【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】

>>931 乙
雑魚戦扱いになるかはまだ不明だけど、仮にそうだとすると
最初の戦闘で４つ進む分を除いて実質１つしか進んでいないわけだ。
ＨＰの設定分かな。

次スレよろしく
まだ早い？

オーブが簡単に取れるようになって
ソーマとときのすいしょうを買う金が尽きた・・・

ということは魔王のレベルを上げると表示上は12%だけど
Lv57ではきっかり12%で
Lv58だと12.05%とかに上昇してるかもしれないってことか？

>>922
openofficeじゃ駄目かやっぱ('A`)

オーブゲットできるタイミングで魔王と対戦→オーブゲット
それで、1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
1回ホイミしてまた対戦すればいいんですか？

>>937
オーブゲットして戦闘終了
この時点で３ないし６テーブルが進んでるのは理解済みでしょうか？
理解したうえでの
>1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
なのでしたら一回ホイミ後戦えば大丈夫です

>>935
エスタークLv69、13.19%でドロップせず。
上昇しないと思われる。

>>938
テーブル進むんですね
ありがとうございます

>>939
Ｌｖ６９できっかり13%だとしたら13.19%でドロップ無しは当然では？
Ｌｖ７３とかだと13.19%とかで試す価値ありかも

すみません>>941は大間違いです

excelのはホイミ5回使用みたいですけど、
ホイミ6回しないと確定しないことのほうが多いのでは？
なのでexcelが機能しないのは私だけでしょうか？

>>943
やりかた間違ってると思うよ。

>>922
現在仕事が忙しく、片手間で出来る範囲ならともかく、
自分でフロントエンドまでを作る時間が無いので、
使えるようでしたらそのまま使ってもらって構わないです。

私が作ってるのを知らない友人が、
「ホイミかける相手を変えても使えるといいのに」と言っていたので、
readme に明記していなかった方法を書いておきます。

記号「@」は、正確には「以後のパラメータを現在値指定に変更」と、
次の値が「呪文使用前のHP」である事を指定するので、

hoimi22 @ 1 34 69 102 @ 1 36 70 105

とすることで

hoimi22 33 35 33 35 34 35

と同じになります。

新スレ向けにテンプレを改訂してみた。

カミさんがキレ始めたので、投下だけ。

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【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
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ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年1月18日現在、SSBから発展したホイミテーブルの検証がホットです。

詳細は>>2以降

前スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆ホイミテーブルとは
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て

☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
　転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
　回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
　　ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
　ベホイムテーブル参照。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
　ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
　DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに連金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の連金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の連金・ドロップは成功する場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な連金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
　　　一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　同一商品が複数並んでいたころは商品の選択に使われていたかもしれないが、現在は使われていない模様。
・特別な連金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の連金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
　利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。


☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前スレ17氏作成
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/example.png

前スレ217氏作成
ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml

前スレ354氏作成
Excelのホイミツール
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

===========================================================
ここまで。

加筆修正など必要ならよろしく。

乙っす

魔王戦でうっかりメンバーが死んでしまっても、世界樹の葉はテーブルが進まないんだね。
バトルマスター*3＋僧侶のメンツで僧侶が死ぬと大変。
いちいちバトルマスターをダーマの悟りで転職させるより余った世界樹の葉使った方が楽だったもので。
使うときテーブルが進んだら面倒だなぁとドキドキしちゃった。

魔王と戦うのが面倒になってきたので、オーブを2個ゲットできるとこまで進めてから倒すようにしてる。
ゾーマの討伐数が増えなくてごめんなさい。

テンプレ改訂乙でござる

>>950の「連金」となってるのを「錬金」に修正しておく　くらいかなあ

だめだ、ホイミテーブルが該当ナシに……

いい加減うっとおしい質問だろうけど、
計算の基礎となる回復魔力に、スキルの＋値は入れるのかだけ教えてください
（装備外した状態の「つよさ」の回復魔力を入力したんだけど、だめだった
　もちろん、リセット→中断再開、にしてるし、
　宝の地図ボス目前で中断、再開後即ウィンドウ開いてホイミしてる）

>>955
・中断再開だけではダメ
　DSの電源自体を入れ直す
・中断→電源オフ→オンでもいいみたいだけど試したことない。
・装備スキル等も考慮した回復魔力を入力

>>955
>>602>>865

>>602はもうテンプレに入れとけ・・・

>>943
私もそうです。
なので私は>>17、>>241のツールを使わせていただいています。

>>955
入力する回復魔力は装備状態のつよさの値で良いんじゃ？
もちろんスキルの＋値を含んだ
ちなみに自分のLv44僧侶だと572
あと自分も最初よく間違ったけどテーブル確定に使った6回分？を忘れてるとか

すみません6回分忘れるってのはテーブル確定後に起こした間違いでした
質問とは無関係でしたね

>>955
じゃあツールの使い方かＨＰの引き算を間違えてるかしか考えられない

すいません、教えてください。

・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。

これは、テーブルで6個目の確率が10％未満の場合には、オーブを通常ドロップとオート盗むの2個分手に入るという解釈でいいんでしょうか？
それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。

Wi-Fiショッピングの検証をやってた人へ
もう終わった話かもしれないけど、１つご報告
もう検証終了のようですが、個人的に記録は続けていたら、
昨日と今日と全く同じリストを受信したのでお知らせしておきます

条件としては、BSSが出現して、ホイミ１回唱えた後というのは同じで、
接続時間は昨日はお昼頃、今日は朝方で、全く同じリストを受信

天使のはね　２
ハッピークラッカー　３
がいこつタイツ　１
うらみのほうじゅ　１
天空のズボン　１
せかいじゅのしずく　１

ホイミテーブルだけではリスト内容は確定まではされないものの、
やはりどこかに影響はあるのは間違いなさそうですね

>>963
>それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。
こっちが正解

>>965
ありがとうございます。
これでようやく理解出来ました。

>>963
注意
4つ目は10％ではだめですよ
>>951
参照

>>956
>>960
ああっ、装備魔力もいるのか！
装備品の修正値に気をつけて、とかいうコメントがあったんで、
てっきり除く方なのか、と
（ちなみに、中断→電源オフ→オン→再開、はやってました
　リセットってのは、その意味で）

ありがとうございます、もう一度やってみます！

SSBで充分じゃね？
ここまで来るとチート臭い。要は乱数解析だろこれ
まあ面倒くさそうな作業だから俺はやらんけど…

充分じゃねえからここまで検証が進んでるんです
どこまで行けばチートなのかは各個人が決めることです

誰も立てないみたいだから立てました

【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

>>2はこれからID:UU9rGS+f0氏のを貼り付けます

テンプレ貼り付け終了
ID:UU9rGS+f0氏、テンプレ作成乙でした
微妙に加筆修正しました

時間の関係上、昼からの書き込みになりますが、スレッド建て>>971氏には感謝している。
だが、申し訳ないが裏技、改造スレに次スレを立て直そうと思っている。
2chでのマルチ募集に参加して、この手の話に移行すると大半が不快だと言っている。

しかもセーブデータの吸出しによる解析まで進むと、当スレッドが叩かれ荒れることが予想されるのは必至なので、今一度立て直してきます。

エクセルツールの354さんにちょっと無茶なリクエストしてもいいですか？

再検索の所なんですが、
テーブル確定時の時と違う回復魔力での再検索というのは実現不可能ですかね？
個人的にはSBSやBSSが割と出るので、レベル１僧侶での回復量テーブルで確定してある物を
保存してあるんですが、テーブル参照するだけならそれでOKだけれども、
実際に行動しているパーティーのメンバーには僧侶レベル１がいないと、
誤って敵と当たってしまった時などに再検索ができなくなってしまうんですよね

そういう特定のスライムの並びの話だけじゃなくても、
戦闘したらレベルが上がってしまった、事情に合わせて転職を挟んだ、
回復魔力が変わる装備を使いたくなったなど、
再検索が違う回復魔力で出来るとかなり使い勝手が上がると思うんですが、いかがでしょう？
再検索が難しいなら、新しい回復魔力でのテーブル再表示とかでもいいと思うんですが、
もし実現できるようでしたら、検討をお願いします

>>973
それがいいかもしれませんね
俺も地図配布＆マルチの場で軽くホイミテーブルの話をしたら
あからさまに浮いちゃって、「お前空気読めよ」みたいな感じになった事あるし

>>975氏　寛容な対応感謝しております。新規スレッドはこちらにて書きました。
FF/DQ板に新規で建てたテンプレをそのまま利用させて頂きました。ありがとうございます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263787568/-100

この時間に勝手に決めることじゃねーだろ

何様？

30のホイミ増加量のときの大連金は何度やっても大成功するの？
それともSSBのように3回までなの？

>>374
意味がよくわからんのだが
検索するときに新たな回復魔力を入力すればいいだけの話じゃないのか
てか通常戦闘ではテーブル進むが、転職や装備による回復魔力変化ではテーブル進まないぞ？
それかホイミテーブル関係かツールの使い方自体を勘違いしてるような気がする

>>374ってなんだよ>>974だよバカチナキング

(裏技・改造)は過疎るぜ
間違いなく

>>978
大錬金したら（正確にはカマエルが確率を言ったら）
1回ホイミしたのと同様にテーブルが一つ動くから基本的に連続で大成功はしない。

SSBで連続大成功するのは30が連続してるから

>>977
だよな
二人だけで決めるとか
自演じゃないかと疑う

>>979
例えば、BSSの場合、回復魔力30で
35 30 39 40 38 36 35 30 37 34という並びがわかっているので、
それでテーブルを確定させても、オーブドロップやレア確の%テーブルはわかるけど、
実際には回復魔力30のメンバーがパーティーにいないという話です

誤解されると困るんだけど、
俺自身は次スレもここでいいと思っていたし、
だからこそスレ立てしたんだけど、板を変える事によって荒れなくなるなら、
それでもいいねという意味で>>975を書いたのであって、
別に俺とID:2lhKBVi10の意向だけで板移動決定などとは思ってないので
自演なんてのはとんでもない話です

データ吸い出しの解析があるからこの板はNGという事になると、
地図発掘人が使っている地図解析ツールはどうなの？という疑問もあるし

この技嫌いな人はこのスレ見ないんだからそんな人に気を遣って改造板に立てる必要無かったのでは？
いま大型携帯規制中で検証結果に参加したくても見ることしかできない方も大勢いるだろうし、
参加人数が多いこの板でどんどん「新たな情報、新たなこの技の恩恵を受けた人」が出てくればいいと思う

>>971
乙です。
加筆、修正ありがとうございました。

>>973
数多くの検証者やツール作成者の意向も確認せずに勝手なことをするのはマナー違反でしょう。

派生元スレや他のスレからの流れをぶった切るような真似はやめていただきたい。

そんなにイヤなら来ていただかなくて結構だし、セーブデータ云々なんて話は私を含めて関係ない人間が大多数でしょう。

せっかく次スレを立てていただけたので、活用させてもらうつもりです。

と、いうわけで、正しい次スレ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

こっちはこっち、向こうは向こう。
向こうにスレ立てした人間が向こうを使えばそれで済む話。
向こうが本スレだとか騒がなきゃどうでもいいよ。

>>986
この技の恩恵受けました
これのおかげで時間短縮が可能になったし、他の事（種集め）とかに時間割けるようになりました。
改造して成功率をあげてる訳でもないんだし、普通にDQ板でイイと思います。

>>982
ありがとうございます。
すごく分かりやすかったです。

10.00%でもＬｖ１オルゴでブルーオーブ１０％ゲット
10.0000000023%とか下３桁以降も実際はあるらしいけどさすがにそこまでは関係ないっぽいってことで一応報告

>>987さんの意見に全面同意

結局、板が荒れるかどうかは
妙なカキコに反応しなければいいだけの話

スルースキルMAXで行きましょう

>>990
実際はＳＳＢテーブルは
32 30 31 31 37 37 35 32 38〜と30は連続はしていません
しかしツールでテーブルの%を調べるとそれぞれ
18.85% 0.85% 8.24% 10.44% 73.94% 72.81% 46.51% 20.42% 82.27%〜となっています
ＳＳＢ検証時代、最初は２０％以上から、次は１０％でも大成功、その次も１０％大成功確定、次は２０％以上なら大丈夫
という報告と見事に合致するのです（今となっては４連続錬金目で１０％でも成功したという報告が謎になってしまった。オーブドロップには無関係のようだが大錬金には％に細かくステータスによる補正（＋0.75%とか）が加わるのだろうか？）
いずれにせよ、３番目と４番目の同じ31でも１０％が成功するかしないかが非常に分かりやすいですね

今気がついたけど、>>948だけはID:7gp4hUgNOさんなんですね
テンプレに使わせて頂きました
ありがとうございます

>>993
そうですね。地道なSSB検証があったからこそホイミテーブルの発見に繋がったし。
変なのがウヨウヨ沸いている他のスレと違い、ここは流石に知的な集まりだよね。

釣られるなよ！みんな釣られるなよ！

>>964
今週BSSで一回だけ更新しましたがそのリストと同一のものでした。
事前のホイミはなし、回復量は7・8回目で事後確認しています。
ちなみに今週はSMSでコスプレ系装備が割りと多く出ています。
SSBは…Wi-Fiの商品リストに関しては先週からイマイチな印象です。

私が至らぬばかりに、データ収集にご協力下さった方々の
ご厚意を無駄にしてしまったこと大変申し訳なく思っております。
不快に思われたスレ住人の皆さまにもこの場を借りてお詫び申し上げます。
多大にご批判を頂きましたのでこのスレを最後に以降の書き込みを自重します。

998

ホイミテーブルありがたいだす

１０００なら・・・・・・

・・・何も考えてなかった

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
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