


Ｓ 草グループ（唯一世界樹の葉を取れる）

〜〜〜〜〜やりこみ派とニワカユーザーの壁〜〜〜〜〜

Ａ 聖水グループ

〜〜〜〜〜勝ち組と負け組の壁〜〜〜〜〜

Ｃ 花グループ
Ｃ 鉱石グループ
Ｄ 砂グループ
Ｄ 石グループ
Ｅ 海グループ

〜〜〜〜〜グループに属してはいけないウンコの壁〜〜〜〜〜

圏外 キノコグループ（笑）

【草グループの素晴らしさ】

○マルチで他の人に世界樹の葉を簡単に取らせてあげられる

○世界樹の葉はフィールドでは一個しか沸かない

○世界樹の葉はグレイナルが落とすが倒すのめんどい

○中断即明け地図でもＳ箱のため９Ｆまで潜らないとならない

○死んだ仲間をＨＰ満タンで生き返らせられるのは世界樹の葉だけ

○魔王をLv1から自力で育成していく上では必須と言える（痛恨の一撃等による事故死は誰にでもある為）

○今後もまだ魔王は配信されるため需要は高い


これらの理由から、毎日寝る前に泉で世界樹の葉を簡単に手に入れられる草グループこそが最強
一方、菌類のキノコは増殖するしネチっこい
勝ち組の草グループ様を妬んでる暇があったら 貴様らがこの先生きのこる方法を考えろ！
この毒キノコどもが！

【すれちがい通信30人達成後の泉に沸くアイテムついて】

そもそも草が勝ち組でキノコが超負け組であるということはスクエニ自身が暗に示している
それは宝の地図の青宝箱の中身である

草グループの泉に沸く「世界樹の葉」は最強武器やソーマが入っているＳランクの宝箱でしか出ない
つまり地下9階以降まで行かねばゲットできないのだ
Sランク箱があるフロアは当然敵ランクも上位1〜2位なので油断はできず神経を使うこととなる
一方負け組キノコの泉に沸く目玉商品である「ぶどうエキス・とうこんエキス」は、
Ｅランク（笑）の宝箱から容易に入手できるためそもそも泉で沸く必要性がないのだ


神（スクエニ）はなぜグループを８つにも分け、このように勝ち組・負け組を明白にしたのか
それは８つの派閥でそれぞれ争え、と言いたいからではないだろうか？

このスレに馴れ合いなど必要ないのだ
下級グループは上級グループに頭を下げるべきである
これは現実社会にも通じる概念である

【最終的な勝ち組の定義】

○ノーリスクで世界樹の葉を大量に集められるデータは草グループだけ

○サブロムで草グループを作ってない奴はやりこみを語る資格なし

○いくらDSとソフトを複数台持っていようと草グループのサブロムがなければニワカユーザーの域を出ることはない

○最強武具の錬金が終わったら後は世界樹の葉しか素材としてのニーズはない

○世界樹の葉が大量にあれば世界樹のしずくも好きなだけ作れるため、
　回復役なしの無双パーティーで暴れられる

○泉で金策を考えている奴は良地図を手に入れられない田舎ッペ

○都会には金策地図などたくさん溢れてる（例：時給350overの破壊神・部長大財閥）

○つまり泉は、フィールドで手に入れづらく実用性のあるアイテムに需要のベクトルが向けられる

○それは即ち「世界樹の葉」であり「賢者の聖水」である（他グループの目玉商品に比べ圧倒的にニーズ・ランクが高い）

○二台持ちならまりょくの土と氷の結晶以外は不便のない《聖水グループ》に加え、
これらを補いつつ世界樹の葉も取れる《草グループ》をサブロムとして持つことが盤石の体制と言える

○キノコと海は冒険の書を消して最初からやり直すべき糞グループでFA

天使の羽や砂は何グループ？

>>21
>>サンディやEXILEを気にするかしないか

実際にやったかやってないかの違いだろ。
やってみれば、いかにどうでもいいことにケチつけてたかが理解できる。

っていうかそれが敬遠されてる元凶なんだから仕方ない
実際俺も世界観ブチ壊しのガングロフライが嫌で９スルーしたし
こればっかりは本当ダメだわ

サンディじゃないほうがよりよかったのは確か

このスレは、
こうすればもっと成功したはずだと文句つけるのではなく、
事実として既に成功しているＤＱ９について、なぜ成功したかを話し合う場所なんだがね。

まさに。

サンディとEXILEを嫌ってるヲタや懐古がいることは知ってるよ。
で、だから何？
それ以上に多くの層を取り入れたんだから商業的には成功でしょ。

>>33
スレタイをよく読め
成功したかを語るスレなんてことはどこにも書いてない
成功について語るスレだ
成功についての話題だから問題ないだろう

んじゃ君は、「ＤＱ９は今、成功してない」と考えてるわけだな。
と聞くと、次には「成功」の定義の話になって、売上がどうのリピーターがどうのユーザーレビューがどうのというお決まりの話になるからなー。

>>34
一部の制作陣の趣向でユーザーを切ってるんだから
万人向けが謳い文句のドラクエとしては大　失　敗

万人向けが謳い文句？
それは誰が言ってるの？

>>36
それも違う
俺の書き込みもよく読んでくれ

>>39
言いたいことは判るが、
「ＤＱ９は今や成功している」「ＤＱ９は（今も）成功していない」
この最初の立場を明確にしておかないと、「ＤＱ９の成功について」言いたいことがわからなくなる。
例えば「サンディが別のキャラクターであればもっと成功しただろう」と言った場合、
「ＤＱ９は成功しているが、サンディが別のキャラクターであれば、もっと成功しただろう」
「ＤＱ９は成功しているかどうかわからないが、サンディが別のキャラクターであれば、もっと成功しただろう」
「ＤＱ９は失敗しているが、サンディが別のキャラクターであれば、もっと成功しただろう」
どれなのかがわからない。
上は、小さな失敗（サンディ）を補っても余りある魅力をＤＱ９は持っており、それによって成功しているということ。
よって、何をもって成功とみなすか、ＤＱ９のその大きな魅力は何か？という話になる。
下は、ＤＱ９が失敗の原因ないし象徴がサンディだということ。
よって、何をもって失敗とみなすか、サンディがそれほど大きな失敗要因となるのか？という話になる。
中はどちらでもない。とりあえずサンディみたいなキャラは嫌いなんだなということがわかる程度。

ハイ、さあ、君の言いたかったのはどれ？

人が死ぬ湿っぽいシナリオが多いからサンディみたいなキャラが狂言回し役でよかったと思うけどな

ＤＱ２から始めてＤＱ７・８は挫折した懐古ｗだけど
サンディは好きだしEXILEは気分転換でたまに使って喜んでる。
でもどっちも成功や失敗の要因になるほどのものでもないだろ。

ところでＤＱとしての大きな変化にシンボルエンカウントもある。
敵を避けられるという利便性に加えて、
その辺をウロウロしてるお馴染みのモンスター達に、より親近感が湧いた。
あれも成功要因の一つじゃないかな。

うん、シンボルエンカウントはドラクエらしくない大変革要素のひとつだったが、今これに文句を言う奴は少ないな。
サンディやエグザイルよりずっと小さいことだったらしい。

満足度が高ければ文句は出ないだろ
9以前にも8で部分導入・ジョーカーで全面導入されてたシステムだし

いまどきシンボルに文句たれる奴のほうが珍しい気がするのは偏見なんだろうか
文句は強いて言うならビュアール超うぜえ

エグザイルは使わなきゃいいだけだが、ギャルは強制的に出てくるから本当に糞要素だと思う

やっぱレベル５が大きく貢献したんだと思うな。

キャラが嫌いだから買わないってすばらしい理由だな

サンディを可愛いと思えない奴こそドラクエファンの中で糞要素ってことじゃないの？
サンディがいるからこそ女性ファンが増えたんだし。

サンディに親近感持ってる奴＞サンディ嫌って買わなかった奴

なんのこたぁない、堀井さんは全てお見通しだよ。
ヲタと懐古を切ったことで成功をもたらした。

>>48
キャラが嫌いなのは立派な買わない理由でしょ。
楽しむためにゲームを買うのに何で嫌いなものを買わなきゃいけないの？ｗ

問題はそこじゃないだろ。
サンディを嫌う奴の精神構造がおかしいだけ。
ああいうリアルな女の子キャラに共感できない時点で喪や腐女子
もしくは「女が生足出すのはけしからん！」みたいなな爺婆でしょｗ

80年代以前から後まで散々既出な主人公に取り付くクチの悪いナビ妖精
90年代で絶滅したようなルックス
これが2009-10年におけるリアルな女の子キャラ？
どういう事よ
せいぜい口癖が少し今風なだけじゃん

まあ新しいといえば、体長1メートル強はあろう巨大な見た目の妖精風キャラってのは
不気味で新鮮かもね

サンディの位置は8が指示一通のオッサンだったから
9は趣向を代えて発言が定まらない女の子にしただけだろ
別にそこは狙いとかじゃなく、被りをさけて手法的にはもう古典的といえるようなモノを
オマージュ気味に持ってきただけだろ
今時サンディが今風とかねーっつの

>>48
キャラゲー時代にそんなこと言っても……。

>>49
というより、シリーズ最高の４２０万のＤＱ９購入者にとっては、
サンディの存在がドラクエの購入をためらうほどの決定的要素とはならなかったってこと。
ガングロ妖精ウゼーとかつぶやきながらも、ＤＱ９自体が楽しくてやってる人も多かろう。

>>50
いや……問題はその、
自分の好むものを嫌う人たち、または、自分の嫌うものを好む人たちを、
普通でない異常な連中だというレッテルを簡単に貼っつけてしまう、自分基準の短絡思考だぞ。
普通の反対も普通なのが、この世の中だ。

仮定の話、
ドラクエがユーザー層として想定している集団に、
サンディのようなキャラクターを嫌う者が多く、
しかもその嫌いの度合いがゲーム自体の楽しさをも上回り、
結果、もし、売上げもプレイヤー評価も低くとどまったなら、
それはサンディを嫌う連中が非現実的で頭オカシイという問題ではなく、
サンディみたいなのを登場させたドラクエスタッフの失敗になる。
幸い、現実はそうならなかったようだが。

サンディはストーリーに絡むから賛否両論かもしれないが
エグに文句言ってるやつなんなの？
なら覚えなきゃいいし、覚えても使わなければいいだろ。
第一クリア後のおまけみたいなものだし。
エグが嫌だから買ってない、糞ゲー判定してる化石どもは捨てて正解。
俺は１から全部やってるけどサンディもエグも全く気にならなかった。
サンディはヒロインでなく友達だったし。
なんでもかんでも可愛いキャラにしてすぐヒロインにしたがる今のＪＲＰＧよりはまし。
キモオタ層が日本のゲームを壊していったといっても過言ではない。

すれ違い通信や携帯ゲーム機で出したことが成功の要素だと思うな。

サンディは個人的に嫌いだけど
売上を見るに些細な事だね
サンディいても楽しめたしね。

アンチスレが発売前に100前後いくってのは異例だったろうなぁ
色んな紆余曲折とかがあって伸びたんかねぇ

据え置きから携帯機に以降ってのもあるだろうし
サンディの件もあるし
最近はソフトじゃなくハードの方にご熱心な
はた迷惑な人も増えたからねぇ

>>18
大丈夫、どうせ使わない（使えない）スキルだから
その頃まで付き合ってるユーザーはAI戦闘なんてしてないから

日本でのドラクエってブランドは異常すぎたってことだな
あとはハードのシェアさえ確保できてれば売れちまう

>>60
確かにブランドの力は大きいね
でも、未だに万単位で売れてるところを見るとそれだけじゃないと思うんだよね。

中身が酷かったら、初動で終わってると思うんだけどどうだろうか。

いまだにガングロとエグザイルだけを批判の対象にしているのはもうネタとしか思えないんだけど
「成功について検証」するスレで主要な話題になっていることに驚いた

うん。
実際にプレイしてない奴の妄想なんかいちいち相手にする必要はないよな。
検証スレなんだから成功も失敗もとりあえずやってから語ろうぜ。

DQ9を叩いてる奴なんて、ネットに蔓延る懐古層と、宗教上の理由からプレイも
しないで叩いてる奴らがほとんど
そういう連中は「ネットでは」やたら声がデカイからな

しかし、リアルではDQ9は圧倒的大好評でしたって話
だから今も万単位で売れ続けているんだろ

と9信者が頑張っておりますｗ

>>60
ブランドはあまり大きくないぞ
だって今までのドラクエより売れて
社会現象にもなってるんだから


売上としての成功
やっぱり携帯機であること。すれ違いやマルチプレイは画期的。
すれ違いのために、戦歴、称号、プロフィール設定が凝れるようにしたのも○
まさゆきの地図が早く広まったのも、成功要素。
発売延期して、定額給付金で買えるようになったのもいい。

中古対策の成功
宝の地図や魔王、クエスト、錬金、転職、みやぶるなどで長く遊べるようにしたことと、クエスト解放。
しかしクエスト解放はちょっと遅い気がする。発売日に買った人は隠しボスが弱くなりがち。
マジコンの人とマルチプレイで感染するのは、マジコン撲滅の警鐘になってる？

ゲームとしての成功
自由度の高さ、シンボルエンカウント、職業システム、属性や呪文、装備の整理、魔王、秘伝書など。
ただし、自由度の高さは、ストーリークリアしてないうちに先に行こうとすると、
無駄に苦労しがちで逆に仇となることも。（船を取ってすぐマッドファルコン大量に相手とか）
シンボルカウントは、今まで緩慢だった移動シーンに緊張をあたえる。
移動中忙しいので、ダンジョンからギミックを外したことは成功？
追ってくるパターンの敵から自力でまけるようになると嬉しい。
好きな敵と戦えるので、５の様に仲間モンのために無駄な敵を倒すことが減る。
また、まさゆきの地図でのメタキン倒しが、今までの口笛経験値稼ぎに比べて格段に楽。
職業、属性、呪文、装備はかなりキッチリと整理されていて、
２→３のような洗練され具合を８→９で感じた。もはや今までのドラクエとはレベルが違う。
歴代魔王は、今までの隠しボスの様に、一匹ではないというのが大きい。
単なる最強パーティ、装備で行けばいいというものではなく、
それぞれに別の戦法を考える必要を与えた。
デスタムーアのように、みぎてひだりてに別れていたり、
どのステータス異常攻撃を使うかや、どの属性攻撃を使うか、弱点かなど。
秘伝書導入は、６や７の様に全員最強レベルの特技をおぼえさせることができなくなったので、
パーティの中に差をつけることができるようになったし、
マルチプレイでのメリットにもなっている。
あと、地味だが二画面によってマップが常に表示されているのがいい。
８のときは頻繁に見てたもんだから。

9信者って何でもかんでも決め付けるのが嫌だよな
｢批判してる人はプレイしてない！妄想するな！｣⇒しています
｢批判してる奴はFF信者だ！｣⇒違います

現実はどれも大ハズレなんだけどなｗ

DQ9はクソゲーだ！！

現実↓

ここ最近のDQ9の売上推移。別スレより転載

23週目(12月07日〜12月13日)
週販10317本(圏外)
累計4057262本

24週目(12月14日〜12月20日)
週販17749本(27位)
累計4075011本

25週目(12月21日〜12月27日)
週販25957本(まだ不明)
累計4100968本

みんなDQ9を嫌っている！！

現実↓

「ドラゴンクエストIX　星空の守り人」の満足度

83.6％が「満足(「とても満足」と「満足」の合計)」と回答。

満足度の高かった項目は

1位「ルーラの消費MPが0」で「満足」が88.6％
2位「ストーリーやシナリオ」では84.3％
3位「シンボルエンカウント方式」では82.2％となった。

http://www.rbbtoday.com/news/20091228/64737.html

ネットしか生きがいのない少数の馬鹿が、デカイ声で喚き散らすも、
世間じゃDQ9は圧倒的大好評で、口コミ効果で売れ続ける

DQ9アンチからしたら、世間から疎外されている気分だろうよｗ


「俺がこんなに一生懸命叩いているのに、なんで世間は分かってくれないんだーっ！！」

DQ9アンチの馬鹿が今まで言ってきたこと

DQ9は糞だから300万売れない！→売れましたｗ
DQ9は糞だからすぐ中古に溢れる→溢れませんｗ
DQ9は糞だから売れるのは最初だけ→今も売れ続けているんですけどｗ


現実はどれも大ハズレなんだけどなｗ

>ネットしか生きがいのない少数の馬鹿が、デカイ声で喚き散らすも
とか言いつつネットのデータ持ってきてる信者ｗ

＞とか言いつつネットのデータ持ってきてる信者ｗ

現実↓

ここ最近のDQ9の売上推移。別スレより転載

23週目(12月07日〜12月13日)
週販10317本(圏外)
累計4057262本

24週目(12月14日〜12月20日)
週販17749本(27位)
累計4075011本

25週目(12月21日〜12月27日)
週販25957本(まだ不明)
累計4100968本


DQ9アンチ「僕らは都合の悪いものは全部スルーします！！」

>>67
×　「批判してる人はプレイしてない！妄想するな！」
○　今どきガングロとエグザイルだけを批判するのはプレイしてない奴の妄想

日本語読めない人ですか？

売り上げねぇｗ
まだその程度ならそんなすごくないしなぁｗ
目標の500万と夢の1000万にはいつ届くんだろうね？ｗ

>>74
いや、別に君に対して言ったんじゃないよ？ｗ
すぐ反応するなよｗ

>>75
DQ9が売れ続けているのが悔しくて悔しくて仕方ない、まで読んだｗ

DQ9は糞だから300万売れない！→売れましたｗ
DQ9は糞だからすぐ中古に溢れる→溢れませんｗ
DQ9は糞だから売れるのは最初だけ→今も売れ続けているんですけどｗ


新しい言い訳

＞まだその程度ならそんなすごくないしなぁｗ


糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
言い訳も何もまだ目標にも達してないしさｗ
それに
ドラクエのナンバリング
最も普及してる携帯ゲーム機
発売延期の繰り返し
露骨な中古対策
セーブ一つ

これで400万ですよ？ｗ
すごいって言ってもらいたいの？ｗ

>>709
400万ってのは、通過点なんですけど〜
今も売れ続けているんですけど〜ｗ
DQ9アンチの馬鹿は、DQ9の売上は「400万まで止まってる」と思いたいみたいだけどｗ


あと、中古対策しようが何しようが、糞ゲーならこんなにロングセラーにはなりませ〜ん
口コミで評判が広がっているから、こんなに長く売れ続けているんですね
DQ9アンチの馬鹿はネットで騒ぐことしか能が無いから、こういう現実は受け入れられないのかもしれないけど

>>80
>糞ゲーならこんなにロングセラーにはなりませ〜ん
？？
俺はただ売り上げはそんなにすごくないと言っただけで
｢DQ９は糞ゲー！｣となんて一言も言ってませんが？
俺もDQ９純粋に楽しんでるけどさ
勝手に脳内変換するなよｗ

>>81
ほうほう
DQ9は糞ゲーだとは思ってないのかｗ
そりゃ結構ｗｗｗ

で、400万ってのはまだ通過点なわけね
これからまだまだ売れ続けるから。まあ君にとっては悪夢だろうけど

ネイルアーティスト検定の合格を報告されて感動したの？

>>79
DQ9はこれからも売れ続けるぞ
450万くらいは行きそう。
そこから先もあるかもしれない。
今の時点で「400万しか売れてない」なんて
言うと後で恥かくことになると思うからやめとけ

DQ9アンチはDQ9の売上が400までフィニッシュと思いたがっているからなぁ〜
なんで今も売れ続けていることはスルーするんだろう？
よっぽど都合が悪いんだろうなｗ

>>82
まぁそうだけどね
良ゲーとも思ってないけどさｗ
自分の言ってることをちょっとでも否定した人を
アンチと思わないほうがいいよｗ

ユーザー＝信者
じゃないからなぁｗ

相変わらずスルーしていますｗ

たぶん自分自身で面白いかどうか判断できない人なんだよ
マスコミとかメディアが今売れてますって言うの見たりすると
これは面白いに違いないっていう、ものすごく流されやすいタイプなんだろう

というかアンチとか信者認定するやつって
何か宗教にはいってるの？

>>87
スルーしてほしくないなら答えてあげてもいいけどさ？ｗ
嬉しいんだろ？ｗ

>>88
自分自身で判断した結果ですが・・・
その上、更に口コミ効果でロングセラーになっている現実がある
糞ゲーなら、こんな売れ方はしませんねってただ、それだけの話ｗ

馬鹿「DQ9は400万しか売れていない。たったこれだけかよｗｗｗ」

「あの、今も売れ続けているんですけど・・・。まだ決め付けない方が・・・」

馬鹿「そんなの知らない！400万しか売れてない！売れてないんだよーーっ！！」

今も続いてる口コミ効果って結局ネットだけだけどねｗ

>>76
？
自分に対してとかじゃなくて
明らかに捻じ曲げて読んでるから指摘しただけだよ？

それにわずか３分で反応してるのはそっち。

テレ東の番組でやってたけど今DQ9を買っているのは女性と子供が主なんだそうだ
口コミ効果で評判が広まって売れ続けているんだと
DQ9はまだまだ売れ続けると思うよ

つーか俺が400万って言ったのは
およその数出しただけなんですが？ｗ
そのほうが分かりやすいと思ってさｗ

今415万くらいなんだろうけど
そういうの気にしたほうがいいのかなぁ？ｗ

>>93
ネットではないみたいよ
女子供はネットじゃなくてじかに聞いた評判で判断して購入する割合が高い

>>95
なるほどね
さすがDQ9ってところだな。400万しか売れてない！とかほざいてるどっかの馬鹿には耳が痛い話だろうけど

>>96
かっこ悪い言い訳ｗ

だったら「400万しか売れない！」なんて言い方するわけないね
「今も売れ続けている」という現実を意図的にスルーしてるわけだし

正常な人間なら、今もDQ9が売れ続けている現状を見れば>>79みたいなレスはしないｗ

成功の理由って
シェア数の高い携帯ゲーム機でドラクエというブランドを、無難な内容で出したこと
ってだけな気がするんだが｡
ブランドだけで売れたわけではないけど、内容が素晴らしいからといって売れたわけでもない｡
普段あまりゲームしない人で「ドラクエ」なら買ってみるかという人は多いだろうし｡

>>96
それは言い訳にしか聞こえん

>>100
だったら、こんなロングセラーにはなりませんね。その程度のゲームなら初動で終わるでしょう

現実↓

ここ最近のDQ9の売上推移。別スレより転載

23週目(12月07日〜12月13日)
週販10317本(圏外)
累計4057262本

24週目(12月14日〜12月20日)
週販17749本(27位)
累計4075011本

25週目(12月21日〜12月27日)
週販25957本(まだ不明)
累計4100968本

ボス弱すぎ

>>99
あのさｗ
スルーとか言ってるけど
何で俺がスルーしてるのがそんなにおかしいのかな？

だって俺は糞ゲーとは思ってないんだよ？ｗ
｢今も売れ続けてる！｣⇒うんうんｗで？質問は何？ｗ

馬鹿「DQ9は400万しか売れてない！」

いや、今も売れ続けているんですけど。400万なんてとっくに超えてますよ？

馬鹿「およその数を出しただけ！DQ9が今も売れ続けている？そんなの知るか！」



ﾊﾗｲﾃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101

つ馬の耳に念仏

いや、馬鹿の耳に念仏といった方がいいかｗ

すれちがい通信が成功したと思う
マスコミで宣伝しやすい部分が受けたおかげだろう
少なくともすれちがい通信がなくてやり込ませ要素だけなら
ここまで新規には浸透しなかったかもしれない

｢DQ9が今も売れ続けている？そんなの知るか！」
と俺が言ってるレスってどれ？ｗ

特別な内容ではなく、あくまでも無難な内容で、普段ゲームをしない層を
取り込めたから売り上げが伸びたし、今も伸びてるんじゃないの？
ってこと｡
どうしてそこまで盲目的に売上げばかり持ってくるのか理解に苦しむ｡

>>109
無難な内容ならこんな売れ方しないよ。
9に限らず普段ゲームをしない層って言うのがDQの主要購買層だし
DQ9はそこからさらにファン層をふやしたんだな

>>110
だよなぁ
無難な内容ってのは7とか8みたいなDQのことだよな
DQ9は今までに無い要素が結構あるし
無難な内容なら長く売れるソフトにならないって宮本茂も言ってたしなぁ

そこまでドラクエをシリーズ通してやってるわけじゃないから分からないが、
今までに無い要素、とやらを加えて無難な内容だと俺は思うってだけ｡
内容的にそんなに特筆すべきことがあったなら教えて欲しい｡

シェアの高い、携帯できるゲーム機でのブランドタイトル｡
ドラクエブランドは強いなーと思っただけ｡

すれ違い通信による宝の地図交換なんてまさに特筆すべき部分だと思うけどなあ
ぶつ森とかでもすれ違い通信を生かした遊びはあったけど、
ここまですれ違いがヒットしたのはDQ9だけだし
まあ、どうとらえるかは個人の自由だから「そんなの特筆すべき部分とは思わない」
なんて言われたらどうしようもないけど

どれだけハードにシェアがあろうが、タイトルにどれだけのブランドがあろうが、
それが生かせるのは「初動」だけ。ブランド品だろうとノンブランドだろうと、
どれだけ長く売れるかはゲームの出来次第

普段ゲームはやらない女の子がやってたり、けっこうなおっさんがやってるのを
よく見かけたりしたから、かなりの成功に思えるね。

自分は発売前にＰＳ２からＤＳに劣化した印象を受けたから買い控えしてたけど、
やってみたら大ハマリした。
テイルズなんたらとかＤＳのＦＦ、聖剣とか、ロマサガなんたらとか、
個人的に受け付けられないゲームが続いていたせいもあってか、ＤＱ９は久々の
ロングプレイゲームになった。
時勢に乗り遅れたと勘違いして、９月に買って１０月に入るまですれ違いや
通信ショッピングなどは手付かずで、その楽しさに気付いた時は感動を覚えた。

自分の中では殿堂入りのＲＰＧです。

内容そこそこのブランドなら長く売れるべ

>>113
ドラクエ9自体は成功したと思うが
評判の良かったすれちがい通信とかは
Wiiで出るドラクエ10ではどうなるんだろうな

やっぱりスレチガイ通信だ全てだろ。
あと一部のマニアに着せ替えが受けた。

>>112
ヒットしたからこそ結果的に無難に見えるだけであって
固定ファンの根強いＤＱに今までに無い要素を加えるのはそれだけで冒険だろう。
実際、携帯機というだけでネガキャンの嵐だったし。

>>112
据置から携帯に移行が一番の冒険じゃね？
グラフィック落ちるわけだし、現に発売前はそれで凄かったじゃんｗ
俺も不満あったが実際にやってみるとこれもありかなと思えたよ。
すれちがい通信なんて携帯ならではの仕様だしね。

プレイヤー1人につきソフト1本買わされるのはどうにもアレだなーと思うけど
それでも、携帯機だと人のプレイを「見てしまう」ってことがないので
家族と「どこまでいった？」とかできる点はすごい良かった

ドラクエってこういう「同時期にみんなやってる」
っていう感覚が大事だと思ったぜ

成功なんだろうかもしんないけど
やっぱり過去作と比べると明らかに劣った感じがする
特に不満が多い

まあ不満と言ってもあんまり致命的な不満は少ないけど
やはり新しいことを取り入れたことによって
多くの不満が出来たり、ドラクエらしさが失われた
システムの問題でストーリーに疑問が出来た部分も多く見られた

携帯機ならではの要素ばっかだけど
何というか遊んでてドラクエと別物と感じるときが多い

>>121
長文のわりに中身のない意見だなー
「すげー売れたし成功なんだろうけど俺の好みと違った」ってことか要は

DQ９が成功したって言うけど何に成功したの？

売り上げじゃね？
個人の好みじゃ収集つかないだろうし

i8w6FNsj0は本当にプレイしたのか？

据え置き機から携帯機に移ってるんだ。
ボリューム等の点で不満に思ってる人達もいて当然だと思う。
それでDQから去っていった人達もいる。
だが、それ以上の人達がDQ9を新たに手にしてくれた。
だから400万も売れて、今なお週1万ペースで売れ続けてるんだろ。

今回の「ドラクエ」で美麗な戦闘グラやムービーなど、数回見て慣れてしまえば
あまり意味が無い事を再確認した。
数百時間遊べるＲＰＧなんて初めてじゃないかな。
年齢性別を問わずに増えた新ユーザーの数が、ゲームを切らさない「ドラクエ」
を語るヲタユーザーの数を上回った結果が４００万本超えだと思う。

>>83
そもそも感動狙ってないだろう。
「しょーもねぇなぁ」　と苦笑いはしたね。

「これは、まだ何か隠してて、ごまかしてるなぁ」的な印象。

>>125
したよｗ
そんなに疑うなら写メとってもいいけどさｗ

>>129
じゃあもう少し具体的に語ってくださいよ

>>130
はいはいｗ

>>43
俺はシンボルエンカウントより
ランダムエンカウントのほうが好きなんだが

マルチプレイ対応のゲームにはランダムエンカウントは無理だろう

新規を獲得できのがおおきいな

>>130
出だしから「9信者が〜」ってレスするような人だしなぁ・・・

売上とか新規ユーザーゲットとかはメチャ成功したと思うけどさ、
従来のドラクエファンからしたらどうなのよ？成功？
今までに比べたら難易度が低すぎて全然面白くなかったんだけど

「はいはいw」
ってw
結局言えないんだな

>>135
地図もぐったり、魔王倒したりした？
初見で黒龍丸とかバラモスとかきつくね？

早目にメタル狩りとかしちゃうと簡単になっちゃうけど

メインストーリーは簡単だよね
でも黒騎士の初戦全滅しちゃったのは秘密だ

効率のいい稼ぎ方を知ってるかどうかで体感する難易度が違うと思うが

んなのRPG全般に言えることだ

すれちがい、キャラメイク、着せ替えでライト層をうまくとりこんだとこじゃないかな
１０も着せ替えは導入しそうな気がする

今までDQに見向きもしなかった女性層に普及したのが大きいだろうね
俺の周囲でも晩秋頃までかなりの数の女子が遊んでた
女子がプレイすればその周りの男どもも一緒にプレイすることが多い訳で
今までのシリーズと一番違うのはそこなんじゃないかな
実際９で初めてDQをプレイしたってコがほとんどだし
そういう女子たちがリメイクされたシリーズをやってみてもいまいちピンとこないみたいだし
その意味ではDQらしくない作品なのかもしれないが、マンネリ打破って面でも成功だったんじゃないかな

>>137
初見でボスに負けるのは普通にありなんじゃないの？

コンシューマーのRPGなんて、ボスで躓いたらLvあげて再挑戦するもんなんだし。

>>137
そうなんだ。ラスボス終わってやめたからわかんないな。
今までのシリーズだとストーリーに関連する裏ボス撃破っていう目標があったけど
今回のエンディング後のボスって存在意義ない気がする。
どっかの村人が「地下に強いボスが潜んでいる」みたいな事言っててショックだった。
そいつら何してんだよってｗ
>>143
メインストーリーにはそれだけの難しさがなくてつまらなかったってこと

>>144
いや、地図ボスや追加クエストボスはストーリーに関係あるぞ
ネタバレになるから言わないが、そいつらと話したり、
盗賊で覚える「見破る」を使えば色々知ることができる。

ていうかもったいないな。今回クリア後がすごいのに。

>>144
魔王はゲストだが地図ボスは本編と密接に関係してるよ

もうそろそろ成功したｖｓしてない
をやめて４００万売れて成功した。
そのわけを検証しようぜ。

>>144
バラモス・黒龍丸クラスに負けるようなら、
本編ボスとかにも十分苦戦するバランスなんだが。

まじか。たしかに本編に謎あったなぁ最初の方の滅びてた城とか
>>148
そうなん？途中のスライムジェネラル？ってのは痛恨してきて強かったけど
それ以外のボス弱すぎて一度もレベル上げできなかった・・・まぁ人によって違うよね。
苦労がなかったから今までのシリーズより面白くないと感じたのかも

9のメインストーリーボスなんて
１度全滅するかしないか
くらいだよ

魔王地図のボスは99は相手が強すぎて
もう全部決まった技しか使わなくなっちゃうし
運だよりになっちゃうんだよな

宝の地図の高レベル地図は完全にバランス崩壊ｗ
攻撃力と守備力がグレイナル(宝の地図)より
宝の地図の一般雑魚モンスターのほうが高いというのはどうかと思う

9ってレベル99にしてもそんなに強くならないというより
相手が強すぎなのかな

売れた原因は普及しているハードで発売した。
ＤＳ持っててもゲームした事のない女性、中高年でもクリアできる難易度。
すれ違い通信によって日本中の繁華街等でプレイして効果的な宣伝。
転売対策が功を奏し中古価格高止まりで新品購入。
貸し借り出来ない１人１本必要なマルチプレイ。
くらいじゃないのか。同時に欠点でもあるのだが。
難易度一般人に合わせてもゲーマーは買うがゲーマーに合わせれば一般人は買わない。
作品の出来を販売本数で測る以上一般人に合わせるのは仕方のないこと。
８のＮＰＣが殺されるのを延々見せられるよりはずっといい。
ドラクエらしくないと言う人が多いが本当にドラクエらしさを追求するならファミコンに帰るしかない。

>>149
スライムジェネラルは、宝地図ボスの一匹だぞ。
スライム型のボスは宝地図にしか出てないから、一体何と勘違いしてるやら。

原則、クエストクリアとか、転職とかの寄り道をしてれば、自然に高レベルになるし、
まずラスボスにはそれほど困らないし、中級クラスの宝地図ボスでも大苦戦はしない。
逆に駆け足でクリア目指した場合、転職も一切しないで一つの職を極めて構えたほうがすんなりいく。

で、後者の場合は、黒竜丸辺りでも苦戦する。つーか、黒龍丸以前に、ぬし様に苦戦するな。


>>150
単純にステータスだけ比較しても意味がない。
宝地図のザコは、１ターン3回攻撃したり、
１−２ターン休みの全体攻撃をバンバン使ってきたりしないわけなんだが。

で。Lv99魔王が強いのは当たり前だろうが。

>>152
1ターン3回行動する雑魚なんていたっけ？
する奴がいてもたまに3回じゃね？
じごくのヌエかなんかがしたっけ？

魔王99が強いのは当たり前だけど
あの強さは異常
レベル99でも通常攻撃で450くらうなんて
もっとバランス見直すべきだと思う

ラスボスと戦ってるときより苦戦するなんてやり込み重視しすぎ
中ボスよりちょっと強いくらいが丁度いいだろ

成功だとは思うんだが

サンタクロースやクリスマスケーキ、おせち料理が
出てきたり、歴代のラスボスを出したりして
今までのドラクエの世界観を全部ぶち壊してしまったのが
惜しい。

3リメイクのルーズソックスと大差ないと思うけどな…
中世ヨーロッパベースだけど結構ゆるい世界観だし

>>155
ガチガチじゃなくてもいいけど、今回はあまりにも緩すぎるような気がした。
白熱灯も無さそうな世界なのに、電飾ピカピカなEXILEダンス。
サンディのネイルアーティスト検定合格。
この辺は特に違和感があったな。

サンディ本体は別にかまわん。グラフィックがもうちょっと
頑張って欲しかったが。

>>156
電飾→(今回はないけど)カジノはいつもピカピカしてるが。
魔法の灯り、もしくはイメージ映像ってことでいいんでは？
ネイル→爪いじる文化そのものは昔からあるからそこまで気にならない
言葉の選び方に難ありかもしれないが
プレイヤーを脱力させるためには適当だったのではないか。

クラシカルな雰囲気はもうどこにもない
現代調だからこそ売れたんだろうけどなんかこれってff8の再来だよね
将来の展望が不安でならない

>>157
おおカジノか。そんなのあったなぁ。
まあ嫌ならEXILE使わなければいいし。
しかし一つだけどうしても気に入らないことがあるんだよなあ…

ストーリークエストを細切れにして配信するな！いちいち覚えてられんわ！

これだけはどうにかして欲しかった…

このスレ一通り見てたんだが、
結構細かいどうでもいい事を気にする人多いんだな。

>>135
今までで一番難しいだろ。
Lv99竜王とか、Lv99エスターク倒した？

ドラクエ最大のゴミ糞
それが9アンチ

>>152
それだ。２回くらい宝の地図行ったからその時に出たのかも
>>161
エンディングが終わった後ストーリーなくてやる気出ずに飽きた。
やり込む目的が見つからなかった

つうか、ＲＰＧにストーリーなんかいらないだろ。
nethack とか wiz とかが十分面白いんだから。

>>153
ボス以上の攻撃力・守備力を持つザコがいても、
そいつは、１ターン３回攻撃してこないし、状態異常範囲攻撃をばしばし連発もしてこない。

一部のステータスだけ取り上げて「ボスよりつよい！」とか言うのは数値しかみてない奴のすることだ。

・・・と言ってるわけなんだが。

>>161
そこまでプレーし続けてる奴は、もうライトユーザーって言わないと思うぞ。
立派なヘビーユーザーの仲間入りだ。

>>163
エンディング後にストーリークエストいくつかあるじゃん

そういえば、よく「セーブファイルが一つ」って事を「ナントカ（失念）商法」とか言って叩いてる奴がいたけど、
セーブファイルが複数あっても通信したけりゃ結局ソフト2つ以上必要なんだから、
DQ9に限らず通信プレイを前面に押し出してるソフトでわざわざそんな商法狙う意味無いよな

モンスターズも確かセーブひとつじゃなかった？
たしかお見合い用に２つ買った覚えがある

エンディング後のストーリーこそ本編だよね。
セントシュタインがルディアノに行った仕打ちとか
名前をなくした王とか、結構ヘビーなエピソードだった。
サンディの謎も結局ごまかされたけど、
やっぱり前世はあの通りだったんじゃないかという怖さが残る。

エルギオス倒した所で終わっちゃった人は結構多いんじゃないだろうか。
ほんとに勿体ない。
なんとか本編に詰め込むべきだったな。
エンディング後のクエストをやったかどうかでシナリオの評価は分かれそうだよ。

すれ違いやってると、とにかく最近は新規プレイヤーとすれ違う
本当にロングセラーになってんだなあと実感する

あと女のプレイヤー多いね
しょっちゅう女とすれ違うよ。まあ性別偽ってるのかもしれないけどさ

いままでのDQじゃ最強装備や仲間モンスターや職業そろえても
試し切りの相手がいないって感じで物足りなかったから魔王育成できるってのは良かった

>>171
俺もすれ違うよ。新規だから地図がもらえなくて残念だけどさ。
ダークドレアムＬｖ１を渡してるけど、瞬殺されて落ち込まなければいいんだが・・・。

ところで、今回って過去作と比較して収益面ではどうなんだろうな。
ゲームの事は何も知らなくて商売人ですらない和田だが、元証券屋なら金勘定は得意なはず。
発言や８を通常のソフトより２０００円高く売ったことから考えると前作より収益が落ちるような価格設定はしないと思う。

>>169
モンスターズはリメイクのPS版以外全部そうだよ
ポケモンの後追いだからってのもあるだろうけどセーブ容量もあるんだろうな

>>172
1人だけの裏ボスを短いターンで倒すだけが目的になると物足りないよな
戦略確立されたら呪文も特技も使わないものばかりになるし

今までのドラクエやってた人って短期集中でやりまくって全栗して飽きてやめてなかった？
長いのだとモンスターズで友達と対戦しまくっても３ヶ月くらいとか。
９今でもハマってる人ってじわりじわりと配信されるストーリーとか待つ前に飽きないのかな？
今になっても売れてるっていうのがすごい疑問だ

おまいの友達が飽きっぽかっただけで
DQはもともと繰り返し長く遊べる＆ロングセラー商品だ。
…まあ７や８はちょっと違う気がするが。

セーブデータ1つにした時点で、「繰り返し長く遊べる」を放棄したけどな

繰り返さずとも長く遊べるようになったな。

DQ9は良い意味で昔のドラクエっぽさを出したような気がする。
なんというか3をやってたころを思い出した。

FF13の惨状の後でDQ９の評価が上がった気がする

ドラクエ１〜８までは100時間で飽きてた俺が1400時間遊んでるんだから名作に違いない

ガキの頃FC3やって転職システムとか魔法使い男が爺な所とか不満が多かったんだけど
9はかなり満足度高いな。キャラのパーツや装備が少ないから今後もっと増やしてほしい

>>180
つーか、FF13と違って、元々評価は高い。
高いからこそ、今でも売れ続けるクチコミの下地が出来たわけで。
一件低いように見えるのは、単に一部の必死なアンチが騒ぎたて続けてただけ。

で、アンチの中には、FF信者が混じってたのだろう。
結果、FF13の擁護に忙しくて、DQ9叩く暇がなくなったと。

クリアした後にやり込むのっておもしろいか？ずっと敵と戦うだけでしょ？
低レベルクリアとか縛りとか作ってクリアするのがドラクエの楽しみだったんだが・・・
まぁすれ違いとかは楽しそうだし好みの問題かな

>>183
ＦＦ信者じゃなくて、ＧＫだと思う。アマとかでの所業を見ると。
「一人一本必要だから」って話も聞くけど、それだと同じ時期に８の半分しか中古に出回ってないことを説明できない。
８はデータを無限に作れるのにな。

それと誰も言わないけど、動画サイトでネタバレされにくいってのもあると思うよ。
ＤＳは映像出力する方法が一般にはほぼ出回っていないから、動画取り込みが出来ない。
ビデオとかで撮影しても、画質が落ちるからなぁ。

>>184
それが好きな人が多かったってだけだと思う。
クリア後が期待したより面白くなくて100時間くらいでやっぱり放置したって人も俺のまわりには数人いる。

>>184
wizとかやったことないの？

>>184
自分は逆に低レベルクリアとか縛りとか、何が面白いのかさっぱりわからない。
だから人それぞれ。
それに今回はクリア後もずっとストーリーが続いてたしな。

サンディとかエグザとか嫌いな層をばっさり切り捨てたのが成功の要因だろうなｗ。

>>189
つうか、そんなのほとんど関係ないのにね？
なにを気にしてるんだろう？

ネイルアーティスト検定が物語の核心に関わるんだろ？
なんせエンディングで明かされるくらいだからな・・・！

結局あのリークコピペって何だったんだろうな
今になって見ると矛盾だらけで見れたもんじゃないが

これか
http://jin115.com/archives/51538758.html

>>191
ネイルアーティストネタは滑ってると思うが、
一連のクエでサンディが、あの世界において、何かしらの重要な立場にあるというのだけは判ったぞ。

サンディとセレシアの発言の齟齬もな
何らかの記憶操作が行われてそうなのが

なんか発売前のつまらんネガキャンがなかったら
あと500万も夢じゃなかったかもな

×　あと500万
○　500万本

マジコン撲滅も必要だと思うよ
フラゲ→解析→ネタバレ・ネガキャンと連動もしてたし

今までのＤＱには無かった携帯機で手ごろ、通信、着せ替えとかそこらへんが全てだろ。
シナリオ、音楽とかそれ以外の面は歴代ＤＱよりも糞だからな

転職システムは６，７に比べたら大分良くなってるし
盾ガード、回復魔力、攻撃魔力、シンボルエンカウントの導入でシステム的にも従来のDQより良くなってる

ストーリーとかの音楽とかの受動的な部分より戦闘とかキャラメイクとかの能動的な部分を進化させたのが良かったのだと思うね

>>196
DQ9にはネットのネガキャンなんて何の効果もないよ
尼でもあれだけネガキャンされたのに、ずーっと売上ランキング1位だったし
DQの主要購買層はネットのゲーム評価なんてあんまり見ないからね
だからこそ、今も新品が売れ続けているわけだし

500万行かなかった最大の要因はむしろマジコン
伊集院がラジオでこんなこと言ってたし

・休憩時間中何気なく「ドラクエ9やってんの？」って聞いたら17、8人くらいが「うん！」って応えた。

・その後「でも俺とあいつ以外はみんなマジコン！」って堂々と言われた。

・衝撃で止まってしまった。

・周りに女の子が「マジコンって何？」って聞いたら、「違法なんだけど・・・ドロボーなんだけどいいんだよ！」と答えていてまた衝撃だった。

そもそもＤＱは国内では屈指のブランド力と知名度があって、発売当時の周りの評価や口コミでの
影響なんかは従来のゲーマーにはほぼ意味がない。買うから。

ではなぜここまで爆発的に売れてたのか？
それは今までゲームしなかったりＤＱに興味のなかった新規ユーザーを見事に取り込んだから。
９の転職システムとか登場キャラ、ストーリーとか”従来のＤＱ、ＲＰＧ”にも共通する部分の
評価なんてものは、従来の購入層の微弱な上下にしか留まらない。

今まであまりゲームをしてこなかったライトなユーザーがいるＤＳというプラットホームに
したのが成功の最大の鍵。キャラクターの容姿や装備で姿をカスタマイズしたり、通信であそんだりと、ただ魔王を倒すだけのＲＰＧではなくライト層でも楽しめる要素をうまく入れたことにより
興味本位で買ったライト層の人から口コミで今もライト層に広がってるのが今も売り上げを
キープしてる大きな理由だろう。

DSだから社会人でもやりやすいんだよね、
発売された頃は、都心の通勤電車内で
サラリーマンがDS片手にプレイしてるのがちらほら見られた。
背広しかいないような通勤電車内ですぐにすれ違い埋まるし
東京駅なんか入れ食いで凄い、アキバ並だった。

>>200
>転職システムは６，７に比べたら大分良くなってるし
6，7が悪すぎたんだよ。
8のスキル制はもちなおしたって言われたし、
6，7のハートビート制作と
8，9のレベルファイフ制作の違いだと俺は思う

まめ知識　DQの制作会社
チュンソフト :ドラクエ1〜5 SFCリメイク1､2
ハートビート :ドラクエ6　
ハートビート&アルテピアッツァ :SFCリメイク3 ドラクエ7　PSリメイク4
アルテピアッツァ: 　PSリメイク5 　DSリメイク4　DSリメイク5、DSリメイク6←NEW！
レベルファイブ　:ドラクエ8 、ドラクエ9

>>201
マジコンはほんとひどいな
親が与えてるってんだからいろいろ終わってる

普通にリーマンがDQ9やってるからね、
新橋の飲み屋とかでも俺DQやってます！とか言ってる人がいたり

制作サイドの悪趣味や手抜き未完成、レア錬金「のみ」オートセーブとか
こういう仕様排除すればより良かったのにねー
ハッキリ言ってこんな粗悪品が、ここまで売れたのは奇跡
天使とか舐めたのも必要ない。天空人とか、勇者とかにしろよ

>>204
8のスキル性も相当ひどかったと思うぞ？
メンバー固定で振り直し不可で

9のキャラメイク型になって、スキルシステムがそれこそ持ち直したって感じだ

つーか6も7も8も普通に楽しめた俺は異端ですかそうですか

まだ>>208みたいなアホみたいなこと言ってる奴がいるんだなｗ

粗悪品がこんなロングセラーになるわけがないってのに
口コミで売れる商品ってのは、中身が良くないとダメなんだよね
まあこのアホはそれを奇跡と片付けるんだろうがｗ


話にならん

>>204
おっと、６・７の悪口はおれが許さん

>>211
>208の要素で粗悪品以外にどんな表現ができるの？
答えてみろよ

>>213
そもそも>>208に挙げた要素が俺には悪いとは思えない

＞レア錬金「のみ」オートセーブ
セーブして何度もやり直せるとかだったら興醒め
レア錬金の意味が無い

＞天使とか舐めたのも必要ない。天空人とか、勇者とかにしろよ
主人公の作品世界での立ち位置を、よりプレイヤーに近付けるために
別の世界から来た、という設定は悪くない

＞レア錬金「のみ」オートセーブ
レア錬金「だから」オートセーブ、って発想が出ない不思議

＞天使とか舐めたのも必要ない。天空人とか、勇者とかにしろよ
天空人が良くて天使が悪いってどんな基準よ

レア錬金が逆にオートセーブじゃないほうがクソになるわｗ

レア錬金とか廃人要素いらねーから。中古対策だろうけどさ
DQMでダークドレアム作れる確率が10%とかだったら酷すぎるわ
過程が大変だから、それだけの価値があっていいんだよ
それにレア錬金「のみ」というのが気に入らない。露骨すぎる糞仕様
レア錬金の素材入手をもっと困難にすればいいだけだろ。頭使え

制作サイドの趣味と未完成の部分は悪くないのか？ｗ
動かないダンジョンの仕掛け、明らかなwifi非対応の残骸を見ても動じず
EDでネイルアーティスト検定合格おめでとう！サンディたん！とか思ったの？
８のパペマペとか、９のエグザイルとかLv5のギャグは寒いんだよ
こういう時代物をドラクエに入れるのは本当に腹立たしい。現にパペマペとか廃れてるし
何より未完成品を世に出すというのが企業としてあり得ない
仕掛けがちゃんと作動して、wifi対応、カジノありの完成版を出せよ
ついでに汚ギャル妖精も消しとけ

>>217
＞明らかなwifi非対応の残骸を見ても動じず
wifi対応を考えていたなら、最も搭載されていなければならないシステムが痕跡すら無い件

＞レア錬金とか廃人要素いらねーから。
＞レア錬金の素材入手をもっと困難にすればいいだけだろ。
廃人要素いらねーと言いながら、提案するのもまた廃人要素というのはギャグか何かですか？

DQ9に悪い部分が無いとは言わないよ
本編シナリオなんてシリーズ1つまらんし
カジノは確かに欲しかったし
動かないダンジョンの仕掛けもどうかと思う

ただお前の主張はおかしい

>>218
一部分を掻い摘むのなｗ全文反論しろよ
9のオンラインマルチプレイは、当初から思いっきり宣伝文句にしてたの知らねーのかよｗ
発売一ヵ月前に、三年間宣伝していたwifi対応は「誤報」でした（爆笑）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090616_294279.html
三回も延期してまだ未完成ｗｗ相当やる気なかったんだろうなぁｗｗｗｗ

>>219
やるなら、ってことだよ
おかしいと思うのなら反論して下さい

>>218
おそらくしぐさのことだろう。俺もアレは消しても良かったと思う。
どうせ一緒にプレイしているヤツはそばにいるんだからほとんど意味が無い。
仕掛けに関しては封印の祠以外に仕掛けってあったっけ？
シンボルエンカウントだと敵をかわしながら仕掛けを解くのはものすごく面倒だ。

>>220
＞やるなら、ってことだよ
それならもう好みの問題
少なくとも、今この場において
レア錬金がオートセーブな事について文句を言ってるのはお前だけ

＞おかしいと思うのなら反論して下さい
え？>>208以下にたくさんレスつけられてるじゃない？

>>221
ゲーム画面見てたら声は聞こえるけど動きは見えないってのを考慮したんじゃね？
それでもわざわざしぐさ作る価値があるかは疑問だけど
それと封印の祠「だけ」に仕掛けがあるってのは逆に不自然な気がする

どんなに必死に叩いてもこれが現実。

ここ最近のDQ9の売上推移。別スレより転載

23週目(12月07日〜12月13日)
週販10317本(圏外)
累計4057262本

24週目(12月14日〜12月20日)
週販17749本(27位)
累計4075011本

25週目(12月21日〜12月27日)
週販25957本(まだ不明)
累計4100968本

確かにレア錬金のみってのがちょっと
いやらしい感じがする

レアじゃなくても錬金したら全部セーブってのも面倒だから
セーブするかしないかの設定ができたらよかった

>>225
誰がセーブする選ぶんだよ

>>217
ナイスドラクエ愛！
おれもエグザイルとかギャル妖精の発言とか好きじゃなかったな。
むしろそれについては９好きな人でも肯定する人ほとんどいないと思うよ

ただレア錬金のオートセーブは良いんじゃないか？
モンスターズの時みたいに友達みんながメタル化ドレアム！
みたいになって個性がなくなるとつまんなくなるじゃん
ドラクエ初心者のキャラが運よく超強くなれたとか面白いし

今までのドラクエみたいなのを期待していた従来のファンにとっては
粗悪品！って感じになったかもしんないけど
その分新規ユーザーをがっつり獲得できたんだからスクエニ的には大成功だね

６と７の方がよっぽど粗悪品だろ。

そういえば、バックダンサー呼びのモデルは実はエグザイルじゃなかった説って知ってる？
名前は忘れたけど、動きの向きが違うとかで別の歌手の名前が挙がってるのを見た覚えがある

>>229
そもそも、あのエグザイルの踊りは映画「サウンド・オブ・ミュージック」のパクリだしなｗ

>>230
しかもその歌手の歌の中に列車の歌があるとか

>>222
この場ってｗDQN信者の巣窟なんですけどｗｗｗ
レア物「だけ」オートセーブとか露骨すぎて悪意しか感じられません
こんなのマンセーしてる奴って本当に洗脳されてるんだな
>>226
レア錬金の時だってできれば誰もセーブしたくねぇんだよ
お前みたいなマゾかマニアだけセーブしてろよ

>>232
＞この場ってｗDQN信者の巣窟なんですけどｗｗｗ
その場で発言したのはお前だよ

>>233
だから？

>>234
この場を否定する事は、そもそもの発言の否定につながる
お前は自分の発言を、場のせいにして否定してるだけだと言う事

意味不明すぎて恐ろしい
勝手に勝ち誇っていなさい

発売前はwifiで協力プレイ、とか言ってたからかなり期待していたんだが、いつの間にか
変更だもんな。発売時の表記の仕方もなんか微妙でwifiで協力プレイできるものと思って
買った人もまわりには結構いた。

DQ9は神って盲目的に言いたい人がいるみたいだけど、実質問題点もかなりあったと思うけどな。
売上げ的には「成功」だろうけど、内容的には正直微妙じゃない？
結局、ハードの選択など、「売り方」で成功しただけだと思うけど。

面白い根拠として何度も売上げを上げる人がいるが、それはもう分かったから、内容に
ついて掘り下げるレスすれば？

ゴキブリ妖精について突っ込んでも、誰も擁護せんのな
「そんなのはDQ9のほんの一部分」とか言って誤魔化して
信者も本音はあんな糞バエじゃない方が良かっただろ？

トロデよりはましかなーと思ってる

実際wifiでプレイじゃなくて顔の見えるマルチにしてよかったと思うけどな
完全ネトゲー形式にしたら廃人度もっと上がってるだろうし、社会現象どころか社会問題になってたんじゃないか

内容的にも転職+スキルシステムでのキャラメイクは楽しいし、
従来のシリーズにあった極めた後の物足りなさも魔王育成が解消してくれたし
宝の地図、魔王、錬金、種、これらのやりこみ要素が全て繋がってるからやりこむ気も起きるし
ゲーム部分としては今までのドラクエで一番良くなってると思うぞ

wifi非対応は地方の奴からボコボコに言われとるがな
１０までに堀井のキャバ癖がなくなりますように

>>238
何で「このキャラ嫌い」ってのまで否定せにゃならんの？
それとも、俺は好きだけどって言っときゃ満足？

>>242
ネイルアーティスト検定に合格したのー＾＾

サンディの台詞は時々ドキってなる
石の町とか

毒舌時々真剣ならマリベルベースでいい
ギャル語は必要ない。マジで

なんかサンディやEXILE程度でガタガタ言ってる奴がいるのか…?

>>243
だから？

>>246
出た出たｗ「この程度」
ゴキブリ妖精なんて始終付きまとうじゃねーかよ

>>248
だから？

実際プレイしてるとどうでもよくなるか、むしろ最終的には愛着が沸いてくるキャラだからな
やりこむとむかつくのはレナとロクサーヌになるしな

サンディなんて、「せんれき」でしかほとんどみないような気がするが・・・

嫌われる要素こそあるが好かれる要素もそれなりにあるし

ギャル語とか誰が得するの？

>>241
それマルチじゃなくてすれ違いだろ？

地図交換がwifiでできればみんな楽しめたのにね
FF3の手紙とかいう糞要素さえwifiなのに

実際に出歩くから面白いんだけどな

サンディってストーリー上いなくても成り立つしいらないこと言うじゃん
トロデより邪魔だわ。
>>228つーか、６・７の悪口はおれが許さん

いや主人公も仲間もしゃべらないし、ああいう役目のキャラは必要だろ
普通のキャラだったら絶対につまらないだろうからあれでOKだと思うぞ

毒舌まではおｋ
ギャル容姿、ギャル語は不要

>>258
でもさすがに発言が空気ぶち壊しじゃない？
シリアスな場面で変なこと言ったり
途中見捨てて逃げたりするしｗ
そんなら最初から着いてくんなと叫びたい

>>217
まてまて、
・サンディ
・エグザイル
・パペットマペット
の3点を入れた
レベルファイブは寒い

と3つともレベルファイブの案である前提で書いてるようだが
レベルファイブの案だか、堀井の案だかははっきりしてないだろ。
少なくともサンディはキャバクラ通いの堀井が内輪ネタとして入れたものだし

確かに度が過ぎた発言もあったけど、サンディが無難なキャラだったり、
オタクに媚びた萌えキャラだったら最悪になったと思うけどなあ。
そんなだったらむしろ堀井さんを軽蔑したかも。

成功要因は、いろいろありそうだけど、着せ替えというのも大きいよね。
わたしの友達も普段ゲームやらないのに着せ替え楽しいってはまってる人けっこういる。

堀井はキャバクラ行かない発言してたし、キャバクラにあんなギャルいねーよｗ

やっぱりID:uQL9MXUO0みたいのを排除できる要素をであるサンディやエグザを盛り込んだのが
大成功の要因だろうｗ。

そもそもパペット小僧ってモンスターだから
鳥山がイラスト書かないとゲームに出せないんじゃないの？

あれ、未だにレベル5のきゃばくらゲーを知らない奴なんていんの？ｗ

>>263
でも発売前のリーク情報で
ゲーム内容とほぼ一致する発言と共に
堀井がキャバクラ通いでシナリオが上がらないってあったからなぁ

http://anond.hatelabo.jp/20081218020708

これだっけか、2008年投稿の
・ダンジョンの仕掛けが作動しない
・カジノも実装されない
・天使と悪魔のストーリー

・キャバクラの内輪ネタ満載

>>267
あぁ、あの「天使対悪魔」とかいう初歩的間違いがあったリークね

初歩的？
ほんとうは天使対堕天使だから、違いますよーって言うの？
言い訳にも程があるわ

すでに貼られてたけど
検証ページもあるし
http://jin115.com/archives/51538758.html

>>263
キャバクラ行くんですかという質問に、「滅多に行かない」と答えていたね
この答えはYESですよ。子供に夢を売る仕事なんだから、自覚してよく反省して欲しい

>>272
そりゃ接待とかあるだろ

で、キャバクラ通いとかはどうでもよくて

シナリオ部分であるサンディ書いたのは堀井なのに変わりが無いわけだし
何が論点なんだ？

レベル５のキャバ嬢っぴとかどう思う？

>>270
んで、何でそんなストーリーの基本中の基本の部分を間違えたか説明できる？
本編には悪魔のあの字も出てないから勘違いのしようが無いんだけど

>>275
サンディのキャラ設定とシナリオは堀井が作ってるんだから
レベルファイブがキャバクラとは関係なくね？

>>276
堕天使と悪魔の区別がつかない人だった。以上

>>276
モーモン系は悪魔だろ一応

多分みんなあえて突っ込んでないんだろうけど
「エンディングでネイルアーティスト発言（ｷﾘｯ」
って頑張ってる人、それエンディングじゃないから・・・

>>277
堀井が作ったのか？ｗ
レベル５だろ？ｗ
しかもこれDQ９発売後にバージョンアップしてんだぞｗ
つまりDQ９発売以前からあったわけｗ
もう誰がキャバ狂いかなんてすぐ分かるだろ？ｗ

>>278
ならそいつを通した段階で情報の一部が改変されてるって事だよな
それで、その段階で別の部分も改変されてたり事実と違う部分が混入したりして無いって保障はある？

旧約聖書のアザゼルとかは堕天使であり悪魔だから
本人が堕天使=悪魔という意識を持っていた場合
堕天使のことを悪魔と呼んでしまうのもあながち間違いとも言えない

>>279
何をどうしたら物語の構図が「天使対モーモン」って勘違いするんだよ
悪魔のあの字も無いってのはストーリー中の話な

>>281
あほか？
サンディは堀井がセリフ書いてるだろ。

さっきから言われてる堀井のキャバクラ否定発言だって
同じインタビュー内で
・キャバクラには滅多にいかない
・サンディは若者にウケルと思ってあのようにした　←
・ちょっと失敗したとは思っている
と言ってるんだぞ

お前はなんでサンディをレベルファイブの責任にしたいんだ？
どちらがやったにしろDQ擁護にはならないし
何？レベルファイブに恨みがある人？

あとあのリーク？
文章がすげー気持ち悪いんだよなｗ
文章の始めの方だと「子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。」
って程度のスタンスなんだよな。
だけど最後の方になると
「前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ。楽しみにしてたんだよ。」
ってね。
なんか気持ち悪いんだよ。

とりあえずサンディが堀井の仕業かレベル5の仕業かっていうのは
このスレ的に今更どうでもいい事だと思うんだが？

まあ大成功したしな。
ちょーうける

>>283
なら例えばそいつが
堀井がキャバの姉ちゃんを今時の若者の参考にした
を
堀井がキャバの姉ちゃんに受ける要素を無理やりねじ込んだ
と解釈してても同じリークが出来るだろうな
いや、ひょっとしたらもっと関係が無い情報をそいつが結びつけてたって可能性もありえる
一個人の主観で情報が改変されてるってのはそういう事なんだよ

堀井もちょっと失敗したなんて言わないで、ネットで声がでかいだけのマイナー層の声は無視して欲しいね
10でキモオタ向けの媚キャラとかは出さないで欲しい

市村.
それから、パーティーは組めないんですけど、「サンディ」という妖精も仲間のひとりとして登場します。いわば
冒険のガイド役で、とても重要な役回りでもありますので、どんなキャラクターにしたらいいものかと、すごく話し合いを
したんです。そしたら堀井さんが「ギャルがいいだろう」と（笑）。

堀井. 前作の『ドラゴンクエストVIII』に、主人公と冒険をともにするトロデというキャラクターを登場させました。
こいつは、いわばストーリーの“狂言回し”のような役割で、パーティーがどんな状況にいても、ひょこっと顔を
出して、冒険をフォローしてくれる。おかげで、ストーリーもテンポよく進められたんですが、それがオバケの
ような醜い姿のオッサンだったので、今回は“カワユス系”で行こう、みたいな。それで小悪魔アゲハというか、
ギャル系にしてみました（笑）。

市村. 堀井さんがそうは言っても、正直な話、最初はすごく悩みましたね。ギャルのようなキャラクターを、
果たして『ドラゴンクエスト』に登場させてもいいものかと。そこで、鳥山先生にデザインしていただくために、
仕事場におじゃましたんですけど、「ええっ、何ですか、これ！」と言われてしまって（笑）。ところが、
そのリアクションとは裏腹に、ちょっと楽しそうにデザインしてくれたんですね。で、それをシナリオに乗っけて、
開発を進めているうちに、次第にかわいいと感じるようになっていったんです（笑）。しかも、テストプレイしてる
人たちの間でも、評判がものすごくよくなっていったんですね。「サンディがかわいくてしょうがない」と（笑）。

堀井. 本当にサンディは、レベルファイブさんが期待以上に作り込んでくれましたしね。納得いくまで何度も
デザインを変更したり、細かいところまで手を入れてくれて、しかもアクションやポーズをたくさん作ってくれましたし。
「いちばん力を入れたのはサンディじゃないの？」と言いたくなるくらい（笑）。

バックダンサーよびはスキルふらなければ問題ないけど
いろいろやろー　の時のフラッシュたくのは勘弁してほしい
イミナイから
サンディはかわいいだろ　見た目じゃなくてこころねの良い子です

キャバクラは潰れろ。社会の害悪にしかなってないだろ
堀井も目を覚ませ

あのリーク自体は、ホンモノというか、それなりに内部事情を知っていた人間の情報だとは思う
カジノが無い事、ダンジョンの（動きそうなのに）動かない仕掛けがある事
このまま出したらやばいであろう事（その後延期発表）
この辺りを見事に当ててるからな

数あるガセ情報の中から、発売後に当たってそうな物が注目されたわけじゃなくて
発売前から広まっていた情報でもあるし
下手な鉄砲も数撃ち当るというわけでもなさそうだ

ただ、情報を漏らした本人か、書いた本人の悪意が相当混じっていて
そのためか不正確な部分や憶測で書かれたであろう部分も見られるのかな、と

どっちにしろ「ギャルがいいだろう」（笑）は公式

>>294
何らかの主観が混じってるのは間違いないだろうが悪意とは限らんだろ
噂話から純粋にそう勘違いしただけかもしれんし

>>296
まあ、悪意と言ってしまうのは、それこそ俺自身の悪意かもな
主観の方が表現としては適当だね

まとめると
・堀井のキャバクラ通いの真偽は保留（本人は否定）
・サンディは堀井が作った「ギャルがいいだろう」
・サンディが不評だったのは認識してる。

・リークは真実が全てとは言い難いが、ゲーム内容についてある程度は確かに当たっている。

こんなとこでいいんじゃね

>>297
リークした奴はわりと開発のメインから外れた奴だったと考えるのが自然
だから断片的な噂しか知らなくて、そこを脳内補間したってのが妥当な線だろ
少なくとも>>283の説よりはよっぽど現実的
大体、悪意で「天使対悪魔」なんて大法螺ふく意味がわからん

後、もう一つの可能性としてはリーク自体が断片的で、
リークを聞いた奴が脳内補間をしたって可能性な

・キャバクラって行ったことないから分からんけど、あの手のガングロっているの？
・レベルファイブは携帯電話向けにキャバ嬢のゲームを配信してる

>>300
>>291見る限りでは最初はギャル系としか決まってなかった可能性もあるな
それを鳥山がガングロキャラにしたらうけて今の形に落ち着いたのかも
先に鳥山のデザインありきって結構あるらしいし

>>300
さっきから湧いてるこの人の意図はなに？
レベルファイブがキャバクラゲームだしてるから何？
ふーんとしか言えないんだが。
DQとどう関係があると言うの？

>>302
キャバクラ云々を、どうしてもレベル5のせいにしたいんだろう

まあ、その線でアシストというわけではないが、あくまで俺個人の妄想として
サンディのアイデアの発端がそもそもキャバクラとは関係ないんじゃないか？
ギャル妖精なんて馬鹿馬鹿しいアイデアは、実に堀井らしいセンスだし
キャバクラ通いなんて話が無くても、普通に堀井らしさと受け取れる

>>299
悪魔と堕天使とか思いっきりベクトルが同じだけど、区別付ける必要あんの？
精霊と悪魔を間違った、とかなら突っかかるのも分かるけど
他のリーク情報見ても、信用に足るものだろう。事実の可能性は高い
ただ言い方から、多分バイトのデバッガなんじゃねーかな。とは思う
あと、開発期間中に変更になった可能性もあるね
リークは発売の７ヶ月前。wifi非対応が発表されたのが発売１ヶ月前
っつーか７ヶ月前のリークが的中してるんじゃ、本当に何もやってなかったんだなレベル５は

発売7ヶ月前なら必死にバグ潰してたんじゃね？

悪魔＝堕天使と考えてもおかしいけどね。
堕天使が出てくるのなんて最後の最後だし話の大半は果実集めだから、
全然、天使と悪魔のストーリーじゃないよね。

堕天使○○って思いっきりメガテンだから
ラスボス見てたのは確かだな。デバッグルームでか、シナリオでかは分からん

データだけ見てたならもっとふさわしそうなのもいるがな
破壊神とか(こっちラスボスにしてるネタバレもあったな)

>>304
ベクトル同じっておい…
劇中で元々天使だった堕天使ってのが思いっきり強調されてんだぞ？
つーか本編で描写されてるエルギオスは途中まで堕天使分0なんだけど

リークが早漏したか、シナリオが変更されたか

>>310
普通に前者だろ
後者ならもっと悪魔時代の名残が残ってるはず
7ヶ月で天使対悪魔から現在の悪魔のあの字も出てこない話に変更するってどんだけ天才揃いなんだよDQ9開発陣

仮に急遽シナリオ変更した天才だとしても
それ以外は7ヶ月前のまんま出しちゃうんだから皮肉だな

面白かったし、戦闘バランスとかは別にヤバイことにはなってなかったからね

しかしなんでDQ9はこんなに売れ続けるんだろう
子供の間で売れているのもそうだけど、
やっぱ女に受けてるからか？
スクエニの調査ではDQ9の女性ユーザーはどんどん増えていって
130万人くらいいるらしいけど

Wi-Fi国勢調査ベースのデータならキャラの性別で見てるだけだろうから
信憑性は低いと思うよ
口コミで子供や女性のプレイヤーが増えてる傾向は実際あるかもだけど

>>315
それじゃなくて
つい最近の調査だよ
こないだのファミ通に載ってた

ドラクエ�Vが�Tにつながっていくんだろ
ならば、もっともっと�Vについて掘り下げてほしい

どうい経緯で�Vの世界が出来上がっていたか。
天空シリーズなんて、話題変えてる場合じゃねぇよ
シナリオがキッチリ詰まっているからユーザも満足するのよ
一応やってはいるが、４〜９は駄作だな。ドラゴンが相手じゃねぇし

>>317
おっと、６・７の悪口はおれが許さん

そんなのキリないだろ
大河ドラマを掘り下げるのにビッグバンから始めるのかい

>>317
ロト編は３で完結してるだろ。作ったら作ったで蛇足だの何だのって騒ぐから困る。
こういう懐古厨を切れたのも功績の一つだな。

ところで、ＤＱの懐古厨っていくつぐらいなんだ？ＤＱは今年で２４歳だから３０代ぐらいか？

俺もドラクエと同じく今年24ゆえに初クエが５、
しかし重症の懐古厨を自負している。

>>314
ドラクエに限らずDSでは200万以上売れたソフトは
その後何年も売れ続けるよ

これは新規やお爺ちゃんや親が孫や子のため
DS本体買う時に一緒に買うソフトが
売れてるソフト買っとけば間違いないだろうってのが多いからだろう

>>322
それは任天堂ソフトの話
任天堂ソフトは昔からそうだから
DQのようなRPGがロングセラーになるケースはそんなにない
ポケモンを除いて

>>322
DQ9がアニメ化とかすれば有りうるかも

せっかく手に入れたライト層を離さないために
９路線な携帯ドラクエはナンバリングと別にして残したほうがいいかもな

モンスターズに任せるのもいいかもな

たしかにモンスターズがあったな

別にナンバリングでいいよ
10もWiiで出すよりDSで出した方がいいだろ

WiiとDSで連携させればいいよ。

>>317
２も３もラスボスはドラゴンじゃないじゃないか
そして７のオルゴは設定上はドラゴンだぞ

みんなで楽しむ面白さ。
おもちゃの原点だね。

>>330
オルゴはデミウルゴスやらエデンの園の蛇　赤い竜　サタンがモチーフなんだっけ


着せかえもロングランの一因なんだろうな
「レアアイテム」を目に見える形で活用出来たり、組み合わせを考えたりで

楽しみ方が複数あるのが強みだね。
キャラメイク・着せ替え・すれ違いでアバター的な楽しみがある。
通信とすれ違い地図のおかげで協力プレイの楽しみ方の幅もある。
（みんなで魔王倒したり、地図で一番乗りしたり、慣れたプレイヤーが初心者を導いたり）
パーティ編成の自由さを生かして縛りプレイにも向いてるゲームだし。
純粋にコンプを目指すのも一興ではある、俺はやりたくないが。

そういやオルゴ・デミーラの配信が
週末から始まるんだったな

モンスターズ２で初めてオルゴデミーラを見たとき、
モデルはムカデだと思った。

竜だったのか･･････

いや、オレは最初からムカデだと思ったわ。

最初の否定はなんだよｗ

オカマであること以外気にかけたことなかった

いやでも俺もオカマだと思う

溶けるのは勘弁してほしい

髪の毛サラサラだったなってこととラスダンがグロいってことは

>>332
そーゆー元ネタだけじゃなくて
ゲーム内の設定でもドラゴン
だからドラゴン斬りが効く

デスタムーア最終もゾンビ斬りが効くんだよな

なんでゾンビ斬りが効くんだ？

首だけだし

ＤＱ９がすばらしいのは、意図されたシステムから外れた多くの裏技の存在

昨今のＲＰＧは用意された隠しダンジョンや強敵だけがやりこみだったのに対し、
ＤＱ９はさまざまな乱数調整技や裏技が発見されるところ

オンラインゲームだったらバグの修正対象なのに、
オフゲーだからそれが許される
さらにオンライン要素では、すれ違いの取引は地図だけというところが、
ゲーム的なバランスを保っている

いくら隠し要素があっても「結局は開発の手の内」という最近のＲＰＧに対し
ＤＱ９はプレイヤーがアウトローな楽しみを作るという自覚を持てる
その点、古きよきゲームの楽しさを受け継いだと言えるだろう
これが高年齢層にもうけている理由のひとつ

上にも挙がっている着せ替えも同じ理由だと思う
開発が用意したレールに沿った装備をしなくても、
好きな武具やファッションでボスや魔王を倒せる

パラディンがバランスブレイカーといわれるが、
言い換えればスキルを極めれば踊り子の服でも魔王と戦える

この自由度、プレイヤー目線のゲーム提供も多くのマニアに受け入れられた

また、サンディがネイルアートを目指していることに対して憤って
アンチの印籠にしているレスがあるが、
そのクエストが開放されたのはつい最近で、相当のマニアしか知らないはず

そしてそれは、フォロボシータを倒したあとのオチとして挙がっているネタに過ぎない
現に女神も主人公も、サンディの報告に対して何もリアクションを取らず困惑しているから

昔からＤＱにはギャグ要素が多くある
そのギャグ要素を鬼の首を取ったようにまじめに叩くのは、
センスがないと言うかデリカシーがないと言うか、

仮に、今パフパフが新しく出てきたなら、おそらくセクハラとして叩くんだろうなと思う

ネイルアーティストとかテンチョーとかバイトとかは現実のものだろ
わざわざファンタジーに持ってくる必要性が皆無
怒りはしないが、本気で寒い

そういえば、サンディがよくファンタジーにある、ただのおしとやかな妖精だったら、
一気にゲームがオタク向けになって、電車の中では恥ずかしくてプレーできなかった

だからガングロでよかった
ガングロなら男からも女老若男女すべてから一歩引いた距離で見られるキャラ
ただの可愛らしい妖精だったら、逆に同じ距離では受け入れられない

×ガングロなら男からも女老若男女すべてから一歩引いた距離で見られるキャラ
○ガングロなら老若男女すべてから一歩引いた距離で見られるキャラ

なんというか分かりづらくてすまん
要するに、「妖精」という既存の「かわいい」「女性的」といった
固定観念の属性を拭い去ることで中道的な距離を保ち、
結果としてＤＱという国民的ＲＰＧとしてこの寒いキャラが受け入れられたんじゃないかと思っている

>>349
昔っからミンクのコートとか危ない水着とか出してるＤＱに何を今さら…

そういえば、ＤＱ３の遊び人の衣装は、そのまんま現代だよな

>>352
ミンクコートは普通に中世からあるし
危ない水着とかぱふぱふは鳥山ワールドや茶目っけが通るので良し
だがネイルアーティスト、テメーはだめだ

ルーズソックスやコギャルは？

リメ３だろ。ダメに決まってる

>>354
茶目っ気とか言ってるけど、お前クエスト150本当にクリアしたか？

ポートピアは？

あそこからどう危ない水着やぱふぱふと同じ空気を感じ取ったんだ？

大体、ファンタジーに現代的要素が駄目だなんて誰が決めたんだ？

去年の暮れにヒットしたファンタジーなゲームなんて、
変身するバイクとか車とかマシンガンとか、ほとんど現代的要素しかないじゃないか

>>358
微妙なところだな

>>360
堀井雄二

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg
堀井　ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて（怒）
中村　おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ！！許せませんよね！！
中村　ゲームを楽しむために買ったのに（中略）、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね！！
堀井　そういう手抜きゲームは腹が立つね！！
中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために！

ID:l1zsWVA60の好みは、失敗ならともかく、ＤＱ９の成功の検証とはほとんど無意味
データとるなら他でやってくれ

>>362の対話の内容には本当に同意

真に評価されるゲームは、時代の流行に関係なく受け入れられる

ネイルアーティストよりもレベルファイブになってからのぱふぱふ屋劣化のほうが腹立たしい

少なくともギャル妖精さえいなければ、アンチは今の半分以下だったろうね

そろそろスレタイ読めよ

このスレで成功の理由をかけない奴はただの亡霊、
エルギオスの燃えカスみたいなもんだ

ドラクエ９に関わらず、今のゲームはいかにユーザーを騙せるかが勝負だから
和田の珍言集見ててもつくづく思うわ
面白いゲームを出す努力をして、本当に楽しんで貰おうなんてのは8bitの時代に終わった

>>365
時代の流れでしょうw

実際リアルぱふぱふしたら１８禁になるだろ

スレタイ読めない馬鹿はさ、さっさとニート速報やニコニコに帰って「もう日本は終わりだ」と憂いてろよ

サンディの言動がDQNだとか言う奴多いけど、
古典の妖精ほど、サンディに近い発言行動してたりする。

ぶっちゃけ、例えば古典で言えば、「真夏の夜の夢」のパックとか、
”妖精”っておしとやかとかそういうのからかけ離れた存在で、
どちらかと言うと、即物的で目先のことに捕われてどじを踏んだり、
空気を読まずに自分の感情快楽最優先で場を引っ掻き回すようなキャラだ。

そういった意味じゃ、サンディの正確なんか実に妖精らしいと言える。
もっとも、サンディは自称だと妖精ではないらしく、妖精と呼ばれたくないらしいが。

>>362
堀井がリンク先の漫画で言ってるのは、
それまで「そーいうギャグが許されない世界」として成立してた世界を
ぶち壊すようなものに憤ってるだけ。

DQ9の世界は、「そーいうギャグが許される世界」として創造されている。たったそれだけの話だ。

敗因スレを立て続け、
すれ違いに憎悪して各すれ違いスレをコピペで荒らした9アンチは
ライトニングエディション（笑）買ったようだが、
ぜひFF13の感想を聞きたいものだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰が得すんの？
どうでもいい、嫌いって人はいれど
ギャル語に好感持つ人ってまずいないだろ

好感持たれる役割だけが主役キャラクターじゃない

この意味分かるかなぁ

>>374
サンディがリアルコギャルの如く、
常時あいまいで何言いたいのかすらイマイチ通じないようなのだったら
確かに言わんとすることは判らなくもないが、
アレでシナリオナビの役割はきっちり果たしてたし気にならんかったな。

気にならんとか、どうでもいいって意見まで否定するつもりはない
スパイスが足りないなら毒舌もアリだし、需要はある。だけどギャル語は誰得

実際ピーター・パンのティンカー・ベルってあれだよな？
あんちはその辺も知らないんだろうなｗ。

ギャル語使うの？

>>362
これを見ると泣けてくるな・・・。堀井じゃなくて中村にさ。
懐古は今でもたまにチュンを持ち上げるけど、今の惨状知ってて言ってるのかねぇ。

「DQ9は成功したといえよう。その理由について話そうぜ」
「サンディのギャル語ありえなくね？」

ぜんぜん会話になってないな

俺の知り合い（地方在住）が「田舎に住んでるからすれ違い通信楽しめねーよ！」ってどっかのスレに書き込んだら
「自業自得乙ｗｗｗそんなの自己責任だ田舎者ｗｗｗｗｗ」ってレス返されて一気にやる気なくしたってぼやいてたんだけど
こういうのってどう思う？すれ違い通信を楽しんでる都心の皆さんの共通認識ってこんなもんなんでしょうか？

>>377
お前個人はギャル語が嫌いってのは判ったが、
逆に、ギャルッ子大好きな奴も当然居るからこそ、ああ言う一連の流行がおきた訳だ。
また、ギャルッ子自身も、ああいうサンディに親近感を抱くだろう。

つまり誰得といったらそういう人たちにとって得。

堀井も、まさかキチンと仕事はしてるゲームキャラに、
「口調」とか、そんな表面的過ぎる事だけで
必死にアンチするような輩が居るとは夢にも思ってなかったんだろうなあ。
そりゃ、「そういう人もいるんだなぁ」と配慮に欠けたとか、大人の返答もするわな。

>>382
一部の極端な返答だけで全体がそうだとか思うのはガキの発想だぞ。

ソレはさておき、ネットで該当スレに書き込むだけの環境にあるなら、
どんな僻地在住であろうと「すれ違いが盛んな場所」とか、調べることだって可能だし、
月に一度くらい、地方の繁華街に出かける機会だってあるだろうし、
2-3ヶ月、或いは半年に一度くらい、都会に出かける機会だってあるだろう。

まず、そういった事したか？とそいつに問いたい。
そういうことすらしないのなら、俺だって「自業自得」と反応返すわ。

>>383
え？ギャル語が好きな奴なんて本当にいるの？
そりゃキャバ嬢とかは好んでギャル語使ってるんだろうけど
わざわざドラクエにそれを求めてるとは思えない

ドラクエなんて昔からゆるいだろ。ぱふぱふとか。
ギャルがでてもなんも違和感ないんだが。

ギャル語というか、「ガングロギャル妖精」サンディは、
結果として大成功だったと思うけどなあ、おっさんの俺には。
既出ＲＰＧのナビキャラとの差別化は明確にされて、見た目に新しい。
当初は「何だよこれ、頭悪そう。ｶﾞｯｶﾘだなあ」だった印象も、
シナリオを進めていくうちに、段々と「見慣れて」きて、
墜落する主人公を必死に支えようとする辺りとかから愛着も生まれ、
最終戦前に天使であることを捨てる主人公に、なんであんた一人が！って必死に訴えるところで
正直いって感動した。
エンディングで去っていき、その後の戦歴画面でサンディがいないときの衝撃。
そして追加クエストで復活！（『いいえ』を選んでポカっと殴られるｗ）

アンチはちゃんと最後まで遊んだのか！って言いたくなるね、個人的には。

ナビ役の妖精が日本のステレオタイプだったら、
ここまで幅広い層に受け入れられなかったと思う
天使+妖精ってだけでオタ向けと思うような花畑設定だから

それをギャルで汚染中和して大衆向けにしたことは、他の脚本家ではできない芸当かと

普通に毒舌ってだけで良かったと思うんだけど・・・
そこにギャル語が必要とはどうしても思えない

ID:5UyaFmmi0が外見や育ちだけで女性を判断する人間だということだけはよく分かった

多分堀井が言いたいのはその逆

>>384
ドラクエがドラクエらしくある事に拘っているのなんて
400万人中10万人もいないよ

ドラクエらしさを尋ねたところで、返ってくる答えは口の大きい懐古だけだからな
ドラクエらしさは今までもこれからもドラクエが作っていくんであって、
プレイヤーの好みで決められるものじゃない

堀井さんが作るものがドラクエだ！って
宗教染みたキチガイ信者がよく言ってたな
アクションでもドラクエかい

ちょっと言葉に詰まったからってステレオタイプのアンチ意見で有耶無耶にしたい気持ちは分かるけど、
愚痴るのはアンチスレでどうぞ

お前のそれこそが言葉詰まりだろｗ

>>384
お前の価値判断は世界統一基準だとでも思ってるの？

居るから流行ったんだろうが。

>>392
お前も言うとおり、流石にその発言はちょっと妄信過ぎると思うよ。
せめて、完成品プレーしてからじゃないと、なんともいえんと思うな。

だが、一部の信者の発言を全体に当てはめようとしてるお前は
もっとｷﾁｶﾞｲじみてると思うな。

サンディがギャル語だからDQ9が流行ったの？違うだろ？
毒舌はともかくギャル語はマイナス要素にしか働いてないよ
マイナスを補えるプラスがあったから流行ったんだろ？

DQ9信者見てるとそれが一部とは思えないんだけど

>>396
>>389に対するマトモな弁明ができない癖に話を戻そうとするなよ

弁明も糞も、は？って感じ

まぁなんだ、ギャル（リアルの）が嫌われてることだけはわかった。

堀井がキャバ嬢との話題作りに入れたもんだしな

>>396
お前はまともな会話もできんのか？自分の前の発言もおぼえとらんのか？
お前が、>>384で「え？ギャル語が好きな奴なんて本当にいるの？ 」と聞いてくるから、
「好きな奴が居るから（ギャル語が）流行った」、と答えただけなんだが？

なんで、それが行き成りギャル語のお陰でDQ9が流行った事になるんだ。

>>396
追記。
マイナスになったのはお前らのような表面しか見ないような一部のアンチくらいなもんで、
ゲームを通じてサンディのキャラに対しての評価は悪くても０、良い人は＋に向いていくわ。

ナビゲーターの仕事はしっかりこなしてるからな。

>>401
ギャル語が流行ったと言いたかったのか
ギャル語のお陰でDQ9が流行ったとか基地外だもんな
>>402
さっきから何を勘違いしてるのか知らんが
毒舌とか性格を言っているのではなく
ギャル語が蛇足だと言っているのだよ。０か−にしかならない
仮にサンディがただの毒舌で、「ギャル語だったら良かったのに」とか思うか？

ID:5UyaFmmi0はギャルが嫌いなのはもう分かってるから、
いいかげんＤＱ９がなぜ成功したのか、その理由を挙げてくれよ

DS・3度の延期・ドラクエナンバリング　このくらいか

成功した理由は、まちがいなくすれちがい通信だろ。これにつきるわ。
これがなければ、クソだったと思う。

すれ違い通信単体では成功しなかっただろうけどな
宝の地図システムとS箱武器は最初から意図されていたものだとしても
オンリー地図の発生は本当にデバッグ過程で確認されなかったんだろうか

すれちがいのどこが成功だったんだろうか

あまりにすれちがいの内容が自由すぎると
チートやらネトゲ特有の効率主義やらでかえって失敗したかもしれない

地図だけ、しかもその地図がランダムで、
まさゆきやさわぴはあっても、キャラの強さに直接影響しない

ネトゲが十数年かけてきた歴史から制限することをうまく学んで、
オフラインのよさを残しつつ、オンラインをスパイス程度に仕上げたのが成功の理由だと思われる

廉価版が発売されるらしいが、ちゃんと仕掛けが作動するようになっていて欲しいねｗ

初週200万という規模のメリットがまず一番に来るだろな
自由なショートメッセージと簡単なプロフィール＆衣装も
成功の決め手ではないが大きい理由にはなってるだろう

地図は入口だけ覗いて引き返すこともできるのがまたいいと思う

>>408
すれちがい通信はマスコミやメディアなどで流行ってると
取り上げられて一般層に手を出させたのが成功

少なくともレベル99の魔王と戦えるとか
最強錬金とかのやり込ませなどはメディアに取り上げられないし
取り上げられたとしても一般層は手を出す気にはならないだろう

メディアに取りあげさせるまでは基本戦術だけど、
そこからじわじわ伸びた理由が何だろうな

友達いない学生とかじゃね

友達がいないのはID:5UyaFmmi0だろｗ
結局ただの９アンチじゃねーか

いや、学生とか引きオタが
ルイーダの酒場とやらで友達作りに買ったんじゃないかなーと
あの豚小屋のことな

女性は中身以前に清楚じゃないと認めない、なんていう
典型的な現実逃避引きこもりオタク性質の>>415が、学生を必死に叩いているとｗ

キャバ嬢大好きDQN信者とどっちがマシかね

5UyaFmmi0の心をここまで虜にするんだから
もう大成功だよなｗ

そうそう、人をおちょくるのが上手だよ。最近の堀井雄二は

堀井といえばＤＱ７、
あれをプレーすると９のサンディの価値が分かる

マリベルは傑作だったな
どっかのゴキブリと違って

5UyaFmmi0はすべての基準がサンディになっちゃってるんだな。
そこまで想われたら本望だろうな。

こんだけ話題になったのならサンディは大成功ってことになるな。
やっぱ印象に残るってのはそんだけ強みがあるんだよ。

思うに、目の前に現れた女の子が全て彼女候補になっちゃう人ほど
ああいうキャラが許せないんじゃないかな
職場や学校にも変（失礼）などうしても子は居るわけで、
それはそれで付き合っていかないといけない。
性格や行動に問題あるならともかく、個人的趣味の不一致で人格否定できるほど
世の中単純じゃないよね。こういう奴もいるさ、ってのは大人になれば分かるようになる。

あとサンディの太い足とソックスの組み合わせ、
堀井は明らかに上級者だと思ったw

嫌われてでも注目されるのが嬉しいって
どっかの国みたいなこと言ってんな

デザインは鳥山じゃないの？
ラフがどんなのかは知らないが

堀井のラフを鳥山が起こすのですよ
腐ってるのは堀井だけなので悪しからず

>>425
え？それ誰が言ったの？

>>428
ID:5UyaFmmi0

ID:JYdUFjxN0

>>430
嫌われて嬉しいなんて言った覚えは全く無い
話題になる、印象に残るとは言ったけど
どういう勘違いしてるんですか、あんたは

最初から結論出してる&自分の結論以外は認めないメンヘラだろ
ナンセンスなニュー速系の妄言も発してるし

>>431
俺もそんなこと言った覚えは全く無い
嫌われてでも注目されるのが嬉しいのかとは言ったけど

ガングロのこと叩いてるときに
お前が「こんだけ話題になるんだから大成功だよな」と言ったんだから
文脈的にそういう煽りだと思ったんだが。違うのか？

っつーかお前、他スレでストーカーしてんじゃねぇよ。気持ち悪い

痛い子がいるねえ…

ＤＱ９の成功を認められずに涙目で暴れるアンチくんがカワイソーですね

9の成功はDSのおかげ
実用ソフトばかりが目立つラインナップへ手頃なＲＰＧが発売されたから売れた
PS３なら200万そこそこしか売れん

商業的には成功してんだろ？
上で成功した理由をちゃんと考察してるじゃん
間違っても糞キャバ嬢じゃないからな。勘違いすんなよ

なにこのキチガイ

売り上げ的には大成功だろうが、DQプレイヤーが増えたかどうかは未知数なんだよな
今回は家族で複数ソフトを購入したり、1人で2〜3本ソフトを買ってる奴も多いわけで
もしかしたら前作よりもプレイヤーが減っている可能性だってある

売り上げ的に大ヒットの一番の要因は、
クリア後も遊べる様にし、中古市場への流出を減らしたこと
そして、セーブが一箇所にしか出来ない事にしたことだろう

キャラ云々では、そう売上的には変わらないと思う

馬鹿の一つ覚えの様にまた「セーブ一個云々」か、その理屈だとポケモン死滅してるんじゃない？

ポケモンだって売り上げ良いだろ？
やった事ないからわからんけども、ポケモンもセーブデータが一箇所なんでしょ？
売り上げに貢献してるんじゃないの？

セーブデータ
ドラクエ9　64KB
ポケモンDP　256KB

>>440
セーブ一個云々ってのを俺は否定的に捉えてないからね
売上げに貢献したと肯定的に捉えているから
複数セーブ可能なら、家族でソフト1本で済む処を複数本買わせた
売上げを伸ばす為には大成功じゃないか

ポケモンが何で死滅するのか、内容もセーブ方式も知らんし、
わかんないから何も言えんけどさ

まあ、セーブ一個が不満の声として出るのも、そもそもゲームとして面白い証拠なんだけどね。

発売前から嘆かれてたけどな
ポケモンの1/4しかないのに、商売上手だよね。スクエニって

DS6がDQ最糞評価食らいそうだからって
ここまで貶すのに必死か・・・

DQ最糞評価はどう考えても圧倒的に７だろ。

ガングロキャバ嬢ギャル（笑）
セーブ１個（笑）
本編＜＜＜＜その後（笑）
手垢こびりつきまくりのお約束煽りネタばっかり持って来て粘着してる暇があったら
DQ6スレでピザ屋叩きしてる方がマシだろ
巣にお戻り下さい>ID:BDSGSrsz0

本編＜＜＜＜その後

ってのはふつうのＲＰＧだろ。
wizとかやったことないのか？

お約束とまでに言われるほど叩かれてるんだな
逆に言えばそこしか弱点がないんだから、誇れよ

評価スレ行ってやれｗ

ついに420万本見えてきたか
すごいな

>>449
Wizardryもポケモンもクリアまではちょっと長めのプロローグで
クリア後が本番だよな。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/15(金) 03:15:38 ID:jsBGReVR0
神ゲーでしたね

本編＜＜＜＜その後
って普通なの？レベル上げだけとか全然面白みがないんだが。
まぁドラクエffポケモンくらいしかやったことないけど

リメイクじゃない携帯機専用のRPGなら普通かと
ちょっとずれるが不思議のダンジョンはエンディングまでがチュートリアルなのが基本

>>455
たとえば、wizだと「村正を取る」とかあるだろ？レベルは関係ない。
今、オレがやってるエルミナージュ２とかはレベル１０００でも真ボス無理とか、確かにレベルを上げる系もあるが。

>>455
レベル上げだけだと？

ちなみにＤＱ９のクリア後は、

・魔王を育てる。
・程度のよい地図を手に入れる。（自力orすれ違い）
・最高武器を作る準備をする。
・最高武器にトライする。
・魔王のレベル９９を倒す。
・これらが成功するまで繰り返す。

という感じか。ＤＱ９では一瞬で全員レベル９９になるから、レベル上げという作業はほとんどない。

クリア後が本番ていうのは別にいいんだけどさ
だからって本編つまらなくてもいいってんじゃないよな

DQ9はそこが残念

>>459
レベル上げもそうだけど単純作業が多くない？

・魔王を育てる。＞＞＞同じ敵と何度も戦う
・程度のよい地図を手に入れる。（自力orすれ違い）＞＞＞これは面白そう
・最高武器を作る準備をする。 ＞＞＞宝探し？錬金？の繰り返し
・最高武器にトライする。 ＞＞＞錬金の繰り返し
・魔王のレベル９９を倒す。 ＞＞＞戦法ある程度決まってる
・これらが成功するまで繰り返す。 ＞＞＞つまり単純作業

レジでバイトするよりつまんなそうｗ・・・と僕は思いますた

村正を手に入れるために地下10階を何度も何度も何度も果てしなく突き進み
ワードナ千回倒すのがWizardryなわけだが。

>>461
一回最適な方法が確立されると作業になるゲームは多いよね
そうじゃないゲームとか格ゲーくらいじゃないか

>>461
それを作業というのであればＲＰＧは向いてないよ。

>>444
同意
俺もプレイするまではセーブ1個の仕様は嫌だったが
プレイしてみたらセーブ1個以外の部分が駄目だったので
セーブ1個の事なんてどうでもよくなったな

>>439
それだと一人で２本買ってる奴が５０万人いることになる。もちろん新品で買って。
９は同じ時期に８の半分しか中古で出回ってなかったらしいから「一人一本だから」もおかしい。

セーブが一つならクエストやら武器やらのデータ引継ぎありで２週目欲しかった
追加クエストやっても本編の話覚えてないから戸惑うことがある

>>461
その作業もマルチプレイでやると凄い面白いよ


DQ9がこれだけ長く売れ続けているのは、マルチプレイがあるからだと
俺は思っている

>>439
スクエニ調査では、去年の11月の時点で「DQを初めてプレイした」って層が
100万人ほどいたようだから、新規は相当増えたと思うよ

>>469
それだとやらなかったファンも出たみたいだな。
とても良い傾向だ。ぶっちゃけ次でまた帰ってきそうだし。

DQ10がどう転ぶかね
堀井の病気が治ってりゃいいが

>>459
肝心なものが抜けてるだろうがｗ
ＤＱ９はクリア後もストーリーが続いてるんだよ。
ストーリーこそクリア後が本番。
・・・まあそれもどうかと思うがｗ

>>461
ここは検証スレなんだからプレイしてから来てくれや。
妄想ばかり繰り返されてもなあ。

9はドラクエの間口を広げたなぁ

経験値乞食の魔王とかとても斬新でしたね

なんにせよ、新規ユーザーが増えるのはいいことだ

サンディのおかげでキモヲタを排除できたのが勝因だなｗ。

たぶん成功の要因はDSという手軽さと、
すれ違いにおける最初の受け皿が大きかった、
というのもあるんだろうな。

サンディ？あれはあれでありだろ。

基本的に一般人は、オタくさいよりは寒いギャグの方が好きだからな

サンディのお陰でキャバ嬢を引き込めたのは強みだね

ID:3Ih0WY5Z0とマルチやすれ違いをしないで済んだのはサンディのおかげ。

>>ID:3Ih0WY5Z0
ところでお前、昔ブバーハって呼ばれてた時期無かったか？
無いなら別にいいんだが

>>480
相当奇特な人間じゃなければ、あんな豚小屋に入ろうなんて思わないからね

ＤＳが存在していなければ９もリメイク６も８エンジンで据え置きででてたのにな

リメイク6はPS2版5エンジンだよ
8ベースにするとゲーム性が根本から変わってしまう

バトルロード2を家庭用で出して欲しい
アレ見てるとDQで格ゲーとか出来そうな雰囲気だよな

もうFFはあんな感じでいいんじゃんね？ｗ

いっそ10が出した後でDDQとかな、会社同じなんだし

ＤＤＱやるとしたらこんな感じ？

１　勇者　vs　竜王
２　ローレシア　vs　ハーゴン
３　ロト　vs　バラモス
４　アリーナ　vs　ピサロ
５　パパス　vs　ゲマ
６　テリー　vs　ダークドレアム
７　アルス　vs　オルゴデミーラ
８　ゼシカ　vs　ドルマゲス
９　イザヤール　vs　エルギオス

男臭えなｗ

>>488
普通に歴代主人公だろ
女？3と4で我慢しろ

>>489
9は？

>>490
あ、忘れてた

主人公を女の子にできるのも良かったのかも。
女性プレイヤーが増えた気がする。

中身が男ってのも多そうだけどｗ

むしろ男のプレイヤーは女主人公
女のプレイヤーは男主人公にするんじゃないかね。

マルチの約束あったからﾈｶﾏ状態になれんかった

キャラメイクは今後も欲しいな
ヤンガスやトロデ並みのおもしろ体型も選びたい

いまさらながらゆりっぺ大富豪地図とマラソンツールの存在を知った。
こりゃすげぇｗｗｗ

８ではなく９の等身が３ＤＤＱの完成系だと思う
あれくらいなら仲間や馬車が付いて来ても違和感が無い
一部の人間が２Ｄなのとキャラメイクでデブが選べなかったのが残念だったが

いやいや、どう考えても完成体は８だろ

どう考えてもとか簡単に言っちゃうのは２ちゃんねらーの悪い癖

個人的にはどちらもアリで
どちらかが正解というのはないと思う

ローポリは十分許容範囲なんだが
一部の町の人が２Ｄなのは最悪すぎる
プレイしててもあまり気にならないのは確かだが
まさかドラクエがこんな手抜きするとは思わなかったよ

エルシオン校長以外は大して気にならなかったがね
アップになるキャラはポリにしてほしかった
ギビリンもちょっと気になったかな

8は完成体だとは思うけど、あくまで多くの答えの一つでしかないと思う

答えがいくつもあって、その一つを提示してしまっているから
合わない人には合わない
俺は想像する余地のある9が好き

すれちがいの地図配布は、日本だから受けたんだろうな

自分が嬉しい事は人にも分けるという美徳
これ当たり前だけど、意外にできてない国が多いよ

↓こんな国の人間と比べちゃ失礼だけど

【国際】「金払ったんだから自由でしょ」？！　とびきり中国人美女のとびきり醜い行動に批判　ドイツ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263787007/

DQ9って海外で出す予定あるの…?

任天堂販売で出す予定とは言ってたな

任天堂がDQ9の海外販売サポートするって話は
任天堂の株主相手の説明会かなんかで出てる

ローカライズに任天堂の意見入ったらこれまでよりはマシになるかな

DQ8の等身で、DQ9みたいな着せ替えやったらかなりおかしなことになりそうだな
リアルにすればするほど、違和感が増大する

そうか？
６頭身だとか８頭身の着せ替えできるゲームなんて溢れるくらい出てるけど？

そんな事いったら
家もあってＤＱ８ぽいグラで着せ替えできるＭｏＥでもやってれば

ってなる

殆どの装備は常時着せ替えじゃなく戦闘画面だけグラ変化して
一部装備のみフィールドやムービーでもグラ変化ってのはだめかな
一応シームレス戦闘じゃないという仮定で
公式絵コスがほとんど見られないのは寂しい

もういっそテイルズ式でいいよ

俺らシロートが議論し尽くせば、結局他のＲＰＧの真似事にしかならないから、
そういう意味でもそれらと一線を画したＤＱ９は成功だってことだな

DQ９が性交したのは、DQという国民的RPGで協力通信をくっつけたところだな。
ゲーマー層には珍しくもないしいい出来ではなかったが一般層からしてみれば
画期的で興奮する出来事だっただろうな。

ところがどっこい、ネトゲにはまって通常のオフゲやオンゲ飽き飽きした
コアゲーマーをも虜にしたバランス感覚も成功の原因

コアゲーマーも気に入ったのか。
結局全部の職やれって感じだったしバランスよい感じはしなかったが。

コアゲーマーだからといって
常にねちっこいゲームばっかりをやってる訳じゃないからな

手軽なゲームだけど遊び込める
そんなゲームって今までありそうで実はあまりなかった

隼斬りの鬼性能はいつになったら修正すんじゃコラ

ネトゲじゃないから修正しなくてもいいんじゃね？

ＤＱ９はマルチをやる以外人と干渉しないから、嫌だったら使わなければいいし
ＦＦ５でも銭投げや乱れ撃ちを修正しろって声あんまり上がらないし、
むしろ救済措置として必要という声まで上がっている

確かに携帯ゲームで９ほどやり込めるゲームも少ないな‥
ポケモンは対戦前提だから電車で１人だと能力調整くらいしかやることないし

というか、隼斬り修正されるとこちらの攻め手に困るな。
隼とうこん打ち辺りがベストかな。

着せ替えができるからこういうことして楽しめる

http://munadai.squares.net/subloader/data/muna313.jpg

まあ消費２がついた分９はマシか
８のは無消費で誰にでも１．５倍とか酷すぎる

>>522
ｷｬﾜﾜ

なんで女はあらくれ装備できないの？

男の胸が露出してるから

同様に男バトマスの鎧も不可。

>>522
FF11のぱくりかよ

>>528
どこが？

どちらかと言うとぶつ森じゃね

いたストDSの着せ替えの発展型だよ。

面白いものは最大限に活かそうとする
努力を怠らなかったスタッフに感謝

>>526

おっぱい見たかったのに残念ｗｗ

>>533
だから装備できなくされたんだよｗ

DQって細かい所に気をつかったり凝ったりしてるよね。
例えば

カデスの星
1：アギロ　箱舟の中
2：ナーガル　カルバドの集落の中央北
3：タイモン　ピタリ山ふもとの小屋
4：ニクス　サンマロウの教会の屋根裏
5：アントニオ　ウォルロ村滝の左側
6：リゲル　ベクセリア左上の家の影
7：ガルシア　ダーマ神殿１Fの下り階段横
8：トマソン　ナザム村防具屋
9：ウロツキー　カデス牢獄見張り台
名前の頭文字を縦読みすると･･･

>>535
全然気付かなかった。すげぇ。

実は配信クエで出るネタなんだけどなｗ

すげえな、まだゲーム内で配信してない魔王の、ゾーマを129万体撃破達成だとよ
一人ひとりでは目標すら見えないのに、仲間を信じて自ら努力して、そして達成できるところがすばらしい

これって嘘や物語じゃない、信じる心が重なった、何にも勝るリアルな人間賛歌じゃないか？

リアルにキモイっす

どこかで見たようなきれいな言葉と映像だけを並べた昨今のＲＰＧと違って、
言葉や映像はありきたりなものでも、随所に人の心に訴えかけるものを用意してくる
それはドラクエのよさ

ドラクエ9は良い意味で単純なんだよな。
だから初心者が入り込みやすい。

ドラクエは昔からそうだよね

７の石版集めでＤＱが嫌いになった
てかあの時代のゼノギアス、グランディア、ＤＱ７と、大作が軒並み３Ｄになって
３Ｄ視点移動がめんどくさくなってＲＰＧが嫌いになった

で８はスルー、９は納得のとっつきやすさ

9の視点変更の空気さは異常

装備画面では回転させまくりじゃないか

セラフィムのローブと弓がかっこよくて好き

>>544
たまーに、せまい通路の敵シンボルよけたい時に使うw

テンツクが憎たらしいから10匹虐殺してくれる？

>>544
しぐさは話題にもならないくらい本当に空気

女主人公のしぐさのかわいさは異常
挑発とかメチャクチャかわいい

>>522みたいなの見ると確かに楽しそうだと思う。

FF13なんてひたすら一本糞だからな。
ストーリーはDQ9よりも陳腐でくだらないし
小蝿が出てこない代わりにヘタレウジ虫や鬼畜原始人が仲間だし
DQ9に勝ってるのが唯一グラフィックだけだという。

ぶっちゃけFFなんざどうでもいい。
仮にFF13が面白いゲームだったとしても
DQ9が良ゲーだということには何の関係もない。

DQ8は途中で投げたけど9は最後まで楽しくプレイ出来たな
ていうか今でもやってるし
RPGは本編を30時間〜40時間でクリア出来て、後はちまちまと
やり込み要素で長く遊べるってのが理想だわ

>>544
それは逆に2D感覚で問題なくプレイできることを証明している。

７や８では視点変更で苦しめられた人がけっこういたからなあ

>>551-552
いくらFF13を貶めてもDQ9の評価は上がりませんよ？

>>551はともかく>>552はどうでもいいって言ってるだけなんだが

>>549
兄妹でマルチするとき、しぐさ使いまくりだぜ。
爪を装備して「ツッコミ」で殴りかかり、それを「おどろく」で回避するフリをして遊んだりする

>>557
その人他スレでFF13を持ち上げてた

FF１３のことなんて事実を書いただけなのに貶めたとかどんだけだよｗ

DQ9 413万
FF13　186万

ファビョる気持ちもわかるｗ

>>558
ほのぼのしてるな

視点移動なんて操作をプレイヤーは求めていないんだよな

8はともかく7みたいに中途半端な3Dじゃ視点移動なんか必要ない

すれちがいしてたら、いまだに初心者と思われる人を見かけるもんな。
発売から結構経ったが、週に一万ペースで売れ続けてるだけあるわ。

魔神斬りはMP消費するなら名前変えろ！
と抜かした携帯の9アンチはこのスレ覗いてるのかなぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

作品が面白いというよりは
売り方が上手かったんだろうな。９は

正直RPGはあんまり好きじゃないが友達が買っちゃうと一緒にやるために買わざるを得なかったな
で、イヤイヤ買ったわけだけども一人でやってる分にはクリアだけしてほとんど手をつけてないんだけど
やっぱり何だかんだマルチプレイは結構盛り上がって面白いんだよこれが
クエスト作業やレベル上げ作業でも一緒にやるだけで面白い
ミヤホンの「みんなでやればクソゲーだって面白い」ってのを地でいってる感じ

ミヤホンが言ってたことは正確には

「みんなで楽しめるゲームはクソゲーじゃない」だろ

>>567
作品が面白い上に売り方が上手かったから売れたんだよ。

マルチプレイで喧嘩になる要素を極力廃したのは良かったと思う
レア装備やレア道具は受け渡しできないとか青箱は人数分取れるとかの点
子供同士でポケモン盗み合いなんて話聞くとな…

通信機能でできることと制限することのバランスが実に見事だった

それ以外にも、DQ9な全てにおいて非常にバランスがいいと思う

ドラクエ8のとき、日野のアイデアを堀井がバッサリ切ったという話は有名だが、
それでもL5制の8,9のシステムは見事にゲームとマッチしているよな。
それに比べてピザ屋のモンスターパーク、移民の町、名産品博物館、夢告白は完全にゲームから浮いてるよな。
なんつーか、センスの差なんかな？

ピザ屋のDQは、丁寧なつくりこそ好感が持てるが、視点移動がウザいからなぁ
ゲームがそもそも違うって印象しかない

>>567
売り方が上手いだけであんなに売れるなら
ゲーム開発者は苦労しないね。

>>573
宝の地図探索して魔王倒して錬金して高レベル魔王に挑んで…
とやりこみの一連の流れが繋がっているからやりこみをやろう思えるんだと思う
モンスターパークとか心集めとかは本当にやりこみのためのやりこみって感じで全くやる気がしなかった
後、すれちがいもそれらの要素に連動してるのが良かった

領域有り余ってるのにわざわざセーブ一つだもんな
こんな悪意の塊もDQN信者は好意的に受け止めちゃうもんな
まったく飼い慣らされた家畜だよ。家畜はルイーダとかいう豚小屋から出るなよ

>>577
まだこんな馬鹿いたのか
とっくの昔に絶滅したと思ってたが

512kbある領域の64kbしか使ってないのに
「容量足りませんでした」とかいう堀井の言葉を真に受けてる馬鹿DQN信者のことか？ん？

確か、セーブデータ1個自体は64kbだけど、実際バックアップにもう2つ使ってて、
更に中断セーブとそのバックアップでもう一個使っててたんじゃなかったっけ？

まぁ、それでも320kだから、多少余裕あるが。

>>578
やっつけたと思ってもどこからともなくまた現れる。
それがゴキブリです。

ID:yZzUZQux0は、巣のDQ6リメイクスレの雰囲気が変わってしまって追い出されたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとに５１２もあるのか？
よくわからんがツールで６４しか読めないんだが

知らんしどうでもいいし、いちいちアンチの煽りの相手はしなくていい

在庫クエスト

>>583
一般的なROMは512kある
強いてデメリットとするなら、たくさん使うとセーブに時間かかることくらい
それにしてもDQ9の64kはトンでもない軽さ

こう言う計算かな？と素人頭で考えてみる。

セーブ1個64ｋｂ。
仮に冒険の書が3つと、中断セーブが1個有った場合、ｘ4で256kb
それぞれにバックアップを１つ用意すると、ちょうど512kbで一杯一杯。
実際、容量限界までセーブに使うのってなんか不具合おきそうだし、
それでセーブを削ったとも考えられる。

冒険の書２つに中断セーブが1個で、
冒険の書にバックアップ２つ、中断に1個用意した場合もやはり512ｋbでかつかつになるし。

バックアップ二個に拘ったら、やっぱ、セーブ1個になりそうだな。

DQ9は中断セーブ含めて64kだからねぇ

ドラクエはロード短縮とセーブ時間短縮には命賭けてるよ
9でも長いといわれるくらい

8は逃げたときのテンポが悪かったな
アルテリメイクのテンポの力の入れ方すごいよな

7ではセーブデータのサイズをメモリカード半ブロックに収めるために
仲間モンスターを断念してその代わりにモンスターパークとモンスター職を作った。
セーブデータのサイズをそこまでしてケチっても
教会でのセーブの音楽はかなり間延びしたものになってしまった。

ドラクエってゲームをプレイする上での細かい配慮もあるんだよねぇ

セーブ速度よりセーブ数増えた方が圧倒的に嬉しいけどな

そうかぁ？
マルチプレイできないから大して変わらん気がするが

6のどこのユーザーを向いているか解らん糞リメイクみると9は神ゲーだったとつくづく思うわ

DQ9は、PS2からDSへとハードの性能自体は落ちるから
それを補うために様々なアイデアを盛り込んだ事で
かえって幅広い層に受け入れられるゲームになったんだと思う。

DQ9の成功でDQ6のリメイクもミリオン行きそうだな

>>597
バーバラカードのお蔭でな。
９のお蔭ではない。

DQN信者って始終売り上げの話しかしてないんだな

>>599
アンチ君もそれしか叩かないのな。

いつも指摘されてるんだｗｗｗｗ

8の延長のグラフィック主義に行ってたらDQは死んでたな
携帯機で容量落とすことで今後の身動きがしやすくなった

8もあれはあれでいいんだけどな。
でもあれは内容の方にかなりキツい制約がついてしまう。
毎回というわけにはいかないだろう。

ここで他作品の悪口は言いたくないが、
キツい制約に引きずられまくって自縄自縛になり
進化の袋小路で行き詰まって酷い事になった例を先月見たばかりだ。
あれは他山の石とするべきだろう。

そういえば特技が装備依存になったのはパーティ側の動きが見えるようになったってのが理由の一つらしいな
8や9のモーションって一見通常攻撃と変わらないような奴でも特技毎に設定されてるから使いまわす事が出来ないらしい
ドラゴンキラーやグリンガムの鞭の外見が変更になったのもその辺りに理由があるっぽい

まどろみの剣も微妙にデザイン変わってるんだよね
ていうか元のデザインじゃどうやって斬りつけるんだって話だがｗ

>>605
レイピアみたいなもので、あれは突く為の武器・・・なんだと思う。

形はあれだけど、魔法剣の類で、
刃型のエネルギーフィールドみたいなもんで斬ってるとか、強引に解釈してもいいがｗ

ライトユーザーにも配慮して、なおかつゲーム好きのためにやり込み要素も含んで。
DSでもこれだけのものが作れるという良い証明になったんじゃないかね。

やっぱりグラ（笑）とかにこだわらず、DSで出したとこが一番大きいでしょ


FF見てたらそれがよくわかる

しかし512MBにこれだけのゲームを詰め込めるって凄いよな…
FF13じゃライトニングさんの溜息シーンだけで埋まる容量だ

スタッフのキャバクラ通いの成果だな！

リメイク6をやったらわかるんだが 9のウインドウやメニューのレイアウトがかなり洗練されているね
リメイク6はストレスが溜まりまくる

タッチ操作ないんだから文字間大きく取る必要ない
L決定ないから片手レベル上げできないし

天空シリーズリメイクは不可解なゲームデザイン

ゴキブリがよくキャバクラって馬鹿にするけど、
キャバクラって結構楽しいよな…?

ぼくちゃん子供だからわかんなーい

プレイヤーまでキャバ通いと来たもんだｗｗ

だからってGKみたいにPSPにカメラ付けて盗撮逮捕されるよりは
よっぽど健全ですけどねw

>>613
サンディは嫌いじゃないぜ …？

すいません。
９がwiiなりＰＳ３なりの
テレビでするゲームに移植される可能性は
ないのですか？

それが出るまで買う気はないのですが？

>>613
マジレスすると、スナックのほうが安いし楽しい

DQNアンチ＝FF信者、GKか
こうやって脳内で仮想敵作ってるんだろうな

ちょっと待て。普通に社会人してたら付き合いでキャバクラ、
クラブ、居酒屋、立ち飲みとかいろいろ行くだろ。

>>620
まあ8割がたは事実その通りだけどな。

俺は９が成功だったとは思ってはいない…。

新規を獲得したという意味では成功したのかもしれないけど、ドラクエが成功した感じじゃないと言うか、別にドラクエである必要なかったのでは…とさえ思う。

なんて言うかドラクエっぽくないというか、７まではドラクエらしさあったんだけど８ぐらいから大事なもの落っことしてきてるような感じに思えてならない。

>>622
確かに
アマゾンとか酷かったな

>>623
9は別にドラクエじゃなくていいって感じだよな
最初はARPGとか言ってたんだっけ？
なんでそこまでしてドラクエなんだよ

amazonなんてGKの巣だろ
ミリオンのイナイレやポケモンよりもデモンズのレビュー多いんだからな
それにしてもイナイレのレビューは少な過ぎる

>>618
和田の事だから、何するか予想がつかん
けど、今までのドラクエの常識で見れば、無い

>>626
そりゃイナズマイレブンのメインターゲットはamazonを利用しないもん。
むしろ、おすすめコレクションとかで評価したほうが良いんじゃないか。

ネットを利用するような人間は
アマゾンは利用するがアマゾンのレビューは利用しない

この意味分かるか？

>>618
かたくなにテレビにこだわる理由はなんなの？
９の面白さの大半はDSという制限をうまく活かしたものだから
テレビでやったら楽しさ半減でしょう。

>>623
７は挫折、８はやってない。
久々に９でDQワールドに触れたんだけど
やっぱりこれはドラクエだなーと懐かしかった。
ずっと入り込んでる人には逆にわからないのかもね。

キャバ嬢やネイルアーティスト検定がドラクエワールドか

>>631
それはチョコボの毛をむしるのがFFワールドと言ってるのと同じだ

どう同じか分かりません
FFは１・２・６しか知らんからそれで頼む

>>631
分かりやすいように説明してやるよ
隠しフィーチャーをそのゲームのメイン要素だと思うなよ
例）
　FF１：「リンクここに眠る」がFFワールドか？
　FF2 ：「装備：ファイアのほん」がFFワールドか？
　FF6：「ガウ：飛び込む「ようじんぼう」がFFワールドか？

リンクここに眠る＝ガングロ妖精　なのか・・・知らなかった
じゃあ同じようにリメイクで削除されても問題ないんだな

>>631
キャバ嬢って何のこと？

>>636
堀井の愛人

>>635
何を曲解してるんだ？

いつ、FF１において、リンクがPTメンバーやらナビゲーターになったよ。
サンディがあほな行動したとして、それがDQ9のすべてを象徴するものなのか？と

もっとお前に分かりやすく言うなら、
サンディという一キャラは、確かにDQ9において重要キャラではあるが、
DQ9のすべてをあらわす存在なのか？サンディ一人語っとけば、DQ9の全容が分かるのか？

>>638
曲解っつーか、あいつが滑っただけだろ
なんでその重要キャラをあってもなくてもいいようなリンクと同列に語るんだよｗ
DQ9のすべてとかそんな大袈裟なこと言ってないから
ドラクエ（　　９　　）ワールドには
ガングロ妖精やテンチョーやネイルアーティスト検定があるんだろ？
ないの？

>>637
それとドラクエワールドの話とどんな関係があるの？

>>640
９の最重要人物じゃないですか＾＾

>>641
堀井の愛人が？
そんなキャラ知らないけど？

>>639
だから、それが曲解だと言ってるんだよ。

サンディの一行動で、DQ9のすべてが語れるのか？？

それができると言い張るのならば、
「”FF１でリンクの墓がある”というひとつのネタだけでFF1のすべてを説明できる」
・・・と主張するのと大差ないって言われてるんだよ。

繰り返すけど、サンディは確かにDQ9の重要キャラだが、
サンディだけ語ってればDQ9のすべてが語れるのか？

>>639
ついでに言うと、ネイルアート検定は、在る「らしい。」
ただし、ゲームやってれば判るが、
サンディは何やら他の世界と、DQ9の世界を繋げたりすることができるようで、
つまりは、DQ9でプレイヤー達が行動する世界とは、別の世界のも色々垣間見れる存在であるようだ。
ならば、プレイヤー達が行動する世界には「ネイルアート検定はない」可能性もある。

・・・もっとも6などでは、ドレッサー検定とかまで存在するのがドラクエ世界。
検定こそないけど、そういう「おしゃれをする」という概念は９にもあるようだし、
いまさらネイルアートがあっても何も問題ないと思うが。
最も、サンディは普通の人間には姿が見えない存在なので、
やはり本来所属する別世界での話って事になるとは思うが。

テンチョーに至っては、何が問題なのかまるで判らん。
お店に雇われれば、店の主は店長であり、テンチョー呼ばれてもなんら問題ないだろうが。
雇われの身が、自分をバイトと呼称するのになんの問題があるのか。

>>642
サンディっていうらしいよ
堀井がそのキャバ嬢を愛するあまり、同じ名前をつけたんだって。ロマンティック

>>643-644
だから、なんでDQ9の「すべて」なの？どんだけ誇大解釈してるの？バカなの？
ガングロ妖精がDQNワールドを構築していることは間違いないんだよね？
コイツなしにDQNワールドを語れないんだよね？
何を躍起になって反論のようなものをしようとしているの？
欠陥という自覚があって、DQNワールドの一員と認めたくないから？

>>645
ゲーム中のサンディは、堀井の愛人ていう設定じゃないけど？

>>646
生き写しだよ＾＾

>>647
意味がわかりません？

もう一度聞きますが、ドラクエワールド云々と、どういう関係があるんですか？

>>648
え？お前のソフトにはゴキブリ妖精出てこないの？

>>649
そういう名前や設定のキャラは見た事無いです

>>650
バグフィックス版？羨ましいなぁ
俺も消したいよ〜。このグロ妖精

>>651
DQ9にそのようなバグがあったとは初耳です
公式にアナウンスされてましたか？
ちなみに自分のソフトは発売日に購入したものなので、バグは初期版以降のものに出るんですか？

そうか、逆だったのか
俺のがバグフィクスで、お前のがバグ版なんだろう
バグで糞ゴキ妖精が現れないようになってるんだな
えらいもん掴まされたわ

>>653
公式ガイドブックにもそのようなキャラクターは載っていませんでしたが
隠しキャラか何かですか？

>>654
ドラクエの公式ガイドは全ての情報を明かさないからね
こんだけグロイと隠しキャラなのかもな

>>655
それなのに最重要キャラなんですか？
ちなみにどのあたりが重要なんですか？

>>655
重要なキャラクターならば、公式では載っていなくても
ネット上の攻略ページならば見つかるだろうと思い探していますが
全然見つかりません

本当にそんなキャラが存在するんでしょうか？

そもそも本当に存在したとして、これだけ認知されていないキャラならば
ドラクエワールドがどうという事にはならないと思うんですが？

よし寝るか

>>645
サンディの由来は、
ガナンの悪女サンドネラ説や
未来の女神を意味するヴェルザンディ説がある

愛人じゃないけど？

>>645
お前さんは、一行前に書いた事すら記憶に止められんのか？
サンディが、DQ9の全てではないとお前も認識してるんだよな？
ならなんで
＞ガングロ妖精がDQNワールドを構築していることは間違いないんだよね？
＞コイツなしにDQNワールドを語れないんだよね？
って質問に繋がる。

なんども繰り返してるが、サンディは、DQ9を構成する一要素ではあるが、DQ9の全てではない。
サンディ無しでDQ9を語るのは難しいが、
サンディがガングロコギャルであったり、（そもそも、焼いたという証言もないので、単に地黒なのかすら判らんが）
ネイルアーティストネタで盛大に滑った事なんかはDQ9を語る上で必須の話じゃない。
サンディの存在があったらばこそストーリーが進むことはあれど、
DQ9を語る上でそのキャラ付けまで語る必要など欠片も存在しない。

所が、お前さんは、必要なまでにサンディの「キャラ付け」に拘る。
その拘り様を指して
「恰もサンディ語ればDQ9の全容が語れると”お前が”解釈してるように見える」と言ってるんだよ。

ちなみにサンディ＝堀井の愛人がモデル説にはまったく根拠が無い
豆知識な

ピザ屋製よりL5製の方がユーザーフレンドリーに作られてるとは…

ピザは戦闘が速い
L5は他が良い

サンディが時代遅れのマンバだろうが、
ネイルアーティストネタが寒かろうが、
だから何…? って程度の事なんだよな。
その程度の事でここまで騒げるんだから、
ゴキの頭の中ってきっとお花畑なんだろうね。

ちょっと訂正

×ゴキ
○アンチ

>>659>>661
どうぞ
http://anond.hatelabo.jp/20081218020708

>>660
＞なんども繰り返してるが、サンディは、DQ9を構成する一要素ではあるが、DQ9の全てではない。
俺も同じこと言ってるだろ。「一員として認めたくないのか」と
最初っから「すべて」なんて一っ言も言ってないからね？お前以外
メルビンだけで７のすべてを語れるか？
「石版」「神」「魔王」「ユバールの民」「英雄」「水の精霊の加護を受けた少年」その他色々なピースを集めて
初めてドラクエ７の物語に繋がるんだろ
わざと曲解して間違ってるように仕向けるなよバカDQN

>>666
ついに出してきたか
まあ大方予想はついてたけど、結局アンチは未だにあのリークだけを頼りに叩いてるんだよね

正直なところ、あのリークは実際に現場に近い人間から漏れたものだとは思うよ
それについて幻滅、怒り、失望等々の感情が湧いてくることも否定しない
でもそれってあまりに潔癖過ぎない？

リークの中での『一番偉いクリエイター』というのが、確信は持てなくても堀井の事だと予想は出来る
でも、重要キャラクターがサンディを指しているのか？とすればちょっと怪しいし
愛人が、堀井の愛人か？と問われると、あの文章だけではいまいち判別がつかない
という事は、結局『サンディ＝堀井の愛人』というのはID:DvyT3kJa0の妄想に過ぎない

で、それでもやっぱり、堀井に愛人がいて、そいつの名前がサンディだったとしよう
だから何？
この一言で終わりだ
ゲーム中で、サンディが堀井の愛人なんて設定だったら、そりゃ誰だって怒る
でも、ゲーム中のサンディは、あくまでゲームのサンディだ
これがまた、『井脇ノブ子』なんて完全な日本人名だったらそれはおかしいと思う
しかし、サンディなんて、ドラクエの中に不自然なく溶け込める名前だ

ゲーム中で、それを臭わせることも無いキャラクターのモデルにまでケチを付けるというのは
あまりにも理不尽な叩き方じゃないか？

>>666
そのリーク裏付けるソースがない以上、ただのデマと変わらん
そしてそれにすがっていないと生きていけないお前も哀れ

>>668
裏付けるも糞も、当たってますやんｗ
カジノがないとか当てずっぽうで当たるもんじゃないしｗｗ
現場にやる気がなくてグッダグダだったのは真実なんだよ
何回も延期してるしなｗ

>>669
それはどこかのテキトーな占い師や預言者のやり方と一緒だぞ？
外れれば隠し、当たれば大っぴらに言いふらす

占いや予言のようなものにしかすがり付けないのがバカじゃねえのって事

>>670
はぁ？当てずっぽうなら１〜８まであったカジノを
「ない」の方に賭けるか？バカ？

>>671
え？
１〜８までカジノ？ｗｗｗｗｗ

悪い悪い。４〜８だな

普通に考えてセーブひとつだったから
家族で共有できないため2〜3倍は売れた

>>674
無限にセーブできるのに中古山積みのFF13の悪口言うなよ

>>666
＞631 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 本日のレス 投稿日：2010/02/01(月) 00:51:58 DvyT3kJa0
＞キャバ嬢やネイルアーティスト検定がドラクエワールドか
と、サンディの「キャラ付け」を（もっともキャバ嬢云々はお前の妄想だが）挙げて、
それを「ドラクエワールドか」となどと否定的な口調で述べ、
真偽も判ってないあやふやなソースでひたすらサンディ＝堀井の愛人説を捲くし立ててりゃ、
周りからは「ID:DvyT3kJa0 にとってはサンディこそがDQ9のすべて」と受け取られても仕方ねえわ。

大体そのソースが本当に正しいのならば、
DQ9はつまらないものに成り果ててて、今みたいに大ヒットなんて夢のまた夢になるんじゃないかね？

バニーガールがいる世界なら、ギャルがいてもネイルアートがあってもそれほど
不自然ではないかな。まあ９はちょっとやりすぎだとは思うけど。

程度の差こそあれ、「みやおう」とか「きむこう」とか歌姫アンナとか、現実を
臭わせるネタ的な要素は昔からあるし。

任天堂信者発狂し過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9アンチ頭悪すぎかわいそう

こないだ葬式スレで仲間割れしていた9アンチﾜﾛﾀなぁｗ
「リレミトとか言われるとこのスレから出て行けといわれているようで気に喰わない」とかなんとかｗ

メインの購買層のローティーン達が
サンディの容姿を気にするとは思えんけどな

いまだにDQ9のネガキャンやってるアホがいるのか・・・
アホがネガキャン必死こいてやってるのを他所に、DQ9が売れ続けていたのは笑ったが

ケータイ小説みたいなものだな、このゲーム

携帯機での「複数セーブ」と「通信同時プレイ」って相容れないというか、
両立させるメリットがほとんど無い組み合わせだよな
同一ソフト内のデータではどう足掻いても同時にプレイする事は不可能、
だから2つを両立させようとしても必ずどちらかがメモリのお荷物と化す
将来的にコントローラー部分が分離してて別個に付けられる携帯機でも出たら話は別だと思うが…

複数セーブがありがたいのは、最初からプレイしたい時だろう
俺は数百時間プレイしたデータを消す気にはならん
アイテムもいっぱいあるし・・・

結局DQ9はソフト2本買っちまった
開発者はｼﾈよ

>>685
非公式ツールだから、勧めるのもアレだが、
セーブデータ吸出して、PCにセーブデータをバックアップするツールもあってだな・・・？

>>686
DSi限定で、セーブデータを本体メモリなり、SDカードなりに保存できる仕様でも良かったと思う
DSiに買い変えさせるための、汚いやり方だ何だと、散々叩く輩は出るだろうが
少なくとも現状よりかはいくらかマシになるはず

tt

ドラクエは8から9で初めてハードの劣化に対応する事になったんだから
ゲームの出来にまったく問題がなかったわけじゃないんだろう。
ただ、そういうのは今後のドラクエで改善する事はできると思うぞ。

過去にはSFCからGBに移植なんてこともやってるけどな
GBC版に強烈なバグはあったがおおむね良い出来だった

>>609
256じゃなかったっけ？

PS2ではすれ違いやマルチプレイなんて出来なかったんだからその点はハードウェアの進化でしょうよ
だからこそ次のXでWiiであることの意義を出せるかがポイントだと思うが、難しいだろうな

>>665
ゴキで問題ないｗ

>>687
あー、DSソフトからSDカードへはアクセスできない仕様なんだ。

DSiウェアには写真扱いで画像保存できる奴があるって話だが

>>695
DSカードのソフトからね。
まあ、俺も聞いた話なんだが。

DQ9信者ってゲハ臭いね

そういう風に思えちゃう奴が一番ゲハ臭い

「評判が悪いからジワ売れしない！」

俺は今まで様々なブーメランを見てきたが、こいつが一番面白かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチのがゲハ臭いぜ！

なんで他スレでも空気読めず売り上げの話ばっかすんの？

>>701
どんなにアンチがわめこうと、
それが現実に即していないと手っ取り早く明確に示す手段だから。

つーか、アンチだって、売れてなきゃ「売れてない。つまらないからだ！」。
売り上げが失速したら「売り上げ伸びない。前作に比べて何％売り上げ落ちた」だのと
挙って売り上げを肴にアンチ対象たたきまくるってーのに、
イザ旗色悪くなったら「売り上げの話するな」と来たもんだ。
勝手なもんだあね。

なに言っちゃってんのこいつｗ

2000年代ドラクエシリーズ最低売り上げである8の信者の臭いがするぞ！

>>701
その他スレがどこかわからんし
なぜここでそれを指摘するの？

>>705
それが普通の反応だよ
いきなりアンチがどうだの長文で意味不明なこと言うから笑っちまったｗ
DQ6スレもろもろ
いきなり沸き出して9の話すんのやめてくれねーかな

>>706
トンチンカンなスレ違いだと指摘されてんのに、居直るなよｗ

本スレ行く勇気がないから、狂信者が集まりそうなスレ選んだだけよ

なんだ、へたれかｗ

すれちがいはとくダネとかめざましテレビでも取り上げてたもんなぁ。
最近こういう風に発売後にゲームが取り上げられてた事がなかったし、
そういう観点で言えば、ブランド名に恥じないゲームを
きっちり作れたんだろうな、9は。

もうＴＶゲームは体感系以外のびない
これｋららは携帯ゲームの時代ＹＯ！

９はドラクエの名を冠した、別のゲームにしか思えなかった。
売上本数は、野球で例えると「狭い球場で飛ぶボールにコルク入りのバットを使ってホームラン新記録達成！」みたいな感じに思えた。

>>712
だから売れたんじゃないのか？
すれちがい通信や配信クエストなど新しい要素を取り入れ
新規ユーザーの獲得に成功したから
今までと同じではここまで成功はしなかっただろう
あとそれはこのスレで言うことじゃないだろ

在庫がさばけなくて苦しいんだろう。
そっとしておいてやれ。

DQ9がドラクエである必要はどこにもないか。残念だが、その通りだ

そういう人らのドラクエの定義って何だろう
「DQ1からDQ8がドラクエだ！」とか「据え置き以外は認めん！」ってんなら何も言わない

今までとはぜんぜん違うが
DQかどうかって言われたら間違いなくDQ
てかこのスレでこういう話要らないんじゃ

あのままアクションRPG路線だったとしても
「間違いなくドラクエ！」とか言っちゃってただろうなぁ

>>716
それなら「モンスターズやキャラクターズはドラクエじゃないのか」とか「携帯移植組はどうなるんだ」って話になる
ぶっちゃけ定義しようとするだけ無駄

ドラクエらしさと言ったら

　／＼ー―､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/|＞７~~>
<　　　>-､　 _￣ヽ＾､￣ー､,―-､　　__＿　　　　　　　　　　　__　__　＿＿　，―￣)/￣ _　 　 /　/
　＼∠／ヽ ヽ~＼ヽヽ　D　) |　_　|/|~ ┌__ｌｌ'￣'ｌ「|　|~|　ｌ'￣'ｌ|　||　||　　 // /７__/／~//＼)/　/
　　　ヽ　　ヽ ヽ　ヽヽ､　　´､|　||　|　|　| (~ｌ| .∩||　｀' | ｜∩|| ‖ ||　ｌ二(＿´￣)､ヽ///　 |＼/
　　　 ヽ　　ヽ ヽ_」　ヽ､ |~|　||　''　|　|　U　|| Ｕ ||　|.､ | ｜Ｕ|ｌ､　 ||　ｌ二',-:ﾆ/ /　/ ﾒ,/ 　 |
　　　　ヽ／ヽ　　　 _/ヽ | |__||__|~|__| ｀―-.＾ﾞ,ﾆﾌｌ.ﾆｌ､ロ　ｂ ∠､二'L＿/(＿＿/　| / ／＼|
　　　　<　　 L-￣／V二/´-'―｀ｰ´｀￣　　　　　 　　　 ｀ｰ'　　　｀―｀｀―､__ノ|／　　 ／
　　　　　ヽ∠―￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_／

このロゴと序曲、そしてスライムが居ればドラクエだろ。

FC版1からやってる俺からすれば今回のは単純にゲーム面に特化した原点回帰のDQなんだがなあ
仲間キャラが公式で設定されていて物語が進むにつれ敵・仲間の人間関係が複雑に絡み合っていく、
っていうのじゃないと面白くない人も多いのかなあ

ところで、敗因分析スレとかでも在庫在庫って叩かれてるけどホントに在庫過多なのかぁ？

http://blog.livedoor.jp/htmk73/archives/2448787.html
４１５万出荷してて２４日までで４１４万３０００本売れたってなってるんだが・・・。
廉価版の発売を聞いて「数十万の在庫があるのに力が抜けた」とか言ってる奴がいたらしいけど中古のことだろう。

むしろそんだけ出荷して数十万の在庫で済めば売れてると言えるんじゃね
数百万の在庫があったら確かに在庫過多だろうが

>>721
俺もそう思う、良くも悪くも「ゲーム」に戻った感じがした
まぁ、ライト向け要素とヘビー向け要素の中間的な要素が薄かったような気もするが

5あたりを支持してる層は嫌うだろう。
その層は3の評価も低いし。
ドラマ派とゲーム派の嗜好は相容れない。

>>722-723
在庫といってもいろんな種類があって
・生産はされたが、まだ出荷されてない出荷前在庫（もろもろの事情で返品されたものを含む）
・店舗に出荷されたものの、まだ売れてない小売在庫
・一度売れたものの、中古屋に買取に出された中古在庫
と、大雑把に3種類に分かれる。

廉価版を出す際、バグフィックスなどをした新規ロットを生産するケースもあるが、
既存の出荷前在庫をパッケだけ代えて出荷するケースもある。

廉価版発売が半年と比較的早い期間で決定したため、
「スクエニの倉庫内に、まだ売れてない在庫が山ほどあって、それを捌きたいに違いない」
・・・と、妄想しものと予想する。

実際、どれだけ出荷したかの発表はあれど、
「現在第何ロットまで発注してて、全部で何万本のDQ9のロムが生産された」
・・・等は発表されるわけが無く、「過去そういうことがあった」という事からの推測に過ぎない。

>>724
３も５も等しく支持してる奴は居るわけなんだが。

5にしたって、「DQとしては」ストーリー指向とは言え、
「FFや、テイルズに比べると」まだまだストーリーは薄い。
とりわけ、細かい描写に関しては。

と、いうのも、DQにおけるストーリーってのは、
「流れの基本は提示するが、細かい描写は、大部分をプレイヤーの想像にゆだねる」
という姿勢が基本で、これは程度の差はあれ、１から９に至るまで一環してる。

ネトゲ作りたいならドラクエじゃなくていいのに
堀井はドラクエに拘りすぎだと思う
コケるのが怖いから？

ネトゲ？

>>724
そんなの一部の狂信者だけじゃね？
つーかその一部の狂信者が必要以上にシナリオをマンセーしてるから誤解されやすいけど、
5は特別ドラマ派ってわけじゃないと思う

>>725
なるほど。だけど違うと思うけどねぇ。
モンハンと同じように売れるうちに出して中古に客を取られないためだろう。
ゲオの年末の中古の価格が丁度そのぐらいだったから。

ブログで「力が抜けた」って言ってたヤツはほぼ間違いなく中古取り扱う店の人間だったしなぁ。
メーカーは何のためにもならない中古のことなんて考える必要はないだろ。
そもそも、ゲオとかの大手には正月の時点で既に情報がいってたと思う。
みんなこぞってＤＱ９の中古安売りをやってたし。

そういやBOOKOFFでも正月明けに2000で売ってたな
ちなみにその時のソフトの一つが今俺の手元で魔獣の洞窟コンベア中

726の人がいってるように
これがＲＰＧの原点であり、やはりある程度妄想できないとすぐ飽きられると思う今日この頃

>>730
俺が言いたいのは、
あくまでも「アンチが、DQ９に対して、在庫在庫と言い募る根拠」であって、現実がどーこーじゃないよ？

個人的には、おっしゃる通り、純粋に中古対策だってのと、
何より「その値段で売っても元が取れるくらい売れたから」だと思ってる。

>>732
DQみたいに想像の余地をたくさん用意してくれた方が、アレこれ想像して楽しめる人もいるし、
一方、FF７以降（6がその先触れだとは思うし、５のドット小芝居が先触れだという人もいるが）みたいに
ビジュアル面で演出をしっかりして、プレイヤーに強い印象を与える手法もあって、ソレを好む人もいる。

まあ、ゲームを「どう楽しむのか」は人それぞれだが、
「DQらしさ」や、「堀井テイスト」は、やっぱ前者にこそあると思うよ。

さて、DQ6のゴランのとDQ9のサンディ
どっちに「堀井テイスト」とやらがあるもんかねぇ・・・

何故そこでサンディが出てくるの？

いつもの必死サンディアンチだろ。

サンディ持ち出されると都合悪いのか

さて、ピチピチギャルに転職したがる爺さんとメイドに転職したがる爺さん
どっちに「堀井テイスト」とやらがあるもんかねぇ…


…ところでゴランって誰だっけ？

ピチピチギャルだろ
ゴランも知らないのか。知らなくていいよ

成功スレに突撃してくるアンチを肴にするのもまた愉快ｗ
ID:L15qxnik0を必死チェッカーにかけてみｗ

>>738
６のマウントスノーのじいさん

ふーん
お前の悪趣味に準えて俺もいくつか回してみたけど
DQ9信者って本当に気持ち悪いね
DQ9が売れてどうしてそんなに嬉しいのか
FF13が売れなくてどうしてそんなに嬉しいのか
オジサンは理解に苦しむよ

はて・・・？
FF13を売れなくて喜んでる奴が、このスレでどれだけいるんだろ？

ま、何レスかは、確かにFF13を揶揄したレスはあれど、
「売れてなくてうれしい」って明確に判るレスってそんなに数あるか？

>>742
一体お前は誰と戦っているんだ？ｗ

いきなりチェッカなんて持ち出したお前にこそ言えそうなセリフだと思うが

地図システムとすれ違いに尽きるなあ。

携帯機でDQだからできたシステムだが。
最初から百万本単位で売れないと機能しなかったろう。

>>746
対照的に６のすれ違いは完全に失敗だね
９のすれ違いはレアな宝の地図が手に入るかも
という期待感がある
そしてそのレア地図は、レベル上げにかかせないメタキンオンリー地図だったり
金稼ぎ出来るゴルスラオンリー地図だったり、レア装備やソーマ、げんまを沢山
入手できる地図だったりと、ゲームに直結していた
また、すぎやまこういち先生の地図や堀井ゆうじの地図などネタ地図も話題を呼んだ
（私自身すぎやま先生の地図は３種類持っており、ちょっと自慢）
対して６のすれ違いはクリアー前にはぐりんなどを仲間に出来るという
特典はあるものの、他にゲームとのリンクは皆無
つまり必死ですれ違いやるメリットが薄い

いや6のやつは4,5のやつと同じでただのおまけだろ。

9のは堀井が最初から「クリア後の方が多い」とか言ってたようにこちらがメイン。

>>745
>>745に対してはたしかに「お前がいうな」って突っ込みは正しいと思うが、
いってること事態はその通りだと思うよｗ

HAHAHA・・・俺もずいぶん必死なようで・・・

レス番号まちがえたしーorz

>>733
DQも、想像の余地を残してたとはいえ、
ストーリーに傾向した時期があったよなぁ。
天空シリーズは回を重ねるごとにそれが強くなって、
個人的には6はもう受け入れられなくなって
途中で放り投げたなぁ。
そういやFFも6で挫折したし、オレ想像の余地がないと
楽しめないアナログ人間なんだろうな。

むしろDQ6は想像を働かせて補完しないと意味不明なストーリーという評価で終わるんだが。

プレイヤーが積極的にシナリオを読もうとしないと分からないのは確かだ。
かといって、6のシナリオだって特に難解なわけでもないんだけど、
それまでのDQは単純明快で分かりやすいシナリオが特色だったから、
まさかドラクエで積極的にシナリオを読む必要があるなんてなかなか思わない。

一番シナリオに凝ってたのは７だけどな。
８のわかりやすいシナリオや、９のゲームに特化した方向などは
７の反省からきてると思うが。

>>752
6はなんか淡々と話が進んでいって
やらされてる感が強かったイメージしか残ってないな。
まぁ途中までしかやってないけど。

FFもDQも６が最高傑作だと思ってる俺は異端なのか？

やはり9の面白さは格別
レベルファイブがDQ製作になって本当に良かったよ
ハートビートの後をアルテが引き継いでたらと思うとゾっとする

>>756
別に異端ってこたぁないだろ。
どっちも普通に人気作だ。

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　>>757 聞き捨てならん
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>754
7はあの膨大な量だから
書きたいものは全部7で書き尽くしたんじゃないの？
そんでまたゲームとしての面白さ重視に戻ったと。

7は意味が分からん
あれだけ余計な感じ
6から8に進化したのなら凄く分かりやすいんだけど

７の方向は６と同じで
６を肥大化させただけ。

7は一つ一つのシナリオは面白いのだがいかんせん長すぎるからな
その面白さに気付く前にやめた人も結構いるだろうな

>>763
かなり攻略順の離れたシナリオ同士が連動してることも多いから
ちょびっとづつ進める人だと前編をすでに忘れてるなんてことも。

ドラクエ大成功だよ
毎日やってるのに
まだS４しかでてない・・・

>>764
連休使って一気にプレイした俺は結構楽しめたが
やっぱそういう人が多いのかなあ

7以降は7はシナリオ、8はグラ、9はゲーム性とどこかに特化されてるな
そう考えると○○編って区切りが7から無くなったのは何か意味深な感じがする
そして10はどうなるのか、また別の所に特化するのか、それとも…

10は原点回帰して一人旅。
セーブは復活の呪文。
鍵は消耗品。

>>768
キャラは蟹歩きですねわかります

色々と理由はあるだろうけど、
結局は堀井がちゃんと物事をみてる人間だからだよ。

これ読めばわかる。
http://www.rupan.net/uploader/download/1265584415.bmp

>>770
面白かった個所

・ゲームの上で本当に良い話を書いたとしても、
それを一方的に見せられたらつまんないんじゃないかな。

・実際に作る時はストーリー的なところからはあまり考えない。

・「アレはどこにある？」みたいな会話が出てきたと聞いた時、狙い通りなったかなと思った。

・ゲームボーイは気楽でいい。テレビの前にさえ行かなくてもいいんだから。
この気軽さでネットワークゲームができればいいよね。

・そろそろ王道はいいかなって気がしてる。

>>770の記事を読んでると、DQ9は堀井が作りたかった理想のゲームに
一番近づいたドラクエだったんじゃないかと思えてきた。

前々からあんなことやりたこんなことやりたいと語ってたことの
多くが9で実現してるし。

むちゃくちゃ難しいドラクエ作りたいと言ってたこともあったけど。
マップも敵の強さも謎解きも全てがむちゃくちゃ難しいの。
でもこれは実現したらさっぱり売れそうにないからやらないだろうな。

>>772
９は堀井の全精力が注ぎこまれてるよ
初めアクションRPGにしようとしたくらいだし
やりたい放題やっちゃいました感が凄い
もう満足しただろうし、次回は無難なドラクエを作って欲しいな

>>774
所詮無難なんてのは人それぞれ。
DQ9に好評だしてるユーザーやDQ9から入ってきたユーザーにとって
「無難なドラクエ」はDQ９が基準になるだろう。

もっとも、DQ9は冒険的な要素をこの上なく無難な要素で上手に包んだ作品で、
ある側面はとんがってるが、
一方無難なところはこの上なく無難にまとまってるとは思う。

叩く人は、とんがってるところを指して「こんなんドラクエじゃねー。オールドファンは全体反発する」と言い、
一方反論者は無難なところを指して「寧ろ、DQ3などの古いドラクエに近いんだが」と反論するわけだ。

懐古層は無視すればいいよ
何やっても叩くんだから
9は（DQにしては）新しいことに挑戦しようとした意欲作で、それが成功したのは事実だ

>>776
懐古とひとくくりにされるのは辛いな
俺は1からリアルタイムでやってきたおっさんだが
9は大好きだぞ

４…ロトじゃなくなったことへの反発
５…自由度の全くないマップへの不満、モンスター仲間にしたけりゃメガテンでもやってろ
６…人間が火吐くとか誰でも勇者になれるとか世界観崩壊
８…３Dマップの不親切設計がドラクエじゃない、FFでもやってろ

古参だけど４以降７を除いて毎回こんなのドラクエじゃないとか、ドラクエでやる必要は無いとかいうのは聞き飽きた意見だわ
そりゃFFみたいに何もかもが変わってしまったならそう言いたくなるがな
システムとかは変わろうがテキストとか雰囲気とのかドラクエにしか出せない味を保ってるから堀井が携わってる間はその辺は問題ないと思った
まあでもギラとデインは次では復活させてくれ

でも流石にアクションとかはドラクエでやんなよって感じだな
案の定取りやめになったからいいけど
堀井はそれをナンバリングにしようとしてたんだぜ・・・

アクションをやろうとしてたというよりも
マルチプレイが9で一番やりたかった事で、そのためには戦闘はアクション
という発想だったんだと思う

個人的には凄くやってみたかったし、ナンバリング云々というこだわりも無い

>>775-776
9を評価してるのは、むしろその懐古の人達の方が多い気が。

なんでわかるの?
自分はそうだけどさ

>>780
同意。

>>779
ナンバリングは却下だけど
バトルロードを見てると、DQで格ゲーだしてもいい気がしてくる

シナリオは間違いなく並以下（糞と言われてもまあ反論できん）
案内役のキャラが世界観から著しく逸脱しとる

しかし…

すれ違い
錬金の多さ
着せ替え
歴代魔王
宝の地図
追加クエスト＆ショッピング

これらにことごとくハマったwものすげー中毒性が高いゲーム

戦闘についても、盾ガードとか、会心の一撃が外れたりとか、特技使用時でも会心の一撃が出るとか
細かい違いが割と新鮮に感じられた。俺は

RPGにおけるシナリオの存在感ってどのぐらいが適正なんだろうな
どんな奴が書いたとしても万人に支持されるシナリオとか不可能だし

>>784
格ゲーまったくやらない人種だが、DQ歴代キャラの格ゲーが出たら買うかもw

まあシナリオは特別悪いとも思わないけど、アラが多いよね。
何故かヨソ者嫌いになって、何故か改心するナザム村民とか、
異様にあっさりしてる牢獄イベントとか、
アギロが見えたり見えなかったりの整合性が取れてなかったりとか。

一応言っとく、９は大好き

シナリオねえ・・・
９も悪くないと思うんだがなあ。

一応、9のシナリオが駄目とか並以下とか言ってる奴は
他RPGのどんなシナリオがよかったんだろうな？
その答えによるな。
答えいかんによってはそりゃオメーの見る目が無いだけだろって返されるだけだ。

９のシナリオは誰でも簡単に先の展開が予想できたと思う。ライトユーザーや子供向けなら仕方ないのかもしれないが。
７はこの先どんな話があるんだろうと思いながら進めてた。８は９同様先が読みやすいが、ひねりがあったり、個々のキャラが良かったと思う。
俺は４・５が好きだが、「紙芝居のどこがいいの？」と笑われた。９は携帯小説だというレスも見たことがある。
あっさりとしていたほうが、時代に合ってるのかもしれないね。とりあえず俺には糞だった。

ID:yrnaXWj+0

リレミト発言で失笑を買った9アンチだが、
今日も仲間割れしているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、クソとカミしか語集のない人種だからな。
いたしかたない。

システムはまぁ、大体評価されてるだろうからシナリオだけで語ると、
９はＲＰＧの中で珍しい作りだった。

特別な存在からむしろただの人間になっていくストーリーだった。
最終的には人間を信じられずに悪魔に堕ちた天使と、人間を信じて人間に堕ちた天使だったしね。


こう考えた時に、サンディの存在は狂言回しとして凄く秀逸なキャラ。
基本ＤＱは主人公しゃべれないから、人間じゃない天使何かがどんな考えでそんな存在なのかを伝える役割として凄く役立つキャラ。

ベクセリアなんかの時に叩かれまくったりしたけど、アレ何かむしろ当たり前で、
人間と違う感覚、下に見てる感覚、理解していない感覚なんだから当たり前なんだよね。
で、そうしていくうちにだんだんと理解を深めていくというキャラ。
だから最終的に、「主人公一人でそこまで背負う必要はない」とまで言ってくれるキャラになるわけだからね。

まぁ、見た目やしゃべりで嫌いだって言う人はいるだろうけどな。
俺は凄く堀井らしいキャラだと思ったけど。

あと、ストーリーの流れじゃなくて個々で語ると、まぁ、薄いというか、あっさりしすぎという点はある。
これはマルチプレイを念頭に置いてるから、そうなってるんじゃないかとも思うけどね。

でもやっぱり石の街なんかはよくできてるよな。
話自体はよくある話なんだけど、見せ方がうまい。

最初エラフィタで本棚に石についての本が置いてあったり、
ストーンビースト倒す前と倒した後で、石の町の石象の表情が変わってたり、
その後婆さんに話しかけに行って、「過ぎたことだと」言ってても、ＥＤでやっぱり見に来てたりな。
（個人的には石の町のスライムの一言が一番印象にのこってるけど）

こういう調べないとわからない、調べて気づくようなことなんかはＤＱは上手いよ。


まぁ、ＤＱってむしろそう言う良くあるような話をそう言う見せ方で見せてきたゲームなんだけどね。

ＤＱ３でテドンでオーブをもらった後で、落書きが変わってたり、
ＤＱ４でシンシアの所にはね帽子が落ちてたりね。

あと不満点を挙げるとすれば、
仲間の扱いが中途半端なのが気になるかな。

キャラメイク自体は面白かったし、ＤＱ３をさらに進化させたと思ってるから、それ自体は不満ないんだけど、
天上界に行った時にどうなってるのかとかはもうちょっと説明欲しかったよね。
（まぁ、今回の仲間はマルチプレイで一緒に遊ぶ友達だって言う話もあったけども）


あとはまぁ、ストーリー配信自体は面白いと思うんだけど、もうちょっと本編に持ってきてもよかったんじゃないかなと思う。
wi-fiがやりにくい環境の人もいるだろうしね。

サンディが秀逸とか頭狂ってるのかよ
狂言回しや憎まれ口なら毒舌だけでいいし
ギャルである必要はどこにもない
無駄に世界観崩壊させただけの糞キャラだろ

サンディヵヮィィょサンディ

だからさー、元々DQって、ああいう類のギャルがいても不思議でもなんでもない世界感じゃん。

ピチピチギャルになりたいじーさんが居る世界だぞ？

そのピチピチギャルは現代語使い回すような毒のあるギャルじゃねーよ
リメ3のルーズソックスとか、コギャルとか9のサンディがこっちのギャルだ
危ない水着とか、ぱふぱふ娘とか、ピチピチギャルがあっちのギャルだ
ドラクエでギャル語なんて聞きたかねーよ。超うける！とか馬鹿かよ

嫌ならドラクエやめれば
無理にやる必要ないじゃん
てかそういう書き込みはスレ違いだし

世界観崩壊とか５の時代から聞き飽きてる言葉だわ
エロ親父のシナリオライターが作ったもんに高尚なイメージ作って世界観崩壊とか騒いでりゃ訳ないわ

はぁ？５や６とは比べモノになんねーよ
っつーか容姿と言葉遣いさえ直せばいいだけだろアホ
ギャル語喋ることで誰が得するんだよ。FF並の制作者の自慰じゃねーか

逆に言うならそこさえ変えればいいということか？
やっぱり結局好き嫌いなんだな。

バニーガールがありでその辺りがダメと言うのも好き嫌いだろ？
アレってアメリカのプレイボーイ誌が作ったもんだぞ。
流行りだから駄目とか言うなら、セクシービームとかはＯＫだったのか？

その辺の何でもアリ差がＤＱの一つの魅力だったと俺は思ってるけどね。


まぁ、ギャルである必要はないとか言い出したら確かにその通りだし、
さらに言うならなんでもそうなってしまうけどね。

ただ、妖精と言う物を堀井的な解釈するならああなるというのは凄く合点がいくところだけど。
基本俗物でうるさいって存在だし。

俺はむしろあんな妖精だしてこれるって凄いことだと思うけど。

>>800
>ギャル語喋ることで誰が得するんだよ。
お前みたいな「外見と初見だけで全否定できる様な極めて少数の偏屈人間」以外は得してる。

へぇ、得してるんだｗｗ
仮にサンディが標準語の毒舌キャラだったとして
「ギャル語だったら良かったのに・・・」とか思うの？ｗ

別に得も損もないだろ、そう言うキャラクターだというだけの話であって。

スレタイの通り、DQ9は成功。それは間違いない

ただ、ストーリーと妖精がよかったから成功したわけではないよなw
ストロングポイントは明らかにシステム面
ネット、口コミ、ゲーム雑誌、なんでもいいけど、9評価の大半はシステムについてだろ

並以下だの糞だのは明らかに言いすぎだとしても、シリーズ屈指のシナリオという評価は聞かんぞ
堀井節は感じられるが

あの妖精が世界観にマッチしてるかどうかについては、パッケージにもアニメOPにも出てこないのが印象的
ザ・ドラクエという感じのあのOP大好きなんだが、あそこにあの妖精が出てたとして、よりいいOPになったと思うか？

9の成功について語るのが主眼だとしても
不評な部分、あるいは賛否両論ある部分についてあたかも反対意見の方がおかしいみたいな反論では検証にならんと思うが

一応言っとくが9は発売日に買ったシリーズファンな。プレイ時間は200越え。配信は今でも楽しみだ

>>803
うん。得してるね。

サンディは、「一見不良だが実はいい奴」みたいな、
外見とのギャップが売りのキャラ。
またそう言うキャラがシナリオを通して色々変化していく様もシナリオの彩りになっている。

ま、「初見と外見だけ」で全部判断しちゃうお前みたいな奴に言っても
絶対認めないだろうがなw

>>805
シリーズ屈指っていう言い方はしないが、
「ストーリーが良かった」というアンケ結果は出てたぞ。
雑誌とかのじゃなくて、保険会社による一種の世論調査の類のアンケで。

OPアニメにサンディが出たとして、よくなるか悪くなるかは結局使い方次第だと思う。
あれで完成品なんだから、無理に追加したらサンディじゃなくても蛇足感は否めない。

ゲームをプレイしたら自分の嫌いな物を好き勝手に言ってもいいとしたら、
ダブルヒロイン厨が叩かれるいわれも無くなるわな
プレイしてもいないのにヒロイン論争に参加する奴がいたら逆に見てみたいわ

9のシナリオが駄目ってよりも、ラスボスに全く魅力が無くて
「何でこんな奴に振り回されなきゃならないんだ・・・」といった感想を持ってしまって
それが俺としては、シナリオ批判につながったな

9は天使にしか見えないものや喋れないって言う設定が邪魔すぎた

>>806
マリベルも普段は口悪いけど
プレイヤーの言いたいこと代弁してくれたり
たまに良いこと言うギャップがいいんだよ
それが「ギャル」である必要性はどこにもないだろ
「マリベルはギャル語使ってくれればよかったのに・・・」とか思うか？

この世のキャラ要素全否定だなこりゃ

この世のキャラは全員ギャル語使うのか

空気読めないギャルが主人公のために必死になってくれるパートナーになるのがいいんだろ

空気読めない妖精でいいです。ギャルじゃなくていいです

なんでバニーガールはOKでギャルはNGなんですか

>>812
そーじゃねーよ
例えばツンデレキャラが好きって奴は多いが、
ツンデレじゃないキャラに「こいつはツンデレだったらよかったのに…」とか言う奴は頭どうかしてんだろ
これはこの世の全てのキャラ要素に言える事、
お前の解釈だと、この世の全てのキャラ要素を同じ論法で否定できんだよ
まぁ、この場合>>802の言い方が紛らわしかったのも悪いがな
正しくは『お前みたいな「外見と初見だけで全否定できる様な極めて少数の偏屈人間」が損してる』じゃね？
普通の奴は全部ひっくるめてそのキャラと認識するだけで、キャラ要素の有無なんぞで損得は感じないだろ

萌え豚の意見聞いてたらドラクエが衰退してしまうわｗ

>>816
設定が活きてないって言ってるの
サンディが「ギャルだからこそ」できた点がない
大抵活きてるのは毒舌ってとこだけだ

>>818
はて？お前「ギャルだからいやだ」っていってなかった？

大体、お前の言う「ギャルっぽさ」ってなによ？
所謂ギャルは、「無責任・怠惰・自己中・投げやり」っていうのが大よそ思われてるステロタイプだとは思うし、
サンディ自身もそういった雰囲気をかもし出しているが、そんなのが
「最終的には主人公のために色々必死にやってくれるようになる」からこそいいんじゃねーか。
それこそ、ギャルっぽい外見与えられた理由ってそういうギャップを狙ったんだろう。
逆に、ギャルっぽい外見以外じゃ使い古されててアレほどの印象残せられないぞ？
所謂お嬢様風は既にマリベルでやっちまったわけだし、
それこそあの外見じゃなかったら「マリベルの二番煎じ」としか言われないキャラになってたろーよ。

悔しさの余り成功スレに突撃してくる萌え豚なんざほっとけよｗ

>>819
「ギャルだからいやだ」よ
「設定に活きてない」から「削除して欲しい」ってことだ
その「ギャップを感じさせるキャラ」自体が
マリベルで既出だから二番煎じになるんだがな
あってもなくてもいい、設定にも活きてない取って付けたようなギャル要素が
野村並の自慰臭がするし、最悪すぎる

ここまでギャルに執着する奴も珍しい。
もう気になって気になってしょうがないんだろうな。

>>788
セントシュタインの黒歴史は自分の予想を超えてたよ。
お姫様が大げさに騒いでるだけかと思ってたら本当に酷いことをしてた。
サンディの前世？は予想できた人はいないんじゃないか？
惜しむらくは>>793の言うとおり、本編にもってくればよかったのにってとこだな。

そもそもマリベルの魅力はギャップじゃなくて毒舌そのものにこそあるんだけどな
会話のために追加されたキャラだし

マリベルのギャップはマリベル単体で感じるものじゃなく
離脱してアイラに入れ替わった時の会話の味気なさだな
特に某捏造村とか娘虐待する族長とかあのへん

>>822
いｃｃｃっちばん嫌いなところだからな
作業感溢れるクエストも嫌いだけど
単純なクソゲー要素は昔からあるし、許せるんだ
こいつに限っては奇妙な言葉遣いに始まり、ネイルアーティスト検定だの不愉快この上ない
こんなゴミキャラがFFに出たら、お前ら真っ先にブッ叩いてるだろうな

ヲタクはサンディの言動が鼻につくんだろうけど
ライト層やローティーンはそんなのまったく気にしない。
>>825みたいな意見を見ると、DQは万人向け、FFはヲタ向けって
はっきりしてしまったような気がするなぁ…
FFも初期はライト層でも楽しめるゲームだったのに…

サンディのキャラもどうかと思うが

この空気読めずにいつまでも粘着してるバカよりははるかにマシ

なんか結局ただのアンチスレになっとるな

幼女からおばちゃんまでやってるのがすげーな。
おじさん的にはクソゲだったが
それ以上の層を獲得できたのが要因かと。
ライト層が増えてんだろうなあと思うし
そっちにベクトルを向けるのが時代の流れか。

でもファミコン世代のおじさん的にはクソゲなんだ。
俺は淘汰される側だろう

DQは万人向け、FFはヲタ向けなのは、もうはっきりしてるんじゃないか？
サンディはそこまで気にはならなかったが、ライト層でも言動や性格は普通にむかつくだろ

でも世界観壊してるとは思わないだろうな

ファミコン世代だし、ライトとは言えないかもしれんが
ヲタまではいってない30代のオッサンのオレにとっては
DQ9は良ゲーだったし、サンディも全然気にはならなかったんだが。

>>829
わかってんじゃねーか
自分の立場をよーく理解できているアンチは嫌いじゃねぇぜ
どこかの萌え豚とは違ってな

ガングロギャル妖精のどこが万人向けなんだよｗ
FF並のオナニーだろ

目ざわりでむかつくキャラだから意味があるんだろう。
ここらへんはライターの狙い通りだと思われる。

サンディってネット以外で叩かれてるのみたことない
まわりでは評判良いしなんだかんだで愛着湧くから

ムカつかせる為にネイルアーティスト検定とか持ち出すのね
どんだけ全力なんだよ

サンディって愛着と言うか
主2倒してから全然出なくなったんでよくもわるくも気にならなかった

このアホは成功について語るスレでいつまで粘着を続けてるつもりだ
完全にスレ違いだろうが

>>831
ライト層は９が初めてという人もいるからそういう人にとっては
９の世界がドラクエの世界観だというイメージを持つだろうから
そもそも崩壊も何もないんだよね
俺もそれなりに懐古の領域に入ってきてるが
今までやってなかった人がドラクエをやってくれるのは喜ばしいことだよ

高速の異名（ｒｙがドラクエで、ガングロ妖精がFFだったら
DQN信者は高速さんを擁護しまくって
ガングロ妖精は徹底的にブッ叩いてるだろうなぁ

堀井ぽくないなー「高速の異名をとる女性」って
男性ならまだアリかと思うけど

高速の異名をとる剣士テリー
なら色んな意味で違和感無いな

堀井っぽくなくても、ドラクエなら褒め称えるし
FFならブッ叩いてるよｗ

周りがツッコミ入れるか自虐ネタとしてキャラ自身がツッコむか
盛大にずっこけるかはするだろうな
伝説の勇者もぱふぱふに引っかかったりぼったくられたりするのがDQだ

>>840
意味のない仮定はするなよ。
「DQ9がPS3で出てたら」くらい無意味な仮定。

サンディが似非ドラクエファンをあぶりだしてくれてありがたかったわ。
俺にとっては神のような存在。

ついに妄想をネタに叩きだしたか

>>845
妄信っぷりを理解して貰えれば結構

>>846
ドラクエファンであって
ドラクエシリーズ信者じゃねーからな
嫌いなもんは嫌いだ

>>821
他の方も突っ込んでるが、マリベルの魅力は
今なら「ツンデレ」と分類されるあの性格であって、別にギャップ狙いじゃないんだが。

サンディはあの外見だから「ツンデレ」に分類されることは無いが、
仮にあれがあの外見でなかったら、
もう在り来たりで今更・・・になってきてしまった「ツンデレキャラ」で片付けられるだけだろう。
マリベルの二番煎じになると言うのはそういう意味だったわけなんだがな。
ドラクエに限定しなきゃ、いったい何番煎じになることやら。

つまりはお前は、サンディどころか、マリベルのキャラすらロクに理解できてないわけだ。
そんなんで「ドラクエの世界崩壊」とか言っちゃうなんて１０年早いわ。

サンディの外見はかなり好みだが、狙いすぎなしゃべりが苦手。

>>849
マリベルの魅力を「ギャップ」とか、てんで見当違いな解釈しておいて、それでファンを自称？

へそで茶が沸くぜ。

まあ、ドラクエにとってはいらないファンだったってことだｗ。

>>850>>852
ツンデレ自体がギャップネタだっつーの
言葉からしてそうだろうがバカが

>>853
これからはドラクエなら何でも擁護しちゃう信者が求められてるんですね

自ら気に食わないスレに突撃してきて、
不快になって、
どんどん劣勢になり、
最後に敗走していく。

完全にマゾだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンディよりもヤンガスのがすげす言葉の方が違和感あった俺はきっと少数派。

ツンデレはギャップじゃないだろアホかこいつ

ギャップなり変化がなければ
ツンツンかデレデレだろうが
アホはお前だろ

確かにリメイク３のルーズソックス並みの違和感はあったけど
まあ、だからなんだって感じだった。

そこら辺がズレなんだよな
リメイク３のルーズソックス、コギャルとか
８のパペマペとか
こういう時期限定のネタはやめて欲しかった

>>854
あのな。
サンディの魅力のひとつは外見と中身のギャップ。
マリベルの魅力のひとつは性格そのもの。

今ならツンデレと分類されるだろうが、
DQ7発売当時はまだツンデレって分類すらなかったわけなんだがな。

で、「ツンデレ」って性格はそれだけじゃ魅力になりえないぞ。
シナリオや演出が上手じゃなきゃ、「ただの負けず嫌いのいやな子」だ。

>>862
外見と中身のギャップ？
外見も中身も薄汚いギャル妖精でしたけど
マリベルの魅力がどうとか自分で思うのは勝手だが
んな押しつけがましく迫られてもなぁ
ツンデレのキャラ属性なんて、ＤＱ７の時代にはテンプレ化してるよ
物珍しいキャラでもなかった

とりあえずID:IrLVxjtm0に質問
『2に王子2人がゴーグルをかける必要性はあったんですか？』
『6にハッサンがモヒカンである必要性はあったんですか？』
必要性が無いならゴーグルもモヒカンも中世の世界観に合わないからリメイクでイラスト変更するべきですよね？

>>863

マリベルむかつく！！！　１８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252389148/

モヒカンってインディアン部族のヘアスタイルだろ
中世にはあった筈だが
ゴーグルだって砂漠や雨天を歩むのに必要だし、最終ステージは雪国だろ

ひとつ疑問。
発売前にギャル妖精が出ることはわかってたでしょ？
ドラクエシリーズが好きってんなら尚更。
見るのも嫌なものが登場するのにどうして買っちゃったの？

中古でそこそこ安かったから
景気対策に買ってやった

アンチスレですら煙たがられている萌え豚ｗ

しかしここまでくると真性のアホだな
成功について語るスレに突撃してきてアンチ活動みたいにやって
このスレの人に同意してもらえるとでも思ってるのか？

要するに自分の好き嫌いについて、スレ違い承知で喚いてるんだろ？
相手にする価値も無い

>>863
おまえ・・・ツンデレの定義がいつの頃されたのか・・・すらも知らんのか。
ツンデレが一般的に使われだしたのは2002年頃だ。ドラクエ７が発売されたのは2000年。
マリベルが登場した頃は、まだツンデレって言葉はできてないぞ。
勿論、「素直になれない意地っ張りな女の子」という性格付けは珍しいものではなかったが、
あそこまで徹底してたキャラはなかなかいなかったぞ。

大体、サンディが「外見も中身も薄汚いギャル妖精」だなんて評価で固定されるのは、
見た目だけの感想以上をもたないお前のような奴くらいなもんだ。

>>872
いやｗ７の時代に言葉がないのは知ってるからｗｗ
その下の行で言ってることを言ったの
マリベルが徹底されてってのは言いすぎだな
詳しくないから他は知らんが、高橋留美子作品を読んでみ
ドラクエ７の遥か前からツンデレは完成されてるから。完璧に
サンディの悪い部分は見た目だけじゃねーだろ。見た目も勿論酷いが
ギャル語がもう汚すぎてダメだ。あれ耐性ないと持たないだろ

>>866
存在したかではなく必要性があったかでお願いします
その理屈だとDQに何の脈絡も無く甲冑つけた落ち武者が登場してもいい事になってしまうんで
それからゴーグルも「製作者側にゴーグルをかけさせる必要があったか」でお願いしますね
王子以外のDQキャラがゴーグルかけてないって事は、
少なくとも製作者側にとってキャラにゴーグルかけさせる意味は無かったという事になりますんで

砂漠や雪国なんて毎回あるしな

>>873
過去にもツンデレに分類されるキャラは山ほどいたってのは俺も認めてるだろうが。

キャラクターのテンプレとしては確かにとっくの昔から完成してるもんだが、
「ツンデレ」という言葉ができた後と、できる前では、
そういうキャラの扱われ方そのものが大幅に違ってきてる。
そういったことも踏まえてお前さんは「ツンデレ」というものの魅力を理解できてるとは到底思えんわ。

で、結局お前はサンディの外見と「ギャル語を使っている」程度のキャラ評価から脱せないわけだ。
それでファンだ？どんだけ底が浅いんだよ。

残念ながら今後も堀井は社会の流行を躊躇なくどんどん取り入れてくだろう。
それが堀井節、それが、ドラクエってもんだったわけで、
「そんなのドラクエじゃねえ」とか言っちゃうのは底の浅さの露呈でしかねえわ。
サンディ程度で拒絶反応しめすお前じゃ、今後発売されるドラクエはまったく受け入れられないぞ。

耐性ないとだめだ？違うな。お前の反応はアレルギーだ。

雪国は2が初(当たり前だが)
2は1の未来という設定のため曲もポップス調
ぶっちゃけNow鹿のパｋ

挙げるとしたらこれくらいか

>>877
後、鳥山明がゴーグル好きってのが結構大きいと思う。
アラレちゃんや、初期ドラゴンボールなどでも、ゴーグル装着したイラストってかなり多い。

飛行機好きなんだっけ？
センベエさんやブルマの丸っこい飛行機よく出てきたよね

何故成功したかって言うと、的確に流行やニーズを取り入れてきたからだろう。
そもそもＲＰＧを日本にって言うことで作ったゲームなんだから、それでいいというか、それこそがＤＱや堀井の真骨頂だろう。

だから今回だったら、マルチプレイやネットゲーの面白いところをうまく取り入れてきたということだろう。
あとはアバターに近いキャラメイクとかな。
後は、リアルな情報交換やコミュニケーションツールとして確立するのがいい的なこと言ってた記憶あるから、
すれ違いなんかはモロにそうだよな。

ん〜サンデイねえ…

俺も発売前から違和感はあった。でも、着せ替えやすれ違いに夢中になってその内言動を右から左に流すようになった
最終的には何も感じなくなったな。ラストの別れで少しも悲しくなかったのは覚えてるw
粘着してる人はこういう風にできなかったんだろうなあ

ゲームって自分の気に入らないマイナス点があっても、他のプラス点が多くて、最終的にプラスなら楽しめると思うけど
いわゆる楽しんだモン勝ちっていうやつ

人によって違和感とか許容範囲の違いはあるだろうが、
プレイ前から否定的なら、何だって糞に見えるのは当たり前だろうよ。
流石にネイルアーティストはやりすぎだと思ったけどな。

ネイルアーティストは一連の流れを理解しないと意味不な台詞になってしまうから改造野郎のバレのせいで叩きどころになってしまったな

スレ違いの一言メッセージはまさにツイッター的要素だな

エンディングのサンディとの別れの後で、果実食ってすぐに再会したのには萎えた。
この軽薄なノリが９全体にあったような気がした。別にサンディは嫌いじゃなかったけど。

>>885
その軽いノリがむしろドラクエの良さだと言う人もいるけどな

パパスが「なんちゃって！」とか言って生き返るか？
ドラクエ3の勇者は二度と故郷に帰れないわけだが、これが軽いか？
なんでも9の都合に合わせんなよバカ

再会するまでのシナリオとお別れ・死亡で完成されてるシナリオを無理やり捻じ曲げるのとでは全然違うだろ

軽薄なノリが全体にって…

９の主人公も天使界に二度と帰れないじゃん…

そんなこと言い出したら９の主人公も故郷消えちゃったりしてるけどな。
よく考えりゃ重いけど、ノリが軽いというか、わざわざ表に現さないと言いたいんじゃないのか>>886は。

押し付けがましくないというのか
6まで行くとちょっとさらっとやり過ぎな気もするが

サンディがすぐに見えるようになった時、ドラゴンボールで何度も生き返るのを思い出した。（当時はそれがつまらなかった）
重いエピソードもあったが、最初から展開や結末が容易に予想できるものだらけだったからな。
もっとも、９くらいのノリが今はいいのだろうけどね。

>>861
そおいやそんな芸人いたな、パペマペ。

あの芸人完全に消えたな

9のシナリオは配信ストーリークエストも含めるとかなり深いシナリオだということが分かる
つーか9のシナリオはDQでも上位だな。最悪なのは8

そういうことじゃなくて、軽いって言いたいんだろ。
アレは確かに分かれてすぐだったから、もうかよ！って感じだったしな。

9成功の主因がシナリオだと本気で考えてるなら10で確実にコケるな
まあ、制作サイドはそこまでアホな分析はしてないだろうが

サンディとすぐ再会できたという奴は
レベルあげまくり金稼ぎまくり装備揃えまくりだったからだろｗ
はぐメタ狩りや解析済みの地図もぐりばっかりしてたらそうなるわ。
普通にのんびり世界漫遊してたら
ツォ村のイベントをクリアするのは結構大変なんだよ。

>>897
いや、クリア時のレベルで、装備もドラゴンキラーとかだったよ。持ってたアイテム打って、ぬし様を呼び寄せるものを揃えたな。
俺が上手いわけでもないが、別に難しくなかった。レベルは４０くらいだったような気がする。ベホマラー覚えてたくらい。
９の成功はクリア後の充実があったからでしょ？俺にはクリア前が大事だったから、合わなかったけど。
ストーリーがクソだと、やりこむ気になれない。配信が終わったらストーリーの全容がわかるはずだから、それには期待してる。

サンディは女性ユーザーには受けがいいらしい
ちょっと意外な気がする

ギャルキャラを女として捉えると、好みで無い男性ユーザーには受けが良くない
ギャルっていうのは、メガネとか長髪、坊主というような個性だと思う
女性ユーザーにしてみれば、サンディを異性として捉える事は無いわけだから
男性ユーザーの捉え方とはだいぶ違ってくるだろう

サンディは「本物の女が参加してる」って感じだな
ヲタが妄想する類の都合のいい美少女ではない

・・・と、言うか、ネット情報ありふれてるから
「クリアしたら、まず即効でツォ村いって、クエストこなせ！」って判ってるだけの話な気がする。

ここら辺は何を今更な話でもあるがね。

クリア後の攻略手順を考えたらアギロホイッスルはさっさと手に入れた方が得なわけで、
当然ツォの浜のあのイベントはさっさと発動させた方が良いに決まっているが、
物語としては、もう少し”タメ”が欲しいってのはあるな。
実際、箱舟使わないでもクリア後から解禁のクエストの幾つかはこなせた筈だから、
間に幾つか挟んだほうが話としてはいいんだろうな。

本当は、配信クエのサンディのストーリーこなすまで、サンディとの再開は引っ張るくらいでもいいんだろうけど、
引っ張られても、結局オチが「ネイルアーティスト検定に〜」なんだから、今のままでも良いとも思えるが。

ツォ行けってのはEDで示唆されてるから
力的・金銭的に厳しかったら他のクエストやれってことじゃ？

何故ここまで成功したかに関して言うと、
間違いなくすれ違い通信があったからだろ。

でも、プレイ人数が多かったからスレ違いが流行ったんであって、
それで盛り上がったから、更に売れて盛り上がるっていう好循環になったよな。
プレイして面白くなけりゃそんなことにはならないわけだし。


だから、何故かという問いに関しては、すれ違いがあったからそして出来が良かったからだよ。

純粋になぜ成功したのか？と言えば、
まずドラクエというネームバリューを下敷きに「一定水準以上に面白いものを作り上げ」
その上で出来上がったものを「上手に盛り上げる工夫をしたから」だろう。

DQ9が完全無欠の究極傑作か？と言えばNOだ。
粗はまだまだ多いし、他のゲームに劣る部分は山ほどある。
特定要素を必死に叩き、「故にDQ９は糞」などという言い方をするのはアンチでしかないが、
そういうアンチが嫌ってる部分ってのは、DQ9の粗の部分である事は多く、
これは今後改善してもらいたいところではある。
（中には本当にｿｲﾂ個人の趣味だけで語る奴らも多いので全部聞く必要はないだろうが）

だが、そういう粗はあれども、他である程度補える程度には出来が良く、
そして、そういう出来が合ったからこそ、
「すれ違い」や、「Wi-fi」、「マルチプレー」といったコミュニケーション機能が十二分に働き、
それがまた相乗効果を生んだと。

元々売れるのを大前提に更に売れる工夫をしたのが最大の勝因だな。

マルチプレイとすれちがい通信がなく
ドラクエのナンバリングの新作がＤＳで出ていたとしても
350万本以上は売れていたと思うが

そこに
すれちがい通信でドラクエをプレイしたことのない一般層
マルチプレイによる小中高の学生層
極少数だがWI-FIショッピングや地図管理やアイテムドロップのための複数買うコア層
がプラスされた事だな

どのくらいいるのか分からないがドラクエファンの中にガッカリした層もいるのも確かだろう

正論３連投ですな

900超えてようやくまともな成功の検証だな
3連投乙

まあ、ゲーム自体はしっかり作ってあったよね。
その上で、マルチやすれ違いが相乗効果をもたらした。
やっぱり協力プレイはおもしろいし、すれ違いも見知らぬ他人のプレイ情報が覗けて楽しいし
モチベーションの維持に大きく貢献しただろう。

ほんとサンディ叩いてる奴もコレくらいの文章捻れば良いのに

>>910
アイツの主張じゃどんなに文章捻ねろうと、
「俺はガングロギャルが嫌いだ」っていう自己紹介文にしかならんわ。

相手の戦歴を見れたのは確かにモチベーションに繋がった
他の人がどれだけやってるか見れば自分がどれだけやり込んでるか分かるし
自分より数値が大きい相手がいれば少しでも近づきたいとか追い抜きたいと思い
自分より数値が少なければもっと差をつけてやろうと思ったな
そうやってやり込みまくってるうちに1500時間を超えた
他にもこういう人いるんじゃないかな？

5480円（俺の買った値段）で400時間も遊べたんだから最高だよ
社会人になって、学生の頃みたいにTVの前で長時間ゲームする気力が
あまりもてなくなった。
そんな自分にとって、いつでもどこでも中断できて、30時間〜40時間くらいでクリア出来て、
後は延々と自分のペースでダラダラ遊べるDQ9は理想のRPGだった
通勤時間を利用したすれ違い通信も楽しかった

萌え豚はさっさとドラクエ卒業すりゃいいのになｗ
9で相当数の新規が入ってきたんだから萌え豚数匹消えたところで問題なかろｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ大勢の人間がＤＱ９を楽しんだっていうのは
今後のシリーズ展開にも良い意味でつながっていくだろうな

ＤＱ９早くも絶賛暴落中
中毒性がある（キリッ）とかほざいてたのはどこの誰でしたっけ

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/8/4/8457e641.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/f/fff6e69c.jpg


ほんと、暴落。
廉価版とか必要ないなｗ。

さすがにこれじゃ廉価版も出しようがないね。

DQも大変だよな
FFの尻拭いさせられてｗ

ここドラクエの成功を分析するすれだろｗ
ＦＦ13の失敗を分析するヒマなんて無いｗ

DQ９の8週目　　68,125
FF13の8週目　　*3,767　

週間ソフト＆ハードセルスルーランキング（2010年2月1日〜2月7日）（注：FF13発売から9週目）
39　DS　ドラゴンクエストIX 星空の守り人　RPG　スクウェア・エニックス　090711　5,980円
46　PS3　ファイナルファンタジーXIII（同梱版含む）　RPG　スクウェア・エニックス　091217　9,240円

　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 ,.- .─ ─ ─　､
　/:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　/: : : : : : : : : : : :　: :ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　/::/: : :/: :/: ::: : : : : : : :::',
{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　 　| /　/,': i : : /::/: : :ハ: : ::i
ミ从（○）（○）从彡　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　ヽ::::|
ミ从 （__人__） 从彡　 |: /::/: :/ ﾚ─　 V─　　|::::|
ミ从　｀ ⌒´ 　从彡 　ﾚﾚ /::/　（○）　（○）　 |:::|
ミ从　 　　　　 从彡　　　ﾚﾚi　　 （__人__）　　 l::/
.从>　　 　　　 <从 　＿＿ 人　　 ｀ ⌒´　　 /)))＿
　　ヽ　　　　／　　　 ヽ 　　　＞,､　______ , イ((((　 /
　　　/　　　 |　　　　　| |＼　 ヽ;;;;;;;;;;#;;;;;;;;;/) )))/|

暴落ってのはこういうのを言うんだよ。

錬金はもうレギュラー確定だろうけど
それ以外で10に受け継がれる要素って着せ替えしか思いつかないんだが
wiiって通信とかできるの？

ネットにつなげば

DSと違ってネット環境必須だからなさそう＞WiiのWifi
クエストはストーリー以外あんま楽しくないからなあ

>>922　
基本的にDS9をベースにブラッシュアップしたものが来ると思ってる
クエなんかも、不満要素を緩和・改善したものが実装されるんじゃいかな。
通信は、マルチプレーが通信でできればいいんだけど。

>>924
逆にWiiは「ネットに繋ぐのが大前提」のハードだと思ってたが。

寧ろネット要素はつけてくるだろ。

ほんとDQ9は面白いわ

むしろWiiはDSとの連携も出きるからな。
持ち出しすれ違い通信を実装してくるんじゃないか。

WiiとDSて連動できんの？
昔FFCCが同タイトルで2機種に出たがあれ連動できたの？

ＷｉｉからＤＳにダウンロードでミニゲーム配信するようなこともできたりする。
俺はこれですれ違いやるんじゃないかと思うってるけど。

すれ違いの中でどれが一番ウケたのかな？

メタキンの地図や手に入れてない魔王の地図
他人のデータを覗ける楽しさと高レベルデータを見たときのモチベup
流行ってることがしたいという感覚

ただ通信を付けただけじゃ意味ないよな。次回作

みんなで同時に楽しんでいるという感覚かな

まさゆきの地図とか、
「スゲー！　俺のとこにも回ってきた！」って感じだった。

まさに、リアルタイムで流行ってるって感じ。

やっぱ９信者は工作がお得意だねーｗ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/16(火) 23:53:54 ID:pK9S0FfV0
やっぱり９が最高だな。
社会現象まで起こしたし


201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:01:12 ID:pK9S0FfV0
>>200
同意
３と争うくらい好き


202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:03:43 ID:4a2aUsom0
ちっ
なんでID変わってねえんだよ


203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/17(水) 00:04:40 ID:4a2aUsom0
今変わりやがった
糞が

>>933
まあ、そのIDの奴はアホだと思うが、
色んなスレにそのコピペし捲くるアンチもまた必死だな。

アンチの願いに反してDQ9が売れちゃったもんだから発狂してるんでしょｗ
過疎りまくってるアンチスレでもっと頑張れよ

まさかFF13の葬式スレに抜かれるとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９は女子が結構さんかしてて、周りでもやってる知り合いがわんさかいるな。
やはり女子はこういうちまちました作業プレイが好きなんだと思う
わしの知り合いのおねえちゃんなんてラｚスボスと戦う時なぞ必ずＬｖ９９にしていくし
傍からみたらよう飽きないなと思う事でも平気で1日中やってる

>>935
なにせアンチは平気な顔して
「400万程度しか売れてない」とか、「DQ９の売れ方じゃ、ジワ売れとは言えない」とか、
「DQのネームバリューだけで売れただけ」「DSだから、売れただけ」とか、
正気とは思えない発言するからなあ。

何でヒットしたかということだけに関して言うなら、
これを読めば一目瞭然だわ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331971.html

>>938
どう考えてもジワ売れだよな
アンチの馬鹿はDQ9の在庫が溢れてるとかほざいてるしｗ

出荷が420万で実売が415万なのにどこに在庫が溢れてるんだよ
あいつら計算も出来ないのか

>>940
もしオプーナの在庫が5万本あったら
在庫が溢れてると言われるはず。

>>940
＞どこに在庫が溢れてるんだよ
アンチ曰く
「廉価版発売を早期に決定したのは、スクエニの倉庫の中に
　まだ出荷できずに余りまくってる在庫をさっさと売り払いたいから」　・・・だ、そーで。

廉価版販売決定の理由は、結局スクエニの経営陣にしか判らないが、
流石にあれだけ売れてれば、素直に経営陣が言う理由が完全に建前だけの話じゃあないと想像はつく。

だが、アンチはまず「DQ9が好評である」という事実から受け入れられないので、
経営の発表は全部建前で、「スクエニの倉庫に溢れ返ってる」という妄想し、それを理由とするわけだ。

9アンチ同士がよく抗争をする理由だが、
下記のような思想を持つ輩しかいないからかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平たく言えば自分以外全てが敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。

共通の敵に大して団結してるように見えるだけだからなｗ。
敵の敵は味方ではないんだよなｗ。

>>942
普通に考えればモンハンと同じで中古価格が丁度そのぐらいだから出すんだろうにねぇ。
ゲームの性質から考えても時間が経つと楽しさが半減するしな。

あと、アンチは「利益は少ないから失敗だ」とか言ってるけど、どうなんだろう。
「お客が許す限り高めに設定する」とか言ってる和田が、普通のソフトより１０００円高い程度で済ませたんだぜ？
この経済情勢で金勘定だけは天才的な和田が４００万も売れたのに目標以下なんてことするわきゃないだろうに。

利益は金だけじゃない
新規のお客様も大事な利益なんだぜ。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331971.html

これのことだな

>>945
DQの発売日が伸びに伸びるのは今に始まったことじゃないからなあ
てか費用で言えばFFだって負けてないと思うんだ
スクエニは金かけ過ぎ、ってんなら分かるんだけどね

発売延期してもいつものことかで流されるドラクエがうらやましいって
どっかの開発者がコメントしてたなｗ

冨樫y(ry

>>949
発売延期がいつものことで許されるのは、
出来上がったものが大半のユーザーが満足できる内容で仕上がって発売されるから。

こういうと、アンチは「ここが悪い、そこが悪い」「決して大半は満足していない」と、
と喚きだすが、それが結局一部だけでしかないのは、売り上げが証明している。
そして、その売り上げで納得しないのもアンチだけ。

また、そういう連中は仮に延期しないでさっさと出しても（出せたとしても）
粗を捜し出して来て「無理やりだしたから、ここが未完成だ！」とか言ってたたき出す。

２レスに１つは「アンチ」って言葉が入るのな
何のスレだよｗ

>>952
抽出してみたら、953レス中、48レスしか入ってないようだが。

934からのラッシュが凄かっただけか

>>954
元々このスレ事態が敗因分析スレからの派生。
その類の奴の動向が話題になるのはある程度しょうがないよ。

>>933とか、その類の奴が偶に特攻してくるし、話題に出すなって方が無理。

発売前に最強の蝗ホイホイとなり、
発売後はその蝗どもを完膚なきまでに叩き潰す

ある意味DQジャンルの害虫駆除をしてくれたとも言えるな
何かFFからも変なのを呼び寄せてる気がするが