【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】

BSS戦闘中ホイミテーブルやってみたけど、やっぱりダメ
ガナン帝国城で、電源ONから初戦のキラーアーマー相手にしてホイミテーブル作ってみたけど、
２回やって全然別物だった
戦闘中にもホイミテーブルみたいな物があるとしても、
ホイミ回復量では判別できるわけじゃないみたいね
残念

戦闘中のテーブルについては、派生前スレの>>437みたいな書き込みを待つかなw

戦闘用テーブルがあるとしたら、
まず不意打ち判定と、モンスターの最大ＨＰの判定に使われるでしょうから、
初期状態そろえるのが大変でしょうね。

>>704
参考にならないとは思うけど、>>703の結果

１戦目　キラーアーマー　きづいてない
32 155 270 388 509 631 #630 745 #744 #743 855HPMAX

２戦目　キラーアーマー　きづいてない
32 149 266 386 509 629 744 855HPMAX

運良く、２回ともキラーアーマー１匹で現れて、
後ろから回り込んで当たったのも良かったのか、２回ともきづいてなかった
相手の最大HPまではさすがに記録してないけど

#が付いてる数字は、キラーアーマーが呼んだベホマスライムが
ホイミ対象者に攻撃したダメージです

長年の夢だった、しょうりのよろいゲット
まじ感謝

>>685=>>354
神ホイミツール使わせて貰ってます。
Excel出力して特定のシードも保存して自分好みに加工出来るのも良いな。


特定のシードで検証するならこのツールで出力してからの方が良くないか？
雑魚とのエンカウントでどの程度進んだかも分かる。

>>17のサイトは携帯から使える気軽さはあるがテーブル移動数え間違える。
初心者向きとはいえないな。

あとは種と地図の位置を狙い撃ち出来れば完成だな

>>707
いや、Excelも初心者向きではないだろ。
雑魚とのエンカウントも普通に>>17のものでもわかるし。

>>686
地図場所検証
ぼうけんをするを選ぶ瞬間にストップウォッチスタート
ふなつきば教会でスタート
宿屋を出てバラモスLv26を出す
洞窟に入り、バラモスの前まで行ってせんれき画面を出す
５０秒でせんれき画面を閉じ、６０秒で戦闘開始

ここまでは５回とも同じで
１回目は戦闘終了からうっかりしてそのままＡボタン連打
出た地図　ダダマルダ山　５Ｅ

２回目３回目はバラモスをやっつけた！の▼で待機
３分からＡボタン連打で洞窟から出るまで
出た地図
アシュバル地方　３Ｂ
カズチィチィ山　６０

４回目５回目は３、４回目と途中までは同じで、
メダルを落とした所で待機し、３分１５秒でＡボタン、暗転、ムドーの地図で
出た地図
ダダマルダ山　５Ｃ
カルバド大草原　５５

強いて言えば、ダダマルダ山のが２つ出たけど、
ホイミテーブルと宝の地図の場所選定は無関係っぽいな
>>615の結論と同じで、ホイミテーブルは無関係か、
関係あるとしても高速乱数との合わせ技なので調整不可能って事でいいんじゃないかな

昼間Wi-Fi更新のチャンスを逸しましたけどそのおかげで逆に良い結果が得られました。

せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)、まもりのルビー(1)、ようがんのカケラ(4)
古強者のグローブ(1)、ひかりの石(4)、せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)

日付の変わった25時50分頃、SSB起動直後にWi-Fi更新。 いつもと同じ昼のセント教会セーブです。
一枚目は>>124 >>165 >>460で確認されているものと同一、自身三度目の取得ｗ
二枚目は初出かと思いましたが>>540さんのものと同一であることがわかりました。

これは時間帯で商品リストが入れ替わっていないと考える有力な情報になると思われます。
それと、乱数シードを特定のものに合わせることでリスト内容が偏ることもかなり信憑性が高くなりました。
試行回数の少ないBSSの方で内容一致が見られていないのが少し気がかりではありますが…

なお、Excelの更新は明日の夜にまとめて行い今週分の総括と合わせて公表します。

>>671
何だか私に気を遣って頂いたようで、ありがとうございますｗ

SSBの出易さ、というよりは連休が明けてしまったことの方が問題で
前半のように決まった時間に都合が付けられないこともしばしば…
今日なんか新年早々まさかのタクシー帰宅になってしまいましたorz

このデータ採取方法を取っているのは試行回数が稼げずシードの特定が不可欠というのもありますが、
何より所有しているDS本体でSSBが出易いからというのがそもそもの理由です。
昼間はたまたま運が悪かったですが、帰宅後に更新した時は4回リセットで2回SSB出てあっさり終わりました。

データ数が少ないBSSの方に加わりたいぐらいに思っていますが、BSSはなかなかお目に掛かれないなど
スライムパターンの出現頻度はDS本体の個体差であるというのが持論です。

頭の弱い俺が通りますよ

普通にプレイしたほうが早い気がする…
テーブルパターン多すぎ。面倒くさい。てか理解できん。ここの人たちもなんか
「確実にアイテム等をゲットしたい」というより「謎を解き明かしたい」の気持ちのほうが強そう

解析もDQ9というゲームの一部なのです

初めから理解する気のないやつがこれを理解するのは無理
中断技で証明されてる

>>710

>ホイミテーブルと宝の地図の場所選定は無関係っぽいな

この検証のどこがホイミテーブルと関連づいてるの？
５回ともSSSでやってるなら、基本的にホイミテーブルは別々だよね？

>>713
１０％オーブを１個だけ欲しいという人は、使わなくても別に構わないでしょうね。
ですが、素材集めの関係で大錬金を絶対成功にさせたい人や、
２％防具と５％オーブを大量に集めたい人には、
ホイミテーブルを使ったほうが、はるかに効率的です。
最浅アウルートやレパルド相手の場合、下手するとスーパールーレットのチャージ待ちの時間を使ってレア２個取れます。
まずは>>288、>>467、それに>>602を読んで、１度やってみましょう。

テンプレ読んでもわかんないんじゃ、教えたってわかんないだろうしな。
理解する気がないのならば尚更、地道に回数稼いだ方が早いだろうさ。

頭が弱いだの、ゆとりだの、数字見ると頭痛だの、遠まわしな質問スレに成り下がったもんだな。
携帯規制中じゃなかったらと思うとゾッとする。

>>713
テーブルを調べる時間を入れても、どー考えてもこの技を使った方が
圧倒的に早いですよ
ま、理解して一応使いこなせる時間まで考慮するなら、人それぞれでしょうけどね
俺も普段は普通に錬金素材拾って来たり、Lv99魔王と戯れたりしてるけど
確実にここぞと言う時にだけお世話になっている
絶対成功できる確信があるってのは心穏やかにプレイできますよ

>>714
堀井雄二は、口コミやネットで情報がいろいろと得られる今、
そういう情報を探したり検証したりするのもクエストの１つだ、
というようなニュアンスのことを言っていたんでしょ？

中断技の秒単位乱数や、ホイミテーブルの絶妙な面倒くささは
まさに堀井好みのエッセンスなんだろうなあ、と思っているよ。

あと、ここは検証スレですし、必要十分なツールも出揃っていますし、
それほど初心者さんに対して面倒見を良くする必要は無いかと思います。
BSS氏論争みたいな流れは希望しないけど、そういうのは別スレで
やってくれ、って感じですわ。

誰とは言わないけど名無しに戻ると言いながら地味に固定続けてんのな。
前も、前の前も、前の前の前も同じ事言ってたけど、結局全ての発言に連続性もたせて存在アピール。
叩かれてる時はいつも一人だけ味方がつく。一人。
陰ながら応援してるとか陰ながら感謝してるとかそういう類の味方が一人つくの。不思議だね。

んで今やってることは誰にも相手にされないどころか、その無意味さを暗に指摘してくれてる人がちらほらいるにも関わらずひたすら我が道。

一体何がしたいんだか…。

>>722
お前うざい
氏ねよ

氏ねよだって。
爆笑する気力も失せるわ。

SSB(32742) ホイミなし
ロード後、すぐに宿屋へ直行
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み

せいれいせき　２
ゆうしゃのグローブ　１
天空のグローブ　１
せかいじゅのしずく　１
アリーナのてぶくろ　１
ようがんのカケラ４

>>711 総括楽しみにしてます。

スルーしようぜー

オーブやレア武具もそうだが、錬金の確実な大成功と確実な失敗だけでもこの技の有無で手間が段違い。ここの住人なら解ってるだろ？

といっても、この技の実用性は、解析してくれた人とツールを作ってくれた人あってこそ。
どこにお住まいかわかりませんが、足を向けて寝られません。
一晩でレベル１ミルドラースからブルーオーブ５０個。ありがとうございました。

>>727
IDいいな。オーブカンストまでやっちゃえよ

>>716
あぁ、すまん
710はすべてBSSでやってます

>716
補足すると、テーブルがBSSだから、
即魔王バラモス戦で地図を落とすって事で

ネットに繋ぐと金がかかるし
エクセルとかも持ってないから
自分でWindows用の表示ツールを作って見た
参考にエクセルツールの操作説明画像を見させてもらったが
凄い親切で便利だな尊敬するわ

ID:2QArRHJfP の方が存在アピールしてて気持ち悪い

おかげでオーブ集めるのと錬金すげー楽になったよ。
解析、検証してくれた人とツール作ってくれた人マジありがとう。

BSSでWi-Fi接続
今日の7:45頃

せいれいせき　１
わざしのてぶくろ　１
きよめの水　５
おかしなくすり　２
いかずちのたま　５
ようがんのカケラ　５

てぶくろというより、素材祭りだな・・・

>>734はホイミ無しです

ラスボス（クリア後再戦）でテーブル進まなかった。

>>722
雰囲気悪くしてる元凶だと自覚すべき。

>>673
実用性皆無だとは思うけど、ザオラルの成否検証やってみた
どうも60%台以下ならザオラル成功って事みたいね
確実な成否ラインはわからないけど、
最低　71.21%では失敗
最高　68.61%では成功だった
キッチリ70.00%のテーブルが出た人に試してもらえばラインわかるかも

テーブルが進行する事に関しては判定に使われてるって事なら、
スーパールーレットで４消費するなら、レア確定のテーブルとか見つけられそうな気がするな
ただし、雑魚敵のテーブル進行が不明な状態じゃ、ボス限定という事になるけど・・・
ボスのレアはそもそもホイミテーブルで確実にドロップできるから、意味ねーなｗ

初心に還って元スレ437から読み返したらすげえ感慨深かった
正月のテレビはマンネリ化してたし新年早々検証楽しかったなぁ
今見なおすと完全に日記だしｗ
最初の発見者が「このスレの人達は研究熱心でとても助かります」っていうちょっと意味深な発言もあったり（リークだったとは思ってませんが）
他の多くの検証人の方にわたしからも感謝したいと思います
何より誰でも使いやすい完璧なツールを作ってくださった方に心から感謝しております
何も検証報告なくてすみません
興味ある方は泉スレ見ると違う検証がされてて面白いですよ
こっちに持ち込むのは気がひけますが

地図解析も即開けもBSSもSSBもホイミも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/
の住人のリーク

>738
ザオラルの成功率（と復活時ＨＰ）はかいふく魔力依存
かいふく魔力から決められた％をホイミテーブルに当ててるっぽいね

ザオラルの成功率と回復量、かいふく魔力とホイミテーブルの関連性か。
綺麗な式が作れそうだな。
だが、所詮ザオラル。
使わない呪文を検証しようというモチベーションがわいてこない。

とりあえず、泉メモを続けていこう。

教会セーブ続行と、宝の地図未クリアの場合に
「おたからさがし」を使って階段を探す場合
ホイミテーブルに変動はありますか？
どなたかご存知でしたらよろしくお願いします。

>>743
それ、聞くより自分で試したほうが早いだろｗ

>>743
そのくらいの些細な疑問で
どうして自分で調べて解決してみようと思わないんだい？

坊やだからさ

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205227.zip.shtml
パスはコメント参照

便利さでは Excel 版には到底かなわないので、
seed 検索に特化してみました。

パラメータとパラメータスイッチの組み合わせによって、
電源投入直後でなくても4〜8回の連続した回復値から
seed の検索が可能になります。
詳細は readmeVer2.0.txt を参照。

>>742
ザオラルでの成否を詳細に検討するのは意味ないと思うけど、
判定にホイミテーブルを使ってるかどうかがハッキリするのは意味あるんじゃないかな？
戦闘中にスーパールーレットを使ったときにテーブルが進むなら、判定に使ってるって事なんだろうし

ふと思ったんだけど、魔王やボスでテーブルが６（か３）進むってのは、
戦闘開始時なのか？終了時なのか？
まあそれはオーブなりアイテムなりをドロップするように調整した上で
戦闘中にスーパールーレットを使ってテーブル進めてドロップの結果を見ればわかるんで夜に自分で調べてみるけど
ドロップ判定のテーブル消費が戦闘開始時か終了時かがハッキリすれば、
スーパールーレットのテーブル調整も出来るんじゃないか？

もっとも、それでも雑魚敵のテーブル進行が不明なままだと>>738で言った通りなわけだが・・・

全滅時に進まなかったという報告があったから、
終了時と思われる。

>>749
だとすると、開始時からテーブル４つ分をスーパールーレットに使い、
どう判定してるのかだけがポイントって事かな

種スレに何やら思わせぶりな書き込みがあるが、何だあれは・・・

>>750
思わせぶりな奴
情報小出しにする奴
種スレに限らず苦い歴史があったからな。
あの書き込みは荒れる。

結局魔王の船着きは運なのか？

うん

>>747
使わせていただいてます
いつもありがとうございます

ところでBSSが出る方々に質問です
BSSにはオーブ連続が狙いやすい3274B（35-30-39-40-38-36）と
テーブル2つ目が同じく30で紛らわしい32713（31-30-38-33-39-36）がありますが
常に同じ方が出ますか？

どうも半々くらいの確率で両方出るので、他の人はどうなのかと少し疑問に思った次第です

テーブルの二つ目が30の時に右のスライムを赤くするという処理なんじゃないかと思ったり

>>755
ＢＳＳは35 30 39〜
ＳＢＳは34 39 39〜
です
無関係かと

>>754
俺は今のところBSSはいつも3274Bが出てる
推測だけど、個体差で出る出ないってある程度固定されてるんじゃ？
片方だけ出る人と、両方出る人は決まってるみたいな
俺はSBSが出た時は、他の人とテーブルが違うSBSがいつも出る

[430]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/01/13(水) 18:27:11 ID:Cnpr+ieB0
AAS
さすがのホイミテーブルもお種様だけは好きにできないみたいだな。
[431]名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2010/01/13(水) 19:19:15 ID:qO/2vrCC0
AAS
だよなｗざまーみろって感じだよ！
ここは聖域だからな
[437]名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2010/01/14(木) 16:34:15 ID:xKP2XTOR0
AAS
ホイミテーブルは種狩り関係なくてよかったね
でも・・・
近日中に別の種狩りテーブル出そうな・・・
今は詳しくは言えませんが・・・
[438]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/01/14(木) 16:55:29 ID:TY40x0z90
AAS
種と引ける地図確定が出たら終わりだよなｗ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261923470/447
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261923470/448　　　　　　　　　　　　　 '

>>758
わざわざ携帯で粘着するなんて頭おかしいんじゃね
そんな暇あるなら検証しろよ池沼

それができたら池沼じゃないな

本日（もう昨日）のWi-Fi商品リスト。

うらみのほうじゅ(1)、バースデーケーキ(1)、まりょくの土(1)、おせちりょうり(3)、かたてグローブ(1)、ローレシアグローブ(1)
こおりのけっしょう(1)、バーバラのグローブ(1)、古強者のグローブ(1)、いかずちのたま(4)、マタドールグラブ(1)、ひかりの石(4)

これまでは>>124にある通り昼のセント教会セーブよりSSBの発現待ちを行なっていましたが、今回だけ物は試しで
夜の船着場でセーブして、SSB発現後にセントシュタインにルーラ→即Wi-Fi更新という段取りにしてみました。

結果は、今日までに確認されているどの商品リストとも一致しないものを2件取得してしまいました。
たったの2件なので確証を得るには至りませんが、昼夜の違いで商品リストの内容に差異が生じる可能性は否定できません。

種から追い出されたクズってここ出身だったろ。

>>756
そこでなぜSBSが？

これまでに情報が寄せられたWi-Fiショッピングの商品リストを以下の通りまとめました。
http://uproda.2ch-library.com/lib205377.jpg.shtml

明朝には商品の入れ替えがありますので、比較検証できるデータの収集は昨日で最後となりました。
これまでデータ収集にご協力頂いた皆さまに改めてお礼申し上げます。

さて、本来でしたら操作不可能ということで既に検証を終えているはずのWi-Fiショッピング検証でしたが、
徐々に集まったデータから興味深い推測が浮かび上がってきたため昨日までデータ収集を継続しました。
未だ解明できていない＋αの要素が特定できればあるいは商品リストの操作が可能かも知れないという期待を込めて、
この一週間で集めたリスト内容から読み解かれた考察内容を下記に残しておきたいと思います。

最終的に集まったデータ数は28件。 内ロード時にSSBだったものが20件、BSSが6件、SSSが2件です。
BSSとSSSではリスト内容の重複は見られませんでしたが、データが多く集まったSSBにおいては
20件の内の13リストで、商品及び販売個数が他のリストと完全一致するという事象が見られました。
接続制限のためデータ数を稼げなかったとは言え、リスト内容の明らかな偏りを実感するに足る結果でした。

▼考察�@：商品リストは起動時に読み込まれた乱数シードパターンによって偏りが生じる

乱数シードパターンごとに複数用意されている商品リストの内容がランダムに選択されているといった印象です。
偏りがあるとは言え内容は毎回ランダムであるため特定の商品リストを再現させるのは大変困難です。
しかし違う考え方をしますと、毎回異なる乱数シードの時にWi-Fi更新を行なうように気を遣っていれば、
期間中7回しかない更新チャンスをリストの重複で無駄にすることがなくなる可能性があります。
これは、期間限定商品がなかなかでないような時には有効かも知れません。

▼考察�A：乱数シードパターンによっては限定商品が得られない可能性

先のURLにある商品リスト一覧を細かく見ると、一部のアイテムが特定の乱数シードの時にのみリストアップされています。
今回は取り分けてレアなアイテムというのは少なかったですが、その中では比較的レア度の高い「わざしのてぶくろ」を
例にリストを見返しますと、20件あるSSBのリストには1件も「わざしのてぶくろ」が含まれていません。
一方、6件しか集まらなかったBSSのリストの内3件に同商品が含まれているのは無視できないデータだと思います。
限定商品の出る乱数シードが予め特定できるようであれば入手可能性を上げることに繋がるかも知れません。

▼考察�B：商品リストの内容が接続時間帯で入れ替わるようなことはない

更新する時間帯を調整して検証しましたが、特定の時間に更新して必ず同一のリストが取得できる
ということはありませんでした。 昼と夜にそれぞれ更新して同一リストが受信されたこともありますので
時間は商品リストを決定する一因にはなり得ないと考えてます。
ただし、検証不十分なため不確定ですがゲーム内の時間（昼夜）がリスト内容に影響する可能性が…あるかも。


その他にも色々と思うところはあるのですが、如何せん試行回数が足りないので余り確証が持てない点も多く、
また既に長文となってしまってますのでこの辺で終いにしておきます。

盗賊の証持ちで地図ボス倒した時のテーブルの進み方の内訳って
レアドロップ→通常ドロップ→外れ→レア盗む→通常盗む→外れ、の順番よね？
この6つのテーブルの内の左から4番目が2％以下ならオート盗むでレア確定だと思ったのに
できなかったんだけど何が間違ってますか？

>>766
オート盗むの確率はドロップ率より低い
レベル低いキャラが秘伝書持ってると尚更
計算式は>>441

>>685を導入しなさい
そこらの計算も全部自動でやってくれる

一応いっとくが、プロフィール変更ではテーブルは動かない。

>>765
とりあえず、Wi-Fiショッピングについては
データ収集も打ち切りですか？
検証お疲れ様でした

昨日エクセルのを使わせてもらって初挑戦。
そして見事に成功！！発見した方、エクセルのを作ってくれた方感謝です。
昨日使ったテーブルはオーブ落とすまでの間隔が結構あって、
(とはいっても初挑戦なので他のテーブルの間隔がどれくらいかはわからないけどｗｗ)
３０くらいの間隔かな？それで、一番早く進ませるのはベホマズンの８つってことでいいのかな？
もっと進む行動はある？

>>770
あなたが調べて報告てください

泉スレのまとめ

草 報告無し, 石 >>190, 海 >>199, 鉱 >>200
砂 >>206, 花 >>201, 聖 >>184, 茸(未クリア) >>188

・Ａ、Ｂは片方が確定していればもう一方も確定
・未クリアは 0.00〜50.00％の範囲を ％×２ で使用すると推定
・海⇔鉱、砂⇔花の関係から、共通ABを推定 (?付きで埋めている)
・不明部分は[]で暫定埋め

固定部分
0.00〜　6.25％　やくそう
6.25〜 12.50％　天使のすず
12.50〜 18.75％　緑のコケ
18.75〜 25.00％　せいすい
50.00〜 56.25％　ちいさなメダル
56.25〜 62.50％　あやかしそう
62.50〜 68.75％　命の石
68.75〜 75.00％　天使のはね

変動部分
　　共通A,　　　　　　　共通B,　　　　　　　 固有A,　　　　　固有B,　　　　　　追加A,　　　　　 追加B
草：?かぜきりのはね,　　?こおりのけっしょう, [きつけそう],　 [いやしそう],　　 [さとりそう],　　 [せかいじゅのは]
石：こおりのけっしょう, かぜきりのはね,　　　ばくだん石,　　 ルビーのげんせき, つけもの石,　　　 かがみ石
海：よるのとばり,　　　 ようがんのカケラ,　　[白いかいがら], [赤いサンゴ],　　 おかしなくすり,　 ばんのうぐすり
鉱：ようがんのカケラ,　 よるのとばり,　　　　てつのクギ,　　 てっこうせき,　　 プラチナこうせき, ミスリルこうせき
砂：まりょくの土,　　　 ひかりの石,　　　　　ネコずな,　　　 みがきずな,　　　 うらみのほうじゅ, せいじゃのはい
花：ひかりの石,　　　　 まりょくの土,　　　　ゆめみの花,　　 はなのみつ,　　　 つきのめぐみ,　　 せいれいせき
聖：?いかずちのたま,　　?きよめの水,　　　　 [はなのみつ],　 [めざめの花],　　 まほうのせいすい, けんじゃのせいすい
茸：きよめの水,　　　　 いかずちのたま,　　　うるわしキノコ, げんこつダケ,　　 [とうこんエキス], [ぶどうエキス]
　　31.25〜37.50％,　　 37.50〜43.75％,　　　25.00〜31.25％, 43.75〜50.00％,　 87.50〜93.75％,　 93.75〜100.00％
　　75.00〜81.25％,　　 81.25〜87.50％

石、鉱、砂、花は確定
私は砂なので草、海、聖、茸の不明部分確定をよろしく。
確定後ツールに組み込んで見ます。

>>772
スレ間違えて書いちゃった？
でも面白そうな検証やってるね。

>>685

ありがたくエクセルのをダウンロードさせていただきました。
が、しかし、マクロ何とかが出てしまって計算すらできない状況です。
どうやったら正常にエクセルのホイミテーブルを
使えるようになりますか？

念のため、使用パソコンはWindows7搭載パソコンです。

>>773
別に間違えてないだろ・・・
ホイミテーブルがその%の時に泉のアイテム拾えば
それが狙って取れるって話なんだから

>>774
それって、マクロを有効にすればいいだけじゃないか？
最初に警告が出て、真ん中にマクロを有効にするってボタンあるでしょ

>>771
私はどこのテーブルにいるか調べる方法がわからないので無理です。

>>776
えっΣ（´Д｀；）

ホイミ使えないの？

>>777
いや、そういう事じゃなくて、手順はわかるけどホイミ使えば１、
秘伝書持ちで魔王倒せば６進むって書いてるからホイミテーブルを使えるのであって、
他の何かをした時に進んだのか進んでないのかを見極めることができないって話です。

>>778
ここは質問スレじゃなくて検証スレだから、あまりクレクレしない方がいいと思うが、
手順がわかってて、エクセルのツールを使っているのであれば、
何か行動をして、自分が今どこのテーブルにいるのかわからなくなったら、
その時点でホイミ１回使えば、その回復量でどの位置にいるのか、エクセルツールで表示されてるテーブル見ればわかるだろ？
１回じゃわからなくても、２回３回やってみれば、その順の回復量になってる並びなんて自ずと絞られる

そもそも、エクセルツールにだって再検索の欄だってあるだろ？

>>775
引用がかみ合ってないので泉レスから来た人だと思うよ。

>>779
そういう意味の再検索ボタンなのね。解凍した時エラーしたのか
ツール自体は使えるけど取説が開けなかったから試行錯誤で使ってみたんだ。
とりあえず１０％魔王が成功になってるところではオーブ落とすんだなと。
もう少し使えるようになったら自分で試してみます

>>780
かみあってないというか、泉スレのレス番号書いただけでしょ
このスレに書き込むのを承知だから、わざわざ最初に泉スレのまとめって書いてるんだろうし
そもそも泉スレの方でホイミテーブルの検証が始まっちゃったのが
向こうでスレ違いって言われそうなもんだと思うけど

>>782
確かにそうなんだよな。
ここでやればいいのにね。その為に検証スレ立て直したわけだし。

>>783
だから、ここでやったらどうだ？って意味も含め
>>773も厚意ここに書いたんだと思うよ

だね。

ロクさんの商品にも影響するのかな。
検証し辛いところだけど。

テーブル使っているのって今判明してるだけでもホイミ等の回復量、大錬金、ドロップ、泉、ザオラルか
ランダムで結果が変わるイベントの確率判定に
共通のテーブルを用いているってのはゲームの作り方としてどうなんだろ
他のゲームも深く検証されてないだけで同じようなものなのかな

反発なく住み分けできてるんだから無理に引っ越しさせなくても良いのでは？
それぞれから>>772みたいにまとめ持ってきて総括すればいいんだし。
本来の理想はここから各スレにフィードバックすることにあったと思うけど、もうこの質問スレの流れは止まらないだろ。

しかし、さしあたってホイミテーブルについて検証できる事も
だいたい検証し尽くされてるって言えるのかな？
雑魚敵のテーブル進行は訳がわからんし・・・
個人的には種スレにあった思わせぶりな書き込みが、
新たなネタ投下の前振りに思えてならないが

>>786
頼むから過去ログ読んでくれｗ
Wi-Fiでスレ内検索するか、最低限>>765

ちょっと前にＤＳでゲーム作ったけど、使うテーブルは同じでも毎フレーム更新かけてたから、
1/60秒のタイミングを見極めて寸分の狂い無くボダンを推さないと乱数固定はできない仕様だった。

>>787
擬似乱数は乱用すると乱数にならない場合がある。
だから、見つけてないだけで、一旦配列に収めるのは一般的な使いかただと思うよ。

>>787
ドラクエ９の場合、検証好きのためにわざと仕込んだような気もするけどね
そうじゃなきゃ、スライムの並びなんてあんな目立つところに目印置かないでしょｗ
検証される度合いは、やはりプレイヤー数の多さの影響大なんだろね

ふと思ったけど、俺は７までは一般のライトプレイヤーだったし、８はプレイしてないんだけど、
過去作品も９みたいな検証をやってた人っているのかな？

>>788
ぶっちゃけて言うと、各スレに「それはスレ違いだ」って言い出す人がいなければ
このスレは逆に単なるまとめスレでもいいと思うんだけどね

質問の流れは・・・
テンプレ読めばわかる事、自分で試せばすぐにわかる事は
検証スレになじまないのは確かだわな

>787
ドロップで確定してるのは地図のボスのみ。
あと
・仲間を加える時のしぐさ
・ロクサーヌ
・雑魚戦のどっかで使ってる

こういう（よほど注意してみないとわからないような）手抜きを積み重ねて処理の高速化とか開発の早期化をしてるんだろうね

Wi-fiショッピングは繋ぐ時にでてくるスライムの配列と落ちてくるスライムが
リストに関係しているような気がするんだよな
データを受信中に出てくるスライムの数がちょうどリストと同じ6なのも気になるし
ケータイでちまちまと動画撮りながら検証してるけど
暇な人がいたらこれも検証してみて下さい

>>792
種スレでの反発が教訓になってるのか知らないけど、あれは特殊なケースだったとご理解いただきたい。
持ち込んだ奴が何の方向性も確立させないままその時やろうとしていたスパル検証に割って入り追い出され
ホイミ確立後も現れて今度は手伝えクズ共って姿勢。そりゃスレ違いになるって。

>>794
言い出しっぺの法則ってのがあってな

スレのあり方談義ばかりじゃ何なので、
思わしい結果が出なかったから書き込むかどうか悩んだけど、
昨夜やってみたスーパールーレット検証結果を一応投下

最短地図はグレイナルとレパルドしか持ってないので、レパルド相手に検証
テーブルはその時たまたま出たSSS
スーパールーレットでテーブルが４つ進むというのをまず確認
>>749の言うように、ボス相手のテーブル進行は戦闘終了時なのも確認
という事は、戦闘開始時のテーブルがスーパールーレットに対して使われるわけで、
１〜４つめの、いずれかの数字が%が低い、もしくは高ければレア確定するかも？と仮説を立ててやってみた

戦闘開始時に、１つめのテーブルを10%未満で１回だけスーパールーレットを回して戦闘終了
次は２つめを10%未満・・・というのを４戦
その次は１つめのテーブルを90%台、次は２つめを・・・という繰り返し

結果、確定的な結果はとりあえず得られなかった
数字を低めの方はレア確定が来なく、
高めの方は、テーブルの２つめを90%台後半にした時に、
２回連続でレア確定が来たので、もしや？！と思ったら３回目であえなく撃沈
その２回連続の時のテーブルを見比べてみても、相関性が感じられなかった

もしかしたら、ルーレットを受け渡す順番とか、そんなのに使ってるような気がした
そこまで記録しておかなかったんで

ふと疑問に思ったんだけど、スーパールーレットなら確率に頼る要素があるから
テーブルを消費するのはわかるけど、精霊の守りって何でテーブル進むんだろうな？

>>795
種スレもそうだけど、元々の廃人スレでのSSB発見の流れとか、
色々見てると、そもそも検証という行為自体がドラクエに馴染んでない気もする
純粋に楽しみたい人にとっては、いらん裏技の発見なわけだし
プレイヤーが多い分検証もやりやすいけど、逆に反感持つ人の数も多いって事じゃないかな

>>796
＞精霊の守りって何でテーブル進むんだろうな？
それを言い出したら、ベホマズンで8進む理由もないわけで。
テーブルを使うわけではないけれど進む、という現象は
ごく普通にあるのでしょう。
プログラム上の都合か何かかな？

ルーレットを受け渡す順番は
おおむね、すばやさの順なので、
戦闘中の行動順をそのまま反映してるだけじゃないかな。
ともかくも検証乙でした。

>>798
ベホマズンは俺も不思議だったんだよね
ベホマは進まないのに、なぜ？ってね
まさか、スクエニがこの検証の流れまで見越して、
テーブルを多く進める手段としてそうしておいた・・・なんて事はないか

スーパールーレットの検証は、当てはめる数字を変えれば
また違った結果が出るのかもしれないけど、そこまで時間が取れなかった
もしかしたら、例えば１つめと２つめが10%未満ならレアとかいう可能性も考えたけど、
組み合わせが膨大すぎて１人でやる気になれなかった
そもそも、テーブルでレア確定がわかってるなら、ルーレット回さなければアイテム落とすわけだし、意味がないｗ

スーパールーレットのレア確定法則が先に見つかれば、
後で雑魚敵のテーブル進行がわかった時に役立つかも？と思ってやってみたけど、
そもそも雑魚敵のテーブル進行って法則見つけられるんかいな？

>>797
また種での話になって申し訳ないが、スパル検証ってのがちょうど規制前くらいに盛り上がってたんだけど
数値書き込みばっかりになったせいで、やはり反発が出た。
あなたの言う純粋に楽しみたい人ってのが、純粋に時給報告やブラウニーたんとキャッキャウフフ書き込みがしたい人に該当するんじゃないかな。

何の話だっけ？
まあ、ここは検証用として生まれた経緯があるからここでやれることはここでやる。他スレに迷惑かけない。
うまく他スレに溶け込めたならそのままで良しとして、ダメだったら検証スレに誘導。
次スレには「質問スレではありません」という旨テンプレに入れるということでどうだろうか。

テーブルが４つ進むってことは
スーパールーレットのリーダー（行動後に「スーパールーレット」の文字が灰色になる役）
の分だけ判定に使われてる可能性とかないかな？

>>800
それでいいんじゃないですか

>純粋に時給報告やブラウニーたんとキャッキャウフフ書き込みがしたい人に該当するんじゃないかな。
まあ、あれはあれで楽しいんだけどねｗ
俺もちからの種は100ちょっと集めた事もあるし
盗んだ時のシャリーンって音が結構快感
検証とは別の楽しさだよね

俺はどっちの楽しさもわかってるつもりだけど、
やっぱりその２つが同じスレってのは無理があるんだと思うよ

>>801
ごめん、ちょっと意味がよくわからない・・・
誰がルーレットを止める役か決めるのに使ってるって事？

＞ルーレットを受け渡す順番は
＞おおむね、すばやさの順
と書きましたが、これ間違いです、すみません

一番行動順の早いキャラ(すばやさの高いキャラ)が
>>801の言う『リーダー』になり、
それ以外は、行動順ではなく並び順でルーレットを渡していくはずです。
確か。また間違えていたらごめんなさい。
なので、例えば一人だけダントツで素早さの高いキャラを入れておけば、
必ずそのキャラが『リーダー』になります。

だから、ルーレット順の判定には、ホイミテーブルは使ってないんじゃないかなぁ。
もちろん、スパルの時だけ、行動順判定にホイミテーブルを使うという可能性はありますが。

いや、順番の判定ではなくて
88％　52％　0.5％　47％
こんな感じの時に0.5％のとこにうまくリーダーを合わせられれば
レア確定しないかな、と

意味わかった

>>805
俺の>>796の検証例で言えば、レア確定が来た時は
２番目のキャラがリーダーだったんじゃないか？って事でしょ
（そして、レア確定は%の高い方でって事で）
今手元に検証した時のメモがないんで、後で見てみるけど、
違ってたような気がするなぁ・・・
全部はメモしてなかったけど、順番を控えておいた回もあったんで

そういう事なら、装備品ですばやさを上げられるだけ上げた武闘家を
パーティーに入れて試してみるかな
今日できるかどうかはわからないけど

>>806
言いだしっぺの俺もこれから試してみる

スパル検証参加しようかと思ってるんですが確認させてください

架空のテーブル
1% 10% 20% 30% 40% 50% 60% 70% 80% 90%〜
で地図ボス戦闘開始したとする

スパル一回のみで戦闘終了したら４つ進んでるのでドロップ判定は40%のとこでレア、50%で通常、60%で無しってことで合ってますか？
同様に、スパル２回おこなったら８つ進みドロップ判定は90%でレア〜　
ってことでしょうか？

>>808
俺も２回は回して試した事ないけど、その解釈で合ってるはず
でも、２回回したら、レア判定は80%だと思われ・・・(^^;

>>809
80%でしたねｗ
回答ありがとうございます
確かに複数回回さずに確定を目指すのだから一回回すだけで検証した方がいいですね
気長にやってみます

テーブルに100.0%があったんだけど何を試すべきなのだろうか・・・

泉でアイテム拾ってくるのが一番お得

面白そうなのは大錬金
もしやってみて成功したらホイミテーブル理論が根底から覆されるｗ

色々とやってみたがスーパールーレットとテーブルの数値の関係性はつかめず

Wi-Fiショっピングの検証はもう終了なのかな？？

とりあえず、今週もほしいものを売ってないから続けてみるか。
SSB出るまで2時間くらいかかるのがネックだが…

宿屋で中断、電源OFF⇒電源ON　即会話
SSB(32742) ホイミなし
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み

こおりのけっしょう　５
天空のレオタード　１
おかしなくすり　３
サンタのズボン　１
小さなメダル　１
しんかんのタイツ　１

スパルだめっぽいし無謀にも種ドロップ期待してまたキラーアーマー戦
２体出やがった
ドロップ何も無し
テーブル８こ進んでた

>>815は100.00%のタイミングで戦闘した結果です

誰かまとめてくれるなら、今日のBSSでのWi-Fiリストあるけど
一応書き込んでおくわ

がいこつタイツ　１
うらみのほうじゅ　１
天空のズボン　１
せかいじゅのしずく　１
いけない水着下　１
レイドックのズボン　１

>>811
気持ちわかる
俺は逆に、0.01%だったけど
何をしようか悩んだ挙げ句、何も思いつかなかったので
普通に宝の地図のボスを倒してレアドロップしようとしたら、
テーブル調整に失敗してしもうた・・・
酒飲んでやってたからな

>>814
天空のレオタードは上と下があるけど？

下履きフェアなんだから下に決まってるじゃんじゃん

むてきのズボン　１
ゆうしゃのズボン　１
クリフトのズボン　１
ハッピークラッカー　３
バースデイケーキ　２
セティアニーソ　１

セティア高いけど可愛いから買っちゃったわ

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205584.zip.shtml
パスはコメント参照

不明部分がありますが >>772 を反映してみました。
-fountain: スイッチで出力にアイテム名が追加されます。
詳細は readme を参照。

泉花グループ
しんかのひせき作るためにはよるのとばりだけフィールドで集めればいいってことだから超楽
しかも湧く数多いし
今テーブル使って新船着き場魔王地図狙ってるんだけど小一時間経ったら泉でテーブル見ながら不足してる素材中心に集めていけばいい
ベホマズンで８進められるのは大助かり
ただ船着き場が出ない
スパル検証後回し、というか意味無いっぽいしなぁ

以前はオーブ集めに苦労してたけど
今は秘石作るのに苦労してる

>772
さっき草スレに行ってきたけど、
もれの検証結果だけなら固定Aがいやしそう　で　固定Bがきつけそう

>>217さん
いつも超乙です。

-fountain: スイッチ、面白いですね。
泉でゴミを避けるために使えそうです。

ところで、本編未クリアの場合の分岐処理は可能でしょうか？
-fountain:未花 とか -fountain:花# とか、何かを付加することで使い分けができると非常に助かります。

ごめんなさい！

死んできます。

３日ぶりにきたけど進展あった？

次が32のタイミングで20％で最強連金やったんだけど
1回目の槍は成功して、2回目の杖は失敗した
どうして？

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205612.zip.shtml
パスはコメント参照

海、聖、茸の不明部分が確認できる方がいたら、
確認お願いします。

>>824
草グループを反映しました。

回復値は32でも、確率が20%を超えてるものがある。
大事なのは確率自身が20％を下回っていること。
ツールを使って見直しながら、もう一度どうぞ。

スパルレの場合は獲得経験値、獲得ゴールドも乱数の影響有りなのを忘れてないかい？

魔王戦の時に主人公が死んだので箱舟にのったらテーブルが８ぐらい動いただと・・・。
単なる勘違いかもしれないから他の者も検証たのむ。

茸グループ　Seed: 32747
12.17 天使のすず　86.72　いかずちのたま　15.84　緑のコケ　31.98　きよめの水
40.53　いかずちのたま　9.71　天使のすず　92.44　ぶどうエキス　70.54　天使の羽
9.50　天使のすず　97.64　とうこんエキス　13.58　緑のコケ　19.80　せいすい
39.35　いかづちのたま　31.21　うるわしキノコ
でした。

× スーパールーレットで4つ進む
○ ４人で必殺技を選ぶと（超必殺技を使わなくても）４つ進む

ということは、別の乱数をつかってるのか？

>>834
それってどういう事？
精霊の守りでも進むって言われてるから、
俺はてっきり超必殺技ならどれでも進むんだろう程度に思ってたけど、
４人で必殺技を選ぶってのは、超必殺技の選択画面が出て、
４人各々の必殺技を使うを選んだらって意味でok？

別々のターンで、４人が必殺技を４回使っても
テーブルは進まないってのもokだよね？

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205657.zip.shtml
パスはコメント参照

海、聖の不明部分が確認できる方がいたら、
確認お願いします。

>>833
茸グループを反映しました。

>>836
アプリの構成が正しくないため開始できないって言われるんだけど。
海グループなので検証しようかと思ったのに

何もアプリ起動すらしないよ

>>794もちょっと気になるんだけど、
データ受信中に出てくるスライムの数ってどこの事を言ってるの？
落ちてきてるスライムなら、縦も横も６じゃないと思うんだけど・・・

>>838　勘違いしてた・・・

海検証中・・・・・・・泉わくまで待って

海グループ　Ｓｅｅｄ　327D9

25.02 白い貝殻
25.51 白い貝殻
26.58 白い貝殻
27.04 白い貝殻
29.01 白い貝殻
29.32 白い貝殻

46.48 赤いサンゴ
49.58 赤いサンゴ
49.62 赤いサンゴ

不明部分の％が片寄ってた。また他もやってみる

あ、ごめん、2つだけでＯＫだよね。
おかしなくすりとかも表示されてるし。海グループ検証終了です。

では自分聖水グループなので聖水調べてきます

テス

聖水グループ　Seed32731

27.08 めざめの花　　　25.00〜31.25％
28.12 めざめの花　　　25.00〜31.25％
31.56 いかずちのたま　31.25〜37.50％
32.84 いかずちのたま　31.25〜37.50％
43.17 きよめの水　　　37.50〜43.75％
47.96 花のみつ　　　　43.75〜50.00％
78.50 いかずちのたま　75.00〜81.25％
82.78 きよめの水　　　81.25〜87.50％
88.32 まほうのせいすい　87.50〜93.75％
94.50 けんじゃのせいすい93.75〜100.00％

でした。[めざめの花]と[花のみつ]が逆な以外は
>>772と同じです。

>>769 >>814 >>817 >>820
>>765を書いた時に長文規制のために寝惚けてて肝心の部分を削ってしまってたんだけど、
Wi-Fiショッピング検証に関しては一時休止にした方が良いと考えています。

金曜までのデータ採取で少なからずわかったことがある一方、この先どこに手を付ければ
有益な成果を得られるのか方向性が見えてこなかったのも一つの事実です。
ゴールに辿り着く手掛かりもないのに手探りでデータだけ集めている内は検証とは言えないので、
今現在の状況ではこの場をお借りしてデータを集めることも自重した方が良いと思っています。

しかし、例えば>>794のように今まで考えの及ばなかった新たな疑問が投げ掛けられてくることもあったりと
この先Wi-Fiショッピングの解明に繋がりそうな糸口が得られるようなことがあるならば、
その時は目的の伴った新たな検証を再開するのもアリなんじゃないでしょうか。

それと、>>762と>>765の考察内容に関して１点だけ訂正させて下さい。
私が最終日にデータを取った「夜の船着場セーブ」からの商品リストに関してですが、
本当は昼夜の違いとセーブ場所違いで分けてやれば良かったものの、更新回数が限られているために
勢い余ってまとめてやってしまったため何が影響しているのかよくわからないものになってしまいました。
昼夜の違いについてのみ>>765の時には言及していましたが、よくよく考えればセーブ場所違いの方が
フィールドを一瞬でも歩いた時点で敵シンボルの出現種類などを判定する他の乱数要素が変動するでしょうから
商品リスト受信に際して多大に影響している可能性があるようにも思えます。

検証環境を統一する必要性を見出すつもりだったのですが、そもそもWi-Fi検証するなら
セントシュタイン教会以外でセーブするなんて面倒なことするヤツ他にいないよなｗ
昼夜の違いについても、回数重ねれば差異が生じるか確認することはできるでしょうが
そのために貴重な更新機会を消費するぐらいなら初めから検証環境の一つとして統一した方が早いでしょう。

更新機会の限られるWi-Fiショッピングだからこそ事前に揃えられる検証環境は統一して
その上で生じた結果の差異に目を向けるべき、というのを最後に加えておきたいと思います。

>>794
今日はSMSが2回出たのでWi-Fi更新の際に動画を撮影して見比べてみましたが
スライムの落下パターンに共通点は見つけられませんでした。
ホイミテーブルから消費される6つの乱数がこれに使われているのではないかと思ったのですが
乱数値で落下パターンを一意に決定している訳ではなさそうです。

仮に商品リストと関係しているのであれば、同一の商品リストの時にスライムの落下パターンが同じだった
などと言うような関係性を証明できるようなデータを得ることはあるかも知れませんが、
更新開始前にそれを特定できるような要素がなければ証明できても意味がないように思います。

>>839
横が12列あるので2段ずつ6分割すれば6と言えないこともない。

ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml
パスはコメント参照

同じパラメータスイッチを、
毎回キーで打ち込むのが面倒になってきたので
初期化ファイルで指定できるようにしました。
詳細は readme を参照。

>>841, >>845
海、聖水グループを反映しました。

これで泉アイテムを全て網羅したと思います。
どこか間違い等があったら報告しておいていただければ、
随時修正します。

>>846
あなたに対してアンカー打って言う事じゃないのかもしれないけど、
今の俺らってホイミテーブルに何でもかんでも結びつけて考えすぎなのかもしれないね
乱数が絡む要素についてホイミテーブルが関わってる事は多いんだろうけど、
本当は無関係な物にも結びつけすぎなのかも
Wi-Fiショッピングや、宝の地図の場所選定、スーパールーレットとか
もちろん、検証の結果、無関係であるという結果が出るのも立派な検証だと思いますけどね

ここは総合検証スレなんだから、ホイミテーブルとは違った別の視点での検証があってもいいのかも
もっとも、派生元スレの>>437みたいな発想は、常人にはなかなか出来るものじゃないけども

個人的には、スーパールーレットなんかは種スレ８の>>848の説なんか面白いと思ってたけどね

ホイミテーブルみんなはどう略してる？ホイテ？ＨＴ？

ホテー

略すほど熟した単語じゃない

「ホイミテーブル」っていう響きがカッコいいからそのまま使ってる
「ホイミ（作中のごく基本的な呪文）＋テーブル（なんか高度なプログラムっぽい）」だぜ最強だろ

>>849
全ての確立要素がホイミテーブルに結びついている訳ではない
ということは皆さん認識されていることだと思いますが、
本来目に見えない乱数値の動向を視覚的に確認できる術を他に持ち合わせて
いない現状ではホイミテーブルに頼ってしまうのも仕方ないかと。

Wi-Fi検証に関しては>>390の仮定を頭の片隅に置きながらも、それでも他に
指標を持ち合わせていないことからホイミテーブルのシード番号を代用してました。

全く違ったアプローチから検証すれば容易に解明できる点もあるかも知れませんし、
見つかった鉱脈を深く掘り下げていくだけでなく、次の鉱脈を探り当てるというのも
今の検証総合スレにはあって良い一つの流れだと私も思います。

そろそろ名無しに戻られてはいかがかな

>>855
話の流れ的にも今日ぐらいはいいんじゃないの
このスレじゃあんまり固いこと言うのは無しにしようよ

>>854
おっしゃる通り
現状ではホイミテーブルしか頼る所がないからね
解析スレでも複数の乱数生成器があるような事も書いてあるし、
そのうち雑魚敵戦用のホイミテーブルみたいなのも
見つけて書いてくれる人が出てくるんじゃないかな？

いずれにしても、雑魚敵戦でもスーパールーレット（超必殺技？）にしても、
テーブルが進むって事は何かの判定に使われているなら、
その部分に関しては検証すれば操作できるようにはなるのかもしれませんね
もっとも、ベホマズンみたいに無意味にテーブルが進んでる可能性もありますが・・・

仮定や空想が異常に長い
このスレの弱点というか一個人の性質なのかは知らないけど。

仮定を検証せずに>>437みたいな神レスを待つの？
無関係であることを検証するのも意味がある、って何度も書いてあるのに

>>856
>>849の言ってるSEEDスレのレスの直ぐ後に書いてあるじゃん
ダメージ計算の乱数が使われてるって
今度はスライム殴ってダメージどれだけって検証するとかになってくるんだろうさ

>>858
無関係だと思うのならチラ裏だよね。ある程度実践してから持ってくるならわからんでもないけど。

仮定から仮定に分岐して妄想から妄想を膨らませて暴走した結果が>>846だよ。
まともに読めた？未だに何言ってるのかわかんないよ。独りよがりすぎて。
長文が下手ってのも大きいけど、一貫して仮定が多すぎるのが致命的。どこに向かいたいのかわからないから協力のしようもない。

決して結果だけ持って来いって言ってるわけじゃないよ。

恐らく、何がしたいのか本人が一番よくわかってないんだと思われる。
率先するタイプじゃなくて、兵隊タイプなんだよね。
SSBスレでブログでやれって言われてた人によく似てる。

>>860
>>一貫して仮定が多すぎる

とんちみたいになってしまった。

すいません、>>1 から読んでも計算などの意味が判りません。
僧侶はレベル７７で、回復魔力は６５０です。ここからどう計算
していけばいいのでしょうか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%A4%9C%E8%A8%BC&stype=0&dtype=0
けん‐しょう【検証】
実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。「理論の正しさを―する」

>無関係だと思うのならチラ裏だよね。ある程度実践してから持ってくるならわからんでもないけど。

検証行為そのものを、このスレで否定してどうすんだ？
仮説も立てず、検証もせず、
ただ文句言って検証人を叩きたいだけなら、まとめて最悪板にでも行ってくれ

>>863
計算する必要は無い。ただホイミの回復量調べるだけ
ttp://drakue9.blog46.fc2.com/blog-entry-105.html
ここらへん読んでも無理ならお前には難しいかもしれん

>>527-531

>>847
連レスはウザい
しかもageるな
あと、１行が長すぎる
ＰＣから打ってるなら、適度なところで改行を入れろ
それだけで読む気がしない

>>864
どこで検証そのもの否定したんだよ。

チラ裏レベルのものをさも裏情報みたいに持ってきて、検証実践する過程で持ってきた本人がブレ始める。
最悪板でもお断りだわこんなの。

嫉妬してるようにしか見えないよ
そんなに追い出したいたら自分自身で検証の結果持ってきたらどう？
それが良かったらスレ民も君の意見に賛成するかもよ？

例の末尾Pだ。スルーしろ

ちょっと意見するとすぐ単発だらけになるよな
キーワードは嫉妬。進歩ねえな

しっとwwwwwwww
頼むわ。これでも真面目に議論してるつもりなんだから。
追い出したいなんて言ってねえだろ。日本語読めないならすっこんでろ

おまえにとって気に入らない話だったらスルーしとけよ。ガキじゃないんだから。
あっちには何かしらの情報が含まれているわけだから、おまえの方が分が悪いぜ。

単発指摘されたら変えるのやめる。わかりやすくていいですね。

>>873
うん、去るよ。分が悪いっていうか、論点ズラされてばかりで疲れた。
仮定と妄想だけの長文が情報だって言い張るならもう太刀打ちできないしね。
すいませんでした。

向 上 心
無から有を作り出す
何でも検証する事に意義があるのさ♪

土日は何もしない癖に偉ぶるガキが多くて困る

ホントだ

俺は検証も何もしてないけど
朝の電車でこのスレを読むのが楽しみです

俺の会社の営業と開発の話し合いに似てて笑った

>>467を見てきちんと回復量入力しているのに何度やっても該当0件なのは何ででしょうか？

>>881
どっかでミスってるんでしょ

>>881
>>602も読みましたか？

>>882
５回目の入力では該当2件になり6回目以降入力すると0件になります。
7、8回目まで入力して該当1件と出るのはすぐ出るものなのでしょうか？

なんか装備させてて回復魔力がいつのまにか上がってたり
僧侶レベル１を酒場から呼び出してるとか余計なことをしてる予感

>>883
電源ONOFFしていませんでした。すみませんありがとうございます。

そっちだったかｗ

>>881です
皆さんのおかげで無事にオーブゲットできました。ありがとうございます。

>>865
ありがとうございました。まだ魔王２匹で試しただけですが、
オーブ取れました。ただ、あの数値の表は”あと１回ホイミを唱えたら”
で止めておかないといけない事を、最初把握出来ませんでした。

ホイミで30が出る代わりにオーブが出るんだよ

>>890
その言葉は伝えやすくて良いかもしれない

>>889
そうなんだよね、解ってる人が解ってる人にする説明になってしまってるから。
自分なんて、発見当日からやってるのに、未だにミスする事あるもんw
30の1つ手前のテーブルで止めて、30のテーブル込みで3つ進む。
ズレてるの理解出来なくて、ずっと取れない人多いと思うわ。

検証人叩きしてるのって、元スレから同一人物２、３人なんじゃねーの？

・俺様のドラクエじゃ滅多に出ないSSBやBSSを簡単に出しやがって！ﾑｷｰ
・俺様に理解できない内容の書き込みをするんじゃね−！ﾑｷｰ

どっちだ
860なんかまさに後者だな
846の何が理解できないのかの方が理解できんわ

検証スレでは、検証してる人こそが本道
叩きをやりたいだけの奴は最悪板へ
それが嫌なら結果が出るまでROMってろ
叩きやる奴は、テンプレレベルの質問する人にも劣るわ

>>893
ＳＳＢ、ＢＳＳの出現率はカードやＤＳ本体で違うのか？

俺のはＳＳＢ、ＢＳＳは結構出るんだが、
ＳＭＳが一回も出ないんだ｡
他にも一回も見てない人いるかな？

>>893
あれはひとりだよ。複数アカウント使ってるだけ。たいがい同時にたねスレにも湧くからわかりやすい。

実際検証している人も5〜6人のような気がする…

いや、正確には検証してここに書き込みに来る人が少数なだけ
独自に理論が成立するまで影でやってる人は、未知数

そういうオカルトの域を脱せてない検証も適度に報告できる雰囲気があればいいんだけどな。何が化けるかわからないし。

DS、ロム、人によって seed が偏ると言うのと、
乱数の初期化に内部タイマーが使われていると言うのを
見かけたのでちょっと検証。

想定としては、
・乱数種にDS、ロムの固有値、タイマーの値が使われる。
・人によって特定の行動を取りやすいので、
内部タイマーが特定の値近辺に集中する。
（連打する人とか、表示を確認しつつボタン押す人とか）

【環境設定】
1) 電源を入れたときの起動方法をマニュアルモードに。
2) 外部のストップウォッチ等で内部時計と秒針を同期させておく。
3) 事前にHPを減らしておく。

データの意味は以下の順
・電源投入秒
・「続けるには画面をタッチしてください」表示後、Ａボタンを押した秒
・ゲームを選択してＡボタンを押した秒
・「ぼうけんを はじめる」表示後Ａボタンを押した秒
・「ぼうけんをする」を選択してＡボタンを押した秒
・表示されたスライム列 (意味無さそうなので途中で確認放棄)
・seed 値

??-??-01-??-60-sss-00032752
??-??-00-15-60-sss-00032753
??-??-00-15-60-sss-00032746
??-??-00-16-60-???-0003273f
00-10-15-30-40-sss-0003271e
00-10-20-35-45-???-00032753
00-10-15-30-35-???-00032725
00-10-15-30-35-???-00032724
00-10-15-30-35-sss-00032734
00-10-15-30-35-sss-00032724
00-10-15-30-35-sss-00032731
00-10-15-30-35-sss-00032725
00-10-15-30-35-sss-0003273a
00-10-15-30-35-???-00032743 (前回から10数分空き)
00-10-15-30-35-???-0003273d
00-10-15-30-35-???-00032724
00-10-15-30-35-???-0003273c
00-10-15-30-35-???-00032725

最初のころはどこまで条件そろえるべきか
試行錯誤状態だったので中途半端ですが、
「00-10-15-30-35」以降は結構集中してますね。

今回見た範囲では、上下差が 53
「00-10-15-30-35」の範囲では 31

どこからカウント始めるタイマーなのかは未確認ですが、
だいたい 1/100秒 くらいのタイマーで
初期化されているようですね。

「固有値から導き出される値＋経過時間の1/100秒の値」
だとすると、人によって出ないものがあるのは当然ってことに。

こての失敗作狙ったのに41.72％のとこで40％が成功してしまった
成功率って端数もあるのかよorz

>>902
３９とか４０が来る時にやればいいのに
なにもぎりぎりのところでやらなくてもいいじゃないかｗ
でも成功確率ってきっちり１０％とか２０％じゃないんだな　俺も気をつけよう

>901
乙
53と31だと1/100というよりは1/60（フレーム単位）な気がしますね。
1/100を18回の試行で上下差53になるって確率が低すぎる。

>>685
神ツールありがたく使わせてもらってます。

ミルドラースを装備取りも含めてｌｖ1から69まで地道に倒してたんだが、オーブがドロップ１回
オート盗み１回だけで心が折れそうだった。

>>902
>>194より
ホイミ33のタイミングで３０％大錬金を試した際の（）内%
・33.97%,と33.82%と33.97%では確かに失敗
・28.72%と27.77%では大成功

しかし
ホイミ32のタイミングで２０％大錬金を試した際の（）内%
・18.92%、20.42%、24.10%、他一回%チェックし忘れ
すべて大成功でした
なので
・32では２０％は必ず大成功する
ではないかなぁと

だけども
>>828より
次が32のタイミングで20％で最強連金やったんだけど
1回目の槍は成功して、2回目の杖は失敗した
どうして？

錬金自体はもう大成功するタイミングですれば済む話だから
このあたりを詰めていく必要はもう無いってことか
お世話さまでひせき尽きたからしばらく参加できないや

ザコ戦を検証してみた。
場所はけだかき夢の墓場46 9F(はぐメタオンリー)
手順は
1.地図の8Fで全員のHPを削り、中断して電源OFF
(ここでセーブデータを吸い出しておく)
2.Hoimi0_4でSEEDを確定
3.はぐれメタルと戦う。なるべくHPを調べる。
4.ホイミで乱数位置を確認
5.3に戻って全員のHPが回復するまで繰り返す
(セーブデータを書き戻し、何度か繰り返す)

まず、戦闘での乱数消費数=
敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)
+(電源ON後最初なら4、そうでなければ0)

よって、電源ON後最初の戦闘は以下の解析からは除いた

戦闘で消費される乱数のうち、最初の乱数は
左端グループの敵の数に対応している?。
0.43%〜30.05% 1匹
38.16%〜68.05% 2匹
71.53%〜98.67% 3匹

2個目はグループ数に対応している?
2.23%〜49.16% 1グループ
61.23%〜82.71% 2グループ
84.30%, 99.57% 3グループ

お供がいない場合、3個目以降はHPに対応しているようだが
サンプルが少なく断言できない。

地図だとみんな持っているとは限らないので、次はまさゆきか、
エラフィタ周辺のブラウニーで検証しよう。

基準となる能力値とパーセンテージの関係が、階段状ではなく実は直線的だったり曲線的だったりする可能性はないでしょうか？
表示上は1の位で切り捨てて10％単位で表示してるだけで

多分そんなところだと思う。
じゃないと数字が綺麗過ぎる。
ドロップ率のほうは小数点以下もありそうだ。

成功率算出が、完全ステータス比例で、率の刻みが1%単位じゃないかもって事か

4人マルチで魔王戦をした場合はテーブルが15進むのでしょうか？

>>911
過去ログ参照

ホイミ5回使用→検索→何件かヒット
→ホイミ6回目以降→どのテーブルとも一致せず
毎回こうなるんだけど
どうして？

>>907
その仮説が正しかったら
ホワイトランサーやキラーマシーンの3グループを狙って出せそうだな
引き続き検証よろ

地図ボスの2%ドロップの具体的な手順で最速なのはどれ？

>>913
>>881-886

「一直線に最短地図に潜る→速攻でボス倒す→超凄い運で引き当てる」が最速

即開けミミックでどれだけ進むか検証してみたいが時間がない。

これって、カマエル接触や魔王の凍て付く波動でズレ無いのか？

>>919
そもそも何をもって"これ"なのかわからないし
たぶん知りたいことは全部このスレに書いてある

>>919
よくわからないひとは何も考えずに、書いてあるやり方通りにやればいいんだ
ちゃんと書いてある通りにやれば絶対成功する
失敗したらそれはやり方が間違ってただけ

それで何か疑問がわいたならこのスレや前スレを良く読めばいい
この時点で出る疑問のほとんどは今まで出てる既出のものだから

Excelのホイミツールを更新しました。

更新内容は下記
・泉のグループ選択欄を追加
・泉で拾えるアイテム(クリア後のみ対応)の欄を追加
・錬金成功率やオーブ、レア装備品の成功%変更時に成功/失敗の再判定を行うよう修正

下記からダウンロード出来ます。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

>>217氏検証の泉アイテム算出を参考に泉で拾えるアイテムを表示するようにしました。
Cソースの修正から行いたいのですが、時間が作れずマクロ側の表示で判定を行うため、
閾値近辺では、ズレが生じる場合があります。
(6.25%で「天使のすず」と表示されているが、実際には6.249%で「やくそう」となる場合など)

>>217氏のexeが自分のexeと差し替えてしまいたいぐらい使い勝手が良いので、非常に参考になります。

エラフイタのブラウニー（再開後初戦闘）で検証
・お供なし（ブラウニー単体）･･･乱数7個消費
・お供がかまっち(ブラウニー１かまっち１)･･･乱数11個消費
・お供がデンデン（ブラウニー１デンデン１）･･･乱数13個消費
・とばり落としとKOSHIMAKI盗むが同時にあったけど
　その時特に目立ったパーセントは無し
・その他法則性見付けられず･･･です。

更なる検証を行った。対象はエラフィタ周辺のブラウニーシンボルとした。
HPの測定は体当たりのダメージで代用した。同時に味方のHPを削れるのが素晴らしい。
手の空いているメンバーが盗んだところ、27匹から力の種4個となかなかの好成績であった。

まず乱数の消費量から述べる。以下、初戦闘のデータは除いている。
ブラウニー単体の場合は9回全て3個消費であった。
これは前回の結果と一致している。
ブラウニー＋何かの場合は7個消費と9個消費の場合があった。
一見前回の結果と合わないように見える。

1個目の乱数と戦闘の内容には関係が見られなかった。
前回の仮説が正しければ、1個目の乱数=リーダーの出現数であり、
ここのブラウニーは常に1体で出現するので問題ない。

2個目の乱数では
1.27%〜21.57%　ブラウニー単体
32.91%〜74.84%　ブラウニー＋何か　乱数7個消費
85.99%〜98.41%　ブラウニー＋何か　乱数9個消費
となった。まだ序盤であるため、3グループの敵が出る場合は
途中でなかったことにする処理を行っているのだろうか?

単体の場合の3個目の乱数については生データを示す。
25 91(1.70%)
27 94(27.67%)
28 95(36.76%)
28 95(37.13%)
28 96(47.86%)
28 96(53.21%)
28 97(56.21%)
31 100(86.26%)
32 100(93.97%)
見事に対応している。なお乱数7個消費の場合は6個目が、
9個消費では8個目が同じような対応を見せた。

結論:「お供なしでHP3のメタルスライムを出す」のが現実的になってきた。
後はお供の種類・数と乱数の対応を調べたい。

×単体の場合の3個目の乱数については
○ブラウニー単体の場合の、体当たりの与ダメージと3個目の乱数の関係については

失礼しました。

>>922様
初期から検証に参加し、花グループのデータとかも載せていたものです
ぜひ使わせていただきたいのですが
Excel自体をよく知らないど素人です
マクロが無効とかってなったんですが、オプションのとこでこのコンテンツを有効にするにすればいいのでしょうか？
他の方のツールがわたしのＰＣでは起動しないのでお教えいただきたいです
よろしくお願いします

>>924
乙です。>>923ですが、オレも>>924様にヒットする検証結果だったです。
戦闘開始直後のパーティの準備映像(？)が複数種類あるので
それが一番目の乱数かもです（まだ検証してませんが

ガナン帝国城周辺のキラーアーマーで、
仲間を呼んだときのテーブル消費個数について検証。
（ってもまだ１回目の試行ですが・・・）

１．キラーアーマー単体→テーブル７個消費（初回戦闘）
２．キラーアーマー２匹（１グループ）
　　＋ベホマスライム１匹呼び出し→テーブル５個消費
３．キラーアーマー単体
　　＋ベホマスライム２匹呼び出し→テーブル５個消費

１については>>907のとおりの結果となった。
２は理論値＋１、３は理論値＋２のテーブル消費。
恐らく、ベホマスライムのＨＰを決めるために追加で消費されたもの。

ちなみに２回目と３回目の戦闘時の乱数は、
２：92(79.53%)、86(18.96%)、89(53.17%)、85(9.35%)、[84(0.77%)]
３：88(35.41%)、90(62.66%)、90(63.62%)、[88(42.38%)]、[88(37.88%)]
[]は上述の追加消費（予想）分。

>>924を真似して、体当たり検証もしてみます。

>>926
通りすがりですが
マクロのセキュリティが働いている為じゃないでしょうか？
オプションのセキュリティのマクロを低にして再起動してみては？

>>929さん
ありがとうございます
出来たみたいです

新たな検証が進んでるところお邪魔しました

>>918
暇だったんでやってみた
結果５個　パンドラも５個
それぞれ２回しかやってないけど

面倒くさいクエストを一つクリアした気分になったよｗ　
もしかして既出なのかな

>>931 乙
雑魚戦扱いになるかはまだ不明だけど、仮にそうだとすると
最初の戦闘で４つ進む分を除いて実質１つしか進んでいないわけだ。
ＨＰの設定分かな。

次スレよろしく
まだ早い？

オーブが簡単に取れるようになって
ソーマとときのすいしょうを買う金が尽きた・・・

ということは魔王のレベルを上げると表示上は12%だけど
Lv57ではきっかり12%で
Lv58だと12.05%とかに上昇してるかもしれないってことか？

>>922
openofficeじゃ駄目かやっぱ('A`)

オーブゲットできるタイミングで魔王と対戦→オーブゲット
それで、1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
1回ホイミしてまた対戦すればいいんですか？

>>937
オーブゲットして戦闘終了
この時点で３ないし６テーブルが進んでるのは理解済みでしょうか？
理解したうえでの
>1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
なのでしたら一回ホイミ後戦えば大丈夫です

>>935
エスタークLv69、13.19%でドロップせず。
上昇しないと思われる。

>>938
テーブル進むんですね
ありがとうございます

>>939
Ｌｖ６９できっかり13%だとしたら13.19%でドロップ無しは当然では？
Ｌｖ７３とかだと13.19%とかで試す価値ありかも

すみません>>941は大間違いです

excelのはホイミ5回使用みたいですけど、
ホイミ6回しないと確定しないことのほうが多いのでは？
なのでexcelが機能しないのは私だけでしょうか？

>>943
やりかた間違ってると思うよ。

>>922
現在仕事が忙しく、片手間で出来る範囲ならともかく、
自分でフロントエンドまでを作る時間が無いので、
使えるようでしたらそのまま使ってもらって構わないです。

私が作ってるのを知らない友人が、
「ホイミかける相手を変えても使えるといいのに」と言っていたので、
readme に明記していなかった方法を書いておきます。

記号「@」は、正確には「以後のパラメータを現在値指定に変更」と、
次の値が「呪文使用前のHP」である事を指定するので、

hoimi22 @ 1 34 69 102 @ 1 36 70 105

とすることで

hoimi22 33 35 33 35 34 35

と同じになります。

新スレ向けにテンプレを改訂してみた。

カミさんがキレ始めたので、投下だけ。

===========================================================
【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
===========================================================
ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年1月18日現在、SSBから発展したホイミテーブルの検証がホットです。

詳細は>>2以降

前スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆ホイミテーブルとは
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て

☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
　転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
　回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
　　ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
　ベホイムテーブル参照。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
　ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
　DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに連金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の連金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の連金・ドロップは成功する場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な連金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
　　　一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　同一商品が複数並んでいたころは商品の選択に使われていたかもしれないが、現在は使われていない模様。
・特別な連金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の連金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
　利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。


☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前スレ17氏作成
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/example.png

前スレ217氏作成
ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml

前スレ354氏作成
Excelのホイミツール
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

===========================================================
ここまで。

加筆修正など必要ならよろしく。

乙っす

魔王戦でうっかりメンバーが死んでしまっても、世界樹の葉はテーブルが進まないんだね。
バトルマスター*3＋僧侶のメンツで僧侶が死ぬと大変。
いちいちバトルマスターをダーマの悟りで転職させるより余った世界樹の葉使った方が楽だったもので。
使うときテーブルが進んだら面倒だなぁとドキドキしちゃった。

魔王と戦うのが面倒になってきたので、オーブを2個ゲットできるとこまで進めてから倒すようにしてる。
ゾーマの討伐数が増えなくてごめんなさい。

テンプレ改訂乙でござる

>>950の「連金」となってるのを「錬金」に修正しておく　くらいかなあ

だめだ、ホイミテーブルが該当ナシに……

いい加減うっとおしい質問だろうけど、
計算の基礎となる回復魔力に、スキルの＋値は入れるのかだけ教えてください
（装備外した状態の「つよさ」の回復魔力を入力したんだけど、だめだった
　もちろん、リセット→中断再開、にしてるし、
　宝の地図ボス目前で中断、再開後即ウィンドウ開いてホイミしてる）

>>955
・中断再開だけではダメ
　DSの電源自体を入れ直す
・中断→電源オフ→オンでもいいみたいだけど試したことない。
・装備スキル等も考慮した回復魔力を入力

>>955
>>602>>865

>>602はもうテンプレに入れとけ・・・

>>943
私もそうです。
なので私は>>17、>>241のツールを使わせていただいています。

>>955
入力する回復魔力は装備状態のつよさの値で良いんじゃ？
もちろんスキルの＋値を含んだ
ちなみに自分のLv44僧侶だと572
あと自分も最初よく間違ったけどテーブル確定に使った6回分？を忘れてるとか

すみません6回分忘れるってのはテーブル確定後に起こした間違いでした
質問とは無関係でしたね

>>955
じゃあツールの使い方かＨＰの引き算を間違えてるかしか考えられない

すいません、教えてください。

・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。

これは、テーブルで6個目の確率が10％未満の場合には、オーブを通常ドロップとオート盗むの2個分手に入るという解釈でいいんでしょうか？
それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。

Wi-Fiショッピングの検証をやってた人へ
もう終わった話かもしれないけど、１つご報告
もう検証終了のようですが、個人的に記録は続けていたら、
昨日と今日と全く同じリストを受信したのでお知らせしておきます

条件としては、BSSが出現して、ホイミ１回唱えた後というのは同じで、
接続時間は昨日はお昼頃、今日は朝方で、全く同じリストを受信

天使のはね　２
ハッピークラッカー　３
がいこつタイツ　１
うらみのほうじゅ　１
天空のズボン　１
せかいじゅのしずく　１

ホイミテーブルだけではリスト内容は確定まではされないものの、
やはりどこかに影響はあるのは間違いなさそうですね

>>963
>それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。
こっちが正解

>>965
ありがとうございます。
これでようやく理解出来ました。

>>963
注意
4つ目は10％ではだめですよ
>>951
参照

>>956
>>960
ああっ、装備魔力もいるのか！
装備品の修正値に気をつけて、とかいうコメントがあったんで、
てっきり除く方なのか、と
（ちなみに、中断→電源オフ→オン→再開、はやってました
　リセットってのは、その意味で）

ありがとうございます、もう一度やってみます！

SSBで充分じゃね？
ここまで来るとチート臭い。要は乱数解析だろこれ
まあ面倒くさそうな作業だから俺はやらんけど…

充分じゃねえからここまで検証が進んでるんです
どこまで行けばチートなのかは各個人が決めることです

誰も立てないみたいだから立てました

【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

>>2はこれからID:UU9rGS+f0氏のを貼り付けます

テンプレ貼り付け終了
ID:UU9rGS+f0氏、テンプレ作成乙でした
微妙に加筆修正しました

時間の関係上、昼からの書き込みになりますが、スレッド建て>>971氏には感謝している。
だが、申し訳ないが裏技、改造スレに次スレを立て直そうと思っている。
2chでのマルチ募集に参加して、この手の話に移行すると大半が不快だと言っている。

しかもセーブデータの吸出しによる解析まで進むと、当スレッドが叩かれ荒れることが予想されるのは必至なので、今一度立て直してきます。

エクセルツールの354さんにちょっと無茶なリクエストしてもいいですか？

再検索の所なんですが、
テーブル確定時の時と違う回復魔力での再検索というのは実現不可能ですかね？
個人的にはSBSやBSSが割と出るので、レベル１僧侶での回復量テーブルで確定してある物を
保存してあるんですが、テーブル参照するだけならそれでOKだけれども、
実際に行動しているパーティーのメンバーには僧侶レベル１がいないと、
誤って敵と当たってしまった時などに再検索ができなくなってしまうんですよね

そういう特定のスライムの並びの話だけじゃなくても、
戦闘したらレベルが上がってしまった、事情に合わせて転職を挟んだ、
回復魔力が変わる装備を使いたくなったなど、
再検索が違う回復魔力で出来るとかなり使い勝手が上がると思うんですが、いかがでしょう？
再検索が難しいなら、新しい回復魔力でのテーブル再表示とかでもいいと思うんですが、
もし実現できるようでしたら、検討をお願いします

>>973
それがいいかもしれませんね
俺も地図配布＆マルチの場で軽くホイミテーブルの話をしたら
あからさまに浮いちゃって、「お前空気読めよ」みたいな感じになった事あるし

>>975氏　寛容な対応感謝しております。新規スレッドはこちらにて書きました。
FF/DQ板に新規で建てたテンプレをそのまま利用させて頂きました。ありがとうございます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263787568/-100

この時間に勝手に決めることじゃねーだろ

何様？

30のホイミ増加量のときの大連金は何度やっても大成功するの？
それともSSBのように3回までなの？

>>374
意味がよくわからんのだが
検索するときに新たな回復魔力を入力すればいいだけの話じゃないのか
てか通常戦闘ではテーブル進むが、転職や装備による回復魔力変化ではテーブル進まないぞ？
それかホイミテーブル関係かツールの使い方自体を勘違いしてるような気がする

>>374ってなんだよ>>974だよバカチナキング

(裏技・改造)は過疎るぜ
間違いなく

>>978
大錬金したら（正確にはカマエルが確率を言ったら）
1回ホイミしたのと同様にテーブルが一つ動くから基本的に連続で大成功はしない。

SSBで連続大成功するのは30が連続してるから

>>977
だよな
二人だけで決めるとか
自演じゃないかと疑う

>>979
例えば、BSSの場合、回復魔力30で
35 30 39 40 38 36 35 30 37 34という並びがわかっているので、
それでテーブルを確定させても、オーブドロップやレア確の%テーブルはわかるけど、
実際には回復魔力30のメンバーがパーティーにいないという話です

誤解されると困るんだけど、
俺自身は次スレもここでいいと思っていたし、
だからこそスレ立てしたんだけど、板を変える事によって荒れなくなるなら、
それでもいいねという意味で>>975を書いたのであって、
別に俺とID:2lhKBVi10の意向だけで板移動決定などとは思ってないので
自演なんてのはとんでもない話です

データ吸い出しの解析があるからこの板はNGという事になると、
地図発掘人が使っている地図解析ツールはどうなの？という疑問もあるし

この技嫌いな人はこのスレ見ないんだからそんな人に気を遣って改造板に立てる必要無かったのでは？
いま大型携帯規制中で検証結果に参加したくても見ることしかできない方も大勢いるだろうし、
参加人数が多いこの板でどんどん「新たな情報、新たなこの技の恩恵を受けた人」が出てくればいいと思う

>>971
乙です。
加筆、修正ありがとうございました。

>>973
数多くの検証者やツール作成者の意向も確認せずに勝手なことをするのはマナー違反でしょう。

派生元スレや他のスレからの流れをぶった切るような真似はやめていただきたい。

そんなにイヤなら来ていただかなくて結構だし、セーブデータ云々なんて話は私を含めて関係ない人間が大多数でしょう。

せっかく次スレを立てていただけたので、活用させてもらうつもりです。

と、いうわけで、正しい次スレ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

こっちはこっち、向こうは向こう。
向こうにスレ立てした人間が向こうを使えばそれで済む話。
向こうが本スレだとか騒がなきゃどうでもいいよ。

>>986
この技の恩恵受けました
これのおかげで時間短縮が可能になったし、他の事（種集め）とかに時間割けるようになりました。
改造して成功率をあげてる訳でもないんだし、普通にDQ板でイイと思います。

>>982
ありがとうございます。
すごく分かりやすかったです。

10.00%でもＬｖ１オルゴでブルーオーブ１０％ゲット
10.0000000023%とか下３桁以降も実際はあるらしいけどさすがにそこまでは関係ないっぽいってことで一応報告

>>987さんの意見に全面同意

結局、板が荒れるかどうかは
妙なカキコに反応しなければいいだけの話

スルースキルMAXで行きましょう

>>990
実際はＳＳＢテーブルは
32 30 31 31 37 37 35 32 38〜と30は連続はしていません
しかしツールでテーブルの%を調べるとそれぞれ
18.85% 0.85% 8.24% 10.44% 73.94% 72.81% 46.51% 20.42% 82.27%〜となっています
ＳＳＢ検証時代、最初は２０％以上から、次は１０％でも大成功、その次も１０％大成功確定、次は２０％以上なら大丈夫
という報告と見事に合致するのです（今となっては４連続錬金目で１０％でも成功したという報告が謎になってしまった。オーブドロップには無関係のようだが大錬金には％に細かくステータスによる補正（＋0.75%とか）が加わるのだろうか？）
いずれにせよ、３番目と４番目の同じ31でも１０％が成功するかしないかが非常に分かりやすいですね

今気がついたけど、>>948だけはID:7gp4hUgNOさんなんですね
テンプレに使わせて頂きました
ありがとうございます

>>993
そうですね。地道なSSB検証があったからこそホイミテーブルの発見に繋がったし。
変なのがウヨウヨ沸いている他のスレと違い、ここは流石に知的な集まりだよね。

釣られるなよ！みんな釣られるなよ！

>>964
今週BSSで一回だけ更新しましたがそのリストと同一のものでした。
事前のホイミはなし、回復量は7・8回目で事後確認しています。
ちなみに今週はSMSでコスプレ系装備が割りと多く出ています。
SSBは…Wi-Fiの商品リストに関しては先週からイマイチな印象です。

私が至らぬばかりに、データ収集にご協力下さった方々の
ご厚意を無駄にしてしまったこと大変申し訳なく思っております。
不快に思われたスレ住人の皆さまにもこの場を借りてお詫び申し上げます。
多大にご批判を頂きましたのでこのスレを最後に以降の書き込みを自重します。

998

ホイミテーブルありがたいだす

１０００なら・・・・・・

・・・何も考えてなかった

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
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