FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 6

世界の滅亡を防ぐためにラスボスを倒す
じゃなくて、ラスボスを倒すと世界が滅亡してしまうっていう逆の構造になってんだよね
うまく扱えば二律背反で葛藤させられたのだろうが、結局デウスエクスマキナで解決だ
見せ方も悪い

>>261
一度も印が出ない＝実は非ルシ
途中までそう思ってた

>>261
俺も思った
いつ見せるのかなって

エンディングのスタッフロールの先頭が鳥山でイラっときた

>>150
予算の関係と思うよ
フルボイスにするから限られた台詞しか言えない
町が無くなったのも説明不足なのもそのためかと
テキストだけだったらいくらでも台詞を言わせられるから
もうすこし説明出来たかもしれないけど

>>256
220億ってまじかよｗｗｗ
220億の粗大ゴミか・・・どうしようもねえな
オブリとか、あれ10億位だろ？開発費

今、サントラのサイトを見てて気ガ付いたんだが
ライトさんが剣を持って座ってるイラストの場所って
オーファン直前の変なエリアなんだね

神が向った外の世界とか、FF7とか10とかと辻褄合わせる気なのかと思ってたよ。
あれも星を開拓する民（シンラ君の祖先たちだっけ？）が出て来るんで。

>>246
そういう一本道→イベントムービーを追求したら
COD4みたいなFPSが完成系みたいな気がするなぁ。
オブリとかフォールアウトみたいな広いマップで、
膨大なクエストを自由な順でやっていくようなタイプのRPGは良いんだけど、
基本一本のシナリオを追わせていくタイプのJRPGは映画的表現と、
自由度の有るゲーム性の狭間でどう進化させるのか難しいだろうな。

あとFF13の戦闘だけど、
クロノトリガーみたいにフィールドでそのまま戦闘になったら良かったのにと思った。
FF12未プレイなんだけど、FF12で言われてるシームレスバトルっていわゆるクロノトリガー的な感じ？

まあどうせクロノクロスを越えるゲームは作れないんだからあきらめてましたけど。

>>262
Xみたいに途中で目的が入れ替わって上手く見せてくれるのかと思ったが
そんなことなく終わってがっかりしたわ

>>257
大和はプロの作家というかプロのたかり屋にやられちゃったわけで
ちょっと事情がちがうとおもふ

映像に力いれすぎ
内容つまらん

結論
駄作

>>261
見えない→印がない、印が違う、進行状況が違う、とんでもない秘密が
とか考えたけどなんの意味もなかったとは
最後まで見せなかったし…消えたのかどうかも分からんよな

>>269
11と一緒で、敵がそのまま歩いてて切り替えナシで戦闘。
逃げる時は結構走らないとずっと付いてくる。
あと戦闘中に別のモンスターが遠くから走ってくる事もある

>>265
俺もそうだった
ラストでクリスタルになったバニラとファングを見て
感動しかけたらスタッフロールの先頭に鳥山求とか
出てて、あのホリエモンみたいな顔が脳裏に浮かび
急に興ざめしちゃったよ

ノーチラス艦隊のコクーン突入がムービーにあったら神だったのに

OPムービーでも最初に鳥山の名前が出てくるな
ディレクターとシナリオと言う肩書きで

刻印を見せないってことは
普通何かしら秘密があるという印象をプレーヤーに与えるけど

本当に何にも無かったんだね＾＾
EDでもルシの刻印が消えた、ような演出があったけど
誰も「消えた！」とは言ってなくて
ただ喜んでるだけ
スノウとサッズは見る角度によっては消えているように見えるけど
ライトとホープは結局消えてるかどうか不明
ライトに関しては刻印があったかも不明

でもこんな事考えても意味無いんだよね
作り手が馬鹿すぎてそこまで考察する価値ないもんね＾＾

>>279
いや「刻印が…」って言ってたろ。きれいさっぱり消えてた。

おまえらライトニングのおっぱいみれなくてくやしいだけだろ

消えた映像がない

>>281
いや、物語には「文法」があってこれを守らないことにはどうにもならない。
もしあれが現実の話であればべっぴんさんの谷間にたまたま刻印が現れて、
人前では確認できないということは当然ありうる。
しかし、物語の設定には必然性がなければならないはずだ。
特に「大事なルシの刻印」であるならばなおさら。
大体X-2なんて谷間丸見えだったし見せればいいじゃん。
あの位置に刻印を設定した理由も、見せない理由もないというのでは
アホの山田悠介の小説のように叩かれてしまう。

セラとヴァニラが会ってたきっかけって何だっけ？

>>284
ぐうぜん

オーファンは神様です。
セーブポイント、トレジャーボックスや冥碑を各地に設置してくれていたおかげで、
クリアすることができました！

やっぱあれだろ…消えてないんだろ
13-2で本当の主役になるんだろ

>>284
奇跡です

今クリアした

エンディングあっさりしすぎ・・・
史上最低のFFでした

>>255
お前は糞製造機械のファルシってわけだ＾＾

>>234 ID:G/lk9wPq0よ

俺はあなたを気持ち悪いと思ってるよ。
すぐ人を蔑みたがるの、やめようや。

個人的にストーリーは嫌いじゃないし、全体的なゲームとしては面白かったとは思った
ただ、このシナリオはゲームには合わない。絶望的に
今作の最大の過ちを挙げるとするなら、超大作過ぎることだと思うわ

組み上げたシナリオがでかすぎて、無碍にムービーが増えた性でゲーム性が損なわれてるわ、
限られたムービー時間で簡潔に述べようとして陳腐化に拍車をかけ、解りにくくしてる

もったいない。主題がちゃんとキャラクターに依存していないのも惜しい
文字媒体ならばもっと楽しめそうな気がした

ライトさん初見時、りりしくて今までで一番存在感ある女性キャラだと思ってすげー期待してたのに
ラストは空気みたいな扱いで残念だ…
もう一人の主人公といわれてたスノウも結局空気で実際はヲルバ組主役とか…

7以降のFFやるユーザーってシナリオメインのライトユーザーの方が多いんじゃないかと思うんだが
今回のFFはやりこみ要素少ない分シナリオメインってことだよね。
だったらシナリオや演出はもっとしっかりしてほしかった。
っていうかラスボス周辺からEDまでのシナリオだけもっと煮詰めてくれてれば
PS3でもトップクラスのRPGになってたと思う。
ほんとその辺で評価が思いっきり下がってるだけに惜しいゲームだと思う。

北瀬&「俺達の作ったイケてるムービーを見てください(笑)」
鳥山「ですね」

>>294
シナリオメインとか言われても所詮ゲームだしな。
今若い子はモンハン・ポケモン・ドラクエでFFみたいなムービーゲーは興味ないっぽいし、
いわゆる懐古層は映画の方が内容もクオリティも段違いだからそっちいくわ。

昔と違って今はPCも普及してるから、グラフィックに拘るならPCゲーすりゃいいし。

思春期に10とかやった層で、まだ夢から覚めない奴だけじゃね？
シナリオとムービーこそメインで、一本道のダンジョンと街無しでも構わんと思ってるの。

シナリオは個人的には序盤は一品だと
思ってたんだけど途中から稚拙になってると思う。例えば
片言的なセリフだったりスノウがアンデルスに三度対峙して三度とも
すぐ殴りにかかる描写とか何か切れがなくね。
あまりにも早く何がなんだかよく分からないムービーとか個人的にだが
後半の稚拙化したと思われるイベントなんかはマルチの影響で
少しでも容量減らすために早送りみたいに流すようになったとか。
だって少なくとももう少しよく出来たと思っちゃうぜ

箱○のせいでストーリーを削らざるをえなくなったか
鳥山のせいでストーリーがそもそも陳腐なのか
北瀬のせいで演出がへぼいのか
それが問題だ

>>298
大まかなストーリーは、ありがちだが悪くはない
章立てする順番とセリフが壊滅的に悪いだけ

ストーリーだけ抜粋して読めば最後以外はそこまで酷くないと思うけど
所々削られた感がというか肝心な場面の説明不足がすごい・・・。

ホープ序盤〜父親登場までの心象描写とか、
母親助けられなかった→あいつが母さんを殺した あんな奴、父親じゃない→親父登場いい人でした
ライトさんが最後にクリスタルになったのを見て、ああ胸のルシの刻印は本当にあったんだ
みたいな変な方向に視点が向いて感情移入しずらかった

その反面、映像の部分を抜粋して別のシナリオを置いたらかなり楽しめる作品になるような気がした
ノーチラスの街や12章突入のシーン、召喚の演出は凄かったのに勿体ない

変にシナリオを煮詰めたせいでグラン＝パルスのミッションをあわてて入れた様にも思える
あれがなかったらゲームじゃなかった

しかしいくら何でも今回のシドの扱いは酷過ぎる
12の時は「一度くらい悪役やるのもいいかも」とは思ったが
さすがに2作続けて敵になるのはちょっとセンスがない
それでも10章で終わるならまだ華々しく散れた分だけマシだったけど
わざわざ復活させてすぐ殺されるってのは扱いが雑すぎないか？
完全に中身のない操り人形になったって話だったけど
「私はファルシの奴隷だ。撃て」とか言ってたから意識はあったってことだし
使命に必死で抵抗してライト達に想いを伝えた10章の演出も台無しじゃん・・・
こんな役回りなら「シド」の名前を付けなくてよかったじゃん・・・

>>301
うん、あれなら復活しないで消えてくれた方がマシだった。
ホープのパパがシドでよかったのに。

>>301
ぶっちゃけ空気で今更お前が・・・って感じで何も思わなかった
そして戦う理由も少々おかしい
まさにシドじゃなくて良かった気がする

ライトご一行とバルト以外の扱いが酷すぎる
ゲーム部分も俺は微妙だったし
全てにおいて酷いできだ。

名ありの登場人物がFF史上、最も少なそう
しかも空気なヤツばっかり

>ワンピみたいな安い感動の押し売り漫画が大人気になっちゃうこの社会

ここだけ同意ｗ
毎週録画頼まれてめんどくせーんだよ。とっとと終われ糞アニメ

>>297
容量の影響っていうがなんだかんだいって30Gだか40Gだか使ってるんでしょ、しかも大半がムービーで。
ゲーム部分はわからないけどストーリーに関しては箱○のことなんて考えてないよ

スノウが現状認識できないとんでもない馬鹿であるのと、ポープの意味不明な因縁。
この２人の話を軸にして序盤からストーリーを展開している時点で、そもそもはまれない。
この設定で物語が楽しめるなら、最後の矛盾などそう気にもならないと思うが。

それに、今回は舞台設定であるコクーンの世界をちゃんと描写してないから、世界観すら薄っぺらい。
サイコムがあれほどでかい軍隊を持っているにも関わらず、パルスの脅威のリアリティーが薄いし。
主役であるライトニングの認識からしてパルスの脅威が余りにも稀薄。
セラの話を全く信じないであきれている姿は、まるで、宇宙人に連れ去られてチップ埋めらちゃった話を聞かされているかのようなあきれ方に見えた。
主役の認識が、パルスの脅威などおとぎ話の領域。
なのに、サイコムのような対パルス用の巨大軍隊は存在して、世界が必要以上に怖がっているって言われても。
なんだか、奇妙なんだよな。
年間どれほどの被害がでていると信じ込まされていて、死傷者がどれほどでているのかとか、だから、パルスは怖いんだとか。そういう具体的な話がない。

ファルシと人間の関係も稀薄、2者の間で歴史的にどのように具体的に接してきたのか？とか全くなし。
だから、世界が見えてこない。
そんな脆弱な世界観に、スノウとホープの物語ときているもんだから、今回はひどい。
Ｘー２の方が遙かに話がしっかりしていた。楽しめた。

>>306
海外じゃまったく売れてなくて青息吐息なんだけどな、あのクソマンガ

◆アメリカにおける2007年度のグラフィックノベル(いわゆる漫画)　売り上げトップ100

１位 「NARUTO」第13巻 ――8万423冊
２位 「Frank Miller's 300」 ――7万2328冊
３位 「NARUTO」第１巻 ――6万7147冊
４位 「NARUTO」第14巻 ――6万2012冊
５位 「フルーツバスケット」第16巻 ――5万8372冊
６位 「NARUTO」第15巻 ――5万5609冊
７位 「NARUTO」第２巻 ――5万4445冊
８位 「DARK TOWER THE GUNSLINGER BORN」 ――5万1714冊
９位 「DEATH NOTE」第１巻 ――5万250冊
10位 「Bleach」第１巻 ――5万92冊
11位 「NARUTO」第12巻 ――4万9487冊
12位 「NARUTO」第18巻 ――4万9082冊
13位 「NARUTO」第27巻 ――4万7436冊
14位 「フルーツバスケット」第17巻 ――4万6526冊
15位 「NARUTO」第24巻 ――4万6019冊
16位 「BEST OF POKEMON ADV」第１巻 ――4万5945冊
17位 「NARUTO」第３巻 ――4万5539冊
18位 「WATCHMAN」 ――4万5449冊
19位 「POKEMON MYST DUNGEON」 ――4万5084冊
20位 「NARUTO」第21巻 ――4万5071

◆2008年中期
1.「NARUTO」第29巻(VIZ Media)
2.「NARUTO」第28巻(VIZ Media)
3.「キングダムハーツ�U」第２巻(TOKYOPOP)
4.「絶対彼氏。」第６巻(VIZ Media)
5.「ヴァンパイア騎士」第４巻(VIZ Media)
6.「BATMAN: THE KILLING JOKE」(DC)
7.「ツバサ」第17巻(Del Rey)
8.「WATCHMEN」(DC)
9.「DEATH NOTE」第１巻(VIZ Media)
10.「かりん」第８巻(TOKYOPOP)
11.「フルーツバスケット」第19巻(TOKYOPOP)
12.「D.Gray-man」第９巻(VIZ Media)
13.「DEATH NOTE」第２巻(VIZ Media)
14.「ヴァンパイア騎士」第１巻(VIZ Media)
15.「Black Cat」第14巻(VIZ Media)
16.「スキップ・ビート!」第12巻(Viz Media)
17.「INDIANA JONES / KINGDOM
CRYSTAL SKULL」(DHC)
18.「キッチンのお姫さま」第６巻(Del Rey)
19.「NARUTO」第１巻(VIZ Media)
20.「ヴァンパイア騎士」第３巻(VIZ Media)

仲間キャラにまるで魅力が無い

個人的には
ライトニング　○
サッズ　×
スノウ　×
ヴァニラ　×
ホープ　×
ファング　×
レブロ　◎
おっぱい　◎

>>309
そこは集英社が商売上手なんだろ、マガジンにもワンピあるがそこまででもないしな
つーかスレ違いなんだからあんまり長文入れるな、せめて5位までとワンピの順位比較にするとかな
気持ちは分かるが、ただのコピペなんて芸が無さ過ぎるぞ

外敵ってのはヴェルサスの前フリ？

>>311
ここで、芸を求めるとは

ワンピは面白いよ、面白くない部分をそぎ落としたら。

>>303
下手に敵に回らず、最後まで主人公一向のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに努めてくれるなら
あれがシドでも問題なかったんだけどね
バルトアンデルスにもちょっと誘導された程度でルシにされたりしてる必要もなかった
ルシにされるのはそれこそおっぱい中佐の役回りでもいいわけで・・・

昨夜クリアした。ＥＤ泣きながら見終わって後ろ振り返ったら嫁も泣いていた。
バニラたんクリスタルになっちゃったよぉ(ﾉ_･｡)って。

>>316
似た者夫婦で幸せそうだなw

まてまてｗラブプラスにそんな機能はないぞ

>>314
全巻を1/300にまで圧縮できそうだな

>>308
お前の発言、理論的にみえて実はセリフと設定無視しまくり。
「知らないから怖い」とかそういうのもと分からないお前にシナリオ批判する資格がないかと
大体、ファルシと人間の歴史的なつながりなんて見せる必要がない
どのシーンでどうみせてそれがどうなるんだよ(笑)

>>315
シドいいとおもうけどなあ
めっちゃかっこいいじゃん

>>316
あのEDで泣けたかｗ
コクーンの市民は何人死んだんだろうねｗ

ムービーとシナリオメインでも面白ければいいよ
でも13は面白くない
他の要素をそぎ落として残った数少ないメイン部分がつまらんと致命的だな
これでまだやり込みとかミニゲームとかが充実してれば救いようはあったのに

映像制作にしか興味無い、ゲームなんかどうでもいい、
「スクエニにいる俺は本当の俺じゃない。ハリウッドに行く！」
みたいな連中が作ってるんだろうけど、
こんな映画作ったら今度こそ倒産だよなw

（逆シャア風に）
ロッシュさん：
なぜオーファンを破壊する！

主人公：
私は世直しなど考えていない！
楽園で飼われ自我を失った人間など生きる価値もない。
奇跡が得意な人間だけが真の生を得るのだ。

ロッシュさん：
人が人に罰をあたえるなどと！！
これではコクーンが落下して人が住めなくなる！終わりの始まりだぞ！

主人公：
ならば、今すぐ私達を迫害した愚民ども全てに英知を授けてみせろ！

ロッシュさん：
エゴだよそれは･･･！馬鹿にして…！
そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！
私は貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！
人間の知恵はそんなものだって、乗り越えられる！

主人公：
愚かな者に楽園を保証し、擁護する権利はない！だから私が粛正する！
落ちろコクーン！その忌まわしき記憶と共に！

>>207
＞死にたがってるラスボス
っ【ﾚｲｱｰｽ】

>>323
どんな妄想だよ

結局追加DLCはなし？
クリスタリウム上限追加は地味に楽しみだったんだけどなぁ・・・

でもさ、後出しｼﾞｬﾝｹﾝじゃないけど、ゲームというものが進化するまでに今までも無数にRPGあるわけだ。
シナリオも無数 音楽も(ゲームに限らず)無数 絵だってキャラだって無数。
その無数の中から何にも似つかない『新しいものを創る』事はとてつもなく凄い労力だと思う。
過大評価しすぎかもしれないけどFF13はこれで良かったんじゃないかな？ｱｷﾞﾄやヴェルサスもあるわけだし、逆にヴェルサスでは『古きよき』をやりたいわけでしょ？
飛空挺のシド ふざけたモンスターのサボテンダー クリスタル 召喚獣 等、同じキーワードを使っての別世界を創るって普通に凄い事だよ。

>>328
「あなたは」気に入って良かったじゃん。性に合ったようで羨ましいよ。
でも「自分は」気に入らなかった、残念だった。そんだけの話。

ストーリーに関しては糞
戦闘に関しては歴代FF最高レベル

これが結論

ストーリーに関しては糞
戦闘に関しては歴代FF最低レベル

これが結論

自分の操る主人公が、勝手にしゃべるタイプは、好みがはっきりわかれるよ。
作者・演出家の勝手に作ったおしゃべり劇が受け入れれば楽しめるし、そうでなければ拒絶反応・・
だから、ドラクエみたいに主人公無言なゲームが一般人に多く受け入れられる。
FFは人を選んでしまう。

どっちが良いか悪いかは別にして。

戦闘はFF史上最高傑作だな。
ただオプティマチェンジ時の構えポーズと、
一部の戦闘でズレる
（ターゲットがいてそれに向かって走るとき別の敵が障害になってターゲットになかなかたどり着かず）
ことがあるのはあれだったが
他は文句なし。

ストーリーははっきり言おう。
凡だ、凡。
FF12よりはマシなレベルだが
あえて言うならFF12以上FF10未満。

つまりFF11相当という事だ。

シドは顔も声も格好いいし、扱いとしては別格（能力が唯一ルシ）なのに
ルシとしての立ち位置や自分の誇りだか何だかはともかく、
騎兵隊や部下を預かる人間としての立ち位置と責任、行動が支離滅裂すぎる

>>332
でも、そんなこと言い出したら漫画も映画も読めないぞ？
主人公が喋らないことにこだわるのはRPGの定義に拘ってるだけじゃね？
そういう意味では今回のライトニングさんは空気な分
その手の拒絶反応は少ないほうじゃね？（よくも悪くも）
13が駄目なのはそういうところでもないだろう

やっぱりストーリーは酷いだろ。
はっきり言って9章のバルト戦まではアニマと召還獣を除いたら
ボスが全部ベヒーモスだとしても話がかわらないぞw
神羅ビル、イデア暗殺、ブルメシア、ミヘンセッション…以前のFFは
ストーリーの序盤に熱い展開があったのにどうしてこうなった。

>>336
漫画が「全て」読めないわけじゃない。
好きな漫画は読むけれども、嫌いな漫画は読まないのが普通。
FF13の場合も同じ。FF13の漫画が好きなら読めるし、嫌いなら読めない。そういうこと。

行動や発言が支離滅裂なのはシドだけでなく
主人公メンバーもそうだったからなぁ

一貫してたのはロッシュくらいか

目的がころころ変わったからかな

>>338
それを言い出したらゲームシステムにも同じことが言えるわけで・・・
ストーリーや喋る主人公に関わらずシステム面でも万人に楽しめるようにするのは難しい

何よりも合成が一番ひどいと思う。ほとんど全部の素材が死んでる。

>>340
そもそもキャラクターの人格設定がなってないんだろうな
性格、経歴、思想をきっちり設定してなかったんじゃね？

>>342
錬金術ならロロナにまかせよう、やったこと無いけどw

>>336
自分で操作してストーリーを進めるか、そうでないかで
ゲームと漫画やアニメを同一に見ちゃアカンだろ。「主人公」「ストーリーの中心」の意味合いが違いすぎる。
また、一言「ゲームの主人公」といっても、
DQなどの無個性主人公は、あくまでもプレイヤーの代理。
一方、FFの様なストーリー主動の主人公は、自らが狂言回しである事が求められる。
ライトさんが無個性で空気なのは、どっちつかずで寧ろ性質が悪い。

そもそも、狙って空気になったわけじゃないだろう。
販売前のライトさんのプッシュ加減を見たらさ。

>>342
おそらく素材ごとに上がる能力が違うか、モンハン風の武器ごとに強化に
必要な素材が違うって感じで開発してたんでしょ
戻れないからボツになったのかと。

>>341
それを言い出したらもなにも、
元々「主人公が無個性でない場合、好き嫌いが働く分、不利になりかねない」って話なんだが。

そういったデメリットを選択する以上、
それを覆し、逆にそれを生かしたシナリオでプレイヤーを引き込み、
その上でバトルや育成など、ゲーム的な面白さがなきゃ、凡百なその他ゲーと同程度にしかない。

グラが綺麗なんてのは、そう言った条件がクリアした上で初め威力を発揮するものなんだがなあ･･･

>>345
素材もアイテムとして使えたらね
5の薬師みたいに
ダークマターとか小学生にはよくわからん物でも混ぜると失敗作とか武器できてね

今回は武器強化がよく分からなくて素材ほっておいたら素のままクリアできてビックリ
どうせなら詳しいチュートリアルとか付ければ良かったのに
俺が気がついてないだけであったりした？

おまえらＦＦ１３−２みたいなの買う？

買わねーよなぁ

>>342
あれはほんと意味不明だな・・・
無駄に素材の種類は多いのに何なのと

>>348
１万円以下のはした金で買えるなら買うと思う

ファンタジー特有の不思議な力によってコクーンの中身は無傷だよ
オーファンいなくなったけど不思議な力のおかげで電気も水も食物も作れるよ
不思議な力で支えられてるから軸すっごい細いけど大丈夫だよ
・・・って事でもいいんだけどね　ファンタジーなんだから

>>347
ゲーム内でのチュートリアルは見てないな、あるのかもしれないが。
とりあえず最初はボーナスすら知らず機械を突っ込んでたw
素材が死んでることは残念だな。

>>347
合成法則は自分で探してみてくださいｗ系だったから、
でも蓋を開けてみたら安い生物素材で倍率上げて経験値高い機械素材をぶっこむだけっていう
経験値量以外素材の個性がないってどうなのよ。

>>345
大半の素材は店売りしてるし単純に時間切れで放置って感じがする

>>344
性格設定を先に決めちゃってからストーリー作って設定の扱いに困った感じがする、
ライトニングさんの重力を操る場面とかほとんどないし何気に「だいじなもの」にある機械を使って操ってるだけだし
性格は「高貴」とか動かしにくいことこの上ないしｗ

とりあえず、FF13が完全に固定された漫画を読むゲームだというのが理解できない人は、
一度Fallout3をやってみるといいよ。自分＝プレイヤーが主体となってストーリーを変えたり
自分の脳内でストーリーを作ったりしてロールプレイングするゲームというものがどういうものかが
わかるから。

プレイするのもめんどいって言うなら、プレイ動画があるから超くそ長時間だけど見ればいい。

>>353
時間切れの可能性もあるね。
ただ、素材に個性を持たせる仕様だったら、店売りはしないで
モンスターから入手に限定したと思う。

>>346
いや、別に13を擁護してるわけじゃないけど
「主人公が喋るからダメ」とかそういう理由で叩くなら最初からFFは向いてないんじゃないかって話

今時、主人公がしゃべらないJRPGのほうが珍しいし主人公がしゃべるからダメってのは極論すぎるよ。
しゃべらないほうが無難ではあるだろうけどね

主人公がしゃべるから駄目なんて、少なくとも俺は言ってないけど、誰が言ってる？

「主人公が勝手にしゃべるゲーム、ストーリを一方的に鑑賞させられるゲームは漫画と同様に、
好き嫌いがはっきりする。それが良い悪いは別」　と俺は言ったが。

一番残念だったのはタイタンと戦えなかったこと

DLCを待て

ｽｸｴﾆさんへ言いたい
もう一度、映画を作りたいんだよね？
作ったらいいんだよ
だからしっかりゲームを作ってみようよ

>>357
「主人公がしゃべるからダメ」で叩いてるわけじゃないっつってんだよ。

「「主人公がしゃべる」ことには、メリットとデメリットがある。
　メリットを活かし、デメリットを帳消しできればよかったんだけど、
　FF13だとライトさん空気で、
　ちっともメリット生かしきれてなくて、デメリットばかり目立ってだめだ。」と、叩いてるんだよ。

ストーリーの酷さもやばいがオートクリップ（）での補完がやばい
いちいち読まないと理解できないとか終わってるだろｗ
断章とかも結構ストーリーに関係してるのにミッションやらないと読めないんだぜ？

>>346
＞それを覆し、逆にそれを生かしたシナリオでプレイヤーを引き込み、
＞その上でバトルや育成など、ゲーム的な面白さがなきゃ
もともとFFはそういうスタンス
それに失敗したら8、12、13みたいになる

FF13のオートクリップみたいな、ダサい絵とテキスト読まないとゲーム理解できないとか、
ありえない作りだと思うが。
恥ずかしくないのかね。スクエニの開発は。

ライトさんはワッカとの恋愛のないルールーを無理矢理10の主役にしましたって感じだな
主人公の性格で好き嫌いが分かれることは少ないがそもそも需要もあるのか

昨夜初クリアした
ラストはまあまあ感動したし俺ももっと頑張ろうと思った
次回作はＦＦ１０位感激させてほしい

ありがとう。

>>364
断章がミッションクリアしないと見れなのは意味不明だよな

戦闘システムはまぁまぁだったけど、前の宣伝文句のような「いままでに経験したことのないような」って
ほどじゃなかったなあ。
単にいままでの戦闘から要素をいろいろ削ってAIをほんのちょっと賢くしました程度。
どうやってもAIは完全じゃないし。

システム面では
完全にAIにたよるか、自分ですべて操作するかの選択肢が欲しいな。
基本AIに頼りつつ、LRでキャラ切り替えて操作できるのが理想

13の戦闘システムで12のモブ狩りみたいのがあれば面白かったのになぁ
せっかく割と面白い戦闘もストーリー用戦闘以外生かす場面がほとんど無いのが勿体無い
せいぜいアダマンタイマイくらいか
つまらんのう

別にオートクリップ読まなくても理解は出来るじゃん。
読んであぁ、あれ本当はそういう意味もあったのかって思うだけで

本当の意味を知らないで理解出来るって凄いなｗ

>>373
もちろん理解できるけど、オートクリップ独自の内容は理解できないでしょ。当たり前だがｗ
良く出来たゲームは、ムービ内で説明したり、ナレーションで説明してる。
まあ、一部ゲームはテキストで説明してるけれど、そういうゲームはたいてい駄作。

オレには無理だ。つーか、読んでもわからんしw

>>372
一応ミッションがモブ狩りでしょ？

クリアしたらクリスタリウムレベル解放と同時にこのｽﾚ閲覧も解放されたぜｗ

さっき飯食いに松屋行ったら有線で13のテーマ曲がかかってたんだよ。感動のクライマックスが昨夜だっただけに全身鳥肌もんですよｗ

昨日クリアしました。

商品として､未完成な開発途中なモノをリリースしたようにしか思えない｡
特にストーリーについては､酷い酷くない以前に､
ユーザ側に評価してもらえるような形にすらなっていないと思いました｡
プロジェクトの進め方自体に問題があったのでは?

次回作では､納期内に商品を完成させる事を頑張ってほしい。

つまるところ、ここにいるFFの「コアな」ファン層には、期待が大きかったこともあって、
駄作という評価だけれど、世間一般の人には、そこそこな評価ってことでしょうねぇ。

やっとクリアしたぜ！

初めてゲームに対して独り言いっちまった

「なにこれ」　　って

6（はじめてのゲーム）→5（中古）→7→10→12→13
こんだけやってればコアなファンですか？

PS3を入手している時点で十分「ゲームのコアなファン層」だろ
世間一般の人は、PS3そのものに興味を持ってないんじゃね？

世間一般の人がいるとすれば、
CFやPVに惹かれてPS3買った本体購入組の何％かだろうな。
遊んだ後にどう評価しているかは別問題だが。

>>380
どうなんだろうね？？
FFの今後のためにもそうあってほしい。

ゲーム興味ない人でもFF13知ってる人もいるよ。あれだけ宣伝してるんだからｗ

武器の改造は８よりはマシだったけど
素材をつぎ込んでもレベルが上がるだけでつまらなかった
武器のは数が少ないし、見た目はモンスターの種類も色違いばっかり
次世代機になって作りにくいのか！？
FF１４のモンスターも色違いばっかりだろうな

>>383
ライトニングエディション買ったから、どちらかと言えばゲームファン＜FFファンかなぁ
FF13が出なかったらPS3買わなかったよ、他にやりたいソフトも特にないし…
もともとFFと女神転生シリーズくらいしかやってないけど

FF13を知っている事が、みんな買って遊んでいるワケじゃないだろw

世間一般の人は、遊びたいソフトがあるから、しかたなくハード買うんだよ。
先にハード買っちゃうのは、コアというか、ゲハな人じゃね？ｗ　あと転売厨かｗ

>>387

女神転生シリーズをやってる時点で十分コアだと思うよ
狭く深くって意味では(^^;

無理やり12を8や13に並べるなよ。
内容から製作人までまったく別物だろうが。

>>382
それノムリッシュFFが殆どだからそうでないFFを語って欲しくは無いし別にコアでもない

>>391
ストーリーの尻切れトンボっぷりはどっこいどっこい
システム的には狩りゲーとして割り切ればそこそこかもしれんが
FFとしてそれもどうかって話にはなるわな

>>393
ＦＦ2の後継として見ればそうでもない。
つか12終了時点でアーシェ一行が国放って神殺しに行く方がおかしいわ。
スケールは小さいが全員の目的は達成されてる。

>>392
普通の人は誰が作ったかなんて関係ない、というか知らないんじゃないかな
タイトルがドラクエならドラクエで、FFはFFでしかない
気に入った歌手の歌を聴いていても、一曲ずつ誰の作曲、作詞かまでは把握してないように
そこまで分かってないと歌手のファンじゃない、語るなじゃなぁ

人がいなかったから世間話できなかったじゃねーか
それをヒントに探索とかして遊びたかったのに

>>396
仲間がいろいろしゃべってくれるでしょ？
結構、面白かったよ。

>>395
味覚障害起こしてる奴に料理の味語られたくないのと一緒だろ。
それに作詞作曲くらい、仮に曲語るなら覚えろよ。

召喚獣ほぼ使わず、チョコボに乗る事１度もなくラストを迎えた。
１度クリア後、即売りするおいらとしては、ストーリよりも悲しかった。

別に作者知らなくても、ゲームの面白さ語っても全然問題ないと思うが。
むしろ作者を知って色眼鏡になっちゃっうよりまし。

>>398
そういうのをマニア（オタク）のエゴって言うんだよ

>>383
え？　俺はブルーレイプレイヤーとして買ったけど？　レコーダー買って２ヶ月後に
買いました。

>>374
もっかい>>373読め
>>375
もっと深く知りたいコアなファン向けじゃん？
仕様上絶対に読まなきゃいけない、読まないと全く理解出来ない、とかだったら論外だけど
読まなくても理解できるって自分でも書いてるし。

まぁFF13の問題はオートグリップ云々じゃないって言いたかっただけ

>>403
なんでもそうだけれども、コアなファン用だから、多少問題あるが問題ないって無理があるよ。
別売りならともかく。ゲームの一部なんだから。

10-3って感じでした

>>403
読まないと全く理解出来ない
とまでは言わないが

読んでもほとんど理解出来ない
（大筋は理解できるが矛盾が多くて破綻している）
のは否めないだろ

バトルは最高、物語としては最低という評価が大半なんだし

>>405
10-3じゃなくて10-2-2にしてくれ10と一緒にしてくれるな

それどちらも10ってついてるじゃん

>>406
あの戦闘システムが最高なんて言ってるのはごく一部のマニアだけだろ
バランス丸投げ、スタッフが「楽しけりゃいいや」とかいう適当なノリで作られたんだぞ
今までの一般なファンや新規購入者はいい迷惑
あれがスタンダードになるならRPGも終わりだな

>>408
じゃ、三馬鹿ファンタジーで

もうXIII機関っていう隔離施設作っちゃえよ

>>406
バトル最高評価って事は無いと思うぞ。
少なくとも、雑魚敵をサクサク処理する感覚が無いからテンポ悪いし、雑魚戦は苦痛に感じた人多いはず。
システムにしても、スレで何度か出たけど、ゼノサーガ�U,�V系と似たシステムで目新しさはないし、
ATBやジョブシステム、リミットブレイクみたいなものに比べるとセンセーショナルじゃないと思う。

てかバトルシステムなら12が至高だろ常考。

>>380
コアな一部だけが酷評してるだけなら、在庫ニング状態にならねーっつーの。

寧ろ、今日日新作ゲーム、発売日に買うようなのはほぼ8割がた「コアなファン」だろうに。

12はどう考えても最低クラスだろ。
受けてる層が一番マニアック。
８もドロー終わるまで最悪だけどな。

>>413
ワゴン状態っていいたいの？ｗ　同梱版でさえほぼ売り切れ状態、
１次出荷超えて２００万売れようとしてるのに？ｗ

>>415
買取値の値崩れ＝在庫過多の証拠。

良いから調べてきてみ？

>>409
オレ自身はあの戦闘システムはあまり評価してない。
ザコ敵が固すぎて時間がかかる、リーダー死亡=リスタート、
金や経験値が貯めにくく、自由度も低い、という不満はある。

しかしスロット式ATBやクリスタリウム、オプティマといった
基本システムは悪くないと思ってる。

批判してるやつは動画評論家、懐古
から
批判してるのはゲヲタに変更かw

>>414
１２を絶賛してる人がマニアックてのはわかるわ。
あれは人がいないＭＭＯを一人でやってる感じだった。世界観は好きだけどな

>>404>>406
そうじゃなくて、シナリオとにかく深く知りたい！って人もいるだろうし、
シナリオなんて矛盾しててもなんでもいいからバトルしたい！って人もいるだろうし、
選択の余地があることは別に悪くないんじゃないかって意味

>>417
よほど火力がつくまでは、補助なしでたこ殴りじゃ何でもかたいよ
何もナシ素殴りで6000ダメージ前後なのが
Ｅ・Ｊつけただけで3倍以上にはなるよ
弱点入りやすいともっといくかも（その前にブレイクするけど）

残念なのは敵の種類が少ないことかな
せめてミッションの強いのくらいは種類欲しかった

>>414
オプティマを面白いって言うなら、12のガンビットのが良かったと思う人間のが多いと思うぞ。
完全にガンビットの劣化品じゃないか、オプティマ。

12がマニアックにしても、13というブス専を前にしたら超ノーマルでしょう。
てかシナリオですら、尻切れトンボと非難轟々の12の方がマシに思えるぞ。

シナリオは、オートクリップのおかげで大分いいと思うんだけどな
ムービー中はメインキャラの視点で進むから、TIPSで実は○○だったのだって言われるのが新鮮だったし

でも最後はちょっとごちゃごちゃすぎた気がする
絶望と希望のとらえかたが敵味方で真逆だからかね

>>419
12はオフラインに馴染んでるFFユーザーをオンラインゲームに
引き込む狙いがあったからあの仕様になったんだろうな。
11はMMORPGだったし。

つーか、普通にファイナルファンタジー・オンラインにすれば良いのに
なんで11とか14みたいなナンバリングつけて出すのかね

>>419
それどんなゲームでも使えるいい煽りだな。

オプティマにしてもクリスタにしても、ユーザーが考える要素をどんどん無くしたのが
つまらんのよね。めんどくさくても楽しい要素だったのに。ガンビットとか。

>>422
「HP○○以下で〜」とかこういう設定をいちいち組み込んでいく作業がマニアックってこと。
オプティマも保存機能や一部アビリティのオンオフくらいは出来て欲しかったが
だからと言ってガンビットみたいな細かいことやらされるよりはマシだ

>>426
そう？
結構考えたよ敵によって

クリアしたんだが
「くそっパルスのルシめっ！」って言葉は大正解だな
大人しく死骸になっとけばコクーンは壊されなくて済んだし、平和に暮らせたのに
パルスのルシさえいなければパルスのルシさえ

くそっパルスのルシめっ！

>>427
オプティマで満足してるんだったらガンビットを超おおまかに設定すりゃいいだけじゃんｗ
HP〜〜以下で〜なんて実際使った？せいぜい味方一人敵一体あるだけでオプティマ並に簡単にできるじゃん。

13の戦闘システムが面白いって言ってる奴は見た目に誤魔化されてるだけ
糞とは言わないが平凡で飽きやすいシステム

FF13で一番マシな部分が戦闘ってだけだしなぁ・・・

>>420
言ってる意味がまるでわからん

物語を楽しみにしていたのに
その物語が破綻していては選択の余地は無いだろ
様々なユーザーに対応するなら
そのまえに物語として「ちゃんと成立させる」のが常識ってもんだろう

裏設定みたいなものは
「ちゃんと成立した物語」の理解を深めるものであって
「物語を成立させるための道具」じゃない

それでも「ちゃんと成立してない」のだから擁護できんよ

>>430
それだけでやっていくにも限界があるでしょ
ウエイトで手動でやっていくにはダルいゲームだし
効率的にやろうと思ったら複数の設定を組む必要がある

>>428
そう。戦略では、オプティマをいつ変えるかという要素は楽しめたよ。オプティマを編成するのもね。
でも、もっと他にも楽しめる要素があればいいのになって、ものたりなさを感じたのも事実。
ガンビットとかのように。

>>430
12のガンビットはあれこれ考えながら組んだよ
それが楽しかったんだけど、
ある程度使える組み合わせを見つけたら
完全に固定化してたな

>>433
だから、もっとちゃんと知りたい！って人はオートグリップ読む
シナリオどうでもいい人は読まない　選択できるのは別にいいでしょ？
わかりやすく書くけど悪いっていうのはシナリオどうでもいいのにオートグリップが自動表示されてウザい、とか
シナリオ深く知りたいけどオートグリップないよ、とか
そういうこと。だからオートグリップ自体はそんなに悪くないよって意味なんだ。これも書いたな
一本道なんだから次何すればいいかわかんなくなるようなことはないし、シナリオどうでもいい層にもわかる作りではあるだろ。
とりあえずこいつ倒せばクリアだな。って

>>434
それオプティマ云々じゃなくて敵の強さとか難易度の話でしょ。
オプティマで出来ることはガンビットだって同じくらいの労力でできるし
もっと細かく設定して完璧にしたいなら出来るし

>>437
BDの大容量やCell演算まで使って、なんでただ文字眺めなきゃならんのだ。
そういった補完をするためのサブイベントだろ、ミニゲームだろ。”演出”ってそういうものだろ。

「語ってもよろしいかな？」の名台詞を知らないのかよ。

あとオートクリップ読んでない人が多いのは、フォントサイズの影響大きいだろ。
HDMIじゃないと半分潰れるクソフォントを採用した奴の神経がわからん。
PS3各ゲームで比べても、規格外の小ささの文字フォントとか無いわ。

制作陣が描きたかったのは間違いなく>>8だったのだろうね。
しかし、プレイする側がそこに到るまでには物語上の場面を自分なりにすんなり解釈するというよりは、
いちいち「制作側はこういうのを描きたかったんだろうな」と
教師が小学生の文章を見て読み取るかのごとく考察していかなければならないのよ。

どんな小説であれゲームであれ、物語を読み解く際は多かれ少なかれこういった作業は必要になるものだけど、
今作はあまりにも制作側とユーザー側の感覚がズレまくっているために
それが大変面倒くさいものとなってるわけね。

その作業を経て物語を振り返ったとしてもこれをハッピーエンドと感じるのはちょっと感覚のズレた人や
鳥山さんくらいなもので、多くの人にはあまり好感の持てるものではなかったのかもしれない。
これがシナリオ面に関する評判の悪さに繋がっているのだろうね。

幾ら制作側の意図を解して結末を受け止めてあげたところで、
生活の基盤だったコクーンはあんな風になってしまったし、
市民も相当な数が助かった（不自然だがシナリオとしてはそういうことにしたいのだと思う）とは言え
ボロクソな状態でパルスに放り出されてしまったことには変わりはないしね。

>>438
何度も書いたけど選択できるのは良いだろ。
それにオートグリップは物語を振り返ったり思い出す意味もある。
どうしても期間が空いちゃって話忘れることだって、誰もが一回はあるんじゃない？
ニートは知らん。

>>437
俺はオートクリップの「システムそのもの」は否定してないんだが？
オートクリップがなくてもきちんと理解できるような
シナリオになっていないと言っているんだよ

>>442
オートグリップ読まなくても理解できるじゃん。
って言ってる中にお前が勝手に横レスしてきたんだろ
せめて流れくらい読め

>>443
でも理解しづらいしなぁ・・・

オートグリップって何を握るんだ？

>>441
だから、選択性持たせるにしても文字列ドンは手抜き言われても仕方ないだろうと。

物語からSF用語、物理法則まで細かに網羅したゲーム内辞典レベルのものは、
クソゲオブザイヤーのゼノサーガEP2にすら完備されてるんだぞ。
それの中途半端版で、しかも作中表現皆無で”選択性”とか、誇大表現にもほどがある。

せめてコクーンのニュース番組とかを作中劇で流す位の演出が出来なくてどうするよ。
FF10ですらラジオでジェクトの生い立ちを語るとか、メディア表現による補完の試みできてるのに。

というかガンビットほど細かく設定できる必要性ってそもそもあるか？
オプティマにしてもそこまで不便を感じたことはほとんどないし
注文つけるとしても>>427くらい
ガンビットって要するにAIを自分で組み込むってことにはなるけど
こういう作業を楽しむこと自体マニアックだし
別にそれがなければ楽しめないってほどのもんでもない
仮にDQで作戦がなくなってガンビットみたいな機能が追加されても煩わしいだけだと思うよ？

>>446
だから物語を振り返る意味もあるって書いたでしょ。
シナリオどうでもいいし、普通にやってるだけでわかったのに
コクーンのニュースで自分がプレイした内容反芻されたらそれこそカスだろ

>>447
自分で好きに設定すりゃいいだけのものを「やらされる」とか馬鹿かと。
誰もフルに使えなんて言ってないし強制してもいないのに、誰にやらされるんだ？

>>443
オートグリップ読まないと理解できない、
読んでも理解に苦しむストーリー。
という流れの中で

>>373
＞別にオートクリップ読まなくても理解は出来るじゃん。

と発言したのはお前だろ
自分の発言の意味も理解できんのか？

オートクリップは既出情報のまとめくらいに留めてほしいわ
本編で全く描写されてない重要なことまでクリップを見ないと分からないとか手抜きすぎる

>>450
あんまり人を出したくないんだけど、>>375で理解できるよって書いてあるじゃん。
それでもオートグリップ悪いみたいになってるから書いただけ。
そもそもお前「俺には無理だ」って書いてるじゃん。
そりゃ万人には無理だよFF12くらいのストーリーでも理解できない人いるのにどうやって万人に理解させるんだっていう
さすがにそこまで理解力低い人には対応してないだろ

シナリオがぐんぐん引き込まれるような面白いものであったり、
特に序盤から戦闘が面白かったりすれば、ムービーももっと熱心に見てくれるだろうし、クリップも俄然読む気にもなろう。

だが、序盤、非ムービー部分があまり面白くなく、
面白くないからシナリオにのめりこめずに
ムービー見るのもおざなりになる。かったるいから、クリップ読むのもたるくなる。
するとストーリーがよー判らんから、
ますますゲームにのめり込めなくなる。キャラにも感情移入しづらくなる悪循環。

よーするに、まず、掴みが失敗してるんだよ、ＦＦ13は。
かといって、先に進んだら面白くなるって訳でもないんだが。

>>449
12にDQの作戦や13のオプティマみたいなある程度決まった組み合わせのAIがないのは嫌だったね
手動でやるにもしんどいしAI自体はどんどん活用したいがそのためにはあの面倒くさい作業やんなきゃいけないのがヤダ

>>452
キャラクターの行動と目的が矛盾してるのにどうやって理解しろと？
FF13の物語を理解して「納得できる」というのなら
何をどうやって納得したのか、ぜひ教えてくれよ。
脳内補完なんて邪道な方法は抜きで。

それとお前、FF12くらいのストーリーなんて言ってるが
アーシェはいつバルフレアに惚れたんだ？
ヴァンは主人公扱いだったハズなんだが、最後は完全に脇役だったぞ。
ひょっとしてガンダム種運命レベルでも賞賛するクチじゃないのか？

話が意外とあっさりしていた

主要登場人物と、その周囲の敵味方の人物とは関わったり
話をしたりするけど、それ以外の人とほとんどしゃべらない
一般市民としゃべって情報収集がない

1番会話するのはミッションの石碑とw

ﾊﾟｸﾃｨがちょっとしゃべって、パルスの情報をくれるしかないとは

ﾉﾗのメンバーも最初と終盤初めにちょろっと
敵ですら、作り込まれているわりにはただの捨て駒だったりする

ﾊﾞﾄﾙは面白い

>>455
なんか話がズレたから戻すが俺はオートグリップ自体悪くないよって書いたのに
お前が横レスしてきてしまいにゃオートグリップのシステム自体には何も言ってない、とか
意味不明にもほどがある。
＞アーシェ
名前忘れたが戦艦クリア後のイベントやガリフでフラグあったと思うけど？
それにヴァンって感情移入型だし目立ったら目立ったでダメでしょ。実は王族なんて設定が欲しかった？
空気ってネタで言われちゃいるけど兄貴の仇やら確執、
戦争孤児の視点からアーシェに気付かせたり、とかいろいろ役割があっただろ。
で、ヴァンが目立つのと目立たないのとストーリーの理解に何の関係が？

ザコが固くてテンポ悪い、HP多すぎ
↓
補助弱体使えボケ
↓
使ってるわボケ、敵が強いとのんびり弱体強化してらんないししても固いわ


というループ

>>454
ガンビットはわざと不便にしてあるの。
キャラの行動はプレイヤーが決めるべきものって理念があるから。

「ＡＩが勝手にやって欲しい。楽だから。考えるのも変更も面倒だ。」
ハナっから戦闘を作業としてしか見てないからこんな検討ハズレな文句が出るんだろ？
ゲームしないでアニメでも見てろよ

>>459
そんなこと言い出したらDQの作戦もアニメ大好きのゆとり仕様なのかよw

13はAIが賢すぎて作業っぽくなってるよね、
連打ゲーじゃない！とかいって要所要所でオプティマ変えたり手動でケアルガ唱えたりする以外大体連打してるだろ？

とりあえず鳥山はバハムートラグーンでも作ってろ　怒
ただ北瀬が関わってなんでこうなったかな・・・
ほんと期待してただけに残念で仕方がない

今となってはユージュの情報も隠す意味あったのかとか？
あーEDが特に残念だった

AIが賢いんだけどところどころ馬鹿だからそこをカスタマイズさせてほしかったな、
おいサッズ、バサンダとかいいからまずヘイスト配れよ。とか思わなかった？
13にガンビット付けたらもっとよくなったと思うよ。もちろん任意でデフォAIのままでもよし

キャラごとの葛藤に迫っていることころは表情の表現も進化して面白かった。
クサいセリフが得意なら、ぜひもっと泥臭く感情を出して欲しかったな。
泣きながらとっくみあいぐらいしてもいいくらい。

破綻している脚本・演出を見ていると、予算・時間・売り上げなどに制約される様子が浮かんできて、
企業が「作品」をつくっていくのは難しいんだなあと感じてしまう。

今後、賛否両論あってもすごいFFを作っていくには、
制作チームに「いくらかかってもいいからびっくりするのを作って！」
と言ってくれる、超FF好きのパトロンを得るしかないのでは。

まあ、ありえないけど。

>>457

お前が書いたのは

オートグリップがなくても（物語を）理解できる
であって

オートグリップ自体悪くない
と言い出したのはその後の話だろ

自分の書いたログを読んでみろ。

アーシェ&バルフレアに関しては
恋愛フラグというレベルではなかったと思うが？
それにFF12発売前はヴァンが主人公と言われていたんだけどね。
今回のライトニングみたいに。

>>460
ＤＱは主人公を自分で操作するだろ。
ドラクエはプレイヤー=自分で、仲間はＮＰＣだからキャラ付けの意味も含めてああやってるんだろ？
あと命令させろもあるしな。
ガンビットはそういう話をインタビューで言ってるから、製作者の考え方の違いだろうに。

とりあえず楽したいからなんて理由でガンビットの拡張望んでるお前さんみたいなのは、
仮にそうなっても次に「戦闘が作業」「見てるだけ」「移動が面倒」「お使い面倒」
ってなるからアニメ見てろって話。

オートグリップ×
オートクリップ○

だったな

サッズが棺桶みたいなものにはいって出てきたシーンはいったいなにがやりたかったんだろう
死んだと思わせたいにしても、あれはねーだろっていうｗ

ロッシュもホープ家で撃たれたような描写あるけど
その後普通に登場するしなぁ・・・

>>465
だからもう一度だけ書くけど理解できるよって書いて他にも理解出来るよって人がいて
その人がそれでもオートグリップが悪い、っぽく書いてたから
>>403でオートグリップ自体は悪くないって旨のことを書く（理解できなかった？12が理解出来ないんだもんね）
→お前が絡んで来る　って流れだろ>>420で403は選択の余地があるのはいいって意味だと解説してあげたのに。

＞フラグというレベルではなかったが？
何を基準に言ってるんだ？お前の主観？俺は単純に惚れたかな。って思ったけど。
＞それにFF12発売前はヴァンが主人公と言われていたんだけどね。
で？発売前に言われるのと本編に何の関係が？ストーリーの理解と何の関係が？

>>468
あれはFF13渾身のギャグということにしておきなさい
「びびったっしょ？びびったっしょ？ｗｗ」ってやりたいだけの
最悪な手法

>>466
＞仮にそうなっても次に「戦闘が作業」「見てるだけ」「移動が面倒」「お使い面倒」
別にそうはならんってw
プレイヤーがわざわざAIまで弄れる必要もないし、弄れなければ駄目ってのはおかしいってこと。
ついでに言うと個人的にはその作業に面白みを感じられない

>>465
一緒に旅した仲間が自分のために犠牲になって、叫び一つあげちゃならんのか？
ノリでコクーン落としたのと同列に語られても困るんだが。

あと主人公が目立たなきゃおかしいって、どれだけ偏った本の読み方してるんだ。
こんなんよくあるパターンだろ。

くだらないひっかけ演出で萎えるわ　＞サッズ死亡釣り

FF13はヴァニラの物語でその物語の主人公がライト

てな感じに受け取れませんか、そうですか

>>471
ＡＩ弄れなきゃダメなんて言ってないが。
戦闘は自分の意思でコマンド選んでやるべきってだけだ。

あと誰も強制してないから作業じゃない。言葉はちゃんと使え。
あくまでパターン化してるものの入力補助で、その上で応用すれば
色んな状況に適用できるモノになるってだけの事。

ライセンスやモブ狩りもそうだが、色んな層に適応するために自由度高く作ってあるのに
やらされるとかしないといけないとか、苦痛じゃない範囲でやるって選択肢はないのか？
自分なりの楽しみ方を見つけられない奴の思考が本当に解らん。

>>469
ストーリーが理解できない、破綻している
と言っているのも俺一人じゃないんだけどね。
つーか、その他大勢はそういう見解だろ。

アーシェ＆バルフレアに関してはオレの主観でかまわんよ。
惚れるまでの経過が無かったに等しいから
「フラグというレベルではなかった」と言っているんだよ。

主人公が主人公として機能しないどころか
完全に脇役になってしまうのは失敗作。
お前、脇役が主人公よりも良いキャラで人気が出る、
というレベルと一緒にしてるだろ。

ちなみにオートグリップではなく、オートクリップだ

ID:1Pqo4JE90はオートクリップ類読まなくてもストーリーを理解できるらしいが
俺に教えてくれないか？

>>476
大多数に言ったんじゃないから。その人に言っただけだから。
そこに理解出来ない組のお前が絡んできたんだろ？

＞主人公〜
>>465でヴァンは感情移入型だって書いてるだろ。目立ちすぎてもダメと書いてるし、
行き過ぎない程度に戦争孤児キャラとして役割を果たしてるとも書いただろ。
FF7はクラウドの話だけど12はヴァンの話じゃないぞ？
で、それのどこがストーリーの理解と関係してんの？

>>470
ひでぇよなぁ・・・
「死んだと思わせて死んでなかった」てのをやるのは構わないけど
あれはさすがにひどいｗ

オッパイメガネは戦う気満々なのにあっけなくアンメルツさんに殺されるし
一回くらい戦わせてやれよとｗ
ノラ部隊も12章まで出番なしだし、体験版からキャラをイジった意味ねぇなあれ。
ホープ親父も9章以降出てこないし、騎兵隊のイケメンもシド殺して突撃して出番終わりだし
主要メンバーとアンメルツ以外の扱い酷すぎ

終始あのメンバーの中でしか話進まないもんだから
世界の広がりを感じられないんだよなぁ

>>477
そうだな、その事を忘れていた
おれもそれを聞きたかったんだ

もう一度ID:1Pqo4JE90に聞くが、

FF13の物語を理解して「納得できる」というのなら
何をどうやって納得したのか、ぜひ教えてくれ。
脳内補完なんて邪道な方法は抜きで。

もちろんゲーム上で得られる情報だけで、だぞ。

ミスった二個目の安価は>>457だった
あとクリップだったな

>>477、480
せめてどこが理解できないかくらい書けよ全部わかんないの？
さすがにそこまで説明してやる義理はないわ
そして>>480は話題逸らすな。まずお前が意味不明レスしてきたこと終わらせないと答えないぞ。
また逸らされるから

>>478
横レス嫌なら、掲示板で議論されるのやめとけ。

後、ストーリー主導で基本的の主役であろうとキャラが自発的にストーリーを進めるFFシリーズにおいて
いきなり主役が「感情移入型」だから、影薄くても問題ないとか言われてもなぁ。

>>478
>>373のどこを見てもアンカー付いてないみたいだが？

理解が足りてないみたいだが、
主人公は物語の中心であって脇役を演じる事ではないんだけどね。
そこんところ、ちゃんと理解できていればFF12やFF13が
いかに不自然な物語になっているかスグに気付くはずなんだが？

ストーリーの理解がどーのこーのと気にしてるようだが
描写不足、説明不足、結果シナリオの破綻。
要するに物語としてはFF12もFF13も最低という事。

>>483
だから横レスで意味不明なこと言い出したから問題なんだろ。
話に沿ってりゃ何も言わない。

他のFFがどんなだろうと12で他と違うことやって何が悪いの？ゲーム自体に関係ないじゃん
そもそも1、3、5とか感情移入型だしいきなりでもないけどね

>>484
>373にレスしてきた>375（本当にスマン）に対する流れなんだが
で、ヴァンが目立たないのとストーリーの理解に何の関係が？
これ何度書いたんだろ

>>485
話を逸らしてるのはどーみてもお前だと思うんだが？

他と違うことやるのはいけない、
なんて誰も言ってないと思うが？

基本的な事すらやらない（できない）のと
基本をしっかり抑えて、新しい事にチャレンジする事には
全く異なる。

そんな事すら理解できない？

>>487
（俺）オートクリップ別に悪くないよ
（お前、散々文句付けた挙句）オートクリップのシステムについて言ってない
これが逸らしてなくてなんなの？
てか>483はお前じゃないぞ？

>>485
2もそうだな。
あと6もティナとケフカの物語だけど多くの人はロックを主人公としてやってただろ。
主人公が極端にオレオレ言い出して、周りがマンセーし始めたのは７からだ。

>>488
もちろん横レスしたつもりなんだが、何か問題でも？

>>490
（俺）オートクリップ別に悪くないよ
（お前、散々文句付けた挙句）オートクリップのシステムについて言ってない
これが逸らしてなくてなんなの？

追加
簡単な話の代表として出しただけのFF12に対しお前が>455で

＞それとお前、FF12くらいのストーリーなんて言ってるが
＞アーシェはいつバルフレアに惚れたんだ？
＞ヴァンは主人公扱いだったハズなんだが、最後は完全に脇役だったぞ。

アーシェは答えたな？ヴァンのことはストーリーの理解に関係ない。答えてやったけど。
これも逸らしてなくてなんなの？

挙句にFF13と12のストーリーが最低とか。オートクリップどうした？

>> 491
お前は>>403で
>>374、もっかい>>373読め
と書いているが、オレは>>373に対する>>374の指摘が理解できるワケ。
本当の意味も知らないのに、何を理解したんだってね。
さらにFF13は物語もキャラクターの行動も破綻していて理解に苦しむワケだ。

しかしお前は「オートクリップが無くても理解できる」と発言している。
それは「オートクリップ別に悪くない」という話とは違う。

>>492
日本語でおｋ

>>485
主人公が比較的マイルドだったりして、共感呼びやすいってのと
「感情移入型」はまったく別ものだ。

5なんかも、バッツは典型的な熱血漢の冒険野郎で共感呼びやすく、
感情移入もしやすいが、それでもFF５はしっかりバッツの物語で、大筋バッツが話進めてるぞ。
１〜３は、まだFFのフォーマットがしっかりしてないから、まだブレがあるわけだし。

いつの間にか信者が電波を垂れ流すスレになっとるｗ

>>457
ヴァンが感情移入型とかなんの冗談だよｗ
本当にそういう役割にするなら余計な設定なし、できるなら台詞一切なしの無口型でなければならなかった
仮にあのチンピラに感情移入するとしてだ、王女ご一行様の使い走りでしかないぞあれ
プレイヤーにそんなみじめな役割与えてどうすんのよｗ
要所でのアーシェとの会話もなんかの複線になってるかと思えばなんでもないしな
アーシェはENDを見てのとおりバルフレアのことしか考えてない

しかしこうして思い返すと、ほんとライトさんはヴァン二世だな
序盤ではスポットが当たっている、思わせぶりな会話、設定（改名とか）とかありつつすべて投げっぱなしで空気化するところとか
賢者は歴史に学ぶというが、己の失敗からすら学ばないとは愚者どころの騒ぎではないな

やっと大人しくなったみたいだな

あー、面倒くさかったわ・・・www

結局だ

ライトさんの印の位置が胸にあるという設定はなんだったのかということだ

>>494
完全に同意
主人公の空気化は純粋にライターの構成能力がカスなせい
王族設定がどうとか関係ないんだよな

>>498
ファルシ＝アニマが胸狙いだったんだろ・・・

コクーンを守るだの聖府をぶっ潰すだのコクーンをぶっ壊すだの
各キャラ目標が違うからプレーヤーは理解できなくなるんじゃないのか？

バルタン星人の思惑通り動いて、各キャラの向く方向はバラバラ
目標が一つに纏まらないままラスボス退治
最後は奇跡で解決

なんじゃこりゃ？と思っても不思議じゃないと思う

12アンチは相変わらず気持ち悪いな。

アーシェが誰に惚れたとか、ヴァンが空気で気に入らないとか
全然ストーリーと関係ないところで俺の好みじゃないって騒いでるだけかよ。

さっきクリアしたぜ。
世界観の設定が色々と細かくされてるのは良いのだけど
何か説明不足であれー？って感じで終わってしまった。

13の昔の話がヴァルサスで、色々なフォローがされたりするのかな？

>>502
そういやお前（ID:OrQNXj9I0）もいたっけなww

アーシェが誰に惚れようとかまわない。
ちゃんと経緯を描いてくれればね。

ヴァンが空気で気に入らないんじゃなくて
主人公が空気すぎておかしいって話、
FF12のヴァンは中盤以降は主人公ではなく
完全におまけの従者って感じだったな。

まぁ、意図的に本編をカットしたらしいから
中身が薄いのも批判が出るのも当然なんだが

12はモブ狩りゲー
シナリオはオマケだ覚えとけ
FFイヴァリースとでもしといて、ナンバリングに入れなければ文句も出なかった作品

>>503
それかアルティマニアじゃね？？

>>504
別にどっかのキチガイストーリーみたいにピュアなキスだの伝説の花火って訳でも無し、
そいつの死に際に名前叫んだだけだろうに。好きに解釈しろよ。

主人公が空気な物語なんて山ほどあるが、それが耐え切れないくらい苦痛なら
バルフレアなりバッシュなり、好きに主人公だと思ってりゃいいだろ。

主人公 = リーダーなんて決まりごとはない。
だからお前の言ってる事は、単に「俺の好みじゃない」ってだけ

DQとFFは話のタネに毎回とりあえず発売日に買ってクリアするまで
コツコツやる。あんまり面白いとかツマラナイとか関係ない。
習慣ていうか何ていうかイベントみたいなカンジ。

ほとんど一本道で経験値稼ぎも必要なくボス戦で何回かつまづいたけど
すぐに再戦可能。俺にとって13はFF史上最高傑作。

今回は感動出来なかった。

>>507
うすーい話には変わりが無い
松野だっけ？あいつが抜けてシナリオが未完成になったのは明らか

つーか、普通に「FFのキャラとストーリーなんかに期待すんなよ」な風潮になってるのがそもそもにしてだ。
6〜10時のFFって、散々「キャラがいい」「ストーリー重視系」絶賛されてたよな？
代わりにバトルに対する評価はそんなでもなくて、テイルズやSOの方が上だ、面白い言われてた
実際、8のドローシステムとか9の糞ATBはフルボッコされてたろ

10-2からだよな
バトルシステムが評価されるようになった代わり、露骨にキャラとストーリーが＾＾；な目で見られだしたの

>>510
俺とお前で「薄い話」の定義が違うから何とも言えんが、
メンヘラ一歩手前の主人公が自己啓発ついでに世界救っちゃいました。
途中で人類滅亡手前までいきました。

ってのは、俺には社会の関わりが無くて薄っぺらい自己中ストーリーに見える。

逆に12みたいに周囲の価値観や目的がそれぞれ違って、それをすり合わせようとする話は
スケールが小さくても濃いと判断する。
で、12は何がどう薄いんだ？

>>507
まぁ、そうだな。
FF12とFF13が「俺好みじゃない」のは事実。
逆に言えば、お前には「俺好み」って事だろ。

オレは設定をねじ曲げたり脳内補完して楽しむ趣味はないが、
FF12の主人公がアーシェだったら
主人公が空気すぎという批判はしてないな。

>>511
１３に限っていえば、他が酷すぎるからマシに見えるだけじゃね？
「11章から神！！」と騒いでた人が一時期いたけどそんなかんじ。

悪いとはいわないけど過剰に持ち上げすぎだとおもうなぁ

「どう頑張っても色んな方向にヤバい呪いをかけられた」
って前提ナシで話がすすんでる気がする、このスレ
かといってマンセーするわけじゃないけど

>>513
別に俺の好みってわけでもないが、強いて言うならどうでもいい。
主人公が自分でしゃべり出した時点で「自分=主人公」じゃないし。
だから10みたいにベラベラしゃべる癖に「キミ」とか言われると逆に気持ち悪い。

戦争孤児が自分の目的を見失って、ひょんな事から大物と巡りあって
同行する中、自分の目的見つけて一歩踏み出すって話だと思って見れば
中心人物になる方がおかしいわな。

なんとな〜くどこかで感じたのと同じ違和感を感じながら
ゲームをクリアしたが、このスレみて分かった。
小説が、アニメ化されてたのを
原作小説を読まないまま見たときの置いてけぼりにされた
感じに似ていたよ。

>>516
じゃ質問。
なぜヴァンが主人公という設定なんだ？
ヴァンが主人公である必然性は？

これを説明してみ。

最後の局面、

オーファンがヴァニラをラグナロクに指名してファングが自分がやるって立候補して、
「ずっと前に誓ってんだ、家族を守るってな」の直後にヴァニラを殴ろうとしたのはなんで？

それを全員が止めて、ファングがハイウィンド？かましたらみんなシ骸になったのはなんで？

ファングがラグナロク化した時、オーファンが「新たなクリスタルの神話が〜」とか言うけど、
クリスタルって重要視されてた？ただの石だったんじゃないの？


この局面だけでこんなにわからないことが･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 誰か教えてください

>>519
俺もそこわからなかったけど、考えるのをやめた。
そして、ただの石は今までのシリーズで登場したクリスタルのことらしいよ

つまり偶然パンチラが見えた時は最高な至福の時ということだな

>>518
話を俯瞰するキャラがほしかったんじゃね

>>518
何も知らない立場で語り手として配置されてんじゃないの。
「物語の登場人物は既に知ってるけど、視聴者は知らない事」を聞く為に。

割とプレイヤーが疑問に思うような事を口にするから、感情移入の対象でもあるのかもしれんが
「主人公　=　リーダー」でないと全てが糞って思ってると、感情移入の対象にはならんかもな。

つか小説のホームズとかは主人公が依頼者だったり警官だったりするが、ああいうのもダメなのかと
逆に聞きたくなる。

>>518
バルフレア視点でゲームしたくねえわｗ

コクーンの一般市民は可哀想だな
新しい代表のパレードをしてたらルシが攻めてきて町中化け物だらけだし、
コクーンも落ちて甚大な被害を出しながらやっとの思いで地獄に避難したら
コクーンに攻めてきてモニターに映ってたルシが「絶対幸せにするぅ」だもんな
絶対この後血祭りだろ

>>522
それなら狂言回しとしての役割があると思うんだけど、
その役目すら果たしていなかった気がするぞ。
単に話の中心から「外れていただけ」のようにしか見えないんだが。

話を俯瞰するキャラといえば
FFTのデュライとその子孫、
ビーナス&ブレイブスのヴィヴィなんかだよな

>>518
最初から最後まで出てるからに決まってる
ゲームの主人公にこれ以外なにがある

>>526
狂言回しの役目なんて、それこそ作品ごとにマチマチだわ。
最初と最後だけとか、話が解り難くなったときだけ登場とか。

「こうでなきゃならない」って先入観無くして、もう一回プレイしてみ。
結構印象変わると思うぞ

>>502
きめえのは12信者の方だろうがｗ
ＦＦ13にかこつけて12を持ち上げようとしてるやつらマジできめぇ
どっちもクソゲーですから
ていうか、おまえが言うバルフレアーも風俗デビューもストーリーの一部なんですが？
どこが「全然ストーリーと関係ないところ」なんだよ

>>439
そこが根本的な問題なんだよ
開発現場にある最新の映像機器を基準に考えている
ユーザー側の視点で見ることが出来ないんだよ

映像環境の悪いユーザーがいることも考えて
できるだけ多くの人が楽しめるように
システムを作っていくのが重要だとおもうんだけどね

狂言回しってのはむしろバルフレアみたいなやつのことだろ
唐突に黒幕の息子設定
唐突に飛空挺を修理
唐突にアーシェに惚れられる
要は破綻したストーリーを強引にまとめるための便利道具だ

>>520
今最後のくだり5回目終わらせたんだけど、俺も考えるのやめようかな
今回のクリスタルこそただの物質だったのに、急に「新たなクリスタルの神話が〜」とか
言い出すし、みんな（特にヴァニラとファング）が誓い・未来・奇跡・希望とか言ってるけど
5回目でもはぁ？だったよ(´；ω；｀)

ライトって最後まで幸薄かったな・・・
彼女が恋に落ちるとこが見てみたいよ

今クリアし終わった。不満は色々とあったけど
ラスボス戦への演出と音楽でなんか全て満足してしまった。

>>523
プレイ当時、あれが語り手に見えたのか？

上でもちょっと触れたがヴァンを狂言回しとして機能させるなら
話の中心に積極的に関わってプレイヤーに状況を理解させる役目がある。
しかし実際にそういう役目を担っていたのはバルフレア。

それに、何も知らない立場=プレイヤー目線だから
物語の後半で蚊帳の外におかれているのは論外だろ。

>>533
おれ、ロッシュと何か関係あるんじゃねーかと思ってたんだけど
そんなもんコレっぽっちも無かったわ......

アーシェがバルフレアに惚れたのは、王族の義務に縛られてたところに
フォーン海岸だっけ？　身の上話を聞いてその生き方に憧れた。
「逃げれば、自由……」の言葉はその証拠な。そこから徐々に恋心に変わっていった。
それからバルフレアの後姿を無言で見つめるシーンがあっただろ。これで分からなかったらとんでもない鈍さだよ。

ヴァンが主人公なのはメンバーの中では一番最初にトラウマを解消して、
迷ってるキャラに助言をしたりパーティーを引っ張ったりしてるから。
ちゃんと見ていればそういうことも分かる。

>>ID:OrQNXj9I0

>>523 と >>528で言ってる事が違う気がするぞ

それと「主人公 = リーダー」としか考えて無いみたいだが
主人公は物語の中心、柱、牽引役の事。
どういう意味でリーダーと言ってるのか知らないが
「主人公 = リーダー」という認識は間違いだと指摘しておく。

ちなみにFF12も13も二度とやる気はない。
つーか、クリア直後に売りに行ったわww

長々とスレチにもほどがありますです
ここで好きなだけ言い合ってください

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261906029/l50

ヴァンはレヴァナント・ウイングだといい主人公してるんだけどな。パンネロも可愛いヒロインだし。

そういえば、ホープの召喚獣イベントの時、ひなチョコボをみてヴァニラが「烙印が！」と驚いているシーンは
ひなチョコボに烙印があったと思ってびっくりしたよ。
その後、何をすればいいのか分からず反応に困ってオートクリップを見て初めて意味が分かった。

>>537
それでアーシェがバルフレアに惚れたと解釈してるなら
相当せっかちか、思い込みが激しいとしか言いようがないな。
そもそも、

＞徐々に恋心に変わっていった。

この描写がどこにあったよ？

OK、FF12のことはFF12スレでやってくれ

なんか真っ赤っかな人がおる

>>538
お前さんが「主人公 = リーダー」でないと我慢できないタイプじゃないの？と言ってる訳だが。
蚊帳の外だから論外だの何だのと。

６は全員主人公を謡ってるが、ウーマロ空気すぎとでも言うか？
作り手が主人公っつったら主人公でいいだろ。

OK、FF12の話はここまでな

つーか向こうもFFTの話になっとるw
まぁ、松野だし仕方ないわな

空気主人公はもううんざり
ＦＦ15ではそこだけはしっかりしてくれ

>>541
「リヴァイアサン脱出後からアーシェはある人物に惹かれ始めますが、直接的な表現は避けました」
とシナリオ担当が明言してた。だから最初は報酬として指輪を渡したときからだな

>>544
結論、作り手の設定ミスって事で納得しとけ

ライトニングの扱いで似たような過ちを繰り返しているんだし
理解できないという事はないだろ

シナリオ担当が明言した事と
実際に物語で描かれる内容に隔離がある

これ、FF13も同じね

つーか、お前（ID:5OY3ZwJp0 ）さっき
しつこく絡んで来てたヤツ（ID:1Pqo4JE90）だろ

ティナも後半で色々とセリスに持ってかれてたけど、
それでも幻獣ハーフ設定とEDでの見せ場のおかげで何とか主人公としての体裁は整ってたんだけどな・・・

>>549
しつこいな。お互いウザがられてるから言いたいことあるなら↓で書いてな。

■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0581■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261667720/

>>551
お前が絡んでこなけりゃ良いんだよ。
おれは>>548以降、FF13の話に戻そうとしてるんだがね。

>>550
ティナって正直主人公と思われて無いだろ

どうもね、理解できないのは台詞と行動しか見てないとしか思えない。
台詞と行動に現れるときにはすでに気持ちが変化した後。
その時の表情と仕種を読み取って初めて心境が分かるように描かれてる。
世界設定が分からんのはいいが、そこが読めないとこの先どんな作品も楽しめないだろ

気持ちの変化を台詞と行動で表現できない時点で脚本は失格
セラとスノウみたいに無駄にチュッチュされてもNGだけどな
PVの冒頭程度でも二人の関係は理解できたし

さすがに本編までスノウがあんなウザキャラだとは察知できなかったが

じゃあXラストでの「大っ嫌いだ」での本心を台詞と行動で表してみろ
「親父！　やっぱり大好きだうわあああん！」だぞ？
あれは声のトーンで分かるから泣けるんだろうに。

キャラの行動が最初から最後まで支離滅裂すぎてまったくついていけんかった
本編じゃ全然描写できてないことが、平然とオートクリップに書いてあるし

>>556
スタートとゴールだけ描かれて何に感動できる？
途中経過を見ているからこそ感情も入るし感動できるんだろ？

お前が主張している内容は、上辺だけで物事を見る行為そのものなんだよ

それと、Xの話をしたければXスレのアドレス張って誘導しろよ
スレ違いだと指摘されている現状を理解できないワケではないだろ

>>557
オートクリップは本編で伏せてある所まで断定で書いてるから困る

>>557
ホープにナイフを渡したライトニングの葛藤なんて、
ムービーじゃ全然伝わってなかったしな。

なんかもっと遊びたいのに終わってしまった印象
のんびりやってて正味10日くらいかな
5年かけて10日で終わるゲーム作ってどうすんだろ

>>561
時間かけて作ったのはグラだけだろうから、10年かけて作っても10日で終わるゲームが出来るだろ

FF13って5年かかってんの？

ED感想
すごく明るくて希望に満ち溢れてるけど
実はよく見たら絶望要素がいっぱい
なつみステップだコレ

EDは親に全て世話してもらってたニートがいきなり貯金も無しで世間に出て行くことになりましたレベルの絶望感だからなぁ
ルシの人たちは生態系の頂点極めたから平気なんだろうけどｗ

シナリオに突っ込みを入れたい方一言お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261806527/101-200

>>564
それ。
制作陣の気持ちになってストーリーを眺めてみれば上手く纏めたことになるんだろうけどね。
結局俺が先のレスで書き込んだ通り。
ユーザーと制作側の感覚があまりにも違いすぎて鳥山さん感覚ではハッピーなところが
パンピーにとってはハッピーでも何でもないというｗ

>>565
しかも、籠から出たと思ったら、その外も籠の中でした、ってオチ。
全くもって救いがないよね。

>>564
希望にみちあふれた絶望の世界
まさになつみステップ

>>568
まあ、パルスのファルシはタイタンさんが物凄い大雑把な種の管理をしてる以外は
人間を管理したりしないからそこは良いと思うんだけどね

今までのFFだとシドがファルシに頼らない人間独自の技術を色々作っておくとかしてたのにな

>>570
つか人間いないしね。
ファルシの嫌がらせが、管理から、理不尽なミッションに変わるわけか。

>>519
>最後の局面、
>オーファンがヴァニラをラグナロクに指名してファングが自分がやるって立候補して、
>「ずっと前に誓ってんだ、家族を守るってな」の直後にヴァニラを殴ろうとしたのはなんで？
多分気絶させようとしたのかも。
小説によるとグランパルス時代、元々ファング一人がルシになる予定だったらしく
そこで色々あってヴァニラがファングを庇って二人をルシにして欲しいと
アニマに頼んだぽい。
だからヴァニラのそんな性格を知ってるからこそ気絶させてラグナロクは
自分ひとりでなろうと考えてたのでは、と思う。
もちろん「家族」であるヴァニラを守るために。

>それを全員が止めて、ファングがハイウィンド？かましたらみんなシ骸になったのはなんで？
オーファン＆バルトの圧倒的な力
ファングの強い意志をまだ理解できてない自分たち
そして何も打開策も見つからない・できない自分たちに対する
不甲斐なさに絶望してシ骸化かな？

>ファングがラグナロク化した時、オーファンが「新たなクリスタルの神話が〜」とか言うけど、
>クリスタルって重要視されてた？ただの石だったんじゃないの？
別作品への伏線では？

>>558
じゃあ１３の例を出してやろうか。
セラがクリスタルになった直後のスノウ「セラは生きてるんだ！」と
パルムポルムのバイクで登場後の「セラは助かる！」の違いだとか。
また調子のいいこと言ってるとか思ったあなたは不正解。
確信に満ちた表情に「何か見つかったのか？」と考えるのが正解。

絶望要素がいっぱいあるのは当然。それでも諦めなきゃなんとかなるよ、というのが今回のテーマであるわけで。
だからこそ主人公が「ライトニング」なんだが。

>>320
文明国家が「知らないから怖い」ってだけで、国家予算からかなりの軍事費を使うなんてことはないんだよ。
近代的な軍事を備えておいて仮想敵国であるパルスの実体も調べずにコクーンの殻から出ずに数百年間もパルスの脅威を妄想して妄想訓練の毎日なんてことはあり得ない。
仮想敵国の諜報すらしないで、どんな想定で何の訓練してんだよ？ってなるな。
おまえの頭の中では普通のことらしいが。

コクーンから一歩外でれば、実体などわかるはず。
コクーン市民にも同じことがいえる、コクーンの外に実体はどうなっているんだ？
と声をあげずに、あんなに文明力の高い人類がコクーン内で数百年もの間、殻の中で異常に怖がっているなんてバカらしい。

そうなるには、コクーンの外を見た気にさせて、今でも外にも内にも脅威はひそんでいるんだという、それ相当のダイスリーの緻密で盤石な工作活動が描かれているならまだしも、
そんな、緻密な工作はどうもライトニングを見る限りヤっているようにも見えない。
冗談抜きで、おおざっぱに数百年も前に戦争があった。だから「パルス怖い」みたいな感じしか受けない。
それだけで、数百年もの間サイコムも市民もコクーンの外を見ようともしないほど怖がってます。はい納得してねって。
世界観に厚みが出ないんだよ。

オーファン2戦目は死骸のときの回想で解決法がわかったってことでいいけど、
1戦目に何の迷いもなく、いきなり殴りかかったのはいったいなんだったんだ

>>571
理不尽なミッションやり放題なんて、ライトニングさん御一行にとっては天国の様な環境だろｗ

最後にギルガメッシｭが出てパルスブリッジだな。
よし今から売ってくる。

>> 573
まだやんの？

そこから理解できるはスノウ自身の「想い」だけで
「セラは助かる」という根拠は無い。

＞「何か見つかったのか？」

その「何か」を示唆する描写なしに
「何か見つかったのか？」と考えるのは
ただの早とちり

>>575
冷静に考えればあなたの考えが最もだが、
このゲームは制作側に合わせて物事を考えるレベルを上げたり大きく落としたり、
或いは見方そのものを変えて見ていかなければならないゲームなんだよね。
教師が未熟な生徒を見守るかのごとく、プレイヤーも制作陣の立場にたって優しく考えてあげる必要がある。

世の中のどんな物語を読む際にもにもこういう作業は多かれ少なかれ付き物だけどね。
今作は特に一般ユーザー側と制作側の感覚のズレが酷かったようで、その作業が大変しんどい。
それがストーリーの酷評に繋がっているのかもしれないね、当然といっちゃ当然の話しだが。

>>579
だから、湖まではただヤケクソ気味に言ってたのが、急に顔輝かせて確信を持ってる。
その間にスノウの心境の変化があったことは分かるだろ？　じゃあ確信を持たせた何かがあるはずだ。
あとは「何か」が明らかになるのを期待して先に進む。物語を楽しむってこういうことだろ

>>579
クリスタルから復活した下界組みがいるし、何とかなるんじゃね？
こういうことなんじゃないのか

>>580
つまりあれか
killer7をよりにもよってFF正式ナンバリングでやっちゃったようなもんか

>>580
製作側とユーザーの感覚のズレがひどく、ユーザーに無駄な負担を強いるゲームを、
世間一般に、「クソゲー」と言う訳なんだが。

>>584
うむ、否定はしない。

鳥山がアルティマニアの記載でなんて答えるか
楽しみだな！！

>>582
ファングとヴァニラはクリスタルから復活しているが
ルシの刻印は消えていない。
そもそもの元凶になっているルシの刻印はどうやって消す？

本当の意味でセラを助けるには、
ルシの刻印を消し去る必要があるんだよ。

>>587
んでも、もうルシの刻印刻んだファルシは倒しちゃってる訳だし問題なくネ？
ウェルキン倒せとか言われたりしても15分もあれば終わる訳だし

>>588
言ってる意味がわからん

>>587
だってスノウだぜ？
あいつの頭でそこまで考えられるとは思えん

コクーンから移民が来たけど、あいつら弱っちいから、
大平原が冥牌だらけの図を想像して吹いたｗ

>>590
確かに!

スノウはそこまで考えているとは思えないなw

>>587
ファングの刻印は焼け焦げてる＝消えてる。それは黙示戦争のときにラグナロクになって使命を果たしたから
ヴァニラはラグナロクにならなかったから刻印は消えていない。
刻印を残したままクリスタルになるのは本来あり得ないことなんだが、そこで断章の記述にある
「女神」が一枚かんでいるらしい。断章によると召喚獣もこの女神の遣いだそうだ。

>>575
俺もコクーン住人のパルスへの恐怖心の描写は足りないと思うね。
ルシが現れた区画の人間だってだけで、
パルスへパージ（＝地獄送り）しても構わないって民衆が考えてるんだぜ？
これ相当イカレテると思うんだが、
それだけ民衆が恐怖を抱いている事が実感出来ない。
ニュースやプラウド・クラッドの言葉があるだけ。
そういんもんだと知識としては入って来るけど、
実感が沸くイベントがないからスカスカした感じになるんだよな。

>>593
なんの説明をしてるんだ？

また話を逸らしているようだが、お前の>>573での主張は
スノウが「セラは助かる」という根拠を見つけた、という事だろ。
「プレーヤーが」ではなく「スノウが」、てこと。

>>575
昔の日本の蝦夷地についての文章ってよんだことある？
「人食いがでるからいってはならない。」とか
「怪物がせめてくるからここで守ろう」とかそんな風にしか書かれていないぞ。

「文明の度合いがちがう」とか言うなよ。
仮にも魔物や魔法が存在する世界なんだから

>>595
だから「その根拠は何だろう」とプレイヤーが思うことが大切なんだろうが
表情の違いでそれを読み取れ、というのが製作者の意図なんだよ。
それに乗っかるのが物語の楽しみ方であって、嫌ならやめてしまうのが吉。

>>596
でも現代並みに情報伝達技術発達してんだぜ？
おかしいだろｗ

>>597
そう解釈したいのなら別に構わないが、そうすると
>>573のお前の発言は間違い、という証明になるなw

スノウは仲間やプレーヤーの与り知らないところで
「セラが助かる根拠を見つけた」ってか？
あのスノウにそんな理解力があるとは思えないな。

そこにあるのはスノウ自身の「想い」、というのが正解なんだよ。

>>598
戦時中の各国のプロパガンダ見てればそうも言ってられんぞ……
しかもバルトアンデルスという鉄壁の一枚岩が情報操作してるわけだから推して知るべし

怪物や魔法があるのと同時に、情報通信技術なり学問なりがそれなりに発達しているであろう社会だからな。
幾らアンデルセンさんが居るとは言え、学者や行政や知識人や軍の連中が何の疑問も抱かずに、
すぐ外の仮想敵すらロクすっぽ調べもしないでサイコムの妄想訓練を長年容認し
施行させていたらそれこそミステリーだｗ

まぁ追記すれば開発陣はまさにそういうことだったということにしたいのだとは思うけどね
>>580が言う通り、とにかくあちらさんの目線に徹底的に立ってやらなければならないゲームだからな13はｗ

パルスへの恐怖よりも、パルスに関わるとパージされるという恐怖が強いだろうな
例え、パルス北海道だと分かっていても東京のリーマンにとっては恐怖だ

>>599
>スノウは仲間やプレーヤーの与り知らないところで
>「セラが助かる根拠を見つけた」ってか？

騎兵隊に捕まった後ファングが懇切丁寧に説明してくれたと自己申告してただろうが。
忘れたならもう一周するか己の記憶力の悪さを呪え

>>602
いいよね、ここまで頑張って擁護してくれるんだものｗ
コレが製作者の意図だ！！戦時中のプロバガンダを考えると〜だもんな


サッズやロッシュを死んだと思わせて実は生きてたって言う
あの手口を見る限りそこまで考えてるとは思えないけどねｗ
なんだあれｗ
サブキャラの使い方も下手だし（ノラとかホープ父とかあそこで退場かよっていう）

コクーンの人口がどのくらいか知らんが、パージされる確率はそう高くないのかね。
それにしても運が悪いと人生終了するような政策が支持される背景をもう少し細かく描写して
欲しかったな。

>>596

あれだけ文明力があって、意志さえあればできる文明力なのに、コクーンの外を見ずに、
実態を調査もせずに、把握もしない。
数百年間も恐怖におののき妄想のみで対パルス用の武器を作って
その武器を使い妄想で作り上げた敵をイメージして妄想訓練を数百年間続けている状況にあるわけだから、普通はあり得ないと思うな。
そんなことに莫大な国家予算が使われているにも関わらず、それを数百年間受け入れ続けているコクーン市民。
まあ、お前はあり得ると考えているわけだが。
少なくとも、一般的な大人の常識ではそんなことはないと考える。

>>604
ほう、ルシの刻印を消す方法を
ファングが懇切丁寧に説明してくれたのか。
そんな説明あったかねぇ、記憶にないわw

>>603
パージ怖いってなら分かるんだが、
それだったら民衆の意見は
「パージやめね？俺がなったりしたら怖すぎるから。パルスとかどうでもいいじゃん」
ってなると思うんだよね。

民衆がパージを支持してるって事は、
やっぱパルスの脅威自体が怖いんだと思う。

あの場面で本当にサッズが死んだと思う奴がいるとは

>>610
何故棺入りだったのか…
あそこはそれだけが謎

このゲーム、全部バルトさん目線だったら楽しかったような気がするんだ

>>609
スノウとホープがルシだってバレてすんげー怯えてたから
パージだけじゃなくルシそのものへの恐怖感もあると思うぞ。

>>610
いやいないだろｗ
死んだと思わせて〜っていう事は漫画とかでもやるけど
ああも「なんじゃこりゃｗ」って思わせるのはないなってことをいいたかったのさ。

>>608
え？まじでいってる？

>>611
バルトアンデルスになって、コクーンを破壊するルシを育てる育成シミュレーションか。

>>608
ヴァニラはイレギュラーだと何度言えば分かるんだか……
ファングは使命を一度果たしたから刻印が焼け焦げてる＝消えてるんだよ。
だから通常なら刻印が消えるのとクリスタル化は同時に起こる。
それはコクーン住民も知っているし、ファングという実例が目の前にあるんだから
クリスタル化が解ける＝セラは助かる、となる。

コクーンを発展させて人口を増やしつつそれを破壊するルシを育成する
破壊型都市育成ゲームだな。
チョコボスタリオンやらチョコボレーシングのノリで作って欲しいな、ファルシムシティ。

ｳﾞｧﾆﾗ ﾌｧﾝｸﾞ
｢この物語の主人公さ｣

>>612
その恐怖が全く実感出来ないってこと。
知識としては入って来るけどね。

パージを支持する程の恐怖が全く実感出来ないって話。
そこに納得出来る描写がないから。

セラの命と引き換えにコクーン市民数千万(推定)を犠牲にしちゃった物語

コクーン式タンカーなのかもなw
まぁ、ルシをやっつけたという市民に対する過剰な聖府のアピールだったのかもな。と考えることにしてる

人間は飼われている！とかライトさんが突然電波全開になって、
その妄想に乗って人類滅ぼそうとしてくれるバルトさんが優しすぎる

>>614>>616
下界との外交とかもあるし、ファルシヴィライゼーションでも…

>>615
だから、何度も言ってるだろ。
どうやってクリスタル化を解くんだ？

クリスタルから戻す「方法を探す」のと
「見つけた」のとは意味が違うんだが？

>>594
Ｘの「ｼﾝの毒気にやられた」くらいに、ﾊﾟﾙｽのﾙｼに近づいたら怖いことに…っていう話だったら、
街ごとﾊﾟｰｼﾞっていう流れもわかりやすくなったと思うんだけどね。
ｷｬﾗ達からして「ﾊﾟﾙｽってなんだかわからないけど怖い」って感じだから、
ﾌﾟﾚｲﾔｰには何がどう怖いんだかさっぱりわからない。

>>615
ファングは使命果たしてないよ。
女神がクリスタルにして使命なかばで眠らせただけ。

え、製作者側の考えたレベルって「いかにユーザーを無視しておなにーゲーを作り出すか」ということなんだけど
ちゃんと制作側に合わせて物事を考えて欲しいにょろ〜

>>624
10だと最初シンに襲われてるから、恐怖がわかりやすいか
過去に下界が攻めてきた所を導入に持ってくれば多少マシか？

ルシを豚インフルの国内第一患者くらいに考えるとどうだろうか

シド復活して演説してんのに皆レースに夢中でｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
しかもそのあとすぐ死んで、出番なくてｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

なんでもかんでも関わった人間を無慈悲にパージすることの非情さ
これを何も疑わず実行することこそ正義のロッシュはじめ上層幹部
騎兵隊やらサイコムなど、数千万コクーン市民（たったそれぽっち）
をパルスの脅威から守るためにあの軍隊の強大さはなんだ？
情報収集をなまけてる軍隊があるか！あんなでかい戦艦あるのに。
パルスにはひとっこひとり居ないっちゅうの、何百年も前から。

シナリオつくりなおせや！こんな低レベルのコント話、子供が真似するだろ。
ムービー、イベント作り込みなど程よく満足させれば商売は成功する。
最高なもの作れって言ってるんじゃない。楽しませろよ！￥９０００分くらい。
液晶TV＋音響＋PS3本体で３０万弱かかってるんだぞ、こっちは！

と.......こんなとこで良いかな？

>>628
で感染源の近くの奴は街ごと北朝鮮送り。
みたいな感じだな。

>>623
永遠にクリスタル状態だと思ってたのが、何故だか知らんけどちゃんと元に戻ると
分かっただけでも充分だろ？　その喜びすら推し量れなかったらもうどうしようもないな

パルスの人間はみんなルシにされてシ骸になっちゃったことくらい知ってたのかもな
パージされたらシ骸になっちゃう

>>632
見てる側からすれば
何故だか知らんけど戻っちゃったら「はぁ？」だけどねｗ

今クリアした。ヴァニラとファングが犠牲になったのに「結婚ヨッシャァァ！」って言ってるスノウはなんなの？

>>632
お前、ホントに頭悪いっつーか理解力無いなwww

>>587で書いただろ
ファングとヴァニラはクリスタルから復活しているが
ルシの刻印は消えていない。
そもそもの元凶になっているルシの刻印はどうやって消す？

本当の意味でセラを助けるには、
ルシの刻印を消し去る必要があるんだよ。

話をループさせるしか能がないならオレは寝るぞ

>>635
スノウ「あいつらのせいでセラがルシにされたんだから、責任とって当然じゃね？」

>>634
スノウと再会した時点ではあれで十分だし、後で有用なルシは再利用されると説明してある。
クリアくせに何一つ見てないじゃいか。貴様の目は節穴か！

>>635
脳筋だから仕方ない
エクレール姉さんも祝福モードだし

ヴァニラとは殆ど会話無かったし、当然といえば当然

>>636
ファングは印が焼き焦げてシ骸化はとまってる
クリスタルから元に戻ることもシ骸化を防ぐこともできることが分かったわけだ

>>633
下界送りによってシ骸化するとしたら、
ホープはスノウに恨みを持ったりしないと思うぞ
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞでも黙って列車に乗ってたりしないと思う

批判派と擁護派って
日本人と中国人みたいだ
永遠に分かり合えない気がする

>>636
使命を果たせば烙印が消えるのはコクーン住人も知ってるし
ヴァニラの刻印が残っているのはイレギュラーだと何度説明すれば分かるんだ
セラの刻印はクリスタル化した時点で消えてるから心配無用。以上

危うく何千万人を犬死させるところだったが、何とかラッキーで乗り越え、
酷い言動で傷つけてしまった妹と奇跡の再会を果たしたライトニングのもとに…
スノウ「頼む！！！ほら、結婚は勢いって言うだろ？ｗｗｗ」
ライト「気が早いなあｗｗｗ信じるよ…」

なんだこの茶番は。
なんだこのＤＱＮ主人公は。

ストーリーの進度に合わせて成長の上限を抑えるのはどうかなって思う。
レベルを無くしてクリスタリウムとオプティマっていうシステムにしたのは、
画期的で少なくとも俺は成功だと思ってるけど、それを突き詰めたくても
頭を押さえつけられてる感じがして非常に窮屈。
なんだろう、何から何まで製作者の意図したとおりにしかゲームを進めさせない
窮屈さをプレーヤーに味合わせて、どこまでいってもバルトアンデルスの手のひらで
踊るしかない主人公の辛さとシンクロさせようとしてるんだろうか。

>使命を果たせば烙印が消えるのはコクーン住人も知ってるし

こんな描写あったっけ？どこにあったっけ

ついでに >>615 の発言でおかしいところを指摘しておいてやろう

＞ファングは使命を一度果たしたから刻印が焼け焦げてる＝消えてるんだよ。

じゃ、ファングはなんで召還獣を従えてるの？
最後の最後、クリスタル化できたのはなんで？


>>640
だからその具体的な方法は？
得体の知れない「女神」や「奇跡」なんて言わないでくれよな？

ルシイコール中国人
パルスイコール中国
中国人は恐ろしい

>>633
ﾌｧﾙｼに近づいたらﾙｼにされるって恐怖はあったみたいだけど、
その割に、親子でﾌｧﾙｼ見物に行って土産買うとか、女子高生ひとりで異跡に行ってみるとか、
どこまで怖いものと思っていたんだかも不明…。
ｸｼﾞｬﾀみたいに眠っているﾌｧﾙｼなら大丈夫ってことかもしれないけど、
ｹｯﾄｼｰなんかは起きて食糧作っているから、起きているﾌｧﾙｼもいるわけで。

ご都合展開で最後にクリスタル化が解けてるけど、ライトニング達がその方法を見つけたわけじゃないからお寒い話になっているね

>>674
可能性が見えたって話してるだけじゃん
それだけでも当時のスノウにとっては状況が進歩したことになる

断章に従うなら召喚獣は女神の遣い。無茶振りに絶望しかけてるルシのところに派遣される。
そもそもバルトアンデルスはルシを絶望へ導こうとしてるんだから、「希望へと導く」召喚獣はその意図に反するだろ
だから刻印そのものと召喚獣は関係ないのかもしれん。
この矛盾を設定ミスと断ずるか女神の救いだと解釈するかは自由。自分は後者だが
妄想だと罵りたいなら好きにすればいいさ

てか、何でライトニングをツンデレにしたの？
マジでお寒いんだけどｗ

うちのクソTVじゃオートクリップとか見れねえわｗ
どっかにまとめサイトとかないのか

ついに擁護派が設定の破綻を認めてしまった
ROMってる側としてはちょっと残念だな

>>635
それだよ。なんか違和感あるよね。そんな無神経な結末考える奴バッカじゃねーの？

スノウ「幸せにする！信じてくれ」
ライト「信じるよ。（ホープの手を握り締めながらを空を指差す）仲間の為にも。」
スノウ「そうだな、次は俺たちの番だ。」
サッズ「そうこなくちゃ！とうちゃん、もうひとふんばりだぁー。」
ひなちょこ「クピーーーィ！」

くらいやれねえの？って思うわ。
ライトさん、あんな笑顔するのな。可愛かったナ。

>>653
女性人は全員、お前らこういうキャラクター居たら萌えるよな！っていう
凄い押し付けがましい自己満足を感じた。



ストーリーに関しては、
小説読まなきゃ理解できない、クリップこまめに読まなきゃ理解できないとか
ゲーム外での情報収集前提で作ってるのがもう馬鹿らしい。

小説や説明書きなんてのは、「読めばもっと深く理解できて楽しい」っていう
ハマった人にだけオタク心を満足させされるツールであって、
端からそっちに補足説明丸投げにしてるとかふざけすぎにも程がある。

これにも、ファンは間違いなくコンピ出せば買う。しかもこの超スバラシイFF13を
気に入らない奴がいるわけないから先に小説も出しちゃう。みたいな
気持ち悪い自己満足しか感じなかった。

>>650
スノウに未来予知能力があって
オーファン倒せばクリスタル化がとけて刻印も消えるという
「お告げ」があったという事で良いかもなww

>>651
話をすり替えるな見苦しい。
>>573のお前の発言は間違いだと指摘してるだろ

いい加減に寝ろ。
毎日夜更かしばかりしてるから脳に血が回らないんだよwww

>>600
大陸の共産を標榜してた大国が全力で情報統制しても、
100年しないうちにほころびを生じて政治形態を改めざるを得なくなってたわけなんだがね。

どんなに情報統制しても、数百年単位で実態を遮断することなんて不可能だよ。

★気持ち悪いモンスター、変な形の建物、植物、乗り物……
　これまでのSFやファンタジーにない世界・文化体系が
　最上のグラフィックで表現されていたのが良かった。

★バトルは楽しみながらできた。アクションゲーム的な爽快感もあり、
　頭もちょっと使った気分になる。

★ストーリーは細かいところでおかしな所がたくさんあった。

★キャラクターは……魅力ねぇなぁ。

★武器の改造、素材がアレだけあるからいろいろ
　やりこみ要素あるかと思いきやなし。何のためにあんなに種類あんの？

★召還獣、これも空気だったな。
　ヘカトンケイルとかアレクサンダとかグラフィック確認するために
　一回呼んだだけ。雑魚敵一匹殺せないメガフレアって…。

★ストーリーもバトルも序盤はタルイ。とにかく掴みがなってない。
　ゲーム始めて15時間ぐらい経たないと面白くなってこない。

これからミッションやるけどすぐ終わりそうだな。
FF13は40点満点で34点ぐらいのゲームだな。39点はウソだわ。
とはいえ年末年始は楽しませてもらったわ！

>>656
スノウだから

と考えるんだ

てかEDの結婚云々の「気が早いな〜ｗｗ」はライトさんのセリフじゃなくてホープのセリフだろ？

>>660
召喚獣は亀狩りで転ばす時が一番輝く

ソースは俺。

>>653
キャラクター作りだした頃、ツンデレが流行りだしたからじゃね？
高貴な性格だとかも、多分その頃流行ってたキャラの特徴だろ。

出来上がったものは、ツンデレとか、高貴とか、ぜんぜん間違ったキャラ造形してるがな。

いっそ超美麗なグラフィックのサウンドノベルの方がよかったな。このゲームは。
もう好きなだけ文章書いて説明不足や消化不良を徹底的に排除して欲しい。
ストーリーとムービーが売りならRPGである必要は無い。

>>658
はいはい。どうせあんたはもうファンタジーもSFも観なくなったのに無理してるだけなんだろ。
ちょっと前のファンタジーブームにもきっとついていけなかったんだろう
3D映画がようやく始まったからその辺注目だけど、あんたには関係ない話だね

>使命を果たせば烙印が消えるのはコクーン住人も知ってるし

こんな描写あったっけ？どこにあったっけ

なんでこんなシナリオになっちゃったんだろ

俺の中で「ライトニングがツンデレ」って時点で詰んでる。
いつのまにFFが美少女ゲーになったんだと。

>>667
ルシにされたが最後、使命を果たせなかったらシ躯になり、
果たしたら、クリスタルになるってのが、あの世界での一般認識だったよな？

>>658
>>573は俺が書いた訳ではないが
573の言っている、スノウの感情の違いがあるのはわかるだろ？
分からない？分からなかったなら話は通じないわな

>>670
一般認識ではないよ
Novelにそんな事が書いてあったな
セラは考古学オタみたいな設定があった

>>667
クリスタル化するってのはあったな

>>666
ブームについていく前に、自分が好きなRPGの内容くらい覚えておけよ。
内容をキチンと把握していないから
ツッコミどころ満載のアホな発言を繰り返すんだ。

結果、FF13の矛盾点はお前の「妄想」で補完されている事が
証明されちゃったワケだwww

ちなみにアバター観に行ったぜ
FF13の3D映像も見ましたが、それが何か？

バカに付き合うのはここまで。じゃ、おやすみ。

あ、忘れてた。

スノウ「幸せにする！信じてくれ」
ライト「信じるよ。（ホープの手を握り締めながらを空を指差す）仲間の為にも。」
スノウ「そうだな、次は俺たちの番だ。」
ホープ「痛いですよ、ライトさん！
　　　　　（ライトニングが慌てて手を離すがホープの方から握りなおして空を見上げる））
　　　　　奇跡ってあるんですよね？」
サッズ「そうこなくちゃ！とうちゃん、もうひとふんばりだぁー。」
ひなちょこ「クピーーーィ！」

くらいでいいや。笑って泣かせるみたいなエンディング。

>>667
使命を果たせば烙印が消えるのがコクーン市民の常識だったら
エンディングでホープが言ってた「烙印が・・・消えてる!?」はいったいなんなんだろうね
当たり前のことにいちいち驚くのは不自然だよね

>>657
一字一句同意。

あとオーディンのときのホープへの言動は、人間として最低。
あの後どんな美辞麗句を並べたところで、器の小さい本性が露呈したから、
全然共感できないばかりか口だけの印象になる。
なんであんなのが主人公なんだ。

>>674
クリスタル化したのに印が消えてないことにファングは疑念を持っただろ
それは通常の使命を果たす＝印が消える＝クリスタル化するという流れとは違うということ
イレギュラーなことが起こったからには何か理由があるわけで、それを記述してるのがあの断章
その間をつなげる作業を「行間を読む」と普通いうわけだが、まあ門外漢からしてみればただの妄想だろうよ

そいやぁ、断章をミッションクリアしないと見れないあのクソ仕様にした馬鹿は何考えてるんだろう

そして疑問に答えてくれないようなので寝る。

>>679
やっぱ来たね。
少し待ってれば、またしょーもない反論してくると思ったわ。

「行間を読む」でも「妄想」でも結構だが
実際に描かれている内容との
「整合性」くらいは持たせような（大笑

じゃ、今度こそおやすみ。
また今度、遊んでくれな www

>>679
＞クリスタル化したのに印が消えてないことにファングは疑念を持っただろ

そんなシーンあったっけ
全然覚えてないからどのシーンか教えて

さっきクリアした…
すごくつまらなかったです…
２００億も使ってこんなゲーム作ってしまうなんてすごいですね

ID:X0kSf1/30が怖い
小説とやらにそれは書いてある事なの？

なんか、ヴァニラ＝女神とかいう妄想を、整合性があるとか言って
長文で主張してた人みたいな感じだ。
それが本当の話なら、感性が製作者と同じで完璧に理解できたんだ、凄いねと思うけど。

信者って本当に都合のいい方にだけ脳内補完してくれるから便利だよね。
自分にとっては、仮にヴァニラが女神なんだとしたら、
もうちょい喋り方と立ち居振る舞いを女神らしくしろやという文句しか出てこないけど・・・。

>>682
ボーダム一日目、二人のクリスタル化が解けた直後。
ファングのほうはラグナロク化して記憶なくしてて、ヴァニラだけに印が残ったのを見て混乱した。
だから焦って峡谷の事件を起こしたってわけ。

>>684
小説じゃなくてゲーム内クリップな。「女神」がルシを途中でクリスタルにしたのも
召喚獣がその使い魔なのもそれに基づいている。
あと個人的には女神はヴァニラじゃなくて、ファルシが求めてる「神」に近いものだと解釈している。

>>685
そうだっけ
あれってヴァニラの使命がわからなくてこのままじゃシ骸になるから焦ったんじゃなかったっけ

>>685
ああごめん撤回するわ。
本当にFF13大好きな人なんだねえ。
そんなに深く読み取ってくれたら、製作者冥利に尽きると思う。いいお客さんだね。

ただ自分はあのシーン、単にヴァニラの方の使命がわからなかったからだと思ったわ。

>>683
本当につまらなかったら、途中でやめるもんだ
FF12がそうだった

ストーリーに例えスジが通っていると論破できても、つまらない一本道ゲーにはどう頭をひねり回そうが変わらないんだけど・・・

たぶん両方だと思うよ。二人は同じ使命だと思っていたのに、自分だけ消えてる。
クリスタルになったのは何かを成し遂げた筈なのになぜ？　ということじゃないだろか
確か「なんで印が消えてねぇんだ！　クリスタルになったのは
使命を果たしたからだろ！」と言っていたと思う。間違っていたらすまない

>>690
いきなりどうしたの？w

なんというか、序盤のムービーは特に
激しい頭痛に見舞われたあと徐々にどうでも良くなってきて
半ば放心状態でシラーっと眺めてただけの自分が口出しすべきじゃなかった。

あ、中盤は一瞬だけ面白いところあったよ。

>>691
お前のせいで混乱してきたわ
寝る

スノウさえいなければ、ストーリー確認のために２週目やる気起きたなのにw

ID:X0kSf1/30 が大暴れしてる中、空気読まずに感想を。
グラン＝パルスのＭＡＰがグレーになる、ファルシ・タイタンへの道のりの所、
完全に行くの忘れててスルーしたままクリアしちまった。
クリア後、アクアリウムＬｖ１０になって９９万ＣＰつぎ込んでもまだ全然伸び白が
ある中で、これ無理だろｗって敵がいくつかいてＣＰ稼ぎ中に発見しちまった・・
ミッション４０番前後が抜けてておかしいなとは思ってたｗ
そんな中、ミッション１６と２７が見つからないのは何故なんだぜ？

>>695
スノウはもう少し上手く描ければ、熱血主人公でいいキャラになれたのに…

>>692
つまらないゲームなのは変わりが無いんだよ。素人の小説を暇な奴らが寄ってたかって徹底的に語り合ってもつまらない時間の無駄な小説には変わりが無いだろ？
スノウが恋人の願い（コクーンを守る）を叶えるために逃亡し続けて、文字通り（市民は全滅したが）コクーンの形だけは（仲間の犠牲のお陰で）守った！

ほら、素人の小説を読んだ感想はどうかね？

>>691
やっと思い出したよ
「なんで使命が思い出せねぇんだ！」でしょそれ

今、クリアしたので･･･
主人公達だけ見れば中々いいEDだったと思うよ、奇跡で皆助かりましたってのはチープだけど物語としては悪くないやり口だしな
ただ、主人公達以外がお粗末
オーファン問答無用でぶったおしちゃったのはともかく、ファルシ＼(＾o＾)／でコクーン機能停止で終わってるよねこれ？
生活するのにファルシ様様、落ちなきゃいいじゃすまないのがコクーンってのはライトさんが中盤で語っていた事じゃん
そこは完全無視しちゃってるのはどうなのよという感じ

主人公達以外がおざなりになりすぎ
まあ、こっちが見落としてるだけかもしれないけどね

あの人寝ちゃったかな
よく考えたら、あの人が言ってることがもし本当だったらとっくの昔にスレで語られてるはずなんだよね
俺、クリスマスくらいからずっといるけどファングが烙印のことを言ってたなんて話は無かったわ
必死に思い出してた自分がアホらしい

>>698
ほんと、どうでもいい話だね。

クソ汚物ゲーでした。以上

あえていうと、
ＤＱＮとＤＱＮ女の「結婚w」なんかが
物語の中心にあった時点で９割方終わってた。
ＦＦプレイ層でこれに感情移入できる奴は百人に一人くらい。
何でそこに挑むかねw
グラやシステム頑張ったスタッフはご愁傷様。

すまん、泣いた・・・感動した・・・

>>704
初日の段階で9割の人間が萎えた部分だろうね。
あんなもん、ちょっと粋がってるそこらの中学生が、
「俺らまだ中学生なのに結婚の約束とかしちゃってるんだぜ！
この年で愛を語っちゃう俺らかっこよくね？」ってレベルの話で、
取り巻きの冷やかし方まで含めて正真正銘の中ニにしか見えなかった。

それが28歳かよ・・・ってのでもう脱力感ハンパなかったわｗ

ルシファさまの意見でも聞いてやるか。

もう花火大会とか観れない状況なんだけど、あの２人はどこでデートするのだろうか。

jpopあいどるが歌う今年一番のらぶそんぐかっこわらいみたいなすとーりーだった

映像が綺麗ってだけで俺は泣けなかったなクライシスコアは全泣きしたけど

>>705
俺はエンディングを見た後ファイナルトレーラーを見直して泣いた
どうしてこうなった・・・どうしてこうなった・・・これが悪い夢なら覚めてくれ・・・とか考えながらマジで号泣したよ
3年分の期待を裏切った北瀬と鳥山が本当に憎くて仕方が無い

君みたいに本当に普通に素直に感動して泣けた人が一番の勝ち組だと思う
本当に羨ましいよ

・結局バルトアンデルスは死んだのか？
死んだとしたら1回目オーファン前？それとも1回目オーファン後？
・騎兵隊のトムクルーズ似の人はシ骸になったのかな？
・ドッジがかわいくない
・クリア後のやり込みの時系列がラスボス戦前というのが納得いかない
・オプティマ変更演出うぜえ
・スノウに期待してたけど色々とガッカリ

色々と納得行かない所は有るけど、初FFをやってみての感想はまあまあ面白かったよ
数年後にまたやろうとは思わないけど。

しかしまじで「どうしてこうなった…」だなｗ
こんな内容を押し通せる権力も凄いが、
そういった事が企業やシリーズ物の一生にトドメを刺すんだよね。

【FF13】シナリオ考察スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262667793/

面白かったかつまらなかったは抜きにして考えたい人はこちらへ

俺も結構きたけど泣きまでは行かなかったな
最後にいろいろと詰め込み過ぎてよく分からなかったし

スノウ評判悪いけど俺は�Yのロックみたいで好きだぜ
他もキャラ立ってるし空気がいないのは良い、弊害でウザさはでたが
戦闘、グラ、キャラは良かった、大筋のストーリーが残念だったな本当・・・
エンディングはセラドッジ再会以外感動するとこないのに描写少なすぎ

つか12、13と微妙ストーリーが続いてるし次は頑張ってくれよなー

サッズ以外は全員ウザいかきもいキャラばっかな13のどこがよかったのかｗ

昨日やっとクリアしたけど、
え、これで終わりなの・・・？って感じだったわ。
オーファン戦なんて中盤の山場くらいかと思ったのに。
だって神とか言ってたからそれがラスボスかと思ってたしさ。
神って何だったんだよ？ｗ
それにフレアもホーリーもアルテマも覚えてないのに終わりとかおかしいだろ？
オーファン倒してクリスタリウムレベルアップしたから続くと思ったら終わりなんてさ・・・
ストーリー短すぎだろ。
今までのＦＦはクリアまでに１００時間以上かかってた気がしたのに、
すごいちんたらやって７０時間もかからなかったぞ。
ミニゲームとかまったくないのも残念。
面白かったけどボリュームが足りないよ。

>>716
それはロックに失礼だろｗ

クリスタリウムはクリア前にLv10解禁にすればよかったんだ
ＥＤ見た後もう武器強化とかミッションとか亀とかどうでもよくなった

このよさが分からない奴は糞

とか

これをいいとか言ってる奴はおめでたい奴

とかいう人格否定は幼いよねｗ

>>719
しゃべったらあんな感じじゃね、ノラがリターナーで｢ヒーローなんたら！が｣→｢トレジャーハンターなんたら！｣に置き換わる
セラがセリスでさ、むしろライトニングだがあいつは

とりあえずあれだ、ごめんなさい

スノウはロックより遥かに頭悪そう
自他ともに認める馬鹿だし

>>722
だからこそ絶対にリメイクなんかして欲しくない。
リメイクされるとしても声入りはマジで勘弁。

.>>722
別に謝らなくても・・・
ロックもセリスにスパイ疑惑がかかった時の態度が
酷かったけど、それ以上にスノウのホープに
「責任の取り方なんかわかんねーよ！」と逆ギレしたのが最低だった。

責任は感じていて、スノウも苦悩してるのだから
こんな台詞無しにしてあの場で和解してもよかったのにと思う。

この台詞のせいでスノウが一気に嫌いになった。
ストーリーというか脚本がホント糞としか思えない。

>>725
いや、そもそもホープ→スノウの因縁自体が強引じゃないか？
あのままスノウたちが何もしなくてもパージという名目での虐殺が待っていたわけだし
戦うと言い出したのはホープ母自身
ぶっちゃけ八つ当たりに近いレベルだったし、こんなのを中盤まで延々と引っ張ることに無理があった

中盤どころかEDまで一本道
FFの低年齢化が気になる

>>727
FFは低年齢層がほとんど買ってなくて、20台と30台が中心と聞いた。
どこかの層に向けたのは確かだけど、少なくとも低年齢層やウチらではなさそうだ

>>726
目の前で母を失った14歳の思考としては無理もないと思ったよ。

この辺の描写(ホープの成長)は結構よかったと思うんだけど
それだけにあの台詞は酷かったと思うんだ。

スノウ、ここまで馬鹿だったのかよってｗ


言われてみれば、確かにこの話引っ張りすぎだなｗｗ

ゲーム内容もシナリオも確実に忘れてしまう内容だが
亀地獄だけは一生忘れない

一本道のかに道楽

蟹と亀が織りなす一本道のラヴストーリー

半年ほど経ったら、
ファルシがパルスのルシをパージ
コクーンをラグナロクがクリスタル
ぐらいしか覚えてないと思う。

確かスノウは「俺の責任の取り方に納得いかなかったら好きにすればいい」みたいなことをホープに言ってたけど
納得いかないから死ねよ、とホープに言われても絶対に死のうとしない気がする
スノウはいつも口先だけというイメージ

トロフィーでテーマ解禁とか慣れないことすんじゃねーよクソが
だから条件みたしてもトロフィー取れないとかバグでるんだろ

まあ自分に非があろうと罪があろうと自己保存は人間なら普通にやるだろう
襲いかかってきたらホープぶちころしてでも生きようとするだろうことまでは否定できない

確かに薄っぺらだったけど
13日って何かにかかってるの？
これが何かの比喩になってなければ全て無意味だろ

いやほら、FF13だしｗ

>>656
おめえらってアホなのか？バニラやファングのことは別にスノウが
頼んだことじゃない。バニラやファングが勝手にやったことだ。

あとおめえらスノウに求めすぎなんじゃね。１ルシの１被害者だ。
そこまで言うな

>>６５６
そんなこと言ったらまるで奇跡だって言ったライトニングも
おかしいってことになっちゃうだろ。
あとなんだお前らクソ真面目なもん期待してるようだな。
お前らの言うこと聞いてたら神妙でかたっくるしくて
それで終わるみたいなクソが出来そうだ
もう少しいろいろなキャラがいるってこと受け入れようぜ

>>740
おかしいってことになっちゃう？

おかしいんだよｗ

>>734
というかスノウに責任があるかというと微妙だけどね
本来スノウ側にしてみれば「だったら大人しく殺されたらよかったのか？」という言い分があるのけど
ホープ側がどんなに理不尽でも言い訳したらかっこ悪いからやらなかったってだけだろうし

奇跡なんて、起こらないから奇跡な訳で、
それでもフィクション内で奇跡を起こすと言うなら、
・登場人物の死力を尽くした捨て身の行動と引き換え。
・絶対に取り返しのつかない、多大な代償と引き換え。
という条件を満たしてないと萎える。

>>720
感動できるEDでもなし
それを補うほど途中のｹﾞｰﾑが面白いわけじゃなしだったら
周回ﾌﾟﾚｲなんかしない罠

別に色々なキャラがいることはいいんだよ
ただスノウはムカつくわな確かに

>>743
ファルシとコクーン、それに多くの市民という絶対に取り返しのつかない、多大な代償と引き換えに
世界にふたたび神を呼び戻す奇跡を起こそうとしたが、
登場人物ヴァニラとファングの死力を尽くした捨て身の行動と引き換えにコクーンを支え墜落からの危機から
市民を救ったという奇跡を起こした。

つまり
１　大量殺人を起こして神が来た
２　大量殺人起きなかったので神は来なかった

どっち？

>>747
３　神が降臨しない程度の大量な犠牲者が出て
　　中途半端でBADなオチ

そもそも神降臨理論もファルシの願望というか推論であって確証は無いよな

また主人公が最後に端役になってない？
あの役目はライトニングがしないといかんやろw

>>739
犠牲の直後にすぐ結婚て言うからだと思う
恋人が無事で喜ぶのは自然

エンディングでガキとセラが復活したり
スノウの「結婚を許してくれ！」で
冷静に考えると結構ひどい有様の結果を
無理やりイイハナシダナーエンドにしようとしてるのにポカーンとした

ガキとセラが元通りになるのはまあ許せるとしても、
あの状況でいきなり「結婚を許してくれ！」はねえだろ・・・

FF13を要約すると、

アルカイダの自爆テロ実行犯を訓練せよ

っていうゲームです。俺はそう思った

最後の結婚なんちゃらハハハとかのくだりは
「さー仕事終わった終わった。みんなで飲み行くか」「おー＾＾」
（テロ決行して、実行犯が生還したらこうなるんだろう）
っていう感覚だな

>>753
>>8

>>8
ゲームやった奴の何パーセントが、そう解釈出来るのだろうか?

その解釈は悪くないけど。

「結婚を許してくれ！」がEDの後日談とかならよかったんだけどなｗ
コクーンが半壊してる状況であの発言はバカとかいうレベルじゃない

筋肉馬鹿が何日も溜めこんだら
コクーンの人々よりも、目の前の女とやる事しか
考えまい。

>>755
けっこういると思うよ。
そうおもえないのは事前にアンチの解釈をみちゃったからじゃない？

>>756
あれだけのこと成し遂げた後に、2度と会えないと思っていた恋人がやってきたら、
テンションあがっちゃうのも無理ないんじゃない？
彼は、セラのためにがんばってた節あるし、別にコクーンの人間は生きてるし・・・

男キャラのメインのはずのスノウが、アレだからなｗ

俺的に、性格が気に入らなかった順

1スノウ
2ホープ、バニラ
3ライト、ファング

サッズは、脇キャラとしてはok。
主役としては、ちと寂しい。

でもff13には、そこそこ満足してる。

守りたい思い(笑)(笑)(笑)

ラストは
「これからが本当に大変だ、けどヴァニラとファングの分も頑張る」
ってくらいならまだ納得できたんだけどね

あれじゃあ、なんでそんなメデタシメデタシな雰囲気になってんの？
って違和感がまず来るわ

セラは、情報量が少ないから、どう解釈して良いのかわからん。

公式の小説によると
今まで入り口のなかった異跡に、突然入り口が出来てた。
危険を考えずに一人で異跡に入り、それでルシにされた。
スノウとお似合いの考えなしの阿呆女っぽく見えた。

あとドッジの声は、もっと子供らしい声にして欲しかったな。

脇役としては、もうおっぱいメガネが神すぎて、他が霞んでしまってる。
腐女子はレインズやら、ちょっとだけ出てきたあとの２人の男子だろうけれど。

>>756
確かにあれはラストでやる演出じゃ無いわな、場違いすぎてバカにしか見えん。
あそこはヴァニラ、ファングを重点置いた演出にした方が絶対涙誘うEDになってたと思うわ。
ゴミダンジョンでサッズと旅してたシーンとか一緒に寝たシーンとか今までを思い出すシーンを流しみんなが思い出を語るみたいな。
あんな薄い演出でもヴァニラの事思ったらうるっと来たからな

まあぶっちゃけライトさんが
「この状況で許せるなんて言える訳ねーだろ！空気読め！」
ってスノウをぶん殴るほうが違和感はなかった

ラストはさ、
希望に満ち溢れてる訳でも無くリアルを見つめなきゃとかいいながら
決意を固めずにそのままラスボスに突っ込んで途中で「希望が見えた！」
とか言い出してスッキリした顔でそのままED迎えたからよくわからん清々しさに
「結婚を許してくれ！」と言う変な流れを作ったんだろう

>>762
コクーンの人類が繁殖しきって準備が整ったから聖府のじじいが入口を開けて
考古学者だかのセラが迷い込んで魔獣ラグナロクを呼び寄せるルシにされたんじゃねーの？

>>766
迷い込んだんのでは無く、興味で自ら入ったんだろ。

普通、何があるか判らない未知の場所に一人で入るのは危険と判断すんじゃね？
良識のある奴なら。

>>764-766
あれって、ライトがセラに「許してくれ｝って言ったことに対して、
「許してくれは、こっちのセリフ」とか言って、場を和ましたんでしょ？
シリアスな時ほどジョークを言う、アメリカンな感覚でさ。

>>762
酷過ぎｗｗｗ　誰が考えたんだよｗ

突然入口が出来てた（ｷﾘｯ


トレーラーの、ヴァニラがごめんねごめんね言ってるシーンを活かすなら
せめて、ヴァニラをかばうような形で仕方なくルシにされてしまった
的な展開が王道だよなあ・・・。まあ物語的にそういう方向にはもってけないけど。

希望だけで会える確証の無かった息子や婚約者と再会できたんだから、周りが見えなくてはしゃいじゃうのは人間としてしょうがない。
ただその再会の前に、クリスタルになった二人に思いをはせるシーンがあればまた違ったかもしれない。

まあ根底の謎はヴェルサスで解消してくれるだろうから期待するが、
もし無印の派生作品だの後日談が出ても絶対買わんな

ﾆｬ！

>768
あのテンションじゃ勢いで言ってるようにしか見えない

セラがルシにされたのだって、聖府のファルシのしわざだと思うが。
アニマやファングたちをめざめさせたつーか起動させたのもそうでしょ。

しかしフェブラノヴァシリーズの第一弾で一番重要な13がこの出来じゃこれからどうするんだろうね？
野村アンチは元から叩く以外の評価はしないから仕方ないにしても７や10みたいな人気は13にはあるんかね？

>>768
シリアスのときにジョーク言うのは日本だ。日本のお笑い文化は世界一。
おまえ何にも知らないんだな。まあ日本に篭ってて知らない人間は
たくさんいるけどな。

ヴァニラはもうどうでもいいから、ライトニングさんの太ももをもう少しだけ太くして欲しかった。
太ももと太ももの間にあんだけ空間があるのはちょっとやせ過ぎ。

スノウはそういうやつ

>>774
もちろん背後には、聖府のファルシorパルスのファルシが居るだろうと漏れも思うが
公式の小説のセラの視点の話では、興味から自ら異跡に入ってる。

コクーンでは、パルスは恐怖の対象なのに
パルスの異跡に普通の女の子が一人でフラフラ入るってのが、
どうも説得力が無いと漏れには思えた。

スノウ並の馬鹿なら有り得そうだが。

セラは考古学オタク

セラって頭良いか？　どうみても頭悪い部類だと思うけど。

ラスボス2直前の会話でライト達がラグナロクになってコクーンを救うつもりなんだな
ってすぐに解釈できた奴いたの？
本スレに>>8が貼られるまでそんなレス見たこと無かったぞ

これってオーファンが他のファルシを統合管理してるだけで
オーファン死んでも個別に動くんだよな？

>>779
そういう内容があるなら最低限
意味深なイベントムービーくらいは
ゲーム内に入れておけって話だよな

>>781
あのスノウに惚れちゃう娘さんですから

>>779
つーか研究対象である異跡を興味本位で潜入するなんて映画や小説でよくある事じゃん。
公になれば興味のある異跡に入れなくなる可能性だって高いからな
そこにファルシが眠っている事を知っているのは保管しているバルトアンデルスか後に発見する
ルシになったドッジぐらいだから何の違和感もないよ
異跡全部にファルシが埋まってる訳じゃないぞ？
しかもコクーンの建築資材に使ってるほどだから恐怖の対象という訳でもない

でもあのハッピーエンドはセラの功績が意外と大きいと思うな。
PC4人の誰かがいなくてもあのEDになっただろうけど、
セラがいなかったら…。

ドッジの声
あれはないよ・・・・
ただでさえ萎えてたのにあの声がもうね・・

ＥＤでもドッジの声が聞こえて殺意沸いた。

とりあえずラスボスの曲がオーケストラ調で凄い長い曲なのに、
死の宣告受けて瞬殺できる仕様だから全部聞けねーだろって突っ込みたくなるわ

ラスボス曲は前半だけ聞けば問題ない出来だから

スノウもセラも考えなしの底なしの馬鹿と解釈するしか無い。
お似合いの馬鹿ップル。
最後にスノウを認めるライトも、甘い考えを捨ててしっかり者になろうと努力してたのに
結局中途半端で終わった空気キャラ。

まぁストーリーやキャラにケチ付けたくなるのは、FFで毎度のこと。
それでもFF13には満足してる。

>>782
同意
作り手が>>8を意図してたとしても、説明不足でそう取れる奴は殆ど居なかったと思うな。
漏れは>>8と解釈することにしたけど。

ホープが最後のほうちまちま解説みたいな一人語り挟んでくれなかったら
意味不明のままクリアしてたと思う。

ミッション進めて思ったことだけど
下界の人間はルシになることもシ骸になるのもクリスタルになるのもよくあることって感じなのに、
ヴァニラがなんで使命なんて果たせないよ＞＜って感じだったのかがわからん。
人殺しが嫌ならクリスタルになる前にシ骸になってるだろうし、
セラがコクーン守ってって言ったからにしたってブレすぎな気がした。

で、セラはどこから歩いてきたんだ？ｗ

ぶっちゃけ途中の解釈、考察とかどうでもいいわ。ありきたりだし
最後のこれからどうすんの？が一切無くてポカーンだったわ
ＤＬＣで資源や食料問題解決するための後日談シナリオ追加予定なら許す

にしても、最後クリスタルのファングとヴァニラは綺麗だった。
ある意味悲しい結末だが、あそこは評価する。

>>785
冒頭、散々パルスは地獄って表現されてたし、
何時かパルスが攻めてくるって、聖府が散々コクーン市民を教育していた訳だが。

>研究対象である異跡を興味本位で潜入するなんて映画や小説でよくある事じゃん
セラ＝イラクの３馬鹿並　ってことでok

>>782、>>790
おれも同意。

>>8 はこう考えると辻褄が合う、そう解釈するしかない。
というクリア後の考察であって
ゲーム内できちんと描かれたものでは無いからね。

>>8の内容に沿うなら最終決戦に挑む前に
せめてライトニング達が目的と解決方法くらい見つけておく必要がある。
しかし実際はライトニング達はどうすればコクーンを救い、
セラを救えるかという明確な回答がないまま最終決戦に挑んで
結果オーライになっただけだから>>8の考察も実は説得力が無い。

クリア直後に「あぁ、そういう事か」と
解釈できた人はほとんど居ないだろうね。

>>790
まあそうね、とりあえずPS3のFFができたって事で満足するわな。
他のRPGは端から今更やる気無いし

勉強がデキるのとバカってのは別だからな〜
小説読むとセラも入ったことがバレたら怒られるとわかってて入ったみたいだし（帰れる前提なのがそもそもバカだが）
好奇心には勝てなかったんだろうな・・・

どう見てもセラの自業自得なのにライトにビンタされたファングやずっと悩んでるヴァニラがかわいそうだ

>>8の考察といえば
>(もともとシ骸化したら戻らないとは誰も言ってない。)

ここが分からん。序盤からガンガン言ってたよな？？

FF8みたいにエンドロールで後日談が見たかったな
その後が気になる

シ骸になったら救う手立てはない（オートクリップより）

冒頭で「終わりの始まり」と言ってるだろ
後日談がある訳なかろう

>>8の考察はシ骸化ラグナロク化条件とか想像でしかないのにこんな事も分かんなかったの？バカなの？
って言ってた人の書いたレスなんであまり同意は出来ない

>>800
ドーンオブザデッドのエンディングみたいなのをご所望かｗｗｗ

いや、なるたるのほうがイメージが近いかもしれない

シ骸になったときの回想で解決案を見つけたってことにすると、
なんでなんの解決案もない1戦目に迷わず襲いかかったのかまったく理解できない

やっぱりなんだかんだ言って
主人公キャラはエンディングで印象に残る言葉言ってるよね

ライトニンング　まるで奇跡だ…
スノウ　結婚を許してくれ！
サッズ　とんでもねぇーな
ヴァニラ　目を覚まして♪

これ以外のセリフは印象に残ってないので主人公とは認めません

よってFF13の主人公は、ライトニンング、スノウ、サッズ、ヴァニラ　とします

>>799
＞先が見え、何をすべきかわかったライトニング達

ここも分からないんだけど、オレだけ？
とりあえずオーファンぶっ倒す事にしただけで
全然わかってなかった気がするんだけど。

100人中90人以上が理解出来るレベルだと思っていた俺が甘かったのか?
ゆとり教育の残したものって怖いなぁ。。
そう考えると11章ラストで、
「ヴァニラお前達がラグナロクで、この女神ってヴァニラお前のことなんだな!?何があったか、どういうことか色々教えてくれ！」
ってスノウかライトに語らせてヴァニラの説明の後にホープに、
「その破壊の力を救いの力に…」とかなんとかいうセリフ入れたら分かりやすかったのかな?
これでも難しければ、
「俺たちの使命はラグナロクをラスボス前まで連れて行く事だ！」
「最後の審判で人がどう裁かれるかは天に任せます、でも僕はヴァニラさん達を信じている」
とかまで語らせるかだな。。
さらにアホな子様に、
「ハルマゲドンは最終戦争でも人類滅亡でもない新しい1000年王国の誕生を意味しているんだ」
「僕達新パルス人が新たな歴史を作る！」
とまで語らせる?
やっぱこのままで良くない?アホにあわせるとgdgdになるわw

妄想を前提として人をバカにし始めたら終りだわ
すぐに煽ってくるから全然クリアした人が感想を述べるスレになってねーし

>>809
そんな低レベルの話で解決する問題じゃないんだよね、FF13の欠点

>>809
君にはお話の良し悪し自体を分析する能力がないのかね？

>>809
ゆとり教育よりもあんたが受けてきたという教育や育ってきた環境のが不安だわｗ

ストーリーこれで感動できるって人居るのかなあ？　まあピンポイントでは泣けるかもしれないけど、
全体に流れる大きなもの、たとえば１０のシン、７のホーリー、１２の帝国との戦争みたいなでっかい
「世界を救う」的なものがないんだよね。ぶっちゃけ、主人公６人が死んでも、この世は安泰みたいなｗ

あとは戦闘だろうけれど、これは単にいままでのシステムを整理して、やさしいものにしちゃっただけで。
うーんってかんじ。

「世界を救う」というのが、
つまりは「コクーンを守る」なんだろうけど
コクーンはこの世界の一部だから
スケールが小さく感じるんだよな。

でも、主人公たち全員公開自殺してもコクーンの人々は当面困らないどころか喜ぶというシナリオでしょ。
そりゃプレイしてて萎えると思わない？　作ってる人たちさんよっても見てないだろうけれど。
今までにないシナリオってことでいろいろ考えはあるんだろうけれど、もっとオーソドックスな感動でいいと思うよ。

世界の救い方が納得行ってない訳でｗ
エンディング見てて
「おいサイコムさん、何であいつらスルーしてんの？
世界を破滅させたのあいつらだよ？早く処刑しろよ
ほらあそこでプロポーズしてる痛い奴ら」
って思ったの俺だけかな

野村ってこれ作ってる時に、映画「トランスフォーマー」にはまってたんじゃないか？ってくらい
召喚獣や敵がメカメカで変形しまくり。

野村がドライビングモード考えたわけじゃないだろ

>>817
ロッシュがボコられて、部下に余計なこと吹き込まなければな･･･

キャラデザ監修じゃないの？　まあ野村じゃなくても誰でもいいけどさ。

エンディングはなんかスカスカだったな。

ルシに対する国民の感情ってのがいまいち理解出来なかった
本来何の罪もないルシに恐怖するだけでは飽きたらず憎むやつばかりで
同情する人間が一人もいなかったのには驚いたな
いきなり殴られたり、銃突きつけられたりしても、ルシ自身もそれを認めてしまう始末
公務員の給料決めてんのは国なのに、必要以上に公務員自身を叩く人たちと重なったわ

あと情緒不安定なガキが勝手に暴走してんのも気にいらなかったな
的外れな感情を持つ人間が多すぎるゲームだった

ED後のコクーンの人々はグラン=パルスで暮らすんだろうけど

それなら市民にコクーンの実態はこうなんだ
みんなでグラン=パルスで暮らそうぜ！
という説明を事前にしておかないと
あの後のライトニング達はタコ殴りだわな

コクーン市民にとっちゃレース会場に下界のモンスターを引き連れて現れたようなもんだよな

将軍様の写真がちょっと不具合あっただけで、北朝鮮の喜び組が泣き出すのが理解できないのと同じ

要はテーマとしてラストはファルシ（文明）に頼らず外敵からの恐怖に打ち勝ち、
自立して生きて行こうって事じゃ無いの？
まさに昼間っから親の脛かじってゲームやったり2ちゃんやってる様な奴に対するメッセージだろ

いっぱい関係ない人殺してまで伝えることかよ

人を守りたいなら、６人グランパで自殺かシ骸になってたほうがよかったような・・

おい聞いてくれオートクリップですら補完できてなかったんだが！
ルシとシ骸関係の項目みてみたら、治す方法はない、だとか
シ骸化から戻す方法は存在しない。って書いてあるんですけど＾ｑ＾

コクーン市民からすると下界のルシや魔物が攻めてきてラグナロクが
ファルシをぶっ壊して世界を崩壊させただけだから、
市民が率先してコクーンから出て行こうとした訳でもなく主人公達によって
強制的にパージされた訳でテーマは自立じゃなくて奇跡とか希望だろｗ

コクーンの実態を知ったライトニング達が
コクーンの外に出るように市民を説得するシーンがあれば良かったのにな
でも市民達はルシの言う事なんて聞かずに石投げるとか

その後コクーンがモンスターや死骸に襲われて
混乱している市民をライトニング達がパルスへ逃がそうとする
サイコムと戦闘になるも、その後ロッシュの協力を得て一緒に市民を救助

こういうシーンは必要だった気がするな

まぎらわしいことせずに、コクーンを北朝鮮とはっきり書けばよかったんだよｗ

今作のテーマは「決意」らしいぞ
何をする決意かは知らんが

>>828
あのスノーの発信だのにこやかな雰囲気からして人は死んで無いだろ。
今後はあのクリスタルの柱つたってパルスに下りて新生活が始まるんだろ、亀とかタイタンなんかと共に。
なんとなく旧劇場版エヴァのラストシーンをパクッてるが

市民同士の殺し合いが始まる！って煽ってたのにそんな気配微塵もなかったしな
空気を変えるってが一番の目的だったはずなのに、太陽倒してめでたしめでたしってなんじゃそりゃ

>>834
きっと「決意」しないことを「決意」したんだぉ

決意をした瞬間には既に終わっている
とかいうプロシュートの兄貴展開で

>>ID:TrTkC4+30
お前今日も20時頃までFF13叩いて、
「僕ちゃんの考えたFF13が最強なんです」やるの?
9時間で22レスがお前の平均だったっけ?

町が無くて人の営みがわかりにくいからコクーンを守るってもピンとこないな

いや、文字どおり『コクーン』を守って目的は果たしたんだろ。

中の人？しらねえよｗ　byスノウ

>>835
そりゃあだれも死んでへんでーっやっほぃてのが一番だが
それを表すには遠い、ひどく曖昧な表現をしてるのがなんか不自然に感じる

コクーンの人々を下界パルス(パルス側から見れば地上)に降ろすことによってパルスは恐ろしく無いんだよ と理解させ、そこで繁栄させて地上を開発する計画だろ。
パルスから見たらコクーンが異常なわけで。
ラピュタと逆だな(←こっちが正常)

>>839
今日はまだ20時になっていませんが？
どうやらお前は感想スレで
ずーっと妄想を垂れ流してるヤツらしいな

>>817
ルシ討伐は中止って言ってたじゃん

中止して市民を救助とは言ってたけど
なぜ中止なのかという説明まではしてなかったじゃん

そのあとモンスターを足止めするために自爆してたから
ちゃんと状況を説明してくれる人が居なくなったワケで

>>843
いきなりあんな所に降ろされたら、恐ろしくないと感じるのは無理だろｗ
モンスターだらけなんだぜ？

>>845
命令ではない（ｷﾘｯ

映画に例えればデビルマン。
小説に例えれば恋空くらい面白かったよ。

>>835
スノウは序盤にホープの母親が助けられずに死んだ次のシーンから
何事もなかったかの様に、にこやかになった前科があるぞ。
スノウを信じるな。人が大量に死んでてもおかしくない

>>823
＞ルシに対する国民の感情ってのがいまいち理解出来なかった
＞本来何の罪もないルシに恐怖するだけでは飽きたらず憎むやつばかりで
＞同情する人間が一人もいなかったのには驚いたな

そこ同意。
ファルシが勝手にルシにするのに、同情する奴居ないの？って感じだったなｗ
ホープなんか正にそれ。
もし、自分や自分の身内がルシにされたら・・・とか、全く想像しなかったんか？と

パージについても、何時自分がパージされる側になるかもと考える奴も居なかったし。

酷い洗脳教育が、コクーン市民には施されて為と解釈しといた。

＞的外れな感情を持つ人間が多すぎるゲームだった
ここも大いに同意

ホープの奴、スノウに的外れな恨み持ったが
ホープが異跡に入ることになった最終的、直接的原因は、ヴァニラにゴリ押しされたからだろ。
なのに、スノウばかり恨んで、ヴァニラを責めなかったのはなぜ？って感じだった。

でもスノウをはじめ4人が変に普通の人だったり頭良かったりしたら、
人類滅亡EDだった可能性が高いわけで、
スノウが馬鹿なお陰で救われた人類。。

創世記をモチーフにして、神からの人間の自立を表したかったってのはわかるよ
それがありがちな上に、まったく表現できてない上につまらないからどうしようもない

>>853
え？そんな壮大なテーマだったの？
あーだから最後結婚を許してくれなのかな
アダムとイヴじゃないけど

普通の人がひとりも居ないようじゃ
プレーヤーが共感できないのは当然だな

>>830
「救う方法」はないじゃん。声とどかないし。

あとヴァニラ＝女神説の妄想さんは、>>8を書いた俺でもひどいと思う。
自分でいうのもなんだが、俺のやつはセリフや設定が根拠として存在しているし、謎を明かしつつ矛盾もしていない。
少なくともアンチの騒いでる「奇跡です」とか「無策」とか「鳥山ですら理解してない」よりは10000倍ましだと自負している。
けれども彼のは根拠が薄すぎるし、あの解釈だと矛盾がでてくる。
そんな説を振り回して他人を見下すのはどうかと。
考察としてはおもしろいけどさ

８のような学園ドラマにしたほうがよかったかな。
校長＝顔、エロ教頭＝おっぱい眼鏡、熱血教師＝レインズ
進学校である全寮制コクーン高校で、生徒を完全に管理する校長のたくらみを知った６人の生徒は、
学校（ファルシ）から退学（ルシ）を言い渡された。退学期限までに校長の悪だくらみを阻止しなければ
６人ともシ骸（中退落ちこぼれ）になってしまう。そこで毎日のように暴れ、学校の窓を割る６人。
そんな６人に対して生徒たちは、石を投げて６人を追い払おうとする。
唯一教師で味方してくれるのは、シド＝レインズ先生。敵か味方かわからないが、胸だけはエロい教頭。
６人に未来はあるのか！　みたいな

ロッシュはせめて生かして市民を先導すべきだったと思う。
コクーン市民を一番思ってる設定なのに、やる事といえばルシを執拗に追い回すだけじゃん。
終盤なんて街が大変な事になってるのにライトとか追い回してどうするよ・・・。

つか敵サイドのキャラクターもっと上手く使おうよ・・。
シドは100歩譲って許せるとして（といっても終盤最悪だが
ジルとかリグティとか何だよあの扱い

>>856
矛盾を詳しく教えてくれよw

騎兵隊のシド殺した奴はその後もなく完全に投げっぱなしだったな
ノラ（）の奴らも終盤ぽっと出で登場してそっちも投げっぱなしだし

このスレって感想を述べるスレじゃなくて
他人の感想を否定するスレになってるよね
煽ってばっかりのやつらはいいかげんやめてくれ
俺は素直な感想が読みたいんだよ

ファングを男主人公のメインプレイヤーキャラにして、
ヴァニラは同じ村の幼なじみでちょっと気になる存在。
滅びる前のグランパルスを舞台にして、最初はルシに選ばれた二人の冒険物にして、
コクーンはFF4の月世界みたいな感じで物語中盤くらいから絡めていけば良かったのに。

>>859
いや、断章読んでいれば結構でてくる
「女神が召還獣おくってくる」
が一番分かりやすい

素直な感想…85点ぐらい、普通に良ゲー。
FFって10本やったら3本は合う3本は合わない4本は普通とかになると思う。
俺的には、
「5」「9」「13」合う
「4」「7」「10」まぁまぁ合う
「1」「2」「3」普通
「6」「8」「12」合わなかった
こんな感じ。

>>861
お前のも他人の事どうこう言えるレスじゃないだろｗ

>>863
それって女神(神の仲間)の方の女神じゃんw

>>861
同感
あいつの感想は馬鹿だとかおかしいとか或いは信者アンチの煽り合いしたいなら
別にスレ立ててやればいいのにと思うわｗ
面白いでもつまんねえでもどれでもいいから素直な感想の方がマシだよなｗ

>>865
人をストーリーが理解できない低脳だとか罵って暴れてる人が気になって仕方が無いからだよ
そういう人がいなかったら黙ってROMれるんだけどね

「12」あわんのに「13」あうってどういう感性だ（藁

このスレこそファンタジーだよ
さっさと破滅しろ。

合う　4、7、8、10、13
普通　1,2,3,5,6,9
合わなかった　12　理由は、モンスターのバリエーションが、13以上に少なく感じたこと
ゾンビ、スケルトンばっかで、ホラーゲームかよって感じだったし。

新型ゲーム機ので遊ぶと、どうしても以前の作品は映像が劣化したように感じるし。
ストーリーやキャラには、以前の作品同様不満有りだが、
漏れにとっては今現在、13が一番。

>>867
こまめに掃除しないと、未プレイ者、動画評論家、アンチの巣窟と化して普通の人が寄り付かなくなる罠

>>872
マテ、未プレイ者はあまり来ないだろ

ストーリーが意味不明って人に、低学歴とか罵倒してるから人が寄りつかないんだろ

ストーリーに関しちゃ動画評論家のほうがイベントだけに集中出来るから理解してるかもなｗ
FFをこんなクソゲーにすりゃアンチも増えるわ

矛盾点や意味不明な点について
オレ流解釈を押しつける信者もいるしな

そりゃー、気の小さい人は寄りつかんわ

つーか、アンチってのは一定以上評価されてるものを
敢えて批判するからこそ、アンチであって、
評価されてないものを批判するのは、アンチ行動じゃないぞ。

>>856
救う云々は置いといて、断定してるんだぜ？存在しないって
これはマズいだろクリアした人で疑問に思ってるのって大体
なんでシ骸化したのか、元に戻ってなぜオーファンを倒したのかだろ？
元に戻ったのは「希望が見えた」って事になってるがクリップの説明と矛盾してるよ
これは混乱するっしょ　まぁ奇跡（）っていうことなら仕方ないけどさ

>>872
擁護連中が妄想と深読みでストーリー語ってるから来ないんじゃねw
しまいにはお前みたいにレッテル貼りだもん
馬鹿じゃねw

FF13が好きなら個人の趣味だしゼンゼン構わないが
考察して納得するのが「当然」と思ってる時点でイタい

プレーンな人は熱心に考察しようなんて思わないし
腑に落ちない点があったら
あそこがわからん、ここがおかしい、
となるのは当然だと思うけどな

そういう意見・批判をアンチと言うなら
ほとんどの意見はFF13のアンチになるだろ

>>873
未プレイのくせに各地で情報集めて、やった気になって批判してるやつら。
これが多いのなんの

>>874,>>876,
「ライトニング達死亡でハッピーエンドじゃね？」
みたいなコメントにみんなが両手をあげてバンザイしてたら
「低脳乙」とかいわれても仕方ない気はする。

>>875
アンチの「全部奇跡」説見て、それに納得しながらEDみたら感動なんてできるわけない。
ストーリーが良かったなんて思えるはずがない。
だからネットは断つべしって言われてたのに・・・超かわいそう。
外部からの情報断っていれば絶対納得できる最後だった。

そういうメタな議論いいから、とっととクリアした感想かけよ。

釣りなのか本物なのか最近はよく分からんな

オーファンからファングへのアメとムチのシーンで大爆笑した

ff12の海岸の景色が良かったな・・・ps3のをやった後では、劣化したように思うだろうけど。

13もパルスに海岸の景色が欲しかったな。
あとサンレス水郷だっけ、あそことノーチラスは、終盤に戻れるようにして欲しかった。

俺はネット断ちしてクリアして奇跡()って感想だったけど、
理解出来ない低能はかわいそうってか？

>>881
＞未プレイのくせに各地で情報集めて、やった気になって批判してるやつら。

それはFF13を見てもやる気にならない、
魅力が無いという事じゃないか？
やりたくないなら、やらなくて良いんじゃね

「ライトニング達死亡でハッピーエンド」
なんて誰も言ってなかったと思うが？？？
オレの記憶では「ライトニングがクリスタル化すればまだ納得できる」
という意見が多かったと思うぞ。

このスレ名物となった「勇者様(本人)」の光臨はやっぱスレ伸びるね。

全クリしたので素直な感想・・

ストーリーやらシステムは歴代のＦＦでも気に食わない部分が少なからずあるが
ほかの部分で楽しみがあれば買って残念とまではいつも思わなかった
俺の場合はやりこみ要素の隠し武器やボスだったので面倒臭いff9のチョコボ堀でもオズマと戦えるならやり込めたし
12のライセンス？もヤズマットを倒すためなら苦労を惜しまない、モブハントもＦＦ13のＭ同様に歩き回らされるが
ギルガメッシュが出るならがんばれた

今回はＣＰ稼ぎも金稼ぎも素材集めもアダマンオンリーだったが、もし隠し要素が発見された時のためにひたすらアダマンを狩った
パーティーが弱いうちはヴァニラのデスで失敗しながらリスタートを繰り返し
源氏の小手などを手に入れてパーティーが強くなるとガチで倒せるようになり
クリスタリウムLVも５になり武器も最終まで強化して
「さぁこれでヤズマットが出ようがギルガメッシュが出ようがオメガウェポンが出ようが戦えるぞ！」
と意気込みググってみると裏ボス的なものは一切居ない
結局"アダマンをいかにして倒すか"なゲームだった

それを補ってストーリーが感動できるほどの物ではないし、ムービーを見てても(グラが綺麗でしょ？)みたいな事しか伝わってこない
唯一良い台詞や演出があるとすればサッズの「人に聞くんじゃねえ！自分で考えろ！」のみ。

>>880
>>8は考察の域にすらたっしていない。
オーシャンズ13でいうと、
「ここの仕込みはここでいかされている」とか、
「この台詞はこいつのこの行動の伏線」みたいな「解説」。
それを妄想とかいってる時点でどうかと思う。
そして、それを理解していない上で
「今回のトリックは都合が良すぎる」とかいってるやつがいたら、ある程度馬鹿にされるのも仕方ないかと。

アニメとかを例にだしたかったんだが、俺そっち系よくしらない・・・

>>881
おれ、クリアするまで情報断ってたけどねｗ
絶対とか安易に使わないほうがいいよ

>>890
2戦目は回想で解決法がわかったってことでもいいんだが、
1戦目になんでいきなりオーファンに襲いかかったのかだけ教えてくれないか

>>887
たしかあった
このスレのパート4あたり。
「コクーンおちないでハッピーエンドじゃね？」
とみたいなコメントに全員真面目に大賛成。
あきれるにもほどがあった

セラとドッジのクリスタル壊したからじゃない？

>>890
お前、>>8書いた本人だっけ？

考察でも解説でも構わないがその解説を
ライトニング達の立場から見た場合、
矛盾点なしに説明できるか？

よくよく見ると物語の進行と解説では
矛盾があることに気付くはずなんだが。

ゲームに限らず映画でも小説でも、物語を追うのが好きな人間は考察に必要な手掛かりを
積極的に拾い集めていくもの。ながら読みなんて言語道断、一字一句漏らさないつもりで読んでいく。
１２ではそういうピースをまいていく方向に切り替えた。そして１３もそう。
一つも取りこぼさないくらいの気合を入れてやらないと理解したことにならない。
そうするつもりがないなら今後もFFはやらないことをお勧めするよ

うほっ「伝説の勇者様」と「伝説になりつつある害虫」の対決か?wktk

>>893
お前、さっきと言ってる事が違うじゃねーか！

＞「ライトニング達死亡でハッピーエンドじゃね？」
＞みたいなコメントにみんなが両手をあげてバンザイしてたら
＞「低脳乙」とかいわれても仕方ない気はする。

＞「コクーンおちないでハッピーエンドじゃね？」
＞とみたいなコメントに全員真面目に大賛成。

>>881
一体お前は誰と戦ってるんだ？

「ファングではなく、ライトニングがラグナロクになった方が、主役としての沽券を守れる」とか、
「完全に全滅して、神が光臨するＥＮＤ」（これは俺も主張）とか、
「辛うじて生き残ったコクーン住人にテロリストとしてつるし上げられるＥＮＤ」とか、
「コクーンもファルシも全て消え去り、ライトニングご一行他少数のみが生き残って人類の祖になるＥＮＤ」とか、
色んなＥＮＤの意見はあったが、それでハッピーエンドになるなんてのは、見てないな。

どれも、悲痛ＥＮＤだろ上のは。
スノウが生きててセラが復活したら、それだけで結婚結婚だけは喚きちらしただろうけど。

>>892
昔の機械って壊れたらとりあえず叩いて直そうとするじゃん
のび太のママがテレビ直したように。あのノリだろ

>>892
俺だって開発者じゃないし、頭もそこまでよくないんで分からないとこはある。
倒しきれてないことから、今までのバルトアンデルスにいどんだのと同じ理由かな？
まああくまで想像の域だが。

ん？１３のどこがハッピーエンドなんだ？

>>900
奇跡は得意技だしな

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 14:39:00 ID:5F+mdw/s0
>>830
「救う方法」はないじゃん。声とどかないし。

あとヴァニラ＝女神説の妄想さんは、>>8を書いた俺でもひどいと思う。
自分でいうのもなんだが、俺のやつはセリフや設定が根拠として存在しているし、謎を明かしつつ矛盾もしていない。
少なくともアンチの騒いでる「奇跡です」とか「無策」とか「鳥山ですら理解してない」よりは10000倍ましだと自負している。
けれども彼のは根拠が薄すぎるし、あの解釈だと矛盾がでてくる。
そんな説を振り回して他人を見下すのはどうかと。
考察としてはおもしろいけどさ

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/08(金) 15:38:50 ID:5F+mdw/s0
>>880
>>8は考察の域にすらたっしていない。
オーシャンズ13でいうと、
「ここの仕込みはここでいかされている」とか、
「この台詞はこいつのこの行動の伏線」みたいな「解説」。
それを妄想とかいってる時点でどうかと思う。
そして、それを理解していない上で
「今回のトリックは都合が良すぎる」とかいってるやつがいたら、ある程度馬鹿にされるのも仕方ないかと。

アニメとかを例にだしたかったんだが、俺そっち系よくしらない・・・

ゲームのストーリーだけでなく、小説でも矛盾がある話なんて沢山あるし。

続編買わすために、説明不足、謎を残したままで延々続ける話は多い。
引き伸ばしのため、打ち切りのために矛盾が生じるってこともあるんだろうし。

作り手が矛盾を放置してることもあるんだし、細部の矛盾をつついても、意味無い気がする。

ヘビーユーザーは、矛盾をネタに色々楽しむのも良いが
ライトユーザーは、細かい矛盾はスルーして、大筋だけ楽しめば良いだろ。

１３のエンディングの何がいやかって、ヴァニラとファングのことを気にかけているのが
歳少年のホープだけってこと。
スノウは結婚のことしか頭にないし、ちょっとは皆のために犠牲になった2人のことも
考えろよｗｗｗｗｗて突っ込みました。以上。

歳少年ってなんだよ、最年少ですorz

>>903
その奇跡も9割はバルトさんのおかげという…
フォーチュンみたいだな

目的がコロコロ変わりすぎて大筋もかなりつかみづらい
コクーンの空気を変えるのが目標のはずだったのにオーファン退治になってるし

>>893
ライトニング達がオーファン破壊しないで自己犠牲で自らシ骸になったら、
そりゃ、コクーン住民達にとっちゃハッピーだろうが、
ストーリー視点がライトニング達にある以上、
ライトニング達と、プレイヤーにとっちゃ普通にＢＡＤＥＮＤだと思うんだが。

大体、真面目に考察してる！っつんなら、そこは
「ライトニング達が自らシ骸化を願っても、ファルシがそれを許さないんじゃね？」とか、
「ライトニング達が使命を放棄しても、別のルシが誕生するだけで、根本的な解決になってなくね？」とか、
突っ込む所なんじゃないか？？？

FF13本編は所々説明不足だから様々な矛盾が出てまとまる訳がない
例えば女神の正体を断定した記述が見つからない。
ホープの異常な父親嫌い、等
これらを断定しようとすると矛盾が生まれる、ラスボス戦も

最後にシ骸化したのは11章最後で見せた物と同じ幻覚だって解釈してる人も
居れば>>8みたいな解釈にもなったりする。
人によって捉え方が違うからそれはおかしいとツッコんで議論したらキリがないｗ

>>895
わりとできる自信はある

>>898
その2文をたしてください。

矛盾が大筋を占めてる場合、どう楽しめとw

クリアして最高だと思ったけど。
単純にロゴがラストを暗示してた所に感動した。
ラストは戦うしかなかっただろ。傷つけるとマズイから
何もしないで帰るのか？

オーファン１戦目の後のムービーは何が起こったの？

>>905
ゲーム、小説問わず、矛盾は確かに存在する事は多い。

だが、それでもそのストーリーの根本を覆すような矛盾でもない限り、
矛盾を大目に見てもらえるのは、結局、それらの作品が面白いからだ。

残念ながら、ＦＦ13は大目に見てもらえるほど、面白いと評価が受けられなかったってことだよ。
それ以前に、根本的に矛盾が多すぎるから、なんだがな。

まともにプレイした人ならあのED見て疑問が湧かないとおかしいんだけどな

>>909>>913
まー大筋が矛盾だらけっつーか、説明不足で判らんこと多過ぎの作品だったなｗ

その辺を、脳内補完で楽しめる奴
或いは、その場その場の雰囲気を楽しむと割り切れる奴だけが
ff13に満足出来るのかもねｗ　漏れがそう。

シナリオ考察スレが気付いたら落ちて、２スレ目たてたのに盛り上がってないっていうね・・・
そんでこのスレでストーリー理解してないヤツはどうのこうのいわれてもな・・・

>>912
じゃ、やってみれば良いさ。

ちゃんと時系列に沿って、ライトニング達が
「知っている」事と「知らないこと」を考慮する事を忘れずに。

>>914
自分からは動けないって事になってた筈だから、
そう言う選択肢は確かにあったと思う。

まぁ、それで逃げられるかどうかは別問題として、そう言う描写を一つはさむだけでも
「仕方なかった」ってことにするのに説得力があったんだがな。

なんでフクロウは水に飛びこんだの？フクロウはオーファンと関係あったの？
それともあのフクロウがファルシオーファンだったのか？

あー最近何か同じような流れ見たなぁと思ったら
スカイ○ロレラ関係のスレッド見てた時と同じような流れだの

>>922
考察スレで聞けよ

>>914
ラグナロクになる
↓
オーファンを倒す
↓
オーファンに替わってコクーンを掌握する
↓
下界に着陸する
↓
「俺達はみんなで見守ってるぜ」
主人公全員クリスタルとなって融合END

そういう軟着陸を期待したんだけど。

個人的には、アダマンさんを見上げながらお散歩できることで、十分満足。
ストーリーやキャラが糞でもok。

>>911
ぶっちゃけシガイ化については幻って解釈でもいいと思ってる。
サッズも「ファルシ好みの幻かもな」っていってるし解釈は自在。
>>8を幻にしても問題は特にない。
あとホープが父さん嫌いな理由は小説に書いてあるし、女神は女神でいいかと。

>>915
>>8

>>918
例えばDQシリーズなんかは、隙間を脳内補完で埋めて楽しむ作りになってるわけなんだが、
それでも、最低限の骨組みはキチンと用意されてるぞ。

ひたすら説明不足で矛盾も多くて、それでも脳内補完でストーリーとして楽しむってな・・・
そこまでプレイヤーに強いるものを普通人は　駄　作　って言うんだよ。

>>928
お前のいう矛盾ってなに？

>>928
>ひたすら説明不足で矛盾も多くて、それでも脳内補完でストーリーとして楽しむってな・・・

FFVIIは、それでも名作って言われたんだけどな

「てめぇで考えろ！」が今回の裏テーマなんだけどね……
考えるのを最初から放棄して「理解不能。矛盾ないなら説明してみろやこのヤロウ」
というから説明したくなるんじゃないか。聞く気がないなら大人しくアバターでもやればいいのに

>>929
多分、自分のオツムで考えて理解できないことが矛盾＝クソゲー、って人なんでしょ

結局、ファルシに手を出さなかったら別のルシが選ばれるだろうし、
そもそもエデンがやばいことになっててどの道、コクーン終わりだろ
⇒なら、戦ってファルシに飼われた生活から開放される為戦う。
戦ってる相手はファルシだが、ライトたちが運命と戦ってるメタファーてきな感じ
ということで脳内補完しときました。

FF13はリヒャルト・ヴァーグナーの『ニーベルングの指環』の換骨奪胎

ストーリーを理解できない人

ストーリーを理解したつもりでいて的外れなことばかり言っている人

両者とも指環を観てその意図するところを汲み取ることを薦める

といってもこのスレに歌劇場に足繁く通うような時間的にも金銭的にも余裕のある人間がいるとは思えない

そこで簡単に手に入るCDとDVDを薦める

巷で有名なショルティは張子の虎
一世を風靡した一流どころを起用しているが全盛期はとうに過ぎておりとても薦められたものではない

歌手指揮オケの三拍子揃っているのはカイルベルト
ttp://www.amazon.co.jp/Wagner-Gotterdammerung-Richard-Classical/dp/B000J20D6K

音質を重視するならハイティンク
ttp://www.amazon.co.jp/Wagner-Ring-Nibelungen-Box-Set/dp/B00151HZ3S
歌手はカイルベルト盤に比べると小粒だがそれ以外に欠点は見当たらない

ヴァグネリアンならクナッパーツブッシュ盤は必須だが
カイルベルト盤に比べ脇役歌手の力量不足が目立つのが玉に瑕
また正規盤であるオルフェオは放送局録音でありながら異常に音が悪いので初心者には薦められない

指環の映像は奇妙な読み替え演出が多く初心者は戸惑うだろう

初心者はまずオーソドックスなものを見よう
ttp://www.amazon.com/Wagner-Nibelungen-Levine-Metropolitan-Complete/dp/B00006L9ZT

読み替え演出に関心があるならこれ
読み替え演出の魁であり当時は議論を巻き起こしたが今となっては古典的演出
ttp://www.amazon.com/Wagner-Nibelung-Rheingold-Siegfried-G%C3%B6tterd%C3%A4mmerung/dp/B0009F2EPU

ここまで擁護してもらえてシナリオライターも幸せだと思うよ

つーか、あそこまで説明不足にする理由も何だろうな

容量か制作期間の問題だろうけど
それなら話は単純で企画・制作管理のミス
つまりFF13は「未完成品」って事なんだが

自分で考えろなんて話を喜ぶのは１０万人もいないだろ。
１００万２００万に売りたいなら分かり易く単純化しないと。
日本人はドラマなんてたいして好きでもないんだし。

>>931
>使命を果たせば烙印が消えるのはコクーン住人も知ってるし

こんな描写あったっけ？どこにあったっけ

説明不足は自分で好きに妄想しろってことですか？

>>934
3行で説明してくれ

「伝説の勇者様(ID:5F+mdw/s0)」
　　　　　　V S
「伝説になりかけの害虫(ID:TrTkC4+30)」
これは勇者様の圧勝か?
やっぱり害虫ごときでは楽しめないな。

>>940
ヴァーグナーのニーベルングの指環を
ハイティンクまたはカイルベルトのCDかレヴァインまたはブレーズのDVDで
聴くか見なさい

>>937
同意！！
とりあえず、鳥山はFFから外れろ。
バハムートラグーンでオナニー作品でもやってろ

まー、きっちり完結しているストーリーを期待する人には、酷い作品だったと思うよｗ

バトルが楽しめるとか、雰囲気を楽しめる等、ストーリー以外の部分に楽しみを見つけられない人には
確かに駄作だろねｗ

>>936
いや、最低限の情報は与えられているし、ムービーでいちいち説明して作品のテンポを壊すよりいいだろ。
MGS4みたいなほうが良かったか？

音楽は良かった。全然浸透しなかった植松テーマも外してくれたし、
チョコボだけ？あそこもオリジナルでやってほしかった。

この流れを断ち切るためにあえて空気を読まず感想を。
ライトニングさんのギャップ萌えをもっと上手く見せられなかったのかなと思う。
ホープに守るから・・・と言ったシーンや、スノウの背中で泣き出したシーンは、脚本家的にはギャップ萌えを狙ったんだろうけど、俺にしてみればあまりに唐突で、この人情緒不安定だとしか思えなかった。
だから、あのシーンに至るまでの過程をもっと上手く見せてほしかった。

なんていうか、このゲームのストーリーは虫が食ったような穴が多い気がする。
本来無いとおかしいはずのシーンが抜けてるような、そういう違和感を感じるんだよね。

>>945
演出の失敗
もしくは日本人向けなら台詞でちゃんと説明したほうが良い。
大河ドラマのナレーションのくどさとか勉強しろ。

FF13が僕たちに伝えたかったことって何だろうな

>>943
確か、ヒロインが他の野郎とくっ付くｼｮﾎﾞｰﾝなストーリーだったっけｗ
ランランランスのヤリヤリ　ってのは覚えてる。

オウガみたいにシリアス仕立てって訳でもないのに、
主人公がヒロインを助け出してくっ付くハッピーエンドにしなかったことに、理不尽さを感じたな。
ゲームやる子供は、複雑な恋愛ドラマなんぞ期待しとらんわと思ったな。

>>948
ゲームなんだからくどい解説は外すべきだろ。
作品のテンポが乱れる。

>>951
作品が崩壊するよりはマシでしょうよｗ

情緒不安定に見えるのは細かい感情の機敏を見落としてるからだろ
行動とセリフだけ見てればそう見えるが、目を背けたりこぶしを握り締めたり
意味ありげな視線とかを拾えば分かるようになってる。

とりあえず、FF１３が意味不明だと感じるなら「FSS」で検索してみろ。
ファルシのルシにされてパージなんぞ可愛らしいもんだ

TIPS形式、今回はそれでいいと思うんだけどな
王道のRPGばっかり毎回やっててもつまんないっしょ

>>953
機敏じゃなくて機微な
これまめry

追記。主人公の声を新人じゃなくベテランにしたことからも察してくれ

おいおい、5F+mdw/s0

ライトニング達の立場から見た場合を含めて
矛盾点なしに解説するという話はどうなった

結構、楽しみにしているんだが

>>953
FSSはこんなに適当な構成じゃないだろ

いいけど、せめて３章までに全部中身出してくれればよかったのに。
１０章でやっとオプティマ全開放とか遅すぎ。どんだけ覚えるの遅いと思ってんだよ。
チュートリアル長すぎ

>>952
最低限の情報は与えられてる。
オーシャンズ13とかMI4とかを例に出したいが、さっきの反応みる限り知らないよなあ、お前ら。

未完成
この一言に尽きますね
風呂敷広げたのはいいけど全然畳めてないっていう

FSSよりマシ

なんという敗北宣言w

なにかのパクリでも矛盾しててもいいから丁寧にストーリーを絵描き出してほしかった
それが嫌ならFFじゃなくて他作品としてイチから作ってくれ

>>957
矛盾がどこか分からない。

>>953
なんでそうやってすぐに人の感想を否定するんだよ。
俺がそう受け取ったのはまぎれもない事実で、その事実はもう変わらないんだから、
お前が何を言っても無駄なんだということにいい加減気づけよ。

>>900
>>950
どちらか次スレよろ
因みにナンバー次は「8」だからな間違うなよ。

>>964
じゃ、なんで「わりとできる自信はある 」なんつった？
できないのなら最初から「できる」なんて言ってはいけないな

つーか、散々指摘してるし、オレ以外の人も指摘してるんだが

次スレはいらないんじゃない？
信者のせいで感想を述べるスレとして機能できないんだからもう終わりでいいと思うよ。

ゲームの出来がアレなら
擁護するやつもアレだなあ

まー、勝手に立つと思うし立たない場合も
あちこちのスレに分散するだけだしなぁ

感想スレをコクーン化して閉じ込めておく
という考え方もあるが

次スレは葬式会場でやるか？俺はそれでも良いぜ

葬式会場の人が迷惑でなければ、それでもww

シナリオについて理解しない方が悪いと喚く連中は
考察スレあるのになんでそっちに集まらないんだろうな

>>967
いままでアンチのいってる矛盾を矛盾と思ったことがないから、解決してるから

矛盾してない理由を説明するのに俺からその矛盾がでてくるわけないでしょ？
そっちが具体的な矛盾だしてくれないと答えようがない

FF13をクリアした人が感想を述べるスレ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262937009/

>>963
個人的にはストーリーなんてどうでもいいから
ノーチラスの街で遊んだり12章のレースをやってみたかった
PS3のモーグリを見たり飛空艇で旅したり、もっとFFらしくして欲しかったかな

>>973
考察スレは1度埋まって新スレ立てずココと合併(?)したっぽ。
このスレの2つ前ぐらいにもココが考察スレでいいんじゃね?ってヤツが現れて、
何人かが同意してた。
その後に考察スレが再び立てられたが誰もいないってのが現状かな。

>>973
>>890

「流し読みでよく分かりませんでした」で説明不足だと言われてもね
>>579みたいな奴がいれば見落としてると言いたくもなる。

>>975
乙

んでED後、人間達はどうするつもりなの？
絶望的な状況だけど

絶望から這い上がってこその新たな人生だろ

だからどう這い上がるんだよ
お得意の奇跡か？

>>981
ED後の人類がモンスターを飼って生活するゲーム。
「FF13ハンタリウス」とか

>>983
何処がどう絶望的なんだい?

FF13-2まだかな

>>984
むしろ飼われるのは人間っていう
飼われて狩るわけですね、わかります

>>983
地球滅亡危機系の映画にも同じこと言ってやれよ

>>974
それはお前自身が「解決」しているだけであって
矛盾していると指摘している人に「理解や納得」できる「解答」ではない

事実、お前自身何も思ったか
>>8は考察ではなく解説と発言しているみたいだが？
ま、そもそも矛盾だと感じていないのなら指摘できるワケがないが

＞そっちが具体的な矛盾だしてくれないと答えようがない
だからここも出してるっつーのw

>>906
でも援護する訳じゃ無いが、結婚許して云々やる前にヴァニラ達に対する経緯が残されたメンバー間で有ったんじゃないの？
一番省いちゃマズイとこを省いた訳だが

>>985
まだファルシが残ってるじゃん

つまんない

>>991
それの何処が絶望的なんだい?

>>988
まぁ滅亡するにしてもしないにしても描くべきだと思いますよ
あのEDじゃ実際どうなるのかすらわからんもん

追われてるドキドキ感がもうちょっとあれば良かった

>>985
食料やエネルギーの供給が途絶えた上であんなところであの人数の生活を維持させるんだぞ・・？
生活レベルも一気に落ちるし俺だったら絶望しそうだな

梅

>>993
人間はファルシの奴隷END

EDの歌詞でそれに対する結論は出してある
画面暗転したからよく聞いてなかったは認めない

FF13はリヒャルト・ヴァーグナーの『ニーベルングの指環』の稚拙な換骨奪胎

ストーリーを理解できない人

ストーリーを理解したつもりでいて的外れなことばかり言っている人

両者とも指環を観て13が語るほどの深みも厚みもなく古典中の古典の焼き直しにすぎないことを実感してほしい

といってもこのスレに歌劇場に足繁く通うような時間的にも金銭的にも余裕のある人間がいるとは思えない

そこで簡単に手に入るCDとDVDを薦める

巷で有名なショルティは張子の虎
一世を風靡した一流どころを起用しているが全盛期はとうに過ぎておりとても薦められたものではない

歌手指揮オケの三拍子揃っているのはカイルベルト
ttp://www.amazon.co.jp/Wagner-Gotterdammerung-Richard-Classical/dp/B000J20D6K

音質を重視するならハイティンク
ttp://www.amazon.co.jp/Wagner-Ring-Nibelungen-Box-Set/dp/B00151HZ3S
歌手はカイルベルト盤に比べると小粒だがそれ以外に欠点は見当たらない

ヴァグネリアンならクナッパーツブッシュ盤は必須だが
カイルベルト盤に比べ脇役歌手の力量不足が目立つのが玉に瑕
また正規盤であるオルフェオは放送局録音でありながら異常に音が悪いので初心者には薦められない

指環の映像は奇妙な読み替え演出が多く初心者は戸惑うだろう

初心者はまずオーソドックスなものを見よう
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読み替え演出に関心があるならこれ
読み替え演出の魁であり当時は議論を巻き起こしたが今となっては古典的演出
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