【FF13】ファイナルファンタジー13 初心者質問スレ1

>>731
具体的にどのアクセサリが良いですか？
伸びしろのありそうなアクセサリってなんしょうか？

>>741
序盤で改造するコストは後半戦では誤差レベルだから好きなのでいいと思うよ
攻撃力が上がる奴とかが無難かなあ
１EXPも無駄な改造をしたくないなら武器になっちゃうかも

11章なんだけど
ミッション17までこなしたら先進んだ方がいいんですかね

>>744
チョコボに乗れるからそれで十分
あとはストーリー途中にちらほらあるテレポのミッションだけはやっとけ

>>744
11章で確か86％ぐらいやったけどそのあとの本編がかなりぬるくなった。
ほどほどにしたほうがいいと思う。
クリスタリウムLV10が開放されるクリア後にミッションやったほうが効率いいしね。

>>742
あとで使うのはダメージカット系だけ。
あとは苦戦した時に臨機応変に。

>>744
それくらいだと結構楽というか簡単になるかも…

レスありです
じゃあそろそろ先進めてみます

ボス戦で苦戦してる人はフェニックス活用してんのかな
メイン矢口でホープ・ファングでやってるけどボス戦で困った事は殆どなかった
初っ端JHJで弱体・強化＞BBA＞やってやばくなったらHHDで回復＞BBAってな感じでクリアまでもってったけどｗ

ところでこの3人のステータスが良過ぎて途中からライトニングさんの出番がなくなｒｙ

改造しても性能が変わらないアクセとかは
解体する気がないなら改造する意味はないのですか？

やっとラスボスまで終わった。11章で遊びすぎてCPカンストしてたから余裕すぎて何と言うか･･･ｗ

13章の刀持った中ボス、あれなんだよ
強すぎだろ
ファングを常にディフェンダーにしとかないとすぐ死ぬ
お陰で死ぬほど時間掛った
で、やっと倒したと思ったら次の曲がり角に普通に居るｗ
あれ完全にツッコミ待ちだよな

>>750
★にすると見つけやすいし、かっこいい。気分の問題もあるしね。
まぁそういうの気にしないならLv1でおｋ
>>752
ﾜﾛﾀ。13章はそういうの多いなｗ

>>730
改造について肝心なアドバイスしてないな。
武器などを改造して攻撃力が上がると、目標タイムが短くなって戦闘評価で★５が取りにくくなる
結果的にTPやアイテムが得にくくなる。
初めてで何も知らないと、まず武器を改造してしまうのでここは注意したほうがいい。
だから耐性アップ系や魔法付与系のアクセサリを勧められる。
武器改造は、クリア後か攻略に行き詰ってどうしても強くしたいってときまで取っといたほうがいいと思う

>>752
たぶん意味はない。
開発者インタビューとかで言われてたわけじゃないから、正確なところはわからないけど、
Lv2で★になるアクセはみんなそうじゃないかな

>>752
階段にいる中ボスは、横をギリギリすり抜けられる。もし接触したらリスタート。
また、一番したの床の四隅に、光がゆらゆらしてるところがあってエレベーターになっており、
中ボスをスルーできる。２箇所あるらしいが俺は１回使っただけなので片方しか知らない

刀を持ったやつ（ヴラディスラウス）は物理攻撃主体でパターンが読みやすいので、
一度戦ったらリスターとして、物理耐性アクセを複数付けるとか
ディフェンダー、ジャマー、エンハンサー含めたオプティマを組むなど対策を取れば倒しやすくなる
あの階段は
ttp://kjgame.sakura.ne.jp/ff13-wiki/index.php?CP%B2%D4%A4%AE#ia8e8158
ここでも紹介されてる通り終盤のCP稼ぎポイント。
３つ目の中ボスを倒すと戻れなくなるのがネック、つまりクリア後のCP稼ぎには使えない
ヴラディスラウスはCP32000とアダマンの40000に近いわりに、多少時間がかかっても召還なしでも倒せる強さ。
アダマンがガチ狩りできないなら召還TP稼ぎが必要なくて効率がいい。
階段にいるやつは少し移動して戻るとすぐ復活してるので簡単に何度も戦える。
ここでCPカンスト99万まで貯めておくと、クリア後に一気に強化できる

フンババ式とはどのようなものでしょうか？
ググってみましたがわからないのでどなたか宜しくお願いします。

>>755
議事堂でのタイマイ狩りでドロップ率が高いと言われてるやり方

議事堂の扉が手前、亀が奥だとすると
扉開ける→ザコ×４（中央）はスルー→ザコ×３（中央）倒す→フンババ×１（右）倒す
→ザコ×２（右）倒す→亀倒す→ザコ×２（左）倒す→フンババ×１（左）スルー
→ザコ×４（中央）倒す→議事堂扉の前に立つ（亀復活）
→亀倒す→議事堂扉の中へ入る（エリアチェンジ）→繰り返し

ただ個人的にはあまり効果はなかった感じだったけど、まぁ気分転換程度でのんびりどうぞ

>>756
詳しくありがとうございます。
やっとCPｶﾝｽﾄしたので早速やってみます。

>>754
もう3つ目のボス倒しちゃった・・・
ホント不親切設定だわ、今回のFF
改造にしろ何の説明も無いもんな

サッズ「テメェで考えろ！」

>>758
もう取り残しの宝箱も取れないぞ
ざまあああｗｗｗｗ

最強メンバー教えてください!!


あとジャマーとエンハンサーどっちがいいですか？

ボーっとしていてマグナムブレイズをLV15まで上げてしまったのですが
10の段階で灰チタン石で改造しないといけなかったのですか？
もうどうしようもないのでしょうか？

思ったんだけどさタイマイ召喚狩りしてると全然ＴＰ貯まらないけど、勝者とエナジーｘ2付けても全然。

召喚狩りでスモーク使わなくても良い方法ってある？

>>763
召喚するならスモークいらないだろ
召喚して強化弱体して殴ってれば勝てる

>>761
スノウ、サッズ、ライトニングの組み合わせが最凶だよ

>>764 え、そうなの？
召喚でぶったおしてからファングで弱体してファングだけ強化すればブレイク終わりまでにハイウィンドで間に合う？

どなたか762にお答えいただけませんか？

>>767
マグナムブレイズってブレイズエッジの事かｗ
ブレイズエッジ★（Lv26状態）で灰チタン石を使って改造すれば
マグナムブレイズLv10になるって事

って事で今は改造に灰チタン石は使えないはず

>>767 マグナムブレイズはLV61でトラペで改造じゃない？
ブレイズエッジ16で灰チタン使ってマグナム10になっただけでしょ？

>>768,769
ありがとうございます、という事はLV61まで上げないといけないわけですね
上にあったようにクリア前の武器改造は必要ないとあったので
CPだけ稼いで改造は何もしなくていいのでしょうか？
サクサクとクリアだけを目指しています

>>770
それはどれを改造すれば一番強くなるかって質問に対するテンプレ回答みたいなもんだから、
あまり本気にしないように
サクサクとクリアだけを目指すならもちろん改造した方が楽

俺みたいに11章で遊びすぎてCPがMAX＆カンスト、武器も2段階目のLv.★までやっちゃったら
12章13章の敵が雑魚すぎて面白くなくなるぞｗオーファンの一撃必殺でも普通に死なないしｗ

オーファンのアレはHPが高い低い関係なしで瀕死にするだけじゃない？

全てを得し者のトロフィーが欲しくて
今300万ギルくらい貯めたのですが、あといくらぐらい必要ですか？
一応全キャラ最終武器は初期武器改造で一個ずつ作ってあります

すっごく意味ない質問させて！
クリスタリウムカンストって皆使ってるけど
＜カンスト＞ってなんの略？
夜ねむれません・・・

カウンターストップ

ググれば一瞬で出る答えをいちいちスレで聞く馬鹿ってなんなの・・・

>>774
全キャラ最終武器は一個ずつ作ってあるみたいだが
作っただけでそれを強化して★にする気はないのか？
それをするかしないかで１０００万近く違う気がするんだが

>>777
うるせーてめーみてーな
糞ウジ虫無職には聞いてねーんだよ！
社会のクズはままのおっぱいでもしゃぶってろｗｗｗ
>>776
有難う御座いました(>_<)

>>777
過激に反応するお前なんなの？？
ここは初心者質問スレだよね

お前頭悪いね
(^Å^)<ｱﾀﾏﾜﾘ

(^ω^)<ｱﾀﾏﾜﾘ

(^∇^)<ｸｳｷﾖﾒ

分かり易すぎてﾜﾛﾀｗ

PCと携帯の2つでわざわざ・・・
ファルシ=管理職と同じ香りがするが別人の馬鹿か

>>773
だな。HP2万くらいまでにしても瀕死になるし
開幕時にDDDにしておけば、黄色くらいまでしか減らないけど
双極になるのはHP減ったときで前触れがないから、どうしても瀕死になるわ。
でもHHHかHHDですぐ回復すれば問題ない

ヌルゲーマーなんで主要３ロールをカンストさせても13章の敵は手ごわい、というか面倒だった。

クリア優先（★やTPを気にしない）なら、そら武器改造したほうが楽だなｗ
トラペの入手が難しいから3段階目にはできないけど、2段階目の★でクリアには十分な強さだし

ファルシ=管理職もそうだがFF13って地雷な質問者が多すぎだろ。
もうみんな何も答えないほうがよくね？

武器改造無しでもラスボスにも特に問題なく勝てたけども…

クリア後は改造しないときついかも。
ネオチューをさっき倒したが攻撃力不足でかなりがんばる必要があった。
煙幕使ってもブレイク中には倒せなかったし。
あと魔法兄弟とか亀ガチ狩りなんかも攻撃力が低いと面倒かもね。
まあ、それでもクリスタリウムと装備次第でなんとかなりそうだが。

>>778
ありがとうございます
一応ライトさんの武器は★にしたので満足な感じです

今、11章ミッションをコツコツやっています。
ただ、ストーリーも気になるのでとりあえず1度クリアしたいのですが、
12章以降にキツ過ぎず、楽すぎず、且つ特にCP稼ぎもせずにストーリーを進めていくために
ミッションをどれくらいまでこなせば、というかこの敵を狩れる強さなら大丈夫っていう目安などありませんでしょうか？

>>787
平原でミッション17までやれば11章のストーリーを進めている間にミッション28までクリア出来る。
27は少しきつめなのでクリア後でもOK。クリアまではその辺までで良いかと。

強さの目安は難しいな・・・、
とりあえずキングベヒーモス１体を不意打ちなしで倒せるくらいは無いと12章がきつい。
HPはクリア前に6000前後あれば十分だと思う。

>>787
大平原のお宝全部ゲットできるレベルなら、たぶん大丈夫だと思う。

>>787
アダマンケリスやキングベヒーモスが楽に倒せないとキツい

全員のCP端数残して使い切ってまた狩り始めてたはずなのに
気づいたらヴァニラとホープのCPが10ﾏｿ高くなってるんだけど気のせい？

>>787
その線微妙ｗ
チョコボが乗れるM14やM17までこなすと良いがそうすると後がかなり楽になる。
敵を倒しながら進んでいくとCPがかなり余るから
11章の最後クリスタリウムがLV9になったら一気に強化できる。
12章は回避できる敵が少ないので敵を倒しつつ進めるとCPがたくさんもらえるのでさらに楽になる。

11章で敵をあまり倒さずにM17までこなして12章に行けばちょうど良いかも。

11章終わりからラスボスまで普通に進めたつもりでも0からカンストしそうになるくらいCPが貯まった

>>787
俺はミッションはテレポ関係とランクＤだけやって、そのままクリアルート
進行でラスボス倒したよ。
道中の敵は全部倒すのが俺のプレイスタイルなんだけど、そのおかげで
ラスボスのちょっと手前あたりで６人とも推奨ロール３種ほとんどコンプ＋
数名はＣＰ９９９９９９になってた。

13章のワープでグランパルスに戻って再度ファルシエデンに戻ってきたら
どこにもいけなくなったんですけどこれどう進めばいいんですか？
目的地にすすんでもなにもおきないのです

>795
右上地図にある目的地の○（黄色）マークと矢印めざしなよ。俺もそのパターンだったし
迷ったけど、なんとか行けた。

現在オーファン１形態で苦戦中。バルトは初見で倒せたが、さすがにオーファンはきつい

みなさんレスありがとうございます
先程チョコボ堀をしつつM17まで終わりました
もう少しチョコボでお金＆アイテム稼ぎをしつつストーリーを進めようと思います

>>796
バルトさんのタナトスの嘲笑のほうがキツかった(^^;)

テージンタワーをクリアしてM27を消化せずにヲルバに来てしまいました。
ヲルバから丸いエレベーターに乗ってテージンタワーの最上層には行けますか？出来ればミッションは順番通りに進めたいので戻りたいのですが

>>799
大丈夫。後戻り全然余裕。順番通りにミッション進めてるならヲルバからテレポでも戻れるし。
ただその時点でのミトリタデスはかなり苦戦するよ(^^;)

>>800
レスありがとう
駄目元で突っ込んでみます

シャオ狩り出来るようになったんですけどこの時点で一番効率の良い金稼ぎってどこですかね？
タイマイ？

test

ｱｲﾃﾑを売ってしまったものがあり
ﾌﾟﾗﾁﾅは無理っぽいので2巡目をやってるんだが
ﾄﾛﾌｨｰを見たら1巡目のがあるんだけど・・・ｱｲﾃﾑ以外のﾄﾛﾌｨｰ
これって2巡目はｱｲﾃﾑｺﾝﾌﾟ以外はやらなくていいのかな？
ﾐｯｼｮﾝ★5とか・・・

>>791
基本３種限定でいうと、その二人は他の４人にくらべてＣＰが少々少なめでコンプできるっぽい。
両名は中盤からずっと物理攻撃しないから、物理攻撃力アップを避けれるなら上げないのも手だよ。
その分、他のに振ってＨＰ増やせる。

リヴァイアサン・ターミナルのアダマンタイマイって倒せますか？
デスで頑張ってるんですが時間の無駄？

>>806
装備とHPにもよるけど、デスはやめたほうがいい
めったに発動されないから
ガチ狩りやったほうがいいよ

倒せました。スレ汚しスンマセン

>>806
デスで倒せるよ

>>804
そら当然トロフィーは消えないであるでしょ。
トロフィーはセーブデータじゃなくて垢に対応してるんだから。
逆に言うと、同期しちゃったら要らないトロフィーを消したくても消せない。
結論としては、持ってるトロフィーはもう無視でおｋだよ。
取って無いのだけ取るようにすればおｋ。

>>804
トロフィーは消えないよ
悪くいえば消せないよ
痛ゲーのトロフィーとか中途半端に取っちゃって、後から恥ずかしいから消したいって思っても消せない
適当にやって辞めてしまったゲームとかのトロフィーが数％とかで付いてて消したいって思っても消せない

友達が持ってきたゲームのOP部分を少し見ただけで0%のトロフィーがリストに加わったぜｗｗ

まぁ、トロフィーはアカウントに対応した性質のもんだから
ＦＦ１３の武器アクセトロフィー技みたいなのも出来るんだけどな
一度付けたら消えないってのを利用して、
一気に素材や武器を大量買いして、持ちアイテムや武器を一気に作り上げて、
トロフィーがピコーン！て手に入ったらそのまま終わらして、大量買いする前のデータをロードすれば
何事もなくトロフィーだけゲットして万事おｋみたいな

プレイ時間が消えてしまったのですが、
このセーブデータで続けると、以後ずっとプレイ時間不明のままですか？

M7のビトゥイトスに勝てません
何かいい戦法ありますか?

>>815
ジャマーで弱化しながらホープいれてパサンダと強化
魔法が強いメンバーで

>>816
メンバーは、ライト・ファング・ホープでいいんですか?

>>815
http://www.finalfantasy13.jp/log/64.html

複数敵がいるときに、AAAでひとつの敵に攻撃集中させることできないの？

せっかくブレイクしたのにファングそっちじゃねーってこと多々あるので。

>>819
無理です。

>>819
AAAは多数相手だとばらけて攻撃するよ
単体だったら一丸で沈めるから、使いどころを間違えないように

>>819
A複数は別の敵を狙うってオプティマに書いてある通り、無理。敵が1匹ならいいけど。

>>810
>>811
>>813
ありがとう
頑張る！

アクセコンプってひょっとして２００万ギル以上かかりそうなのか？

>>813
それやりたいのですが、総額でいくらくらいかかりますか？
ダークマター5個、トラペ6個はアイテムドロップで入手するとして

1回の戦闘で1体の敵から通常ドロップとレアドロップアイテムを同時に入手することは可能です？

>>826
どっちか一つです。
グッドチョイスとベストチョイスを両方つけてると
ドロップ率がどういう具合になるのかは未だにはっきり検証されていません。

どうもです

>>827
いやアダマンからトラペとインゴ同時にとれたよ

サンレスって、どこか実際にある場所をモデルに作ってるんですか？

>>830
あれは岐阜の方がモデルじゃないかな

ミッションのクリア履歴ってどこ見ればわかる？？

>>832
マップ開いて□

>>829
それは初耳だわ

初耳なのも当然だろう嘘なんだから

たまたまプラチナとスモークが同時に出たから勝手に思い込んだんじゃね？

嘘かいw
まあ信じちゃいないけどさ

嘘じゃねえよｗｗｗ自分でもびっくりしたから勘違いではないよ

アダマン☆５だったのにパワースモークが出たことならあるｗ

ﾌｰﾝ

ファングのハイウィンドウと
サッズのデスペラードっの
効果ＵＰの条件って何？

よくあるセーブ＆ロードってこのゲームだとセーブ＆リスタートですか？

いちいちロード時の説明文読むのがダルいので気になりました。

>>842
YES

ケアルって魔力上げてると効果は上がる？？

>>844
YES

前から思ってたけど、毛アルって薄毛の人に失礼じゃないですか？？

careる

オーファン第一形態って倒せる気がしないんだけど…。
各キャラ主要３ロールは制覇してます。
↓の条件では勝てないのですか？残り６０万まで削ったけど、即死攻撃がリーダーにきてゲームオーバー…

ファング　HP8700　攻撃1908　魔法1117　ブレードランス★　精霊の冠★、ﾀﾞｲﾔﾊﾞﾝｸﾞﾙ、ｳｫﾘｱｰﾘｽﾄ
ライト　　HP8500　攻撃1598　魔法1439　マグナムブレイズLv36　ﾀﾞｲﾔﾊﾞﾝｸﾞﾙ、ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙｶﾞｰﾄﾞ、ﾊﾟﾜｰｸﾞﾛｰﾌﾞ
ホープ　　HP6900　攻撃882　　魔法1738　ﾌﾟﾗﾁﾅﾊﾞﾝｸﾞﾙ、ｿｰｻﾗｰｻｲﾝ、ｳｨｯﾁﾌﾞﾚｽ


精霊の冠Ｌｖ★（即死耐性60％）にしてあってもたまに「殺戮のエディプス」だかで殺されます。
全体4000程度の全体攻撃がきて耐えたと思ったら、オーファンもこちらのＨＰを吸い取って回復し攻撃が全て後手に回る。
どうすれば勝てますか？
何か良い装備とかないでしょうか？それとも戻って他のロールのＣＰ稼ぎしたほうがいいのかな？
マジでオーファンはおかしい。ＨＰ650万とかあるしまともにプレイしてちゃ勝てないと思う

コクーンやグランパルスの大きさて地球何個分とかでいうとどんなものなんだろ

>>848
どうせオプティマの構成が下手なんだろう

>>848
十分じゃんw
弱化強化を十分にして「〜の裁き」がきたらフェニックス

>>848
そのスペックだとかなり楽勝のはずだけど…
オプティマの問題だと思うよ。
攻撃と防御をミックスさせたオプティマを使ってちゃダメだよ。
ABBとAJEとDHHの三つだけでもたぶん倒せる。

>>848
クリア前のセーブデータ見返してきた
ＨＰと攻撃力はちょい低い位で

ライト　セイバーLv.1　精霊の冠★　ダッシューズ　閃光のスカーフ
ホープ　ホークアイLv.1　アクセはライトと同じ
ファング　パンドラLv.1　ウォーリアリスト★　ダッシューズ　閃光のスカーフ

だった
ＡＥＪなりで強化と弱体をちゃんとやればいけると思う

クリアしたらオーファンズクレイドルのワープが増えるけど
その途中ってもう行けなくなっちゃうの？
32000ＣＰくれる敵と戦いたいんだけど

ミッション31のアタナトイ★5とれん
35秒でも★4
金時計も装備したし武器も未強化でも無理
どうしたらいいですか？

>>855
ブレイク値７割でファングの召還→すぐ□→△でブレイクまでいって倒せる

>>854
無理
オーファンズクレイドル内のアイテムも取り逃したら終わり

何かの条件の満たすと
亀が別のに変わるって聞いたんスけど
そうすると元のとは闘い辛くなるってことっスか？

>>858
大平原の丸く連なってる6つの冥碑のミッションを全部終えたらおｋ

メンバーを変えてみてリーダー矢口、ライトニング、ホープにしたらたった今オーファン1回目激破できました。
しかもランク☆☆☆☆☆でｗ

大変意外だったのがオーファンにバイオが恐ろしく有効という事です。ダメージ表示されないけど１秒で敵のＨＰが万単位でみるみる減ってくｗ
敵のHPが650万→490万→300万台→100万台→40万→ラッシュかけたら一瞬で終わりだった。
殺戮のエディプスも精霊の冠★で運よく防げました。
オーファン戦は矢口が必須だね。

オーファン2回目もデプロテ効いて初見でクリアできました。これも☆５つで楽々クリア…
1回目で死にまくったのが嘘みたいに2回目はラクだった。
ちょこちょこプレイでしたが一ヶ月後にやっとエンディング迎えれた。
レスしてくれた皆さんどうもありがとうございました

獲得トロフィーはどのように操作すれば確認できますか？

ミッション全クリしたらなんかいいことある？

>>863
トロフィーもらえて嬉しいけど、全部星５つでミッションクリアするともっと良いトロフィーが貰える事を思い出して絶望出来る

>>863
全ミッション☆5クリアするとスノウの壁紙が貰えるよ！

>>865
>>>863
>全ミッション☆5クリアするとスノウの壁紙が貰えるよ！
☆５つだと超ヒマなニートか失業者しかすぐに達成できそうもないなあ。
つまりスノウはダメ人間の証ですか？そうですか。

全ミッション☆5クリアは簡単
武器鍛えたりしなくていいから時間もかからんし

まぁそれ以上にファングやセラの方がダメ人間の証なんだけどなｗ

全ミッションて、テージンタワーの中のミッションはやり直せるの？

　

>>869
もちろんそうよ

>>869
テージンタワーのミッションはタワークリア後に再挑戦出来るようになる

なるほど

じゃあファルシ：ダカーハに突っ込んでくる　ﾉｼ

ダークマタードロップの敵って何でしょうか？

11章に入ってから淡々とミッションをこなし１８までキマシタ
12章移行のタイミングはミッションナンバーでどのあたりが適切でそうか？
また、攻撃力と目標タイムが相関関係にあるということなので
ロールレベル３で頑張っていますが、４に上げていいのはタイミングも教えて

>>873
シャオロングイ

>>874
ミッションはその辺が適切
ロールレベルも４に上げてっていいと思うよ

>>875
ありがとうございます
ストーリーに戻ることにします

>>875
ありがとうございます!!

ファルシ＝タイタンと戦えたらおもしろのに・・・

１２章のジャガーノート、強すぎで勝てる気がしません。
過去レス読んで、ジャマー作戦試みましたが解除された後かけ直す暇なく鉄球打って即死します。
スルー可能とも聞いたのですが、あの狭い道でどうやってスルー出来るんでしょうか？

後ここへ来るまでの間のベビーモス・タイラント等はスルーしてきましたがみなさん倒してるんですか？

ちなみに今のクリスタルのレベルは内輪の半分得ています。パーティーはライト、ファング、ホープです。
アドバイスお願いします。
長文レス失礼いたしました。

>>879
戦闘最初にエンハンサーで味方にプロテスつけてる？
これつけとくだけで、だいぶ違うよ

それともう相手の乱打が来そうになったら、ヒーラー2以上のオプティマに即切り替えて
相手の攻撃を絶えてから、またじわじわブラスター＆アタッカーで攻める

剣を振り回すジャガはもちろん剣を先に攻める
これくらいかな

>>880
ありがとうございます(>_<)やってみます!!

各キャラの武器に迷ってます。
今までストーリー、ミッションをクリアするだけするにはヴァニラだとケアル系UPの武器を使っていたんですが、
これからタイタン最後のミッションやロングイを狩るにあたってはどの武器を最終武器にするのがいいでしょうか

ファングはニムロッド、ライトはライオンハートを選びましたので他キャラをお願い致します。

>>848
お前ヘタなんだなぁ…
武器強化とかしなくても勝てたぞ

>>882
ヴァニラには弱体成功UPかな。
でも基本的に武器強化は「効率」の問題なので
自分のプレイスタイル如何でなににしても大丈夫だよ。

俺はLV１の武器でずっとやってて
タイタンの最後のミッションだけは敵が堅かったのでファングの武器を改造した。
でも、俺はずっとボスとかミッションの強敵用に
アクセサリーとかオプティマとか考えてプレイしてないから
攻撃UPのリングとかオプティマとかをちゃんと考えれば大丈夫だったかもね。
単に武器改造が手っ取り早いから改造しただけだからｗ

まあ、武器改造はこの程度のものなので適当でも問題ない。

敵強すぎ‥orz
今オーファンズ・クレイドルの３つ別れた道から黒い像の所に行く所なんですけど、どの敵も強すぎ
皆さんは難なく行けたのですか？
どの道の敵もスルー出来なそうだし本当苦戦しています。
前のボスは余裕で倒せたのに

>>885
スモーク焚けば？
個人的には左ルートが楽だった。

真ん中のルート行くとアイテムあるから回収したほうが良い。
ここって後から来ること出来ないから。

>>885
わかるｗ
あそこの敵めちゃくちゃ強いよね
突進してくるのやら、機関銃撃ってくるのやら、刀やら、魔法やらｗ
しかもそこ通らないと先に進めないし、戻るところにも敵が出てくるしで、俺も大変だったｗ

>>886　スモーク焚いたら敵と戦わずに黒い像とやらまで行けますか？
自分も左から行ったんだけど、大砲撃ってくる奴＆青い人型にギッタギタにやられた
そして進む自信なくした　orz

>>887同じく苦労した方居て嬉しい！！でも突破できたのですね　羨ましい

そこらへん、クリアするともう戻ってこれないから、
多少敵倒すの大変でも納得行くまで探索しといた方がいいよ

ちゃんと敵にデバフしなされｗ
デバフ掛かってるとあっけないくらい楽に倒せる敵が多いよ

スモーク焚いても勝てないならよっぽどやり方が悪いかよっぽど弱いか。
一旦グランパルス戻ってミッションやりつつキャラ育成してからにしたら？

スモーク、なんか勿体ない気がして全然使ってないんですけど‥もう１３章なんでじゃんじゃん使おうかな

>>889　探索出来る勇気も今消えつつあったのですが、またやってみようかなって気になってきました！！

>>890　恥かしい質問ですが‥デバフとはライブラのことですか！！？

>>891　多分クリスタルレベルはそこそこだと思います。スモーク、使うの勿体なくて封印してたんですが使って行きたいと思います。
でも自分は戦略の才能は全然ないと実感しました

よくニムロカインがいいって聞くんだけど、ドラグーンカインのがよくないか？
ブレイクできる上に攻撃力も上だし。

なにかニムロのがいい理由があるの？

>>893
汎用性があるからじゃない？
元々アタッカーメインのファングはブレイクする機会が少ないし、
ニムロッドカインならルインの威力も上がるらしいので。
でも亀狩りではドラグーンカインを使ってるなぁ。

>>892
13章の敵は鍛えてあっても手ごわいよ。俺も時間かかったし。
取った作戦は、敵の数が少ないときはジャマーをかけた後、エンハンサーで強化して一気に攻める。
敵が多いときはディフェンダーに攻撃を引き付けてもらって、１体づつ数を減らしていく。
機械系や聖府親衛騎士だったか金色のやつは前者、サクリファイスや魚は後者が多かった。
俺みたいな低難易度ゲー大好きのヌルゲーマーでもクリアできたから大丈夫。

俺はインヴィブルの後ろからいける宝部屋を取り逃したので、クリア後にやり直したので両方のルート通ったけど
魚が苦手だったので右より左のルートのほうが楽だった。

３番目の中ボスを倒すと戻ってこられなくなるので、通路にいる２番目の中ボスとか楽に倒せたならCP稼ぎとかするのもいい。
アダマン4万に比べて楽に倒せるわりに32000CPもらえるし。
金色の騎士もすぐブレイクするので楽に倒せるわりに、灰チタン石をよく落とすのでクリア後にやりこみするなら稼いでおくのもいい。
クリア後にはもう戦えなくなるし、灰チタン石はいいアイテムの改造に使うことが多いから

デバフってのは弱体・妨害スキルのこと。
RPG用語らしい。バフが強化・補助スキルのことで、FF13で言えばエンハンス。デバフはジャミング。

わざわざニムロッドカインとドラグーンカイン両方作って使い分けしてる人いるの？

ん？カインなら8本持ってるが？

>>897
どんだけ金いるんだよｗ

>>895　沢山アドバイス、ありがとうございます。本当ご親切に！！
今20万クリスタルほど残ってるんですが、全部使ってしまっても大丈夫ですか？
教えていただいた方法で、もう少し頑張ってみます！！

武器のアビリティにつく魔法低下ってブラスター系でつかう魔法だけ弱体化するんですか？
それとも、ケアルとかヘイストとか、ジャマー・エンハンサー・ヒーラーとか
が使う魔法も持続時間が短くなったり、回復量がすくなくなったりするんですか？

FF13の低レベルクリアが見てみたいな
だれかやれｗ

9章の合流後のお金稼ぎなんだけど、wikiが通向けにかいてあるので（脳筋とか）
意味が解りません。
どなたか順を追って説明してくださいませんか？
亀とか強い敵だと、キャラ３人の順番とJJEとか書いてあって、どう攻めるとかまで
ありますよね？

攻略スレに書いたんだけど、やり始めたばかりの一見さんお断りみたいな感じで
思いっきりスルーされてしまいました。
どなたか宜しくお願いします。

>>902
初めてwikiの金稼ぎ見てあっさり分かったが…。
ライトニングの物理攻撃力ひたすら高めてサッズのヘイストでATB速度上げれば
楽に敵倒せますよってだけだろ

13章の敵は弱い敵から一体づつ確実に倒すのが良いよ。
それまでのオプティマの使い方次第では難しいと思う人も出るかも知れないかもねー。
コツとしては出来る限り中途半端なオプティマにしないこと。
攻撃なら攻撃、防御なら防御で。
例えば、ダメージが多くてHやDが外せないと思った時でも
HとかDとかを入れてる構成でずっと戦うのではなく
隙があれば(というか出来るだけ)たとえ１ターンでもABBにしたりすると全然違う。
チェーンが溜まるしゲージを維持も出来るから。
あとブレイクさせたら多少ピンチになろうとも確実に仕留めること。
直後にHDHとかにすれば態勢は立て直せるから。

一番悪いのはDやHを入れてる構成で延々と戦うこと。
ジリ貧になる。

ま、武器を改造しているのなら適当でも問題ないと思うけどね。

>>900
魔力(魔法攻撃力)の数値が下がるので回復も下がるが効果時間は変わらんでしょ。

>>903
ライトニングとサッズとスノウってことですよね？
サッズのヘイスト使うという事は、リーダーがサッズでヘイストをライトにかけて、
ロールは、JADって事でいいのでしょうか？

知ってる人が読むのと知らない人が読むのでは解釈の度合いが違うもので・・・

ごめんなさい、ライトを脳筋仕様にして、と書いてありましたね。
脳筋仕様ってなんですか？

脳筋とかって言葉使ってる奴は体にコンプレックスでもあんのかな

脳まで筋肉

>>906
>>908の言うとおり脳筋→脳ミソまで筋肉→パワーだけの馬鹿ってことで
単純に物理攻撃力をアクセサリとか武器で高めた仕様。

そもそもwikiに載ってる方法は別に小技でも裏技でも何でもない単なる一手段に過ぎん。
自分がやりやすい方法でただ金になる素材集めているだけ。

攻略スレも一見さんお断りなんじゃなくって
ただwikiに載っていたりググればあっさり分かるようなものはスルーされるだけ。

ドラグーンランスがニムロより上っていうやつがよくいるが
ルイン連射がたたかうよりよっぽど強いっての覚えとけな

敵の物防と魔防が同じならね。

>>911
まったく的外れな意見だな
そんなことは関係ないってことに気づけよアホ

ﾌｰﾝ

>>911
910は長期的に見ればって意味じゃね？
いちいち駆け寄って（ジャンプして）一撃を加えるたたかうモーションを続けるより
モーションの短いルインを連続的に使用するって意味で

900超えたんで新スレたてます

すいません　立てられませんでした
どなたかお願いします　

なんでファングは俺が攻撃してる敵とは別の敵を攻撃してるわけ？
ライトニングがリーダーなのが気に入らないのか？
それとも単に協調性ないだけ？

>>917
ここで文句言う以前の問題
今設定してるオプティマの説明見ろｗ

アタッカーアタッカーブラスターの説明見てみｗ　理由が分かるからｗ

各キャラ固有技の使い道を教えてください。
強いのか弱いのか微妙過ぎです。

>>919
ファング：ブレイク後に使えば大ダメージ。
ヴァニラ：＊＊デス狩りするのに必須じゃないですか。
ライト：ブレイク後に％一気に伸ばせる。

男共？リーダーで使ってないからｼﾗﾈ

スノウ：ブレイク後に使えば大ダメージ。
サッズ：ブレイク後に％一気に伸ばせる。
ホープ：あったっけ？

個人的にはファング＞スノウ、サッズ＞ライト

ゲーム下手なんで11章である程度鍛えたいんので今坑道でホプリタイでCP稼いでます。

ここで各キャラ主要3ロールカンストしたら12,13章は楽に進められるでしょうか？

あとそろそろ武器も強化しようと思うのですがどう素材を使うと効率的なのでしょうか？

3ロールカンストしてればクリアまで余裕
武器は彩りゼリーで倍率を3倍にして、必要ポイント分だけ機械素材を放り込むのがいいかと
細かいポイントとかも攻略サイトに大体載ってるから、無駄を出したくなければ参考にすればいい

>>922
13章だけはクリスタリウムLv9、3ロールカンスト状態でもそこそこ苦戦する。
まぁ苦戦するというか1戦闘に時間が掛かるって感じか。
これは6ロールカンストしてても同じ。
2周目など慣れてるとそう苦労はしないんだが初回はどうしてもね。

ありがとうございます。
13章はキツイのですね。
11章のファランクスで結構苦戦してるので強化中です。

あとザコ戦でも星取れないときもあるくらい下手何ですが武器強化すると目標タイム短くなるそうですが、こんな自分の場合やめといた方がいいのでしょうか？

売ってしまうと取り返しのつかない素材ってありますか？

FF13はアクションゲームみたいなところあるからキャラクターの強さ＋自分の習熟度だよ
わりかしちょっとした操作ミスで戦闘がグタグタになったりするからねえ
で、11章以降に限らずミッション後半なんかも勝てる勝てないよりめんどくささが先だったなあ

これってクリアーしてミッションとか全部クリアすれば取りあえずやる事ナッシング？
武器やアイテム集めとかは別にして

>>925
坑道？ファランクスはその辺では強いからなｗ
雑魚戦はあまり☆を気にする必要無いと思う
☆5が重要になるのはミッションや一部のボス戦、後はドロップ目当ての雑魚戦くらい
俺もストーリー進行中は雑魚でもボスでも☆0〜3ばかりだったが今ではトロフィーコンプしてるよ

武器強化は好み、強化をすればするほど戦闘は楽になる
タイムが気になる場合だけ強化してない武器へ持ち替えれば良いんじゃないかな

>>925
防御系アクセサリーを改造してみては？
武器よりもコストパフォーマンスが高いしダメージが減るから攻撃する余裕が出来るよ。

>>928
トロフィーを集めるだけだね。

アクセサリー強化やって無かったのでwikiみてやってみます。
あと最後に、この時点でミッションはどれくらいクリアできるでしょうか？
ダッシューズ作ってみようと思うんですが

>>931
ミッションはがんばればほとんどクリアできるが
目当てのアイテムかやり込みたいのでも無い限りあとでやった方が楽。
ダッシューズはその時点で十分作れる。

>>931
Cランクは大丈夫、Bランクも★気にしなければ大丈夫、Aランクは厳しかな
ミッションやるとマップが広がるから楽しくなってしまうかもｗ
閃光のスカーフとダッシューズの組合わせは雑魚戦で便利ですよー

がんばってみます！
みなさんありがとうございました。

バルドアンデルスのアルテマと亀のアルテマってなんであんなに威力が違うんだ？

同じ名前の違う技と思ったほうがいいｗ

FF2のアルテマということか

>935
大人の都合。

個人的に、オーファン第一形態としてバルトアンデルスと合体した怪鳥ミネルヴァの
存在が気になる。もしやあれが黙示戦争だかに絡んだ女神かと思ったけど違うようだ。あれは一体何なんだ？
ファルシだの召喚獣以上の存在だのよく分らん。
分っているのはバルトさんと意思疎通しているという事。

ダッシューズを作ったんですが、ダッシューズのレベルを★まで鍛えると
ヘイストの時間が長くなったりしますか？

星にする意味はありません、早くもなりません
解体する時に出てくる素材は変わるぐらいです

>>935
ファルシって機械ですよ？
似非アルテマなんです。

クリア後に１１章まで戻るのはどうすればいいの？
オーファンよえーけど、途中の雑魚が強すぎて、ワープまで戻れん　詰んだｗｗｗ

>>942
オーファン弱いってｊことは倒したの？それなら雑魚なんて居ないはずだけど
まずワープしたら右に見えるワープが11章の場所に戻るワープ

誰か脱げよとおも

ばにらがすっぽんぽんになってたじゃん

アクセサリのハントカタログって何なんですか？
てっきり倒すとライブラが完成するのかと思ったらそうでもないし。

みなさんとっくに倒してると思いますが…Ｍ２７のミトリダテスが倒せません…一度テージンタワー出てストーリー進めたのがいいのかな？

>>947
その段階でM27は結構きつめだから無視して進めても良いと思うよ
13章の途中で平原やタワーにも戻れるようになるしクリア後でもミッションは何度でも受けれるでよ

>>947
Cランク、Bランクある程度こなして、12章に移る前にやっと倒せた
12章、13章も結構敵強いのでCランク+チョコボ+テレホ関連ミッションをこなして
進めておくと後で少し楽かも…

>>948-949
ありがとうございます。意地になって延々とやってたけど、力尽きました…シナリオ進めます

アレカキルティ大平原:ナムウ゛ァの泉て所に来て
チョコボに乗れなくてしばらくストーカーしてるんだが…
乗るには何か条件ある？

VAでヴァって打てるよ

>>952
w
>>951
M14発生させて攻略するんだ

>>952
携帯なので入力出来なかったw
>>953
ありがとうm(._.)m

全ミッション★５を今から目指そうと思ってます。
メンバーはライト　ファング　ヴァニラのおなじみのメンツなんですが装備に気を付けたほうがいいことってありますか？
というのは例えば全員初期装備などです。

とりあえずニムロカイン★と金時計はつけて、ライトはラッキー、ヴァニラはベラドンナニルヴァーナです。

ウェルキン等専用装備が必要な敵には随時変えていきますが、とりあえずこれで行って置いたら大体★５取りやすいよみたいなアドバイスがあればお願いします。

>>956
ダッシューズ、閃光、豪傑か魔神付けて
AIキャラの方が先に動けるようになるから自操作キャラにせず
開幕からAABやBABで全力でゴリ押しすれば大体行ける

だめだったら武器レベルを下げる

>>956は>>955へ
ファングは自操作キャラにしない

だった
連投すまない

>>955
C→AAA
B→BBB→AAAハイウィンド
A→BBB→999%→AAAハイウィンド
これで取れないのは廃都の死骸とかグラなんとかとかいうやつと一部のAくらい

>>955
金時計はつけてもたいして変わらないから他のつけたほうがいいよ

結局金時計って1回も役に立たなかったな・・・
ってか装備するの忘れてただけだがｗ

11章でミッション7のダッシューズ入手挑戦してるんだが何度やってもテトラティアラでね〜
もう20回以上やってるんだが本当でんの？

>>961
まだ30分しかやってないじゃん。1時間やれば結構出るよ
つーか最近お礼言う奴居ないな
別に求めてるわけでもないし俺は適当だからいいけど
長文で丁寧に教えてる奴にお礼がないとかやりきれないな
これがゆとり世代ということか

>>961
攻略質問スレより

Q:ダッシューズ入手法について
A:テトラ入手以前から所持しているアクセサリを解体するのがフラグ。M7マラソンは、ドロップ低め。チョコボ堀でもテトラティアラは複数掘れる。急がない人は、ミッション消化で移動時ついでに掘るといい。
1.11章まで話を進める
2.アクセサリー4個（何でもOK）を事前に購入しておく
3.ヤシャス山 亡都パドラでM7を受注する
4.テトラティアラを落としたら★まで改造する
5.手順2で購入しておいたアクセサリー4個を解体する
6.テトラティアラ★を解体する→ダッシューズが完成
テトラクラウン★でも出来ますが、その場合は解体後にエルメスの靴になり、ダッシューズにするために灰チタン石(3万ギル)が必要です。
尚、テトラクラウンはヒヒイロカネでテトラティアラにできるので、13章まで進んでいてテトラクラウンから作る場合は
サクリからヒヒイロカネを手に入れて、テトラクラウンをテトラティアラにしてからダッシューズを作るといい

ありがとうございます。
これってテトラクラウン出た場合はどうしてるの？アイテム4つ購入からやり直し？

>>964
出るまでに買っておけｗ
個人的にはﾁｮｺﾎﾞの方が確率高いように思う

俺は最初クラウンで1個、その後ティアラで2個作るのに3時間かかった
それぐらいは覚悟しておいたほうがいい

>>964
クラウンをテンプレどおりに解体するとエルメスの靴になる
それを★にして改造でダッシューズ。テンプレに書いてあるだろ

そんなにかかるんだ。。。
別にリスタートしなくてもいいんですよね？

>>968
ボムの魂が改造に便利なのでリスタする必要なし
というかリスタすると逆に遅くなるだろドロップ見てからじゃ
3時間は出無すぎだろう。
しっかり☆５でチョイスつけて30秒で殺してれば大体1時間で2個は出る

>>967
それはわかるんですが現時点で3万なんで大金は無理なんで

>>970
うーむ、3万が大金となると20回やって出たボム魂を売ってみれば？
結構な額になると思うよ。普通に改造できる資金にはなる

テトラティアラ欲しいのなら、攻撃キャラにベストチョイス装備させると出やすいよ。
自分は、ダッシューズ終わった後でも、改造に使うボムの魂集めのために通ったけど。
ボムの魂99個しか持てないので、あふれる前に改造に使わないともったいないよ。

みなさんありがとうございます。
地道に頑張ってみます！

地味に気になるんだけども、戦闘中コマンドを選んで対象を選ぶ時（敵味方問わず）同じ方向キーを押しても上にカーソル行く時と下にカーソル行く時があるような気がする。
そんなだからいつもカーソル一周させてるんだけどどういう風な仕組みになってるんだ？

それとも気のせいか・・・？

左右を押した場合は画面上の敵位置によるだろ
上下を押した場合は画面左下のリストの通りに動くが

今タイマイ狩りしてたからついでにやってみたんだけど、
一番上の味方にカーソル合わせてる状態で下を押すと一番下に行って、もう一度下にやると一番上に戻るんだが・・・・

動き方を根本的に分かってないな、俺。

しかしサッズの中途半端な勝ちポーズが気になってしかたがない

みなさんのおかげでダッシューズを作ることができました。
ありがとう！
あと、ダッシューズのレベルって☆までする必要ってある？？
まぁ、少しの素材ですむからしろよ！って言われたらそれまでなんですが。。。
教えてください。

そこでサッヅの登場ってわけか．．

>>976
コンフィグでターゲット選択を画面上で直接選択にしてるんじゃないか？
リストから選択にしたほうが上下操作が安全

サッズー！

>>978
ないよ

よくこのスレ読み返すんだけど
いつも>>601で吹くｗｗｗ

>>955
昨日オール★５挑戦したけど対策はだいたい956が言ってるので十分だよ。
俺は３段階目はニムロッドカイン★だけで、他は２段階目★の武器だったし、閃光つけなかったし
ダッシューズと豪傑魔神つけてラッシュアサルトでゴリ押しでも、だいたいのミッションは★５取れたんで拍子抜け。
ミッションをこなすためのマラソンのほうが面倒だった。

あと戦闘前に必ずセーブするようにした。★５取れなかったらリセット。もう一度ミッションを受けにいくのは面倒だし。
ゴリ押しでダメならスニークスモーク。無効だったりしたらバリアかパワースモークを使用。
アタナトイとかラクタヴィージャみたいな★５が取りにくいことで有名な敵は、攻略スレとかを読んで専用の対策を行った。

クリアしたのでこれから最強武器を作ろうと思うのですが
やり込む気はないのでスタメン３人分の武器だけ作ろうと思います。
いままではライト／ファング／ヴァニラだったのですが、
なんとなくいまいちな気がしたのでファング／ヴァニラ／ホープに変えようかと思います。
この組み合わせはどうなんですかね？あまり見ない様な気がして。
武器つくってからアチャーってなるのが嫌なので、ご教授お願いします。

タイマイ１：０８ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>985
超ふつうです。

>>985
見ないどころか最強PT鉄板すぎて誰も語らないだけ

そうですか、最強だったんですか
ライト抜いてホープに変えただけで物凄く戦闘がらくちんになったもんで。
ライトやっぱ弱っちいんだなぁ
ホープはHPの低さが気になったんです
ありがとうございましたー

ちょっとストーリーのことで聞きたいんですが、１１章の終わりにライト達は何故
グランパルスからコクーンに戻ることになったんでしたっけ？
今日プレイしててよそ見して会話を聞き逃してしまいました・・

ﾊﾞﾙﾄさんに煽られたから

M(ミッション)9のカイザーべヒーモスがめちゃくちゃ強くて
倒せないんだけど。。。
なんか攻略ないですか？？
ダッシューズ×２持ってて面子はファング、ライト、ヴァニラです。

>>992
エンハンサーで強化して、ジャマーで弱体をかけてから攻撃してますか？
それならパワースモーク、バリアスモークを使用。（パワーでヘイストがかかるのでこの場合ダッシューズはいりません）
スニークスモークはミッションでは効かない相手もいるのでもし無効だったらリスタートしてください。
それでもダメならCPを稼いでクリスタリウムを伸ばしてください。


ところで次スレは？
>>900は立てないみたいだし、ちょっと立てくるわ

カイザー・・・？
カイザーだったらデフロテだかなんだか聞かなかったか？
それで楽勝だと思う

現在11章オルバ郷なんですが各キャラの必殺技？(ライトのシーンドライブ)はどうやったら使えるようになるのでしょうか？
11章で使ってるのをニコニコの生放送で見たのですが…

規制で無理だったー。>>997次スレ立て頼みます。
作ったテンプレを書いておきます。アレンジしたので、気に入らなかったら改変するか無視してください。

【FF13】ファイナルファンタジー13 初心者質問スレ2

【FINAL FANTASY XIII】
対応機種：PS3 発売日：2009年12月17日（木）発売
価格：8,800円（税込9,240円） ジャンル：RPG CERO審査：B（12歳以上対象）

■関連スレ
【FF13】ファイナルファンタジー13 攻略質問スレ 68
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263798960/

上記スレでスルーされちゃった、上から目線でちゃんと答えてもらえなかった等
上記スレで聞きにくい事があれば気軽に質問しましょう。

・質問する人へ：スルーされても文句を書かないでください。
・答える人へ：調べればすぐわかるような質問が来ても、怒ってレスをせず冷静に無視してください。気が向いたら答えてください。

※次スレは重複防止のため>>970が宣言してから立てる。スレ立てが無理な場合は必ず他の人に頼むこと。

■FF13公式
　 http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13

■wiki
　 http://www39.atwiki.jp/2ch_ff13/ (PC)
　 http://www39.atwiki.jp/2ch_ff13/m/ (携帯)

■攻略サイト
　 http://ff13wiki.org/
　 http://ff13.in/
　 http://ff12.jp/
　 http://playshinra.com/ff13/

■前スレ
【FF13】ファイナルファンタジー13 初心者質問スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261767626/
■本スレ
【PS3】FINAL FANTASY XIII-FF13スレッド-0534
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263887890/



検索は高度な技術です。できない人もいます。

>>995
ヲルバ郷の先に進んでバルトアンデルスを倒す
クリスタリウムレベルアップ
各キャラ固有技が使えるようになる
１１章で遊びたいなら、その先の飛行機に乗らずに
戻ればOK

>>997
次スレよろしく。
以下誘導くるまで質問なしでよろしく。

立ててみた
初めてスレ立てたがこれで問題ない？

【FF13】ファイナルファンタジー13 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263969313/l50

We are �]

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