【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】

※このスレの住人は任天堂、ソニーに何の愛着も執着もありません
※任天堂、ソニーに愛着や執着のある方はゲハ王国へ

イオナズンを超える魔法「EXILE｣、もう何でもアリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7713450
http://www.youtube.com/watch?v=K0_Oy90wQRE

子供の落書きのようなゲーム画面
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪


・「リアルに超ウケる！」など雰囲気ぶち壊しのギャル語を吐くガングロ妖精がまとわりつく
・セーブファイルは1個のみ
・開発期間がDSで5年もかかっている。5年は次世代機の大作レベル。

例えばギガスラッシュはこうなりました
DQ8 http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041210/dq03.htm
　↓
DQ9 http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090312/dqix05.htm

広告費の無駄遣い
http://www.youtube.com/watch?v=83KDPSBjh7M
大先輩DQ1も復活の呪文でDQ9を叩く！（編集・改造なし）
http://www.youtube.com/watch?v=87ozwyPOvRM

歴代スレ住人の魂がこめられたテンプレwiki
http://www25.atwiki.jp/hyadain/


前スレ
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ169回忌【賽の河原】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256120152/

テンプレは任せた

おお復活してた。
>>1乙

◎ 和田迷言集 ◎
（WD＝スクエニ和田洋一社長）

「ドラクエIX」発売延期の理由は　「油断していた」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news121.html

和田社長「ドラクエ9はほぼ出来上がっている」（2008年2月時点）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3493003/

和田社長「DQ9はお客さんが許してくれうるかぎり、（価格を）高めに設定したい」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm

ドラクエ9：「1000万本の可能性も」　スクエニ和田社長が期待感示す
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/05/23/20080523mog00m200037000c.html

和田社長「ＦＦやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm

Amazonの不評は「そういうもんでしょう」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html


　◎　ドラゴンクエストへの道　◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg

堀井　ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて（怒）

中村　おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ！！許せませんよね！！

中村　ゲームを楽しむために買ったのに（中略）、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね！！

堀井　そういう手抜きゲームは腹が立つね！！

中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために！

◎ 和田迷言集 ◎
（WD＝スクエニ和田洋一社長）

「ドラクエIX」発売延期の理由は　「油断していた」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news121.html

和田社長「ドラクエ9はほぼ出来上がっている」（2008年2月時点）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3493003/

和田社長「DQ9はお客さんが許してくれうるかぎり、（価格を）高めに設定したい」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm

ドラクエ9：「1000万本の可能性も」　スクエニ和田社長が期待感示す
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/05/23/20080523mog00m200037000c.html

和田社長「ＦＦやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm

Amazonの不評は「そういうもんでしょう」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html


　◎　ドラゴンクエストへの道　◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg

堀井　ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて（怒）

中村　おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ！！許せませんよね！！

中村　ゲームを楽しむために買ったのに（中略）、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね！！

堀井　そういう手抜きゲームは腹が立つね！！

中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために！

◎　ドラゴンクエストへの道　◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg
「そろそろゲームやめてご飯にしたら」と表示され
堀井　げっ、なめとんのか、ゲームの世界を壊すギャグは許せん
中村・堀井　買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために

◎「ドラゴンクエスト４コママンガ劇場」第４巻発売当時
　＞ドラクエの世界はファンタジーの世界なんだ
　＞そこに現実のものを持ち込むと、その世界観がくずれて
　＞せっかくのドラクエ・ワールドがつまんなくなっちゃうんだ。それだけは注意してね
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/14/824c654f0804697a630abd8d23f90ef2.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/a/2/a27d352f.jpg
ttp://imagepot.net/t200/124794911928.jpg

去年噂された 『ドラゴンクエスト９』 の匿名リーク情報は正しかったのか？

以下、激しくネタバレを含む　
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538758.html

■来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい
友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。
いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。
どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/b/3b1dd0c3.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/c/3/c3b0f39c.jpg

信者用テンプレ

・普通に面白い。
・いつものドラクエ、さすがドラクエ。
・ドラクエだから面白い。
・真のドラクエファンには面白い。
・ドラクエとして見なければ良作。
・DSにしては良作。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。
・売れてるものは面白いものである。
・芸能人がプレイしてるから面白い。
・GK乙。

【DQ9】ドラクエ9アンチスレ156回忌【出棺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249201172/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ157回忌【埋葬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249362868/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ158回忌【合掌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249506860/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ159回忌【合掌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249651927/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ160回忌【初盆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249825870/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ161回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250070101/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ162回忌【灯篭流し】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250325924/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ163回忌【四十九日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250434532/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ164回忌【位牌を安置】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250586391/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ165回忌【納骨】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250807746/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ166回忌【卒塔婆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251076621/l50
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ167回忌【無縁仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251968957/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ168回忌【逆さ仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253237921/

▼次スレが立てられない時の避難所（次スレが立ったらすぐにリンクで誘導を）
ドラクエ９アンチスレ１０８回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247585249/

▼葬式本スレ・追悼スレ
ドラクエ９葬式会場(dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247190356/
ギラデイン追悼スレ(dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249385704/

▼葬式スレ（携帯ゲーＲＰＧ板）
【NDS】ドラゴンクエスト9　葬式会場【DQ9】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1247139450/

▼その他
もういい加減堀井雄二は引退しろよ！５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255814631/
【DQ9】ドラクエ9 プレイ中の愚痴スレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261004828/
すれちがえない通信＠ド田舎　４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254197193/

【スクエニ】　和田洋一という男２　【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259604946/

みんなの待っていたＤＱ９
　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: 　 　そうだこのドラクエ９は夢の中の妄想なんだ、
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　　ぼくは今、夢を見ているんだ 。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　 目が覚めたときにやるドラクエ９は、
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　守護天使の主人公に勇者の血が入っている事が分かって、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　　堕天使の烙印を押され人間として転生するんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　そして突如現れた魔王を倒すためルイーダの酒場で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　パーティーを組み広いフィールドをＦＣゼルダのように駆け巡り、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　秘密の奥義を覚えたり賢者の悟りで隠し職業の賢者になったり、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　 主人公だけが使えるギガスラッシュで強敵と立ち向かい、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::: 　　　洞窟の奥深くで伝説の勇者の装備を見つけたりして、
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::　　　　一日中のめり込めるＲＰＧになっているハズなんだ。

↓現実世界のＤＱ９
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg

ドラゴンクエスト�Vマスターズ・クラブより

ー堀井さんが理想とするゲームは
堀井「難しいよね、その時々で変わっちゃうしね。
ただ一つだけ言えるのは誰でも楽しめるゲームっていいよね。」

ードラクエの基本は
堀井「僕自身RPGが好きで、ウィザードィとウルティマにハマリまくったわけ。
そこで思ったのが、ダンジョンタイプはつらい楽しいのはフィールドタイプだという事なんだよね。
だったらフィールドでその方向性を出したらいいんじゃないかってことで考えたのが、ドラゴンクエスト。」

ー冒険の書一つにすれば出来る事は増えるけどよくないよね
堀井「やっぱり3つあるからいろんな遊び方が出来るんだしね。
一つにすればもっと複雑なイベントが出来るんだけどそうもいかないよね。」

ーゲームを作るときどんな事を注意しながら作りますか？
堀井「まず一番大切なのは、自分自身プレイして嫌気がささないか、これが重要。
あと、人がプレイしてわかるか、鬱陶しくないかとか、嫌にならないかとか注意しますね。
僕は結構せっかちなので他のゲームをやったときに腹が立ちやすいんですよね。
そんなことを考えながら作る事が多いです。」

ドラゴンクエスト�Wマスターズクラブより

ー堀井さんて、今までも常に反響を生かしてゲームを作ってますよね
堀井「反響の中でも特に不満の部分を生かします。
何とかが面倒くさかったとか、それはある程度自分たちでも反省会を開いたりするんですけどね。
そういう意味では今回コマンド体系をさらに使いやすくしたつもりです。
○○を使うのが面倒くさいとか、そういう部分はすべて改善しましたから。」

ーどうしてシナリオを5つに分けたんですか？
堀井「�Vより長い話になりそうだと。そうすると、�Vより長い1本の話っていうのは、
終盤にダレたりとかしちゃうんじゃないかとね。
それで何章かに分けたいというのが出てきたんです。」

ードラクエは全滅について
堀井「�Tの時に全滅して、王様の所まで戻って、お金もレベルも戻してしまうと
ちっとも先に進まないのでその状況だけは避けたいと思いました。
お金が半分になっても経験値やアイテムが残ってさえいれば何とかなりますからね。
その思想が今まで引き継がれているんです。」
ー�Tで、RPGを広げるために作ったものを今も引き継いでいるんですね。
堀井「今更シメる事もないだろうと思うんですよね。」
ーそれがドラクエらしさだという事ですか
堀井「そうですね。本当に言うと、謎とかも色々思いつくんですけど、
ドラクエって万人向けに作っているんで、難しすぎるものは全部ボツにしてるんです。
ドラクエは万人向けという思想は今も変わりませんよ」

ーセーブするのは教会にしたのは
堀井「最初は違ったんですけどね。何で今回そうしたかというと、
王様の所まで遠いという意見が多くてね。
教会なんかは町の入り口に近いでしょう。」
ー王様は城の奥にいましたからね。
堀井「だからレベルアップとか聞きに行くにしたって結構しんどかったんですよね。
そういうことがあったので、こうなったんです。」

ー最後にプレイしている人たちに対して何かありますか？
堀井「じゃあ、ぜひ、ゲームをプレイしていろんな意見があったら、
エニックスの僕宛にお手紙ください。今後の参考にさせてもらいます。
プレイしていて気が付いた事があったら、ゼヒ教えて欲しいですね。」

ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/

テンプレ貼り終了。

堀井
いまの時代、インターネットとか
いろんな環境が整ってるじゃないですか。
だから、けっこう難しめにつくってあるんですね、実は。
いままでよりも、難しいですし、敵も強いんですよ。
なぜそうしたかと言うと、人に聞いてもらったり
ネットで調べたりするようなことも想定しているからなんです。
わかんないことがあればネットで調べる、
そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

過去のドラクエ
A「ラゴスってどこに逃げたの？」
B「町からは逃げてないからよよく探してごらん」
A「ラゴス見つけたよ、ありがとう」
C「まだ見つからないよ」
B「牢屋の中を良く調べてごらん」
C「ラゴス見つかったよ、ありがとう」

ドラクエ9
A「100cm以上ヒゲトカゲが見つからないよ」
B「運しだい」
A「何十匹も倒したのに見つからないよ」
B「十匹や二十匹で文句を言うな、嫌ならするな」


過去のドラクエ
A「みずのはごろもってどうやって手に入れるの？」
B「聖なる織機と雨露の糸をテパの村のドンモハメに渡せば作ってくれるよ」
A「作ってもらえた、ありがとう」
C「聖なる織機と雨露の糸ってどこにあるの？」
B「聖なる織機はザハンの町にあるよ、雨露の糸はドラゴンの角の北側3回で調べると見つかるよ」
C「みつけたよ、ありがとう」

ドラクエ9
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「てんのトーガどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガとしんかのひせきとブルーオーブで錬金すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすよ」
A「何回倒しても落とさないのですが？」
B「運しだい」
A「ほかに方法はないのでしょうか？」
B「ひっさつのおうぎ四個手に入れて超必殺技のスーパールーレットを使えば手に入れやすくなるよ」
A「ひさつのおうぎってどうやって手に入れるの？」
B「宝の地図の宝箱から手に入るよ」
A「空けまくってるが手に入らないよ」
B「有名な地図で中断技を使え」

（中略）

A「やっと素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「・・・」
A「あれ、そうてんのトーガじゃなくておおぞらののトーガが出来たよ」
B「ああ、それはただの成功で大成功じゃないのよ、どうしても欲しいのならもう一度素材集めしなおしてごらん」
A「えー面倒くさいよ」
B「文句を言うな、嫌ならするな」

■ＤＱ９に関する堀井語録
【１つだけ失敗した】
１つだけ失敗したなと思ったのは『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている
古くからのファンの皆さんへの配慮が少し足りなかったかなと・・・・・・。
このあたりは次の反省点にしたいと思います。

【若いスタッフにまかせた部分も多い】
今作では若いスタッフたちにまかせた部分も多いので、
ユーザーの反響を受けて、彼らが成長してくれるのが楽しみですね。
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1375.html

【初めて自分で夢中になった「ドラクエ」】
いままで自分が監修したゲームは遊ばなかった。ぜんぶ知ってるから。
でも今回は、はじめて自分で遊んでいる。
自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090904/1028656/?P=5

【思い知ったことがあった】
あと最後に，ちょっと思い知ったなということがあったんで，
この場で言わせてもらいたいんですけど，漫画の世界でいうと，
手塚治虫さんになるのか，藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって，
要するに，産業はお客（プレイヤー）と共に成長していくのか，
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり，藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/

【外伝にするか悩んだ】
そこはすごく悩んだんですよ、
これを“外伝”にするか、“ナンバリング”にするかで。
それでけっこうみんなで話し合ったんですけど、
外伝にしちゃうと、本編もつくんなきゃなんないじゃないですか。
ttp://touch-ds.jp/mfs/st108/interview5.html

>>1
ダークド乙アム

スレタイ解説：衣領樹（えりょうじゅ）とは
三途の川を渡ったところに生えている木。

【奪衣婆だつえばと懸衣翁けんえおう】
　ようよう渡った三途の川の岸辺では，亡者をつかまえて衣服をはぎ取っている鬼婆がいます。
　この鬼婆を奪衣婆といい，三途の川のそばに立つ衣領樹えりょうじゅの下にいて ，亡者の衣類を剥ぎ取っては，樹の上の懸衣翁に渡します。
　懸衣翁はその衣類を衣領樹にかけて，枝のしなり具合で衣服の重さをはかります。
　衣服の重さが罪の重となって川渡りの軽重が決められます。これは次の審理に報告されて加味されます。
ttp://www4.airnet.ne.jp/sakura/meido/03_sanzu.html

果てしない冥界を突き進むドラクエ９。
閻魔大王の審判を受ける日が来るのか？
その裁きの内容は？

【宿屋のゲスト、フローラのセリフ】
はじめまして○○さん！
わたくしサラボナのプチセレブ
フローラともうしますの。

あっ○○さん！
くれぐれも私がここにいることは
父にはヒミツにしてくださいましね！

フローラのドレスをもらった！

クチどめ料じゃありませんのよ。
ただのプレゼントですわ。ほほほっ。

父ルドマンやデボラ姉さんには
ヒミツのひとり旅･･････。
うふふ！ワクワクしますわ！

この宿屋もりっぱになりましたわね。
フローラかんげきですわ。
お祝い受け取ってくださいましね？

フローラのリストをもらった！

○○さんの呼び込みは
すばらしいですわ。見て！
お客さまが虫みたいにたくさん！

･･････えっ？今日は○○さんの
おたんじょう日なのですか？
まあ！おめでとうございます！

フローラヘアと
バースデーケーキをもらった！

まさか犬のリリアンと
同じたんじょう日の方がいるなんて。
世界って広いんですのね。

まあまあ！スーパースターさん！
スーパースターさんなんですのね！
これよかったらさしあげますわ！

フローラのくつをもらった！

キャー！すごいわ！すごいわ！
スーパースターさんと
おしゃべりしちゃいましたっ！

○○さんにはもっと
たくさん贈り物がしたいのですが
これ以上は父にしかられますの。

プチセレブ、クチどめ料、お客さまが虫みたい、犬と同じたんじょう日・・・
スタッフのフローラへの悪意を感じる。

6はバーバラ×テリーになったようです
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/5/b/5b74dd84.jpg

ニコニコ大百科より↓

本作はセーブが1つである。改竄防御のためともいわれるが、
本作は万一セーブデータが破損した場合バックアップデータからリストアする機能や
配信プログラムの保存などや、それ以前の純粋なソフトの容量問題（おそらく256MBメディア）で
セーブデータの保存容量が複数確保できないほど大きいことがある。
すぎやまこういちも開発途中にこの懸念を堀井雄二に伝えたところ、
容量の増加はゲーム内容の削減に直結するのでできないとの返答であったとのこと。
ちなみにDSカードはNANDフラッシュチップ1枚だけの仕様なので、
容量はソフト本体とセーブデータとの合算になるから、IXの分量を鑑みるに、堀井の返答は十分裏が取れるものである。


これってマジ？何か工作臭い匂いがするんだけど…
つうかプレイヤー目線で考えれば明らかにセーブ1つなんて不便でしか無いのに
つまらない糞クエストや歴代魔王（笑）排出に容量割く方を優先したのが理解できんわ

セーブってそんなに容量食うかね？
キャラ名やパラの数値、フラグのON・OFFくらいじゃないの？

「容量はソフト本体とセーブデータとの合算」という部分は俺はDSソフト開発者じゃないので分からない。
でもセーブ容量はかなり大きいと思われる。

キャラクターの全職業のスキルや種ドーピング値、経験値、職業ごとの装備品、WiFiショップの内容。
地図が99枚に錬金にモンスター図鑑にストーリーフラグに戦歴、獲得称号。
プロフィール、宿屋宿泊中のすれ違い客データ、宿屋にいる特別ゲストともらったプレゼント。

セーブデータは６，７も大きそうだけど９が過去最大だと思う。

ここぞとばかりにDQ9はFF13よりマシと言ってるDQ9信者がいるな、
薄く延ばされた下痢便と一本糞の違いでしかなく、同類の糞には変わりないのに。
強いて言うならすれ違い機能のおかげで「この糞をプレイしてる人が近くにいる」事を認識しやすく
FF13よりはドラクエだから面白い補正や信者補正を掛けやすい位か？

なんにせよDQもFFも死んだな。
DQはLV5、FFは野村をどうにかしないと手遅れになるぞってもう手遅れか…

ぶっちゃけパソコン上で64KBだよ、セーブデータ

そんなことは実はどうでもいいんだよね、
容量をいいわけにするくらいだったら
内容の調整つけてからにしろよってことで

> キャラクターの全職業のスキルや種ドーピング値、経験値、職業ごとの装備品、WiFiショップの内容。
> 地図が99枚に錬金にモンスター図鑑にストーリーフラグに戦歴、獲得称号。
> プロフィール、宿屋宿泊中のすれ違い客データ、宿屋にいる特別ゲストともらったプレゼント。

こんなの必要なの？ て思うものばっかりだな。削れよ全部。

誰かがPCに吸い出したサイズを言ってくれないかなと思ってた。
そうか64KBしかないのか。

ならROMカードが256メガバイトだとするとセーブデータ１個の容量は4096分の１じゃん！
バックアップエリアが128KBしか無いってんなら現状でいっぱいになるわけだけど
「容量はソフト本体とセーブデータとの合算」が本当なら、
単に容量だけで見ると10個ぐらいあってもなんとかなりそうなもんだけどな。

64KBか。すっきり。
名前とプロフィール以外は、数値とフラグだからそんなに容量取るわけがないんだよね。
衣装やクエストがいっぱいあっても、そのデータそのものをセーブデータに収めるわけじゃないし。
ニコニコ大百科は狂信者が編集したのかな。

>>26
確かにな。
セーブデータに限らずDQNは
「蛇足を全力で強化しました！だからメインディッシュのスペースが無くなりました！」
って言ってるようなもんだよな。

今信者と呼ばれるような９好きが挙げる９のいい点って
すれ違いとか着せ替えとかマルチで友達とプレイするのが楽しいとか
ドラクエどころかRPGでなくてもいいようなところばかりだしな。

>>28
64KBって今のパソコン的に見るとゴミみたいなもんなんだけど
ゲームのバックアップとしてはどうなんだろうね？
大きいのか小さいのか全く分からん。
ドラクエ１の絵、音、セリフ全部含めたROMの全容量と同じということは分かるんだけどｗ

あとドラクエの数値って９の上限が多いから0〜9で４ビット使ってそうに思ったけど
64KBに収めてるってことはさすがにそれはないか。

>>30
他のゲームと比べて多いか少ないかなんてのはわからないけど
64KBのセーブデータ枠をもう一つ作ったくらいで本編が圧迫されるってのは納得しかねる。

各作品、２周目やる人の率ってどれくらいなんだろうね。

>>32
それより先にカプ要素を追加した6を売りだします

>>31
他のゲームと比べてというか「ゲームのバックアップとして大きいのかどうか」ね。
FCやSFC、あと確かGBの頃までROM+SRAMとかバックアップエリアがプログラムと分かれてた。
だからゲーム全体の容量じゃなくバックアップエリアのサイズが問題になる。

今はNANDフラッシュチップ1枚で容量はソフト本体とセーブデータとの合算だとしても、
バックアップできる容量がそのうち128KBまでとかいう制限があるなら同じドラクエでもDS４や５は
３つセーブ出来るんだから、９の64KBというサイズはセーブが二つしか出来ないほど大きいものってことになる。

そういう制限が無いなら256MB中の64KBなんて64KB×２でも64KB×３でも64KB×３×２でも大して変わりないと思うよね。

何が言いたいかっつーとつまり>>21の記述はイマイチ腑に落ちないし、
色々理由があるにしてもなんとか工夫して３つ分ひねり出せよってところに落ち着く。

セーブ領域ってゲームの容量とは関係ないんじゃ？
セーブ用のフラッシュメモリを別に積むわけでしょ

>>35
>>21を見るとそうは読めないんだけど別に積んでるの？

ごめん今調べたら
メインプログラム収納用のROMと、セーブデータ用のROMとが分かれてるってだけだった

>>37
ROMが分かれてる＝別に積んでるであってるよね。
そうなると>>21の「NANDフラッシュチップ1枚」ってのがよく分からんなぁ。
見た目はチップ１枚でも合算して扱えないってことかな。よー分からん。

ま、どっちでもいいか。
「色々理由があるにしてもなんとか工夫して３つ分ひねり出せよ」ってことで。

＞すぎやまこういちも開発途中にこの懸念を堀井雄二に伝えたところ

この一文が泣かせるわ（´；ω；`）
すぎやんの意見をちゃんと聞いていれば良かったものを…

>>39
これだね。

すぎやま氏は「堀井雄二さんが、あれもしたい、これもしたいという中で
すれ違い通信などプログラムが膨大になり、セーブデータを1つしか記録することができなくなった。
私もその件については質問しました」とご自身も気になっていたことを明かした。
しかし、セーブデータを複数記録することでゲームの内容を相当削らなければならなくなり、
「堀井さんも悩んだみたい（すぎやま氏）」という。
結果的に「ゲーム内容を優先することで、僕は良いと思います」とその判断を支持した。
ちなみに今回は中断することができるため、実質2つセーブできることにあたり、
それで一杯一杯だったようだ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090805_307398.html

これまでは少ない容量(っての？)を『なんとか工夫して３つ分ひねり出』してたんじゃないの？
今までできてたことがなぜ今できんの。
ユーザーがセーブしたデータより大事なものが一杯あったってーんならまだわかるが、現実は>26だろ。
そもそもユーザーのデータより大事なものってあんのか。真っ先に確保しておかないとダメなとこじゃね？
すぎやま氏はもっとゴネてくれよｗ

評価スレで同じ流れになってたので貼り。

976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 21:53:27 ID:r+/LPWI40
>>954
セーブ容量とゲーム内容の容量は別扱いだよ
セーブデータ解析した奴によると
99枚分の地図データと30人分の訪問者データが結構響いてるそうだ

じゃあ地図50枚くらい、訪問者20人くらいにしてれば
もう一個くらいセーブデータ作れたのかな？
実質このぐらいの上限でも何の問題も無いのに…

>>43
ですよねー

地図の容量はもっと欲しいよ
背の大きさ5種類とか顔作るときの肌の色とかはいらないかな

>>40
まあその中の中断セーブが、今回はリメ４・５とかとは違って
他のゲームでもよくある「中断するだけ」なので
実質２つって訳じゃないよね。

まあ隠してるだけで、実際は最終錬金のやり直し防止なんだろうけど、
そっちが目的って言っちゃうと、流石に非難轟々だろうね。
まあ、バレバレなんだけどｗ

「冒険の書を写す」を消すだけでいーんじゃね？とか思うけど。
んで、説明で「最終錬金でやり直されると楽しみが〜」とかだったら、
今の非難よりは減ったと思う。
プログラムとかに詳しい訳じゃないので、容量限界がどんなもんか知らないので
こんな発言になっちゃうけどな。

そーいや、FF13の葬式スレの勢いが凄いことになってるけど…
DQ9も発売当初ってこんなもんだったっけ？
本スレとどっこい位だったような気がするけどｗ

数字的にはあっちの方が遥かに凄い勢いだと思うけど、流れは同じに見えるな
ＰＳ３でハード・ソフト共に高価だけに怒号が大変な事に
ＦＦ１２は見直される部分があったが１３は今後どうなるだろうな
ＤＱともども最新作が死亡なんて過去作ファンとしては泣けるよ

リメイク６という地雷がまだ残ってるけどな

DQN→13→リメイク6→もう偶然じゃねえなこの会社

DQNと１３がいくら死のうが構わないが、リメイクの６をめちゃくちゃにしたのは許せない

DQはいまのところFFよりはおもしろい。１３の法がガッカリした。

いやゲームと映像作品を比べるなよ

セーブ容量についてYahoo!知恵袋の回答によると
DQNのセーブ容量は中断を入れて64KB、ポケモンは256KBらしい。
てことは128KBにすれば中断を入れて冒険の書が３つ確保でき、
それでもまだポケモンの半分ということに。

定価だってポケモンのほうが安いと思うからコストも理由にならないし。
こりゃー売り上げアップのための確信犯確定だな。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128326391

セーブデータなんて、PS時代は８ｋｂで全ておさまっていたと考えるとそんなに喰うもんでもなさそうだけどね。
もちろんアイテム種やらなにやらは違うにしても、何十倍にもなるほど違うとはとても思えない。
>>50
まぁ、その辺は完全に好みだな。俺はとりあえずFF13は楽しめてるがそうでない人もいるだろうなと思う。
DQ9を楽しめてるのならこんなところには来ない方が良い。
俺たちもDQ9を楽しんでるスレに行ってまでいろいろわめく気は無いし。

１30回忌辺りから来てなかったけどこのスレまだ続いてたんだな

容量がﾅｲﾅｲ言うんなら、あのバックダンサー呼びだの踊るやつだのをやめりゃーいいじゃない　byあんとわ

最高出荷…？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000008-maiall-game

最高売り上げってのは聞くが、
最高出荷って…。
小売店とかは大丈夫なんだろか…。

社会現象っておめえ…

みなFFにいっちまった

昨日がたった２レスとは寂しいね。
俺はPS3持ってないんでドラクエやってるよ。

あっちでドラクエの雑談になってたからなー
9じゃなく6の話題が多かった。
バーバラ×テリーの話題で阿鼻叫喚。

プレイヤーにいかに不快な思いをさせるかを前提につくられたようなゲームだよな

ダンジョンで階段や宝箱の上に狙ったように落ちてくる敵
宝箱を開けている最中に敵に接触されると中身を完全に確認できない
他のゲームのように新しく手に入れたものに「New」とかつくわけでもないので
最悪だと何を手に入れたかわからない
面倒くさいだけのダーマの階段
宝の地図に何百回と潜らせる仕様のくせに階段の位置しかわからない「おたからさがし」
名前が羅列されるだけで整理にきわめて不向きな宝の地図

きわめつけは

日サロにはまってた女神の都合だけで誕生させられて
用が済めば虐殺された主人公の属する種族の天使
伏線をはるだけで一向に解明されない謎

という糞ストーリーだな
サンディが日サロだなんだとわめくのはまだいいが
なんで女神にまでそんな設定持ち出すんだよ

http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/d/1/d164802b.jpg

DQもFFもゲハの被害者

ゲハが煽ったからといって内容が変わるわけではないだろ

今DQ7を再プレイしてるんだけど一つ一つのエピソードが秀逸だわ。
堀井はどこか少し悲しい話を作るのがうまいなぁと感心する。
さすが漫画の原作をやっただけのことはあると思う。
ちょっとエッチなセリフやらも他作品に比べると気持ち増量気味でまさに堀井節全開。
仲間の会話もリメイクの４に比べると口数が少なくて無駄口きかないし、
マリベルも口が悪くて主人公をしもべのように言うところはデボラに似ているけど
デボラよりマシで性格は善人だと感じられる。
カラーストーンのパズルも倉庫番＋コラムスといった感じで面白い。
ダンジョンの仕掛けも難しすぎず簡単すぎず絶妙なさじ加減。

欠点をあえて挙げればダンジョンが無駄に長い。
何も無いＵの字型の場所を通り抜けるところとかは省いていいんじゃないかと思う。
あと、人の話を漏らさず聞き、宝箱を漏れなく開けないと石版を取り逃して進まなくなりがちなのでやや疲れる。
占いババの占いもあまり頼りにならない。
石版取り逃しに仲間の会話でもう少しフォローが欲しいと思う。

とは言え、プレイしている安心感とかストーリーへの没入具合は９の比じゃない。

９は、壮大なストーリーが評判の有名作家の最新作が出たので飛び付いて買ったら
ひらがなは多いし、一文は短いし、句読点で改行していて中身はまるっきり携帯小説になってた、みたいな感じ。
内容も文体に合わせて軽薄短小に変わっていて、従来作では緻密に丁寧に描かれていたはずの世界が
流行りものをそのまま持ってきて完全に浮いてしまっているようなところがある。

携帯機にするにしても、ナンバリングで出すんだったら従来の持ち味を変えないで欲しかった。
中断とスリープがあれば７のような内容でも全然問題無いと思うのに。

内容までDSに合わせてお手軽路線に変更するなら、タイトルを「ドラゴンクエストDS」としていれば
古参ファンも「DS向けのライトなドラクエもいいね」と思えたかもしれないし、
悪評しか無い日サロやネイルやEXILEですら「これはDS用のドラクエだから」と許せたかもしれないのに。
それをあえて９として出すところに、DSをメインで遊ぶライト層を取り込んだ上に従来ファンも逃がしたくないという
いやらしさが透けて見えて、内容とメーカー側の姿勢とで二重に失望させられた。

堀井スレとどっちに投下するか迷ったけど、最後は９の愚痴になったんでこっちに投下。

>>65
禿同

日サロもネイルもEXILEもいい。だが
ド　ラ　ク　エ　で　は　や　る　な

８にはパペマメ、９にはEXILE…
現実にいる輩をゲームでわざわざ再現する意味、意図は何なのか？
その手の業界に媚びを売りたいだけなのかな？と邪推したくもなる。

更に、酒井のり子みたいな事件を起こすケースも想定されるので、
次回作以降は絶対に止めた方がいいと思う。

個人的にはモンスターがパペマペは笑ってすませる。
物語の重要人物・・・てか世界観の重要人物が日サロだの美白だのはないわーと思う。

他人にコマンド選択まかせるだけのターンの縛りで
個々の自由度が無いマルチがつまらねえ
ゲームとしての楽しさはゼロ
レアドロップをエサにしておけばつまらん戦闘システムでもやるだろって
魂胆がみえみえだわ

>>65
お手軽路線の中でネイルアーティストや乞食魔王はいいとして
通常会心で何匹かのゴーレムを倒せとか、人食い蛾が逃げるのを待つだけとかの糞クエストと
期待感ゼロのアンロック式配信クエストは勘弁してほしい。

DQ6のファーラットが仲間にできないっつーのを読んで、
そういえば９にも何かフワフワした可愛いモンスターいたなーと思ったんだけど
名前が思い出せなかった
まじ後に残るものがないDQN

ロクサーヌとルイーダは何とか仲間にしたけど、リッカが大変過ぎる……。とても仲間にできるとは思えないようなハードさ。

>>72
>９にも何かフワフワした可愛いモンスター

マ…なんとかのような
あえてググらずに色々言ってみる

まこりん
マコリーナ
マドレーヌ
マポリーヌ
マポリーナ

思い出せない

あのFFCCのモーグリみたいなやつ？

ググってみた
これだ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~gravity/LOVELOG_IMG/dq9002.jpg

第２のスライムというかピカチュウとかカービィの路線を狙ってる感じがするけど
思い出せないような名前って時点で既に失敗してるよな
記憶力が悪いだけという反論は受け付けない

失敗って意味なら同じ会社のマスコットと特徴が被りまくってる時点で大失敗
名前まで被ってるしモーグリ知ってたらモーグリのパチモンにしか見えないじゃん

モーグリ
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1207896627/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/report/20080331_spe_gemaga_01_22.jpg
モーモン
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/es-toys/cabinet/img_a73/4988601216173_500.jpg

>>74
マコリンか
なつかしいな

モーグリは天野画伯謹製
モーモンは鳥山っぽく誰かが書いただけ
一緒にするのもおこがましい

モーモンたんは可愛いだろ

これ十歳未満のお子ちゃまでもクリアできるくらいのゆとりだな

しかもいい加減鳥山の絵はやめろ

つうか>>1の内容は変えたほうがいいと思うんだが

ＰＳ２とＤＳのエフェクトを比較して「劣化した！」と言っても誰も納得しないし、
クリア後限定のお遊び職の特技を持ちだして「ふざけてる！」と言ってもある程度の擁護が成り立っちまうしな

９のアンチ活動を行うんだったら取り上げるべきなのはもっと別の部分だろ

クリア後がメインというわりには敷居が高すぎだし魔王地図主体だし
制作側は想定してなかった形でプレイヤーがなんとか楽しみ見つけてる現状

とりあえずＬＶ９９前提なら始めからゲーム内でメタキンオンリー地図出すべきだったな
あとクエストがめんどくさかったのが致命的
魔王だけじゃなくただのボスのみの地図があってもよかった
クリア後の遊び方が少ない
すれ違いが機能してるだけにもったいない

13魔王は多すぎ。３強３中３弱の９魔王くらいで良かった。

>>81
アホ発見
鳥山絵あってのドラクエですが何か？

>>82
じゃあDSの4や5と比べてみろよ
十分劣化してるわ

アンチすらいなくなったみたいだな

年末でどこのスレもみな人が減ってる
このスレも同じだろう

９の総合スレは盛況なんだが。

まあ自分がやろうとは絶対思わないが
別にその人らが楽しめてるならそれでいいよ

ポケモン楽しいです

アンチ活動家がいないだけ。

ごめん正直FF13よりマシ……

短剣の奥義書クエスト終わった。
鉄鋼魔人を猛毒にしてタナスハントで10匹とどめは面倒くさかった。
毒にするのに当たり外れがあるとはいえ、確実なんでこれでもましな方なクエストなんだよね。
誰だよクエスト作ったあほは即時引退してくれ。

まぁ年末ＤＱ９は今から始めないことをお勧めする
楽しめる頃には休みが終わる

>>94
年末とかに係わらず一切やりません。
もっと面白そうなゲームがたくさんあるから。

なんでテンプレ消したんだよ･･･
Amazonのとあるレビュー
二つのレビューは同一人物のレビューである

ドラゴンクエストIX 星空の守り人出品者：といず＆げーむず ★☆ 年中無休にて　発送中 ☆★価格： ￥ 6,200在庫状況： 在庫あり
50 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

星1を付けたり星5を評価していない奴へ告ぐ。, 2009/7/12
楽しさ:
独断と偏見で書き込みしてる奴はレビューなんかしないで良いです。
純情な気持ちで買いたいと思ってる人が不快に思います。

数時間で止めて不満を言う奴はなんなんでしょうね？ばかなの？
私はドラゴンクエストファンとして9関連の人全てを応援しています。

「ドラクエのファン」という肩書きを軽はずみに使わないで下さい。不快です
ファンならファンらしく純粋にドラクエを楽しみましょう。

セーブ１つというのはいただけないですが
それもＤＳの要領的にいっぱいいっぱいなんじゃないですか？
現に堀井さんも言ってるわけですし

まぁそれでも楽しめない人はレビューで星１付けたり星５を評価しなかったりするんでしょうね。
浅はかな知恵、流石としか言いようがありません＾＾

勿論そういう人たちは私が書いたこのレビューも評価しなかったり敵対コメントをいっぱい残すんでしょうねｗ

日本ｵﾜﾀ。いや前からか

買おうか迷ってる人は今からでも買ってやってみてください。ドラクエです
誰が何と言おうと不満を持とうがドラクエです。
ＤＳで新しい試しみの部分も結構ありますが十分楽しめますよ。

正規のドラゴンクエストユーザーならば面白く遊べます。
コメント (32) | ブックマーク | 最新のコメント: Jul 13, 2009 9:12 PM JST

---------------------------------------------------------------------
葵の蚯蚓の巣価格： ￥ 1,617在庫状況： 在庫あり

24 人中、21人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
第一印象が匂い, 2009/6/7
まず箱を開封したら油の臭いが少しします。

低臭とは書いてありますが、多少の臭いはします。
他の低臭に比べて多少鼻につくくらいなので慣れたらへっちゃらです。

で、使用感ですが。

蚯蚓という響きであまり良い心地ではなかったのですが
使ってみたら驚きっ！これは締まる締まる！

私の中では初々しい妹が今のところダントツトップなのですが
初々しい妹の次くらいに気持ちよかったです。

刺激が良くすぐに果ててしまいましたっ！
（強すぎず、弱すぎない丁度良いくらいの刺激でした）


※ラブボディナナを使っている上での使用感です
コメント (2) | ブックマーク | 最新のコメント: Jul 13, 2009 8:50 PM JST

・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる)
・スキルポイントは他職に持ち越し可能
・クリア後はLv99になった職業は転生で覚えた呪文、スキルはそのままでLv1に
・フィールドマップは細切れで橋を渡るとマップ移動音
・中世ファンタジー風世界のはずが、現代的な言い回しがやたら目立つ
・サンディが予想以上にうざい
・ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
・光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
・それどころかダンジョンのギミック（仕掛け）自体が全廃（名残があるのが余計悲しい）
・フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列の選択はいつでも)
・最初の仲間はニート
・馬糞掃除などのお使いクエストだらけ
・マップ上で回復させたり宝箱を開けてる硬直期間中にもモンスターが沸き襲ってくる
・メニューを開いているときでも敵は動いている
・トラマナや聖水の効果が戦闘が終わるたびに消える
・戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
・ギラ系削除でドルマ系追加(ジョーカーの呪文系統の引継ぎ)
・メッセージ速度変更不可
・4人パーティだと移動中、画面内全員表示時はラグが多い
・カジノがない
・ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」すれば済むバランスのボス戦
・クエストを無視するとたった20時間超程度のボリューム（表ボス→スタッフロールまで）

・作成した仲間キャラが無言でひたすら付いてきて怖い
・仲間は単なる労働力（別行動になり、合流してもなにも言わない）
・ムービー展開のつじつまのために前もってわざわざ仲間を預けたり装備を変更させられる場面がある
・バラバラに配置されている敵がグループ攻撃されるときは横一列に整列
・こちらのパーティも全体攻撃されるときは横一列に整列
・装備画面では全装備の合計値のみの表示で、武器防具の個々の数値は「せんれき」でしか確認できない
・戦闘中は武器防具の呪文効果は装備しているものしか使用できない
・キャラのパーツが少ないのに酷すぎてキャラメイクに時間がかかりまくる(特に男キャラ)
・セーブ数一個は「２周目をやる気は起きないだろう」
「家族や兄弟で取り合うほど面白くもないだろう」という開発からのメッセージ
・冒険の書が消えた時は救済策も呪いのBGMもなし
・冒険してる感ゼロ（船や箱舟を用いる機会の少なさ）
・上級職のアンロッククエストが無意味かつ妙に面倒
・視点変更が左右30度ぐらいしかできない
・主人公の初期職業は旅芸人強制
・マルチプレイに別途ご友人が周囲10メートル以内に必要になります
・マルチプレイのゲスト側は自分のクエストを受注できない、仲間を連れていけず育てられない等でメリットが少ない
・ツボやタルは馬のクソとか小銭とかゴミみたいなものしか入ってない
・はやぶさの剣ではやぶさ斬りすると４回攻撃なのに２回しか斬ってない
・レア度★5の錬金は錬成後に強制セーブされる仕様で、錬成失敗してもリトライ出来ない迷惑極まりないシステム
・種で能力値を上昇させても違う職業に転職すると効果が反映されない
・歴代ラスボス総登場のラスボスバーゲンセール、倒すと過去の栄光泣かせに経験値をせびってくる
・ファミ通で不満がないとは言わないが歴代ドラクエを押しのけて過去最高の40点満点
・クエスト全クリした時に出てくる締めくくりメッセージの最後が「よろしくだおぅ！」

ＦＦ13と比べるとか・・
一部がDQNな良ゲー13と存在そのものがDQNな糞ドラ糞9が敵うわけねえ

>>99
ＦＦＤＱは一部のキチガイが伸ばすが
ポケモンは新作出しても葬式スレなんて１００もいかないだろｗ

†††††† FF13葬式会場100日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261831864/

それ実質９３日ぐらいだったはず。

今FF13やってるけど少なくても世界観とか作りこんでるしDQ9よりはるかにマシだよ

まぁ土俵が違うわけだし、FF13と出来損ないのDQNを比べること自体がナンセンス

>>100
そのへんはさすがに年齢層の違いじゃない？

初代ポケモンが９６年くらいに出たんだっけ？
それなら２ｃｈ見てるくらいの年齢にもずっと続けているポケモンユーザーはそれなりにいるのかもしれないが、
メインはやっぱり小学生くらいの２ｃｈなんてあんまり見ない年齢層だろうし。
対するFFDQは昔からプレイし続けているユーザーは３０代くらいも多いだろう。

となると２ｃｈで批判見かける数も違って当然じゃないか？

これクリア後に転職繰り返すのがめんどくさいんだよ。

>>105
ジョブポイント制にして欲しいよな。合併したんだから見習うべき所は見習って欲しいと思う。
かといってＦＦみたいに別物になって欲しくはないんだけど。

FF5のシステムみたいにして欲しかったな。
今のFFのナンバリングタイトルにだとシンプルすぎるシステムだが、DQにだとちょうど良いくらいだと思う。
DQ６・７・９のの、覚えたスキルは全部使用可ってのはちょっとね。
実際には装備で使えるスキルに制限掛かるとはいえ、自分のキャラをカスタマイズしてる感が全くないし。

FF13は戦闘が難しいみたいだね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261107333/
ゲーム始めて2〜3時間は連打でいけるのだが。
ドラクエみたいにコマンド形式のがゆっくり戦略を練れるので忙しくなくていい。
だけど、DQ9になくてFF13にあるものが多い。まあ、比べることが間違いか。

FF13は判断まちがえると即効で苦境に立たされるゲームバランスなんだが

ＤＱ９は雑魚戦ヌル過ぎね？　

ＤＱ９もクリアまでは一本道連打ゲー
同じなら１３の方が話も戦闘もやりごたえがある

クリア後の９はかなり時間かけないと楽しめるレベルまでいかないからなぁ

DQ9は、たくさんやりこみ要素がたくさんあるそうだが、それを延々としている人の
割合はどれくらいなのかな。400万以上売れたそうだが、その半分でもしているとすれば
なんか、恐ろしいな。でも、それをやらない人にとっては何の意味もないサービス。

>>111
発売日から80日後の9月30日までのデータだが
この頃はやり込んでる人はあんまりいなかったが
今はどうだろうな

第1回国勢調査データ
ttp://member.square-enix.com/jp/special/dq/dqix/census/

第1回　ドラゴンクエストIX　国勢調査のスペシャル集計データは、全国の県別すれちがい数でございます。
すれちがい通信がもっとも多く行われていた都道府県は、はたしてどこだったのでしょうか。
最多だったのは、やはり東京都の15,495,047人。これは、1プレイヤーあたり、およそ268人のすれちがい通信が行われたということになります。
反対に、最小だったのは、島根県の41,808人でした。
それでも、1プレイヤーあたり、およそ34人のすれちがい通信が行われており、日本全国で、すれちがい通信が大変なブームを起こしていたことを物語っていますね。

全国的なブームを巻き起こしたすれちがい通信ですが、じつはまったくすれちがい通信をしたことがないプレイヤーが、25％以上もいることがわかりました。

マルチプレイで遊ばれる方とそうでない方の比率は、およそ半分ずつという結果が出ました。

これまでに配信されているほぼすべてのクエストをクリアしているプレイヤーは、およそ全体の10％程度いらっしゃるようです。

おしゃれカタログコンプ率分布は、こういった結果になりました。
平均すると30%弱程度でしょうか。装備品集めの道は、まだまだ先が長いという結果が出ました。

収集アイテムリストコンプ率分布は、こういった結果になりました。
こちらはきれいな山型のグラフとなりました。平均値は、およそ55％くらいでしょうか.

錬金作成コンプ率分布は、こういった結果になりました。
およそ3人に1人が5％以下と、ちょっとさみしい結果になりましたね。

>>112
ありがとう。

すれ違いやその他のやりこみをやっている人はそこそこいるんだね。
でも、遊びつくすほどやっている人は一部みたいだね。

>>110
宝の地図のザコとか魔王はパラディンとバトルマスターの固有スキルがないとつらいから、
1人はこのスキルが欲しいから、楽しめるのはそこからか。

宝集めや魔王狩りは面倒だけど追加クエスト(笑)のボスは乞食魔王に比べら弱いから
やりこんでいないくらいがちょうど良さそう。

今DQ7やってるんだけどDisc1が終わらない終わらない。
Disc1のままデミーラ戦まで来たときは「もしかしてずっとDisc2でやってた？」
なんて思わず確認しちまったぐらい。
やっと2枚目に入ったけど時間にして今80時間強。
9みたいな繰り返しじゃないのにこのプレイ時間は凄い。
1枚目のボリュームだけで軽く９の２倍はある感じ。
実際データ容量だってCD２枚だから、２枚目の重複部分を考慮しても９の３倍はあるんだろうな。

７やっててつくづく思うのは、９は現実を持ち込みすぎだね。
日サロとかネイルとかだけでなく、開発側の商売っ気とかWiFiショッピングの出荷何百万本突破とか。
開発のポリシーが「作品」じゃなく「商品」になってる。
これってやっぱ和田社長の意向が強く働いていて、市村・藤澤がそれを忠実に実行した結果としか思えない。

>>115
DQ9は携帯ゲームだからまともに比べたら駄目なんだと思う。
“DS”としてはよく出来ているゲームなんだと思う。
だからほかのDQと比べるのもいけない。
携帯ゲーム機である“DS"のゲームとしてどうかと評価すべき。
PSやPS2ましてはPS3なんかと比べられるはずもない。
それをすることは、大学生と小学生を比べるようなもの。
小学生なら相対性理論は無論、ニュートン物理学もわからなくて当然。

まあ、そう入っても、今まで小学生、中学生、高校生くらいとだんだん
ハードのレベルを上げてきたのに、またここでいきなり小学生レベルのハードを
使うことにしたのかは理解できないが。
推測すれば、ゲームとしての面白さや可能性より数が出ているDSで大儲けが
したかったんだろうということくらいか。失礼かもしれないが。

まあ、そう入っても、→まあ、そうはいっても、

誤変換失礼

>>116-117
言いたいことはよく分かる。
ボリュームに触れたのでDSとPSを比較して不満を言ってるように思えたのかもしれないけどそうじゃない。
前半は「９みたいに運や繰り返しでプレイ時間を稼ぐのではなく正攻法で作り込んでいるのにこのプレイ時間は凄い」
という７への賞賛。

９アンチスレとしてはむしろ後半４行が本題。
それはつまり>>117の最後の２行と同じだよ。

>>116
携帯機としてならテリーのモンスターズやキャラバンハートのほうが面白いね

今復帰した初代発作君に会えるのはこのスレだけ
判別方法:毎日ageながら自演
自分の立てたスレのみにしか書き込まない

アンカー以外の英語数字記号全て全角
コピペor画像を貼る→IDが変わった後自分でアンカー付けてコメント→他板に同
じコピペを貼る→自分でコメントのループ
週
口癖はソニー豚
今日の携帯ゲー板ID:w9hIdjvL0、27日uG6oHYAT0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1261884519/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260700725/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1191805781/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203604519/
今日の国内サッカー板ID:TN455Jb60、27日wW2ZNfI20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1257736858/

今日の家庭用ゲーム板ID:/6eAyG1u、27日eYhQqlbj
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256527071/
今日の独身女性限定板ID:rliouwIf
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1252726833/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/

IDが変わった後自分でアンカー付けてコメント→他板に同じコピペを貼る→自分
でコメントのループの1例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/348
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/351
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260700725/25

草大量に生やす奴じゃなく正真正銘の発作君じゃねえか

つかこのスレと関係なくね？
激しくどうでもいいんだけど

>>116
「携帯ゲーム機だから据え置きと比べられない」「DSだから駄目」という考えは捨てるべきだと思う
ハードの性質を理解して作れば据え置きに並べるものは出来るはず
任天堂ゲーのマリオとかポケモンとかゼルダ見れば分かるでしょうに
DQもGBでテリーシリーズみたいな名作生んでるんだし、ちゃんと作ればきないわけない

まぁセーブが1つしか作れないほど容量がないと言いつつ
無理やり容量食う3Dにしておいて容量足りません、主要キャラ以外は2Dドットですみたいな
アホな事してる時点で今回の上の人は相当どうしようもない人だったんだろうけどね
全体的に相当手抜きな造りだし

>>125
精魂込めて作ったとはとても言えず、いかに利益を上げるか、いかにコストを下げるか＝手を抜くか
というところに心血を注いで作ったという感じだね
客の楽しみは二の次

>>125
ハードの性能差が大きいから比べたら駄目なんだよ。
グラフィックだって音だって同じ土俵で比べられるわけがない。
例えばDSの性能でいいのなら据置機は3千円くらいで出せるだろ。
実際、DS でPS3みたいな音やグラフィックは不可能。PS2並みさえ不可能。

それでも携帯のしやすさはそれらの比ではないのだから、しょぼいゲームでも
価値はある。高音質や華麗なグラフィックが必要ではないゲームを作ればいいだけ。
RPGはどうしても音質やグラフィックに大きく左右されるゲームだと思う。
それを補うものがあればいいのだが、すれ違いや徐々にロックを解除するという
のはそれを補うほどのものじゃない。だが携帯できる。
まあ、このように考えている。だからDSとしては(携帯ゲームとしては)普通に面白い。
据置機と比べられるゲームじゃないが。

>>127
分かってないね…
君何が言いたくてカキコしてんの？
「DSにしては良作」「普通に面白い」はこのスレでは
信者フラグがビンビンに立ってることになるんですケド。

据置と比べたらダメってなんでユーザー側が言うの。
ナンバリングなのになんでユーザー側が「携帯機だから」って割引いて考える必要があるの。
「ドラゴンクエストDS」じゃなく８に続く９として出してるんだから
グラや音はともかく内容はナンバリングクオリティで出さないと詐欺だよ？

９がナンバリングクオリティじゃないというのは今更言うまでもないと思うから
サラッと言っとくとストーリーが中途半端とか運頼りのクエストとか乞食魔王とかね。

信者丸出しで煽りに来るんじゃなく、こういう冷静な信者意見が出てくるなら
>>82の指摘通り>>1の８との比較は消したほうがいいのかもな。

据置と比べたら駄目って、当たり前のことなんだけどね。
PCでもノートはデスクトップに劣るのが普通。大きさの関係もありDSほどじゃないが。
低スペック機は高スペック機とは違うという当たり前のことなんだがね。
普通に物事を見ればわかることなんだが。

あと、普通に面白いってのはゲームに関していえば普通は否定的要素だと思うよ。
人間、時間は限られているから一年でゲームに使えるのは大目に見ても1000時間か。
とても面白いゲームが年に数本あったら、普通にしか面白くないゲームなんて
やる暇がないんだよ。

少なくとも、おいらはととても面白い、あるいはそこまでいかなくとも、
かなり面白いと予想されるゲームをやっていれば、普通に面白いゲームは
やる暇がないね。

みんなは勿論ゲームに費やす時間より仕事や勉強に費やす時間のほうが多いだろ。
一時的にゲーム中心になっても、一生を通じてゲーム中心はありえない。
ドラクエの中の登場人物だって普段はこつこつ自分の成すべきことに努力して
いるんだぜ。ゲームを作っている人たちもまた同じだ。

ジャンル違うけど　ＤＳのＧＴＡは据え置き機のシリーズを凌駕するかもしれないぐらい

良作だったんだよ　携帯機だからどうのなんていいわけは通用しない

>>130
携帯機には携帯しやすいというよさがあるからね。ほかで劣っていても、
そこを生かせば携帯ならではのゲームができるだろう。
また、ゲーム内容によっては高スペックがそんなに必要ないということもある。
実際、小説は音もグラフィックもなくとも面白いものはたくさんあるし。
例えば、ゲーム奇なりPCで小説を読むとすれば、スペックはそんなに必要ない。
でも、ドラクエなどは音楽もグラフィックも重要だと思うけれどね。

携帯機と比較してナンバリングクオリティという言葉を使ったけど、
決してナンバリングクオリティが絶対的に携帯機より優れているというつもりは無い。
携帯機にしか出来ない面白さや良さもあると思うから。
つまり据置機と携帯機の良さってのは同じ次元で語るものじゃないはず。
でも共通の良さってのもきっとあるはず。

９で問題なのは携帯機の良さは盛り込めたかもしれないが、
そのためかどうか共通の良さが失われたと感じてしまうこと。

>>128で「なんでユーザー側が”携帯機だから”って割引いて考える必要があるの」と書いたけど
作り手側が”携帯機だから”と割引いて作っている感じを受ける。
割引くところはそこじゃないだろうと。

>>129
うお…話が通じてない…

スペックを比較して音がショボイとか解像度が粗いとか容量が少ないとかいう不満を
言ってるんじゃないってのが分からないかな…

普通に面白い云々はまぁ個人の好みもあるんでいいや。
最後の４行はスマンが何が言いたいのかよく分からない。

>>132
書いていることに全面的に同感。特に2段目。
3段目は言い換えると低スペックでももう少しやりようがあっただろうということだよね。

明日のために眠る。相手してくれてありがとうね。

普通には楽しめなかったわｗｗ雑魚戦が異様に温かったんで

戦士とか適当に鎧付けとけばダメージ５とかで済んじゃうんだぜ　序盤や中盤だと

>>130
そのDSのGTAは、据え置きだと1000万超えのタイトルなのに
全世界で爆死して、史上最速でPSPで追加要素満載の完全版がでるぞ・・・

DQNは子供とライト層を意識したとか時々聞くけど
子供や初心者に分かりやすく作るには間口を広げればいいんであって底を浅くする必要は無いんだよね。

今までのドラクエは子供向けだったかもしれないけど大人も十分楽しめるものだった。
割り切るところと作り込むところの取捨選択が絶妙で大人も子供も納得出来た。

例えばルーラやリレミトを唱えてもイベントの都合で「しかし不思議なちからでかき消された！」と出ても
「えー飛べないのか」とは思うもののまだ受け入れられた。

でも９のようにムービーシーンになると仲間が急にいなくなって終わるとまた無言で出てくるのは
子供はいいかもしれないが大人にとっては何か腑に落ちないもやもやした違和感が残る。

また、１→２→３と続けてクリアした時の感動は世界観と物語が繋がっていればこそ。

でも９で何の脈絡も無く歴代キャラや魔王が出てきたりするのは大人の従来シリーズのファンとしては
到底受け入れられないばかりか、魔王ともあろうものが経験値をねだることに至っては過去作のパロディでしかなく、
１→２→３の感動にも冷や水を浴びせられたような気にさえなってしまう。
これも子供は違和感無く受け入れられるのかもしれない。このあたりが「９はお子様向け」と揶揄される理由。

DQNはDS＝お手軽で、子供・初心者・ライト層・女性ユーザーが多いということを開発陣が意識して作ったことは理解できるが、
間口を広げたのは着せ替えぐらいで、全体としてはディテールを作り込むことを止めて底を浅くする方向性だと言えるのではないか。
しかもディテールを作り込むことを止めたのは間口を広げるためにやむを得なかったわけではなく
手抜きかスタッフの質が低いかのどちらかで、いずれにしろ開発側の能力の問題に思える。

加えて中古対策のセーブ１個や１年配信、プレイ時間稼ぎのクエストや錬金まで盛り込み、
もはやドラクエの楽しみ方が全く違ったものになってしまった。

かろうじて本編シナリオのいくつかのプロットに堀井節＝ドラクエらしさが残るものの、
セーブ１個のせいで周回プレイが出来ないことに加え、エンディング後に100時間も200時間も
遊ばせる仕様のせいでそれすらも遠い記憶の彼方に追いやってしまうものとなっている。

そりゃドラクエって名のコミュニケーションツールだもの
従来の遊び方で楽しんでもらおうと思って作られて無いからさ
暇つぶしの単純で底浅いミニゲームでも、みんなで共有することで遊びとして成り立つ
よくある無料のゲームポータルサイトと一緒だよ

>>138
だからそこにナンバリングの９として発売した罪と利益優先のいやらしさを感じるわけよ。
作り方も売り方もてんでメチャクチャ。

しかも発売後のユーザーの反響を受けて開発陣が失敗とか思い知ったとか反省の弁を口にしてるんだぜ？

【従来のファンに理解してもらうことが難しかった】
1年間かけて遊ぶという新しいプレイスタイルは「従来作のファンにはなじみにくく、理解してもらうことが非常に難しかった」
（藤澤さん）と振り返る。「今後の課題と受け止め、ファンのみなさんと新しいドラクエを一緒に作っていきたい」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news071_2.html

【１つだけ失敗した】
１つだけ失敗したなと思ったのは『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている
古くからのファンの皆さんへの配慮が少し足りなかったかなと・・・・・・。
このあたりは次の反省点にしたいと思います。
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1375.html

【思い知ったことがあった】
あと最後に，ちょっと思い知ったなということがあったんで，
この場で言わせてもらいたいんですけど，漫画の世界でいうと，
手塚治虫さんになるのか，藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって，
要するに，産業はお客（プレイヤー）と共に成長していくのか，
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり，藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/

まあ、ゲームはドラクエだけではない。
過去のドラクエ以上のゲームに出会えるとしになればいいと思う。来年は。

9をやりこめるからって評価してる奴は論点が違うな
ずっとシリーズやって来た人間からすれば従来あった良さが明らかに失われたと実感するもんなんだ

>>140
その反省を元に、昔からのファンが喜ぶような内容のＤＳ６を製作したんですねww

>>142
本編の水準が保たれた上でやりこみ要素があるなら肯定できるんだけどね。
肝心のものの品質が下がったんじゃ。

本編が薄いって自覚があったから、その罪悪感でやりこみ要素で水増ししたようにしか思えない
でも罪悪感あったら中古対策みたいな真似しないか
だいたいドラクエって一歩間違ったらその辺の凡百RPGと変わらないぜ、ほとんど変わらないメニュー周り、古き良きコマンド式戦闘…
じゃあ凡百RPGとの差は何かと言うと、音楽とかキャラを置くと非常に目に見えにくい部分にあったわけで、そこを理解しない奴が作ると9みたいなことになる

俺は別にアンチじゃないし、むしろ9はファミコン時代以来ってぐらいに楽しめたんだけど
レベルファイブ製作になってからコマンドを選ぶ時とかメッセージウィンドウを閉じる時に
妙な間ができるようになったのがすごく気持ち悪い
細かい事だけど、プレイ中常に付きまとう事だからかなり不快感が溜まっていくんだよね

7の時にインタビューで、コマンドを選択していく時のﾋﾟｯﾋﾟｯというDQ独特の絶妙なテンポが
CD媒体になっても損なわれないように大事にしてるって開発者が話してたが
それが失われた感じ
7の内容は酷評されてるけど（俺は結構好きだが）、そこは実際にきっちり守られてたのにね

あともうひとつ、8も9もやってる間は楽しいんだが
クリアしてしばらくすると、内容をあんまり覚えてないんだよな
なんか印象に残らない

他のDQだと、○○の街で△△の剣を買ったら一気に強くなったとか
メラミやバイキルトをこのあたりで覚えて・・・とか
シナリオの進行具合とセットで強く印象に残る事があったりするんだが

>>147
そういうのって上級職が手に入る町が決まっているから結構印象があると思うけど、
ただまあ本編で苦戦するのは序盤の黒騎士とラスボスくらいだから、あんまり考えなくてもいいかもしれんけど。

話は変わるけど、クリア後に鍛える余地が多いモンスターズみたいな感じだから、
クリア後の事まで考えると、最初からやり直すのがだるいな。
クリア後の事を忘れたら結構楽になれるんだけど。

うーん、なんていうか9は
そういう事とか苦戦した場所とかここでこんな事があったねーって感じの事を
数年後に語れる気がしないんだよね

語れる部分が少なすぎるから思い出の取捨選択が出来ないのかね？
わからん

まあこれは自分でもよくわからないけどね
ただ単に、個人的にツボにはまるような事が少なかっただけなのかもしれないが
やってる間はほんとに楽しかったんだよなあ
天使だの神だのっていうメインストーリーはともかく、個々のイベントはいい話だと思ったし

>>146
７では階段のザッザッザッという音と画面の切り替えのタイミングとかそういう部分で
CD媒体でもロムカセットと同じようなテンポを崩さないことにかなりこだわったらしい
そういう見えにくい死ぬほど地味なこだわりの集積がドラクエを支えてたんであって、
頼むから凡百RPG化しないでくれよ、ほんとどうなってるのって感じ

>>152
そういう部分は大切にしてほしいよね
戦闘はまあ、いつまでも対面式のままってわけにもいかないだろうし仕方ないと思うけど

今更だけど7で叩かれ過ぎて堀井は燃え尽きたつーかやる気なくしたんじゃね？
7は長過ぎるとか色々問題あるにしてもシナリオは素晴らしかったと思う
けどそういう評価は少数で叩かれっぱなしな印象だし
8も焼き直しぽいイベントが多かったしなー
順調に劣化してますて感じ

マジでそんな気がする
シナリオのボリュームもそうだが、7の仲間との会話システムは凄いテキスト量でとか言って、分厚いファイル持ってたのが印象に残っている
9はやる気なくしてかなり手抜きだろうね、正直

>>154
それは少なからずあると思う。
７で叩かれて正攻法でしんどい思いをして作りこむことに懲りたんじゃないか。
でも８のようなドラクエは夢だったと言ってるから８まではまだモチベーションというか
自分が作りたいドラクエが見えていたんだと思う。

逆に言えば８までで一通りやりたいことはやっちゃったし、
インパクトのある次の手が見えなくなった気がする。

堀井はモンハンとかぶつ森が面白いと言ってたから「みんなで遊べるドラクエってどうだろう」みたいに
軽い思いつきで言ったようなところがある。
Ｌ５日野と食事中に「それいいですね」みたいに盛り上がったとか。
それと、エンディングのオマケのやり込み要素が好評で、いつまでも遊んでいたいという声もあるから、
長く遊べるというのがメーカー的にも好都合だから「みんなで遊べる、ずっと遊べる」に決まったんだろう。

だから９は堀井自身が熱い情熱があって「こういうドラクエを作るんだ！」と考えたというよりは
市村・藤澤・日野が堀井の思いつきの構想を実体化させていった代物という気がする。
堀井自身はあんまり必死じゃないというか。「まぁこんなもんでいいんじゃない」みたいな。

↓こんな人事みたいなセリフにそれが現れてる気がする。
「今回ははじめて自分で遊んでいる。自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090904/1028656/?P=5

やる気がないんだったら無理にやらなくてもいいんじゃないの。
それに、黒蠅のこと語ってたときは随分ノリノリだったみたいだけど。

サンディな。堀井は基本ああいうノリが割と好きなんだろうね。

今７やってんだけど、風の精霊にあったときサンディの原型を見た気がしたよ。

コミュニティ要素はドラクエに限らず増えていくんだろうなー
ゲームの内容で思い入れやら思い出をじゃなくて、ゲームを使って誰かとこんな事した
こんな思い出を作ったとか・・・ゲームの遊び方が変化しているってことだねー
まあ時代の流れですわな

そうすると最終的に全部ネトゲになるんだけどね、FFもそんな感じで行きそうだし

>>159
今までのドラクエは狙ってなくてもコミュニティ要素はあったんだが
ドラクエ9は最初から狙っていた。

似ているようで違うものだな

>>156
しかし実際日野はどのくらい絡んでるのかね。
これだけ商業的には大ヒットしたんだから、従来だったらバンバン表に出てくるはずなのに全く出てこない。
レイトンやイナズマみたいな自社ブランドが成功したからあまりスクエニの下請けみたいな立場では出たくないのかね。

市村がいろいろ仕掛けたのは立場からもよくわかるんだけどな。

>>162
仕様書に書いてあることを入れるのはもちろんだけど、
仕様書に書き切れない細かいこととか、書いていないことでも日野が個人的にこうしたほうがいい
と思うことをディレクターの立場でガンガン入れてるようには見える。

前スレの自分のレスを貼り。
--------------------------
日野　やりやすいのをいいことに、僕は土日に開発ロムを家に持って帰ってプレイして、
20ページにわたる修正点を開発チームに送りつけたりしてますから。
だから、スタッフからは「月曜日が怖い」って言われてます（笑）。
--------------------------
土日に持って帰ってということは当然スクエニや堀井とは相談せずに自分の裁量で
ということだと思うけど、こうも言ってる。
--------------------------
─　『DQ IX』はネットプレイにも注目ですよね。
日野　やっぱり新しいことに挑戦することはとても大事ですよね。
堀井さんは「新しい『DQ』を作ろう」という意気込みですし、
僕らもその気持に賛同しながら作っています。
ただ、僕らがどんなに新しいことをやろうとしても、
堀井さんがそれを認めてくれなければダメなんですけど、
今回はすべての開発スタッフが新しい『DQ IX』にしようということで頑張ってますね。
--------------------------
日野やＬ５側のスタッフが「新しいドラクエを作る」という理念で堀井やスクエニの
了承無しに勝手に判断して、一定期間ごとに見せてダメ出し食らってやり直しとか、
ダメ出ししたいけどスケジュールも押してるし目を瞑ろうみたいなところがゼロとは
言えないんじゃないかという気がする。こんなやり方だから５年も掛ったんじゃないだろうか？
--------------------------
あとシナリオについてはこう言ってる。
--------------------------
─　このサブタイトルから見えてくる物語は…？
日野　それは僕の口からは言えません（笑）。すみません。
シナリオに関しての話はやっぱり堀井さんですね。
─　もちろん日野さんもシナリオは読まれてるんでしょ？
日野　ま、その、そういうことになりますね（笑）。
--------------------------
シナリオを読んでるということだから作る段階には関わっておらず、
シナリオをシステムに乗っけていく部分を担当していてると読める

ttp://www.nindori.com/interview/155level5/155int_04.html

>>163
わかりやすい引用サンクス
でもこれ結構初期のころ？のやつだよね。あの頃はLv5が開発でスクエニが販売（のみ）としかなってなかったけど、
実際に発売されるころにはスクエニも開発ってなってたのは有名な話だが、ここからまた転んだんじゃないかとは思う。

しかし堀井雄二の「DQは手塚治虫ではなく藤子不二夫でありたい（ユーザーと一緒に成長するのではなく、つねに初心者にアプローチ）」っていうセリフと
>>163で日野が言ってる「時代に合ったDQ」っていうのは思いっきり逆行してる気がする。
DQ9でいろいろ変えてみたが、やっぱり自分はこうはしたくないという思いが堀井にもあったのかね。

>>164
Nintendo DREAM 2007年３月号に掲載された内容ということだから３年近く前だね。
まだ戦闘がアクションだった頃かな。
開発体制の変遷までは分からないけど確かにその頃に比べると日野が引っ込んだ感はあるね。

「藤子不二雄でありたいと思い知った」発言はやっぱり７の反省を思い出したんだと思う。
７のダンジョンの仕掛けはパズルゲームの最初の数ステージぐらいの難易度があるし
宝箱一つ、町人の話一つ聞き漏らしただけで石版が揃わなくて詰まっちゃうからね。

それを反省して８では難易度を下げたのに、「ネットで攻略法を検索することも
織り込み済みで難易度を上げた」とか言ってるし。ライトユーザーはネットで攻略法なんて見ないって。
せっかくの携帯機でどこでも出来るはずなのにネットを見ないとクリア出来ないなんて何のための携帯機なんだか。

宝の地図もネットで場所を見ないで自力で全部見つけてる奴っているんだろうか？
最初は自力でもいったんネットに頼ると後は全部ネットを見ちゃうんじゃないだろうか？

昔からのユーザーに対しての配慮が足りなかったかもしれないけど
狙いは初心者なんでドラクエは新規獲得を最優先していきたいとまとめてるような気がするw

>>166
>>137

>>165
つうかDQNの難易度なんて過去最低だろ
あれで上げたのかよ
仕掛無しで上にマップまで出る超親切設計のダンジョンとかなのにwww

あと町の人の話を漏らさず聞くってのはDQのお約束だよ
FC1からやってる身としては7の謎解きが難しかった印象もないな
石版に関してはオババがいるし

>>168
何が言いたいんだ？
全否定がしたいだけか？

９のクエストに３つぐらいぬしを倒せとかいうのがあっただろ。
どのモンスターがぬしなのか、あんなの初心者でなくてもネットで調べないと面倒でやってられんぞ。

それに７以外は町人の話はヒントに過ぎない。
話を聞くことでフラグが立つような場合は絶対聞き漏らさないような外見だったり
通路を塞いで立ってたりするが７はそうじゃないだろ。
占いババだって街を言うぐらいで本当に詰まったときは大して役に立たん。

>>168
難易度云々は開発者が言ってるんだから俺にアンカー付けて反論するのは筋違いだぜ

クエストや、既存のアイテムを調合して新しいアイテムを作る「練金」には、
普通にプレイしていただけではなかなかクリアできない難易度の高いものを折り込み、
「人に聞いたりネットで調べないと分からないデザインにした」（市村さん）。
難しい機能はできるだけ排除してきたドラクエシリーズとしては異例で、
「ネットで調べることも攻略の1つ。みんなでやったほうが楽しい、というデザインを目指した」（市村さん）。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news071.html

7は普通にやれば詰まるなんて考えられない。
先を急ぎすぎて、情報集めを怠ると戻らなきゃならないことはあったが。

>>171
ダンジョンで分かれ道に出たら正解の道を見つけてもあえて先に進まずに
わざわざ分かれ道まで戻って違う道も行き止まりまで行くような
プレイスタイルじゃないと詰まるぞ。

それに各所で９に次いで評価が分かれてる。

>>172
そうなのか。
おいらは分かれ道からいろいろ試すタイプだから自力で出来たのか。
相性がよかったんだなw

それはともかく、今年もあとわずか。
おまいらぜいいん来年はやりがいのあるゲームに出会えますように。

ある種の洗脳教育と、日本人のアホさの証だからだ。

DQってゲームなの？拷問にしか思えない。

↑こういう自虐的なカキコする奴って何なの？在日としか思えない。

>>174
甘い、馬鹿だろ。
駄目なゲームを作ったからといって、なんでその国があほの証になるんだ。
おまいの書き込みそのものがゆとり文系の馬鹿の証。

ルイーダ、ロクサーヌ、リッカが仲間になるのを本編に加えてくれれば、
すごく感情移入しやすかったと思う。（序盤から中盤で4人になる感じで）
クリアしてからの作業がとてつもなく辛く感じた。リッカをここまで引っ張られるともうやる気ない。
今更仲間にしても遅い。

>>169
あえて言うよ

ゆとり乙

あんた自分で書いてるけど>>172みたいなプレイスタイルが本来のドラクエだろ
行けるとこなら全部行くのが基本なんだよ
次のコマンドを選択するまで好きなだけ考えられるってだけで
謎解きの部分は最初から難しかった
DQNの悪いところはそいうこと関係無しにクエストが運任せすぎること

>>178
>謎解きの部分は最初から難しかった

ハァ？
ドラクエの謎解きが難しかったのって７以外では１の太陽の石と２のラゴスぐらいだろ。

>あんた自分で書いてるけど>>172みたいなプレイスタイルが本来のドラクエだろ
>行けるとこなら全部行くのが基本なんだよ

お前が本来のドラクエとか基本とか思ってんのはお前の勝手だけどそれが当然みたいに言うな。
少なくとも７は途中で投げたり「最後までクリアしたけど２度とやりたくない」っつー奴が多いぞ。
９が出るまではほぼ最悪評価だったろ。

つか９アンチスレでなんで７のことでそんなに必死になって反論してんだ。
そもそも本題は>>164の堀井が初心者にアプローチしたいと言うのとDQ9が矛盾してるという話で、
それに対して「開発者自身の言う”９は難易度を上げた”という部分の反省だろう」と言ってるんだ。

「”９の難易度なんて高くない”は開発者に言えよ」って話だし、
７の難易度についても本論から外れるし何つまんないところに引っ掛かってんだ、て感じだ。

GEOの広告で1980円だったおでれぇたぞ、年始の売り出しとはいえもうここまで下がるとはな・・・

つかなんでイチイチみんな長文なんだ？

>>179
9スレでの7叩き乙

>>182
乙しか言えないのはただの煽り、荒らしだぞ。

俺は12月に入って７を中古で買って、つい数日前に９年ぶりに２周目を終わったところで
やっぱりよく出来てると思ったし叩くつもりも無い。
>>65は俺が７をプレイ中に書いたレスだ。

９年前のPS1のセーブデータのプレイ時間は99時間、今回も99時間になったけど
DQNの99時間より全然充実してると思うし価値があると思ってる。
ただもうちょっと石版集めにフォローがあったら不満を言う人間も少なかっただろうにと惜しく思ってるんだよ。

それを>>168,171,178とかが７なんて全然難しくないみたいに、まるで９信者と同じように
あまりにも盲目的なことを言うから７の難しさを強調せざるを得ない流れになっちまったんだよ。

自分が7について一番必死じゃねーかw　

まだ煽るのか
新年早々アホの相手しちまった

7の石版なんて、一反詰まっても、少し戻って情報集めれば自力で突破できた。
太陽の石なんて何日もわからなくて攻略本のヒントと勝手にキャラが動いた位置で
偶然わかったからな。難しいといっても、それと比べたらすごく簡単。
ただ、すべての石版の破片がないと駄目なので地道な努力が必要だが。
まあ、自動的にすいすい進めるようなRPGが多いから、それと比べたら難しい。
ゆとり仕様ではなかった。だけど難しいというレベルではない。

ただし、それはゲームをクリアーするまでのことで、やりこみについては
難しかった。クリアーに必須ではないが、集まらない石版があったし。

一反詰まっても→一旦詰まっても

失礼したw

>>186
そういう書き方なら納得がいくよ。

長文を嫌う奴もいるが、>>186を要約して本来のドラクエとか基本とか一言で言われるとハァ？と思う。

スレチ気味だが、ついでなので2009年12月に７を２周目プレイして石版システムについて思ったことを述べさせてもらう。
良い点については>>65に書いたとおり。

ドラクエ１、２では妖精の笛や雨露の糸のように地面を調べて手に入るアイテムがあったがそれらは場所がほぼ特定できる。
２の紋章もそうだったと思うがこれは山彦の笛で落ちてるマップが特定出来る。

DQ3以降は手に入れないと進まないキーアイテムはだいたいイベントで手に入るか、
ダンジョンなら最深部のいかにも特別な場所に置いてあるようになった。
それを手に入れればそのダンジョンは終了とみなして全ての宝箱を開けなくてもゲームは進められる。

でも７の場合は普通の宝箱に石版が入ってたり、マップ上に直接落ちてたりして見逃しがち。
占いババも時代と街を一つ言うだけでダンジョンや人みたいな具体的なことまでは言わないから
本当に詰まったときはあまり頼りにならず、手当たり次第に再チェックするしかない。

その上、序盤から４色の石版が少しずつ手に入るから、
詰まっても次に自分がどの石版を手に入れればいいのか分からない。
ラーの鏡が見つからないとか水の紋章はどことか具体的に他人に聞くことが出来ない。
次に何が必要か分かっているけど見つからないのと違って、石版を見つける必要があるのは分かっていても
そのために人の話を全て聞き、ダンジョンの道も含めて行けるところに全て行かなければならないのは
大海原で周囲に島影も見えないような絶望感に近い。

そういう点で７は他のドラクエとはちょっと毛色の違う仕上がりになっていることは間違いない。
全ての宝箱を漏れなく開け、全ての人に漏れなく話を聞くことをプレイ中常に意識しないといけない。
ちょっと言葉が悪いかもしれないが一言で言うと「しらみつぶしゲー」になっている。

だから途中で中断するとどこまでチェック済みか分からなくなりがちで、
街単位、ダンジョン単位でないと区切りがつけにくい。

ドラクエをしらみつぶしにプレイしてきた人間にとっては何も問題無いし、何も変わり無いし、
「ドラクエってそういうもの」と思うかもしれないが、４以降ぐらいからはそうでない人もクリアできたから
７は難しい、面倒くさいと思う人もいる。

また７はプレイするときに「よしやるぞ」という気持ちとある程度まとまった時間が必要になる。
「ちょっと時間があるからやろうかな」という感じでは手を出しにくい。

>>165
宝の地図の入り口は一応自力で見つけてるよ。全部と言われれば1,2回調べたから違うけど。
全体地図でちょっと考えて＋箱舟で向かって空から見ればわかる。2,3箇所回ることもあるけど。
フォローでも皮肉でもなく疑問に答えただけだから気分を害したらすまない。

長文でドラクエ7日記書いてる馬鹿はここのスレタイ読めないのか

で、DQNだが何が難しいのかさっぱりわからん
謎で詰まるところは皆無だし
錬金にしても作れないとクリアに困るようなものもそうないしな
（隼の剣改があると便利くらいか）

むしろ詰まるというと自分ではどうにもならない部分のほうが多い
ゴールドタヌを倒せ→そいつが出る地図が中々出ません
みたいな
制作サイドは難しいと面倒くさいを勘違いしてるんじゃないだろうか

8はそういう意味では難しかったと思うよ

>>192
９アンチスレで９は難しくない、８は難しかったという馬鹿はここのスレタイ読めないのか

9はプレイするモチベーションを保つのが非常に難しい。

>>193
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は本編ヌルすぎで
クリア後クエストの面倒くささだけが目立つ9は最悪だと思ってますから

>>165の
＞「ネットで攻略法を検索することも織り込み済みで難易度を上げた」

これは9の事を言ってるんだろう
正直「どこが？」と思うわ

アイテム収集ゲーとして考えれば難易度は高そうだな。まあDQ9はそんなゲームデザインだけどな。
まさに「時代にあった新しいDQ」になってしまったわけだw
つか「成長したプレイヤーに合わせるのか、あくまで初心者に向けていくのか」
これは何もゲームの難易度のことだけを指してる発言じゃないだろw

>>194
それは糞ゲームであることの証明だな。

>>171
俺途中で石版探しきれずに投げたわｗ
長いのが耐えられなくなったんだと思う
投げたのが他にもいそうなので安心したｗｗ

フラグを石版としてメタ表現しない堀井の配慮は好きだけど

しかし今は「売上が○○万本を突破しました。テンションアゲアゲ」とか言っちゃう。

安っぽい商売人になったわけだな。
ドラクエ3にも商人があったな。

個人的にサンディは9の唯一の良心だわ。
９がつまらなかったのは

・冒険している感が皆無
・倒すべき相手が序盤明確でない
・サブクエストがメインにほぼからまずサブ単体で存在している
・個性的な仲間との出会いがない


ナンバリングタイトルじゃなくてモンスターズでこの内容だったら
非常に満足していたな。エグザイルとかは別にどうでもいい。
中身がしっかりしてるのであれば。

戦闘のテンポの悪さが作業のつまらなさを飛躍的に上昇させてるわ。
リメイクDQ5はその点素晴らしい、アニメーションを取り入れながらも非常に戦闘のテンポが良いため、仲間集めの作業もそんなに苦痛ではなかった。
DQシリーズは1から9まで全て基本的に単純作業の繰り返しだけど、作業を楽しいと感じれる設計、バランスがドラクエの一番の長所だったと思う。
それが完全に失われてる９はやはり駄作としか言いようが無い。

このスレではDQN非難のレスが多いけれど、DQNにだって少しはいいところがあると思うんだ。
たとえそれが本質的なものではないとしても。

スレタイ見て

>>204
「DSとしては」とか「外伝としてみれば」てのは抜きにして
ドラクエナンバリングとして例えばどんなところが良い点と言える？

俺はマジに一つも思い浮かばない。

９好きがよく挙げる着せ替えにすれ違い、マルチとかは俺はドラクエには求めていない。
あってもいいがあくまでも本編が充実していてこそ。クリア後のやり込みもそう。
本編がスカでやり込みなんて有り得ない。それなら最初から不思議のダンジョンみたいに
繰り返しプレイがメインでストーリーがオマケで付いているぐらいの方がいいものが出来ると思う。
現にヤンガスはハマった。未プレイの人にはオススメできる。

話が逸れたけど、DQNの良い点を無理矢理挙げれば「ドラクエの最新作が携帯機で出来る」
ってところぐらいだけど、中身が８ぐらいの水準であれば大満足だと思うけど現実は全然ダメだからね。
個人的には音はヘッドホンをすれば合格点だけどDSのグラはやっぱショボイ。
PSPは持ってないけど、８ぐらいの内容でPSPで出てたらPSPごと買って大満足だったかも。

DQNの良い点を無理矢理挙げてみる。

オープニングの新アレンジ、生オケのテーマ曲とムービーが良かった。
ってゲーム内容じゃないなｗ

あのムービーを見る度に創造力を掻き立てられるんでかなり好きなんだけど、
でもDQNの内容と全然マッチしてる感じがしなくて何か全く別のゲームのムービーみたいでおかしいｗ

以下、あのムービーを見て思ったスレチな妄想スマン。

PS3あたりであのオープニングムービーのクオリティそのままのドラクエがやってみたい。
コンセプトは８の正統進化でアニメの中の世界に入り込む。
ゲーム内の全てがあのムービーそのままで、しかも３D、もちろん戦闘も毎回全部あのレベル。
その代わり50時間程度のストーリーのうち戦闘が全100回ぐらいで、1回ごとに何か成長して毎回新鮮さがあるとか。
例えればマンガのダイの大冒険をゲームにしたみたいな？
でもFFみたいにプリレンダリングムービーではなくて、ちゃんとリアルタイムのトゥーンシェードで
プレイヤーの操作によって戦闘の展開が変わる。

あと人の家に勝手に入ってタンスや壺を荒らすのはもういらないかも。
そういうことをすると強盗呼ばわりされて騒がれるとか。
そうなってくるとオブリビオンみたいだな。でもそういうドラクエもいいかも？
勇者になって世界に平和をたらすことを志して村を出たはずなのに
気が付けば牢獄の中にいて死刑になって終了とか。
ドラクエナンバリングでそれをやったらみんな犯罪者になってしまうかなｗ

>>204
DQNのいいところ？

パッケージ業者やマニュアルを刷る印刷業者、
カートリッジを生産する工場、ソフトを輸送する運送会社に仕事を与えたこと

タイトルに「ドラゴンクエスト」と10以上の数字がついていれば、どんな駄作でも
「普通に面白い」「ドラクエらしい」と400万人も釣られてしまうのだから
半年に１本ぐらいのペースで、ＲＰＧでなくジャンケンや数当てもドラクエナンバリングとして発売すれば
内需拡大になって、日本の景気も回復だ。

>>205
うむ、アンチスレということは承知している。本質的にゲームとしては
ダメダメということを前提に局所的にいいところはなかったのかということで
少しだけ議論したいと考えました。

>>206
そうなんだよな。8より後退しているというところがなんとも。
今圧倒的に売れているDSでドラクエ最新作が出来るということね。勿論
本質的にはどうでもいいことだがそういう面は確かにあるね。

>>207
ゲームの内容ではなくとも、音楽はドラクエにとって大事なものだから
注目できる点ではあるよね。
他人の家のタンス荒しなどは、小さな子もドラクエをやっていることを考えると
そろそろやめるべきだとおいらも思うね。

>>208
経済効果だね。販売数を見ると売上金額も多かったはずだからプラスの影響は
あっただろうね。スクエニの株価にも少なからずよい影響があったんだろうね。
スクエニの株価がいまいちなのはDQNのせいではないだろうね。

まあ、プラス思考で考察するといい面もいくつかあるわけだ。ゲームの本質的
な面ではないけれどね。おまいら、たくさんのレスありがとう。

DQマルチプレイで恋しちゃったら報告するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260366700/

たまたま上がっていたので見つけたスレなんだが
なんか、もうすでにドラクエというゲームのスレでは無い
ドラクエは出会いのダシに使われているだけで、何もそれはドラクエである必然性は無い

伝説の勇者たちの冒険物語も、単なる出会い系ツールに落ちぶれたか…

あの変なCMを思い出したｗ

>>207
むしろあのOPこそ邪魔
どうせキャラメイキングでみんな違うキャラを作るんだから
あんなムービー入れてもね
容量云々っていうならそういうのから削れと思ったよ

>>146
亀レスだけど
＞レベルファイブ製作になってからコマンドを選ぶ時とかメッセージウィンドウを閉じる時に妙な間ができるようになった

DQ8の時にファミ通か何かのインタビューで日野が
「僕の基準はDQ3なのでウィンドウ閉じる時の間もDQ3と同じように再現してもらったんです＾＾」って言ってたはず

>>212
ムービーのために竜装備させられたり……ねえ？

>>214
そんなにあっさりなんだから
ストーリーは本当手抜きだな

>>213
とんでもないな…
３は俺も名作だと思うけど、だからって間なんか真似る必要ないだろうに

３も８も間なんか感じなかったが

8はPS2の5と比べればよく分かると思うよ
5はポチポチっと閉じられるのに、8は明らかに一瞬遅れるというか固まるというか変な感じ

どのクエストかは忘れたけど
お洒落な貴婦人を納得させるってやつあったじゃん
で、どんな装備を試してみても成功しないんだよね
仕方なく攻略サイトを覗いたら隠しパラメーターの「上品さ」が一定水準を超えなきゃならんとか…
その装備品の選出もまるで予見できない無茶苦茶さに呆れた
6のベストドレッサーのボーナスみたいに、組み合わせに規則性があるならまだしも
公表されてもいない隠れ要素を満たさなきゃならんとか馬鹿じゃないの

以下に該当する人は、ドラクエ９を十分に楽しめないおそれがあります

□ 動く乗り物の中で小さな画面を見ていると酔ってしまう人
□ 地方在住で、都心に行くのに時間や交通費がかかりすぎる人
□ カレンダーと休みがずれている人（土日に勤務、平日に休む職種の人など）
□ 自宅にインターネット環境がない人、またインターネットに接続できても無線LAN接続環境にない人

全部にあてはまる俺

最近の民主フィーバーを見ても感じるんだけど、最近の日本人って周りに流されるだけのアホしかいない気がするな
皆やってるから私も〜的な
DQ9もその類
すれ違い通信で異性と通信してデレデレみたいなCMあっただろ？アレ見てドラクエもう終わったと思ったわ

>>220
携帯ゲーム自体が無理なんじゃ…と思ってしまった
室内なら平気って意味かな？
そうなると車内でのプレイを避けるしかないな
２番目と３番目は実際ハラ立つね
俺もカレンダーずれてるから全面的に同意するよ

>>222
携帯ゲーム限定で駄目は最初の項目だけだね。
それも、乗り物に乗ってやらなければいいだけ。

王様のヒゲ連続失敗ﾜﾛﾀ
呪いのアイテムかw

糞ゲーすぎてﾌｲﾀｗ
7より酷いだろこれｗ

９でよかった所
過去作品を再評価できた

散々発売延期になってたから
今までにない最高傑作を出してくれるのかと思ってたら
糞つまんなかった。

今までにも「糞」「駄作」と言われたドラクエはあったが、
それらはあくまでも「ドラクエとしては糞」の範囲に収まっていた。
しかし、9は違う。
「ドラクエとして糞」という以前に「ドラクエではない」のだから。
こんなのは初めてだ。

とにもかくにもセーブデータ1個ってのが一番堪える

>>228
「ドラクエ�\」はその名の通り「ドラクエ」だ。
つまり「�\はドラクエではない」と言うお前はこのスレに来るべきではない。
ここは「ドラクエ�\」のアンチスレであって、タイトルの無いゲームを叩く様な訳の分からない場ではないからだ。
「ドラクエ」という枠に収まりつつあのクオリティだから叩かれているんだ。
その主張を続けるならゲーム全体を叩くためのスレにでも行ってくれ。
そうでなければ、現実を見て場に沿った発言をしてくれ。

クロノみたいに装備と地図だけ引き継いで強くてニューゲームみたいにできればまだ非難されなかったろうにな。

ワザとひとつにして売上本数稼ごうって魂胆が見え見え。

同じスクエニでも強くてニューゲームを搭載した作品が多いってのにね
元祖はクロノなのかな
俺は強くなくてもアイテムや地図を引き継ぐだけでも満足できたと思う

>>228
ドラクエというタイトルがふさわしくない、ということなら充分理解できる。

>>228
「ドラゴンクエスト」というゲームがある。
旅のいきさつの違いはあれど、勇者が世界を脅かす強大な魔王を倒すという
昔ながらの王道ストーリーを貫き続けているシリーズである。
つまり、DQ9がどんなに面白くなかろうとも、
勇者が強大な魔王を倒すストーリーであれば、ドラゴンクエストに見えるはずなのだ。
目の前のゲームはドラゴンクエストであるか否か？
それは実際にゲームを遊んでみる事でわかる。
物語を辿る事で、このゲームがどういうストーリーなのかわかるはずなのだ。
遊んでみたところ、勇者も強大な魔王もいなかった。
よってこのゲームはドラゴンクエストではないと言える。

そういう解釈もあるのか
俺はドラクエにしては面白くない駄ゲーだけど、勇者や魔王が前提とするならドラクエですらないな…

いやまぁこれ旧スレにあったコピペだから

>>234
携帯から長文は思いの外面倒だったんでこれだけでいいか。

今までとは形式が違うからこれはドラクエじゃない！ってどこの子供の我儘だよ。
お前がどう喚こうと否定しようと"ドラクエ"�\なんだよ。
現実を見れるor日本語が読める様になってから出直してこい。
何度も言うがここは「"ドラクエ"�\」のアンチスレだ。

売り上げと出会い系ツールとして以外なんら特筆すべき点のないモノ
ドラクエではないな

ま、ドラクエというよりドラクエごっこしますゲーだよな

>>237
いくらこんなのドラクエじゃないと言ってみても９として発売された事実は変わらんのだし
同じ９に失望したものとして仲良くやれんのかよ。
失望の表現が違うぐらいで出て行けとかケツの穴の小さいこと言うな。

>>1のまとめWikiのAAにだってこんなのがあるぞ
　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　こんなのドラクエじゃナイン！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿ ＿
　　　　　　　＼DQN＼
　　　　　　　　 ￣￣

自称ドラクエって感じだな

>>239
うまい！！！

DQNもいいが、これからは“どらくえごっこ”かな。

ドラクエの中じゃクソ？それは賛否両論な7に合う言葉だ
ドラクエと言う作品から、銭ゲバ拝金主義の商品へと
落ちぶれた段階で9は既にドラクエではない

賛否両論なら別にクソじゃねーじゃん
9アンチスレでどさくさに紛れて他作品叩いてるんじゃねーよ

>>241もうまいと思うので
「自称ドラクエを名乗で作品がドラクエごっごをするゲーム」ってことで

なんちゃってドラクエ

>>245
その他＞＞『ドラクエとしては〜の壁』7＞＞『ドラクエではない壁』＞ＤＱＮ

つまりこう言うことだ

>>247
上のほうのレスにもあるように、それでも9はドラクエなんだよな。
命名権はスクエニにあるから。
しかし実態はおまいの言うように別のものだ。

まあ、ドラクエという名のパッケージに包まれた、だが中身は何か
ドラクエとは違ったおぞましいものといったところか。

>>245
賛否両論だったら９だって一緒なんだからそれは基準にはならないな。
他の作品を出して落としたり褒めたりするのはやめて欲しいのは同意。

なんつーか、ドラクエ９って「ドラクエだからこれで良い」って欠点・不自由さが半端に無くなって、
逆に「気付きにくいけどドラクエのここが良い」って所も半端に無くなって、
ネットなどの新要素は中途半端なままで、
なんかどこにでもあるようなゲームになっちゃった、って言うのが一番の欠点じゃないかな。
まさに「（クリアまでなら）普通に面白い」だけの。

>>249
「クリアまでなら」って言うけど、クリア前は強力魔法が使えるほどレベル高くないし
空は飛べないしエンディング前に裏ボスがいなかったし変形も無かったし？
ストーリーのボリュームも若干不足気味で「あれ？これで終わり？」みたいに思う要素が有り過ぎ。
クリア後のためにエンディングを前に持ってきた感アリアリで納得いかない。

>>250
まぁ、その辺は>>249で書いてる、「気付きにくいけどドラクエのここが良い」所ってことで頼む。

空を飛べないのもだけど、船とかとった後の世界の広がりは欲しかったよね。
移動手段増えても結局行くところが制限されてて行けるところは少なかったし、ミッションもロックかかってたり。
牢獄脱出時も「ついに魔界に来た！」とか思ってたらただの山奥だし。

ボスって変形しなかったっけ？なんか変わった気はしたが９は一回しかボス戦してないのでうろ覚えだったらスマン。

天使の白い翼が抜け落ちてルシファーもどきになった

ゲームボーカラードラクエ3ではメダルの書が全データ共通だったのに
マジ9はやり直しても残せない劣化作

EDの前倒し感がハンパない。
このゲームはパッケージにドラクエ９と書いてあるからかろうじて『あぁ、これはドラクエなのかぁ』ってわかるレベル。
そうでなかったら最早別物。買わんわ最初から。

名前だけのドラゴンクエスト。それがDQ�\。

それまで長く親しんだものが、あるとき突然、様変わりしてしまい
新たなユーザーを獲得して市場を広げるも、昔からのユーザーとしてはどうにも馴染めない
そして、その新商品は批評されながらも、どんどんシェアを伸ばしていく…。

こういう体験は初めてじゃない、前にもこういうことがあったぞ、と思っていたら
我々は15年前のWindows95発売時に、それをすでに体験していた。
当時は、様々なパソコン雑誌が雨後の筍のように現れる一方で、
老舗のパソコン雑誌が次々と休刊するという、まさにパソコン界の世代交代が感じられた。
そして、Windows95には「処理が重すぎて使いづらい」「マルチタスクなど不要」
「慣れた者にとってはマウスよりキーボードのほうが速くて使いやすい」など、ユーザーからの不満は多かったが
それでもWindows95はシェアを拡大し、従来の「PC-98＋MS-DOS」という最強タッグをしだいに駆逐していった。

メーカーは「寝食を忘れてのめり込むほど面白い」と感じる10人より、「普通に面白い」と感じる100人を選んだ。
企業の姿勢として、それは間違いではないと思う。

しかし、やはり昔からドラクエを支持し続けた者としては、どうにも腑に落ちない。
やはり、パソコンのＯＳと、純粋な娯楽であるゲームは違う。
スクエニは、熱しやすく冷めやすい100人へ、どう継続的にアプローチしていくのか。
誰も「すれ違い通信」をしなくなったときは、どうするのか。
配信という名のクエストのアンロックが終わったあとは、どうするのか。
いや、もともと熱しやすく冷めやすいライトだから、そんなことは考える必要はないのかもしれない。
ブームが去れば、回りでやっている人が誰もいなくなったら、それでお終い。

DQNは、５年、10年、いやあるいはそれ以上経ってから「ちょっと昔に浸ってやってみようか」と遊ぶ仕様にはなっていない。
この名ばかりドラクエは、ロトシリーズや天空シリーズなどのように人々に長く語り継がれることはないであろう。

>>256
WindowsのメリットとDQNのダメ要素を一緒にすんなｗ
CUIだったら「寝食を忘れてのめり込む」ワケじゃないだろｗ

例えるなら、馴染みのカレー屋がやたら変なトッピングばかり増やして
肝心のカレー味が昔とは程遠く、まずくなったようなもんだ。

>>257
古本屋で買った、1997年出版のWindowsアンチ本を読破して
そのまま勢いで書いたような駄文だ、あまり気にするなｗ
この本を読んでるうちに、当時の記憶が蘇ってねえ…。

例えなら、過去のアンチスレには長らくテンプレに入っていた「うどんと親子丼」とか
もっと初期なら「味噌汁とコーンポタージュ」とか、いくらでも有ったもんだ。
ネタ職人さんたちは今いずこ…FF13の葬式スレにでも移ったか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000526-san-bus_all

売上水増しに必死な９（笑）どんだけ必死なんだよ

公式サイトとかゲームの中でまで出荷本数がどうとかいい加減にしてくれって思うんだけど
これって俺が楽しめてないからかな？
もし９が今までのドラクエ並に楽しかったとしたら出荷○百万本突破とかゲームの中で出てきたら
一緒になって喜んでるんだろうか？

>>260
いや、おまえさんの感覚のほうが、これまでのDQユーザーらしいと思うぞ

DQ8までの古き良きドラクエは、このスレのテンプレ（>>6）にもあるように
ゲーム中に、できるだけ現実に引き戻されないように工夫をしていた。
パスワードは「復活の呪文」、セーブデータは「冒険の書」という言い換えも好例だろう。
DQ6で、はざまの世界に行けるようになったときの、ゼニス王の
「手綱の青いボタンを押せば、はざまの世界に行けるぞ」というようなセリフを聞いたときは
持っていたコントローラが、ほんとうに手綱のように思えた。「Ｘボタン」でなく「青いボタン」。
これこそが「堀井節」だと思う。

このドラクエには欠かせない重大要素が、
リアルのイベントや行事と連動してWi-FiショッピングのネタにするようなDQNに、どれだけあるのかｗ

てか廉価版はやくね？

>>262
すれ違いが多少なりとも残っている今のうちに出さないと
コンプできないものが多数あって文句言われかねないから

ユーザーとしてはどうせ廉価ならすれ違い・DLなしでコンプできる
完全版を出してもらう方が断然ありがたいんだけどそこは手放したくないんだろうね

>>261
だよなぁ
今回のDQNはベンチシートの電車の中で化粧とか飲み食いをするとか地べたに直接座るような、
ちょっと常識が足りない20歳前後の若者の行動に似た雰囲気をゲーム全体から感じるんだわ

この感覚をなんと言えばいいんだろう
ノリが軽いと言うか考えが浅いと言うか、
「マナー(＝DQのお約束)とかめんどくせーこと言うなよ、違法行為じゃねえし楽しけりゃいいだろ」みたいな

俺の感覚がオッサンになった？ゲームの楽しみ方が変わってるのに着いていけてない？みたいに若干不安になったり
でもこれまでのドラクエってそうじゃなかったよなぁ

返す返すもDQNのタイトルが「ドラゴンクエストDS」なら何も問題無かったのに

大量に中古の在庫抱えたままの小売がやばそう。
高い金で買い取って新品売りきるまでまともに出せず
中古の値段が3000前後まで下がったタイミングで廉価版とは・・

>>265
どうせ廉価版でもセーブ数1こだけなんだろうね。
しかし今回は廉価版販売まで8ヶ月くらいか。ずいぶん早いね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263268081/

割引やポイントを考えると、実質2000円くらいで販売するところもあるかも
知れないな。

４コマ漫画の巻末に
Ｑ 記録が消えたのをネタにしていいですか？
Ａ ドラクエはファンタジーなので現実のことを
持ち込まないで

ってのがあった。ほんとは製品の欠陥をネタに
されたくなかっんだろうけど。

これか
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/14/824c654f0804697a630abd8d23f90ef2.jpg

てか、１年経たずに廉価版って…。
他の作品のはよく知らんけど、そんな短い期間で
廉価版出たゲームってあったっけ？

あとみんな知ってるが3/4は世界樹３発売日。
どう考えてもぶつける日間違ってる気がする…。
購買層違うとは思うけどｗ
世界樹はヘビー向けではあるけど。

３月決算も分からんではないが…。

来年くらいには廉価版の廉価版が発売されたりして。
1500円くらいで。

それなんて肥？

まあ肥はDSで発売→5ヶ月後PS2で完全版発売（フルプライス）とか
洒落にならないことをやってのけるが…

クエスト1年配信するとか言ってたのに
それが終わる前に廉価版かよ

配信についていってるのがどんだけいるのか

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1263241486792.jpg

>275
久米田？

>>273
廉価版とは名ばかりで、在庫品の安売り。
というか売る目的ではなく市場価格（４００万個中古価格）の崩壊が目的。
これで中古価格は暴落。中古で売る人が減る。
その間に６を販売する。

>>275
このスレ住民が見たら明らかにＤＱ９のことだと分かるが
何故かニュースではFF13を批判してると思われてるｗｗｗ

え？

ああ、マップが完全にFF13だな
ダンジョンがトンネルはDQ9のリークネタからだろうけど

いや、普通にFF13ネタだろ

>>275>>278-279
明らかにFF13のことではなくドラゴンクエスト9のことだよな。
FF13と勘違いするのはちと恥ずかしい。

あったっけ？DQ9に一本道のダンジョンって

一本道って聞いて連想するのはまずFF13だが・・・
ってかDQNだとネタにするには時期が遅くね？

ドラクエ９リークに「トンネルみたいな」ってのがあったが
多分そっちじゃなくてＦＦ１３だと思うよ
まず時期がおかしいし、まるっきり間違いをネタにはしないだろ

っていうか反射で書き込んでんじゃねーよ俺！
すまん、邪魔した

FF13はマップはほぼ一本道だけど、ダンジョンやトンネルが一本道というのは違うだろ。

てっきり13の話だと……。でもDQNもEDまでは一本道だな確かに。

仮にどっちともとれても、時期的にFF13
終了

>>289
開発に5年かけた壮大なダンジョン。
FF13とかじゃなくて、俺達のDQNのことだろとおもうが？
FF12の発売は2006年3月だからね。

>>290
ドラクエネタなら夏頃にやってるだろ。
いくらDQNがアレとは言え、恣意的な解釈ばっかりしてると恥ずかしいぞ。

いや、FF13の開発期間は5年で間違ってないよ
そもそも12とは開発チームが違うからな

>>291
5年とFF13とは矛盾するんだよ。それが矛盾しないのはDQN。
ここまで書いてもわkらないかな？
落ち着いて考えれば君にも自分が間違っていることはわかるはず。
>>275を見ればわかるだろ。

久米田がネタにするには遅すぎるわ
お前が冷静になれよ

そろそろ本題に戻ろうか

>>292
なるほど、ふたつの開発チームね。

>>275
>開発に5年かけた壮大なダンジョンが上司やら営業やらに源泉徴収されて
>ただの一本道になってしまったり！

FF13は壮大なダンジョンが最初はあってそれが簡略化されたのかな？
DQNはいろいろな仕掛けがダンジョンにあってそれが無くされた明確な痕跡があるが。
DQNはDSなので容量の観点から削ったのだろうが、FF13はその必要は無いだろうし。

ムービーの入れ過ぎで容量を必要以上に使ったんじゃないの？

>>297
そうかなあ。たしかにムービー多すぎだけど。

今日、一週間の売上発表かな。DQN30位以内に入っているだろうか。
おいらにとってはとんでもないクソゲーだけど、売れ続けて入るんだよな。セーブ1個のせいもあるだろうけれど。

>>296
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 20:45:50 ID:Xkztoga/0
FFXIII開発者の上国科氏
(バリエーション豊かなロケーションが楽しめるFFXIII
ですがボツになったところはありますか？)
「実際に実機上でつくっていたけど諸般の事情で
採用されなかったものを含めるともう一本作れるほどある」
「ゲームのボリュームや全体的バランスを考慮して完成品として
出すためには削らざるを得ない苦汁の決断だった」

削ったもの
「ライトニングの自宅の周りもつくられていて周りが公園のようになっていた」
「レブロの店の奥にはノラの秘密基地があった」
「ノーチラスは遊園地だけでなく動物園もあった」

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/01/13(水) 20:50:28 ID:LRcUIkdt0
そりゃ途中からいきなりDVDに収めろとか言われたらこうなるわな

>>299
壮大なダンジョンが簡略されたということはなさそうかな。

だが、一本分作れるくらいのものを削ったにしては、残ったものもたいした
ものじゃないんだよな。

DQNもひどいがFF13もあれだね。ただ戦闘システムは面白そうだが。

はいはい、もうDQNってことでいいよ

　 　 　　　　　　i⌒ｊ､ィ⌒ｊ
　 　　　　　,. ‐-ゝ,J'ｰ'｀ｌi'
　　　　　　」､_）´ ||,r´￣lj⌒j
　 　　　r'´､_ノヾ ｌｊ 　 　人　,)
　 　 　 { ､jヽ､‐-u-─ｲ 　ｌnj
　 　　　ｌｊ 　　{,nｌ　　rJ 　 ~
　　　, ',ﾆ ＿_7 lj　{ｊ ,l L＝=､丶
　　（ （　( 　'ｰ'-‐'＾ｰｰ‐｀　)　） ）
　 　 ヽ､ヽﾆ二二＿二二ﾆ‐'　ノ

マドハンドは　仲間を呼んだ！
マドハンドＢ・マドハンドＣ・マドハンドＤが　あらわれた！








マドハンドＡ「４人で参りま〜す、大事な大事なアタックチャ〜ンス！！」

　　　r´.三ﾐD　　　　　 r´.三ﾐD　 　　　r´.三ﾐD　　　　　 　 r´.三ﾐD
　　　|´^,　ｒ〕　　　　　 |´^,　ｒ〕　　　　　|´^,　ｒ〕　　　　　 　 |´^,　ｒ〕
　　　{　　 ）　　　　　　{　　 ）　　　　　　{　　 ）　　　　　　　 {　　 ）
（ （ ﾉ　　ｲ　 ） ） （ （ ﾉ　　ｲ　 ） ）（ （　ﾉ　　ｲ　　） ） （ （　ﾉ　　ｲ　　） ）
ヽ､ﾆ二＿二ﾆノ　ヽ､ﾆ二＿二ﾆノ　ヽ､ﾆ二＿二ﾆノ　　ヽ､ﾆ二＿二ﾆノ

しかしFF13はマップ全部がダンジョンみたいなもんだからな
少なくとも11章までは

ドラクエ9とFF13の2つを足して言ってるぽいな

9のベスト出すのって中古対策じゃないの？
ベストで錬金が一回に99個できるようになってたり、同一アイテムを何枠ももてるようになってるなら買うわ

作業感濃縮100パーセントのクエストと
廃人でもなきゃ揃えられないような最強錬金と
Wi-Fiに繋がないとコスプレ装備をコンプできない仕様がなくなってるなら買うわ

宿屋ゲストと魔王がどこかからワープして来ているのがドラクエとして致命的。背景つけろ
もしかしたら10か11で謎が明かされるかもしれないけど

理不尽な作業作業でウンザリ。こんな馬鹿にしたゲームは初めてだ。
作業ゲーここに極めり。

日本語は正しく使おう

日本語も読めないDQN信者

え、9のストーリーってロトシリーズや天空シリーズみたいに続くの？

続かないと思うw
3作でひとまとまりみたいなのはもう終わったみたいだし、
DQNは外伝のノリで作った単発だと思う
歴代魔王や過去作のキャラも出しとけばいくらか釣れるだろうって程度の目論見だろうし

歴代魔王やキャラは何度考えても有り得ねーーー。

９の後に８の４周目ぐらいをやったらバトルロードにトルネコとライアンが出てきて驚いた。
８をやってたときは何も気にならなかったし忘れてたけど、９をやった後だと８にもムカツク。

ただ８はトルネコとライアンを見ること自体を目的にバトルロードをやるプレイヤーはまずいないだろうし
トルネコとライアンから特別なアイテムがもらえるわけでもない。
だから明らかに製作側のお遊びだしファンサービスと言える。

でも９は過去キャラを公式サイトでスペシャルゲストとして煽ってるし、
コスプレアイテムがもらえたり過去キャラを売り（釣り）にしてる。
しかも世界観も設定も無視でストーリー上も何の関わりも無い。
売らんがためのご都合主義の安易な方法極まりなく、ユーザーを馬鹿にするにも程がある。
ああムカツク。

仲間キャラもそうだけど、過去キャラが出てくる合理的な理由を考えればよかったのにな
例えば天使だの何だのと死後を匂わせるような世界観を掘り下げて
世界観をドラクエの時系列の最後尾に付ける形にしつつ
過去の仲間キャラは例の宿屋を天使や幽霊も利用する宿屋という事にして「亡霊」で片付けるとか
過去ボスも例のバラバラ神とか破壊神が過去の強大な魔王を模して作ったとかさ
色々理由をつけようと思えばつけられるだろ

>>314
そうそう。
こじつけでも何でもとにかく理由を考えればいいのにそれすらしてない。だから手抜きに思える。
見事に納得がいく過去キャラが出てくる理由がもし本編ストーリー中であったら
それは評価すべき点になって９への印象が少しは変わったと思うのに。

>>313-315
そういったところに何も心配りがないところがDQ9とほかのドラクエとの違いだね。
逆に言えば9の特徴。

http://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/
＞「やってみたら面白いゲームは沢山ある。
＞けれど，そうじゃなくて“やってみたら面白そうに思える何か”が大事」

なんだこれ。売り逃げする気まんまんだったのか。
この記事読んでわかったよ。俺がドラクエを勘違いしてたんだ。
たまたま自分の理想のＲＰＧとドラクエの過去作品が合致してただけなんだな。
価値観が根本的に違ったんだ。堀井にとって面白いとはより多くの人にプレイしてもらえること。
俺は勝手にドラクエは時代に流されずゲームとしての面白さを追求するシリーズだと考えていた。
そうではないんだ。ただそんな作品が望まれたからそうなっただけで実際は時代に最も忠実なシリーズなんだ。
ＤＳやWiiが多くの人に迎えられてることから10以降の作品は9の傾向が強められていくのは明確。
残念だけどそう考えたら諦めがついた。(';д;`)うわーん

＞ただそんな作品が望まれたからそうなっただけで実際は時代に最も忠実なシリーズなんだ。
それは正直今更
4で章立て・5で一本道でどんどんストーリー重視になったのは
当時FFのようなストーリー重視のゲームが人気だったからだろ
6で急に戻ってきた自由度や7の壮大長大なストーリー展開
8のビジュアル最重視にしろ世相がある程度反映されてるのは確定的に明らか

それでも基礎的な部分、システムや堀井節と言われる台詞回しも含めて変わらなかったから
時代やファンの意見に流されすぎない強固なシリーズだと思ってた人は多いと思うし俺もそう思ってた
今思えば8で強引にラーミアやトルネコライアンを引っ張り出したのは
9での過去キャラ大安売りのフラグだったんだろうが…

>>316
ま、8のラーミアにも相当腹立ちましたよ
9ほどではないけど
多分いま8をやり直したら9の相乗効果で余計腹だたしく感じるな

>>299はFFの事だろう
ドラクエの時に描いた久米田のネタはこれ
http://p.pita.st/?m=eihokquw

DQ9とか言ってるの一人だけだから

でも「５年もかけた〜」の下りはDQNだとは思う。
解釈としては>>304が妥当でないかな。

ゾーマ100万体ってなにこのゴミみたいな苦行？
今更wi-fiクエストでエピソード追加ができないだろうから、こういう作業クエストしかないんだろうけど、
ドラクエスタッフは9中の糞作業クエストも楽しんでやっていると思っているんだろうなー。反省はなさそう。

ゲームは苦行だ。
ゲームは作業だ。

まだアンチやってんのwww

突撃きたｗ

実際にプレイせず、発売前後の情報だけで購入を見送った僕はここに参加してもいいんでしょうか

買わないで(プレイしないで)文句言うなってのは信者の常套句。
プレイしてるしていないに関わらず９に失望したなら不満を言っていい。

じゃあお言葉に甘えて

セーブデータ１や小出し配信(商業主義以外の理由が説明つかない)、世界感崩壊、すれ違い(利用出来る人・時期が限定される)など…
やってもいない僕の印象は「3、7、8の悪いトコ取りで、尚且つDQファンよりもDSユーザー層に媚びた作りの為、もはやDQではない」
DQ好きだった僕が購入を見送って未プレイな理由は、上のようなこのスレでは言い古された理由ばかりなんですが

いや、別に楽しんでる人に水を注したり、信者と論争するつもりはないから、このスレの方が(書き込むのも読むだけでも)気が楽なんですよ

汚い
安っぽい
つまらない

>>329
購入してやはりつまらないと感じるのと買おうと思ってでもネガティブな情報ばかりで
購入に踏み切れなかった人、どちらが不幸なんだろうね。

>>331
買えなかったが、出費が無かったからプラマイゼロと思うようにしてる
堀井自身の反省の弁もあるようだし、10に期待しておく
期待でもあり、不安でもあるが
またトンデモだったらと思うと…

>>331
買ってつまらなかったなら買わなかったほうが出費が無いぶんいいに決まってる。
でも買った者は買ったからこそつまらないことが分かったわけで。

例えば俺なんかはドラクエが糞なんて想像もしないことだったから迷わず買ったし、
最初はコンプ率オール100%目指してたから100時間ぐらいまでは
「まだまだやることいっぱいあるなぁ」なんて楽しんでた。
それが配信終了間際までコンプ率100%が一つも取れないことが分かった頃に
不満ゲージが半分を超えてクソゲー評価に転じた。

でもドラクエとしては糞だけど個人的にはソフト代金ぐらいは楽しんだと思う。
だからプラマイゼロってのには同意。

すれちがい1000人超えたらもうどうでもよくなった
最強錬金のおかげでコンプ率100パーなんか通常のプレイで不可能なのわかっちゃったし
クエストは達成感ゼロ作業感MAXなのばっかだし

コンプ率とか誰でも100%が目指せるんじゃないならこれみよがしに出すなって話だよな。
特定の場所に行くとか、見たい奴だけがゲーム中でそれなりの労力を払って見るようにするべき。

そんなことお構いなしに長く遊ばせたいがために「まだまだ遊び倒してないよ」と訴えるつもりで
戦歴開けばすぐ目に入るように作ってるところが嫌らしすぎる。

セーブデータ数＞やりこみ要素
本編＞おまけ

本来重要度はこんなもんだと思うが、そんな事にも配慮されてない、これ以外にも随所に見られる「気配りのなさ」が一部の酷評につながるんだと思う

ストレスの少ない戦闘＞戦闘時のアクションやグラフィック
にも同じ事が言える

話は戻って
各種やり込み要素も結構だが、本来複数セーブデータに使うべき容量を削ってまではいらない
FCでも出来た事が何故出来ないのか
一人(一周)１ソフトを買わせる為の姑息な戦略だと勘繰られても仕方ない
少々不便でも大ヒットが見込めるネームバリューに甘えた戦略だ

リメイクの6もセーブデータ1個商法ってマジか？

クエストが超絶につまらない

狂信者でもクエスト擁護してるのは少数だろう
「いやならやるな」で思考停止

>>336
本末転倒の見本みたいな仕上がりだよなぁ。
DQのそれもナンバリングのような失敗出来ないタイトルで新しいことに挑戦する心意気は立派だと思うけど、
コンテンツ更新が出来ないロムのDSでネトゲみたいなことをするからこんなことになってしまう。
ネトゲが作りたいならHDD搭載の据置機かPCでやれよと。

やらずに�dデモとかいってる脳みそお花畑が集まるスレはココですか？

>>341
違うので自分の巣穴にお戻り下さい

>>341
君の言う「お花畑」にとっては、やる気も起きさせないぐらいトンデモだったんだろ

どこにでもいるな「やってもいないのに〜」とかいうヤツ　恥ずかしっw

>>8の信者用テンプレから。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。

つまりやってもやらなくてもとにかく信者は文句言うなと言うんだよ。

悪夢のドラゴンクエスト�\

それでも�\は今までにない試みをしたよな。新たな挑戦。
セーブ数1個とか。
売上数を稼ぐには一つの有力な方法。

今までに大きい変化のなかったDQだから、
今回の「変えた部分がことごとく悪い」って言うのは余計にタチ悪いね。
FFとかならまだ「（どうせまるっきり変わるんだから）」次回に期待」とかでもいいんだが、
DQはシステム面での変化や進化があまり望まれてなかっただけに、次回作に期待できる部分がない。

それでも、やはり今まで楽しんできたDQナンバーには期待してしまう
10はどうなるんだろう

一度裏切られただけなら、新しい試みがちょっと裏目に出たんだろうとまだ思えるが
二度裏切られるとDQは終わった(完全に変わってしまった)と断定され、多くのファンが離れるだろう
新規に増えた(増える)ファンとどっちが多いかはわからないが

嫌ならやるな

Wiiはライト層が多数、それどころかゲームを全くやらない人も多い
どれだけ面白い作品が出ても売上がイマイチになる恐ろしいハードだ
スクエニがライト層に媚びるかどうかで大きく変わってくるんじゃないかな
少なくとも今回のような廃人仕様はなくすと思う

そもそも、DSで脳のトレーニングや漢字ドリルぐらいしかやらないような
ゲームで１日３０分遊ぶどうかといったようなライト層と、ＲＰＧというジャンルそのものが
水と油だしな

ゆとり仕様だけはやめて欲しい
9位のボリュームは欲しい
1300時間は楽しめる濃厚さきぼん

9にボリュームなんてなかったじゃないかw
あんな作業クエストや使い回しダンジョンでやり込みとかもうね

>>350
やっていませんがなにか？

>>349
外伝とは言え、ソードに失望したのもあるから、10は見送りだ……

>>350

>>8の信者用テンプレから。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。

つまりやってもやらなくてもとにかく信者は文句言うなと言うんだよ。

今日初めてリメ6の使用みたいの見たけど、反省する気あるんかな？
10どうなっちゃうのかな。
まぁ数年後だろうから大丈夫か

DQNにジョーカーにソードにリメ6｡もうまともに作る気ねーだろ
それに10が今更Wiiとか抜かしてる時点で､もうどーでも良くなった

いつまでドラクエに執着してんのよｗ

作品は変化していくそれが嫌いならやらないだけ

そしてそれでも好きな人や新しいファンなりが続けていく

アンチが一番醜いｗ

>>360
9で俺はスクエニを見限ったけどな。
6リメも楽しみにしていたが買わないことにした。もう勝手にやってろと。
失ったものに気付いた頃はもう遅いが、俺の知ったことじゃない。

開発陣は10はリモコン振るか振らないかで会議やってる（やった）んだろうな。

「ハードの特徴を生かしたものを作らないと意味が無い」
「Wiiなんだからリモコン振らないと」
「それはもうソードでやったしなぁ」
「でも今はモーションプラスでもうちょっと面白くなりますよ」
「”Wiiでリモコン振らないなんて手抜きだ”って言われますよ」
「バランスボードも使えば面白いんじゃないか」
「持ってない人はどうすんの」
「持ってるとより楽しめるって方向で」
「それをすると９の無線LANと一緒で批判を浴びるよ」
「ゲームするのに体力使うってどうよ」

みたいなさ。

>>360
うん､だからもう未練ないけど｡俺にとってはドラクエは8で終わった
執着なんかしてないけど､お前みたいな信者の言動が面白いから観察してるだけ
まぁ､せいぜいこれからもクズエニに搾取されてればいーよw

>>362
うん、なんか延々とこういうくだらない会議してそう。本質はそこじゃないのに。

>>360
９が最新作であるうちは買って失望する者はこれからも出てくるだろう。

お前ドラクエファンじゃないだろ？
堀井は毎回プレイヤーの反響に関心を持ってるんだよ。つまり手応えってやつだ。

>>13
>ー堀井さんて、今までも常に反響を生かしてゲームを作ってますよね
>堀井「反響の中でも特に不満の部分を生かします。

「文句を言ってくれる人はまだいい。一番怖いのは黙って去っていく人」と９の発売後にも言ってる。

アンチスレに突撃してくる信者ｗ

本スレに突撃しないでください

>>364
「本質はそこじゃない」
いいこと言うねぇ。

でもきっと開発陣はリモコン振るか振らないかが先にあるんだよ。
先に振ると決めてから「じゃあどういうふうに振ろう？」と。
「振る」が先にありきだから、面白くなくてもとりあえず振るものが出来あがってしまう。
そうじゃなくて作っていくうちに「ここでリモコンを振ったら絶対に面白い」て場面が出てきて初めて
「リモコン振りましょう」という話になるんだろうと。

任天堂の宮本茂氏ぐらいの人になれば先に「リモコンを振る」があってもきっと面白いものが出来る。
でも凡人が無い知恵をいくら絞っても先にコンセプトありきではなかなかいいものはできない。
堀井は宮本氏にひけをとらないぐらいだと思ってたのに、劣化したのか凡人と一緒に会議をやってるからか
先にコンセプトありきになっていいものが作れなかったのが９、という印象。

10はコンセプトなんて決めるのやめちまえと言いたい。

ドラクエの名が付いてりゃ中身がどうだろうがこれからも売れるんだろうね
いつか痛い目に遭えばいいと思うけど

リメイク６にわずかな望みを掛けてたけど
前情報見る限りそんなもの持ってた自分は馬鹿だったなと思う

96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 00:10:45 ID:Uns41A2u0
Vジャンプより

堀井
「ストーリーのボリュームだけで考えると、『IX』をずっと上回っていると思います。
『IX』はクリア後にじっくり遊べるように、ストーリーは軽めにして、
何かつづきがあるようなエンディングになっていました。
でも『VI』は壮大な物語がキチンと完結する。そこに向かっていろいろなしかけや
ビックリするような展開を用意していますから、ぜひ楽しみにしていてほしいですね。」


DSDQ6発売日にVジャンプのサイトでロングver.を読めるらしい



>『IX』はクリア後にじっくり遊べるように、ストーリーは軽めにして、

………

>>357
まるで聞き分けのない駄々っ子だね。
まあ、駄々っ子もそれはそれで可愛いものだが。

まぁグチだと思って読んでくれ

俺はドラクエってさぁ2周3周できる楽しさがあると思うんだわ
でも今回のすれ違い人数や、地図があるとさ
もう買ってずーっと同じデータを上書きしていくだけじゃん？
これじゃぜんぜんドラクエらしくないよな
どんなイベントがあったのか、思い出したい、もう一度プレイしなおしたい
せめて地図やすれちがい人数だけは別の場所にデータ保管しておくようなシステムにしてほしかったよ

もう一個買えってことだからなぁ

>>372
同じイベントでも、続きの展開を知ってるか否かで感じ方が変わるものだってあるしね。
そういう楽しみ方を強制的に捨てられて、ただただ苦行のような「クエスト」をやりこみって言われてもなあ。

>>370
ストーリーはもっと長くしてほしかった。
内容も薄いし。

>>370
コンセプトは別に良いんだよね。
特に人とわいわいやるゲームにしたかったのならなおさら。
ただ、ナンバリングの付いたドラクエでやるなと。

変化も良いが、進化させてくれ。今のままじゃただの退化だ。

もうストーリーもイベントも覚えてないし、キャラも立ってないから誰が誰やら。
人生の記憶に残らない、ホントただすれ違っていっただけのゲームだったわ。

さらに追加でグチ

人には時間は均等にあるが、自由に使える時間は人それぞれ
人によっては毎日暇な時間を4，5時間持てる人もいれば、
日によっては1日丸々潰れるような生活の人もいる
そんな中で個人の遊び方もぜんぜん違うのに、なぜ同じようにショッピングは1日1度で
週1回のクエスト配信なのだろうか

買ってしばらくしないとできない内容が多いのは、対価を支払った者に対して失礼な行為ではないかとも思う
俺はPARで処理したけど

>>378
１年間売り続けたいからネトゲぽくした、てのが原因だろうね。
つまり売り手側の都合の押し付け。
売り手側の都合を押し付けるところはムカツクし
ロムのDSで追加クエストみたいなことをやるのもうまく行ってない。
それをナンバリングでやるのも間違い。

わざわざ「ずっと遊べる」なんてコンセプトを掲げなくても
今までの作りのドラクエで十分何度もプレイ出来た。
「みんなで遊べる」もダンジョンの仕掛けを削ってまでやるな。
やるならソロプレイを従来のドラクエと同等以上に充実させた上でやれ。
マルチプレイのためにソロプレイを犠牲にするな。
クリア後＝１年配信のために本編を犠牲にするな。

９はダメなところが多過ぎる。
着せ替えとかすれ違いなんて俺はどうでもいいし、DSでなくて据置でもいいから
誉められるところなんて俺にとっては一つも無い。全部ダメ。全否定。

ＤＳ発表は別にかまわないし、ＤＳでドラクエ９を出すなら７やDSリメイクの４，５のような
従来通りの画面で良かったと思う。一番やってほしくなかったタイプの３Ｄだな

>>380
俺も個人的にはDSでも全然気にしない。
だから発売日には普通に今ままでの新作と同じように期待して買った。

でも結果がこれじゃあな。
いくら携帯機でもナンバリングの最新作が今更２Dは無いだろうと思うからやっぱ携帯機じゃダメだわ。
今のDQ開発陣にDSでナンバリング新作を作る能力は無いと実感した。

７でＬＲで回転させ、こんなところに扉があったのかっていう発見はドラクエに必須の要素だと思うけどな
８の３Ｄも否定しない。すごく広大さを感じることが出来たから

９はそのどちらも無かった

>>380
その仕様なら喜んで買ってたわ｡7仕様なら黒蝿も何とか我慢できただろう

これがドラクエなら全部ドラクエだよ。もう

里見の謎もドラクエでいいよ

>>385
昔は「ドラクエタイプ」で説明付くような似たタイプのゲーム多かったよね。
桃太郎伝説とか名前の知られていたタイトルだってかなりあったし。

ただ、その辺のRPGとは格が違うって思わせてくれたのが、
遊びやすさやバランスなどの圧倒的な細かい作りこみヤ配慮だったのに。

今ではドラクエならではのよさは堀井雄二の台詞回しの「ドラクエらしさ」だけ。
それも今回は余計なものがあふれかえって…

はっきり「外伝」として出してたら、ここまで叩かれる事もなく懐古ファンにも割り切って楽しめただろうになあ
例えば、だけど
(比較的キャラの個性がある)4の7章扱いみたいにして外伝にする
キャラの個性がある程度あるから職業要素を大幅にカットして(その分セーブデータ複数にあてる)、少なめの本編と膨大なやり込み要素を楽しむ「新しいＤＱ」にするとか…
それなら堀井の言ってた「外伝にすると本編もないといけない」もクリア出来るし

ただ、こんなのだったらここまで売れなかっただろうけど
外伝と銘打たない事で、従来からのファンを欺いて購入させないといけなかっただろうし

このスレ未だ有ったのかｗ
乙です。。

気持ち悪いおっさんがたくさんいますねwww
こうはならないようにしなくてわ。

気持ち悪いのはアンチスレに特攻してくる信者だろうw
日本語の読み書きも満足にできないようだしな
こうはならないようにしなくては…

あの豚小屋にいる連中を見習えってことでいいですね

DQNは開発者自ら「長く遊ぶドラクエを従来のファンに理解してもらうことが難しかった」
「古くからのファンの皆さんへの配慮が足りなかった」と反省してる。

つまり懐古のおっさんのドラクエ評にも一理あるはずなのに
それを「気持ち悪いおっさん」で片付けてしまうほうが思考停止状態で気持ち悪いわ。

出来の悪い商品を有り難がって遊び、欠点を指摘されると「あーあーあー聞こえない」とか
「何言ってんのお前バカじゃねーの」みたいに言う。

日本の将来は大丈夫かと心配になるな。

気持ち悪い懐古のおっさんが長年支えてきたからこそ､今でもこうやってドラクエという
ブランドを維持し続けてるんだけどな

あ､でももうDQNで崩壊したかw

ドラクエ１が86年5月、３が88年2月発売。
当時の小学生は今年30〜36歳だ。
ファミコンは高校生や大学生でもやってたし、
その前のブロック崩しやインベーダーブームの当時大学生だったら今50歳を超えてる。

ドラクエはそのあたりの世代がおっさんになっても変わらず夢中になってプレイできる何かがあったし
それが他のゲームとは違うドラクエらしい特徴だったと思う。

でも９は・・・この先はあえて言わない。

今の子供たちってWifi使いこなしてるのか？

>>395
中学生あたりだと親より理解が速いかもよ。

父親がPCやネットに弱い場合、高校生ぐらいになると
家のネットの設定は自分がやってるとかもあるかも。

小学生は親に設定してもらって遊ぶだけだろうな。
出来る出来ない以前に小学生にはネットを自由に使わせないだろうから。

>>392
あなたが大丈夫かと心配になります。

DQN狂信者の特徴

・具体的な理由を言わずただ「気持ち悪い、おっさん、懐古」と中傷だけする。
・文句言うならやるな、やらずに文句言うなと矛盾することを言い、とにかく文句言うなと言う思考停止状態

思考停止すきだなwww
信者に狂つけてるけど
アンチもですよ
よくみてね

まだあったのかこのスレ
今更何のアピールでageたんだ？

なんとなく

いまやただの残骸だけど、ちょっと前はすごく伸びていたんだよな
自分たちが正しい 自分たちが多数派だ
そう信じていたあの頃は、活気があったね

>>402
「ただの残骸」って
「そう信じていたあの頃」って

アンチなのか信者なのかどっちだ

単に興味がなくなっただけだろうに

久しぶりにつないでみた
サマルとかマリベルとか来てた
でもやっぱり今さらだるくてすぐやめた
作られたものを受け取るしかない立場だけど一気に遊びきりたいんだよね
配信とかほんとだるいわ

>>404
ドラクエを卒業した元９アンチにしては
ここに残っている者と過去に自分に対して書き方が自虐的だ

>>405
俺は２ヶ月ぐらいつないでないな
９のロムを挿して電源入れたのも１，２回、２ちゃんでオープニングアニメについてレスするため
その２ヶ月の間に７と８を久々に再プレイ＆クリアした
９はもう全くやる気が起こらない

>>404
だな｡突撃に来るDQN珍者は､オツムが弱いからそんなことも気付いて無いんだろうけど
それにもうDQNの糞さは十分語り尽くされてネタも無いしな
逆に発売から半年も経ってるのに､未だにアンチスレに勢いがあったら引くわ
何かこの珍者は勘違いしてて､スレが過疎ったのを喜んでるようだけどw
まぁそのほうが珍者には都合いいかw

>>407
アンカーミスか？
ID:A9oew9Qu0 = ID:aWgQ8xge0 = ９信者だろうに

話が交錯してるぞ

>>408
いや､>>401の書き込みでageてないし別人じゃね？
それに信者が>>404みたいな内容の書き込みするかなぁ
まぁ>>404が信者でもアンチでも別にどっちでもいいや

>>409
確かにどうでもいいな
スマンかった

>>410
いえいえ。
まぁ同一人物だったら､俺格好の餌食にされそうだw

アンチスレに特攻するのを批判するけどさ
お前らだって本スレに突撃するんじゃねぇよ。迷惑だ

>>412
売った後は本スレには行くことはなかったので知らなかったが、そんな奴いるのか。
そういう奴は思う存分叩いてくれ。

楽しんでいる人、楽しめない人はそれぞれだが、
自分の考えが合わないというだけで楽しんでる人を邪魔する奴は許せん。

おいらは、信者がこのスレで書いてもそのこと自体はかまわないと思うけれどね。
ただ、ここはアンチスレだから、自分のDQ9のいいと思うところをきちんと
アンチにもわかるように説明すべきだね。ただ相手の立場の悪口を書くだけなら
小学生以下だね。コミュニケーション能力は大事だ。

>>360や>>389みたいに特攻しながら煽る奴がいけないんだよね

http://livedoor.2.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/8/b/8b3f985a.jpg
ポイント１に注目 


さあ、アンチの方々突っ込んでくだされ

俺の場合最初は普通に楽しんでたから本スレとかで愚痴言ってたな。
そしたら「アンチスレに行け」と言われてムカついた。
「俺はアンチじゃないのになんでだよ」と。

でも愚痴を言い始めた頃からどんどん不満が大きくなって、
ここへたどり着いてカキコするようになった頃には立派にアンチになってたｗ

何が言いたいかっつーと本スレとかで９を叩いてる奴がアンチとは限らないってことだよ。
本人にアンチの自覚が無いかもしれない。

>>416
|･ー･`)ﾌｯ

単発で本スレに特攻するアンチいるけど、スレ住人には完全にスルーされとる

三ヶ月放置していて「もうプレイすることは無いな」と思って売って来た。買い取り価格は\2500

その店の中古価格は\2890……

このゲーム、まだひそかに人気があるのか??

>>420
売価がそれなら買い取り価格が高すぎるんじゃね？
薄利多売が出来るほど回転が速いってことか？

新品の定価が5980円、仕入れが７掛けの4186円だとしても
4980円で売れば約800円の儲けなのに。

新品より中古を売るほうが儲かると思ってたんだけどそうでもないのかな。

>>421
…売った本人もビックリなんだわ…いいとこ\1500位かと思ってたのがまさかの\2500だったので…

因みに一緒に売ったTOH(ｱﾆﾒE)は\1800だった。

>>422
在庫調整で安売りとか買取強化とか周辺競合店の状況もあるだろうし
その売価でその買取価格はたまたまなんじゃないかなーと思うけど
もしずっとそれなら回転が速いってことだからDQNスゲーってことに。

しかしそうなるとますますDQNのどこがいいんだろうと。

ぼくは赤ちゃんじゃないです！

仕様上一人で複数本買う奴がいるからなぁ

そういえば、マルチで長時間遊ばないととれない称号に対して、
信者が「DSとDQN2つ用意して放置すれば良い」って言ったことがあったっけｗ

>>425-426
あー、そう言えばそうだった。
WiFiショップでの買い漁りとか魔王のドロップとかマルチ優遇の仕様だったね。

本スレか忘れたけどどっかで一人で４本ぐらい買ったと言う奴を見たな。

どんだけ盲目的＆重過失なんだよｗ

元々DQはRPG入門用に分かり易さを第一に作られてきたんだから
今のドラクエを批判してる人はふぁいなるふぁんたじーとかやってれば
満足なんじゃないのかな
昔のFFならともかく１３を初RPGに選ぶ小学生なんていないだろうし

>>429
なんか言ってる意味がイマイチ分からんな。
「DQは分かり易さ第一だからそこを批判するのは間違ってる」と言ってる？
それとも「もうDQは分かりやすさが売りじゃないんだ。それを求めるならFFをやれ」と言ってる？

>>15,313-316,336,386あたり読んでみ。
ここにいるアンチは分かりやすさを云々言ってるんじゃないぞ。

それに分かりやすい＝何の脈絡も無しに歴代キャラや魔王が出てくることじゃないぞ？
「〇〇を××の状態で何回倒せ」というのも違うぞ？
それらは「分かりやすい」じゃなく安直と言うんだ。

やべー
DQNがつまらなかったから６買う気が起きない・・

>>429
連投だけど。

個人的にはFFも11と13以外全部やったと思う。
「と思う」ってのは今手元に全部無いし、ファミコン時代とか思い出せないし、ドラクエほど好きじゃなかったから印象が薄い。
FFも面白いと思うし良く出来てると思うけど、FFは中二臭いところを楽しむようなものだから
中二臭い＝FFは万人向けではないと言える。突っ走ったカタカナ用語の氾濫には一般人は着いていけないよ。
売上を見ても日本国内ではFFはドラクエに勝ったことがない。世界では逆転するけど。
つまりドラクエは良くも悪くも国民的ゲームなんだよな。

９ではそれが、全てではないがかなり失われたと感じるわけで。
なので「９が不満なら他のゲームでもやってれば」ってのは違う。
ドラクエの代わりになるゲームは個人的には無いと思ってる。

>>432
…スレタイをよ〜く見て見ようか………

>>433
何か問題あるか？

ドラクエ９はクソ過ぎる
スカトロマニアの俺から言わせてもらっても
クソすぎる。
もうねウンコーって感じ

>>432
ドラクエらしいゲームというのはわかるけれど、おいらは面白ければ
ドラクエらしくなくてもいいと思うよ。むしろ、ゲームのいろいろな深い
面白さを味わいたい。無論ドラクエみたいなゲームでより深い面白さがあれば
それもやりたい。ゲームをやれる時間はある程度限られているんだから
心をわくわくさせてくれるものがいいな。ドラゴンボールの歌じゃないけれど。

いずれにせよ、普通にしか面白くない9みたいなゲームをやる時間はない。

>>436
言いたいことは分かる。
でも「面白ければドラクエらしくなくてもいい」と言っちゃうとドラクエの存在意義が無くなる。
それこそFFと言わず「他に好きなゲームの一つや二つあるでしょ、それやってれば」って話になる。

ドラクエのナンバリングである以上俺はドラクエらしいゲームがしたいね。

エニックスとスクウェアが合併すると、クロノ・トリガーみたいなが出来る。
そう思っていた時期が、私にもありました。

そうだね。ドラクエナンバリングでドラクエらしくないゲームを出す意義はないな。
ゲームとしては436で書いたとおりだが、ドラクエの名前なら面白いゲームだけでは
駄目だね。

>>436は面白いゲームとドラクエとしてのゲームを混同しているので取り消します。

>>15って崩れたよな

最終錬金がしたい
→ホイミテーブル使え

ネットでホイミテーブル解析城が堀井の発言の真意だったんだろう
これで運に頼る必要もなくなったわけだ

ふーん。SSBが進化したのか。

しかし開発陣もアホだな。
中断技といいなんで解析されるような乱数使うんだ。
キー入力のタイミングでクロックのミリセカンド単位を乱数のシードに使えば再現不可能に出来るだろうに。
最終錬金は強制セーブとかして必死でやり直し防止してるのに破られちゃ意味ねーじゃん。

>>441
解析されるようにSSBのヒント入れておいたんじゃないの？
ってのが俺の考え
真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて

>>15がテンプレとしてダメのは確かってことだな

>>442
なるほどね。
ヒントと考えればあのスライム３匹も意味があるように思えるね。
でもだったら強制セーブなんか入れないと思うけどな。
ま、真偽はどっちでもいいや。

それと>>15がテンプレとしてダメってことはないぞ。
下から３行目の１行だけが”B「ホイミテーブル使え」”に変わるだけの話。

散々ライト層にウケたとか言っておいて
都合よくネット見てるのが当たり前みたいに語るのなｗ

SSB使えっていっても卑怯な感じがするし、SSBになるまでが面倒になるよね
だから>>15は別にテンプレとしてダメなんてことはないだろう

ああ、ごめん
ホイミテーブルの話してたね。
でもどちらにしろ卑怯な感じがして嫌だな

>>443
ドロップも全てホイミテーブル
当然、扇は不要

あえて君の望みどおりに直すなら↓
ここまで来ると運の要素がほぼ皆無になるから、不適だってことさ
あと２〜４行目はただの行数稼ぎだろｗ


ドラクエ9
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「てんのトーガどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガとしんかのひせきとブルーオーブで錬金すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすよ」
A「何回倒しても落とさないのですが？」
B「ホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」

>>447
ドロップも全てホイミテーブル？
運の要素がほぼ皆無？
しかもそれを開発陣が意図的に仕込んだと言うのか？
運の要素が皆無なら最初から望んだものが手に入るようにしとけばいいだろ。
今まで通り特定のダンジョンの特定の宝箱に入ってるとかさ。

時間が経てばホイミテーブルが発見されることを見越して仕込んだとしたら、
ユーザーを手玉にとった凄い方法だと思うが、そんな方法で遊ぶなんて超マニア向けだ。

超マニアでも遊べるから万人向けと言うならまだ分かるが、「ホイミテーブルが発見されたから
運の要素は皆無になった。だから運だのみで叩くのは間違ってる」てのはいくらなんでも暴論過ぎる。

正直、この方法で無理矢理レア出すのもチート使ってるのとさほど変わらない気がする
チート野郎晒しスレとか作るのはもう意味ないんじゃないのか

＞そんな方法で遊ぶなんて超マニア向けだ
だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ

＞開発陣が意図的に仕込んだ
真相は藪の中
ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる、というのが俺の意見

それに俺は「万人向け」だなんて議論してないよ
いったい誰と戦ってるの？

>>449
チートだと思うよ。
パチンコで前にあった体感器使うようなもんだよ。
これがもしネトゲならバランス崩れまくりで修正パッチが当てられるレベル。

ああもうDQNはダメ過ぎる。
ゲーム内容にしても開発陣の談話にしても新しい情報が出てきても全部さらに失望することばかり。
いい材料が全然無い。本当にどうしてこうなったんだ・・・

>>450
君が万人向けと言ったとは言ってないぞ。
万人向けと言うならまだ分かるが、>>15のテンプレが崩れたというのが暴論だと言ってる。

>>452
どこが崩れてないのか、どうぞ
２、３のパラグラフは議論にしてないのでよろしく

ついでに>>451
チートというならその証拠出さなきゃ

・ネットで調べろ云々発言
・SSBという目に見える形の現象がある
・そこからホイミテーブルが導き出された
・ホイミテーブルにほぼ全ての確率判定が依存している

ここまで事実が揃ってるからね
前に言ったけど、ここは水掛け論にしかならないから、解釈はご自由に

依存とはちょっと違うか、連動が正しい言葉だね

>>450
>だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ
ネットで情報集める程度なら超マニアではないけど、
それでもせっかくどこでも出来る携帯機なのにネットで情報集めるゲームデザインってどうよ。
これはホイミテーブルやSSBを抜きにしてもそう感じてたぞ。

例えば宝の地図の場所やボスの弱点属性とかいちいち覚えてられんからPCで攻略サイト見ながらやってたしな。
DS本体１台で完結するように作れよと。

>>456
そんなことは知らんし、俺は議題に上げてない

>>15は堀井のネット云々に対して
ネットで調べても結局運が関係するんじゃねーか
って意味だろ

それがホイミテーブルによって運が不要になったから>>15が相応しくないって言っている

なぜここまで雑魚が弱い？　FF派だからDQのナンバリングはあんまやってないけど

キメラは強敵じゃなかったのか？　砂漠の城あたりからようやく少し歯ごたえが出てきたが
死ぬことはまず無いし

完璧攻略ならともかく、普通にアイテム集めるだけのことにSSB使えやらホイミテーブル使えやら
アドバイスされるゲームは間違いなくクソゲーだと思うぜ

>>453
中断技やホイミテーブルをチートと呼ぶのが抵抗があるなら裏技に違いないんだし、
アイテム入手にそんな技を使えってのはオタク目線過ぎて閉口するというのが
>>15の意図ってことだよ。

それと「チートでないという証拠」ってなんだｗ
開発者の想定していない方法で遊ぶのはチートと言っていいだろ。
（開発者の想定したかどうかは君の言葉を借りれば藪の中だからここでは問題にしないぞ）
開発者の想定していない方法が全てチートになるわけではないが、
拒否感、嫌悪感やその方法でどれだけ有利になるかで個人によって感じ方が違う。
少なくとも俺はチートと思うってことだ。
チートか否かを公正に判断する基準なんて存在しないんだから他人の感覚にケチを付けても無意味。

>>457
議題に上げてないってなんだよｗ
君がそういう態度なら俺様にだって君を相手にする義務は無いんだぜ？

中断技やホイミテーブルをネットで調べて活用して下さいと堀井が言ってると言うのはおかしいと言ってるんだ。

>>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと

確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この２点だけ

すれ違いしててなんか良さげな地図もらっても、すぐその場で遊んでみることができないのがｲﾗｲﾗさせられる。
家に帰ってPC起動して攻略サイトで場所確かめて、まずはそれから。
結局出先でできることって限られてて、家でPCの前でプレイしてる時間が一番長い。

「ネットで調べろ」は確かなことに入れるべきではないと思うな
単に「行き詰まったら攻略法をネットで調べてね」程度のことで、
ネットにレア確実に出す方法書かれるから待っててねって意味じゃないと思うし

>>461
「お前に」相手にしてなんて頼んでないｗ
何を勘違いしてるんだ？

俺は事実を言ってるだけだ
事実を事実として認めず、妄想を事実に昇華させて議論するのは見苦しいぞ

×チートでないという証拠
○チートというならその証拠

>>464
堀井の発言を事実と認めないとか素晴らしいな

ならテンプレから全ての堀井発言削除しなきゃｗ

>>465
お前呼ばわりできたな。
こっちは敬意を払って「君」と書いてやったのにな。

ならこっちも遠慮なくお前と呼ばせてもらうぜ。
アンカー付けてレスしてて頼んでないってお前は何を言ってるんだ。
もう相手にしてやらんぞ？

>>467
堀井
いまの時代、インターネットとか
いろんな環境が整ってるじゃないですか。
だから、けっこう難しめにつくってあるんですね、実は。
いままでよりも、難しいですし、敵も強いんですよ。
なぜそうしたかと言うと、人に聞いてもらったり
ネットで調べたりするようなことも想定しているからなんです。
わかんないことがあればネットで調べる、
そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

これのことか？
これをホイミテーブル解析するサイトあるから見つけろって解釈してるのなら
かなりのお花畑だぞ

>>468
アンチスレだとしても
さすがにそのレスはないわ

>>467
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この２点だけ

お前はその２点を都合のいいように結びつけて>>15のテンプレが崩れたと言い張ってるんだろ。

>>469
なぜそう言える？
発言だけではその範囲を指定していない

この場合、範囲の指定があるという立場が証拠を示さなきゃならんぜ

>>471
なぜ結びつかないのか、どうぞ

>>472
いや、俺は詰まったら攻略法を探してねという広い範囲だ

この場合、お前が「ホイミテーブルの解析をネットで調べろ」
と堀井が明言した証拠を出すべきだ

>>473
なぜ結びつくのか、どうぞ

もうテンプレなんか崩れてもええやんｗ
カジノがないだのダンジョンに仕掛けがないだののテンプレも
FF13発売以降なぜか無くなったしｗ

>>474
えーとね、攻略法⊂ホイミテーブルだ

開発者が意図してない事実を証明出来ない限り

>>477
はい、証拠にならないから
堀井の発言は「詰まったらネットで調べてね」に決定ね

>>478
逆だなｗ
確かにそれじゃ証拠にならん
⊃だね

>>476
仕方ないじゃん
運ゲー批判はアンチの最後の砦なんだから

ろくに調べず、ホイミ如きに足元救われようとしてるんだからさ
ご丁寧に「ネット云々」を>>15に纏めてるから悪い

どこで堀井が
「これ使うと確実に2％ドロップをゲットできますよ」
みたいなこと言ってるんだ？

>>15なんかどうでもいいじゃん…
無駄に荒れるぐらいならテンプレから削除すりゃいいよ。
>>15に書いてあるのって
所詮は本編に無関係なやりこみレベルのことだしさ。
本編が充実していれば気にもならなかったよ。
「まぁあんなもんは、やりたい人だけ気長にやればいいじゃん」
で流してたかもしれない。
本編が充実していればの話だけどね。
ネイルアートやらスペシャルゲストやらで世界観ムチャクチャにしないのも大前提だけどね。

>>479
>えーとね、攻略法⊂ホイミテーブルだ
>開発者が意図してない事実を証明出来ない限り
>逆だなｗ

逆だなｗ
この場合開発者が意図したという事実を証明しない限り結びつかんだろう。

>>480
クエストも運じゃねーかよ。

>>483
そうそう。そもそも「自分は手塚じゃなく藤子になりたい」みたいな堀井の発言もあったし、
「マニアックな攻略をネットで見つけてレアアイテム集めてね」という意図の発言はしないだろう…

>>481
堀井は「ネットで調べたらわかるよ〜」しか言ってないよ

>>482
俺はどうでもいいが、テンプレ維持に必死な奴らがいるからなｗ
ネイルアートで叩きたいならご自由にだね

>>485
なら>>15に追加したら？
それが無い状態なら、あなたの中でも>>15は論理が破綻するんでしょ

ただ、>>485も全て不確かなことしか言ってないよね

少しは確かなことを上げてみれば？

チートというか、昔のゲームでいうところの「裏技」だと思う。
なんとも楽しくない裏技だけどｗ

>>487
いや、俺はそもそもお前が

堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた

ってことが違うんじゃないかと言っただけだからなw

>>486
それじゃあそこからホイミテーブルには何もつながらないから
今のところ開発者の意図は何もないわけだね

>>486
>堀井は「ネットで調べたらわかるよ〜」しか言ってない
にも関わらずお前は脳内補完して>>450ではっきりと
”だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ”
って言ってるじゃん。

繋がるの証拠ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ちょっと気になるんだけど、ここにいる人達の裏技の定義ってどこなんだろう

１、DQ1、2の復活の呪文
２、DQ1のたいまつ
３、DQ2の水の羽衣
４、DQ3のランシールorキメラのつばさ
５、DQ3のパラ調整
６、DQ3の防御攻撃
７、DQ4のカジノ
８、DQ4の８逃げ
９、DQ5のひとしこのみ
１０、DQ5の２匹目モンスター
１１、DQ5のOT
１２、DQ5のアイテム増殖
１３、DQ5のカジノ
１４、DQ6のゾンビスライム
１５、DQ6の１００%逃げ
１６、DQ7のフリーズ
１７、DQ8の海越え
１８、DQ8の髑髏狩り
１９、DQ9の３倍買い
２０、DQ9のマルチ買い
２１、DQ9のマルチドロップ
２２、DQ9のホイミテーブル

>>489-490
ネットで調べれば防具ドロップの方法がわかる、が事実だろ

＞堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
誰が言ったの？
発言抽出して貼ってみろ

>>492
何話題逸らそうとしてるんだ。
裏技なんか集めに行ってないで早く「繋がる」の証拠挙げろよ。

>>491
お前はもういいと思ってたが・・・まぁいいや


脳内補完じゃない
よ
テンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか

つまり、あとは分かるよな

>>495
崩そうとしてるテンプレを根拠に利用するって矛盾してるじゃねーか。

>>492
その昔は趣味でプログラムやってた者としては
プログラマーやゲームデザイナーが意図していなかったゲーム上の動作が
「裏技」だと認識している

ドラクエで言えば「光ゾーマにベホマ」や「ひとしこのみ」は裏技というより
あらかじめプログラムされた「隠し技」と言いたい
ひところのゲームで流行った隠しコマンドも、この括り

>>493
462 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/01/25(月) 20:47:04 ID:HleUyC3B0
>>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと

確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この２点だけ

堀井のネットで調べろと
次の調べたらはつながらないのに、
お前が都合よく結びつけているだろう

>>498
＞堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
ないじゃん

>>499
いやいやw

ネットで調べろ→調べたら
ってのは、お前が

堀井がテーブルの存在をほのめかしてたと受け取ってることを意味するだろうがw

>>496
そうだよ、気づいてるじゃん

俺の論理が矛盾するというように>>496が思うなら
テンプレ>>15が矛盾しているってことなんだろうね

>>499
自分の発言も分かってないのか？

>>450
「ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる、というのが俺の意見」
その場しのぎでのらりくらり言い逃れしてるからそういうボロが出るんだよ。
もうそろそろ終わりだな。

>>500
言ってないことを無理やり解釈しないでくれる？


堀井の発言も同じだよね

言ってないことは最大限まで解釈出来る


狭めるためには、発言者の新たな言葉が必要だよね

>>501
何言ってんの？

さすがに付き合いきれなくなってきた・・・

>>502
そう、「ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる」は俺の意見
だからといって、論の根拠にも、他の言葉にも俺は繋げてない

なんか妄想や自分勝手な解釈ばかりだな

>>505
>妄想や自分勝手な解釈

お前が言うかｗ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/25(月) 11:29:25 ID:HleUyC3B0
>>15って崩れたよな

最終錬金がしたい
→ホイミテーブル使え

ネットでホイミテーブル解析城が堀井の発言の真意だったんだろう
これで運に頼る必要もなくなったわけだ

＞ID:HleUyC3B0
＞ID:o9f/TY2p0

おまいら今日１日でスレ伸ばしすぎｗ
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261188834/

>>507
だから、解析だろ

残念だな

しかし一人旅でのズオーやギュメイの嫌らしい行動パターンはどうにかならなかったのか
素早さレベル関係無しにハメ殺されるぞアレ

>>509
そういうの、負け惜しみって言うんだぜ

>>501
一応説明してやるが、
「自分が15について言ってる事は筋が通ってない。だから15は矛盾しているのである(ｷﾘｯ」
って言ってるんだよお前は。

超不毛な気がしてきた・・・

>>511
逃げてないで、どこでつなげて言ったのか早く出してみろよ

運だろうがホイミテーブルだろうが楽しくないのは一緒だからいいじゃんｗ

＞堀井の発言の真意だったんだろう

その発言ってどれ？

>>512
違う
>>15の論理通りに話をすると、>>496（お前）が矛盾すると考える

ということは>>15の論理がおかしいってことだろ


俺は>>15を作ってないからな
作ったのはお前らだ

>>513
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

このお前の発言って

堀井がホイミテーブルの存在をほのめかしていた

って言い換えても意味は通ると思うが

>>513
>>450ではっきり「繋がる」「ホイミテーブルのヒント」と言ってるくせに
今度はそれさえも「どこでつなげて言った」とか言い始めたよ。

日本語すら通じなくなったらもうまともに話は出来ないな。

>>514
いいよ
別に楽しくないで叩かれても
それは個人の価値観だ

>>515
さぁ？

>>517
発言者の俺が言い換えないって宣言したなら、それはダメでしょ

>>518
え！？
パラグラフ分けられてるでしょ
空白も見えないの？

>>520
残念ながら、いまスレに参加してる多くの人間はそうは思わないようだがね

>>522
そりゃ妄想力豊かなアンチスレの人間に何言っても馬の耳に念仏だわな

>>523
妄想力豊かなのは堀井の発言を都合よく解釈するお前だろw

>>524
都合よく狭めたのはお前らだろ

その後の発言が無い限り、発言てのは最大限に解釈出来る

>>516
日本語が通じないばかりか自分が何について話をしてるかも分からなくなってきたな？
今言ってるのは15が矛盾してるかどうかじゃない。

>>450でお前が繋がると言ってる
>>462の
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この２点だけ

これが繋がる根拠を挙げろと言ってるんだ。
「繋がる根拠」が矛盾してたら根拠にならんだろ、って話だ。

もうマジ相手しきれんわ。不毛すぐる。

>>519
「さぁ」って・・・
結局言えないのかよ

その発言がどれなのか指摘してみろって言ってるの

>>526
いや、俺が議論してるのは>>15だし

>>527
得意の妄想力で補ってみれば？

おやおや、ついに妄想力で逃げきる気だw

>>530
だから、堀井の発言の範囲はどこまでなのかな？
そしてそのソースはどこにあるのかな？

>>528
出たよ、「俺が議論」ｗ

俺様が今議論してるのはお前の繋がる根拠なんだが

>>531
だから、まずお前が
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
って発言の根拠を出さないとな
出せないんだろ。なら終わりだ

>>532
だから>>15だって

>>533
＞ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
それは俺の意見だって書いてるぞ

そして発言は最大限解釈可能である

ダメだこりゃ
マジに日本語通じてねぇ

>>533
コイツは相手しても無駄なようだ

>>534
まあ、お前がどう思おうがそれは自由だわな

ただ、その妄想は筋が通ってないというだけで

>>535
逃げるのか？

曲がりなりにもアンチスレの人間が


>>536
だからその妄想は論理に取り入れてないぜ
あくまで>>15の妄想だぞ

>>529
うわっ
やっぱり言えないでやんのｗ

言えないなら、何の根拠もないのに
堀井が言ってもない発言を自分の妄想で作り出しちゃったのか

それこそ妄想力豊かだなｗ

>>535
なんだかな。言い逃れだけは達者な奴だしな
のれんに腕押しというかw

このスレが１日で100レスついたのは久しぶりだな
こんな不毛な議論で伸びたとか超ウケル（ＡＡ略）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261322566/
↑のスレでの、板内書き込み数トップ20入りも余裕だろう
まあ、内情を知らない人は
「発売直前のDQ6の糞仕様はDQNの中途半端な成功が原因と
　アンチスレで信者とアンチが争っている」
ぐらいの解釈だろうが

ゴメン、読んでて主張の意味がわからなくなってきた。
HleUyC3B0「俺がどう解釈しようが勝手だろ。妄想とか拡大解釈扱いするなら、拡大し過ぎだと明確にわかるソースを出してくれ」
って言ってるの？

相変わらず駄スレだな

>>539
自分が言ったことを無かったことにしたり
繋がる根拠を挙げろと言っても「俺が議論してるのは15についてだ」と逃げたり
まともに話が出来んからもう相手するの止めるわ
時間の無駄だ

>>540
不毛と言われても返す言葉が無い

>>542
しゃーない
アンチ活動でしか自分を表現出来ない可哀想な奴らのスレだからな

弱いものイジメに来る俺はもっと可哀想な奴かｗｗｗ

>>543
おつかれw

今日わかったのは、このスレに常駐するアンチはもう3匹しか残ってないってことかｗ

>>543
だからどこでその１文をいったか提示しろって

フルボッコにされてる奴が弱いものイジメだってw
笑わせてくれるわw

>>548
ねぇねぇ、アンチって楽しい＾＾？

>>546
草薙発表会の日からいるが、確かに常駐はしなくなったな
専ブラで新着レス数だけ見て飛んでは来たがｗ

ネタ職人がＡＡやコピペつくってたり
昔の古き良きドラクエやダイ大の話で盛り上がったあの頃が懐かしい

>>548
だなｗ
おつかれ〜ｗ

むしろフルボッコにされてるのはHleUyC3B0な件ｗ
正確に言えば自爆だけどｗ

いよいよ幼稚な煽りになってきたな
堀井の真意とやらの根拠が出せないからパターン変えてきたな

>>550
つまり今頃まで常駐してて、アンチ活動とかいう無駄な行動をしてて
どうでもいいようなテンプレの誇示を必要とする奴ら３人など
ただの基地外ってわけだな

>>553
だから俺がどこで言ったか提示しろって
提示出来ない限り、お前の妄想だぞ

>>554
この異様なスレの伸び
またDQN関連で堀井かWDあたりがトンチンカンな発言でもしたかと思ったよ
ちょうどDQ6発売直前だしな

ん、俺は別にテンプレなんかに興味ないし
最後の行をSSBあるよ！ホイミテーブルあるよ！に変えられてもかまわんが

ただ、堀井の発言を都合よく解釈するバカがいるからつついてみただけで

>>557
ならなんで>>15に堀井発言があるのかな？

消していいなら次から消すね

そういや6の仲間モンスター、スライム系のみになっただけじゃなく、
すれ違いやらないと仲間にならない種族がいるって聞いたんだけど。

9ですれ違いが話題になって、今後もれ違い必須にしていくのかな。
個人的にはDSぶつ森のボトルメールみたいなのがいい。

>>555
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

それがお前の意見だと言った
だから、お前が堀井の真意を汲み取った証拠を見せろという話で

俺には堀井の発言は「行き詰まったらネットで調べてね」って程度の意味にしか見えんからな

あらためて>>15を見てみた

＞わかんないことがあればネットで調べる、
＞そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

ネットで調べればすぐにわかるような内容なのに
書籍では一切触れずに隠し通すというのも、もう今の時代には合わないな
「あるきかた」シリーズなんて、ラスボスや裏ダン・裏ボスの記事が無いから
毎回ものすごく中途半端な仕上がりだし

>>560
＞程度の意味にしか見えんからな
だからお前の勝手な解釈になってるだろ

これだからアンチは妄想ばっかりなんだよ

>>554
つまりその無駄な行動をしてる奴に必死に自分の妄想を説得させようとしてる
お前の行動はもっと無駄になるわけかｗ

しかもテンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか
とか言ったかと思えば今度はどうでもいいとか言い出すし・・・
言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか

>>562
すごいブーメランを見たｗ

>>562
まあ、お前が俺の発言を妄想と取ろうが別にいいんだけどな
ここまでのログ読めば他人の目にはどう映るかわからんし

>>563
どうでもいいものを根拠にして何が悪い？

>>565
大丈夫
まともな人間は便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
なんて誰も見ない

>>566
まあ。そらそうだな
俺もお前もただのキチガイに見えるに違いない

ところで、妄想妄想言って言い逃れしようとしているが、
そろそろ「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意とやらの根拠」をズバッと出してくれんかね
俺の妄想は曖昧だからさ
意味を限定してるお前のほうがその言の根拠出しやすいでしょ？

>>566
その
＞便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
だって、３時間たらずでスレ１本を埋めたことがあったんだぜ

ま、FF13葬式スレの22分には遠く及ばないがｗ

>>566
つまり、これが根拠だとか最初は結構重要そうなこと言ったのに
テンプレという素晴らしいソースの>>15が根拠だ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　あんなテンプレどうでもいい
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　何が悪い？

>>567
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ
それで俺は議論の根拠に組み込んでない

あるなら提示したら？


>>568
実況じゃ普通だろｗ

>>569
だから、自分自身がどうでもいいと思うものを根拠に使って悪い理由は何？

>>563-564,569
言ってることをコロコロ変える、話題を逸らそうとする、
都合の悪いことは「俺は議論してない」で逃げる、マジボケか演技か知らんが日本語が通じない。
相手する価値無いよ。

でもまぁ、フルボッコにされても退散しないツラの皮の厚さと
スレに勢いをつけてアンチ信者問わず人をある程度呼び戻したところは
このオレ様が褒めてつかわすｗ

>>570
残念。俺がお前と議論してるのは
最初から最後まで堀井の真意についてなんだ

お前が組み込んでないとか言っても通じない
さあ答えてくれ

>>570
おいおいｗ
某宮崎アニメの「ゴミ」「バルス」で実質30秒でスレ１本消費する実況板は別格だぜｗ

>>573
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ

って言ってるぜ

要はお前は自分の根拠をどうでもいいって言ってるんだよ？
と言いたかっただけ

明らかに最初の言ってることと>>15の重要性が合ってないじゃんｗ

>>572
だからお前は何様だよｗ
こんな糞スレに常駐してる分際で

あんたにも、>>15変えていいかい？

>>575
そう。お前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」が俺の考えと言った

だから、お前がそう考えた根拠を示してほしい
と言っている

>>576
だから何？
どうでもいいことしちゃ、いかんの？

>>578
だから俺の考えだって

いったい何を聞きたいんだか

>>577
新しい事実が発覚したんだったら、テンプレはその都度変えていけばいいんじゃね？
そういえば、俺の考えたネタも一時期テンプレ化してたことがあったなｗ

DQNなど実物を見たことすらない俺にとって
中断技とかSSBとかホイミテーブルとかはサッパリだが
むしろ市村や藤沢が、プレイ時間をムダに引き延ばしてプレイヤーにイライラを募らせるだけに考えた仕様を見事に打ち破って
スタッフ涙目ｗｗｗみたいなテンプレは新たに作ってもいいんじゃないか？

>>580
俺には、お前に言わせると妄想だが
堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない

それなのにお前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」
と考えた。それはホイミテーブルが発見されたから後付けで堀井の言を拡大解釈したのではないかということだ

堀井の言を勝手に解釈するのは自由だが、
それを堀井の真意として意気揚々とネットに発信してしまうのはどうかと思ったわけだ

>>577
オレ様はオレ様だ。
お前が「俺は議論してない」を頻発するから対抗したまで。

>あんたにも、>>15変えていいかい？
だがことわるｗ

>>582
だからお前と同じレベルの妄想だろｗ
俺はそれについてはどうでもいいってしてるぜ

>>581
2人目いただきました

>>583
今のところ３vs１だよー＾＾

>>579
根本的におかしいｗ

俺は言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか
と言ったんだよ？
どこに「お前はどうでもいいことにしてるから悪い」
なんて書いてあるの？

じゃあ俺がどうでもいいことを根拠にしてるから悪い
って言ってるレスってどれ？

>>584
どうでもいいってわりにはえらく人の解釈を妄想呼ばわりしたな

>>585
それは俺が言ったんだが・・・大丈夫か？

>>581
いや、ID:HleUyC3B0 は明らかにアンチアンチの９信者だから
コイツが変えるとアンチ涙目ｗｗｗみたいなテンプレになるよ？

まぁアンチスレに信者が反アンチのテンプレを挟み込む自由はあるんだけども。

>>584
スマンな。このスレでは満場一致がテンプレ改変の条件なんだ。
よってお前がテンプレを変える案は却下。

>>586
しちゃ、いかんの？

>>584
おまいさんは俺と違って元DQNプレイヤーかい？
けっこう詳しいみたいだから、解析の歴史→スタッフ涙目のテンプレを作ってみてくれよ

そういえばPS2のDQ5のときも、教会からカジノまで歩いた歩数によっては
100＄スロットが確実に揃うという、今回のに似た解析があったな

ID:HleUyC3B0やばすぎるｗ
街中で通りすがった女と目があっただけで
「この女は俺とやりたがってる」とか信じ込むタイプ。

>>588
満場一致、どこにそんなテンプレがあるのかな？

誰かが言った、トーガ関連を全てホイミテーブルにかえるだけだよ＾＾


やだって言っても勝手に変えて立てるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
俺はお前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」と書き込んだのには
それなりの理由があると思って問いただしてるわけだ

だからその根拠を示せと言ったら、お前は妄想妄想言って言い逃れようとした

>>590
元DQNプレイヤーじゃなくて現役DQN信者だろ。

>>591
ネットとリアルの区別も付かないとかｗ
クロノクロスｗでもやってろよ

>>587
？
よく意味がわからんが
まずどの部分にお前が言った文があるのか教えてくれ

>>593
だからそれは俺の考えだぜ
なんど言えばいいんだ？

>>592
俺が適当に言ったに決まってるだろ　m9（＾Д＾）プギャー

>>598
ごめん、意味がわからない

>>597
そう。お前の考えなら
お前の考えで堀井の言を拡大解釈し、それを広めてはいけない

お前が>>15のテンプレがおかしいと言ってるように
俺もお前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という考えがおかしいと言っている

>>596
？
自分で探したのに、どうして分からないの？

>>594
あまりにスレの趣旨にそぐわないテンプレが上がってきたら
住民みんなで書き換えればいいわな

俺は堀井の発言の趣旨なんて興味ない
ただ、プレイヤーの足かせでしかなかった糞仕様、錬金強制セーブが見事に突破されたのは
スタッフざまあｗｗｗとしか言いようがない

>>593,596
君ら気が長いね。
もう一度言うけど奴はまともに会話出来るような相手じゃないよ？
理屈を理解させようとしても無理。
仮に自分が間違ってると気付いても絶対に認めないよ。

それに既にアンチの中傷を始めてて狂信者本来の姿に戻り始めてるし。

>>600

勝手な解釈で
＞堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない
勝手な論理を立てて
>>15
運しか絡まないって書いてるのって嘘だよな？
風説の流布だ

俺の発言とは等価じゃない

>>602
まぁDQNが底が浅いゲームなら開発陣の底も浅かったというわけだね。

>>603
自分のこと言ってるの？寂しいね

スクエニ社員が暴れてるのか

>>601
じゃあお前が言った部分を指摘してみて
俺がコロコロ変えるなんてそんなに苦しいのかといったらお前は
どうでもいいものを根拠にして何が悪い？
と言った

俺はその件でお前に対して「悪い」なんていってないのにさ
だから俺がお前に対して悪いと言ってるレスってどれ？

>>604
俺に言わせれば、
お前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という勝手な論理を盾に
テンプレ改変しようとしてるのも同じにしか見えない

>>603
狂信者なら尚更「ざまあｗｗｗ」じゃね？
アンチスレを無意味に伸ばし、>>540でリンク貼ったスレで書き込み数トップ20入り
「アンチスレが伸びてるってことは、DQNはやっぱり駄作なんだ」と
かえってDQNの評判落としに一役買う羽目になってしまったんだからなｗ

>>608
見つけてるじゃんｗ

>>609
テンプレ変えて誰に損益が出るの？
逆に嘘書かれたらスクエニに損害が出るよね
等価な訳ないだろｗ

>>610
そのとおりｗ
>>572

>>611
テンプレができたときは嘘ではなかったし、そこを変えるなら変えればいい

ただ、お前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」は嘘だと俺は考える

>>15は明らかな嘘だからテンプレ変えてやるぜ

いいだろ？

>>611
ダメだ
だからそのお前が言った文ってどれなの？
あと、俺がお前に「悪い」と言ってるレスってどれですか？

俺の考えは嘘にはならない
あくまで考えという注釈は最初に付けてるからな、残念だ

>>616
嘘ではないが、本当であるということにもならない
だから堀井の言をそう捉えた根拠を示せと言っている

１日で177レス！
これはよく伸びたｗ

直しといたぞ
これで満足だろ

A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
　　てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」

>>619
Ａ「ホイミテーブルって何？」

>>617
なにそれ怖い

>>615
だから言ったのは俺だってｗ

>>619
テンプレ自体は別にそれでおk

むしろゲームの仕様の愚かさが逆に際立っているからな

>>620
B「ggrks」

オチも付いたし十分だろ

>>621
でも俺はお前に悪いなんていってないしｗ
なのにお前は何が悪い？
とか聞いてきたからさｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
　　てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
Ａ「ホイミテーブルって何？」
B「乱数調整技。詳しくはググれ」
Ａ「そもそも何でレア錬金の前に強制セーブさせられるの？」
B「レア練金失敗のときのリセットを防ぎ、もう一度素材を集め直させてプレイ時間を引き延ばすためだよ」
Ａ「じゃあホイミテーブルがあればその引き延ばしも無意味なんじゃない？」
B「プログラム技術が稚拙だから、こうやって隙を突かれて解析されるんだよ」
Ａ「なんでそんなにプレイ時間を引き延ばさせるの？」
B「もともと中身がスカスカだから、繰り返し作業でプレイ時間を水増しするしか無いのと、中古流出を少しでも遅くするため」


なんか違う方向にずれてきたｗ

やってないくせにと言われて
言う勝手があるとかわけのわからん事を正当化してる人いるけど
経験者の言葉と未経験者の言葉は説得力が違うのが普通だと考えるけどね
特殊事情や理解力とか言い訳は勘弁してねwww

ドラクエ９って８よりさらに子供向け化してる？

>>627
０時前の残り香か、スレが伸びたから飛んできたのか。
なんで訳の分からんことなんだよ。
前情報でつまらないと思ったから買わなかった、その理由を言ってるだけだろJK
説得力が有るか無いかなんて読み手次第。
説得力が無いレスはしちゃいかんなんて言い出すと２ちゃんのサーバ費用は
１０分の１ぐらいになるんじゃないか？ｗ

これは比較的小さい釣り針だったなｗ

>>629
>説得力が有るか無いかなんて読み手次第。

あほかｗ
小学生の「こくご」からやり直せば？

>>630
「あほ」とか「訳の分からんこと」とか。
信者ってどうしてこう一面的な見方しか出来ないゆとり丸出しなのかね。
「これこれこういうところがつまらないと思ったから買わなかった」という意見に共感出来る者だっているだろ。

自分の尺度に合わないものは全部馬鹿にして見下してりゃ楽でいいな。
今はゆとり教育は改められたらしいからお前も小学校から行き直せよ。

>>627はまだ文章らしいことを書いてるけど
>>630は中傷するだけだから知能レベルの低い狂信者認定だな。

ホイミテーブルか。
この意味を知らないと皆様方の高尚な論議についていけないんだな。

>>632

まあまあ、そこまで言うてあげなくても…
同意だが

>>630は勿論の事、俺はどっちかといえば>>627の稚拙な日本語が気になった
(「言う勝手がある」とか、後半の文脈そのものとか)

あと、未経験者が未経験な理由を言う事に対して「未経験だから説得力がない」はおかしいだろうしね
そればっかりは未経験でないと説得力ないだろ

まあ、ホイミテーブルという今まで知られていない事実がわかったのだから
テンプレにその要素を反映すべきだな。

そのホイミテーブルとやらは公式ガイドブックに載ってるの？
ドラクエ９購入者の大半が、らいとゆーざーなんじゃないの？
なんで2ch通いが前提になってるの？

>>636
正直よくわからないよ。
バグみたいなものか狙ったものなのか。
狙ったものだとしても、なんでこんなことするのかなとは思う。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/1-6

>>636
そんなマニアックな隠し技を使わないと成立しない、不親切な確率設定がそもそも問題だと思う

解析しなきゃわからないようなことを
堀井が正当な攻略情報として想定しているわけないじゃん
だいたい発売してから、どれだけ時間が経っていると思っているんだ
テンプレなんてどうでもいいが、9信者の妄想には付き合いきれないな

ポケモンとかで乱数で色んなもの操作する奴が散々嫌われてるのに
ドラクエではそれが攻略情報として当たり前なんです＾＾とか言われてもな
そもそもライト向けに作ったゲームで乱数調整が当たり前の攻略法って事自体おかしいだろ

FEでも乱数調整はチートと同じ扱い受けてるな

>>634
ものごとは違う角度から見るとまた新たな一面が見えてくる多面的なものなのに、
「我こそは正義なり」みたいに信じてる。
自分で思うだけならまだいいが、他人を容赦なく訳が分からんとかアホとか
切って捨てるところが全く邪教の狂信者そのもの。
昨日の ID:HleUyC3B0 は中傷はまだ控えめだったが、自分は理論武装しているつもりで
都合の悪いことは「俺は議題に挙げてない」とか言って逃げて他人の理屈には耳を貸さないし
９好きはこんな奴ばっかり目立つからますます９がつまらなく思えてしまう。

>>638
>不親切な確率設定がそもそも問題

その通りだな。
１年持たせるバランスにしようとして低ドロップ率や錬金強制セーブやらでバランスが悪くなりすぎた。

信者は「金を稼ぐためにゴルスラオンリー地図、レベル上げのためにメタキンオンリー地図は絶対必要」
とか言ってのけるんだぜ。
開発者が「仕込みではない。テストプレイでは出なかった。数十万分の一の確率で出るサプライズ」
と言ってるのに。

つまり昨日の ID:HleUyC3B0 にしろ、信者自らが「バランスが破綻してるから裏技(に近いもの)が
無いとまともにやってられない」と言ってるわけだ。
でも一面的な見方しか出来ないから「これはきっと開発側が意図したものに違いない」と思い込む。
思うだけなら「勝手に思ってろ」というところだが、その論理を持って誇らしげにアンチスレに特攻してきて
自分だけ理屈を言って人の理屈を聞かなかったり、訳が分からんとかアホとか抜かす。

うーむ。書いてると腹が立ってくる。

>>439辺りからここまでルーラして来ました

>>644
ナイスルーラｗ

傍観してた僕には途中で訳がわからなくなったけど、>>440あたりからもう一回読んでみて何とか少しだけ理解できた

生産性のカケラもない200レス消費だね

>>644ルーラ正解

>>646
信者乙。
ID:HleUyC3B0覇、信者なりに己の思いを論理的に書いていたがおまいは
論理的に語ることは出来ないのか？

これ以上蒸し返すな

>>647
>>633,635,637を見るとアンチ側のようだが
ID:HleUyC3B0 の発言を「論理的だ」ってどんだけ・・・

昨日あんだけ追い詰められて逃げるだけでフルボッコだったのに。

>>648
テンプレの問題があるだろ。まあ、まだ余裕はあるがね。

>>646
信者じゃなかったらごめんな。早とちりしたかもしれない。

またホイミ教信者の工作か
くだらんな

>>649
そうかなあ。
>>442>真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて
最初はそれほどおかしくなかったよ。ホイミテーブルを意図したものと
決め付けていた訳じゃない。途中で攻撃されてイカレタかもしれないが。
信者としてボロボロになるまで一生懸命頑張ったんだと思う。

まあ、ホイミテーブルの真相がどちらでもドラクエとしてもRPGとしても
駄目だと思うけれどね。破壊の剣&はやぶさの剣のほうは面白かったが。

>>652
>途中で攻撃されてイカレタ

なんかこのへんちょっと聞き捨てならんが
奴がいないのにアンチ同士で蒸し返しても仕方ないんでスルーする。

ルーラ唱えたものの誤着陸してしまったようだ

>>654
それ単にウザイって言ってるのと同じじゃん。

とりあえずリレミト推奨

ルーラ１回目はワロタが２回目はな。
リレミトもこのスレから抜けろと言ってるようで気に入らんな。

同じアンチなのになぜそうほとんど発言もしないうちから
アンチの発言も引っくるめて無かったことにしようとするんだ？
>>647がムッとしたのもそれが理由だろ？

アンチなら流れが気に入らんときはケチをつけるんじゃなく
違う話題を提供するとかすればどうなんだ？

>>657
はっきりウザイと言って欲しかったのか？
わざわざ「とりあえず」と付けたんだが、まぁいいや

何を拘っているのか知らんが、スレ奉行を気取るのもほどほどにな

>>658
>はっきりウザイと言って欲しかったのか？

なぜ逆に受け取るんだ。
スレ住人ならウザイと言わずスルーする。
レスするなら話題を変えるとかしろと言ってるだろ。

「読んでやってるお客様」を気取るのもほどほどにしろよ。

>>658
あんたも今ウザいっすw

何？この流れｗ

>>661
生みの苦しみです。たぶん。

おっと、昨夜頑張ってた人達が集まってきたみたいだね
どうぞ勝手に続けてください

一目見たとき
ID:HleUyC3B0＝ID:vPutB0Nv0
なのか？と思った
違うのかもしれないけど

　　　　　　　　　　　ID:lkt2cFf90
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは昨日信者をフルボッコにしたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかフルボッコにされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>664
そうだと思うから、こういう流れになってる
気づいてないアンチもいるけど

>>666
お前はアンチなのかアンチのアンチなのかはっきりしろよ

>>667
俺の見解は>>639だ
こんなの常識で議論する必要もない

信者の工作すら見抜けない、粘着アンチはウザイだけだ

>>668
お前の見解は>>651だろ？
俺は>>642で信者のことを書いたが、自分の尺度に当てはまらないものを
ウザイと切って捨てる今のお前にも当てはまるぜ。

>>664>>666
昨日のID:HleUyC3B0ではないよ。用事があるのでこれ以上付き合えないが、
不要な推測や労力を払わせることはいやなのできちんと書いておく。
まあ、何の証拠にもならんが、まともに聞いてくれる人もいるだろう。

>>669
初めから　ID:vPutB0Nv0　のレスを読んでみたか？
>>642が自分にも当てはまらないか考えてみろよ

>>671
お前はウザイと他人を排除してるだろ。
俺はそれを指摘してるだけだ。

とりあえずお前は「工作」とか２ちゃんに毒されて疑心暗鬼過ぎだ。

>>672
俺は>>647で確信したけどね
まぁ本人が否定しているんだから、これ以上追及はしないよ

議論の中身の話ならともかく、>>657みたいなレスは
信者だろうとアンチだろうとウザイんだよ

>>668
具体的な答えは聞けなかったけどそれならそれいいよ
>>669
う〜ん俺は別にウザイとかそんなこと言ったつもりはないけど？
そう見えちゃうならそう見えないように気をつけるよ
>>670
ああ、念頭に置いとくよ

喧嘩が始まってるのか？

>>673
レスしようと思ったが子供の喧嘩になってきたので止めとくわ。

>>674
669はアンカー間違ってないか？

>>677
本当だ
スマソ

>>674の3行目から5行目は取り消し

こうゆうの、熱くなった方が負けだよね
熱くなると相手が冷静であればある程むかついてくるし
周りから見たら一人で何熱くなってんだって話で。

>>650(遅レスすまない)
いえいえ、こちらこそ皆の労力を無にするような発言で申し訳なかった
「ドえらいモンの相手して乙、嫌気がさしてルーラの人、正解！」ぐらいの気持ちだったんだが、失礼した

ちなみに
>>646＝>>638＝>>634＝僕です
僕はここの皆様と比べて全く仕様の詳細をわかってないが
要するに裏技的な作業をしなければ極端にバランスを欠き、ゲーム(の一部の要素)が成立しない…ってのは大きな欠点の一つじゃないのかな？
っていう意見です

>>681
>>>646＝>>638＝>>634＝僕です
書き込みにはIDってのがあってだな・・・

>>682
ありがとう
それはわかってるけど、いきなり信者呼ばわりされたのが自分では意外だったので、自分の発言履歴をわかりやすくした方がいいかと思って…

自分も初めて２ｃｈに来た時喧嘩したなぁ・・

>>683
あなたは心の広い人だね

俺ならスルーするとレスしたり
どうでもいい突っ込み入れたり
忙しい人だなと思っちゃうけどな

スレが伸びてると思えば子供の喧嘩ですか？
建設的なアンチの意見が聞けると言われてきたのですが
どうもスレ違いだったようです。

あーあｗ
都合よすぎだしバレバレｗ
文体に気をつけようね＾＾

9信者はホイミテーブル（笑）が解析されて良かったねw

ドラクエ6のリメイクにもすれちがい(笑)要素があるってことを聞いてゲロはきそう。
ゲロッパ
まぁ、買うけどね。
リメイクなんかしなくて良いから移植にしてほしい。切実に。

昨日ルーラしたら今日もルーラでした

>>690
もうメガンテしろよ

ニフラム！ニフラム！

ゴーレム！ゴーレム！

ベホマラー

信者スレから拾ってきた。
信者も、本編が糞だと自覚しているんだな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 18:15:54 ID:6VjXoCau0
発売当初は9って叩かれてたよなｗ
本編短いとかやり込み要素がないとかｗ
すべてはクリア後から始まる

あ

もう新品も3000円しないで買えるけど、一度も欲しいと思った事が無いドラクエシリーズは9だけ。

>>697
買わなきゃいいだけだろwww
いちいち報告することか？
FCのドラクエ２を一生やってなさいって

>>698
なんでファミコンのドラクエ2になるんだ？
まあ、DQNよりははるかにいいのはわかるが。

信者の煽りだ
気にするな

今エンディング見てきた

何この終わり方ｗ
死者は多いわ鬱展開ばっかでなんにもする気が起きない
あとラスボス糞
一人でも倒せるとは思わなかった

追記だけど、今作って空を飛ぶ乗り物や生き物いないの？

>>702
もちろん主人公が乗れるやつだが

空飛ぶ汽車があるよ。
作中ではなぜか箱舟と呼ばれてて、しかも機関士はテンチョーと呼ばれてるけど。
って本編でも出てきてたな。エンディング後にあれが復活する。

>>704
ありがとう。今手に入れたよ
今までの経験でクリア後でやっと空を飛べるようになる感覚が理解できないorz

>>705
そう。違和感あるよね。
あと強力な魔法もまだあまり使えないんじゃない？
変化するのはいいんだけど、９は悪い意味での変化が多過ぎる。

　　∧_∧
⊂（#・ω・） ドラクエじゃﾅｲﾝ!!!　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿

こっちにも解除記念ドラクエ9クソすぎパピコ

9のスタッフだって頑張ったんだよ
ただやる気が足りなかっただけなんだ

ああ、９のスタッフは頑張ったな
アーケードゲームと連動したり、「いかにしてユーザーから金を絞りとるか」というコンセプトで

いっそのこと、Wi-Fiショッピングもリアルマネーにすれば良かったんじゃねｗ
レア錬金に失敗しても、1000円ぐらい出せばそのレアアイテムが買える
信者や廃人だったら買うだろｗ

買う買うｗ　全身揃えるｗ

とりあえず、どんなに駄作だと思ってもクリアはしようと思って頑張ってクリアした。
王様に会うと地図がもらえると言うので、それだけ行ってきたら、サラッと地図をくれた。
もうどうにも我慢できなくて、それで止めた。
クリア後が本番、みたいに聞くけど、
それってつまり、地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事？

クリアしたら天使界だっけ、あそこに行けなくなると聞いてたけど
主人公が人間になったからだけだと思ったら
皆星になりますとかｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ

>>712
>地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事？

そうみたい。
自分はクリア後の隠しダンジョンもあまり好きじゃなかったので、これはきつかった。

>皆星になります
神の国（だっけ？）に行けると信じて頑張ってた天使が気の毒でならなかったよ。

>>713
>天使が気の毒

そうなんだよな。
他にも人間に利用された後封じ込まれ、フィオーネに解放されたかと思うと
「だがことわる！」と言って主人公一味に殺されるいにしえの魔神とかさ。
あともう忘れたけどエルシオン学院の生徒のセリフとか？

他人の立場に立った考え方が出来ないモンスターペアレントみたいと言うか、
ストーリーがところどころ片手落ちのまま突っ走ってる感があるんだよね。
簡単に言えば詰めが甘いということになるんだけど。
だから中学生の学芸会の演劇でも見てるような気がして感情移入出来ない。

712です、レスありがとう。
ガングロ妖精に始まり、なんだか違う感覚ばかりが増すゲームだったな……。
ドラクエの世界観は、FFよりも好きで、昔はすごいハマったんだけど、今作はひどかった。
もう次作以降は買わないと決めたよ。

にしても、天使に会いに行けない理由は「主人公が完全な人間になったから」で良くね？
それか、会いに行けるままにしておいてもいいんじゃない。

９ひどかったな…と６を見てると思う
何でこうなったんだろう
今までの過去作は賛否両論あるけど、どれも冒険感はちゃんとある思うんだ

なんというか、説得力がないんだよね、9は。
天使状態で宙に浮いてるのに、川渡るのに橋使わなきゃダメとか
勝手に職業が旅芸人になってるとか、散々言われてる歴代魔王とか。

このゲーム楽しめる人は結局ドラクエじゃなくてもいいんだろうな

>>718
クリア後が本番とかほざいている9信者はそうとしか思えない。

リメ6をやってると､改めてDQNの糞さを思い知らされる
やっぱり本物のドラクエは､まがい物のDQNとは違うわ

もうDS６やってる人がちらほらいるみたいで概ね良いみたいだけどどう？
噂されてたセーブデータは一つではない？

DS6はなんと言っても仲間モンスターがスライム系だけになったのが残念だけどそこらへんはどうかなぁ。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/28(木) 15:34:27 ID:SkzG8OM60
糞ガングロ妖精のせいで６のサンディがメラニィとかいう変な名前になってるんだが
後発の癖にマジ死ねよキャバクエ

>>722
９の印象が強すぎて６にサンディなんていたっけ？状態だけど
犬の餌に毒を盛ったと疑われるメイドだっけ？

９で歴代キャラや魔王を何の脈絡も無く総出演させてるのに
今更１イベントの１キャラの名前とかぶってたところでどうってことないと思うけどな。
６と９のサンディは何か関連があるの？なんて誰も思わないだろ。

あとメラニィってのもなんか変だな。普通にメラニーでいいのに。
元の名前を一文字だけ残したってことか。

いっそ、マンディとかにすれば良かったのにｗ

>>718-719
他のスレに、「やりこみが好きだから、やりがいのある地図が出ると嬉しくてしょうがない」
みたいな書き込みがあって、なるほど！　と思った。
ドラクエ9が好きな人は、ドラクエらしさを求めるんじゃなくて、
いかにやりこみが出来るか、コンプ率を100%に出来るか、そこが楽しいのかな。
ストーリーとか、操作性とか、イベント時における仲間の存在無しとか、
そういうのはどうでもいいんだね。良く言えば、それは許すって事か。
それは許せないだろうって思うんだけどなー。じゃあドラクエじゃなくっていいんだねって話。

ということは、
DQが好きで買った人（失望した人含む）＋やり込み要素が好きで買った人（別にDQ好きじゃない）
＋流行ってるから買った人＆セーブデータ1個で大儲けか。

今後は、どれだけやり込み要素が入っているかで売っていくのかね。
ポケモンが流行って以来……って、もうかなりになるけど、
収集がウリのひとつってゲーム増えたからね。
もちろん、それが悪いとは思わないし、やりこみ自体は私も好きだ。
シレンなんかむちゃくちゃハマったし。
でも、基礎部分がおかしいドラクエをやりこもうとは思えないんだよ。

グレイナル関連のイベントがムカついたし必要性が感じられなかった

主人公の本性知りながらわざと敵視するわ「生きよ」とかほざいときながら滅茶苦茶高い所から放り落とす

ふざけるなァ！！

>>725
「やりがいのある地図」ってのがどんなのか分からんなぁ。
見た目とモンスターの強さが違うぐらいで代わり映えしないと思うけどな。
９程度のやり込みでやり甲斐があると言うような奴は
サイコロ振って何連続ゾロ目が出せるかとかそんな単純なことでも燃えられるんじゃないか？

それとも地図の場所を攻略サイトを見ないで自力で探してて見つけにくい場所ってことだろうか？

今残ってるアンチは、
つまりDQ式紙芝居信者で、
9はその辺が薄かったから不服に思うということか。

作業クエ？コンプ？
そんなのクリアするだけなら不要なんだし、
その気がないならやらなきゃいいだけだしな。

紙芝居に思い入れがあると、
9が許せなくなるのかね。

でも俺の心情はまた違う。
あーアクションネトゲなDQ9やりたかったー。

>>730
>アクションネトゲなDQ9やりたかった
新しいタイプの９アンチか？？
つかそれ「ドラクエオンライン」であればいいのであって９でなくていーじゃん。

DSのちっこい画面でアクションネトゲなんかやったらさらに糞化すると思うがw

自分の中の妄想ドラクエとちがったから
文句いってるの？
でもクソゲーぢゃないと思うよwww
多数の人がクソゲーとか書いてた人いたけど
頭大丈夫？
ほんと心配してしまいます。

>>730
>その気がないならやらなきゃいいだけ
その発想は信者だぜ？
このスレでは何度も出てると思うがもう一度言おうか
やらないものはいらない
９はいらないもののウエイトがデカ過ぎるから反発を受ける

あと紙芝居の例えもいまいちピンとこない
物語重視と言ってるつもりだろうが揶揄の意図が感じられる
自分の主張を展開するのに他人を見下す必要は無いというか
賛同を得にくくなるぞ？

>>729
たったひとつの書き込みから私が勝手に判断しただけだから、
好きな人の理由は様々だと思うけど、見つけた書き込みは、プレイ中の愚痴スレのこれ。
スマン、やりがいがある、とは書いてないな。私が勝手に要約した。

443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:52:00 ID:c7qQsa1G0
>やりこみが好きなので地図はヤバイ
>オンリーなんか引いちゃったからもう楽しくてやめられない

ついでに、なんかヘンな煽り？　みたいなのがいるけど、
アンチにならざるを得なかった理由は、ここのテンプレに十分書いてあるよ。
あと、以前のスレにあった箇条書きのこういう奴↓　全部、あるあるあるｗｗｗって思った。
・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる) 　他
（これって貼るの止めたの？　今回ないだけ？）

>>735
あの箇条書きのは書いてることが細かすぎるのとプレイヤー次第のものもある気がして、
揚げ足取りとか重箱の隅つつきにも思えたよ

アンチはウンチ

ここにいるアンチがドラクエ作ったらまさにクソの塊のようなゲームが完成しそう

キャバクエより幾分かマシだろうけどな

あれ、過疎りまくってた9のアンチスレが珍しく伸びてる
頑張れ

>>733
毎晩飽きない奴だなあ。
いい加減、文体で同じ奴だとわかるぞ。

ネトゲかはともかく、９がアクションだった時代があったらしいよね
そっちには興味あるよ

最早ドラクエである必要性がないな

作業クエとコンプを除いたら、それこそＳＦＣ時代のドラクエ以下の内容だしな。
せいぜい期間限定のコミュニケーションツールとして使えるくらいか。

作品自体は嫌いだじゃないんだが…
9信者うぜぇええ！何でリメイク6スレにまで乗り込んで粘着してんだカス
格付けでやれボケェ！ゆとり！

あぁスッキリした

>>732
信者はDSの小さな画面やしょぼい音が好きみたいだね。
画面もせめてiPadくらいあればいいと思うけれど。壮大な物語のRPGならね。
9は壮大じゃないからいいのかw

とうとうエンディング見ずに投げ出した

>>734
君がやりたくないだけだろ？

どこぞの一本道のように「やりたいことが出来ない」「やりたくないことをやらされる」場合と
「やりたいことが出来る」「やれるけどやらない」場合を比べれば、
選択の自由がユーザーに委ねられる後者の懐のが、広くなることは分かるだろう。

個人の好き嫌いでやりたくないだの、いらないものだの言ってるだけなら、狭量なわがまま。
9のやりこみにのめり込んでプレイ時間伸びたって人間の声多いよな。この板では。
シリーズ中一番楽しんだ〜とか、な。そこは認めにゃならんと思うぜ。

ま、紙芝居部分の要領は、携帯機な分こんなもんだろ。
DSで出すといわれたら最初から覚悟できる部分。
wifi接続で、「他人と遊ぶ」という世界の広がりは欲しかった。

本編がちゃんと面白くてボリュームある作りならいいけど、
やり込み要素のために本編削ってるとか、どういう事よ。
パックの刺身買ったら、刺身が2〜3切れで、後は全部つまだったようなもん。
つまの味が悪くなくても、食べたかったのは刺身なんだけど……って感じ。

>>748
俺がやりたくないだけだったらこのスレはこんなに伸びてないだろ。
別に「クリア後を楽しめた人などいない！」なんて言ってないんだが「認めないと」って？
不満を言ったら認めてないことになるのか？
つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるんだから信者はそれはスルーなんだな。

個人の好き嫌いで〜って個人じゃなきゃ誰が好き嫌いを言うんだ。集団か？
笑わしてくれるぜｗ

×つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だから」信者はそれはスルーなんだな。
○つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だが」信者はそれはスルーなんだな。

信者はアーアー聞こえないーってのが必殺技だからなｗｗ

DSの4と5をやって昨日6を途中までプレイしたが確実に言えることは
少なくとも9はこの三作に比べてはるかに糞
多分他のナンバリングを再プレイしても、9が最悪なことは同じだろう

改めて思うが9のダンジョンとか手抜きすぎとかいうレベルじゃないよ

>>748
DQ9のあと君の言う一歩道をやったが悪いけどそっちのほうがマシだったわ
いくら自由に色々できるつっても、
延々と似たようなダンジョンに潜るとかそういうのばっかだし
自由に作業を繰り返しても楽しくない

DQNは廉価版の値段こそ適正価格なんじゃないのか
最初の値段はどう考えても高すぎるね

DQ9のすれ違い通信が中途半端に成功したのが良くなかった
そのためスタッフが「すれ違いはウケる」と勘違いし
DQ6の夢交換なんていう誰得なシステムが追加されてしまった
そうして要らぬところに貴重なメモリを割き、モンスター仲間システムの廃止とか本末転倒だろ

シリーズ史上初の「二周目不可」仕様で、よく自由度とかいえるな
地域や期間の限定される配信やすれ違いメインのやり込み仕様で、よく自由度とかいえるな

>>755
DQNの作りって「売れさえすれば後はどうでもいい」というポリシーだけは一貫してるよな。

>>749
刺身のたとえ、よくわかります。

>>756
そうそう

開発側や販売側の商業主義にのみ基づいた(＝消費者目線ではない)都合・思惑は、出来るだけ消費者の目に触れないようにしてほしいよな
商業主義は当然だからいいけど、あからさまだから批判されるんだよね

批判されてる多くの理由のうち、大半は消費者によってはメリットになる(＝賛否両論)と思えたとしても、「セーブデータ数」だけは弁解の余地なしだと思う

>>754
リメイク６の仲間モンスター削除はモンスターズの新作が出るから
モンスターを仲間にしたかったらそっち買えって事ぽいね
露骨過ぎて怒り通り越して笑える

>>753
おいおいFF厨が、DQ懐古のフリして、アンチカキコしてるのかよ。
言うに事欠いて、ユーザーの方まったく見てないあのゴミ以下はないわ。
口を慎めよFF厨はよ。
手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの？
携帯の時代だ。DQ製作もそう読んで、当てた。
一本道はそれとは真逆の方向性だな。

俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってるから、
本編本編、たかがストーリー一つにうらみがましいマイノリティの話は汲んでやれんわ。
物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。

ガングロ妖精って具体的にどの辺からニーズあったの？

>>760
>物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。
アホか。
ゲームのBGMがイマイチって言ったら音楽聴け、
グラがイマイチって言ったらアニメ見ろと言うのかお前は。

>>760
連投だがもうひと言。
お前がRPGをどう認識しようとお前の勝手だが世の中全部がそうじゃない。
自分の主観を他人に押し付けるなってことだ。

ゲームの物語というのはプレイヤーが
干渉・介入してる感を味わえるからこそ独特の面白みがある

実際はシナリオライターの描いた線をなぞっているにしても、
障害を乗り越えるという苦労を共有することによって
操作キャラクターに近い視点で物語を追体験できる楽しさがあるわけで

「物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ」っていうのは
俺は違うと思うんだな

お前の大好きな堀井雄二自身が
「体験のドラクエ、魅せるFF」と言っているんだが
本や映画は完全に受動でFFの分野だろ
俺達は「ドラクエ」がやりたいんだよ

アンチDQN＝アンチDQ＝FF厨より
アンチDQN＝DQファンの方が多いと思うよ

ここでは

>>760
＞手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの？

それはそれでいいが、

＞俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってる

RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」「地域や時期、生活様式によっては意味をなさない仕様」はゲームとして、君の挙げた点より「もっと重要な事」を満たしてない…と僕は思う

>>764
ゲームはゲームなんだよ。
のめり込めるかハマれるかどうが全てに決まってる。

ドラクエ９はやり込めるんだよ。
１年間遊べるドラクエって広報部の方もいってたが・・・

俺には無理だ・・・

>>769
広報があくまで宣伝文句として言っただけで実際は人それぞれ、としかいいようがない

一年遊べる→発売から一年以上経過したら遊べない仕様盛り沢山

９はＤＱ史上１番の糞ゲー

堀井がやりたかったことはよぉく分かった
もうドラクエシリーズから離れろ。新タイトルで作れ

しかしDQ6面白いな　転職がアレだが。
シナリオもいちいち深いしDQ9よりはるかに面白いわ

9よりつまらないドラクエはないからな…

今回の９をそれでもDQシリーズとして認めろ！ってなら、
FC版の２や、６の難易度をベースに続編を作り続けておくべきだったかなぁ…


ディスガイア慣れしてるから、ゲーム的には楽しめたが、
従来シリーズを遊んできた人達へ、９は鉄板の面白さ！とかは怖くて言えない…
転生一つとってみても、従来シリーズを遊んできた人には、軽く拷問だろう。

遊び方のコツをつかんで、メタキン地図があればLV99にするのも、そこまで先の遠い話じゃないとは言え…

はっきり言って
どこがドラクエ？って作品

>>776
冷静な意見だね。
９好きがみんなそのぐらい冷静なら「信者」なんて言わなくて済むのに。

アンチが「こんなのドラクエじゃねー！」って言うと
９好きは「お前なんかドラクエファンじゃねー！」って言うから荒れるんだよな。

>>767
>RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」

過去作が１回クリアしたら中古に売られてしまうからそれを阻止しようとして
導入した仕掛けで１回しかクリア出来なくなったってのは
皮肉な話というか明らかに方向性が間違ってるよな。

・ライトなファンは１回クリアしたら売る
・コアなファンは何度もクリアする

これから考えるとライトなファンが何度もクリアしたくなるような作りにするほうが方向性として正しいと思うけどな。
１回しかクリアできない＆クリア後長く遊ぶ、てのはコアなファンの切り捨て以外の何物でもない。

>>760
は？なんでFF厨認定されてんの？
DQはFCの1からやってますが？

あんな糞小さい画面で着せ替えやったって面白くないね
まあ延々と似たようなダンジョンに潜ってせいぜいやりこんどけば

９はストーリー構成が悪かったんじゃないかと思う。序盤に巨大な悪の全貌が分からず放り出される。
6をやっていて思ったのはメインストーリーとサブストーリーの融合が上手くなされていたということ。
ムドー戦までは。ムドー戦からは9程度の出来だった。それでもムドー戦後ダーマが解禁されたり
そういうので上手くごまかしを効かせているけど。

>>775
ナンバリングじゃないから騒がれてないだけでジョーカーやソードといった最近の外伝はもっと酷いぞ

ジョーカーっつったらアレか
バギムーチョとかふざけた呪文の発祥か

>>783
お菓子の名前でありそうだよねｗ

そのジョーカーの続編が出るらしい
その影響で6の仲間モンスターが削られた、と
ここまで腐るか・・・

>>764
んじゃアドベンチャーやれ。まぁある程度同意はするが、干渉も介入もさせないゲームを支持しているFF厨が言っていい御託ではない。

>>767
一回しか遊べない、じゃなくて、セーブデータ一個しかない、と言うが正解な。
言葉そのままだと、簡単に「ローグライクな地図があるし、やり込みも出来る。何度でも遊べる」と返されるから気をつけるように。
それこそ、反紙芝居派の土俵。

君の見方が、一面的だからそう思うだけ。
セーブデータが一個だけということには、一個のデータに思い入れを深めさせるという効果がある。
死んだらリセット、気に食わなければ別のセータでプレイ。
これらの気まぐれを廃して、プレイヤーに一つのデータへ本気になってほしい意図を感じる。
もちろん商売っけっのせいってのもあるだろうが、最強練金の仕様なんか見ても、安易なリセットプレイをけん制しようとしてるのかもな。
1キャラに思い入れを、ていうのはRPGの本道からしても、そう的外れじゃないと思うが？

別に俺はセーブデータ一つってのを推奨したいわけじゃないぞ？
思い入れのあるデータひとつとっといて、気分で周回プレイも楽しむ、という余地がなくなってしまうし。

すれ違いを普及させるために、プレイヤーそれぞれに一つのデータを掘り込ませる必要があるとでも考えたのかもしれない。
すれ違いでのアウトドア・マルチ感覚は、やっぱり楽しいだろうからな。