【総合】ドラクエ2は好きですか？Part55【DQ2】

おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。

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【総合】ドラクエ2は好きですか？Part54【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253294575/

このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
質問は専用スレッド↓
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ29【9は専スレで】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249804832/

sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html　（ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html

Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
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Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/

Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part50 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
Part51 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234564648/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243239892/
Part52 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248439021/ (実質Part53)

>>1
乙です。

こんなの見つけました。
ttp://blog-imgs-23-origin.fc2.com/n/e/r/nerolog/hirame058759.jpg

うわさでは、>>1乙がハーゴンせいばつの たびに でたらしいわよ。
え？あなたが その>>1乙？うっそー！

前スレ>>999
効くけど、そんなことしてる余裕はないと思う

>>1乙

>>6
FC版だと効果もいまいちだしね

>>1
サマル「気に入った！家に来て妹をファックしていいぞ！」

ハーゴン戦にはハーゴンの騎士をお供に連れて来れば難易度が上がっただろうに

>>1乙

>>9
5の、人型ミルドラースみたいだな。

そういえば　ドラゴンのつの　が何故そう呼ばれているか分かったんだが
・・・すでに既出？

1の100年後のアレフガルドってラダトーム以外全部滅んでるんだけどハーゴンの仕業？

>>9
ハーゴン城にハーゴンの騎士が出ないのは謎仕様だな。
そのくせバーサーカーは出るしｗ　ロンダルギアの洞窟でも出まくりで開発者に贔屓されていたと推測できる。

>>11
竜の二本角に見立ててってならみんな知ってるよ

>>12
そうかもしれないな

ハーゴンの騎士は骨なのが…
死人を蘇らして捨て配置されてる、ハーゴン軍の先峰的な位置なんだろうな
バーサーカーは武闘派の狂信者みてーな

ハーゴンの騎士がハーゴンの塔に居ないのはロンダルキアまるごとハーゴンの城みたいなもんだからじゃない？ロンダルキアの洞窟は城門っぽいから騎士はそこを任されている下級兵士だと思う。

ハーゴンは基本的に人間は滅ぼす存在なんで
生きた人間で軍隊を編成する事はありえない、死人を操り騎士として仕立て上げてる
怖いだろって演出をこめたモンスターであって
側近だとか近くに置く存在はなく、下界ギリギリんとこに配置するのがせいぜいって扱い
いざとなればアトラス以下(ryがいるし、大した扱いじゃないって感じの

ハーゴンの騎士は軍団の中でもステゴロな尖兵だろうな
神官、悪魔が優遇されてる


バーサーカーが城内配置されたのは調整の跡て感じだな

>>14
　えっ、じゃあロンダルキア大陸の地形のトリックってバレてるんだ。
　大陸を上から見ると、ってヤツです。語ってる人見たこと無いな・・・。

>>16
　ハーゴンの騎士って、出現場所が地下３階の大広間でしょ。
あそこは闘技場で　こいつグラディエイターじゃないのか、と思ってました。　

当時なんどあの大広間に落とされた事か・・・

キラーマシーンとフレイムとハーゴンの騎士は俺の中でトラウマ

>>8
ハートマン軍曹みたいなサマルだな

メドローアを覚えたサマル

先鋒、下級兵士、尖兵な奴が「騎士」の称号得てる訳ないはずだが

別にそんな決まりないでしょ

元は人間なのに人間を滅ぼす側に作り替えられた者たちに対する皮肉として
「騎士」などと立派そうな名をつけた、という説はどうだろう？

今ファミコン版やってるんですが、はぐれメタルのＨＰやけに高くないっすか？
２０くらい打撃与えても死なないんですけど・・・
メイク版にはＨＰ４て書いてあるけどファミコン版はやっぱ違うんかな
苦労して倒す割にはＥＸＰ１０００ちょっと、これなら他の敵倒してた方が割がいいや

>>26
それがファミコンテイスト。

>>25
ハーゴンの騎士って、いなずまの剣ドロップするでしょ。
�Vで上の世界からきた戦士の末裔かも。（本人の可能性もある）

ハーゴンの騎士

・攻撃力強くたまに痛恨、二回攻撃
・ルカナン＆ベホイミ
・回避率8/64

地味に強いがイオナズン＆ベギラマでほぼ全滅しちゃうんだよな

>>18
ちなみにMSX版だと悪魔神官のお供は3匹になってる。
Max4匹で集中攻撃してこそ本領発揮なんだよな＞バーサーカー
>>19-20
一応だけど、お仕置き大広間以外のB3Fでも同様に出てくるので、
正規ルートの狭い通路でもお祈り状態ｗ

ドラクエはFFと比べて総合スレが検索しやすいと思ってたのに
スレタイに悪霊の神々入ってないのかよ

>>26
かわりにある程度のレベルがあれば一撃で倒せるようになる

悪霊の神々ってシリーズ屈指の邪悪な雰囲気に包まれた副題がいいね。

>>27
なかなか面白い解釈だな

FC版発売当時以来、20年ぶりにSFC版やってるけど
すげーむずいというか、謎全部忘れてるわwwwうはwww

いかに攻略本べったりな作品だったか思い知ったぜ・・・orz

前の持ち主データ使ってハーゴン城行っても、十字架の場所まで行けない・・・orz
しかも前の持ち主は魔除けの鈴もってない。ブリザードのザラキで死ぬ死ぬwww

複雑な地形が2の魅力かも

ロンダルキアか…
落とし穴ばかりでキレる子になりかけたなｗｗ

その試練を耐えることで精神が鍛えたれたのだ。

>>33
ありがとう。
ドロップする宝物には作者の意図があるように思う。
たとえばシルバーデビルなんかはドラゴンキラーを持っているヤツがいるんだが
これなんかはロト一族の戦士の成れの果てなんじゃないかと。
「クレイモア」の戦士のように強化しすぎてヒトでなくなってしまったのでは？

もしもリメイク２で破壊の鉄球や光のドレスが登場したらどう思う？

>>39
そんなゆとり仕様の2なんて2と認めない

って言って欲しいの?

>>39
水のはごろもの立場がｗ
破壊の鉄球もサマル装備可だったりしてな
もうめちゃくちゃだな

たとえば破壊の鉄球なら、
リメイク3や5みたいに、クリア後で取れるならいいんじゃないの。
1と2はクリア後無いしな。

光のドレスというか、クリア後を作るならサマル・ムーン用の耐性上位装備を
一つたしてくるだろうし。

ローレが回し蹴りだとかやるよりは、よっぽどまし。

>>36
俺は一度キレて、落ち着きを取り戻してやり直したらうまくいった。
熱くなりすぎず、冷静さと洞察力を忘れてはいけない事を学んだ。

コテ外して出直せ

むしろローレが回し蹴りや魔神斬りをやって欲しい

フルムービーで

裏ダン付きリメイクまだ〜

ローレは体術というよりは重い武器のイメージがある。
銅の剣→鋼の剣→大金槌→破壊の剣でクリアしたからかな。

スライムが薬草落としても全然嬉しくないな

>>47
大剣振り回してるようなイメージがある

容量の都合といえばそれまでなんだが
すべての武器を装備できるローレは単なる戦士じゃなくて
武器の扱いに特化した特殊な戦闘技術を持つイメージだな
あとHPが高いのは、体が硬いんじゃなくて攻撃を見切る能力だから体術も然りって感じ

と書いて思ったんだが、トルネコに近いのか？なんか嫌だ…

なんか2のモンスターオンリーで構成された不思議のダンジョンを思い浮かべてしまった

そういえば、2はちょっと不思ダンのノリだな
ヤンではシドー以下、神々連れまわして自己に浸った
2ベースで、ドラクエ系最高難易度のやつ出してくれないかな

しりょうのきし
はーごんのきし
ソードイド
しりょう系は回復が好きなのが定説なのか

アンデッドは再生能力があってしぶといというのを
回復呪文を唱える事によって再現しようとしただとか

ドラゴンフライとドラゴンつえーーー
あいつらは一体が強いのに４体くらいで集団で現れ
全員で炎吐くからあったら全滅ほぼ確定
ドラゴンフライって見て？て思うかもしれないが
奴らと会う時は主人公たちは弱いし全体攻撃もできないのをお忘れなく

ドラゴンフライのやばさはみんな知ってるから大丈夫

>>50
俺もその設定好き
呪文が一切使えないかわりに、あらゆる武器を使いこなすとかカッコイイよな
文字通りのバトルマスターだ

トンボのくせに炎を吐くとは恐ろしい

あのトンボ序盤の敵のくせラリホーきかねーし極悪すぎ

ドラクエ2は好きだけどこいつは嫌いかな
ってか死んで欲しい

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

人面樹が好きだな。ウドラーも良いけど、人面樹が良い。あいつら根っこの部分カサカサ動かして走って襲ってきたりするんだろうなぁ。可愛いわ

>>51
モンスターズジョーカーでは、
戦士スキルやキャプテンクロウスキルに「武器全て装備」がある。
戦士の方はローレを意識したものじゃないかと思ってる。

なんども言うがローレは戦士じゃない

職業（職業って言い方も変だが）は「王子」

戦士、勇者、王子、玉子
それぞれ違ってあたりまえ

武器が全部装備できた戦士なんてドラクエにいねーよ

メタスラから鉄兜GET。
先取り装備ウマー。
福引きの祈りの指輪、まどうしの杖もウマー。
祈りの指輪はエミュだと使う前にセーブすれば無限に使えるからさ。

死ねと言えばいいのか？

DQ2をスキルシステムにしたら面白そう。特にサマル。
DQM+のサトリ並に超戦力になるか、徹底的にいらない子になるかはプレイヤー次第、みたいなね。

>>50
装備の可否と容量は関係ない

>>69
FC版の時点では関係あったんじゃないか？

装備が可能かどうかのフラグは、装備品ひとつにつき１バイト使っていて、
bit0が1ならローレが装備可能、bit1が1ならサマルが装備可能、
bit2が1ならムーンが装備可能、bit3-7は未使用、となってるんだよ。
２進数で表すと、
00000111なら全員装備可能
00000011ならローレとサマルが装備可能
00000001ならローレのみ装備可能、となる。
実際に設定されているのはこの３通りのみだけど、フラグの仕様的には、
サマル専用装備やムーン専用装備も作れないわけじゃない。

あと、簡潔に書こうとしすぎて失敗したけど、
可否だと「装備して良いかどうか」になっちゃうな。

ooo
oox
oxo
xoo
oxx
xox
xxo

本来ならこの7通り

ooo
oox
oxx

この3つだけを使うことで、容量を削減した

00〜FFまで確保してるんだろう
だから00000000~11111111まで使っちゃってるって>>71は言ってるんだろう
それは>>50の発言をした俺でもわかる

実際にロム解析屋のデータではどうなってるんだ?

ちょっと木になるんで懐石してみたんだけど
せめて武器データだけ固まってるのかと思ったら
まさかと思ったら、武器の強さだけ別に羅列してあるっぽいぞこれ…嫌だ

あったあった丁寧に1と3と7だけで表現されてる、本当だ
疑ったわけじゃないけど調べたかったんだ
>>71がおしえてくんなかったらこんな速度でみつからなかったし

あれ？ひのきのぼうだけ0なんだけどなんだこれ、まあいいか…

＞＞７７は間違えたスマン消える

>>76
乙

>丁寧に1と3と7だけで表現されてる
プログラムを知ってる人が書いたって気がするやり方だねぇ。

サマルトリアの王子弱すぎ
ターゲットにされてボコボコにされてすぐ死ぬ

サマルはパーティの中で自分が一番役に立たないと
判ってるので、二人パーティのときは必死にローレをかばい
三人パーティのときはムーンをかばって戦力の維持に
貢献しようとしているのです

苦労の割りには報酬が少ないみたいなやり方で難易度を上げる方法は関心できない

死闘そのものが報酬だと気付けぬようではまだ浅い

携帯版をDLしたので、DQ8のようなゴッドハンドプレイ(武器装備&使用禁止、攻撃魔法禁止)始めてみた。

携帯版で調整が入ったせいもあってか、サマルがガチで戦力になるわ。
壁役や回復役としてだけでなく、ローレの火力も不足してるので、アタッカーとしても大活躍。
まさに万能戦士。

でもやっぱりFC版の微妙に使えないサマルの方が、サマルらしくて愛着が持てるかな。

>>81
パーティで「唯一蘇生呪文を持つ」サマルが死ぬとどうなる？




ワクワクしてくるだろ
サイヤ人の血が騒がないか？

リメイク叩きばかりしてもしょうがないが
ほんとリメイクは改悪
お互いが調節でバランスをとられて3人が平均値に近づき、個性が失われ、
サマルの良さもローレの良さもムーンの良さもスポイルされてしまってる

夜空の月は輝くのになぜ昼間の月は輝かないのか
その辺をよく考えろといいたい

トラマナ二人は確かに意味ないが、だからってザオリクはねーよ

>>85ならサマルに羽衣着せよ

>>72
だが、あぶないみずぎはxxoなんだぜ

あのデザインで男に着られても困るだろｗ
それが燃えると言われたらそこまでだが

あぶない水着を着て、ポージングをして
魔物を魅了しようとするローレを想像した

ローレはともかくサマルなら俺は萌える自信がある

>>86
まあ好意的に取れば、リメ発売当時はまだ
ファミコン＋FCDQ2が家庭やゲーム屋に溢れ返っていたし
下手するとまだ新品で売ってる店まであった
新作DQが出ると、過去DQが連れランクインしてたじゃん
既プレイヤーとしては、まだこういうのって早いんじゃないかと思ったよ
FC版を避けたり挫折した未プレイの人に、当時仕様のDQ2を提示する形だったんだとオモ
つまりまだ選択肢があったからまだよかった

最近のリメはさすがに、FC、SFC版やってろって言えないと思うけど…

FCの頃は、その時のユーザーに
SFCの頃は、その時のユーザーにあわせたんだろ。

好き嫌いで言えばFCのが好きだが、
それはそれってやつだと思うがなぁ。

>>64
戦闘民族の王子だな

DQではクラスを職業と訳した事による御幣と混乱がいつまでも続いてるんだよね
職業は王子だけど、RPGでいうクラスの話をしているんで、戦士タイプなのは間違いない
身体的、能力的特徴は王子です、って変

野菜人の王子の声が脳内再生されたが･･･
リメイク版の等身高いローレなら合いそうだが、FCパッケージの等身低いローレだとさっぱり合わないな

アリーナは姫、だけど
中身は武闘家(ドラクエ的最盛期の強さ)だからな。
ま、初期最終目標の3にはあってるし9でもあってる。

2のGBリメイクじゃ、サマルとムーンは魔法戦士・魔法使いだったし。
5678は、職業じゃなくて称号みたいな扱いになってるけどね。

SFCリメのステータス画面画像検索したらローレシアの王子は「勇者の子孫」って書いてある

>>98
9もしゅごてんしが職業になってて
これは肩書き職業であって、クラス表示じゃないのが…
まあこれは肩書きと職業を入れ替えて表示するっていう上手い手法かもしれないけど

>>89
2bit使うなら4通り表現できるから、FC版でも不可能ではなかったんだよね＞ムーン専用装備

>>97
俺はリメイクの絵がまったくイメージに合わない
3人ともな

やはりドラクエ2といえばファミコンの青箱のあの絵でないと
ローレ＝ピッコロを倒した時の悟空ってイメージだ

>>96
戦士タイプってのはそのとおりだが
ドラクエで言うところのいわゆる職業戦士ではないな

ローレは王子というクラスだしほかのゲームで登場すれば
プリンスとかマスターとかロードとかそんな称号で呼ばれるんだろう
だから呪文も覚えようと思えば覚えられるんだよ
なんといっても1の勇者の子孫なんだから
だがポリシーというかキャラ付けの特徴というか（個性を引き立たせるため）
白兵戦を最も得意とする味付けになってるんだと思う

>>102
頭悪いだろ、ってよく言われない？

ローレシア王子ほどの強さがあれば呪文は要らないな
少し修行すれば何処だっていける
トラ４匹にも負けないんだぜ？

ロトの子孫ならベギラマとかベホイミとかレミーラとか覚えて欲しかった

ローレ一人だとアトラスが最強

>>106
昔の本にドラゴンクエストの秘密っていう本があったのを思い出した。
能力で比べるとローレが負けるんだっけ。
最強は３勇者と書かれていたな。

悪魔神官に負けて、いかずちの杖がもらえなかったorz

気が付いたのは、かなり後になってからww

キラータイガーとサーベルウルフが
同じグラフィックなのがおかしい
狼は犬、トラは猫の親戚(？)なのに

>>100
見たらがっつり8bit取ってた
これ、8人パーティでも大丈夫だぜｗ

8人っていうのはFCDQ2でのデータの使い方に従ってもって事ね

3bitあればそれぞれに専用装備さえ作れるのに
8bitも使ってるのか。めちゃくちゃ無駄遣いだな

HPも4桁できるようですね

>>105
その辺はサマルが担当
レミーラは元祖も覚えてないしな

パーティプレイ初出だからわざとローレ独りでクリアできないようにしたんだろうな
システム的にもバランス的にも

経験値割り増しシステムはリメイクでも以後のシリーズでも採用すべきだった

今、ファミコン版クリアしたぜ！いやー苦労したぜふっかつのじゅもん&世界樹の葉採集
しっかしラスボスどっちとも弱すぎこいつらよりアトラス、べリアルの方が強かったぜ

シドーは明らかに強いはずだが…
眠り打撃、しつこいベホマ、王女のMP隠し
はかぶさがあると2ターンで沈むけども

>>116
おめ
シドーとはあと５回程戦って、無限ベホマの恐怖を思い知るが良い

レベル３０以上じゃ弱いけど、２０代なら強いな

ロＬＶ３０サＬＶ２７ムＬＶ２３
でクリアーしました
シドーはリメイクより弱い感じがしたなあんま炎はいてこなかったし
打撃は一回だけでベホマは逆にスキできるし、まぁりゅうおう（ドラゴン）よりは確実に弱い
ハーゴンはまさかマホトーンが効くとは思わなかった、意外に攻撃力高くてビックリ
こいつらよりロンダルギアの大地〜ハーゴンの城に行くまでがこのレベルでもきつかった
途中ブリザードが出てきてザラキでサルマルトリアが死んで何度も引き返すハメに・・・

ご機嫌が良かっただけじゃねーか

よし。では２５・２４・２１くらいで倒すんだ
これくらいが面白い
ＤＱ１でいえばベキラマ覚える前くらいのギリギリ難易度

シドーの行動は完全ランダムだから運ゲーに近いものがある

リメイクでロンダルキアの北にある孤島にほこらか洞窟を追加して種が沢山手に入るという設定にして欲しかった

RPGのラスボスが無茶スペックで運ゲーな物も珍しくなかった時代だもんな
逆に竜王とかしっかり倒せるように作ってあるのに驚いた

ローレLv30力121+いなずま95
(ローレ攻216-シドー守255/2)/2*0.75〜1.25=33〜55
つまり最悪でも8打撃で殺せるのでその間にどれだけ不運があるか
炎50%、失神攻撃25%(発動37.5%)、ベホマ25%　→失神に至る率は9%
ハマれば脅威だけど、運がよければ結構すんなりいける
無理ゲーじゃないけど、負けるときは負ける絶妙のバランスになってるとオモ

なんかローレのちから以外記憶をたどっただけなんで、間違ってるかもしれない
スマン

アプリ版で不思議なぼうしをメイジパピルスから拾った方いますか？
ロンダルキアの洞窟でLv47ぐらいから探し始めて
もうすぐ全員50に到達しそうです。

アプリ版では２個入手不可能なのかな？

雑魚に苦戦する癖に落とすゴールドがやけに少ないな
ゴールド集めは苦行でやれと言いたいのか

2はアイテムドロップ率が高いから
高確率で（ギガンテスの破壊の剣など）高額アイテムをゲットできる
それを売って金にすればよかろう



いやあ、しかし、この寒い時期になるとドラクエ2を思い出す
外はリアルブリザード

>>128
ローレシアの地獄の使いが落すいかずちの杖を売りまくればいいじゃん。

倫理的にどうかと

資金不足でなけなしの装備を売って仲間を蘇らせるような世界
このシビアさがドラクエ2。贅沢言うんじゃない

逆に仲間が死ん出る状態で、なけなしのGをどうぐに替えて復活の呪文を聞けば
節約できる品
取り方ってことで

ＦＣ版２のロムをパソコンに落とすにはどうしたらいいの？

>>134
アナタが死ねば良いと思うよ

>>127
アプリなら落とす。
俺は２個取った。
だって破壊の剣や復活の玉も沢山手に入るでしょう。

>>130
じごくのつかいを倒しては
ふっかつのじゅもんを打ち込み直す日々でした　

力の盾くらいじゃね？ないと困るの
あれが必要になる頃は、もはやいかづちの杖が使えない状態に近いから、売って金策しちゃうな

いかづちの杖は終盤までよく使うけどなぁ
ベギラマ、イオナズン覚える前の呪文としてロンダルキアへの洞窟で重宝する
ベギラマ覚えるまではサマル必須アイテムだし
イオナズン覚えるまでは（覚えた後も）ムーン必須アイテム
MPは極力温存しなければならないのがドラクエ2

どこが絶妙なバランスなんだ
どう考えてもバランス悪いだろ・・・運要素強いって時点で

MP消費しないんだから、
まどうし・いかづちの杖はずっと持ってた気がする。

>>140
運とか言ってる時点で釣り

ドラクエは運の要素はもとから大きいしゲームなんてそんなものだ

127です
>>36
はかいの剣は5本取れたが（全部ドラゴンから）、帽子は未だに取れない。
ハーゴンの神殿でメタルスライム狙ってた時も、
いかづち3本取れたが、復活の玉は取れなかった。。。

もうミンクのコート4着ぐらい買えるぜ!!

その悪運も超える楽しみがＤＱ２にはあると思うな

決まりきった単なる数値ゲーなんて面白くもなんともない

ドラクエ2はシリーズ内でも乱数幅が馬鹿デカイし、運に絡む部分が多いのは否めないが
常に最善を尽くし、万が一まで考えて先を読めば運に頼る面も減るし、ハマるぜ

>>140
ここでそう言うこと行ってもほぼ同意は得られないよ
このスレの住人は「面白い」の基準がFC晩ドラクエ２で、そこから外れている点は全て
つまらないあるいは駄目な要素として変換する人たちばっかりだから

>>142
釣りだと思う意味がわからん

あまりに運ゲ過ぎはRPGとして成り立たないでしょ
ていうかドラクエは他のRPGに比べたら不確定要素少ないじゃん、捏造するなよ
ドラクエ全部がシドー戦くらい運要素強かったら、俺ドラクエやめてるよ

>>145
そういう楽しみ方は面白そう
2しか出来ない、2ならではの楽しみ方って感じで

>>146
レス見ると本当にそんな感じだよな

そんなにドラクエ2は完璧なゲームなの？
俺もドラクエ2大好きだけど、駄目な所があるのも十分知ってる


あ、>>140で安価忘れてごめん
>>125当てです

20年前ないし、14年前のゲームのスレだから
ただ「嫌い、興味がもてない」ってだけのやつは見向きもしないんで
〜が良いとか〜が好きとかいうのが共通の話題になりやすいだけ
あと、1人2人の声が大きいのをスレの総意だと捉えないでくれ
SFCの話題を振られても、自分はあまりわからないから見てるだけ
そこに来る「FC版以外認めない」みたいなレスってたいてい1〜2レスくらいなんだよね
この板が今より酷かった頃からいる住人が多いんで、イメージが付いちゃって
アンチにもアンチ叩きにも過敏になり過ぎてるのも悪い、最近は減ってる

>>147
自分は>>125だけど、当時のRPG基準で考えてるし、そういう趣旨は匂わせた
今>>125のスペックのゲームを見て、良ゲーだなんて言う基準が無いのは明白だし
いちいち、ここがDQ2のスレなのを前提に20年前の感覚で判断してみた　と
こんな性質のスレで言及しなくても良いと思ったんだけど
まあつもりが違う人もたくさん居るだろうな、どっちが悪いとは全然思わないが

隔離の性質がある板なんでしかたないが、本来レトロゲ板に有るべきスレ
それ以上に隔離がなければ板が酷いことになるのは知ってるんでまだマシだと思ってるけど

自分はDQ2は最高のゲームだと思ってないよ、同時期のRPGと比べても一番好きではない
しかし多分に思い入れてるし、そこがこのスレの大きな共通トピになり得るのは知ってる
皆自分のスタンスでこのスレに居るだけだ

あともう一つ
どこが良くて、どこが悪いと言わないと進歩が無いと言うスタンスの人は語れば良い

過去、それで幾度となく実り無く荒れた経験を知る住人はもう触れたくない
酷い水掛け論に終始した後終結するのを見るのが嫌なだけ

まあこんな大昔の、携帯アプリですら5年前のゲームに文句言ったところで
何の進歩があるんだか理解ができない
DQ製作者の結論は3、4、5〜と続いてできるわけだし
リメイク系のスレは現行である、改造系のスレで自分で素晴らしいDQ2を提示もできる
数々の選択肢を乗り越え、ここで語る意義は微妙だぞ

>>148
オリジナル以外は認めないってのはもっといるよ
このスレに限らず、ニュー速＋とかでドラクエ関連のスレが立てば「リメイクは糞」なんて
いくらでも言う奴はいる
ただあそこは年齢層高いから今もそうだが、このスレは年齢層低下してきてるからね
オリジナルマンセーが「奇異」に映る世代が出てくるのも致し方ない
我々にとっては当たり前のことなんだがね
当時これほどのムーブメントを起こした作品は存在しなかったし
いまもFFやDQの最新作がでたとか言われても当時は比較にならない程の熱狂に包まれてたわけで
それを肌で感じない限り理解しょうがない
90年代以降のゲームじゃなにか熱狂的なブームが起こるとか国民がワーッと盛り上がることって少ないしね

だれもが好きに語るのは止められないし止めようがないが
20年前発売され今も愛されるドラクエ2にとっては「あの基準」こそが「全て」なんだよ
それはどんなリメイクが出ようが、どんなにスレの人が入れ替わろうが変わらない
きっと10年後、20年後も同じだと思う

6のスレは酷いな

普段荒らししてた人が発狂したのか。

リメイクとの諍いはどのスレもあったが、確かに6スレは凄いことになってるな。

ブリザードとかモンスターデザインが秀逸ですのぅ

フレイムとブリザードは見ると体がやばさに反応する

ＦＣ版は音楽がやばい
３０分聞き入ってたこともある
ＥＤは一時期毎晩聞いてた

当時、テレビの前にラジカセをスタンバイして録音したりしたな
かあちゃんの「ごはんよー」って声が入ったりしながらも・・・

たしかに毎日ロンダルキアのほこらからハーゴン倒ししてたな
あのほこらからハーゴンの城→ローレシア帰還は日課で３０分コースと化してた

ドラクエ２は結局ふっかつのじゅもんが一番手強かったぜ
二番目がドラゴンフライだぜ

ここ一番の時は二度書き三度書きが常識
たったそれだけのことでミスの確率は飛躍的に下がる
危機管理能力が足りないだけだよ
復活の呪文で復活できなくなる奴なんて

中学生相手にそれはムリ難題

いやいや、俺は正副とって読み上げ確認してたぞ

テレビとノートを交互に指差し確認が基本だよな

慎重に何度も確認してたら猫にリセット踏まれた…

ファミリーベーシックで自分でゲームを作るプログラム打ち込んでるとき
あと三行で完成というところで猫がファミコンに触れてしまい
それまでの6時間ぐらいの苦労が水の泡になったの思い出したじゃないかコラ

(≧ε≦ｏ)ブッ

>>161>>163-165
いや普通ビデオＤＶＤで録画だろーよｗｗｗｗ

敵の行動ってハーゴンなら
ベホマ、ベホマ、ベホマ、イオナズン、イオナズン、ラリホー、甘い息、二回攻撃
って設定されてるけどこれって通常はこの8つからランダムということなんだろうか
それとも判断値が高いモンスターなら適切な行動や攻撃目標をチョイスしてる？

チョイスしてるならマンドリルやゆうれいの判断値2の意味もわかるんだが

2の改善点
・バギとイオナズンの中間が欲しい
・ドラゴンキラー、光の剣が空気
・力の盾は個数限定に
・マヌーサが弱い
・スクルト、ルカナンはもうちょっと強くていい

２と３って、何度やっても面白い

残すべき部分
・3人パーティ制。バランスが一番いい
・経験値割増システム
・味方並に高い敵ステータス
・スクルトは1.5倍、ルカナンは0.5倍まで
・ザオリクは移動中のみ
・バイキルトやベホマラーなどの厨呪文がない

>>172 補足

・すぐ死ぬサマル

2の改善点
･魔法使いはギラオンリー
･マンドリルＨＰ二倍
･リザードフライもギラオンリー
･ドラゴンフライは四分の一の確率で先制攻撃
･不思議な踊りを持ってる敵は不思議な踊りオンリー
･海底の洞窟の中ボスは、イオナズンオンリーの悪魔新刊に変更
･大灯台の中ボスはドラゴン四体に変更
･キラーマシーンは最大三体まで
･ロンダルキアへの洞窟の要所要所にアトラスバズズべリアルを配置
･ハーゴン城では上記三体と同時戦闘
･ハーゴンは配下としてアトラス二体と同時出現(ハーゴンにザオリク追加)

こんなもんかな

>>174
悪魔の目玉だったかダークアイだったかは忘れたが・・・
甘い匂いの息と踊りのコンボがいいんじゃまいか

>>168
当時はビデオのない家が普通だったぜ
コンポジ入力もないテレビが当たり前だったな

>>174
もうドラゴンフライが炎（中）でいいじゃん

あと直すべき点は行動順の乱数を減らす
で、ドラゴンフライは素早さを高く設定

で、それ何がおもしろいの?

難しいところ

>>176
テレビの後ろでU字型の金具つけてな
あれの接触が悪いとちゃんと映らなかったり
あとファミコンを置く位置で画面が奇麗になったりするという・・・
古き良き時代だ

いや、それは「良き時代」ではないだろう・・・。

テレビをバンバン叩いてた時代だったな
たまに映りよくなったけど、あれ本当に効果あったんだろうか

接触不良ってやつだろ。

昔は機械の構造が素人でも見て分かったレベル。
今のは無理っていうか、そのレベルが高過ぎてきつい。

お前らに触発されてＦＣ版始めたぜ
超久々懐かしくて涙出てくる
ムーンぺたまで来たが敵が言われるほど敵が強くないな
むしろピンチがたまにあって面白い

ローレシアの銀のカギの部屋に幽閉されてるの母ちゃんか

>>176
当時ってリアルでやったことないです
自分は当時はドラクエよりＦＦ派だったんで
ドラクエ２買ったのはＳＦＣやビデオが普及して以降です

>>186
そう考えるのが妥当。ローレが死んだ状態で話しかけてみ。
意味が分かったら泣けるぜ。
ナウシカのクシャナの母ちゃんを思わせる。

ベリアルにメガンテ効かないんだな…
サマルが無駄死にした

>>189
セリフ変わらんが？
認知症？

>>190
ザラキならたまに効くよ

>>192
ほんとかよ…と思ってテンプレサイト見たら一応ザラキは6なんだな
あいつベホマやらイオナズンやらめんどくさいんだよな〜、あ、世界樹の葉あるしサマルに自爆してもらえばいいんじゃね？とか考えて試したけどアバン先生になっちまった

>>191
・・・発狂している。いや、させられたというべきか。
「ＤＱ６」でミレーユがらみで似たようなネタやってたな・・・。

ムーンの四つん這いメス犬画像を…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9157325
ハーゴンの騎士w

>>127
メイジパピルスww
呪文使う古代の紙かよw

８みたいなフィールドで２をやってみたいようなみたくないよーな

エミュレータ使ってSFC版やってます。

クイックセーブ機能があるため祈りの指輪を無限回使えますし、またメタルを確実に倒せます。

風の塔なんてベギラマ撃ってりゃ終わるしそれ以降もイオナズン撃ってりゃ終わります。
楽勝だよ。
圧倒的な強さでクリアするのは楽しいっす。

ドラゴンの角の出前の砂漠でメタスラ狩りやってたら鉄兜5個もゲットしちまった。

明日は風邪の塔でもクリアするか。
今日は福引きやりまくって疲れた。

読んでるだけでつまんなそう

いやいや。
たくさん余裕を持ってクリアすることに喜びを感じるのです。

日本語不自由っぽいな

>>205
君よりは日本語出来るよん。

冬休みの季節か

冬と言えばロンダルキア

ウルトラマンべリアル降臨

ロンダルキアを8のフィールドで表現したら綺麗な銀世界になるだろうな

８の全フィールドの広さをロンダルキアだけでやってほしい
それまでは２Ｄでいい

DQシリーズで2と1と9がやったことなかったので
とりあえずSFCの2をさっきクリアした
ハーゴンの塔の二階に行く方法は攻略サイトみないと分からんかった･･･
なんかプレイ時間の半分くらい船で漂ってた感じがする
2の悪魔神官は鬼のように強かった･･･最初の城の牢獄でイオナズンで
ぶっ殺されたし5の雑魚のイメージしかなかったからおどろいた
全体的に敵味方のHPが低くて魔法が大活躍してて
ダイ大とかにでてくるモンスターとかいて楽しかったよ

>>212
ｵﾒ！
次は是非FC版の2をやってみてくれ

オリジナルの2をやらずに2は語れない、いやドラクエは語れない

確かに十字架の中心で邪神の像を使うのって人の話とかから情報入らないよね。
ペルポイのじいさんはなぜハーゴン様って言うんだ？
悪人なのか？

FC版は神

ＦＣ版はキャラ画像がアニメチックではなくて、のっぺらぼうでレトロな感じなんだよな。

それが悲壮感というか緊張感を生むし良い世界観を生む。

キラーマシン強すぎて割りに合わないよ。
呪文効かないし、稲妻ローレでも下手したら二桁ダメージすら与えられない。

悪魔神官→ザオリク蘇生はぐメタを倒す。
経験値稼ぎ技なのだが普通にイオナズンで全滅させられそうになるのが怖い。

悪魔神官がザオリクで敵を行きかえらせるのって、雰囲気的にいいよな
倒しても倒しても復活させてくる、明らかに今までの敵と違う感じというか･･･
戦闘中の復活がこちらは出来ないけど、悪魔神官は平然とやってくる、その異様さとかさ･･･

>>220
こっちもザオリクあるだろ？

FC版のザオリクは戦闘時使用不可・HP1で復活というもの

そうだったんだ
流石に厳しいと言われるだけあるねFC版w
VCでやってみたいな

test

ドラクエ２のマップでファミコンウォーズやりたい。

>>222
しかも使う本人が一番死ぬからなw

ロンダルキアの落とし穴は壁づたいに進めば落ちないって制作者が言ってたような

堀井本人がファミ通で告白するまで
誰にも気付かれなかった攻略法

素朴な疑問なんですが、

ＦＣ版ＤＱ２で王様やお年寄りにふっかつのじゅもんを教えてもらうとき、
こちらのステータス等が全く同じ状態で教えてもらっているのに
話しかけるたびにじゅもんが変わるのはなんででしょうかね。

連続で話しかけていると少なくとも２種類のじゅもんが聞けるうえに、
ちょっと似ているが一部文字が変わっているということもあるようですが。

>>197
他に間違えそうなところは
ゴーガイル、バーカーサー、バリジスク、ビビバンゴか？

>>220
戦闘中の復活はできるだろ
パルプンテで

>>229
復活の呪文の解読
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/1075/hpd2_10.html

ヘルコンダルの城のキラーウルフは強いね

わざとらしすぎてつまんない

>>234
FC版もリメイク版もドラクエ2は全部おもしろい

>>235
お前の勘違いは小学生レベルw
よく流れを見ろよ

どう勘違いしたらこうなるんだ

すげぇwwwww笑える

>>235
純粋なのはいいことだw。

>>233
デンコルダルとかデコンダルとかならアリ、かなぁ

冒険を始めたら宝箱が復活する事はゆとり使用に思えてしまう事がある

重要アイテム以外で復活する宝箱なんてゴミ箱みたいなもんじゃねーか

このスレできて記憶にあるだけで6年はたつけど、おまえらドラクエ２でよく何年も語れるな。
そんなに好きなら昔のテレビとゲームを30台ぐらい並べて一斉にドラクエ２をクリアーするオフでもして盛り上がれや

>>239
まだ233のセンスの方がマシだわ。

あまり知られてないが、会心の一撃で255ダメージが出るときには「息の根を止めた」と表示される。

あまり知られてないが(キリッ

ペルポイのアンナの歌一度もきいたことがないんだけど
どっかで聞けない？

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜息の根を止めた
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

牧野アンナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1GEX15iRZmE
ttp://www.youtube.com/watch?v=kZ2t-DXVv_w

ゴーゴンヘッド相手に魔道士の杖使ってるんだけど
サマル王子はミスばっかりなのにムーン王女はよく当たる

あまり知られてないが、ムーンの魔法はよく効く。

あまり知られてないが、サマルはよく死ぬ

とてもよく知られているがムーン王女はかわいい

あまり知られてないが、ムーンたんは俺の嫁

>>225
マップ13
｢四面楚歌！アレフガルドからの反撃！
ロトのしるしを持つ者達を探せ！｣

敵が落とした宝箱開けたら何も手に入らなかった
バブルスライム×３で２２Ｇ
攻略本見て確認したら１０Ｇぐらい多かった
ＦＣ版の宝箱ってＧが入ってる場合があるのかな？

あまり知られてないが、宝箱から出るはずのアイテムをすでに所持していた場合、
ゴールドしか手に入らない。

>>256
そうだったんですか…ありがとうございます

…ということは薬草を常に持っていたら
もう宝箱で薬草は出ないという事でいいんでしょうか？

△宝箱から出るはずのアイテム
◎宝箱から出るはずの武器、防具

これが正解かな。貰えるＧは本来モンスターから貰えるＧの二倍前後だっけ？
詳しいこと知らなくてスマソｗ

サマル「明けましておめでとうございます！今年も精一杯頑張ります」

ムーン「あなたはここまででいいわ。ここから先はわたしとローレだけでいくから」

サマル「ああお邪魔でしたか？ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ。んじゃあ邪魔者は消えるとしやすかね。ﾌﾋﾋ…」

>>1-261
早く引退しろ

パロロワ大戦
パロロワ主催者黒幕生還者

パロロワ主催者生還者黒幕皆殺しにし、これ以上の据え置きＤＢゲー発売を阻止しろ

最萌を根絶し、第2次Ｚを阻止しろ
ドラクエ１１と雷電�Xを阻止しろ

雷電最高ですぅ萌え萌え萌え

遊戯王なのはＭＡＤの世界ではエースコンバット７を阻止
稚内を拠点に
なのはＶＳシリーズでは勝利者抹殺し、ゼロパイロットを阻止

アニメ最強ＧＰは歴代優勝者主催者を皆殺しにしＭＧＳＲ２を阻止

ヤンデレＣＤ勝利者大戦は第２次Ｚ完全阻止も兼ねてなのは第５期も阻止するために勝利者皆殺し
ゲーム音楽ベスト大戦は１位の世界を破壊し、ハヤテ第３期を阻止

第６次聖杯戦争では生還者の抹殺しアルカナハート３の発売を

そして真のラストバトルへ・・・

ＤＱ２ファンのみんなはメタルスライムの防御力を１０２４にして経験値を２５５にしたら反感食う？

今年もこいつ生きてんのかな
はよ死んでくれんかな

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

>>272-273
日本海と北斗星乙

今日の仮面ライダーＷ、Ｗが新しいメモリで偽物を粉々にしたね

その名もスーパーＸ�Vメモリ

仮面ライダーＷスーパーＸ３スーパーＸ３はいろいろな攻撃ができる
まず、寮監償還

寮監償還で宇宙など６回くらいは壊滅するだろう

なんでキチガイ沸いてるの？

お正月だからかwwwwwお正月でも荒らすしかやる事ない暇なニートなんだろ

広島産ヒババンゴ

ゆとり世代でもクリアできますか？

>>282
あなたの根性次第。
と、実機でＦＣ版に挑戦中の俺が言ってみる。

ところで２つ目のみずのはごろもを作ってもらおうと
再び北の塔３階を探索したんだがあまつゆのいとが見つからない。

もしかしてみずのはごろもを既に入手していると
あまつゆのいとが出現しない仕様なのかな？
せいなるおりきは宝箱から何回でも出てくるんだけどなあ。

理屈で言えば
　糸と織り機のセットをドンモハメに渡す（１度目）
→出来あがるのを待つ間に再び糸と織り機を入手
　（羽衣持ってないから糸を入手できるはず？）
→復活の呪文聞いてから一旦リセット、再開
→ドンモハメに羽衣をもらいに行く
→糸と織り機のセットをドンモハメに渡す（２度目）
→また復活の呪文聞いてから一旦リセット、さらに再開
→ドンモハメに二つ目の羽衣をもらいにいく

これでいいのかな。
順序は解っててもどうにも時間がかかりそうで試してない。

>>282
書いてて改めて思ったが
やっぱあなたの根性次第。

>>282
ロンダルキアまでは逃げ切ることが出来るけど
中盤の経験値稼ぎを怠ると酷い目にあうゲームだよ

>>283
すでにとってるとあまつゆ出てこないよ
嘘だと思うなら北の塔隅々まで探してみるといいよ

あと海底の洞窟以降はマジでマッピングしないと（ロンダルキア洞窟はマッピングしてもｗｗ）エライ目に会うよ。でもグーグル先生にお願いしたりしちゃだめだよ？
ロンダルキア洞窟は1回で制覇しようと思わず、色々なルートを模索しながら行くといいアイテムも手に入るはず。
まじで海底の洞窟から急激に難易度が上がるからなあ・・ちょうど指数関数のグラフ並にｗ

個人的には2より3のピラミッドまでのほうが難しい。

中山ユキジの同人の面白さは異常

>>286
ドラクエ2はレベル最高でもロンダルキアの洞窟では死ぬ恐れがある
だがそれがいい

前々から思たが290だけ貼っても意味無いなｗ
これからはこうするわｗ

287 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:16:01 ID:h9Dk/mBk0
何で普段ゲームやらない大人が買うわけ？
ゲームやらないならDS持ってないだろうが。
勝手な妄想はやめろよｗ

288 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:22:33 ID:5bfsYkgzO
脳トレとかあんだろ間抜け
考えろよ低脳

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

ついでにこのカスの発言全部貼っておくかｗ

280 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 00:30:19 ID:h9Dk/mBk0
この前、本スレでちょっと批判してみたのよ。

・グラフィックが前作より劣っている→DQにFFみたいなグラフィックは必要ない、大事なのは内容
・じゃあ今回のシステムで新しいのってなによ？→DQ3とDQ6が統合されている、他にもボリューム満載らしい
・こんな子供向けっぽいので満足なん？→PVだけ見て何言ってんの？w　とにかくギガブレイク楽しみ

PV見て面白そうって思えないのが、実際やってみて面白いわけないだろｗ
ネットでのマルチプレイもないし、こんなのどう見ても小学生が喜ぶレベルのゲーム。
それでもやりたいなら買えばいいよ、歴代最悪ってのを体験してみるのもいいだろう。

285 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:04:23 ID:h9Dk/mBk0
いや、まともな大人は買わないってよこんなのｗ
どう見たって糞じゃねえかよ。歴代ずっと買ってたけど今回だけはない。
まぁドラクエってつけば何でも買う低脳な大人なら買うだろけどさ。

小学生も買わないなら売り上げが深刻な事になると思うんだけどなｗ

287 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:16:01 ID:h9Dk/mBk0
何で普段ゲームやらない大人が買うわけ？
ゲームやらないならDS持ってないだろうが。
勝手な妄想はやめろよｗ

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

NGワード「DRULrL/l0」ですね。わかります

>>291
的確すぎてワラタｗ

>>283
ちょっと順番が違う
モハメに材料２つを渡し、かつ羽衣が出来ていない（正確に言うと手持ちに無い）時点で、復活の呪文聞いてリセット
すると織り機とあまつゆのいとが復活している（手持ちに無い中身の宝箱が、復活の呪文スタートで全部再配置されるから）
モハメが羽衣仕上げるまで待って、羽衣をもらったらまた材料を渡す
これで行けるはず

>>283
いやいやリアルタイムでクリア世代ですよ！
ロンダルの洞窟を夜中までやってて３時ごろ抜けて弟をたたき起こしたｗ

ドラゴンフライとドラゴンの炎４連発に逢ったことがありますか？

ドラゴンフライは5連発では？

DQ2はめちゃビビッタ

呪いの曲に糞ビビタ

LoveSong探してに感動した

>>287
チャッピー
トンヌラ
ゲレゲレ

２着目の羽衣ゲットできました。
アドバイスくれた人ありがとう。

現段階でロンダルキア探索中です。
目玉野郎のふしぎなおどりとか
くさったしたいのあまいいきとか
竜カルテットの炎連発とか
べビルグループのベギラマ連発とか
はぐれメタルのベギラマ→倒す寸前で逃げられるとか
キラーマシンの連続攻撃とか
敵全員にベギラマやイオナズンが全く通用しないことがあるとか
いろいろあるけど私は元気です。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYl-QXDA.jpg
カメラテスト

何故ロトの剣の攻撃力はあんななんだぜ

少なくともリアルタイムで出た当時は竜王のひ孫や
ロトの剣などといったキーワードを出す事によって
「2の敵は1の敵に比べて、ますます強くなってるんだぞ
　どうだすごいだろう」的な少年漫画チック描写をしていた
しかし3で実はロトの剣はむちゃくちゃ凄かったという設定に
した事によって、じゃあロトの剣でないとまともに
ダメージを与えられない竜王ってけっこうすごくね的になって
まあなんかの理由があって劣化した…という事に

2>1>3ということ？

今ここなんですが、じいさんに追いつけるんだっけ？
記憶が曖昧でなんともいえないが。
さっきから海で敵が出なさすぎて、塔では出すぎて、ひよっとしたらカセットが壊れてるかもしれないけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYr-QXDA.jpg

たぶん海のほうがエンカウント率が低い
あとダンジョンの画面切り替え時、経験上だけど敵が出やすいので
そういう場所の多い塔などでは敵に多く会う、という調整なんだと思う
じいさんに追いつけるかは忘れた

たしかに切り替えの時はほぼ毎回でてる

>>306
ダンジョンでマップが切り替わった時に敵と遭遇しやすいのは仕様
先がよく見えない場所に踏み込むので必然的にモンスターと会うことも多くなる、と言う表現だそうな

ウィザードリィのオマージュじゃね

ドラクエってそういうところがありましたね。
本物の冒険を表現していた。
ロンダルキアの洞窟の落とし穴も、
セオリー通りに行けば落ちない、とか。

>>308
やっぱり仕様か
あれ当時すごいドキドキしてよかった

>>306
じじいには１コマ空けでなら階段のところで追いついて会話できる
２コマ以上離されたら会話できない
ピッタリくっついて付いていくのは不可能だと思う

□■
□□

■の位置に落とし穴があるんだよな

懐かしい

祈りの指輪は福引で当てるほうが早い？
それとも敵のドロップを狙ったほうがいいのか？

福引はコツを掴んでるならヨシ
福引以外だとドロップを狙う事になるが
あまり効率がいいとは言えない

アークデーモンからのドロップでしか入手したことないぞ。

FCはパスワード捏造が早くて便利ｗ
SFCは普通に手に入る。

裏ダンつくってくれよ

裏ダンならクリアできることを前提にしなくてもいいから
懐古厨も満足してくれる難易度にできるなｗ

今タイムリーにドラクエ5やってて裏ダン突入したが
やってて思うのは裏ダンとか「蛇足」ってことだな
やっぱりメインストーリーの大事さってものを痛感する
別に5の本編が物足りないってわけでもないが
ラスボス以上の存在が後から出てきたら世界観ぶち壊しもいいとこ
だったら最初からそれを含めたものを本編として作り上げればいいだろうに
映画でも漫画でもそうだが終わった後からなんか「オマケですっ」みたいに
後日談やらエキストラストーリーやら付け足すのは勘弁して欲しい

翻ってDQ2
ハーゴン討伐の本編がすべてだしそれ以上のものは作れないと思う

裏ダンボスが「パワーアップしたハーゴン」と
「本来の力を発揮したシドー」ならおけ

ロンダルキアが裏段みたいなもんじゃないか
いきなりサイクロプス出てきたときは世界が違うことを実感したぞ
どう考えてもおまけ裏ダンより本編のロンダルキアの方がおもしろい
後作に裏ダン出てきたけど、なんとも思わない
適当にレベル上げれば適当に進める所詮はおまけ、価値なし

ロンダルキアをもっと鬼仕様にするとか・・・
でもあれで十分鬼だからな・・

FC版調整のロンダルキアへの洞窟〜ハーゴン城を裏ダンでつければOK

裏ダンはいらないと思う派だが
キラーマシーンが４匹出るとか、アークデーモンが３匹並ぶとかはちょっと見てみたい

戦闘の曲が神なだけでゲーム事体は面白いわけではない気がする。当時は
斬新なんだろうけど、攻略みないとあのダンジョンで詰むね普通に。

>>327
リアルタイムでやってないの？

当時は方眼紙にマップを手書きしたりする事を、小学生でも普通にやってたのよ

手書きはマップ作成と復活の呪文を併用してたなぁ
文字通り「チラシの裏」使って（ノートは当時自分の
小遣いからだから貴重品）ね

ロンダルキアだけはマッピングしないと絶対無理＠FC
海底洞窟くらいなら覚えてるけど、落とし穴の位置までは・・

ポートピアでマッピングはすでに学習済みだからDQ2のダンジョンなんて普通にマッピングするよ

この頃は本当に神がかってたなぁ
9とか勝手にﾏｯﾌﾟが付いてるからぬるすぎてつまらん

シドー

まぁフィールドのマップは下敷きの裏に書いてあったから不要だったけどね

ロンダルキアの落とし穴、ＳＦＣ以降だと一度落ちたら開きっ放しだよな

つまらないと思ったが、全部の落とし穴に落ちてすべての穴を開けるという新たな楽しみを発見したw

>>336
わかる。
あれはプチプチ（クッキーの缶とかに入ってるエアクッション？）を
ひとつひとつ押しつぶしていく感じに似てる。

落とし穴全てに落ちたら隠しアイテムが手に入るとか

ローレシアの宝箱にロトのしるし無いんだけど。

父「残念だがお前はロトの印を託すには
　　　ふさわしくない子だったのじゃ」

>>340
なんのために冒険してるんだよｗｗ

>>340
ﾜﾛﾀw

>>339
ファミコン？
スーパーファミコン？
携帯？

FC版です

>>339
復活の呪文聞いてやり直してみたら？

名前が悪かったんだな。

もう23年も経つんだ

>>339
すでにロトの兜取ってたりしないか？

破壊の神シドーよ…今ここにイケニエを捧ぐ…ッ！ぐふふっ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY2vcYDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9v0YDA.jpg

だからなんだよ。
今更なにも目新しくねえよ

>>350
MSX版で悪魔神官×4を倒した画像なら素直に褒めるんだがな・・・

ムーンたんのスレがないよお・・・・

>>353
【DQ2】ムーンブルクの王女総合スレパート11【犬】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262856813/

ハーゴンダッツ

ハーゴンは、どういうつもりだったんだろう。

ムーンブルクを攻め落として、引き返している。
台地を降りて来てきて、それなりの大遠征だった。
北にアレフガルド(�T)、北西にルプガナ(船)、
南西にベラヌール、南にテパ、
南東にペルポイ、攻めるべき都市は多い。
その中でムーンブルクを選び、北東方向へ進んだ。
みごと陥落させながら引き返したのは何故か。
ムーンペタまで落とさなかったのは何故か。疑問だ。
城を落とせるなら街は簡単だろう。
そのままサマルトリア、ローレシアと来られたら終わっていた。

ロトの子孫と知っていて、王女を狙っていたのなら、
犬にする意味がない。
王女を殺し、そのままサマルトリア、ローレシアへ行くはず。

ハーゴンたちは、カルト教団の信者らしい。
邪神の像を手に入れる海底の洞窟は、
彼らにとって神聖な祭壇であって、
そこを守る熱心な信者を殺して強奪する。

となると、ムーンブルクが狙われたのは、
宗教が関係ありそうだ。
そこではシドー教(仮)の信者が弾圧されていたのかもしれない。
ムーンペタで紋章を取るときの悪魔は、迫害を受け監禁された信者か。
ルプガナで少女を襲っていた悪魔は、
差別を受け虐げられた孤独な出稼ぎ労働者か。
(なかでも最も酷い弾圧のあった？)
ムーンブルク在住の信者を救うために、
または復讐のためにムーンブルクが狙われたのか。
目的を果たしたので引き返したのか。

宗教が対立を招き、戦争に発展するのは、
世界の歴史であること。
それどころか、現代の日本でも、
移民の問題(海外からの出稼ぎ労働者と地元の人との問題)はある。

大灯台から常に監視されるほど敵対した関係の国から攻め込まれ、
王の側近を殺され、王を滅ぼされ、
祈りが通じて神を呼び出した(難しい言葉で奇跡という)のに、
その神さえも殺してしまう。

ドラクエ2って、悲劇？

銀のカギかわいいよ銀カギはぁはぁ

>>356
ハーゴンの最終目的が何だったかを考えれば８割がた見当のつく問題
あとはゲーム中のヒントから直接描写のないことを少し想像しないといけないが
とりあえずハーゴンの国がどのような社会構造を持っていたのか考えてみれば
大体の結論は出る

少なくとも、信者の救出あるいは復讐を果たしからそのまま引き揚げました
なんて脳天気かつセンチメンタルな話ではないのは確か

それじゃあ王女を殺さず呪いをかけた理由も説明できないしね

王女のお付きの者が「ハーゴンに見つかって殺されないように」
王女を犬にした、

ってのは公式じゃなかったっけか？

ゲーム中の情報からは「呪いで姿を変えられた」くらいしかわからんかったような
お付きがやったとしたら「呪い」という表現を使うかどうか

真相はお付きの者（城の地下でヒントくれる兵士）
くらいしか知らないんだから、
いつの間にかハーゴンのせいになってしまってるんだよ。

SFC版のオープニングではお付きは老人の姿だったけど
かなり近い形でシーンの追加があった。

まあその部分はその解釈でもスッキリわかるしいいね

しかし復讐（救出）成功したから引き返したってのはないわｗ

王女を犬にしたのは身内？
初耳。

ＳＦＣ版のオープニング？
ちょっと待ってて

>>361
ハーゴンの最終目的？
社会構造？
なんだろう

データ全部消えてた泣きそう

>>366
（追加部分）王女と老人が地下室（か、そのすぐ手前）にいる
↓
その地下室に鏡のヒントをくれる人物がいる
↓
もう自作自演確定じゃん


って感じだったと思う。
といっても、先にお付きの仕業説知ってるから
無理に結びつけただけかもしれないけど。
でも、なんでヒントくれるのは老人ちゃうねん('・ω・`)?

>>367
ハーゴンの目的は情報集めてけばわかると思うよ
社会構造ってのは広すぎる言いかただな
この場合重要なのは糧食の話と兵隊を「どう」集めるかという話

この機会にもう一度やってみたらいいかも

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6IMZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6YMZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6oMZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-4EZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_YEZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7IMZDA.jpg
左上に注目。
丸写しは怒られそうなので少し飛ばして、
王様必死の反撃。ザコキャラを返り討ちにしたが
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYgoIZDA.jpg
もう一度左上に注目。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhIIZDA.jpg

ＦＣしかやったことなかったがこんな追加があるんだな

>>368
鏡のヒントですか。
そこまでやってみます。

>>369
あれ？そんなとこありましたっけ？
記憶が抜けてるのかも。

電池切れてなきゃいいけど

>>371
ローレシアの隠蔽体質
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8oMZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYh4IZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9IMZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiYIZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY94MZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYioIZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi4IZDA.jpg

正直わざわざ画像だだ貼りしなくていいと思う。

そっか了解

と言っておいてなんだけど。
鏡のヒント
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi4QZDA.jpg
姫が隠れた地下の兵士
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjIQZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjYQZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjoQZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYmYIZDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYj4QZDA.jpg
やっぱり犬に変えたのはハーゴンでは？
画像は控える

SFCでのセリフ

ナナ「もう　ごぞんじかと
　　思いますが　ムーンブルク城は
　　ハーゴンの軍団に　おそわれ……
ナナ「私は　呪いで
　　犬の姿に変えられて　ここに
　　とばされたのです。

普通にハーゴン（の配下？）に犬にされたっぽいけど

地下(ぐふのあと炎になった兵士)
姫を連れて行くと
＊「も もしや そのお姿は
プリン姫さまでは……。」
※「そうでしたか……
そうでしたか……。

で炎が消える。
王様はなにも見えないのに。

身内が犬にしたってのは小説の設定じゃないかな

普通に考えたら殺されずに犬にされただけで
済んだのはおかしいという考えに至るので
身内がハーゴン軍の目をくらますために
犬に変えたのが小説版の設定
CDシアターでは王を殺した悪魔神官が
亡き妹の面影を王女に重ねてしまったので
殺すに殺せなくて犬に変えるにとどめた

下手に殺したら生き返るから犬に変えたってのもありかな
そうなるとなぜハーゴン城で飼わずに放したんだって疑問も出るが

なにそれ悲しい

>>189
ちょうど良い所だったのでよってみたのですが
ＳＦＣ版では特にないようで
＊「ムーンブルクのこと
私も 聞いてしまいました……。
＊「大神官ハーゴンは
邪悪なチカラの もちぬし。
＊「自分を ほろぼそうとする者に
呪いをかけると いわれています。
お気をつけて下さいまし。

ハーゴンが姫の前にいて、
姫が反撃したので、反射的に呪った？
書いてて馬鹿かと思った。

シドーを呼び出すためにこの世に絶望を与えるとか
そういう王道な理由なんでないの

王女を犬にしたのも、より多数の人を嘆かせ
絶望させるため

ハーゴン「まさか近隣の沼地にラーの鏡が落ちとるとは思いもよりゃせんかったし
　犬にしたのがバレるとも思わなんだわい…

比喩の可能性はないかな。
慣用句で、犬といえば、こういう人のことを指す、という。
ブタといえば太い、チキンといえば憶病者、
ナマケモノといえば怠け者を指す。

犬というのは、(〆○=%)のこと。
その人に鏡を見せて、元に戻す。
この状態になると、外見が変わるんだろうね。
姿をみて目を覚ます。なんかわかる気がする。

犬ムーンのおけつに＊を見つけてちょっとドキドキしたのは
俺だけでいい

>>348　確かに　ロトのかぶと先にとってます！

>>388
…それってロトの印もう取ったんじゃね？
確か兜守ってるじーさん、印ないとくれなかった気が

ロトのしるしって兜もらうとアイテム欄から消えたっけ？

消えないが、ロトの兜を持っていると
ロトのしるしを既に入手したと判断されて
ロトのしるしが手に入らない

昔の攻略本って、モニターを撮影した写真が載ってたよなあｗ

>>391
ロトのしるしなしに兜もらうこと出来るの？

2に追加して欲しいシステムがあるとすれば仲間モンスターシステムかな
ていうか既存のこのシステムで仲間になる主要な奴って1か2のモンスターがほとんどだし

まあ、そうするとサマルを外してホイミスライムあたりがスタメンになりそうなので却下だが

　 　　 ＿ ∧＿　　　　　　　 ＿ ∧＿
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　 　　＜　　　＞　　　　　　 ＜　　　＞
　 　　　'へ へ'　　　　　　　 　'へ へ'
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　　　　　 ,|_|,　　 ≪,.--､≫　 　,|_|,
　　　　　ｌ　-|　 　 /,.--.ヽ 　 　|-　ｌ
　　　　　|llｌ~'Ｈ''l"~|| ◎ ||~"ｌ''Ｈ'~ｌll|　　　　オレを仲間にしないか？
　　　　 /　Ｖ .| ヽ　ヽ.=/　 /　| Ｖ ヽ　　　　戦闘中にザオリク使えるぜ
　　　　ｌヽ_/ /　 l ＼_ニ_／ l 　ヽヽ/ｌ
　　　　人_ /　,l　　 　ロ　　　l,　ヽ_人
　　　 // 　 Y　 ／l∧∧l＼　 Y　 ヽヽ
　　　//　　 |　 l∧,、¬,､∧l　 | 　　ヽヽ
　　　ヽ/⌒/＿___　 ￣　 　_＿_ヽ⌒ヽ/
　　　　　　<二二)'ー--ー'(二二>

リメイクでは仲間キャラもう一人増やしてくれ

追加仲間キャラはやっぱ竜ちゃんかな
金髪か銀髪の美形系デザでロリショタ年齢希望

いや、サマル妹で

FC版WiiのVCで出してくれないかな
リメイク版悪くはないんだけど何と言うか違うんだよね
上手く言えないけど昔の特に123まではプレイしてて画面からでる雰囲気が冷たい感じがしたそれが凄い悲壮感が出てる
そういう印象付
リメイク版は色々豪華になりすぎて全体的にほのぼのしすぎてるんだよね主観だけど
スレ違いになるけどFC版Wizと今のWizとかにも感じられた
何か違うんだよね

>>396
4並のぬるさになるんですねわかります

>>399
わかる。効果音とかも軽いんだよね。

FFとかDQってバーチャルコンソールでも
ゲームアーカイブスでも出ないんだよな

あれ、FFは配信するって話なかったっけ？

FFはもう配信されてるね
ドラクエは多分だけど著作権とかリメイクとかの関係じゃないのかなぁ

>>404
マジかよ…携帯がDQ3アプリ非対応だからVCでやりたかったのに…
FF4でもやるかな

ローレを男か女か性別選べるようにする。
↓
女を選ぶ。
↓
サマルを王子か妹のどちらかを選べるようにする。
↓
妹を選ぶ。
↓
ムーンを仲間にする。


夢の女だらけパーティーの完成だッ！

犬にされるのが王様か王女か選ぶ　が抜けてるな

リリザからムーンペタへ向かう一本道の洞窟、
ローラの門は、サマルトリアを連れていかないと通れないんだけど、
それ以降はずっと２人旅で行ける？
なんのメリットもないけど。

ムーンブルク城の南西の、川を越えていくために
通行するほこらはムーンブルク王女がいないと
兵士だったかが道を塞いでて通れなかったはず

ローレが主人公なんであまり強く希望するわけじゃないが
クリア後のおまけとして、サマルで始められるとか
ムーンで始められるシナリオがあってもいいかな、と思う
サマルはまあいいとして、ムーンだと前半ほとんど犬状態だがｗ

というか選択によってシナリオが変化するマルチシナリオにしてもいい
サマルが仲間にならなずサマル妹が仲間になるパターンとか
ローレが途中離脱して竜ちゃんがゲストとして入るとか
全員揃うパターンは個人的に好きじゃない
誰かを選べば誰かが外れる
そういうシナリオがいい

ムーンのマヌーサって使う機会がほとんどないけど
サマルに覚えさせれば多少は使えて良かったのにって思う人います？

どうせ効かないからさっさと倒すなぁ。
俺は、だけど。

あまり知られてないが、マヌーサが掛かってる敵にはザラキが必ず効く。

マヌーサって2だとけっこう有用だと思ってたが
そうでもなかったのか　
メタルハンターとかギガンテスとか

くびかりぞく系はラリホー効きにくいから
マヌーサはかなり役にたったけどな。

>>413
それはSFC限定じゃなかったっけ

つか、何がどう「あまり知られてないが、」なのか理解に苦しむ

基本的にキラーマシーンは戦わず逃げるが勝ちだと思うが
どうしても倒したい時はマヌーサ、ルカナン、スクルト併用だった記憶がある
ほとんどボス戦のそれだな
雑魚じゃなくフロアをうろついてるボスキャラって感覚

もちろんリメイクの話はしてない
「キラーマシーン」って書いてる通りね

>>410
ロマサガでもやってろ

なんでこのシリーズリメイクでないんだろうね。
SFC?GB?あんなのリメイクに入らないよっ

アトラスにはマヌーサ

もしリメイクされたらお子様向けのゆるゆるバランスになってしまうのだろうな

もしリメイクされるのなら個人的にはファミコン版のバランスのままがいいけど
それはありえないだろうな
難しすぎるって批判が出そう

もしリメイクされても、オリジナルモードも追加されるだろ

FF13は何回も全滅する難しさらしいので
今あえて難しすぎるリメイクを出すのも
良いのかもしれない

ドラクエって全滅してナンボってイメージだったんだけどな
死んでもお金が半分になるぐらいの被害しかないので死にまくって進んでた
それがいつのまにか全滅しなくなったな
ボタン連打しててもなんとか雑魚敵なら倒せるし回復も自動だし
小さい子供には優しいんだろうがそれ以上には物足りないね
で、一応やりごたえを持たせるためにオマケとか付けるんだが、なんだかねぇ

>>410
２の３人は３人で主人公って感じだからなー
最初を誰で進めるか変えられたり
会話システムで他２人と話せたりしたら面白そうだけど
他の仲間はいらない

犬時代の王女編とか完全に別ゲーになりそうだなｗ

成長限界まで育てても油断すると死ぬっていうぐらいがラスボスとしてはいいと思う。
大体「最後のボス」なのに裏ボスがいるのが当たり前っていうのがおかしい。
5のミルドラースが「私は王の中の王」とか言っても大して強くないとか萎える。
能書き垂れるだけ垂れても納得するぐらいの強さを持つラスボスと戦いたいものだ。
もしDQ10のラスボスがLV80ぐらいで倒せるか倒せないかぎりぎりぐらいのバランスだったら俺は一生スクエニに忠誠を誓う。

レベル３０上限でいいよ
そのかわり３回に一回は負けるくらいで
自分が強くなりすぎると人間離れしすぎて最強の怪物倒してる気がしない

>>429
そんな廃人仕様のゲーム作れるはずないだろｗｗｗｗ

GB 版が売ってたんで思わず買ってしまった。
一応 SFC 版持ってるけど、最近携帯機でしかやる気がしないわ。
やっぱ FC 版が一番いいと思うけど、久々におもしろいな。
サマルに会うのにあっちこっち行ってフラグ立てなきゃならんのがめんどい。
ムーン加入時点ではべホイミは強力すぎ。

>>429
> 成長限界まで育てても油断すると死ぬっていうぐらいがラスボスとしてはいいと思う。

甘い。成長限界まで育てても、ブリザードのザラキで・・・デビルロードのメガンテで・・・。
最高レベルのパーティが雑魚敵に瞬殺されることもありうるのがFC版２。

ところで、８仕様でリメイクってのはどうだろう。
８のプログラムを、８だけで終わらせるのはもったいないよな。

8エンジンをリメイクに使うならシナリオ分量的にもキャラ数的にもDQ2が最適だろうとは思った
ムーン入る前のフィールド曲が走るモーションと似合わないのが気になるくらいか

でも8エンジンWiiで使うには全部作り直しじゃないか？
PS系には今更行かないだろうし流用は難しいだろ

>>432
これなら携帯機のような感覚で
ファミコン版がそのまま遊べるぜ
ttp://www.akiba-garage.com/item/AD00000258050.html

>>432
1のベホイミを想定してたんで2のベホイミは最初いきなりムーンが覚えててすげえと思ったけど
回復量はしょぼくてがっかりしたなあｗ

>>433
＜最高レベルのパーティが雑魚敵に瞬殺されることもありうるのがFC版２。

クリアレベルになればほとんどなくなる
ほとんどなくなるけどたまにあるから面白いと思うんだ
レベル５０、４５、３５カンストは天才かと思った。もっと低くてもいい
とにかくこの絶妙なバランスを復活してほしい

>>435
なかなかいいね。
DS の DQ4 がおもしろかったからオリジナルの FC 版始めたけど、
やっぱ据え置きは面倒なんでほったらかしになってる。

>>436
今空飛ぶマントがあると思しき塔を攻略中だけど、回復はホイミ。
あきなはもっぱらバギ専門。

さんざん既出なんだろうが
ちょっとびっくりしたので書かせてもらう

旅の扉の真上でルーラを唱えたら
エフェクトも旅の扉で移動する時のものになった

もしかしたら既出ではないかもしれないぞ

幻のローレシア城で、旅の扉の真上で
ルビスのまもりを使うと旅の扉で移動するときと
同じエフェクトが流れるのは有名な現象だから
原理的にはそれと同じ事が発生してるのかもしれない

>>440
そんなのもあるんですか
今度試してみます

旅の扉の上にプレイヤーキャラがいる状態で画面が切り替わるときは
旅の扉のエフェクトが優先される仕様なのかな

俺が小学生だった時にリアルでFCのDQ2やってたんだが
ロンダルキアのほこらにルーラでいくには（ちゃんとほこらでふっかつの呪文聞いた上で。）
ベラヌールの街の旅の扉の上に乗ってルーラしないとダメだって近所の兄ちゃんに言われたなぁ。
普通にルーラ使うとベラヌールに行っちゃってまたロンダルキアを登らないと行けなくなる、と。
さらにふっかつの呪文を教えてくれる王様とか老人の中にウソを教えてくるやつがいるとも…
ペルポイ、ロンダルキアのほこらは正しいやつを教えてくれて
他のはウソだ、とか。ローレシアの王様は最初のころは正しいのを教えてくれるが
後からウソを教えると…
今思えばメチャクチャなこと言われてたなぁ…

ＳＦＣ1／2のでやったけど楽しいかったぜ
ＦＣにはないイベントもあっしさー
世界地図がちょっと便利かな
あとはいろいろ難易度も多少マシになってっしさー
しかしシドー初回は強すぎだな
アッサリ死ぬし
でも次からちゃんとスクルトとルカナンとちからのたてつこうたら倒せるワナ
ＭＰも指輪でふっかつさしといてさー
まあじつわＦＣの2は全編クリアしたことはなかたりして面白かったぜシナリオ
まともにやったらウンザリだけどなｗ
的強すぎじぶんら弱すぎｗｗｗ

もし連続投稿になってならすまない
書きこみできてるはずなのに投稿内容が更新されてない、どうしたんだろう

あれ、これは表示されたな
書き込んだ内容がだめだったのかもしれん、すまない

持ち物がいっぱいだ・・・

アイテムコンプが癖になっちゃったんだな。
風のマント、山彦の笛、ロトの剣とか
重要そうだけど全く使えなくなるものを
処分するのにはなかなか抵抗があった。
最終的にもう邪魔だったから売ったりしたけど。

デルコンダルで
「いらないものはどんどんすてたほうが云々」言ってる人がいたけど
あのありがちで聞きあきたセリフがこんなに大きな意味を持っていたとは・・・

>>442
近所の兄ちゃんﾋﾄﾞｽw

でもそれ、もしかしたらその兄ちゃんは本当にそう思い込んでたのかもね。
復活の呪文の書き取り間違いとか子どもにはよくあることだし。
ローレシア王からの呪文を二回ほど続けて間違えて書き取って
「なんだあいつはもう正しい呪文を教えてくれないのか」とか。

ロンダルキアで全滅してベラヌールに下りて教会によって、
ついベラヌールでそのまま復活の呪文を聞きに行ってしまったけど書き取りはせず、
そのこと忘れてルーラ使ったらベラヌールの入り口に・・・
で、たまたま旅の扉の上でルーラした時に、直前の呪文がロンダルキアだったもんでちゃんとほこらに戻れて
「あ、ロンダルキアのほこらにルーラで戻るにはここからでないといけないのか」とか。

そしてなぜかこういう勘違いを信じ込んでしまう。

いや、こういったルーラミスは俺もよくやったからなー。
旅の途中、辿り着いた町で復活の呪文を聞き忘れてて、
ルーラ唱えたら一気にふたつみっつ前に立ち寄った城まで戻っちゃう
なんていう逆のパターンも含め。

リメイク版のは2のおもしろさが微塵も感じられない

これ作った奴は相当なアホ

>>442
呪われているとウソの呪文を教えられるとかねｗ
その手のガセネタはいっぱいあったなあ。
３だと、「パルプンテで冒険の書が消えることがある」とかｗ

今だと、ゲームのお約束がわかってるから、
そんなクレームが付きそうな仕様はあり得ないってわかるんだけどね。

しかし、３の幸せの靴でレベルアップとか、４のカジノのコインとか、
まれに本当のネタも混じってたから困るｗ

>>446
ロトのつるぎ売値2Gには泣いた

パルプンテじいさん

>>446
なかなか耳が痛いセリフだ
でもそういうのも良いものだね

あの２の町の賑やかさと、外に出てからの殺伐とした世界観のギャップが見事！

地図はいらないな
FC版リアルタイムでやってたとき手探りで移動するのが凄い冒険してる感じがした
説明書に確か簡易マップが書いてあったんだよね
それ見ながら城や街とか村目指したものだった

>>450
1だってロトの剣の売値は1Gじゃないか
寧ろ価値上がったぞｗ

店主も、ロトの剣である事は判ってるから
わざと安値にして、売るのを思いとどまらせて
別のアイテムを売らせようとしてるんだよ
主人公が金に困ってるかもしれないので
買取拒否まではできない

この時代ではロトシリーズは沢山出回ってるから価値無いんだよ
「伝説の勇者ロト」なんて何百万人といるんだからｗ

いまさらながら思ったんだが、竜王に子孫がいたことはともかく、
100年でひ孫って人間並みの寿命なんだな。だいたいああいう
魔王だか魔族だかは長寿なイメージがあるけど。

竜王は勇者に倒される前に子孫を残していたってことだよな。
嫁さんがいたってことだよな。

ロトシリーズ外伝
『竜王の妻（おんな）たち』

最初のダンジョンてわざと敵出ないんだよね
その辺りよく考えてるなぁと

これ半年くらいで作ったんだよね
かなり大雑把バランスだが
そこがいいんだよな

>>459
息子に「将来父ちゃんみたいになりたくない」と言われ
妻には「いつも家で寝てばっかり」と言われて、泣きながら
家を飛び出して世界征服に走ったのかもしれない

まさゆきが2のプレーを開始した件
ameblo.jp/masayuki-metakin/

>>458
百年でひ孫に代替わりって人間でも普通無いペースだ
親父と爺さんは若くして亡くなったか隠居したか？

DQ1の時点で孫くらいまでいたんじゃねぇかな

>>461
もうプロットは1の時に同時制作されてたよ
2が出せる状態で1を発売したから
ただし2を発売できる条件は、1が結果を出す（売れる）事だった

RPGは時期尚早とみていたエニックス首脳陣の期待を裏切り
見事世界初の家庭用RPGはヒットし2作目のGoサインが出た
だからあの短期間で2作目を出せたわけ

ＦＣ版発売日記念ａｇｅ
あれからもう23年か

2が好きなのはいいが3以降のDQを全部貶さないでくれ

あの日の行列を思い出すなぁ…

>>464
逆に考えるんだ
竜王の一族は実は人間よりも短命だと・・・

>>467
23年前の今日朝早くアキバに来て並んで買ったな〜
それから書泉ブックマート行って攻略本買って、家帰ってから10時間ぐらいやった
なつかしいな

俺の妄想だと、竜王のひ孫はロリ幼女

一ヶ月近く買えなかったぞ
みんなクリアしてるのに一部の奴は後回し

４月、中学あがって自己紹介カードにＤＱ２モンスター書いてた奴が何人かいたな
はやってたなー

当時の思い出を語るならしあわせのかたちは外せない

ふっかつのじゅもんのメモは友達に頼んだり代わりにやってあげたりしてはいけない
間違っていたらケンカの原因になる
特にドラクエ２は１と比べて文字数が多いからね

1987年1月26日・・・ドラクエ2の発売日・・・

あれから23年か

>>473
2は3以上に再販に時間がかかったからな
エニックスがあんなに売れると思ってなかったから、初回出荷のあとすぐに追加生産させてなかった

これほど手に入りにくかったゲームもいまだに記憶にない。
当時はゲームは普通のおもちゃ屋じゃないとなかったな。
今じゃ殆どなくなってるｗ

1985年以降、当時はゲームソフトを出せば売れた時代
面白いかそうでないかは関係なくとにかく売れた

「おい、ファミコンて儲かるらしいな」
「ウチでもちょっとファミコンとやらを出そうぜ！」
ゲームと無関係の企業までも参入して
数だけは異常に増えた結果、大きな市場が形成されたものの
その数に比例してダメダメソフトも溢れ返ることに

消費者も数ある商品を「パッと見で衝動買い」が減り
徐々に買うソフトを選ぶようになっていく
必然的につまらないモノは売れ残ります

その流れに流通関係者（主に問屋さん）が気付いた時には手遅れ…
仕入れた大量のゲームがそっくり在庫になってしまうケースが増えた

任天堂に返品もできず、物理的な保存スペースにも困難な状態に陥り
赤字覚悟で値段を下げたり売れ線ソフトと抱き合わせたりして
必死に在庫処分に精を出すことになります
かといって売れないモノは売れない
多くの業者がタダ同然で小売りに引き取ってもらう選択をします

そんな中で開発が公になった「ドラゴンクエスト2」

〜ドラクエ〜
ファミコン初の本格RPGとして大人気を博しました
発売当初はさほど大きな反応もなく地味な登場でしたが
口コミやゲーム雑誌での評判が徐々に広がり
最終的に100万本以上を売り上げる大ヒットゲームに成長

そんな人気作品の続編です
もちろんユーザーの注目は大きかったのですが
流通関係者の認識は少し違ってました
「まだ、信用できない」
それまで、ヒット間違いなしと自信満々で仕入れた
数々のソフトが大して売れずに倉庫の中で大量に眠っていました
つまり、ドラクエも単なる「一発屋」で1が売れたのもフロックではないか？
次も売れるとは限らない…現在のようなドラクエブランドが確立する以前のことです

疑心暗鬼に陥った問屋さんたちは発注数を控え目にしてリスクを回避することを優先しました
結果、購入希望者120万人（推定）に対し初回出荷約40万本…なんと3人に1人しか買えません
発売当日、予測をはるかに越える人数の行列ができ多くの店頭で大混乱を招いてしまいました
慌てて発注をかけたもののマスクROMでの生産は非常に時間がかかるため
再出荷までは数週間から1〜2ヶ月も待たされるという異常事態

当時は予約システムも確立しておらず、またゲームショップも存在しない時代
どこで買えるのか分からないという人たちが途方に暮れる姿があちこちで見られました
あれから20余年、未だに続くドラクエシリーズが10年後はどうなってるのでしょうか…

DQ2のパロゲーを発掘
Hな××や、MSX版限定のアレな水着もあるぞ
//vipkouhaku09.web.fc2.com/sakuhin_061.htm

「阿鼻叫喚」とはまさにあの事件のこと


俺はちゃっかり手に入れたけどね
やっぱここで大事なのはコネ
普段からおもちゃ屋と懇意にしておけば
「おう、○○くん！ドラゴンクエスト2ちゃんと取っておいたよ！」なんてことになる
世の中重要なのはコネだとその頃に教えられたわけだｗ

兄貴がやってたのを見てただけだが、俺には無理だと思った。難しすぎて

ああ、enixより問屋が悪いんだ
新宿もちょっとしたパニックだった
にしても平日の午前中にあんなに人がいるんだもんな
大手デパートの玩具売り場が意外な穴場だったかな

ドラクエブランドっていつごろから特別な目で見られるようになったんだろうな
３の頃から発売日に行列出来てたのは覚えてる

なるほど。今日はDQ2の誕生日だったわけか。

>>484
DQ1の時から、ジャンプを使って特別なものとして子供には宣伝したと思う。
ただまぁ、ブランドが確固としたものになったのは3だろうね。
シリーズの売上データからしても、123と上り詰めた後は正弦波的な挙動。

ドラクエ2と3は発売日が平日だったしね
朝アキバ行ってヤマギワのファミコン売ってる所行ったら、ドラクエ2は予約販売のみですって書いてあって
あわてて今のメッセサンオーのあるあたりのファミコンソフトも売ってたバッタ屋に行った
10人ぐらい並んでたかな
隣の店のおばさんが、一体何事がおきたのかしらって顔で列を見てたのが忘れられないわw
並んだその店で無事買えたけど、3の時はさすがに予約したよ

ドラクエ2の発売日の放課後にすぐ買いに行ったけど既に売り切れてたなあ
立川のフロム中武にあった今は亡きニューギンをはじめいくつか回ったけどダメだった
2月3日に親が買ってきてくれたけど

>>485
ファンにとっては1から既にブランドを確立してるし
ニワカにとっては3になっても4になってもブランドを確立しきれてない

ようやく最近じゃないかな7か8ぐらいから
いわゆる「ドラクエ」が一般にまで浸透したのは

でもRPGといえばドラクエ
勇者といえば3勇者だろ、FC版の
コンピュータゲームといえばスーパーマリオ(初代)的な意味で

>>488
最近、色んなゲームがブランド失墜してる中で
ドラクエは生き残れてるから、
誰の目から見ても明らかになったということだと思う。

やっぱり、ロト三部作の時じゃないかなと。

>>490
FFも生き残ってるけどな
FFにしろドラクエにしろ定着したのは90年代後半に入ってからだよ
俺らの感覚ではもうドラクエやゼルダの86,7年頃に確固たる地位を築いてるけどさ
一般的なところでは10年のタイムラグがある

一般大衆が人気作品だと認識する＝作品人気が行き過ぎて新聞に載るような事件起こすってのがあると思う
例としてTXポケモン事件(でんのうせんしポリゴン)、遊戯王がイベントで長すぎる行列作って子供倒れた事件など
ドラクエは3のカツアゲ事件が当てはまる

つーか90年代後半って一番ドラクエブランドが弱ってた時じゃね？

ドラクエで一番売れたのは7
客観的にみてこの頃がピークだろう
あとリメイクが出るのもその作品の成熟度をはかる一つの指標になる
メディアミックスを含めてドラクエが一般に浸透したのは90年代後半だね

ブームの発火点ともいえる2ならともかく3や4の頃は2が作り出したひとつのブームの通過点にすぎない

あの頃はよかったなあ

発売日が待ち遠しくて仕方が無かったのは、ファミコンの4までだな〜
1〜4だと、やっぱり2がいちばん待ち遠しかった

売上は最近出た9が一番売れたんだっけ
まあ市場そのものがあの頃とは違うから比較はできんが

あと、シリーズ作品の売上は「前作の評判」で上下したりもするからな
2が売れたのは1の評価が高かったおかげだし3が売れたのも2の評価が高かったおかげ
4で下がったのは3の評価が・・・まあそれは置いておいて
ちょっとマンネリ気味だったかなこの頃は（3〜5あたり）
FFの方が（というかスクウェアが）勢いがあった時期だし
あとリメイク1・2は120万本売れたけどリメイク3はそこまで売れてない
GBのリメイクも1・2が90万本以上に対し、リメ3は60万本
世間で言われてるほど3そのものの評価は高いとは言えない
人気や知名度は圧倒的なんだけどね

ファミコン3だけ異常に売れたけど、これは2の発売時の異常なまでの品薄からくる反動と
行列がイベント化した事を報じるマスコミ効果（これが3の人気、知名度を決定付けた）
さらにロト編の完結編ということで、ドラクエを知らない大衆にまでその名前が広がり
一気に売上を伸ばしたと言える

というかファミコン時代はドラクエのシステムが進化する過程だからね
それに対して単純にワクワク感が大きかったのだと思う
最初は勇者1人だったのが2では3人パーティになって敵も複数出てくる
それだけでどれほど想像力が膨らんだことか…
今では大したことない当然の仕組みが当時は斬新で刺激的だった
最近のドラクエは技術は桁違いに上がってるが肥大しすぎて
もはや出尽くした感もある仕組みをいかに飽きさせないように
みせるか作る方も苦労しているのは分かる気がする

うーむ、20年ぶりぐらいにプレイしてるけど、ムーンが仲間になるイベント以降は
すっかり忘れてるな。
1個目の紋章取った後どこに行けばいいかわからない。とりあえず行ける所に行ってみる。
長年忘れてた冒険してる感覚だな。
金の鍵やロトのしるしの入手が唐突過ぎてちょっと唖然。
船の入手も一筋縄に行きすぎて笑ったな。

ベラヌールでコナンが呪われてしまった。バシリスクがいっぱい出てくるところで
キアリーできるやつがいなくなると、とても困るんだが。

DQ2と聞くと「しあわせのかたち」を思い出してしまう

>>496
週刊少年ジャンプとタイアップが組めたというのも大きいんじゃないか。
主要制作陣３名のうち２人がゆう帝と鳥山明だったからな。
ロト三部作が出た８６〜８８年はジャンプ黄金期真っ只中（売上４００万部〜５００万部）、
しかもまだまだいけるという勢いのある時期だったんだよな。
ある意味バブル景気の最盛期とも言えるか。
あの宣伝効果は計り知れないものがあったと思う。

多少スレチと私見になるんだが、
当時ジャンプでドラクエ３の特集記事を読むことは
もしかしたらゲームをやる以上に胸躍るものだったかもしれない。
青年期の悟空を彷彿させる勇者の外見、
メルカトル図法の世界地図そのまんまのワールドマップ、
四人構成でしかも職業を自由に選べるパーティ編成、
どれをとっても見る者の期待感を刺激せざるを得ないものだった。

新作ゲームって発売前の雑誌の特集読んでる時が一番楽しいんだよな

昔はゲーム専門店とか無かったから
どこでどうやって買おうか思案したもんだ
何時から並ぶかとか雪降ったら困るなとか…
ファミコンのドラクエは寒い時期が多かったからな

ドラクエ５と７は真夏だったような気がするな

７の時は大学の部活の合宿中で、合宿所のTVで槇原敬之が逮捕されたって観てビビったわ

ドラクエ1が5月終わりごろで、2と3は真冬だよな
4も真冬だったっけか
今頃の青空見るとドラクエ2や3を思い出すよ

小学１年生のころFC版の�Uを初めてプレイして苦労しながらクリアした。
今でも１番好きなゲームだ。特に音楽は秀逸。
ふっかつのじゅもんがびっしり書かれた３冊のノートは今でも残ってる。

お前らこれ聞こうぜ

この道わが旅　ルーラ版
ttp://nicosound.anyap.info/sound/nm7885691
薔薇ふる空　(LoveSong探しての歌詞違い)
http://nicosound.anyap.info/sound/nm7885512
関連も是非

PCに保存する場合はインフォメーション下部の"パソコンへ転送(.MP3)"で。
時間帯によっては混雑するかもしれんが。

こんなのもあるよ

Love Song探して
http://www.youtube.com/watch?v=1GEX15iRZmE

すぎやま先生が最後映ってる
ファミコン版ドラクエ2の画面が泣かせてくれます

>>496
>>あとリメイク1・2は120万本売れたけどリメイク3はそこまで売れてない

さらりと嘘をつくなよ

なにこの生き生きした雰囲気はｗ

>>496
なんだこのひどい自己満分析・・・

ルーラ最高にいい
団時朗はもういい

>>500
え？少年期の悟空ではなくて、青年期？

チチと再会する前後の悟空を指すならギリギリOKかな
FC版なら少年期悟空だよな

>>508
「ドラクエ　売上本数」でググった

ドラクエ1・2リメイク
SFC 120万（150万というデータもある）・GB 76万

ドラクエ3リメイク
SFC 101万（140万というデータもある）・GB 63万

バラつきはあるが概ね正しいんじゃね？

2の戦闘は緊張感あっていいよねえ
呪文は効かないしw初めは1回戦うごとに宿屋に戻ってたよ

スライム３匹相手に
コテンパンにのされるレベル１のローレシアの王子

緊張感どころか絶望感が押しよせてくるぜ・・・

>>515
なんで王子なのに城の外の宿屋に金払って泊まるんだよ

って23年前思ったよ

1には無かった「装備」の概念が理解できなくて
最初は武器や防具を（装備せず）持ってるだけで戦ってた
やっとこさスライムを2回倒したが、これは続かない…と途方に暮れた
なぜスライムごときにボス戦のような緊張を強いられるのか？
なんてシビアなゲームなんだと思ったものだ…アホだった

兵士「持っているだけではだめだって
　　　　ちゃんと教えてあげたのに…」

王子「おれ、筋肉バカだから呪文も使えないし、兵士の言ってる意味が分かんね…」

「ふっかつのじゅもん」をザオリクみたいなものだと思ってた俺は
プレイが３→２という順番だった

なんかふっかつのたまとかいうのを手に入れた！
→サマル死んだ！コレ使ったら復活するんじゃね？
→…あれ？

というのはやった気がする

リメイク版の復活の玉はどこでもセーブが出来る、でいいのかな

勿論再開する時は最後に立ち寄った正規のセーブポイントからで

>>518
たとえ武器「装備してても」ちょっと遠出すれば死と隣り合わせだけどな

スタート直後にローレシア大陸全土を隅々まで歩けるところがいい

>>523
その通り、セーブはどこでもできるけど
中断して再開するときは最後に立ち寄った
正規のセーブポイントからになる
そしてSFC版にはあったがGB版で削除され、
アプリ版で復活した

さくらや閉店かぁ・・・
ドラクエシリーズのほとんどをここで買ってた
オレの青春だったのに

サマルトリアから勇者の泉まですげえ冒険だった
ネズミにビビる

>>523
復活の玉あったんだ。
なくなったと思ってた。

�Uをはじめてやったとき
死神のはなった痛恨の一撃が衝撃だった
最後はエンディングの音楽で感動

>>530
アレフガルドってあの世界の中でも一番歴史が古いんですよね。
世界としては歳をとっているわけで・・・。
その土地で死神に遭遇したり、人間になりきれない泥人形やマドハンドに
巨大昆虫や食肉植物・・・。終末観漂いますね〜。

…メラメラ……MPを吸い取られ…
…集団の炎で焼かれ……
……金欠で苦しんで…ブツブツ……

>>531
メドーサボールを忘れちゃ困る

>>514

ドラクエ1・2リメイク
SFC 120万　・GB 76万

ドラクエ3リメイク
SFC 140万　・GB 75万




Wiki見るのが確実だよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3963043
2リメイク切望！

>>535
リメイクするならファミコンの頭身でお願いしたいわ。
勿論サマルの鼻は無しで

>>536
甘い息攻撃で苦しめられるサマル君にローレが
「お前には鼻がないから甘い息効かねーぞ」
と助言されて大活躍するんですね

恐くて最初から遠出なんかできなかったな
レベル10まで上げてからリリザの町まで行った
戦闘は好きだから苦にはならなかったよ

ラーの鏡の場所とラゴスの居場所見つけるのが大変だった
ムーンブルグの動く炎と話せるのを知ったのはクリア後だったw
ロンダルキアの落とし穴はマッピングした
当時はどれも全く苦にならなかったな〜

ちょっとした疑問。

ロンダルキア高原に行くと周りが画面の端まで岩山だらけになってるけど、
これは他のワールドマップと同一のマップ上に描かれているものなのかな。

たとえばデータ改造してマップを自由に俯瞰できるようにした場合、
高原の南側の岩山の向こうにちゃんとロンダルキアへの洞窟の入り口が見えてきたり、
西側の岩山を越えるとテパやベラヌールの大陸が見えてきたりするんだろうか。

いやほんとにつまらん疑問なんだけど
気になるんだよなぁ。

ちゃんと同一内のマップを使用してるよ
ロンダルキアにいるときはマップの色を変えてる
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/2zentai_midori.png

その証拠として、ロンダルキアの左端近辺を歩いてると
テパに配置されてるモンスターとエンカウントする

ドラクエ２や５の白い枠がある
戦闘シーンのほうがドラクエって感じがする
6からドラクエの伝統が崩れさった感じ
３のリメイクも

>>541
ロンダルキアのほこらから北の岩山に突き当たると、右上のほうにわずかに緑の平地が見えるよね。

やっぱこの頃が堀井の全盛期だからな
最近も６のリメイクとか出てるがぬるいし特技(笑)とかインフレしすぎてつまらん

ロンダルキア北西のテパモンスター出現地域は、ハーゴン神殿乗り込む際の力の盾回復地点として使えたな。
…回復しても次の戦闘ではズタボロにされるんだが。

>>541
おおっ地図ありがとう。

改めて見てみるとアレフガルド小さいなぁ。
あとムーンブルク城が
ロンダルキアのすぐ北に位置するってのも
なるほどそういうことかみたいに思ってしまうな。

近いな、ムーンブルク…

SFC版を初めてやってサマル抜きクリアした
難度低くなってるね

ロンダルキア行ってもラリホー効くしザオリクもあるし
サマル抜きがデフォか

ドラクエはオリジナルしかやる価値がない
リメイクという名の安易な手抜き商売に手を出すことはない

何様

お客様

>>546
どっかのサイトでロンダルキアのデザインがあまりにカッコいいので
造られた地形なんじゃないかという説があった。
この世界自体が破壊神を封じ込める為に造られた世界ではないか、と。
二次創作にしてもなんてカッコいい設定なんだッ！

>>496はクズだな・・・
2信者は嘘ついてまで2マンセーしたいのかよ、流石に引いたわ・・・

つまんないところにいちいち反応する輩がいるのも２スレのいいところだな
勝手に引けよ

２くらいの難易度が一番いいと思う
いまのネット時代はすぐにネット探索したらわかるから
ゲームの難易度をもっと上げるべき

FC版は攻撃対象の敵が死んだ場合、他の敵に対象を切り替えて攻撃してくれるの？
切り替えてくれずに空振りとかだと泣ける。

オートターゲット導入はFC2よりかなり後だったはず

さくらや閉店だ…と！？
歩きで行ける範囲のホビー関連はここが一番充実してたのに…　

5からじゃなかった？

５がドラクエの癌だったか…
確かに言われてみれば３人という制限はあるものの
味方がやたら強くてやたらヌルかったからなあのゲーム

っつーか２みたいな神バランスは
本当に固定パーティじゃないとあり得ないんだろうな

>560
癌と言いきってしまうのはどうかと思うがね。
DQ5はPTメンバーに不可避のランダム性があって
それがゲームの楽しみの一部だからカツカツの戦闘バランスは逆効果だってだけ。

リメイクは別に構わんなあ
現役のハードで遊べるのは嬉しいし

難度がぬるくなりすぎなのは不満あるけど､オリジナルのバランスも若干不満あるんだよな自分の場合

5は最近やったが3人パーティが一番バランス良いと痛感するね
2と5は戦闘が楽しいはずだ
4人は多過ぎるというか必ず１人余分になる（結局、回復とかに回すんだが）
3人だと攻・守・補でバランスが取れる

ちなみに4の2章も好きなんだよな

いっそ５人に

あ、ちょっと思い出したがクロノトリガー
これも3人だったよな
これまた戦闘時のバランスが非常によかった記憶がある

打撃力に優れた主人公と魔法使いとブルマみたいなメカ好きの女の子の3人だっけ
ドラクエ2の正当な進化系はこのタイプだな

攻撃対象がいなくなって空振りはFCドラクエ３でもそのままだな
久しぶりにやってたら
Ａボタン連打（押しっぱなし）がすっかりクセになってて何度か泣きを見た。

４はＡＩ機能搭載が一つのウリだっただけあって空振りはなくなったが
その分ある種の代償を得ることになっちゃったw

>>564
完全同意せざるを得ない
あと、4人パーティだと最後尾の狙われる確率が極端に低い上に
単体攻撃の驚異も薄まるんだよね
2人じゃ少ない、4人じゃ多い、やっぱり3人が絶妙で最高のバランスだ

じゃあ3人で縛れば良いじゃんw
文句あるんだったら自分で工夫しろや

あ？誰も文句言ってねーだろカス
しかも4人用にHPやら出現数設定してあるのに
どうしてそういう単細胞な結論に至るんだよ。稀代の大バカだな

はい、本性ムキダシww

>>570
ドラクエ３なら可能なんじゃない

勇者がサマルで、戦士がローレ、僧侶がムーンかな？
ムーンは魔法使いと迷うな

>>573>>572
面白い試みかもしれんね

ムーンブルクの王女か。
魔法使いかと思えばべホマ覚えるし
僧侶かと思えばイオナズン覚える
それでは賢者かというと攻撃力がショボすぎる

考えてみるとちょっと３の職業の枠には収まらないキャラだなぁ。
僧侶を魔法使いに転職させると近い感じになるのかな。

馬鹿じゃないの

モンスター物語のマドハンドの話と泥人形の話で
それぞれオリキャラの三人パーティが登場するが
いずれも戦士・僧侶・女魔法使いだった

勇戦僧魔は一応3の構成で一番お勧めになってたんじゃなかったっけ
男魔だとパーティの平均年齢一人で引き上げるから
年齢そろえるため女魔選ばれたんじゃない

FC3の一番オススメはゆぶぶぶ

ぶぶぶぶ

ぺぺぺぺ

リアルタイムでプレイしたときは小学校低学年で、
リリザにはなんなくいけたけど、サマルトリア城を発見するまで何日もかかったなぁ。
で、さぁ早速王子に名前をつけようと思ったら既に決まっていて（しかもトンヌラ）ガッカリしたのを覚えてる。

トンヌラ
あきな
でした

あきなって名前は
堀井が中森明菜が好きで使ったんだろどうせ

そりゃそうでしょ　リンダだって山本リンダが元ネタだし

>>556
当然空振りです

じゃあ「まいこ」って誰のことだ？

ホステスか愛人か嫁か娘

いとうまい子

なるほど
当時なら「伊藤麻衣子」か

>>568
その代わり最後尾をよく狙ってくる奴がいなかったか?
DQ3のカエルが元祖。

クッキーとマリアだった
ドラクエ5の主人公の息子と娘の名前もクッキーとマリアにした
9でサマル王子の名前がクッキーでうれしかったぜ

http://005.shanbara.jp/game/data/o.jpg
ゆとり世代はこれくらいで始めろ

ドラクエにしろウィザードリィにしろＲＰＧに派手なグラフィックや演出は
いらないと思っているのは俺くらいだろうよ(';ω;`)

バスケットは好きですか？

大好きです
今度は嘘じゃないっす

アイリンは？

>>593
ゲームによる
ドラクエならFCの頃がいいが

グラフィックはスーファミ板の５くらいがちょうどよかったな
スーファミ板の２でも全然いいけど

>>592
なんという厨装備･･･!!

おっさんが多いなこのスレは

魔術師のギラ２発で死ぬんじゃねーよｗ
てめーなんかランドじゃねー、今日からスペランカーと呼ぶ！

>>592
いっそこれぐらいで
ttp://para-site.net/up/data/26135.jpg

ルビスの祠マッピングすると面白いよ

>>602
それをやりすぎという。

>>602
ワロタ

>>601
塔から落ちても無傷のサマルにスペランカーの称号は相応しくない

あまつゆの糸のヒントってドラゴンの塔北側 3F ってだけ？
後は調べまくるしかない？いや、取れたんだけどさ。

調べまくるしかない

ただ、経験則上階段登った直後そこを調べると見つかることが多い気がした

なるほど。さんくす。
それにしても、テパへの道イヤラシすぎ。

テパへの道は自分も迷ったな
遠回りしないと辿り着けない

テパへの道どの辺りからよ？

>>572
実際、昔3プレイした2周目は3人でやったよ（その後勇者一人クリアもやった）

結論からいえば3人が一番バランス良かった
勇者、武闘家、魔法使いのパーティで最終的に魔法使いは賢者にしたが
4人より当然緊張感が味わえるんだけど、経験値は多めに貰えるし
お金は一人分余るので（実質お金かかるの勇者の装備ぐらい）2のような緊張感は無いけどね

でも縛りプレイはしょせん縛りプレイ
「こっちが手加減してあげてる」というのがあるのでゲームの面白さは削がれる

ガチでくる2とは全然意味がちがう

主人公→ロトの鎧
王女→水の衣

は鉄板としてサマル王子の最強防具って何だろう？

ミンクのコートかな
スーファミ版は知らん

水の羽衣をムーンと取り合います

水の羽衣2枚取り出来ないという前提ならミンクのコートよりも魔法の鎧の方が呪文耐性あるからいいな
守備力もコート30に対して魔法の鎧25とたった5しか変わらんし
SFC版のミンクのコートは守備力が30から60へと大幅に上がっているが

どっちにしろムーンに水の羽衣を着せると
シドー戦で「名物料理・焼きサマル」が
出来上がってしまう

20年振りぐらいか？　最近FC版3をプレイしたけど・・・
鬼エンカウント（黄金の爪所持しても、しなくてもほとんどエンカウント率変わらんｗ）
逃走は完全レベル差依存は萎える

>>617
シドーに限らず炎喰らうとサマルだけ大ダメージなのが切なかった
あとリメイク版は忘れたけどFC版2の炎は防御してもダメージ軽減ないんだよな

GB 版は身かわしの服と魔法の鎧の防御力が同じみたいなんだけど、GB 版だけなのかな。
結構身をかわすから、防御力が同じなら身かわしの方がよさそうな気がする。

太陽の紋章と水の紋章はわからんかったわー。たぶん当時も友達とかに聞いたんだろうなあ。

http://005.shanbara.jp/game/data/dq2.jpg
これほど揃えておけばサマル王子とムーン姫も喜ぶと思う

リンクに倒されそうな名前の王子だな

>>609
確かにテパ周辺の地形はすごくよく考えられてる。
葉脈のように河川が走っているが、あれはあの大陸の血流だな。
その行き着く先に満月の塔があるのもかなり確信犯だ。

やくそう1個（15G）買うのも緊張するドラクエ2
キメラの翼なんて80G！

便利な物の大事さが身に染みるぜ

>>624
ダンジョンの宝箱の中身がほとんど「やくそう」なのも地味に嬉しい仕様だよねｗ

2といえばふくびきけん

湖の洞窟の入り口近くにやくそうの宝箱なかった？
何回でも復活するから重宝した覚えがある。

宝箱が毎回復活するのもなんだと思ったが
あそこは薬草の産地ということで納得してた

問題は自生した薬草を誰が宝箱に入れているかだ

宝箱の中で育ってるんだろ

ということは、やくそうは腐生植物だったりするのか。

>>627
そういうの結構重要だったよな
1でも復活の呪文から再開後はゴールドとか入ってる宝箱取りに行ったり
そこまでやらないと厳しかった

最近のはそういう地味に厳しいところがない
ボタン連打してたらラスボス倒しましたじゃ後々記憶にのこらないよ
「あそこ苦労したな〜」とか「あれはハマったわ〜」とか、そういうのが語り草になるのに

そこまでひもじい思いしたことないわ

最近モンスターパラメーターのサイトを見て知ったんだが
くびかりぞくは集団で現れるから強敵というイメージがあるだけで
パラメーター的にはオークと大差ないんだな

問題はメタルハンター並に硬い虎

たまたま6のスレみたらどえらいリメイク批判でワロタ
リメイクが出たことすら知らなかったので一瞬ポルナレフ状態だったが

やっぱリメイクは出すもんじゃねぇな

リメイク版のいかづちのつえの攻撃力・・・・・・(';ω;`)

いかづちのつえはサマルが持っていたほうが使える
ベギラマまでろくな攻撃呪文がないし打撃力もそこそこ
王女はバギがあるし打撃は使わないしね

てつのやり持つくらいならいかづちのつえだよな

>>638
レベル低い状態でドラゴンフライ複数匹と戦う場合
王女バギ+サマルいかづち使用を先に当てないと生き残るのは難しかった
というのを思い出した

おまえらが最近やったＦＣドラクエ２はいつよ？

俺は４年前にガチでファミコンでやってしまった・・
３３歳サラリーマン。　ふっかつの呪文を携帯の写メでやる以外は
全部真面目にプレイ。
進歩のない自分を素直に恥じた。

むしろ、以前やったゲームを程よく忘れられるのは羨ましい。
俺の場合はあまりに憶えてるせいで、楽しめなくはないが新鮮味が無い。

まず普通にプレイしてその後は遊び方を変えればいい

「レベル1で3人揃える」比較的誰でもやったことがあるだろう
難易度　あたっ

「ローレ１人クリア（※後の2人は棺桶）」最高レベルにあげればなんとか
難易度　あたた

「サマル１人クリア（※後の2人は棺桶）」最高レベルにあげればなんとか
難易度　あたたた

「3人レベル1で船入手」グレムリンはムーンのみ残して倒す
難易度　あたたたたっ

「レベル1・1・3でロンダルキア到達」神の域
難易度　あたたたたたたたたたた・・・

縛りプレイと、
普通に無知で始めるプレイの楽しさは別腹。

俺マゾじゃないから縛りプレイは基本的に無理

まあそう言わず

レベル1で3人揃えるのは非常に面白いチャレンジであり
挑戦して損はないのでおためしあれ
スムースにいけば2時間ぐらいで達成できるし

>>646
逃げれるかどうかにすべてかかってない？それ

>>643
時間かかりそう

スムーズに行けば１時間かからないでしょ
逃げるだけなんだから

レベル1・1・3でロンダルキア到達

できんのかよｗ
そのレベルでキラータイガーを倒せますか？

ただの運じゃんね

俺初めてﾌﾟﾚｲした時、王女仲間にする頃にサマルがベギラマ覚えてたよ・・・
当時小２位だったかなあ。
マンドリルがとにかく怖くて、群れて来ても平気になりたいと思って地味にレベル上げてた。
お陰でバギ涙目

>>650
行くだけならキラータイガは倒す必要はない
グレムリンとじごくのつかいだけ

�Uリメイクの可能性ってどれぐらいあるんだろ
6のスレ覗くとやっぱ羨ましくなる

>>653
グレムリンの時点でかなり無理ゲーじゃないか？
それに、万一勝ててもﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしちゃわないか？

>>654
鉄球、ブーメラン、鞭、特技、ふくろの追加で魔法不要なDQ2などお断りだな。

>>655
うん、ほとんど無理ゲー。王女残してグレムリン２匹を倒すとか、
いかに低レベルで進めるかというどうでもいいこだわりの縛り
別にできたからどうという訳でもない。何回も挑戦してればいつかは出来るってだけ

毒消し草購入と売却繰り返して、ときどき貰える福引券売ると平均的には黒字になるから、それを繰り返して資金貯めて防具購入してひたすら逃げる。
ルプカナで魔道師の杖買えばグレムリンは倒せなくもない。
たいていの場合は途中で逃げるの失敗して殴り殺されるが。

http://www.youtube.com/watch?v=aBKL1tv5KA8
↑
ザ・ピーナッツの１９７４年作品「お別れですあなた」や！！
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない！！
出だしの
お別れで〜〜すあなた〜♪の
重く哀愁漂うメロディーは、すぎやま節が見事に出ており滅茶苦茶心に染みおる！！
それと２分３秒過ぎの間奏の
チャラララ〜〜〜ラ　チャラララ〜〜〜ラ　チャラララ〜〜〜ラ　チャ〜〜ラ〜ラ〜♪
も最高や！！
感動や！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm212951
↑
なお、すぎやまこういちは１６年後に発売されたＦＣの「赤川次郎の幽霊列車」のＯＰで同じメロディーをそのまま使っておる！！
６分７秒過ぎで流れる曲は滅茶苦茶曲が凝ってて何回聞いても飽きない！！
イントロから滅茶苦茶耳に突きおる！！
軽快で心地良いメロディーが最高や！！
チャララ！！チャララ！！チャララ！！チャララ！！
チャラララ〜〜チャ〜ラ　チャラララ〜〜チャ〜ラ
チャララチャチャチャチャチャチャチャチャチャ〜〜
チャラララチャララ〜〜　チャラララチャララ〜〜
チャラチャ〜チャ〜チャ〜チャ〜チャチャチャ〜パパパ〜パパパ〜パパパ〜パパパ〜
チャララララ〜〜〜　チャララララ〜〜〜　チャララララララ〜
チャッチャララ〜〜　パパパパパパパ　パパパパ♪
感動や！！

>>656,657
俺、小6の頃トライしたがあと一歩までいった
結構大変だった記憶があるが、そこまで無理って感じじゃなかった
小学生でもあと一歩だったから中高生だったらイケてたと思う

>>658が言うようにふくびきけんで金稼いで武器防具を揃えるのが大変だったけど
ルプガナはさすがに遠かったが、それでも何日も何日も挑戦したわけじゃない
結局はルプガナには何度か到達できるんだが
どうしてもグレムリンに勝てなくて諦めてしまった
そこさえ突破すればすぐ金の鍵が取れるので一気に視界が開けるんだが・・・
まあ自分でもよくやったと思うw

せめてグレムリン前に復活の呪文が聞けるならいいけど、倒すまでは無理だもんね
マゾすぎるぜ

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/02/06(土) 00:52:13 ID:JoJZ/ifw0
妖精の森の場所が全くわからなかったんだけど、
あれって何かヒントあったっけ？

プサン「世界のどこかに妖精の国に通じる森がある」
こんなんで、みんな分かるもんなの？



こういうゆとりにFC版2をやらせたい

>>661
リメイク版だとルプガナでセーブ出来るんだよな・・・

>>662
ザハン、海底洞窟、精霊の祠で発狂しそうだなそいつ

レス晒してまで言う事かよ
マジ悪趣味

>>662
懐古趣味も度が過ぎると反吐がでますなあ

>>664
悪趣味なレスにマジレスする君が悪趣味だと思うんだがね

>>666
張本人がいうことかよ

そうだよww

DQ2好きが皆お前みたいなカスだと思われたら嫌だから早く死んでくれる？

ムーンが加入するとフィールドの曲が変わるのがダメ

>>670
サマル殺っちゃえばいいじゃな〜い

>>666
とりあえず自分が悪趣味だってんのは認めるんだね
別に悪趣味なレスにレスしたとこで悪趣味にはならんと思うけどね

このスレのスルー耐性の無さは異常

仲間会話システムいれてリメイクして欲しいな。

スルー検定入りました

仲間会話入れるならキャラ数少ないんだから
デフォ名前別に場面ごと4〜5パターンくらいは用意してほしい

ファミコン版やってる当時はあまり気にならなかったけど、今からすると
２って世界のマップの広さの割には町の数が少ない気がする。ファミコン版は容量が足らなくて
削った町もあるんだろうけど。

あと難易度調整の意味でも
ムーンペタ→風の塔の間に峠の教会みたいな休憩ポイントがほしい。
あとムーンペタ→ドラゴンの角の間にも、せっかくあんな広大な砂漠とオアシスっぽい泉があるんだから
砂漠のバザーみたいな町があってもいいと思う。
確かゲームブック版は砂漠のキャラバンに同行してドラゴンの角に向かうとか言う設定だったような気がする。

こうすると今度は簡単すぎになるかも知れんが、そこは敵の強さを調整するなり、マップ自体を広くするとか…。

ファミコン版やったときにアレフガルドが小さくなっちゃっててがっかりした記憶があるから、
アレフガルドを1と同じ大きさ、町の数にして、他の大陸も大きくするとか

それ3

アレフガルドの町は減ってていいかな
ドムドーラは跡も残らないだろうし全体に衰退しててもいいかと思う

CHじゃガライが割と綺麗に残ってたけどメルキドが廃墟、他は跡もなくなって
ラダトームと竜王の城がダンジョン化してたっけ
あくまで外伝だけど

マップはさらに４倍
昼夜の概念と野宿シーンの追加
特技じゃなくて必殺技

>>677
ムーンペタからルプガナまでの遠征はサバイバル感があるからあのままのほうが好みだな
そしてやっと街に着いたぜ、長かった…と思って安心していたら
復活の呪文を聞く前にあきらかにヤバそうな奴らに襲われるという
あれを乗り越えてるから、船をゲットした直後の開放感が生きるんだと思うわ

>>677
マンイーターに不思議な踊りの特技をつければおｋ

リアルでFC２をやった世代です。
難しいといわれている２ですがあの当時はあれくらいの難易度が普通だと思っていました。
２より難しいゲームは当時いくつかありましたけどね。

うむ　確かにドラクエ2よりも不親切なゲームは
いくらでもあった　有名であるがゆえに人々に
難易度が高いというイメージを植え付けはしたが

それを９からドラクエデビューしたような糞餓鬼はこれぐらいの難易度ですぐへこたれるからな
もう餓鬼はドラクエに関わらないで欲しいわ

ザハンの場所を特定するいい方法ないかな
海底の洞窟は世界樹の島（の上の横長の島）から北上、
精霊の祠はローレシア南の大陸最南端から南下でいいとして・・・

ベラヌールがある大陸の最南端から西へ向かう、あたりが妥当か？

http://005.shanbara.jp/game/view/p.jpg

認知症になったようだ

http://005.shanbara.jp/game/data/p.jpg

>>687
ローレシアの北東に、邪神の像が何とかって言ってる祠がある。
そこを真北で良かったはず。

>>686
すまん、リアル(といっても2、3年遅れ)でプレイしたおっさんだが、
最近 GB 版プレイしてへこたれて攻略ページ見てしまった。
当時は自力でクリアしたはずなんだけどなあ。
レベル的には、パルプンテ覚える前にクリアしたと思う。

9からドラクエデビューした子供で2やってるのがいるのか
個人的には嬉しいけどな

>>690
勇者の泉の近くにある島の祠かぁ

・・・存在を忘れてた。
たしか預言者のじいさんがいたよなー
ごめんよじいさん・・・

>>690
はい/いいえの選択でそれぞれ違うヒントをくれる人って
ドラクエ史上でも結構珍しい存在だよな。

>>693
予言・・・自分の予知能力を発揮！
預言・・・神の言葉を代弁

漢字出るドラクエだと前者ばかりだと思った

正式名称が「北のお告げ所」だし
本人も「カミのおつげじゃ」って言ってるから
あのじいさんは預言者だ。
ただあのセリフ、「カミ」はルビスの精霊のことともとれるし
「邪神」シドーのこととも解釈できそうな気がするな。

ドラクエ１のリムルダールにいた「よげんしゃ」は
「予言」のほうかな。

あとデルコンダルにいた「よげんしゃ」・・・
あれは詐欺師っぽいからどっちでもいいや。

>>686
子供にゲーム（ドラクエ）するなとかアホか？
衰退するだけだろうが
ドラクエ２に関わるなってのならまだわかるが

きんもー

>>686
本当にお前みたいな嫌味なじじいはDQに関わらないでほしいな

686「気持ち悪い人間をやるって気持ちいい」

クッキーが仲間になった。
クッキー｢さて、この先は銀のカギを探す事になりましたね。西にある湖の
洞窟が怪しそうですね。主人公王子行ってみましょうか？｣

クッキー｢洞窟に入ると少し強い敵が出てきますね。気をつけながらすすみましょう｣
銀のカギを手に入れた
クッキー｢やりましたね。これで気になる扉も開けますね｣


プリン王女が仲間にくわわった。
プリン｢ずっと、犬にされたまま、きがつけなくて大変だったわ。城があんなこと
になったから、近くのムーンペタまで来たのはいいけど、誰も相手をしてくれなかったの｣

クッキー｢王女のマントですか？どこにあるのでしょうね。｣
プリン｢道具やの近くにいた男性の話によれば、塔に登る必要があるわね。｣

＞王女のマント

見つけるまで裸のままなのか？

2ってファミコン版では一番グラフィックが美しいですよね？
特に洞窟ではBGMも洞窟って感じがします。

グラの話じゃないのか

ＢＧＭまで含めてグラフィックとして感じる感受性の人なんだよきっと

ここのスレを読んでFC版をやりたくなりAV仕様改造ファミコンとソフトを購入してプレー中です。
風の塔にたどり着く前に真ん中の王子がマンドリルに殺されてしまうのですが
レベルはどれくらい上げるべきですか？今LV８です。

８あれば十分、薬草溜め込んで逃げまくって行けばいい
あと真ん中の王子は殺されるのがデフォ

内部的にサマルを優先的に狙うように
処理されてるんじゃないかと思うくらい
サマルが狙われてよく死ぬよな

サマルはザオリクを使える
２はマゾ仕様

つまり、そういうことだ。

>>706
殺されなくなるまでレベル上げればいいんじゃないの？
最初からそんなキツイプレイしなくてもいいと思うぞ。
最近のガキ云々言ってるじじいは気にするな。

>>696
ドラクエ1の説明書に登場するよげんしゃムツヘタも「予言者」だったかな？

>>709
SFCリメイクではその点は改善されてもう一人ザオリク使える。
ということはさらにリメイクすると

・世界樹の葉一度に何枚でも採り放題
・復活の杖がどこかの宝箱に入ってる
・もょもとはメガザルダンス覚える

くらいの改善があるよ

さっさとリメイク出せや。

２のクリアー後に仲間モンスターと１の主人公仲間に出来て
竜王のひ孫を裏ボスにして、倒したらローレシアの城の地下にカジノが出来るぐらいの設定にしろや。

リメイクなんか出すくらいなら
１年間アニメでもやれや

リメイクではクリア後に伝説の地アリアハンへ行ける用意なります。
そこであなたはロトと道筋を体験せしめることでしょう。アーメン

ぶっちゃけ竜ちゃんもょちゃんと呼び合う仲なんだからボスにするより４人目の仲間にすべきだと思う

3人のバランスが神だからイラン

4人もいると全体攻撃くらったあとのリカバリーが面倒すぎる

うわ〜ガイジンだ〜

4人目入れてバランス取り直したクリア後ダンジョンというのが
どういうことになるかは、
4リメイクの6章とピサロを見れば分かる。

クリア後ダンジョン追加という姿勢自体は悪くないんだけどね。

ＳＦＣ版のドラクエ２が初プレイだったんだが、
「ほのおのほこら」というのがどの場所を指すのかさっぱりわからず、
太陽の紋章がいつまでたっても手に入らなかったな。
グラフィックが綺麗なせいで柱に灯る炎がただの飾りにしか見えなくて、
とてもじゃないけどベラヌールで出会った兵士が言うように
「炎が燃え盛っている祠」には見えなかったんだよな。
海底の洞窟が溶岩まみれでまさに「炎が燃え盛っている」感じだったから
階層ごとにいちいち山彦の笛吹いたりして、アホみたいなことしてた。

その後ＦＣ版の炎の祠を見てなんとなく納得。
質素な祠の真ん中にぽつんと意味ありげに燃える炎。
こっちのほうが解りやすいなと思ってしまった。
まあ、もしＦＣ版が初プレイだったらすんなり解けていたかというと
そうでもなさそうなんだけどね・・・

旅の扉ターミナルでおっさんが、
この3つどれかから太陽の祠だよ、って言ってなかったか。
そこから海底洞窟には行かなかったと思うが。

>>720
元々4人な4に対してそんなこと言われてもね

>>723
元々あったバランスに何か加えるのが厳しいというだけであって
4人目なのはDQ2の話だがな。

>>722
えっマジで？
じゃあそれを見逃していた俺は単なるまぬけだな・・・

海底の洞窟にはもちろん旅の扉からは行けない。
要はその段階まで俺が太陽の紋章を得られずにいたってだけです。

>>724
クリア後だったらバランスとかどうでもいいわ

>>726
俺は良くないなぁ。

>>706
王女を仲間にしてバギを覚えるまでマンドリルは相手にするな

DQ2の敵は場所によって場違いなほど力を持つモンスターがちょくちょく出てくる
ムーンペタ周辺のマンドリルしかり、海上のバピラスしかり、
ロンダルキア洞窟のキラーマシーンしかり・・・
それらの敵を他のモンスター同様に相手にしてたら命がいくらあっても足りない
力技で強引にモンスター達をねじふせられる2以降のDQと違って
DQ2は「にげる」というのも戦略であり、リスクが大きい敵からはとにかく逃げる
これが極めてオーソドックスな2の攻略法

バランスうんぬんでなく、2は三人で旅をするのが
いいんじゃないかなと思ってみたり

>>701
FC版のバランスを忠実に移植しての仲間会話は鬼門だな。
ムーンが痰吐きながら「またサマルが死んだ。全く持って使えねぇ・・・」とか毒吐きそうｗ

会話も2人くらいだったらテキスト量もほどほどで面白そうだな
キャラ付けが滑らなければの話だが

キャラ付けは、いたスト・9参照になるだろうな。
名前によって性格5パターンくらいやってみるとか無駄に凝ってくれてもいいけど。

>>728
FC2こそ逃げるを選ぶことは許されんぞ
一度逃げたらまた逃げるだけだ
それ以上経験値も入らずレベルも上がることは絶対にない
逃走0を義務としてやるものだ

これだけは言わせてくれ！

キアリーを覚えるまで銀の鍵を取りに行くな、バブルスライムとキングコブラが怖い。

あの洞窟はラリホーアントの経験値が高いのが地味に美味しかった
ってかラリホーアントとマンドリルの経験値が同じってｗ

マンドリルは明らかに調整ミスだよ
上位のバブーンより強いもん

6のカメレオンマンときりさきピエロみたいなもんだよ
出現時期は違うけど、どっちも同じくらいの強さ（力はカメレオン、HPはピエロ）

バブーンは後半戦の癒しモンスター
特にロンダルキアで出てくれると力の盾タイムでちょっと嬉しい

自分はサマルぼうぎょ安定だったからあんまりサマルでは苦労しなかったなあ
死ぬと教会にぼったくられるからなるべく死なないようにしてた
レベルの関係で死んでもあんまり金取られないムーンブルクは結構大胆に行動してた

ルプガナ着いたばっかだけど今の所はサマルよりムーンの方が危なっかしいな
いざという時の事考えると弱い敵と少し戦っただけで回復してやらんといかんし

ムーンはルプガナあたりまで布の服しか無いもんなあ

こんなに可愛いのに、着る物もないとは可愛そうじゃ
わしの宝物を差し上げよう。ささ、このハイレグの
水着を着なされ

>>733
レベルが上がるまで確実に勝てる相手を選んで戦うのも戦術だ

ドラクエそのものがシリーズ重ねるごとに中ボス戦に比重をおいて
雑魚は本当に雑魚に成り下がったけど、2の場合雑魚が雑魚とは呼べない
他のドラクエでは中ボスクラスの奴がその辺をゴロゴロうろついてる

「敵はすべて自分より格上」
これだけは肝に銘じてプレイすべし

ムーンブルク周辺は敵の危険度にかなりバラつきがある感じがするなあ
二人旅でも基本的に猿が混じってなければ、逃げる必要がないか
逃げようとして回り込まれる方が怖いかのどっちかじゃね

FC版では風の塔の南側で　くびかりぞく　とかと戦える。
最近のRPGはこういうのがないね。

FF1にも似たようなのがあったなｗ

>>745
ｍｊｄ？
３１歳にして初めて知った

FF2ではありすぎてイラついた
程々でいい

てか、なくていいよ

ＤＱ２、つうかこの時代ははルーラの行き先が決まってなくて
どこへ行くにも徒歩か船、せいぜい補助としての旅の扉だった
だから一度言った街に戻るときちょっとした里帰りの気分になる。それがよかった
トヘロスも有効だったし、またこんな仕様にならないかと淡い期待を抱いている

ttp://www.youtube.com/watch?v=F4YcI4UWiwg&NR=1
ラブソング探しての曲で東武線の駅名を初音ミクが歌いました

>>750
それ確実に批判続出するからw

>>752
いや、歩数で錬金システムと組み合わせれば、あるいは

キャラバンハートとジョーカー、
それとルーラが過去では通じない7を通して言えることは>>752だね。

2ぐらいフィールド歩いて探索するのが楽しければいいんだが
フィールドは単に「主人公たちは次にこういう場所に行きました」という演出として
歩かされるだけで、ゲーム的には全然面白い所がないってナンバーもあるしなあ
そういうのならルーラで自由に飛べる方がありがたい

>>745
最近のRPGと言えば思い切りDQとはタイプが違うけど、フォールアウト３であるところに行くと
初期レベルでもとある最強クラスのモンスターが複数出る（１発で殺られる）
ああいうのは結構嫌いではない

良いから早くVCで出せやクソエニ

２の改善すべきところってあるかな

レベルとパラの上限の低さ
今単体で売るには物足りないボリューム(シナリオ・アイテム)
3以降で確立した呪文体系とのズレ

SFCリメ基準でもこの辺は再リメあるならいじられそう

いくらでもあるだろ。
３人中２人がザオリク使えたりとかどんだけ生き返れるんだよ

どうせリメイク出たら出たで文句しか言わないくせに。
今どき調整はぬるい方向にしか行かないよ。次あたりだとルーラで
好きなところに飛べたりするんじゃない？
太陽の紋章とか水の紋章なんかは光ってんだろうなあ。

それにしても、トヘロスの効果切れるの早杉。

>>761
残念ながら携帯版で既にルーラは改訂済み
レベルは全員マックス50、ギラの仕様が3以降に

全ドラクエで最も「隼の剣」が似合うキャラ＝サマル王子


これだけは譲れない

はあ？
サマルには光の剣一択だろうが

バギーイオナズン間に攻撃呪文追加
ちからのたてを限定品化
素早さの乱数を小さくする
これで神リメイク

光の剣が装備出来るサマルなんて・・・

ベギラマ強くしたら解決だろ。
敵のベギラマも強くなればなおよし

ベギラマよりもギラを強くしたらいいんじゃないかな？
1グループ対象で威力超強化で。もちろん敵も同じ性能を使うよ

ボツアイテムとアンナを探せキャンペーンの復活
真のラスボスが伝説の勇者もょもと

>>715
だったらいいな…

>>768
だから携帯版はそうだって言ってるだろクズが

リメイクの光の剣装備サマルとかはどうなんだろうか
こんなのサマルじゃないって思うかもしれないけど
光の剣の空気っぷりを緩和させた点は評価できると思う
ドラゴンキラーも竜特攻つければロンダルキア洞窟の相棒になれるんじゃなかろうか

ローレシアに特技追加してくれよ

まじんぎり
しっぷう突き
さみだれぎり
はやぶさぎり
ドラゴンぎり

これぐらいでもいいからさ
バランス崩れるかな？

>>772
自力で稲妻の剣を手に入れるのは難しいし、別に光の剣は空気じゃないと思うが

>>774
イミフ

アイテムや呪文を追加せずにサマルを強化するには
ベギラマを強化したりロト・光の剣を装備にするしか
なかったのかなとも思う

どう意味不明なのか言ってくれないとなｗ
稲妻の剣なしで光の剣でクリアした奴は多そうだし

>>765
追加しても煩雑なだけ。名前だけで今のドラクエ基準で考えるからおかしい。
バギの威力は3以降でのベギラマやヒャダルコ
イオナズンの威力は3以降でのイオラを多少強化したあたりになる。

力の盾は強すぎたから限定品というのは分からないではないが、
リメイクだとゴールドをたくさん入手できすぎたことも一因なので
そこさえ修正すればいいかもしれない。

素早さは、やったから神という要素でもないが。どっちでもいい。

>>777
俺は、大金槌 光の剣 破壊の剣 というステップでクリアしたな。
バグ技とかは当然使わないというか知らないで。

稲妻の剣は、今で言う攻略wikiや2ch的な位置にあるジャンプを見てないと
かなりの偶然が必要になると思う。

>>778
いや、下級から上級に移るのがおかしいからってわけじゃなく
バギの威力が辛くなったときに、イオナズンが晩期習得だから
中間に45ダメージくらいの攻撃呪文が欲しいなって思っただけ
名前はバギクロスでもマヒャドでもなんでもいい

まぁ確かにサマルのベギラマを強化するだけでいいかもしれんな
しかし習得レベル18もちょっと遅いんだよな。13~16くらいがいい

>>772
何度も言われてるがサマルが打撃で使えてしまうとローレの役所が曖昧になる

2の良さは3人の「個性」だ
中でも主人公であるローレが戦闘において中心人物として輝くのは
サマル、ムーンが打撃ではほとんど通用しないからこそだ
特定の部類に特化したキャラがいるから、対比としてその逆のキャラが立ってくる
ローレが一切呪文を使えないことがサマル、ムーンの役割所を明確にするのも同様

「プレイヤーが楽をしたい」からって安易にキャラの役割を薄めてしまうのは反対
オリジナル版はそのへんの役割分担が絶妙すぎるのでヘタに変更すると
ああいうリメイクみたいな失敗作になる

ローレ：殴り
サマル：ルーラ ザオリク
ムーン：ベホマ 攻撃呪文
だから、サマルが死ぬと印象に残るのもあるだろうな。

>>780
バギで辛い時期は、雷の杖を持たせてる時期だから気にならなかったなぁ。
サマルに持たせてる人は、そう思うのかもしれない。

>>763 中途半端なサマルが不憫で仕方ないから意地になってちから140まで上げたのはいい思い出だよね サイクロプス粉砕した時は感動した

バギのみ（グループに25前後のダメージ）
↓
バギ＋いかづちのつえ（グループに50前後のダメージ）
↓
バギ＋いかづちのつえ＋ベギラマ（グループに50、全体に25のダメージ）
↓
イオナズン＋ベギラマ（全体に105前後のダメージ）

十分バランスは取れてる
要はいかづちのつえの使い方の問題
ムーンに持たせる人が多いかと思うが、基本はサマルに持たせて
状況によってローレに持たせておくのもいい

とりあえずルーラの仕様はどうにかして欲しい
一部の町が大海原の孤島にあったりして、再訪時にみつからなくって困る
最初は船入手後の冒険として楽しむことは出来るからまだ良いけど、2回目以降は煩わしいだけ
せめてせかいちずでもないと辛い

>>781
超同意。ＤＱ２はＦＣ版のあのバランスあの仕様がよいのであって
サマル強化、攻撃呪文追加とかは勘弁してほしい
４５の全体呪文があったら中盤なんてほぼ無敵状態になっちまう
そんなのサマルじゃない
メインが２０〜３０ダメのＦＣ版はやっばすげえ絶妙。
とはいえ言われてるほど全然難しくないんだけど
むしろイオナズンとかいらないくらい

ドラクエの金の少なさは逃走0推奨だからだ
逃げるは戦術だと甘ったれたこと言ってたら
DQ2はクリアできん
バカの一つ覚えでにげるを選ぶ奴を出さないためだ
薬草尽きてもMP尽きてもにげるは絶対選んではならん

負けることがわかりきっている状況のみかなあ逃げるは
逃げる失敗すると痛いし

前に進むためにはMP的に逃げる必要もあるだろう。

自分たちの強さは上がらず敵の強さだけが上がるってのは嫌だろ

にげるコマンドを押下すること自体が自分の中で許せない人種
逃走するくらいなら例え時間を無駄にしてもリセットする完璧主義
ドラクエに限らず特に全滅や逃走の回数をカウントするRPGは疲れる
逃走こそ最大の汚点

昔俺もこの病気を患っていた…

このスレに萌え豚がいるんだが・・・
気持ち悪い
死んで欲しい

ＦＣサマル可愛いよＦＣサマル

サマルの仕事は防御だろ。
改善するならHPくらいはもうちょい増やしても良いかな。

イオナズンやベギラマも終盤は
使う価値がないくらい敵に効かなくなるな

いかづちの杖の方がよっぽど使えたな。
ハーゴンにも効くし。

いや、イオナズンも効くし。
攻撃呪文、杖はひとくくりだ

>>763
９やったことある？

>>798
うちの偽サマルには槍か隼持たせてる

ここの懐古どもが9なんてやってるわけねえだろ

敵のＨＰを１００とすると、
ロ８０ サ２５ ム１５ で、
どうせパウロも打撃にしない？
終盤の、さっさと倒さないと
ザラキされるときはム６０だとしても。

サマル王子とネクロマンサーのロミナと妙にかぶるんだが・・・

>>790
むしろいいと思う
簡単・楽すぎてつまんなすぎる
リメイクするたびどんどんつまらなくなる

>>801
そこはトンヌラと言うべきだろうがよ

ロンダルキアの白い大地て雪？
それともハーゴンが邪神や上級悪魔のために作った
結界的なあれ？

ＳＦＣ版のＤＱ２やってるけど、
中盤からすごいお金が余るし
敵も弱い。
こんなに簡単だっけ？

>>805
ブリザードが徘徊してるから普通に雪だべ

雪はあるけど意外と氷系の攻撃技ってないよな
ふしぎぼうし狩りしようと思うんだけどどこでやるのが効率良いかな？

海底神殿のキラータイガーやべーな
硬い、強い、魔法効かない、複数って鬼すぎるだろ

＞氷系の攻撃技ってないよな

ドラクエ2のザラキは標的の血液を
直に凍らせて即死させる呪文らしい
だからブリザードがガシガシ唱えてくる

>>810
オソロシス
でもブリザードにもザラキ効くよなｗ
ああみえてブリザードって血液があるのか
魔法生物だからないと思ってた

>>809
キラータイガー軍団は一つの標的しか狙わないから初手全員防御orローレのみ攻撃で、
以降は狙われた奴だけ防御しておけば何とかなるよ

キラータイガーはデルコンダルで初見のとき
やられてしまった経験がある。
ザラキをもっと早く覚えたら楽なんだが。

ザラキは血液を凝固させるってだけで
氷の呪文じゃねーだろ
あれは所謂「肝を冷やす」ってやつで
それをブリザードにやらすから、上手いなぁと思ったよ

そりゃあ2までで氷属性が無いから
3でもマイナーで耐性装備もなくて
だから3のラスボスゾーマは氷使いとして印象に残るわけで。

色んな意味で123とセットで子供に色々教えたんだと。

ラダトームに着いてから
何していいか分からん。

船で大陸の地形を調査して
遠くの町でドラゴンキラーとか買ったら
Ｌｖ２０になった。。

ただ容量の節約のせいか3では敵でベギラゴン使いがいないんだよな。全部マヒャドで代用されてた
リメイク版はどうだったかは忘れた

ドラクエに限らずRPGのリメイクは変な部分だけ原作準拠にしたり
原作準拠にすべきところから変えたりして歪が出るのが多いから困る

一方的に認めないというのもどうかと思うがね。

グラの改善は大いに結構なんだが
BGMに関してはFC版の方がカッコいいと思うのは俺だけだろうか。

DQの音楽ってハードの性能が上がるにつれてどんどんオーケストラ寄りの音になっていったけど
そうする事で逆に曲のインパクトが薄れていった感がある。
DQ1〜5はリメイク版のやつを聴いて特にそう思ったよ。
あのサウンドも含めて個性的だったんだなあと。

現実のオーケストラとそれに基づいた想像力を超えるのはなかなか難しいもんだよ。

クラシック音源はドラクエ9のでやっと良曲になった
それまではファミコンやGBCの音源のほうが上

>>815
ラダトームの近くに明らかに怪しい建物があるだろw

>>822
あれはラスボスの城じゃないの？
そもそも、あそこへ冒険する理由や頼みごとを
を村人から貰ってないし。

いや、確かに前作か次作やっていないと訪ねようとは思わないけどねｗ
1か3やっていればとりあえず入っちゃうよあそこは

>>823
>>1の攻略サイト見ようぜ

ＦＣゲーム音源がいいのは言うまでもないけど
オーケストラ版だって昔から神だったと思うよ

ただ、自分が２で一番好きな曲、遥かなる旅路（３人揃う前のフィールド）だけは
ＦＣ版しか好きになれないな
オケ版もリメイク版もなんだか静かな曲になってて雰囲気が違いすぎる
弦楽合奏版は聴いたことないけどどんな感じなんだろう

ロト三部作は「ラスボスを倒す」を唯一無二の目的として
世界中をすみずみまで探索してまわる感じがあるからな。
紋章集めやオーブ集めもすべてはそのための過程に過ぎないしね。
記述によるヒントが無い場合も視覚的（マップや地形）情報を頼りにして
とりあえず行けるところには行っておくのが常套手段。
推奨される攻略の順序はあっても、ストーリーによる縛りはほとんどない、
言い方変えれば自由度の高いシリーズといえるな。

ＳＦＣで２やってるけど
ラリホーやスクルトが消費ＭＰが２とか３とか4とか・・・

ロンダルキアで毎戦必要なのはわかるけど、ＦＣでもこんなに低ＭＰでよかったのかな

新しい武器を買うためのレベル上げが楽しい作品でもあるな
武器や防具をこまめに買い替えることの重要性がよくわかる

このゲームは案外敵がお金多く持っているから、異常に高い奴を除いて適当に戦闘しているだけで装備がそろうのが良いね
それよりも死亡回数を減らすように工夫することの方が大切だし

FC版で光の剣を買うためにひたすらデルコンダルの武器屋から聖なるナイフを盗み続けた俺。
なんで普通に戦わなかったんだろう？

>>827
使っても、失敗することが結構あるのがFC2なんだけどｗ

攻撃魔法すら必中じゃないからね
wizみたく無効化されてるんだかなんだかわからんが

>>824
うん、
悔しいけど
ちょっとだけ攻略サイト見てみます。

SFC版をFCのように難しくした八苦って誰か作ってくれないかな？

ＢＮＥ２とか開発されてるから、作ろうと思えば余裕

ＳＦＣ版ってＦＣ版より簡単にされてるの？
何が違うの？敵の攻撃力とか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036224140

以前ウディタで作ったなDQ1.5
1ベースにBGMを2から抜いてみたやつ

>>819
俺もFCの方がいいと思う。
そもそも、当時FCの音がしょぼいって言われていた事自体、
おかしいと思っていた。
それ、FCの音に馴染みの無い世代の人だからそう思うだけだろって。

>>836
おおよそ敵の守備力が低く、攻撃力が弱い
即死呪文の頻度が低い
こちらの攻撃呪文が強く（べギラマ）、耐性（効き）もかなり低く設定されている
ＦＣ版の難敵ゴーゴンヘッドとかマジ空気
バランス的にかなり致命的

一部強くなったものもある
アークデーモンが２回行動とか

当時はブリザードよりドラゴン４匹のほうが怖かった・・・

>>840
リメイク版はゴーゴンヘッドに攻撃呪文がいとも簡単に効くのがなあ
HPが低いから呪文で簡単に倒せるのが・・・

ミンクのコートを買うための金稼ぎが辛すぎて好きです

ロンタルギアに行った瞬間ザコキャラが鬼になるのも好きです

リメイク版は本当に萎えたな
あんなのやって喜ぶのは９から入ったようなガキぐらいだろ

ファミコン音源がショボいとかDS世代のゆとりは引っ込んでろと

あまり意固地にならずみんな楽しめたらいいよ

>>837
サマルが光の剣装備可
ムーンがザオリク覚える（FCは無し）

これマジかw
FC版世代としては納得いかないなぁ〜これだけでも全然違うわ。

しかも、ザオリクでHP全快なんだぜ。

戦闘中にも使えるし

しかしまあ、FCサマルは装備面で不遇過ぎたのは確かだよな・・・
いくらなんでも鉄の槍は無いわ。
隼なんて通りゃしないし・・・

だが光の剣、てめーは駄目だ。
最強装備はロトの剣で良かったと思う。

>>240
SFCで2回攻撃するようになったのはデビルロードじゃないかなあ。
ていうかFC版で普通に2回攻撃するじゃん＞アークデーモン

あとメドーサボールはSFCの方が嫌な奴かも。

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<(_,,,_＿,,,,　　 　）　＼　　 ￣ゝ
　　　　　￣"""　　　ヽ.,,＿＿ゝ

中盤以降ずっと亀になってるサマルが改善されたのはいいと思うけどなあ
攻撃と防御の場所入れ替えて欲しいくらい防御してたし

時々ザラキやベギラマで、それ以外はルーラとザオリクのこともあって亀になるわけで。
相手を殴り殺せることだけが役に立つ要因じゃないと思うけどなぁ。

ま、はかぶさ(笑) や水の羽衣・雷の杖を複数所持してる人が
SFC版にとやかく言うのは変だが。

>>852
つーか最近もFCやったとこだが
サマルは攻撃では杖を振ったり、盾かざしたり、槍で突いたり、防御したり
呪文も攻撃呪文（ベギラマ、ザラキ）、回復呪文（ベホイミ）、補助呪文（マホトーン、スクルト）・・・
さらに移動中もホイミ、キアリー、ベホイミ、ルーラ、リレミト、トラマナ、ザオリクとクソ忙しいわｗ

やることないのはムーンの方だ
中盤はバギ無双で活躍するも、中盤以降は防御する事が多い
戦闘中はほぼ防御かラリホーの二択、戦闘が終わればベホマ
イオナズン覚えてからはイオナズンも選択肢の一つだがMP減るわりに
ロンダルキアの敵には効かない事が多い

ま、ドラクエ2ではムーンのベホマとローレの打撃が戦闘の二本柱だから
この2人は役に立たないと感じさせないんだけどな
サマルは補助の役をばっちりやってるんだが如何せん、補助役は地味
大事な役所なんだがそれを理解できない人が多い
使いこなせてないのかもしれんが

>>854
サマルの打撃が通るようになると槍で突いたり隼の剣で斬ったりするだろうけど、
その時点になればムーンは雷の杖を振らせるかな。

瀕死のデビルロードの前でちからのたて無双していたらメガンテされて全滅したことは良い教訓

>>854
俺も全く同じ
ムーンは防御が一番頻度高かった
杖をムーンに持たせれば、サマルの防御が多くなると思うが
ムーンの方がバギ・ラリホーで仕事が多いんだよな
だから杖はサマル持ちで、ムーンは必然的に防御だった

マホトーンが有用に思うことが無い。マホトーン効く奴はだいたいラリホー効く気がする

マホトーンなんか使わなきゃいけない敵っていたっけか？

ファミコンのマホトーンはあまり有用ではない
リメイクでそれなりに有用になった
ハーゴンはマホトーンが効くとそのガチムチの
豪腕でボゴッと殴りかかってくるが

>>858-860
デビルロードのメガンテ封じ
ハーゴンもベホマ無限地獄回避のため使ってる。

ようじゅつしなんかも効くけど、倒した方が早いね

グールの集団に掛けたら半殺しにされた

>>860
ハーゴンは力高いか？
その前の3体より高いということは無かったと思うんだが。

>>861
メガンテ封じが一番重要だよな。
効けばかなり戦い易い相手だし。

>>861
あいつらマホトーン効くのか、知らんかった
奴らには一番やられたよ

2に無駄な呪文なんて一切ないよ
容量ギリギリまで洗練されてるからな

ドラクエもシリーズ後半になってくると「なんのためにあるんだ？」というような
呪文やアイテムやキャラやストーリーがいっぱいでてくるが・・・
もう少し吟味しろよと言いたくなる

>>863
あれは罠だよなｗ
ハーゴンの騎士と同じ攻撃力って反則だろとｗ

>>866
でもスクルトマヌーサなんかは、どうにかならんかと思ったな
命中率1/4減、守備力1/8上昇じゃ使いものにならないし
他シリーズでスクルトがやたら凶悪なのは、一回の効果じゃなくて上限が高すぎることだと思う
２の1.5倍までってのはいい感じだから、一度に1/4くらいは上昇して欲しい
マヌーサも重ね掛けできるとグッド

ちょっくらふしぎなおどり踊って来る

>>864
バズズより高くアトラスより低いって感じだったような。

DQ2モンスター攻撃力ベスト10

シドー　255
ベリアル　200
アトラス　195
ハーゴン　180
ギガンテス　145
アークデーモン　140
ドラゴン　130
バズズ　127
ハーゴンのきし　125
サイクロプス　121

>>871
この攻撃力で二回攻撃だぜ？＞ハーゴン
やになっちゃう

ハーゴンの騎士はもっと経験値貰えてもいいよなあ

この書き込みをしたのはやっぱり萌え豚なの？

290 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 01:27:37 ID:h9Dk/mBk0
>>288
自分の考えが絶対正しいと信じて押し切ろうとする。
他人に指摘されても考えを変えようとしない。
どう見てもゆとりですね。

脳トレなんかやってる暇ないのよ大人は。

どのハードでもいいから
裏ダン作ってくれ頼む

クリア後にリュウちゃんと話したらロトの洞窟復活かな＞裏ダン
最初は魔法不可、B2Fだったかに裂け目があってそこからが本番

もうプレステでは発売されんだろうなリメイク
DSかういーだろう

改造しろ

>>875
悪魔神官×4とは正直戦ってみたいｗ　（MSX版プレイした事ある人テラウラヤマシス・・・）

ドラゴン*4より凶悪じゃねーか
こういうのは対抗手段がないとただの理不尽なクソゲーだろ
そのパーティで出てくるなら、せめてマホトーンかザラキかラリホーが効いてくれないと
みんなでサマルを守らないとやられるっての面白いかもしれない

スクルト(元の守備力低い→無意味)やルカナン(通常攻撃しない→無意味)という感じで
行動がばらける可能性が高いだけマシとも言える。

裏ダンなんて要らないって2は
ロンダルキアがどんな裏ダンより難易度高い事がそれを証明してる

本編がやりごたえ十分で、内容充実してりゃ裏ダンなんていらないんだよ
本編の物足りなさを誤摩化すための裏ダンなんだから

どうせ裏ダンとか言ってもクリア後に1ダンジョンあるだけでしょ
いっそ全フィールド、全ダンジョンが裏フィールド、裏ダンジョンにすればいいといつも思う

次の街までのリアルな遠さを感じるのが良い
あれでリリザが更に遠くにあったら伝説になっただろう

実はリリザとサマルトリア城は当初の予定の位置にあってくれた方が
楽だった件。

クリア後にはムーンブルク復興イベントが追加されます。

ムーンブルク復興イベントが終わるとアレフガルド復興イベントも追加されます
式典には竜王のひ孫も参加予定です

何の為にっ!?

>>885
サマルトリアは製品版の湖の洞窟（銀の鍵があるところ）の位置に当初は置いてたらしいね
リリザについては聞いたことないけどどこだったか知ってる？

>>882
ロンダルキアそんなに厳しいか？
確かに雑魚は強いけどハーゴンシドーはしょぼいだろ

どこが？
はかぶさでも使ったのか？

アトラス、バズズ、ベリアル、ハーゴン、シドーの5番勝負こそDQ2最大の見せ場であり難所だろ

ロンダルキアの洞窟について堀井がインタビューで答えた解法は壁づたいって言ったが
あの当時の子供すらもそんなこと考えつかなかったのか

>>891
あー確かにべリアルは強かった
シドーはラスボスだと思って注意してたらハーゴンと大差なかった

ベリアルはベホマで回復されてしまってなかなか倒せなかったなあ
ルカナンかけまくるという攻略法を当時思いつかなかった

>>871を見てもわかる通り悪霊の神々＋ハーゴンは別格
守備力もベリアルは230、シドーに至っては255とはぐれメタル並みに強固
攻撃力255でさらに気絶追加、防御無視の80ダメージ炎
これでもかというステータスMAXの究極のラスボスなのに
さらにベホマで完全回復
もうね、アホかと（ｒｙ

>>892
あの洞窟だけ壁づたいの解法なんて分かるわけないだろ
おまけにあれだけ厳しいロンダルキアだぜ

裏ダンというか難易度アップした2周目みたいなのが欲しいな。
初代ﾒｶﾞﾃﾝの裏面みたいな感じで。
敵出現パターンをMSX準拠にした上で編成を変更し凶悪化というのも地味に良いかも。
例えば悪魔神官をドラゴンやブリザードとタッグ組ませただけでかなり凶悪化するし。

FCのシドーは本当に絶望的だったな。
ベホマの壁に何度挑んだ事か・・・

大袈裟な、そんなにたいして強くないだろ。

2周目がやりたいとか裏ダンで遊びたいとか言ってる奴は改造でもすれば？

>>891
リセットしてから再スタートすると、倒したはずのあいつらが復活してるので１度は絶望したんもんだが
クリア後はそれがうれしい件

もちろん、リメイクではクソザコと何度も戦わなくていいように改善されましたけどね

ボス5連戦って何気にきついよな

改善？

ちゃんとレベルを上げてれば(公式ガイドの推奨レベルくらい)
アトラスまでいければそれ以降は楽だろ
そんなに強いだの難しいなどというならまずはレベルをあげろよ

ボス５連戦たって、一回一回戻ってもいいわけで
レベル３０以下ならバックしてもいいかな
絶対ＭＰ無くなるし

５連戦の途中で帰るって興ざめするだろ、
常識的に考えて・・・

だって下手したらアトラスまでいってもうＭＰ尽きるぜ？＞帰る
次、バズズはまあ楽に倒せるとして、べりアルで限界＞帰る
ハーゴンはさくっと倒して、シドー戦でムーンのＭＰ１００はほしい

次リメイクではダンジョン出るたびにアトラス他復活な。

>>875
祈りの指輪、世界樹の葉をたくさん買えるようにして
アトラス、バズズ、ベリアルが複数匹でガンガン出るようなのやりたい

能力値の上限もっとあげないと裏ダンの敵の設定は大変だ
似たような強さの敵ばかりになりそう

>>911
能力値を上げなくても攻撃方法を多様にすればいろいろと出来そうな気がするけどな
能力値はロンダルキアの敵と同じくらいでも
ふしぎなおどり・マホトーン・マヌーサ・ルカナン・パルプンテ等と2回行動を組み合わせれば
結構いやらしい敵が出来そう

「いなずまの剣」て最強ぽくないネーミングだよな
中盤あたりに普通に武器屋で売ってそうｗｗ
開発者はもっと強そうで神聖さを感じる名前を考えられなかったんだろうか

エクスカリバーとかがお好みか？

ラグナロクとかなｗ


ドラクエはあまり横文字（これも古臭い表現だが）使わないのが良かったんだけどな

>>914
「エクスカリバー」の方がいよいよ最終戦だなっていう緊張感は出てくる
稲妻の剣を入手した時なんて、まだ最強の武器がラスダンに眠ってるんだなって思ったくらいだしｗｗ最強の武器だと知った時は拍子抜けした
ただ「ドラゴンキラー」を命名した人はセンス良すぎ

エクスカリバー（笑）

もう濫発しすぎててなんのありがたみもないわｗ

ゴールドカードを手に入れた人ってここにいますか？

>>918
あるよ
というか太陽の紋章は比較的目押ししやすいからそこまで苦労しない

RPGの世界じゃありきたり過ぎてつまらん＞エクスカリバー
DQ、というか和製RPGならではのネーミングがいいんだよ。

そういう意味では「はぐれメタルの剣」って名前は凄いと思う。
初めてこの名前を見た時、なんかワカランがとりあえずスペシャルな感じだけは伝わってきたw

若干、時代がかったネーミングだから良いんだよね
リメイク版３でミスリルヘルムが出た時は苦笑するしかなかった

ID:/CyykjOUOはﾏﾝｾｰするんじゃねｗ　＞ミスリルヘルム

基本的には「現実にありそうな武器」→「魔法効果のある武器」→「伝説の武器」
ってランクアップなんだよね（２は若干ずれるけど）。

ドラクエ１　炎の剣
ドラクエ２　稲妻の剣
ドラクエ３　吹雪の剣

ファイアブリザドサンダーとかより味わいがあって良いと思うけどなあ。

いなづまのけんは3以降から入ったせいで強そうな感じした
やっぱり最強っぽさはないと思うけど

サンダーブレードとかだったら中盤で落ちてそうだもんな

>>912
身構える前に襲ってきた率が異常に高く、初手が必ずメガンテ使うモンスター一匹入れば事足りるだろ？

マンドリル＊２　ホイミスライム＊５はキツいと思いますか？

>>925
高難易度と理不尽ゲーは違うと何度言ったら理解できるの？

>>922
ミスリル系は俺も引くわｗエクスカリバーも別にマンセーしてねえし
ただ、いなずまの剣みたいなありふれたネーミングがなぜ最強だったのか疑問に思っただけだ
2はシリーズで１番好きな作品なだけにそれだけが残念でしょうがない
あの時代になるとロトの剣は錆び付いてしまったのだろうか
つか1の勇者は竜王の城にわざわざ返しに行ったのか？なぜ家宝にして大切に保管してなかったんだろ
あんなトコに100年も放置してたらそりゃガタもくるよな

エクスカリバーがOKでミスリルがNGってのも分からん話だな
どう違う

は？ミスリルでラスボス戦挑む気になれるか？
エクスカリバーならまだ相応しいだろ
稲妻の剣は数値的な事は別にしてネーミング的にはミスリルソードと変わらん

どくとくのびいしきってやつですか

>>930
グレートヘルムの方が守備力上だった気がするけど

稲妻が弱そうとかｗ
物理を勉強してきた俺に言わせるとバカとしか思えん。

とにかくロトの剣を蔑ろ扱いした2の制作スタッフは許せん

稲妻の剣がありふれたって言うのは今基準だとそう思えるってだけじゃね？

エクスカリバーと稲妻の剣どっちがRPGに多いかって言えば絶対前者だろう。

ていうかDQのミスリル銀はオリハルコン、ブルーメタルに次ぐ強さなイメージが強い

なんか話がずれてる気がする
エクスカリバーはないにしても、稲妻よりも他の名前…
たとえば雷神の剣とかだったらもう少し強そうだったってことじゃないの？
雷神で足りないというなら王者の剣でも魔神の剣でも

話を戻すならまず「稲妻の剣」のどこが弱そうなのか、迫力が足りないのか

>>934
あのロトの剣は復刻版です。

最近駿河屋というサイトから超美品の２を￥２００で買った。
http://005.shanbara.jp/game/data/cagh9syt.jpg

ふくびき剣も弱そう

稲妻の剣とか、いかにもドラクエらしくて
いい名前だと思うのだが

美品のカセット映せよｗ

ミスリルが弱そうってFFのイメージかしら。ミスリルソードが
はがねのつるぎポジションのFFの方がファンタジーとしては
珍しい方じゃないかと思うけど。

ドラクエの武器の中でははがねのつるぎが一番好きです。

そういえばあの当時、公式グッズで結構な値段のするロトの剣レプリカとか
10万円くらいする巨大な宝箱とか販売してなかったっけ

>943
私もはがねのつるぎが一番好きw
手に入ると特別の感慨がある。
「あーようやっとここまで来たわー。
　どれくらい強いんだろ？ワクワクすんなー」みたいな。

どうでもいいが、そんななので、今プレイ中の光の４戦士で、
超序盤で「はがねの剣」が出てきて、「…ああ…」って気分になった。
嫌とかじゃないんだが、
このゲームでは「はがね」シリーズがこの扱いなのか…って。

最強の武器に「稲妻」みたいな属性を匂わすのはNGだろ
FFでいう、ただのサンダーブレードぐらいにしか感じられない人もいる

デインが最強なんだけどな

いなずまぎりはイオ属性
これ豆な

>>946
SDガンダム外伝だって炎の剣が最強なのに
それに文句を言う子は一人もいなかったぞ
なんでいちいちFFと比較するのか判らん

イメージや感じ方は人によっても作品内の強さ順によっても違うからなあ
特定の伝説や作品に由来する固有名詞だと強そうに見える人とそうでない人と
炎の剣みたいなネーミング方式と
草薙の剣みたいなネーミング方式と

946は銅＜鋼鉄＜炎＜ロトの順であって欲しかったんだろう
FFと比べるのはお門違いだろうけど

×銅＜鋼鉄＜炎＜ロト
○銅＜鋼鉄＜稲妻＜ロト

稲妻の剣(DQ2)
炎の剣(ナイトガンダム物語)
アイスソード(ロマンシングサガ)
DQ5も吹雪の剣が事実上の最強武器かね。

ドラクエに限らずRPGの常として、属性があれば弱点突くと強いしな。

てか２のロトの剣も十分強いと思う
はがねからロトだとかなり実感できると思うが

文句いう人には悪いけど、別にロト剣が最強でなければならない道理はないわけで
世界観が広がったんだから、より強い武器が出現するのは常なんだし

というより、2は最強は破壊の剣だしな。

ハーゴン、シドー戦がむずいな。
１０回挑戦してやっと勝てた。

・サマルとムーンが
シドーの通常攻撃を受けると
２回連続攻撃のため、１ターンで死ぬ。

・マヌーサがなかなか効かない。
戦闘開始から４ターンほどムーンがマヌーサ無駄打ち。

・シドーのすばやさがめちゃくちゃ早い。
５０％くらいの割合でシドーの方がムーンより先に
ターンが回ってくるので回復し損ねて誰かが死ぬ。
間に合わずに、死体にベホマをかけたり・・・。

ロト剣はサマルの最強武器として存在すれば存在感と威厳が保てたと思うのに
いなずまのけんは名前よりも、雑魚敵が普通にドロップするのが納得できない

保てるのか?

>>956
そもそも根本的に「いなずまのけん」の存在意義を間違ってる
あれは普通に進めていたら99.9999％手に入らない
モンスターが落とす確率も非常に低い「レアアイテム」
それを落とすハーゴンの騎士もある特定の場所にしか出ないため
まず通常手に入らない「おまけの武器」として考えろ

呪いのない手に入る最強の剣は「ひかりのつるぎ」で市販のものだし
ゲーム中で最強の剣は「はかいのつるぎ」だ

ロトの剣がドラゴンキラーなどより劣るのは
もうかつての大魔王を倒し、竜王を倒した伝説の剣でさえも
この時代では通用しないという事を表したかった演出にすぎない

盾や鎧は人々の手に渡って強化されたとしても（盾は元々1で無かったが）
ロトの剣は竜王の城の地下で眠ったままだったので
誰の手にわたることもなく「攻撃力は+40とそのまま」だったわけだ

>>955
ＦＣ版か？シドーは単発攻撃だぞ

ロト剣にはアレだ、自動車の水を弾く撥水コーティング剤みたいに
時間が経つと次第に効果が弱くなる魔力がかかってたんだよ

そんで100年経ったらベースの金属剣（それでも普通の鉄剣よりは名剣）だけ残ったと
王者の剣＞稲妻の剣が、ロトの剣＜稲妻の剣になったのもそのせい

>>960
ロトの剣が劣化したんじゃなくて（1→2の攻撃力に変化無し）他の武器防具、モンスター等の
世界観そのもののレベルが上がったんだよ

だよなあ
アークデーモンやべリアルなんて
１の世界にいたら余裕で大ボスｗ

１の勇者が比較的安全な所にしか国家を作らなかったのもよくわかる

「はかブサの剣」を見つけたヤツは神

１勇者「一対一が戦闘のルールだろうが！　くそっ　なんだよこの大陸！」

がいこつ　がいこつ　しりょう　がいこつ　がいこつ　がいこつ

I勇者「」

でもドラクエ8や9の竜王を基準にするなら
それを一人でやっつけた勇者はバケモノなんだぜ

>>939
ネクロマンサー乙！

竜王と竜神王は親戚なのか…

>>944
海賊の宝箱なら298000円だったな
最初桁間違ってるのかと思ったくらいｗ

竜王の誘いに迷わずアレフガルドの半分を手に入れた俺

なぜ竜王はムーンブルクという広大な土地を狙わなかったのだろうか

そもそもドラクエ2で光の玉は一体何処に行ったのか
世界が闇に閉ざされたという話を聞かないから、
光の玉の力を以ってしても抑えられないほど
ハーゴンの力が強大だったのか

あの世界は精霊ルビスが創ったって設定だから
当時ルビスはまだアレフガルド以外の大陸を創ってなかったのかも。

竜王じゃ2の雑魚に対抗出来ない

それはないだろw

パラメータが500以上ある6以降の方が強いとか言うようなもんだ。

人手不足で侵略してもその土地を治めさせる適当な部下がいなかった、とか

ルビスが世界作りたてで人もいない不毛のところだったのを、
1勇者が順番に国を立てて行ったんじゃないの。

>>976
パラメータの差は1と2は無いよ
この時点ではインフレが発生してないから
ラスボスのHPも竜王200に対しシドー250とほとんど同尺度

インフレが発生したのは3から
レベルの上限が撤廃され99まで上がるようになり
ラスボスのHPが4ケタまでいくようになってしまったからね
シリーズを重ねるごとにインフレして9999のダメージとか
もはやおまえはFF基準かと・・・
6のラスボスも1,2尺度で考えればバズズ程度の強さだろう

パラメータ同じで3人で相手してたら、という話なのかと思ったけど。

つまり、簡単な比較なんて無理ということ。

>>979
FC版だと竜王は第1形態100,　第2形態130しか無いけどな。
ストーンマンがHP160なのでなんと雑魚敵よりもHPが低いというラスボス。
とは言え、守備力200もあるのである程度主人公が強くならないと全然ダメージ通らないんだが。

>>981
シドーＨＰ２５０って冗談だろ？

ＳＦＣ版やってるけど、
体力１０００くらいあったぞ？

FC版では255
SFC版では1750

>>981
あ、竜王は合計230だったか
守備力200ならアトラスと同じだな

最初竜王と戦った時はあまりの硬さにビビった
「りゅうおうのうろこははがねよりかたい」っていう噂は伊達じゃなかったな

SFCシドーがベホマ使ったら泣けるな

はかいのつるぎって呪われても装備する価値１２分にあるな

ねーよｗｗｗ

通常手に入る最強の武器ひかりのつるぎ（＋65）より
はかいのつるぎ（＋93）は攻撃力がズコーンと高いから
装備しても損はないだろうという気はする

呪われている状態だと
３〜４ターンに一度、行動不能状態にかかるよ。
だから、実際の戦闘で敵に与える合計ダメージは
数字の上の攻撃力の70％程度となり、
かなりパフォーマンスが悪い。

それと、ＤＱ２の最強の武器は
ハヤブサの剣だぜ、２回攻撃だから。

>>964
発売から一ヶ月後にはみんな知ってたよ。

ＦＣの竜王と昨今のドラクエの敵を比べる事自体馬鹿馬鹿しい話だけど
比較対照を、大きさ＝強さ、ＨＰに置き換えて考えて
例えばアトラスが3000ｍ級の巨人だったら、動いてるだけで脅威
アトラスが散歩に出かけただけで、勇者一行はプチッと潰されてしまう
勇者としても、アトラスに剣が届き、魔法の有効範囲内に居たとして
やっと勝負になる訳だ（形の上では・・・）
剣も魔法も効くと言う事は、そもそも大して強くない事の証明
そうゆう意味でＦＣの竜王も、レベル９９の竜王も実は同レベルの敵と言える
山脈並みの敵を倒すには、やはり巨大なウルトラマンを連れてくるしか方法が無い

>>990
最初に見つけたヤツのことを指すだろうな、普通は

>>991
ウルトラマンは40メートルしかないから
3000メートルのアトラスとはとても戦えない気がする

3kmってアホか

>>989
通常1/64の会心率が破壊の剣だと1/8になるというのを知らんのか。

３キロｸｿﾜﾛﾀｗｗ

ヘラクレスの栄光3思い出した

最近スレの進みが早いよね。いい事だのぅ！

ゲーセンの王女可愛い

とりあえず

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