【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】

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1名前が無い@ただの名無しのようだ
※このスレの住人は任天堂、ソニーに何の愛着も執着もありません
※任天堂、ソニーに愛着や執着のある方はゲハ王国へ

イオナズンを超える魔法「EXILE」、もう何でもアリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7713450
http://www.youtube.com/watch?v=K0_Oy90wQRE

子供の落書きのようなゲーム画面
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪


・「リアルに超ウケる!」など雰囲気ぶち壊しのギャル語を吐くガングロ妖精がまとわりつく
・セーブファイルは1個のみ
・開発期間がDSで5年もかかっている。5年は次世代機の大作レベル。

例えばギガスラッシュはこうなりました
DQ8 http://game.watch.impress.co.jp/docs/20041210/dq03.htm
 ↓
DQ9 http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090312/dqix05.htm

広告費の無駄遣い
http://www.youtube.com/watch?v=83KDPSBjh7M
大先輩DQ1も復活の呪文でDQ9を叩く!(編集・改造なし)
http://www.youtube.com/watch?v=87ozwyPOvRM

歴代スレ住人の魂がこめられたテンプレwiki
http://www25.atwiki.jp/hyadain/


前スレ
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ169回忌【賽の河原】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256120152/
2名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 11:14:35 ID:hCV9/QZP0
テンプレは任せた
3名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:15:43 ID:utV+ZZ2u0
おお復活してた。
>>1
4名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:16:37 ID:utV+ZZ2u0
◎ 和田迷言集 ◎
(WD=スクエニ和田洋一社長)

「ドラクエIX」発売延期の理由は 「油断していた」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news121.html

和田社長「ドラクエ9はほぼ出来上がっている」(2008年2月時点)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3493003/

和田社長「DQ9はお客さんが許してくれうるかぎり、(価格を)高めに設定したい」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm

ドラクエ9:「1000万本の可能性も」 スクエニ和田社長が期待感示す
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/05/23/20080523mog00m200037000c.html

和田社長「FFやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm

Amazonの不評は「そういうもんでしょう」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html


 ◎ ドラゴンクエストへの道 ◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg

堀井 ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて(怒)

中村 おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ!!許せませんよね!!

中村 ゲームを楽しむために買ったのに(中略)、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね!!

堀井 そういう手抜きゲームは腹が立つね!!

中村・堀井 買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために!
5名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:17:30 ID:utV+ZZ2u0
◎ 和田迷言集 ◎
(WD=スクエニ和田洋一社長)

「ドラクエIX」発売延期の理由は 「油断していた」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/12/news121.html

和田社長「ドラクエ9はほぼ出来上がっている」(2008年2月時点)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3493003/

和田社長「DQ9はお客さんが許してくれうるかぎり、(価格を)高めに設定したい」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm

ドラクエ9:「1000万本の可能性も」 スクエニ和田社長が期待感示す
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/05/23/20080523mog00m200037000c.html

和田社長「FFやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm

Amazonの不評は「そういうもんでしょう」と和田社長
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html


 ◎ ドラゴンクエストへの道 ◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg

堀井 ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて(怒)

中村 おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージでごまかして売ってるやつ!!許せませんよね!!

中村 ゲームを楽しむために買ったのに(中略)、そんな苦痛を感じるゲームなんてお金を払って買った人に失礼ですよね!!

堀井 そういう手抜きゲームは腹が立つね!!

中村・堀井 買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために!
6名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:18:24 ID:utV+ZZ2u0
◎ ドラゴンクエストへの道 ◎
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1248515286382.jpg
「そろそろゲームやめてご飯にしたら」と表示され
堀井 げっ、なめとんのか、ゲームの世界を壊すギャグは許せん
中村・堀井 買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね、正義のために

◎「ドラゴンクエスト4コママンガ劇場」第4巻発売当時
 >ドラクエの世界はファンタジーの世界なんだ
 >そこに現実のものを持ち込むと、その世界観がくずれて
 >せっかくのドラクエ・ワールドがつまんなくなっちゃうんだ。それだけは注意してね
                ↓
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/14/824c654f0804697a630abd8d23f90ef2.jpg
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/a/2/a27d352f.jpg
ttp://imagepot.net/t200/124794911928.jpg
7名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:19:17 ID:utV+ZZ2u0
去年噂された 『ドラゴンクエスト9』 の匿名リーク情報は正しかったのか?

以下、激しくネタバレを含む 
ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538758.html

■来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい
友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。
いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。
どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。

ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/3/b/3b1dd0c3.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/c/3/c3b0f39c.jpg
8名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:20:59 ID:utV+ZZ2u0
信者用テンプレ

・普通に面白い。
・いつものドラクエ、さすがドラクエ。
・ドラクエだから面白い。
・真のドラクエファンには面白い。
・ドラクエとして見なければ良作。
・DSにしては良作。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。
・売れてるものは面白いものである。
・芸能人がプレイしてるから面白い。
・GK乙。
9名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:21:42 ID:utV+ZZ2u0
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ156回忌【出棺】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249201172/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ157回忌【埋葬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249362868/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ158回忌【合掌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249506860/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ159回忌【合掌】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249651927/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ160回忌【初盆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249825870/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ161回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250070101/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ162回忌【灯篭流し】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250325924/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ163回忌【四十九日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250434532/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ164回忌【位牌を安置】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250586391/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ165回忌【納骨】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250807746/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ166回忌【卒塔婆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251076621/l50
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ167回忌【無縁仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251968957/
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ168回忌【逆さ仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253237921/
10名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:27:32 ID:utV+ZZ2u0
▼次スレが立てられない時の避難所(次スレが立ったらすぐにリンクで誘導を)
ドラクエ9アンチスレ108回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247585249/

▼葬式本スレ・追悼スレ
ドラクエ9葬式会場(dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247190356/
ギラデイン追悼スレ(dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249385704/

▼葬式スレ(携帯ゲーRPG板)
【NDS】ドラゴンクエスト9 葬式会場【DQ9】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1247139450/

▼その他
もういい加減堀井雄二は引退しろよ!5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255814631/
【DQ9】ドラクエ9 プレイ中の愚痴スレ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261004828/
すれちがえない通信@ド田舎 4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254197193/

【スクエニ】 和田洋一という男2 【社長】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259604946/
11名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:28:20 ID:utV+ZZ2u0
みんなの待っていたDQ9
      \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  |[], _ .|:[ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::    そうだこのドラクエ9は夢の中の妄想なんだ、
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    ぼくは今、夢を見ているんだ 。
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   目が覚めたときにやるドラクエ9は、
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   守護天使の主人公に勇者の血が入っている事が分かって、
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   堕天使の烙印を押され人間として転生するんだ。
   |l    | :|    | |             |l::::   そして突如現れた魔王を倒すためルイーダの酒場で、
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   パーティーを組み広いフィールドをFCゼルダのように駆け巡り、
   |l \\[]:|    | |              |l::::   秘密の奥義を覚えたり賢者の悟りで隠し職業の賢者になったり、
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::    主人公だけが使えるギガスラッシュで強敵と立ち向かい、
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l:::::    洞窟の奥深くで伝説の勇者の装備を見つけたりして、
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::    一日中のめり込めるRPGになっているハズなんだ。

↓現実世界のDQ9
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131288/c20090105_dq9_14_cs1w1_256x.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/130/130179/c20081224_dq9_b30_cs1w1_256x.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/5/056ad755.jpg
12名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:29:11 ID:utV+ZZ2u0
ドラゴンクエストVマスターズ・クラブより

ー堀井さんが理想とするゲームは
堀井「難しいよね、その時々で変わっちゃうしね。
ただ一つだけ言えるのは誰でも楽しめるゲームっていいよね。」

ードラクエの基本は
堀井「僕自身RPGが好きで、ウィザードィとウルティマにハマリまくったわけ。
そこで思ったのが、ダンジョンタイプはつらい楽しいのはフィールドタイプだという事なんだよね。
だったらフィールドでその方向性を出したらいいんじゃないかってことで考えたのが、ドラゴンクエスト。」

ー冒険の書一つにすれば出来る事は増えるけどよくないよね
堀井「やっぱり3つあるからいろんな遊び方が出来るんだしね。
一つにすればもっと複雑なイベントが出来るんだけどそうもいかないよね。」

ーゲームを作るときどんな事を注意しながら作りますか?
堀井「まず一番大切なのは、自分自身プレイして嫌気がささないか、これが重要。
あと、人がプレイしてわかるか、鬱陶しくないかとか、嫌にならないかとか注意しますね。
僕は結構せっかちなので他のゲームをやったときに腹が立ちやすいんですよね。
そんなことを考えながら作る事が多いです。」
13名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:30:00 ID:utV+ZZ2u0
ドラゴンクエストWマスターズクラブより

ー堀井さんて、今までも常に反響を生かしてゲームを作ってますよね
堀井「反響の中でも特に不満の部分を生かします。
何とかが面倒くさかったとか、それはある程度自分たちでも反省会を開いたりするんですけどね。
そういう意味では今回コマンド体系をさらに使いやすくしたつもりです。
○○を使うのが面倒くさいとか、そういう部分はすべて改善しましたから。」

ーどうしてシナリオを5つに分けたんですか?
堀井「Vより長い話になりそうだと。そうすると、Vより長い1本の話っていうのは、
終盤にダレたりとかしちゃうんじゃないかとね。
それで何章かに分けたいというのが出てきたんです。」

ードラクエは全滅について
堀井「Tの時に全滅して、王様の所まで戻って、お金もレベルも戻してしまうと
ちっとも先に進まないのでその状況だけは避けたいと思いました。
お金が半分になっても経験値やアイテムが残ってさえいれば何とかなりますからね。
その思想が今まで引き継がれているんです。」
ーTで、RPGを広げるために作ったものを今も引き継いでいるんですね。
堀井「今更シメる事もないだろうと思うんですよね。」
ーそれがドラクエらしさだという事ですか
堀井「そうですね。本当に言うと、謎とかも色々思いつくんですけど、
ドラクエって万人向けに作っているんで、難しすぎるものは全部ボツにしてるんです。
ドラクエは万人向けという思想は今も変わりませんよ」

ーセーブするのは教会にしたのは
堀井「最初は違ったんですけどね。何で今回そうしたかというと、
王様の所まで遠いという意見が多くてね。
教会なんかは町の入り口に近いでしょう。」
ー王様は城の奥にいましたからね。
堀井「だからレベルアップとか聞きに行くにしたって結構しんどかったんですよね。
そういうことがあったので、こうなったんです。」

ー最後にプレイしている人たちに対して何かありますか?
堀井「じゃあ、ぜひ、ゲームをプレイしていろんな意見があったら、
エニックスの僕宛にお手紙ください。今後の参考にさせてもらいます。
プレイしていて気が付いた事があったら、ゼヒ教えて欲しいですね。」
14名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:31:04 ID:utV+ZZ2u0
ドラクエをつまらなくした張本人は誰だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255986545/

テンプレ貼り終了。
15名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:33:02 ID:utV+ZZ2u0
堀井
いまの時代、インターネットとか
いろんな環境が整ってるじゃないですか。
だから、けっこう難しめにつくってあるんですね、実は。
いままでよりも、難しいですし、敵も強いんですよ。
なぜそうしたかと言うと、人に聞いてもらったり
ネットで調べたりするようなことも想定しているからなんです。
わかんないことがあればネットで調べる、
そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

過去のドラクエ
A「ラゴスってどこに逃げたの?」
B「町からは逃げてないからよよく探してごらん」
A「ラゴス見つけたよ、ありがとう」
C「まだ見つからないよ」
B「牢屋の中を良く調べてごらん」
C「ラゴス見つかったよ、ありがとう」

ドラクエ9
A「100cm以上ヒゲトカゲが見つからないよ」
B「運しだい」
A「何十匹も倒したのに見つからないよ」
B「十匹や二十匹で文句を言うな、嫌ならするな」


過去のドラクエ
A「みずのはごろもってどうやって手に入れるの?」
B「聖なる織機と雨露の糸をテパの村のドンモハメに渡せば作ってくれるよ」
A「作ってもらえた、ありがとう」
C「聖なる織機と雨露の糸ってどこにあるの?」
B「聖なる織機はザハンの町にあるよ、雨露の糸はドラゴンの角の北側3回で調べると見つかるよ」
C「みつけたよ、ありがとう」

ドラクエ9
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの?」
B「てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「てんのトーガどうやって手に入れるの?」
B「そらのトーガとしんかのひせきとブルーオーブで錬金すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの?」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすよ」
A「何回倒しても落とさないのですが?」
B「運しだい」
A「ほかに方法はないのでしょうか?」
B「ひっさつのおうぎ四個手に入れて超必殺技のスーパールーレットを使えば手に入れやすくなるよ」
A「ひさつのおうぎってどうやって手に入れるの?」
B「宝の地図の宝箱から手に入るよ」
A「空けまくってるが手に入らないよ」
B「有名な地図で中断技を使え」

(中略)

A「やっと素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「・・・」
A「あれ、そうてんのトーガじゃなくておおぞらののトーガが出来たよ」
B「ああ、それはただの成功で大成功じゃないのよ、どうしても欲しいのならもう一度素材集めしなおしてごらん」
A「えー面倒くさいよ」
B「文句を言うな、嫌ならするな」
16名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:40:18 ID:utV+ZZ2u0
■DQ9に関する堀井語録
【1つだけ失敗した】
1つだけ失敗したなと思ったのは『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている
古くからのファンの皆さんへの配慮が少し足りなかったかなと・・・・・・。
このあたりは次の反省点にしたいと思います。

【若いスタッフにまかせた部分も多い】
今作では若いスタッフたちにまかせた部分も多いので、
ユーザーの反響を受けて、彼らが成長してくれるのが楽しみですね。
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1375.html

【初めて自分で夢中になった「ドラクエ」】
いままで自分が監修したゲームは遊ばなかった。ぜんぶ知ってるから。
でも今回は、はじめて自分で遊んでいる。
自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090904/1028656/?P=5

【思い知ったことがあった】
あと最後に,ちょっと思い知ったなということがあったんで,
この場で言わせてもらいたいんですけど,漫画の世界でいうと,
手塚治虫さんになるのか,藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって,
要するに,産業はお客(プレイヤー)と共に成長していくのか,
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり,藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/

【外伝にするか悩んだ】
そこはすごく悩んだんですよ、
これを“外伝”にするか、“ナンバリング”にするかで。
それでけっこうみんなで話し合ったんですけど、
外伝にしちゃうと、本編もつくんなきゃなんないじゃないですか。
ttp://touch-ds.jp/mfs/st108/interview5.html
17名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:48:42 ID:NZzXBGp/O
>>1
ダークド乙アム
18名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 12:52:14 ID:utV+ZZ2u0
スレタイ解説:衣領樹(えりょうじゅ)とは
三途の川を渡ったところに生えている木。

【奪衣婆だつえばと懸衣翁けんえおう】
 ようよう渡った三途の川の岸辺では,亡者をつかまえて衣服をはぎ取っている鬼婆がいます。
 この鬼婆を奪衣婆といい,三途の川のそばに立つ衣領樹えりょうじゅの下にいて ,亡者の衣類を剥ぎ取っては,樹の上の懸衣翁に渡します。
 懸衣翁はその衣類を衣領樹にかけて,枝のしなり具合で衣服の重さをはかります。
 衣服の重さが罪の重となって川渡りの軽重が決められます。これは次の審理に報告されて加味されます。
ttp://www4.airnet.ne.jp/sakura/meido/03_sanzu.html

果てしない冥界を突き進むドラクエ9。
閻魔大王の審判を受ける日が来るのか?
その裁きの内容は?
19名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 13:26:12 ID:utV+ZZ2u0
【宿屋のゲスト、フローラのセリフ】
はじめまして○○さん!
わたくしサラボナのプチセレブ
フローラともうしますの。

あっ○○さん!
くれぐれも私がここにいることは
父にはヒミツにしてくださいましね!

フローラのドレスをもらった!

クチどめ料じゃありませんのよ。
ただのプレゼントですわ。ほほほっ。

父ルドマンやデボラ姉さんには
ヒミツのひとり旅・・・・・・。
うふふ!ワクワクしますわ!

この宿屋もりっぱになりましたわね。
フローラかんげきですわ。
お祝い受け取ってくださいましね?

フローラのリストをもらった!

○○さんの呼び込みは
すばらしいですわ。見て!
お客さまが虫みたいにたくさん!

・・・・・・えっ?今日は○○さんの
おたんじょう日なのですか?
まあ!おめでとうございます!

フローラヘアと
バースデーケーキをもらった!

まさか犬のリリアンと
同じたんじょう日の方がいるなんて。
世界って広いんですのね。

まあまあ!スーパースターさん!
スーパースターさんなんですのね!
これよかったらさしあげますわ!

フローラのくつをもらった!

キャー!すごいわ!すごいわ!
スーパースターさんと
おしゃべりしちゃいましたっ!

○○さんにはもっと
たくさん贈り物がしたいのですが
これ以上は父にしかられますの。

プチセレブ、クチどめ料、お客さまが虫みたい、犬と同じたんじょう日・・・
スタッフのフローラへの悪意を感じる。
20名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 13:30:50 ID:E+niP4U40
6はバーバラ×テリーになったようです
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/5/b/5b74dd84.jpg
21名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 13:35:27 ID:r8J/3z110
ニコニコ大百科より↓

本作はセーブが1つである。改竄防御のためともいわれるが、
本作は万一セーブデータが破損した場合バックアップデータからリストアする機能や
配信プログラムの保存などや、それ以前の純粋なソフトの容量問題(おそらく256MBメディア)で
セーブデータの保存容量が複数確保できないほど大きいことがある。
すぎやまこういちも開発途中にこの懸念を堀井雄二に伝えたところ、
容量の増加はゲーム内容の削減に直結するのでできないとの返答であったとのこと。
ちなみにDSカードはNANDフラッシュチップ1枚だけの仕様なので、
容量はソフト本体とセーブデータとの合算になるから、IXの分量を鑑みるに、堀井の返答は十分裏が取れるものである。


これってマジ?何か工作臭い匂いがするんだけど…
つうかプレイヤー目線で考えれば明らかにセーブ1つなんて不便でしか無いのに
つまらない糞クエストや歴代魔王(笑)排出に容量割く方を優先したのが理解できんわ
22名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 13:44:12 ID:E+niP4U40
セーブってそんなに容量食うかね?
キャラ名やパラの数値、フラグのON・OFFくらいじゃないの?
23名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 13:52:33 ID:utV+ZZ2u0
「容量はソフト本体とセーブデータとの合算」という部分は俺はDSソフト開発者じゃないので分からない。
でもセーブ容量はかなり大きいと思われる。

キャラクターの全職業のスキルや種ドーピング値、経験値、職業ごとの装備品、WiFiショップの内容。
地図が99枚に錬金にモンスター図鑑にストーリーフラグに戦歴、獲得称号。
プロフィール、宿屋宿泊中のすれ違い客データ、宿屋にいる特別ゲストともらったプレゼント。

セーブデータは6,7も大きそうだけど9が過去最大だと思う。
24名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:13:33 ID:Q5cgIHdY0
ここぞとばかりにDQ9はFF13よりマシと言ってるDQ9信者がいるな、
薄く延ばされた下痢便と一本糞の違いでしかなく、同類の糞には変わりないのに。
強いて言うならすれ違い機能のおかげで「この糞をプレイしてる人が近くにいる」事を認識しやすく
FF13よりはドラクエだから面白い補正や信者補正を掛けやすい位か?

なんにせよDQもFFも死んだな。
DQはLV5、FFは野村をどうにかしないと手遅れになるぞってもう手遅れか…
25名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:26:37 ID:4WZjbjf80
ぶっちゃけパソコン上で64KBだよ、セーブデータ

そんなことは実はどうでもいいんだよね、
容量をいいわけにするくらいだったら
内容の調整つけてからにしろよってことで
26名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:30:02 ID:5Ptuy7vJ0
> キャラクターの全職業のスキルや種ドーピング値、経験値、職業ごとの装備品、WiFiショップの内容。
> 地図が99枚に錬金にモンスター図鑑にストーリーフラグに戦歴、獲得称号。
> プロフィール、宿屋宿泊中のすれ違い客データ、宿屋にいる特別ゲストともらったプレゼント。

こんなの必要なの? て思うものばっかりだな。削れよ全部。
27名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:40:56 ID:utV+ZZ2u0
誰かがPCに吸い出したサイズを言ってくれないかなと思ってた。
そうか64KBしかないのか。

ならROMカードが256メガバイトだとするとセーブデータ1個の容量は4096分の1じゃん!
バックアップエリアが128KBしか無いってんなら現状でいっぱいになるわけだけど
「容量はソフト本体とセーブデータとの合算」が本当なら、
単に容量だけで見ると10個ぐらいあってもなんとかなりそうなもんだけどな。
28名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:46:22 ID:E+niP4U40
64KBか。すっきり。
名前とプロフィール以外は、数値とフラグだからそんなに容量取るわけがないんだよね。
衣装やクエストがいっぱいあっても、そのデータそのものをセーブデータに収めるわけじゃないし。
ニコニコ大百科は狂信者が編集したのかな。
29名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:48:30 ID:utV+ZZ2u0
>>26
確かにな。
セーブデータに限らずDQNは
「蛇足を全力で強化しました!だからメインディッシュのスペースが無くなりました!」
って言ってるようなもんだよな。

今信者と呼ばれるような9好きが挙げる9のいい点って
すれ違いとか着せ替えとかマルチで友達とプレイするのが楽しいとか
ドラクエどころかRPGでなくてもいいようなところばかりだしな。
30名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 14:54:53 ID:utV+ZZ2u0
>>28
64KBって今のパソコン的に見るとゴミみたいなもんなんだけど
ゲームのバックアップとしてはどうなんだろうね?
大きいのか小さいのか全く分からん。
ドラクエ1の絵、音、セリフ全部含めたROMの全容量と同じということは分かるんだけどw

あとドラクエの数値って9の上限が多いから0〜9で4ビット使ってそうに思ったけど
64KBに収めてるってことはさすがにそれはないか。
31名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:02:58 ID:E+niP4U40
>>30
他のゲームと比べて多いか少ないかなんてのはわからないけど
64KBのセーブデータ枠をもう一つ作ったくらいで本編が圧迫されるってのは納得しかねる。
32名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:26:30 ID:Tcl4e+YQO
各作品、2周目やる人の率ってどれくらいなんだろうね。
33名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:27:15 ID:E+niP4U40
>>32
それより先にカプ要素を追加した6を売りだします
34名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:30:31 ID:utV+ZZ2u0
>>31
他のゲームと比べてというか「ゲームのバックアップとして大きいのかどうか」ね。
FCやSFC、あと確かGBの頃までROM+SRAMとかバックアップエリアがプログラムと分かれてた。
だからゲーム全体の容量じゃなくバックアップエリアのサイズが問題になる。

今はNANDフラッシュチップ1枚で容量はソフト本体とセーブデータとの合算だとしても、
バックアップできる容量がそのうち128KBまでとかいう制限があるなら同じドラクエでもDS4や5は
3つセーブ出来るんだから、9の64KBというサイズはセーブが二つしか出来ないほど大きいものってことになる。

そういう制限が無いなら256MB中の64KBなんて64KB×2でも64KB×3でも64KB×3×2でも大して変わりないと思うよね。

何が言いたいかっつーとつまり>>21の記述はイマイチ腑に落ちないし、
色々理由があるにしてもなんとか工夫して3つ分ひねり出せよってところに落ち着く。
35名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:32:12 ID:O2Eor6oEO
セーブ領域ってゲームの容量とは関係ないんじゃ?
セーブ用のフラッシュメモリを別に積むわけでしょ
36名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 15:39:36 ID:utV+ZZ2u0
>>35
>>21を見るとそうは読めないんだけど別に積んでるの?
37名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 16:08:05 ID:O2Eor6oEO
ごめん今調べたら
メインプログラム収納用のROMと、セーブデータ用のROMとが分かれてるってだけだった
38名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 16:23:04 ID:utV+ZZ2u0
>>37
ROMが分かれてる=別に積んでるであってるよね。
そうなると>>21の「NANDフラッシュチップ1枚」ってのがよく分からんなぁ。
見た目はチップ1枚でも合算して扱えないってことかな。よー分からん。

ま、どっちでもいいか。
「色々理由があるにしてもなんとか工夫して3つ分ひねり出せよ」ってことで。
39名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 17:38:00 ID:r8J/3z110
>すぎやまこういちも開発途中にこの懸念を堀井雄二に伝えたところ

この一文が泣かせるわ(´;ω;`)
すぎやんの意見をちゃんと聞いていれば良かったものを…
40名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 18:58:03 ID:utV+ZZ2u0
>>39
これだね。

すぎやま氏は「堀井雄二さんが、あれもしたい、これもしたいという中で
すれ違い通信などプログラムが膨大になり、セーブデータを1つしか記録することができなくなった。
私もその件については質問しました」とご自身も気になっていたことを明かした。
しかし、セーブデータを複数記録することでゲームの内容を相当削らなければならなくなり、
「堀井さんも悩んだみたい(すぎやま氏)」という。
結果的に「ゲーム内容を優先することで、僕は良いと思います」とその判断を支持した。
ちなみに今回は中断することができるため、実質2つセーブできることにあたり、
それで一杯一杯だったようだ。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090805_307398.html
41名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 19:07:03 ID:AmihfLSE0
これまでは少ない容量(っての?)を『なんとか工夫して3つ分ひねり出』してたんじゃないの?
今までできてたことがなぜ今できんの。
ユーザーがセーブしたデータより大事なものが一杯あったってーんならまだわかるが、現実は>26だろ。
そもそもユーザーのデータより大事なものってあんのか。真っ先に確保しておかないとダメなとこじゃね?
すぎやま氏はもっとゴネてくれよw
42名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 21:55:48 ID:utV+ZZ2u0
評価スレで同じ流れになってたので貼り。

976 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2009/12/19(土) 21:53:27 ID:r+/LPWI40
>>954
セーブ容量とゲーム内容の容量は別扱いだよ
セーブデータ解析した奴によると
99枚分の地図データと30人分の訪問者データが結構響いてるそうだ
43名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 21:58:20 ID:smlFmCtx0
じゃあ地図50枚くらい、訪問者20人くらいにしてれば
もう一個くらいセーブデータ作れたのかな?
実質このぐらいの上限でも何の問題も無いのに…
44名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 22:15:38 ID:E+niP4U40
>>43
ですよねー
45名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/19(土) 22:18:19 ID:5mggiMPn0
地図の容量はもっと欲しいよ
背の大きさ5種類とか顔作るときの肌の色とかはいらないかな
46名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 12:29:50 ID:zqdyVpw20
>>40
まあその中の中断セーブが、今回はリメ4・5とかとは違って
他のゲームでもよくある「中断するだけ」なので
実質2つって訳じゃないよね。

まあ隠してるだけで、実際は最終錬金のやり直し防止なんだろうけど、
そっちが目的って言っちゃうと、流石に非難轟々だろうね。
まあ、バレバレなんだけどw

「冒険の書を写す」を消すだけでいーんじゃね?とか思うけど。
んで、説明で「最終錬金でやり直されると楽しみが〜」とかだったら、
今の非難よりは減ったと思う。
プログラムとかに詳しい訳じゃないので、容量限界がどんなもんか知らないので
こんな発言になっちゃうけどな。
47名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 12:31:16 ID:zqdyVpw20
そーいや、FF13の葬式スレの勢いが凄いことになってるけど…
DQ9も発売当初ってこんなもんだったっけ?
本スレとどっこい位だったような気がするけどw
48名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 13:13:12 ID:IxnyH/Bp0
数字的にはあっちの方が遥かに凄い勢いだと思うけど、流れは同じに見えるな
PS3でハード・ソフト共に高価だけに怒号が大変な事に
FF12は見直される部分があったが13は今後どうなるだろうな
DQともども最新作が死亡なんて過去作ファンとしては泣けるよ
49名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 13:40:31 ID:y6BnNPHr0
リメイク6という地雷がまだ残ってるけどな

DQN→13→リメイク6→もう偶然じゃねえなこの会社

DQNと13がいくら死のうが構わないが、リメイクの6をめちゃくちゃにしたのは許せない
50名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 14:23:24 ID:xh4ykfT90
DQはいまのところFFよりはおもしろい。13の法がガッカリした。
51名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 14:24:49 ID:ZvaZnUonO
いやゲームと映像作品を比べるなよ
52名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 14:39:28 ID:MznegUGh0
セーブ容量についてYahoo!知恵袋の回答によると
DQNのセーブ容量は中断を入れて64KB、ポケモンは256KBらしい。
てことは128KBにすれば中断を入れて冒険の書が3つ確保でき、
それでもまだポケモンの半分ということに。

定価だってポケモンのほうが安いと思うからコストも理由にならないし。
こりゃー売り上げアップのための確信犯確定だな。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128326391
53名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 17:48:39 ID:q0rZ/sU60
セーブデータなんて、PS時代は8kbで全ておさまっていたと考えるとそんなに喰うもんでもなさそうだけどね。
もちろんアイテム種やらなにやらは違うにしても、何十倍にもなるほど違うとはとても思えない。
>>50
まぁ、その辺は完全に好みだな。俺はとりあえずFF13は楽しめてるがそうでない人もいるだろうなと思う。
DQ9を楽しめてるのならこんなところには来ない方が良い。
俺たちもDQ9を楽しんでるスレに行ってまでいろいろわめく気は無いし。
54名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 22:53:17 ID:rNyvVT8c0
130回忌辺りから来てなかったけどこのスレまだ続いてたんだな
55名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/20(日) 23:03:41 ID:t7zXCBTj0
容量がナイナイ言うんなら、あのバックダンサー呼びだの踊るやつだのをやめりゃーいいじゃない byあんとわ
56名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/21(月) 16:10:55 ID:NUNJZT1Y0
最高出荷…?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091221-00000008-maiall-game

最高売り上げってのは聞くが、
最高出荷って…。
小売店とかは大丈夫なんだろか…。
57名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/21(月) 17:04:39 ID:V6SnpsjBO
社会現象っておめえ…
58名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 01:58:46 ID:0WG5Pw7zO
みなFFにいっちまった
59名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 02:05:19 ID:8QMGchHw0
昨日がたった2レスとは寂しいね。
俺はPS3持ってないんでドラクエやってるよ。
60名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 02:15:43 ID:OEvRgMwe0
あっちでドラクエの雑談になってたからなー
9じゃなく6の話題が多かった。
バーバラ×テリーの話題で阿鼻叫喚。
61名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 08:13:11 ID:2O5yqVKJ0
プレイヤーにいかに不快な思いをさせるかを前提につくられたようなゲームだよな

ダンジョンで階段や宝箱の上に狙ったように落ちてくる敵
宝箱を開けている最中に敵に接触されると中身を完全に確認できない
他のゲームのように新しく手に入れたものに「New」とかつくわけでもないので
最悪だと何を手に入れたかわからない
面倒くさいだけのダーマの階段
宝の地図に何百回と潜らせる仕様のくせに階段の位置しかわからない「おたからさがし」
名前が羅列されるだけで整理にきわめて不向きな宝の地図
62名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 08:15:45 ID:2O5yqVKJ0
きわめつけは

日サロにはまってた女神の都合だけで誕生させられて
用が済めば虐殺された主人公の属する種族の天使
伏線をはるだけで一向に解明されない謎

という糞ストーリーだな
サンディが日サロだなんだとわめくのはまだいいが
なんで女神にまでそんな設定持ち出すんだよ
63名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 11:49:52 ID:EHeYZiAYO
64名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 13:27:21 ID:XexYqMzQ0
ゲハが煽ったからといって内容が変わるわけではないだろ
65名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 14:09:19 ID:8QMGchHw0
今DQ7を再プレイしてるんだけど一つ一つのエピソードが秀逸だわ。
堀井はどこか少し悲しい話を作るのがうまいなぁと感心する。
さすが漫画の原作をやっただけのことはあると思う。
ちょっとエッチなセリフやらも他作品に比べると気持ち増量気味でまさに堀井節全開。
仲間の会話もリメイクの4に比べると口数が少なくて無駄口きかないし、
マリベルも口が悪くて主人公をしもべのように言うところはデボラに似ているけど
デボラよりマシで性格は善人だと感じられる。
カラーストーンのパズルも倉庫番+コラムスといった感じで面白い。
ダンジョンの仕掛けも難しすぎず簡単すぎず絶妙なさじ加減。

欠点をあえて挙げればダンジョンが無駄に長い。
何も無いUの字型の場所を通り抜けるところとかは省いていいんじゃないかと思う。
あと、人の話を漏らさず聞き、宝箱を漏れなく開けないと石版を取り逃して進まなくなりがちなのでやや疲れる。
占いババの占いもあまり頼りにならない。
石版取り逃しに仲間の会話でもう少しフォローが欲しいと思う。

とは言え、プレイしている安心感とかストーリーへの没入具合は9の比じゃない。

9は、壮大なストーリーが評判の有名作家の最新作が出たので飛び付いて買ったら
ひらがなは多いし、一文は短いし、句読点で改行していて中身はまるっきり携帯小説になってた、みたいな感じ。
内容も文体に合わせて軽薄短小に変わっていて、従来作では緻密に丁寧に描かれていたはずの世界が
流行りものをそのまま持ってきて完全に浮いてしまっているようなところがある。

携帯機にするにしても、ナンバリングで出すんだったら従来の持ち味を変えないで欲しかった。
中断とスリープがあれば7のような内容でも全然問題無いと思うのに。

内容までDSに合わせてお手軽路線に変更するなら、タイトルを「ドラゴンクエストDS」としていれば
古参ファンも「DS向けのライトなドラクエもいいね」と思えたかもしれないし、
悪評しか無い日サロやネイルやEXILEですら「これはDS用のドラクエだから」と許せたかもしれないのに。
それをあえて9として出すところに、DSをメインで遊ぶライト層を取り込んだ上に従来ファンも逃がしたくないという
いやらしさが透けて見えて、内容とメーカー側の姿勢とで二重に失望させられた。

堀井スレとどっちに投下するか迷ったけど、最後は9の愚痴になったんでこっちに投下。
66名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 16:16:49 ID:yZ2G+FVX0
>>65
禿同
67名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 16:18:36 ID:oU4EV/1i0
日サロもネイルもEXILEもいい。だが
ド ラ ク エ で は や る な
68名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 19:13:20 ID:INRLM4DUO
8にはパペマメ、9にはEXILE…
現実にいる輩をゲームでわざわざ再現する意味、意図は何なのか?
その手の業界に媚びを売りたいだけなのかな?と邪推したくもなる。

更に、酒井のり子みたいな事件を起こすケースも想定されるので、
次回作以降は絶対に止めた方がいいと思う。
69名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 19:21:44 ID:OEvRgMwe0
個人的にはモンスターがパペマペは笑ってすませる。
物語の重要人物・・・てか世界観の重要人物が日サロだの美白だのはないわーと思う。
70名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 19:54:00 ID:myLnGbOd0
他人にコマンド選択まかせるだけのターンの縛りで
個々の自由度が無いマルチがつまらねえ
ゲームとしての楽しさはゼロ
レアドロップをエサにしておけばつまらん戦闘システムでもやるだろって
魂胆がみえみえだわ
71名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 21:28:04 ID:nIkGcIC90
>>65
お手軽路線の中でネイルアーティストや乞食魔王はいいとして
通常会心で何匹かのゴーレムを倒せとか、人食い蛾が逃げるのを待つだけとかの糞クエストと
期待感ゼロのアンロック式配信クエストは勘弁してほしい。
72名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/22(火) 21:49:05 ID:dVEoQTwJ0
DQ6のファーラットが仲間にできないっつーのを読んで、
そういえば9にも何かフワフワした可愛いモンスターいたなーと思ったんだけど
名前が思い出せなかった
まじ後に残るものがないDQN
73名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 00:37:35 ID:UPLlO0Uf0
ロクサーヌとルイーダは何とか仲間にしたけど、リッカが大変過ぎる……。とても仲間にできるとは思えないようなハードさ。
74名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 16:25:25 ID:05TeocgR0
>>72
>9にも何かフワフワした可愛いモンスター

マ…なんとかのような
あえてググらずに色々言ってみる

まこりん
マコリーナ
マドレーヌ
マポリーヌ
マポリーナ

思い出せない
75名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 16:49:38 ID:dRMZxaqL0
あのFFCCのモーグリみたいなやつ?
76名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 16:58:17 ID:05TeocgR0
ググってみた
これだ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~gravity/LOVELOG_IMG/dq9002.jpg

第2のスライムというかピカチュウとかカービィの路線を狙ってる感じがするけど
思い出せないような名前って時点で既に失敗してるよな
記憶力が悪いだけという反論は受け付けない
77名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 17:21:48 ID:dRMZxaqL0
失敗って意味なら同じ会社のマスコットと特徴が被りまくってる時点で大失敗
名前まで被ってるしモーグリ知ってたらモーグリのパチモンにしか見えないじゃん

モーグリ
http://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1207896627/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/report/20080331_spe_gemaga_01_22.jpg
モーモン
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/es-toys/cabinet/img_a73/4988601216173_500.jpg
78名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/23(水) 22:43:09 ID:HisiodK10
>>74
マコリンか
なつかしいな
79名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/24(木) 09:22:29 ID:9WcEx9DcO
モーグリは天野画伯謹製
モーモンは鳥山っぽく誰かが書いただけ
一緒にするのもおこがましい
80名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/24(木) 09:59:48 ID:v7xVrjSpO
モーモンたんは可愛いだろ
81名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/24(木) 11:22:25 ID:U6c2zTOMO
これ十歳未満のお子ちゃまでもクリアできるくらいのゆとりだな

しかもいい加減鳥山の絵はやめろ
82名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/24(木) 20:55:09 ID:fwmOf+HN0
つうか>>1の内容は変えたほうがいいと思うんだが

PS2とDSのエフェクトを比較して「劣化した!」と言っても誰も納得しないし、
クリア後限定のお遊び職の特技を持ちだして「ふざけてる!」と言ってもある程度の擁護が成り立っちまうしな

9のアンチ活動を行うんだったら取り上げるべきなのはもっと別の部分だろ
83名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/25(金) 05:49:25 ID:m3ynbqHmO
クリア後がメインというわりには敷居が高すぎだし魔王地図主体だし
制作側は想定してなかった形でプレイヤーがなんとか楽しみ見つけてる現状

とりあえずLV99前提なら始めからゲーム内でメタキンオンリー地図出すべきだったな
あとクエストがめんどくさかったのが致命的
魔王だけじゃなくただのボスのみの地図があってもよかった
クリア後の遊び方が少ない
すれ違いが機能してるだけにもったいない
84名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/25(金) 06:14:08 ID:bgn/obcXO
13魔王は多すぎ。3強3中3弱の9魔王くらいで良かった。
85名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/25(金) 06:23:38 ID:YaVGhWzcO
>>81
アホ発見
鳥山絵あってのドラクエですが何か?
86名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/25(金) 17:28:20 ID:7y7WbYHn0
>>82
じゃあDSの4や5と比べてみろよ
十分劣化してるわ
87名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 05:30:29 ID:mIFCWeiPO
アンチすらいなくなったみたいだな
88名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 05:40:57 ID:ViGErYa40
年末でどこのスレもみな人が減ってる
このスレも同じだろう
89名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 06:10:20 ID:mIFCWeiPO
9の総合スレは盛況なんだが。
90名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 07:04:17 ID:ohyEuUZ5O
まあ自分がやろうとは絶対思わないが
別にその人らが楽しめてるならそれでいいよ

ポケモン楽しいです
91名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 08:05:07 ID:sVT4y+2EO
アンチ活動家がいないだけ。
92名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 08:32:16 ID:YTwsmVBe0
ごめん正直FF13よりマシ……
93名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 10:05:21 ID:SzEB324/0
短剣の奥義書クエスト終わった。
鉄鋼魔人を猛毒にしてタナスハントで10匹とどめは面倒くさかった。
毒にするのに当たり外れがあるとはいえ、確実なんでこれでもましな方なクエストなんだよね。
誰だよクエスト作ったあほは即時引退してくれ。
94名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 11:01:13 ID:vUit1PZsO
まぁ年末DQ9は今から始めないことをお勧めする
楽しめる頃には休みが終わる
95名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/26(土) 23:34:51 ID:VTaJN6+70
>>94
年末とかに係わらず一切やりません。
もっと面白そうなゲームがたくさんあるから。
96名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 02:25:49 ID:r/w0deJ80
なんでテンプレ消したんだよ・・・
Amazonのとあるレビュー
二つのレビューは同一人物のレビューである

ドラゴンクエストIX 星空の守り人出品者:といず&げーむず ★☆ 年中無休にて 発送中 ☆★価格: ¥ 6,200在庫状況: 在庫あり
50 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

星1を付けたり星5を評価していない奴へ告ぐ。, 2009/7/12
楽しさ:
独断と偏見で書き込みしてる奴はレビューなんかしないで良いです。
純情な気持ちで買いたいと思ってる人が不快に思います。

数時間で止めて不満を言う奴はなんなんでしょうね?ばかなの?
私はドラゴンクエストファンとして9関連の人全てを応援しています。

「ドラクエのファン」という肩書きを軽はずみに使わないで下さい。不快です
ファンならファンらしく純粋にドラクエを楽しみましょう。

セーブ1つというのはいただけないですが
それもDSの要領的にいっぱいいっぱいなんじゃないですか?
現に堀井さんも言ってるわけですし

まぁそれでも楽しめない人はレビューで星1付けたり星5を評価しなかったりするんでしょうね。
浅はかな知恵、流石としか言いようがありません^^

勿論そういう人たちは私が書いたこのレビューも評価しなかったり敵対コメントをいっぱい残すんでしょうねw

日本オワタ。いや前からか

買おうか迷ってる人は今からでも買ってやってみてください。ドラクエです
誰が何と言おうと不満を持とうがドラクエです。
DSで新しい試しみの部分も結構ありますが十分楽しめますよ。

正規のドラゴンクエストユーザーならば面白く遊べます。
コメント (32) | ブックマーク | 最新のコメント: Jul 13, 2009 9:12 PM JST

---------------------------------------------------------------------
葵の蚯蚓の巣価格: ¥ 1,617在庫状況: 在庫あり

24 人中、21人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
第一印象が匂い, 2009/6/7
まず箱を開封したら油の臭いが少しします。

低臭とは書いてありますが、多少の臭いはします。
他の低臭に比べて多少鼻につくくらいなので慣れたらへっちゃらです。

で、使用感ですが。

蚯蚓という響きであまり良い心地ではなかったのですが
使ってみたら驚きっ!これは締まる締まる!

私の中では初々しい妹が今のところダントツトップなのですが
初々しい妹の次くらいに気持ちよかったです。

刺激が良くすぐに果ててしまいましたっ!
(強すぎず、弱すぎない丁度良いくらいの刺激でした)


※ラブボディナナを使っている上での使用感です
コメント (2) | ブックマーク | 最新のコメント: Jul 13, 2009 8:50 PM JST
97名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 03:04:15 ID:P8V3Mfjh0
・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる)
・スキルポイントは他職に持ち越し可能
・クリア後はLv99になった職業は転生で覚えた呪文、スキルはそのままでLv1に
・フィールドマップは細切れで橋を渡るとマップ移動音
・中世ファンタジー風世界のはずが、現代的な言い回しがやたら目立つ
・サンディが予想以上にうざい
・ダンジョンのマップは最初から全て見えている初めてのドラクエの人にも易しい仕様
・光を鏡に反射させるギミックかと思いきや、スイッチ押しただけで扉が開く
・それどころかダンジョンのギミック(仕掛け)自体が全廃(名残があるのが余計悲しい)
・フィールドでの仲間の並び順を変えられるのはルイーダの酒場だけ(前列後列の選択はいつでも)
・最初の仲間はニート
・馬糞掃除などのお使いクエストだらけ
・マップ上で回復させたり宝箱を開けてる硬直期間中にもモンスターが沸き襲ってくる
・メニューを開いているときでも敵は動いている
・トラマナや聖水の効果が戦闘が終わるたびに消える
・戦闘中のじゅもんやとくぎの同時表示数が少なすぎ
・ギラ系削除でドルマ系追加(ジョーカーの呪文系統の引継ぎ)
・メッセージ速度変更不可
・4人パーティだと移動中、画面内全員表示時はラグが多い
・カジノがない
・ひたすらテンションあげて「ばくれつけん」すれば済むバランスのボス戦
・クエストを無視するとたった20時間超程度のボリューム(表ボス→スタッフロールまで)
98名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 03:05:47 ID:P8V3Mfjh0
・作成した仲間キャラが無言でひたすら付いてきて怖い
・仲間は単なる労働力(別行動になり、合流してもなにも言わない)
・ムービー展開のつじつまのために前もってわざわざ仲間を預けたり装備を変更させられる場面がある
・バラバラに配置されている敵がグループ攻撃されるときは横一列に整列
・こちらのパーティも全体攻撃されるときは横一列に整列
・装備画面では全装備の合計値のみの表示で、武器防具の個々の数値は「せんれき」でしか確認できない
・戦闘中は武器防具の呪文効果は装備しているものしか使用できない
・キャラのパーツが少ないのに酷すぎてキャラメイクに時間がかかりまくる(特に男キャラ)
・セーブ数一個は「2周目をやる気は起きないだろう」
「家族や兄弟で取り合うほど面白くもないだろう」という開発からのメッセージ
・冒険の書が消えた時は救済策も呪いのBGMもなし
・冒険してる感ゼロ(船や箱舟を用いる機会の少なさ)
・上級職のアンロッククエストが無意味かつ妙に面倒
・視点変更が左右30度ぐらいしかできない
・主人公の初期職業は旅芸人強制
・マルチプレイに別途ご友人が周囲10メートル以内に必要になります
・マルチプレイのゲスト側は自分のクエストを受注できない、仲間を連れていけず育てられない等でメリットが少ない
・ツボやタルは馬のクソとか小銭とかゴミみたいなものしか入ってない
・はやぶさの剣ではやぶさ斬りすると4回攻撃なのに2回しか斬ってない
・レア度★5の錬金は錬成後に強制セーブされる仕様で、錬成失敗してもリトライ出来ない迷惑極まりないシステム
・種で能力値を上昇させても違う職業に転職すると効果が反映されない
・歴代ラスボス総登場のラスボスバーゲンセール、倒すと過去の栄光泣かせに経験値をせびってくる
・ファミ通で不満がないとは言わないが歴代ドラクエを押しのけて過去最高の40点満点
・クエスト全クリした時に出てくる締めくくりメッセージの最後が「よろしくだおぅ!」
99名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 03:22:57 ID:H2tvR0veO
FF13と比べるとか・・
一部がDQNな良ゲー13と存在そのものがDQNな糞ドラ糞9が敵うわけねえ
100名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 06:32:48 ID:RMGJrWR6P
>>99
FFDQは一部のキチガイが伸ばすが
ポケモンは新作出しても葬式スレなんて100もいかないだろw

†††††† FF13葬式会場100日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261831864/
101名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 06:48:00 ID:TLshFbJb0
それ実質93日ぐらいだったはず。
102名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 07:41:17 ID:UiFa4sJ80
今FF13やってるけど少なくても世界観とか作りこんでるしDQ9よりはるかにマシだよ
103名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 12:34:59 ID:dfFr/xBR0
まぁ土俵が違うわけだし、FF13と出来損ないのDQNを比べること自体がナンセンス
104名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 12:56:26 ID:sSzUYKcW0
>>100
そのへんはさすがに年齢層の違いじゃない?

初代ポケモンが96年くらいに出たんだっけ?
それなら2ch見てるくらいの年齢にもずっと続けているポケモンユーザーはそれなりにいるのかもしれないが、
メインはやっぱり小学生くらいの2chなんてあんまり見ない年齢層だろうし。
対するFFDQは昔からプレイし続けているユーザーは30代くらいも多いだろう。

となると2chで批判見かける数も違って当然じゃないか?
105名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 18:25:02 ID:Ci1DdvMxO
これクリア後に転職繰り返すのがめんどくさいんだよ。
106名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 19:06:30 ID:95hfWVRU0
>>105
ジョブポイント制にして欲しいよな。合併したんだから見習うべき所は見習って欲しいと思う。
かといってFFみたいに別物になって欲しくはないんだけど。
107名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 20:27:35 ID:sSzUYKcW0
FF5のシステムみたいにして欲しかったな。
今のFFのナンバリングタイトルにだとシンプルすぎるシステムだが、DQにだとちょうど良いくらいだと思う。
DQ6・7・9のの、覚えたスキルは全部使用可ってのはちょっとね。
実際には装備で使えるスキルに制限掛かるとはいえ、自分のキャラをカスタマイズしてる感が全くないし。
108名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 21:23:11 ID:UPwjIPt10
FF13は戦闘が難しいみたいだね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261107333/
ゲーム始めて2〜3時間は連打でいけるのだが。
ドラクエみたいにコマンド形式のがゆっくり戦略を練れるので忙しくなくていい。
だけど、DQ9になくてFF13にあるものが多い。まあ、比べることが間違いか。
109名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 21:50:49 ID:Xo93IYyI0
FF13は判断まちがえると即効で苦境に立たされるゲームバランスなんだが

DQ9は雑魚戦ヌル過ぎね? 
110名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 22:22:29 ID:v4OG+gENO
DQ9もクリアまでは一本道連打ゲー
同じなら13の方が話も戦闘もやりごたえがある

クリア後の9はかなり時間かけないと楽しめるレベルまでいかないからなぁ
111名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 22:30:07 ID:UPwjIPt10
DQ9は、たくさんやりこみ要素がたくさんあるそうだが、それを延々としている人の
割合はどれくらいなのかな。400万以上売れたそうだが、その半分でもしているとすれば
なんか、恐ろしいな。でも、それをやらない人にとっては何の意味もないサービス。
112名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/27(日) 22:36:49 ID:nOwdJjKA0
>>111
発売日から80日後の9月30日までのデータだが
この頃はやり込んでる人はあんまりいなかったが
今はどうだろうな

第1回国勢調査データ
ttp://member.square-enix.com/jp/special/dq/dqix/census/

第1回 ドラゴンクエストIX 国勢調査のスペシャル集計データは、全国の県別すれちがい数でございます。
すれちがい通信がもっとも多く行われていた都道府県は、はたしてどこだったのでしょうか。
最多だったのは、やはり東京都の15,495,047人。これは、1プレイヤーあたり、およそ268人のすれちがい通信が行われたということになります。
反対に、最小だったのは、島根県の41,808人でした。
それでも、1プレイヤーあたり、およそ34人のすれちがい通信が行われており、日本全国で、すれちがい通信が大変なブームを起こしていたことを物語っていますね。

全国的なブームを巻き起こしたすれちがい通信ですが、じつはまったくすれちがい通信をしたことがないプレイヤーが、25%以上もいることがわかりました。

マルチプレイで遊ばれる方とそうでない方の比率は、およそ半分ずつという結果が出ました。

これまでに配信されているほぼすべてのクエストをクリアしているプレイヤーは、およそ全体の10%程度いらっしゃるようです。

おしゃれカタログコンプ率分布は、こういった結果になりました。
平均すると30%弱程度でしょうか。装備品集めの道は、まだまだ先が長いという結果が出ました。

収集アイテムリストコンプ率分布は、こういった結果になりました。
こちらはきれいな山型のグラフとなりました。平均値は、およそ55%くらいでしょうか.

錬金作成コンプ率分布は、こういった結果になりました。
およそ3人に1人が5%以下と、ちょっとさみしい結果になりましたね。
113111:2009/12/28(月) 00:24:33 ID:jUS8AK4V0
>>112
ありがとう。

すれ違いやその他のやりこみをやっている人はそこそこいるんだね。
でも、遊びつくすほどやっている人は一部みたいだね。
114名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/28(月) 16:05:02 ID:WYPD3k9e0
>>110
宝の地図のザコとか魔王はパラディンとバトルマスターの固有スキルがないとつらいから、
1人はこのスキルが欲しいから、楽しめるのはそこからか。

宝集めや魔王狩りは面倒だけど追加クエスト(笑)のボスは乞食魔王に比べら弱いから
やりこんでいないくらいがちょうど良さそう。
115名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/28(月) 16:45:26 ID:OIoAgB5+0
今DQ7やってるんだけどDisc1が終わらない終わらない。
Disc1のままデミーラ戦まで来たときは「もしかしてずっとDisc2でやってた?」
なんて思わず確認しちまったぐらい。
やっと2枚目に入ったけど時間にして今80時間強。
9みたいな繰り返しじゃないのにこのプレイ時間は凄い。
1枚目のボリュームだけで軽く9の2倍はある感じ。
実際データ容量だってCD2枚だから、2枚目の重複部分を考慮しても9の3倍はあるんだろうな。

7やっててつくづく思うのは、9は現実を持ち込みすぎだね。
日サロとかネイルとかだけでなく、開発側の商売っ気とかWiFiショッピングの出荷何百万本突破とか。
開発のポリシーが「作品」じゃなく「商品」になってる。
これってやっぱ和田社長の意向が強く働いていて、市村・藤澤がそれを忠実に実行した結果としか思えない。
116名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 01:58:38 ID:kF/CPZ/Z0
>>115
DQ9は携帯ゲームだからまともに比べたら駄目なんだと思う。
“DS”としてはよく出来ているゲームなんだと思う。
だからほかのDQと比べるのもいけない。
携帯ゲーム機である“DS"のゲームとしてどうかと評価すべき。
PSやPS2ましてはPS3なんかと比べられるはずもない。
それをすることは、大学生と小学生を比べるようなもの。
小学生なら相対性理論は無論、ニュートン物理学もわからなくて当然。
117名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 02:06:26 ID:kF/CPZ/Z0
まあ、そう入っても、今まで小学生、中学生、高校生くらいとだんだん
ハードのレベルを上げてきたのに、またここでいきなり小学生レベルのハードを
使うことにしたのかは理解できないが。
推測すれば、ゲームとしての面白さや可能性より数が出ているDSで大儲けが
したかったんだろうということくらいか。失礼かもしれないが。
118名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 02:08:02 ID:kF/CPZ/Z0
まあ、そう入っても、→まあ、そうはいっても、

誤変換失礼
119115:2009/12/29(火) 02:43:30 ID:YebUwFHf0
>>116-117
言いたいことはよく分かる。
ボリュームに触れたのでDSとPSを比較して不満を言ってるように思えたのかもしれないけどそうじゃない。
前半は「9みたいに運や繰り返しでプレイ時間を稼ぐのではなく正攻法で作り込んでいるのにこのプレイ時間は凄い」
という7への賞賛。

9アンチスレとしてはむしろ後半4行が本題。
それはつまり>>117の最後の2行と同じだよ。
120名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 08:13:12 ID:xlHdAtuk0
>>116
携帯機としてならテリーのモンスターズやキャラバンハートのほうが面白いね
121名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 14:09:00 ID:JI8JDaDp0
今復帰した初代発作君に会えるのはこのスレだけ
判別方法:毎日ageながら自演
自分の立てたスレのみにしか書き込まない

アンカー以外の英語数字記号全て全角
コピペor画像を貼る→IDが変わった後自分でアンカー付けてコメント→他板に同
じコピペを貼る→自分でコメントのループ

口癖はソニー豚
今日の携帯ゲー板ID:w9hIdjvL0、27日uG6oHYAT0
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1261884519/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260700725/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1191805781/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1203604519/
今日の国内サッカー板ID:TN455Jb60、27日wW2ZNfI20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1257736858/

今日の家庭用ゲーム板ID:/6eAyG1u、27日eYhQqlbj
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1256527071/
今日の独身女性限定板ID:rliouwIf
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1252726833/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/
122名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 14:10:00 ID:JI8JDaDp0
IDが変わった後自分でアンカー付けてコメント→他板に同じコピペを貼る→自分
でコメントのループの1例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/348

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195786382/351
              ↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1260700725/25

123名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 15:02:36 ID:LaEvwW2w0
草大量に生やす奴じゃなく正真正銘の発作君じゃねえか
124名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 15:06:30 ID:YebUwFHf0
つかこのスレと関係なくね?
激しくどうでもいいんだけど
125名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 21:15:01 ID:AUTbPtrj0
>>116
「携帯ゲーム機だから据え置きと比べられない」「DSだから駄目」という考えは捨てるべきだと思う
ハードの性質を理解して作れば据え置きに並べるものは出来るはず
任天堂ゲーのマリオとかポケモンとかゼルダ見れば分かるでしょうに
DQもGBでテリーシリーズみたいな名作生んでるんだし、ちゃんと作ればきないわけない

まぁセーブが1つしか作れないほど容量がないと言いつつ
無理やり容量食う3Dにしておいて容量足りません、主要キャラ以外は2Dドットですみたいな
アホな事してる時点で今回の上の人は相当どうしようもない人だったんだろうけどね
全体的に相当手抜きな造りだし
126名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/29(火) 21:22:28 ID:YebUwFHf0
>>125
精魂込めて作ったとはとても言えず、いかに利益を上げるか、いかにコストを下げるか=手を抜くか
というところに心血を注いで作ったという感じだね
客の楽しみは二の次
127名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 00:45:43 ID:eHNk51FC0
>>125
ハードの性能差が大きいから比べたら駄目なんだよ。
グラフィックだって音だって同じ土俵で比べられるわけがない。
例えばDSの性能でいいのなら据置機は3千円くらいで出せるだろ。
実際、DS でPS3みたいな音やグラフィックは不可能。PS2並みさえ不可能。

それでも携帯のしやすさはそれらの比ではないのだから、しょぼいゲームでも
価値はある。高音質や華麗なグラフィックが必要ではないゲームを作ればいいだけ。
RPGはどうしても音質やグラフィックに大きく左右されるゲームだと思う。
それを補うものがあればいいのだが、すれ違いや徐々にロックを解除するという
のはそれを補うほどのものじゃない。だが携帯できる。
まあ、このように考えている。だからDSとしては(携帯ゲームとしては)普通に面白い。
据置機と比べられるゲームじゃないが。
128名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 01:22:30 ID:ihzmPvC+0
>>127
分かってないね…
君何が言いたくてカキコしてんの?
「DSにしては良作」「普通に面白い」はこのスレでは
信者フラグがビンビンに立ってることになるんですケド。

据置と比べたらダメってなんでユーザー側が言うの。
ナンバリングなのになんでユーザー側が「携帯機だから」って割引いて考える必要があるの。
「ドラゴンクエストDS」じゃなく8に続く9として出してるんだから
グラや音はともかく内容はナンバリングクオリティで出さないと詐欺だよ?

9がナンバリングクオリティじゃないというのは今更言うまでもないと思うから
サラッと言っとくとストーリーが中途半端とか運頼りのクエストとか乞食魔王とかね。

信者丸出しで煽りに来るんじゃなく、こういう冷静な信者意見が出てくるなら
>>82の指摘通り>>1の8との比較は消したほうがいいのかもな。
129名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 01:57:44 ID:eHNk51FC0
据置と比べたら駄目って、当たり前のことなんだけどね。
PCでもノートはデスクトップに劣るのが普通。大きさの関係もありDSほどじゃないが。
低スペック機は高スペック機とは違うという当たり前のことなんだがね。
普通に物事を見ればわかることなんだが。

あと、普通に面白いってのはゲームに関していえば普通は否定的要素だと思うよ。
人間、時間は限られているから一年でゲームに使えるのは大目に見ても1000時間か。
とても面白いゲームが年に数本あったら、普通にしか面白くないゲームなんて
やる暇がないんだよ。

少なくとも、おいらはととても面白い、あるいはそこまでいかなくとも、
かなり面白いと予想されるゲームをやっていれば、普通に面白いゲームは
やる暇がないね。

みんなは勿論ゲームに費やす時間より仕事や勉強に費やす時間のほうが多いだろ。
一時的にゲーム中心になっても、一生を通じてゲーム中心はありえない。
ドラクエの中の登場人物だって普段はこつこつ自分の成すべきことに努力して
いるんだぜ。ゲームを作っている人たちもまた同じだ。
130名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 01:59:55 ID:nUq9Ma7M0
ジャンル違うけど DSのGTAは据え置き機のシリーズを凌駕するかもしれないぐらい

良作だったんだよ 携帯機だからどうのなんていいわけは通用しない
131名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 02:05:58 ID:eHNk51FC0
>>130
携帯機には携帯しやすいというよさがあるからね。ほかで劣っていても、
そこを生かせば携帯ならではのゲームができるだろう。
また、ゲーム内容によっては高スペックがそんなに必要ないということもある。
実際、小説は音もグラフィックもなくとも面白いものはたくさんあるし。
例えば、ゲーム奇なりPCで小説を読むとすれば、スペックはそんなに必要ない。
でも、ドラクエなどは音楽もグラフィックも重要だと思うけれどね。
132名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 02:06:26 ID:ihzmPvC+0
携帯機と比較してナンバリングクオリティという言葉を使ったけど、
決してナンバリングクオリティが絶対的に携帯機より優れているというつもりは無い。
携帯機にしか出来ない面白さや良さもあると思うから。
つまり据置機と携帯機の良さってのは同じ次元で語るものじゃないはず。
でも共通の良さってのもきっとあるはず。

9で問題なのは携帯機の良さは盛り込めたかもしれないが、
そのためかどうか共通の良さが失われたと感じてしまうこと。

>>128で「なんでユーザー側が”携帯機だから”って割引いて考える必要があるの」と書いたけど
作り手側が”携帯機だから”と割引いて作っている感じを受ける。
割引くところはそこじゃないだろうと。
133名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 02:09:49 ID:ihzmPvC+0
>>129
うお…話が通じてない…

スペックを比較して音がショボイとか解像度が粗いとか容量が少ないとかいう不満を
言ってるんじゃないってのが分からないかな…

普通に面白い云々はまぁ個人の好みもあるんでいいや。
最後の4行はスマンが何が言いたいのかよく分からない。
134名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 02:18:00 ID:eHNk51FC0
>>132
書いていることに全面的に同感。特に2段目。
3段目は言い換えると低スペックでももう少しやりようがあっただろうということだよね。

明日のために眠る。相手してくれてありがとうね。
135名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 02:18:59 ID:nUq9Ma7M0
普通には楽しめなかったわww雑魚戦が異様に温かったんで

戦士とか適当に鎧付けとけばダメージ5とかで済んじゃうんだぜ 序盤や中盤だと
136名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 05:50:37 ID:ON42hB8h0
>>130
そのDSのGTAは、据え置きだと1000万超えのタイトルなのに
全世界で爆死して、史上最速でPSPで追加要素満載の完全版がでるぞ・・・
137名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 07:03:45 ID:ihzmPvC+0
DQNは子供とライト層を意識したとか時々聞くけど
子供や初心者に分かりやすく作るには間口を広げればいいんであって底を浅くする必要は無いんだよね。

今までのドラクエは子供向けだったかもしれないけど大人も十分楽しめるものだった。
割り切るところと作り込むところの取捨選択が絶妙で大人も子供も納得出来た。

例えばルーラやリレミトを唱えてもイベントの都合で「しかし不思議なちからでかき消された!」と出ても
「えー飛べないのか」とは思うもののまだ受け入れられた。

でも9のようにムービーシーンになると仲間が急にいなくなって終わるとまた無言で出てくるのは
子供はいいかもしれないが大人にとっては何か腑に落ちないもやもやした違和感が残る。

また、1→2→3と続けてクリアした時の感動は世界観と物語が繋がっていればこそ。

でも9で何の脈絡も無く歴代キャラや魔王が出てきたりするのは大人の従来シリーズのファンとしては
到底受け入れられないばかりか、魔王ともあろうものが経験値をねだることに至っては過去作のパロディでしかなく、
1→2→3の感動にも冷や水を浴びせられたような気にさえなってしまう。
これも子供は違和感無く受け入れられるのかもしれない。このあたりが「9はお子様向け」と揶揄される理由。

DQNはDS=お手軽で、子供・初心者・ライト層・女性ユーザーが多いということを開発陣が意識して作ったことは理解できるが、
間口を広げたのは着せ替えぐらいで、全体としてはディテールを作り込むことを止めて底を浅くする方向性だと言えるのではないか。
しかもディテールを作り込むことを止めたのは間口を広げるためにやむを得なかったわけではなく
手抜きかスタッフの質が低いかのどちらかで、いずれにしろ開発側の能力の問題に思える。

加えて中古対策のセーブ1個や1年配信、プレイ時間稼ぎのクエストや錬金まで盛り込み、
もはやドラクエの楽しみ方が全く違ったものになってしまった。

かろうじて本編シナリオのいくつかのプロットに堀井節=ドラクエらしさが残るものの、
セーブ1個のせいで周回プレイが出来ないことに加え、エンディング後に100時間も200時間も
遊ばせる仕様のせいでそれすらも遠い記憶の彼方に追いやってしまうものとなっている。
138名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 20:54:56 ID:hAzXnLvk0
そりゃドラクエって名のコミュニケーションツールだもの
従来の遊び方で楽しんでもらおうと思って作られて無いからさ
暇つぶしの単純で底浅いミニゲームでも、みんなで共有することで遊びとして成り立つ
よくある無料のゲームポータルサイトと一緒だよ


139名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 21:11:47 ID:ihzmPvC+0
>>138
だからそこにナンバリングの9として発売した罪と利益優先のいやらしさを感じるわけよ。
作り方も売り方もてんでメチャクチャ。
140名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 21:17:12 ID:ihzmPvC+0
しかも発売後のユーザーの反響を受けて開発陣が失敗とか思い知ったとか反省の弁を口にしてるんだぜ?

【従来のファンに理解してもらうことが難しかった】
1年間かけて遊ぶという新しいプレイスタイルは「従来作のファンにはなじみにくく、理解してもらうことが非常に難しかった」
(藤澤さん)と振り返る。「今後の課題と受け止め、ファンのみなさんと新しいドラクエを一緒に作っていきたい」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news071_2.html

【1つだけ失敗した】
1つだけ失敗したなと思ったのは『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている
古くからのファンの皆さんへの配慮が少し足りなかったかなと・・・・・・。
このあたりは次の反省点にしたいと思います。
ttp://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1375.html

【思い知ったことがあった】
あと最後に,ちょっと思い知ったなということがあったんで,
この場で言わせてもらいたいんですけど,漫画の世界でいうと,
手塚治虫さんになるのか,藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって,
要するに,産業はお客(プレイヤー)と共に成長していくのか,
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり,藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います
ttp://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/
141名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 23:46:38 ID:eHNk51FC0
まあ、ゲームはドラクエだけではない。
過去のドラクエ以上のゲームに出会えるとしになればいいと思う。来年は。
142名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/30(水) 23:59:32 ID:N9gxxv3K0
9をやりこめるからって評価してる奴は論点が違うな
ずっとシリーズやって来た人間からすれば従来あった良さが明らかに失われたと実感するもんなんだ
143名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 00:00:01 ID:98LnKHmh0
>>140
その反省を元に、昔からのファンが喜ぶような内容のDS6を製作したんですねww
144名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 00:00:59 ID:Sr0cIbwx0
>>142
本編の水準が保たれた上でやりこみ要素があるなら肯定できるんだけどね。
肝心のものの品質が下がったんじゃ。
145名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 00:11:57 ID:Yb2e0OWA0
本編が薄いって自覚があったから、その罪悪感でやりこみ要素で水増ししたようにしか思えない
でも罪悪感あったら中古対策みたいな真似しないか
だいたいドラクエって一歩間違ったらその辺の凡百RPGと変わらないぜ、ほとんど変わらないメニュー周り、古き良きコマンド式戦闘…
じゃあ凡百RPGとの差は何かと言うと、音楽とかキャラを置くと非常に目に見えにくい部分にあったわけで、そこを理解しない奴が作ると9みたいなことになる
146名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 00:44:34 ID:cFd2wgqO0
俺は別にアンチじゃないし、むしろ9はファミコン時代以来ってぐらいに楽しめたんだけど
レベルファイブ製作になってからコマンドを選ぶ時とかメッセージウィンドウを閉じる時に
妙な間ができるようになったのがすごく気持ち悪い
細かい事だけど、プレイ中常に付きまとう事だからかなり不快感が溜まっていくんだよね

7の時にインタビューで、コマンドを選択していく時のピッピッというDQ独特の絶妙なテンポが
CD媒体になっても損なわれないように大事にしてるって開発者が話してたが
それが失われた感じ
7の内容は酷評されてるけど(俺は結構好きだが)、そこは実際にきっちり守られてたのにね
147名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 00:54:45 ID:cFd2wgqO0
あともうひとつ、8も9もやってる間は楽しいんだが
クリアしてしばらくすると、内容をあんまり覚えてないんだよな
なんか印象に残らない

他のDQだと、○○の街で△△の剣を買ったら一気に強くなったとか
メラミやバイキルトをこのあたりで覚えて・・・とか
シナリオの進行具合とセットで強く印象に残る事があったりするんだが
148名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:21:11 ID:HU3Pl1oo0
>>147
そういうのって上級職が手に入る町が決まっているから結構印象があると思うけど、
ただまあ本編で苦戦するのは序盤の黒騎士とラスボスくらいだから、あんまり考えなくてもいいかもしれんけど。

話は変わるけど、クリア後に鍛える余地が多いモンスターズみたいな感じだから、
クリア後の事まで考えると、最初からやり直すのがだるいな。
クリア後の事を忘れたら結構楽になれるんだけど。
149名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:30:20 ID:cFd2wgqO0
うーん、なんていうか9は
そういう事とか苦戦した場所とかここでこんな事があったねーって感じの事を
数年後に語れる気がしないんだよね
150名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:39:56 ID:t0boyNPe0
語れる部分が少なすぎるから思い出の取捨選択が出来ないのかね?
わからん
151名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:43:44 ID:cFd2wgqO0
まあこれは自分でもよくわからないけどね
ただ単に、個人的にツボにはまるような事が少なかっただけなのかもしれないが
やってる間はほんとに楽しかったんだよなあ
天使だの神だのっていうメインストーリーはともかく、個々のイベントはいい話だと思ったし
152名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:44:26 ID:Yb2e0OWA0
>>146
7では階段のザッザッザッという音と画面の切り替えのタイミングとかそういう部分で
CD媒体でもロムカセットと同じようなテンポを崩さないことにかなりこだわったらしい
そういう見えにくい死ぬほど地味なこだわりの集積がドラクエを支えてたんであって、
頼むから凡百RPG化しないでくれよ、ほんとどうなってるのって感じ
153名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 01:57:36 ID:cFd2wgqO0
>>152
そういう部分は大切にしてほしいよね
戦闘はまあ、いつまでも対面式のままってわけにもいかないだろうし仕方ないと思うけど
154名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 02:06:53 ID:Ol4DSB7q0
今更だけど7で叩かれ過ぎて堀井は燃え尽きたつーかやる気なくしたんじゃね?
7は長過ぎるとか色々問題あるにしてもシナリオは素晴らしかったと思う
けどそういう評価は少数で叩かれっぱなしな印象だし
8も焼き直しぽいイベントが多かったしなー
順調に劣化してますて感じ
155名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 02:21:05 ID:Yb2e0OWA0
マジでそんな気がする
シナリオのボリュームもそうだが、7の仲間との会話システムは凄いテキスト量でとか言って、分厚いファイル持ってたのが印象に残っている
9はやる気なくしてかなり手抜きだろうね、正直
156名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 02:23:13 ID:pyE4hJFg0
>>154
それは少なからずあると思う。
7で叩かれて正攻法でしんどい思いをして作りこむことに懲りたんじゃないか。
でも8のようなドラクエは夢だったと言ってるから8まではまだモチベーションというか
自分が作りたいドラクエが見えていたんだと思う。

逆に言えば8までで一通りやりたいことはやっちゃったし、
インパクトのある次の手が見えなくなった気がする。

堀井はモンハンとかぶつ森が面白いと言ってたから「みんなで遊べるドラクエってどうだろう」みたいに
軽い思いつきで言ったようなところがある。
L5日野と食事中に「それいいですね」みたいに盛り上がったとか。
それと、エンディングのオマケのやり込み要素が好評で、いつまでも遊んでいたいという声もあるから、
長く遊べるというのがメーカー的にも好都合だから「みんなで遊べる、ずっと遊べる」に決まったんだろう。

だから9は堀井自身が熱い情熱があって「こういうドラクエを作るんだ!」と考えたというよりは
市村・藤澤・日野が堀井の思いつきの構想を実体化させていった代物という気がする。
堀井自身はあんまり必死じゃないというか。「まぁこんなもんでいいんじゃない」みたいな。

↓こんな人事みたいなセリフにそれが現れてる気がする。
「今回ははじめて自分で遊んでいる。自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう」
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090904/1028656/?P=5
157名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 02:24:58 ID:I7PEaC330
やる気がないんだったら無理にやらなくてもいいんじゃないの。
それに、黒蠅のこと語ってたときは随分ノリノリだったみたいだけど。
158名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 02:28:57 ID:pyE4hJFg0
サンディな。堀井は基本ああいうノリが割と好きなんだろうね。

今7やってんだけど、風の精霊にあったときサンディの原型を見た気がしたよ。
159名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 06:40:19 ID:45VGktWc0
コミュニティ要素はドラクエに限らず増えていくんだろうなー
ゲームの内容で思い入れやら思い出をじゃなくて、ゲームを使って誰かとこんな事した
こんな思い出を作ったとか・・・ゲームの遊び方が変化しているってことだねー
まあ時代の流れですわな
160名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 06:45:38 ID:Yb2e0OWA0
そうすると最終的に全部ネトゲになるんだけどね、FFもそんな感じで行きそうだし
161名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 07:50:14 ID:pm4mQjtI0
>>159
今までのドラクエは狙ってなくてもコミュニティ要素はあったんだが
ドラクエ9は最初から狙っていた。

似ているようで違うものだな
162名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 17:51:55 ID:EUwMa6l60
>>156
しかし実際日野はどのくらい絡んでるのかね。
これだけ商業的には大ヒットしたんだから、従来だったらバンバン表に出てくるはずなのに全く出てこない。
レイトンやイナズマみたいな自社ブランドが成功したからあまりスクエニの下請けみたいな立場では出たくないのかね。

市村がいろいろ仕掛けたのは立場からもよくわかるんだけどな。
163名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 18:01:46 ID:pyE4hJFg0
>>162
仕様書に書いてあることを入れるのはもちろんだけど、
仕様書に書き切れない細かいこととか、書いていないことでも日野が個人的にこうしたほうがいい
と思うことをディレクターの立場でガンガン入れてるようには見える。

前スレの自分のレスを貼り。
--------------------------
日野 やりやすいのをいいことに、僕は土日に開発ロムを家に持って帰ってプレイして、
20ページにわたる修正点を開発チームに送りつけたりしてますから。
だから、スタッフからは「月曜日が怖い」って言われてます(笑)。
--------------------------
土日に持って帰ってということは当然スクエニや堀井とは相談せずに自分の裁量で
ということだと思うけど、こうも言ってる。
--------------------------
─ 『DQ IX』はネットプレイにも注目ですよね。
日野 やっぱり新しいことに挑戦することはとても大事ですよね。
堀井さんは「新しい『DQ』を作ろう」という意気込みですし、
僕らもその気持に賛同しながら作っています。
ただ、僕らがどんなに新しいことをやろうとしても、
堀井さんがそれを認めてくれなければダメなんですけど、
今回はすべての開発スタッフが新しい『DQ IX』にしようということで頑張ってますね。
--------------------------
日野やL5側のスタッフが「新しいドラクエを作る」という理念で堀井やスクエニの
了承無しに勝手に判断して、一定期間ごとに見せてダメ出し食らってやり直しとか、
ダメ出ししたいけどスケジュールも押してるし目を瞑ろうみたいなところがゼロとは
言えないんじゃないかという気がする。こんなやり方だから5年も掛ったんじゃないだろうか?
--------------------------
あとシナリオについてはこう言ってる。
--------------------------
─ このサブタイトルから見えてくる物語は…?
日野 それは僕の口からは言えません(笑)。すみません。
シナリオに関しての話はやっぱり堀井さんですね。
─ もちろん日野さんもシナリオは読まれてるんでしょ?
日野 ま、その、そういうことになりますね(笑)。
--------------------------
シナリオを読んでるということだから作る段階には関わっておらず、
シナリオをシステムに乗っけていく部分を担当していてると読める

ttp://www.nindori.com/interview/155level5/155int_04.html
164名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 18:07:54 ID:EUwMa6l60
>>163
わかりやすい引用サンクス
でもこれ結構初期のころ?のやつだよね。あの頃はLv5が開発でスクエニが販売(のみ)としかなってなかったけど、
実際に発売されるころにはスクエニも開発ってなってたのは有名な話だが、ここからまた転んだんじゃないかとは思う。

しかし堀井雄二の「DQは手塚治虫ではなく藤子不二夫でありたい(ユーザーと一緒に成長するのではなく、つねに初心者にアプローチ)」っていうセリフと
>>163で日野が言ってる「時代に合ったDQ」っていうのは思いっきり逆行してる気がする。
DQ9でいろいろ変えてみたが、やっぱり自分はこうはしたくないという思いが堀井にもあったのかね。
165名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 18:27:39 ID:pyE4hJFg0
>>164
Nintendo DREAM 2007年3月号に掲載された内容ということだから3年近く前だね。
まだ戦闘がアクションだった頃かな。
開発体制の変遷までは分からないけど確かにその頃に比べると日野が引っ込んだ感はあるね。

「藤子不二雄でありたいと思い知った」発言はやっぱり7の反省を思い出したんだと思う。
7のダンジョンの仕掛けはパズルゲームの最初の数ステージぐらいの難易度があるし
宝箱一つ、町人の話一つ聞き漏らしただけで石版が揃わなくて詰まっちゃうからね。

それを反省して8では難易度を下げたのに、「ネットで攻略法を検索することも
織り込み済みで難易度を上げた」とか言ってるし。ライトユーザーはネットで攻略法なんて見ないって。
せっかくの携帯機でどこでも出来るはずなのにネットを見ないとクリア出来ないなんて何のための携帯機なんだか。

宝の地図もネットで場所を見ないで自力で全部見つけてる奴っているんだろうか?
最初は自力でもいったんネットに頼ると後は全部ネットを見ちゃうんじゃないだろうか?
166名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 20:46:42 ID:45VGktWc0
昔からのユーザーに対しての配慮が足りなかったかもしれないけど
狙いは初心者なんでドラクエは新規獲得を最優先していきたいとまとめてるような気がするw
167名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 21:14:49 ID:pyE4hJFg0
168名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 21:54:20 ID:hvLAsRlp0
>>165
つうかDQNの難易度なんて過去最低だろ
あれで上げたのかよ
仕掛無しで上にマップまで出る超親切設計のダンジョンとかなのにwww

あと町の人の話を漏らさず聞くってのはDQのお約束だよ
FC1からやってる身としては7の謎解きが難しかった印象もないな
石版に関してはオババがいるし
169名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 22:06:45 ID:pyE4hJFg0
>>168
何が言いたいんだ?
全否定がしたいだけか?

9のクエストに3つぐらいぬしを倒せとかいうのがあっただろ。
どのモンスターがぬしなのか、あんなの初心者でなくてもネットで調べないと面倒でやってられんぞ。

それに7以外は町人の話はヒントに過ぎない。
話を聞くことでフラグが立つような場合は絶対聞き漏らさないような外見だったり
通路を塞いで立ってたりするが7はそうじゃないだろ。
占いババだって街を言うぐらいで本当に詰まったときは大して役に立たん。
170名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 22:16:20 ID:pyE4hJFg0
>>168
難易度云々は開発者が言ってるんだから俺にアンカー付けて反論するのは筋違いだぜ

クエストや、既存のアイテムを調合して新しいアイテムを作る「練金」には、
普通にプレイしていただけではなかなかクリアできない難易度の高いものを折り込み、
「人に聞いたりネットで調べないと分からないデザインにした」(市村さん)。
難しい機能はできるだけ排除してきたドラクエシリーズとしては異例で、
「ネットで調べることも攻略の1つ。みんなでやったほうが楽しい、というデザインを目指した」(市村さん)。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news071.html
171名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 22:18:19 ID:Sr0cIbwx0
7は普通にやれば詰まるなんて考えられない。
先を急ぎすぎて、情報集めを怠ると戻らなきゃならないことはあったが。
172名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 22:22:25 ID:pyE4hJFg0
>>171
ダンジョンで分かれ道に出たら正解の道を見つけてもあえて先に進まずに
わざわざ分かれ道まで戻って違う道も行き止まりまで行くような
プレイスタイルじゃないと詰まるぞ。

それに各所で9に次いで評価が分かれてる。
173名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/31(木) 22:29:33 ID:Sr0cIbwx0
>>172
そうなのか。
おいらは分かれ道からいろいろ試すタイプだから自力で出来たのか。
相性がよかったんだなw

それはともかく、今年もあとわずか。
おまいらぜいいん来年はやりがいのあるゲームに出会えますように。
174パインVer1.1 ◆i8W.ORQisc :2009/12/31(木) 23:51:57 ID:SxEAwhloQ

ある種の洗脳教育と、日本人のアホさの証だからだ。

DQってゲームなの?拷問にしか思えない。



175名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 01:22:57 ID:7tNsStix0
↑こういう自虐的なカキコする奴って何なの?在日としか思えない。
176名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 01:53:58 ID:46Za5VIP0
>>174
甘い、馬鹿だろ。
駄目なゲームを作ったからといって、なんでその国があほの証になるんだ。
おまいの書き込みそのものがゆとり文系の馬鹿の証。
177名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 02:01:24 ID:qL4fTnVv0
ルイーダ、ロクサーヌ、リッカが仲間になるのを本編に加えてくれれば、
すごく感情移入しやすかったと思う。(序盤から中盤で4人になる感じで)
クリアしてからの作業がとてつもなく辛く感じた。リッカをここまで引っ張られるともうやる気ない。
今更仲間にしても遅い。

178名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 08:17:24 ID:gm+HcrS00
>>169
あえて言うよ

ゆとり乙

あんた自分で書いてるけど>>172みたいなプレイスタイルが本来のドラクエだろ
行けるとこなら全部行くのが基本なんだよ
次のコマンドを選択するまで好きなだけ考えられるってだけで
謎解きの部分は最初から難しかった
DQNの悪いところはそいうこと関係無しにクエストが運任せすぎること
179名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 08:51:14 ID:7tNsStix0
>>178
>謎解きの部分は最初から難しかった

ハァ?
ドラクエの謎解きが難しかったのって7以外では1の太陽の石と2のラゴスぐらいだろ。

>あんた自分で書いてるけど>>172みたいなプレイスタイルが本来のドラクエだろ
>行けるとこなら全部行くのが基本なんだよ

お前が本来のドラクエとか基本とか思ってんのはお前の勝手だけどそれが当然みたいに言うな。
少なくとも7は途中で投げたり「最後までクリアしたけど2度とやりたくない」っつー奴が多いぞ。
9が出るまではほぼ最悪評価だったろ。

つか9アンチスレでなんで7のことでそんなに必死になって反論してんだ。
そもそも本題は>>164の堀井が初心者にアプローチしたいと言うのとDQ9が矛盾してるという話で、
それに対して「開発者自身の言う”9は難易度を上げた”という部分の反省だろう」と言ってるんだ。

「”9の難易度なんて高くない”は開発者に言えよ」って話だし、
7の難易度についても本論から外れるし何つまんないところに引っ掛かってんだ、て感じだ。
180名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 09:28:51 ID:Wtz5dRFw0
GEOの広告で1980円だったおでれぇたぞ、年始の売り出しとはいえもうここまで下がるとはな・・・
181名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 12:19:35 ID:sHX8PLcW0
つかなんでイチイチみんな長文なんだ?
182名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 15:16:56 ID:gm+HcrS00
>>179
9スレでの7叩き乙
183名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 18:58:49 ID:7tNsStix0
>>182
乙しか言えないのはただの煽り、荒らしだぞ。

俺は12月に入って7を中古で買って、つい数日前に9年ぶりに2周目を終わったところで
やっぱりよく出来てると思ったし叩くつもりも無い。
>>65は俺が7をプレイ中に書いたレスだ。

9年前のPS1のセーブデータのプレイ時間は99時間、今回も99時間になったけど
DQNの99時間より全然充実してると思うし価値があると思ってる。
ただもうちょっと石版集めにフォローがあったら不満を言う人間も少なかっただろうにと惜しく思ってるんだよ。

それを>>168,171,178とかが7なんて全然難しくないみたいに、まるで9信者と同じように
あまりにも盲目的なことを言うから7の難しさを強調せざるを得ない流れになっちまったんだよ。
184名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 20:50:25 ID:gm+HcrS00
自分が7について一番必死じゃねーかw 
185名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 21:02:07 ID:7tNsStix0
まだ煽るのか
新年早々アホの相手しちまった
186名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 21:54:15 ID:46Za5VIP0
7の石版なんて、一反詰まっても、少し戻って情報集めれば自力で突破できた。
太陽の石なんて何日もわからなくて攻略本のヒントと勝手にキャラが動いた位置で
偶然わかったからな。難しいといっても、それと比べたらすごく簡単。
ただ、すべての石版の破片がないと駄目なので地道な努力が必要だが。
まあ、自動的にすいすい進めるようなRPGが多いから、それと比べたら難しい。
ゆとり仕様ではなかった。だけど難しいというレベルではない。

ただし、それはゲームをクリアーするまでのことで、やりこみについては
難しかった。クリアーに必須ではないが、集まらない石版があったし。
187名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 21:56:39 ID:46Za5VIP0
一反詰まっても→一旦詰まっても

失礼したw
188名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 22:00:14 ID:7tNsStix0
>>186
そういう書き方なら納得がいくよ。

長文を嫌う奴もいるが、>>186を要約して本来のドラクエとか基本とか一言で言われるとハァ?と思う。
189名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/01(金) 22:48:08 ID:7tNsStix0
スレチ気味だが、ついでなので2009年12月に7を2周目プレイして石版システムについて思ったことを述べさせてもらう。
良い点については>>65に書いたとおり。

ドラクエ1、2では妖精の笛や雨露の糸のように地面を調べて手に入るアイテムがあったがそれらは場所がほぼ特定できる。
2の紋章もそうだったと思うがこれは山彦の笛で落ちてるマップが特定出来る。

DQ3以降は手に入れないと進まないキーアイテムはだいたいイベントで手に入るか、
ダンジョンなら最深部のいかにも特別な場所に置いてあるようになった。
それを手に入れればそのダンジョンは終了とみなして全ての宝箱を開けなくてもゲームは進められる。

でも7の場合は普通の宝箱に石版が入ってたり、マップ上に直接落ちてたりして見逃しがち。
占いババも時代と街を一つ言うだけでダンジョンや人みたいな具体的なことまでは言わないから
本当に詰まったときはあまり頼りにならず、手当たり次第に再チェックするしかない。

その上、序盤から4色の石版が少しずつ手に入るから、
詰まっても次に自分がどの石版を手に入れればいいのか分からない。
ラーの鏡が見つからないとか水の紋章はどことか具体的に他人に聞くことが出来ない。
次に何が必要か分かっているけど見つからないのと違って、石版を見つける必要があるのは分かっていても
そのために人の話を全て聞き、ダンジョンの道も含めて行けるところに全て行かなければならないのは
大海原で周囲に島影も見えないような絶望感に近い。

そういう点で7は他のドラクエとはちょっと毛色の違う仕上がりになっていることは間違いない。
全ての宝箱を漏れなく開け、全ての人に漏れなく話を聞くことをプレイ中常に意識しないといけない。
ちょっと言葉が悪いかもしれないが一言で言うと「しらみつぶしゲー」になっている。

だから途中で中断するとどこまでチェック済みか分からなくなりがちで、
街単位、ダンジョン単位でないと区切りがつけにくい。

ドラクエをしらみつぶしにプレイしてきた人間にとっては何も問題無いし、何も変わり無いし、
「ドラクエってそういうもの」と思うかもしれないが、4以降ぐらいからはそうでない人もクリアできたから
7は難しい、面倒くさいと思う人もいる。

また7はプレイするときに「よしやるぞ」という気持ちとある程度まとまった時間が必要になる。
「ちょっと時間があるからやろうかな」という感じでは手を出しにくい。
190名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 00:07:08 ID:KZ6DZkEK0
>>165
宝の地図の入り口は一応自力で見つけてるよ。全部と言われれば1,2回調べたから違うけど。
全体地図でちょっと考えて+箱舟で向かって空から見ればわかる。2,3箇所回ることもあるけど。
フォローでも皮肉でもなく疑問に答えただけだから気分を害したらすまない。
191名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 07:49:21 ID:wF3c8mEg0
長文でドラクエ7日記書いてる馬鹿はここのスレタイ読めないのか
192名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 09:14:07 ID:wF3c8mEg0
で、DQNだが何が難しいのかさっぱりわからん
謎で詰まるところは皆無だし
錬金にしても作れないとクリアに困るようなものもそうないしな
(隼の剣改があると便利くらいか)

むしろ詰まるというと自分ではどうにもならない部分のほうが多い
ゴールドタヌを倒せ→そいつが出る地図が中々出ません
みたいな
制作サイドは難しいと面倒くさいを勘違いしてるんじゃないだろうか

8はそういう意味では難しかったと思うよ
193名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 09:28:52 ID:PeSu6fe+0
>>192
9アンチスレで9は難しくない、8は難しかったという馬鹿はここのスレタイ読めないのか
194名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 09:33:55 ID:RkUsFEgr0
9はプレイするモチベーションを保つのが非常に難しい。
195名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 09:42:29 ID:wF3c8mEg0
>>193
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は本編ヌルすぎで
クリア後クエストの面倒くささだけが目立つ9は最悪だと思ってますから

>>165
>「ネットで攻略法を検索することも織り込み済みで難易度を上げた」

これは9の事を言ってるんだろう
正直「どこが?」と思うわ
196名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 11:46:20 ID:sPxzrLgF0
アイテム収集ゲーとして考えれば難易度は高そうだな。まあDQ9はそんなゲームデザインだけどな。
まさに「時代にあった新しいDQ」になってしまったわけだw
つか「成長したプレイヤーに合わせるのか、あくまで初心者に向けていくのか」
これは何もゲームの難易度のことだけを指してる発言じゃないだろw
197名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 12:35:00 ID:bfR0H2oZ0
>>194
それは糞ゲームであることの証明だな。
198名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 13:41:31 ID:LQ8HKpKD0
>>171
俺途中で石版探しきれずに投げたわw
長いのが耐えられなくなったんだと思う
投げたのが他にもいそうなので安心したww
199名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 15:16:04 ID:VScUKDSz0
フラグを石版としてメタ表現しない堀井の配慮は好きだけど
200名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/02(土) 22:15:47 ID:RkUsFEgr0
しかし今は「売上が○○万本を突破しました。テンションアゲアゲ」とか言っちゃう。
201名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 01:19:11 ID:is2/atsl0
安っぽい商売人になったわけだな。
ドラクエ3にも商人があったな。
202名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 02:17:49 ID:QDLQf68L0
個人的にサンディは9の唯一の良心だわ。
9がつまらなかったのは

・冒険している感が皆無
・倒すべき相手が序盤明確でない
・サブクエストがメインにほぼからまずサブ単体で存在している
・個性的な仲間との出会いがない


ナンバリングタイトルじゃなくてモンスターズでこの内容だったら
非常に満足していたな。エグザイルとかは別にどうでもいい。
中身がしっかりしてるのであれば。
203名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 11:59:26 ID:UaIccw3j0
戦闘のテンポの悪さが作業のつまらなさを飛躍的に上昇させてるわ。
リメイクDQ5はその点素晴らしい、アニメーションを取り入れながらも非常に戦闘のテンポが良いため、仲間集めの作業もそんなに苦痛ではなかった。
DQシリーズは1から9まで全て基本的に単純作業の繰り返しだけど、作業を楽しいと感じれる設計、バランスがドラクエの一番の長所だったと思う。
それが完全に失われてる9はやはり駄作としか言いようが無い。

204名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 22:18:06 ID:is2/atsl0
このスレではDQN非難のレスが多いけれど、DQNにだって少しはいいところがあると思うんだ。
たとえそれが本質的なものではないとしても。
205名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 22:59:13 ID:VAq9E4uS0
スレタイ見て
206名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/03(日) 23:45:34 ID:Ke6Oi0j80
>>204
「DSとしては」とか「外伝としてみれば」てのは抜きにして
ドラクエナンバリングとして例えばどんなところが良い点と言える?

俺はマジに一つも思い浮かばない。

9好きがよく挙げる着せ替えにすれ違い、マルチとかは俺はドラクエには求めていない。
あってもいいがあくまでも本編が充実していてこそ。クリア後のやり込みもそう。
本編がスカでやり込みなんて有り得ない。それなら最初から不思議のダンジョンみたいに
繰り返しプレイがメインでストーリーがオマケで付いているぐらいの方がいいものが出来ると思う。
現にヤンガスはハマった。未プレイの人にはオススメできる。

話が逸れたけど、DQNの良い点を無理矢理挙げれば「ドラクエの最新作が携帯機で出来る」
ってところぐらいだけど、中身が8ぐらいの水準であれば大満足だと思うけど現実は全然ダメだからね。
個人的には音はヘッドホンをすれば合格点だけどDSのグラはやっぱショボイ。
PSPは持ってないけど、8ぐらいの内容でPSPで出てたらPSPごと買って大満足だったかも。
207名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/04(月) 00:58:18 ID:lnWOdNrq0
DQNの良い点を無理矢理挙げてみる。

オープニングの新アレンジ、生オケのテーマ曲とムービーが良かった。
ってゲーム内容じゃないなw

あのムービーを見る度に創造力を掻き立てられるんでかなり好きなんだけど、
でもDQNの内容と全然マッチしてる感じがしなくて何か全く別のゲームのムービーみたいでおかしいw

以下、あのムービーを見て思ったスレチな妄想スマン。

PS3あたりであのオープニングムービーのクオリティそのままのドラクエがやってみたい。
コンセプトは8の正統進化でアニメの中の世界に入り込む。
ゲーム内の全てがあのムービーそのままで、しかも3D、もちろん戦闘も毎回全部あのレベル。
その代わり50時間程度のストーリーのうち戦闘が全100回ぐらいで、1回ごとに何か成長して毎回新鮮さがあるとか。
例えればマンガのダイの大冒険をゲームにしたみたいな?
でもFFみたいにプリレンダリングムービーではなくて、ちゃんとリアルタイムのトゥーンシェードで
プレイヤーの操作によって戦闘の展開が変わる。

あと人の家に勝手に入ってタンスや壺を荒らすのはもういらないかも。
そういうことをすると強盗呼ばわりされて騒がれるとか。
そうなってくるとオブリビオンみたいだな。でもそういうドラクエもいいかも?
勇者になって世界に平和をたらすことを志して村を出たはずなのに
気が付けば牢獄の中にいて死刑になって終了とか。
ドラクエナンバリングでそれをやったらみんな犯罪者になってしまうかなw
208名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/04(月) 07:41:01 ID:2n5Ibs/Q0
>>204
DQNのいいところ?

パッケージ業者やマニュアルを刷る印刷業者、
カートリッジを生産する工場、ソフトを輸送する運送会社に仕事を与えたこと

タイトルに「ドラゴンクエスト」と10以上の数字がついていれば、どんな駄作でも
「普通に面白い」「ドラクエらしい」と400万人も釣られてしまうのだから
半年に1本ぐらいのペースで、RPGでなくジャンケンや数当てもドラクエナンバリングとして発売すれば
内需拡大になって、日本の景気も回復だ。
209204:2010/01/04(月) 20:40:58 ID:o0mIRhs70
>>205
うむ、アンチスレということは承知している。本質的にゲームとしては
ダメダメということを前提に局所的にいいところはなかったのかということで
少しだけ議論したいと考えました。

>>206
そうなんだよな。8より後退しているというところがなんとも。
今圧倒的に売れているDSでドラクエ最新作が出来るということね。勿論
本質的にはどうでもいいことだがそういう面は確かにあるね。

>>207
ゲームの内容ではなくとも、音楽はドラクエにとって大事なものだから
注目できる点ではあるよね。
他人の家のタンス荒しなどは、小さな子もドラクエをやっていることを考えると
そろそろやめるべきだとおいらも思うね。

>>208
経済効果だね。販売数を見ると売上金額も多かったはずだからプラスの影響は
あっただろうね。スクエニの株価にも少なからずよい影響があったんだろうね。
スクエニの株価がいまいちなのはDQNのせいではないだろうね。

まあ、プラス思考で考察するといい面もいくつかあるわけだ。ゲームの本質的
な面ではないけれどね。おまいら、たくさんのレスありがとう。
210名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 00:25:24 ID:Mf0FiVoh0
DQマルチプレイで恋しちゃったら報告するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260366700/

たまたま上がっていたので見つけたスレなんだが
なんか、もうすでにドラクエというゲームのスレでは無い
ドラクエは出会いのダシに使われているだけで、何もそれはドラクエである必然性は無い

伝説の勇者たちの冒険物語も、単なる出会い系ツールに落ちぶれたか…
211名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 02:26:55 ID:JhNQAIW+0
あの変なCMを思い出したw
212名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 09:11:33 ID:s/PKZ0Cw0
>>207
むしろあのOPこそ邪魔
どうせキャラメイキングでみんな違うキャラを作るんだから
あんなムービー入れてもね
容量云々っていうならそういうのから削れと思ったよ
213名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 12:27:35 ID:1OMFKTvK0
>>146
亀レスだけど
>レベルファイブ製作になってからコマンドを選ぶ時とかメッセージウィンドウを閉じる時に妙な間ができるようになった

DQ8の時にファミ通か何かのインタビューで日野が
「僕の基準はDQ3なのでウィンドウ閉じる時の間もDQ3と同じように再現してもらったんです^^」って言ってたはず
214名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 14:51:30 ID:NhK+gWMy0
>>212
ムービーのために竜装備させられたり……ねえ?
215名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/05(火) 15:10:52 ID:Nh+V8a3j0
>>214
そんなにあっさりなんだから
ストーリーは本当手抜きだな
216名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/06(水) 13:17:28 ID:EEYcrCpP0
>>213
とんでもないな…
3は俺も名作だと思うけど、だからって間なんか真似る必要ないだろうに
217名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/06(水) 13:27:35 ID:2TAP3O4+0
3も8も間なんか感じなかったが
218名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/06(水) 13:40:55 ID:c9xl9pAm0
8はPS2の5と比べればよく分かると思うよ
5はポチポチっと閉じられるのに、8は明らかに一瞬遅れるというか固まるというか変な感じ
219名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/07(木) 07:22:14 ID:aBcJnZmF0
どのクエストかは忘れたけど
お洒落な貴婦人を納得させるってやつあったじゃん
で、どんな装備を試してみても成功しないんだよね
仕方なく攻略サイトを覗いたら隠しパラメーターの「上品さ」が一定水準を超えなきゃならんとか…
その装備品の選出もまるで予見できない無茶苦茶さに呆れた
6のベストドレッサーのボーナスみたいに、組み合わせに規則性があるならまだしも
公表されてもいない隠れ要素を満たさなきゃならんとか馬鹿じゃないの
220名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/07(木) 09:28:50 ID:LbC20zjy0
以下に該当する人は、ドラクエ9を十分に楽しめないおそれがあります

□ 動く乗り物の中で小さな画面を見ていると酔ってしまう人
□ 地方在住で、都心に行くのに時間や交通費がかかりすぎる人
□ カレンダーと休みがずれている人(土日に勤務、平日に休む職種の人など)
□ 自宅にインターネット環境がない人、またインターネットに接続できても無線LAN接続環境にない人

全部にあてはまる俺
221名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/07(木) 11:07:45 ID:zPM0MnNj0
最近の民主フィーバーを見ても感じるんだけど、最近の日本人って周りに流されるだけのアホしかいない気がするな
皆やってるから私も〜的な
DQ9もその類
すれ違い通信で異性と通信してデレデレみたいなCMあっただろ?アレ見てドラクエもう終わったと思ったわ
222名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/07(木) 16:59:12 ID:gq+jbaPJ0
>>220
携帯ゲーム自体が無理なんじゃ…と思ってしまった
室内なら平気って意味かな?
そうなると車内でのプレイを避けるしかないな
2番目と3番目は実際ハラ立つね
俺もカレンダーずれてるから全面的に同意するよ
223名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/07(木) 22:52:15 ID:RvAmkj8H0
>>222
携帯ゲーム限定で駄目は最初の項目だけだね。
それも、乗り物に乗ってやらなければいいだけ。
224名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/08(金) 13:06:41 ID:wZI0v9M90
王様のヒゲ連続失敗ワロタ
呪いのアイテムかw
225名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/08(金) 14:33:08 ID:wEJCzpJh0
糞ゲーすぎてフイタw
7より酷いだろこれw
226名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/08(金) 18:43:14 ID:2SVUtUAO0
9でよかった所
過去作品を再評価できた
227名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/08(金) 23:58:40 ID:Q0UC7oyA0
散々発売延期になってたから
今までにない最高傑作を出してくれるのかと思ってたら
糞つまんなかった。
228名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 15:29:52 ID:ouq8taqG0
今までにも「糞」「駄作」と言われたドラクエはあったが、
それらはあくまでも「ドラクエとしては糞」の範囲に収まっていた。
しかし、9は違う。
「ドラクエとして糞」という以前に「ドラクエではない」のだから。
こんなのは初めてだ。
229名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:36:05 ID:L/nM2gy70
とにもかくにもセーブデータ1個ってのが一番堪える
230名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:37:45 ID:2EpS+9AQQ
>>228
「ドラクエ\」はその名の通り「ドラクエ」だ。
つまり「\はドラクエではない」と言うお前はこのスレに来るべきではない。
ここは「ドラクエ\」のアンチスレであって、タイトルの無いゲームを叩く様な訳の分からない場ではないからだ。
「ドラクエ」という枠に収まりつつあのクオリティだから叩かれているんだ。
その主張を続けるならゲーム全体を叩くためのスレにでも行ってくれ。
そうでなければ、現実を見て場に沿った発言をしてくれ。
231名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:38:45 ID:X7ln/X5F0
クロノみたいに装備と地図だけ引き継いで強くてニューゲームみたいにできればまだ非難されなかったろうにな。

ワザとひとつにして売上本数稼ごうって魂胆が見え見え。
232名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:48:05 ID:n04hWPwF0
同じスクエニでも強くてニューゲームを搭載した作品が多いってのにね
元祖はクロノなのかな
俺は強くなくてもアイテムや地図を引き継ぐだけでも満足できたと思う
233名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:50:07 ID:/TuKq0N30
>>228
ドラクエというタイトルがふさわしくない、ということなら充分理解できる。
234名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:54:34 ID:93U3vrT/0
>>228
「ドラゴンクエスト」というゲームがある。
旅のいきさつの違いはあれど、勇者が世界を脅かす強大な魔王を倒すという
昔ながらの王道ストーリーを貫き続けているシリーズである。
つまり、DQ9がどんなに面白くなかろうとも、
勇者が強大な魔王を倒すストーリーであれば、ドラゴンクエストに見えるはずなのだ。
目の前のゲームはドラゴンクエストであるか否か?
それは実際にゲームを遊んでみる事でわかる。
物語を辿る事で、このゲームがどういうストーリーなのかわかるはずなのだ。
遊んでみたところ、勇者も強大な魔王もいなかった。
よってこのゲームはドラゴンクエストではないと言える。
235名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 17:58:08 ID:n04hWPwF0
そういう解釈もあるのか
俺はドラクエにしては面白くない駄ゲーだけど、勇者や魔王が前提とするならドラクエですらないな…
236名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:02:39 ID:93U3vrT/0
いやまぁこれ旧スレにあったコピペだから
237名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:04:24 ID:2EpS+9AQQ
>>234
携帯から長文は思いの外面倒だったんでこれだけでいいか。

今までとは形式が違うからこれはドラクエじゃない!ってどこの子供の我儘だよ。
お前がどう喚こうと否定しようと"ドラクエ"\なんだよ。
現実を見れるor日本語が読める様になってから出直してこい。
何度も言うがここは「"ドラクエ"\」のアンチスレだ。
238名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:09:07 ID:q57L2aSc0
売り上げと出会い系ツールとして以外なんら特筆すべき点のないモノ
ドラクエではないな
239名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:17:21 ID:Hz9HMASA0
ま、ドラクエというよりドラクエごっこしますゲーだよな
240名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:26:32 ID:+QcAmY3Z0
>>237
いくらこんなのドラクエじゃないと言ってみても9として発売された事実は変わらんのだし
同じ9に失望したものとして仲良くやれんのかよ。
失望の表現が違うぐらいで出て行けとかケツの穴の小さいこと言うな。

>>1のまとめWikiのAAにだってこんなのがあるぞ
  ∧_∧
⊂(#・ω・)  こんなのドラクエじゃナイン!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       _ _
       \DQN\
          ̄ ̄
241名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 18:29:07 ID:MY/pNJy+0
自称ドラクエって感じだな
242名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 21:07:33 ID:E5A5itYz0
>>239
うまい!!!
243名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/09(土) 21:09:57 ID:E5A5itYz0
DQNもいいが、これからは“どらくえごっこ”かな。
244名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 06:39:57 ID:WRkriAAj0
ドラクエの中じゃクソ?それは賛否両論な7に合う言葉だ
ドラクエと言う作品から、銭ゲバ拝金主義の商品へと
落ちぶれた段階で9は既にドラクエではない
245名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 08:57:16 ID:W3kow9+k0
賛否両論なら別にクソじゃねーじゃん
9アンチスレでどさくさに紛れて他作品叩いてるんじゃねーよ

>>241もうまいと思うので
「自称ドラクエを名乗で作品がドラクエごっごをするゲーム」ってことで
246名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 09:42:52 ID:iKyvn+NJ0
なんちゃってドラクエ
247名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 11:45:37 ID:WRkriAAj0
>>245
その他>>『ドラクエとしては〜の壁』7>>『ドラクエではない壁』>DQN

つまりこう言うことだ
248名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 12:38:18 ID:g0NvvODb0
>>247
上のほうのレスにもあるように、それでも9はドラクエなんだよな。
命名権はスクエニにあるから。
しかし実態はおまいの言うように別のものだ。

まあ、ドラクエという名のパッケージに包まれた、だが中身は何か
ドラクエとは違ったおぞましいものといったところか。
249名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 20:45:42 ID:WMPFfBCd0
>>245
賛否両論だったら9だって一緒なんだからそれは基準にはならないな。
他の作品を出して落としたり褒めたりするのはやめて欲しいのは同意。

なんつーか、ドラクエ9って「ドラクエだからこれで良い」って欠点・不自由さが半端に無くなって、
逆に「気付きにくいけどドラクエのここが良い」って所も半端に無くなって、
ネットなどの新要素は中途半端なままで、
なんかどこにでもあるようなゲームになっちゃった、って言うのが一番の欠点じゃないかな。
まさに「(クリアまでなら)普通に面白い」だけの。
250名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 21:14:19 ID:/OrR3dur0
>>249
「クリアまでなら」って言うけど、クリア前は強力魔法が使えるほどレベル高くないし
空は飛べないしエンディング前に裏ボスがいなかったし変形も無かったし?
ストーリーのボリュームも若干不足気味で「あれ?これで終わり?」みたいに思う要素が有り過ぎ。
クリア後のためにエンディングを前に持ってきた感アリアリで納得いかない。
251名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 21:47:10 ID:WMPFfBCd0
>>250
まぁ、その辺は>>249で書いてる、「気付きにくいけどドラクエのここが良い」所ってことで頼む。

空を飛べないのもだけど、船とかとった後の世界の広がりは欲しかったよね。
移動手段増えても結局行くところが制限されてて行けるところは少なかったし、ミッションもロックかかってたり。
牢獄脱出時も「ついに魔界に来た!」とか思ってたらただの山奥だし。

ボスって変形しなかったっけ?なんか変わった気はしたが9は一回しかボス戦してないのでうろ覚えだったらスマン。
252名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 21:51:24 ID:w5pe9nUn0
天使の白い翼が抜け落ちてルシファーもどきになった
253名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/10(日) 22:16:59 ID:dxnyw9Gp0
ゲームボーカラードラクエ3ではメダルの書が全データ共通だったのに
マジ9はやり直しても残せない劣化作
254名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/11(月) 00:38:27 ID:hwuoYO0z0
EDの前倒し感がハンパない。
このゲームはパッケージにドラクエ9と書いてあるからかろうじて『あぁ、これはドラクエなのかぁ』ってわかるレベル。
そうでなかったら最早別物。買わんわ最初から。
255名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/11(月) 00:56:50 ID:jay0HZxt0
名前だけのドラゴンクエスト。それがDQ\。
256名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/11(月) 22:17:54 ID:CsQXQhj00
それまで長く親しんだものが、あるとき突然、様変わりしてしまい
新たなユーザーを獲得して市場を広げるも、昔からのユーザーとしてはどうにも馴染めない
そして、その新商品は批評されながらも、どんどんシェアを伸ばしていく…。

こういう体験は初めてじゃない、前にもこういうことがあったぞ、と思っていたら
我々は15年前のWindows95発売時に、それをすでに体験していた。
当時は、様々なパソコン雑誌が雨後の筍のように現れる一方で、
老舗のパソコン雑誌が次々と休刊するという、まさにパソコン界の世代交代が感じられた。
そして、Windows95には「処理が重すぎて使いづらい」「マルチタスクなど不要」
「慣れた者にとってはマウスよりキーボードのほうが速くて使いやすい」など、ユーザーからの不満は多かったが
それでもWindows95はシェアを拡大し、従来の「PC-98+MS-DOS」という最強タッグをしだいに駆逐していった。

メーカーは「寝食を忘れてのめり込むほど面白い」と感じる10人より、「普通に面白い」と感じる100人を選んだ。
企業の姿勢として、それは間違いではないと思う。

しかし、やはり昔からドラクエを支持し続けた者としては、どうにも腑に落ちない。
やはり、パソコンのOSと、純粋な娯楽であるゲームは違う。
スクエニは、熱しやすく冷めやすい100人へ、どう継続的にアプローチしていくのか。
誰も「すれ違い通信」をしなくなったときは、どうするのか。
配信という名のクエストのアンロックが終わったあとは、どうするのか。
いや、もともと熱しやすく冷めやすいライトだから、そんなことは考える必要はないのかもしれない。
ブームが去れば、回りでやっている人が誰もいなくなったら、それでお終い。

DQNは、5年、10年、いやあるいはそれ以上経ってから「ちょっと昔に浸ってやってみようか」と遊ぶ仕様にはなっていない。
この名ばかりドラクエは、ロトシリーズや天空シリーズなどのように人々に長く語り継がれることはないであろう。
257名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/11(月) 22:35:49 ID:QqKcFhQp0
>>256
WindowsのメリットとDQNのダメ要素を一緒にすんなw
CUIだったら「寝食を忘れてのめり込む」ワケじゃないだろw

例えるなら、馴染みのカレー屋がやたら変なトッピングばかり増やして
肝心のカレー味が昔とは程遠く、まずくなったようなもんだ。
258名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/11(月) 22:50:04 ID:CsQXQhj00
>>257
古本屋で買った、1997年出版のWindowsアンチ本を読破して
そのまま勢いで書いたような駄文だ、あまり気にするなw
この本を読んでるうちに、当時の記憶が蘇ってねえ…。

例えなら、過去のアンチスレには長らくテンプレに入っていた「うどんと親子丼」とか
もっと初期なら「味噌汁とコーンポタージュ」とか、いくらでも有ったもんだ。
ネタ職人さんたちは今いずこ…FF13の葬式スレにでも移ったか?
259名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:06:24 ID:gHDtF/le0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000526-san-bus_all

売上水増しに必死な9(笑)どんだけ必死なんだよ
260名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:22:27 ID:46SGOwxp0
公式サイトとかゲームの中でまで出荷本数がどうとかいい加減にしてくれって思うんだけど
これって俺が楽しめてないからかな?
もし9が今までのドラクエ並に楽しかったとしたら出荷○百万本突破とかゲームの中で出てきたら
一緒になって喜んでるんだろうか?
261名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:31:52 ID:o/wEggjs0
>>260
いや、おまえさんの感覚のほうが、これまでのDQユーザーらしいと思うぞ

DQ8までの古き良きドラクエは、このスレのテンプレ(>>6)にもあるように
ゲーム中に、できるだけ現実に引き戻されないように工夫をしていた。
パスワードは「復活の呪文」、セーブデータは「冒険の書」という言い換えも好例だろう。
DQ6で、はざまの世界に行けるようになったときの、ゼニス王の
「手綱の青いボタンを押せば、はざまの世界に行けるぞ」というようなセリフを聞いたときは
持っていたコントローラが、ほんとうに手綱のように思えた。「Xボタン」でなく「青いボタン」。
これこそが「堀井節」だと思う。

このドラクエには欠かせない重大要素が、
リアルのイベントや行事と連動してWi-FiショッピングのネタにするようなDQNに、どれだけあるのかw
262名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:33:37 ID:1XUmE+310
てか廉価版はやくね?
263名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:46:50 ID:ucRaZoOJ0
>>262
すれ違いが多少なりとも残っている今のうちに出さないと
コンプできないものが多数あって文句言われかねないから

ユーザーとしてはどうせ廉価ならすれ違い・DLなしでコンプできる
完全版を出してもらう方が断然ありがたいんだけどそこは手放したくないんだろうね
264名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 13:52:40 ID:46SGOwxp0
>>261
だよなぁ
今回のDQNはベンチシートの電車の中で化粧とか飲み食いをするとか地べたに直接座るような、
ちょっと常識が足りない20歳前後の若者の行動に似た雰囲気をゲーム全体から感じるんだわ

この感覚をなんと言えばいいんだろう
ノリが軽いと言うか考えが浅いと言うか、
「マナー(=DQのお約束)とかめんどくせーこと言うなよ、違法行為じゃねえし楽しけりゃいいだろ」みたいな

俺の感覚がオッサンになった?ゲームの楽しみ方が変わってるのに着いていけてない?みたいに若干不安になったり
でもこれまでのドラクエってそうじゃなかったよなぁ

返す返すもDQNのタイトルが「ドラゴンクエストDS」なら何も問題無かったのに
265名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 14:08:49 ID:pxgM0wle0
大量に中古の在庫抱えたままの小売がやばそう。
高い金で買い取って新品売りきるまでまともに出せず
中古の値段が3000前後まで下がったタイミングで廉価版とは・・
266名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 15:24:03 ID:RDtxYe3d0
>>265
どうせ廉価版でもセーブ数1こだけなんだろうね。
しかし今回は廉価版販売まで8ヶ月くらいか。ずいぶん早いね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263268081/
267名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 15:27:58 ID:RDtxYe3d0
割引やポイントを考えると、実質2000円くらいで販売するところもあるかも
知れないな。
268名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 15:40:21 ID:L/X1Rxo1O
4コマ漫画の巻末に
Q 記録が消えたのをネタにしていいですか?
A ドラクエはファンタジーなので現実のことを
持ち込まないで

ってのがあった。ほんとは製品の欠陥をネタに
されたくなかっんだろうけど。
269名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 15:47:42 ID:XT7I+9Zy0
270名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 16:02:47 ID:hvkVq69c0
てか、1年経たずに廉価版って…。
他の作品のはよく知らんけど、そんな短い期間で
廉価版出たゲームってあったっけ?

あとみんな知ってるが3/4は世界樹3発売日。
どう考えてもぶつける日間違ってる気がする…。
購買層違うとは思うけどw
世界樹はヘビー向けではあるけど。

3月決算も分からんではないが…。
271名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 16:57:42 ID:RDtxYe3d0
来年くらいには廉価版の廉価版が発売されたりして。
1500円くらいで。
272名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 17:08:29 ID:vroudCDs0
それなんて肥?

まあ肥はDSで発売→5ヶ月後PS2で完全版発売(フルプライス)とか
洒落にならないことをやってのけるが…
273名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 17:14:43 ID:+zbj6OEQ0
クエスト1年配信するとか言ってたのに
それが終わる前に廉価版かよ
274名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/12(火) 18:07:42 ID:mU3Ai9lz0
配信についていってるのがどんだけいるのか
275名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 01:16:17 ID:JfvWCiTzP
276名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 06:02:17 ID:seo49IqS0
>275
久米田?
277名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 16:32:37 ID:4MOROKFA0
>>273
廉価版とは名ばかりで、在庫品の安売り。
というか売る目的ではなく市場価格(400万個中古価格)の崩壊が目的。
これで中古価格は暴落。中古で売る人が減る。
その間に6を販売する。
278名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 20:31:22 ID:PwA1jF6z0
>>275
このスレ住民が見たら明らかにDQ9のことだと分かるが
何故かニュースではFF13を批判してると思われてるwww
279名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 21:29:05 ID:GP/avS+p0
え?
280名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 21:31:47 ID:PwA1jF6z0
ああ、マップが完全にFF13だな
ダンジョンがトンネルはDQ9のリークネタからだろうけど
281名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 21:37:03 ID:l1zsWVA60
いや、普通にFF13ネタだろ
282名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 21:45:28 ID:00IZ5KOj0
>>275>>278-279
明らかにFF13のことではなくドラゴンクエスト9のことだよな。
FF13と勘違いするのはちと恥ずかしい。
283名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:02:28 ID:GP/avS+p0
あったっけ?DQ9に一本道のダンジョンって
284名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:08:50 ID:l1zsWVA60
一本道って聞いて連想するのはまずFF13だが・・・
ってかDQNだとネタにするには時期が遅くね?
285名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:13:41 ID:CKfQx6jV0
ドラクエ9リークに「トンネルみたいな」ってのがあったが
多分そっちじゃなくてFF13だと思うよ
まず時期がおかしいし、まるっきり間違いをネタにはしないだろ
286名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:15:17 ID:CKfQx6jV0
っていうか反射で書き込んでんじゃねーよ俺!
すまん、邪魔した
287名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:33:21 ID:00IZ5KOj0
FF13はマップはほぼ一本道だけど、ダンジョンやトンネルが一本道というのは違うだろ。
288名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:34:06 ID:8+CrpPMcP
てっきり13の話だと……。でもDQNもEDまでは一本道だな確かに。
289名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:34:23 ID:l1zsWVA60
仮にどっちともとれても、時期的にFF13
終了
290名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:39:40 ID:00IZ5KOj0
>>289
開発に5年かけた壮大なダンジョン。
FF13とかじゃなくて、俺達のDQNのことだろとおもうが?
FF12の発売は2006年3月だからね。
291名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:47:05 ID:XCitSbeV0
>>290
ドラクエネタなら夏頃にやってるだろ。
いくらDQNがアレとは言え、恣意的な解釈ばっかりしてると恥ずかしいぞ。
292名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:47:58 ID:GP/avS+p0
いや、FF13の開発期間は5年で間違ってないよ
そもそも12とは開発チームが違うからな
293名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 22:51:08 ID:00IZ5KOj0
>>291
5年とFF13とは矛盾するんだよ。それが矛盾しないのはDQN。
ここまで書いてもわkらないかな?
落ち着いて考えれば君にも自分が間違っていることはわかるはず。
>>275を見ればわかるだろ。
294名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 23:01:01 ID:l1zsWVA60
久米田がネタにするには遅すぎるわ
お前が冷静になれよ
295名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 23:02:43 ID:0B3TgCt+0
そろそろ本題に戻ろうか
296名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 23:08:33 ID:00IZ5KOj0
>>292
なるほど、ふたつの開発チームね。

>>275
>開発に5年かけた壮大なダンジョンが上司やら営業やらに源泉徴収されて
>ただの一本道になってしまったり!

FF13は壮大なダンジョンが最初はあってそれが簡略化されたのかな?
DQNはいろいろな仕掛けがダンジョンにあってそれが無くされた明確な痕跡があるが。
DQNはDSなので容量の観点から削ったのだろうが、FF13はその必要は無いだろうし。
297名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/13(水) 23:55:58 ID:vFgfupO60
ムービーの入れ過ぎで容量を必要以上に使ったんじゃないの?
298名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 00:09:37 ID:PmmqhH2k0
>>297
そうかなあ。たしかにムービー多すぎだけど。

今日、一週間の売上発表かな。DQN30位以内に入っているだろうか。
おいらにとってはとんでもないクソゲーだけど、売れ続けて入るんだよな。セーブ1個のせいもあるだろうけれど。
299名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 00:17:57 ID:AZE+urJg0
>>296
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/13(水) 20:45:50 ID:Xkztoga/0
FFXIII開発者の上国科氏
(バリエーション豊かなロケーションが楽しめるFFXIII
ですがボツになったところはありますか?)
「実際に実機上でつくっていたけど諸般の事情で
採用されなかったものを含めるともう一本作れるほどある」
「ゲームのボリュームや全体的バランスを考慮して完成品として
出すためには削らざるを得ない苦汁の決断だった」

削ったもの
「ライトニングの自宅の周りもつくられていて周りが公園のようになっていた」
「レブロの店の奥にはノラの秘密基地があった」
「ノーチラスは遊園地だけでなく動物園もあった」

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/13(水) 20:50:28 ID:LRcUIkdt0
そりゃ途中からいきなりDVDに収めろとか言われたらこうなるわな
300名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 01:03:51 ID:PmmqhH2k0
>>299
壮大なダンジョンが簡略されたということはなさそうかな。

だが、一本分作れるくらいのものを削ったにしては、残ったものもたいした
ものじゃないんだよな。

DQNもひどいがFF13もあれだね。ただ戦闘システムは面白そうだが。
301名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 01:08:41 ID:5UyaFmmi0
はいはい、もうDQNってことでいいよ
302名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 01:20:47 ID:180rVOVQ0
          i⌒j、ィ⌒j
       ,. ‐-ゝ,J'ー'`li'
      」、_)´ ||,r´ ̄lj⌒j
     r'´、_ノヾ lj    人 ,)
      { 、jヽ、‐-u-─イ  lnj
     lj   {,nl  rJ   ~
   , ',ニ __7 lj {j ,l L==、丶
  ( ( (  'ー'-‐'^ーー‐` ) ) )
    ヽ、ヽニ二二_二二ニ‐' ノ

マドハンドは 仲間を呼んだ!
マドハンドB・マドハンドC・マドハンドDが あらわれた!








マドハンドA「4人で参りま〜す、大事な大事なアタックチャ〜ンス!!」

   r´.三ミD      r´.三ミD     r´.三ミD        r´.三ミD
   |´^, r〕      |´^, r〕     |´^, r〕        |´^, r〕
   {   )      {   )      {   )        {   )
( ( ノ  イ  ) ) ( ( ノ  イ  ) )( ( ノ  イ  ) ) ( ( ノ  イ  ) )
ヽ、ニ二_二ニノ ヽ、ニ二_二ニノ ヽ、ニ二_二ニノ  ヽ、ニ二_二ニノ
303名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 07:10:33 ID:mEE6ULJM0
しかしFF13はマップ全部がダンジョンみたいなもんだからな
少なくとも11章までは
304名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 09:21:39 ID:28z7xchx0
ドラクエ9とFF13の2つを足して言ってるぽいな
305名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 09:30:58 ID:1LHjx6xVO
9のベスト出すのって中古対策じゃないの?
ベストで錬金が一回に99個できるようになってたり、同一アイテムを何枠ももてるようになってるなら買うわ
306名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/14(木) 19:30:49 ID:20tnriEW0
作業感濃縮100パーセントのクエストと
廃人でもなきゃ揃えられないような最強錬金と
Wi-Fiに繋がないとコスプレ装備をコンプできない仕様がなくなってるなら買うわ
307名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 01:24:45 ID:4GU07Gbt0
宿屋ゲストと魔王がどこかからワープして来ているのがドラクエとして致命的。背景つけろ
もしかしたら10か11で謎が明かされるかもしれないけど
308名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 07:39:03 ID:Y3dTDa1Z0
理不尽な作業作業でウンザリ。こんな馬鹿にしたゲームは初めてだ。
作業ゲーここに極めり。
309名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 08:05:18 ID:jsBGReVR0
日本語は正しく使おう
310名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 10:21:39 ID:BDSGSrsz0
日本語も読めないDQN信者
311名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 12:02:49 ID:3B/CrQZY0
え、9のストーリーってロトシリーズや天空シリーズみたいに続くの?
312名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 12:33:39 ID:qGiB1g4e0
続かないと思うw
3作でひとまとまりみたいなのはもう終わったみたいだし、
DQNは外伝のノリで作った単発だと思う
歴代魔王や過去作のキャラも出しとけばいくらか釣れるだろうって程度の目論見だろうし
313名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 12:57:07 ID:AM2I2yuV0
歴代魔王やキャラは何度考えても有り得ねーーー。

9の後に8の4周目ぐらいをやったらバトルロードにトルネコとライアンが出てきて驚いた。
8をやってたときは何も気にならなかったし忘れてたけど、9をやった後だと8にもムカツク。

ただ8はトルネコとライアンを見ること自体を目的にバトルロードをやるプレイヤーはまずいないだろうし
トルネコとライアンから特別なアイテムがもらえるわけでもない。
だから明らかに製作側のお遊びだしファンサービスと言える。

でも9は過去キャラを公式サイトでスペシャルゲストとして煽ってるし、
コスプレアイテムがもらえたり過去キャラを売り(釣り)にしてる。
しかも世界観も設定も無視でストーリー上も何の関わりも無い。
売らんがためのご都合主義の安易な方法極まりなく、ユーザーを馬鹿にするにも程がある。
ああムカツク。
314名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 13:04:57 ID:6eya43FI0
仲間キャラもそうだけど、過去キャラが出てくる合理的な理由を考えればよかったのにな
例えば天使だの何だのと死後を匂わせるような世界観を掘り下げて
世界観をドラクエの時系列の最後尾に付ける形にしつつ
過去の仲間キャラは例の宿屋を天使や幽霊も利用する宿屋という事にして「亡霊」で片付けるとか
過去ボスも例のバラバラ神とか破壊神が過去の強大な魔王を模して作ったとかさ
色々理由をつけようと思えばつけられるだろ
315名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 13:11:57 ID:AM2I2yuV0
>>314
そうそう。
こじつけでも何でもとにかく理由を考えればいいのにそれすらしてない。だから手抜きに思える。
見事に納得がいく過去キャラが出てくる理由がもし本編ストーリー中であったら
それは評価すべき点になって9への印象が少しは変わったと思うのに。
316名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 13:23:08 ID:kI65EhmP0
>>313-315
そういったところに何も心配りがないところがDQ9とほかのドラクエとの違いだね。
逆に言えば9の特徴。
317名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 14:17:10 ID:zLiTqIZV0
http://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090903037/
>「やってみたら面白いゲームは沢山ある。
>けれど,そうじゃなくて“やってみたら面白そうに思える何か”が大事」

なんだこれ。売り逃げする気まんまんだったのか。
この記事読んでわかったよ。俺がドラクエを勘違いしてたんだ。
たまたま自分の理想のRPGとドラクエの過去作品が合致してただけなんだな。
価値観が根本的に違ったんだ。堀井にとって面白いとはより多くの人にプレイしてもらえること。
俺は勝手にドラクエは時代に流されずゲームとしての面白さを追求するシリーズだと考えていた。
そうではないんだ。ただそんな作品が望まれたからそうなっただけで実際は時代に最も忠実なシリーズなんだ。
DSやWiiが多くの人に迎えられてることから10以降の作品は9の傾向が強められていくのは明確。
残念だけどそう考えたら諦めがついた。(';д;`)うわーん
318名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 14:52:55 ID:6eya43FI0
>ただそんな作品が望まれたからそうなっただけで実際は時代に最も忠実なシリーズなんだ。
それは正直今更
4で章立て・5で一本道でどんどんストーリー重視になったのは
当時FFのようなストーリー重視のゲームが人気だったからだろ
6で急に戻ってきた自由度や7の壮大長大なストーリー展開
8のビジュアル最重視にしろ世相がある程度反映されてるのは確定的に明らか

それでも基礎的な部分、システムや堀井節と言われる台詞回しも含めて変わらなかったから
時代やファンの意見に流されすぎない強固なシリーズだと思ってた人は多いと思うし俺もそう思ってた
今思えば8で強引にラーミアやトルネコライアンを引っ張り出したのは
9での過去キャラ大安売りのフラグだったんだろうが…
319名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 15:01:23 ID:5izr+fhd0
>>316
ま、8のラーミアにも相当腹立ちましたよ
9ほどではないけど
多分いま8をやり直したら9の相乗効果で余計腹だたしく感じるな
320名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 17:16:10 ID:ZwWpTiDc0
>>299はFFの事だろう
ドラクエの時に描いた久米田のネタはこれ
http://p.pita.st/?m=eihokquw
321名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 17:25:53 ID:BDSGSrsz0
DQ9とか言ってるの一人だけだから
322名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/15(金) 19:05:53 ID:BykiI8fK0
でも「5年もかけた〜」の下りはDQNだとは思う。
解釈としては>>304が妥当でないかな。
323名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/16(土) 00:18:41 ID:B929Gw3P0
ゾーマ100万体ってなにこのゴミみたいな苦行?
今更wi-fiクエストでエピソード追加ができないだろうから、こういう作業クエストしかないんだろうけど、
ドラクエスタッフは9中の糞作業クエストも楽しんでやっていると思っているんだろうなー。反省はなさそう。
324名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/16(土) 15:56:05 ID:aDmG6Ll10
ゲームは苦行だ。
ゲームは作業だ。
325名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/17(日) 07:38:13 ID:kFE1cydu0
まだアンチやってんのwww
326名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/17(日) 08:12:04 ID:8WTabu3j0
突撃きたw
327名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 01:06:51 ID:wKFmUmPSO
実際にプレイせず、発売前後の情報だけで購入を見送った僕はここに参加してもいいんでしょうか
328名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 01:19:13 ID:ieeYSw4b0
買わないで(プレイしないで)文句言うなってのは信者の常套句。
プレイしてるしていないに関わらず9に失望したなら不満を言っていい。
329名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 03:19:32 ID:wKFmUmPSO
じゃあお言葉に甘えて

セーブデータ1や小出し配信(商業主義以外の理由が説明つかない)、世界感崩壊、すれ違い(利用出来る人・時期が限定される)など…
やってもいない僕の印象は「3、7、8の悪いトコ取りで、尚且つDQファンよりもDSユーザー層に媚びた作りの為、もはやDQではない」
DQ好きだった僕が購入を見送って未プレイな理由は、上のようなこのスレでは言い古された理由ばかりなんですが

いや、別に楽しんでる人に水を注したり、信者と論争するつもりはないから、このスレの方が(書き込むのも読むだけでも)気が楽なんですよ
330名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 11:10:18 ID:QkM6oJ6W0
汚い
安っぽい
つまらない
331名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 22:59:31 ID:3saiM3uo0
>>329
購入してやはりつまらないと感じるのと買おうと思ってでもネガティブな情報ばかりで
購入に踏み切れなかった人、どちらが不幸なんだろうね。
332名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/18(月) 23:08:35 ID:wKFmUmPSO
>>331
買えなかったが、出費が無かったからプラマイゼロと思うようにしてる
堀井自身の反省の弁もあるようだし、10に期待しておく
期待でもあり、不安でもあるが
またトンデモだったらと思うと…
333名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 01:07:59 ID:ooGuE6Nb0
>>331
買ってつまらなかったなら買わなかったほうが出費が無いぶんいいに決まってる。
でも買った者は買ったからこそつまらないことが分かったわけで。

例えば俺なんかはドラクエが糞なんて想像もしないことだったから迷わず買ったし、
最初はコンプ率オール100%目指してたから100時間ぐらいまでは
「まだまだやることいっぱいあるなぁ」なんて楽しんでた。
それが配信終了間際までコンプ率100%が一つも取れないことが分かった頃に
不満ゲージが半分を超えてクソゲー評価に転じた。

でもドラクエとしては糞だけど個人的にはソフト代金ぐらいは楽しんだと思う。
だからプラマイゼロってのには同意。
334名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 06:06:27 ID:/Uppo2Xx0
すれちがい1000人超えたらもうどうでもよくなった
最強錬金のおかげでコンプ率100パーなんか通常のプレイで不可能なのわかっちゃったし
クエストは達成感ゼロ作業感MAXなのばっかだし
335名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 16:11:52 ID:ooGuE6Nb0
コンプ率とか誰でも100%が目指せるんじゃないならこれみよがしに出すなって話だよな。
特定の場所に行くとか、見たい奴だけがゲーム中でそれなりの労力を払って見るようにするべき。

そんなことお構いなしに長く遊ばせたいがために「まだまだ遊び倒してないよ」と訴えるつもりで
戦歴開けばすぐ目に入るように作ってるところが嫌らしすぎる。
336名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 17:14:39 ID:EGsNhmYwO
セーブデータ数>やりこみ要素
本編>おまけ

本来重要度はこんなもんだと思うが、そんな事にも配慮されてない、これ以外にも随所に見られる「気配りのなさ」が一部の酷評につながるんだと思う

ストレスの少ない戦闘>戦闘時のアクションやグラフィック
にも同じ事が言える

話は戻って
各種やり込み要素も結構だが、本来複数セーブデータに使うべき容量を削ってまではいらない
FCでも出来た事が何故出来ないのか
一人(一周)1ソフトを買わせる為の姑息な戦略だと勘繰られても仕方ない
少々不便でも大ヒットが見込めるネームバリューに甘えた戦略だ

337名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 17:44:58 ID:+zlMt/gE0
リメイクの6もセーブデータ1個商法ってマジか?
338名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 18:03:34 ID:Uc0uiRpK0
クエストが超絶につまらない
339名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 18:57:24 ID:1aGqsm2c0
狂信者でもクエスト擁護してるのは少数だろう
「いやならやるな」で思考停止
340名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/19(火) 19:04:35 ID:ooGuE6Nb0
>>336
本末転倒の見本みたいな仕上がりだよなぁ。
DQのそれもナンバリングのような失敗出来ないタイトルで新しいことに挑戦する心意気は立派だと思うけど、
コンテンツ更新が出来ないロムのDSでネトゲみたいなことをするからこんなことになってしまう。
ネトゲが作りたいならHDD搭載の据置機かPCでやれよと。
341名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/20(水) 00:46:52 ID:ErUrNGR10
やらずにdデモとかいってる脳みそお花畑が集まるスレはココですか?
342名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/20(水) 00:53:37 ID:KJXN0gvh0
>>341
違うので自分の巣穴にお戻り下さい
343名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/20(水) 01:51:26 ID:fgi6orx4O
>>341
君の言う「お花畑」にとっては、やる気も起きさせないぐらいトンデモだったんだろ
344名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/20(水) 02:45:20 ID:X92iSNPF0
どこにでもいるな「やってもいないのに〜」とかいうヤツ 恥ずかしっw
345名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/20(水) 03:06:10 ID:KJXN0gvh0
>>8の信者用テンプレから。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。

つまりやってもやらなくてもとにかく信者は文句言うなと言うんだよ。
346名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/21(木) 21:01:33 ID:19t4Ql7H0
悪夢のドラゴンクエスト\
347名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/21(木) 21:10:43 ID:19t4Ql7H0
それでも\は今までにない試みをしたよな。新たな挑戦。
セーブ数1個とか。
売上数を稼ぐには一つの有力な方法。
348名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/21(木) 22:29:33 ID:uqbcsiRL0
今までに大きい変化のなかったDQだから、
今回の「変えた部分がことごとく悪い」って言うのは余計にタチ悪いね。
FFとかならまだ「(どうせまるっきり変わるんだから)」次回に期待」とかでもいいんだが、
DQはシステム面での変化や進化があまり望まれてなかっただけに、次回作に期待できる部分がない。
349名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/21(木) 23:33:37 ID:abStyvs8O
それでも、やはり今まで楽しんできたDQナンバーには期待してしまう
10はどうなるんだろう

一度裏切られただけなら、新しい試みがちょっと裏目に出たんだろうとまだ思えるが
二度裏切られるとDQは終わった(完全に変わってしまった)と断定され、多くのファンが離れるだろう
新規に増えた(増える)ファンとどっちが多いかはわからないが
350名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 11:15:55 ID:IzIlrVJ80
嫌ならやるな
351名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 12:04:02 ID:uB43e1cS0
Wiiはライト層が多数、それどころかゲームを全くやらない人も多い
どれだけ面白い作品が出ても売上がイマイチになる恐ろしいハードだ
スクエニがライト層に媚びるかどうかで大きく変わってくるんじゃないかな
少なくとも今回のような廃人仕様はなくすと思う
352名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 14:07:34 ID:K+5Al6hr0
そもそも、DSで脳のトレーニングや漢字ドリルぐらいしかやらないような
ゲームで1日30分遊ぶどうかといったようなライト層と、RPGというジャンルそのものが
水と油だしな
353名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 14:38:00 ID:IzIlrVJ80
ゆとり仕様だけはやめて欲しい
9位のボリュームは欲しい
1300時間は楽しめる濃厚さきぼん
354名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 14:42:18 ID:XanHgggF0
9にボリュームなんてなかったじゃないかw
あんな作業クエストや使い回しダンジョンでやり込みとかもうね
355名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 14:45:20 ID:YNEmoyZ50
>>350
やっていませんがなにか?
356名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 15:12:36 ID:vfRm7li10
>>349
外伝とは言え、ソードに失望したのもあるから、10は見送りだ……
357名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 15:32:10 ID:sntwWmwjO
>>350

>>8の信者用テンプレから。
・やってから言え。
・批判するくらいならやるな。
・批判するなら自分で作れ。
・長時間プレイしたなら批判するな。

つまりやってもやらなくてもとにかく信者は文句言うなと言うんだよ。

358名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 15:40:29 ID:BqyFHnGK0
今日初めてリメ6の使用みたいの見たけど、反省する気あるんかな?
10どうなっちゃうのかな。
まぁ数年後だろうから大丈夫か
359名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:05:27 ID:3KVKtR3d0
DQNにジョーカーにソードにリメ6。もうまともに作る気ねーだろ
それに10が今更Wiiとか抜かしてる時点で、もうどーでも良くなった
360名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:42:47 ID:IzIlrVJ80
いつまでドラクエに執着してんのよw

作品は変化していくそれが嫌いならやらないだけ

そしてそれでも好きな人や新しいファンなりが続けていく

アンチが一番醜いw
361名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:47:35 ID:IVoNWAfkP
>>360
9で俺はスクエニを見限ったけどな。
6リメも楽しみにしていたが買わないことにした。もう勝手にやってろと。
失ったものに気付いた頃はもう遅いが、俺の知ったことじゃない。
362名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:54:00 ID:exOgjZr+0
開発陣は10はリモコン振るか振らないかで会議やってる(やった)んだろうな。

「ハードの特徴を生かしたものを作らないと意味が無い」
「Wiiなんだからリモコン振らないと」
「それはもうソードでやったしなぁ」
「でも今はモーションプラスでもうちょっと面白くなりますよ」
「”Wiiでリモコン振らないなんて手抜きだ”って言われますよ」
「バランスボードも使えば面白いんじゃないか」
「持ってない人はどうすんの」
「持ってるとより楽しめるって方向で」
「それをすると9の無線LANと一緒で批判を浴びるよ」
「ゲームするのに体力使うってどうよ」

みたいなさ。
363名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:56:20 ID:3KVKtR3d0
>>360
うん、だからもう未練ないけど。俺にとってはドラクエは8で終わった
執着なんかしてないけど、お前みたいな信者の言動が面白いから観察してるだけ
まぁ、せいぜいこれからもクズエニに搾取されてればいーよw
364名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 17:59:26 ID:gKvvTeAV0
>>362
うん、なんか延々とこういうくだらない会議してそう。本質はそこじゃないのに。
365名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 18:02:57 ID:exOgjZr+0
>>360
9が最新作であるうちは買って失望する者はこれからも出てくるだろう。

お前ドラクエファンじゃないだろ?
堀井は毎回プレイヤーの反響に関心を持ってるんだよ。つまり手応えってやつだ。

>>13
>ー堀井さんて、今までも常に反響を生かしてゲームを作ってますよね
>堀井「反響の中でも特に不満の部分を生かします。

「文句を言ってくれる人はまだいい。一番怖いのは黙って去っていく人」と9の発売後にも言ってる。
366名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 18:05:53 ID:jEFtODPW0
アンチスレに突撃してくる信者w
367名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 18:37:56 ID:56BE5aOp0
本スレに突撃しないでください
368名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 18:55:45 ID:exOgjZr+0
>>364
「本質はそこじゃない」
いいこと言うねぇ。

でもきっと開発陣はリモコン振るか振らないかが先にあるんだよ。
先に振ると決めてから「じゃあどういうふうに振ろう?」と。
「振る」が先にありきだから、面白くなくてもとりあえず振るものが出来あがってしまう。
そうじゃなくて作っていくうちに「ここでリモコンを振ったら絶対に面白い」て場面が出てきて初めて
「リモコン振りましょう」という話になるんだろうと。

任天堂の宮本茂氏ぐらいの人になれば先に「リモコンを振る」があってもきっと面白いものが出来る。
でも凡人が無い知恵をいくら絞っても先にコンセプトありきではなかなかいいものはできない。
堀井は宮本氏にひけをとらないぐらいだと思ってたのに、劣化したのか凡人と一緒に会議をやってるからか
先にコンセプトありきになっていいものが作れなかったのが9、という印象。

10はコンセプトなんて決めるのやめちまえと言いたい。
369名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 19:00:12 ID:4jlchFF/0
ドラクエの名が付いてりゃ中身がどうだろうがこれからも売れるんだろうね
いつか痛い目に遭えばいいと思うけど

リメイク6にわずかな望みを掛けてたけど
前情報見る限りそんなもの持ってた自分は馬鹿だったなと思う
370名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 19:34:45 ID:LyqFwROa0
96 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/01/21(木) 00:10:45 ID:Uns41A2u0
Vジャンプより

堀井
「ストーリーのボリュームだけで考えると、『IX』をずっと上回っていると思います。
『IX』はクリア後にじっくり遊べるように、ストーリーは軽めにして、
何かつづきがあるようなエンディングになっていました。
でも『VI』は壮大な物語がキチンと完結する。そこに向かっていろいろなしかけや
ビックリするような展開を用意していますから、ぜひ楽しみにしていてほしいですね。」


DSDQ6発売日にVジャンプのサイトでロングver.を読めるらしい



>『IX』はクリア後にじっくり遊べるように、ストーリーは軽めにして、

………
371名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 20:06:34 ID:YNEmoyZ50
>>357
まるで聞き分けのない駄々っ子だね。
まあ、駄々っ子もそれはそれで可愛いものだが。
372名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 20:36:26 ID:/Z343+cx0
まぁグチだと思って読んでくれ

俺はドラクエってさぁ2周3周できる楽しさがあると思うんだわ
でも今回のすれ違い人数や、地図があるとさ
もう買ってずーっと同じデータを上書きしていくだけじゃん?
これじゃぜんぜんドラクエらしくないよな
どんなイベントがあったのか、思い出したい、もう一度プレイしなおしたい
せめて地図やすれちがい人数だけは別の場所にデータ保管しておくようなシステムにしてほしかったよ
373名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 20:43:46 ID:Pt5vbjz20
もう一個買えってことだからなぁ
374名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 20:48:05 ID:vfRm7li10
>>372
同じイベントでも、続きの展開を知ってるか否かで感じ方が変わるものだってあるしね。
そういう楽しみ方を強制的に捨てられて、ただただ苦行のような「クエスト」をやりこみって言われてもなあ。
375名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 21:33:02 ID:slAK1whp0
>>370
ストーリーはもっと長くしてほしかった。
内容も薄いし。
376名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 22:13:03 ID:YgcoI0t80
>>370
コンセプトは別に良いんだよね。
特に人とわいわいやるゲームにしたかったのならなおさら。
ただ、ナンバリングの付いたドラクエでやるなと。

変化も良いが、進化させてくれ。今のままじゃただの退化だ。
377名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 22:13:44 ID:Pt5vbjz20
もうストーリーもイベントも覚えてないし、キャラも立ってないから誰が誰やら。
人生の記憶に残らない、ホントただすれ違っていっただけのゲームだったわ。
378名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 22:34:22 ID:/Z343+cx0
さらに追加でグチ

人には時間は均等にあるが、自由に使える時間は人それぞれ
人によっては毎日暇な時間を4,5時間持てる人もいれば、
日によっては1日丸々潰れるような生活の人もいる
そんな中で個人の遊び方もぜんぜん違うのに、なぜ同じようにショッピングは1日1度で
週1回のクエスト配信なのだろうか

買ってしばらくしないとできない内容が多いのは、対価を支払った者に対して失礼な行為ではないかとも思う
俺はPARで処理したけど
379名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 22:47:35 ID:exOgjZr+0
>>378
1年間売り続けたいからネトゲぽくした、てのが原因だろうね。
つまり売り手側の都合の押し付け。
売り手側の都合を押し付けるところはムカツクし
ロムのDSで追加クエストみたいなことをやるのもうまく行ってない。
それをナンバリングでやるのも間違い。

わざわざ「ずっと遊べる」なんてコンセプトを掲げなくても
今までの作りのドラクエで十分何度もプレイ出来た。
「みんなで遊べる」もダンジョンの仕掛けを削ってまでやるな。
やるならソロプレイを従来のドラクエと同等以上に充実させた上でやれ。
マルチプレイのためにソロプレイを犠牲にするな。
クリア後=1年配信のために本編を犠牲にするな。

9はダメなところが多過ぎる。
着せ替えとかすれ違いなんて俺はどうでもいいし、DSでなくて据置でもいいから
誉められるところなんて俺にとっては一つも無い。全部ダメ。全否定。
380名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 22:53:41 ID:/Z343+cx0
DS発表は別にかまわないし、DSでドラクエ9を出すなら7やDSリメイクの4,5のような
従来通りの画面で良かったと思う。一番やってほしくなかったタイプの3Dだな
381名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 23:02:03 ID:exOgjZr+0
>>380
俺も個人的にはDSでも全然気にしない。
だから発売日には普通に今ままでの新作と同じように期待して買った。

でも結果がこれじゃあな。
いくら携帯機でもナンバリングの最新作が今更2Dは無いだろうと思うからやっぱ携帯機じゃダメだわ。
今のDQ開発陣にDSでナンバリング新作を作る能力は無いと実感した。
382名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 23:12:06 ID:/Z343+cx0
7でLRで回転させ、こんなところに扉があったのかっていう発見はドラクエに必須の要素だと思うけどな
8の3Dも否定しない。すごく広大さを感じることが出来たから

9はそのどちらも無かった
383名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 23:16:09 ID:3KVKtR3d0
>>380
その仕様なら喜んで買ってたわ。7仕様なら黒蝿も何とか我慢できただろう
384名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 23:20:41 ID:vowMOE/Q0
これがドラクエなら全部ドラクエだよ。もう
385名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/22(金) 23:24:18 ID:vfRm7li10
里見の謎もドラクエでいいよ
386名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 00:21:51 ID:LPqCVhBF0
>>385
昔は「ドラクエタイプ」で説明付くような似たタイプのゲーム多かったよね。
桃太郎伝説とか名前の知られていたタイトルだってかなりあったし。

ただ、その辺のRPGとは格が違うって思わせてくれたのが、
遊びやすさやバランスなどの圧倒的な細かい作りこみヤ配慮だったのに。

今ではドラクエならではのよさは堀井雄二の台詞回しの「ドラクエらしさ」だけ。
それも今回は余計なものがあふれかえって…
387名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 13:49:09 ID:VuJAnnO5O
はっきり「外伝」として出してたら、ここまで叩かれる事もなく懐古ファンにも割り切って楽しめただろうになあ
例えば、だけど
(比較的キャラの個性がある)4の7章扱いみたいにして外伝にする
キャラの個性がある程度あるから職業要素を大幅にカットして(その分セーブデータ複数にあてる)、少なめの本編と膨大なやり込み要素を楽しむ「新しいDQ」にするとか…
それなら堀井の言ってた「外伝にすると本編もないといけない」もクリア出来るし

ただ、こんなのだったらここまで売れなかっただろうけど
外伝と銘打たない事で、従来からのファンを欺いて購入させないといけなかっただろうし
388名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 14:10:02 ID:VijLhcks0
このスレ未だ有ったのかw
乙です。。
389名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 16:26:07 ID:A9oew9Qu0
気持ち悪いおっさんがたくさんいますねwww
こうはならないようにしなくてわ。
390名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 16:32:09 ID:R+GjvCew0
気持ち悪いのはアンチスレに特攻してくる信者だろうw
日本語の読み書きも満足にできないようだしな
こうはならないようにしなくては…
391名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 16:34:43 ID:Zf91KrmX0
あの豚小屋にいる連中を見習えってことでいいですね
392名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 17:07:31 ID:yN2mJbAb0
DQNは開発者自ら「長く遊ぶドラクエを従来のファンに理解してもらうことが難しかった」
「古くからのファンの皆さんへの配慮が足りなかった」と反省してる。

つまり懐古のおっさんのドラクエ評にも一理あるはずなのに
それを「気持ち悪いおっさん」で片付けてしまうほうが思考停止状態で気持ち悪いわ。

出来の悪い商品を有り難がって遊び、欠点を指摘されると「あーあーあー聞こえない」とか
「何言ってんのお前バカじゃねーの」みたいに言う。

日本の将来は大丈夫かと心配になるな。
393名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 17:20:50 ID:KJ3JhqgY0
気持ち悪い懐古のおっさんが長年支えてきたからこそ、今でもこうやってドラクエという
ブランドを維持し続けてるんだけどな

あ、でももうDQNで崩壊したかw
394名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 17:50:38 ID:yN2mJbAb0
ドラクエ1が86年5月、3が88年2月発売。
当時の小学生は今年30〜36歳だ。
ファミコンは高校生や大学生でもやってたし、
その前のブロック崩しやインベーダーブームの当時大学生だったら今50歳を超えてる。

ドラクエはそのあたりの世代がおっさんになっても変わらず夢中になってプレイできる何かがあったし
それが他のゲームとは違うドラクエらしい特徴だったと思う。

でも9は・・・この先はあえて言わない。
395名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 18:48:55 ID:b6jHV5ck0
今の子供たちってWifi使いこなしてるのか?
396名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 18:55:48 ID:yN2mJbAb0
>>395
中学生あたりだと親より理解が速いかもよ。

父親がPCやネットに弱い場合、高校生ぐらいになると
家のネットの設定は自分がやってるとかもあるかも。

小学生は親に設定してもらって遊ぶだけだろうな。
出来る出来ない以前に小学生にはネットを自由に使わせないだろうから。
397名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 23:38:11 ID:A9oew9Qu0
>>392
あなたが大丈夫かと心配になります。
398名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/23(土) 23:47:36 ID:yN2mJbAb0
DQN狂信者の特徴

・具体的な理由を言わずただ「気持ち悪い、おっさん、懐古」と中傷だけする。
・文句言うならやるな、やらずに文句言うなと矛盾することを言い、とにかく文句言うなと言う思考停止状態
399名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 00:06:33 ID:A9oew9Qu0
思考停止すきだなwww
信者に狂つけてるけど
アンチもですよ
よくみてね
400名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 00:12:03 ID:bk8qjfHZ0
まだあったのかこのスレ
今更何のアピールでageたんだ?
401名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 00:29:02 ID:aWgQ8xge0
なんとなく
402名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 00:53:25 ID:NIHrgFx50
いまやただの残骸だけど、ちょっと前はすごく伸びていたんだよな
自分たちが正しい 自分たちが多数派だ
そう信じていたあの頃は、活気があったね
403名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 01:01:26 ID:rJ3fMDur0
>>402
「ただの残骸」って
「そう信じていたあの頃」って

アンチなのか信者なのかどっちだ
404名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 01:27:15 ID:aWgQ8xge0
単に興味がなくなっただけだろうに
405名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 01:31:38 ID:chf0KZvC0
久しぶりにつないでみた
サマルとかマリベルとか来てた
でもやっぱり今さらだるくてすぐやめた
作られたものを受け取るしかない立場だけど一気に遊びきりたいんだよね
配信とかほんとだるいわ
406名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:02:47 ID:rJ3fMDur0
>>404
ドラクエを卒業した元9アンチにしては
ここに残っている者と過去に自分に対して書き方が自虐的だ

>>405
俺は2ヶ月ぐらいつないでないな
9のロムを挿して電源入れたのも1,2回、2ちゃんでオープニングアニメについてレスするため
その2ヶ月の間に7と8を久々に再プレイ&クリアした
9はもう全くやる気が起こらない
407名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:03:41 ID:JGJiizzI0
>>404
だな。突撃に来るDQN珍者は、オツムが弱いからそんなことも気付いて無いんだろうけど
それにもうDQNの糞さは十分語り尽くされてネタも無いしな
逆に発売から半年も経ってるのに、未だにアンチスレに勢いがあったら引くわ
何かこの珍者は勘違いしてて、スレが過疎ったのを喜んでるようだけどw
まぁそのほうが珍者には都合いいかw
408名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:11:01 ID:rJ3fMDur0
>>407
アンカーミスか?
ID:A9oew9Qu0 = ID:aWgQ8xge0 = 9信者だろうに

話が交錯してるぞ
409名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:23:41 ID:JGJiizzI0
>>408
いや、>>401の書き込みでageてないし別人じゃね?
それに信者が>>404みたいな内容の書き込みするかなぁ
まぁ>>404が信者でもアンチでも別にどっちでもいいや
410名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:26:14 ID:rJ3fMDur0
>>409
確かにどうでもいいな
スマンかった
411名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 02:31:39 ID:JGJiizzI0
>>410
いえいえ。
まぁ同一人物だったら、俺格好の餌食にされそうだw
412名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 15:35:20 ID:yft68RZV0
アンチスレに特攻するのを批判するけどさ
お前らだって本スレに突撃するんじゃねぇよ。迷惑だ
413名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 15:54:16 ID:h0rr3ZkD0
>>412
売った後は本スレには行くことはなかったので知らなかったが、そんな奴いるのか。
そういう奴は思う存分叩いてくれ。

楽しんでいる人、楽しめない人はそれぞれだが、
自分の考えが合わないというだけで楽しんでる人を邪魔する奴は許せん。
414名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 16:18:02 ID:RPRhdi6D0
おいらは、信者がこのスレで書いてもそのこと自体はかまわないと思うけれどね。
ただ、ここはアンチスレだから、自分のDQ9のいいと思うところをきちんと
アンチにもわかるように説明すべきだね。ただ相手の立場の悪口を書くだけなら
小学生以下だね。コミュニケーション能力は大事だ。
415名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 16:48:41 ID:6Ok+N92R0
>>360>>389みたいに特攻しながら煽る奴がいけないんだよね
416名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 16:53:38 ID:dsG4NKIf0
http://livedoor.2.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/8/b/8b3f985a.jpg
ポイント1に注目 


さあ、アンチの方々突っ込んでくだされ
417名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 16:54:29 ID:rJ3fMDur0
俺の場合最初は普通に楽しんでたから本スレとかで愚痴言ってたな。
そしたら「アンチスレに行け」と言われてムカついた。
「俺はアンチじゃないのになんでだよ」と。

でも愚痴を言い始めた頃からどんどん不満が大きくなって、
ここへたどり着いてカキコするようになった頃には立派にアンチになってたw

何が言いたいかっつーと本スレとかで9を叩いてる奴がアンチとは限らないってことだよ。
本人にアンチの自覚が無いかもしれない。
418名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 16:59:10 ID:8PDStP1B0
>>416
|・ー・`)フッ
419名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 17:08:08 ID:rhBCjqXT0
単発で本スレに特攻するアンチいるけど、スレ住人には完全にスルーされとる
420名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 17:51:26 ID:SljD1YkvO
三ヶ月放置していて「もうプレイすることは無いな」と思って売って来た。買い取り価格は\2500

その店の中古価格は\2890……

このゲーム、まだひそかに人気があるのか??
421名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:09:57 ID:rJ3fMDur0
>>420
売価がそれなら買い取り価格が高すぎるんじゃね?
薄利多売が出来るほど回転が速いってことか?

新品の定価が5980円、仕入れが7掛けの4186円だとしても
4980円で売れば約800円の儲けなのに。

新品より中古を売るほうが儲かると思ってたんだけどそうでもないのかな。
422名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:25:07 ID:SljD1YkvO
>>421
…売った本人もビックリなんだわ…いいとこ\1500位かと思ってたのがまさかの\2500だったので…

因みに一緒に売ったTOH(アニメE)は\1800だった。
423名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:34:29 ID:rJ3fMDur0
>>422
在庫調整で安売りとか買取強化とか周辺競合店の状況もあるだろうし
その売価でその買取価格はたまたまなんじゃないかなーと思うけど
もしずっとそれなら回転が速いってことだからDQNスゲーってことに。

しかしそうなるとますますDQNのどこがいいんだろうと。
424名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:37:18 ID:oFSybRbg0
ぼくは赤ちゃんじゃないです!
425名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:37:32 ID:zgdD6mCj0
仕様上一人で複数本買う奴がいるからなぁ
426名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:42:29 ID:pTjJTRTl0
そういえば、マルチで長時間遊ばないととれない称号に対して、
信者が「DSとDQN2つ用意して放置すれば良い」って言ったことがあったっけw
427名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 18:50:59 ID:rJ3fMDur0
>>425-426
あー、そう言えばそうだった。
WiFiショップでの買い漁りとか魔王のドロップとかマルチ優遇の仕様だったね。

本スレか忘れたけどどっかで一人で4本ぐらい買ったと言う奴を見たな。
428名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 19:54:19 ID:oFSybRbg0
どんだけ盲目的&重過失なんだよw
429名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 20:12:28 ID:/4ZCU2V+0
元々DQはRPG入門用に分かり易さを第一に作られてきたんだから
今のドラクエを批判してる人はふぁいなるふぁんたじーとかやってれば
満足なんじゃないのかな
昔のFFならともかく13を初RPGに選ぶ小学生なんていないだろうし
430名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 20:40:13 ID:rJ3fMDur0
>>429
なんか言ってる意味がイマイチ分からんな。
「DQは分かり易さ第一だからそこを批判するのは間違ってる」と言ってる?
それとも「もうDQは分かりやすさが売りじゃないんだ。それを求めるならFFをやれ」と言ってる?

>>15,313-316,336,386あたり読んでみ。
ここにいるアンチは分かりやすさを云々言ってるんじゃないぞ。

それに分かりやすい=何の脈絡も無しに歴代キャラや魔王が出てくることじゃないぞ?
「〇〇を××の状態で何回倒せ」というのも違うぞ?
それらは「分かりやすい」じゃなく安直と言うんだ。
431名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 22:18:44 ID:1S7iWnJ30
やべー
DQNがつまらなかったから6買う気が起きない・・
432名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 22:19:38 ID:rJ3fMDur0
>>429
連投だけど。

個人的にはFFも11と13以外全部やったと思う。
「と思う」ってのは今手元に全部無いし、ファミコン時代とか思い出せないし、ドラクエほど好きじゃなかったから印象が薄い。
FFも面白いと思うし良く出来てると思うけど、FFは中二臭いところを楽しむようなものだから
中二臭い=FFは万人向けではないと言える。突っ走ったカタカナ用語の氾濫には一般人は着いていけないよ。
売上を見ても日本国内ではFFはドラクエに勝ったことがない。世界では逆転するけど。
つまりドラクエは良くも悪くも国民的ゲームなんだよな。

9ではそれが、全てではないがかなり失われたと感じるわけで。
なので「9が不満なら他のゲームでもやってれば」ってのは違う。
ドラクエの代わりになるゲームは個人的には無いと思ってる。
433名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 22:57:21 ID:SljD1YkvO
>>432
…スレタイをよ〜く見て見ようか………
434名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 23:06:01 ID:rJ3fMDur0
>>433
何か問題あるか?
435名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 23:22:47 ID:8H06Wx1J0
ドラクエ9はクソ過ぎる
スカトロマニアの俺から言わせてもらっても
クソすぎる。
もうねウンコーって感じ
436名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 23:34:07 ID:RPRhdi6D0
>>432
ドラクエらしいゲームというのはわかるけれど、おいらは面白ければ
ドラクエらしくなくてもいいと思うよ。むしろ、ゲームのいろいろな深い
面白さを味わいたい。無論ドラクエみたいなゲームでより深い面白さがあれば
それもやりたい。ゲームをやれる時間はある程度限られているんだから
心をわくわくさせてくれるものがいいな。ドラゴンボールの歌じゃないけれど。

いずれにせよ、普通にしか面白くない9みたいなゲームをやる時間はない。
437名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/24(日) 23:43:13 ID:rJ3fMDur0
>>436
言いたいことは分かる。
でも「面白ければドラクエらしくなくてもいい」と言っちゃうとドラクエの存在意義が無くなる。
それこそFFと言わず「他に好きなゲームの一つや二つあるでしょ、それやってれば」って話になる。

ドラクエのナンバリングである以上俺はドラクエらしいゲームがしたいね。
438名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 08:52:44 ID:WnIuluJl0
エニックスとスクウェアが合併すると、クロノ・トリガーみたいなが出来る。
そう思っていた時期が、私にもありました。
439436:2010/01/25(月) 10:46:27 ID:DxnwT93u0
そうだね。ドラクエナンバリングでドラクエらしくないゲームを出す意義はないな。
ゲームとしては436で書いたとおりだが、ドラクエの名前なら面白いゲームだけでは
駄目だね。

>>436は面白いゲームとドラクエとしてのゲームを混同しているので取り消します。
440名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 11:29:25 ID:HleUyC3B0
>>15って崩れたよな

最終錬金がしたい
→ホイミテーブル使え

ネットでホイミテーブル解析城が堀井の発言の真意だったんだろう
これで運に頼る必要もなくなったわけだ
441名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 11:52:21 ID:o9f/TY2p0
ふーん。SSBが進化したのか。

しかし開発陣もアホだな。
中断技といいなんで解析されるような乱数使うんだ。
キー入力のタイミングでクロックのミリセカンド単位を乱数のシードに使えば再現不可能に出来るだろうに。
最終錬金は強制セーブとかして必死でやり直し防止してるのに破られちゃ意味ねーじゃん。
442名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 11:56:38 ID:HleUyC3B0
>>441
解析されるようにSSBのヒント入れておいたんじゃないの?
ってのが俺の考え
真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて

>>15がテンプレとしてダメのは確かってことだな
443名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 12:07:21 ID:o9f/TY2p0
>>442
なるほどね。
ヒントと考えればあのスライム3匹も意味があるように思えるね。
でもだったら強制セーブなんか入れないと思うけどな。
ま、真偽はどっちでもいいや。

それと>>15がテンプレとしてダメってことはないぞ。
下から3行目の1行だけが”B「ホイミテーブル使え」”に変わるだけの話。
444名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 12:13:36 ID:/eeeWmPJ0
散々ライト層にウケたとか言っておいて
都合よくネット見てるのが当たり前みたいに語るのなw
445名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 16:52:43 ID:rcF7an4M0
SSB使えっていっても卑怯な感じがするし、SSBになるまでが面倒になるよね
だから>>15は別にテンプレとしてダメなんてことはないだろう
446名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 17:01:21 ID:rcF7an4M0
ああ、ごめん
ホイミテーブルの話してたね。
でもどちらにしろ卑怯な感じがして嫌だな
447名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 19:37:06 ID:HleUyC3B0
>>443
ドロップも全てホイミテーブル
当然、扇は不要

あえて君の望みどおりに直すなら↓
ここまで来ると運の要素がほぼ皆無になるから、不適だってことさ
あと2〜4行目はただの行数稼ぎだろw


ドラクエ9
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの?」
B「てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「てんのトーガどうやって手に入れるの?」
B「そらのトーガとしんかのひせきとブルーオーブで錬金すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの?」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすよ」
A「何回倒しても落とさないのですが?」
B「ホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
448名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 19:51:36 ID:o9f/TY2p0
>>447
ドロップも全てホイミテーブル?
運の要素がほぼ皆無?
しかもそれを開発陣が意図的に仕込んだと言うのか?
運の要素が皆無なら最初から望んだものが手に入るようにしとけばいいだろ。
今まで通り特定のダンジョンの特定の宝箱に入ってるとかさ。

時間が経てばホイミテーブルが発見されることを見越して仕込んだとしたら、
ユーザーを手玉にとった凄い方法だと思うが、そんな方法で遊ぶなんて超マニア向けだ。

超マニアでも遊べるから万人向けと言うならまだ分かるが、「ホイミテーブルが発見されたから
運の要素は皆無になった。だから運だのみで叩くのは間違ってる」てのはいくらなんでも暴論過ぎる。
449名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:07:05 ID:d6Fs55WJ0
正直、この方法で無理矢理レア出すのもチート使ってるのとさほど変わらない気がする
チート野郎晒しスレとか作るのはもう意味ないんじゃないのか
450名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:16:03 ID:HleUyC3B0
>そんな方法で遊ぶなんて超マニア向けだ
だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ

>開発陣が意図的に仕込んだ
真相は藪の中
ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる、というのが俺の意見

それに俺は「万人向け」だなんて議論してないよ
いったい誰と戦ってるの?
451名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:19:03 ID:o9f/TY2p0
>>449
チートだと思うよ。
パチンコで前にあった体感器使うようなもんだよ。
これがもしネトゲならバランス崩れまくりで修正パッチが当てられるレベル。

ああもうDQNはダメ過ぎる。
ゲーム内容にしても開発陣の談話にしても新しい情報が出てきても全部さらに失望することばかり。
いい材料が全然無い。本当にどうしてこうなったんだ・・・
452名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:20:17 ID:o9f/TY2p0
>>450
君が万人向けと言ったとは言ってないぞ。
万人向けと言うならまだ分かるが、>>15のテンプレが崩れたというのが暴論だと言ってる。
453名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:23:49 ID:HleUyC3B0
>>452
どこが崩れてないのか、どうぞ
2、3のパラグラフは議論にしてないのでよろしく
454名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:26:36 ID:HleUyC3B0
ついでに>>451
チートというならその証拠出さなきゃ

・ネットで調べろ云々発言
・SSBという目に見える形の現象がある
・そこからホイミテーブルが導き出された
・ホイミテーブルにほぼ全ての確率判定が依存している

ここまで事実が揃ってるからね
前に言ったけど、ここは水掛け論にしかならないから、解釈はご自由に
455名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:27:58 ID:HleUyC3B0
依存とはちょっと違うか、連動が正しい言葉だね
456名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:31:17 ID:o9f/TY2p0
>>450
>だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ
ネットで情報集める程度なら超マニアではないけど、
それでもせっかくどこでも出来る携帯機なのにネットで情報集めるゲームデザインってどうよ。
これはホイミテーブルやSSBを抜きにしてもそう感じてたぞ。

例えば宝の地図の場所やボスの弱点属性とかいちいち覚えてられんからPCで攻略サイト見ながらやってたしな。
DS本体1台で完結するように作れよと。
457名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:36:33 ID:HleUyC3B0
>>456
そんなことは知らんし、俺は議題に上げてない

>>15は堀井のネット云々に対して
ネットで調べても結局運が関係するんじゃねーか
って意味だろ

それがホイミテーブルによって運が不要になったから>>15が相応しくないって言っている
458名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:41:44 ID:XnnNk9j90
なぜここまで雑魚が弱い? FF派だからDQのナンバリングはあんまやってないけど

キメラは強敵じゃなかったのか? 砂漠の城あたりからようやく少し歯ごたえが出てきたが
死ぬことはまず無いし
459名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:42:44 ID:d6Fs55WJ0
完璧攻略ならともかく、普通にアイテム集めるだけのことにSSB使えやらホイミテーブル使えやら
アドバイスされるゲームは間違いなくクソゲーだと思うぜ
460名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:44:14 ID:o9f/TY2p0
>>453
中断技やホイミテーブルをチートと呼ぶのが抵抗があるなら裏技に違いないんだし、
アイテム入手にそんな技を使えってのはオタク目線過ぎて閉口するというのが
>>15の意図ってことだよ。

それと「チートでないという証拠」ってなんだw
開発者の想定していない方法で遊ぶのはチートと言っていいだろ。
(開発者の想定したかどうかは君の言葉を借りれば藪の中だからここでは問題にしないぞ)
開発者の想定していない方法が全てチートになるわけではないが、
拒否感、嫌悪感やその方法でどれだけ有利になるかで個人によって感じ方が違う。
少なくとも俺はチートと思うってことだ。
チートか否かを公正に判断する基準なんて存在しないんだから他人の感覚にケチを付けても無意味。
461名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:46:31 ID:o9f/TY2p0
>>457
議題に上げてないってなんだよw
君がそういう態度なら俺様にだって君を相手にする義務は無いんだぜ?

中断技やホイミテーブルをネットで調べて活用して下さいと堀井が言ってると言うのはおかしいと言ってるんだ。
462名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:47:04 ID:HleUyC3B0
>>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと

確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この2点だけ

463名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:48:36 ID:kQFLtvPhP
すれ違いしててなんか良さげな地図もらっても、すぐその場で遊んでみることができないのがイライラさせられる。
家に帰ってPC起動して攻略サイトで場所確かめて、まずはそれから。
結局出先でできることって限られてて、家でPCの前でプレイしてる時間が一番長い。
464名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:49:54 ID:d6Fs55WJ0
「ネットで調べろ」は確かなことに入れるべきではないと思うな
単に「行き詰まったら攻略法をネットで調べてね」程度のことで、
ネットにレア確実に出す方法書かれるから待っててねって意味じゃないと思うし
465名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:50:22 ID:HleUyC3B0
>>461
「お前に」相手にしてなんて頼んでないw
何を勘違いしてるんだ?

俺は事実を言ってるだけだ
事実を事実として認めず、妄想を事実に昇華させて議論するのは見苦しいぞ
466460:2010/01/25(月) 20:50:55 ID:o9f/TY2p0
×チートでないという証拠
○チートというならその証拠
467名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:51:42 ID:HleUyC3B0
>>464
堀井の発言を事実と認めないとか素晴らしいな

ならテンプレから全ての堀井発言削除しなきゃw
468名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:53:47 ID:o9f/TY2p0
>>465
お前呼ばわりできたな。
こっちは敬意を払って「君」と書いてやったのにな。

ならこっちも遠慮なくお前と呼ばせてもらうぜ。
アンカー付けてレスしてて頼んでないってお前は何を言ってるんだ。
もう相手にしてやらんぞ?
469名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:54:07 ID:d6Fs55WJ0
>>467
堀井
いまの時代、インターネットとか
いろんな環境が整ってるじゃないですか。
だから、けっこう難しめにつくってあるんですね、実は。
いままでよりも、難しいですし、敵も強いんですよ。
なぜそうしたかと言うと、人に聞いてもらったり
ネットで調べたりするようなことも想定しているからなんです。
わかんないことがあればネットで調べる、
そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

これのことか?
これをホイミテーブル解析するサイトあるから見つけろって解釈してるのなら
かなりのお花畑だぞ
470名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:56:09 ID:HleUyC3B0
>>468
アンチスレだとしても
さすがにそのレスはないわ
471名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:57:22 ID:o9f/TY2p0
>>467
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この2点だけ

お前はその2点を都合のいいように結びつけて>>15のテンプレが崩れたと言い張ってるんだろ。
472名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:57:56 ID:HleUyC3B0
>>469
なぜそう言える?
発言だけではその範囲を指定していない

この場合、範囲の指定があるという立場が証拠を示さなきゃならんぜ
473名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 20:59:39 ID:HleUyC3B0
>>471
なぜ結びつかないのか、どうぞ
474名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:00:28 ID:d6Fs55WJ0
>>472
いや、俺は詰まったら攻略法を探してねという広い範囲だ

この場合、お前が「ホイミテーブルの解析をネットで調べろ」
と堀井が明言した証拠を出すべきだ
475名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:00:52 ID:o9f/TY2p0
>>473
なぜ結びつくのか、どうぞ
476名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:01:30 ID:LcLuiU+E0
もうテンプレなんか崩れてもええやんw
カジノがないだのダンジョンに仕掛けがないだののテンプレも
FF13発売以降なぜか無くなったしw
477名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:03:33 ID:HleUyC3B0
>>474
えーとね、攻略法⊂ホイミテーブルだ

開発者が意図してない事実を証明出来ない限り
478名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:04:40 ID:d6Fs55WJ0
>>477
はい、証拠にならないから
堀井の発言は「詰まったらネットで調べてね」に決定ね
479名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:08:45 ID:HleUyC3B0
>>478
逆だなw
確かにそれじゃ証拠にならん
⊃だね
480名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:11:25 ID:HleUyC3B0
>>476
仕方ないじゃん
運ゲー批判はアンチの最後の砦なんだから

ろくに調べず、ホイミ如きに足元救われようとしてるんだからさ
ご丁寧に「ネット云々」を>>15に纏めてるから悪い
481名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:21:42 ID:rcF7an4M0
どこで堀井が
「これ使うと確実に2%ドロップをゲットできますよ」
みたいなこと言ってるんだ?
482名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:23:00 ID:44gaWPWV0
>>15なんかどうでもいいじゃん…
無駄に荒れるぐらいならテンプレから削除すりゃいいよ。
>>15に書いてあるのって
所詮は本編に無関係なやりこみレベルのことだしさ。
本編が充実していれば気にもならなかったよ。
「まぁあんなもんは、やりたい人だけ気長にやればいいじゃん」
で流してたかもしれない。
本編が充実していればの話だけどね。
ネイルアートやらスペシャルゲストやらで世界観ムチャクチャにしないのも大前提だけどね。
483名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:27:49 ID:o9f/TY2p0
>>479
>えーとね、攻略法⊂ホイミテーブルだ
>開発者が意図してない事実を証明出来ない限り
>逆だなw

逆だなw
この場合開発者が意図したという事実を証明しない限り結びつかんだろう。
484名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:29:01 ID:o9f/TY2p0
>>480
クエストも運じゃねーかよ。
485名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:32:01 ID:d6Fs55WJ0
>>483
そうそう。そもそも「自分は手塚じゃなく藤子になりたい」みたいな堀井の発言もあったし、
「マニアックな攻略をネットで見つけてレアアイテム集めてね」という意図の発言はしないだろう…
486名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:33:22 ID:HleUyC3B0
>>481
堀井は「ネットで調べたらわかるよ〜」しか言ってないよ

>>482
俺はどうでもいいが、テンプレ維持に必死な奴らがいるからなw
ネイルアートで叩きたいならご自由にだね
487名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:35:31 ID:HleUyC3B0
>>485
なら>>15に追加したら?
それが無い状態なら、あなたの中でも>>15は論理が破綻するんでしょ

ただ、>>485も全て不確かなことしか言ってないよね

少しは確かなことを上げてみれば?
488名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:37:00 ID:WnIuluJl0
チートというか、昔のゲームでいうところの「裏技」だと思う。
なんとも楽しくない裏技だけどw
489名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:38:27 ID:d6Fs55WJ0
>>487
いや、俺はそもそもお前が

堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた

ってことが違うんじゃないかと言っただけだからなw
490名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:39:18 ID:rcF7an4M0
>>486
それじゃあそこからホイミテーブルには何もつながらないから
今のところ開発者の意図は何もないわけだね
491名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:43:55 ID:o9f/TY2p0
>>486
>堀井は「ネットで調べたらわかるよ〜」しか言ってない
にも関わらずお前は脳内補完して>>450ではっきりと
”だから「ネットで情報集めてください」に繋がるんでしょって言ってるのさ”
って言ってるじゃん。

繋がるの証拠マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
492名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:49:30 ID:HleUyC3B0
ちょっと気になるんだけど、ここにいる人達の裏技の定義ってどこなんだろう

1、DQ1、2の復活の呪文
2、DQ1のたいまつ
3、DQ2の水の羽衣
4、DQ3のランシールorキメラのつばさ
5、DQ3のパラ調整
6、DQ3の防御攻撃
7、DQ4のカジノ
8、DQ4の8逃げ
9、DQ5のひとしこのみ
10、DQ5の2匹目モンスター
11、DQ5のOT
12、DQ5のアイテム増殖
13、DQ5のカジノ
14、DQ6のゾンビスライム
15、DQ6の100%逃げ
16、DQ7のフリーズ
17、DQ8の海越え
18、DQ8の髑髏狩り
19、DQ9の3倍買い
20、DQ9のマルチ買い
21、DQ9のマルチドロップ
22、DQ9のホイミテーブル
493名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:53:17 ID:HleUyC3B0
>>489-490
ネットで調べれば防具ドロップの方法がわかる、が事実だろ

>堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
誰が言ったの?
発言抽出して貼ってみろ
494名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:53:24 ID:o9f/TY2p0
>>492
何話題逸らそうとしてるんだ。
裏技なんか集めに行ってないで早く「繋がる」の証拠挙げろよ。
495名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:55:45 ID:HleUyC3B0
>>491
お前はもういいと思ってたが・・・まぁいいや


脳内補完じゃない

テンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか

つまり、あとは分かるよな

496名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 21:58:51 ID:o9f/TY2p0
>>495
崩そうとしてるテンプレを根拠に利用するって矛盾してるじゃねーか。
497名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:00:10 ID:xzvvpS7/0
>>492
その昔は趣味でプログラムやってた者としては
プログラマーやゲームデザイナーが意図していなかったゲーム上の動作が
「裏技」だと認識している

ドラクエで言えば「光ゾーマにベホマ」や「ひとしこのみ」は裏技というより
あらかじめプログラムされた「隠し技」と言いたい
ひところのゲームで流行った隠しコマンドも、この括り
498名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:01:46 ID:d6Fs55WJ0
>>493
462 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2010/01/25(月) 20:47:04 ID:HleUyC3B0
>>460
開発者が想定したかどうかは、開発者にしか分からない、不確かなこと

確かなことは
・ネットで調べろ
・調べたらホイミテーブルがある
この2点だけ

堀井のネットで調べろと
次の調べたらはつながらないのに、
お前が都合よく結びつけているだろう
499名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:03:14 ID:HleUyC3B0
>>498
>堀井の発言がホイミテーブルの存在をほのめかしてた
ないじゃん
500名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:04:42 ID:d6Fs55WJ0
>>499
いやいやw

ネットで調べろ→調べたら
ってのは、お前が

堀井がテーブルの存在をほのめかしてたと受け取ってることを意味するだろうがw
501名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:05:11 ID:HleUyC3B0
>>496
そうだよ、気づいてるじゃん

俺の論理が矛盾するというように>>496が思うなら
テンプレ>>15が矛盾しているってことなんだろうね
502名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:06:30 ID:o9f/TY2p0
>>499
自分の発言も分かってないのか?

>>450
「ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる、というのが俺の意見」
その場しのぎでのらりくらり言い逃れしてるからそういうボロが出るんだよ。
もうそろそろ終わりだな。
503名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:07:15 ID:HleUyC3B0
>>500
言ってないことを無理やり解釈しないでくれる?


堀井の発言も同じだよね

言ってないことは最大限まで解釈出来る


狭めるためには、発言者の新たな言葉が必要だよね
504名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:10:12 ID:o9f/TY2p0
>>501
何言ってんの?

さすがに付き合いきれなくなってきた・・・
505名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:10:40 ID:HleUyC3B0
>>502
そう、「ただしSSBはホイミテーブルのヒントと考えられる」は俺の意見
だからといって、論の根拠にも、他の言葉にも俺は繋げてない

なんか妄想や自分勝手な解釈ばかりだな
506名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:11:41 ID:o9f/TY2p0
>>505
>妄想や自分勝手な解釈

お前が言うかw
507名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:11:56 ID:rcF7an4M0
440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 11:29:25 ID:HleUyC3B0
>>15って崩れたよな

最終錬金がしたい
→ホイミテーブル使え

ネットでホイミテーブル解析城が堀井の発言の真意だったんだろう
これで運に頼る必要もなくなったわけだ
508名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:12:53 ID:xzvvpS7/0
>ID:HleUyC3B0
>ID:o9f/TY2p0

おまいら今日1日でスレ伸ばしすぎw
http://chart-sabuch.jpn.org/chart/c.cgi?http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261188834/
509名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:13:52 ID:HleUyC3B0
>>507
だから、解析だろ

残念だな
510名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:14:55 ID:6l8nw0Kr0
しかし一人旅でのズオーやギュメイの嫌らしい行動パターンはどうにかならなかったのか
素早さレベル関係無しにハメ殺されるぞアレ
511名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:18:23 ID:d6Fs55WJ0
>>509
そういうの、負け惜しみって言うんだぜ
512名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:18:41 ID:o9f/TY2p0
>>501
一応説明してやるが、
「自分が15について言ってる事は筋が通ってない。だから15は矛盾しているのである(キリッ」
って言ってるんだよお前は。

超不毛な気がしてきた・・・
513名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:20:49 ID:HleUyC3B0
>>511
逃げてないで、どこでつなげて言ったのか早く出してみろよ
514名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:21:10 ID:WnIuluJl0
運だろうがホイミテーブルだろうが楽しくないのは一緒だからいいじゃんw
515名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:21:17 ID:rcF7an4M0
>堀井の発言の真意だったんだろう

その発言ってどれ?
516名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:23:27 ID:HleUyC3B0
>>512
違う
>>15の論理通りに話をすると、>>496(お前)が矛盾すると考える

ということは>>15の論理がおかしいってことだろ


俺は>>15を作ってないからな
作ったのはお前らだ
517名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:23:34 ID:d6Fs55WJ0
>>513
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

このお前の発言って

堀井がホイミテーブルの存在をほのめかしていた

って言い換えても意味は通ると思うが
518名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:24:19 ID:o9f/TY2p0
>>513
>>450ではっきり「繋がる」「ホイミテーブルのヒント」と言ってるくせに
今度はそれさえも「どこでつなげて言った」とか言い始めたよ。

日本語すら通じなくなったらもうまともに話は出来ないな。
519名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:24:20 ID:HleUyC3B0
>>514
いいよ
別に楽しくないで叩かれても
それは個人の価値観だ

>>515
さぁ?
520名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:25:06 ID:HleUyC3B0
>>517
発言者の俺が言い換えないって宣言したなら、それはダメでしょ
521名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:26:03 ID:HleUyC3B0
>>518
え!?
パラグラフ分けられてるでしょ
空白も見えないの?
522名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:26:17 ID:d6Fs55WJ0
>>520
残念ながら、いまスレに参加してる多くの人間はそうは思わないようだがね
523名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:27:04 ID:HleUyC3B0
>>522
そりゃ妄想力豊かなアンチスレの人間に何言っても馬の耳に念仏だわな
524名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:27:50 ID:d6Fs55WJ0
>>523
妄想力豊かなのは堀井の発言を都合よく解釈するお前だろw
525名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:28:46 ID:HleUyC3B0
>>524
都合よく狭めたのはお前らだろ

その後の発言が無い限り、発言てのは最大限に解釈出来る
526名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:29:14 ID:o9f/TY2p0
>>516
日本語が通じないばかりか自分が何について話をしてるかも分からなくなってきたな?
今言ってるのは15が矛盾してるかどうかじゃない。

>>450でお前が繋がると言ってる
>>462
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この2点だけ

これが繋がる根拠を挙げろと言ってるんだ。
「繋がる根拠」が矛盾してたら根拠にならんだろ、って話だ。

もうマジ相手しきれんわ。不毛すぐる。
527名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:29:22 ID:rcF7an4M0
>>519
「さぁ」って・・・
結局言えないのかよ

その発言がどれなのか指摘してみろって言ってるの
528名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:29:58 ID:HleUyC3B0
>>526
いや、俺が議論してるのは>>15だし
529名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:30:54 ID:HleUyC3B0
>>527
得意の妄想力で補ってみれば?
530名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:32:52 ID:d6Fs55WJ0
おやおや、ついに妄想力で逃げきる気だw
531名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:33:54 ID:HleUyC3B0
>>530
だから、堀井の発言の範囲はどこまでなのかな?
そしてそのソースはどこにあるのかな?
532名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:33:56 ID:o9f/TY2p0
>>528
出たよ、「俺が議論」w

俺様が今議論してるのはお前の繋がる根拠なんだが
533名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:35:49 ID:d6Fs55WJ0
>>531
だから、まずお前が
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
って発言の根拠を出さないとな
出せないんだろ。なら終わりだ
534名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:38:11 ID:HleUyC3B0
>>532
だから>>15だって

>>533
>ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
それは俺の意見だって書いてるぞ

そして発言は最大限解釈可能である
535名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:39:46 ID:o9f/TY2p0
ダメだこりゃ
マジに日本語通じてねぇ

>>533
コイツは相手しても無駄なようだ
536名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:42:50 ID:d6Fs55WJ0
>>534
まあ、お前がどう思おうがそれは自由だわな

ただ、その妄想は筋が通ってないというだけで
537名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:44:07 ID:HleUyC3B0
>>535
逃げるのか?

曲がりなりにもアンチスレの人間が


>>536
だからその妄想は論理に取り入れてないぜ
あくまで>>15の妄想だぞ
538名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:44:15 ID:rcF7an4M0
>>529
うわっ
やっぱり言えないでやんのw

言えないなら、何の根拠もないのに
堀井が言ってもない発言を自分の妄想で作り出しちゃったのか

それこそ妄想力豊かだなw
539名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:46:10 ID:d6Fs55WJ0
>>535
なんだかな。言い逃れだけは達者な奴だしな
のれんに腕押しというかw
540名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:50:08 ID:xzvvpS7/0
このスレが1日で100レスついたのは久しぶりだな
こんな不毛な議論で伸びたとか超ウケル(AA略)

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261322566/
↑のスレでの、板内書き込み数トップ20入りも余裕だろう
まあ、内情を知らない人は
「発売直前のDQ6の糞仕様はDQNの中途半端な成功が原因と
 アンチスレで信者とアンチが争っている」
ぐらいの解釈だろうが
541横槍:2010/01/25(月) 22:50:22 ID:mRX2N0GIO
ゴメン、読んでて主張の意味がわからなくなってきた。
HleUyC3B0「俺がどう解釈しようが勝手だろ。妄想とか拡大解釈扱いするなら、拡大し過ぎだと明確にわかるソースを出してくれ」
って言ってるの?

542名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:51:32 ID:0x9mBPqq0
相変わらず駄スレだな
543名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:53:28 ID:o9f/TY2p0
>>539
自分が言ったことを無かったことにしたり
繋がる根拠を挙げろと言っても「俺が議論してるのは15についてだ」と逃げたり
まともに話が出来んからもう相手するの止めるわ
時間の無駄だ

>>540
不毛と言われても返す言葉が無い
544名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:53:52 ID:HleUyC3B0
>>542
しゃーない
アンチ活動でしか自分を表現出来ない可哀想な奴らのスレだからな

弱いものイジメに来る俺はもっと可哀想な奴かwww
545名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:54:45 ID:d6Fs55WJ0
>>543
おつかれw
546名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:54:58 ID:LcLuiU+E0
今日わかったのは、このスレに常駐するアンチはもう3匹しか残ってないってことかw
547名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:55:10 ID:HleUyC3B0
>>543
だからどこでその1文をいったか提示しろって
548名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:55:47 ID:d6Fs55WJ0
フルボッコにされてる奴が弱いものイジメだってw
笑わせてくれるわw
549名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:57:06 ID:HleUyC3B0
>>548
ねぇねぇ、アンチって楽しい^^?
550名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:57:29 ID:xzvvpS7/0
>>546
草薙発表会の日からいるが、確かに常駐はしなくなったな
専ブラで新着レス数だけ見て飛んでは来たがw

ネタ職人がAAやコピペつくってたり
昔の古き良きドラクエやダイ大の話で盛り上がったあの頃が懐かしい
551名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:57:42 ID:o9f/TY2p0
>>548
だなw
おつかれ〜w
552名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 22:59:53 ID:rcF7an4M0
むしろフルボッコにされてるのはHleUyC3B0な件w
正確に言えば自爆だけどw
553名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:00:55 ID:d6Fs55WJ0
いよいよ幼稚な煽りになってきたな
堀井の真意とやらの根拠が出せないからパターン変えてきたな
554名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:01:37 ID:HleUyC3B0
>>550
つまり今頃まで常駐してて、アンチ活動とかいう無駄な行動をしてて
どうでもいいようなテンプレの誇示を必要とする奴ら3人など
ただの基地外ってわけだな
555名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:02:25 ID:HleUyC3B0
>>553
だから俺がどこで言ったか提示しろって
提示出来ない限り、お前の妄想だぞ
556名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:03:21 ID:xzvvpS7/0
>>554
この異様なスレの伸び
またDQN関連で堀井かWDあたりがトンチンカンな発言でもしたかと思ったよ
ちょうどDQ6発売直前だしな
557名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:03:25 ID:d6Fs55WJ0
ん、俺は別にテンプレなんかに興味ないし
最後の行をSSBあるよ!ホイミテーブルあるよ!に変えられてもかまわんが

ただ、堀井の発言を都合よく解釈するバカがいるからつついてみただけで
558名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:05:14 ID:HleUyC3B0
>>557
ならなんで>>15に堀井発言があるのかな?

消していいなら次から消すね
559名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:06:14 ID:WnIuluJl0
そういや6の仲間モンスター、スライム系のみになっただけじゃなく、
すれ違いやらないと仲間にならない種族がいるって聞いたんだけど。

9ですれ違いが話題になって、今後もれ違い必須にしていくのかな。
個人的にはDSぶつ森のボトルメールみたいなのがいい。
560名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:06:19 ID:d6Fs55WJ0
>>555
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

それがお前の意見だと言った
だから、お前が堀井の真意を汲み取った証拠を見せろという話で

俺には堀井の発言は「行き詰まったらネットで調べてね」って程度の意味にしか見えんからな
561名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:07:33 ID:xzvvpS7/0
あらためて>>15を見てみた

>わかんないことがあればネットで調べる、
>そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

ネットで調べればすぐにわかるような内容なのに
書籍では一切触れずに隠し通すというのも、もう今の時代には合わないな
「あるきかた」シリーズなんて、ラスボスや裏ダン・裏ボスの記事が無いから
毎回ものすごく中途半端な仕上がりだし
562名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:09:08 ID:HleUyC3B0
>>560
>程度の意味にしか見えんからな
だからお前の勝手な解釈になってるだろ

これだからアンチは妄想ばっかりなんだよ
563名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:10:03 ID:rcF7an4M0
>>554
つまりその無駄な行動をしてる奴に必死に自分の妄想を説得させようとしてる
お前の行動はもっと無駄になるわけかw

しかもテンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか
とか言ったかと思えば今度はどうでもいいとか言い出すし・・・
言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか
564名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:10:11 ID:WnIuluJl0
>>562
すごいブーメランを見たw
565名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:11:10 ID:d6Fs55WJ0
>>562
まあ、お前が俺の発言を妄想と取ろうが別にいいんだけどな
ここまでのログ読めば他人の目にはどう映るかわからんし
566名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:13:58 ID:HleUyC3B0
>>563
どうでもいいものを根拠にして何が悪い?

>>565
大丈夫
まともな人間は便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
なんて誰も見ない
567名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:17:28 ID:d6Fs55WJ0
>>566
まあ。そらそうだな
俺もお前もただのキチガイに見えるに違いない

ところで、妄想妄想言って言い逃れしようとしているが、
そろそろ「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意とやらの根拠」をズバッと出してくれんかね
俺の妄想は曖昧だからさ
意味を限定してるお前のほうがその言の根拠出しやすいでしょ?
568名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:19:15 ID:xzvvpS7/0
>>566
その
>便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
だって、3時間たらずでスレ1本を埋めたことがあったんだぜ

ま、FF13葬式スレの22分には遠く及ばないがw
569名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:21:31 ID:rcF7an4M0
>>566
つまり、これが根拠だとか最初は結構重要そうなこと言ったのに
テンプレという素晴らしいソースの>>15が根拠だ
            ↓
     あんなテンプレどうでもいい
            ↓
          何が悪い?
570名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:22:01 ID:HleUyC3B0
>>567
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ
それで俺は議論の根拠に組み込んでない

あるなら提示したら?


>>568
実況じゃ普通だろw
571名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:22:44 ID:HleUyC3B0
>>569
だから、自分自身がどうでもいいと思うものを根拠に使って悪い理由は何?
572名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:24:01 ID:o9f/TY2p0
>>563-564,569
言ってることをコロコロ変える、話題を逸らそうとする、
都合の悪いことは「俺は議論してない」で逃げる、マジボケか演技か知らんが日本語が通じない。
相手する価値無いよ。

でもまぁ、フルボッコにされても退散しないツラの皮の厚さと
スレに勢いをつけてアンチ信者問わず人をある程度呼び戻したところは
このオレ様が褒めてつかわすw
573名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:24:24 ID:d6Fs55WJ0
>>570
残念。俺がお前と議論してるのは
最初から最後まで堀井の真意についてなんだ

お前が組み込んでないとか言っても通じない
さあ答えてくれ
574名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:25:26 ID:xzvvpS7/0
>>570
おいおいw
某宮崎アニメの「ゴミ」「バルス」で実質30秒でスレ1本消費する実況板は別格だぜw
575名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:25:47 ID:HleUyC3B0
>>573
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ

って言ってるぜ
576名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:27:31 ID:rcF7an4M0
要はお前は自分の根拠をどうでもいいって言ってるんだよ?
と言いたかっただけ

明らかに最初の言ってることと>>15の重要性が合ってないじゃんw
577名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:27:34 ID:HleUyC3B0
>>572
だからお前は何様だよw
こんな糞スレに常駐してる分際で

あんたにも、>>15変えていいかい?
578名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:28:01 ID:d6Fs55WJ0
>>575
そう。お前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」が俺の考えと言った

だから、お前がそう考えた根拠を示してほしい
と言っている
579名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:28:22 ID:HleUyC3B0
>>576
だから何?
どうでもいいことしちゃ、いかんの?
580名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:29:02 ID:HleUyC3B0
>>578
だから俺の考えだって

いったい何を聞きたいんだか
581名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:33:21 ID:xzvvpS7/0
>>577
新しい事実が発覚したんだったら、テンプレはその都度変えていけばいいんじゃね?
そういえば、俺の考えたネタも一時期テンプレ化してたことがあったなw

DQNなど実物を見たことすらない俺にとって
中断技とかSSBとかホイミテーブルとかはサッパリだが
むしろ市村や藤沢が、プレイ時間をムダに引き延ばしてプレイヤーにイライラを募らせるだけに考えた仕様を見事に打ち破って
スタッフ涙目wwwみたいなテンプレは新たに作ってもいいんじゃないか?
582名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:34:50 ID:d6Fs55WJ0
>>580
俺には、お前に言わせると妄想だが
堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない

それなのにお前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」
と考えた。それはホイミテーブルが発見されたから後付けで堀井の言を拡大解釈したのではないかということだ

堀井の言を勝手に解釈するのは自由だが、
それを堀井の真意として意気揚々とネットに発信してしまうのはどうかと思ったわけだ
583名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:36:08 ID:o9f/TY2p0
>>577
オレ様はオレ様だ。
お前が「俺は議論してない」を頻発するから対抗したまで。

>あんたにも、>>15変えていいかい?
だがことわるw
584名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:37:11 ID:HleUyC3B0
>>582
だからお前と同じレベルの妄想だろw
俺はそれについてはどうでもいいってしてるぜ

>>581
2人目いただきました

>>583
今のところ3vs1だよー^^
585名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:37:38 ID:rcF7an4M0
>>579
根本的におかしいw

俺は言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか
と言ったんだよ?
どこに「お前はどうでもいいことにしてるから悪い」
なんて書いてあるの?

じゃあ俺がどうでもいいことを根拠にしてるから悪い
って言ってるレスってどれ?
586名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:41:24 ID:d6Fs55WJ0
>>584
どうでもいいってわりにはえらく人の解釈を妄想呼ばわりしたな
587名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:41:36 ID:HleUyC3B0
>>585
それは俺が言ったんだが・・・大丈夫か?
588名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:41:39 ID:o9f/TY2p0
>>581
いや、ID:HleUyC3B0 は明らかにアンチアンチの9信者だから
コイツが変えるとアンチ涙目wwwみたいなテンプレになるよ?

まぁアンチスレに信者が反アンチのテンプレを挟み込む自由はあるんだけども。

>>584
スマンな。このスレでは満場一致がテンプレ改変の条件なんだ。
よってお前がテンプレを変える案は却下。
589名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:42:18 ID:HleUyC3B0
>>586
しちゃ、いかんの?
590名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:43:19 ID:xzvvpS7/0
>>584
おまいさんは俺と違って元DQNプレイヤーかい?
けっこう詳しいみたいだから、解析の歴史→スタッフ涙目のテンプレを作ってみてくれよ

そういえばPS2のDQ5のときも、教会からカジノまで歩いた歩数によっては
100$スロットが確実に揃うという、今回のに似た解析があったな
591名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:43:34 ID:WnIuluJl0
ID:HleUyC3B0やばすぎるw
街中で通りすがった女と目があっただけで
「この女は俺とやりたがってる」とか信じ込むタイプ。
592名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:44:15 ID:HleUyC3B0
>>588
満場一致、どこにそんなテンプレがあるのかな?

誰かが言った、トーガ関連を全てホイミテーブルにかえるだけだよ^^


やだって言っても勝手に変えて立てるがなwwwwwwwwwww
593名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:44:30 ID:d6Fs55WJ0
>>589
俺はお前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」と書き込んだのには
それなりの理由があると思って問いただしてるわけだ

だからその根拠を示せと言ったら、お前は妄想妄想言って言い逃れようとした
594名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:44:51 ID:o9f/TY2p0
>>590
元DQNプレイヤーじゃなくて現役DQN信者だろ。
595名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:45:22 ID:HleUyC3B0
>>591
ネットとリアルの区別も付かないとかw
クロノクロスwでもやってろよ
596名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:45:58 ID:rcF7an4M0
>>587

よく意味がわからんが
まずどの部分にお前が言った文があるのか教えてくれ
597名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:46:17 ID:HleUyC3B0
>>593
だからそれは俺の考えだぜ
なんど言えばいいんだ?
598名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:46:55 ID:o9f/TY2p0
>>592
俺が適当に言ったに決まってるだろ m9(^Д^)プギャー
599名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:48:20 ID:HleUyC3B0
>>598
ごめん、意味がわからない
600名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:49:22 ID:d6Fs55WJ0
>>597
そう。お前の考えなら
お前の考えで堀井の言を拡大解釈し、それを広めてはいけない

お前が>>15のテンプレがおかしいと言ってるように
俺もお前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という考えがおかしいと言っている
601名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:49:56 ID:HleUyC3B0
>>596

自分で探したのに、どうして分からないの?
602名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:50:44 ID:xzvvpS7/0
>>594
あまりにスレの趣旨にそぐわないテンプレが上がってきたら
住民みんなで書き換えればいいわな

俺は堀井の発言の趣旨なんて興味ない
ただ、プレイヤーの足かせでしかなかった糞仕様、錬金強制セーブが見事に突破されたのは
スタッフざまあwwwとしか言いようがない
603名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:51:28 ID:o9f/TY2p0
>>593,596
君ら気が長いね。
もう一度言うけど奴はまともに会話出来るような相手じゃないよ?
理屈を理解させようとしても無理。
仮に自分が間違ってると気付いても絶対に認めないよ。

それに既にアンチの中傷を始めてて狂信者本来の姿に戻り始めてるし。
604名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:53:27 ID:HleUyC3B0
>>600

勝手な解釈で
>堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない
勝手な論理を立てて
>>15
運しか絡まないって書いてるのって嘘だよな?
風説の流布だ

俺の発言とは等価じゃない
605名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:53:49 ID:o9f/TY2p0
>>602
まぁDQNが底が浅いゲームなら開発陣の底も浅かったというわけだね。
606名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:54:07 ID:HleUyC3B0
>>603
自分のこと言ってるの?寂しいね
607名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:54:26 ID:V1kg6mN00
スクエニ社員が暴れてるのか
608名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:54:45 ID:rcF7an4M0
>>601
じゃあお前が言った部分を指摘してみて
俺がコロコロ変えるなんてそんなに苦しいのかといったらお前は
どうでもいいものを根拠にして何が悪い?
と言った

俺はその件でお前に対して「悪い」なんていってないのにさ
だから俺がお前に対して悪いと言ってるレスってどれ?
609名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:55:01 ID:d6Fs55WJ0
>>604
俺に言わせれば、
お前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という勝手な論理を盾に
テンプレ改変しようとしてるのも同じにしか見えない
610名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:55:34 ID:xzvvpS7/0
>>603
狂信者なら尚更「ざまあwww」じゃね?
アンチスレを無意味に伸ばし、>>540でリンク貼ったスレで書き込み数トップ20入り
「アンチスレが伸びてるってことは、DQNはやっぱり駄作なんだ」と
かえってDQNの評判落としに一役買う羽目になってしまったんだからなw
611名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:57:01 ID:HleUyC3B0
>>608
見つけてるじゃんw

>>609
テンプレ変えて誰に損益が出るの?
逆に嘘書かれたらスクエニに損害が出るよね
等価な訳ないだろw
612名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:57:42 ID:o9f/TY2p0
>>610
そのとおりw
>>572
613名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:58:28 ID:d6Fs55WJ0
>>611
テンプレができたときは嘘ではなかったし、そこを変えるなら変えればいい

ただ、お前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」は嘘だと俺は考える
614名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:58:57 ID:HleUyC3B0
>>15は明らかな嘘だからテンプレ変えてやるぜ

いいだろ?
615名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/25(月) 23:59:05 ID:rcF7an4M0
>>611
ダメだ
だからそのお前が言った文ってどれなの?
あと、俺がお前に「悪い」と言ってるレスってどれですか?
616名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:00:04 ID:HleUyC3B0
俺の考えは嘘にはならない
あくまで考えという注釈は最初に付けてるからな、残念だ
617名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:02:28 ID:d6Fs55WJ0
>>616
嘘ではないが、本当であるということにもならない
だから堀井の言をそう捉えた根拠を示せと言っている
618名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:02:38 ID:xzvvpS7/0
1日で177レス!
これはよく伸びたw
619名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:02:57 ID:HleUyC3B0
直しといたぞ
これで満足だろ

A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの?」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
  てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの?」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
620名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:04:05 ID:uSn4fnQb0
>>619
A「ホイミテーブルって何?」
621名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:04:29 ID:HleUyC3B0
>>617
なにそれ怖い

>>615
だから言ったのは俺だってw
622名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:05:49 ID:p1sUhLht0
>>619
テンプレ自体は別にそれでおk

むしろゲームの仕様の愚かさが逆に際立っているからな
623名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:06:55 ID:KiQds3eG0
>>620
B「ggrks」

オチも付いたし十分だろ
624名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:07:38 ID:rq15qjzv0
>>621
でも俺はお前に悪いなんていってないしw
なのにお前は何が悪い?
とか聞いてきたからさw
625名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:10:05 ID:6XysN4Jw0
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _》、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《                    〔
626名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:19:04 ID:uSn4fnQb0
A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの?」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
  てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの?」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
A「ホイミテーブルって何?」
B「乱数調整技。詳しくはググれ」
A「そもそも何でレア錬金の前に強制セーブさせられるの?」
B「レア練金失敗のときのリセットを防ぎ、もう一度素材を集め直させてプレイ時間を引き延ばすためだよ」
A「じゃあホイミテーブルがあればその引き延ばしも無意味なんじゃない?」
B「プログラム技術が稚拙だから、こうやって隙を突かれて解析されるんだよ」
A「なんでそんなにプレイ時間を引き延ばさせるの?」
B「もともと中身がスカスカだから、繰り返し作業でプレイ時間を水増しするしか無いのと、中古流出を少しでも遅くするため」


なんか違う方向にずれてきたw
627名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:53:18 ID:SAk4Z5f90
やってないくせにと言われて
言う勝手があるとかわけのわからん事を正当化してる人いるけど
経験者の言葉と未経験者の言葉は説得力が違うのが普通だと考えるけどね
特殊事情や理解力とか言い訳は勘弁してねwww
628名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:57:00 ID:1I2DgCEH0
ドラクエ9って8よりさらに子供向け化してる?
629名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 00:59:59 ID:lkt2cFf90
>>627
0時前の残り香か、スレが伸びたから飛んできたのか。
なんで訳の分からんことなんだよ。
前情報でつまらないと思ったから買わなかった、その理由を言ってるだけだろJK
説得力が有るか無いかなんて読み手次第。
説得力が無いレスはしちゃいかんなんて言い出すと2ちゃんのサーバ費用は
10分の1ぐらいになるんじゃないか?w

これは比較的小さい釣り針だったなw
630名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 02:26:11 ID:AQ4/XukF0
>>629
>説得力が有るか無いかなんて読み手次第。

あほかw
小学生の「こくご」からやり直せば?
631名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 02:45:43 ID:lkt2cFf90
>>630
「あほ」とか「訳の分からんこと」とか。
信者ってどうしてこう一面的な見方しか出来ないゆとり丸出しなのかね。
「これこれこういうところがつまらないと思ったから買わなかった」という意見に共感出来る者だっているだろ。

自分の尺度に合わないものは全部馬鹿にして見下してりゃ楽でいいな。
今はゆとり教育は改められたらしいからお前も小学校から行き直せよ。
632名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 02:49:35 ID:lkt2cFf90
>>627はまだ文章らしいことを書いてるけど
>>630は中傷するだけだから知能レベルの低い狂信者認定だな。
633名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 09:33:29 ID:vPutB0Nv0
ホイミテーブルか。
この意味を知らないと皆様方の高尚な論議についていけないんだな。
634名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 09:52:21 ID:pqfMt6npO
>>632

まあまあ、そこまで言うてあげなくても…
同意だが

>>630は勿論の事、俺はどっちかといえば>>627の稚拙な日本語が気になった
(「言う勝手がある」とか、後半の文脈そのものとか)

あと、未経験者が未経験な理由を言う事に対して「未経験だから説得力がない」はおかしいだろうしね
そればっかりは未経験でないと説得力ないだろ
635名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 10:35:39 ID:vPutB0Nv0
まあ、ホイミテーブルという今まで知られていない事実がわかったのだから
テンプレにその要素を反映すべきだな。
636名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 10:42:12 ID:yZzUZQux0
そのホイミテーブルとやらは公式ガイドブックに載ってるの?
ドラクエ9購入者の大半が、らいとゆーざーなんじゃないの?
なんで2ch通いが前提になってるの?
637名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 13:01:05 ID:vPutB0Nv0
>>636
正直よくわからないよ。
バグみたいなものか狙ったものなのか。
狙ったものだとしても、なんでこんなことするのかなとは思う。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/1-6
638名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 13:37:30 ID:pqfMt6npO
>>636
そんなマニアックな隠し技を使わないと成立しない、不親切な確率設定がそもそも問題だと思う

639名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 15:31:44 ID:AyDaRl920
解析しなきゃわからないようなことを
堀井が正当な攻略情報として想定しているわけないじゃん
だいたい発売してから、どれだけ時間が経っていると思っているんだ
テンプレなんてどうでもいいが、9信者の妄想には付き合いきれないな
640名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 16:07:10 ID:l123D/bz0
ポケモンとかで乱数で色んなもの操作する奴が散々嫌われてるのに
ドラクエではそれが攻略情報として当たり前なんです^^とか言われてもな
そもそもライト向けに作ったゲームで乱数調整が当たり前の攻略法って事自体おかしいだろ
641名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 17:08:03 ID:yZzUZQux0
FEでも乱数調整はチートと同じ扱い受けてるな
642名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 17:45:22 ID:lkt2cFf90
>>634
ものごとは違う角度から見るとまた新たな一面が見えてくる多面的なものなのに、
「我こそは正義なり」みたいに信じてる。
自分で思うだけならまだいいが、他人を容赦なく訳が分からんとかアホとか
切って捨てるところが全く邪教の狂信者そのもの。
昨日の ID:HleUyC3B0 は中傷はまだ控えめだったが、自分は理論武装しているつもりで
都合の悪いことは「俺は議題に挙げてない」とか言って逃げて他人の理屈には耳を貸さないし
9好きはこんな奴ばっかり目立つからますます9がつまらなく思えてしまう。
643名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 18:03:24 ID:lkt2cFf90
>>638
>不親切な確率設定がそもそも問題

その通りだな。
1年持たせるバランスにしようとして低ドロップ率や錬金強制セーブやらでバランスが悪くなりすぎた。

信者は「金を稼ぐためにゴルスラオンリー地図、レベル上げのためにメタキンオンリー地図は絶対必要」
とか言ってのけるんだぜ。
開発者が「仕込みではない。テストプレイでは出なかった。数十万分の一の確率で出るサプライズ」
と言ってるのに。

つまり昨日の ID:HleUyC3B0 にしろ、信者自らが「バランスが破綻してるから裏技(に近いもの)が
無いとまともにやってられない」と言ってるわけだ。
でも一面的な見方しか出来ないから「これはきっと開発側が意図したものに違いない」と思い込む。
思うだけなら「勝手に思ってろ」というところだが、その論理を持って誇らしげにアンチスレに特攻してきて
自分だけ理屈を言って人の理屈を聞かなかったり、訳が分からんとかアホとか抜かす。

うーむ。書いてると腹が立ってくる。
644名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 18:26:31 ID:wZJLVCoB0
>>439辺りからここまでルーラして来ました
645名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 18:31:37 ID:lkt2cFf90
>>644
ナイスルーラw
646名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 19:44:04 ID:pqfMt6npO
傍観してた僕には途中で訳がわからなくなったけど、>>440あたりからもう一回読んでみて何とか少しだけ理解できた

生産性のカケラもない200レス消費だね

>>644ルーラ正解
647名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 19:59:20 ID:vPutB0Nv0
>>646
信者乙。
ID:HleUyC3B0覇、信者なりに己の思いを論理的に書いていたがおまいは
論理的に語ることは出来ないのか?
648名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:00:53 ID:iKo/C5Ar0
これ以上蒸し返すな
649名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:02:36 ID:lkt2cFf90
>>647
>>633,635,637を見るとアンチ側のようだが
ID:HleUyC3B0 の発言を「論理的だ」ってどんだけ・・・

昨日あんだけ追い詰められて逃げるだけでフルボッコだったのに。
650名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:03:03 ID:vPutB0Nv0
>>648
テンプレの問題があるだろ。まあ、まだ余裕はあるがね。

>>646
信者じゃなかったらごめんな。早とちりしたかもしれない。
651名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:04:27 ID:AyDaRl920
またホイミ教信者の工作か
くだらんな
652名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:17:43 ID:vPutB0Nv0
>>649
そうかなあ。
>>442>真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて
最初はそれほどおかしくなかったよ。ホイミテーブルを意図したものと
決め付けていた訳じゃない。途中で攻撃されてイカレタかもしれないが。
信者としてボロボロになるまで一生懸命頑張ったんだと思う。

まあ、ホイミテーブルの真相がどちらでもドラクエとしてもRPGとしても
駄目だと思うけれどね。破壊の剣&はやぶさの剣のほうは面白かったが。
653名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:26:23 ID:lkt2cFf90
>>652
>途中で攻撃されてイカレタ

なんかこのへんちょっと聞き捨てならんが
奴がいないのにアンチ同士で蒸し返しても仕方ないんでスルーする。
654名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:53:11 ID:wZJLVCoB0
ルーラ唱えたものの誤着陸してしまったようだ
655名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 20:55:59 ID:lkt2cFf90
>>654
それ単にウザイって言ってるのと同じじゃん。
656名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 21:07:45 ID:AyDaRl920
とりあえずリレミト推奨
657名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 21:19:09 ID:lkt2cFf90
ルーラ1回目はワロタが2回目はな。
リレミトもこのスレから抜けろと言ってるようで気に入らんな。

同じアンチなのになぜそうほとんど発言もしないうちから
アンチの発言も引っくるめて無かったことにしようとするんだ?
>>647がムッとしたのもそれが理由だろ?

アンチなら流れが気に入らんときはケチをつけるんじゃなく
違う話題を提供するとかすればどうなんだ?
658名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 21:40:29 ID:AyDaRl920
>>657
はっきりウザイと言って欲しかったのか?
わざわざ「とりあえず」と付けたんだが、まぁいいや

何を拘っているのか知らんが、スレ奉行を気取るのもほどほどにな
659名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 21:43:21 ID:lkt2cFf90
>>658
>はっきりウザイと言って欲しかったのか?

なぜ逆に受け取るんだ。
スレ住人ならウザイと言わずスルーする。
レスするなら話題を変えるとかしろと言ってるだろ。

「読んでやってるお客様」を気取るのもほどほどにしろよ。
660名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:00:14 ID:p1sUhLht0
>>658
あんたも今ウザいっすw
661名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:22:48 ID:rq15qjzv0
何?この流れw
662名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:35:27 ID:vPutB0Nv0
>>661
生みの苦しみです。たぶん。
663名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:45:38 ID:AyDaRl920
おっと、昨夜頑張ってた人達が集まってきたみたいだね
どうぞ勝手に続けてください
664名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:52:32 ID:rq15qjzv0
一目見たとき
ID:HleUyC3B0=ID:vPutB0Nv0
なのか?と思った
違うのかもしれないけど
665名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:56:12 ID:2IuPZyIx0
           ID:lkt2cFf90
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは昨日信者をフルボッコにしたと
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        思ったらいつのまにかフルボッコにされていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    超スピードだとか催眠術だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
666名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:56:29 ID:AyDaRl920
>>664
そうだと思うから、こういう流れになってる
気づいてないアンチもいるけど
667名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 22:59:50 ID:rq15qjzv0
>>666
お前はアンチなのかアンチのアンチなのかはっきりしろよ
668名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:04:08 ID:AyDaRl920
>>667
俺の見解は>>639
こんなの常識で議論する必要もない

信者の工作すら見抜けない、粘着アンチはウザイだけだ
669名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:10:29 ID:lkt2cFf90
>>668
お前の見解は>>651だろ?
俺は>>642で信者のことを書いたが、自分の尺度に当てはまらないものを
ウザイと切って捨てる今のお前にも当てはまるぜ。
670名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:11:57 ID:vPutB0Nv0
>>664>>666
昨日のID:HleUyC3B0ではないよ。用事があるのでこれ以上付き合えないが、
不要な推測や労力を払わせることはいやなのできちんと書いておく。
まあ、何の証拠にもならんが、まともに聞いてくれる人もいるだろう。
671名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:12:55 ID:AyDaRl920
>>669
初めから ID:vPutB0Nv0 のレスを読んでみたか?
>>642が自分にも当てはまらないか考えてみろよ
672名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:14:58 ID:lkt2cFf90
>>671
お前はウザイと他人を排除してるだろ。
俺はそれを指摘してるだけだ。

とりあえずお前は「工作」とか2ちゃんに毒されて疑心暗鬼過ぎだ。
673名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:18:31 ID:AyDaRl920
>>672
俺は>>647で確信したけどね
まぁ本人が否定しているんだから、これ以上追及はしないよ

議論の中身の話ならともかく、>>657みたいなレスは
信者だろうとアンチだろうとウザイんだよ
674名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:22:07 ID:rq15qjzv0
>>668
具体的な答えは聞けなかったけどそれならそれいいよ
>>669
う〜ん俺は別にウザイとかそんなこと言ったつもりはないけど?
そう見えちゃうならそう見えないように気をつけるよ
>>670
ああ、念頭に置いとくよ
675名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:23:12 ID:1I2DgCEH0
喧嘩が始まってるのか?
676名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:24:17 ID:lkt2cFf90
>>673
レスしようと思ったが子供の喧嘩になってきたので止めとくわ。
677名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:25:57 ID:lkt2cFf90
>>674
669はアンカー間違ってないか?
678名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:28:15 ID:rq15qjzv0
>>677
本当だ
スマソ
679名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:30:02 ID:rq15qjzv0
>>674の3行目から5行目は取り消し
680名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:30:05 ID:1I2DgCEH0
こうゆうの、熱くなった方が負けだよね
熱くなると相手が冷静であればある程むかついてくるし
周りから見たら一人で何熱くなってんだって話で。
681名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:47:01 ID:pqfMt6npO
>>650(遅レスすまない)
いえいえ、こちらこそ皆の労力を無にするような発言で申し訳なかった
「ドえらいモンの相手して乙、嫌気がさしてルーラの人、正解!」ぐらいの気持ちだったんだが、失礼した

ちなみに
>>646>>638>>634=僕です
僕はここの皆様と比べて全く仕様の詳細をわかってないが
要するに裏技的な作業をしなければ極端にバランスを欠き、ゲーム(の一部の要素)が成立しない…ってのは大きな欠点の一つじゃないのかな?
っていう意見です

682名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/26(火) 23:53:50 ID:lkt2cFf90
>>681
>>>646>>638>>634=僕です
書き込みにはIDってのがあってだな・・・
683名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 00:03:59 ID:pqfMt6npO
>>682
ありがとう
それはわかってるけど、いきなり信者呼ばわりされたのが自分では意外だったので、自分の発言履歴をわかりやすくした方がいいかと思って…
684名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 00:05:38 ID:MdqVXLva0
自分も初めて2chに来た時喧嘩したなぁ・・
685名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 00:06:06 ID:AyDaRl920
>>683
あなたは心の広い人だね

俺ならスルーするとレスしたり
どうでもいい突っ込み入れたり
忙しい人だなと思っちゃうけどな
686名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 00:06:25 ID:SAk4Z5f90
スレが伸びてると思えば子供の喧嘩ですか?
建設的なアンチの意見が聞けると言われてきたのですが
どうもスレ違いだったようです。
687名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 00:15:14 ID:mcmpnwGS0
あーあw
都合よすぎだしバレバレw
文体に気をつけようね^^
688名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 01:30:40 ID:uh4XWA9Z0
9信者はホイミテーブル(笑)が解析されて良かったねw
689ぬるぽ:2010/01/27(水) 03:49:15 ID:hRJXhatU0
ドラクエ6のリメイクにもすれちがい(笑)要素があるってことを聞いてゲロはきそう。
ゲロッパ
まぁ、買うけどね。
リメイクなんかしなくて良いから移植にしてほしい。切実に。
690名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 10:41:55 ID:mrwo3zxM0
昨日ルーラしたら今日もルーラでした
691名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 10:51:12 ID:Gspe96xG0
>>690
もうメガンテしろよ
692名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 12:57:27 ID:dhdM9A850
ニフラム!ニフラム!
693名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 18:38:34 ID:tJUqm7rk0
ゴーレム!ゴーレム!
694名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 19:59:14 ID:rmwKXLJQ0
ベホマラー
695名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 20:02:49 ID:rmwKXLJQ0
信者スレから拾ってきた。
信者も、本編が糞だと自覚しているんだな。

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 18:15:54 ID:6VjXoCau0
発売当初は9って叩かれてたよなw
本編短いとかやり込み要素がないとかw
すべてはクリア後から始まる
696名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 20:04:30 ID:FEw7rxg4O
697名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 20:40:13 ID:hCpQnA5SO
もう新品も3000円しないで買えるけど、一度も欲しいと思った事が無いドラクエシリーズは9だけ。
698名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/27(水) 23:29:54 ID:Oe4wfgR30
>>697
買わなきゃいいだけだろwww
いちいち報告することか?
FCのドラクエ2を一生やってなさいって
699名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:08:37 ID:HnhRcWx10
>>698
なんでファミコンのドラクエ2になるんだ?
まあ、DQNよりははるかにいいのはわかるが。
700名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:14:58 ID:TkBy3kDG0
信者の煽りだ
気にするな
701名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:23:16 ID:eyQqVK3/0
今エンディング見てきた

何この終わり方w
死者は多いわ鬱展開ばっかでなんにもする気が起きない
あとラスボス糞
一人でも倒せるとは思わなかった
702名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:34:08 ID:eyQqVK3/0
追記だけど、今作って空を飛ぶ乗り物や生き物いないの?
703名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:34:49 ID:eyQqVK3/0
>>702
もちろん主人公が乗れるやつだが
704名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 00:36:39 ID:TkBy3kDG0
空飛ぶ汽車があるよ。
作中ではなぜか箱舟と呼ばれてて、しかも機関士はテンチョーと呼ばれてるけど。
って本編でも出てきてたな。エンディング後にあれが復活する。
705701:2010/01/28(木) 01:21:55 ID:eyQqVK3/0
>>704
ありがとう。今手に入れたよ
今までの経験でクリア後でやっと空を飛べるようになる感覚が理解できないorz
706名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 01:24:44 ID:TkBy3kDG0
>>705
そう。違和感あるよね。
あと強力な魔法もまだあまり使えないんじゃない?
変化するのはいいんだけど、9は悪い意味での変化が多過ぎる。
707名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 01:38:06 ID:Kr+K6xW80
  ∧_∧
⊂(#・ω・) ドラクエじゃナイン!!! 
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
         人ペシッ!!
       __
708名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 02:06:13 ID:KRfvWZ2bO
こっちにも解除記念ドラクエ9クソすぎパピコ
709名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 02:08:36 ID:Kr+K6xW80
9のスタッフだって頑張ったんだよ
ただやる気が足りなかっただけなんだ
710名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 08:29:00 ID:627H7EP80
ああ、9のスタッフは頑張ったな
アーケードゲームと連動したり、「いかにしてユーザーから金を絞りとるか」というコンセプトで

いっそのこと、Wi-Fiショッピングもリアルマネーにすれば良かったんじゃねw
レア錬金に失敗しても、1000円ぐらい出せばそのレアアイテムが買える
信者や廃人だったら買うだろw
711名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 08:51:00 ID:6UXIA4P10
買う買うw 全身揃えるw
712名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 11:57:06 ID:olY/asLW0
とりあえず、どんなに駄作だと思ってもクリアはしようと思って頑張ってクリアした。
王様に会うと地図がもらえると言うので、それだけ行ってきたら、サラッと地図をくれた。
もうどうにも我慢できなくて、それで止めた。
クリア後が本番、みたいに聞くけど、
それってつまり、地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事?

クリアしたら天使界だっけ、あそこに行けなくなると聞いてたけど
主人公が人間になったからだけだと思ったら
皆星になりますとかwwwwねーよwwww
713名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 12:37:43 ID:3gYaB21l0
>>712
>地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事?

そうみたい。
自分はクリア後の隠しダンジョンもあまり好きじゃなかったので、これはきつかった。

>皆星になります
神の国(だっけ?)に行けると信じて頑張ってた天使が気の毒でならなかったよ。
714名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 15:02:51 ID:TkBy3kDG0
>>713
>天使が気の毒

そうなんだよな。
他にも人間に利用された後封じ込まれ、フィオーネに解放されたかと思うと
「だがことわる!」と言って主人公一味に殺されるいにしえの魔神とかさ。
あともう忘れたけどエルシオン学院の生徒のセリフとか?

他人の立場に立った考え方が出来ないモンスターペアレントみたいと言うか、
ストーリーがところどころ片手落ちのまま突っ走ってる感があるんだよね。
簡単に言えば詰めが甘いということになるんだけど。
だから中学生の学芸会の演劇でも見てるような気がして感情移入出来ない。
715名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 18:01:36 ID:olY/asLW0
712です、レスありがとう。
ガングロ妖精に始まり、なんだか違う感覚ばかりが増すゲームだったな……。
ドラクエの世界観は、FFよりも好きで、昔はすごいハマったんだけど、今作はひどかった。
もう次作以降は買わないと決めたよ。

にしても、天使に会いに行けない理由は「主人公が完全な人間になったから」で良くね?
それか、会いに行けるままにしておいてもいいんじゃない。
716名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 18:40:46 ID:eyJXjcoC0
9ひどかったな…と6を見てると思う
何でこうなったんだろう
今までの過去作は賛否両論あるけど、どれも冒険感はちゃんとある思うんだ
717名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 18:51:52 ID:3gYaB21l0
なんというか、説得力がないんだよね、9は。
天使状態で宙に浮いてるのに、川渡るのに橋使わなきゃダメとか
勝手に職業が旅芸人になってるとか、散々言われてる歴代魔王とか。
718名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 19:21:25 ID:SkzG8OM60
このゲーム楽しめる人は結局ドラクエじゃなくてもいいんだろうな
719名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 19:38:19 ID:W9rhzWl10
>>718
クリア後が本番とかほざいている9信者はそうとしか思えない。
720名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 19:54:29 ID:RvhcUFM/0
リメ6をやってると、改めてDQNの糞さを思い知らされる
やっぱり本物のドラクエは、まがい物のDQNとは違うわ
721名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 20:14:33 ID:TkBy3kDG0
もうDS6やってる人がちらほらいるみたいで概ね良いみたいだけどどう?
噂されてたセーブデータは一つではない?

DS6はなんと言っても仲間モンスターがスライム系だけになったのが残念だけどそこらへんはどうかなぁ。
722名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 21:07:06 ID:tKzVpfIj0
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ :2010/01/28(木) 15:34:27 ID:SkzG8OM60
糞ガングロ妖精のせいで6のサンディがメラニィとかいう変な名前になってるんだが
後発の癖にマジ死ねよキャバクエ
723名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 21:31:40 ID:TkBy3kDG0
>>722
9の印象が強すぎて6にサンディなんていたっけ?状態だけど
犬の餌に毒を盛ったと疑われるメイドだっけ?

9で歴代キャラや魔王を何の脈絡も無く総出演させてるのに
今更1イベントの1キャラの名前とかぶってたところでどうってことないと思うけどな。
6と9のサンディは何か関連があるの?なんて誰も思わないだろ。

あとメラニィってのもなんか変だな。普通にメラニーでいいのに。
元の名前を一文字だけ残したってことか。
724名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 21:37:44 ID:3gYaB21l0
いっそ、マンディとかにすれば良かったのにw
725名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:27:56 ID:olY/asLW0
>>718-719
他のスレに、「やりこみが好きだから、やりがいのある地図が出ると嬉しくてしょうがない」
みたいな書き込みがあって、なるほど! と思った。
ドラクエ9が好きな人は、ドラクエらしさを求めるんじゃなくて、
いかにやりこみが出来るか、コンプ率を100%に出来るか、そこが楽しいのかな。
ストーリーとか、操作性とか、イベント時における仲間の存在無しとか、
そういうのはどうでもいいんだね。良く言えば、それは許すって事か。
それは許せないだろうって思うんだけどなー。じゃあドラクエじゃなくっていいんだねって話。
726名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:37:36 ID:3gYaB21l0
ということは、
DQが好きで買った人(失望した人含む)+やり込み要素が好きで買った人(別にDQ好きじゃない)
+流行ってるから買った人&セーブデータ1個で大儲けか。
727名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:51:37 ID:olY/asLW0
今後は、どれだけやり込み要素が入っているかで売っていくのかね。
ポケモンが流行って以来……って、もうかなりになるけど、
収集がウリのひとつってゲーム増えたからね。
もちろん、それが悪いとは思わないし、やりこみ自体は私も好きだ。
シレンなんかむちゃくちゃハマったし。
でも、基礎部分がおかしいドラクエをやりこもうとは思えないんだよ。
728名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:52:56 ID:eyQqVK3/0
グレイナル関連のイベントがムカついたし必要性が感じられなかった

主人公の本性知りながらわざと敵視するわ「生きよ」とかほざいときながら滅茶苦茶高い所から放り落とす

ふざけるなァ!!
729名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:55:30 ID:TkBy3kDG0
>>725
「やりがいのある地図」ってのがどんなのか分からんなぁ。
見た目とモンスターの強さが違うぐらいで代わり映えしないと思うけどな。
9程度のやり込みでやり甲斐があると言うような奴は
サイコロ振って何連続ゾロ目が出せるかとかそんな単純なことでも燃えられるんじゃないか?

それとも地図の場所を攻略サイトを見ないで自力で探してて見つけにくい場所ってことだろうか?
730名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:57:39 ID:s/RaYIXQO
今残ってるアンチは、
つまりDQ式紙芝居信者で、
9はその辺が薄かったから不服に思うということか。

作業クエ?コンプ?
そんなのクリアするだけなら不要なんだし、
その気がないならやらなきゃいいだけだしな。

紙芝居に思い入れがあると、
9が許せなくなるのかね。

でも俺の心情はまた違う。
あーアクションネトゲなDQ9やりたかったー。
731名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/28(木) 23:59:53 ID:TkBy3kDG0
>>730
>アクションネトゲなDQ9やりたかった
新しいタイプの9アンチか??
つかそれ「ドラクエオンライン」であればいいのであって9でなくていーじゃん。
732名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:01:28 ID:xbjLlU4T0
DSのちっこい画面でアクションネトゲなんかやったらさらに糞化すると思うがw
733名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:06:38 ID:PlY6Un6p0
自分の中の妄想ドラクエとちがったから
文句いってるの?
でもクソゲーぢゃないと思うよwww
多数の人がクソゲーとか書いてた人いたけど
頭大丈夫?
ほんと心配してしまいます。
734名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:11:31 ID:XQRfnQKD0
>>730
>その気がないならやらなきゃいいだけ
その発想は信者だぜ?
このスレでは何度も出てると思うがもう一度言おうか
やらないものはいらない
9はいらないもののウエイトがデカ過ぎるから反発を受ける

あと紙芝居の例えもいまいちピンとこない
物語重視と言ってるつもりだろうが揶揄の意図が感じられる
自分の主張を展開するのに他人を見下す必要は無いというか
賛同を得にくくなるぞ?
735名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:18:21 ID:SXZorxoA0
>>729
たったひとつの書き込みから私が勝手に判断しただけだから、
好きな人の理由は様々だと思うけど、見つけた書き込みは、プレイ中の愚痴スレのこれ。
スマン、やりがいがある、とは書いてないな。私が勝手に要約した。

443 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/01/28(木) 22:52:00 ID:c7qQsa1G0
>やりこみが好きなので地図はヤバイ
>オンリーなんか引いちゃったからもう楽しくてやめられない

ついでに、なんかヘンな煽り? みたいなのがいるけど、
アンチにならざるを得なかった理由は、ここのテンプレに十分書いてあるよ。
あと、以前のスレにあった箇条書きのこういう奴↓ 全部、あるあるあるwwwって思った。
・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる)  他
(これって貼るの止めたの? 今回ないだけ?)

736名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:24:05 ID:XQRfnQKD0
>>735
あの箇条書きのは書いてることが細かすぎるのとプレイヤー次第のものもある気がして、
揚げ足取りとか重箱の隅つつきにも思えたよ
737名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:36:09 ID:NcSS8HQCO
アンチはウンチ
738名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:50:21 ID:biPi5K1EO
ここにいるアンチがドラクエ作ったらまさにクソの塊のようなゲームが完成しそう
739名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:51:33 ID:4VzCE3ho0
キャバクエより幾分かマシだろうけどな
740名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 00:54:36 ID:1QyJuBcQO
あれ、過疎りまくってた9のアンチスレが珍しく伸びてる
頑張れ
741名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 01:05:22 ID:eA7uFrQW0
>>733
毎晩飽きない奴だなあ。
いい加減、文体で同じ奴だとわかるぞ。
742名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 01:14:28 ID:QmU9sSVz0
ネトゲかはともかく、9がアクションだった時代があったらしいよね
そっちには興味あるよ
743名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 01:23:20 ID:4VzCE3ho0
最早ドラクエである必要性がないな
744名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 01:27:38 ID:eA7uFrQW0
作業クエとコンプを除いたら、それこそSFC時代のドラクエ以下の内容だしな。
せいぜい期間限定のコミュニケーションツールとして使えるくらいか。
745名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 01:47:40 ID:GPe8IiedO
作品自体は嫌いだじゃないんだが…
9信者うぜぇええ!何でリメイク6スレにまで乗り込んで粘着してんだカス
格付けでやれボケェ!ゆとり!

あぁスッキリした
746名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 02:16:40 ID:c5GleuL10
>>732
信者はDSの小さな画面やしょぼい音が好きみたいだね。
画面もせめてiPadくらいあればいいと思うけれど。壮大な物語のRPGならね。
9は壮大じゃないからいいのかw
747名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 02:23:16 ID:50QvZ42BO
とうとうエンディング見ずに投げ出した
748名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 03:22:54 ID:AEJiBCIe0
>>734
君がやりたくないだけだろ?

どこぞの一本道のように「やりたいことが出来ない」「やりたくないことをやらされる」場合と
「やりたいことが出来る」「やれるけどやらない」場合を比べれば、
選択の自由がユーザーに委ねられる後者の懐のが、広くなることは分かるだろう。

個人の好き嫌いでやりたくないだの、いらないものだの言ってるだけなら、狭量なわがまま。
9のやりこみにのめり込んでプレイ時間伸びたって人間の声多いよな。この板では。
シリーズ中一番楽しんだ〜とか、な。そこは認めにゃならんと思うぜ。

ま、紙芝居部分の要領は、携帯機な分こんなもんだろ。
DSで出すといわれたら最初から覚悟できる部分。
wifi接続で、「他人と遊ぶ」という世界の広がりは欲しかった。

749名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 03:59:51 ID:UStLfYyu0
本編がちゃんと面白くてボリュームある作りならいいけど、
やり込み要素のために本編削ってるとか、どういう事よ。
パックの刺身買ったら、刺身が2〜3切れで、後は全部つまだったようなもん。
つまの味が悪くなくても、食べたかったのは刺身なんだけど……って感じ。
750名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 04:14:55 ID:XQRfnQKD0
>>748
俺がやりたくないだけだったらこのスレはこんなに伸びてないだろ。
別に「クリア後を楽しめた人などいない!」なんて言ってないんだが「認めないと」って?
不満を言ったら認めてないことになるのか?
つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるんだから信者はそれはスルーなんだな。

個人の好き嫌いで〜って個人じゃなきゃ誰が好き嫌いを言うんだ。集団か?
笑わしてくれるぜw
751750:2010/01/29(金) 04:16:33 ID:XQRfnQKD0
×つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だから」信者はそれはスルーなんだな。
○つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だが」信者はそれはスルーなんだな。
752名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 07:09:04 ID:BuHcskCFO
信者はアーアー聞こえないーってのが必殺技だからなww
753名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 08:32:35 ID:QqHjQwp20
DSの4と5をやって昨日6を途中までプレイしたが確実に言えることは
少なくとも9はこの三作に比べてはるかに糞
多分他のナンバリングを再プレイしても、9が最悪なことは同じだろう

改めて思うが9のダンジョンとか手抜きすぎとかいうレベルじゃないよ

>>748
DQ9のあと君の言う一歩道をやったが悪いけどそっちのほうがマシだったわ
いくら自由に色々できるつっても、
延々と似たようなダンジョンに潜るとかそういうのばっかだし
自由に作業を繰り返しても楽しくない

DQNは廉価版の値段こそ適正価格なんじゃないのか
最初の値段はどう考えても高すぎるね
754名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 08:49:25 ID:+I/p29Hu0
DQ9のすれ違い通信が中途半端に成功したのが良くなかった
そのためスタッフが「すれ違いはウケる」と勘違いし
DQ6の夢交換なんていう誰得なシステムが追加されてしまった
そうして要らぬところに貴重なメモリを割き、モンスター仲間システムの廃止とか本末転倒だろ
755名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 11:05:52 ID:JbuPqmmqO
シリーズ史上初の「二周目不可」仕様で、よく自由度とかいえるな
地域や期間の限定される配信やすれ違いメインのやり込み仕様で、よく自由度とかいえるな
756名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 11:45:23 ID:XQRfnQKD0
>>755
DQNの作りって「売れさえすれば後はどうでもいい」というポリシーだけは一貫してるよな。
757名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 12:29:32 ID:c5GleuL10
>>749
刺身のたとえ、よくわかります。
758名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/29(金) 13:40:32 ID:JbuPqmmqO
>>756
そうそう

開発側や販売側の商業主義にのみ基づいた(=消費者目線ではない)都合・思惑は、出来るだけ消費者の目に触れないようにしてほしいよな
商業主義は当然だからいいけど、あからさまだから批判されるんだよね

批判されてる多くの理由のうち、大半は消費者によってはメリットになる(=賛否両論)と思えたとしても、「セーブデータ数」だけは弁解の余地なしだと思う
759名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 00:05:16 ID:LSPKCIhY0
>>754
リメイク6の仲間モンスター削除はモンスターズの新作が出るから
モンスターを仲間にしたかったらそっち買えって事ぽいね
露骨過ぎて怒り通り越して笑える
760名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 15:36:03 ID:JJCdB3jQ0
>>753
おいおいFF厨が、DQ懐古のフリして、アンチカキコしてるのかよ。
言うに事欠いて、ユーザーの方まったく見てないあのゴミ以下はないわ。
口を慎めよFF厨はよ。
手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの?
携帯の時代だ。DQ製作もそう読んで、当てた。
一本道はそれとは真逆の方向性だな。

俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってるから、
本編本編、たかがストーリー一つにうらみがましいマイノリティの話は汲んでやれんわ。
物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。
761名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 15:38:52 ID:uW+jGwQj0
ガングロ妖精って具体的にどの辺からニーズあったの?
762名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 15:43:51 ID:oV21CwzZ0
>>760
>物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。
アホか。
ゲームのBGMがイマイチって言ったら音楽聴け、
グラがイマイチって言ったらアニメ見ろと言うのかお前は。

763名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 16:03:13 ID:oV21CwzZ0
>>760
連投だがもうひと言。
お前がRPGをどう認識しようとお前の勝手だが世の中全部がそうじゃない。
自分の主観を他人に押し付けるなってことだ。
764名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 16:03:47 ID:rfsbd0SV0
ゲームの物語というのはプレイヤーが
干渉・介入してる感を味わえるからこそ独特の面白みがある

実際はシナリオライターの描いた線をなぞっているにしても、
障害を乗り越えるという苦労を共有することによって
操作キャラクターに近い視点で物語を追体験できる楽しさがあるわけで

「物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ」っていうのは
俺は違うと思うんだな
765名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 16:08:16 ID:j5EciY92O
お前の大好きな堀井雄二自身が
「体験のドラクエ、魅せるFF」と言っているんだが
本や映画は完全に受動でFFの分野だろ
俺達は「ドラクエ」がやりたいんだよ
766名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 17:22:22 ID:4vRtErT6O
アンチDQN=アンチDQ=FF厨より
アンチDQN=DQファンの方が多いと思うよ

ここでは
767名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 17:38:04 ID:4vRtErT6O
>>760
>手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの?

それはそれでいいが、

>俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってる

RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」「地域や時期、生活様式によっては意味をなさない仕様」はゲームとして、君の挙げた点より「もっと重要な事」を満たしてない…と僕は思う
768名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 17:40:37 ID:eHXhMR4jO
>>764
ゲームはゲームなんだよ。
のめり込めるかハマれるかどうが全てに決まってる。
769KILL:2010/01/30(土) 17:48:12 ID:42r05A9G0
ドラクエ9はやり込めるんだよ。
1年間遊べるドラクエって広報部の方もいってたが・・・
770名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 17:56:37 ID:TZdwB1aj0
俺には無理だ・・・
771名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 19:18:15 ID:4vRtErT6O
>>769
広報があくまで宣伝文句として言っただけで実際は人それぞれ、としかいいようがない

一年遊べる→発売から一年以上経過したら遊べない仕様盛り沢山

772名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 19:49:25 ID:WGWsXHDHO
9はDQ史上1番の糞ゲー
773名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 19:51:47 ID:uW+jGwQj0
堀井がやりたかったことはよぉく分かった
もうドラクエシリーズから離れろ。新タイトルで作れ
774名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/30(土) 22:54:27 ID:0A51xn4H0
しかしDQ6面白いな 転職がアレだが。
シナリオもいちいち深いしDQ9よりはるかに面白いわ
775名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 00:48:34 ID:VcvBpS8x0
9よりつまらないドラクエはないからな…
776名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 01:06:11 ID:4ey8W74yO
今回の9をそれでもDQシリーズとして認めろ!ってなら、
FC版の2や、6の難易度をベースに続編を作り続けておくべきだったかなぁ…


ディスガイア慣れしてるから、ゲーム的には楽しめたが、
従来シリーズを遊んできた人達へ、9は鉄板の面白さ!とかは怖くて言えない…
転生一つとってみても、従来シリーズを遊んできた人には、軽く拷問だろう。

遊び方のコツをつかんで、メタキン地図があればLV99にするのも、そこまで先の遠い話じゃないとは言え…
777名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 01:11:47 ID:k9OBe0Gt0
はっきり言って
どこがドラクエ?って作品
778名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 01:45:00 ID:F8bbN7CK0
>>776
冷静な意見だね。
9好きがみんなそのぐらい冷静なら「信者」なんて言わなくて済むのに。

アンチが「こんなのドラクエじゃねー!」って言うと
9好きは「お前なんかドラクエファンじゃねー!」って言うから荒れるんだよな。
779名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 02:56:51 ID:F8bbN7CK0
>>767
>RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」

過去作が1回クリアしたら中古に売られてしまうからそれを阻止しようとして
導入した仕掛けで1回しかクリア出来なくなったってのは
皮肉な話というか明らかに方向性が間違ってるよな。

・ライトなファンは1回クリアしたら売る
・コアなファンは何度もクリアする

これから考えるとライトなファンが何度もクリアしたくなるような作りにするほうが方向性として正しいと思うけどな。
1回しかクリアできない&クリア後長く遊ぶ、てのはコアなファンの切り捨て以外の何物でもない。
780名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 13:41:49 ID:E8vS5cqt0
>>760
は?なんでFF厨認定されてんの?
DQはFCの1からやってますが?

あんな糞小さい画面で着せ替えやったって面白くないね
まあ延々と似たようなダンジョンに潜ってせいぜいやりこんどけば
781名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 15:37:55 ID:DKr/rRRp0
9はストーリー構成が悪かったんじゃないかと思う。序盤に巨大な悪の全貌が分からず放り出される。
6をやっていて思ったのはメインストーリーとサブストーリーの融合が上手くなされていたということ。
ムドー戦までは。ムドー戦からは9程度の出来だった。それでもムドー戦後ダーマが解禁されたり
そういうので上手くごまかしを効かせているけど。
782名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 21:29:19 ID:C1kU6MA5O
>>775
ナンバリングじゃないから騒がれてないだけでジョーカーやソードといった最近の外伝はもっと酷いぞ
783名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/01/31(日) 22:20:34 ID:k9OBe0Gt0
ジョーカーっつったらアレか
バギムーチョとかふざけた呪文の発祥か
784名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 00:53:59 ID:IZ51MatP0
>>783
お菓子の名前でありそうだよねw
785名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 00:56:22 ID:UTQi3lET0
そのジョーカーの続編が出るらしい
その影響で6の仲間モンスターが削られた、と
ここまで腐るか・・・
786名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:20:03 ID:t7pnyB5o0
>>764
んじゃアドベンチャーやれ。まぁある程度同意はするが、干渉も介入もさせないゲームを支持しているFF厨が言っていい御託ではない。

>>767
一回しか遊べない、じゃなくて、セーブデータ一個しかない、と言うが正解な。
言葉そのままだと、簡単に「ローグライクな地図があるし、やり込みも出来る。何度でも遊べる」と返されるから気をつけるように。
それこそ、反紙芝居派の土俵。

君の見方が、一面的だからそう思うだけ。
セーブデータが一個だけということには、一個のデータに思い入れを深めさせるという効果がある。
死んだらリセット、気に食わなければ別のセータでプレイ。
これらの気まぐれを廃して、プレイヤーに一つのデータへ本気になってほしい意図を感じる。
もちろん商売っけっのせいってのもあるだろうが、最強練金の仕様なんか見ても、安易なリセットプレイをけん制しようとしてるのかもな。
1キャラに思い入れを、ていうのはRPGの本道からしても、そう的外れじゃないと思うが?

別に俺はセーブデータ一つってのを推奨したいわけじゃないぞ?
思い入れのあるデータひとつとっといて、気分で周回プレイも楽しむ、という余地がなくなってしまうし。

すれ違いを普及させるために、プレイヤーそれぞれに一つのデータを掘り込ませる必要があるとでも考えたのかもしれない。
すれ違いでのアウトドア・マルチ感覚は、やっぱり楽しいだろうからな。
787名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:26:47 ID:Jg41wdZM0
>>786
「言葉そのままだと、~(中略)~気をつけるように」
言葉に気をつけろって、FF厨、御託、反紙芝居、一面的、気まぐれ・・・
お前の言葉の選び方は悪意に満ち満ちているぞ。

ていうかダメだこりゃ
議論に値せんわ
788名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:37:31 ID:t7pnyB5o0
俺が、物分りの悪い相手を諭してやるという立場にならざるを得ない時点で、そもそも議論になると思っていたのかと。
自分の言ってることの、稚拙さウカツさに気づけと言ってるんだよ。
別に悪口は真似しなくてもいいぞ?w

>>779
現在のコアRPGユーザーの志向ってのは、
キャラ強化とか、コンプとか、周回プレイとは別方向の極めプレイが主だからな。
何度もクリアしたい、ってのは、むしろライト方向の遊び。(縛りプレイでの周回除く)
789名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:40:30 ID:Jg41wdZM0
>>788
これは凄いブーメランを見た

お前の文体は特徴があるんで今後は華麗にスルーさせてもらう
790名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:51:35 ID:t7pnyB5o0
おいおい。

遠吠えはけっこうだが、満足な指摘も出来ない木っ端なら木っ端なりに通さなきゃならない筋ってのがあるだろう。
馬鹿にされるしかない自分ってのを、少しは省りみろ。
791名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 03:58:48 ID:Jg41wdZM0
>>790
遠吠え、木っ端

相手して欲しいならその態度を改めるんだな
でなきゃマジにこれが最後だ
792名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 04:02:54 ID:DvyT3kJa0
よく分からんがどっちが信者でどっちがアンチだ?
どっちに加勢すりゃいいんだ?
793名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 04:10:25 ID:Jg41wdZM0
>>792
ヒント: ID:t7pnyB5o0 = ID:JJCdB3jQ0
794名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 04:21:21 ID:DvyT3kJa0
なんと分かりやすいw
長文読まないからたまに分からなくなるww
795名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 08:53:19 ID:fUHyhy9l0
勝手にセーブするのはやっぱ良くないと思うわ。
いつセーブするのかはプレーヤーが決めることだと思う。
それを製作側が売らんかなの精神で勝手に決めて…
796名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 09:21:16 ID:H5wADmadO
>>788の後半の指摘は正しいかもしれん
制作者が「現在のユーザーの求めてるものはこうだ!」をピンポイントで設定しすぎたのかも
だから最高売上をたたきだしながら賛否真っ二つの感想が生まれる
従来作品より否の割合が高いし、賛の人ののめり込みも強い気がする
アンチの大半はFF厨などではなく、従来からのDQファンの一部だと思う
797名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 09:53:07 ID:Jg41wdZM0
>>796
いや、それは1年持たせる仕様にしたこと+ネトゲライクを目指したことによる副産物であって
最初からそこを狙っていたわけではないと思う。

それに従来のドラクエファンとコアRPGユーザーってのはイコールではないと思うんだ。
もし開発陣が「今世間で主流のRPGのユーザーを取り込みたい」と考えたならそれはそれでいいんだけど、
だったら従来のドラクエファンが勘違いするような売り方をするなと思う。

■以下引用
「ドラゴンクエストシリーズは、心の底から安心して楽しんでいただけるタイトル。~(中略)~
今作でもそれは変わっていません。
皆さまを決して裏切ることのないゲームだと思っています。ご期待ください」と、
自信を持って世に送り出せるタイトルであることを強調した。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0812/10/news127.html
798名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 10:16:51 ID:Jg41wdZM0
連投でスマンが前スレで書いたことを一部加筆修正してコピペっておく。

9は、今までドラクエを買ってくれない人になんとか買わせようとし、
買ってもすぐ中古に売ってしまうような人に売らせまいと必死で知恵を絞ってる。
その一方でこれまで手元に置き続けてきた人に対しては、
まるで「釣った魚に餌はやらん」とでも言うように手のひらを返した雰囲気さえある。

9で従来ファンを差し置いてまで獲得した携帯機の新規ユーザーだって
Wiiの10は買ってくれるとは限らない。
従来ファンを大事にしていればWiiのハードごとだって買うかもしれないのに。

このスレだと思うけど、新作が出るたびソフト、攻略本、サントラ、歩き方、4コマと
関連商品を含めて毎回2万円近く使ってるが9はスルーしたというドラクエファンがいた。

スクエニはいったいどっちを向いて商売してんのと。
新規ユーザーに目を向けるのもいいが、そういう従来ファンの確保をまずしっかりやらないと。
新規やライトばっかり意識して作ってたらそのうち誰も見向きをしなくなるぞと。
799名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 11:40:24 ID:H5wADmadO
>>797
>>798
発売前に「新規ユーザー獲得を目指した」、発売後に「従来からのファンに対する配慮が足りなかった」って言ってるし、開発者側からみても君の意見は正論なんじゃないか(しらんけど)

新規獲得、中古対策というビジネスモデルとしては成功かもね
現に最高売上なんだし

ただ今まででも十分楽しんでて、プレイ後も売らずにまた楽しんでた僕(ファンの中で多数派か少数派かはわからないが)にとっては残念な仕様、ってだけ
すぐ売るような奴の方向いて作らないでほしいという個人的な意見

僕はただの懐古なのかなあ…
800名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 11:50:41 ID:z2VJV5PM0
もうすぐFF13葬式スレに抜かれるな
801名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 11:56:10 ID:OpaS/VoDO
>>785
821 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日:2010/02/01(月) 11:21:42 ID:miaaOXk00
チートスレによると、仲間モンスターの起き上がり確率は設定されてはいるようだ。
ロビン等のグラフィックもすれ違い用かデスコッド用か知らんが健在らしい。
128MB中19MBはFFFFで埋まった空きとの事。
魔物削って容量確保して、全部作ったら予定より容量が少なくて済んだってとこか

822 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2010/02/01(月) 11:33:53 ID:hVo+FjYX0

マジで?128Mしか使ってないの?
手抜きじゃん
バカヤロー(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

825 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2010/02/01(月) 11:43:53ID:gvtLDaMR0
削ってばかりでちゃんと移植もできないのかよ
802名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 12:28:13 ID:YAWztlgUO
発売前に葬式やって70スレも伸ばすなんて馬鹿丸出しだよな
803名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 13:01:46 ID:vkIjVxh/0
ああ、ゲームをやる前にけなす奴はアホだと思う
しかし、発売後に100もスレを伸ばすDQNはドラクエの恥さらしだとも思うよ
804名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 13:50:27 ID:Q8tDevwi0
自分だって、発売前は不安はあっても、あのガングロ妖精も馬鹿に見えて良いところあって
だんだん愛着が湧いていくんだろうなとか、堀井節は健在で楽しめるんだろうなとか
8のアスカンタみたいな泣けるイベントもあるだろうなとか、今度はどんな乗り物で
ラスボスの城に行くんだろうなとか思ってたよ。
805名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 18:02:43 ID:Jg41wdZM0
>>804
アスカンタ良かったねぇ。
話も良かったけど、ハープを使って王妃の幻影が出てきたときの仕草が可愛くて、
2Dのドットキャラで表現するのは難しい動きだから3Dの良さを実感したイベントだった。
8はイベントでのキャラの動きが3Dを存分に生かしてた良作だと思う。
806名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 18:04:33 ID:IA+nEArH0
>>785
そしてそのジョーカー2もセーブデータは1個商法らしい
807名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 18:56:47 ID:fQL7ffJe0
>>798
>このスレだと思うけど、新作が出るたびソフト、攻略本、サントラ、歩き方、4コマと
>関連商品を含めて毎回2万円近く使ってるが9はスルーしたというドラクエファンがいた。

どこかで読んだ文章だと思ったら、前スレで俺が書いたんだったw
808名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 19:23:53 ID:Jg41wdZM0
>>807
おー君か。今前スレを見たらまだ楽譜が抜けてたw
809名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 19:35:10 ID:fQL7ffJe0
>>808
自分では楽器を演奏できないけど、一昔前はパソコンに打ち込んだりしてた
(今のような音楽ソフトではなく、BASIC言語で演奏させてた時代)
もともとの音楽センスが無いし楽譜を読むスピードも遅いので
時間ばかりかかって出来上がりもショボかったけどね

その同じドラクエの譜面でも、ネ申が手がけるとこういう仕上がりになる
このうp主すごすぎ!
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3713394
810名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 19:59:52 ID:uXgZpqnU0
今さ、国の偉い人の発言のおかげで、ニュー速で
「いのちだいじに」作戦かよwwとか言われててさ、
そのスレが面白いの。いかにもドラクエ! って感じの言葉がずらっと並んでて。
こういうのって、他のゲームにないと思うんだよね。
抜粋したこれが面白いと思ってもらえるか分からないけど、こんな感じ。
>鳩山は混乱している
>鳩山は逃げ出した!

FFは作品ごとにガラッと変わっても許せるんだけど、
ドラクエはずっとドラクエでいて欲しいんだなと思ったよ……。わがままなファンだね。
811名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 20:14:19 ID:Jg41wdZM0
>>809
BASICとは懐かしい。その後FM-TOWNSとかX68000とかの音源が強力なマシンで
MMLとかに発展して一時は一つのジャンルを築いてたね。
ニコ動のやつ聴いてみた。まんまだなぁ。懐かしい。
最近はチップチューンっつージャンルのファミコン音源ライクな音楽が流行ってるらしいね。
[Perfume]コンピュータードライビング(8bit風)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3490165
ファミコン風アニソンメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1550977
【けいおん!】 ドット絵でEDっぽくしてみた - の音をファミコン化w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6922836
スレチなんでこのへんにしとく・・・

>>810
これだね。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100130/plc1001301801008-n1.htm
812名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 20:41:43 ID:Q8tDevwi0
>>810
飲み会の時に
「今日は”ガンガンいこうぜ”」
「いやいや”いのちだいじに”だろ?」
「”おかねせつやく”だ」

先輩登場
「”めいれいさせろ”じゃあ!」

とかやってたな。懐かしい。
813名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 21:46:04 ID:fQL7ffJe0
今夜はマターリしてるな、先週は変な粘着が湧いて1日で100レス近くついてたのにw
ここもFF13の葬式スレと同じく、大部分のレスは懐古語りだったんで
スレ違いは今に始まったことではないようなw
古き良きドラクエはもちろん、ロト紋やダイ大の話でも盛り上がってたのが懐かしい
814名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 21:51:01 ID:uXgZpqnU0
まあ、結局、昔が良かったって話になっちゃうから(私の場合は)
スレチと言われても仕方がない。

ただ、今作をやって強く思った事は、私は昔ながらのドラクエの雰囲気が好きだったのであって、
「○○と言うモンスターを特技で××にしてから、注目で引きつけておいて、
テンションを上げてとどめを刺して下さい」(例)
とかいうドラクエは好きにはなれない事。

スマン、クリアしたのが最近なもんで、今更言うなって感じだろうな……。
815名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 23:21:27 ID:X8wb8YrM0
「うはww強ぇwwHPいくつだよww」みたいなボスがストーリーで出てこない
地図交換システムの弊害だろうな
816名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/01(月) 23:58:11 ID:MPuDx1xe0
DQ9つまらなすぎ
廃人しかやらんだろこれ
817名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 00:17:43 ID:OZBEFVe30
>>816
いいえ、出会い厨やストーカーもやってますよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260366700/
818名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 00:45:48 ID:E4sahXA20
DQN信者が未だにリーク信じないんだけどw
カジノがないとか、当てずっぽうで当たったとかほざいてるww
819名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 16:29:41 ID:F+hOT7aY0
>>818
僕の考えた理想のドラクエ9をやってるんだろ?
察してやれよ
820名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 22:27:36 ID:xEYrvNjr0
すれ違いとかで交流をした気分になっているのかね。
そういうつもりだとしたら、かえってむなしくなると思うが。
821名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 22:37:23 ID:JkHui38u0
だから、それだけに留まらずに
ナンパのきっかけにでもしろって、公式CMで推奨してたじゃないすか
822名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/02(火) 22:58:15 ID:xEYrvNjr0
>>821
それは知らなかったぜw
ナンパのきっかけなんてちょっと恥ずかしい。
823名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 00:43:23 ID:r/CrwX+u0
昨日はわずか6レスか。そのうち2レスは私だから他の人の書き込みは4つ。
9批判もこれくらいで終わりを迎えそうだな。衣領樹(えりょうじゅ)とは
三途の川を渡ったところに生えている木(>>18)だということだから、
このスレの終わりには適当なのかもね。
824名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 01:04:02 ID:8qzp9KJg0
あんまり書くと、それこそバカみたいっつか、必死な感じになるし、
もう……もういいよ、って思えてきた。
ソフトも売っちゃったし。

ニュー速の「いのちだいじに」スレと同じように、
○○をドラクエ風に語るスレ、って感じのスレが巡回板にあって
久し振りに見たら面白かった。
もうしょうがないので、ドラクエは思い出の中に存在してもらおうと思います、
825名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 06:03:24 ID:BaU+/JCd0
>>823
年末の20日前後も相当に過疎ってたけどね。
正直不満は言い尽くした感はある。
9を叩くスレというより、9に失望したドラクエファンが集まるスレとして
まったりドラクエ絡みで雑談するなら話題はあると思うんだけどな。
826名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 08:04:37 ID:BaU+/JCd0
9擁護派の中には9をWizardryに例える奴を時々見かける。
ストーリーなんか無いに等しいし、同じダンジョンに何度も潜ってレアアイテム集めを楽しむところが同じだと。
俺は昔PCでWizardryをかなりやり込んだが、ドラクエにWizardryの楽しみを望んでいないし、
ドラクエはドラクエであってほしいし、「だったらWizardryをやってればいいんじゃね」と思う。

今たまたま4gamerを見て知ったんだけど、なんとそのWizardryがネトゲ化されるらしい。
「あのゲームシステムがネトゲ化出来るのか?」
「ネトゲ化することに意味があるのか?」
「Wizardryに例えて擁護されるDQNと比べるとどうなのか?」
など色んな意味でその出来栄えに興味がある。
しかも硬派なWizardryらしくネトゲに付き物のキャラグラで萌えなどの要素は無いらしい。
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/

ドラクエもネトゲが作りたいなら素直にPC、PS3、360でドラクエオンラインをやればいいのに。
DSで果敢に挑戦した心意気はいいが、いかんせん出来たものが中途半端すぎる。
827名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 10:17:45 ID:40R2q6zK0
>>823
お前の、その2レスってどれ?
828名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 13:47:37 ID:AoEfMDto0
9信者の戯言かもな。
まぁ、無理にスレを伸ばす必要はないけどね。
829名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 16:35:00 ID:r/CrwX+u0
>>827
おいらのレスは820,822だよ。

>>828
そのとおり。書き込みを我慢する必要も、無理に伸ばす必要もないな。
自然体が一番。まあ、急にレスが減って823の書き込みをしたが、
いきなり伸びることもあるしまだまだ分からないね。
少し前に伸びたのはDS6の影響もあるだろうが。

まあ、大事なのはスレではなくて、各自にとって面白いゲーム。DQで
そんなのがでればいうことないんだが。
そんな愚痴を書くのはこのスレがいいんだよなw
830名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 17:21:14 ID:R4+OBU7a0
スレの伸び(笑)DQ6の葬式スレと同じ煽り文句だなw
内容で擁護できないからワンパターンな煽りしかできないww
831名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 17:46:21 ID:s0BgH9df0
DQ6リメやってDQの面白さを久々に味わったわ
DQ9はDQもどきだって改めて思い知らされた
832名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 17:58:49 ID:BaU+/JCd0
>>831
そうそう。9をやってから他のナンバリングをやると
やっぱドラクエはいいなぁ、こうでなくっちゃなぁ、
9にもこれを期待してたのになぁと思うよね。
833名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 20:50:17 ID:7es07Amf0
また携帯規制で2ch自体過疎だしねえ
834名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 22:13:56 ID:upwnmY2o0
>>832
おじさん乙であります。
835名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 22:14:00 ID:QSwRMkAB0
レアモンスター「すぎやまこういち」のイベントがあるらしいぞ。
キングレコードのすぎやまこういちのページで募集してる。
836名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/03(水) 23:37:11 ID:4h7jfeBi0
6ヲタからするとリメ6も微妙
9と比べたらマシだけど手抜き感漂いまくり
スクエニって欲望の町の住人でしょ
不満ありながらもそれでもやってる自分は
ヘルハーブ温泉で回り続けてる人達と同じなんだろうな
837名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 00:10:50 ID:PEDfrgN+0
>>836
6はあまり覚えていないんだが、あの温泉思い出したわ。
HP1は絶望感漂いまくりだったよ。
9はあの温泉の住人みたいなものだな。
838名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 00:20:39 ID:3uZeU0Wx0
>>834
また根拠のない煽りかよ
839名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 00:36:16 ID:xQWpwc800
>>838
根拠がないと煽ってはだめなの?
屁理屈でアンチしてるのと同じじゃんw
840名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 03:27:51 ID:qvnkTOLg0
>>839
>根拠がないと煽ってはだめなの?
それマジに言ってる?
んだろうな。
根拠があろうと無かろうと煽りは荒らしと大して変わらないんだが…。

>屁理屈でアンチしてるのと同じじゃんw
屁理屈じゃなくて自分の好みに合わない理由を言ってるだけ。
さらに言えばここでいう「自分の好み」とは、このスレにいるアンチ各自が
ドラクエ1〜8までで作り上げてきたドラクエのイメージ。

つか ID:xQWpwc800 = ID:upwnmY2o0 だな?
9より前のドラクエがいいって言っただけでオジサン扱いってどんだけ子供だよ。
小学生でも9より8のが面白いって奴は普通にいると思うが。
841名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 05:45:50 ID:ITzWqeNO0
キチガイにマジレスカコワルイ
842名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 05:47:27 ID:qvnkTOLg0
スマン
暇だったもんでw
843名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:06:56 ID:gwQO00Dj0
>小学生でも9より8のが面白いって奴は普通にいると

普通にいる、とか想像じゃなくて具体的なソースを出せ。
ホビーショップにたまってる小学生にアンケ取ったとかよ。
FC3やSFC5くらいやらせた例でも持ってこないとな。

8は従来の2D表現による記号的マップをやめて、
ストーリーだけでなく、奥行きのマップで風景や探索を楽しませるような作りになってる。
サブタイの「空と大地なんちゃら」も堀井が、そういう8フィールドのウリを表現するためにつけたんだとか?
ポリゴンキャラの乳ゆれとかよー。そういう趣きって、ほんとに過去のナンバリングと同等のものだとくくっていいのか?
むしろ9の作りにも通じる精神を感じる。8は9と同じLV5製。
それだけでこのスレでは一緒くたに8叩く奴もいたし。
都合よくこんな時だけ、8持ち出してもな。
844名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:15:10 ID:qvnkTOLg0
>>843
暇だらか相手してやる。

ソース厨キタコレw
なんで俺がお前にソース出す理由があるんだ?
お前に納得してもらわなくとも俺は一向に構わないんだが。
お前が俺の間違いを証明したいなら逆にお前が俺に
「小学生は9より8のが面白いと思ってる奴などいない」というソースを出すべきだろが。
845名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:17:51 ID:qvnkTOLg0
>>843
あと>>834の「9より他のナンバリングが面白い=おじさん」のソースも出せよ。
846名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:23:09 ID:x9V3ylmz0
>>845
俺まだ二十歳のお兄さんだけどDQNは無いと思うおww
反証一つ出せばいいような証明は楽。悪魔の証明は議論するだけ無駄。
847名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:38:31 ID:qvnkTOLg0
>>846
ちょww
悪魔の証明は言っちゃダメじゃんw
848名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:43:54 ID:gwQO00Dj0
>>844
なんでお前馬鹿のくせに余裕ぶってんだ?
根拠を出せっていってんだよwお前が言い出したんだよ8オモシロ小学生がいるってよw
849名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:46:46 ID:qvnkTOLg0
>>848
馬鹿って言ったな!
親父にも言われたことないのに!

はいスルーケテーイ
850名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:49:02 ID:gwQO00Dj0
すみません。ボクがわるうございました。
どうか君のおっしゃる言葉に、十分な説得力を与えるだけの根拠をお示しいただけないでしょうかこのボクに。
想像以外のなにかを!
懐古派が言葉に根拠を示す姿勢を見たい。流れからいって君が規範を示してくれなきゃウソだ。
851名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:50:28 ID:mr7o9JijP
ぼく小学2年生だけど、ドラクエナインよりもドラクエエイトの方がおもしろいと思います。
852名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:54:45 ID:gwQO00Dj0
このまま何も出てこないのであれば、自分裁量による想像でヤジを飛ばすような
言ったもん勝ちの姿勢を840さん自らが示してしまうことになる。

そんなんで煽りを批判するなんて、筋がとおらないじゃないっすか。
いいんですか?荒らしに付け込まれるきっかけを与えることになりますよ。
853名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 07:58:51 ID:qvnkTOLg0
>>850
あーもう面倒くさい奴に構っちゃった・・・

ホレ、こんなんでいいか。
ネットじゃリアルの証明にならんとか言われたらもう付き合いきれん。

----------------------------
ドラクエ好き集まれ  ( 小学生掲示板 )
ttp://mb2.jp/_shougaku/62159.html
こうざぶ★cCSKuQNrfhQ

DQはドラクエのこと・・・・多分ね。
紹介が遅れました。はじめやして。こうざぶです。
DS系のドラクエは、する気ありませんが、8は面白かったね。
皆、ゼシカは一番弱いとか思ってる人居るけど、育てれば一番強かったりするんだよね。
2008/02/05 22:06 - No.3
----------------------------
854名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 08:20:05 ID:gwQO00Dj0
確かに8は9より前に出たDQではあるが、
子どもの中じゃ、実質8が、低ポリの9やDSリメイクよりよほど派手で食いつきやすいと思われる。
大体予想できる結果。
よく頑張ったよ。ぎりぎり8好き小学生の話には、根拠を示せたね!
そのケースじゃ、頼みのDSリメイクDQも9と同等に拒否されてるが、きっとリメDQくらいならたしなんでる小学生もそのトピにならいるはず…


しかし8を懐古の枠にくくって利用しようとする、都合のよさについては何の弁明ももらってないのが残念です。
855名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 08:24:23 ID:qvnkTOLg0
>>854
何を上から目線で言ってんだ・・・
ブチギレて色々言いたいのを堪えてスルーする
もう付き合いきれん
856名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 08:38:50 ID:gwQO00Dj0
お前煽り耐性あるのかないのかわからん奴だね
857名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 09:50:14 ID:LErVZcg+0
DQ9ってアニメデジモンにおけるセイバーズみたいなもんか
従来シリーズのどれを無印・02・テイマーズに置くかは意見の分かれる所だろうけど
ブランド名を背負っただけの全くのパチモンって点では
セイバーズ=9で満場一致だろうな

もしくはこち亀の120巻以降とか
858名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 12:12:36 ID:3uZeU0Wx0
「煽ってはダメなの?」
ってw
どんな煽りでもダメに決まってるだろw
859名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 12:25:36 ID:qvnkTOLg0
>>858
まぁ相手は子供騙しのDQNをマンセーしている信者だから。
常識を知らなくて思考も単純なんだと思うよ。
独りよがりな論理を振りかざして上から目線で物を言ってるやつもいるし。
やっぱ信者の煽りはスルーに限る。
暇だから相手したら疲れた。
860名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 12:58:56 ID:PEDfrgN+0
おいらは煽ってもいいと思うけれど。面白ければね。>>832に対して>>834
はただ馬鹿っぽいだけ。ただの意味のない決めつけ。>>864の心の貧しさを現しているだけ。

どんな作品にもいろいろな角度からの分析や思いがあっていいと思うけれど
ただ頭から悪口や根拠のない決め付けを書いても、ただ己の心の貧しさを
書くのと同じ。信者でもアンチでもね。

ここに書く事柄は己の表現でもあることに気づくべき。

とまあここまで書いて、おいらもこの話題には飽きた。みんなも飽きただろう。
ごめんな。次の話題にいきたいな。でも、この話をもうちょっと続けるかは
↓の方たちのご意思によります。まあとにかく今日は天気で気持ちいい。寒いけれど。
861名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 13:10:44 ID:PEDfrgN+0
ところでここは170回忌だがFF13の葬式スレも170日を迎えようとしているね。
FF13自体はスレ違いだけれど、あちらが伸びているのは一本道という以上に
一本道にもかかわらず内容が薄い、感動がないということだと思う。
映画なんか、一本道でもよい映画は深い感動を与えるものもあるからね。
アンチという点では同じでも、その内容はずいぶんちがうものだとおもう。
同じ点は、期待していた今までのファンが見事に裏切られたという点かな。
862名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 13:12:16 ID:5XDKRAam0
>おいらは煽ってもいいと思うけれど。面白ければね。>>832に対して>>834
>はただ馬鹿っぽいだけ。ただの意味のない決めつけ。>>864の心の貧しさを現しているだけ。


>>864に期待
863名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 13:18:46 ID:qvnkTOLg0
踏み台設置
864名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 13:20:30 ID:hCmjAvq60
>>861
・最初の発表会(アクション)の段階で冷めた人
・アクション→コマンドという急激な仕様変更、延期といったgdgdした現場のようすに冷めた人
・セーブデータが1個という点で冷めた人
こっちは発売前からすでに見限っていた人が多い
FFのほうは直前までwktkしたふいんきだった

あと、こっちは発作ヲチがスレに粘着して、発作がよそで書いたレスをわざわざコピペしまくってスレを荒らし
まったくスレが機能していなかった時期がある
(行き場を無くしたアンチスレ住人の一部が本スレに流れ込み、侃々諤々の議論が絶えない時期が続いた)
865名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 13:31:24 ID:Ycow8iSa0
>>861
手抜きによるどこまでも水増しされた薄さと強制やり込ませ商法のDQ9
手抜きによる強制一本道とFF14抱き合わせ商法のFF13、本質的には近いような気もする
あまりの薄さに挙がりもしないがDQ9のストーリー部分はFF13の一本道に通じるところがある
具体的には魅力のないキャラクター、矛盾だらけのストーリーと世界観、伏線の放棄、製作者の趣味の露出
ついでに仕掛けなしの一本道トンネルなダンジョンも

スレの伸びの差は毎回変わって当たり前のFFと、変わらない事が売りだったDQの本質の差がまず一つ
FFは毎回製作チーム違うし既に違うチームのFF14が既に控えてるから怒りに任せて文句言い放題だが
DQは堀井日野市村辺りのもうどうしようもない連中とこれからも付き合わないといけないから
怒りより落胆や悲しみの方が大きくなりがちで、更に次回作の報も出ていないから勢い出にくい
あとFFはストーリー中心だから…そのストーリーが酷いのは確かなんだが
プレイせずに動画だけ見て文句言ってる奴がかなりいると思う
このスレだと>>864の言うとおり発売前情報で見切ってた奴とプレイしてがっかりした奴のレスが殆どだからな
866名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 14:07:49 ID:rNnXbdS10
>>853
そもそもネット掲示板で戯れてる小学生と言う時点でアレだな・・・
867名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 16:28:17 ID:PEDfrgN+0
>>864
そんな経緯があったんだ。途中から参加したので途中からしか知らないものだから。
説明、サンキュー。

>>865
同じスクエニの作品というのが関係あるのかないのかわからないけれど、
両方とも薄い感じがするよね。ダンジョンやマップもお説おとおり。

DQ9の場合、発売される前から見切っていたやつが多いのはそのとおりだな。
おいらもその1人だからよくわかる。そのぶんFF13に期待したんだが。
868名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 16:57:23 ID:qvnkTOLg0
>>867
その辺のことはここにも纏められてるよ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090713_dq9_matome/
869868:2010/02/04(木) 17:33:02 ID:qvnkTOLg0
>>867
ひと言付け加えておくと、>>861はFFとDQのアンチ系スレについての話だけど
>>864での説明は>>868にまとめられてる流れと同じでこのスレともリンクしてるって意味ね
870名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 21:24:41 ID:xQWpwc800
バカっぽいと書かれてます。
うわー俺はバカじゃないぞきっと。
9の信者でもないし。
アホな9の信者も嫌いだが上から目線で批判しかしない
アンチはもっと嫌いなだけだよ。
んじゃ じゃましたね バイバイ
871名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 21:40:00 ID:QvXZyjR50
信者乙
872名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/04(木) 23:05:37 ID:6SBYcbTU0
>>859
>暇だったもんでw
>暇だらか相手してやる。
>はいスルーケテーイ
>あーもう面倒くさい奴に構っちゃった・・・
>堪えてスルーする
>暇だから相手したら疲れた。

何度も言い訳するくらいなら、自分に酔って高説ぶるのは止めたら?

君がソースとしてあげた>>853は、DQ9発売前の 2008/02/05 のコメントだよ。
ここがアンチスレじゃなかったら、フルボッコにされてもおかしくないお粗末さだな。
理論家を自負する前に、アンチ仲間の温情に感謝しましょうね(笑)
873名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 01:19:03 ID:4X90gKlT0
感謝しましょうね(笑)
874名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 01:40:30 ID:0Q3MULhM0
DQNのせいでリメイク6まで影響受けて劣化ゲーになったじゃないか。
どうしてくれる
875名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 02:11:02 ID:moZU3sNy0
10なり次のリメイクは大丈夫だろうか
876名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 02:57:27 ID:Evb0C/RV0
期待しない方がいいと思う
877名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 03:00:50 ID:eBjcPKFnP
もう終わっただろ。
この企業が。
まあ始まってもいないが。
878名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 03:01:19 ID:ylm5KvQl0
>>875
9をきちんと失敗と評価できるかどうかだね。
たぶん売れたから、基本的には成功と捉えていると思う。だからたぶん駄目。
まあ、期待しないでいれば、今回ほど失望してアンチスレをこれほど伸ばす
ことはなくて済む。
879名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 03:02:54 ID:eBjcPKFnP
>>878
そうそう、期待しなければ全く問題ないんだよな。
見放されてるって事だがw
880名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 03:06:00 ID:fVOzEz0n0
7と9って手抜きの主たる例なんだが、
それが3より売れたことがDQの不幸なんだよな。
過去作が作り上げたネームバリューを利用して
手抜きでも売れるって堀井達が感じてしまったからリメイク6があんなことになってしまった。

近いうちに小室哲哉みたいなことになりそうだな、堀井は。
881名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 05:31:40 ID:6fSKEha70
ただの7アンチ3狂信者さんはお引き取り下さい
882名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 06:54:11 ID:uz/f1MhS0
>>880
7が手抜きとは全然思わない

つかむしろシナリオはシリーズで一番手を掛けてると思うが
883名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 11:21:57 ID:uz/f1MhS0
>>878
一応堀井は「一つだけ失敗した」、藤澤は「次回作への課題」
という言葉を口にしてるんだけどね

スクエニの利益至上主義とどう折り合いを付けるかが問題

同じ利益確保のためでも、
「少しでもお安くお求め頂くために包装を簡略化しました」てのが消費者目線
「原材料費高騰のため内容量を減量しました」てのがスクエニ
884名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 12:28:10 ID:vx/xnZ4Q0
今やると7の世界は深いよ
それだけ9はヤバいって事だよね
内容の薄さをハードのセイにしてそうで嫌だな
885名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 13:15:18 ID:xpARaDF70
7は手抜きじゃない
9は7と比べたら明らかに手抜き
886名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 13:40:55 ID:5hi/nB270
9を貶めるために7を持ち上げなくちゃいけない
苦しいなあ
887名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 14:03:33 ID:QxpmL0E10
7の濃さなめんなテキストに一番力が入ってるのは間違いなく7だ
同じプレイ時間が長くても水炊きのような薄いやり込ませ要素で延ばすんじゃなく
純粋に長いストーリーで勝負してる7は9と対極の存在
9信者は35信者にゴマ擂ってるくせに67信者馬鹿にするから腹立つ
888名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 14:04:48 ID:4gQjuUSx0
9アンチスレの住人が7より9を評価するのは当たり前。

個人的には7もドラクエの中では微妙な出来だったが、個々のシナリオは凝っていたと思う。
職業や特技のバランスや、石版システムによる一本道の進行が気に入らないけどね。
そういう詰めの甘さを手抜きと表現する人もいるんだろうな。
889888:2010/02/05(金) 14:08:47 ID:4gQjuUSx0
1行目は9より7を評価するの間違いね。
890名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 20:25:34 ID:ikCaPAPC0
7→ドラクエの中では糞
9→ゲームその物が糞
891名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 21:27:30 ID:+Ydw8WPE0
1〜8好きが集って9を非難するという前提のスレで
従来シリーズ叩きしてる奴って何なの?
シリーズそれぞれにも思う所はあったとしても完全にスレチだろ馬鹿
892名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/05(金) 23:45:06 ID:bRCMndYA0
あーあ、遂にFF13葬式スレに抜かれちゃったよ


 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪
893名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 00:18:20 ID:MbJ6A8y90
スレ違いな話題は今に始まったことじゃないだろ
リメイク6の評価とか、9と無関係な雑談だってあるじゃないか
他所でやれよと思うこともあるが、他にネタがあるわけでもないしな

他ナンバーと9を比較するのは、良し悪しを語る上では有りだと思う
>>880みたいに9と同等に叩くのは配慮が足らないと思うけどさ
894名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 01:17:43 ID:uP80jpFB0
9のアンチスレで他作品より9を貶める人が多いのは当たり前じゃん
895名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 01:22:08 ID:UKz68sXw0
FF13に抜かれたのは購入した層の違いだろうな
DQ9買った中にはRPG初心者もかなりいただろうし、PCとかやらない人も多そう
896名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 01:22:32 ID:of1z+g0V0
すれ違った人を消すのにいちいちリッカんとこに戻らないといけないのが面倒
不要な地図を持ってる人だとわかったらその場で消したい
897名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 11:10:35 ID:EX4DLi3O0
>>891
馬鹿か?
9アンチが集うスレであって1〜8全部好きとかありえねーよ
898名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 12:59:29 ID:izsPCWgo0
まあ、1〜8全部好きな人もいるし、そうでない人もいる。
共通項は9のアンチというだけな。

ちなみに9が大好きな人も、そのどこが気に入ったのかきちんと書ける人ならOK。
いかに9が素晴らしいか、はてさてイカレテイルか語り合おうぜ。
899名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 13:16:44 ID:ERL7Rlal0
9信者とアンチってなかなか話が噛み合わないんだよね。
信者はアンチが言うダメなところなんて気にしないし、アンチは信者が挙げるいいところなんてドラクエに求めてない。

せめて信者が9は今までのドラクエとは違うということを冷静に認めれば普通に話が出来ると思うんだけど。

俺は去年8月ぐらいから色んなスレでカキコしてきたけど一人だけだったな、普通に話が出来たのは。
そいつにだけは9を糞と言ってすまなかったと言ったよ。
900名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 17:01:25 ID:TPWctPS70
話し合うなら冷静になるべきは信者とアンチ、両方だな
俺の知人には信者がいないから特に現実では話題にしないけど
ただDQの話題というと過去作語りが多くなるなぁ
901名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 17:05:27 ID:ERL7Rlal0
>>900
>話し合うなら冷静になるべきは信者とアンチ、両方
それに異論は無いんだけども、俺のカキコの後にそういうレスを付けられるとなんか落ち着きが悪い・・・

>DQの話題というと過去作語りが多くなる
そりゃ最新作がこの出来なんだから当然だ
902名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 20:48:30 ID:+jN0Hmrn0
>>896
ストーリーも操作性も悪いって、どんだけ劣化してんだよって話だよなぁ。
どっちかがマシだったら、ここまで嫌いにならずに済んだのに……。

リッカはすれちがい始める時の説明もダルくてウザイし
3人呼んだら連続ですれ違い始めさせてくれないし、
すれ違った人を消すのもまとめて消せないし、
896が言うように戻って消さなきゃいけないから、どれが誰だか確認が面倒。
903名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/06(土) 23:04:16 ID:eg/6Uyhl0
ストーリーはともかく操作性悪いって斜め入力しにくいとかか?
だとしたら制作した人じゃなくDSが悪いだけだぞ
904名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 00:13:00 ID:55BhMciL0
思うんだけど、今までドラクエの最新作は据え置き型ゲーム機で出されていたのに急に携帯機なんだろ?
板違いだったらスマソ。
905名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 00:27:13 ID:wi1EgcAi0
>>904
堀井曰く
・複数人でプレイできるドラクエが作りたい
・手軽な通信機能を持つDSが最適

スクエニの思惑は
・ポケモン商法(セーブ1個、一人一本)で売上を伸ばしたい
・開発期間短縮&コスト低減で利益を増やしたい
・以前から一番売れてるゲーム機で出すと公言してきた
906名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 08:11:11 ID:JR3idhgX0
正直DQ3も9と似たような意味で好きになれないな
てか何であんなに奉られてるのかさっぱり分からん程嫌い

世界各地に散らばってる重要アイテムの収集という劣化ドラゴンボール、
ストーリーの本筋に絡まないお使いイベントのオンパレード、
それも単体イベントが深い訳でもなく子供騙しの稚拙さ、
感情移入出来ない無個性仲間、
9はそういう3の駄目な部分をしっかり受け継いだからこそあんな駄作になってと思う
なまじ世間で人気があると思い込んだからこそ3路線がウケる!って道を踏み外しちゃったんだろうね

言っとくが自分は普通にFC版からリアルタイムにやってたプレイヤーだぞ
信者が特にマンセーしてる3→1・2の流れ判明についても
サブタイの時点で予測出来てたしEDで改まって言われても「はあそうですか」としか感じなかった
音楽についても普通に良い、といったレベルで他シリーズと比較して格段に優れてる訳でもない
すぎやんはどのシリーズにも偏りなく良い仕事をしてると思う、それについては9も同じ


他シリーズ批判もおkになったらしいので試しに言ってみたw
907名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 10:47:29 ID:VDnLqw4G0
誰が9の批評そっちのけで、他シリーズの批判をしてもいいことにしたのか知らんが
リアルタイムで1からプレイしてて、3が最悪だと感じたのだとしたら
それはドラクエのコンセプトが、あなたには合わなかっただけの話だろう
一般的には3はドラクエの完成形とされているんだから

後から3をプレイして詰まらないと感じるのはよくある話だろうけどな
908名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 11:30:49 ID:sh9ovWV30
賛否両論のリメイク6だが、改めてプレイしてみるとDQNに比べたら全然好みだったわ。
確かにリメイク要素は微妙だけどね…

DQNはクリア後の要素に力を入れたのはわかるし、狙いは伝わるんだが、ナンバリング作品にしてはシナリオ部分がいくらなんでも薄味すぎるんじゃないか。
>>906は「DQNは3路線を受け継いだ」と言うけど、3-6で顕著だった探索する面白さとか、未知の町やダンジョンを発見する面白さはいまひとつ受け継いでないと思う。
そういえば6の隠しダンジョンに初めて入った時は興奮したな。ああいうのが薄い。歴代ボス登場もなんか想定の範囲内というか…ネイルアーティスト検定はある意味サプライズだが…
909名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 12:06:44 ID:VDnLqw4G0
9アンチスレの方針に沿って3と比較するなら
9の本編がファミコンの3より薄味というのは致命的だよな
しょぼいムービーや作業クエストで、内容の薄さを誤魔化している感じ
9の本編は3ならバラモスを倒して終わっているようなもんで
あとは適当にレベル上げて、歴代魔王と戦うだけだしな
何度も使えるネタじゃない歴代魔王に頼っちゃってる時点でどうかと思うわ
910名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 13:23:59 ID:Acsb4KVl0
>>895
何?購入した層ってw
単純にFF13がクソだからだろ
911名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 17:50:33 ID:wi1EgcAi0
>>910
FF13がクソなのかもしれないが(未プレイだから知らない)、
PS3とDSというハード自体のユーザー層がかなり違うというのは容易に想像できるぞ
912名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/07(日) 20:02:12 ID:nkmcpVBN0
DQ6葬式見てると、この人たちはDQ9の何を見てたのかと
もうやる気も誠意もないんだよ、堀井にもスクエニにも

どうせDQ10でも同じこと繰り返すんだろ
913名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 01:03:05 ID:PcfPvT1t0
「懐古ヲタへの配慮が足りなかった」だの
「思い出に負けないように」だの抜かしといてリメ6見事に劣化だもんなw
挙句、傷口に塩塗る様に「モンスター仲間にしたかったらジョーカー2買ってね」
リメ6で完全に見限ったヲタも多いかもね
914名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 01:10:06 ID:G+I6V7qE0
蚕はスーファミやってりゃいいじゃん
スーファミ DQ3が最高なんでしょwwwww
らしくないとかは主観だから勝手だけど
げんじつを受け入れられない書き込みはやめとけ
痛すぎる
915名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 01:21:05 ID:+SGQFff30
DQNのデキの悪さという現実から目を背けたいからってそんな書き込みやめようよ
916名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 01:27:57 ID:5DHzgzzV0
>>906
3と一緒くたにするなお…
917名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 12:26:41 ID:2JEJZE1g0
8までは順当に進化していったよな
新作にせよリメイクにせよ
特に7と8のグラフィック(7のCGムービーは除いて)には当時はびびった、ドラクエもここまできたかと
でも9は時代が不遇だったんだよな
どんなにグラフィック面に力をいれようともPS、PS2で開拓されつくした時代の興奮は取り戻せない
シナリオだって今やどんなストーリーを描こうとも何かしらの焼き増しになってしまうほどRPGがあり溢れてる
それで着目したのがオンラインRPGさながらのすれちがい通信システムだったわけだけど、
これもポケットモンスターの手軽なwifi通信に比べればいささか物足りなさを感じるところ
もしDS発売初期にリリースされていたなら評価は少し変わっていたかも知れないな
918名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 12:41:32 ID:yEMWkxpG0
>>903
操作性が悪いってのは、
やりたい事がすぐにできない、って事。
ボタンの反応が悪いとかそういう意味じゃないよ。
画面を沢山開いて下までスクロールしないと目的の物が出ないとか、そういう事。
あとルーラ使った時の微妙な待ち時間とか、
サンディが乗ってる電車見たいのを呼ぶ時の手順もダルイ。
とにかく、いちいちダルイのが嫌だった。
919名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 13:34:49 ID:MUmQRoaA0
>>913
俺はDQNで見限ったから、リメ6は買わなかったよ
もしこれから買うことがあったとしても中古か廉価版だろうな

10も9と同様にメーカーの利益ばかりを優先して
本編がオマケの中途半端なやり込ませゲーになっちゃうのかねぇ
920名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 13:47:06 ID:+SGQFff30
>>919
レベル5と組んでるうちはそうなりそうだな
あそこのRPGは無駄に時間かかるやり込ませ要素が強いしな
921名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/08(月) 20:57:34 ID:psZl+Tbd0
東芝のセルなんとかというテレビを見てきた。画質がいいな。
今は100万とかするが、余計な昨日を除いたり、生産技術の進化で2〜3年後には
普通の画質になるだろう。その後出すドラクエはそれに耐えうるドラクエで
あって欲しいと思うな。無理か?
922名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 10:55:21 ID:JG+Oiz8/0
>>917
7のグラフィックにびびったってどんな原始人だよw
単に背景が3Dになっただけでグラフィック的には酷いもんだったじゃないか
923名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 12:51:48 ID:pXDoQ+gb0
グラフィックの向上は、ドラクエの進化というよりはハードの進化じゃないか?
見た目も8くらい変化すれば新しいドラクエって感じもするけど、3D化には賛否両論あるからな。
6→7では仲間との会話が追加されたのは大きいと思うが、
3以降のドラクエはインターフェースが改善されているくらいで、それほど斬新なことはやってない。
AI、仲間モンスター、特技、スキル…
新作が出る度に新要素はあったが、どの作品にも変わらないドラクエらしさがあった。

9?…なんちゃってドラクエについて語ることはないな。
924名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 13:11:15 ID:apAbKC2m0
>>922
1997年ごろだっけか、発売されたの?
当時は十分きれいだったような希ガス
925名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 13:30:26 ID:JG+Oiz8/0
>>924
2000年だよ
FF9と同じ年でありPS2本体発売後
FF9の発売直後ということもあってグラフィックのクオリティの差に愕然としたもんだ
926名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 13:49:29 ID:o1zG2pZn0
7のグラは当時はがっかりしたが今考えれば悪くない選択だった
従来の視点を貫きつつローポリ化という路線は
DSのリメイク見てるとドラクエの雰囲気を壊さないいい進化だと思える
8のように中途半端に探索し辛い今風のグラや
9のように不自然な視点固定よりはこちらの方がドラクエらしく感じられるしな
次の据え置きはPS2版5路線でお願いしたい
927名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 14:06:06 ID:citPVN/b0
個人的には長ったらしいロード時間やら戦闘時の演出とか
当時のRPGにいやけがさしてたからゲーム部分だけを安心して出来る
DQ7は好印象だったぞ?石版集めで周りとのコミュニケーションの広がりもあたったしな。
久しぶりにゲームを楽しんだって感じだったけどなー。
928名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 19:08:08 ID:yrnaXWj+0
929名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 19:26:19 ID:E7rkoY180
出たー比較厨
930名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 19:33:27 ID:yrnaXWj+0
>>929
なんだ?
比較したらいけないのか???
931名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 19:40:33 ID:T2jTR7hz0
9が最糞以外どうでもいいんで
わざわざ争いの火種を持ちこまないで下さいね
932名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 19:42:33 ID:E7rkoY180
>>930
9以外の作品を貶すのはスレチだし
>>928のレスは9の話すら出てないし本当にスレチ以外の何者でもないじゃないか
比較スレでやってくれ
933名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 20:25:26 ID:pXDoQ+gb0
貶しているようには読めないけどな。
スレチだろうけど、特定の話題にだけ過剰に反応しすぎだろ。
934名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 21:02:40 ID:T2jTR7hz0
スレチは他行けって言っただけで過剰かよw
それこそ過剰だなww
935名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 21:05:47 ID:wWTM/rKg0
こんなの適当に議論すりゃいいじゃねーか
たかが2chの辺境にある一スレだぞ
936名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 22:29:46 ID:WHbATh1R0
糞スレらしい流れw
937名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 22:37:24 ID:F+b16i/D0
>>935
隔離すれだよ
俺みたいな信者は出入り禁止www
DQ9はアンチの方が多いっていってるのみてふいちまった
938名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 22:49:33 ID:pXDoQ+gb0
>>934
最近同じような流れが続いてたんでな。
もう過疎スレなんだから、多少は大目に見てもいいだろ。
ここが9アンチスレだということすら理解できない馬鹿信者じゃあるまいし。
939名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 23:01:47 ID:T2jTR7hz0
過疎スレなんだからとか意味分からんし
9アンチスレだと理解してるなら、それこそ該当スレでやれっての
940名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/09(火) 23:14:09 ID:pXDoQ+gb0
9の批判なんて出尽くしているのに、そんな厳密に話題を制限する必要があるのか?
9アンチが自分の好みでシリーズを比較くらいしてもいいだろうに。
941名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 00:26:53 ID:ZHVZm3ia0
仲間割れはよくないwww
おちつけおまいらwww
942名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 00:31:58 ID:IrLVxjtm0
>>940
なんでここいるの?バカなの?
943名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 00:40:07 ID:r+N2sbFt0
>>931-932
スレチだなんだと騒ぐなら、9の話題を提供してくれ

>>940
おいらも9が最下位なら、どんな話題でもいいと思うよ
944名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 00:43:15 ID:+FHCT+s00
まぁアレだ。

9アンチ同士、ドラクエ好き同士なら仲良くやろうぜ。
信者でもまともに話の通じる奴なら歓迎する。
ただ煽るだけの信者や、アンチでもバカとか言って排他的でまともに話の出来ない奴は歓迎されない。
945名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 00:43:48 ID:IrLVxjtm0
張っておく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263208494/

9の批判なんて出尽くして飽きたとか言ってるなら
マジでここにいる意味が分からん
946名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 09:58:08 ID:4Kd8s6H10
もっと伸ばさないとFF13葬式スレに対抗できないだろ
947928:2010/02/10(水) 11:54:27 ID:uP1nMBUn0
>>928だが、9が順位に入れなかったのは当然問題外の出来だからだ。
アンチスレでもあるし共通認識だと思ったから。でも、>>932のように9
の話題すらでていないと認識する人もいることを見ると考えが足りなかった
ようだ。すまん。

>>946
FF13葬式が伸びる理由もわかる。伸びを競う必要はないんじゃないかな。
スレの数だけで決まるようなものではないし。これほど伸びたんだから
一番でなくともいいと思うよ。
ただ、去年スクエニから出たシリーズ物がアンチスレをこれほど伸ばしたと
いうことは印象に残るね。それほど両シリーズが愛されていたということ、
そして失望させたということ。
948名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/10(水) 22:46:45 ID:+FHCT+s00
すぎやま先生がルイーダの酒場に来た!
「ドラクエIX」で序曲が変わったのは「新しいシリーズのはじまりだから」
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=501986/

スクエニ和田社長がTwitter開始! 広報「確かに本人です」
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=502162/
949名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 00:15:54 ID:g7FYFWVj0
>>945
スレチは出て行けとか言ってるなら、おまえも成功スレに突撃してくるんじゃねぇよ。
ここでは邪魔者を追い出すだけで、よそではサンディ批判とマリベル萌えかよw
950名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 03:41:26 ID:jIcm/7R90
反論が無いどうやら本当のようだwww
よふかししすぎた。
アンチのみんな 
お や す み ♥
951名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:05:58 ID:A9SYTxXjO
>>949
見てきた
あれはアカン

アンチってのともまた違うような…
952名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:17:49 ID:IhX56RwYO
シナリオ  ★☆☆☆☆ 設定を活かせず唐突で陳腐な展開
システム  ★☆☆☆☆ 操作性が悪く自由度低い。不親切
グラフィック★★☆☆☆ アクションRPGの名残が多く一長一短
独創性   ★★★★☆ すれちがい通信の流行による社会現象
総評    ★★☆☆☆ 作り込みの甘さに尽きる。内容の薄さ、操作性の悪さを水増しでごまかしている

知名度を利用した悪質な商売で求められる水準にはとても達していない
すれちがい通信の知名度を押し上げ遊びの幅を広げたのが唯一の評価点



・良かった点

ゲームの遊び方が変わった。すれちがい通信機能に有効な付加価値を付けて活かした。
これによりゲームを『個人で遊ぶ』ものから『知らない人と共有する』ものに押し上げた。

もちろんネットゲーム等、協力プレイは以前から存在していたが
国内で老若男女一般人レベルまで浸透させた功績は大きい。


・悪かった点

シナリオに一貫性が無く個々が完全に独立したつぎはぎエピソードの繰り返し
物語と直接関係のない脇道は『○○を何十回倒す』などのプレイ時間の水増しばかりで全体的に薄味で印象に残らない。

システムは初期設定の変更が一切利かないか変更が極めて面倒
使える技が増えるに従って操作が面倒になるのに、死に技が非常に多い
それから面倒な移動手段、わかりづらい世界地図等のユーザーに優しくない設計。

それまでのナンバリングタイトルで出来ていたことだったにも関わらず今回出来ないのは
アクションRPGを企画してそれを流用したがためにスケジュールが乱れ
詰めの時間が得られなかったせいではないか
953名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:36:37 ID:TPe/sfNM0
948のリンク先から
-----------
気になる最新作「ドラクエX」の制作状況については、「実はまだスタートしていません」と正直に告白。
まだ正式に作曲をお願いされてもいないのだそうで、「もしかしたらボクにやらせてくれない可能性だってあるからね(笑)」などと発言し、
広報さんにあわてて「そんなことないですよ!」とツッコまれる一幕も。
とりあえず「ドラクエX」でも引き続きすぎやま先生の曲を楽しめそうで、まずは一安心といったところでしょうか。
-----------
ドラクエXの制作がまだスタートしていないというのが曲だけなのか全体なのか気になる。
先ごろDSは世界で一番売れたゲーム機となったらしいから、
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100130_nintendo_2009q3/
もしまだ何も始まっていないのならDSとDQNの販売好調を受けて「XはWiiで」てのをひっくり返して
DSで出すとか言い出すんじゃないかと若干心配。

今から作るならハードが何であろうと、アンチ系のスレにも見るべき意見はあると思うので
そういうところも目を通してコアファンの声も汲んで欲しいと思う。
954名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:43:24 ID:TtMnDntGO
DQ9なんて好きじゃないんだから!
955名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 12:47:40 ID:7dwfYtiT0
当然、曲作りなんかはまだまだ当分先だろうさ
956名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 13:08:33 ID:g7FYFWVj0
>>951
T2jTR7hz0=IrLVxjtm0だから、完全にアンチだろw
あれだけ粘着してるのによく言うわ。
アカンと思うなら、クズでもここで飼いならしてくれw
957名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 13:27:22 ID:YuN5MTjV0
装備画面とかでキャラを切り替えたい時、
つい無意識にLRボタンを押してしまうんだが、
それはキャラが回転するボタンなので、面倒くさい。
が、今時ってそれが主流なのかな……。
別に後ろ姿とか、どうでもいいんだけど。
958名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 14:56:39 ID:4h2RgREB0
おまえ、あのスレの連中に消されるぞ
959名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 15:21:02 ID:snggdTXy0
ここもだいぶ過疎ったな
960名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 19:33:07 ID:jIcm/7R90
発売前が一番伸びてたへんてこりんなスレですから
961名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 21:06:01 ID:jvXAvgS30
>>952
突っ込みどころ満載ですね
962名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/11(木) 22:25:14 ID:LgYFuagf0
いろんな武器、いろんなスキル…つったって、結局は一閃づきひと筋なおいら。意味ナス
963名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 01:20:16 ID:MtiQ4EIO0
繰り返しプレイを想定してないから、装備にバリエーションがあってもあまり活かせないよね。
職業にしてもそうだが、クリア直前に賢者、クリア後にスーパースターを追加されてもねえ。
これは単にセーブが1つだけの問題ではなく、根本的なゲーム設計が狂っているとしか思えない。

仕掛けの無いダンジョンは、マルチプレイの代償?
ロムにあるデータを配信で解除するのは中古流出対策?
本編のヌルイ戦闘はライトユーザーへの配慮?
歴代魔王の安売りはヘビーユーザーへのご褒美?

9はドラクエなら間違いないという安心感みたいなものが、全く感じられなかったなあ。
964名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 01:48:49 ID:FGoPxkNy0
>>963
プレイするに値しない内容だね。
965名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 01:57:27 ID:HGtk9Ox8O
>>952 概ね同意。
966名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 15:16:17 ID:WxvlQ5g90
DSで出すだろ
すれちがいを突き詰めたくなったとか言って
967名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 18:18:41 ID:+ORsf4MN0
次のスレのタイトルにはFF13と同じように††††††付けた方がいい。
それぐらい価値のないゲームだ。
968名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 20:20:53 ID:FGoPxkNy0
>>967
何のことかわからなかった。十字架か。
ここはキリスト教じゃなく、仏教だから。
スレタイみればわかるだろうが。まあ、宗教は違っても、同じ意味だな。
969名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 20:34:32 ID:5sS4iof40
ってことは次スレはこうなるのか?
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ171回忌【南無阿弥陀仏】
970名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 21:25:20 ID:7sCF0JJM0
>>969
異議なし
971名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 21:32:23 ID:GcNXpEln0
どの層に受けがいいのかなあ9って
972名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/12(金) 21:37:19 ID:7pPl35BG0
あまりゲームに興味ない層じゃないかな
973名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 00:02:01 ID:JvrGbQOU0
>>967
マネスルナ〜
マナスルナ〜
974名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 11:46:02 ID:9f+10IP00
>>967

もう、宗教云々言ってる場合じゃないだろ
仏教だろうがキリスト教だろうが一体となって叩きに専念した方がいい、
この糞ゲーはそれほどまでに酷い。
このコギャル、マジでウゼえ、、、、
今作のあんまりな内容にマジうけるー
975名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 12:04:37 ID:izULghiu0
FF13のタイトルがドラクエ9で
DQNのタイトルがFF13だったら
確実にFF13擁護して、DQN叩いちゃうよね。DQN信者は
976名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 12:54:52 ID:9f+10IP00
でも、これがナンバータイトルじゃなく、
PC排除してモンスターズにしてたら思うと、
惜しい気がしなくもない。
977名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 22:09:23 ID:pMwyUUlv0
>>975
得意の妄想ですかwww
978名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 23:51:06 ID:zuK6G94i0
ゲームも小説も妄想。
979名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 23:52:01 ID:zuK6G94i0
ところで数学の虚数というのは妄想だろうか?
980名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/13(土) 23:56:23 ID:zuK6G94i0
そろそろ次スレが気になる。
スレタイは職人がいるみたいだから安心かな?最近のスレタイは素晴らしい。
テンプレどうすべきかな。ホイミテーブルという情報があったわけだが。
何とかステキな次スレが立つといいな。頼むぜ。
981名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 09:04:02 ID:+BRElumL0
>>980
もうだめかもわからんね・・・
982名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 12:43:50 ID:H1jdTd1Q0
DQ9好きってゲームとしてのドラクエはそこまで好きじゃなさそうだね
9が一番ドラクエらしくないドラクエだし
ドラクエという「名前」は大っ好きなんだろうけど
983名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 13:30:27 ID:a/rJ054v0
>>969でいいなら、次スレ立てに行こうか?
984名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 13:34:18 ID:OpYtYze60
お願い
985名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 13:40:09 ID:a/rJ054v0
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ171回忌【南無阿弥陀仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266122357/

文字数制限に引っかかったので「ドラクエ」を半角にしたんで
次スレでは全角に戻してくれ
あと、テンプレ頼んだ
986名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 15:01:00 ID:OpYtYze60
>>985
987名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/14(日) 17:04:33 ID:Aq5Y2LzA0
>>985
おつでした
988名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 10:45:54 ID:kfOqVFZ/0
>>985
>>981まだ続くみたいだね。地獄めぐり。
989名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 14:38:25 ID:l7MNS3lO0
いやー驚くほどつまんなかったね
まあこれは天使の物語で正式な勇者の物語ではないってことだよね
神や女神の安っぽさときたら失笑モノ
天使の傲慢さとかもドラマがあると思ってたらスルー
オマケにラスボス。なんだありゃ?お前は何がやりたいんだよwww
990名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:26:00 ID:BQotYIrR0
6でアルテが叩かれて相対的にレベル5が持ち上げられてる流れがすげーわ
俺から見れば平等に糞だが、いやはや
991名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:29:13 ID:kfOqVFZ/0
DS6がいやならスーファミ6をやればいいだけだが、DS9がいやでも代わりがない。
なんか損した感じだ。
992名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:34:57 ID:EHYcWgtq0
>>990
レベル5は大っ嫌いだが
ピザはマジで、ない
どっちも糞で低次元の争いなんだがな
993名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:35:07 ID:kfOqVFZ/0
やりたい。
本物のドラゴンクエスト9がやりたい。
本物のドラゴンクエスト9を作ってくれよ堀井さん。
994名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:42:55 ID:K6dLZpsd0
埋めるか
995名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:52:26 ID:sbmqXsW40
DQN埋葬
996名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 19:59:47 ID:a0kZRSNl0
ナムナム
997名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 20:03:54 ID:T8qm/WOU0
なーむー
998名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 20:11:16 ID:2rnTp2Gr0
うめ
999名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 20:23:39 ID:Lc5KaZSf0
999
1000名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/02/15(月) 20:36:42 ID:PRGhiODH0
1000ならDQ9こそ神
10011001
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