【PSP】DISSIDIA　FFキャラランク議論スレ【DFF】

とりあえず今までの結果
フリオ:Wol 7:3
フリオ:ガーランド　4.5:5.5

フリオ:皇帝からはじまるのかな

フリオって上下に強い攻撃ないのにWOLとかガーランドに有利つく道理がわからん
ガーランド相手に地上戦できなくね

間違えた逆ｗｗｗ
フリオ:Wol 3:7
フリオ:ガーランド　5.5.4.5

フリオ:ガーランド　4.5:5.5はあってました…すみません

落ち着けｗ

>>483-485>>540-544でガーランドvsフリオに微妙にあやついてたけど
ガーランド5.5でいいのか？
一応のフリオ使いとしても6：4付くんじゃねーかと思うんだが…

チェーンその他にバッシュとか各技の初動に潜り込んでソードとか
割と攻撃する機会はあるけどそれ以外の技が振りにくくてBRVが中々稼げんし
ソードから追撃に持ち込むと回避率次第じゃガーランド側がフォース貯めこめる

通常時はソード振ってガード誘ってナイフやら斧やら飛ばせるが
EX時はスパアマで踏み込まれると乙る

こっちも維持型でバッシュと派生確実に決めて
細かくブラッドで回復して行ければ押し切れなくもないが
その分マップブレイブ取られる可能性が高く一撃死が付き纏い
一応単発のアローあるけど遠隔中ってなんぞなので微妙、牽制にはなるけど

通常時はそんなでも無いんだがEX入られたら機能する技が一気に無くなるんだよなぁ
空中性能にはガーランド相手に限らずまんま天と地の差あるし…

皇帝を使っているので皇帝視点でよければ………
フリオ：皇帝は基本的に地上〜低空戦。
皇帝に出し得の空中フレアが追加されたからといって雷の紋章が主力に位置する以上、
皇帝が得意とするのは地上戦、フリオは言わずもがな
フリオは空中ブレイブをアクセントに、皇帝は地上フレア（追尾型の）と空中フレア（設置型）を
上手く使い分けるのが重要。フリオのアローも跳ね返してくれるのでフレアは便利。
皇帝はバッシュの存在で牽制の光の紋章、設置の地雷（低空で出した機雷も）が出しにくい。
基本、雷の紋章とスティックボムでがんばる。
無敵バッシュの存在もあるので地上フレア（追尾型）を打つ時も気をつける必要がある。
あと、地上〜低空でフレアや雷の紋章出している時に技がカチ合う時があるが大体皇帝負ける
例）フレア出してるときにサンダーが来てﾋﾞﾘﾋﾞﾘ、地上フレア出す時ナイフ来て引きずり出されそのままHP派生でｳﾎﾞｧｰ
ここらへんはプレイヤースキルや運が絡んでくるので、そういう点で云えば
テンプレの「互いに互いの弱みになるアビリティや性能を所持し、その影響が顕著である」 の５：５
むしろ「性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い」との複合技かな？どちらにしても５：５

ただし、フレアはMOAで返される（消される）が、距離によっては余裕を持ってその硬直にHP、BRVどちらでも
刺すことが出来る。一応HP派生でもフレア返せることができるがあまり現実的じゃない
このMOAへのHP、BRV刺しはどこで有名になったか割と初心者プレイヤーでもやってくる。
これが原因でフリオはフレアを能動的に返せない。つまり若干制限された動きになる。
その分を差し引いてフリオ対皇帝は
フリオ微不利の4.5：5.5だと俺は主張する。

>>852に大体同意かなー

フリオがフレア(地上)を跳ね返す技はMOAしかないし、そのMOAは硬直がでかすぎて反撃がとられてしまう
返せたとしても皇帝自身がフレアを反射できるようになったからあんまり…
下手したら空中フレアを盾にしていんせきを詠唱してるだけでもフリオにとってはつらい

フリオ側はフレアとかにファイアをあてて自演バッシュを狙うっていう手もあるけど…
立ち回り的には結構つらい
EX状態皇帝のフレアとか事故で当たってしまったりすると
ただでさえHP攻撃を当てるのに苦労するフリオにとってブラッドウェポンは厄介に…
自分は4:6ついてもいいと思う

フリオが空中フレアを盾にしていんせきを詠唱する皇帝をどうにかする手段って
斧、アロー、MOA、各種空中技になるんだけど

斧は届かない位置でフレアいんせき詠唱されるとどうしようもない（そもそも斧はいんせきの移動モーションで避けられる？）
アローは弾かれてしまう
ブリザド、ファイアは反射されてしまう
ブロウはそもそも近づけない
MOAはその硬直に空中フレアを食らってしまう

これって結構マズイレベルなのかなと、さっき書いてて思った。
上級者フリオ使いはどうしてるんだろう

皇帝メインでフリオ次点なんだが

フリオ視点で行くとフリエア急襲ソードが空中フレア出されてこっちがウボァー率上がった
スティックボム吸引で派生が途中で外れたりする
地上で先に技振ったらボムアタックカウンター貰ったり雷が飛んできた
高高度でフレア内隕石されるとMoAしに行くしかなく空中に引きずり出される
ナイフの判定上がったからガードから雷確定しなくなった

皇帝視点で行くと地上でフレアと雷振ると距離によっては色々突き刺さる
初動が長めのナイフの判定が上がったのでガードから雷が出来なくなった
フレア内隕石がMoAで消される、フレア自体が割りと簡単に跳ね返される
地雷光がバッシュのせいでフリオが地上にいるときは振りにくい
スティック貯めようとするとアローが飛んでくる
フレアを多用出来るようになったため、その分ヒット後ブレイクする可能性も増えた
地面が少なめ高度のあるマップはフレア内隕石で誘い出して光機雷フレアで迎撃
地面多め天井低いマップは元々地上戦向きなので問題なし

EXはどっちもブラッドだけど派生ある分フリオの方が微有利
…と見せかけてフリオと違って空中でもそこそこ立ち回れるようになった皇帝を
地上技で捉えられるかどうかがまず怪しい

空中で動かれるとEXの恩恵にあやかれるのがMoAしかなく
各種魔法もフレアに篭られると機能しない
基本的な行動に制限がかかるフリオの方がやっぱ微不利、そんな感じで4.5：5.5に同意する

自分でフリオ：皇帝を書いておいてなんだが
>>851の意見通りに順番崩れるから異論ないんだったらフリオ：ガーランドのダイヤを
はっきりさせておくほうがいいんでないかな？

自分はこれまで見た意見の中にもあったが二人のダイヤは4.5：5.5〜4:6の間をウロウロ
している気がする。よって小数点近いほうに合わせて4:6であると思う。

フリオ：皇帝は3:7だな
天井付近で空中フレア→その中でいんせきだけでフリオは詰む
差し込むのはサンダーとMoAしか不可能
サンダーは余裕で回避できるし、MoAは回避後フレアで確反がとれる
ファイアでの自演バッシュは基本間に合わない
よって皇帝有利

>>857
サンダーは回避しないと避けられないの？
ならサンダーに確定反撃がない限りゲームは終わらないから、皇帝側も別のアクションをしなきゃならない。

空中フレアだけで詰むっていうなら3:7どころか1:9だろ。

二人とも使うがガーランド:フリオなんだが6:4もしくは7:3着いててもいいと思うんだが…
フリオの生命線のシルバニもナイフもガーランドが中判定のランスがあるので中心にして立ち回れない

さらには真上からのほのおに対して対策が全くない
近付いても差し止めるもなはなくアロー撃っても数で圧倒的に負ける
サンダー斧共に射程外､となり積みだと思う

ブラッドで粘ることも出来るけどスパアマで来られると思う存分に蹂躙される

またフリオが地上に基本張り付くのでバーストクラスの威力のガードめくりや中判定にもなるラウンドからのコンボが狙える機会が増えるのが厳しすぎる

とりあえずガー対フリオの決着付けることには同意
しかしMOAはフレア反確ってのはちょっと疑ってしまう
フリオ対皇帝かなりやってるけど、MOA硬直にフレアを合わされた記憶がない
案外難しいのでは？

雲vsガーランドレベルにガーランドvsフリオが詰んでるのは分かるが
7：3付くってのは相当だぞ…
WoLvsフリオが>>214-216であっさり7：3付いてるがその辺踏まえてどんなもんだろうか

逆にフリオが差し込めるポイントを教えてくれって。3:7までいかねぇってんならフリオにも勝てそうなポイントがいくつかあるってことだろ。

3:7が相当やばいってんのはみんなわかってんの。それを踏まえたうえで言ってるわけ。それほどまでにフリオの性能じゃきついってのわかんないかな。

ナイフは使いやすくなったけど相手もランスバレット強化されたし
ハイブリンガーとランスバレットだけで地上制圧されてね？
空中戦は言うまでもない

制圧はされてないよ。「不利男」のあだ名につられてそこまで過小評価すんなし
互いに同じ判定の手札もっていれば出来た隙とのさし合い勝負になるだろ。
まぁその勝負でもまったく踏み込む技がないフリオのほうが不利ではあるんだが。
空中も出が速いソードで嫌がらせできる。攻撃ガード出来たら一応MOAが確定だ。
通常時なら空中でも地上でも一応HPを削ることができる。
確かに不利ではあるがフリオには抵抗の余地が十分にあるんだ。

EX時？そんなんどうにもできねぇよｗｗｗ

あとフリオが皇帝の「天井付近フレア滞在隕石」に対抗する手段は
フレア出す前にソードでつぶしたりとにかく頬がひっつくくらい近づいて
邪魔するしかない、これでも無印皇帝：ミシアよりだいぶマシ１：９っていうのは
ああいうのを云うもんだ。

ちなみにランスの硬直にはフリオは手を出せない
出だしを何かで捉えることは出来るけど

ランスって攻撃判定と自身の当たり判定が遠いし優秀だよねぇ

なんで今更フリオ：ガーランドの話しをしてるの
ガーランドのおさらいのときに言えよ…

今はフリオ：皇帝から初めてフリオのおさらいのときにもう一度話題に出すべき
順番がめちゃくちゃになることは避けたいってテンプレで決めたばっかじゃん

いや、おさらいとして提起された直後にフリオvs皇帝が入ってきたわけだが…

ガーランドのおさらいしてる時に無理やり>>852が進めた感じだな

いや、投稿時間見れ、ほぼ同時だ

ガーランドのおさらいというか次の考察相手がフリオだったから自然消化になる部分の検討し直しって感じだろう
取り合えず必要な部分なんだしここはまず地を固めていこうぜ
でガーランド対フリオだがガーランドのランスに対してフリオは挙動潰しが出来る技がないけどガーランドからしたらナイフは前回避から料理出来るのが辛い
空中ではフリオには厄介なソードがあるけどたつまきをおかれると潰せる技がない見てからじゃMOAも間に合わないし
後空中ガーランド主力のドリルに対してダメ判定と当たり判定が遠くてガーカンMOAは確定しない
フリオが地上に張り付けばそれこそほのおの雨霰
そもそもフリオが空中戦に引っ張り出された時点で不利なのに射程が広いかつたつまきで近付けないガーランドには不利すぎる

ちなみにフリオ使いだけど過小評価はしてないよ
ただ相性が悪い相手ってだけな話だよ
地上売りの中判定も互いに持っちゃってるにもかかわらず片や空中戦も可能で近付けないようにできたり上位互換みたいなHP攻撃持ってたりと･･･
取り合えずたつまき＋ほのおを破る技がMOAだけは厳しすぎる
7:3までも6:4以上は硬いよ
こんな相性でも戦術でどうにか仕様と工夫するのがフリオの楽しみだと思うんだけどなぁ

割り切ったフリオにはガーランドがHP当てにくいってのもあるな
発生のはやいHPとか派生技がガーランドにひとつでもあったら3:7ついてもおかしくなかった

確定はないけどフリオからのHPが当たらないから結局平行線のままでガーランド有利じゃないか？
そうなったら7:3までも6.5:3.5くらいじゃない？
割り切っても一方的なたつまきホイホイやほのおを避けつづけるのはまず不可能だろう

さあ、>>797を使ってまとめてみるんだ

もうあとは7か6かだけでしょ

まぁ、一応やってみようか
・近接時
互いにナイフやランスという中判定を持っているのでのばらのナイフが活き辛くランスに対してのカウンターがない
反面ガーランドからしたらナイフに対して前回避から斧など選択してカウンターが可能
ラウンドの中判定やガードめくりなども狙える
また相手が空中に逃げることは少ないのでバーストクラスの威力になるラウンドコンボも狙う機会が増える
また中判定をガーランドが持っているのでシルバニも活かすことができない

・中距離時
ここからのばら地上ガーランド空中の形になりやすい
ガーランドが斧で奇襲したりのばらも斧で牽制仕合になる距離だがのばらの射軸からずらされると一方的になる

・遠距離時
ガーランドがほのおを一方的に降らせてくる距離
のばらもアローが撃てるが発生も球数も負けており撃ち合いは完全に積み
のばらが開き直って近付いてきてもガーランドのたつまきで近づけなくなり下手にMOAで破るなら斧＞ほのおの雨が降ってくる
ガードからのMOAを狙ってもガーランドの空中主力のドリルはダメ判定と当たり判定が離れすぎていて回避が間に合う始末
この距離間がのばらを詰ませることになる

・自キャラEX時
スパアマ＝無双

・相手キャラEX時
粘ることに関して優秀だがガーランドに対してまずブレイブを奪う機会が少ないのでなかなか活かせない

のばらだとたつまき対策が全く取れないので上からほのお降らせられて空中に引きずり出されるとトコトン詰む

正直7:3だと思うんだ

ちょっとフリオが受けに回りすぎな感がするけどしょうがないのかな

けどたつまきやフレアに対しては出掛かりにサンダーをしつこくしつこく牽制ぎみに重ねると
結構な嫌がらせにはなるしＲエアダッシュとかを付けてればムーブアクションからほのお
の範囲外に逃げてアローの射程の長さを活かしたりもできるからそんなに絶望的なものでは
ないとは思いたい
たいがい事故待ちになるのは何だけど

ソードも威力よりは先手先手を取って相手の行動を抑制する技と割り切るのがいいのかも
ほんとフリオはプレイヤーのセンスが命だね

うん
＞＞８７５読んだら３：７でも仕方がないように思えてきたわ
フリオ：ガーランドは３：７に同意する

そもそもシルバニって何ぞ

シールドバッシュじゃね？
シルバニは聞いたこと無いけど

ニはどっから出てきたんだ
バニッシュと間違えてないか？ｗ

たつまきほのおはMoAで潰せても浮いてる状態にチェーン来るからなぁ
地上にいりゃチェーンは着弾も前後着弾もバッシュで食えるが
それ以前につなみやらなにやらで空中に追い出されるわな…
ソードでどうにかしようと思っても、ガーカン食らうと一気にBRV持ってかれるし

地上なら何とか戦えるが空中じゃどーにもならんし
やっぱガーランドに7付くか…
>>843の7：3の例に見事に当てはまっちまってるし、7：3に同意しよう

ここまで同意があれば次行けるな
次は皇帝か

ガーさん：フリオで７：３とすると陛下はどうだろね

バッシュしやすい技はわりとあるし、全体的に技の出は遅いほうな上魔法ばかりだから
フリオ側としてはフリエアソードの速さが活かせる間合いで立ち回ればそうそうガーさん
相手のときほどキツくはならないと思うんだ

>>857の空中フレア内いんせきにしてもサイズ的にフレアの球のなかから陛下の頭なり足
なりははみ出してるわけで、ＭＯＡをつかわずともそこにサンダーの縦長の攻撃判定が
引っかかって阻止できることも多いから詰みとはいえない

陛下有利にしてもフリオ：陛下で
4.5:5.5〜3.5:6.5の幅内におさまる相性じゃないかな

フレア隕石をさせないってのも立ち回りだしね
纏わり付くとかMoAを見せとくとか

素でバッシュとバニッシュと勘違いしてた(´･ω･｀)
のばらがほのおの射程外からアロー撃ってきても近付いてガーランドが距離調節すれば平気だしほのおの段幕が盾になったりそもそもアロー単発じゃあたらn
ファイアやサンダーで妨害されても毎回重ねられるわけじゃないし当たっても微塵も痛かったり
ソードの射程上ガーランドの懐に入るのは厳しいしそもそもたつまきホイホイにかかりやすくて狙いづらい
とただでさえ空中苦手なのに相性ひどいと思うんだ

それでものばら楽しいからがんばるけどね!

つきまといながら立ち回らなきゃいけないってだけでも不利だな
サンダーを入れてないフリオなら3:7でもよさそう

性能ベースだからサンダーは入れてる前提だろう
相手に有効な技入れないで戦っちゃ意味がないぜ

サンダーで仰け反ったところにMoA合わせるとかやらんと
フレア消せても光被せられると硬直で結構食らうんだよな

フリオ皇帝双方技相性による事故死が多い気がするな…

フリエアで突進してソードと思ったら空中フレアとか
ナイフ出したら丁度地上フレア出してきて皇帝と一緒にフレアがこっち来るとか

皇帝側も雷振ろうとしたらナイフ飛んできて派生でウボァーとか
フレア内で余裕ぶっこいてたら目測誤ってMoAに引っかかったとかそんなん

フリオ相手には皇帝側はBRVはあまり稼げないのもな
雷射程がナイフで潰されるのと、発生に間があるからソードで潰されたりもして拘束狙い辛い
スティック設置出来るか否かで割と変わるが、サンダーあるからそれも微妙にきつい

フリオとしては一度ナイフでぶん殴れさえすればそこそこのBRVは奪える
MoAに威力プレッシャー追加出来れば皇帝側も反撃し辛い

ガーランド相手よりは確実にやれる事が多いし対策も出来る
それでも4.5：5.5か4：6かで迷う所だ…
割り切って空中戦挑んでくる皇帝相手は主力BRV･HPが地上に集中してるフリオにゃちと辛い

のばらで近距離時に雷回避してからナイフは刺さらないけどナイフ回避してから雷直当てだと拘束されるのがつらいな

空中戦時に上手い人だとサンダー当たらないように調整しながらいんせき唱えられたり仕方なくMOAで潰そうと思ったら詠唱解いてて裏から機雷当てられたりフレア食らったりと皇帝側は択数振れるけどのばらだと術が少なくて読まれやすいのもつらいな

といっても体感だけどこの組み合わせ双方やることや技に対する対策が多くて
簡単には勝負が決まらない地味な良勝負になることが多いんだ。

でもこれは地上付近で俺が闘ってるからかね？
意見を見る限り、確かに皇帝が勝負に徹すれば少しのばらが厳しそう

>>882
フレア内いんせき中なら詠唱中に横にシフト移動するだけサンダーは簡単に避けれるよ。
そしてサンダー消えたらそのままフレア内に移動。

いんせき中の移動でサンダー避けられなかった？
MOA安定だけどいんせき詠唱されないよう張り付かないと

それってマジ？
サンダーはいんせきのモーションじゃ避けられなかった気がするけど。。

実際この戦法に対処するには張りつくしかないってのがなぁ
皇帝側もダッシュにあわせてガードとかもできるし
それも見越してガーキャンダッシュMoA？

フリオ相手に皇帝が地上で戦ってくれるわけないだろ・・・
ついでにMoA空中回避後に空中フレアは確反だからな・・
そのへんも考慮に入れてくれよな

皇帝も地上戦大好きだからそこで闘ってくれないわけではない
プレイスタイルにもよるしね
でも、今はあくまでキャラランク議論だからそこらへんは置いといて
フリオが空中フレア滞在隕石に有効な手だてが見つかってないというのが問題
他の距離はどれもどっこいどっこいだからフリオ：皇帝はこのことに対して
フリオがどれだけ不利かってとこでランクがつくだろうね
抵抗する余地はあるだろうとは思うが………

誰か「MoA硬直に本当にフレア刺さるのって？」言ってたのを見て検証動画あげようと
思って動画の作り方調べたが、あれ面倒臭いんだね。俺には無理

DFFは超簡単だろw
面倒ならリプレイのセーブデータ上げるだけでも確か大丈夫だし

それよりもサンダーをいんせきの移動で避けられるのかを見たい

>>895
とりあえずＣＰＵの慎重フリオ相手に皇帝で調べてみたんだけど>>889は本当だった

まあ反応が遅れると当たってしまうこととファイアを撒かれた状態でタイミング良く
やられるとフレアから出たところを燃されてしまうからそのあたりに光明はあるけど

ただ、そんなこんなで「フリオ、オワてないよな・・・？」と思いながらしばらく
フレアいんせきを続けていたのだが、そしたらＣＰＵフリオがなにを思ったのかブリザドを
撃ってきてフレアの正反射で跳ね返ったところをこともあろうに自演バッシュしてきたから
盛大にうぼあして吹いた
こんな手もあったのね・・・

ブリザドの自演バッシュなんて警戒しないといけないのは陛下くらいなもんじゃないのかな

>>893
130CPU相手にちょっと試した結果、位置取りとフリオ側の距離にもよるが
MoA回避からフリエアフレアで大体硬直に刺せるな…
ぎりぎりの位置からのMoAだと微妙に間に合わん

天井低め空間狭めのパンデモで出来たからどこでも出来そうだ
CPUだから当ってくれた場合も結構あるだろうが

サンダーあるのと、ひたすらフレア内いんせきは戦法として
ちょっと消極的過ぎやしないかっての加味しても
単純にMoA撃つ必要があるのに撃ち辛い、HP貰う可能性があるってのはかなりきっついな

とりあえず4：6は堅いんじゃね？

これもう新しいダイヤのパターンだよな
４：６ぐらいで「ある特定の技に対して有効な手だてがうてない」みたいな
むしろ３：７？

戦法としてはあまり面白くないけど、他のガン待ちと違ってほっといたらゲームおわっちゃうからなあ
攻めざるを得ないし、攻めたら食らう

皇帝が地上戦に応じてもフリオが有利になるかっていったら…

これはもう4:6か3:7でしょ

隕石で釣って、フレアで迎撃。
こう書けばまさに陛下の戦術テンプレそのまんまだな。
さすが皇帝さまやで………
でも戦法として面白くないのは同意。

４：６ほど安い不利じゃないし、俺は３：７を押す。
でも３：７は少しいきすぎかな？とは思う。
状況によっては抵抗できるみたいだし

キャラ対策を練るのは普通のことなのに面白くないなどの
個人的な感情をダイアに組み込むのは良くないと思う
1:9だろ

面白くないから自重するなんて誰もいってねーぞ
この戦法使っても抵抗の余地があるって意見があるんだよ

どうすんのかよく知らないけど

抵抗する余地があるだけで勝ちに繋がるわけじゃない以上1:9でも良くないか。

＞＞８９７の
距離によってMoAの硬直にフレアが刺さらない←これが抵抗
でもこれは俺も対人戦だと何度か経験あるな
もしかしたらフレア消しにMoAを出してもぎりぎり刺さらない絶妙な位置があるかもしれん

もしこれがあったらいままでの議論ちゃらにできるからテンプレの
5.5：4.5
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい
　(どちらもかなり上手ければ5：5だがそうでなければ6：4になる等)
に当てはまるな

CPU相手だったらこれは検証できんだろ。だれかPSP二台もってるやつか
オンライン上で親しい交流があって検証してくれるやついないか？
それかリアル友達いるやつ

さっき少し対人戦でこの戦法を試してきた。

MoAには出始めでいんせきキャンセルすればどんな距離でもギリ届く
ただ、結構反射神経が必要
サンダーは避けられた
たまにフリオのファイアが絶妙な位置でヒットしちゃうけど、それでどうなるわけでもない…な

これは厳しい
こんどやるときは動画あげてみる

うーん、フリオまじやべぇな
一応HP攻撃を連打してることになるから近づいてソードが刺さればBREAK！！
みたいなことにも多少なるんだろうけど……あとは神様に願掛けしながら魔法を打つか
MoAが比較的事故りやすいというのを省みても２：８………

徹底されてしまえばもうこりゃ本当に１：９かもしれんね
たったひとつの技に対処できないだけにこの有様……不利男カワイソス

ＭoＡとサンダーが駄目となるともうフレアいんせきやられる前にひたすらファイアを
ばら撒いて自演バッシュ狙うしかなさそうだね

>>896で初出っぽいブリザド自演バッシュもこの際研究しておいたほうがいいかも

あとはフレアからはみ出してる皇帝の頭か足を地味に上下誘導の優秀な空中ソード
で上か下かから切りつけるか・・・か
そうとう際どい間合いだからちょっと目測を誤ればフレアにあたって難しそうだが・・・

不利男のこれからの更なる研究にこうご期待！！

まぁ、人口は減る一方なんですがね

自演バッシュはファイアのあの追尾能力があるから可能になるんだと思われ
ブリザドだとまず成功しないだろうな

普通のキャラ相手にならたしかにそうだけど、今話してるのは「皇帝が空中フレアにこもっていんせきを唱えてる状況」
の対策の話なんだから・・

ブリザドは誘導こそ残念なものの射程距離はかなり長く、しかもフリオから皇帝までの最短直線軌道をファイアよりも
はるかに速い弾速でとぶので皇帝がこもってるフレアの正反射を利用すればファイアの自演バッシュが間に合わない
状況でもいんせきの詠唱完了前に自演バッシュが間に合うのでは

フリオ………皆がお前に期待しているぞｗｗ

ブリザドのテクニックは用いるけどその条件に合う立ち位置や場面が限定的過ぎて狙ってやることじゃないしファイアサンダーソードのどれかを捨てなくてはならない事を考えると現実的ではないよ

まぁもしブリザドでの自演バッシュが成功しようが
皇帝側はフリオが地上付近にいるときはフレアから少し離れて
いんせきを詠唱しとけばいいだけなんだがね
そうしたらブリザドはフレアには当たらず反射自体が不可能

そしてフリオが空中にホイホイ来たらフレアの中へ・・・

となると、残るは空中ソードか・・

高度の微調整のあとマルチエアダッシュのガーキャンダッシュをしてフレアからはみ出た
皇帝の頭なり足なりを切りつけることは出来そうだし仮に間合いを取りすぎて届かなかった
としてもキャンセルでブリザドを打てば当たりそう

ただそうなるとフリエアを捨てることになるけどマルチエア型フリオってどうなんだろ

>>914
それ冗談で言ってるんだよな

マルチエアのフリオは魔法をばら撒くのがメインで
ブロウは近寄ってきた相手を迎撃するぐらいにしか使わん・・・はず

仮に出来ても相当神経削りそうだな。
毎回上空でフレアいんせきしてる皇帝に必死で高度合わせてギリギリ間合いでブロウとか

どんだけ不利に感じるんだか知らんがこのゲームでの相性最大差はいいとこ3割だろう
今のとこガーさんと雲で３割だからそのクラスに当てはめればいいと思う

8割だと実質ゲームバランス崩壊レベルなのは既に書かれているとおり
「皇帝使えばフリオには腕の差が多少あってもだいたい勝つ」ってぐらい自身ある奴ばっかなの？
もしそんなことできる人がいたら戦績を具体的な数値で教えてもらいたいもんだ

ディシディアは逆転要素が非常に強くいかに勝負のポイントを押さえるかに左右されるゲームだし
立ち回りの有利不利よりも最終的な勝敗の結果で語るべきだと思うぞ。
平均しても100回やって80回ぐらい勝ち見込めるってのか？

フレアにあたることでブレイクを狙うチャンスが増えるとしても、こりゃ2:8ぐらいついちゃうかもしれん
実際の対戦でこれやられたらキレそうになるな

中の人のことまで考えたら不確定要素多すぎじゃね
立ち回りで考えるのが現実的だと思うけど

中の人は同レベルで考えるのが普通だし大前提だ

10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

フリオでフレアいんせきに対抗する手段がこのまま見つからないとまさにこの「相手が特定の行動をしているだけで負ける。」に当てはまると思うんだが。

あれ？本当だ………当てはまってるな。やばいんじゃないか？フリオ


確かにリアルでやるやつは相当少ないかもしれんが
今までの議論からするとやばいんじゃね？あてはまるんじゃね？

>>919
ああ、多分勘違いさせてしまっているなｗ
立ち回りで不利のつきやすいクラウドやジェクトも実際には勝率の高いキャラであったりする、
ということを言いたかっただけ。
言うまでもなく中の人は同レベル前提。

「試合展開で一方的でもＨＰ当たるまで実ダメージはない」「ブレイクが試合展開の肝」という
ディシディアならではのシステム上ワンチャンの破壊力が最重要。

フリオと皇帝はともにブラッドウェポンがあり試合が長引くことも結構あるし
どっちも地上ブレイブコンボは破壊力あり＋ＨＰだから試合展開が大きくぶれがち。
個人的には４割内不利ですむと思うけどみんなの意見にびっくり。

だいたい「フレア隕石で詰む」とかそんなうまくいくわけないだろｗｗ

いや勝率高いか？
ガーカン待ちの蝿ばかりだから勘違いされやすいけど
クラウドって地上で戦うタイプだと思う
ジェクトは上から攻めるキャラかな

皇帝の空中フレアって約何秒間持続する？
いんせきは発動まで約何秒かかる？
UT持ってない、wiki見てもよくわかりませんでした
わかる人教えて下さい

フレアの中に隠れられていんせきされてもぎりぎりソードブロウ刺さるじゃん

>>923
「だいたいそんなうまくいくわけないだろうｗｗ」
とかこのダイヤ決める時、皆最初にそう思ってたよ。
だけどMoAの硬直にフレアが刺さることがわかって、だったらフレアに隠れて隕石唱えてMoA誘発してれば
それで勝てるんじゃね？っていうのが今までの流れだ
そんな馬鹿なと、そこから色々案を出していろんな人が検証した結果今の論争になってるわけ
独り追いついてないぞ？その言葉は今更失礼だ

>>925
試してみたがフレアの持続のほうが2秒ぐらい長い
とりあえず出して隠れて隕石落とす分には問題ない

>>926
隕石中は上下には動けないから下からや上からそれが出来るなら
それでようやくフリオにも活路が見えてくるな

この戦法徹底されて100戦やって20戦とれるほうがすげえよ。
そもそもさせるHP攻撃ないじゃん。ブリザドバッシュは非現実的だし。
ガーランド雲よりかこっちのが詰んでるだろ

ディシディアのゲームバランスというか、フリオの性能がおかしい。

>>928
案外フレア隕石ってヤバイと思うぞ
セシル、バッツ(非EX)、クラウド辺りも怪しいし

パラフォはフレアに隠れられてもいんせきは止められる
フレアもらっちゃうけどね

クラウドはブレイバーあるからなんともないのでは？

>>931
まぁノーロックなら平気かな？
ロックしてたら皇帝の回避を追えなくて目の前で硬直すると思うし
それだと一応セシルも大丈夫なのか？<ノーロックダイブ

今はフリオ：皇帝だからちょっと話題から逸れちゃうな・・・

まあフリオが一通り終われば皇帝を議論する番だから
全キャラのフレア隕石対策はそこでじっくりやろうぜ
なかなか楽しみだわ

今はとりあえずフリオ：皇帝だね
このままブロウでも刺せない場合は、
『いかにして空中フレアの中に入れさせないか』がフリオの立ち回りの最重要課題になるのかな？
でもまあ2：8は付いてしまいそう

ブロウはフレアに隠れててもぎりぎり（上か下から）当てることができる
を検証するのはやっぱりこれもCPU相手じゃ信用ならんな

誰かいいデーター持ってる人か、友達と協力できる人いないか？

それか>>926詳しく

OK、フレア内いんせき対策整理しよう

空中
・ソード＝はみ出てる頭か足狙ってGo…高度調整ミスるとウボァーで結構シビア
・ファイアバッシュ＝高高度でやられると弾速遅くてバッシュ間に合わない場合有り
・ブリザドバッシュ＝ホーミングじゃないので動かれるとフレアに反射させる事自体が難しい
あとは弾速早いから距離が近目だと着地前に跳ね返ってくる
・サンダー＝フレア貫通するけど横移動で避けられる事が発覚
・MoA＝見てから前回避フリエアフレアほぼ余裕でした
・アロー＝そんなものはなかった

地上
・斧＝そもそも届かなかったり頭上には投げられなかったり…
・アロー＝そんなものｈ(ry
・ソード、ナイフ、ランス＝届かない御三家

書き出してて思ったんだが、ソードで潰せるとか潰せないとか以前に
フリオの「HPが当てられない」のが問題じゃね？

確かに・・・いんせきを潰すことばかり考えてたけど
そもそもHPがバッシュ以外当たりそうにないな

もう、これフリオはどうしようもなくないか？
それとも追撃ゲー始める？

ソードブロウが唯一フレアいんせき潰せる可能性がありそうな感じだが
皇帝が前後に動くだけで当てるの厳しくなりそう。てか、最早なんとかフリオに活路を見出そうて感じで議論と呼べるもんじゃないな。

えーと……同じくHP当てるのが難しいガーランドはどうしてたっけ？

じゃなくて、そもそも事故らせるの範疇じゃなくブレイブも届かないし
HP技を無理やり誘い出されてるって言うのが問題だったな

図式としては
皇帝→フレアin隕石一択
フリオ→高度合わせてソード（当たるの？）、追撃でHP当てる
　　　　or　MoAで事故待ち
ソードからの追撃はいつか高度合わせでミスって死にそうだな

それにしてもこの詰み感……無印の皇帝：ミシアに通じるものがあるぜ
追撃いけるだけでも儲けものか？ソード当たれば

追撃の時フレアが当たりそうな気がしないでもない

>>939
ガーランド相手の時は皇帝が空中戦を挑むメリットがほとんど無かったから
地上戦が基本になってスパアマでぶち抜かれて当る可能性がある上に
高ATKで致死ブレイブ持ってかれた後のほのお弾幕とかで、かなりプレッシャー与えられた
地上限定とは言えフレアも反撃確定しない範囲でしっかり反射出来た

フリオとはまず前提条件が違い過ぎるからあんま参考にならんと思う…

フリオvs皇帝は皇帝側に面倒な部分は多少あっても脅威となるものが何も無い
MoAに時折引っかかったとしてもそもそもフリオ側が空中でBRV稼ぐ手段が乏しいから
いんせきにブラッドで即無かったことに出来るし

こんなでも評価付けなきゃ駄目だよな、さすがに

8：2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。

9：1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い

10：0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

2：8と1：9どっちかだな、さすがに0：10ほどに作業じゃない…と思いたい

最初4：6くらいだと思ったのに検証って怖い
どっちも持ちキャラで大好きだからすげー複雑な気分だ

俺も両方持ちキャラだったから今までの流れスゲー複雑な気分
といっても今までの議論に文句はない
2:8か？1:9か？いやこれ0:10いってんじゃないの？とか
なんだかここまでくるとどれをつけていいのやら判断がつかん。

皇帝：ミシアの無印番ダイヤあっただろ、あれと同じ数値でいいんじゃね？

俺もフリオを使ってるが正直0:10はつくと思う
さっきアドパに行ってきたら、ここに書いてある通りの戦法取られて何もできずに5連敗したよ
スクエニェ・・・

その対戦相手絶対このスレ見てただろ
さすが皇帝、汚い

改めて見ると惨すぎるなフリオ…
多分まだ地獄の入り口なんだろうが

>>944
開始直後に力を溜めてﾌﾚｱいんせきしたら多分リアルでビビったんだろうな、、
MoAしてきたからｷｬﾝｾﾙしてｶｶッっとﾌﾘｴｱしながらﾌﾚｱしたらかなり青ざめてた

そんな感じ
とりあえず間取って1：9でどうだろうか…

しかしこのパターン、>>843のテンプレに後で入れとかんとだな…
さすがに無いと思ったから7：3までしか入れなかったのにどうしてこうなった

検証してくれたってことでいいじゃまいか。
そいて0:10で良くないか。中途半端に付けても慈悲の心にしか見えない。

うん、俺もとりあえず0:10つけてもかまわんと思う。
暫定版が完成した後でも前でもいいから、何か状況が変わるといいが

10はダイヤとしてあり得ないんじゃなかったっけ
フリオがソード追撃ゲーや事故なりで、差し込めるポイントが0.1でもある以上は10はつかない

10ってのは本当に完璧に詰んでる。開幕直後永久確定とかじゃないとつかない。
今回なら0.1:9.9だな
まぁダイヤ値なら1:9

ソードやファイアばら撒き、ブリザドバッシュのわずかな希望にかけて
０．５：９．５を推したい

それにしても凄い数値だが・・・

俺は0:10で

フリオ使いなだけに今までの流れが辛すぎる
0：10はあんまりじゃないか…?

まて、0:10は理論数値としてあるだけで（5:5〜1:9まであるんなら0:10がないとおかしいみたいな）
実際の対人戦では1:9までしかつかないと聞いたことがあるぞ

底辺地を1:9にしてはどうだろうか？

>>950みたいなこと書いといてなんだけど・・・
今しがた気づいた朗報をひとつ

フレアにこもっていんせきを唱える皇帝の弱点はフレアからはみでた手か足かで
それをソードで切ることがフリオにのこされた唯一の活路、という流れだったわけだけど

>>936で散々な謂われようだったストレートアローは限界までためればほぼ真上＆真下に撃て、
かつ近距離ならわずかな誘導のおかげでいんせき詠唱移動中の皇帝も捉えることができる

つまりフレアにこもった皇帝の真上か真下の一キャラ分くらい離れた位置から限界までためて撃てば
足か頭に当てることができ、回避されたとしても隙が少ないのでＭoＡと違い、フレアは間に合わない


これならなんとか２：８〜３：７におさまるか・・・？

訂正

×フレアからはみ出た手か足か
○フレアからはみ出た頭か足か

俺も今しがたCPU相手に確かめたが、ほんのわずかなはみ出し具合でもちょっと出ていればアローに貫かれた
これ完璧にフレアの中に隠れるのは不可能なのかな？隕石中は上下移動できないからいい手かも
それだったらこれで光明が見えるはず
はみ出ているのが、手か足か！！という分の悪いかけだが

もとからこのフレア隕石がなければ二人とも似たりよったりといわれてたんだから
そこにこの分の悪いかけを引いて
4:6でどうだろうか？

何だ！！あのアロー、やれば出来る子だったのじゃあないか

…と言いたい所だが、まだやっぱ微妙じゃないか？
至近距離で皇帝が限界まで溜めさせてくれるかっつーと怪しい
様子見で溜めさせたとしても正味問題ない、ちょっとジャンプなり自由落下すりゃ近距離でフリオに跳ね返る
フリオはいんせき発動阻止するために貯まったら早い所撃たなきゃきゃならんのだし

それに対して皇帝側はいんせき発動は出来たら最高だが、別に出来なくても構わないんだ
フリオを空中に引き摺り出せればアドバンテージが取れる
空中主力のMoAがほぼ死んでるというかむしろ自爆技になってる以上
潰す事が出来たとしても結局まともにHP当てられないんじゃね？

そもそもアローは隕石の移動で避けられる
至近距離だと知らないが

>>956
俺もアローの件を試してみたがいんせき詠唱のまま
フリオと離れるように水平移動しただけでフレアにアローが当たってたよ
さすがに動かないままだとアローに当たってしまうが
ちょっと移動するだけでそれも攻略されそうだ

>>958
フリオとの距離によるけど当たるよ

フリオと反対側にフレアを挟んでいんせき移動がド安定だった
あと超至近距離で撃ってくるようなら回り込み回避からの空中フレアあたっちゃうわ
アローの旋回じゃ潰せない
アローでいんせきの中から追い出せても、その硬直中にフレアの中に潜れるね

あんま関係ないが、いんせき発動時に若干皇帝が上昇するから、空中フレアのちょっと下でいんせき詠唱はじめるといいかも

アローやっぱあんま影響しない了解

960越えたからテンプレ追加分いじって見た
フリオは2：8、1：9どっちだ本当に…

【8：2の例】
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない
(例：フレア内でいんせきを詠唱する皇帝のはみ出た頭か足にフリオがソードを刺し追撃に持ち込みHPを当てる等)
これを覆せるのは相当なツワモノの証

【9：1の例】 事実上の最低ランク
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
(例：皇帝のフレア内いんせきvsフリオ)

【10：0の例】便宜上存在する数値であり、実際には使わないはずの評価
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値
相手が特定の行動をしているだけで負ける
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

10:0がないのら1:9かなぁ
どちらにしろフリオにHP攻撃を当てるすべはないわけだし

あまり空中フレアにこだわるとフレアの出だしに先読みＭoＡがささったりすると思うけど・・・
今までさんざんフリオのフレアいんせき対策を見てきたけどフリオは以上の対策をひとつだけでなく
複合的に使っていけば厳しいにせよそうそう詰むこともないんじゃないかな
腕次第の２：８じゃないかな

あと>>960フレアを挟ませないために真上or真下から狙うわけなんだから前提が間違ってる

>>963
>>959からするに、真上or真下から狙ったとしても微妙っぽ

皇帝側としては事故ってMoAとかアローに当ったとしても
ブラッドに頼るまでも無くEXPをHPに付けてたら
特にボーナスも何もつけてなく素の状態で簡単にチャラに出来るのがな
むしろコアダッシュに超有利だからHP当てられずともEXのリジェネで無かった事に

腕次第〜が使えるのは4.5：5.5とか6：4までじゃないだろうか…
2：8で腕次第って昨日Lv100になった人と対人やりまくってる猛者クラスの差にならないか？

真上から来るなら詠唱を一瞬止めて若干高度を落とす、真下ならジャンプキャンセルで防げる
真上真下でもフレアを挟むことはできる

フリオの弓の高度補正が真下か真上にまでかかるのはほぼ最大までためなきゃいけないから、真上か真下から撃って避けられた後また真上か真下にいって撃つってのは間に合わないんじゃないかな

そもそも真上真下からでも若干フレアから離れればアローはフレアにあたってしまうって結論が出てる

>>963
高度差があるとMoAでの差し込みは不可能
フリオが同高度にいるならジャンプなり落下なりして
高度差を設けるように皇帝は立ち回ってフレアいんせきをやればいい
できればその対策を具体的に上げてみてくれ

せめてフリオのMoAが雲様のバイブぐらい追尾してくれればいいのになぁとぼやいてみる

肝心なことはフリオが「いんせきを中断させることが不可能ではない」ということ
それだけでも０：１０はもうありえない

これまでで出た対策を複合的に使う、ということは従来どおりファイア自演バッシュを
狙うことも含まれるわけで
>>966の状況ならファイアを２〜３発撃った状況で自分が反射ファイアに当たらないように
真上or真下ソードorブリザドで詠唱を妨害、再び皇帝が詠唱をはじめたならあとは一度中断されたいんせきの再詠唱
が早いかフリオがファイアを引きつけつつ地上に降り立って自演バッシュを発動させるのが早いかの勝負になる

次元城とかよっぽど天井の高いマップの高空かつすみっこでやられない限り、月の渓谷とかならフリオでも分のいい勝負になる
マルチエア型なら闇の世界の柱を利用したりもできるし夢のおわりでジェクトの大剣を利用したりもできる

ストレートアローによる対策が完全でないのは認めるけどそこは読み合いじゃないかな
詠唱中断してくれたら御の字ってことですぐにアローを放って仕切りなおせるだけでも
充分
あとは自演バッシュの間に合う高度や地形に追い込むよう立ち回ればいいわけで
まあしつこくしつこくいかに皇帝を地上近くに叩き落とすかのこの二人らしいといえば
らしい根気くらべになるだろうけどね

もうHP表示見たら即MoAくらい徹底したらどうなるんだ？

>>967に同意だな
フリオのほうが圧倒的不利だが
隕石をHPダメージ無しで止められる方法が（難しくても）いくつかあるんだったら
あとは根気比べになるはずだ。

じゃあ、>>967の意見を取り込んだらダイアはどれくらいになるのかね？
腕次第だから2:8くらいかな

>>968
多分いんせき即キャン回避で誘われてむしろ餌食かと（皇帝側はリスク無し）
やるならHP表示見て即ブロウとかだと思う（決定打にならんが）

でも、上でも言われてるけど、
『フレア打って潜るのを妨害』って選択も超厳しいけどあるわけで、10：0は付かないってのを忘れてはいけない
10：0は開幕からハメが始まって操作ミスんない限り終了とかそんなレベル
（KOF95の庵チンとか。ピヨリ挟むけど）

今の流れだと最終的には9：1か

こんな地獄のようなダイヤ決めはやく終わりにしてあげたいよｗｗ

俺はソードでのイラつかせを大きく評価してるから2:8を押す
後はファイアとにかくまいとけばええねん

10:0って開幕でガード不能技出されて回避不能であぼーんってレベルじゃないの

そうだな・・・もう皇帝の話はしたくないよ
でもまだ18人も残ってんのか・・・
これからもまだ狂ったようなダイアがでるんだろうなぁ

一応俺は1:9ってことで

2:8か1:9ってのがいまんところ結論ぽいか？

フレアを出させない立ち回りを徹底できれば、ギリ2:8でいいと思うな
バッシュも状況によっては狙える可能性があるし

>>919-920とガーランドvs玉葱の時に
中の人性能じゃなく立ち回りで判断〜って事でスコアつけた以上
腕次第って理由で1：9が2：8になるのは前の評価否定することにならんだろうか
腕次第って事は逆に皇帝側が神対応する場合もあるんだぞ

同程度の腕前の場合皇帝側がローリスクでHP攻撃を繰り出せ当てられるのに対して
フリオ側はHP攻撃自体がハイリスク、もしくは決めるのが困難な時点で
マップと自演バッシュとファイアの鬱陶しさとかその辺の相性で無条件2：8を推す

フレアの直径があと少し大きくて完全に皇帝が引き篭もれたら1：9だった

完全に隠れられるんだったら0：10じゃね

100%確実に毎回はみ出ず引き篭もれるなら0：10だがまあ仮定の話だ気にするなｗ

そろそろテンプレ貼っとくぞー

>>1のやつ
DISSIDIA FINALFANTASY UTのキャラランクをダイアグラムとして纏めるスレです
現在コスモス�@→カオス�T→コスモス�A→カオス�U〜と交互ナンバリング順に進行し
全ての評価をまず付けることを優先しています

関連リンク
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦313人目【DFF】(本スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1276014854/
【DISSIDIA FINAL FANTASY まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

【ランク付け前提条件】
・現状はUTのキャラ性能を基本としてランク付けを行う
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的或いは即殺型
　嵌め、ガン逃げガン待ちなどの余りに理不尽な戦法などは議論対象外
・香木など壊れる可能性のある装備(リボンで防止も含む)や
　各種アーティファクト・召喚・落胆、絶望の衝撃・セーフティビット、リング
　居合いの心などキャラ性能に因らず一定の効果を上げるものは対象外
・装備は各キャラ使いが考えうる最強装備を想定
・フィールド相性は総合的に判断する(秩序固定ではない)
・長時間停滞を防ぐため、最終コールから48hで暫定評価を決定する
　(意見が出揃っている場合はその限りではない)

【投稿する際の注意点など】
・意見を出したい
　必ず「理由を添えて」冒頭か末尾に5：5など自分の評価を書いてください
　数字としてはっきりとは出せなくとも
　前に出た意見に同意または反対、疑問の意を理由と共に明記してください

・割合の表記
　割合表記の前に来る方がホスト、後ろに来る方がゲストです
　WoLvsガーランドであればホストがWoL、ゲストがガーランドです
　WoLが5.5で有利の場合は単に「5.5：4.5」
　もしくは「WoL有利で5.5」、「ガーランド不利で4.5」と
　ホストとゲストどちらの評価なのか分かるように表記してください

・評価の順番
　WoLvsガーランド〜ガブラス、ガーランドvsフリオ〜ガブラス…と
　ゲスト側が一周するまでホスト固定でナンバリング順に進行します
　今WoLvsフリオの番だけど俺はティナvsジタンを語りたい！などはNGです
　円滑に進めるため議論の順番をきちんと守りましょう

・決定内容に不満があって意見を新たに出したい
　例えばWoLvs皇帝のランクに不満があるが既にWoLvsバッツまで進んでいる場合
　WoLvsガブラスが終わった後におさらいをします、それまで待ちましょう
　おさらいが終わっていた場合、ゲスト側がホストとなった冒頭もしくは末尾で再評価します
　ホスト・ゲスト両方が終わっている場合は全キャラの評価が終了した後になります

割合評価例や終了したダイアグラムなど、その他のテンプレは>>2以降

>>2のやつ
【割合評価例】

【5：5の例】
・互いに事故待ちする状況になる事が多い
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・当て難い高火力vs立ち回りの良い低火力でバランスが取れている(例：ガーランドvsジタン)
・互いに互いの弱みになるアビリティや性能を所持し、その影響が顕著である
　(例：ガーランドのスパアマ→皇帝の雷の紋章・皇帝のフレア→ガーランドのスパアマ)

【5.5：4.5の例】主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい
　(どちらもかなり上手ければ5：5だがそうでなければ6：4になる等)

【6：4の例】
・性能コンセプトの相性で負けてしまう(例：暗闇の雲vsガーランド)
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(ガブラス除く)

【7：3の例】
・6：4の例の複数が当てはまる
・6：4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい(例：WoLvsフリオ)

【8：2の例】
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない
(例：皇帝vsフリオで、皇帝のフレア内いんせきをファイアやサンダー
アローなど持てる技全てを駆使し妨害した上で自演バッシュなどを決め
あちらに回復する間を与えず、こちらがやられる前に押し切るなど)
これを覆せるのは相当なツワモノの証

【9：1の例】 事実上の最低ランク
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
(例：皇帝のフレア内いんせきvsフリオなど)

【10：0の例】便宜上存在する数値であり、実際には使わないはずの評価
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

>>979の2：8と1：9の皇帝とフリオの例は、2：8で決定なら1：9の所の消しといてくれ
1：9で決定なら2：8の所消しといてくれー
例の内容おかしいだろと思ったら立てられる人が変えておｋ、結構適当だし
俺スレ立て規制食らってて立てられんのよ……

>>3のやつ
＼|�@|�T |�A|�U |�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z |�G|�[| �H|�\|�I |�] |�J|�K |
�@|＼|4.5| 7 |5.5| 6 | 5 |5 | 6 |6 | 5 | 5 |6 | 6 |5.5| 5 | 7 |4.5| 5 |5.5|4.5| 6 |4.5|
(+9.5) ウォーリアオブライト

＼|�@.|�T|�A |�U|�B.|�V.|�C.|�W.|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\.|�I.|.�]|�J|�K|
�T|5.5|＼|5.5.| 5.|5.5| 4 |5.5|5.5| 5.| 5.| 4.| 5.| 5.| 5.| 4.| 4.| 5.|4.5|4.5|4.5| 6.| 5.|
(-1.5) ガーランド


これで今あるテンプレ終了
ガーランドの計算これであってるだろうか

ガーランドは‐2じゃね

>>3のやつ
＼|�@|�T |�A|�U |�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z |�G|�[| �H|�\|�I |�] |�J|�K |
�@|＼|4.5| 7 |5.5| 6 | 5 |5 | 6 |6 | 5 | 5 |6 | 6 |5.5| 5 | 7 |4.5| 5 |5.5|4.5| 6 |4.5|
(+9.5) ウォーリアオブライト

＼|�@.|�T|�A |�U|�B.|�V.|�C.|�W.|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\.|�I.|.�]|�J|�K|
�T|5.5|＼|5.5.| 5.|5.5| 4 |5.5|5.5| 5.| 5.| 4.| 5.| 5.| 5.| 4.| 4.| 5.|4.5|4.5|4.5| 6.| 5.|
(-2.0) ガーランド

こうか…

980越えたから落ちやすくなってるはず
結論次スレに持ち越した方が良さそうだ
テンプレの皇帝フリオ例の部分一旦全部削って、必要な時に過去ログから引っ張り出す方向がいいかも

フリオ皇帝2:8が多いかな
スレの残りあと少ないから次にいけるか微妙なとこだな

っていってももう皇帝戦議論するところあるか？

最後に対皇帝でフリオの立ち回りの注意点を二点付け加えておくと

・ソードブロウ決めて追撃戦になったら↓攻撃一択、皇帝の追撃を避けるときは
　天井を背にするように避けてとにかく少しでも地上に叩き落す

・遠距離からの地上すれすれストレートアローを見せ、皇帝がフレアを盾に
　するのをみたら即戻り回避ブリザド、この場合に限らず自分から動いて皇帝
　との間にフレアをはさみ自演ブリザドバッシュを狙うことも選択肢にいれておく

といったところかな
これで議論は尽きてるだろう
あの手この手を尽くしていけばフリオにも勝機は見えてくる・・・・はず？

この戦法さあ…
スレでは秩序以外の戦闘は考慮しないことになってるんだけど

たとえばパンデモや月ステージ、瓦礫とかだとファイア自演バッシュが簡単に間に合うことが多いんだよね

判明次元城や夢の終わりとかで天井スレスレに張りつかれるとほぼ詰み…
その場合なら1:9ついてもかまわないだろうけども

ステージによっては詰んでないかも知れないってのに1:9つけちゃっていいもんかなあ
マップの考慮なんてしてたら永遠にダイヤなんてつかないかも知れないけど…

テンプレには秩序での戦闘のみを議論しますって強調したほうがいいかも

>>985
それ前スレ以前のテンプレだろ、今はその辺含めて考えてるはずだが…
今のテンプレ案にも・フィールド相性は総合的に判断する(秩序固定ではない)って入ってるぜ


暫定で2:8、他のカード出揃ってから
おさらいで決着が良さ気だと思うんだがどうだろ

賛成。
もう２：８でいいとおもう。
皇帝の話はフリオが一巡したらまたできるわけだし。

そろそろ次スレ立てたほうがいいんじゃない？
フリオねぎ戦は次スレってことで
このスレの残りは適当に埋めると

スレ番は2でいいか、んで>1テンプレは変更なしだったよな、ちと試してみる
無理だったら次に回すわ、その代わりテンプレは任せろー！

見事に無理だった、とりあえずスレタイは↓にしないと長杉って怒られる
【PSP】DISSIDIA FF UTｷｬﾗﾗﾝｸ議論スレ2【DFF】

立ててさえもらえりゃ評価例修正して
WoLガーダイヤと今出てるだけのフリオダイヤも書き込む…誰か頼んだぜ

やってみる

無理だた

>>1は>>978に
【DISSIDIAキャラランク議論スレまとめ】
http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia/pages/1.html

を加えればおkだよな？
あとは前スレもか

DISSIDIA FINALFANTASY UTのキャラランクをダイアグラムとして纏めるスレです
現在コスモス�@→カオス�T→コスモス�A→カオス�U〜と交互ナンバリング順に進行し
全ての評価をまず付けることを優先しています

前スレ
【PSP】DISSIDIA　FFキャラランク議論スレ【DFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261562811/

関連リンク
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY参戦313人目【DFF】(本スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1276014854/
【DISSIDIA FINAL FANTASY まとめwiki】
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
【DISSIDIAキャラランク議論スレまとめ】
http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia/pages/1.html

【ランク付け前提条件】
・現状はUTのキャラ性能を基本としてランク付けを行う
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的或いは即殺型
　嵌め、ガン逃げガン待ちなどの余りに理不尽な戦法などは議論対象外
・香木など壊れる可能性のある装備(リボンで防止も含む)や
　各種アーティファクト・召喚・落胆、絶望の衝撃・セーフティビット、リング
　居合いの心などキャラ性能に因らず一定の効果を上げるものは対象外
・装備は各キャラ使いが考えうる最強装備を想定
・フィールド相性は総合的に判断する(秩序固定ではない)
・長時間停滞を防ぐため、最終コールから48hで暫定評価を決定する
　(意見が出揃っている場合はその限りではない)

【投稿する際の注意点など】
・意見を出したい
　必ず「理由を添えて」冒頭か末尾に5：5など自分の評価を書いてください
　数字としてはっきりとは出せなくとも
　前に出た意見に同意または反対、疑問の意を理由と共に明記してください

・割合の表記
　割合表記の前に来る方がホスト、後ろに来る方がゲストです
　WoLvsガーランドであればホストがWoL、ゲストがガーランドです
　WoLが5.5で有利の場合は単に「5.5：4.5」
　もしくは「WoL有利で5.5」、「ガーランド不利で4.5」と
　ホストとゲストどちらの評価なのか分かるように表記してください

・評価の順番
　WoLvsガーランド〜ガブラス、ガーランドvsフリオ〜ガブラス…と
　ゲスト側が一周するまでホスト固定でナンバリング順に進行します
　今WoLvsフリオの番だけど俺はティナvsジタンを語りたい！などはNGです
　円滑に進めるため議論の順番をきちんと守りましょう

・決定内容に不満があって意見を新たに出したい
　例えばWoLvs皇帝のランクに不満があるが既にWoLvsバッツまで進んでいる場合
　WoLvsガブラスが終わった後におさらいをします、それまで待ちましょう
　おさらいが終わっていた場合、ゲスト側がホストとなった冒頭もしくは末尾で再評価します
　ホスト・ゲスト両方が終わっている場合は全キャラの評価が終了した後になります

割合評価例や終了したダイアグラムなど、その他のテンプレは>>2以降

ここの前スレはここにテンプレも最後のダイヤも来てるし
今とは条件が変わってるから参考になるかどうか微妙な所だしいらん気がする
wikiに退避させとくくらいでよさそうだな
…落ちるまでに立てられなかったら本スレに依頼かね

フリオvs皇帝だが、今検証した動画編集中だからもうちょい待ってほしい
一方的なフリオが不利なダイヤがひっくり返るかもしれん…
今リプレイ編集中だから今日中に頑張ってみる

今日の夜にはスレが落ちるというのに呑気な事だ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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