【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】

そういや、テーブルの数字ってループしてるの？

>>305
その話は前のスレで出ていた

雑魚戦、秘伝書持ちで今のところ６つ進むことが多い
でも、他の報告見ていると、７つ進むときもあったり
一定じゃないんだよな

>>305
乱数生成器が２の６４乗になっているので、
最大で２の６４乗回でループします。

もう乱数生成式も判明してるの？

してるから>>241みたいなツールが作れるのかな

宝の地図を捨てると、テーブルその物が変わるのかな?

どうせ雑魚相手のドロップについて検証するなら、必要数が少ないかわりにやたら時間がかかるクエスト系についてでも検証してくれた方がよっぽど有意義だし需要があると思うんだが
クエスト系のアイテムのドロップ率がどんなもんかは分からんが、乱数調整でこれらが簡単にクリアできるようになればいちいちクエストに余計な時間をかけずに済んで有り難い
錬金やオーブといった旨い部分が全部終わったとはいえ、それ以外の部分を検証しようっていう検証屋は誰もいないのか？

雑魚でテーブルがどう進むかが完璧に判別されてないのが
なかなか厳しいところか、今は

手がかりが無きゃ誰も検証のしようがない

もしクエストのドロップにもホイミテーブルが使われてそうだったら
クエスト受けてホイミを何回か唱えてテーブル確定した状態で戦ってみて
その後でホイミ何回か唱えてテーブル何個消費したとかの検証を地道に何回もやって
実際にテーブルが使われてるか、何パーセントならドロップするか？
その上でクエストごとのドロップ率を出してみるとか
面倒な事を自分である程度やってから提案してみたらどうよ？

クエストは一回やっちゃえばおｋだから
正直そんなに要らないけどな。

最後にとんでもないクエストが残っていたりして

小学生だらけの掲示板に晒されたので質問厨がなだれ込みます。お気をつけあそばせ。

関東すれ違いスレで鍛えたスルー力があるので大丈夫

種に使えねーのか
糞まみれから開放されると思ったが・・・

なんという難クエスト発動か
まあ仕方ない、私は先人のツールに経緯を払いつつ、ドルマゲスさんを
いたぶってきます

テンプレには書いてないし今更だがリレミトではテーブルは動かない。

>>317
時給も労力も現行のたね狩りの方が優秀だからね

効率化がはかれれば話は別だけど

>>285
了解。
他でも発生しているようだね。

雑魚戦の進み具合調査を少しやってみたけど、法則がまるでわからずメゲてるとこ。
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 7進行 (気づかず)
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 6進行
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 3進行 (気づかず)
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 3進行 (おどろき)
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 8進行
トロルx1 攻撃2回 ドロップなし → 3進行
トロルx1 攻撃1回 ドロップなし → 12進行 (おどろき)
トロルx1 攻撃2回 棍棒ドロップ → 6進行
トロルx2 攻撃3回 ドロップなし → 7進行

各戦闘の間にテーブル確認のためのホイミを6回唱えている。
雑魚のポップ数と関係あるのかなぁ？

雑魚は個別にＨＰが違うからその設定でテーブルが進んでいることはないかな？
ボス戦で雑魚が呼ばれてテーブルが進むって話もあったし。

なるほど

ホイミテーブルって戦闘以外の回復でも有効？

>>324
むしろ、戦闘以外の回復（ベホマ、ザオリクは除く）じゃないとテーブルに影響しなかったはず。

>>325
トン。ツールみてやってみるわ

言い忘れてたが、詳しいことはテンプレをよめ。

仕事で離脱するので、
調査用に某所のコードに色々拡張したツールを放流。

Win用 コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib203803.zip.shtml

ダウンキーはコメント参照

では、次見に来たときに「オート盗む」の詳細が
判明していることを祈る。

>>328のパスが分からん。誰かわかるものはいないか？

>>260
一応明日SSBが来たらホイミで1つずらしてから接続します。
前と同じ品揃えだったり>>262の品ぞろえと同じだったりしたら報告します。

>>329
ホイミ以上ベホイム以下のものをローマ字で。
最初トラマナって入れちまったわ。

ヘナトスじゃない…だと…？

>>331
情報サンクス！このスレ的にいらない子だったとは。

2%確定ならまだ使われてたかもしれない不憫な子だったな

ローマ字とは

それより俺だけか？>>328のツールが起動できないんだが・・・。

俺も起動できない
XP SP3

今やってみたら俺もできないわorz
XpPro

vistaでも無理だな。

つまり環境には依存しないと

しゃーない作者が帰ってくるの待つか

どう起動できないのかがわからん。
普通に起動する。

XP Professional SP3

コマンドラインツール、ってことを分かって言ってるんだよな？

ツールで該当0ってどこか間違ってるからって事だよな
正確に入力した場合でも該当0って出るのが普通？
あと、最後に規定数のホイミかけたあと、さくせんのまんたんを
実行したらどうなるの？やっぱり狂う？

コマンドプロンプトが一瞬出てすぐ消える
入力する暇なし

>>344と同じ状態だ。

cygwinで実行してみたけど、結果が

unknown switch [-m18]

find 0 seed

になる
指定の仕方がおかしいのかな

>>343
根本的に絶対何か間違ってる

>>344,>>345
>>342の言ったとおりみたいだな。
ダブルクリックして動かそうとすんな。
コマンドラインツールなんだからコマンドプロンプトから実行しろ。
どうやってオプション指定するつもりなんだ。

バッチを直叩きしたところで、必要な引数が与えられていないから何も得られない。
コマンドプロンプトでhoimi.exeが存在するディレクトリに移動し、
hoimi.exeに引数を与えて実行することにより結果は画面出力される。

デスクトップにフォルダを作成して解凍した場合は以下の手順。

1. コマンドプロンプトを開く
[スタート] → [すべてのプログラム] → [アクセサリ] → [コマンド プロンプト]
[Windowsキー] + [R] → cmd → [Enter]

2. コマンドプロンプトでカレントディレクトリを移動する
C:\Documents and Settings\%username%>cd デスクトップ\lib203803 [Enter]

3. 有効な引数を与えてhoimi.exeを起動する
C:\Documents and Settings\%username%\デスクトップ\lib203803>hoimi -b:73 -m:381 -c:300 -mode:up 79 80 76 74 73 78 [Enter]

※出力結果をファイル出力したい場合、リダイレクト処理を利用する
C:\Documents and Settings\%username%\デスクトップ\lib203803>hoimi -b:73 -m:381 -c:300 -mode:up 79 80 76 74 73 78 > log.log [Enter]
この例では、同一ディレクトリ内に「log.log」という名前で出力される
同名のファイルが存在した場合には無条件で上書きされるので注意

あーやっぱ指定の仕方がおかしかった
-mode:upは必須なんだな

>>343
言いだしっぺの法則

>>344>>345
>>349

>>346
コロンが抜けてると思われる

>>348
フォローサンキュ！

丁寧にreadmeまで付いてるんだから、とりあえずよく読もうぜ。
「コマンドラインツールってなに？」っていう人たちは、無理に使おうとしなくてもいいと思うけど。

流れ読まずにちょっと書き込み

ホイミテーブル利用して、自前竜王地図船着場横を出そうとしてるんだが、
そのついでに雑魚敵でのテーブル進行を検証数少ないながらも記録してるが、
法則が見えにくいね〜

とりあえず、雑魚敵１匹だけ出た場合に普通に倒すと３進むのは間違いないっぽいけど
逃げるとテーブルが結構余計に進むっぽい

漠然とだけど、グループ数×３＋αのような印象は受けるものの、
全く違う結果の時もあるし、正直訳わからん
もっと検証数増やせば傾向見えるんだろうか・・・

戦闘終わった後にテーブル進行を調べるため、戦闘中にHPをある程度削らなきゃならないんで、
体当たりしたりHPパサー使ったりで、戦闘内容がまちまちなのが良くないのか？

違いはこんなとこか？

>>328のツールは
べホイミでも使える、ネットにつなげなくてもできる、327**でしぼってくれる

>>17のツールは
「コマンドツールって？」って人にも使える、色分けされてて見やすい

動かし方がよくわからない人は、17氏のツールを使ったほうがいいかもしれない

作者じゃないですが･･･上記のバッチについて、解決してるけど、設定例を載せてみます。

例えばこんな感じ。(m.batの内容)
hoimi -b:93 -c:200 -m:535 -mode:up >log.log 99 97 98 99 102
readmeと照らし合わせて自分に合った数値で実行してみて下さい。
後ろの5個の数値はホイミでの回復量です。


自分もツール作ってみました。最低限の機能しか有してませんが、
要望に合わせて機能追加してみようと思っています。
Excelのマクロを使うので、Excelが入っていることが前提ですが、
もし良ければ使ってみて下さい。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib203875.zip.shtml

DLキーも解凍のパスもhoimiです。

>>349
サンクス

>>351
無駄なレスしてんなあ

>>349を参考にしてやってみたけどわかんね。
おとなしく>>17のツール使うことにする。

>>352
秘伝書もたせて戦闘させて普通に勝ってるが、雑魚敵でもいつも6だけ進んでいる
ちなみに体当たりやＨＰパサーは使っていない
匹数までは覚えてないが、2匹でも3匹でも6進んだ気がする

>>354
使ってみた。

オフラインツールの本命になりそうな予感。
なかなかいい感じで手軽に使えると思う。
超乙。

気づいた点をいくつか。
・初期HPとホイミ後のHPになってるけど、単純な回復数値でもOKになってると良いかも。
・パーセンテージ表記は小数点以下2桁が良いかも。
・回復量が20ほど上にズレてるけど、気のせい？(本来80のところが100)

>>357
戦闘内容によってテーブル進行が変わるんだとしたら
検証はかなり難しいと思うけど、雑魚敵でいつも６というのは
俺の結果とは明らかに違ってるね
（俺は秘伝書はレベル９９の主人公に持たせてる）

俺は雑魚敵が１匹の時は上に書いた通り３進んでるし、
１グループでれんごくてんまが３匹だった時は１０進んだり
１匹ずつのグループが２つの組み合わせだった場合は８だったり、進んでる時は１５だったり

試行数少なすぎるけど、
１グループ１匹の場合は　３
１グループ複数匹の場合は　匹数×３＋グループ数の１　で９
複数グループ複数匹の場合は、　グループ数×３＋グループ数
に当てはまるケースは多いように思う
これは普通に倒した場合で、逃げた場合は＋３とか
ただし、これから大きく外れるケースもあるから、訳わからんとなっちゃう・・・

×　１グループ複数匹の場合は　匹数×３＋グループ数の１　で９
○　１グループ複数匹の場合は　匹数×３＋（グループ数の）１

色々とツールを作る皆様、大感謝です。
>217氏のツールは、テーブルが1000でも問題ないのが利点ですね。
自分の出やすいシードが把握できれば、ログで落としたものを自分用に加工することもさほど手間じゃない。

>354
Excelでの作成乙です。
もしよければ要望です。面倒なら構いませんが。
色付けするのを、青と赤になっていますが、青と別の何かにしていただけないでしょうか。
黒と赤の見分けが付きにくいです。
もしくは、文字ではなくセルに（薄い２種類の違う）色をつけるとか。
色弱野郎のたわごとですが、ご考慮いただければ大変ありがたいです。

あと、回復魔力を初期値に近い数値を打ち込んでも、回復量は９３〜１０３くらいになってしまう。
そして１０％以下の漏れはなさそうだけれど、１０％を越えているものでも、いくつか色が付きます。

よろしければ、ご確認ください。

>359
自分も何回か試したけど、それが正しいような気がする。
試行回数が少ないからあまり当てにならないけれど。

進むテーブルがそれで、秘伝書持たせているってことは、ドロップ判定にホイミテーブルの乱数使ってない気がするよね。
雑魚戦では、青宝箱なんかに使っている方の乱数を使っているのかな。

マニフェスト周りでトラぶったかと慌てましたが、
動作しているようで安心しました。

>>353
特に 327** でしぼってはいません。
そのあたりは某所のコードそのままです。

>>354
パラメータスイッチの -b: と -m: はどちらか片方だけでいいです。
両方指定してても問題はありませんが、
競合するパラメータスイッチは後に指定した物が有効になります。
これを利用するとバッチファイルを書き換えずに動作変更が可能です。
例：
バッチファイル「m.bat」の記述
hoimi -type:hoimi -mode:up >log.log %1 %2 %3 %4 %5 %6 %7 %8 %9
コマンドライン
m -type:behoimu 1 185 〜

>>358
＞・初期HPとホイミ後のHPになってるけど、単純な回復数値でもOKになってると良いかも。
申し訳ない「初期HP」の表現が変だったかもしれません。
「ホイミ前のHP ホイミ１回目のHP ホイミ２回目のHP ・・・・」
と言う事です。

＞・パーセンテージ表記は小数点以下2桁が良いかも。
-f: で変更しない限り小数点以下2桁になってるはずですが…

＞・回復量が20ほど上にズレてるけど、気のせい？(本来80のところが100)
どのようなパラメータでずれるか知らせてもらえれば、
手が開いた時に確認してみます。


それでは、明日以降の仕事のために寝ます。

>>358
すみません私宛と勘違いしてました。 >>362 は無視しといてください。

ミスってる部分を中心にアップロードし直してみた。

http://uproda.2ch-library.com/lib203894.zip.shtml
DLキー、パスともにhoimiです。

本当はこんなに先のテーブル見える必要無いんですよね。
いずれは直近のものを常に表示し、指定したところから１00ぐらいを
任意のタイミングで読み込めるようにしようかなと思っています。
1画面にキレイにおさめたいですね。

では、今晩は自分も寝ます。

>>358
初期HPとホイミ後のHPはいずれ切替出来るようにしたいと思います。
自分は計算するのが面倒だったので、ホイミ後の値を入れるようにしたかったので。
複数キャラで作業する方には確かに不向きな算出方法ですね。
パーセント表記と回復量のズレは修正しました。

>>361
セルに色を付ける方法に変更しました。薄い水色と黄色ですが見やすいですか？
こういう色の方が･･･というのが有りましたら是非ご意見下さい。
回復量については、固定の数値を入れてしまっていましたが修正しました。

>364
対応いただきありがとうございます。
回復量の数値も正常に反映されているのを確認しました。
色については、黄色は見やすいですが、薄い水色はちょっと分かりにくいです。
ペールブルーあたりだととても嬉しいです。
プログラムは分からないのでお役に立てず、クレクレくんで申し訳ないです。

もらってばかりで申し訳ないので、ちょっとしたエクセルです。

217氏の>328のツール用。
テキストファイルで拾った後、ファイルを開いて、「すべて選択」した後に、エクセルファイルのA1から貼り付け。
とりあえず10000個分のカンマ区切りの文字に変換してM列に表示します。
M列をコピーして、テキストファイルへ貼り付けて、csvで保存したら、セルごとに切り替えられます。

あとは条件付き書式あたりで、10%以下に色づけとか、2%以下に色づけとかで、自分のロムで良く出るシードに対して専用ファイルが作れるかと思います。
もっと簡単にできると思いますが、自分では無理なので。

大して役に立たないと思うけれど、ちょっとでもお役に立てれば。
ちなみに、はじめに入力されているシードは32745です。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib203905.zip.shtml
パスはホイミのローマ字です。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib203911.zip.shtml
バグフィックス

即興で追加した -seed: でデグレって、
最初に見つけた１件しか表示していなかったのを修正。

これでやっと寝られる…

今地図出ししてるんスけど、船着き横。
魔王地図に関しては関係なしですね。
転生で１／４７にして１００回程度の試行は、
自分の出やすいテーブルでベホイム３２０で地図取得。
まったくランダムですね。
出やすい場所はあるけど、法則性なし（船着き横出して終了）

あと地図ボス最浅船着き横で地図だしやってて
やはり
場所、レベルとも出やすいものが集中してる感じ
まったく同じ場所ではないが地方が一緒です
これは同一テーブルでなくとも集中する
他に専用のテーブルがあるのかもしれません

チラ裏
ハヌのＬＶ４の自前最浅船着きを種地図にして主人公の最高ＬＶ調整し、
他の職のＬＶ１で毎回におうだちで殺しすぐ死ぬＬＶ１でキープ、
取得地図は船着きは調査するけど、それ以外を捨てるってやり方
１時間で４０枚出せます。
（テーブル検証時はセーブ／ロードしてたので時給１５枚くらいでしたが）
３０時間近くやって、持ってなかった、スラジェネ、Ｓキラが出て満足。
次は持ってないアトラスだが、確立低すぎる．．．

もしかして装備品で歩いて回復してももしかしてテーブルって進むの？

>>368>>369
よくわからないけど、こういうこと？
今、各地図ボスの最浅船着場横の地図を集めていますが、
ホイミテーブルは魔王の地図に関係ないようです。
転生で主人公LV1にして出る地図の種類を47種類に限定し、
べホイム320のタイミングで地図取得を100回試行しました。
結果、地図の場所に偏り（同地方とか）はあるけれど、
明確な法則性はないようでした。
地図用に別のテーブルがあるのかも知れません。
（最終的に船着場横は取得できました）

チラ裏
下記方法で毎時40枚地図だせます。
（テーブル検証時はセーブ/ロード入るので毎時15枚程度）
・ハヌマーンの最浅地図（LV4）を使用
・主人公のLVを調整し、仁王立ちで殺してLVさせない
・取得地図は船着場以外即捨て

延々30時間弱やって、なかったSジェネラルとSキラーマシーンが出たので満足。
次はアトラスだけど、出る確率低すぎる･･･

>>221
超亀でスレチだが、敵が逃げる寄ってくるは
攻撃力ではなく、防御力依存

>>330
まだまだオカルトの域を超えない話ではありますが、試して貰えるようならば詳細を少しまとめておきます。

条件を合わせてやるのであれば>>124を参照。
ただし、異なる乱数シードの条件や時間でも同一リストが出た場合もあるので、商品リストが同一になる詳細条件は未だ不明。

1月8日(金)からの2日間に私が受信した商品リスト（括弧内は販売個数）：
�@1月8日(金) 12時45分00秒ジャスト(時報)にて接続
まもりのルビー(1)、ひかりの石(3)、ようがんのカケラ(4)、超ばんのうぐすり(3)、ゆうしゃのグローブ(1)、古強者のグローブ(1)
�A1月8日(金) 12時46分30秒〜47分までの間頃に接続
せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)、まもりのルビー(1)、ようがんのカケラ(4)
�B1月9日(土) 12時45分00秒ジャスト(時報)にて接続
まもりのルビー(1)、ひかりの石(3)、ようがんのカケラ(4)、超ばんのうぐすり(3)、ゆうしゃのグローブ(1)、古強者のグローブ(1)
�C1月9日(土) 12時53分00秒ジャスト(時報)にて接続
サマルトリアグラブ(1)、いかずちのたま(4)、ひらめきのジュエル(1)、おせちりょうり(2)、まじょのてぶくろ(1)、天空のグローブ(1)

昨日はあえて細かく書きませんでしたが各日1回目に商品リストが同一になった時に使用していたROMは別のものです。
1日目はROM1→ROM2の順に更新しましたが、2日目はROM2→ROM1の順に更新を行っています。
つまり同一時分に接続して商品リストの内容が一致したのはそれぞれ異なるROM上で再現されました。
DS本体はSSBの出易い同一個体のものを使用して、>>124の条件下で全て行っています。

これまでに発生したオカルトちっくな話：
・上記�@＝�Bのように同一時分に接続した時、商品リストの内容が完全一致した。
・>>165のROMの内、一枚が上記�Aと完全一致。（共通条件はSSBで起動したことぐらいか？）

今の段階ではまだまだ偶然の可能性が濃厚なので、とりあえず今日の私の更新は
細かい乱数調整など行わずに12時45分00秒に2台同時でWi-Fi更新してみようかと思います。

何か興味深い発見があればまた報告しようと思いますが、>>127の検証終了を撤回するつもりはありません。
仮に上記オカルトが実証できたとしても、接続環境次第で再現は極めて難しいと考えているからです。

>>373
横やり入れるようだけど一言
もし仮に接続時刻が関係するとした場合、
ネット接続である以上、回線速度や混雑状況って要素として重要な気がする
あくまでも接続開始時刻だけが重要という事なら再現性がありそうだけど・・・

>>369
主人公は常に棺おけに入れておいて
3人でボスを倒す　じゃダメなの？？

>>374さんのおっしゃっていることは十分理解しています。
ですから前述の通り「接続環境次第で再現は極めて難しい」と申しているのです。
Wi-Fi環境下ではそもそもに接続環境次第でセッションを確立するのに要する時間が毎回異なりますし、
配信サーバーへ到達するまでの時間誤差なども考慮すれば秒単位の時間調整すらままなりません。

商品リストの再現をやるのであれば、SSB大錬金やホイミテーブル並みに
誰がやっても実現可能な再現性が得られなければ意味がないと思います。
ですから、検証当初に想定した「乱数シードの組み合わせで商品リストが決定する」が否定された時点で
誰でも出来る商品リストの再現は不可能と判断して、>>127にて検証終了を宣言した訳です。

正直に言ってしまうと、>>260の時点で全く異なる商品リストを受信していればこの話はとうに終わっていたものの、
余りに出来すぎた結果を目の当たりにしてしまったばかりにスルーすることが出来なかったのが実情ですｗ
今日の成否次第で単なる偶然と片付けられるのか、はたまた三度成功するようなことがあれば
それは小耳に挟む程度の話としてはアリなんじゃないかと思っています。
>>374さんの言う接続開始時刻、例えばDSの本体時刻がキーになっている何て可能性も場合によっては見えてくるかも知れません。

聞いてくれ

自分、最近は忙しいから
１日１回wifiショッピングに繋ぐだけの生活を続けてるんだけど

ここ一週間、毎日SSBが出るんだよ。毎日だよ、毎日。
SSB出たら、もったいないから
オーブなりなんなり多少やらざるを得ないじゃんか…忙しいのに

つか、なんか法則があるのかね？7日連続SSBとか信じられんわ。

>>373
今日はロム3枚を使ってSSB後に接続。
ホイミでテーブルずらすの忘れてたorz

1枚目12時48分頃接続
いかずちのたま(4)、マタドールグラブ(1)、ひかりの石(4)、アリーナのてぶくろ(1)、オープンフィンガー(1)、天空のグローブ(1)
2枚目1時9分頃接続
せいれいせき(1)、ゆうしゃのグローブ(1)、天空のグローブ(1)、せかいじゅのしずく(1)、アリーナのてぶくろ(1)、ようがんのカケラ(4)
3枚目1時14分頃接続
いかずちのたま(4)、マタドールグラブ(1)、ひかりの石(4)、アリーナのてぶくろ(1)、オープンフィンガー(1)、天空のグローブ(1)

1枚目と3枚目の品揃えが同じで2枚目は>>165の1枚目の品揃えと同じ…
これはもう偶然じゃないでしょう。
同じテーブルでも交互に品揃えが入れ替わってるとか…？

訂正
2枚目1時9分頃接続
せいれいせき(1)×
せいれいせき(2)○

>>217
その後超使わせてもらってます！
ありがとう！

ところで、怪しい数字が出たので、ダークドレアムLv1のオート盗むを試してみた。
とうぞくの秘伝書は僧侶Lv99が所持。
seed : 000327ae
行数 : 127行目
81(77.41%) 76(26.39%) 82(85.38%) 74( 9.93%) 76(28.52%) 75(24.18%)
結果、ちいさなメダルドロップのみ。

閾値を探す旅が始まりました。

>>378
まじですか…乱数シードの状態だけでは必ずしも完全一致はしませんでしたから
この件にはホイミテーブルは無関係かと思っていましたが、あながち無関係と言い切れなくなってきた…？
ただ、>>165の時にお互いの商品リストが同一になった時はSSBで起動しているという条件は同じものの、
乱数の調整位置にホイミ１回分のずれがあるんですよね。
う〜ん、ホイミテーブルだけでは解決できそうにありませんからどこに目を付ければいいのかさっぱりです＞＜

なお、私の今日のリストは何も乱数を調整しないで時間だけで繋いでみましたが、
12時45分00秒ジャスト接続で二枚のROM内容はこれまで確認できたリスト内容とは全然一致しませんでした。
もう一度、明日の更新の際は>>124の手法でやってみようと思います。

それにしても、半月もたたないうちにここまで飛躍するとは・・。
恐ろしいな。

ホイミテーブルのおかげで2%防具全部99個取れたわ

>>381
現在のテーブルではなくロード時初期のテーブルが重要なのかも？
共通点がSSBくらいなので。
私ももっと試したいところですがバーバラのグローブとサマルトリアグラブを
人数分ほしいので明日はSSSで適当に接続します。
SSBでやったらまたアリーナのてぶくろばかりになりそうですしw

魔王に装備品ドロップさせるにはどうすればいいの?

数字の並びが、盗賊の書を持ってると６進み、その内訳が
オーブ・装備品・メダル・オーブ・装備品・メダル

この時、装備品のドロップ率が15%以下なら
装備品のとこに入る２番目と４番目のマスの数字が15以下になるように調節したら
だいたいとれるよ

４番目のオート盗むのとこは若干、数字が厳しめになるらしいけど

２・４じゃなくて２・５じゃね？

分かりやすいのは、普段オーブ取る時の一つ手前でホイミをやめて戦闘する

　
　 このテーブルにいるときにボスと戦った場合、
　　　↓
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
│　 36　 │:::: 30:::::│　 34　 │　 34　 │　 38 　│　 37　 │:::: 31:::::│
│(99.5%).│(1.50%):│(40.5%).│(50.5%).│(75.0%).│(35.5%).│(9.55%):│
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　 　↑　　　　 ↑　　　　↑
.　　　　　　　　Ａ　　　　　 Ｂ.　　　　Ｃ　　　　　ａ　　　　　ｂ　　　　 ｃ

　Ａの下の数字(**.**%)がレアドロップ率より低ければレアゲット。
　Ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率より低ければノーマルゲット。
　Ｃは小さなメダル判定。無意味。
さらに、盗賊の秘伝書を持っていた場合は、
　ａの下の数字(**.**%)がレアアイテムドロップ率より低ければレアを盗む。※１※２
　ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率より低ければノーマルを盗む。※１※３
　ｃは小さなメダル判定。やはり無意味。

※１　ドロップ率ギリギリだと盗めないかもしれない？
※２　オーブ以外の盗めないアイテム（洞窟ボスのレア装備）は無効。
※３　歴代勇者装備品や地図などの盗めないアイテムでもＯＫ。


　　現在地ココ でゾーマLv1（ゆうしゃのブーツ１５％、シルバーオーブ１０％）と戦うと、
　　　↓
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
│　 36　 │:::: 30:::::│　 32　 │　 39　 │　 36 　│　 31　 │　 37　 │
│(99.5%).│(0.50%):│(19.5%).│(85.5%).│(55.5%).│(12.5%).│(65.5%).│
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　オーブドロップ　　　　　　　　　　秘伝書所持ならブーツ盗む


これで合ってますか？
尚、ここでのテーブルの数字はあくまで参考です。実際の(**.**%)は小数点以下２桁です。
念のため。

>>384
あくまで推測ですが、ホイミテーブルで説明が付かない確立要素がいくつもあることから
ホイミテーブル以外にも確立を操作するための乱数生成器は幾つか存在すると思われます。
もしこれらがホイミテーブルと紐付けできるような形で初期化されていたとするならば、
ＳＳＢで開始した後ホイミ１回でホイミテーブルは先に進んだとしても、それ以外の乱数は
初期状態のまま残っていてそれがWi-Fiの更新に使われていた、何てことが考えられる知れません。
これならホイミ１回の差があっても同一リストを受信した説明になるやも。

私は歴代キャラのコスプレ装備は本人から貰えるものがあれば十分なので
今週は色々と工夫してWi-Fiの商品リストを更新するようにしてみます。

>>389
洞窟ボスのレア装備はオート盗む有効ですよ。
２つ挟んで２％以下が並んでいる時は、うまく当てはめればガッツリ複数貰えちゃいます。
ちなみに、魔王が地図を落としていく場合は、通常ドロップとオート盗むの
両方が有効であっても地図は１枚しか貰えません。

ゾーマ討伐のついでに、オーブのオート盗むのパーセンテージを見てみた。
ゾーマLv1、オーブドロップ率10%、バトマスLv99が秘伝書
5.99%→成功
7.70%→成功
8.45%→成功
9.04%→失敗
9.14%→失敗

通常ドロップ率×(所持者のLv÷110)、あたりなのかなー。

　
　 このテーブルにいるときにボスと戦った場合、
　　　↓
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
│　 36　 │:::: 30:::::│　 34　 │　 34　 │　 38 　│　 37　 │:::: 31:::::│
│(99.5%).│(1.50%):│(40.5%).│(50.5%).│(75.0%).│(35.5%).│(9.55%):│
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　 　↑　　　　 ↑　　　　↑
.　　　　　　　　Ａ　　　　　 Ｂ.　　　　Ｃ　　　　　ａ　　　　　ｂ　　　　 ｃ

　Ａの下の数字(**.**%)がレアドロップ率より低ければレアゲット。
　Ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率より低ければノーマルゲット。※１
　Ｃは小さなメダル判定。無意味。
さらに、盗賊の秘伝書を持っていた場合は、
　ａの下の数字(**.**%)がレアアイテムドロップ率より低ければレアを盗む。※２※３
　ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率より低ければノーマルを盗む。※１※３
　ｃは小さなメダル判定。やはり無意味。

※１　地図は１戦闘で１枚限り。
※２　ドロップ率のさらに１割ほど低くないと盗めない？ >>291>>380>>392参照
※３　「ぬすむ」では盗めないアイテムであっても、盗んでくれる。

>>391
反映させていただきました。
できるんですね……ダブルレアが１度も無かったので、できないかと思ってました。
考えてみれば、オーブも歴代装備もオートで盗めるんだから、盗めないほうが変か。

386で２・５を２・４と間違えた俺が言うのも何だけど

>>393
そのテーブルでボスと戦ったら、Aで装備品、Bでメダル。Cはオート盗むのオーブって感じで
一個ずつズレるんじゃないの？

おいらなりのやり方。

ボスの手前などで薬草で回復して下記サイトに入力。
ttp://hajimedq9.husuma.com/test/test.html
結果で出たテーブルを回復量30のまま六回目まで下記サイトに入力。
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
該当テーブルが表示されれば普通にOKだが、たまに該当0なこともある。

主に薬草での回復なので、HPをあまり回復させずに
何度でも納得の行くテーブルが出るまでやり直しできるけど、
ちょっと非効率的すぎるだろうかねえ・・・。

バトマスLv99に秘伝書持たせ、テーブルの４番目が(4.53%)の位置で、
ドルマゲスLv１（パープルオーブ5%）と戦いましたが、小さなメダルだけでした。

>>394
うーん、すごろくを想定すれば、「いる」でいいと思ったんですけど……。
「このテーブルにいるとき」を「このテーブルをぴったり踏み終えたとき」と書いたほうが、誤解ないですかね。

１２３４５６７８９と数字を並んでいる時、

１にいる時、ボスと戦ったら
１オーブ、２装備品、３メダル、４オーブ、５装備品、６メダル
戦い終わった後は７のところにいる

のが実際じゃないか？

393を見た感じ
１回ホイミをかけないと、ABCabcが当てはまらないはずだけど
俺が間違ってる？

>>397
違う
１にいるときは２にオーブ、３に装備……の順
終わりは正しい

>>392
その式いい感じだな


>>389は「最後の回復量がここだったら
ボス戦で適用されるのはA以降」ってことなんだけど
わかってる分にはいいけどわかってない場合は
表現がわかりづらいかも

う〜ん、俺は間違ったままやってきたのかな。
それとも立ち位置のとらえ方とか考え方が違うのかな？
>>247のSSBのテーブル
http://dq9.bex.jp/test/hoimi-tb.cgi?s=32742&b=30

１２３〜と続くけど、電源を入れた時、いきなり１の位置にいて魔王と戦えば
19%以下のオーブってないから、オーブはドロップせず、２の0.8%で装備品がドロップ
４が10.44%だから、12%か13%くらいのオーブならオート盗むでオーブがとれる

って解釈じゃない？

SSBだと電源入れて一発目で魔王と戦えば
２の0.8%でオーブドロップ、３で8.2%で装備品もドロップ、４はメダルで５以下は40%以上なので特になし
ってなること？

それとも電源を入れた時の立ち位置は０っていう解釈なのかな？

>>400
＞電源を入れた時の立ち位置は０

そう。みんなそういう解釈で書いてる。

>>401なるほど、納得いったよｗ
俺の考え方はみんなと違ってたのか・・・

こうすれば誤解が生じにくいのでは


　この直後にボスと戦った場合、
　　 　　　 ↓
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
│　 36　 │:::: 30:::::│　 34　 │　 34　 │　 38 　│　 37　 │:::: 31:::::│
│(99.5%).│(1.50%):│(40.5%).│(50.5%).│(75.0%).│(35.5%).│(9.55%):│
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　 　↑　　　　 ↑　　　　↑
.　　　　　　　　Ａ　　　　　 Ｂ.　　　　Ｃ　　　　　ａ　　　　　ｂ　　　　 ｃ

次にホイミしたら30回復するが、
ホイミせずボスと戦えばレア防具落とす

テーブル進めず回復できるのはベホマだけだから、
それ以外で回復したらダメだな。

みなさん検証お疲れ様です
>>6で「次ホイミを唱えると30回復するタイミングで確定すること」
ってわかりやすく書いてたつもりなんですが・・・

>>241様のおかげでいともたやすく船着き場横竜王取れました
今日５戦目でゲット
その間、一発目でウォルロ右下もゲット
全く関係ないでしょうが船着き場横は3.79%のとき、ウォルロは2.38%のときでした

>>396の書いてるように、あのテーブルをすごろくと考えるとわかりやすいが、
スタートのマスだけはテーブルに存在しないことだけ注意
一回ホイミ使って最初のマスに登場してあとはすごろくと同じ

たね…(´･ω･`)

>>375
棺おけにいれてもボスと戦闘が開始すると
ＨＰが１になって復活して、そのまま倒すとレベルが上がってしまう
よって>>369のにおうだちがベスト、ついでに
馬だと状態異常で直接攻撃してこない可能性が
大きいのでハヌマーンでよし
けど一時間に４０枚って．．．すごいペースだな

種について思いついたこと
今のところわたしはピンクのところで種ドロップ経験無しです
なので、テーブルを見極めた後、別にどのタイミングでもいいから戦闘
運よくドロップしたとき（通常、レアのドロップとオート盗む）のパーセントを記録
地図ボス以外のテーブル進み具合が３だったり７だったりはっきりしないのが問題だが
何か傾向がつかめたりして

ブラウニーとタヌキが出てきたのでブラウニーはボケでキープ
タヌキは逃げて行きました
２ターン
こしまき通常ドロップ
ちなみに今回はテーブル１１進んでました
99.29%、72.18%、16.56%、74.46%、72.52%、27.16%、4.65%、13.29%、80.54%、24.13%、80.98%
途方もないけど・・・

種が１/256だから%で割りだして0.39%だから
0.38以下のマスで戦ってみたら、ドロップしなかったのはいい思い出

あれで種を調べる気が完全に失せたｗ

>>410
雑魚はレア,通常の順じゃなくて、
通常,レアの順だったりしてw
2つ先に0.38以下をセットしたらドロップしたりとか

>>384
>>390
俺はSSBは全く出ないのであなたたちの検証には参加できないけど、
SBSかBSSなら出せるので、誰か検証してみたいって人がいれば
条件合わせて試せるんだけど
誰かやってみたい人いないですかね？

それと気になってるのは、>>110さんってその後書き込みないよね？
SSBの出やすさの検証結果知りたい・・・

・必殺技：お宝ハンターでは進まない
・超必殺技：スーパールーレットでは４つ進む

対ハヌマーンでスーパールーレットを１回だけ回して倒す
Seedは、32730 (36-40-35-34-36-30-34-36-31-34)を使用

１回目(19-22)
39(85.64%)　32(15.78%)　36(62.26%)　31( 6.12%)　→　×??　お宝確定(倍率はメモ忘れ)

２回目(32-35)
39(88.82%)　39(88.56%)　36(58.39%)　31( 9.87%)　→　×2.3　アイテムなし
※次が30( 0.84%)なので、むてきのズボンをドロップ

３回目(66-69)
37(67.89%)　39(94.25%)　37(72.04%)　30( 2.58%)　→　×2.7　アイテムなし

４回目(190-193)
38(79.46%)　38(76.96%)　38(75.37%)　30( 1.06%)　→　×2.3　レアお宝確定

５回目(230-233)
37(69.08%)　32(21.23%)　38(84.69%)　30( 0.98%)　→　×2.2　お宝確定

６回目(267-270)
37(71.83%)　33(33.99%)　32(16.87%)　30( 1.97%)　→　×1.5　アイテムなし


消費はするけど、使用していないというパターンなのかな？

>>411
種住人だけど、種スレ3から4にかけての論争において
通常抽選のあとにレア抽選が行われてるのはほぼ間違いないって検証結果が出たよ。

>>411
有り得たかもね
最初にノーマル判定して次にレア判定して、両方合致したらレア判定の方だけでドロップする
みたいな感じで

ただ１%以下を出すこと自体、少ないんだよね
まあ、次にやる時、0.38以下があったら試してみる

ともあれ、戦闘中は何をしても影響がないというわけじゃないんですね。
EXPルーレットだとどうなんでしょう。一見無関係ですけど。

あーごめん。>>414はドロップじゃなくて盗むの検証結果だった。忘れてくだしあ。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib204154.zip.shtml

接待モードに移行して暇だったのでパラメータスイッチ追加。
セパレータを自由に設定できるようにしてみました。
（使えない文字はありますが…）

>>402
検証初めの頃の人はみんな同じ考え方だったと思う(今居る位置=A)
すごろく式の人は最近来た人じゃないかな
ポインタ的な言い方が分かり難かったのかもしれない

んなこたぁない

>>411
>2つ先に0.38以下をセットしたら
前にブラウニーでやったことがあるけど、種もこしまきも落とさなかった。

>>392の式もダメだなぁ…
バラモスLv1、せんしLv50に秘伝書
ブーツ20% (392の式で計算すると9.09%)
7.64%、9.05%、9.24%全て成功。
オーブ5% (392の式だと2.27%)
2.25%で失敗。

必殺チャージの保持ターンみたいに、レベル帯ごとの設定があるのかも。

>>422
392はLv99だから、Lv50じゃかなり率が下がってるんじゃないか

前はSSBもそこそこでていたのに最近ほっとんどでないで困ってた
そんなところでこのスレを見たら・・・やっと全部の錬金大成功したよ！
ツールやサイト作成者の方、テーブル作成に協力された方々、ありがとう！

>>412
BSSなら私も出せますけどSSBより出にくいですね。
あとSBSは出ることは出るんですが滅多に出ません。
接続が1日1回という制限さえなければBSS等も検証できるんですがね…

SSBよりBSSの方が出やすい気がする
でもSBSは滅多に出ないね

最初よく分からないでやってみたけど、
>>241と>>288見ながらやったら見事オーブと防具を落とした！
その後、薬草で3回ほどやってみたけどそれもオーブと防具取れた！

発見した人すごい！！

防具を4つずつget
オーブもgetできた。
試しに錬金もして、確実に成功することを確認。

しんかのひせきを集めるのが一番大変ということか。

>>428
結局"マラソン"という通称どおり、つらいよな

昨日アップしたツールをさらに修正してみました。
Excel環境必須なのがネックですが･･･

主な修正箇所は下記
・次回行動の錬金術,アイテムドロップの成功、失敗を表示
・取った行動に応じてテーブルを進めるボタンを追加
・直近50回の確率を表示するように変更

スクリーンショット
http://uproda.2ch-library.com/lib204224.jpg.shtml
DLキーはデフォルトの1なのでDownloadボタンを押下すればおｋ

ツールのファイル
http://uproda.2ch-library.com/lib204225.zip.shtml
DLキー、ファイルのパスはどちらもhoimiです

記載漏れ
錬金成功率や、オーブの取得率は実際実際狙っているものに変更して下さい。
リスト形式になっておりますので、クリックして選択して下さい。

■オート盗む発動に必要なパーセンテージの計算式(仮)

(元々のドロップ率-1) * 0.レベル

【例】
とうぞくの秘伝書持ちのレベル: 73
戦闘相手: バラモスLv1 (オーブドロップ率5%)
(5-1) * 0.73 = 2.92

∴レベル73の秘伝書持ちがバラモスLv1からオーブをオート盗み可能なテーブル上のパーセンテージは2.92%以下

申し訳ないが、いいテーブルが出なくて実際の検証はまだできてません。
今日は疲れたので寝ますが、明日は頑張って検証したいと思います。

一応、このスレ内でのオート盗む成功例及び失敗例についての報告についてはチェック済です。
確認漏れや抜けがあった場合にはご容赦ください。
また考えます。

さまざまなレベル、いい感じのテーブルに恵まれた方の検証によって式の妥当性が判明すると思います。
ついででも結構ですので、当てはめてお試しいただけると助かります。

>>416
・必殺技：EXPルーレットでは進まない

まあ、１回試しただけですけど
倍率は、ホイミテーブルとは無関係という事ですかね

ゾーマLv1、秘伝書は魔法戦士Lv99が所持
オーブ（10%）のオート盗む、9.06%で失敗
なお、9.25%で通常ドロップは確認しました

ところで、ドロップ率のパーセンテージって、10%なら10%ジャストで確定？
10%と表記されてても、たとえば9.5%や10.4%っていう可能性はないんでしょうか？

今検証してるのって全部
SSB　BSS　SBS出てからの話なんだなｗ
お前らの根気には参った

>>435
違うよ。

シドーLv26（ローレシアメット15%）の場合
・秘伝書は武道家Lv71が所持→○8.11%、×10.16%
・秘伝書は僧侶Lv93が所持→○12.88%

ムドーLv5（レイドックブーツ25%）の場合
・秘伝書は魔法戦士Lv99が所持→○23.71%

という結果となりました
数は少ないですが、>>432の計算式通りの結果でした
また時間があればやってみます

wi-fiしてみた。
左から>>17のホイミ回復量・パーセント・ロクの商品

32(17.22%)花のみつ１
37(69.01%)おせちりょうり１
36(58.71%)おかしなくすり３
31(14.27%)ハッピークラッカー３
39(89.43%)古強者グローブ１
31( 6.88%)超ばんのうぐすり１

追加情報を願いながら･･･

>>430
OpenOfficeCalcだとエラーが出て使えないんだな
残念

>>430
XP壊れて仕方なく、Me使っているがそれだと計算実行した時にフリーズする
から残念。

>>432
バトマス99秘伝書持ち
シドーレベル1（オーブ10％）
(10-1)*0.99＝8.91だが8.98と8.93でドロップ確認
(ドロップ率-1)＊レベル/99　がいいかも

ゾーマLv1オーブ10%バトLv99のとき8.96%(32750-149)でオートぬすむ成功。
>>441氏の訂正した式でよさそう。
引き続き、10%以外のブツや中途半端なLvのキャラで検証します。

オート盗むの確率がはっきりすれば、テーブルを効率的に使えるようになりますからね。
で、
バトマスLv99に秘伝書を持たせ、デスタムーアLv25（レイドックの服25%、イエローオーブ１１％）と、
(57.56%)　(59.90%)　(77.47%)　(22.22%)　(23.80%)　(45.32%)
このテーブルで戦ってみたところ、レイドックの服をきっちり盗みました。
おまけに悟りの手袋もついてきました。これは経験値あげて次のアイテムの段階にした影響？
(23.99%)とかが出たら、また試してみます。

ついでに、色付け5%で無色だった(5.00%)でドルマゲスLv1（パープルオーブ5%）と戦ってみたら、小さなメダルのみでした。
ま、当然ですが。

>>418
いつもありがとうございます。
私はこっちのが好きなので助かります〜

>>438
俺もBSSでWi-Fiやってみた
確かにWi-Fiでテーブルは６つ進んでるね

35(47.02%) 古強者のグローブ　１
30( 2.24%) アリーナのてぶくろ　１
39(85.92%) 天使のはね　２
40(98.03%) ひらめきのジュエル　１
38(82.75%) こおりのけっしょう　３
36(57.84%) いのりのゆびわ　２


>>384さんの仮説を考慮して、起動一発目で接続
もしもこの仮説が正しいとすると、SSSの場合に起動してから
テーブル確定→Wi-Fiの流れだとダメって事になるから
SSBやBSSが出にくい人からの検証例は期待できなくなっちゃうけど、
Wi-Fi→テーブル確定が出来れば検証例増えるのかな？と思って
ホイミテーブル検索を7回目から10回目だけ入れてみたら、
1回目からじゃなくても検索できるのね、これ
でも、7回目から10回目を適当な値入れたり、BSSのを入れてみたりしても
検索数が絞りきれないね・・・

バトマス99秘伝書持ち
黒竜丸ー（レア2％）
1.51%、1.14%　オート盗む失敗
0.50%　　　　オート盗む成功

SEED:3275C　1.00%　オート盗む失敗　

*0.96%（もしかしたら0.95%かも）が出たのだが、
テーブル合わせに失敗してたのが悔やまれます。
（実は下のWi-Fiのテーブルと同じSEEDとなります。）
1時間半近く検証しましたが、0.9%台はでませんでした。

検証中に>>438のテーブルがあったのでWi-Fiに繋ぎました。
Wi-Fi
(17.22%)超ばんのうぐすり２
(69.01%)ハッピークラッカー１
(58.71%)ちいさなメダル１
(14.27%)バースデーケーキ１
(89.43%)こおりのけっしょう１
( 6.88%)リサイクルストーン１

以前にも書かれているとおり、
ホイミテーブルとは関係ないのでしょう。

余談ですが、検証していると、HPを調整するのがめんどく、
セーブしないため、アイテムは集まりませんなw

どうもうまくいかないので、やり方が合ってるか確認させてください。
16回目の1.82%でオーブドロップすると思いましたが、ドロップはありませんでした。
解釈に誤りがないかご教示願います。

魔王：ドルマゲスLv1　パープルオーブ5%
魔王の前で中断再開後、ホイミテーブル確定検証開始

回復魔力571→基準回復量98
103 -51.90%
99 -14.38%
98 -3.64%
103 -46.00%
99 -7.21%
---以上5回ホイミでテーブル確定---
102 -41.64% 1 ベホマラー(4人)
100 -21.77% 2
100 -15.52% 3
104 -61.43% 4
100 -20.47% 5 ベホマラー(4人)
106 -82.54% 6
103 -48.88% 7
108 -97.33% 8
101 -25.06% 9 ホイミ
100 -23.85% 10 ホイミ
---べホマラー2回、ホイミ2回でテーブルを10(=4×2+1×2)進めてボス戦-
98 -1.82% ←★オーブドロップするはず?なのに小さなメダルのみ(オート盗むも発動なし)
106 -80.21%
98 -3.71%
101 -32.74%
98 -4.93%

>>447
中断後、電源落としてから再開した？

フィールドドロップする錬金素材と同様に、
SSBみたいなテーブルの出やすさもROM依存てことかな。

>>413
精霊の守りでも４つすすんだ。
超必殺は一律すすむぽい。

あと、うちだとゲストがとどめ刺しても、テーブルは参照されて進んだ。
なんか、差があるんだろうか。

>>447
やり方はあってる
魔王の前で中断してるけど電源OFFしてる？

>>448、452
本体の電源を落とさないといけないのですね。
見落としていました。
やりなおしてみます。
ありがとうございました。

これ、全滅してもテーブル進まないのな。
ゾーマLv1に痛恨3発連続くらって全滅してしまったが(テーブル確認様にHP回復もしてなかったし…)
再挑戦でちゃんとオーブ落としたし、確認したら進んでなかった。

そういや、メダル交換する時ってテーブル動くのかな？話す時にキャプテンがしぐさをするし・・。

Wi-Fiショッピングとホイミテーブルの関係について、あながち無関係とは言い切れないデータが出ているので
もしも協力して頂けるのであれば接続時のSeedと乱数値、そして商品リストの内容を公表して貰えると嬉しいです。

>>412
SSBやBSSなどの特殊パターンを含め、特定の乱数シードの出易さはDS本体の個体差だと考えています。
なので無理に他の人とSeedを合わせようとするよりは、自分のDSで出易いSeed値でやった方がいいんじゃないかな。
SSSはパターンが多過ぎて揃え辛いので、出きればベス・メタルの特殊パターンが望ましいですが。

>>438 >>445 >>446
面倒なデータ取り協力して貰ってありがとうございます。
金曜以降これまでスレに寄せられたデータをまとめてみました。
見落としがあったら申し訳ない。

http://uproda.2ch-library.com/lib204269.jpg.shtml
Seed値・32742がＳＳＢで、3274BがＢＳＳです。　列Ａがこのスレのコメント番号。
>>438と>>446はSeedが特定できませんが％まで一致してるので同一パターンなのは間違いなさそう。
色分けは商品リストの内容が完全一致したものです。
たったの３日でこの内容は余りに見過ごせない結果になっていると思います。

>>445
>>384、>>390の仮説はSSB起動でホイミ１回分のズレがあっても商品リストが一致したことがあることからです。
ですから起動後にテーブルを確定させるためにホイミを使うとダメとは逆に考えていませんが、
データ取りを簡素化することも考えてベス・メタルの特殊パターンが出たらロクさんに直行→更新の方がいいかも。
完全一致しなかった時点で偽SSBのようなイレギュラーが紛れ込んだとしても不都合は余りありませんから。
私も今日の更新はSSB発現直後にWi-Fi更新してみようと思います。

>>446
ホイミテーブルと商品リストの完全一致はしませんでしたが、特定パターンでリストが重複する偏りが見受けられます。
データ数が少ないので何とも言えないところではありますが、今はもっと多くのデータが揃わないと偶然と結論付けすることもできません。

1.46

失礼


1.46％のテーブルでブラッドナイトからりんねの盾を
オートぬすむせず。そうりょ★Lv99

オート盗むの確率は標準の確率から1パーぐらい引かれた値が
標準値なのかもね

ＳＳＢ発現直後にWi-Fiショッピング更新。

�@1月11日(月) 12時45分00秒ジャスト(時報)にて接続
花のみつ(1)、いかずちのたま(4)、ハッピークラッカー(1)、天使のはね(1)、かぜきりのはね(4)、アリーナのてぶくろ(1)

�A1月11日(月) 12時48分20〜30秒頃に接続
せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)、まもりのルビー(1)、ようがんのカケラ(4)

�@のリストは初見ですが、�Aは>>124の二枚目、>>165の二枚目と完全一致という結果になりました。
なお、�Aは8日(金)に同リストが出たものと同じROMですが、SSB後にホイミを１回したかしてないかの差があります。
接続時点のホイミテーブルの状態には余り影響されてないようですが、相変わらずSSBでリストが偏る傾向が続いています。

>>455
メダル交換では進まなかった。

>>459
そうか、だから２％レアのオート盗むは成功しにくかったんですね。

>>434>>437
>>442
>>443
検証ありがとうございます。
非常に参考になりました。

>>441
式訂正ありがとうございます。
おそらくFAっぽいですね。

テーブル上の数字の小数点処理とオート盗むの小数点処理の関係で、
なかなか分かりやすい感じにはなりにくそうです。

>>446
>>217さんのツールによると、実際には以下の数値になっているようです。
1.00016111973673110000%(小数点以下20桁まで出力)
オート盗むの計算式が正しいと仮定して、下回ることができていないので
オート盗むは発動しないのが正常と言えそうです。

Excelでまとめてみました。
キーはデフォルトのままで。
http://uproda.2ch-library.com/lib204340.zip.shtml

レベル99が秘伝書を所持している前提ですが、以下のことが言えそうです。
『オート盗みを狙うなら、ドロップ率-1のテーブルを当てはめよう』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

低レベルが秘伝書を所持している場合はレベルが低いほど希少なテーブルが
必要になってきます。最高レベルのキャラクターに持たせておくべきです。

なお、これらは地図ボスや魔王のみに該当します。
雑魚戦とテーブルの相関性やオート盗みについては、現状では不明です。

念のため、n.99%のテーブルを求めて検証を続行します。
皆さま、ありがとうございました。

「電源を落とす」というのは、ＤＳｉだとリセットでもいいんですかね？

実用性を考えた中間まとめとしては
・秘伝書はだまって99キャラに持たせて(ドロップ率-1％)と考える。
・wi-fiは関連ありそうだが今のところ実用性なさそう。
　(同じテーブルで複数リストあるから)
・通常モンスター(種含)は誰か頼む。

訂正よろ

最近ホイミテーブル知ったけど、
理解するのに時間がかかりそうだが…ない頭使って頑張ってみようｗ

ゆとり初級者向けホイミテーブル手順〜錬金大成功篇


零．>>241を開く。ペンとメモ用紙を用意。

壱．パーティで、ホイミ係（ホイミが使え、回復魔力が低いメンバー。１人）と、
　　ダメージ係（HPが高いメンバー。ホイミ係とかぶっても良い。１〜３人）を決める。

弐．ホイミ係のおよその最大回復量（平時）を調べる。回復魔力の８分の１に３３を足した数字。
　　（正確には、>>17に回復魔力を入力して出る基準回復量に10を足した数字）

参．壱で決めたダメージ係のＨＰをある程度減らす。
　　（体当たり、もろば斬り、裸で戦闘など。死人にはしないように）
　　減らすHPの総量は、弐の最大回復量の１０倍ほどが望ましい。

四．カマエルと会って話し、作りたい大錬金の大成功の確率を聞いておく。
　　確率をメモったら、いったんキャンセルして、カマエルから離れる。

五．セントシュタイン教会またはリッカ呼び込みでセーブをし、電源スイッチを切る。

六．数秒後、電源を入れて再開。

七．>>241の一番上の入力欄にホイミ係の回復魔力を、
　　下の２０個の入力欄の左側１行目に、ダメージ係その１の現在ＨＰを入力する。
　　そして、ホイミ係がダメージ係その１にホイミをかけ、その結果のＨＰを、右側１行目に入力。
　　以後、左側は空欄のまま、ホイミをかけては、その結果のＨＰを右側の欄へ下に順に入力していく。
　　ダメージ係の最大HPと現在HPの差が、弐の最大回復量より少なくなったら、
　　別のダメージ係のＨＰを次の行の左側の欄に入力し、以下同様。
　　７〜１０行になるまで続ける。
　　もしホイミして最大ＨＰに達してしまったら、そのＨＰの数字（つまり最大ＨＰ）は入力せず、その回の行は右も左も空欄にしておく。

八．[計算]し、表示された７〜１０個の数字をメモする。
　　メモしたら、[この値で検索]→該当リンクをクリック。
　　もし該当0だった場合、または該当候補が複数あった場合、参からやり直し。
　　（入力間違いなしで該当0のときは、このスレに報告を）

九．１つ１つの小枠（以後、この１つ１つの枠をテーブルと呼ぶ）に、２〜３桁の数字と(**.**%)の書かれた表が出る。
　　１行目のテーブルの左から右に、八でメモした数字と同じ数字が並んでいるのを確認。
　　そして、八でメモした数字の最後の数字のテーブルの先（１行ごとに左から右）を見ていき、
　　テーブル内の(**.**%)が、四で聞いた確率%よりも小さいテーブルを探す。
　　（2〜10%と2%以下のテーブルは、青とピンクに着色してもらってある）

拾．九で見つけたテーブルと、八でメモした数字の最後の数字のテーブルとの間に挟まれたテーブルの個数を数える。

拾壱．拾で数えたテーブルの数だけ、ホイミを使う。ベホイミ、ベホイムでも良く、混ぜてもかまわない。
　　ベホマやベホマラーやベホマズンや回復アイテムは（今は）使用不可。
　　HPが最大HPに達して回復の必要がなくなり、MPを消費しなくなっても（空打ちしても）良いので、ひたすら使いつづける。

拾弐．回数ぶんのホイミを使い終わったら、すぐにカマエルと話し、大錬金開始。

拾参．無事大成功したなら、解析してくれた人、ツールを作ってくれた人に感謝する。失敗したらここへ報告。

補足．逆に言えば、テーブルの(**.**%)が大錬金成功率より高いところに合わせれば、確実に失敗できるということ。

>>464
i はリセットでOK

>>468
なるほど、ありがとう

中級者向けホイミテーブル手順〜応用篇その２

>>241様のツール使用。

最後のホイミの
　　回復量
　 　 ｜　　　　　　　 X　　　　　　　　　　　Y　　　　　　　　　　　　　　　　 Z
　 　 ↓ 　 　 　 　　 ↓ 　 　　　　 　 　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
│　 36　 │:::: 30:::::│　 34　 │　 34　 │　 38 　│　 37　 │:::: 31:::::│
│(99.5%).│(1.50%):│(40.5%).│(50.5%).│(75.0%).│(35.5%).│(9.55%):│
┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼…
　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　↑　　　 　↑　　　　 ↑　　　　↑
.　　　　　　　　Ａ　　　　　 Ｂ.　　　　Ｃ　　　　　ａ　　　　　ｂ　　　　 ｃ

（ズレたらごめんなさい）

この状態で地図ボス戦または大錬金を行うと、
　Ａの下の数字(**.**%)がレアドロップ率または大錬金成功率よりも低ければレアゲットまたは大錬金大成功。
　Ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率よりも低ければノーマルゲット。※１
　Ｃは無意味。
さらに、盗賊の秘伝書をパーティの誰かが所持していた場合は、
　ａの下の数字(**.**%)がレアアイテムドロップ率よりある程度低ければレアを盗む。※２※３
　ｂの下の数字(**.**%)がノーマルアイテムドロップ率よりある程度低ければノーマルを盗む。※１※２※３
　ｃはやはり無意味。

地図ボス戦では、
盗賊の秘伝書を未所有またはふくろに入れたままの場合、テーブルはYまで進む。
盗賊の秘伝書をパーティの誰かが所持していた場合、テーブルはZまで進む。

大錬金では、
テーブルはXまで進む。実行せずキャンセルした場合もXまで進む。

※１　地図は１戦闘で１枚限り。
※２　ドロップ率よりさらに0１.00[%]以上の差で低くなければ盗めない。（レベル依存？検証中）
※３　「ぬすむ」では盗めないアイテムであっても、盗んでくれる。

すいません質問です。

対象：ハヌマーン


ボス前で中断後電源入れ直しで再開後にテーブル検証

回復魔力：566→基準回復量：97

ホイミで以下の回復量となったのでテーブル1パターンで確定

100
102
100
98
106
103
97

このテーブルだと、90回目：0.41%、91回目：1.63% なので、
テーブルを89回目か90回目まで進めてボスと戦えば、2%防具が
ドロップするという理解をしてますがあってますか？
同じように何回かやってるんですが、ノードロップが続いています。

>>471
あってます

>>471
テーブルを進める際、確定のために使った分をちゃんと考慮してますか?

これ、凄いね！
発見者及びツール作成者に感謝感謝！
これで、ゆっくりドレアム君と遊べます。
さらば、カマエル⁈

>>473
すいません、それでした・・・
確定分含めてテーブルカウントしたら無事にズボン落としました。

みなさまに感謝します。

>>436
理解できてないけどSSB出たんで20%のわざしと作ったら成功したわ
赤オーブしかないので時の水晶買いにアギロホイッスルだけで移動して買ってきた連金
１０％も成功したｗ
よくわからんけど連続成功したわ

このスレ見てなかったら絶対ＳＳＳの時にやってただろうなと思う

テーブル検索を４通り行ったけど、どれも241の検索結果が0件になる。
初期DSだと異なるとかあるのかな？

>>477
やり方を間違えてるのでは？
準備整ったらセーブしていったん終了後、ロードして検索
中断セーブの場合も一回電源オフ
ＤＳでの違いはありえない

>>463
オート盗むのまとめ報告乙です。

>>456
この検証は、今後の限定販売に役立つ可能性があり、
解明する価値ありですね。
協力したいのですが
条件は
�@SSBが出た直後にWi-Fi
�ASSBが出て、一回ホイミ後にWi-Fi
�@�Aどちらが良いのでしょうか？
（尚、時間指定の協力は厳しいです。指定する場合、夜にお願いします。）

できるだけ他の要素を除外したいのですが、セーブ場所はセントシュタイン、
ロード後、速攻宿屋にいけばいいのでしょうか？

>>477
使い方を間違えている可能性が大
自分のやっている手順を書き出してみろ

中級者向けホイミテーブル手順〜応用篇その１

テーブルは基本的に、効果がランダムであるものを利用すると、
その判定で使われて次に進む。

＜回復呪文・回復アイテム＞
フィールドや街、ダンジョン内を移動中では、
　ホイミ、ベホイミ、ベホイムでは１テーブル進む。
　ベホマラーでは人数分進む。
　ベホマズンでは人数分×２進む。
　ザオラルでは１つ進む。
　ベホマ、ザオリクでは進まない。
　めいそうでは２つ進む。
　薬草では２つ進む。
　賢者の聖水では２つ進む。
　エルフの飲み薬では進まない。
戦闘中では、
　回復呪文・回復アイテムを使っても進まない。

＜移動中コマンド＞
装備を変更しても進まない。
（テーブルの現在地をホイミで確認する際には、装備変更による回復魔力の変化に注意）
ルーラ、ステルス、ダーマの悟りを使っても進まない。

＜施設利用＞
宿屋に泊まっても進まない。
教会などでセーブしても進まない。
武器防具道具屋で買い物しても進まない。
アギロホイッスルを使って移動しても進まない。

＜戦闘＞
洞窟ボス戦、魔王ボス戦では、
　勝利すると３または６つ進む。詳細は>>470。
　全滅すると進まない。
通常の中ボス１匹戦では進まない。
雑魚戦では、１匹あたり３〜７つほど進む。全滅した場合は進まない。
（検証中。うっかりエンカウントしたら、どこまで進んだかホイミしてチェック）
スーパールーレットを発動すると４つ進む。
スーパールーレット以外の戦闘中の行動や必殺技では進まない。（検証中）

＜セントシュタイン宿屋＞
酒場では固有キャラ（ルイーダ、ロクサーヌ、リッカ、??）以外の仲間をパーティに加えたとき、１人あたり１つ進む。
Wi-Fiショッピングでは接続すると６つ進む。
（今のところ出品アイテムとの関連は不明。検証中）
錬金では、
　普通の錬金をしても進まない。
　大錬金では確率を表示させた時点で１つ進む。その後実行したかしないかは関係ない。
宿では訪問者のいるフロアに移動しても進まない。
天使の泉ではアイテムを拾うと１個あたり１つ進む。
（拾えるアイテムについては検証中）

＜その他＞
魔王の地図が作られるときでは進まない。
マルチプレイでは盗賊の秘伝書の合計数、ゲストがとどめを刺した場合などに注意。

>>481
乙です
あなた様のまとめを読んでも分からない人は
もうホイミテーブルから足を洗った方がいい

>>482
はい。足を洗います。

「大レンキンを必ず成功させたい」
「オーブやレア防具をそこそこの数集めたい」程度の動機なら
行程丸暗記でも充分事足りるんだけどね

>>476
もうSSBやらSMSやらの話は終わった
SSSだろうが全く関係ない
>>241がすべて

>>280
32653が出たとの情報あり。
30 34 39 33 31 35 35。

ttp://uproda.2ch-library.com/lib204426.zip.shtml

またも接待モードに移行したのでちょっと逃避。
検索開始位置を指定できるようにしてみた。
-s:＜使用済み回数＞ で電源投入直後の乱数を使用した時などの
seed 値検索が可能になります。

使用回数がわからない場合の検索は、
片手間ではちょっと対応が難しいのでご勘弁を。

まだSSBとか言ってるのいるのか
スレ読み直せよ

>>489
俺が名乗ると不愉快に思う人がいるかもしれないけど、
俺は派生元スレの通称BSS検証くんなのね
（だからWi-Fiの検証もBSSで参加）

追い出される前に俺が言ってた事、概ね合ってたでしょ
SSBもBSSもテーブルの１種類に過ぎなくて、
SSSは複数あるテーブルが見分けがつかないだけだって

もちろん、まさかあの時はホイミでそれが判別可能になるなんてのは
夢にも思わなかったけどさ・・・
あれから３週間くらいしか経ってないのに、隔世の感だな

＞SSBもBSSもテーブルの１種類に過ぎなくて、
SSSは複数あるテーブルが見分けがつかないだけだって

そんなことは君が現れる前から想像の段階で誰もがわかってたことだ
はずいからもう名乗るなよ

>>491
まあそうなんだろうけども、
俺を追い出したがってた人は、SSBに拘ってそこがわかってなかっただろう？
それだけの話

>>430 のツールが笑っちゃうくらい便利すぎる。
これExcelマクロと外部EXEを連動させて動かしてるみたいだけど、
使えない環境の人がいるのがかわいそう。

元旦のホイミテーブル発覚カキコ直後に質問したヤツは
あの当時ですでにある程度SSSテーブルの判別がついていたっぽいカキコしてるじゃんか
どういう方法だったのか興味ある

現時点でもすでに種ドロップとか自在にコントロールできてるヤツはいるんだろうなぁ
100%の確証が無いからカキコミに来ないだけで

Excelのホイミツールを更新しました。

・盗賊の秘伝書の盗む確率 >>441方式
・テーブルの再検索機能の追加
・詳細な手順書を同梱
・検索範囲をちょっと広げてみた >>486参考

途中で戦闘を行ってしまい、テーブルがどれだけ進んだか分からなくなった場合のため、
テーブルの再検索の機能は割と重宝するかと思います。

一人プレイ用としてはほぼ完成だとは思うのですが、
もし要望など有りましたらなるべく汲みたいです。

DLキー、zipパス共に「hoimi」です。
ttp://uproda.2ch-library.com/lib204452.zip.shtml

>>439
OpenOfficeOrgとはマクロの互換性が無いために動作させることが出来ません。
調べてみて移植出来るかと思ったのですが、うまく行きませんでした。すいません。

>>440
再現させる環境を持ち合わせておらず申し訳ありません。

ちょっと気になることが起こったので書き込み

わたし>>405なんですけど
今竜王でデスピサロ船着き場を狙っていたところウォルロ右下が出ました
昨日405に書いたように竜王船着き場目当てをやってた時同じくウォルロ右下が出ました
そこで今回のデスピサロウォルロ右下が出たときの％を調べると2.27%の時の通常ドロップのものでした
昨日の竜王ウォルロ右下の時は2.38%の時だった・・・
まさかねえ
とりあえず昨日竜王船着き場が出た3.79%に近いとこで地図通常ドロップ狙ってみます

参考程度にドルマゲスの地図
2.27%でピタリへいげん29　がでた

>>495
インデックスが有効範囲にありませんと出て、実行時エラーになります
対処法はありますでしょうか

>>497
ありがとう
3.79%に近いテーブル出ないから0.30%と0.26%で比べたら全く別の場所が出たので
単なる偶然のようですね
スレ汚し失礼しました

>495
超乙です。
ほとんど制限がなく先まで調べられるというのも、凄いですね。
有効活用させていただきます。

>499
数値が0.04％違っていたら別場所という可能性は十分にあると思う。
大きい幅を取っておらず、小さな幅（例えば0.01％とか）で出る場所を回転させている可能性もあるんじゃないかな。
せっかくなので、3.79付近の時に試してみます。

>>492
俺は前スレ382だけどさ、あなたのことを評価している人は
黙っているけど多いと思ってるよ。ありがとう。

>>493
最大級の賛辞ありがとうございます。
作っておいて今更ですが、Excelで作ったことは正直後悔しています。
表形式のものだったので楽をしてしまったので使える人が減ってしましましたから。


>>498
Hoimi.exeのリネームもしくは削除。そうでない場合は、
ホイミ後のHPではなく、回復した量を記載している可能性が高そうです。
>>17のサイトとは違い、ホイミをかけて回復した後の「HP」を入力です。

また、HPを減らした後、教会でセーブ→電源断→起動→ホイミの手順になっていますか？
中断→再開をしていると成功しないようです。

上記の手順を踏んでいても、ホイミでテーブルを確認する前に、
乱数が動くような事(戦闘など)行っていませんか？
とっさに思いつくのはこの程度です。どれにも当てはまらなかったら申し訳ないです。


>>500
計算実行時に10000件取得していますので、使い切ってしまうほどテーブルを進めたら
また、最初から手順を踏んで頂ければと思います。

>>479
一人でも多くの方にご協力頂けると大変助かります。
SSBは偽SSBのパターンが存在することが確認されているため、当初は
その真偽を確認するためにホイミ１回目の回復量だけ確認していました。
しかしこれまでのデータ採取で、ホイミの有無に関わらず商品リストが一致した場合もあり
今現在の推察ではホイミテーブルの現在位置はWi-Fiの商品リストに余り影響していないと考えています。
どちらかと言うと起動時に読み込んだ乱数シードのパターン番号自体がキーになっているように見受けられます。
ただ、Wi-Fi更新でテーブルが６つ進む説明が付かないので接続のタイミングは一応書いてあった方がいいかな。

手順に関しては>>124をご参照下さい。
簡潔に言うと、宿屋で一泊して昼のセント教会でセーブです。
ホイミ１回は除外して問題ないと思いますのでロード直後にWi-Fi更新でＯＫです。
私は念のため、Wi-Fi更新でテーブルが６つ進んだ先の7・8番目の回復量を確認してSSBの真偽を確認しています。

また、時間指定に関してですが接続時間で商品リストが決定する可能性を考慮して行なっていました。
同じ時間で同一のリストを受信したこともありましたが、異なるリストを受信した場合もあり、
あるいは特に時間指定をせずに接続して同一のリストを受信した場合もあるため今は重要だと考えていません。
ご自分の都合の良い時間帯に行なって貰えればと思います。

>>496
このタイミングで面白い事を言い出すなぁw
俺も竜王船着場横の自前地図を出そうとしてて、
それをやりながら雑魚敵のテーブル進行を検証してるんだけど、
俺がBSS出しやすいってのはご存じだと思うんで言うけど、
俺は他の人みたいにSSSからテーブル確定させるよりも、
BSSを出そうと５分位オンオフした方が楽な場合が多いんで、
それでホイミ一発、グレイナル３連戦ってのをよくやるんだが、
ホイミテーブル法が確立されてから今まででは、
同じ地図が被って出た事が一度もないと思う
という事は、BSSテーブルで全く同じ%で地図を出しても
同じ地図が出る再現性が無いって事になるんだよね

でも、面白そうなので、BSSじゃ3.79%のテーブルがないみたいだから
SSSで3.79%のテーブルが出たら試してみるよ

>>501
本当にありがとう
その一言で救われます

ここ良いスレだわ・・。

同じテーブルが2度でて、ともに同じ%の時にクエスト報酬うけとったときは
違う場所でした。59と4

あくまで推測ですが、仮にこのテーブルと地図の場所が関係あるとしても
テーブル(SEED)、もしくはその%だけで、1つの場所にしぼっているようではない気がします・・・

3.79%のあるテーブルってのがそう簡単に出そうもないな・・・
355番目のテーブルに3.74%ってのがある状態で今悩んでるんだけど、
見送った方がよさそうだなw

地図の場所出しにホイミテーブルの%が関係するとしたら、
主人公のレベルによって出る範囲が変わるとかって話とどう関係するのかも気になるけど


そうそう、3.79%のテーブル出しに354さんのツールを使ってみたんだけど、
ものすごい便利ですね、これ
制作お疲れ様です

ttp://uproda11.2ch-library.com/11219949.zip.shtml

うｐろだの方が重過ぎるのかアクセスできないのでこちらに。

不完全ですが使用回数がわからない場合の検索に対応。
使い方は -s; を参照。

地図出し言いだしっぺが言うのもなんですが
再現性がなかったので地図場所選びには使えないと思ってます
2.27%がまた来てデスピサロ地図出しましたがウォルロではありませんでしたから

ID変わっちゃったかな
3.75%のテーブルがあるSSSが出たんで、ダメ元でグレイナル倒した
そしたらコードで言うと25って事でいいのかな？
カラコタ橋の南東の場所が出た
船着場に場所的には近いのは偶然か？

いずれ地図の場所すら、解明されそうな予感。

0.01%があるテーブルがきた
これは種を検証した方がいいのだろうか？
もう寝るから意見聞いてみたい
おやすみ

>>512は>>509です

エクセルツール、便利すぎ。
本職のプログラマーさんなのかな？
ありがとー。

でも、これから始める人って、こういう情報見ながらやるんだよね。
ある意味、楽しみ半減？？

ID:MHD8kYn/0は2chをわかってないな

SSBを最初に発見した奴や、BSSで錬金が大成功するって言いだした奴らとか
２倍買いや３倍買いを最初に発見した奴でもいいけど
みんな、自分の功績みたいなのをPRし続けてないだろ

お前みたいな態度の奴は嫌われるんだよ

>>509
貴方の書き込みを見てから、クエのデスタムーア地図でも同じことが言えるか、何回か試してました
クエの地図入手だとテーブルは進まないし、同じテーブルの同じ%に当たるところで別の地図が出ました
ただ、たまたま出たSSBの2個目(0.85%)で船着場横デスタムーアをゲットできました

地図の場所って最大転生回数＋最大Lvが関係するんですよね？
それプラスホイミテーブルだったら…と妄想しましたがそううまくは行きませんね

>>515
あんまり発言すると荒れる元だから言わない方がいいと思うけど、
俺自身は何も功績なんか残してないと思ってるし、PRしてるつもりもないんだけどね
単に「BSS」で検証してたら「SSB」スレでウザがられて追い出された
それだけの話でしょ

今現在も、検証をしてるだけ
それだけの事

今日の日付までは身元がバレてるけど、明日以降はまたただの名無しだよ

（スルーします）

ひさしぶりに書き込みです。

地図の場所の話ですが、ARMスレを「地図」などで検索すると少し分かることがあります。
普通の宝の地図の場合、地図の場所を決める要素は、レベルと転生回数と中断秒数だそうです。
魔王の地図の場合も似たような計算式ならば、何かのタイミングを同じにすることで、特定の場所を狙い撃ちできるかもしれませんね。

>>485
>>481読んで勉強するわｗ

船着場横とセントシュタイン横の竜王確保。
スレの皆ありがとう。

もはや大したレアアイテムではなくなってしまったね。
かつての船着場横ムドー地図以下かも。

>>512
頼む！

寝る前に354さんに１つリクエスト
テーブル戻すボタンが１つ戻すのしかないですけど、
もっと数字を多く戻せるボタンを追加してもらえないですか？
３０戻すとか５０戻すとか、数字の大きいのを１つでいいんですけど・・・
検証する時に、使える数字がないか100か200位まで先のテーブルを見た後に、
戻すのが１つずつだと大変なので

もしよかったら検討してみてください

>>517
つかさ、お前って前も名乗ってただろ？
そん時、ほぼ総スルーだったけど

出てくる度に、お前って無意識でやってんのか、しらないけど
「俺のやってた方向性みたいなのは間違ってなかっただろ」系のニュアンスのことを書いてるじゃん
追い出された怨念で、このスレにしがみついてるのかもしれないけど
お前、>>501を見てうかれただろ？
何かわかるんだよね。かまってちゃん特有の痛さがにじみでてるから

まあ、所詮はスレ汚しの話でしかないから、これ以上は俺も何も言わないけど

なんか言い合いするのもいいが程ほどにな
俺のような素人がいうのもなんだが

ベクトルは同じちゅうことだからまったりしようぜ

ID:cZlvF6Xh0こいつ気持ち悪いな
何が言いたいかわからないが、ここは文句を言うスレじゃないのはわかるよな？
文句が言いたかったら文句スレでも立ててそこで言ってろ。

>>517
いつもPRしてんじゃん。別スレでも最初からPRしてたし。
検証が目的とか言ってる割に売名が前面ににじみ出てんだよ。

とりあえず、「黙ってたけど実は俺」「荒れるから言わなかったけど実は俺」
みたいな誘いうけは一番2ｃｈではウザがられる
それがわかってない上、長文レスでべっとり反論したがるから余計ウザい

荒れるから言わなかったけど実は俺童貞なんだよね

実は俺もなんだ

俺も

>>528-530
スレ違いだから童貞検証スレ作ってそこでやれ。









俺も行く。

ごめん、美人な奥さんと子どもがいる。

BSSが叩かれてたのは、あそこがSSBスレでスレ違いだったからなんだけどな
このスレはSSB「等」だからスレ違いでなくなった
ただそれだけのこと

カデスで回復してもテーブル進むのかな？

まぁその、ドラクエでもしようや

>>533
BSS叩いてたのはスレ違いだって騒いでた奴だけだろ
そいつがうざいからわざわざSSB「等」なんて付けることになった

……この流れ見てたら、連休をＤＱにささげてしまったことを若干の冷静さをもって省みてしまった。
しかしまだまだ。ついにＤＱ６まで２週間切った最後の追い込み、必死にやるぜ。

>>534
カデスとガナンの回復床では、進みませんでした。
今となっては調べようがありませんが、天使界の「光あれ」もきっと……。
ということは、フルチャージ系で進むのは、移動中のベホマズンと世界樹の雫（ともに人数分×２）だけになりますか。

BSS（3274B）からホイミ一回してwi-fi
きよめの水　３
よるのとばり　３
まもりのルビー　１
ほしのカケラ　２
花のみつ　１
わざしのてぶくろ　１

>>456のまとめと重複なし

>>521
ではひと仕事してからキラーアーマーで勝負したいと思います
お供がいないこと多いし

仕事から帰ってくるまでにほかのことを試してほしい書き込みがあったら考え直すかもしれません
逃げない敵と戦ってスパル一回だけ使うとか
ここはやはり地図出ししてほしいとか

軽く上からですみません
初めて0.01%を見たので
たぶん２時間後くらいになりそうです
では

宿屋に泊まり、昼にしてセントの宿屋でセーブ
SSB(32742) ホイミなし
7回目、8回目のホイミテーブル確認済み

古強者のグローブ　１
ひかりの石　４
せいじゃのはい　１
ひめのてぶくろ　１
せいじゃのはい　１
天空のグローブ　１

>>523
これね
685 ：BSS検証くん：2010/01/04(月) 17:33:16 ID:s+BXghhV0
今回だけ名乗るけど、この流れならもう俺がずっと黙ってる必要もないでしょ
俺のやってた事だけでもテーブルの存在は明らかだったけど、
まさかホイミの回復量でそれがわかるなんてのは想像すら出来なかったな・・・

魔王戦の連戦はかなりやってたので、魔王戦でテーブルが６つ進む（秘伝書あり）なら
検証結果と照らし合わせると、テーブルの２つめが通常アイテムドロップ判定のような気がする
俺のやった結果と、このスレに書いてる人の結果を見ると、
テーブルの２つ目が30と32の場合に装備品ドロップのような気がするんだが
装備品の%って15とか20だから、0〜9の間で0と2がドロップならだいたい20%でOKとかそういう感じか？

オート盗むの方もサンプルを拾い出してみたけど、規則性らしきものが全然見えない
こっちはレベル依存もあるし、ちょっと複雑なんだと思う
盗みの方は、5%魔王と10%魔王でもパターンが違うみたいだし

今後は名無しで参加します
BSS等の出現状況は相変わらずなので、追検証は協力できると思います

今後名無しで参加するといいながら自己主張しつづけてウザイという流れか
正直どーでもいいが、名無しというのはコテ無しという意味で自己主張とは別なのかね

0.01%のタイミングでキラーアーマー戦
２体出てきてしまった
１ターン中にぶとで１体倒してバトで１体みのがす
テーブル（戦闘後テーブル７進んだのを確認）
0.01%、6.86%、61.27%、55.52%、82.79%、24.33%、55.73%
結果
魔法の鎧通常ドロップ
でした
何か参考になりましたら

しまった>>538を先に読んでなかった
BSSでホイミなしでWi-Fi接続
どうせなら条件合わせた方がよかったかな

せいじゃのはい　１
せいれいせき　１
ゆうしゃのグローブ　１
うらみのほうじゅ　１
きよめの水　５
よるのとばり　５

それと>>509
2.27%でウォルロじゃなかったって言うけど、それはウォルロの近くだったりはしないの？
SSBの出やすさが本体依存では？って話があるけど、
それやWi-Fiショッピングと同じ話で、ホイミテーブルだけが条件確定要素じゃないから
再現性がないだけで、もしかしたら結果の偏りの原因にはなってるかもという考えは捨てられないかなと思うんだけど
（>>497でいきなり否定されてる気がしなくはないけど・・・）
面白そうなので、仕事から帰ってきたらいくつかサンプル取ってみる

>>554
もう捨てたので具体的な場所は忘れてしまいましたが
ウォルロ付近ではありませんでした
ちなみに4.66%の時デスピサロのセント横が出てます

３連休は仕事詰めでやっと休日
で天気悪いし、また船着き場目当てでもやるかな
あきるまでは全部場所と％チェックしてみよう
Ｌｖ９９、最大転生２回です

>>523
お前気持ち悪すぎ
人に嫉妬するのもいい加減にしろよ

＞人に嫉妬するのもいい加減にしろよ

>>509
地図出しについてはデスタでやってまして
>>518の中断秒数にもかかわってるように
ロードから最速でやるとほぼ同じ場所が何度もありました
テーブルを確かめてないのですが
出やすいテーブルが出て、その秒数が一致し
結果同じ場所だろうかと。
僕も船着場横が出たのでそこでやめまてしまいましたが
やはりテーブルが固定されるＳＳＢでやればいいのだろうけど
根気が持ちません．．．

地図の場所は中断からの時間とか？
またもやストップウォッチの出番ですか？

>>543
検証乙です
種に流用はなかなか難しそうですね

地図場所検証
バトＬｖ９９、最大転生２回、竜王Ｌｖ３７戦（地図１５％）
竜王地図はちょっと前に記録していたものです
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1249904637011.png
場所はここを参照しました

とりあえずまとめてみると
1.94%　　８８ 東セント
2.27%　　０１ ウォルロ地方（デスピサロ地図）、
2.35%　　５Ｄ ダダマルダ山
2.38%　　０１ ウォルロ地方（竜王地図）
3.60%　　８１ 竜のくび地方
3.79%　　２２ ふなつきば（竜王地図）
4.66%　　０５ セント横
5.04%　　４Ｅ ヤハーン湿地
5.36%　　２Ｂ サンマロウ地方
6.34%　　４８ エルマニオン雪原
7.21%　　１５ 東ベクセリア地方
13.90%　　８１ 竜のくび地方

同じ８１が全然離れた％で出たし、やはり無意味そう


時間でも検証
ＳＳＢかＢＳＳ限定で計測しなければ意味なさそうですがそんな簡単に出ないのでとりあえずＳＳＳで

冒険をするを選んだ瞬間ストップウォッチスタート
ＳＳＳでも気にせず即戦闘で地図ドロップを期待する
「小さなメダルを手に入れた」の表示を少し待って２分２０秒の時にＢボタンで消す
運よく地図ドロップ
２回やったけど全然場所違う
まあＳＳＳで乱数違う時点で検証になってないけど

ＳＳＢかＢＳＳ出たらそれぞれ時間合わせてみるかな

地図出しを検証するのに、ロード時からの時間が関係するだろうというのは
>>518の言ってるスレからわかるし、該当箇所を軽く読んだけど、
どの時点が確定時なのかがよくわからなかった

クエストの地図なら時間調整できるけど、
魔王やグレイナル相手に戦闘時間の調整って難しすぎるな
>>551のやったみたいに、小さなメダルのタイミングで時間合わせるしかないか

>>288で戦闘中は何やってもおｋって書いてるけど、
スパルをまわしたときは対象外じゃね？
３回やって３回ともアイテム落とさなかったよ

その後にいくつか報告（>>413>>450>>481あたり）来ていて
必殺では進まないが
超必殺では４進むらしい。

つべに動画くれ
さっぱりだ

>>241とか使ってみてわからんなら、動画見ても…

>>554
ありがとう。
過去レスも読まずに書き込んだ自分が恥ずかしい・・・

たぶん、セット技（一定の作法で発動させる）と勘違いしてる人が、まだ少なからずいるんだろな

基本、自分で考えて当たりを探り当てる技だよ、ホイミ法は

神な人が作ってアゲてくれているツールは、そのイメージを補助するのに非常によくできていて便利

>>556 oremo
ttp://uproda.2ch-library.com/204687gMf/lib204687.bmp
検索０になっちゃう
パラディンL60　ホイミ使ってだけど検索０

>>559
電源OFF→電源ON→ホイミを使って検索だぞ

一回電源を切らないとテーブルがリセットされないからな

>>560
やり直してみます＾＾ｌ
きよめの水とか集めるのに必死でつけっぱなしだった

わかってても時々ボーっとしてて電源オフ忘れるわ

>>560
THX
出ましたｗ

もっと早くきけばよかったと後悔

中断ソーマやらずに律義に錬金ソーマしてたが、
あまりにもSSBが普通にやってても出るので
補給が追いつかなくなり、解禁せざるを得なくなったのは
やはりデフォルト誕生日が関係しているのかなｗ


もう元日じゃないはずなんだけどな。ただのリアルラック？

>>564
あなたみたいな人こそ、
誰かとロムと本体を交換して、
SSBの出やすさが交換されるかどうか試してみてもらいたい

>>110さんはその後どうしたのか・・・

雑魚との戦闘でなんとなく分かった事

電源ON後の最初の戦闘は「通常よりテーブルが４つ多く進む」
敵が１グループ一匹の時は「テーブルが３つ進む」
敵が１グループ二匹の時は「テーブルが４つ進む」
敵が２グループ一匹づつの時は「テーブルが７つ進む」
　ただし敵の組み合わせ次第では「テーブルが９つ進む」場合もあった

とにかく複雑でまだまだ謎の部分が多い
敵一匹の時テーブルは３つしか動かないのに
宝箱（ノーマル＆レア）オート盗む（ノーマル＆レア）の４つを
どうやって判定しているのだろうか・・・？

>>566
謎ですよね
１１進んだこともあったよ
組み合わせ覚えてないけど

また0.01%のテーブル来たからキラーアーマー戦試したけど（今回は一匹）
何もドロップせず
高速乱数ってやつを使ってるんじゃないか？
もうおてあげだ

魔王戦で装備品を確実にドロップさせるのは無理ですか？
31の時に戦ってもオーブしかドロップしませんでした

>>241様のツールを使って
装備品ドロップ％が、表示された％より低いところを
テーブルの２番目に合わせればよい
盗賊の秘伝書をキャラが持ってる場合はさらに５番目の％も合わせられるとよい
わからなければまたどうぞ

つか盗賊の秘伝書ってある意味もういらないよね

オート盗むに関しては>>441さんの数式も参照してください

>>569
ありがとうございます
やっと装備品ゲットできました

今電源入れたらSBSが出たんですが、何かお役に立てることはありますか？

SBSは何も美味しいところがないからなあ

だめだぁ･･･
>>17使って何度やっても該当ゼロになる･･･
自分、ゆとりなんだなぁ。該当ゼロになる理由が判らん。

ホイミ掛けられるキャラ＝スパ17
ホイミ掛けるキャラ＝そうりょ1 (回復魔力18)

1回目　初期値94　 回復後HP130
2回目　　　　130 169
3回目　　　　169 200
4回目　　　　200 232
5回目　　　　232 264　
6回目　　　　264 303
7回目　　　　303 341　

>>575
ホイミを掛けるキャラが一人なら、左に値を入れるのは1回目だけ。
対象キャラが代わったら改めて、その初期HPを左に入れればいい。

>>576
っと、ミス

×ホイミを掛けるキャラが一人なら
○ホイミを掛けられるキャラが一人なら

グレイナルのドロップアイテムの竜王の地図５パーってテーブル使って
確定することはできますか？２パーの表示を５パーにして・・・

>>575です

>>577さん、さんくすです。
で、教えて貰ったとおりやってみたが相変わらず「該当ゼロ」
なんでやろか・・・自分のゆとりっぷりを呪いたい

>>578
できます。たぶん認識していると思いますが念のため言っておくと
竜王の地図は他の魔王地図からの取得と異なりレアアイテム枠ですのでその点だけ注意。
場所については現在のところ確定方法があるのかどうかも不明。

テーブルは256で一周するのかな？

>>579
ちゃんと一度電源落としてからやってるか？

それではゾーマいじめの作業に戻ります。

>>575
>>17はご自分で回復量を計算しないと駄目なので、>>241の話ですね。
・ＨＰを減らしたキャラにホイミをかけるのは、DSの電源をオフ&オンした直後。
・ＨＰを減らすために戦闘したなら、その後セーブして電源をオフ&オン。
・ホイミをかけて最大ＨＰに達してしまった場合、その回は左右とも空欄に。

>>576
>>241で左側に逐一入れていっても、ちゃんと計算してもらえます。

竜王地図、ちゃんとやっても何故か出ないときあるんだが・・・

>>575
7回目の数値がおかしいね
そこは31回復か36回復かしかないはずだが
ホイミをかけられるキャラが「自動でHP回復するアイテム」を装備してないか？

>>579
電源落としてからしている前提ですが
回復魔力18で回復量が
36-39-31-32-32-39-38　ということになるようですが
検索してみて6回目の39まで一致するのは2通りありますが
7回目が38になるものはないようです。

失礼ながら>>579さんが数値を勘違いしているのではないかという気もしますが…
スーパースターL17なら養成次第でそのくらいのHPで最大くらいになりそうですけど。

>>584
ちゃんとやってないんだと思う

といっても７回目はどっちにしろ38以下か…

>>354の方
HoimiTool、ありがたく使わせてもらってます。
そこで１つお願いなのですが、シート保護を解除してもらえないでしょうか。
作業用にコメント追加したり、列幅変えたりしたいので...

>>584
上のほうで少し出ていますが、オート盗むのほうは若干判定が厳しいらしいです。
竜王の地図を仮にオート盗むのほうで狙うのであれば５番目のテーブルが４％以下くらいでないと厳しいといったところでしょうか。
ご参考までに。
なお、最新の注意事項まとめは>>481あたり。

>>17のサイトに入力してみたが、
たまに『該当なし』がでる。

>>579です
色々ありがとうです。
下記の通りでやり直してみました。

ホイミ掛けられるキャラ＝そうりょ１
ホイミ掛けるキャラ＝そうりょ１　（回復魔力１８）

ホイミ掛けられるキャラ単体を、装備一切無しでエラフィタ毒沼でＨＰ２０
まで削って、一度教会でセーブで電源オフ。
再度電源入れて、宿屋のルイーダに話しかけて預けていたレベル１そうりょを連れ出し
フィールドでホイミ計測。


1回目２０　　５４
2回目　　　　８９
3回目　　　１２３
4回目　　　１５６
5回目　　　１８９
6回目　　　２２７
7回目　　　２６５

また「該当無し」･･･なんでだろか。
自分のゆとりっぷりに脱力･･･

>>587
その一言に尽きますね

うまくいかなかったときはこうやってみた的な手順も１レス中にまとめて書いていただけると
アドバイスしやすいしスレが長持ちする

該当なしが出た人は電源一回オフってないだけだよ
冒険中に思いついたタイミングでやって出来る裏技じゃなく
これをやる目的でロード後に使う技だから

オート盗むに関して
>>441より　「(ドロップ率-1)＊レベル/99　がいいかも 」

>>592
＞宿屋のルイーダに話しかけて預けていたレベル１そうりょを連れ出し
はいアウト

預けていたレベル１そうりょを連れ出し
この時点でテーブル一つ進んでしまってる

>>592
テンプレ読んでやってないだろ

>>5
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の
　選択で１つ進む。（扉から出てこないキャラでは進まない）

>>592
テンプレ読んでないだけなのに
ゆとりを言い訳にするなよ…

そしてスレも無駄に進む

Hoimi Tool 活用させてもらってます
ありがとうございました

初級者の人には、「テーブルが一つ進む」の意味がたぶんわからないと思う……。

>>592
そんなわけで、
あらかじめ僧侶レベル１を仲間にしてからセーブしてオフ&オンするか、
そもそもスーパースターを回復役にするか、ですね。
初めての人は、電源をオンした後、アイテム使ったり拾ったりの余計なことをせず、
教会ででもいいので即ホイミを唱えはじめてください。
わざわざフィールドに出る意味はありません。
むしろ、通行者とのエンカウントの恐れがあるので、街中でやったほうがいいです。

ホイミテーブルに打ち込んでも、該当0になる人は、
途中で宝の地図を捨てたり、まほうのせいすいを使ってないかな?

ここは検証スレなんだからそこまで親切に教えてやる必要はないと思う
がまぁありがちなパターンを書いておくのは役に立つかもしれないな

とりあえず「該当なし」になる原因はこれ

1、中断のあと電源OFF/ONをやってない

2、ゲーム開始後すぐにホイミ回復量を調べないで余計なことをやっている
雑魚戦、wifiショッピング、地下の泉のアイテム拾い、アイテムでの回復(HPもMPも)、ルイーダでの仲間の入れ替え、これら全部基本的にダメ！

やっと船着き場デスピサロ来たよ
ちなみに9.86%の時
まあ無意味だろうけど
今日だけで１００枚以上出したと思う
これで心おきなく寝れる

>>601
地図捨てではテーブル進まない

はじめまして、このスレを最近読んで活用させていただいているのですが、

初歩的な質問で申し訳け無いのですが、盗賊の秘伝書はホイミを唱えるキャラが
持っていなくてはいけないのでしょうか？

あと、最近このテーブルをはじめて、「ドルマゲス　Lv１」と「ミルドラース　
Lv１」をピンクのマスの手前で倒しているのですがどのテーブルで試しても、通
常のオーブのドロップしかしてくれません。何が原因でしょうか？
分かる方がいらしたら教えて下さいお願いします。

>>604
盗賊の秘伝書は一番レベル高いキャラに持たせろ
ホイミとか何も関係ない
ホイミはテーブルを確定させるためだけの手段

>>389を見ろ
今いるマスの次のマスは「ボスのレアドロップ判定」のマス
そりゃレアアイテムであるオーブのドロップしかしないわな

とりあえずスレをもう一度最初からよく読みましょう

もっとよく読んで質問しよう

さてさてさてさて

おまいらスルースキル100まで振ったか？

クソッたれな小学生blog
マジコンだらけの攻略サイト掲示板
ヤフー知恵遅れ

ありとあらゆるところからテンプレ読まないガキが迫ってくるぞ

>>605
１秒差ｗ
優しいね

>>607

うん、１００まで上げといた。

>>607
攻撃力はカンストさせておいた。ガキが沸いたら、瞬殺。

>>610
> >>607
> 攻撃力はカンストさせておいた。ガキが沸いたら、瞬殺。

さすが最古参様は気狂いでいらっしゃる

むしろ見とれさせて全く動けなくさせるくらいに
みりょくをあげるんだ

>>580
ありがとうございます
地図みたら葉っぱ１００パーでグレイナルで確定だと思いますが、他とことなるとは
どういうことですか？

早速、検定試験開始

地図場所検証
BSSで、呪われし神々の地図Lv85を使いグレイナルと３連戦
ぼうけんをするの選択と同時にストップウォッチスタート
グレイナルの手前まで行って１戦目を４：００を狙ってで開始、
グレイナルをやっつけた！の▼で待機し、７：００を狙ってAボタン連打開始
外に出たら竜王地図の場所を確認、地図の出し入れでまたグレイナルへ
同様に２戦目を１１：００開始、▼を１４：００
３戦目を１８：００開始、▼を２１：００
以上を２セットする事により、ホイミテーブルとゲーム開始からの時間を極力合わせた

結果、出た地図が
１戦目　エルシオン学院横　４４　　　竜のくび地方　　　８３
２戦目　アシュバル地方　３Ｂ　　　　カルバド大草原　５７
３戦目　エルマニオン雪原　４６　　　ガナンていこくりょう　８４

やっぱり地図場所選定とホイミテーブルは無関係か
もしくは、ホイミテーブルと時間が関係しているとしても、
中断技のように１秒単位のようなタイムテーブルではなく
高速乱数を使っているため、人間の手で調整できるようなものではないのどちらか？
もしかしたら他にさらに条件があるのかもしれないし

ホイミテーブルを使っての地図出しはあきらめた方が無難か・・・？

確か既出だったと思うけど
泉に枠アイテムもテーブルの％依存で
一回拾ってその付近の％まですすめて次拾うと同じもの拾えるね
６１％前後であやかしそう、６４％前後で命の石、７１％前後で天使の羽根、0.5％付近でやくそうだったよ

あやかしそうとかフィールド集めが面倒なら使えるかも
ただどの％付近でどのアイテムかまだ確定でもないし範囲もあいまい
データごとに湧く種類違うらしいし
おやすみ
>>615さんありがとう

>>566
雑魚敵が１グループ１匹でも、テーブル７つ進みました
（電源ON後の最初の戦闘ではない）

また、比較的参考になりそうだったのは、以下のくもの大王戦（お供にメガザルロック）
いかずちの杖 (1/128)をドロップ

テーブルは11進む（seed:3274E、4から）
60.56% 85.68% 86.18% 52.90% 28.17% 62.09% 62.60% 38.09% 8.71% 75.98% 84.16%

この後このテーブルを使ってしばらくくもの大王と戦ってみたのですが
お供がゴーレムの際に13進んだりもしました

21世紀に不可能はないはずだろ

中断技の応用なら、洞窟に入る→魔王と開戦
の間で時間調整しないと意味無いのでは？

>>607>>609>>610>>611>>612>>614の皆さん

>>598を読んでますか？

ツール作成する人や自ら検証して結果をしっかり書き込む人は小学生だからといって毛嫌いしないでしょう。
自分も昔は小学生だったのだし、自分に子供ができる(もしくはすでに子持ち)かもしれないし、
もっと広い視野、もっと広い度量で対応するなりスルーするなりしましょうよ。

2chといってもネットマナーはあるでしょうに。
スレ違いスマソ。

ID:FxUgSZbv0
きもちわるい

>>620横からｽﾏｿ

あなたが挙げられた人達が適切だったかは主観によるところもある。
でも>>598は、その前までの質問が懸念してた通りに起こってるからじゃないのかな？
テンプレ読まない人の質問に答え続けるのもスレが無駄に進むと思うんだけど。

いつのまにか初心者の質問スレになってるな
テンプレ読んで試すを繰り返してれば普通にわかってくるはずなのに

全員スルー汁！

「分からなかったら分かるまでテンプレを読み返せ」とかテンプレに入れなきゃダメかね
あれ馬鹿みたいで出来れば入れたくないんだが

まあでも、必要な情報が分散してる感はあるな
現時点でのテンプレ的なものを1レスにアンカーでまとめるくらいはしてもいいかも

すまん、ど忘れしたんだが、
SSB錬金、最初は何％以上でないとダメだっけ？

ttp://drakue9.blog46.fc2.com/blog-entry-105.html
ここなら画像つきでわかりやすい
わからんやつは読んでみるといい

>>619
マラソンツール使ってればわかると思うけど、
洞窟入ってから開戦までのタイミングってどうでもいいんじゃないか？
関係あるとしたら、ゲーム開始から開戦だと思うけど

Excelのホイミツールを更新しました。使って下さっている方、感謝しています。

・>>17サイト同様回復量を入力する計算方式を追加
・大幅なレイアウト変更
・上記に伴う手順書修正
・テーブルをエクセルに出力する機能の追加
・テーブルの色つけのパーセントを4つまで拡張
・任意の数だけテーブルを進めたり戻したりする機能を追加
・メモ入力欄を追加

スクリーンショット
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.jpg

zip解凍パスはhoimiです。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/HoimiTool_0.4.zip
念のため、うｐろだにも。DLキーもhoimiです
ttp://uproda.2ch-library.com/lib204839.zip.shtml

>>17のサイトだけで事足りるかと思いますが、Excelが無いけど使ってみたいという人は、
WindowsXP SP3以降で有れば、現在MicrosoftでExcel2010のベータをダウンロードすることが出来ます。
ttp://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx
ちょっと重たかったですが、動作しましたので、一応ご報告させて頂きます。

>>522
追加しました。おそらくこのような機能で問題無いと思うのですがいかがでしょうか。

>>589
すいません、保護の解除の予定はありません。
コメントはメモ入力欄を設けたのでそこで補えないでしょうか。

読んだけどできないとか
ゆとりだからできないとか
ど忘れしたとか

いろいろ来るな…

>>627
最初は２０％
以後、１０％　１０％　２０％であれば成功
その後ホイミ３回挟めば５０％　３０％　と成功できるね
さらにその後ホイミ３回した後なら１０％でも成功できる

つーか、SSBのホイミテーブルを自分で見た方が早くね？

>>632
ﾄﾝ
数字見るとｱﾀﾏ痛くなるんで
ホイミテーブルはスルーなんだわ

これほんとすごいなｗｗｗびびったｗｗ
検証してくれた人感謝!!!!

>>630
ツール作成お疲れ様です

まさにこのような機能です！
しかも数字固定じゃなくて、任意とは・・・
実装して頂いてありがとうございます　m(_ _)m

ホイミテーブルは、逆に使えば確実に失敗する方法でもあるのかね

そう
わざと失敗もできるからレシピも確実に埋められる

そうか。
いままでは成功する方法ばかり追いかけてて失敗する方法は
見向きもされなかったから有り難いな。

質問です

基本が63で67　65 68 67 72 65で33回ほいみで

はまぬんが炎のつめ落としたんだけど無敵のズボンおとさなかったんですがなんで？

さっきはぶらっどないとが盾落としたので表のピンクの前に合わせればいけると思ったのですが

>>639
>>473

つーか単に1回少なかっただけだろうな。

>>639
ホイミテーブル確定のために６回ホイミを使ったため、＋６のところからスタートです。
よって、最初のピンクに合わせるために使うホイミは、２７回です。
炎の爪を落としたのは、６＋３３＝３９回目のテーブルから２テーブル先に２番目のピンクがあったためです。
もう一度挑戦するなら、ホイミなどを使っていなかった場合に限り、
盗賊の秘伝書を誰かが所持してハヌマーンと戦っていた場合は２９回、
ふくろに入れっぱなしだった場合は３２回、
ホイミを唱えれば、３番目のピンクの直前に行くはずです。

やっと船着場竜王でたよ
検証＆ツール作成の皆さん、ありがとうございます

一応、状況報告しときます
SSSで Seed32743
電源ONしてテーブル確定後
15番目の1.66％と18番目の0.11％ではるかぜｗドロップさせた後、
38番目の3.12％で竜王の地図　場所 7C 竜の尻尾地方
その後、10％以下のとこで何度かオーブ狩った後、
100番目の3.88％で船着場竜王ドロップ

竜地方→船横ときたので>>551みたいにセント近くが出るか確認したかったけど
>>17をつかってるので100番目以降は無理でした

遅くなりましたが本日（もう昨日）のWi-Fiショッピングリスト。

せいじゃのはい(1)、リサイクルストーン(1)、花のみつ(1)、ゆうしゃのグローブ(1)、まりょくの土(4)、せかいじゅのは(1)
ほしのカケラ(2)、せいれいせき(2)、ゆうしゃのグローブ(1)、天空のグローブ(1)、せかいじゅのしずく(1)、アリーナのてぶくろ(1)

SSBを確認してからロクさん直行はいつもの通りですが、今回は19時台と25時台に更新してみました。
というのも、皆さんから情報を寄せられた時間を見ると殆どの場合午前中には更新を済ませていると思うのですよ。
私自身も12時45分近辺で更新してたりと、各自が任意の時間に更新しているとは言え24時間ある中では
少々偏ってしまっているなと思い直したので今回は深夜時間帯も含めて更新してみました。

結果は金曜以降の4日の内、SSB後に更新した3回は全て何らかのリスト重複が見られましたが
接続時間帯を変えた今回は誰のリストとも被ることがありませんでした。
>>503で接続時間は重要視していないと言ったのは一旦撤回した方がよさそうな結果となりました。

現時点では「起動時に読み込んだ乱数シードのパターン番号＋接続時間帯」が
商品リストの重複を生んでいる要因と考えるのが有力かと思われますが、
いかんせん一日一回では試行回数が稼げませんのでSSB以外のリスト数が不十分ですし
接続時間帯ごとのリストを仕分けできる程の情報がないのが実情です。

639です度々のレスすいません

今度はsキラーマシンで3274A (31-36-37-38-32-32-32-36-34-33
でためしたところ計」２１回ほいみして英雄ブーツ１個宝箱を落としたででました

盗賊の秘伝書は所持して戦闘しました
639は単に１回数え間違えただけだったのかな？

ちなみに穂意味テーブルでドロップ＋秘伝書おーとぬすむで
合計２個手に入れる方法があるんですか？

>>645
>>389

12日(火)までに寄せられたWi-Fiショッピングのリストをまとめました。
http://uproda.2ch-library.com/lib204868.jpg.shtml

今の期間内ではあと2回しか更新のチャンスがありませんが、
次の商品入れ替えまでに出来る限り可能性を探っていこうと思います。

>>645
>>463>>465

>>643のように
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-tb.cgi?s=32743&b=73
のテーブルなら、電源ON後に14回ホイミして戦えば2%ドロップ&オート盗み発動のはず
※秘伝書持ちレベル12以上前提

>>645
389は加筆修正前なので>>470の方を見てください。

あとは>>648さんのテーブルを例に見ればわかり易いです。
要は２個飛ばしで２％以下が並んでるパターンが見つからないと2個は取れません。

645ですレスありがとう

バラも素でオーブドロップメダルドロップブーツ自動ぬすむできました

ありがとう！！

書き込み急がなくて良いから
バラモスは誤字せず書いてくれ
故意でやってるのなら今からでも改めてくれ

>>644
本日のBSS　Wi-Fiショッピングリスト
ちなみに接続時間はだいたい7:45頃

バーバラのグローブ　１
みがきずな　１
超ばんのうぐすり　３
しんかんのグローブ　１
おせちりょうり　２
マタドールグラブ　１

俺が朝に繋ぐのは、そもそもドラクエ購入当初から
朝起きた寝ぼけ眼を起こすために習慣で朝起きてすぐに繋いでたからなんだけど
今は、朝のうちに繋いで書き込んでおけば、これ見てたまたまBSS出た人が
書き込みしてくれたらな〜って思いもあるんだけど・・・
もしも接続時間も要素のうちだとしたら、リストの重複はまず見込めませんね
大晦日の繋ぎ放題の日でもまたあれば何か試せるんでしょうけど

>>643
JS版で制限なくなったぞｗ

少し理解できるようになったんで電源ＯＮ一発目で狙うことはできるようになった
ただ連続で狙えないから毎回やり直すしかないのがめんどくさい

しかしお前ら天才だな
言葉がでねー

おお〜
JS版最高です！
おかげで竜王とれました！
ありがとう！

jsなのかい？

どのくらいの連続かわからんけど狙えるでしょ

これまでと環境をかえて、夜のふなつきば辺りでセーブして
Wi-Fiショッピング更新しようとしたけど、マックでちまちま
電源ONOFFするも一向にSSBが出ず…
1時に戻らなきゃなので昼の更新断念しますorz

>>656
>>241これ使ってやってる
>>3-7 読んでるけ
・魔王戦終了時：ドロップ判定で進む。魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル（無意味）の判定で３つ進み、
盗賊の証を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み（無効）の判定で３つ進む。

これって盗賊の証持って戦闘してる場合は６進ってことだよね
そういう戦闘後がイマイチ理解できてない
それでも一回狙えるだけで全然違うわ
エスターク１０％でオーブ落とすと思わんかったわ
全然でなかったからｗ

＞これって盗賊の証持って戦闘してる場合は６進ってことだよね
その通り
戦闘開始前の6コ先が現在いる枠
そこからまた次の良枠を狙えばいい
最初からまたホイミ回復量調べるより効率がいい
途中でどこの枠だかわからなくなっても最初からやり直すより、
2、3回ホイミしてみてそのテーブル内の配列と照らし合わせて、自分がどこの枠かを調査した方が早い

>>17で検索後に上から二行目の「⇒ JavaScript版へ」をクリックして
表示数を1000とかに設定して再表示すればすごい先までわかる

>>659ありがとね
>>3-7 >>467>>470
初心者は↑読んで>>241使えばいいんだよね
読み落としなければいいけど

これ最初に気づいたヤツすごいな
アイテム狙って出すってのはゲーム性損なうかもしれないけどさ
飽きてきてた自分には最後にもう一花咲いた感じ
ＤＳでこれだけ遊ばせて貰ったゲームはない
スクエニには、お礼代わりににドラクエ６も予約させて貰ったわ

>>354の方
メモ欄の追加ありがとうございました。すごい勢いで使い易くなってますね。

１コ気づいたんですが、使用手順書の「失敗・成功の根拠」の説明がver0.3のままで、画面イメージとずれちゃってます。
初心者の方は混乱すると思うので、修正したほうがいいかも。

DQ6よりDQ9廉価版のほうが気になる。

>>253
前スレ見たけど１〜４３６まではＳＳＢ､ＢＳＳ等の検証だった｡

しかし突然４３７がホイミテーブル発表（しかも１月１日）
そして前スレ４３８〜現スレまで前スレ４３７の実質検証､補完

前スレ４３７って何者？
超〜怪しすぎる〜

SEED 3AE14
5連続ｗ

↑訂正：6連続

テーブルは狙って出せないからそういう報告は無意味

マルチでやるときに、オーブや2％防具を狙う際、とどめはホストが必ずささなければいけないの？

昨日＆一昨日は SSS だった
でも今日はまたSSB
なんだこの SSB の頻度は、絶対おかしい
去年は SSB なんて滅多に見なかったのになぁ…
検証人に譲ってあげたいよ

なんで固定つけてんの？
なんか意味あるそれ？
よく出る原因を探るわけでもなく、むしろ検証者に丸投げしたいって？
それがなんで固定つけることにつながるの？ねえなんで？

>>663
それは言わぬが花ってやつじゃね？ｗ

ただ、内部からのリークだとしたら
もうちょっと情報を小出しにすると思うんだよなー
いきなり理論が完成してたあたり、自力で発見したのかもしれないとも思う

>>669
気に障ったならｽﾏﾝ
最後の一行は、丸投げしたいって意味じゃなくて
検証人のDSでSSBがたくさん出れば
wi-fiショップの検証もスムーズだろうにと思って書いただけです
本当にごめんなさい

オンリー地図や倍買いは自力発見ぽいけど
中断やホイミテーブルの最初の書き込みはちょっと怪しい

言い出したらキリないけどね
自力で発見したのかもしれないし
そこから検証した人の功績が変わるわけでもないし

ザオラルで1つ進むからもしやと思ったら、これザオラルの成功判定にも使われてるぽいな。
このテーブル、戦闘中以外で結果がランダムに現れるものに共通で使われてる？
他に応用できないかな。戦闘中以外で、結果がランダムに現れるもの…

思いつかない

宝の地図以外の青宝箱とか宿屋の泉とかはどうだろ？

>>673
>>616

○|￣|＿

泉ｶﾞｲｼｭﾂだな、見落としてた…

他に進むものがあったら、
むしろ謎なのは、ベホマズンと世界樹の雫。

仲間つくるは？
以前に泉湧きスレで
仲間で泉アイテムを特定しようとしてたけど

やくそうはダメなの･･･？

>>679
たのむから１から読んでから質問してくれ

変なところでalt+wしてしまった……。
他に、判定で使われてテーブルが進みそうなコマンドを思いついたら、
できればご自分で検証して、>>481に追加してください。
例えば、スーパーハイテンションに挑戦したときはどうか？とかですね（進みません）。

>>678
１つ進みます。色の判定に使ってる？
なお、登録をキャンセルした場合は進みません。
仲間と別れて登録から外したときも、進みません。

>>673
逆に、戦闘中であればザオラルでもテーブル進まない方に着目すべきかもな
戦闘中でもザオラルの成否はあるわけだから、
戦闘中用のホイミテーブルのような物があると考えるのが自然
という事は、雑魚敵に関してはそれでドロップ判定してるのか？

>>679
やくそうで検索したいときは、回復量の入力欄に1つ飛ばしで5回分入力する。
↓こんな感じ。
基準回復量→30
1回目→(入力しない)
2回目→やくそう1回目の回復量
3回目→(入力しない)
4回目→やくそう2回目の回復量
5回目→(入力しない)
6回目→やくそう3回目の回復量
7回目→(入力しない)
8回目→やくそう4回目の回復量
9回目→(入力しない)
10回目→やくそう5回目の回復量

ただ、5回分だと1つには絞りきれないと思うので、Seedが32xxxなものを選ぶ。
32xxxが複数だったら、とりあえずどれか表示して6回目の回復量を見て判断するか、
諦めて電源入れなおし。

初心者ですまんけど、Seed値ってのは>>241で検索して出てくる最初の5桁の英数字のことでおｋ？
テーブルごとに振られた番号って解釈で良いですか？

Excelのホイミツールですが、手順書に間違いが有ったため、
アップロードし直します。

下記からダウンロード出来ます。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

>>661
ご指摘ありがとうございます。修正しました。

地図場所検証
>>629「関係あるとしたら、ゲーム開始から開戦だと思うけど」
を受けてやり方変更
使った地図　バラモスＬｖ２６ふなつきば（ドロップ１５％）　でムドー地図出し

冒険をするを選んだ瞬間ストップウォッチスタート
ＳＳＳでも気にしない
ロード後まず地図をセット
洞窟に入り、中断技の要領で開始から３５秒でバラモスに話しかける
今回は戦闘終了させる時間は気にしないでおく
運よく地図ドロップ
４回地図出せたけど全然場所違う
改めて言うのもなんだけどまあＳＳＳで乱数違う時点で検証になってないけど

ＳＳＢかＢＳＳで乱数を同じにして計測したいけど今日は全く出ず
もしＳＳＢかＢＳＳでそれぞれ秒数を合わせ、複数回試して同じ場所が出たとしても、
ＳＳＢ何秒だとセント横、ＢＳＳ何秒だとふなつきばといった、
要するに青宝箱中断技的なテーブル見極めはＳＳＢ、ＢＳＳ自体がめったに出ないんだから検証は無理
よって地図場所を狙って出すことは不可能だと結論づけていいでしょう
他にやり方思いつかないし

あー検証することが無くなってしまったorz

>>682
戦闘中のホイミテーブルのテーブルを調べていけば
スパルレのレア確定とかレアドロップとかできそうだけど
どんなことをしてテーブルが進むかが問題。
攻撃したら進むかとか、１ターンでひとつ進むとか、ホイミしたら進むとか・・・

>>687
そのことについては>>413が検証してくれた。

で、その人が出した結論はスパルレは消費はするけど、使用していないというパターンらしい

>>688
ちょっと説明不足でした。
ＳＳＢなどのテーブルと、戦闘中のテーブルが別々になっているということで
戦闘中にホイミしてみればわかると思いますが、このホイミの回復量は
ＳＳＢなどのテーブルとは違うので、このテーブルを集めていけば
盗み判定とかレア確定ができるようになるかなと思っただけです。

泉に湧くアイテムを狙いを定めて取るのって既に完全に解明されてますか？
プレイヤーごとに湧く種類が違うのは別として。
せっかくなんで昨日の続きで検証始めたとこです
やはりホイミテーブルの％依存なのは間違いないです

>>690
泉スレでやってる人いるから引き継いできたら？

>>686
それは中断不使用ですか？
中断使わずに何度もクエスト報酬受け取ってても場所のかぶりは起こるけど
中断使うと何か変わるのかな？
宝の地図の青宝箱みたいに暗転がつかえれば面白いけど・・・ないか

>>692
中断じゃなくてリセットでやっちゃいました
中断は特別な影響が有るんだろうか
泉スレ探し中

>>691さんありがとう
ずいぶん下がってましたが泉スレ見つけました
わたしもクリア後石グループで、見事に他の方のと一致してました
そっちにとりあえず細かいとこ書いてみます

>>686
そういうのは、特定並びが出やすい俺みたいなのがやればいいんだよ
（個人的希望としては、>>668にも検証をやってもらいたいもんだけど）
もうちょっとやり方を詳細につめてくれれば、後で試してみるが
>>615をやった後、中断技の要領を取り入れるのであれば、
魔王、ボスに話しかける前にせんれき、暗転を入れるべきだったと思ってたんだけどな

実は今、BSSで戦闘中のホイミテーブルがあるのか検証中なんで
今１回目の15回分ホイミテーブル取って、２回目のBSS出し中

>>695
戦歴閉じ暗転すっかり忘れてたｗ
中断技ひさびさすぎた
>>686でやったことは無意味だな

このスレのおかげで俺のＤＱ９プレーが息を吹き返しましたよ！

ロッカーがないと扇を得られない
扇がないとスパルができない
スパルがないと防具が得られない
という負の連鎖を断ち切ってくれてありがとう！

理性のサンダルのＭＰ回復、輪廻の盾の汎用性には感謝しています
そして今では、すれ違いもやる気になって、さわぴ氏の地図でＳランク取りたい放題です！

SSB(32742) ホイミなし
ロード後、すぐに宿屋へ直行
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み
ただし、1度接続失敗あり
Wi-Fi再接続後、テーブルを調べたが、
いつもどおり6つ進んでいるのを確認。
（接続失敗はテーブルは進まないっぽい）

ほしのかけら　１
ひかりの石　４
うらみのほうじゅ　１
ひめのてぶくろ　１
かたてグローブ　１
ハッピークラッカー　１

>>695
自分、クエスト報酬でいろいろ試してるので話が違いますが
魔王から地図ドロップの場合、アイテムドロップ後に上下画面暗転ありますよね？

青宝箱の中断技を考えると戦闘前の戦歴開閉って意味ないような・・・
戦闘後の暗転でも宝箱の中身が確定しませんでしたっけ？

ダメだ
BSS戦闘中ホイミテーブル取ってみたけど、失敗したっぽい

HP大幅に減らした状態で戦闘しなきゃならないから、
セント前のベス相手にやったけど、逃げられる
パーティー３人分HP減らして、レベル１僧侶連れてやったけど、
もし相手に逃げられるとテーブル崩れるならやってる事が無意味だし

とりあえず、相手が逃げて複数回戦闘にまたがってもテーブルが崩れないという前提なら、
BSS状態から戦闘中のホイミテーブルは全然違う物が出た
個人的には>>566の、電源ONから初回戦闘だとテーブルの進みが違うってのがクサイと思ってるんだが

BSS出す時点でのセーブデータ見直してもう１度やってみるわ
HP減らしておくのは１人だけ、僧侶もレベル９９、戦闘場所も雑魚敵でも逃げない
もっと強いのが出る所に変更してやってみる

>>699
確かに中断技の場合は戦闘後の暗転でも宝箱の中身確定だけど、
今やってる地図の場合、解析スレの過去ログから地図場所選定に時間が関係ありそうだって話を
参考にしてるわけで、そこを読んでもどの時点が地図場所確定時なのかが不明だから
調整できる時間を調整して試してるだけなんだよね

戦闘時間の長さは、相手がどう動くかが調整できない以上どうにもならないしね

ふとおもったんだが、シナリオ中のボス戦ってどのくらいテーブルが進むんだろうな。

BSS戦闘中ホイミテーブルやってみたけど、やっぱりダメ
ガナン帝国城で、電源ONから初戦のキラーアーマー相手にしてホイミテーブル作ってみたけど、
２回やって全然別物だった
戦闘中にもホイミテーブルみたいな物があるとしても、
ホイミ回復量では判別できるわけじゃないみたいね
残念

戦闘中のテーブルについては、派生前スレの>>437みたいな書き込みを待つかなw

戦闘用テーブルがあるとしたら、
まず不意打ち判定と、モンスターの最大ＨＰの判定に使われるでしょうから、
初期状態そろえるのが大変でしょうね。

>>704
参考にならないとは思うけど、>>703の結果

１戦目　キラーアーマー　きづいてない
32 155 270 388 509 631 #630 745 #744 #743 855HPMAX

２戦目　キラーアーマー　きづいてない
32 149 266 386 509 629 744 855HPMAX

運良く、２回ともキラーアーマー１匹で現れて、
後ろから回り込んで当たったのも良かったのか、２回ともきづいてなかった
相手の最大HPまではさすがに記録してないけど

#が付いてる数字は、キラーアーマーが呼んだベホマスライムが
ホイミ対象者に攻撃したダメージです

長年の夢だった、しょうりのよろいゲット
まじ感謝

>>685=>>354
神ホイミツール使わせて貰ってます。
Excel出力して特定のシードも保存して自分好みに加工出来るのも良いな。


特定のシードで検証するならこのツールで出力してからの方が良くないか？
雑魚とのエンカウントでどの程度進んだかも分かる。

>>17のサイトは携帯から使える気軽さはあるがテーブル移動数え間違える。
初心者向きとはいえないな。

あとは種と地図の位置を狙い撃ち出来れば完成だな

>>707
いや、Excelも初心者向きではないだろ。
雑魚とのエンカウントも普通に>>17のものでもわかるし。

>>686
地図場所検証
ぼうけんをするを選ぶ瞬間にストップウォッチスタート
ふなつきば教会でスタート
宿屋を出てバラモスLv26を出す
洞窟に入り、バラモスの前まで行ってせんれき画面を出す
５０秒でせんれき画面を閉じ、６０秒で戦闘開始

ここまでは５回とも同じで
１回目は戦闘終了からうっかりしてそのままＡボタン連打
出た地図　ダダマルダ山　５Ｅ

２回目３回目はバラモスをやっつけた！の▼で待機
３分からＡボタン連打で洞窟から出るまで
出た地図
アシュバル地方　３Ｂ
カズチィチィ山　６０

４回目５回目は３、４回目と途中までは同じで、
メダルを落とした所で待機し、３分１５秒でＡボタン、暗転、ムドーの地図で
出た地図
ダダマルダ山　５Ｃ
カルバド大草原　５５

強いて言えば、ダダマルダ山のが２つ出たけど、
ホイミテーブルと宝の地図の場所選定は無関係っぽいな
>>615の結論と同じで、ホイミテーブルは無関係か、
関係あるとしても高速乱数との合わせ技なので調整不可能って事でいいんじゃないかな

昼間Wi-Fi更新のチャンスを逸しましたけどそのおかげで逆に良い結果が得られました。

せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)、まもりのルビー(1)、ようがんのカケラ(4)
古強者のグローブ(1)、ひかりの石(4)、せいじゃのはい(1)、ひめのてぶくろ(1)、せいじゃのはい(1)、天空のグローブ(1)

日付の変わった25時50分頃、SSB起動直後にWi-Fi更新。 いつもと同じ昼のセント教会セーブです。
一枚目は>>124 >>165 >>460で確認されているものと同一、自身三度目の取得ｗ
二枚目は初出かと思いましたが>>540さんのものと同一であることがわかりました。

これは時間帯で商品リストが入れ替わっていないと考える有力な情報になると思われます。
それと、乱数シードを特定のものに合わせることでリスト内容が偏ることもかなり信憑性が高くなりました。
試行回数の少ないBSSの方で内容一致が見られていないのが少し気がかりではありますが…

なお、Excelの更新は明日の夜にまとめて行い今週分の総括と合わせて公表します。

>>671
何だか私に気を遣って頂いたようで、ありがとうございますｗ

SSBの出易さ、というよりは連休が明けてしまったことの方が問題で
前半のように決まった時間に都合が付けられないこともしばしば…
今日なんか新年早々まさかのタクシー帰宅になってしまいましたorz

このデータ採取方法を取っているのは試行回数が稼げずシードの特定が不可欠というのもありますが、
何より所有しているDS本体でSSBが出易いからというのがそもそもの理由です。
昼間はたまたま運が悪かったですが、帰宅後に更新した時は4回リセットで2回SSB出てあっさり終わりました。

データ数が少ないBSSの方に加わりたいぐらいに思っていますが、BSSはなかなかお目に掛かれないなど
スライムパターンの出現頻度はDS本体の個体差であるというのが持論です。

頭の弱い俺が通りますよ

普通にプレイしたほうが早い気がする…
テーブルパターン多すぎ。面倒くさい。てか理解できん。ここの人たちもなんか
「確実にアイテム等をゲットしたい」というより「謎を解き明かしたい」の気持ちのほうが強そう

解析もDQ9というゲームの一部なのです

初めから理解する気のないやつがこれを理解するのは無理
中断技で証明されてる

>>710

>ホイミテーブルと宝の地図の場所選定は無関係っぽいな

この検証のどこがホイミテーブルと関連づいてるの？
５回ともSSSでやってるなら、基本的にホイミテーブルは別々だよね？

>>713
１０％オーブを１個だけ欲しいという人は、使わなくても別に構わないでしょうね。
ですが、素材集めの関係で大錬金を絶対成功にさせたい人や、
２％防具と５％オーブを大量に集めたい人には、
ホイミテーブルを使ったほうが、はるかに効率的です。
最浅アウルートやレパルド相手の場合、下手するとスーパールーレットのチャージ待ちの時間を使ってレア２個取れます。
まずは>>288、>>467、それに>>602を読んで、１度やってみましょう。

テンプレ読んでもわかんないんじゃ、教えたってわかんないだろうしな。
理解する気がないのならば尚更、地道に回数稼いだ方が早いだろうさ。

頭が弱いだの、ゆとりだの、数字見ると頭痛だの、遠まわしな質問スレに成り下がったもんだな。
携帯規制中じゃなかったらと思うとゾッとする。

>>713
テーブルを調べる時間を入れても、どー考えてもこの技を使った方が
圧倒的に早いですよ
ま、理解して一応使いこなせる時間まで考慮するなら、人それぞれでしょうけどね
俺も普段は普通に錬金素材拾って来たり、Lv99魔王と戯れたりしてるけど
確実にここぞと言う時にだけお世話になっている
絶対成功できる確信があるってのは心穏やかにプレイできますよ

>>714
堀井雄二は、口コミやネットで情報がいろいろと得られる今、
そういう情報を探したり検証したりするのもクエストの１つだ、
というようなニュアンスのことを言っていたんでしょ？

中断技の秒単位乱数や、ホイミテーブルの絶妙な面倒くささは
まさに堀井好みのエッセンスなんだろうなあ、と思っているよ。

あと、ここは検証スレですし、必要十分なツールも出揃っていますし、
それほど初心者さんに対して面倒見を良くする必要は無いかと思います。
BSS氏論争みたいな流れは希望しないけど、そういうのは別スレで
やってくれ、って感じですわ。

誰とは言わないけど名無しに戻ると言いながら地味に固定続けてんのな。
前も、前の前も、前の前の前も同じ事言ってたけど、結局全ての発言に連続性もたせて存在アピール。
叩かれてる時はいつも一人だけ味方がつく。一人。
陰ながら応援してるとか陰ながら感謝してるとかそういう類の味方が一人つくの。不思議だね。

んで今やってることは誰にも相手にされないどころか、その無意味さを暗に指摘してくれてる人がちらほらいるにも関わらずひたすら我が道。

一体何がしたいんだか…。

>>722
お前うざい
氏ねよ

氏ねよだって。
爆笑する気力も失せるわ。

SSB(32742) ホイミなし
ロード後、すぐに宿屋へ直行
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み

せいれいせき　２
ゆうしゃのグローブ　１
天空のグローブ　１
せかいじゅのしずく　１
アリーナのてぶくろ　１
ようがんのカケラ４

>>711 総括楽しみにしてます。

スルーしようぜー

オーブやレア武具もそうだが、錬金の確実な大成功と確実な失敗だけでもこの技の有無で手間が段違い。ここの住人なら解ってるだろ？

といっても、この技の実用性は、解析してくれた人とツールを作ってくれた人あってこそ。
どこにお住まいかわかりませんが、足を向けて寝られません。
一晩でレベル１ミルドラースからブルーオーブ５０個。ありがとうございました。

>>727
IDいいな。オーブカンストまでやっちゃえよ

>>716
あぁ、すまん
710はすべてBSSでやってます

>716
補足すると、テーブルがBSSだから、
即魔王バラモス戦で地図を落とすって事で

ネットに繋ぐと金がかかるし
エクセルとかも持ってないから
自分でWindows用の表示ツールを作って見た
参考にエクセルツールの操作説明画像を見させてもらったが
凄い親切で便利だな尊敬するわ

ID:2QArRHJfP の方が存在アピールしてて気持ち悪い

おかげでオーブ集めるのと錬金すげー楽になったよ。
解析、検証してくれた人とツール作ってくれた人マジありがとう。

BSSでWi-Fi接続
今日の7:45頃

せいれいせき　１
わざしのてぶくろ　１
きよめの水　５
おかしなくすり　２
いかずちのたま　５
ようがんのカケラ　５

てぶくろというより、素材祭りだな・・・

>>734はホイミ無しです

ラスボス（クリア後再戦）でテーブル進まなかった。

>>722
雰囲気悪くしてる元凶だと自覚すべき。

>>673
実用性皆無だとは思うけど、ザオラルの成否検証やってみた
どうも60%台以下ならザオラル成功って事みたいね
確実な成否ラインはわからないけど、
最低　71.21%では失敗
最高　68.61%では成功だった
キッチリ70.00%のテーブルが出た人に試してもらえばラインわかるかも

テーブルが進行する事に関しては判定に使われてるって事なら、
スーパールーレットで４消費するなら、レア確定のテーブルとか見つけられそうな気がするな
ただし、雑魚敵のテーブル進行が不明な状態じゃ、ボス限定という事になるけど・・・
ボスのレアはそもそもホイミテーブルで確実にドロップできるから、意味ねーなｗ

初心に還って元スレ437から読み返したらすげえ感慨深かった
正月のテレビはマンネリ化してたし新年早々検証楽しかったなぁ
今見なおすと完全に日記だしｗ
最初の発見者が「このスレの人達は研究熱心でとても助かります」っていうちょっと意味深な発言もあったり（リークだったとは思ってませんが）
他の多くの検証人の方にわたしからも感謝したいと思います
何より誰でも使いやすい完璧なツールを作ってくださった方に心から感謝しております
何も検証報告なくてすみません
興味ある方は泉スレ見ると違う検証がされてて面白いですよ
こっちに持ち込むのは気がひけますが

地図解析も即開けもBSSもSSBもホイミも
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/
の住人のリーク

>738
ザオラルの成功率（と復活時ＨＰ）はかいふく魔力依存
かいふく魔力から決められた％をホイミテーブルに当ててるっぽいね

ザオラルの成功率と回復量、かいふく魔力とホイミテーブルの関連性か。
綺麗な式が作れそうだな。
だが、所詮ザオラル。
使わない呪文を検証しようというモチベーションがわいてこない。

とりあえず、泉メモを続けていこう。

教会セーブ続行と、宝の地図未クリアの場合に
「おたからさがし」を使って階段を探す場合
ホイミテーブルに変動はありますか？
どなたかご存知でしたらよろしくお願いします。

>>743
それ、聞くより自分で試したほうが早いだろｗ

>>743
そのくらいの些細な疑問で
どうして自分で調べて解決してみようと思わないんだい？

坊やだからさ

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205227.zip.shtml
パスはコメント参照

便利さでは Excel 版には到底かなわないので、
seed 検索に特化してみました。

パラメータとパラメータスイッチの組み合わせによって、
電源投入直後でなくても4〜8回の連続した回復値から
seed の検索が可能になります。
詳細は readmeVer2.0.txt を参照。

>>742
ザオラルでの成否を詳細に検討するのは意味ないと思うけど、
判定にホイミテーブルを使ってるかどうかがハッキリするのは意味あるんじゃないかな？
戦闘中にスーパールーレットを使ったときにテーブルが進むなら、判定に使ってるって事なんだろうし

ふと思ったんだけど、魔王やボスでテーブルが６（か３）進むってのは、
戦闘開始時なのか？終了時なのか？
まあそれはオーブなりアイテムなりをドロップするように調整した上で
戦闘中にスーパールーレットを使ってテーブル進めてドロップの結果を見ればわかるんで夜に自分で調べてみるけど
ドロップ判定のテーブル消費が戦闘開始時か終了時かがハッキリすれば、
スーパールーレットのテーブル調整も出来るんじゃないか？

もっとも、それでも雑魚敵のテーブル進行が不明なままだと>>738で言った通りなわけだが・・・

全滅時に進まなかったという報告があったから、
終了時と思われる。

>>749
だとすると、開始時からテーブル４つ分をスーパールーレットに使い、
どう判定してるのかだけがポイントって事かな

種スレに何やら思わせぶりな書き込みがあるが、何だあれは・・・

>>750
思わせぶりな奴
情報小出しにする奴
種スレに限らず苦い歴史があったからな。
あの書き込みは荒れる。

結局魔王の船着きは運なのか？

うん

>>747
使わせていただいてます
いつもありがとうございます

ところでBSSが出る方々に質問です
BSSにはオーブ連続が狙いやすい3274B（35-30-39-40-38-36）と
テーブル2つ目が同じく30で紛らわしい32713（31-30-38-33-39-36）がありますが
常に同じ方が出ますか？

どうも半々くらいの確率で両方出るので、他の人はどうなのかと少し疑問に思った次第です

テーブルの二つ目が30の時に右のスライムを赤くするという処理なんじゃないかと思ったり

>>755
ＢＳＳは35 30 39〜
ＳＢＳは34 39 39〜
です
無関係かと

>>754
俺は今のところBSSはいつも3274Bが出てる
推測だけど、個体差で出る出ないってある程度固定されてるんじゃ？
片方だけ出る人と、両方出る人は決まってるみたいな
俺はSBSが出た時は、他の人とテーブルが違うSBSがいつも出る

[430]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/01/13(水) 18:27:11 ID:Cnpr+ieB0
AAS
さすがのホイミテーブルもお種様だけは好きにできないみたいだな。
[431]名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2010/01/13(水) 19:19:15 ID:qO/2vrCC0
AAS
だよなｗざまーみろって感じだよ！
ここは聖域だからな
[437]名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2010/01/14(木) 16:34:15 ID:xKP2XTOR0
AAS
ホイミテーブルは種狩り関係なくてよかったね
でも・・・
近日中に別の種狩りテーブル出そうな・・・
今は詳しくは言えませんが・・・
[438]名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2010/01/14(木) 16:55:29 ID:TY40x0z90
AAS
種と引ける地図確定が出たら終わりだよなｗ

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261923470/447
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261923470/448　　　　　　　　　　　　　 '

>>758
わざわざ携帯で粘着するなんて頭おかしいんじゃね
そんな暇あるなら検証しろよ池沼

それができたら池沼じゃないな

本日（もう昨日）のWi-Fi商品リスト。

うらみのほうじゅ(1)、バースデーケーキ(1)、まりょくの土(1)、おせちりょうり(3)、かたてグローブ(1)、ローレシアグローブ(1)
こおりのけっしょう(1)、バーバラのグローブ(1)、古強者のグローブ(1)、いかずちのたま(4)、マタドールグラブ(1)、ひかりの石(4)

これまでは>>124にある通り昼のセント教会セーブよりSSBの発現待ちを行なっていましたが、今回だけ物は試しで
夜の船着場でセーブして、SSB発現後にセントシュタインにルーラ→即Wi-Fi更新という段取りにしてみました。

結果は、今日までに確認されているどの商品リストとも一致しないものを2件取得してしまいました。
たったの2件なので確証を得るには至りませんが、昼夜の違いで商品リストの内容に差異が生じる可能性は否定できません。

種から追い出されたクズってここ出身だったろ。

>>756
そこでなぜSBSが？

これまでに情報が寄せられたWi-Fiショッピングの商品リストを以下の通りまとめました。
http://uproda.2ch-library.com/lib205377.jpg.shtml

明朝には商品の入れ替えがありますので、比較検証できるデータの収集は昨日で最後となりました。
これまでデータ収集にご協力頂いた皆さまに改めてお礼申し上げます。

さて、本来でしたら操作不可能ということで既に検証を終えているはずのWi-Fiショッピング検証でしたが、
徐々に集まったデータから興味深い推測が浮かび上がってきたため昨日までデータ収集を継続しました。
未だ解明できていない＋αの要素が特定できればあるいは商品リストの操作が可能かも知れないという期待を込めて、
この一週間で集めたリスト内容から読み解かれた考察内容を下記に残しておきたいと思います。

最終的に集まったデータ数は28件。 内ロード時にSSBだったものが20件、BSSが6件、SSSが2件です。
BSSとSSSではリスト内容の重複は見られませんでしたが、データが多く集まったSSBにおいては
20件の内の13リストで、商品及び販売個数が他のリストと完全一致するという事象が見られました。
接続制限のためデータ数を稼げなかったとは言え、リスト内容の明らかな偏りを実感するに足る結果でした。

▼考察�@：商品リストは起動時に読み込まれた乱数シードパターンによって偏りが生じる

乱数シードパターンごとに複数用意されている商品リストの内容がランダムに選択されているといった印象です。
偏りがあるとは言え内容は毎回ランダムであるため特定の商品リストを再現させるのは大変困難です。
しかし違う考え方をしますと、毎回異なる乱数シードの時にWi-Fi更新を行なうように気を遣っていれば、
期間中7回しかない更新チャンスをリストの重複で無駄にすることがなくなる可能性があります。
これは、期間限定商品がなかなかでないような時には有効かも知れません。

▼考察�A：乱数シードパターンによっては限定商品が得られない可能性

先のURLにある商品リスト一覧を細かく見ると、一部のアイテムが特定の乱数シードの時にのみリストアップされています。
今回は取り分けてレアなアイテムというのは少なかったですが、その中では比較的レア度の高い「わざしのてぶくろ」を
例にリストを見返しますと、20件あるSSBのリストには1件も「わざしのてぶくろ」が含まれていません。
一方、6件しか集まらなかったBSSのリストの内3件に同商品が含まれているのは無視できないデータだと思います。
限定商品の出る乱数シードが予め特定できるようであれば入手可能性を上げることに繋がるかも知れません。

▼考察�B：商品リストの内容が接続時間帯で入れ替わるようなことはない

更新する時間帯を調整して検証しましたが、特定の時間に更新して必ず同一のリストが取得できる
ということはありませんでした。 昼と夜にそれぞれ更新して同一リストが受信されたこともありますので
時間は商品リストを決定する一因にはなり得ないと考えてます。
ただし、検証不十分なため不確定ですがゲーム内の時間（昼夜）がリスト内容に影響する可能性が…あるかも。


その他にも色々と思うところはあるのですが、如何せん試行回数が足りないので余り確証が持てない点も多く、
また既に長文となってしまってますのでこの辺で終いにしておきます。

盗賊の証持ちで地図ボス倒した時のテーブルの進み方の内訳って
レアドロップ→通常ドロップ→外れ→レア盗む→通常盗む→外れ、の順番よね？
この6つのテーブルの内の左から4番目が2％以下ならオート盗むでレア確定だと思ったのに
できなかったんだけど何が間違ってますか？

>>766
オート盗むの確率はドロップ率より低い
レベル低いキャラが秘伝書持ってると尚更
計算式は>>441

>>685を導入しなさい
そこらの計算も全部自動でやってくれる

一応いっとくが、プロフィール変更ではテーブルは動かない。

>>765
とりあえず、Wi-Fiショッピングについては
データ収集も打ち切りですか？
検証お疲れ様でした

昨日エクセルのを使わせてもらって初挑戦。
そして見事に成功！！発見した方、エクセルのを作ってくれた方感謝です。
昨日使ったテーブルはオーブ落とすまでの間隔が結構あって、
(とはいっても初挑戦なので他のテーブルの間隔がどれくらいかはわからないけどｗｗ)
３０くらいの間隔かな？それで、一番早く進ませるのはベホマズンの８つってことでいいのかな？
もっと進む行動はある？

>>770
あなたが調べて報告てください

泉スレのまとめ

草 報告無し, 石 >>190, 海 >>199, 鉱 >>200
砂 >>206, 花 >>201, 聖 >>184, 茸(未クリア) >>188

・Ａ、Ｂは片方が確定していればもう一方も確定
・未クリアは 0.00〜50.00％の範囲を ％×２ で使用すると推定
・海⇔鉱、砂⇔花の関係から、共通ABを推定 (?付きで埋めている)
・不明部分は[]で暫定埋め

固定部分
0.00〜　6.25％　やくそう
6.25〜 12.50％　天使のすず
12.50〜 18.75％　緑のコケ
18.75〜 25.00％　せいすい
50.00〜 56.25％　ちいさなメダル
56.25〜 62.50％　あやかしそう
62.50〜 68.75％　命の石
68.75〜 75.00％　天使のはね

変動部分
　　共通A,　　　　　　　共通B,　　　　　　　 固有A,　　　　　固有B,　　　　　　追加A,　　　　　 追加B
草：?かぜきりのはね,　　?こおりのけっしょう, [きつけそう],　 [いやしそう],　　 [さとりそう],　　 [せかいじゅのは]
石：こおりのけっしょう, かぜきりのはね,　　　ばくだん石,　　 ルビーのげんせき, つけもの石,　　　 かがみ石
海：よるのとばり,　　　 ようがんのカケラ,　　[白いかいがら], [赤いサンゴ],　　 おかしなくすり,　 ばんのうぐすり
鉱：ようがんのカケラ,　 よるのとばり,　　　　てつのクギ,　　 てっこうせき,　　 プラチナこうせき, ミスリルこうせき
砂：まりょくの土,　　　 ひかりの石,　　　　　ネコずな,　　　 みがきずな,　　　 うらみのほうじゅ, せいじゃのはい
花：ひかりの石,　　　　 まりょくの土,　　　　ゆめみの花,　　 はなのみつ,　　　 つきのめぐみ,　　 せいれいせき
聖：?いかずちのたま,　　?きよめの水,　　　　 [はなのみつ],　 [めざめの花],　　 まほうのせいすい, けんじゃのせいすい
茸：きよめの水,　　　　 いかずちのたま,　　　うるわしキノコ, げんこつダケ,　　 [とうこんエキス], [ぶどうエキス]
　　31.25〜37.50％,　　 37.50〜43.75％,　　　25.00〜31.25％, 43.75〜50.00％,　 87.50〜93.75％,　 93.75〜100.00％
　　75.00〜81.25％,　　 81.25〜87.50％

石、鉱、砂、花は確定
私は砂なので草、海、聖、茸の不明部分確定をよろしく。
確定後ツールに組み込んで見ます。

>>772
スレ間違えて書いちゃった？
でも面白そうな検証やってるね。

>>685

ありがたくエクセルのをダウンロードさせていただきました。
が、しかし、マクロ何とかが出てしまって計算すらできない状況です。
どうやったら正常にエクセルのホイミテーブルを
使えるようになりますか？

念のため、使用パソコンはWindows7搭載パソコンです。

>>773
別に間違えてないだろ・・・
ホイミテーブルがその%の時に泉のアイテム拾えば
それが狙って取れるって話なんだから

>>774
それって、マクロを有効にすればいいだけじゃないか？
最初に警告が出て、真ん中にマクロを有効にするってボタンあるでしょ

>>771
私はどこのテーブルにいるか調べる方法がわからないので無理です。

>>776
えっΣ（´Д｀；）

ホイミ使えないの？

>>777
いや、そういう事じゃなくて、手順はわかるけどホイミ使えば１、
秘伝書持ちで魔王倒せば６進むって書いてるからホイミテーブルを使えるのであって、
他の何かをした時に進んだのか進んでないのかを見極めることができないって話です。

>>778
ここは質問スレじゃなくて検証スレだから、あまりクレクレしない方がいいと思うが、
手順がわかってて、エクセルのツールを使っているのであれば、
何か行動をして、自分が今どこのテーブルにいるのかわからなくなったら、
その時点でホイミ１回使えば、その回復量でどの位置にいるのか、エクセルツールで表示されてるテーブル見ればわかるだろ？
１回じゃわからなくても、２回３回やってみれば、その順の回復量になってる並びなんて自ずと絞られる

そもそも、エクセルツールにだって再検索の欄だってあるだろ？

>>775
引用がかみ合ってないので泉レスから来た人だと思うよ。

>>779
そういう意味の再検索ボタンなのね。解凍した時エラーしたのか
ツール自体は使えるけど取説が開けなかったから試行錯誤で使ってみたんだ。
とりあえず１０％魔王が成功になってるところではオーブ落とすんだなと。
もう少し使えるようになったら自分で試してみます

>>780
かみあってないというか、泉スレのレス番号書いただけでしょ
このスレに書き込むのを承知だから、わざわざ最初に泉スレのまとめって書いてるんだろうし
そもそも泉スレの方でホイミテーブルの検証が始まっちゃったのが
向こうでスレ違いって言われそうなもんだと思うけど

>>782
確かにそうなんだよな。
ここでやればいいのにね。その為に検証スレ立て直したわけだし。

>>783
だから、ここでやったらどうだ？って意味も含め
>>773も厚意ここに書いたんだと思うよ

だね。

ロクさんの商品にも影響するのかな。
検証し辛いところだけど。

テーブル使っているのって今判明してるだけでもホイミ等の回復量、大錬金、ドロップ、泉、ザオラルか
ランダムで結果が変わるイベントの確率判定に
共通のテーブルを用いているってのはゲームの作り方としてどうなんだろ
他のゲームも深く検証されてないだけで同じようなものなのかな

反発なく住み分けできてるんだから無理に引っ越しさせなくても良いのでは？
それぞれから>>772みたいにまとめ持ってきて総括すればいいんだし。
本来の理想はここから各スレにフィードバックすることにあったと思うけど、もうこの質問スレの流れは止まらないだろ。

しかし、さしあたってホイミテーブルについて検証できる事も
だいたい検証し尽くされてるって言えるのかな？
雑魚敵のテーブル進行は訳がわからんし・・・
個人的には種スレにあった思わせぶりな書き込みが、
新たなネタ投下の前振りに思えてならないが

>>786
頼むから過去ログ読んでくれｗ
Wi-Fiでスレ内検索するか、最低限>>765

ちょっと前にＤＳでゲーム作ったけど、使うテーブルは同じでも毎フレーム更新かけてたから、
1/60秒のタイミングを見極めて寸分の狂い無くボダンを推さないと乱数固定はできない仕様だった。

>>787
擬似乱数は乱用すると乱数にならない場合がある。
だから、見つけてないだけで、一旦配列に収めるのは一般的な使いかただと思うよ。

>>787
ドラクエ９の場合、検証好きのためにわざと仕込んだような気もするけどね
そうじゃなきゃ、スライムの並びなんてあんな目立つところに目印置かないでしょｗ
検証される度合いは、やはりプレイヤー数の多さの影響大なんだろね

ふと思ったけど、俺は７までは一般のライトプレイヤーだったし、８はプレイしてないんだけど、
過去作品も９みたいな検証をやってた人っているのかな？

>>788
ぶっちゃけて言うと、各スレに「それはスレ違いだ」って言い出す人がいなければ
このスレは逆に単なるまとめスレでもいいと思うんだけどね

質問の流れは・・・
テンプレ読めばわかる事、自分で試せばすぐにわかる事は
検証スレになじまないのは確かだわな

>787
ドロップで確定してるのは地図のボスのみ。
あと
・仲間を加える時のしぐさ
・ロクサーヌ
・雑魚戦のどっかで使ってる

こういう（よほど注意してみないとわからないような）手抜きを積み重ねて処理の高速化とか開発の早期化をしてるんだろうね

Wi-fiショッピングは繋ぐ時にでてくるスライムの配列と落ちてくるスライムが
リストに関係しているような気がするんだよな
データを受信中に出てくるスライムの数がちょうどリストと同じ6なのも気になるし
ケータイでちまちまと動画撮りながら検証してるけど
暇な人がいたらこれも検証してみて下さい

>>792
種スレでの反発が教訓になってるのか知らないけど、あれは特殊なケースだったとご理解いただきたい。
持ち込んだ奴が何の方向性も確立させないままその時やろうとしていたスパル検証に割って入り追い出され
ホイミ確立後も現れて今度は手伝えクズ共って姿勢。そりゃスレ違いになるって。

>>794
言い出しっぺの法則ってのがあってな

スレのあり方談義ばかりじゃ何なので、
思わしい結果が出なかったから書き込むかどうか悩んだけど、
昨夜やってみたスーパールーレット検証結果を一応投下

最短地図はグレイナルとレパルドしか持ってないので、レパルド相手に検証
テーブルはその時たまたま出たSSS
スーパールーレットでテーブルが４つ進むというのをまず確認
>>749の言うように、ボス相手のテーブル進行は戦闘終了時なのも確認
という事は、戦闘開始時のテーブルがスーパールーレットに対して使われるわけで、
１〜４つめの、いずれかの数字が%が低い、もしくは高ければレア確定するかも？と仮説を立ててやってみた

戦闘開始時に、１つめのテーブルを10%未満で１回だけスーパールーレットを回して戦闘終了
次は２つめを10%未満・・・というのを４戦
その次は１つめのテーブルを90%台、次は２つめを・・・という繰り返し

結果、確定的な結果はとりあえず得られなかった
数字を低めの方はレア確定が来なく、
高めの方は、テーブルの２つめを90%台後半にした時に、
２回連続でレア確定が来たので、もしや？！と思ったら３回目であえなく撃沈
その２回連続の時のテーブルを見比べてみても、相関性が感じられなかった

もしかしたら、ルーレットを受け渡す順番とか、そんなのに使ってるような気がした
そこまで記録しておかなかったんで

ふと疑問に思ったんだけど、スーパールーレットなら確率に頼る要素があるから
テーブルを消費するのはわかるけど、精霊の守りって何でテーブル進むんだろうな？

>>795
種スレもそうだけど、元々の廃人スレでのSSB発見の流れとか、
色々見てると、そもそも検証という行為自体がドラクエに馴染んでない気もする
純粋に楽しみたい人にとっては、いらん裏技の発見なわけだし
プレイヤーが多い分検証もやりやすいけど、逆に反感持つ人の数も多いって事じゃないかな

>>796
＞精霊の守りって何でテーブル進むんだろうな？
それを言い出したら、ベホマズンで8進む理由もないわけで。
テーブルを使うわけではないけれど進む、という現象は
ごく普通にあるのでしょう。
プログラム上の都合か何かかな？

ルーレットを受け渡す順番は
おおむね、すばやさの順なので、
戦闘中の行動順をそのまま反映してるだけじゃないかな。
ともかくも検証乙でした。

>>798
ベホマズンは俺も不思議だったんだよね
ベホマは進まないのに、なぜ？ってね
まさか、スクエニがこの検証の流れまで見越して、
テーブルを多く進める手段としてそうしておいた・・・なんて事はないか

スーパールーレットの検証は、当てはめる数字を変えれば
また違った結果が出るのかもしれないけど、そこまで時間が取れなかった
もしかしたら、例えば１つめと２つめが10%未満ならレアとかいう可能性も考えたけど、
組み合わせが膨大すぎて１人でやる気になれなかった
そもそも、テーブルでレア確定がわかってるなら、ルーレット回さなければアイテム落とすわけだし、意味がないｗ

スーパールーレットのレア確定法則が先に見つかれば、
後で雑魚敵のテーブル進行がわかった時に役立つかも？と思ってやってみたけど、
そもそも雑魚敵のテーブル進行って法則見つけられるんかいな？

>>797
また種での話になって申し訳ないが、スパル検証ってのがちょうど規制前くらいに盛り上がってたんだけど
数値書き込みばっかりになったせいで、やはり反発が出た。
あなたの言う純粋に楽しみたい人ってのが、純粋に時給報告やブラウニーたんとキャッキャウフフ書き込みがしたい人に該当するんじゃないかな。

何の話だっけ？
まあ、ここは検証用として生まれた経緯があるからここでやれることはここでやる。他スレに迷惑かけない。
うまく他スレに溶け込めたならそのままで良しとして、ダメだったら検証スレに誘導。
次スレには「質問スレではありません」という旨テンプレに入れるということでどうだろうか。

テーブルが４つ進むってことは
スーパールーレットのリーダー（行動後に「スーパールーレット」の文字が灰色になる役）
の分だけ判定に使われてる可能性とかないかな？

>>800
それでいいんじゃないですか

>純粋に時給報告やブラウニーたんとキャッキャウフフ書き込みがしたい人に該当するんじゃないかな。
まあ、あれはあれで楽しいんだけどねｗ
俺もちからの種は100ちょっと集めた事もあるし
盗んだ時のシャリーンって音が結構快感
検証とは別の楽しさだよね

俺はどっちの楽しさもわかってるつもりだけど、
やっぱりその２つが同じスレってのは無理があるんだと思うよ

>>801
ごめん、ちょっと意味がよくわからない・・・
誰がルーレットを止める役か決めるのに使ってるって事？

＞ルーレットを受け渡す順番は
＞おおむね、すばやさの順
と書きましたが、これ間違いです、すみません

一番行動順の早いキャラ(すばやさの高いキャラ)が
>>801の言う『リーダー』になり、
それ以外は、行動順ではなく並び順でルーレットを渡していくはずです。
確か。また間違えていたらごめんなさい。
なので、例えば一人だけダントツで素早さの高いキャラを入れておけば、
必ずそのキャラが『リーダー』になります。

だから、ルーレット順の判定には、ホイミテーブルは使ってないんじゃないかなぁ。
もちろん、スパルの時だけ、行動順判定にホイミテーブルを使うという可能性はありますが。

いや、順番の判定ではなくて
88％　52％　0.5％　47％
こんな感じの時に0.5％のとこにうまくリーダーを合わせられれば
レア確定しないかな、と

意味わかった

>>805
俺の>>796の検証例で言えば、レア確定が来た時は
２番目のキャラがリーダーだったんじゃないか？って事でしょ
（そして、レア確定は%の高い方でって事で）
今手元に検証した時のメモがないんで、後で見てみるけど、
違ってたような気がするなぁ・・・
全部はメモしてなかったけど、順番を控えておいた回もあったんで

そういう事なら、装備品ですばやさを上げられるだけ上げた武闘家を
パーティーに入れて試してみるかな
今日できるかどうかはわからないけど

>>806
言いだしっぺの俺もこれから試してみる

スパル検証参加しようかと思ってるんですが確認させてください

架空のテーブル
1% 10% 20% 30% 40% 50% 60% 70% 80% 90%〜
で地図ボス戦闘開始したとする

スパル一回のみで戦闘終了したら４つ進んでるのでドロップ判定は40%のとこでレア、50%で通常、60%で無しってことで合ってますか？
同様に、スパル２回おこなったら８つ進みドロップ判定は90%でレア〜　
ってことでしょうか？

>>808
俺も２回は回して試した事ないけど、その解釈で合ってるはず
でも、２回回したら、レア判定は80%だと思われ・・・(^^;

>>809
80%でしたねｗ
回答ありがとうございます
確かに複数回回さずに確定を目指すのだから一回回すだけで検証した方がいいですね
気長にやってみます

テーブルに100.0%があったんだけど何を試すべきなのだろうか・・・

泉でアイテム拾ってくるのが一番お得

面白そうなのは大錬金
もしやってみて成功したらホイミテーブル理論が根底から覆されるｗ

色々とやってみたがスーパールーレットとテーブルの数値の関係性はつかめず

Wi-Fiショっピングの検証はもう終了なのかな？？

とりあえず、今週もほしいものを売ってないから続けてみるか。
SSB出るまで2時間くらいかかるのがネックだが…

宿屋で中断、電源OFF⇒電源ON　即会話
SSB(32742) ホイミなし
7回目、8回目、9回目のホイミテーブル確認済み

こおりのけっしょう　５
天空のレオタード　１
おかしなくすり　３
サンタのズボン　１
小さなメダル　１
しんかんのタイツ　１

スパルだめっぽいし無謀にも種ドロップ期待してまたキラーアーマー戦
２体出やがった
ドロップ何も無し
テーブル８こ進んでた

>>815は100.00%のタイミングで戦闘した結果です

誰かまとめてくれるなら、今日のBSSでのWi-Fiリストあるけど
一応書き込んでおくわ

がいこつタイツ　１
うらみのほうじゅ　１
天空のズボン　１
せかいじゅのしずく　１
いけない水着下　１
レイドックのズボン　１

>>811
気持ちわかる
俺は逆に、0.01%だったけど
何をしようか悩んだ挙げ句、何も思いつかなかったので
普通に宝の地図のボスを倒してレアドロップしようとしたら、
テーブル調整に失敗してしもうた・・・
酒飲んでやってたからな

>>814
天空のレオタードは上と下があるけど？

下履きフェアなんだから下に決まってるじゃんじゃん

むてきのズボン　１
ゆうしゃのズボン　１
クリフトのズボン　１
ハッピークラッカー　３
バースデイケーキ　２
セティアニーソ　１

セティア高いけど可愛いから買っちゃったわ

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205584.zip.shtml
パスはコメント参照

不明部分がありますが >>772 を反映してみました。
-fountain: スイッチで出力にアイテム名が追加されます。
詳細は readme を参照。

泉花グループ
しんかのひせき作るためにはよるのとばりだけフィールドで集めればいいってことだから超楽
しかも湧く数多いし
今テーブル使って新船着き場魔王地図狙ってるんだけど小一時間経ったら泉でテーブル見ながら不足してる素材中心に集めていけばいい
ベホマズンで８進められるのは大助かり
ただ船着き場が出ない
スパル検証後回し、というか意味無いっぽいしなぁ

以前はオーブ集めに苦労してたけど
今は秘石作るのに苦労してる

>772
さっき草スレに行ってきたけど、
もれの検証結果だけなら固定Aがいやしそう　で　固定Bがきつけそう

>>217さん
いつも超乙です。

-fountain: スイッチ、面白いですね。
泉でゴミを避けるために使えそうです。

ところで、本編未クリアの場合の分岐処理は可能でしょうか？
-fountain:未花 とか -fountain:花# とか、何かを付加することで使い分けができると非常に助かります。

ごめんなさい！

死んできます。

３日ぶりにきたけど進展あった？

次が32のタイミングで20％で最強連金やったんだけど
1回目の槍は成功して、2回目の杖は失敗した
どうして？

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205612.zip.shtml
パスはコメント参照

海、聖、茸の不明部分が確認できる方がいたら、
確認お願いします。

>>824
草グループを反映しました。

回復値は32でも、確率が20%を超えてるものがある。
大事なのは確率自身が20％を下回っていること。
ツールを使って見直しながら、もう一度どうぞ。

スパルレの場合は獲得経験値、獲得ゴールドも乱数の影響有りなのを忘れてないかい？

魔王戦の時に主人公が死んだので箱舟にのったらテーブルが８ぐらい動いただと・・・。
単なる勘違いかもしれないから他の者も検証たのむ。

茸グループ　Seed: 32747
12.17 天使のすず　86.72　いかずちのたま　15.84　緑のコケ　31.98　きよめの水
40.53　いかずちのたま　9.71　天使のすず　92.44　ぶどうエキス　70.54　天使の羽
9.50　天使のすず　97.64　とうこんエキス　13.58　緑のコケ　19.80　せいすい
39.35　いかづちのたま　31.21　うるわしキノコ
でした。

× スーパールーレットで4つ進む
○ ４人で必殺技を選ぶと（超必殺技を使わなくても）４つ進む

ということは、別の乱数をつかってるのか？

>>834
それってどういう事？
精霊の守りでも進むって言われてるから、
俺はてっきり超必殺技ならどれでも進むんだろう程度に思ってたけど、
４人で必殺技を選ぶってのは、超必殺技の選択画面が出て、
４人各々の必殺技を使うを選んだらって意味でok？

別々のターンで、４人が必殺技を４回使っても
テーブルは進まないってのもokだよね？

ttp://uproda.2ch-library.com/lib205657.zip.shtml
パスはコメント参照

海、聖の不明部分が確認できる方がいたら、
確認お願いします。

>>833
茸グループを反映しました。

>>836
アプリの構成が正しくないため開始できないって言われるんだけど。
海グループなので検証しようかと思ったのに

何もアプリ起動すらしないよ

>>794もちょっと気になるんだけど、
データ受信中に出てくるスライムの数ってどこの事を言ってるの？
落ちてきてるスライムなら、縦も横も６じゃないと思うんだけど・・・

>>838　勘違いしてた・・・

海検証中・・・・・・・泉わくまで待って

海グループ　Ｓｅｅｄ　327D9

25.02 白い貝殻
25.51 白い貝殻
26.58 白い貝殻
27.04 白い貝殻
29.01 白い貝殻
29.32 白い貝殻

46.48 赤いサンゴ
49.58 赤いサンゴ
49.62 赤いサンゴ

不明部分の％が片寄ってた。また他もやってみる

あ、ごめん、2つだけでＯＫだよね。
おかしなくすりとかも表示されてるし。海グループ検証終了です。

では自分聖水グループなので聖水調べてきます

テス

聖水グループ　Seed32731

27.08 めざめの花　　　25.00〜31.25％
28.12 めざめの花　　　25.00〜31.25％
31.56 いかずちのたま　31.25〜37.50％
32.84 いかずちのたま　31.25〜37.50％
43.17 きよめの水　　　37.50〜43.75％
47.96 花のみつ　　　　43.75〜50.00％
78.50 いかずちのたま　75.00〜81.25％
82.78 きよめの水　　　81.25〜87.50％
88.32 まほうのせいすい　87.50〜93.75％
94.50 けんじゃのせいすい93.75〜100.00％

でした。[めざめの花]と[花のみつ]が逆な以外は
>>772と同じです。

>>769 >>814 >>817 >>820
>>765を書いた時に長文規制のために寝惚けてて肝心の部分を削ってしまってたんだけど、
Wi-Fiショッピング検証に関しては一時休止にした方が良いと考えています。

金曜までのデータ採取で少なからずわかったことがある一方、この先どこに手を付ければ
有益な成果を得られるのか方向性が見えてこなかったのも一つの事実です。
ゴールに辿り着く手掛かりもないのに手探りでデータだけ集めている内は検証とは言えないので、
今現在の状況ではこの場をお借りしてデータを集めることも自重した方が良いと思っています。

しかし、例えば>>794のように今まで考えの及ばなかった新たな疑問が投げ掛けられてくることもあったりと
この先Wi-Fiショッピングの解明に繋がりそうな糸口が得られるようなことがあるならば、
その時は目的の伴った新たな検証を再開するのもアリなんじゃないでしょうか。

それと、>>762と>>765の考察内容に関して１点だけ訂正させて下さい。
私が最終日にデータを取った「夜の船着場セーブ」からの商品リストに関してですが、
本当は昼夜の違いとセーブ場所違いで分けてやれば良かったものの、更新回数が限られているために
勢い余ってまとめてやってしまったため何が影響しているのかよくわからないものになってしまいました。
昼夜の違いについてのみ>>765の時には言及していましたが、よくよく考えればセーブ場所違いの方が
フィールドを一瞬でも歩いた時点で敵シンボルの出現種類などを判定する他の乱数要素が変動するでしょうから
商品リスト受信に際して多大に影響している可能性があるようにも思えます。

検証環境を統一する必要性を見出すつもりだったのですが、そもそもWi-Fi検証するなら
セントシュタイン教会以外でセーブするなんて面倒なことするヤツ他にいないよなｗ
昼夜の違いについても、回数重ねれば差異が生じるか確認することはできるでしょうが
そのために貴重な更新機会を消費するぐらいなら初めから検証環境の一つとして統一した方が早いでしょう。

更新機会の限られるWi-Fiショッピングだからこそ事前に揃えられる検証環境は統一して
その上で生じた結果の差異に目を向けるべき、というのを最後に加えておきたいと思います。

>>794
今日はSMSが2回出たのでWi-Fi更新の際に動画を撮影して見比べてみましたが
スライムの落下パターンに共通点は見つけられませんでした。
ホイミテーブルから消費される6つの乱数がこれに使われているのではないかと思ったのですが
乱数値で落下パターンを一意に決定している訳ではなさそうです。

仮に商品リストと関係しているのであれば、同一の商品リストの時にスライムの落下パターンが同じだった
などと言うような関係性を証明できるようなデータを得ることはあるかも知れませんが、
更新開始前にそれを特定できるような要素がなければ証明できても意味がないように思います。

>>839
横が12列あるので2段ずつ6分割すれば6と言えないこともない。

ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml
パスはコメント参照

同じパラメータスイッチを、
毎回キーで打ち込むのが面倒になってきたので
初期化ファイルで指定できるようにしました。
詳細は readme を参照。

>>841, >>845
海、聖水グループを反映しました。

これで泉アイテムを全て網羅したと思います。
どこか間違い等があったら報告しておいていただければ、
随時修正します。

>>846
あなたに対してアンカー打って言う事じゃないのかもしれないけど、
今の俺らってホイミテーブルに何でもかんでも結びつけて考えすぎなのかもしれないね
乱数が絡む要素についてホイミテーブルが関わってる事は多いんだろうけど、
本当は無関係な物にも結びつけすぎなのかも
Wi-Fiショッピングや、宝の地図の場所選定、スーパールーレットとか
もちろん、検証の結果、無関係であるという結果が出るのも立派な検証だと思いますけどね

ここは総合検証スレなんだから、ホイミテーブルとは違った別の視点での検証があってもいいのかも
もっとも、派生元スレの>>437みたいな発想は、常人にはなかなか出来るものじゃないけども

個人的には、スーパールーレットなんかは種スレ８の>>848の説なんか面白いと思ってたけどね

ホイミテーブルみんなはどう略してる？ホイテ？ＨＴ？

ホテー

略すほど熟した単語じゃない

「ホイミテーブル」っていう響きがカッコいいからそのまま使ってる
「ホイミ（作中のごく基本的な呪文）＋テーブル（なんか高度なプログラムっぽい）」だぜ最強だろ

>>849
全ての確立要素がホイミテーブルに結びついている訳ではない
ということは皆さん認識されていることだと思いますが、
本来目に見えない乱数値の動向を視覚的に確認できる術を他に持ち合わせて
いない現状ではホイミテーブルに頼ってしまうのも仕方ないかと。

Wi-Fi検証に関しては>>390の仮定を頭の片隅に置きながらも、それでも他に
指標を持ち合わせていないことからホイミテーブルのシード番号を代用してました。

全く違ったアプローチから検証すれば容易に解明できる点もあるかも知れませんし、
見つかった鉱脈を深く掘り下げていくだけでなく、次の鉱脈を探り当てるというのも
今の検証総合スレにはあって良い一つの流れだと私も思います。

そろそろ名無しに戻られてはいかがかな

>>855
話の流れ的にも今日ぐらいはいいんじゃないの
このスレじゃあんまり固いこと言うのは無しにしようよ

>>854
おっしゃる通り
現状ではホイミテーブルしか頼る所がないからね
解析スレでも複数の乱数生成器があるような事も書いてあるし、
そのうち雑魚敵戦用のホイミテーブルみたいなのも
見つけて書いてくれる人が出てくるんじゃないかな？

いずれにしても、雑魚敵戦でもスーパールーレット（超必殺技？）にしても、
テーブルが進むって事は何かの判定に使われているなら、
その部分に関しては検証すれば操作できるようにはなるのかもしれませんね
もっとも、ベホマズンみたいに無意味にテーブルが進んでる可能性もありますが・・・

仮定や空想が異常に長い
このスレの弱点というか一個人の性質なのかは知らないけど。

仮定を検証せずに>>437みたいな神レスを待つの？
無関係であることを検証するのも意味がある、って何度も書いてあるのに

>>856
>>849の言ってるSEEDスレのレスの直ぐ後に書いてあるじゃん
ダメージ計算の乱数が使われてるって
今度はスライム殴ってダメージどれだけって検証するとかになってくるんだろうさ

>>858
無関係だと思うのならチラ裏だよね。ある程度実践してから持ってくるならわからんでもないけど。

仮定から仮定に分岐して妄想から妄想を膨らませて暴走した結果が>>846だよ。
まともに読めた？未だに何言ってるのかわかんないよ。独りよがりすぎて。
長文が下手ってのも大きいけど、一貫して仮定が多すぎるのが致命的。どこに向かいたいのかわからないから協力のしようもない。

決して結果だけ持って来いって言ってるわけじゃないよ。

恐らく、何がしたいのか本人が一番よくわかってないんだと思われる。
率先するタイプじゃなくて、兵隊タイプなんだよね。
SSBスレでブログでやれって言われてた人によく似てる。

>>860
>>一貫して仮定が多すぎる

とんちみたいになってしまった。

すいません、>>1 から読んでも計算などの意味が判りません。
僧侶はレベル７７で、回復魔力は６５０です。ここからどう計算
していけばいいのでしょうか？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%A4%9C%E8%A8%BC&stype=0&dtype=0
けん‐しょう【検証】
実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。「理論の正しさを―する」

>無関係だと思うのならチラ裏だよね。ある程度実践してから持ってくるならわからんでもないけど。

検証行為そのものを、このスレで否定してどうすんだ？
仮説も立てず、検証もせず、
ただ文句言って検証人を叩きたいだけなら、まとめて最悪板にでも行ってくれ

>>863
計算する必要は無い。ただホイミの回復量調べるだけ
ttp://drakue9.blog46.fc2.com/blog-entry-105.html
ここらへん読んでも無理ならお前には難しいかもしれん

>>527-531

>>847
連レスはウザい
しかもageるな
あと、１行が長すぎる
ＰＣから打ってるなら、適度なところで改行を入れろ
それだけで読む気がしない

>>864
どこで検証そのもの否定したんだよ。

チラ裏レベルのものをさも裏情報みたいに持ってきて、検証実践する過程で持ってきた本人がブレ始める。
最悪板でもお断りだわこんなの。

嫉妬してるようにしか見えないよ
そんなに追い出したいたら自分自身で検証の結果持ってきたらどう？
それが良かったらスレ民も君の意見に賛成するかもよ？

例の末尾Pだ。スルーしろ

ちょっと意見するとすぐ単発だらけになるよな
キーワードは嫉妬。進歩ねえな

しっとwwwwwwww
頼むわ。これでも真面目に議論してるつもりなんだから。
追い出したいなんて言ってねえだろ。日本語読めないならすっこんでろ

おまえにとって気に入らない話だったらスルーしとけよ。ガキじゃないんだから。
あっちには何かしらの情報が含まれているわけだから、おまえの方が分が悪いぜ。

単発指摘されたら変えるのやめる。わかりやすくていいですね。

>>873
うん、去るよ。分が悪いっていうか、論点ズラされてばかりで疲れた。
仮定と妄想だけの長文が情報だって言い張るならもう太刀打ちできないしね。
すいませんでした。

向 上 心
無から有を作り出す
何でも検証する事に意義があるのさ♪

土日は何もしない癖に偉ぶるガキが多くて困る

ホントだ

俺は検証も何もしてないけど
朝の電車でこのスレを読むのが楽しみです

俺の会社の営業と開発の話し合いに似てて笑った

>>467を見てきちんと回復量入力しているのに何度やっても該当0件なのは何ででしょうか？

>>881
どっかでミスってるんでしょ

>>881
>>602も読みましたか？

>>882
５回目の入力では該当2件になり6回目以降入力すると0件になります。
7、8回目まで入力して該当1件と出るのはすぐ出るものなのでしょうか？

なんか装備させてて回復魔力がいつのまにか上がってたり
僧侶レベル１を酒場から呼び出してるとか余計なことをしてる予感

>>883
電源ONOFFしていませんでした。すみませんありがとうございます。

そっちだったかｗ

>>881です
皆さんのおかげで無事にオーブゲットできました。ありがとうございます。

>>865
ありがとうございました。まだ魔王２匹で試しただけですが、
オーブ取れました。ただ、あの数値の表は”あと１回ホイミを唱えたら”
で止めておかないといけない事を、最初把握出来ませんでした。

ホイミで30が出る代わりにオーブが出るんだよ

>>890
その言葉は伝えやすくて良いかもしれない

>>889
そうなんだよね、解ってる人が解ってる人にする説明になってしまってるから。
自分なんて、発見当日からやってるのに、未だにミスする事あるもんw
30の1つ手前のテーブルで止めて、30のテーブル込みで3つ進む。
ズレてるの理解出来なくて、ずっと取れない人多いと思うわ。

検証人叩きしてるのって、元スレから同一人物２、３人なんじゃねーの？

・俺様のドラクエじゃ滅多に出ないSSBやBSSを簡単に出しやがって！ﾑｷｰ
・俺様に理解できない内容の書き込みをするんじゃね−！ﾑｷｰ

どっちだ
860なんかまさに後者だな
846の何が理解できないのかの方が理解できんわ

検証スレでは、検証してる人こそが本道
叩きをやりたいだけの奴は最悪板へ
それが嫌なら結果が出るまでROMってろ
叩きやる奴は、テンプレレベルの質問する人にも劣るわ

>>893
ＳＳＢ、ＢＳＳの出現率はカードやＤＳ本体で違うのか？

俺のはＳＳＢ、ＢＳＳは結構出るんだが、
ＳＭＳが一回も出ないんだ｡
他にも一回も見てない人いるかな？

>>893
あれはひとりだよ。複数アカウント使ってるだけ。たいがい同時にたねスレにも湧くからわかりやすい。

実際検証している人も5〜6人のような気がする…

いや、正確には検証してここに書き込みに来る人が少数なだけ
独自に理論が成立するまで影でやってる人は、未知数

そういうオカルトの域を脱せてない検証も適度に報告できる雰囲気があればいいんだけどな。何が化けるかわからないし。

DS、ロム、人によって seed が偏ると言うのと、
乱数の初期化に内部タイマーが使われていると言うのを
見かけたのでちょっと検証。

想定としては、
・乱数種にDS、ロムの固有値、タイマーの値が使われる。
・人によって特定の行動を取りやすいので、
内部タイマーが特定の値近辺に集中する。
（連打する人とか、表示を確認しつつボタン押す人とか）

【環境設定】
1) 電源を入れたときの起動方法をマニュアルモードに。
2) 外部のストップウォッチ等で内部時計と秒針を同期させておく。
3) 事前にHPを減らしておく。

データの意味は以下の順
・電源投入秒
・「続けるには画面をタッチしてください」表示後、Ａボタンを押した秒
・ゲームを選択してＡボタンを押した秒
・「ぼうけんを はじめる」表示後Ａボタンを押した秒
・「ぼうけんをする」を選択してＡボタンを押した秒
・表示されたスライム列 (意味無さそうなので途中で確認放棄)
・seed 値

??-??-01-??-60-sss-00032752
??-??-00-15-60-sss-00032753
??-??-00-15-60-sss-00032746
??-??-00-16-60-???-0003273f
00-10-15-30-40-sss-0003271e
00-10-20-35-45-???-00032753
00-10-15-30-35-???-00032725
00-10-15-30-35-???-00032724
00-10-15-30-35-sss-00032734
00-10-15-30-35-sss-00032724
00-10-15-30-35-sss-00032731
00-10-15-30-35-sss-00032725
00-10-15-30-35-sss-0003273a
00-10-15-30-35-???-00032743 (前回から10数分空き)
00-10-15-30-35-???-0003273d
00-10-15-30-35-???-00032724
00-10-15-30-35-???-0003273c
00-10-15-30-35-???-00032725

最初のころはどこまで条件そろえるべきか
試行錯誤状態だったので中途半端ですが、
「00-10-15-30-35」以降は結構集中してますね。

今回見た範囲では、上下差が 53
「00-10-15-30-35」の範囲では 31

どこからカウント始めるタイマーなのかは未確認ですが、
だいたい 1/100秒 くらいのタイマーで
初期化されているようですね。

「固有値から導き出される値＋経過時間の1/100秒の値」
だとすると、人によって出ないものがあるのは当然ってことに。

こての失敗作狙ったのに41.72％のとこで40％が成功してしまった
成功率って端数もあるのかよorz

>>902
３９とか４０が来る時にやればいいのに
なにもぎりぎりのところでやらなくてもいいじゃないかｗ
でも成功確率ってきっちり１０％とか２０％じゃないんだな　俺も気をつけよう

>901
乙
53と31だと1/100というよりは1/60（フレーム単位）な気がしますね。
1/100を18回の試行で上下差53になるって確率が低すぎる。

>>685
神ツールありがたく使わせてもらってます。

ミルドラースを装備取りも含めてｌｖ1から69まで地道に倒してたんだが、オーブがドロップ１回
オート盗み１回だけで心が折れそうだった。

>>902
>>194より
ホイミ33のタイミングで３０％大錬金を試した際の（）内%
・33.97%,と33.82%と33.97%では確かに失敗
・28.72%と27.77%では大成功

しかし
ホイミ32のタイミングで２０％大錬金を試した際の（）内%
・18.92%、20.42%、24.10%、他一回%チェックし忘れ
すべて大成功でした
なので
・32では２０％は必ず大成功する
ではないかなぁと

だけども
>>828より
次が32のタイミングで20％で最強連金やったんだけど
1回目の槍は成功して、2回目の杖は失敗した
どうして？

錬金自体はもう大成功するタイミングですれば済む話だから
このあたりを詰めていく必要はもう無いってことか
お世話さまでひせき尽きたからしばらく参加できないや

ザコ戦を検証してみた。
場所はけだかき夢の墓場46 9F(はぐメタオンリー)
手順は
1.地図の8Fで全員のHPを削り、中断して電源OFF
(ここでセーブデータを吸い出しておく)
2.Hoimi0_4でSEEDを確定
3.はぐれメタルと戦う。なるべくHPを調べる。
4.ホイミで乱数位置を確認
5.3に戻って全員のHPが回復するまで繰り返す
(セーブデータを書き戻し、何度か繰り返す)

まず、戦闘での乱数消費数=
敵の数
+(1グループなら2、2グループなら5、3グループなら7)
+(電源ON後最初なら4、そうでなければ0)

よって、電源ON後最初の戦闘は以下の解析からは除いた

戦闘で消費される乱数のうち、最初の乱数は
左端グループの敵の数に対応している?。
0.43%〜30.05% 1匹
38.16%〜68.05% 2匹
71.53%〜98.67% 3匹

2個目はグループ数に対応している?
2.23%〜49.16% 1グループ
61.23%〜82.71% 2グループ
84.30%, 99.57% 3グループ

お供がいない場合、3個目以降はHPに対応しているようだが
サンプルが少なく断言できない。

地図だとみんな持っているとは限らないので、次はまさゆきか、
エラフィタ周辺のブラウニーで検証しよう。

基準となる能力値とパーセンテージの関係が、階段状ではなく実は直線的だったり曲線的だったりする可能性はないでしょうか？
表示上は1の位で切り捨てて10％単位で表示してるだけで

多分そんなところだと思う。
じゃないと数字が綺麗過ぎる。
ドロップ率のほうは小数点以下もありそうだ。

成功率算出が、完全ステータス比例で、率の刻みが1%単位じゃないかもって事か

4人マルチで魔王戦をした場合はテーブルが15進むのでしょうか？

>>911
過去ログ参照

ホイミ5回使用→検索→何件かヒット
→ホイミ6回目以降→どのテーブルとも一致せず
毎回こうなるんだけど
どうして？

>>907
その仮説が正しかったら
ホワイトランサーやキラーマシーンの3グループを狙って出せそうだな
引き続き検証よろ

地図ボスの2%ドロップの具体的な手順で最速なのはどれ？

>>913
>>881-886

「一直線に最短地図に潜る→速攻でボス倒す→超凄い運で引き当てる」が最速

即開けミミックでどれだけ進むか検証してみたいが時間がない。

これって、カマエル接触や魔王の凍て付く波動でズレ無いのか？

>>919
そもそも何をもって"これ"なのかわからないし
たぶん知りたいことは全部このスレに書いてある

>>919
よくわからないひとは何も考えずに、書いてあるやり方通りにやればいいんだ
ちゃんと書いてある通りにやれば絶対成功する
失敗したらそれはやり方が間違ってただけ

それで何か疑問がわいたならこのスレや前スレを良く読めばいい
この時点で出る疑問のほとんどは今まで出てる既出のものだから

Excelのホイミツールを更新しました。

更新内容は下記
・泉のグループ選択欄を追加
・泉で拾えるアイテム(クリア後のみ対応)の欄を追加
・錬金成功率やオーブ、レア装備品の成功%変更時に成功/失敗の再判定を行うよう修正

下記からダウンロード出来ます。
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

>>217氏検証の泉アイテム算出を参考に泉で拾えるアイテムを表示するようにしました。
Cソースの修正から行いたいのですが、時間が作れずマクロ側の表示で判定を行うため、
閾値近辺では、ズレが生じる場合があります。
(6.25%で「天使のすず」と表示されているが、実際には6.249%で「やくそう」となる場合など)

>>217氏のexeが自分のexeと差し替えてしまいたいぐらい使い勝手が良いので、非常に参考になります。

エラフイタのブラウニー（再開後初戦闘）で検証
・お供なし（ブラウニー単体）･･･乱数7個消費
・お供がかまっち(ブラウニー１かまっち１)･･･乱数11個消費
・お供がデンデン（ブラウニー１デンデン１）･･･乱数13個消費
・とばり落としとKOSHIMAKI盗むが同時にあったけど
　その時特に目立ったパーセントは無し
・その他法則性見付けられず･･･です。

更なる検証を行った。対象はエラフィタ周辺のブラウニーシンボルとした。
HPの測定は体当たりのダメージで代用した。同時に味方のHPを削れるのが素晴らしい。
手の空いているメンバーが盗んだところ、27匹から力の種4個となかなかの好成績であった。

まず乱数の消費量から述べる。以下、初戦闘のデータは除いている。
ブラウニー単体の場合は9回全て3個消費であった。
これは前回の結果と一致している。
ブラウニー＋何かの場合は7個消費と9個消費の場合があった。
一見前回の結果と合わないように見える。

1個目の乱数と戦闘の内容には関係が見られなかった。
前回の仮説が正しければ、1個目の乱数=リーダーの出現数であり、
ここのブラウニーは常に1体で出現するので問題ない。

2個目の乱数では
1.27%〜21.57%　ブラウニー単体
32.91%〜74.84%　ブラウニー＋何か　乱数7個消費
85.99%〜98.41%　ブラウニー＋何か　乱数9個消費
となった。まだ序盤であるため、3グループの敵が出る場合は
途中でなかったことにする処理を行っているのだろうか?

単体の場合の3個目の乱数については生データを示す。
25 91(1.70%)
27 94(27.67%)
28 95(36.76%)
28 95(37.13%)
28 96(47.86%)
28 96(53.21%)
28 97(56.21%)
31 100(86.26%)
32 100(93.97%)
見事に対応している。なお乱数7個消費の場合は6個目が、
9個消費では8個目が同じような対応を見せた。

結論:「お供なしでHP3のメタルスライムを出す」のが現実的になってきた。
後はお供の種類・数と乱数の対応を調べたい。

×単体の場合の3個目の乱数については
○ブラウニー単体の場合の、体当たりの与ダメージと3個目の乱数の関係については

失礼しました。

>>922様
初期から検証に参加し、花グループのデータとかも載せていたものです
ぜひ使わせていただきたいのですが
Excel自体をよく知らないど素人です
マクロが無効とかってなったんですが、オプションのとこでこのコンテンツを有効にするにすればいいのでしょうか？
他の方のツールがわたしのＰＣでは起動しないのでお教えいただきたいです
よろしくお願いします

>>924
乙です。>>923ですが、オレも>>924様にヒットする検証結果だったです。
戦闘開始直後のパーティの準備映像(？)が複数種類あるので
それが一番目の乱数かもです（まだ検証してませんが

ガナン帝国城周辺のキラーアーマーで、
仲間を呼んだときのテーブル消費個数について検証。
（ってもまだ１回目の試行ですが・・・）

１．キラーアーマー単体→テーブル７個消費（初回戦闘）
２．キラーアーマー２匹（１グループ）
　　＋ベホマスライム１匹呼び出し→テーブル５個消費
３．キラーアーマー単体
　　＋ベホマスライム２匹呼び出し→テーブル５個消費

１については>>907のとおりの結果となった。
２は理論値＋１、３は理論値＋２のテーブル消費。
恐らく、ベホマスライムのＨＰを決めるために追加で消費されたもの。

ちなみに２回目と３回目の戦闘時の乱数は、
２：92(79.53%)、86(18.96%)、89(53.17%)、85(9.35%)、[84(0.77%)]
３：88(35.41%)、90(62.66%)、90(63.62%)、[88(42.38%)]、[88(37.88%)]
[]は上述の追加消費（予想）分。

>>924を真似して、体当たり検証もしてみます。

>>926
通りすがりですが
マクロのセキュリティが働いている為じゃないでしょうか？
オプションのセキュリティのマクロを低にして再起動してみては？

>>929さん
ありがとうございます
出来たみたいです

新たな検証が進んでるところお邪魔しました

>>918
暇だったんでやってみた
結果５個　パンドラも５個
それぞれ２回しかやってないけど

面倒くさいクエストを一つクリアした気分になったよｗ　
もしかして既出なのかな

>>931 乙
雑魚戦扱いになるかはまだ不明だけど、仮にそうだとすると
最初の戦闘で４つ進む分を除いて実質１つしか進んでいないわけだ。
ＨＰの設定分かな。

次スレよろしく
まだ早い？

オーブが簡単に取れるようになって
ソーマとときのすいしょうを買う金が尽きた・・・

ということは魔王のレベルを上げると表示上は12%だけど
Lv57ではきっかり12%で
Lv58だと12.05%とかに上昇してるかもしれないってことか？

>>922
openofficeじゃ駄目かやっぱ('A`)

オーブゲットできるタイミングで魔王と対戦→オーブゲット
それで、1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
1回ホイミしてまた対戦すればいいんですか？

>>937
オーブゲットして戦闘終了
この時点で３ないし６テーブルが進んでるのは理解済みでしょうか？
理解したうえでの
>1つおいてまたオーブゲットできるんだけど
なのでしたら一回ホイミ後戦えば大丈夫です

>>935
エスタークLv69、13.19%でドロップせず。
上昇しないと思われる。

>>938
テーブル進むんですね
ありがとうございます

>>939
Ｌｖ６９できっかり13%だとしたら13.19%でドロップ無しは当然では？
Ｌｖ７３とかだと13.19%とかで試す価値ありかも

すみません>>941は大間違いです

excelのはホイミ5回使用みたいですけど、
ホイミ6回しないと確定しないことのほうが多いのでは？
なのでexcelが機能しないのは私だけでしょうか？

>>943
やりかた間違ってると思うよ。

>>922
現在仕事が忙しく、片手間で出来る範囲ならともかく、
自分でフロントエンドまでを作る時間が無いので、
使えるようでしたらそのまま使ってもらって構わないです。

私が作ってるのを知らない友人が、
「ホイミかける相手を変えても使えるといいのに」と言っていたので、
readme に明記していなかった方法を書いておきます。

記号「@」は、正確には「以後のパラメータを現在値指定に変更」と、
次の値が「呪文使用前のHP」である事を指定するので、

hoimi22 @ 1 34 69 102 @ 1 36 70 105

とすることで

hoimi22 33 35 33 35 34 35

と同じになります。

新スレ向けにテンプレを改訂してみた。

カミさんがキレ始めたので、投下だけ。

===========================================================
【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
===========================================================
ドラゴンクエスト9におけるすべての検証をまとめていくスレッドです。

SSB、ホイミテーブル、ドロップアイテム、超必殺技スーパールーレットでの
レア確定、Wi-Fiショッピングの品揃え、報酬地図など、種類は問いません。

思いつきやオカルトでも検証を伴っていれば問題ありません。
検証の伴わない思いつきやオカルト、検証作業の丸投げはご遠慮ください。

2010年1月18日現在、SSBから発展したホイミテーブルの検証がホットです。

詳細は>>2以降

前スレ
【DQ9】検証総合スレ【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262872568/

派生元スレ
【DQ9】SSB効果検証スレ 4【さらばTSF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261049386/

☆ホイミテーブルとは
初期状態の僧侶(レベル1、回復魔力18)が唱える『ホイミ』の回復量は、
電源をオンにしたときにランダムに割り当てられるテーブルによって、
30〜40の間で一定の数値の配列として固定されます。

この数字の配列がある特定のパターンの際、ロード時に出る画面右下の
スライムのアイコンがSSB(スライム・スライム・スライムベス)となったり、
SBS(スライム・スライムベス・スライム)となったりします。
SSS(スライム・スライム・スライム)の場合は、パターンが多すぎるため、
アイコンからテーブルを推測することは事実上不可能と思われます。

ホイミでの回復量が30となるタイミングで『大錬金』や『魔王戦』を行うと、
錬金に大成功したり、魔王がオーブをドロップすることがあります。

※回復魔力が18ではない場合について
以下の数式により、回復呪文ごとの回復量を算出可能。
ただし、数式の結果よりも以下の下限値が優先される。

【回復量下限値】
ホイミ　: 30
ベホイミ: 75
ベホイム: 165

【最低回復量計算式】
ホイミ　: 30+(回復魔力-50)*125/949　←　小数部切り捨て
べホイミ: 75+(回復魔力-100)*215/899　←　小数部切り捨て
ベホイム: 165+(回復魔力-200)*415/799　←　小数部切り捨て

☆Q&A

Q.僧侶Lv1がいません。
A.ホイミを使えるキャラがいればOK。
　転職してもテーブルは進まないので、転職させてもいい。

Q.回復魔力が18じゃありません。
A.ホイミでの回復量範囲は最低回復量±0〜+10となる。
　回復魔力から最低回復量を算出しておけばOK。
例) 回復魔力190のとき、最低回復量は48なので、
　　ホイミしたあとに回復した量から18を引けばOK。

Q.30でもドロップしません。
A.ドロップする30とドロップしない30がある。
　ベホイムテーブル参照。

Q.セーブして電源切ったうえで電源ONしないとダメ？　中断再開では？
A.中断からの再開でもOK。
　ただし、DS及びDS Liteの場合は、中断後に電源を一度切る必要がある。
　DSi及びLLの場合、中断後にリセット、でOK。

☆今までにわかっていること
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに連金をすれば大成功させることができる。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに魔王と戦うとオーブをドロップする。
・ホイミで30回復するタイミングで、ホイミをする代わりに地図ボスと戦うと2%防具をドロップする場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)
・ホイミで31回復するタイミングでは、20%以上の連金、ドロップは成功する。5%以下のドロップはしない。
・ホイミで31回復するタイミングでは、10%の連金・ドロップは成功する場合がある。
　　　(これは、運ではなく、決まっている)

・テーブルが進むのは、テーブルを参照しているランダム要素の含まれる行動を行った際となる。
　現時点では以下の行動によりテーブルが進むことが判明している。
　　　回復呪文(非戦闘時)/回復アイテムの使用(非戦闘時)/自分で作成した仲間をパーティに加える時
　　　戦闘開始時/戦闘終了時/特別な連金(大錬金)の成功確率を表示させた時/Wi-Fiショッピング接続時
　　　同一ターン内に全員が必殺を選択した時(超必殺技を選択してもしなくても)
　　　リッカの宿屋で地下の泉からアイテムを拾ったとき
　　　(他にもあるかも)

・回復呪文: ホイミ、べホイミ、ベホイムは1つ進む(HPが満タンで効果がない時も進む)。
　　　ザオラルは１つ進む。
　　　ベホマ・ザオリクは進まない。
　　　ベホマラーは人数分、ベホマズンは人数×2進む。
・薬草、賢者の聖水は2つ進む。
　　　エルフの飲み薬は進まない。
　　　なお、戦闘中の回復呪文・アイテムでは進まない。
・パーティに仲間を加えると、扉から出てきたときの仕草の選択で1つ進む。
　　　(扉から出てこないキャラでは進まない)
・戦闘開始時: 雑魚を伴わないボス戦では進まない。
・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。
・洞窟のボス戦: レアドロップから順に3つ判定される。
・雑魚戦終了時: 詳細は検証中。
　　　一部のクエスト挑戦中は進むかもしれない。

・Wi-Fiショッピングの接続時に6つ進む。
　同一商品が複数並んでいたころは商品の選択に使われていたかもしれないが、現在は使われていない模様。
・特別な連金で成功確率を表示させた段階で大成功の判定が行われ、テーブルが一つ進む。
　その後にキャンセルをすると、結果としてはテーブルを一つ進めただけになる。
・通常の連金、アギロホイッスル、ルーラ、リレミト、ダーマの悟り、ステルス、装備の変更、宿屋や道具屋の
　利用などでは進まない。リッカの宿屋で訪問者がいる部屋に入ってスライムを表示させても進まない。
・マルチプレイでは、盗賊の秘伝書の合計数やゲストがとどめを刺した場合などに注意が必要。

☆盗賊の秘伝書についての注意点
オート盗み発動の条件は以下の数式に依存すると考えられる。

(ドロップ率-1)×レベル/99

秘伝書を所持しているキャラクターがLv99の場合はドロップ率-1でOK。
『きようさ』などのパラメータや、職業は一切考慮しなくてかまわない。


☆便利なツール(オンライン&オフライン)
作成者の方々へ感謝！

http://hajimedq9.husuma.com/
http://hajimedq9.husuma.com/test/test.html

前スレ17氏作成
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/hoimi-calc.cgi
ttp://dq9.bex.jp/test/example.png

前スレ217氏作成
ホイミ関連コマンドラインツール
ttp://uproda.2ch-library.com/lib205737.zip.shtml

前スレ354氏作成
Excelのホイミツール
ttp://www14.atpages.jp/dq9recipe/Hoimi.html

===========================================================
ここまで。

加筆修正など必要ならよろしく。

乙っす

魔王戦でうっかりメンバーが死んでしまっても、世界樹の葉はテーブルが進まないんだね。
バトルマスター*3＋僧侶のメンツで僧侶が死ぬと大変。
いちいちバトルマスターをダーマの悟りで転職させるより余った世界樹の葉使った方が楽だったもので。
使うときテーブルが進んだら面倒だなぁとドキドキしちゃった。

魔王と戦うのが面倒になってきたので、オーブを2個ゲットできるとこまで進めてから倒すようにしてる。
ゾーマの討伐数が増えなくてごめんなさい。

テンプレ改訂乙でござる

>>950の「連金」となってるのを「錬金」に修正しておく　くらいかなあ

だめだ、ホイミテーブルが該当ナシに……

いい加減うっとおしい質問だろうけど、
計算の基礎となる回復魔力に、スキルの＋値は入れるのかだけ教えてください
（装備外した状態の「つよさ」の回復魔力を入力したんだけど、だめだった
　もちろん、リセット→中断再開、にしてるし、
　宝の地図ボス目前で中断、再開後即ウィンドウ開いてホイミしてる）

>>955
・中断再開だけではダメ
　DSの電源自体を入れ直す
・中断→電源オフ→オンでもいいみたいだけど試したことない。
・装備スキル等も考慮した回復魔力を入力

>>955
>>602>>865

>>602はもうテンプレに入れとけ・・・

>>943
私もそうです。
なので私は>>17、>>241のツールを使わせていただいています。

>>955
入力する回復魔力は装備状態のつよさの値で良いんじゃ？
もちろんスキルの＋値を含んだ
ちなみに自分のLv44僧侶だと572
あと自分も最初よく間違ったけどテーブル確定に使った6回分？を忘れてるとか

すみません6回分忘れるってのはテーブル確定後に起こした間違いでした
質問とは無関係でしたね

>>955
じゃあツールの使い方かＨＰの引き算を間違えてるかしか考えられない

すいません、教えてください。

・魔王戦終了時: ドロップ判定で進む。
　　　魔王戦では、オーブ＞装備品＞メダル(無意味)の判定で3つ進み、
　　　盗賊の秘伝書を持っていればさらに、オーブ盗み＞装備品盗み＞メダル盗み(無効)の判定で3つ進む。

これは、テーブルで6個目の確率が10％未満の場合には、オーブを通常ドロップとオート盗むの2個分手に入るという解釈でいいんでしょうか？
それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。

Wi-Fiショッピングの検証をやってた人へ
もう終わった話かもしれないけど、１つご報告
もう検証終了のようですが、個人的に記録は続けていたら、
昨日と今日と全く同じリストを受信したのでお知らせしておきます

条件としては、BSSが出現して、ホイミ１回唱えた後というのは同じで、
接続時間は昨日はお昼頃、今日は朝方で、全く同じリストを受信

天使のはね　２
ハッピークラッカー　３
がいこつタイツ　１
うらみのほうじゅ　１
天空のズボン　１
せかいじゅのしずく　１

ホイミテーブルだけではリスト内容は確定まではされないものの、
やはりどこかに影響はあるのは間違いなさそうですね

>>963
>それとも一つ目と4つ目のテーブルが10％未満の場合2つゲットという解釈でしょうか。
こっちが正解

>>965
ありがとうございます。
これでようやく理解出来ました。

>>963
注意
4つ目は10％ではだめですよ
>>951
参照

>>956
>>960
ああっ、装備魔力もいるのか！
装備品の修正値に気をつけて、とかいうコメントがあったんで、
てっきり除く方なのか、と
（ちなみに、中断→電源オフ→オン→再開、はやってました
　リセットってのは、その意味で）

ありがとうございます、もう一度やってみます！

SSBで充分じゃね？
ここまで来るとチート臭い。要は乱数解析だろこれ
まあ面倒くさそうな作業だから俺はやらんけど…

充分じゃねえからここまで検証が進んでるんです
どこまで行けばチートなのかは各個人が決めることです

誰も立てないみたいだから立てました

【DQ9】検証総合スレ 2【SSB等/ホイミテーブル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

>>2はこれからID:UU9rGS+f0氏のを貼り付けます

テンプレ貼り付け終了
ID:UU9rGS+f0氏、テンプレ作成乙でした
微妙に加筆修正しました

時間の関係上、昼からの書き込みになりますが、スレッド建て>>971氏には感謝している。
だが、申し訳ないが裏技、改造スレに次スレを立て直そうと思っている。
2chでのマルチ募集に参加して、この手の話に移行すると大半が不快だと言っている。

しかもセーブデータの吸出しによる解析まで進むと、当スレッドが叩かれ荒れることが予想されるのは必至なので、今一度立て直してきます。

エクセルツールの354さんにちょっと無茶なリクエストしてもいいですか？

再検索の所なんですが、
テーブル確定時の時と違う回復魔力での再検索というのは実現不可能ですかね？
個人的にはSBSやBSSが割と出るので、レベル１僧侶での回復量テーブルで確定してある物を
保存してあるんですが、テーブル参照するだけならそれでOKだけれども、
実際に行動しているパーティーのメンバーには僧侶レベル１がいないと、
誤って敵と当たってしまった時などに再検索ができなくなってしまうんですよね

そういう特定のスライムの並びの話だけじゃなくても、
戦闘したらレベルが上がってしまった、事情に合わせて転職を挟んだ、
回復魔力が変わる装備を使いたくなったなど、
再検索が違う回復魔力で出来るとかなり使い勝手が上がると思うんですが、いかがでしょう？
再検索が難しいなら、新しい回復魔力でのテーブル再表示とかでもいいと思うんですが、
もし実現できるようでしたら、検討をお願いします

>>973
それがいいかもしれませんね
俺も地図配布＆マルチの場で軽くホイミテーブルの話をしたら
あからさまに浮いちゃって、「お前空気読めよ」みたいな感じになった事あるし

>>975氏　寛容な対応感謝しております。新規スレッドはこちらにて書きました。
FF/DQ板に新規で建てたテンプレをそのまま利用させて頂きました。ありがとうございます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1263787568/-100

この時間に勝手に決めることじゃねーだろ

何様？

30のホイミ増加量のときの大連金は何度やっても大成功するの？
それともSSBのように3回までなの？

>>374
意味がよくわからんのだが
検索するときに新たな回復魔力を入力すればいいだけの話じゃないのか
てか通常戦闘ではテーブル進むが、転職や装備による回復魔力変化ではテーブル進まないぞ？
それかホイミテーブル関係かツールの使い方自体を勘違いしてるような気がする

>>374ってなんだよ>>974だよバカチナキング

(裏技・改造)は過疎るぜ
間違いなく

>>978
大錬金したら（正確にはカマエルが確率を言ったら）
1回ホイミしたのと同様にテーブルが一つ動くから基本的に連続で大成功はしない。

SSBで連続大成功するのは30が連続してるから

>>977
だよな
二人だけで決めるとか
自演じゃないかと疑う

>>979
例えば、BSSの場合、回復魔力30で
35 30 39 40 38 36 35 30 37 34という並びがわかっているので、
それでテーブルを確定させても、オーブドロップやレア確の%テーブルはわかるけど、
実際には回復魔力30のメンバーがパーティーにいないという話です

誤解されると困るんだけど、
俺自身は次スレもここでいいと思っていたし、
だからこそスレ立てしたんだけど、板を変える事によって荒れなくなるなら、
それでもいいねという意味で>>975を書いたのであって、
別に俺とID:2lhKBVi10の意向だけで板移動決定などとは思ってないので
自演なんてのはとんでもない話です

データ吸い出しの解析があるからこの板はNGという事になると、
地図発掘人が使っている地図解析ツールはどうなの？という疑問もあるし

この技嫌いな人はこのスレ見ないんだからそんな人に気を遣って改造板に立てる必要無かったのでは？
いま大型携帯規制中で検証結果に参加したくても見ることしかできない方も大勢いるだろうし、
参加人数が多いこの板でどんどん「新たな情報、新たなこの技の恩恵を受けた人」が出てくればいいと思う

>>971
乙です。
加筆、修正ありがとうございました。

>>973
数多くの検証者やツール作成者の意向も確認せずに勝手なことをするのはマナー違反でしょう。

派生元スレや他のスレからの流れをぶった切るような真似はやめていただきたい。

そんなにイヤなら来ていただかなくて結構だし、セーブデータ云々なんて話は私を含めて関係ない人間が大多数でしょう。

せっかく次スレを立てていただけたので、活用させてもらうつもりです。

と、いうわけで、正しい次スレ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/

こっちはこっち、向こうは向こう。
向こうにスレ立てした人間が向こうを使えばそれで済む話。
向こうが本スレだとか騒がなきゃどうでもいいよ。

>>986
この技の恩恵受けました
これのおかげで時間短縮が可能になったし、他の事（種集め）とかに時間割けるようになりました。
改造して成功率をあげてる訳でもないんだし、普通にDQ板でイイと思います。

>>982
ありがとうございます。
すごく分かりやすかったです。

10.00%でもＬｖ１オルゴでブルーオーブ１０％ゲット
10.0000000023%とか下３桁以降も実際はあるらしいけどさすがにそこまでは関係ないっぽいってことで一応報告

>>987さんの意見に全面同意

結局、板が荒れるかどうかは
妙なカキコに反応しなければいいだけの話

スルースキルMAXで行きましょう

>>990
実際はＳＳＢテーブルは
32 30 31 31 37 37 35 32 38〜と30は連続はしていません
しかしツールでテーブルの%を調べるとそれぞれ
18.85% 0.85% 8.24% 10.44% 73.94% 72.81% 46.51% 20.42% 82.27%〜となっています
ＳＳＢ検証時代、最初は２０％以上から、次は１０％でも大成功、その次も１０％大成功確定、次は２０％以上なら大丈夫
という報告と見事に合致するのです（今となっては４連続錬金目で１０％でも成功したという報告が謎になってしまった。オーブドロップには無関係のようだが大錬金には％に細かくステータスによる補正（＋0.75%とか）が加わるのだろうか？）
いずれにせよ、３番目と４番目の同じ31でも１０％が成功するかしないかが非常に分かりやすいですね

今気がついたけど、>>948だけはID:7gp4hUgNOさんなんですね
テンプレに使わせて頂きました
ありがとうございます

>>993
そうですね。地道なSSB検証があったからこそホイミテーブルの発見に繋がったし。
変なのがウヨウヨ沸いている他のスレと違い、ここは流石に知的な集まりだよね。

釣られるなよ！みんな釣られるなよ！

>>964
今週BSSで一回だけ更新しましたがそのリストと同一のものでした。
事前のホイミはなし、回復量は7・8回目で事後確認しています。
ちなみに今週はSMSでコスプレ系装備が割りと多く出ています。
SSBは…Wi-Fiの商品リストに関しては先週からイマイチな印象です。

私が至らぬばかりに、データ収集にご協力下さった方々の
ご厚意を無駄にしてしまったこと大変申し訳なく思っております。
不快に思われたスレ住人の皆さまにもこの場を借りてお詫び申し上げます。
多大にご批判を頂きましたのでこのスレを最後に以降の書き込みを自重します。

998

ホイミテーブルありがたいだす

１０００なら・・・・・・

・・・何も考えてなかった

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！