【DQ9】ドラゴンクエスト9　すれちがい通信51

ドラゴンクエスト9　星空の守り人の　すれちがい通信の専用スレです。

すれちがい通信（マルチプレイ）に関係ない話題は他のスレでお願いします。
今日はここですれちがい通信するぞ、今日はこれだけすれちがえたぞ的な話題もこちらでお願いします。
テンプレ（>>2-10あたり）には必ず目を通してください。

地方在住の方は現在各地方別スレが立っています。
（北海道・東北・関東・中部・甲信越・関西・中国地方・四国・九州など）
スレッド検索で近くの地方のスレを探してみましょう。

DQ9すれちがい通信募集板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48854/

■wiki すれちがえた場所などまとめ
http://www12.atwiki.jp/baramos/

■このスレで通信相手を募集する時のテンプレ
【都道府県】
【場所】
【開催日】
【時間】
【内容】
【参加方法】
【費用】
【備考】

宝の地図が欲しい人は、配布する人に来てもらうのではなく、配布場所まで自分が行くようにしましょう
過度のｸﾚｸﾚ・ｼﾃｼﾃは嫌われるか黙殺されます

■まさゆきなどレア地図の情報はここを参照
http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html

■スレのレス数が>>900を超えたら新スレを立てましょう。
テンプレ→ http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/15.html

■前スレ
【DQ9】ドラゴンクエスト9　すれちがい通信50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255667618/

■関連スレ
マルチプレイの募集はこちらでお願いします↓
DQ9ドラゴンクエスト9　マルチプレイ募集専用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252768677/
定期ＯＦＦ板：ドラゴンクエスト9マルチプレイすれちがい通信
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247556105/
【DQ9】ドラクエ9　すれちがい通信ネタ晒しスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1257415078/

■■■　すれちがい通信　よくある質問　■■■
Ｑ：すれちがい通信をするにはどうしたらいいの？
Ａ：セントシュタイン城下町の宿屋でリッカに話しかけて「呼び込みに行く」を選ぶ。
　　右側にいる透けてる天使はマルチプレイの窓口なので注意。

Ｑ：１度に何人まで呼べるの？
Ａ：3人まで。3人集まったら、いったんはそこでストップ。
　　ゲーム再開後に挨拶しろと言われるが、その必要は無い。
　　いったん宿屋から出て、再び通信設定すれば、新しく通信可能。
　　配信は3人受信しても続く。
　　呼び込みの数をそこまで増やしたいわけでなく、地図配布だけが目的ならいちいち呼び込み中断しなくてもおｋ

Ｑ：全部で何人まで呼べるの？
Ａ：30人までで、それ以降は最初にすれ違った人から帰っていきます。
　　なお6人まではロイヤルルームにご招待すれば、ずっと残ってくれます。

Ｑ：以前にすれ違った人をもう一度呼び込むには？
Ａ：宿泊者リストを開いて一度お帰りいただくか、新たに30人以上呼び込めばOK。

Ｑ：宿屋の規模を最大にするには？
Ａ：宿泊者リストを30人埋めるまでお客さんを帰さないようにしましょう。
　　（30人達成すると小さいイベントがあります。）

Ｑ：すれ違いでいっぱい集めると何かあるんですか？
Ａ：錬金用のアイテムなどが手に入ります。

　★30人までは宿屋拡張、アイテム入手
　　　 7人：2階オープン
　　　13人：床と壁の色が変わる(宝箱：小さなメダル)
　　　19人：3階オープン(宝箱：守りのスパッツ)
　　　26人：図書室オープン(宝箱：3000G、本棚：レシピ4つ)
　　　30人：地下オープン(泉でアイテムが拾える)
　　　　　　泉の落とし物は4つから100人ごとに+1され、最大14(1000人から増えなくなる)
　★50人からは称号を獲得
　　　50人：一日呼び込み署長
　 　100人：嵐の呼び込み師(レディ)
　　 300人：宿王の使い
　　 500人：すれちがい大使
　　1000人：特別親善大使

Ｑ：DSを畳んでも（閉じても）できるの？
Ａ：実施時に「閉じても良い」ってメッセージが出るんですケド。

Ｑ：カバンに入れたままで通信できますか？
Ａ：出来ます。

Ｑ：どのくらいの距離まで通信できますか？
Ａ：見晴らし30メートル、電車内なら5メートル程度と言われています。

Ｑ：すれ違い待機（DSを閉じた）状態でDSのバッテリーはどのくらい持つの？
Ａ：機種とか電池の劣化度で変わってくるので人によるけど、
　　最長で8時間くらいは大丈夫な人もいるようです。
　　（長時間のすれ違いで不安な人は予備の本体や電池を持ち歩こう）

Ｑ：左上の電波アンテナって0本（＝赤）でいいの？
Ａ：通信出来る人が近くにいると電波立つ仕組み。（待機時はアンテナなし）

Ｑ：すれちがうのに、どのくらい時間はかかる？
Ａ：数秒ほど通信出来ればおｋ。
　　アンテナ2本以上の状態。10メートル以内に人や建物などの障害物がない状態にしとくといいかも。

Ｑ：地下、建物は？
Ａ：DS同士直接のやりとりなんで、お互いの電波が届くなら場所は関係ありません。

Ｑ：車に乗っててもすれ違える？
Ａ：ダッシュボードにDS置いてたら信号待ちなどですれ違えたって報告アリ。

Ｑ：プロフィールせっていは何？
Ａ：かえとくと、マルチプレイの時にもアピールできる（話しかけ時）
　　さくせん→プロフィールせってい
　　でかえられる。

Ｑ：語尾が「〜お！」の人がいて不愉快です。
Ａ：堀井さん的な女性キャラでしゃべり方がかわいい女の子の設定だからです。
　　最初からこの設定になってます。だから多いのかも？
　　決して噂のマジコンではないです！！！

　　以下かわいい女の子の話し方
　　テヘ！ 私は (名前)。 (年齢)才！
　　(職業)だけど
　　(地名)に 住んでるお！

Ｑ：地図はすれ違い通信に持っていくと無くなりますか？
Ａ：無くなりません、って言われるんですケド。超うける！

Ｑ：地図はどうやってうけとるのですか？
Ａ：すれ違って宿屋に来た人に話しかけると、持っていた場合は入手できます。

Ｑ：バラモスlv1の地図って需要あるの？
Ａ：勇者装備の獲得や経験値・メダル・ゴールド稼ぎなどに使えるため意外と需要あります。

Ｑ：始めたばかりなのですが、地図無しでもいいですか？
Ａ：メッセージにこだわってみましょう。
　　地図無しでも、メッセージ面白いものや凝ったものは歓迎されます。
　　「メッセージが無くて地図も無い」だけは避けましょう。
　　なお、”うす暗き獣の地図Lv１”は嫌われる傾向にあるようです。。。
　　持っていかず、メッセージで勝負しましょう！

Ｑ：地図あるのに持っていけない！どうして？
Ａ：自分でクリアしていない地図は持っていけません。

Ｑ：○○県、○○地方人いない、すれちがえない…
Ａ：テンプレ使って募集してみましょう。
　　２ちゃんねるは意外と見ているだけの人も多く、募集しないのとするのとでは大違いです。

Ｑ：メッセージについて
Ａ：プロフィールとメッセージは別物。
　　旅人に話し掛けると、プロフィール→メッセージの順に表示されます。

Ｑ：「まさゆき」って何？
Ａ：メタルキングしか出現しないフロアのある宝の地図（お供で強めの他敵が現れることあり）
　　 正式名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
　　 15Fがメタルキングフロア

Ｑ：更新者名はあるのに、発見者名が？？？？？になっている地図を受け取りましたがこれは？
Ａ：「？？？？？」という名前の主人公が発見した地図なら、ありえます。ただし、チートの可能性も高い。

Ｑ：チートの見分け方ってあるの？
Ａ：メッセージで漢字が使われている・効果音が鳴る、現時点で錬金100％などはチート確定

Ｑ：「ルイーダの酒場」ってなんのこと？
Ａ：秋葉原ヨドバシの１階エントランスに出来たすれちがい通信参加者の為のスペース
　　行く人は、歩道にはみ出たり、お店や周りの迷惑にならないようにくれぐれも注意すること

Ｑ：地図は何枚まで持てる？
Ａ：99枚まで（13ページまで）
　・99枚所持状態で新しい地図を手に入れると「諦めますか？」という選択肢が出て、いいえを選択すると捨てる地図を決められる
　・宿屋の客であれば、一度諦めても再取得可能。イベントで手に入れた地図はその時点で消滅する

■■■　クレクレはスルーされる事が多いです　■■■
○○に来て欲しいではなく、××までなら行ける　等の歩み寄りをしましょう。

■■■　通称「川/崎ロッカー」（あらぶる光の地図Lv86）について　■■■
あらぶる光の地図Lv86 を「川/崎ロッカー」等と称すると
川/崎で地図を配布してくれる方、 またそれを貰う人達がスレ使用時に不便な思いをします。

できるだけ「ロッカー地図」「さわぴ地図」などのように、
「川/崎」の文字列を使わずに呼んであげて下さい。
また、川/崎に限らず通称に地名を入れることは避けましょう。

■■■　まさゆきの地図の改造版が出回ってるので注意　■■■
↓これがオリジナル
正式名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
場所：カルバド大草原の南東

名称と発見者が同じで、場所がセントシュタイン横の物が出回っているようです。
名古屋で出回った改造地図の詳細
名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
場所：セントシュタイン西
(本件は改造地図を配布するという告知があったため、改造であることは確定)

もし改造版を入手してしまった場合は速やかに破棄するか利用は自己責任で
二次配布は絶対にやめましょう

なお、オリジナルでも名古屋改造地図でも、これらと同じ地図を入手する可能性はゼロではありません。
また、場所違いを入手する可能性もゼロではありません。
これだけを理由に改造地図と判断することは不可能です。

データを改造したゲームソフトとの通信にお気を付けください！
ttp://www.dqix.jp/caution.html

■すれちがい通信
２００９年１０月１０日現在、正常なプレイで特定のモンスターの名前がついた宝の地図で
手に入れられるのは、下記のみです。
「バラモスの地図」
「ムドーの地図」
「ドルマゲスの地図」
「竜王の地図」
「デスピサロの地図」
「ミルドラースの地図」
「シドーの地図」
「デスタムーアの地図」
「エスタークの地図」
これ以外に特定のモンスターの名前がついた宝の地図は不正なデータ改造で
取得されたもので、プレイに悪影響を及ぼす可能性がありますので、
そうした地図を受け取った場合はプレイせずに、「どうぐ」コマンドの
「たからのちず」リスト上で「すてる」を選び、破棄することを推奨いたします。

■マルチプレイ
マルチプレイをする際は、必ずマルチプレイする人どうしで、ゲームデータを
改造していないか確認したうえでお楽しみください。見知らぬ「ホスト」の世界へ
遊びに行くことは控えてください。

なお、不正なゲームデータの改変によって引き起こされた
直接的、間接的な現象について、スクウェア・エニックスでは対応できません。

皆さまの大切なデータを守るためにも、ご注意くださいますよう、お願いいたします。


テンプレは以上。

>>1乙です。

Z
んで体感系はどうする？

>>5
これになってるぜー
■すれちがい通信
２００９年１１月１３日現在、正常なプレイで特定のモンスターの名前がついた宝の地図で手に入れられるのは、下記のみです。
「バラモスの地図」
「ムドーの地図」
「ドルマゲスの地図」
「竜王の地図」
「デスピサロの地図」
「ミルドラースの地図」
「シドーの地図」
「デスタムーアの地図」
「エスタークの地図」
「ゾーマの地図」
これ以外に特定のモンスターの名前がついた宝の地図は不正なデータ改造で
取得されたもので、プレイに悪影響を及ぼす可能性がありますので、
そうした地図を受け取った場合はプレイせずに、「どうぐ」コマンドの
「たからのちず」リスト上で「すてる」を選び、破棄することを推奨いたします。

>>8
ああ、うっかりコピペしたままでした。補足ありがとです

■■■　外部関連サイト　■■■

DQ9-MAP解析板（簡易検索）
http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi

【DQ9】ドラゴンクエスト9 関西すれちがい通信1.5
http://jbbs.livedoor.jp/game/48853/

DQ9すれちがい通信募集板
http://jbbs.livedoor.jp/game/48854/

ドラクエ９すれ違い＆マルチ検索(マピたん)
http://mapitan.jp/

ドラクエ９すれ違い検索
http://dq9.ath.cx/

配布人さんのリスト
http://www21.atwiki.jp/dq9takaramatome/pages/31.html

>>9
さらに補足すると（公式にはない）
ゾーマ・デスタムーアの地図は現時点では「発見者の名前が5文字のもの」はチート
（正規入手手段であるモンバトでは4文字までしか名前を入れられないので）

プロフのメッセに「マルチしようぜ」→マルチ募集。
がマイブーム

氷チッカラ・せんとくんってどういう地図？
チッカラのフロアに似てる、の意味がよくわからない・・・

そのまんま氷チッカラ。というより氷タラちゃん。
チッカラのフロアと一部構造が一緒。

チッカラ劣化版として
洞窟＝南大阪Ｓ８　
遺跡＝エミリオ氏？の遺跡Ｓ６
氷＝せんとくん
火＝タラちゃん

dq9tmap101(地図検索ツール）持っている人なら分かると思うけど
これらの地図はSEED(263Cとかの）が一緒。またRANK違いでもほぼ同一フロアに。
要するに，チッカラのフロアの構造の使い回しは結構あるということ。

そのせんとくんとやら、Wikiに載ったみたいだけど
地図名あってる？ 一致するシードが無いぞ・・・

大いなる夢の世界Lv62と書いてるけど
シードは263Fなんだが…

wikiの地図って地方ででまわっているだけで載せていいの？

ちょっと言葉抜けてた。
SEED値の上３つ（263)が一緒という意味。
その4つ目のA〜Fの値が違うだけだとほぼ同一マップということ。
なのでせんとくんは263Fであっている。
チッカラは263C,南大阪は263D。（これは全てRANK:DD)
で，このSEED値でRANKC9でも，チッカラと似たようなマップがあるということ。

シード263で氷のS7やS8はないのですか？ 解析できないので教えてください。

>>14
したらば自力発見スレ１のエミリオ氏＝東京氏、その地図は広まって無いが…

>>14
それにしても氷チッカラは名前負けしてるような気が。

>>20
多分，広まってないというか配布はしていないと思うけど，
エミリオ氏のはあくまで一例ということで。

チッカラってチート地図？

イマイチそのせんとくんの良さが分からないな〜
チッカラに似てるだけなの？

チッカラより良い地図は存在しないの？

>>23
グレー地図だね。
広まってるのは判定上黒になるんだけど、正規範囲で出るチッカラ地図も持ってる人いるから。
つまりツールを使わないとグレーか黒かはわからない。
知り合いはチッカラ本人から（グレー）221の方をもらってたし、俺は負け組の黒。
まぁ知り合いもチッカラ本人かどうかはわからないって言ってたけど。
ちなみにチッカラも複数いるらしいから偽物には注意。アイテムの収集率100％超えてるチッカラとかいるからｗｗｗ

>>26
レスありがとうございます。でも、チッカラを越える地図がないんじゃ
発掘しても意味がないな。チッカラ一枚あれば他のマラソン地図は一つ
もいらないわけだし。

ミネ乙。

>>24
即空けＳ武器が本家チッカラよりも浅い階で取れるぐらい？
氷S8の地図が欲しい。

>>22
なるほど、まあ遺跡じゃ需要ないしね。

しかし未だに改造地図配って喜んでる奴居るんだね。

人間のゴミだな。

すれちがい通信wikiの大いなる夢の世界Lv62の項目の一部を修正いたしました。御不満な方がおられましたら、
なんなりとお申し付けください。

そもそも、何故そこまでチッカラを意識してるのかが
よく分からないんだけど…

即装備目当てでチッカラ潜る人がどれだけ居るんだろう？

即開け派はチッカラは好まないだろうけど、
マラソンツール使う人にしてみれば、
単に箱の数と移動のしやすさだけがポイントになるからでしょ

んで、結局せんとくんはマラソンしやすいの？
他の訴求ポイントは何かあるのかな

「Ｓ箱の数が多い」

ゴミだらけの即装備系で認められるのはガンダム大富豪とあゆみ扇だけだなぁ
ガンダムは言わずもがな、あゆみ扇は9、10Fで即必殺の扇だ。
あゆみ扇ってなんでwikiに載ってないの？

>>36
ソーマ5げんま3のマラソン（B4Fの整列箱無視、げんまのときは取る）で6分切れる程度。
まぁ、厳選には勝てないけど氷河地形のマラソン地図はないからいいんではないですか？

最早SA箱が多いだけの地図にはなんの価値もないよな

チッカラの性能が以上すぎて比較になる地図がない。

アイテムマラソンより99ゾーマ配る事も大切ですよ

>>41
以上→異常　ごめん

いいだしっぺが載せたまえ

wikiのFAQも作ろうか

Ｑ．「〜の地図はどうしてwikiに載っていないのですか？」
Ａ．「載せた人が居ないから載っていないのです」

>>38
本人乙。
今更，扇地図はない。というか今更載せる価値があるもの？
ガンダムは俺も認めるけど。

前スレか地図スレか、どこで読んだか忘れたけど
結局本人にとってみれば自分で載せたら意味無いんだろうね、きっと。
白けちゃう、という話。

個人的な意見としては体感とかマラソンとか一般人でやっている人
が本当にいるのか疑問。普通に宝箱の数、配置、もぐりやすさ、でいいと思う。
即装備も中断技使わない人には何の意味もない。

一般人はWIKIすら見ないのでは？ｗ

中断とかしなくて普通に開けてメタスラ装備とかが良く出る地図はレアですか？

即あけでメタスラ系なら、さとるの地図がある

そうなんですかありがとうございます
ちなみに自分の持ってるのは放たれし星々の地図Lv98って奴です

俺も昨日その地図出したな・・・ビタリ海岸でグレイナルのやつ
A箱なんてほとんどなかったと思うが、開けるタイミングが偶然重なってるんだろうね

12階グレナイル出たどー
全然珍しくないか

うん

>>53
そうそれです。水系のやつで、今も風林火山が出ました。
毎回必ず出るわけじゃないけど
３〜４回に１回位何かしら装備品が出るので飽きずに潜ってます

>>55
さっきまで1人で興奮していたんだぜ

リメイク6にすれちがい機能つくの確定したぽいから、6発売以降9のすれちがい下火なりそうだな。

リメイク４のすれちがいは超過疎だったが・・・

9もまさゆきのような地図が出なかったら下火だったと思うよ
6はリメイクだし、どこで何目的のすれちがい通信が出来るかによって評価は左右しそうだけど

クリア後のやりこみ要素とつながってるってのがポイントだったのかもよ
すれちがいの地図ないとお金たまったり経験値ためたりが難しくなるもん

敵がまったく出ないフロアのある地図を見つけた！
って最初は喜んだけど使い道ないな・・・

>>62
口笛を吹き続けてみる

東京スレみてたら伊万里げんまは配らない方がいいってあったけど
何があったの
あとアイス（成田）という人もなんか黒騒ぎあったの？
タカ（梅淀）←は知ってるけど

どっちも多分だけど
伊万里げんま→出所が不明だから
アイス→自力チッカラが出たとか言ってたけど，その証拠の写真が矛盾している
　　　　からその人物がグレー判定
だったような。

ありがと
アイスは千葉スレでみつけたわ

伊万里げんまはよくわからんかったけど
鹿児島ゴルスラも怪しいのかね
なんか九州スレでセットで語られてた
地図名もいまいちわからんね…

>>66
伊万里げんまなんてネタ地図みたいなもんだし、
薩摩ゴルスラは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259036810/402
でしょ
エルナ持ってるならいらないよ

>>67
鹿児島ゴルスラってエルナのランク違いだったのか
ボス階層まで3F少ない分エルナのほうがいいな
結局前スレの議論の時名前挙がったのは噂が噂を呼んで…というやつか

今、体感系流行っているみたいだけど，結局皆使っているのかな。
俺マラソン嫌いだから，
容疑者げんま（orエミリオ）とエミリオ99（ソーマ3と地図発掘兼ねて）しか潜って
ないがそこんとこどうなんだろ？

今日すれ違ったらヨーダがいたんだけど何？

改造地図ページへの情報追加は事前申請する必要がありますか？
それとも追加後に報告でよろしいですか？

>>69
人それぞれだから他を気にする必要ないんじゃない？

>>71
別に事前編集なんかいらないと思うけど何編集するの？

改造地図ページへの追加なら削除するバカはいないだろ

>>71
基本的に自由に編集していいと思うけど、
改造地図の場合気づいてもらえないと注意を促すことができないから
こんな改造地図があったので追加しました、と報告して頂けるとありがたい、かな

>>72-75
回答ありがとうございます
すれちがい通信を始めた頃に貰った発見者「かにいちゃ」の地図が
後にまさゆき地図をウォルロ東に移動させた地図だとわかりました
それ以降何度か同じ地図を二次配布で貰って捨てていたのですが
昨日同じ発見者で別の地図を二次配布で貰いました
呪われし闇の墓場LV77（洞窟・アウルート）
B1Fの内部構造からRANKはA1、B5、C9のどれかでSEED:00C8とわかり
どのRANKでもウォルロ東には出ないと地図解析サイトの答えを得ました

まさゆき地図の改造だけなら以前よくあった話なので見逃してきましたが
他にも改造した地図を配っているようなので悪質と判断しました

>>76
私もずっと前にその人のメタキン地図京都駅でもらったことありますよ。
即捨てたけどｗ

>>76の件で改造地図のページを更新しました
地図名：呪われし闇の墓場LV77、見えざる魔神の道LV87
の両方に発見者かにいちゃ、場所ウォルロ村東を追加しました

>>78
おつかれさまです。

>>77
自分も京都駅で二次配布を何度も貰いました（平均で月１枚程度）
京都限定なんでしょうかねぇ…
入口とB1Fだけ確認した昨日の地図もメタキンオンリーらしいです
※wikiに別の改造者の例が報告済

とどろく風の迷宮Lv69ヴィ○○○さんの地図持ってますけど、白ですよね？
まだ、クリアはしてないんですが。

>>76
呪われし闇の墓場LV77（洞窟・アウルート）
でセント西に発見者シィナを１ヶ月前にもらったがこれも改造でしょうかね。
地図検索サイトでは出ない地図みたいですが？

>>81
Wiki見ましょう

>>83
はい、分かりました。

ヴィヴィオは黒ですぜ

>>85
確認しました。

関東スレで良地図発見の報告があったそうです。本人が後から来ますので、触りだけ。

309 ：ジェームス：2009/12/06(日) 22:01:59 ID:9cPIgcmvO
いい感じの流れになってきたな


この流れなら言える！
池袋神のちあきさん、昨日はアルティメットマップありがたう！
こんなに凄いもんだとは思わなかったw
一回の潜りで得られる恩恵が大きすぐる
金策とSA箱マラソンを兼ねられるんで、これさえあればもう他の地図は無くても済むな…

アルティマップじゃ長いんで、略称を「アルテマ」にしてwikiに掲載してもいいッスか？

こんなやつ来なくて結構です

325 名前：ジェームス[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 22:44:27 ID:9cPIgcmvO
>>320
いや、ドラクエ9発売日からやりまくってる俺が言うんだから間違いないよ！
ドラクエ9の全ての知識を網羅してる男ですよw俺は！w

一回潜ってみて今までの地図達とは違うとすぐ分かったんだ
まだまだ基地外じみた地図が眠ってるもんなんスね〜


ていうか、あんこくまじんオンリー（笑）とかのクソ地図を載っけちゃうような馬鹿どもと相談する必要がないでしょw


326 名前：ジェームス[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 22:49:39 ID:9cPIgcmvO
>>324
名前欄見えないんスカ？…

ていうか部長の名をかたるなんて恐れ多い、
俺はスミス親衛隊の切込み隊長、ジェームスっス！

また臭そうな地図が出たもんだな

見なかった事にして下さい。

というか脳内地図っしょｗ

なんか変な流れだな・・・

触るな危険の流れだね

>>65>>66　昨日までアイスの地図(ｺﾞﾙｽﾗ)配りまくっちゃったよ…orz
多分うごいちの場所違い。

このスレいらなくない？各地方スレあるのに募集してる人
いねぇし・・・

すれちがい通信の一般的な話題すれば
いいんでない？

>>95
要る、不要はさておき。
wikiの管理とか、告知以外全般を扱う本スレのはず。

個人的に不要なだけなら見に来なければ良いだけの事。

最近はすれちがいも減ってきたし、貰える地図も魔王か有名地図ばかりで面白くもなんともない。
今はその人が自力で発掘した地図を貰えるのが一番嬉しいんだけどな。
丸めることは多々あるけどさ。

最低限の地図があれば良いから、地図を貰っても調べないで捨ててる。

改造地図とかいうけど、ただ単に技ぽんやチートでクエスト全開にして、無理やり地図引き出してるだけのが多いから、別になんの問題もない！！
チートはマジコンで、技ぽんは正規で出来るし、普通に売ってる物だし、裏技みたいな感じだから心配いらないよ!!

>>98
俺は有名地図や魔王配るのが面白くないから自力発掘ばかり配ってる。
流行らせる気もないからコメントも適当だし、捨てられても何とも思わない。
まぁ撒いた地図が帰ってきたらうれしいだろうが、まだ帰ってきたことはないな。

人から貰った地図は所有済み有名地図と場所不一致の黒地図以外は
臼倉LV1だろうが僻地の魔王だろうが１度は潜ってクリアする
そういう義務的に潜る時に限って2%防具やオーブを拾うケースがよくする
だから自分で出した地図を配ってくれる人は大歓迎

今日巷でジャギ大富豪と呼ばれているものを頂いたのですが
やり方がよく分かりません
効率よく装備品をとるやり方を誰かご教授ください

>>103

■まさゆきなどレア地図の情報はここを参照
http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html

要マラソンツール

>>103
【DQ9】宝の地図マラソン総合スレ【ロッカー】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1258511189/l50

>>94
アイスの地図って何？どこで貰ったもの？

とりあえずタカげんまとタカＳとアイスの奴を改造地図ページに載せといたよ
Ｓ8の場所が候補2つでわからんので誰か知ってたら埋めといて
調べるためにググってたら同じＳ8で四国Ｓ8ﾐミレーヌというのもあるらしいけど
なんかもうＳ8は全部怪しいな…

>>103
昨日関東すれちがい通信スレでジャギ大富豪を配っていたものです
実際マラソンしたこと無かったので調べて実践してみたところあまり使えない気がしました
時給２００万は超えられますが、Ｂ４ＦまでのＢ箱４個ないし５個回収エンドレスマラソンをしたとしても
到底３００万は超えられそうにないように思います。
通路が狭い場所もあるのでこれだとゆりっぺ大富豪のほうがストレスなく効率も良さそうです。
まだ急に試した検証なのでわたしのやり方に問題ありかも知れませんが
もう配ることはないどころか、丸めちゃうかもしれません

時給３００万オーバーできた方いらしたらわたしも知りたいですね。おそらく無理だと思われます。

時給300万って誰が書き始めたのかな
本人ももっと少なめに買いてたし
同じ地図出したヤスって人もいるらしいけど

一応こことかみたらこんな風に書いてあった
時給300万超可能！
完璧なマラソンを求められるので、その分集中力が必要ですネ。
マラソン中・上級者向けでしょうか。

大富豪（Lv順） - ど根性むすめのDQ9所有地図とかのぺーじ
http://razmarumaru.wiki.fc2.com/wiki/%E5%A4%A7%E5%AF%8C%E8%B1%AA%EF%BC%88Lv%E9%A0%86%EF%BC%89?sid=4b4f3e6953968d147f70ef66352da0fc

>>96
そもそも、今のこのスレでよく出てくる話題は「すれ違いに関係のある話題」と言っていいのか？
何か、>>1のテンプレに沿ってないような気がしてならないのだが……

ここは総合雑談スレでいいんじゃないの
統合するまで

このスレってゆりっぺ信者多いけど、本人様も居てそうやな？
あと、さ○るさんもね。wikiに載せる地図は平等に判定して下さいよ。

ゆりっぺ本人なのかよディスってんのはｗ

>>110
ちがうの
テンプレが初期のまま変わってないだけで、このスレのテンプレはもうほとんど意味をなしてない

>>113さん
私はゆりっぺさんではありません
ゆりっぺさんのおかげでゴールド神もらえたのでゆりっぺさんの名誉のために一言失礼します。

>>115
余計なこと言ってすいませんでした。まぁ、私はゆりっぺ信者ではないので
一枚もその方の地図は持ち合わせていませんが、やたらその方の地図を賞賛
する人が多いので言ってみました。

時給が稼げますかって質問だけじゃなくて
＞もう配ることはないどころか、丸めちゃうかもしれません
こういう余計な一文入れたりさらにマルチしてまで同じこと書き込んでるから怪しまれるんでしょｗ

ゆりっぺ1時間エンカウントなしでも最高220万だったが、
ジャギ1時間エンカウントしまくりでも290万稼げた

ゴールド神はレフィさんのおかげ、かなり古いけどｗ
マラソンは目、肩、腰にきついからもうやりたくない。ロッカーでさんざんやりつくした。
今は普通に地図に素もぐりするぐらいかな。中断もテンポが悪い。
まぁ、今でもマラソン地図は需要ある人はいそうなんで、がんばって地図配ってください。

ゆりっぺwikiより抜粋。

【備　考】エンドレスマラソンで3FのB装備2個および4FのB装備2個取得を繰り返すことで、時速280〜300万Ｇ超取得可能。
3F整列箱は、他の２箱どちらかと同タイミングで武器になるときだけ取る。ゆりっぺ大富豪でマラソンに慣れたら、こちらにステップアップしてみてはいかがでしょう。

ゆりっぺ本人がこう書いてるわけだがｗ


>>118
ゆりっぺ大富豪は階段でタイミング合わせるの使えると240万は超えるよ。
たまに失敗して1500Gになるけど。

ジャギ大富豪、もらったまま一度も潜ってなかった俺が30分試してきたよ
1度だけしくじって1500G出したり、整列箱取りに行って帰りの通路に敵が詰まって時間くったりして
30分で1425000Gちょい（1500G含むｗ）。時給換算すると285万G。初見ならまぁまぁかな？
極めないと300万G↑出すのは難しそうだけど、不可能ではないんじゃないかな

千葉すれで発言したアイスです。
チッカラと同じ地図は配ってないですし、ゴルスラのやつももってないんで違う方のだと思います。

大富豪系の地図は集中力使うから1度やったっきり使ってない
ロッカーのマラソンも似たようなもんだから金策に使ってない
ゴルスラ狩ってる方が気楽

魔王狩ってると金余らないか？
もう2500万くらい貯まってる

>>106　場所コード17(ベクセリア右上)の残された風の世界Lv64です
ボスはハヌマーン、秋葉原でもらいました。
自分的に良地図だったので携帯で調べたら場所不一致だったのですが・・・

>>125
地形は何でボス階は何階？（同じボスで何種類かあるので）
wikiのせとこうか？

あとゴルスラ階も

>>122
なんで偽地図つくったのん

ところでasaoツールってどの程度あってるのかね
後衛パラディンって人が新百式asao黒判定後も普通に出没してるみたいなんだけど

それなりに合ってるんじゃないの？
やましいところがなかったら普通に出没しててもいいじゃんｗ

ここのスレでどうもうさんくさい流れのような気がしたんで
wikiに同一人物だって注意書き載せといたよ
【DQ9】配布人に物申スレ 1枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259330876/

？ 意味が良く分からん・・・・

後衛パラディンはチートやってないと思うよ
オレンジ服一派の取り巻きだし、六三の自力で出した要らない地図でもasaoツールで
黒判定出たみたいだから
asaoツールの判定は完璧じゃない

関西の配布人はみんなasaoツール持ってて自力判定できるのか
どおりでS8の関西発地図が多いわけだ

>>133
自分も最初そう思ってたんだけどさ
どうもおかしい感じがしたんだよね
昨日スレ見てたらそのスレに対してブログでコキブリがわいてきたなとか煽ったり
youtubeにデータ消す動画を載せたりしてたらしい
んで今日もなんかスレの流れ的に変な感触がしたんだよね…

asaoツール使った事があるからってチートやるとは確定できないからね
吸い出しはやった事があってもチートはやらないって線引きしてる人はたくさんいるし

>>131
やり過ぎだと思ったので元に戻しました。

というか配布人スレでやれよ

>>137
なぜやりすぎ？同一人物なのは別に疑いじゃなくて事実だよ

配布人スレ見てきたけど、発見者のコテハンなんてどうでもいいんじゃないの

334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 17:19:47 ID:O5l599Jy0
後衛パラディンって人なんで名前が出てるのかなと思ったら
asaoツールで黒と出た新百式のトーマって人と同一人物なんだね
関西人じゃないからわからなかった

まあ注意書きだけはしておいて各自気をつけたらいいんじゃないかな
自分も同一人物だと知らなかったし。
あとなぜかトーマの欄だけけっこう後までそのままにされてたんだよね
他の地図はすぐ載ったのに
確か自分が審議中だかなんだか書き加えたと思う

「まあ」じゃねーよ。
明確な黒確定してないのに混乱呼ぶような真似するんじゃない。
また削除しとくわ。

>>141
それじゃああのページ全部削除する必要が出てくるでしょ
現時点で黒濃厚ってので載せてあるんだし…
その線引きで載せてあるんだから
確定してないとか混乱とか言われてもね

それを見てどうするかは各自決めればいいけど告知はした方がいいでしょう
知ってるにこしたことはない

>>142
まだ審議中で決定的なレスもないのにコテまで載せる必要性ないだろ
一人の無罪のアクティブユーザーに迷惑かけることになるかもしれないことを想像つかないのかね？
てか、一度消したのになぜ粘着的にまた戻した？お前さんの執念の方が何かキナ臭いもの感じる

チーターなんて晒しても問題ないだろ

限りなく黒に近いグレーだしな

>>136
どう考えてもこの言い訳には無理があるでしょ･･･

>>146
いや、普通にそうでしょ
吸い出しやらないと判定はできないんだから
六三はチートやらない人なのに何で知りえるんだ？
asaoツール使うからチートもやってると決めつけるのはおかしいと思う

自分も吸いだしできるけどチートはやらない派。
何故そんなツールを持ってるかというと
セーブデータ一つという事に不安を感じていた為
DQ9発売日にソフトと同時購入した。

過去に何度もデータが消えて切ない思いをしたもので…
（今回もデータが消える時には呪いの音楽が鳴るのだろうか）

>>147
いやasao使っている時点で，例え地図とか作ってなくても六三もチーターでしょ。

>>148
過去のドラクエでデータが消えるのは当たり前的な感じだし。

>>149
六三ってこの前の東西大配布会の幹事だよｗ
その立場の人間がチートやる訳ないだろ
コードフリーク持ってる人すべてがチーターって言ってる様なもの
>>148みたいにデータのバックアップ用のみに使ってる場合も多いし

ID:GFGaAwHy0さん

＞その立場の人間がチートやる訳ないだろ
なぜそう言いきれるの？
本人？それともただの思い込み？
＞六三はチートやらない人なのに何で知りえるんだ？
この根拠とともに教えてもらいたい

あと
＞asaoツール使うからチートもやってると決めつけるのはおかしいと思う
＞コードフリーク持ってる人すべてがチーターって言ってる様なもの
なぜ言い換えたの？

まーた、おまえらチート論か？

個人々々によって線引き違うから、意味ないだろ。平行線だ。
やりたいなら専用スレ建てて議論しろよ。


ここに書き込むのは、関西のなんとかがASAO使ってる事実(？)だけで良いじゃん。
一言、判断は自分で。と。



散々言われてるが自分の地図以外は信用できません。
リアルで親しい信頼のできる近い人も限りなく白で。
他は濃淡の違いはあれ、全部灰色。

配布人なんてチーターばっかだから自分の地図以外は信用できない。
そもそもそんな見せびらかして面白いのかね？
よっぽど友達いないんだろうな…可哀相な奴らだ

バックアップはなあ…セーブがひとつで消えることがあるからな
女性マルチ募集スレでまたひとり被害者が出たぞ
誰か助けてやれよ

セーブが複数できても１度のバグで全ての冒険の書が消えた
ドラクエ５なんて過去もありますけどね

黒地図情報の充実に躍起になってる人って…どうなんだろうね？

たいして充実してないぞ
全部の地図を調べてくれ

>>155
初めて聞いた。それ超レアなパターンだろ？

>>126　地形は遺跡、ｺﾞﾙｽﾗ階は9階です

>>158
レアでもなんでもない。
スーファミはちょっと接触不良が起きると
バックアップ全飛びが発生する

>>160
はぁ？おまえだけだろ。
スーファミ持ってたしソフトも100本以上はあったが、そんなこと一度もなかったが。
推測で書くなボケ

スーファミの話なのか？
リメイク版の話だと思ったが。

スーファミは消える

>>159
ありがと書いといたよ

相変わらずコテ晒し続けてるようだね。
スレの流れ見てるとコテ晒しは不適当という意見が
多いように思えるけど。

議題にする？

チート使ってるコテとか配布人は晒していいんじゃない？
そいつらが発掘した地図は全部グレーだろうから

そいつらが発掘しなくても
流通してる地図は全部グレーだよ・・・・。

コテをwikiに書くことに関しては基本的に反対。
中傷合戦にならないよう予防線張っておいたほうが
いいと思う。

コテというか発見者もコテのようなもんだし同じことでは？
黒地図出した人間に近づきたくない人だっているだろう
データを消したってことは別名で始めてるんだから書いておいた方がいい

コテ晒しとか黒地図詳細情報は余所でやれ。

みやこやタカげんまのように表に出てきて交流してるにもかかわらず
偽地図配ってた奴もいるからな

みやこじゃなかった秋田のヴィヴィオだ

それ言い出したらチッカラもそうじゃないの？
ステルスで流通させて広まった地図って少ないのでは。

改造地図配ったトーマと後衛パラディンてのが同一人物ってのは分かったけど、
今の後衛パラディンのプレイヤー名は何なの？
書いたほうが予防策的にいいと思うんだけど

それ書くと捏造作るやつでてくるからなぁ

それはさすがにアカンやろ・・・・

【徳島】「ドラクエIX」すれ違い通信で町おこし、徳島市内の商店街で…地域活性化狙う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260458721/l50

ものすごい今更感が…。何か切ない。

>>174
そう思う
でも関西周辺の人がやたらかばってるみたいだから隠すんだろうけどね
176の人も関西弁だし。
事実として公表すべきことを隠し立てするのってよくないと思う

公表すべきか？
真っ黒ならともかく、グレー判定なんだから
今のプレイヤー名まで晒す必要性は感じないな…

グレー判定なのに、データ抹消する動画を見せて、
一からやり直す人
それをかばう人
大ウケ
埋淀住人が関西で嫌われるのも納得

ま、セーブデータはバックアップ済みですけどねー

ネット探偵（趣味はwiki編集）の粘着っぷりも
どうかと思うけどね。
載せたいなら自力で調べれば？
どっかのスレからの情報丸写しは抜きで。

あの新百式って百式という地図が出回りかけた直後に出したんだよね
もともとの百式の方はすっかりかすんだようだ

チーターを援護する神経がわからん

百式が出た後すぐに出た新百式
ツールでは黒

確定すぎだろ

まぁどうでもいいけど、ペルソナゴルマジが関西に出回り始まった時
自分の新百式を差し置いて，代わりにペルソナゴルマジ入れてたくらいだからね。

また関西周辺の"事情通"の援護書き込みかあ
いいかげんうんざり

というか、ホントに後パラの新キャラ名が
ゴンザレスだと思っていた馬鹿が居るんだな。
情報に踊らされすぎ。
もしこの書き込みすら擁護に見えるなら本当の馬鹿。

> 梅淀スレにいる後衛パラディンと同一人物
> 現在のプレイヤー名は「ゴンザレス」

>>188
違うの？もう地図捨てちゃったよ

ID:/w5Is0Bm0 って後パラストーカーの ID:qVsIdVoy0 か？
何が真実が自分で見極めることができないかわいそうなひと・・・

765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 00:17:25 ID:/w5Is0Bm0
後衛パラディンの新しい名前って何？

766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 00:26:08 ID:k8Xxi4pBO
>>765
ゴンザレス

767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 00:29:04 ID:/w5Is0Bm0
>>766
ありがと

>>188
裏を取る、ということを知らないんでしょうな。
ネットから拾える情報は全て真実だと妄信してる人は多い。

そもそも後衛パラディンの根城は梅淀じゃないぞ

//この欄に載っているのはほぼツールによる判定によるものでグレーであり100%確定しているわけでない地図欄ですので
//一人だけ特別扱いで消さないようにお願いします
//知らない人のための注意喚起としていれてありますので、プレイヤー名などは思われます
//個人情報ではありませんので載せてもすれ違い以外特に不都合が出る情報ではないかと。
//知られることで不都合が起きる人よりも知らないことで不都合がおきる人を優先して下さい。

すげーコメントｗ

なんだそれ？
日本語がおかしいが正論だな

いつまでこの話題続くのか・・・

パラディンの名前を載せたくない奴が必死みたいだね

どっちも見えない敵と戦いすぎだろ
まとめて配布人がどうこういうスレ行けばいいのに

>>196
どっちもどっちだよ。双方必死に見えるｗ

wiki見たら消してる人がroritanって管理人みたいだけど
こういう人が管理人やってるのって大丈夫なの？

こういう人ってどういう意味？

チーター援護して消してる人

？ Wikiの編集なんて管理人以外でもできるけど・・・？

>>199
気に入らなければ自分でwiki立ち上げればいい

相手がチーターだろうと軽犯罪者だろうと、
直接の被害者でもないのに必要以上に貶めるようとすると
いずれしっぺ返し喰らうぞ。人を呪わば穴二つ、だ。

ここにログイン名がかいてあるよ
http://www12.atwiki.jp/baramos/backupx/83/list.html

+//現在のプレイヤー名は「ゴンザレス」
+//【DQ9】ドラゴンクエスト9 関西すれちがい通信1.5
+//http://jbbs.livedoor.jp/game/48853/
+//まだグレーであり確定ではないのでコテ、プレイヤー名は非表示でお願いします
http://www12.atwiki.jp/baramos/?cmd=backup&action=diff&page=%E6%94%B9%E9%80%A0%E5%9C%B0%E5%9B%B3&num=1

ゴンザレスって嘘の名前出して釣りしようとしてたのも管理人みたい

なんか貶めたっけ

wikiの管理人は後衛パラディンの友達だから消してるのか

>>205
管理人はbaramosだろ？
「このwkiに参加」から登録すればログイン名なんて誰でも取れるんだが

>>208
そうなんだ.。じゃあroritanって誰なんだろう
わざわざログイン名つくるのも珍しいね
このwkiに参加ってどこにあるの？

>>209
名探偵乙

メニューの編集とかはログインしないとできないからな。

>>209
ちなみにログインしなくても編集した人のIPは記録されてるからね。

この迷探偵、ミネルヴァじゃねーの？

roritan＝ロリたんｗｗｗｗ
wikiの管理人一派もヤバそうだなｗ

このwikiに参加って調べてみたけど
やっぱり管理人が認証しないとできないみたい
http://www20.atwiki.jp/yurippe/contributor

これからwikiを編集する人も気をつけた方がいいと思うよ
気に入らない編集する人を名無しで叩いたりしてるみたいだから…
（関西スレ見たら他地域なのによくやるわ。とかストーカーとかwiki編集魔とか書いてあったし）
そういう人達がまとめサイトの管理人やってるってことに気を止めて

>>215
あんた、面倒臭いから「ゴンザレス」ってコテ名つけてくれｗ
釣られたのは事実なわけだしさあ

>>217
編集履歴見ればわかるけど釣られてないよ
あんまりわざとらしいんで残しておいたから…

wikiのroritanが金曜20:18:00にこうやってわざと嘘を付け加えて編集（//を入れると表示はされない文章になる）
+//梅淀スレにいる後衛パラディンと同一人物
+//現在のプレイヤー名は「ゴンザレス」

関西スレでゴンザレスという嘘を書いてる人が12(土) 00:26:08

このスレで釣られたって喜んでる人が>>188　>>190
たぶんroritanと同一人物じゃないかな？名無しで管理人が叩いてるのってそういう意味。
188の人は違う人かもしれないね

まあとにかく気をつけた方がいいよ
ここのwikiの管理人には

で、こいつは一体誰と戦ってんの？

さぁ？

何を気を付けたらいいのかサッパリ分からん

ID:eYCKVA8w0はなかまを呼んだ！

呼んだ？

ちょっと質問なんですけど噂で秋葉のルイーダが無くなったと聞いたんですが本当ですか？
明日久しぶりに行こうと思ったんですが…

>>218
面倒臭いからゴンザレスで良くね？ｗ

>>225
ちょっとせまくなった？気がするけどまだあるよ。
人もいっぱいいた。

一旦なくなったけど復活したらしい

>>225
昨日逝ったら人いっぱいいたよ

一時的だったのか…
ttp://imepita.jp/20091213/389780


もしかして週末だけとかなのかな？

>>230
IDが

神様は3ターンが最高だったな

デボラが来て新たな仲間がどうのこうの。
持ってきた地図がダークドレアム99で最短が1ターンとかｗ

>>230
復活か

あげ

age

age

ago

本スレで失礼します。
今夜、関東43を立てるつもりです。
ご不便おかけしますが、しばらくお待ちください。
立てられそうな方がいらっしゃいましたら、用心して立ててください。
とりあえず、したらばをオススメします。

>>238
テンプレの魔王はダークドレアム追加
日付は2009年12月18日現在に修正を忘れずに

DS版「ドラゴンクエスト6」にもすれちがい通信！見知らぬ人と“夢”を交換
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261047813/

>>240
そのニー速のスレのコテが一番気になった

ついでに議題投下(厳選)

１，メタキン枠に白ココロを載せるべきか？
よしゆき、クレス


２，ゴルスラ枠の変更
エルナ、薩摩

３，SA多数マラソン枠には、たらちゃんよりも効率が良いものがあるのでは？
洞窟ロッカー、火山ロッカー、ひせきマラソン

４，体感系の追加
ソーマ＝ベアト
げんま＝ばば
金策＝桃太郎

５，即ソーマ枠のいずれかと代々木ソーマを入れ替え


もう変更する必要ないと思われるが、これが厳選最終確定版。

１．いらない

２．いらない

３．いらない

４．いらない

５．いらない

俺も

１．いらない

２．いらない

３．いらない

４．いらない

５．いらない

もう既に変更する必要が無いように思えるが・・・・
もはやアサオで何とでもできるしね。

代々木ソーマとか知らなかった。不勉強。

今日どちらもセントシュタインの横の位置の
オルゴ・デミーラの地図とダークドレアムの地図をもらったんだけど
どっちもダメだよね？これ

>>246
ダークドレアムは本日解禁。オルゴはチート。

>>247�d
実は初の違法地図入手なんで聞きたいんだけど
違法地図もらった時の対処法はプレイしなければいいのかな？捨てた方がいいのかな？

「違法」は言いすぎでしょ。
それはともかく、気にするようだったら捨てればおｋ。

>>248
正規地図とデータの中身は同じ
影響はない

やるか捨てるかは気持ちの問題

>>249-250
おお！親切にありがとう。違法は言い過ぎかw
気持ちが悪いから捨てるよ
おっさんだが9で初めてドラクエやってるんで
歴代ボスとか言われても一人もわからんw
しっかりwikiみた方がいいね

明日はジャンプフェスタ
ダークドレアムの地図をもって行こうと思うのだが、レベルは1の方が良いかな？
それとも上げといた方が喜ばれるかな？

>>242

2、厳選のさとるよりもエルナのほうがオンリーフロアまで早い
場所もエルナのほうが良い
エルナはカルバドから北へ直進、さとるはダーマから迂回
エルナは一応クリア前から行ける

さとるからエルナへ差し替えで良い。

あとはどうでもいいから任せた。

>>252
1の方が喜ばれる
下手にレベルあげた方が嫌がられる

確かに中途半端なレベルのを渡されるとなんか嫌なんだよな。

でもドレアム限定で
中途半端レベルでも歓迎だな。
オーブドロップとの兼ね合いで。

>>252
さとる信者ではないが・・・・
単にエルナ追加じゃだめなのか？

>>252
ふなつきば横LV1呉。

>>253
アンチさとる乙

>>257
さとる信者乙
アンカぐらいちゃんと打てｗ

昨日の配布人スレのやり取りを見た感じだとうごいちにも劣っているという厳選のさとる。
流通面を踏まえて、とは言えいかがなものか。

ついでに言うと、容疑者げんまもリストラでいいんじゃね？
即じゃないが氷結げんまあたりを昇格で

>>242
１　載せてよいと思う。オンリーフロアまでのアクセス早さは秀逸
２　ゴルスラ枠自体、厳選にいらない。
３　洞窟、火山、ひせきを持ってないので分からない。
４　追加するべき。金策は桃かガンダムか迷うところ。
５　代々木ソーマをいれてよい。
久々に見たが、厳選ソーマはひどい、全部没。今は代々木とベアトの2つでいいと思う。

・ゴルスラ
流通してるのは
うごいち�U　より　さとるかと
性能面はぶっちゃけ使わないから
（大富豪系あるからなぁ）よく分からない
両方所持してるが厳選から外れたものをリストラ

・げんま
エミリオが即開けもマラソンも対応しててかつ早いから
基本的にこれをオススメしてる
あゆみ、容疑者、馬場、氷結
全て所持してるが厳選から外れたものをリストラ

オレ的には結局入れても外してもどちらでもよいｗ

>>242
1.メタキン
　よしゆきを追加でいいと思う。

2.ゴルスラ
　さとるの流通量がはんぱじゃないので、エレナを「追加」がいいと思う。

3.SAマラソン
　流通量の差がありすぎる。性能も厳選のほうが良いので見送りが妥当と思う。

4.体感系
（ソーマ）現厳選は全ボツ。体感のベアト、即の代々木　この二者でいいと思う。ただ流通が気になるとこ。
（げんま）マラソンならセラフィムが性能的に最優秀。ただ流通面が疑問なので、エミリオと馬場の２つでいい。
（金策）元々、即開けがマラソン系に遠く及ばない、という理由で却下されている。したがって不要。
　　　　これを追加するとカテゴリが増えすぎる。

5.即ソーマ
　「即」と限定するなら、代々木とヴェオルの２つ。最速タイム、平均タイム、流通、ほぼ互角。

流通面はあんまり考慮しなくていいんじゃない？
過疎ってきてるから流通とか考えるのはあんまり意味がない
ここのwikiはすぐに掲載できないから、最近は最新地図が載ってる配布人のwikiの方が人気

絞らなくて追加だけとか、何のための「厳選」なのかと

ゆりっぺのwikiがあるから
まとめなんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>242
　
２，エルナ、薩摩、うごいち�U
　
勝手のよさだとこの三つじゃないかな。現状だとグレイナル最浅もこの枠には不要な気がす。
　
後はよくわからん。

過疎してるからこそ、流通しているかが重要でしょ
ついでに最終確定、というのもおかしい話

１いらない
２変更無し
３効率良いの定義が微妙、地形の好みの差も考慮に入れてもう少し考える必要あるかと
４項目追加はあり、中身はそれで良いかは微妙
５いらない

ゴルスラ枠ねえ…
そこらのすれ違いでもらったことあるのって
レフィカル、ヨウスケ、さとるくらいのもんだよ
厳選の条件に流通量関係ないなら別にいいけど

１．変更なし、理由は白チッカラと同じ
２．エルナ追加、さとるは流通量（古参）枠として残しておく
３．変更なし
４．よく分からないのでノーコメント
５．変更なし、というか何故代々木ソーマなのかが分からない・・・

ついでに次の変更が最終確定とか意味が分からない。
アサオのバージョンアップ以降の優秀な地図は黒に近いグレー。
確定するなら現状かと。

薩摩ゴルスラって白なの？

そもそも薩摩ゴルスラはwikiに載ってすらないのだが

薩摩ゴルスラとかただの劣化エルナだしいらない

まさゆき、さわぴすら入ってないのに流通枠とかないわ。
どれもある程度の流通はあるわけだし、少しでも性能のよい物があれば差し替えるのが当然だと思うのだが。
　
厳選枠から消えちゃうと何か都合が悪かったりするのかな？ｗ

まさゆき、さわぴは殿堂

エルナ、うごいち、さとるは全て遺跡9Fなのでこれらの中から複数選ぶ意味が無い
一つに絞るならエルナ

すれちがい通信のwikiで流通面を考慮しないのがおかしい

「ある程度」でまとめられない差があるよ、さとるとエルナ、うごいちとはね
wikiに掲載されてない薩摩とかは厳選かどうかの前に掲載が先でしょ

他の人も指摘している通り金策は大富豪系が今の主流だから、厳選枠変更するほどのものじゃない

発売後数ヶ月経った今となっては、過去にどれだけの範囲で流通していたかではなく
今現在プレイしている人達の間でどれだけ流通しているかで見るべきだ

ただ、ゴルスラ枠に関しては>>277の言うように金策は大富豪系が主流と言うことも踏まえ
厳選を無くしてマデュラ他オンリー枠に入れて管理してもいいのではないだろうか

>>275
100回wiki見ろ

Wikiについてのこれまでの議論内容を把握しろとは言わないけど、
無知晒してまでさとるバッシングするのミットモナイ

それはそれとして、ここまでの意見まとめるとエルナ掲載については
反対意見無いようだね

>>280
反対意見はちゃんとあるよ
いらない、ないし変更なしで３　厳選からゴルスラ外す意見も２？あるし
富豪系にシフトしている以上、地形で1種類、今のままという形で良いかな、と思ってる
もちろん、厳選からは外すのも一考

エルナか・・・いままでスルーしてきたけど、
興味出てきたからどこかで貰おうかな。
いつもお世話になってる配布人のブログ見たら
薩摩とうごいちは無かった。

もはや収拾ついてないなw

厳選地図の定義が皆バラバラだからなｗ

まさゆき・ロッカーが何故厳選に入って無いかを理解してない人も
厳選地図はこうあるべきと語ってるからね。そりゃ収拾つかんだろｗ

昨日新宿駅の改札口付近で３０分ぐらいすれ違いやって
ようやく念願のゆりっぺ手に入れました
これだけどうしても手に入らなかったんだよね
だから超嬉しかった＾＾
こっちは白スピカ、セットしてたけど喜んでもらえたかな＾＾；

>>285
スレ間違ってるぞ。ってかポスト時間すげーなｗ

>>286
間違ってないでしょう
すれ違いの話題書いてるんだから

ポスト時間？うわ！これ偶然とはいえ驚くわ

>>287
たらい回しｗ
くそワロタｗｗｗ

嬉しかったのは分からんでもないが、
別のスレでスレ違いを指摘されたからって
同じ文面をマルチしなくても・・・

>>287
白スピカもらいました！ありがとうございました！

みたいな反応を期待してるんだったら
関東スレに書いた方がいいと思います。

誰かジャンフェスでこーほーとすれ違わなかったか？
こーほーの地図が欲しい

現状最良の地図で厳選していくと、
氷最大Lvの地図がどうしても無くなるよな
ソーマ最多か、葉っぱ地図がギリギリ使い道がある…のかもしれないが。
…氷は微妙だな

>>292
つ 氷結げんま

まぁ使い道があるかないか、で言えば氷結もあるんだろうけど
げんまはセラフィムとかエミリオがあるからなぁ

流通してないからって理由で良地図載せなかったら、ここのwikiは廃れる一方
良地図は配布会ですぐに広まるから配布人は大抵持つようになる
最近はここのwikiより配布人のブログ見てる人の方が多いよ

>>295
厳選はともかく、各カテゴリに関してはここで議題に出さないと載せられないわけじゃない
そこにさえ載らないって事はそれだけの価値って事だと思うけど？
wikiに掲載すらされない薩摩ゴルスラがいきなり厳選に出てきたりすることの方がおかしい話

後、最近の良地図の一部は本当に万人に良地図なのか？というのもある
体感系の地図は解説が長いし、長いって事は使いにくく感じる人だっている

後、「すぐ広まる」ってどのレベルで話している？関東だけ、関西だけ、東京だけとかで広まると話すのは
本当にいいことかな？他の地方の人間からしたら「コレ何？」状態なのは今まで繰り返してきた道

全国的に網羅しないといけないこのwikiと自分の地方の配布人ブログの掲載範囲が違うのは当然の話
それぞれを個人の好みで使い分ければ良いだけで、配布人ブログ並みのカバー力をこのwikiに求めたら
それこそ、情報量が多すぎて見づらくなるけど、それが本当に望む事かな？

>>295
だから何？と言わざるを（ｒｙ

総合wikiと配布人ブログで棲み分けできてるから
いいんじゃないの？

　

まあ俺が言いたいのは
役にも立たないさとるをいつまで載せ続けるのか、
っつー話なんだよな

ゴルスラはさとるしか使ったことのない
ノンビリ魔人が通りますよっと
いつものさとるアンチの人かしら

アンチは大変だね。
いちもご苦労様です。


さとる2は今となってはゴミだが、ゴルスラは客観的に優秀やろ。
遺跡ゴルスラ最善の次点だけど、普及率も加味して今の扱いは妥当。

エルナ等がさとるより当たり前の存在になるなら話は違うが、
大富豪＞ゴルスラな現状でゴルスラの厳選の内容を入れ代える必要性がない

＞大富豪＞ゴルスラな現状でゴルスラの厳選の内容を入れ代える必要性がない
これは明らかに間違い
厳選としてある以上、より優秀な地図が発見・普及してきた時点で入れ替えの考察を行うべきだ
大富豪＞ゴルスラを理由としてゴルスラの厳選を凍結するのなら、いっそのことゴルスラオンリーカテゴリーを厳選から外してしまっていい

そこまでしてさとるはずしたいの？ｗ

地方でもさとるはたまに降ってくる
エルナやうごいちは配布人に貰いに行かないとほぼ入手できない
それほどまでにさとるとそれ以外の流通量の差は大きい
都会基準で考えてもらっては困る
載ってないうえに劣化エルナな鹿児島は論外

ゴルスラ地図なんてオンリー階層ついてから長く篭る地図なんだから
ちょっとオンリー階層につくのが早いくらいで流通量無視してまで入れ替える必要はない

岐阜市って今でもやってる人いるの？

岐阜だからなぁ…

地方でもさらに僻地に来るとレフィカルがまだ現役だぜ
ソーマはロンメル・すいすい・ガブリエルがいまだ厳選対象なんだぜ

やっぱ岐阜は絶望的か・・・

愛知の隣なのにすげぇー田舎だなｗ

>>306
ここ池
岐阜県専用スレPart1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1251368753/
【DQ9】ドラクエ9 中部(東海･北陸)すれちがい通信35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259257942/

荒くれ装備でクリスマス中止を叫びながら呼び込みを続けるも、宿屋がサンタコスで埋まっていく虚しさ。

>>242
1、よしゆき広がり方早い
2、エルナが優れてるならエルナだが浸透してなく微妙
3、アクアスは難しいのでたらちゃん
4、3つともあってよい
5、明らかに優れてるなら変えてよい

最終的って変えるのは最後ってことなのか？
それなら性能の良いものを載せるべきだろ常識的に考えて

つか何で今の時点で最終にする必要があるんだ
まだまだ今後も変える必要あるだろ

>>314
最終っていうのは>>242が勝手に言ってるだけ

流通量が絡むなら、まさかのまさゆき厳選登場
これは手に入れておけというのが、厳選の本来の趣旨

ゴルスラ:エルナ・薩摩・うごいち�U

これは動かしようがない

>>316
まさゆきは殿堂枠だし
流通量も考慮して選別するのが本来の趣旨だし
薩摩なんて劣化エルナだし両方入れる意味ないし
何言ってんのこの人

>>314>>317
同感
よしゆきエルナは入れても問題ないと思う

ゴルスラ厳選枠のさとる・カイエンを動かすほど、他のゴルスラ地図は流通していないでしょ

ここでエルナ等を推してる人はさ、ちゃんとセットしてすれちがいしているんだよね？
配布会でも良ゴルスラ地図として、配布スケジュールに組み入れたりもしてる？

地図としてはエルナの方が若干秀でているがすれちがいwikiの厳選地図としてならさとるが上

さとるは落とされまいと必死だな
流通量でいうならとむとむと容疑者げんま落ちちゃうぞｗ

>>316
勝手に「本来」を定義するなよｗ
ここに最強厨の出番は無い

>>320
連投スマソ
このスレ的にはアンチさとるの方が心象悪いよ。
何度もwikiからさとるを消すという
実力行使の前科があるからｗ

>>305
ゴルスラオンリーはエルシオン横のまんちゃん潜ってる
敵弱いからいいよ　ルーラですぐ行けるし

さとるげんま抜かせば本人もアンチも納得するんじゃないの

ゴルスラは普及してるからあのままで
げんまは全く出回って無い上に劣化地図だから要らない

まぁそういっても俺はエミリオよりさとるげんまの方使ってるけどね。

その主張は何か意味があるのか
俺はガンダム使ってて普及もしてるけど厳選にない

>>324
全く、というのは言い過ぎでしょ
野良で容疑者げんまは貰った事はあるし、出た当初に結構出回っていたでしょ？
ただし、入れ替えの余地は充分あると思う、エミリオ辺りとかね

でも、最近即げんま系がそもそもあんまり話題になっていないし、すれちがいでも縁がない
即ソーマだと、配布会で新地図入手したり、ロンメル辺りはまだたまに野良で手に入る

これは地域差かな？

エミリオは容疑者の対抗馬として
担がれて有名になったところもあるけどねｗ
いずれにせよ、即げんまの流通は全体的に低いから
どれもどんぐりの背比べだ。

容疑者ってネーミングすごく虫唾が走る。
ボケさとるでいいだろ。
調子乗るなカスのくせに。

>>328
エミリオが有名になったのって申し子が推したからじゃなかったっけ？

RANK,SEED=DD 6EA0(221 28320)
大いなる影の迷宮LV71

B3Fに即げんま2個
B4Fのげんまも中断8秒とかで取れるみたいだが
それよりB3FのC箱からほしのカケラをついでに回収できるのが強み

B3Fで中断、即開けげんま2個回収後リレミト、
地図リロードしてB3FのC箱までエンカウントなしで到達できれば間違いなく取れる
88秒〜112秒まで全部ほしのカケラという糞箱なんだけど
そこが即開けと相性がいいんだろうな

B2Fが遠回りだから回収タイム争いには加われないけどね

�@大王げんまが出てきてそれに対抗しようとばかりに容疑者げんま出てくる
�Aいろいろと容疑者げんまが最速という話になってwikiに載る・消滅の繰り返し…
�B自力発表スレで東京氏（エミリオ氏）がエミリオげんまを発見
�Cさとる氏が負けを認め，エミリオ氏に直接エミリオげんまをもらいにいった。

エミリオは11月終わりごろは結構野良でも貰ったな
つかここ2週間くらいすれちがい全然出来ない

ナオと互角かそれ以上で最浅の白ココロは入れるべき
俺はよしゆき残したからこっちでいい
ナオ、とむとむ、カイエンがいるかどうかの方が疑問
げんま系はややこしいが、セント下大富豪は入れた方がよくないか？

代々木ソーマがwikiにすら載ってないのに，一部関西でしか流通していない
であろうあゆみソーマが載っているね。
本人か梅淀集団の人が載せているんだろうね。（最近の大富豪系にしろ）

たまたま編集する人が関西に多いってだけじゃない？
wikiは自由がないから関東の人が気軽に載せたくても載せにくいからでは

「wikiは自由がないから」←どういう意味？

ここでも探偵ごっこですか

質問すみません
配信前にドレアムの地図持ってたとして公式配信後にその配信前の地図に潜るのは大丈夫なんでしょうか？

>>339
は？

>>339
気にするんだったら捨てる。
気にしないんだったら使う。

つまりラプソーン地図やデミーラ地図も別に危険ではない

仮に危険だとしたら、何をトリガーで悪さするのだろう？

>>332
対抗ってｗ
その一言ついてると、黒っぽく見えるさとるの不思議ｗ

>>339
自分で納得して使う分には問題ない
が、すれ違いで配るのは迷惑行為なので自重してください
どうしても配りたいなら配信前正式地図ではない旨をメッセージに要記載

個人だけなら勝手に感染しようが他人には関係ないってことですか…
人の冷たさが身に染みました
配る以前に大丈夫か大丈夫じゃないか聞きたかっだけなんですが(;_;)

>>346
つーかさ、公式でもhttp://www.dqix.jp/caution.htmlとしか書いてないのよ　だからそれ
より踏み込んで大丈夫かこのスレで聞くほうが変な話だね　それにさ貴方がほんと
うにしたいのは大丈夫かどうかの確認じゃなくて、その地図に潜ることの免罪符を手に入れるこ
とじゃねーの？冷たいとか暖かいとか甘える前にその性根を直して、電源を起動してぼうけんのしょをけす、を選べ

こらー
>>346ちゃんを泣かせたのは誰？

>>346
検証できるのはその地図をもっているあなたしかいません
その地図がどういう地図か他の人が検証できないんだから

あなたがその地図に潜って大丈夫だったら大丈夫だし
動作がおかしくなったりしたら大丈夫じゃない
大丈夫じゃなかった時は必ずセーブしないで終了してその地図はさっさと捨てる
大丈夫じゃなかったのにセーブした場合はご愁傷様としか言えないです

>>339
問題ない。
俺もドレアムずっと前から持ってたが今週から配布始めたし。

ドレアムLv0とか潜るとおかしくなる
Lv1だからといって改造の可能性も0ではないから100％安全ではない
未配信時期に手に入れたものなら尚更

>>351
ドレアム０もぐってもなんともなかったぞ

>>242
1.載せてよい
2.エルナを追加
3.そのまま
4.全て入れてよい
5.入れ替え

1.載せてよい
2.エルナを追加
3.アクアスを追加
4.全て入れてよい
5.入れ替え

1.載せてよい
2.エルナを追加、薩摩不要
3.そのまま（アクアスなんて論外ｗ）
4.ベアトとばば追加、桃太郎不要
5.入れ替え

というか、議題的には>>242はとっくに終了している話でしょ
投入した>>242本人が反応しないだけで、後から何日もまたいだら結果は微妙になる

エルナ追加さえもいらんでしょ

1.載せるべき
2.エルナを追加するべき
3.そのままでいい
4.全て載せるべき
5.入れ替えするべき
6.議題投下に気づくのが遅い人もいるので少なくとも集計は待つべき

糞みたいな地図しかないけどそれでも地図を持ってすれ違いすべきなの？

ホントに糞しかなかったら持ってこなくていいけど
進行度が低いなりにもボス最浅とか魔王LV1とか用意できるものはあるはず

世の中にはうす暗き獣の地図LV1を集めているマニアもいるくらいだから
まー何かしら配って歩く方がいいのかもね

初期地図で良いってことかありがとう

1いらない
2いらない
3そのまま
4いらない
5いらない

かつては臼倉スレなんてのもあったぐらいだからなw

そういえば
「さいたんではないけどあさめのこくりゅうまるだよ」
の言葉と共に臼倉もらったことがある

集計は>>242を待つとして、
ざっと見た感じ、よしゆきメタキン、エルナゴルスラは一旦載せてもいいと思うんだが皆はどう思う？
エルナについては載せる事で浸透する事を期待して

>>362
「かつては」って落ちてるのかと思ったじゃないか

うす暗き獣の地図配ってる奴ちょっとこい！　三枚目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1258389058/l50

まだある

>>363

＞ 集計は>>242を待つとして、
集計自体は誰でも出来るから、早めに帰宅したら自分がやるよ
反応ない>>242を待つ理由もないしね

＞ 載せる事で浸透する事を期待して
この論理は少しおかしくないかな？
ただエルナプッシュしているだけじゃない？
宣伝して広めるのは個人の自由で問題ないけど、それにwikiを使うのは違うと思う
これやったら厳選カテゴリの意味が変わってこない？

よしゆきメタキンってあら獣64だよね
シーシェルは出回ってるけどよしゆきは全く見たことないよ＠名古屋

>>366
したらばで見たがシーシェルはいろんな地図発掘してるんだな

白ココロは自重したほうがいいと思う。
白チッカラ、S9と同じ理由。

>>364
これは失礼しました
最近FF13系スレが多くなって
DQ9の文字で検索してたから気付かんかった

>>365
すまん、頼む
>>エルナ
いや、俺自身持ってないからw

S9とチッカラは配布人が自重してるから白ココロとはまた別だよな

あとの判断はまかせるよ

白ココロも自重してないっけ？
地域差あるのかな。

>>371
白こころは地域によるな

>>370

＞自重してるから

なんだそりゃ
自重なんかしてないぞ
白チッカラは堂々と配布してる
（白）ココロは地図の性能が今一つ評判悪いから所持してない
地域により人により千差万別だろう

>>242
集計結果

1,そのまま×7 差し替え×8

2,そのまま×12
追加×8 差し替え×4

3,そのまま×8 どっちつかず×3

4,そのまま×4 追加×6

5,そのまま×5 差し替え×6


議題3は決定だが、他に関しては意見が真っ二つで、なんとも言えない。

とりあえず、現状維持かな？

>>366
俺は逆にシーシェルがないや
オンリー系は需要ないかと思ってたが、よしゆき撒くかな

岡山で白チッカラが出たんだけど、どういう扱いになるかな
画像は証拠に残したみたいだけど

もうチッカラはおなかいっぱい

微妙にクリスマスの日はすれちがいのメッセージが増える仕様なのね。

まさかトーテムオンリーの時代が来ようとは…
今年いっぱいはイボテムセットかねこれは

ネタ地図だと思ってトーテムオンリー貰いに行かなかったら
今猛烈に欲しい…くそぅorz

ロッカーでいいじゃん。
クッキーは一匹目で手に入ったよ。

今日発売のVJ攻略本にまさゆきとロッカーがのってたw

こりゃ年末年始はロッカーをセットしとかなきゃな…
…と思う奴が多いと考えて敢えて別のをセットしたいのだが
どんな地図がいいんだろう？

>>382
ゴルスラ

>>381
ロッカーでもまさゆきでもトーテム出るけど全然落とさなくてさ
これは数こなすしかないかと思って

>>384
そうですか。
俺は運が良かったんだな。

>>383
すまん大富豪系にシフトしたから棄てちゃったんだ、ゴルスラ
ジャギとかセットしてもすぐに棄てられるのがおちかなぁ…

てかエルナなんて全然出回ってないだろ
薩摩の方がまだ流通していると思う。
エルナを持っている人は常にセットして歩くべき。
本当にお願いします

主観で言われてもｗ
こっちはエルナも薩摩も出回ってねー

>>386
ツール使う人あんまりいないから捨てられそうだな

OK 都内どこかにてエルナセット中

S箱3個、A箱8個、地下16階ゴールドマジンガオンリーの地図を発掘したのですが、需要ありますか？

>>391

【DQ9】宝の地図攻略スレ38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259669648/

>>391
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/48854/
の、地図発掘スレに書き込んでみるとよいかも。
地図名とLVは必須だよ。

>>391
ゴミっすね〜

けだかき大地の地図LV58ってアロー、はつこ、ランカ以外でも名前違いやたら貰うんだけどメタキンオンリーの中じゃ出やすいのかな
逆にまさゆきやナオの名前違いは一回も貰ったことがな

>>395
まさゆきは敬意を表して丸めてるのでは？
ナオは普通にもらうし
地域により様々

まさゆき名前違いは３枚ほどあるよ。
まぁ、まさゆき以外は配るまでもないけど…。
アロー、ランカと同地図は、はるゆきがあるじゃないか！！

ここでいいかな？

頼むからレベル９９の魔王地図は配らないでくれ。最後のアイテムが
取れるレベル（９０か９１？）ならともかく、９９なんて育てる事も
出来ないし、そもそも自分でいずれは９９に出来るんだし意味がない。

>>398
いらないなら捨てればいいだけ
途中を省いて９９だけ倒したい人もいるだろうし、プレイスタイルは人それぞれで押し付けるものじゃない

ここでいいかな？ではなくその考えがおかしいと自覚しましょう

>>398
じゃあ君には臼暗やるよ

>>382
いやもうロッカーいらんよ
それよか船着き場横の魔王の地図セットしてくれ

>>391
ネタ地図としてはいいんじゃね

昨日初めてオンリー地図を発掘した昨日パピコ
ゴールデントーテムオンリーだからクエスト用で重宝できるかな。嬉しすぎてテンション上がりっぱなしだ

さて、もうじきｱﾉ3日間のために多くの人が東京に集結し始める頃合いですが
関東在住の身としましては他地方の地図の分布状況が解らず、
どのような地図をセットしていいかわかりません
他地方の方、どのような地図が善いのでしょうか？

ロッカーの場所違い貰った
潜りたくなったけど捨てた

あげ

プラチナクッキーはマジ落ちなかったな。
解放じゃ落ちないのか？と疑った程だ。
きれいになるッピの小箱はなかなか落ちないと書いてあるのにすぐ落ちて来て焦ったけど

今回の白チッカラは有名配布人だから今までとは勝手が違うだろうけどそれだけ認めて後のは信用出来ないじゃ色々面倒臭そうだな。
戦歴おかしいかずくん
毎週レア地図をネタに改造してた疑惑のあるシーシェル
221のクズノハ、ドナルド、りな

>>407
昨晩、やっとゲットしたよ
履歴見たら104匹倒してる
もちろんクエスト前分もあるけど、
それでも50匹は倒してるよ

プラチナクッキー、メインでは１匹目で出たんだが
サブでは全然出なかった。
いくら何でもおかしいと思ってクエスト受け直そうと思ったら
クエストの取り消しができなくて焦った・・・
結局サブは３時間くらいかかった。

それにしても、最近オルゴを配る奴や称号が星空の守り人の奴が多い気がする。

３人とも星空の守り人のことあった。オルゴとデミーラ配ってたし、、、

オルゴとラプね、スマソ

最近多いというか、以前から定常的に居るような気がする

>>412

謝ることなんかない
すばらしいボケだ
おもわず吹いたｗ

お前いつもいるわねって思われてるよ

冬コミでプロ漫画家×2ラノベ作家×1とすれ違った
公式自キャラある人はいいなあ

>>417
大宮の新幹線乗り場でベリーズ工房の人とすれ違った。
でもぶっちゃけ知らんｗ

俺はアキバで佐山愛とすれ違ったぞｗ　

佐山愛を知らないんだが、
どのくらいすごいかDQで例えてくれｗ

ぱふぱふがすごい

ローリングソバットが綺麗

タイガーマスクの中の人だろ。レジェンド

議題を投下する

1.厳選メタキンにゆりっぺメタキン/よしゆきを追加
　ナオ/グレイソンを削除することに対しての是非

2.厳選ゴルスラにエルナを追加
　さとるを削除することに対しての是非

3.厳選マラソンにベーヤンチッカラを追加
　タラちゃんを削除することに対しての是非

4.厳選ソーマに代々木ソーマ/あゆみソーマを追加
　白やまおっちを削除することに対しての是非

>>424
1非
2非
3非
4非
5非

全て根拠がない。

1.賛成（どっちでもいい）
2.賛成（どっちでもいい）
3.大反対　
　ベーヤンを疑っているわけではないが、いまさらベーヤンだけを白扱いするのはどう考えてもおかしい。
4.賛成（どっちでもいい）

1.あり
2.あり
3.ありえない
4.あり

>>424
1.なし
2.なし
3.なし
4.追加はありだが、削除とは別に考えるべきではある

1と3は散々問題視されている地図で、有名配布人が出したから等の理由のみで通すべきではない
特に現在だってしたらばでも色々問題になっている時期に追加するのは反対

2も根拠が希薄、何度もさとるの知名度、流通度については説明済みで状況に進展は無いようにみえる
ついでに地図の性能だけならエルナだけでなくうごいちも候補だが…何故エルナ？

4は厳選のソーマ枠をどう考えるか、検討すべきだけどいきなりその入れ替えは根拠が希薄

議題投下する人間はもっとまともに根拠を提示してくれ、
特に何度も話題になった奴は状況が変化した根拠をしっかり示せ

>>424
１．追加あり、削除なし
２．追加あり、削除なし
３．なし
４．なし

厳選の定義が曖昧だし議論してもムダでは

では次のお題どうぞ

1是
2非
3非
4非

では次のお題

No5　はぐれメタルオンリーに　ぶんちうの追加の是非

厳選の定義が曖昧だし議論してもムダでは

もう誰もwiki厳選なんて見てないからどうでもいいよ
議論したって毎度毎度こんな感じで現状維持。どうにもならん

アキバの一部でしか配られてないような地図なんかいちいち載せなくていいよ
そんなに宣伝したいならwikiじゃなくてとにかく配れ
誰にも手に入らないようなもの載せられても意味ないから

「誰も見ていない」
「誰にも手に入らない」

　メタルキング オンリー
けだかき大地の地図Lv58（通称：アロー/ランカ・はるゆき/はつこ）
あらぶる獣の地図Lv64（通称：よしゆきメタキン/ゆりっぺメタキン/白ココロ）

　ゴールデンスライム オンリー
残された風の地図Lv64（通称：うごいち）
見えざる星々の地図Lv89（通称：さとる）

　はぐれメタル オンリー
放たれし影の地図Lv40（通称：ぶんちう）
放たれし大地の地図Lv69（通称：とむとむ）

　ＳＡ箱多数（適マラソン）
あらぶる風の地図Lv67（通称：タラちゃん）
あらぶる夢の地図Lv64（通称：ゆりっぺ）

　金策専用（大富豪）
大いなる岩の地図Lv63（通称：ジャギ大富豪 / ヤス大富豪）
見えざる獣の地図Lv73（通称：ゆりっぺ大富豪）

　即ソーマ
とどろく大地の地図Lv77（通称：白スピカ）
見えざる魂の地図Lv89（通称：ロンメル）

　即げんま
残された空の地図Lv69（通称：馬場げんま）
とどろく空の地図Lv75（通称：エミリオげんま）



お題　　↑にツッコメ

ツッコミなければ、これでいいんじゃない？
俺はこれでいいと思う

即ソーマだけやけに時代遅れに感じるのはオレだけか？

体感は色々扱いややこしいから置いとくとしても、
即ソーマは白スピカやロンメルより、代々木ソーマのほうがずっと早いんだが。
ヴェオルや川越ソーマもこれといい勝負かと。

今どき白スピカやロンメル使ってる人なんているの？

>>439「時代遅れ」

そうですよね
wiki厳選地図は時代遅れです
さあ、議論を始めましょう

ｐｓ　俺、代々木、ヴォエル、川越もってないから知らなかった
勉強しておきます

ってか即ソーマ自体つかってないのでは
マラソン主流じゃないかな？
代々木とかもぐったコトないしソーマしかないんでイラネ。
自分は使うのだったらロンメルだな。
船着場横で、葉っぱつきだからね
最近は魔王育成とかやってるから、葉っぱがやたら必要。
（南大阪Ｓ８にて葉っぱのマラソンしてる）
最近の即ソーマや体感ソーマはマジで不要。

>>441
まだマラソンできない人や電車内とかでやる人にとって
即ソーマはいるんでない？不要ってのは言いすぎ
そんな俺もロンメル派。
葉は後々魔王戦で大量に使うからロンメルの方が効率いいわ
代々木もヴェオルも捨てて、結局ロンメルだけ残したわ

>>441
ってか即ソーマ自体つかってないです
マラソン派ですから

＞最近の即ソーマ・体感ソーマはマジで不要
これ、俺はハゲ同感
ただ、「マラソンやらない派」は実在するという驚愕の事実あり

中断技使わない人はチッカラのようなSA箱が多くて配置の良い地図
が嬉しいらしい。南大阪S8は次点かな。

俺も、マラソンやらない友達に「配置が良くていい宝箱がある地図」って言って、ゆりっぺとたらちゃん渡した

俺が今一番愛用しているのはいくらちゃん
マラソンしつつ地図発掘

×　マラソンやらない
○　中断技使わない

DS2台、DQ9 3本持ちでソーマとげんまが買えるROMあるからしばらくゴルスラオンリー以外の洞窟に潜らなくて済むぜ。
自作自演一人マルチ乙ｗｗｗ

チッカラS8
タラちゃんS6
いくらチャンS5であってたっけ？
タラちゃんといくらちゃん欲しいけど誰からももらえない。
貰う地図は魔王の地図と薄倉、メタキン、ゴルスラオンリーばっかり

また経緯知らん奴が出張ってきてるのか。

っていうか、今wiki見たら、「いくらちゃん」載ってないね

あらぶる運命85　たけっち　S5A5　1F〜13Fまではまんまチッカラ


俺の個人的な好みで言ったら、これ厳選
マラソンしながら地図掘り
チッカラ・ゆりっぺ・たらちゃんと違って、レベル85だし

>>439に半分同意
代々木ソーマは文句無し、あと最速のベアトの２つでいいと思う。

SSB以降、ツール起動させるのめんどくさいという脱マラソン派はかなり増えている。
それより、いまだロンメル利用者が実在することの方が驚愕の事実だ。

なるほど
代々木ソーマは厳選レベルか

ただ、マラソン派の俺としては、「体感」が納得できない
体感○○秒を覚えるのがメンドクサ
マラソンやれ　簡単だから
いやならロンメル　
・・・って思います

最近の、「体感○○」を売り込む発掘人＆それをほしがるクレクレ厨
俺はコレが驚愕の事実だ

>>438
＞ 　メタルキング オンリー
白ココロは経緯を考えると追加に慎重であるべき

＞ 　ゴールデンスライム オンリー
カイエンとうごいちを入れ換える根拠が不明

＞ 　はぐれメタル オンリー
はぐメタは遺跡のみなので１枚、とむとむのみで充分

＞ 　金策専用（大富豪）金策はツール使用と即開けがある方が良い

＞ 　即ソーマ
減らす根拠が不明
代々木やベアト追加等の話ならわかる

＞ ツッコミなければ、これでいいんじゃない？
SA多数とげんまに関しても根拠が知りたいところだけど割愛
で、まず前の議題をやってる最中に出すべきじゃない、内容被っているんだから混乱するだけ
前の議題を待てない理由は？
次に、変更する理由や根拠が不明
「〜〜だから追加・削除する」と一つも書いてない理由は？
今の厳選も選ばれている理由があるんだから、追加削除にも同様にあるべき
ついでに、議題投下するなら、各カテゴリにある地図調べてからやってくれ
議題も１件ずつ出した方が中身がある議論になるし、やりやすい

後、全体に言えるけど、自分と違うやり方を批判するだけならよそでやってくれ
自分のお気に入りの厳選地図にしたいって人間は自分でブログなりなんなり作れば良い

いくらちゃん厳選入りとか超ありえないｗ
がんばって普及させてね☆

>>453
同意。
マイベスト披露ぐらいは大目に見てもいいかもね。
議題にするのはまた別の話だけど。ツッコミなければ云々は論外。

けっこう保守的なんだな
まあ、厳選だから、保守的でいいのかもしれないが

>>438
突っ込みどころ満載だな。すでに突っ込まれてる箇所には触れないが、

馬場げんまは即げんまじゃない。体感げんま。即でげんまはひとつもない
何人か候補にあげてるベアトソーマも体感ソーマ。一応16Fに即ソーマがあるが即ソーマ枠に入れるのは厳しすぎる
これらを入れたいなら、まず「即」をとっぱらうかどうかを議論する必要があると前から言われてるだろう？
君は体感を嫌っていながら、厳選に体感を入れたいのかね

んで>>453に同意

>>438
ゴルスラオンリーにまんちゃんも追加してあげて
あの地図、エルシオン学院横だから即ルーラで
行けて、即げんまもある

>>442
マラソンは難しいし、タイム測るのもよく間違えたりする
１秒でも違うとアイテム違っちゃうし
だから即開けはすごく重宝してる
即装備のまさる、ぜひ欲しいんだけどなかなか手に入らない・・・

マラソンは
Sならチッカラ、Bならジャギで確定だろうが
おまえらAは何使ってる？

Ｓ　チッカラ
Ａ　エミリオ
金策はなしだった。ソーマ、げんまもＳＳＢ連金で最小限だわな
マルチでオーブ＆金ゲットで十分だったわ。
ってか今は>>441みたいにチッカラで葉っぱ集めが主流になった

年末年始に買った人も多そうだし
中盤用の地図とかも喜ばれるかもね
メタキンよりはぐれのほうが美味しいかもしれないし

もしかして、すれちがい通信をすると通信したぶんだけマルチプレイ時間が増えますか？

おれ500人超えたけど、マルチ時間1分だよ
ってか1分ってなんなんだ。今夜も眠れない。

>>463-464
すれちがい300〜400人くらいで、1分マルチプレイ時間が増える
仕様なので安心して

>>465
ﾄﾝｸｽ。仕様なのですね。ちなみに170人くらいで既に1分になっていました。

ツッコまれた俺が、今から顔真っ赤にして投稿する
連投になるかもしれないが、過疎ってるしドラクエ自体下火だから許してくれ　もしくはNGしてくれ
とりあえず過去スレ48読んできた　厳選枠ができた経緯


897 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/09/29(火) 01:37:17 ID:9v60GN4u0
>>895
いえ、こちらこそ勘違いしてスミマセンでした。

さて、掲載地図に関してですが、やはりこの厳選地図に関しては
過去の栄光とかを振り払って、純粋に「有用な地図」を掲載すべきだと思います。
知名度を考慮していくと、古くからある地図がずっと残ってしまう恐れもありますし。
（以下略）



厳選は、×流通量　○機能
これはＯＫ？

これが一番言いたいことではなかった
次につづきます
連投すまん

>>453「で、まず前の議題をやってる最中に出すべきじゃない、内容被っているんだから混乱するだけ
前の議題を待てない理由は？ 」

まず、これから答えさせていただきます
私が突然このような議題を上げたのは、

>>434 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/01/04(月) 00:46:15 ID:LzTb1RIR0
厳選の定義が曖昧だし議論してもムダでは
>>435 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/01/04(月) 01:03:23 ID:RtEOAneHP
もう誰もwiki厳選なんて見てないからどうでもいいよ
議論したって毎度毎度こんな感じで現状維持。どうにもならん

という閉塞感を打開したかったからです


>>453「今の厳選も選ばれている理由があるんだから、追加削除にも同様にあるべき 」

今までと同じような‘手続き‘を踏まなければ変更ができないというのであれば、これだけ過疎ってる現実、毎度毎度現状維持という現実、もう二度と厳選は変更されない

>>453「ついでに、議題投下するなら、各カテゴリにある地図調べてからやってくれ 」

ごもっともでございました　申し訳ありません
前にも書きましたが、俺はマラソン派なもので即ソーマ＆即げんまについてはわからない

>>457「馬場げんまは即げんまじゃない。体感げんま。即でげんまはひとつもない 」

実はコレ知らなかった　ちまたで「馬場げんまが最速」と言っているのを鵜呑みにしてた　使用したことない

>>453「白ココロは経緯を考えると追加に慎重であるべき 」

よしゆき・ゆりっぺは100％白だと思う
もちろん「すれちがいはすべてグレー」をふまえた上で
ココロ事件を考えると追加に躊躇してしまうが、

「過去の栄光とかを振り払って、純粋に「有用な地図」を掲載すべきだと思います。」

過去の忌まわしき事件は忘れて、もちろん忘れてはいけないこともあるが、もっとも有用が白ココロは厳選だと思う


そもそも「厳選とはなにか」についても論点だが、
俺は、「最近ドラクエを始めたばかりの友達に、今世間に大量に流通しているいわゆるレア地図の中から厳選して、渡してあげるのだったらどれがいいか？」
でいいと思う
×流通量　○機能面

で？

流通面○ 機能面△くらいじゃないか？今の掲載基準だと。

知り合いに渡してあげたいって基準でも、
自分の持ってない地図はあげれないし、評価のしようもない。

だから、前提条件として、
ある程度以上の流通量が求められているのでは？

>>438の理由を書く
>>455「マイベスト披露」なのかもしれないが

ゴルスラ
さとる→これは流通量で判断してたすまんかった
うごいち→立地面　セントシュタインで電車に乗ってすぐ　
カイエンはずし→そもそもゴルスラオンリー自体もはや需要は少ない　氷だからとかグレイナル最浅とかもういらないと思った

そう考えると、うごいち一拓かもしれない

メタキン
よしゆき・ゆりっぺ→最浅　立地良　白確信
アローランカはつこ→ナオグレイソンより流通してると思った　すまんかった

はぐメタ
とむとむ→現状維持で問題ないと思った
ぶんちう→「ぶんちう最強」という書き込み見て、納得した
　「同じ遺跡だからいらない」というのは一面的だと思う　
　観賞用はぐメタならばとむとむ一拓　超初心者のレベルあげならばぶんちうだとおもったから

ＳＡ箱多数（適マラソン）
タラちゃん→現状維持でいいと思った　しかし、機能面で選ぶなら、俺は「いくらちゃん」だと思う　×流通量　○機能面
ゆりっぺ→現状維持でいいと思った　水好きな人向け

金策専用（大富豪）
ジャギ
ゆりっぺ
　現状維持でいいと思った　っていうか、俺は大富豪流行の前にゴルスラで金策完了してたので実際に使ったことないのです

即ソーマ
即げんま
ロンメルは昔よく使ってた　厳選でいいと思う
エミリオもちょっと使った　厳選いいと思う
あとはわからない　すまん

この「即ソーマ」「即げんま」の枠自体の議論が必要なんだろうな
俺はマラソンやるから、この枠の必要性はない俺自身は

>>470
リロード今した

現実はそのとうりだろう
ただ、流通面を重視すると、すれちがい通信が下火の現在、今掲載の地図以上有用な地図が埋もれてしまう
もっとも「すぐれた」地図を厳選すべきだ　理想論だが

>>471「ある程度以上の流通量が求められている」

これはごもっともです

「自分の持ってない地図はあげれないし、評価のしようもない」

これもごもっともです
だから議論しましょうよ
このスレで議論をしようとする精鋭たちは、できれば、「この地図は厳選レベルだ！」という地図は入手するくらいアクティブでいてほしい　理想論だが

>>424の議題に解答しておきます

1.厳選メタキンにゆりっぺメタキン/よしゆきを追加
　ナオ/グレイソンを削除することに対しての是非
→いいと思います

2.厳選ゴルスラにエルナを追加
　さとるを削除することに対しての是非
→反対　エルナだったらうごいちだと思う　立地
　さとるを削除する必要があるのかどうか議論の余地あり　ゴルスラを一拓にするなら削除　追加するだけなら削除する必要なし


3.厳選マラソンにベーヤンチッカラを追加
　タラちゃんを削除することに対しての是非
→反対　ベーヤンは100％白ですか？　俺はベーヤンさん知らないから
　よってタラちゃん削除する必要性を感じない

4.厳選ソーマに代々木ソーマ/あゆみソーマを追加
　白やまおっちを削除することに対しての是非
→すまん　即ソーマはわからない
　白やまおっち削除は賛成　立地が悪すぎる

ツッコミが予測されることを先に

よしゆき・ゆりっぺ→白確信
ベーヤン→白疑問

俺は東京在住であり、よしゆき・ゆりっぺの配布会に行ったことがある　ベーヤンは知らない
話せばわかる

有名人は得なのである

とりあえず438の意気込みだけは伝わった
正直、この現状を変えるためには誰かが反発覚悟で動くしかないと思うし

俺も前は議題上げたりしてたけど、11月頃から何を議論しても現状維持で、
まともに追加されたのはジャギ大富豪くらい、そんな状態が続いてもう駄目だと思った
そんな現状に嫌気がさして議論しても無駄だって思ってるの、俺だけじゃないと思う

はっきり言ってまとめるのは至難の業だと思うが、応援だけはする
まとめきれると思ってないから、面倒だから、今まで誰もやらなかったんだ
それを買って出るその気持ちだけでも俺は評価する。がんばってね

あと流通量に関しては、載ってても流通してなきゃ入手できなくて意味がないから考慮されてる
だからいくら有用でも、発見されてすぐの地図はある程度広まるまで候補にできないってだけ
本当に有用な地図なら、後発でもあっという間に広まるはず。そうじゃないなら、その程度ってこと

10月末のasao-oツールの更新をうけて、どんな地図も白黒判別つかなくなった頃から停滞してるよな

よしゆきって有名人なの？
ぜんぜん知らんのだけど

>>478
ありがとう
応援してくれる人がいるとは思わなかったから、素直にうれしい　本当にありがとう

ただ、俺も明日から仕事だし、このスレの住人に後はまかせるだけになりそう
見守ってますよ
よい議論を


>>480
よしゆきさんは、東京上野の配布人
したらばの「初心者歓迎スレ」の元締め

ベーヤンって香椎の場所違いも出してなかったか

>>481
初心者歓迎スレなんてあったのか

で、ちょっと覗いてみたが・・・
地図とは関係ないが、よしゆきって人、頭平気なの？

まず、総論として意気込みは理解出来ますが、言動は全くもって同意も評価も出来ません
その上で、貴方の意見それぞれにコメントします

>>467

＞ 連投になるかもしれないが、過疎ってるしドラクエ自体下火だから許してくれ　もしくはNGしてくれ
こういう言い訳はやめましょう
そして、一度に出す議題を減らしていれば連投も減らせます

＞ 厳選は、×流通量　○機能
＞ これはＯＫ？
ＮＧです
すれちがい通信wikiなので、流通量も考慮すべきです
当時から今に至るまでずっと言われて来ています
過去ログにありませんでしたか？
ついでに過疎しているからこそ、流通量は考慮すべきです

>>479
実際、良地図が量産されてるからな

>>478
変わることが必ずしも良いことだとは思わないなぁ。

変わるべきところは変わってるし、変わってない部分は
変わる必要がない、ってことじゃないかな。

>>468
＞ という閉塞感を打開したかったからです
閉塞感を打破するとは言っても今あるルールは守るべきです
他の人が耳を傾けてくれる意見こそ、貴方の望む閉塞感の打破に繋がるのではないですか？

ついでに、「どうでもいい」というレスはスルーすれば良いだけで、現状維持なのは、それまでの意見、地図だと言う事です
理由や根拠がしっかりしているものは変更されています
状況が変わったとも思えないのに理由や根拠を提示せずいきなり多数決取る議題で変更される方がおかしいのでは？

＞ 今までと同じような‘手続き‘を踏まなければ変更ができないというのであれば、これだけ過疎ってる現実、毎度毎度現状維持という現実、もう二度と厳選は変更されない
決め付けは良くないです、二度と変わらない事はないです
このスレでも最終確定とか言い出していたレスが否定されてましたよ
現状維持になるのは上に書いた通り、投下される議題に問題があると思ってます
理由や根拠が書かれていないで、毎回似た議題なら変わるはずがないし、
現状維持にする理由の方が支持されているから、現状維持なのではないでしょうか？

＞ 前にも書きましたが、俺はマラソン派なもので即ソーマ＆即げんまについてはわからない
老婆心ですが、自分と異なる立場や意見をわからないで終わりにせず、わかろうとすることが大切です

>>469
＞ よしゆき・ゆりっぺは100％白だと思う
それを第三者に証明する事は出来ますか？
私も疑っているわけではありませんが正しさも証明出来ません
今でも議論が燻っているのに、追加するのは早計ではないですか？

＞「過去の栄光とかを振り払って、純粋に「有用な地図」を掲載すべきだと思います。」
過去の栄光ではなく、現状のすれちがい通信を考えた上で意見を出していますよ
後、この引用してる意見に対して反対意見があると理解してますか？

＞ ×流通量　○機能面
何度でも言いますが、流通を考慮しない理由がありません
「優秀な宝の地図wiki」ではありません
機能が優れていてかつ流通もしているものが厳選に載っているんです
そして、wikiは全国対象です、他のサイトにもリンクされています
関東だけではなく、他の地方の状況、意見も見てはいかがでしょうか？

>>468
閉塞感を打開したいなら神地図の発掘か、
即・マラソン・体感を超える新たな地図活用法の
開発に尽力してくれｗ

>>489
とは言え、新しい切り口を見つけないと、もうないよな。
新規神地図は。


ツールで検索、地図作成してる人達がいて、
実際に発掘するより高効率だが新規地図出てこない訳だから…

あまり閉鎖的だとますますゲーム人口の過疎化が進むなw
いい地図は載せるべきかと

良い地図でも載せるな、なんて誰も言ってないと思うよ。
ついでに言うとwikiとゲーム人口は関係無いかと・・・

>>472
まずオンリー系は地形タイプで一種類に厳選した結果だと言う事を改めて書いておきます

＞ ゴルスラ
＞ さとる
流通量と最浅で遺跡の厳選です
＞ うごいち
立地はいいけど流通量でさとるが選ばれているのが現状です
最近始めたばかりの人に全国的に広まればさとると入れ替えも有り得ます
＞ カイエンはずし
「そもそもゴルスラオンリー自体もはや需要は少ない」が氷地形外しの理由にはなりません
氷と遺跡は好みで選択の余地があるべきです

＞ メタキン
＞ よしゆき・ゆりっぺ
まだ追加すべきではない理由は既に書いたのでここでは省略します

＞ アローランカはつこ
地形がナオと違うから比較対象ではないです

＞ はぐメタ
一面的と言いますが、厳選地図ですから地形ごとに一種類を選ぶ方が筋が通ります
「ぶんちう最強」に関しても反論ありましたが、みましたか？

理由が主観ばかりなので、自分の好みの発表なら構いませんが、厳選地図を変える理由としては同意出来ません
現状を打破したいというのなら、客観的な意見を出して、他の人を納得させる事が重要ですよ

>>473

＞ ＳＡ箱多数（適マラソン）
＞ タラちゃん
白ココロがＯＫで白チッカラがＮＧという辺りが、貴方の意見全体のぶれを感じます
ＯＫ／ＮＧの基準が主観のみだからなのかもしれませんが、こういうぶれが疑問視され、騒ぎの元になります
ちなみに私自身は白チッカラも白ココロ同様今追加すべきではない事を繰り返しになりますが書いておきます

＞ ゆりっぺ→現状維持でいいと思った　水好きな人向け
オンリーでは地形を軽視しているがここでは地形を推している、やはりぶれが気になります

＞ 金策専用（大富豪）
実際に使った事がなくても、少しwiki見ればわかるので即開け系や体感系も調べてみることをおすすめします

＞ この「即ソーマ」「即げんま」の枠自体の議論が必要なんだろうな
ここはその通りですが

＞ 俺はマラソンやるから、この枠の必要性はない俺自身は
こう書くと即開け否定に見えますよ
マラソン即開け体感それぞれを考慮した上でどうするか議論するかが重要かと

>>492
いや、そういうことじゃなくて
例えばここを見ているプレイヤーが閉鎖的な雰囲気に嫌気がさしてやめることもありうる
新たに発掘してやろうと意気込んでた人が、ここを見てじゃなくてもこういう事情を知って
やる気がなくなってやめるとかありうるでしょ

ついでにいえばwikiとゲーム人口も関係ないことはないと思うな
wikiを参考にしてる人はいるし、どんどんかわれば、よし、俺も！と思う人はいるかもしれない
逆は一度厳選に乗った人が消えた時くらいでしょ、がっかりするのは

失礼かもしれんが現状維持の意見で筋が通ってるの少ないな

>>477
このレスが、貴方のレスで最大の問題点だと感じてます

＞ よしゆき・ゆりっぺ→白確信
＞ ベーヤン→白疑問
＞
＞ 俺は東京在住であり、よしゆき・ゆりっぺの配布会に行ったことがある　ベーヤンは知らない
＞ 話せばわかる
繰り返しになりますが、この理由で第三者に正しさを証明できますか？勿論出来ません
このような主観が１番議論によろしくないです

「話せばわかる」「直接貰った」、これらの理由で出回った地図が黒だった事を知りませんか？

厳選に選ばれた地図が事実白だったらそれ単体では何の問題もありません
では、選ばれなかった地図は？
実際は白でも黒と疑われてしまう事になりませんか？
こういう問題も含まれていて、実際今したらばでは騒動になっています

その騒動には配布人叩きの一面もある事は理解しています
だからこそ、wikiの厳選地図として騒動に加担するような事は避けるべきです
貴方の意見を採用するとwikiは関東の一部の配布人に偏った基準で地図を掲載する場所、となりますよ
配布人がどうこうではなく、すれちがい通信で出回っている地図の厳選である、
という立場を維持することが、つまらない配布人叩きを退ける事にも繋がります
だからこそ、今は掲載すべきではないのです

＞ 有名人は得なのである
有名人は損ですよ、叩きの対象になりますしね
すれちがい通信自体に関係ない容姿まで叩かれているんですよ

そして、貴方のこのレスさえも、対象となる配布人への叩きを助長する可能性があるものだと理解していますか？
最後の一文は本当に余計です

例えば白ココロはゆりっぺ氏が出したことで今まで反対だった方の一番の大きな事情は消えたと言っていいだろう
ゲーム人口の減少はある程度仕方ないが、広まるのは時間の問題と言っていいし、
すでに多数の配布人のwikiに載っており、配布を自粛している配布人は少数だろう
その上で、まだ流通が少なく時期尚早、もう少し待った方がいい、というならわかる気もする

ベーヤン氏のチッカラは信頼度が高いがまだ時期尚早かと
後々配布人wikiや流通具合でぜひ載って欲しいと思う
（個人的には一ヶ月ほどで順調に流通すれば載せて欲しい、理由は>>495記）

>>473の意見にブレがあるようには見えなかったので意見させて頂いた

失礼致しました

ゆりっぺメタキンは有名配布人の目の前で出した地図なんだから白確定だろ。
よしゆきはよくわからん

ベーヤンより攻略館の集まりで出した埼玉チッカラの方が信頼性は高い

そもそも地方の有名配布人ってだけで白扱いはどうかと思う

>攻略館の集まりで出した埼玉チッカラの方が信頼性は高い

そういう情報をどんどん出すべきだと思う
知ってる人が知ってる情報を与え合うのが、とても有効な本当の議論になると思う

>>495
このスレ云々よりも、少なくとも地図発掘に関してはもう飽和状態。
まずはこの事実を受け入れるべき。
厳選地図の現状維持という流れはその事実を受け入れてのこと。

まだまだ盛り上げるぜ！って意気込みの人は、自分で新しい遊び方を
提案するなり、配布人になるなり、ブログ作るなり、好きにすればいいと思うが、
それをこのスレやwikiに求めるのは違う。

>まずはこの事実を受け入れるべき。

なんて強引w

いや、失礼
あなたはそう思うんですね

このスレってコテハン持ちでも外してカキコするのがデフォなの？

いろんな書込みや情報をみて、ベーヤンと埼玉チッカラは
信頼性が高いような気がしてきた。

>知ってる情報を与え合う
同意です。
チッカラ事件以前から出回ってた221以外のチッカラ同地図の情報ってあるのかな？
チッカラの存在が大きすぎて地方で埋もれてたとか、ありそう。

>>502
デフォという訳じゃないけど
配布人や発掘人も書き込んでると思うｗ

>>503
あるかもね
九州に1枚（熊本だっけ？）、四国に2枚（松江と島根）
チッカラ事件以前なのか以後なのか、それぞれわからないが
九州のは事件を受けて自粛された記憶があるから以前なのかな
とにかく出来る限り詳しい情報が欲しいところだけど

別に、欲しいやつが欲しいのを貰えばいんじゃね？
どぉせ、チッカラと言っても中身は同じなんだからよ。

ウダウダ言うなら、欲しい地図をテメエで掘れよ！

>>506はこのスレにいらないな

>>507はこの世にいらないな

>>505
（松江と島根）

一緒や

>>489
整列箱テーブル同期しかないんじゃない

中断後潜って宝箱を取ってからリレミトして地図再セットするまでが
整列箱のテーブルと完璧に同期してて
タイマーをぴったり合わせなくても取りたい宝物が確実に取れるって方法

そんな都合のいい地図があるかどうかわからんけど

地図スキーというよりは議論スキーが多いようだね

議論てか持論オナニーレベルだけどね(・∀・)

オナニー大好きです＼(^o^)／

>>509
おおすまん、松江と讃岐だったわ

>>ID:vgNIVctm0
＞失礼かもしれんが現状維持の意見で筋が通ってるの少ないな
具体例が来るのを待っていましたが、今日はもうレスがなさそうなので先に書きます
失礼だとは思わないので、是非具体的に出してください

その上で、失礼だと思いませんが変更しようとする意見で筋が通っているのが少ないから
現状維持という結果になりやすいと思ってます、もう今日だけでも何度も話してますが

まず、すれちがい通信wikiの地図なので、地図掲載は以下のようにあるべきです
地図発見→すれちがいで配布→ある程度流通した地図が掲載→その中で特に優れた地図が厳選入り
この流れの中で流通量を考慮しない方がおかしいわけで、地図の性能だけで載せるべきではありません
他の方も言ってますが、機能面だけだったら別のサイトなりなんなりで掲載すればいいと思ってます
この部分に疑問があるなら、まずここを議論の対象にすべきです
（長いですが続きます）

で、個別の話で、ゴルスラ厳選の話ですがさとると何かを入れ替える、という話が出るたびに
流通量が問題となって、さとる維持になってきていますが、さとる以外を推している人はその地図配布してます？
さとる、エルナ、うごいちでは性能差は誤差の範囲内と判断されて流通量からさとるが選ばれてきています
流通量がさとるより上回れば、厳選入れ替えがありえると思うし、それを否定している人は皆無です
ならば、入れ替えたい人はどんどん配布したり、後発組に宣伝すればいい、と思ってます
そうした動きの後、流通量が変われば、厳選の入れ替えになるはずです

ちなみにエルナと入れ替え意見が多いですが、うごいちの方が位置的にはいいように思えます
性能差を根拠にするのに、うごいちよりエルナが多いのも普通に考えると疑問に思えます
また、入れ替えではなくエルナ追加という意見もありますが、地形ごとに1種類に厳選した結果が現状なので
追加という意見を出すなら、まず厳選のオンリーは地形ごとに1種類でいいかどうかの議論が必要だと思います

上のような手順や、議論の提示をせずいきなり多数決を取ろうとするから、現状維持になるのでは？
何かを変えるには根拠が必要だと思いますが、それが無いから変える必要性が見えないのではないでしょうか？

（もう少し続きます）

>>497
やはり、ゆりっぺチッカラを待つしかないんだろうか

俺はどうしても諦めきれないんだ

白ココロと白チッカラについても今すぐ厳選は時期尚早だと思います
散々繰り返しましたが、騒動になっている中追加というのは避けるべきだと思っています
掲載に選ばれた人と選ばれなかった人の差をどうするか、昼に書いたとおりの内容を危惧します
ついでに、いきなり厳選に入れるのもおかしな話だと思います
まずは各カテゴリに掲載するかどうか、発見者名に誰を入れるか、どう掲載するかを議論すべきかと
そういう手順を踏まずに性急に事を進めるから、慎重論や反対意見が出て現状維持になるのではないでしょうか？
ちなみに、今後の方向性としてはしばらく様子を見て、実際に各地で流通していった地図を掲載するのが
すれちがい通信wikiとして正しい流れだと思います
「〜〜は白だと信じている」より、掲載理由としてしっかりしています

変えるには少しずつ変えていくのが良いと思います
いきなり多くを変えようとすると意見がまとまらず立ち消えになり、それが停滞感や閉鎖的、保守的に見えているだけかと思ってます
（最近の議題の出てからの流れを見て、議題を出す側に問題を感じませんか？）

個人的には即ソーマ/げんま、大富豪系はカテゴリと厳選両方調整出来そうな気はします
掲載地図や最近の地図も含めて動向みて、意見まとまったら議題出していきたいです
（水前寺大富豪とか気になってます）

>>516
エルナが優れているのはオンリーフロアに最速で到着する点
といっても実はさとると平均タイムで10秒ほどしか変わらない
流通量のさとる（箱舟必須）、最速のエルナ（船必要）、好立地のうごいち（序盤から）
クリア後ならさとるはツォから、エルナはカルバドから、うごいちはセントから箱舟に乗ればすぐ着く

ただ2ndROM以降の序盤に金策するなら、敵を倒す必要のない大富豪系のほうが便利だと思うので
ゴルスラ地図で立地が良いというのはアドバンテージになりにくい、と個人的には思う

結局どれも大差ないから、圧倒的に流通量で勝るさとるが厳選枠を譲らない形になってる
地方で普通にすれちがいしてて、いまだに降ってくるほどだもの。他2つとは差がありすぎるよ

>>518
即開け大富豪で時給180万を超える地図がいくつか出てきたね
俺は水前寺より槍ドラのほうが気になってる

掲載に関してはどっちでもいい派だからどうでもいいんだが
チッカラはもう全国でおいおいって思うくらい、白黒合わせて２０枚くらいは出てるように見えるけど、
ココロって、そんなにあちこちで疑われるような発見報告あったっけ？

エルナとさとるはオンリーフロア到達まで10秒しか違わない
↓
10秒　も　違うだろ
↓
ゴルスラはオンリーフロアに入ってから長々と狩り続けるから10秒なんて誤差誤差
↓
だったら９F最浅じゃなくても10Fあたりで立地条件のいい地図でいいじゃないか
↓
そんなにさとる外したいのかよ、アンチさとる乙


これが11月以降延々と繰り返されている流れ

>>519
ゴルスラについては、大富豪に関する部分含めて、ほとんど同意します
ああいう書き方にしたのは、現状維持じゃなくしたい人向けの意見も載せたかったからですが、
貴方のレスは私のレスよりわかりやすいので、助かりますし参考になります

ついでに槍ドラは私も気になります

>>520
私見ですがココロについては登場当時から、いわくつきでした
名前だけ先行で、配布人も探している時期があり、その時から疑問の声があって、その後黒となりました
その後も怪しい地図が一応出てきてますし、そういう経緯がチッカラに似ています
メタキン最浅という性能もありますし、注目度は高かったですしね

白ココロについては機能的には優れていて流通もしてきているので厳選入りは時間の問題
ゴルスラは機能が優れているが微差の為、流通面でさとるを抜くのは当分厳しい
と予想

メタキン３つとゴルスラ4つ
誰も不幸にならないからひとまず全部載せちゃえ、というのが俺の意見w
しかし、うごいち立地良など知らなかったorz

ベーヤンはレッド軍団で言えばイエロー的な位置

イエローがチッカラ出して信用出来るのか?

レッドは保身の為にベーヤン配布しない方向らしいが配下には広めさせようとしてるのが伺える

レッド軍団の総帥とベーヤンは知り合いみたいだから本音は大っぴらに配りたいんだろ

だけど少数の反対派がいるから配りたくても配れない

だから配下に代わりに配らせてるのでは？

関西では完全に認められたみたいだから、配布人達のリストにしっかりと載ってる

議論スキーでオナニスキーの俺が物申す

>>515　はじめに、詳細な議論に敬意を表す
＞まず、すれちがい通信wikiの地図なので、地図掲載は以下のようにあるべきです
地図発見→すれちがいで配布→ある程度流通した地図が掲載→その中で特に優れた地図が厳選入り
この流れの中で流通量を考慮しない方がおかしいわけで、地図の性能だけで載せるべきではありません

昔ならこれでよかった
しかし、今、すれちがいが下火になっている今現在、「ある程度流通」というところを考え直す必要がある
夏と違って、今は、野良すれちがいで良地図が出回り、ひとりでに広まるという現象は期待できない
ほとんどの良地図は、配布人による配布会でコレクターが手に入れて終了
この現状を踏まえなければならない（ｷﾘｯ
wikiのありかた、厳選のありかた　これを考え直さなければならない
今までと同じではダメだ
という問題提起

>>523
全部乗せちゃえ！　俺も同感です
全部厳選レベル
流通がどうの、遺跡は一種類だけだから等　いままでの前例踏襲だけではどこかの国の役人と同じであり、日本経済は先細りになる

とりあえず以上
言葉たらず、暴論ある
また今度ゆっくり

「ゆりっぺは絶対に白だ！」という意見は聞くが、
「ベーヤンは絶対に白だと信じてる！」と主張するオトモダチが出て来ないのは、ただの気のせいですよね

>>527
そのうち出てくるんじゃないの？

>>526
てか、すれちがいwikiに拘るのは何故？
知名度の高いサイトで自己主張したいから？

>>526
主張したいことは「現状を変える為にwikiを変える、wikiが変われば現状は変わる」って事かな？

現状を反映したのが今のwikiで、変わってない事はないです
反映するスピードを上げる話ならともかく、現状を変える手段に利用するのは違いますよ

「wikiを変えたい」という意気込みだけは伝わりますが、中身が全く見えません

現状維持を悪と見ているように感じられましたが理由があっての維持ですので、
変えるにもそれに相応しい理由が必要です
その理由を待ってます

「変えたい、変えたい」では、雰囲気だけで、何も響きませんよ

>>526
締めが「前例踏襲だけでは〜、日本経済は先細りになる」じゃなぁ…
不覚にも吹いたけど、面白いだけじゃ説得力ないよ

すれちがいwikiから配布人のwikiなりブログなりに注目点が移ってるのは事実だよ
だからといって、すれちがいwikiまで右に習えする必要ある？
すれちがいwikiは、個人のwikiでは載せきれないほどの量の地図を掲載し、
その中から厳選するなり、改造地図情報を載せて注意喚起を促すなり、
他とは違った役割がちゃんとあるんだから、それじゃ駄目なのかい

あと配布人と一部のコレクター以外は、新規地図にほとんど興味がない
逆に言うと野良で広まっているのは、以前から出回っている有名地図
だったら、それを厳選としておくのがすれちがいwikiとしての在り方なんじゃないかな

484さんも>>518で言ってるが、ソーマやげんまあたりは現状でも一考してみる価値はあると思うけど
即開け大富豪の新規地図は、出始めだからもうすこし様子見てから

俺の意見としては、

「もうええ加減糞の役にも立たん地図を厳選に乗せるくらいなら厳選カテゴリ無くせや」
ってこった。

各カテゴリに逐一地図を追加していきゃそれでいい。
使える地図は上に持ってくりゃあいい。
簡単なことだ。

とりあえず、受験生は受験に集中しよう！
悔いが無いように！

＞使える地図は上に持ってくりゃあいい。
個人的意見で申し訳ないがコレは反対
今のLV順の方が探しやすくていいな、と思う

全力で釣られるスレになっとるｗ

しかしコテハン持ち来ねーな

呼んだ？　ゆりっぺって誰？　ゆりっぺ改が手に入らない。
ゆりっぺの地図って流通してるの？

>>532「もうええ加減糞の役にも立たん地図を厳選に乗せるくらいなら厳選カテゴリ無くせや」
ってこった。

賛成します
ただ、>>534のように、LV順は維持するほうがべたー

厳選枠なくして、たとえば、「注目の地図」とかいう項目つくって、最近の配布会で好評の地図を交代性であげていく
とか

wikiが役に立ってないな。
最新地図の欄はあってもいいかも。
配布人のサイトしか見てないや。

>>538
>>529

>>540
ここで議論するのにすれちがいwiki以外のどこのサイトを取り上げるん？(´･ω･)
wikiの存在意義をどう維持するかという話じゃないのか？
まぁ正直なければないでどうとでもなるんだけど。

>>532
＞「もうええ加減糞の役にも立たん地図を厳選に乗せるくらいなら厳選カテゴリ無くせや」
・「もうええ加減糞の役にも立たん地図」とはどの地図ですか？
　数えるほどしか載ってない地図のどれかもいえませんか？役に立たない理由や根拠はいえませんか？
・仮に確かに役に立たん地図が存在するとして、それを入れ替えれば済む話ではないですか？
・貴方がリンクをクリックして見るという行為を辞めれば、必要な人と共存できませんか？

>>538
「注目の地図」と現在のカテゴリの違いが明確でなければ、更新する場所が増えて面倒になりますよ
更新するページが増えるということは更新する人が煩わしく感じて、更新頻度が下がって逆効果です
地図の選考基準も地方（配布人）の偏りが出来てしまいそうで、それを今やるのはどうかな？と思います

後、厳選枠無くすのと注目の地図の項目を増やすことに論理的なつながりが見えません
別に考えるべきではないでしょうか？上に書いたとおり厳選枠を今消すことに意義を全く感じていませんが。

>>539
粗方地図が揃っている人にとっては、wikiの情報は過去のものですからね
配布人のサイトと使い分けることが今の賢い使い方だと思います

>>541
横レスですが、>>526の意見も含めてすれちがい通信wikiでやらなくても
別のサイトでも立ててその内容をやればいいのでは？というレスが多く見られます

前々から思ってたんだけど、配布人のブログへのリンク集のページを
作るってのはダメかな？あれば便利だと思うんだけど・・・

>>543
すれちがいwikiにはないが宝の地図攻略スレまとめwikiにならある

ttp://www21.atwiki.jp/dq9takaramatome/pages/31.html

>>543
宝の地図スレのwikiにあるよ。ここのスレにも欲しいけど反対されそう。

http://www21.atwiki.jp/dq9takaramatome/pages/31.html

がぶった、ごめんよ。

ここのwikiが一番権威があると思っているだけに最新地図が載ってないから
使えないのが残念

黒地図出したチーターを一生懸命かばって消してるような管理人のwiikiに
権威なんかねーよｗ

>>547
権威あるなしではなく、全国を対象にしているから全てを即網羅するのは作業的に大変ですし、
それで膨大な地図を掲載すると量が多すぎて見にくくなる、という話は何度も繰り返してきてます

なお、最新地図は体感系が多い気がしますが、体感系自体が掲載に賛否あるので
まずはそこを話し合うのも手ではありませんか？

>>548
なんか前もそんな話が出てましたね
言い切ってますが、詳しく名前とか出せないんですか？

ついでに権威とか言われても？です
権威あるサイトって公式サイトぐらいでは？
後は開発者？

配布人や発掘人のブログでの地図名表記が統一されたら
かなり便利なんだけどね。
結構バラバラだからググっても引っ掛からないことが多々ある。
そういう動きは無いのかなぁ。
すれちがいwikiに最新を求めるより効率的だと思う。

スレチすまそ。

すれちがいの話してるのに
なんでスレチとか自分で書いてるワケ？
ここ議論のみのスレじゃないんですケド。

即レスありがとう。

ベーヤン８ってチッカラあれば不要？

すれ違いで偶々よびこみ出来た時は嬉しいんだけど。
一か所に留まってフードコートとかで待っとくのて恥ずかしくない・・・？
友達に「今度の休みに待機してみよう」と誘われたが恥ずかしすぎて断ってしまったorz

気にしすぎだろ

>>555
世間はお前が思っている以上にお前に無関心だ

>>555
おまえさん一人いなくなっても地球は丸いんだ｡

最近はゲストを全員追い出してからすれちがいやってるけど
入って来るのは毎朝同じ人ばっかり・・・ｗ

>>559
すれちがい　じゃなくて、半同棲　だねｗ

>555
都会でない限り、
足で稼がないともう厳しいような気がしなくもなかったり。

ちょっと疑問が・・・

まさゆきの地図って見えざる魔神Lv87 だよね？

でも通称金のなる地図っていうのも見えざる魔神Lv87なんだけど

場所も違うし発見者も違う

名前が同じでも地図が複数存在することってありえるんですか？

>>562
場所が違うってだけでも全然別地図になるのは
なんら不思議じゃないと思うが・・・

>>562
つまり、どっちかが正規地図でどっちかがチート地図ということ？

>>563
そうなんですか！
例えば、見えざる魔神Lv87の正規地図ってのは
場所も地図の内容も違うものが複数出現する可能性もあるってことですか？

>>562
「見えざる魔神Lv87」は17種類もある。

たとえばまさゆきなら、見えざる魔神の道、だけど、
�@見えざる
�A魔神の
�B道

�Bの、「〜道」まで限定すれば、種類はかなり絞られる。

Lv87とレベルが高めなので、これでも少ないほう。
Lv70前後の地図だと、�@〜�Aまでの指定では、40〜50枚は同じ名称のものがある。
�Bまで含めても10枚くらいあったりする。

>>566
えええええええええええええ
そうだったんですかぁ！！初めて知りました。
有難うございます
奥が深いなぁ宝の地図

金のなる地図は見えざる魔神の奈落LV87だね
もぐった時の地図名が少し違う

【DQ9-MAP】宝地図解析
http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi

ここで簡易検索できる

昨日さとる軍団の中で一番綺麗なねーちゃんがまさひろチッカラ配ってたｗ
中身はまさかの２２３
こりゃひょっとすると埋もれていた白なのかも

ベーヤン８ってチッカラあれば不要？

どんだけマルチしたら気が済むんだ

今ゆりっぺのwikiに繋がらない．．．

ここのwikiは新しいのぜんぜん載ってなくて使えないから、そこそこ厳選されてて、
最新のも載ってる、かつ解説がしっかりしてるゆりっぺwikiばかり見てるんだが

>>573
使ってる＠ウィキってサイトのメンテナンス中
今日と明後日の10時から18時までは繋がらないかも
ttp://atwiki.jp/

>>573
なぜここでそんな相談を。

昨日のメンテ後に久しぶりに大富豪カテゴリ見てたら一週間で結構増えてましたね
先週出回りだした地図はまだだけど、これからも増える余地がありそうで嬉しい限りです

で、本題ですが今の掲載地図と最近の動静見て、変えてもいいのかなと思ったところを議題として出します
すぐに多数決は取らずに色々な賛否両論聞いてから、改めて多数決を取る形でやろうと思います

＜案１：即ソーマ・げんま、大富豪系のカテゴリ内分類の見直し＞
基本的に即開け、体感、マラソンツールの３つに分類できると思います
更に即開けだと、マップ全体で即開けの個数が多い地図と、低めの階層で2〜3個取る地図に分かれます
体感も低めの階層で複数個取るものと、ツールなしで複数階またがるマラソンなんてありますよね
当初このカテゴリは地図1枚内の個数(3個/4個)が重視されていましたが、
マラソンツールや大富豪系が出てきた辺りから、時給を重視した地図が増えてきました
それぞれ好みがあるのはこのスレ内でも既に挙がっていますからどちらかを消すとかではないですが
カテゴリ内の分類をもう少し整理して、見やすくできないかな、と思いました

例えば、ソーマだとヴェオルや代々木あゆみソーマは2個未満の分類に入って
埋もれていますが優秀な地図です
大富豪系だと即開けと体感が同じ分類ですが、これから増やすのであれば分けてもいいかな？とか

今回は厳選をいじるわけではありませんが、この見直しが後々厳選見直しにも繋がると期待して提案します

＜案２：宝の地図最短地図カテゴリの追加＞
昔もこの案は挙がってボツになっていますが、それから随分と地図も出回って
各ボスで最短といえるのがどれくらいの秒数かというのもわかってきたと思います
ホイミテーブルの登場によって、最短地図の需要も増してきているので、今なら増やしてもいいかな、と
したらばも含めたスレ内や配布人サイトにある情報を基にして、勿論、カテゴリ追加の是非や
追加する場合各ボスの基準秒数や掲載枚数制限等を議論していきたいと思ってます

とりあえず案を2個出しましたが、1個ずつ出した方が良かったですか？
私自身は2個なら、話も拡散しないかな、と思ってますが、拡散しそうでしたら1個ずつ話していきたいと思います

>>543
作ればいいんじゃないかな
あったほうが便利でしょやっぱり

>>576
厳選以外に手を付けるのは議論必要ないからどんどんやっていいと思うよ
分類されて見やすくなるのなら反対する人はいないでしょ
そこから厳選に入れるかどうかはまた別問題だけど

ボス最短についてはそれこそ配布人のサイト見ればいいからいらない
理由は多数の人が編集するwikiで基準を作るのが難しいから
同じ人が計測したものじゃないと参考にならないでしょ

>>578
反応ありがとうございます
＞厳選以外に手を付けるのは議論必要ないから〜
これに関しては同意ですし、今後も各カテゴリは議題を挙げなくて問題ないと思います
ただ、「すれちがいwikiの地図は古い」って意見が出ている状況で「どうすれば変われるのか」
という何かしらの答えが出てくることを期待してあえて議題として挙げました
>>576にも書いた通り、カテゴリの段階で話し合うことで、その後厳選地図の見直しに関しても
意見が整理されていて、手を入れやすくなると思っています

＞ボス最短については〜
私も配布人のサイトを見ている派ですし、同じような視点で考えて
以前の再浅地図掲載の話題のときは反対をしていました
それでも、上と同様「古い」と言われているこの一覧を変える手として、
他の人がどう考えているか、色々な人の意見を聞くのがいいと思って議題を挙げました

まずは私と異なる意見が出てほっとしています
他の人の意見も聞いて変える所があるなら、変えていきたいですね

ボスの最短は難しいですね
中々すれ違いでもらえないのが現状ですし
（自分は九州なんでわからないですが、東京では出回ってるのかな？）
やはり基準がわからないってのが
有名配布人のサイトは地図出して！からボス階の秒数ですよね
よって前はスパルで一個だけとることしてたので
友人の船着き横の最浅の方が速くボスに到達できていたのもありました
ルーラ地点から計測して、最短なのかどうかという意味の最短です
今は、ホイミテーブルによってマラソンも可能になってきたので
皆さんでの議論の余地がありますね
むしろボス前で中断→再開でアイテム確定できるから最短自体不要とか

>>570
223って何でしょうか？白黒判定に使ってるん？

>>580
他の場所なら結局ルーラするから一緒だけど
船着場でそこそこ速い最浅地図なら欲しいな

>>580
東京というか関東辺りですと、配布会に行けば貰えます
タイムが更新された地図が出回る事もあります
ただ、野良すれちがいでは、なかなか貰える物ではないですね

細かい秒数含めて情報は配布人サイトを参照するのが良いと思いますが、基準に関しては議論した方が良さそうですね、ルーラ地点からの計測という観点も考慮すべきポイントかも知れません

私のイメージとしては、各ボス数枚掲載して、どの地方でもどれかが出回っている形を考えています
そういう意味では厳密には最短と呼ぶのは語弊があるので別の呼び名が適切かもしれません
最浅以上最短以下な感じの意味でわかりやすい名称ってありますか？

最浅地図は地図発掘にしか使ってない
回数潜るので場所はどこでもいい。
ルーラ地点から計測とかだれもやらんぞ

>>583
> 各ボス数枚掲載して、どの地方でもどれかが出回っている形を考えています
最速タイムの最短地図が出回り始めると、全国の「配布人に」広まるからそこは考慮しなくていいのでは？
それこそある地方の配布人しか持ってない自力最浅地図みたいなのが載る事自体意味ないと思う
そもそも、関東ですら配布人に貰いに行かないと入手できない＝広く出回ってない最短系を載せることは本当に適切なのかな？
自分も一通り所持してるけど、野良だと捨てられる可能性の高い最短地図を普段セットしたりなんてまずしようと思わない
だからそこは餅は餅屋ってことで、配布人のサイトに任せておけばいい、という意見になるのだけど

>>580みたいな船着場の最浅は個人的には欲しいと思うけど、全国版のwikiに載せるべきものじゃないし
（船着場の最浅で、現在出回ってるものと数秒差程度ならそっちを所持したいってだけ）

基本的には>>584の言うとおり単純な最速タイムでいいと思うよ、「載せるとしたら」ね
ただ遺跡や洞窟など地形によって階段からボスまでの距離が違うらしいから、そこは考慮してみてもいいかもね

>>580
最浅地図はなーカテゴリとして難しいな、
自分でやっても最浅じゃなくとも＋１階までだったら結構出るし。
俺の周りのマルチでは地図ボスは防具やクエストだけで
地図発掘に興味ない人が圧倒的多い。
>>584のように地図発掘だけの為だけに使う人もいるし
用途がブレちゃってるよね
個人的には３０秒くらい多くても、船着きやエルシオンやセント横がいい。
が、流通もある程度、加味すると思うと最短は殆ど流通しないんで必要なしだと思う。

自分は特殊だったのか
レパ最浅のブルックとか神地図だぞ

掲載についてはいらんと思う

＞ただ遺跡や洞窟など地形によって階段からボスまでの距離が違うらしいから、そこは考慮してみてもいいかもね
これは知らんかった

>>587
いや、各ボス最短を発掘用に使うのはアリだと思うよ
だから発掘用地図って、フォロボス最短以上のレベルのものしかないし
99〜70代後半までは発掘用地図使って、それ以下は最短地図使う感じ？

>>588
最短はふなつきばラズリルくらい
発掘には馬の方がいいけど

前にもらったLv1（セント北）、Lv31（セント横）の最浅はよく潜った

場所はどこでもいいと書いたが
残してるのは良立地地図だわ

俺は地図出ししてるので
転生☆でＬＶ９９、でランクが安定する
ＬＶ２２、３２、とかの下１桁２の最短がいいな
いまのとこ、イデアラがそうだが
秒数が２秒３秒縮んだら違うレベルに上書きされてしまうのが難点
目的持って地図出ししずらい
確かにブルックは階段位置が神地図だ！
６６という最悪レベルだから一回潜って捨てたw

昨日は風邪で寝込んでいたので、レスが出来ませんでした…

>>585
自分の書き方がわかりにくかったですね、言いたいことは貴方の指摘に似ています
例えば、現在関東では黒竜丸の最短が更新されています（ちいさな花の坑道Lv5）
この地図が関東から東北、東海、甲信越に広まれば、流通していると言えます
でも、その前に広く流通していると思われるリンス（呪われし風の坑道Lv3）も充分に短い地図です
wikiに掲載するなら、タイムを更新したとしても以前の地図を消さずに両方とも掲載するように
にすればいいかな、というのが私の言うイメージです
配布人サイトでは、タイム更新すると以前の地図を掲載しなくなっていたりするので、
その点に違いが出ればいいかな、と思っています

カテゴリ追加には否定的な意見が多いようですので、無理に押し通す気もありませんが
逆に反対意見から、「こうすれば追加するに相応しい」という形が出来ればいいと思っています

なお、ソーマ/げんまについては特に意見が出ていないので、一度現在の掲載地図の振り分け方を
見直したものを作成して、それを評価してもらうのもありかな、と思っています

言っちゃ悪いが、もうwikiの更新に興味ある人間がほとんどいないと思われ。

もう過去のすれちがいと違って、一部の有名配布人と常連コレクターの間でしか
地図交換が行われていないのが実情。

「広まった」の実態も、今と２〜３ヶ月前とじゃ天地の差。

末期だな。

>>592
貴方の素早い反応を見ると、まだ捨てたものじゃないと思っています

末期と言うのは簡単です
でも、このスレだけでも現状を変えたい、閉塞感を打破したいという理想が語られています
私はその人たちの変えようとする意見自体には否定していましたが、
本当に変える気があるなら私の意見にも何らかのアクションがあっても良いかなと思い
変えようという流れを作ろうとして、今の議題です、賛否含めて意見は出ているので悪くないと思ってます

最初からすれちがい通信を頻繁にやっている人は一通り揃ってますから、不要になるのは当然です
でも後発組の人にとっては、もしかしたらこのwikiが更新されていくと役に立つかもしれませんよ？

>>591
ああ、そういうことですか
タイム更新地図が出ても以前の地図を掲載し続けるというのなら、全国版のwikiでやる意味はありますね
もうさらに早い地図が出ましたけど、イボ最短のなもなもよりその前に出回ってたタクトのほうが水地形で潜りやすいと感じますし

ソーマ・げんまについては反対意見も見ないので分類し直してもいいと思います
前に金策地図がマラソンと即と混ざってるのに違和感覚えて分けたことがありますが、特に否定意見は出なかったです

廉価版も出るし、それまでに一旦整理しておくのもいいんじゃないですかね

>>591
黒竜丸最短は東海地方でも出回ってるよ。
この前の某氏遠征で愛知と静岡の配布人には渡ってます。
今回は西の方に遠征→帰りに途中下車で配布→関東で配布の流れ。

どこのすれ違いスレも荒れ果ててるな

すれ違いの地図の質も落ちた気がする。どうでもいい自前地図ばかりださし・・。

どれが捨てていいかわからず、おまけにすれ違いでいっぱいになったときに
いる地図まで捨ててしまい。

捨てた時点で電源そのまま落とせばいいんじゃないか
すれちがい人数3人減るだけだし

>>597
自前じゃないけどS6A8即ソーマ3の地図を配ってる
まぁオンリー系の地図以外だと人それぞれで好きなものが変わるし
その辺はWikiが機能できないような感じなんで仕方ないかも？

すみません。
すれ違いの通信ってやったことないんだけど、
自分の情報とかが他人の画面に移るのん？
たとえば自分が作った主人公とか、その名前とかが他の人の画面に現れるとか。。　すみません。

>>601
そうです。
主人公が、装備しているものと、せんれきで表示される
画面の上がみれます。

>>602
すみません。ありがとうございました。
僕は主人公の名前を僕の本名でやってるので、恥ずかしいですね（/｡＼)

親から貰った名前を恥ずかしいとな

まさゆきですら本名で堂々と地図配布したのに何を恥ずかしいんだ？

本名、それも苗字の方を使ってますが何か

川崎ロッカーってまだ川崎駅で配信されているんですか

神戸の三宮に住んでる人居る

川崎ロッカーってまだ川崎駅で配信されてるんですか

【DQ9】ドラゴンクエスト9 関西すれちがい通信33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261060008/

>>667,669
自分でよく考えてみるんだ。
それから、川崎付けちゃダメ。

>>611
もう無理。攻略本で川崎ロッカーの地図って紹介されたから

ごめん安価ミス。正しくは、
>>607,609ね。

>>612
すれ違い通信のスレで川崎付けたらダメだよ。
場所なのかロッカー地図のことなのか
分かりにくくなるから。

もう川崎といえばロッカーの話だから今更どうでもいいよ
配布の話ならここじゃなくて関東用の方に書くし

>>4読め

レベル２桁のオルゴ・デミーラの地図を受け取るときに，
最後の文字が枠からはみ出てるのは仕様？

>>617
はい

チッカラって一時チートとか言われた時期あったが結局チートじゃなかったの？

升

島根８とかベーヤン８とか同じ地図出たからおそらくチートじゃないかなと

熊本
櫛枝みのりん
秋田
高町ヴィヴィオ
静岡
みかかそう
東京
えむさん
ティアラ
全部221な件について。。。

221は升でおｋって事ですね

初めて引き当てたオンリー地図がラストテンツクなのですが、
ラストテンツクって引き当てやすいものなのでしょうか？
ｽﾚ違いだったらごめんなさい。

地図解析板が使えないのですがどうしてでしょうか？

また、他に同様に使える所はありますでしょうか？

221ってなんの略？

>>625
http://dq9.bex.jp/test/tmap.cgi
>>626
宝の地図のランク。
レベルとは違う。
ツール使わないと確認出来ない。
>>623
そうとは限らない。
が、限りなくグレーなのかも知れない。

宝箱の即あけを調べられるサイトありませんか？
地図解析板が使えなくて>>627では即あけとかは調べられないですよね？

>>628
http://zemu.lar.jp/dq9/toolgen.php
625で調べたあとで。

正規のあらぶる風73は228だろ
それ以外の数値は升

>>630
同じ地図でもランクは複数ある。
情弱乙。

>>630
よしゆき
クレス
ゆりっぺ

全て内部ランクが違う
信頼度は
ゆりっぺ>クレス>>>>よしゆき

チートの質問あれだけしといてマックだからと言い訳はさすがに怪しすぎる

ドナルド２２１（ＤＤ）
べーヤン２２８（Ｅ４）
あとは勝手にしろ。

チッカラと同地図の島根S８ってチートなの？

チッカラとS9
動画付きはいまだ無し？

本当のこと言っちゃうと、
「あらぶる」　「風の地図」　「Lv73」　を別々に撮影して合成できちゃうから
動画あっても100％とは言えない

難しいけどね

>>636
そうなんだ、そうなると証人つき動画か
ゲームだよなこれw

チッカラ系は自力以外はもう全部黒じゃね
配ったらチーター扱いされるし

だいぶ前に証拠写真うｐしたやつがexif消し忘れてたかなんかで
写真の前後関係矛盾指摘されて消えた例もあるからな

たかがゲームでそこまでやるヤツがいないと言い切れないのが怖い

改造「確定」じゃなくて「疑い有り」の地図は捨てた方がいいかね？

お好きなように

ベーヤンチッカラは、あれだけ動画撮らないとだめだって言われてたのに
写真だけしか証拠を残さなかった件について…

動画出したら出したで合成とか大元データ改造とかいくらでも言えるし
完全白確定が欲しいなら自分で出すしかない

あの、ラプソーンの地図貰ったんですけど。
これって、大丈夫？
チート感染しないの？？
まちがって、入口をあけてしまった。

ただ、たおさないで、、そのまま捨てたけど・・・

大丈夫？？

>>644
まず、回答貰っているのにマルチポストするな、他のスレで答えた人に失礼
次に名前そのままで書き込むな、このスレの131に失礼
仮に、「もう駄目だから冒険の書を消せ」と言ったら消すのか？
もうちょっと知恵付けろ、あるいは半年ROMれ

>>644
したらば岩手スレ890

近年稀にみるクズだな
まじでデータがおかしくなればいいのに

捨てぜりふ吐いて消えてくれ

テンプレに錬金100％はチートとありますが
テンプレが張られてから少し期間空いてるけど今でも100%はチート確定のままでしょうか？
初すれちがいしたら100％の人が十人近くいたのですが

>>648
ロトのよろいと篭手がこれからの配信クエストで錬金素材が手に入るのでまだ100%はチートのみ

>>648
配信されていない錬金素材があるのに達成率100％はありえんだろ

返答ｻﾝｸｽ
電源切って地図貰う前におかえりいただくことにします

マルチで感染しただけなら被害者だけど感染したのをクリアしたら犯罪者みたいなもんだな

チーターとすれちがいをしてしまったので
即電源切りました／即お帰り頂きました　なんてのは
麻薬を偶然入手してしまったがすぐ捨てた、みたいなもんだ
一度でも所持した時点でアウトだから気にするな
チーターとチート地図を麻薬扱いする潔癖症はすれちがいというシステムに向いてない
すれちがいする以上チーターとの遭遇とチート地図入手は避けられない

ただ、チーターが宿にいるから、チート地図に潜ったからといって
何か不具合が発生するわけではない
チート地図を使用するかどうかはプレイヤー本人が自重するかしないかの問題

また、どの地図がチートでどの地図が正規入手したものか、
それを判別するのにも知識が必要だし、確実に判別できるわけでもない
むしろチートかどうかも分からず使っているプレイヤーの方が多いんじゃないかと思う
未配信のラプソーンは倒したが、ヴァルハラーに会ったことがないという人
見た目は同じ討伐率99％
どうする？お前の宿屋にいるかもしれないぞ？

【悪質】
･メッセージにウェイトタイムを仕込み擬似フリーズ｡
･名前無し地図｡入るとフリーズ｡

【軽度】
･メッセージで音をならしびびらす
･キャラサイズを変えひびらす


悪影響なのはこんなもんかな
地図は名前かいてあれば問題なし

すれちがい通信しない
これぞ最大の防衛策と俺は信じてる・・・

何か、オカルトですねー

テンプレの↓なんですけど現時点で手に入れられるものって
最近出たゾーマ＆オルゴデミーラ以外になにか追加されてますか？

■すれちがい通信
２００９年１０月１０日現在、正常なプレイで特定のモンスターの名前がついた宝の地図で
手に入れられるのは、下記のみです。
「バラモスの地図」
「ムドーの地図」
「ドルマゲスの地図」
「竜王の地図」
「デスピサロの地図」
「ミルドラースの地図」
「シドーの地図」
「デスタムーアの地図」
「エスタークの地図」
これ以外に特定のモンスターの名前がついた宝の地図は不正なデータ改造で
取得されたもので、プレイに悪影響を及ぼす可能性がありますので、
そうした地図を受け取った場合はプレイせずに、「どうぐ」コマンドの
「たからのちず」リスト上で「すてる」を選び、破棄することを推奨いたします。

>>657
>>5のリンク先に最新のリストが書いてあると思うよ

>>658サンクスです。
現在は下３つが追加されてました。
「バラモスの地図」
「ムドーの地図」
「ドルマゲスの地図」
「竜王の地図」
「デスピサロの地図」
「ミルドラースの地図」
「シドーの地図」
「デスタムーアの地図」
「エスタークの地図」
「ゾーマの地図」
「ダークドレアムの地図」
「オルゴ・デミーラの地図」

おっとかずくんの悪口はそこまでだ

>>653
改造云々は自分は特別気にしてる訳じゃないんだけど、前に有名な某コミュニケーションゲーで
フレンドが通信で改造データ貰っちゃって知らずに保有してた
→他のプレイヤーからイジメ、総スカンの対象みたいな事あったから……
ちょっとトラウマになってたけどゲーム違うしこれはあんまり深く考えずにプレイするよ

＞ここで　『ドラゴンクエストIX』を　すれちがい通信状態にしておくと
＞ちょっぴり　うれしい　ゲストキャラが
＞レアな地図を　持って来てくれるかもしれませんよ！

ルイーダの酒場
ちょっぴりうれしいってことは公式キャラじゃなくて
以前のイベントみたいに誰かが作ったキャラかな

>>662
街中ですれ違い状態にすると何かが起こるってこと？wifi関係？
>>659
ムドー、デスピサロの地図もあるんだ

まだもってないな

プレイ時間60時間程度、Lv50弱の旅芸人で宝の地図クリア数6回というキャラとすれちがったが、
このステータスでどうやったら6回も地図をクリアできるんだ?

664が何を言っているのかわからない

>>665
簡単に言えば、プレイ時間60時間程度のやりこみで、宝の地図を6回もクリアできるほど
強くなれるのかということ。

マルチで強いキャラに手伝ってもらえば余裕だな。

>>666
レベル５０もあれば黒竜丸を６回くらいなら十分倒せるんじゃない？
クリア枚数じゃなくてクリア回数だったはずだから極端な話臼倉Lv1を６回でもよかったような・・・

臼倉Lv1を6回楽勝だろう。続けて6回クリアしたとして要領よければ何分もかからない。
Lv50もあれば臼倉Lv5だってクリアできるし。
>>664が何で不可能だと思ったのか知らんが、疑われた相手が気の毒だな。

そういえば顔デカチートとか見かけなくなったな
飽きたのか

福岡のヨドバシで今日、すれ違った地図の中にメタキンオンリーがあった
今まで出てる名前ではないから、新しい人なのかな？
せんれきとかも普通だったからおそらくチートではないと思われる

>>670
あれはチートによるものではなくバグでは

顔でかはバグ
サブロムとの通信で再現した

>>668
黒竜丸は2回目以降はパワーアップしてて倒せない。
今44だからもう5レベル程度上げて頑張ってみる。寝落ちしてるわけじゃないのに130時間なのになぁ

>>674
やっぱり何か激しく勘違いしているようだけど、同じBOSSの強さは固定だよ？
魔王はレベル上げられるけど。

>>675
えっそうなの？黒竜丸の2回目（マップが同じでも違っても）は初回より全然違ってて倒せなかったが
運が悪かったのか…

>>676
残念ながら君の勘違いだね
同じボスは強さ(ステータス)に変化はないよ
例えLv1の地図とLv99の地図でもね
もちろんHPも1800程度のままだから
高レベル地図だと雑魚によってはボスよりも強い時もある

メタキン+うみうし複数とかね

>>676
１回目
キック！月の波動！（ｷﾘｯ
キック！月の波動！（ｷﾘｯｷﾘｯ

２回目以降
黒く輝く闇の炎を吐いた！じごくからいかづちを呼び出した！
黒く輝く闇の炎を吐いた！じごくからいかづちを呼び出した！

こんな感じでつか？

>>653
アルマトラもまだだからラプソーンとヴァルハラーだけの話をしていても意味ないだろ。

アルマトラとラプソーン来たら100％になるな
来月は連動あるんだろうか

つか寅年だからトラなの？

>>664
それはたぶん俺

本編クリアしてないけど他の職でスキルポイント溜めたり素材集めしてて50時間超えてる
魔法攻撃高めてテンションも上げた魔法使いのメラミ連射で辛うじて黒竜丸倒せたよ
ちなみに6回くらい行ってるのはドラゴンテイル目当てで初期地図何回も挑戦したから

>>664
メタキン地図1枚あれば余裕だろ
30時間でもう魔王狩り始めてるぞ
そんくらいでチート扱いされたらかなわんわ

議題提案

【議題】
各地方のDQ9すれ違い通信スレをDQ9専用からDQ9・DQ6兼用に変更

【背景・目的】
DQ6専用でスレ立てした場合のスレ乱立、DQ9のときに発生した議論再発の防止

【運用(案)】
現行スレはそのまま使い切り、次スレからスレタイ変更

【パブコメ受付希望納期】
1/20(水)　12:00(発売日前日昼であれば、発売後告知までの余裕、現在からの議論時間ともに十分)

>>683
しょうもないことだが、1月27日（水曜日）がしめきりだよな。
運用案でいいと思う。

日付感覚が

まるで

んなもん各スレで自由にやれ

終了

今日山手線で
「おおいなるだいちレベルななじゅうにと（もう一つ何だったか忘れた）ください」
っていう人とすれ違った
その時ちょうど、自分で引いたヨウスケと同じ大いなる大地Ｌｖ７２のゴルスラセットしてたから
受け取れてたとしたら相手もビビっただろうなｗ
こんなことあるんだなと和んだ

6のすれちがいの仕様見たけど、おまけ要素とはいえ全く魅力がないな
わざわざ告知してまでやる奴もいないんじゃね
9の各地区のスレと兼用するか、6専用なら全国で1スレで十分な感じ

>>684
そのとおりです。
失礼しました。

>689
ほう……
まあ６のすれちがいに力を入れすぎると９ｵﾀﾜとなりかねないから、
そんなもんだろうね。

>>683
各地のスレの判断に任せればよろしい
このスレで議決されたからって何の効力も無かろうて

海外版おちたのか？
ここに告知させてもらうよ。

場所：中国 北京市内
日付：1/29〜1/31 ラディソンSASホテル
時間：夜か朝（昼間はいない）
備考：正規板ROMのみ
地図：一通りあります、魔王もオルゴ以外

ホント配るだけ。誰かいるかな？w

よしゆき、槍ドラは厳選に入れてもいいと思うのだが

槍ドラいいらしいね。
もうちょい早く登場してればなぁ。
とりあえずガンダムで事足りちゃってる。

槍ドラは即開けもさることながら、
5階まででマラソンするのも楽しいぞ？

よしゆきとかゆりっぺの白ココロ系は十分広まってると思うし厳選載せて良いと思う。
現に今の厳選地図より愛用してる人、多いと思うし。
槍ドラは普及具合は分からないけど、自分的には載せても良いレベルかと。

>>697
・白ココロを厳選に掲載
どちらでも良い
しかし実際の使用は
ランカ、アロー、はつこの御三家が圧倒的かと
（したらば雑談スレ等の書き込みから）
リッカﾀｿを育てる為に潜る時等は水メタキンのほうが楽なんだよね

・槍ドラを厳選に掲載
どちらでも良い
水前寺も変わらないレベルかと思うけど
槍ドラのほうが知名度高いならそちらで

>>697
よしゆき、槍ともに異議有り

厳選は普及率も勘案すべきという過去の決議事項に照らし合わせると、政令市以外では流通していない。
最低限各地のすれ違いスレに告知がでるレベルじゃないと同意しかねる（過去厳選漏れした有用地図との整合がとれない）

>>699
異議あり
ナオ丸め、よしゆき、ゆりっぺ使用
が沢山いる中、白ココロを掲載しないのは、それこそ整合性がとれていない

よって白ココロを掲載せるべき

残念ながらいらない
�@はるゆき水、ランカ、はつこ、アロー最強。
お供がよわい。これにかかってる。
あと流通度ならナオ、シィナに勝てるわけがない。
白ココロは正直微妙。
疑惑を晴らしたという点では評価はできる。
だからといって流通度は明らかにナオより格下。

沢山　じゃはなしにならない。ｓａｇｅ
定量的な議論を求む

性能で白ココロは載せるべき
内容：B8Fのメタルキングオンリーフロアまで1分20秒(最浅＆最速)
　　　序盤から使え、ボスが弱い
>>701
議論する気あるか?w
アロー系は誰も異議が無いんだから持ち出すのはおかしいだろw
比べるならナオと白ココロ
ココロがもともと載ってたんだから疑惑が晴れたなら載ってないのはおかしいわなw
全部>>701が言ってるなw

お邪魔しましたw

よしゆきは若干怪しいけどなｗ

自ら初心者スレなんてもん作って、そこでチーター募集だのわけわからん募集かけたり、
チートの方法について根掘り葉掘り聞きまくってる。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1260372335/
これの>>93がよしゆき

白チッカラと白ココロは同時多発した経緯があるから
安全のために皆仲良く載せないでおきましょう、
ってのがこれまでの流れだよね…。

白ココロってそんなに多発したっけ？
あんまり記憶に残ってないな
チッカラが目立ちすぎてたせいか

ONLY付き全部厳選でよい。こんなんで争うあれではない。
最近の場合、よしキタ！！はい、厳選！！みたいな人が多すぎ。
態度に出まくりww

これでは評価しようがない。

白ココロの話してるとこあれだが
槍ドラはウィキに『掲載』がなくね？
厳選の話の前に掲載しなきゃアカンだろ
槍ドラを掲載に1票（厳選じゃないよ）

白ココロ厳選については変わらずどっちでもよい

メタキンオンリーはアロー系と白ココロ系を厳選にするのはダメなの？
DQ9始めたばかりの初心者が、すれちがいwikiを見て
沢山あるメタキンオンリーでどれが良いか分からない、ってなって
とりあえず今厳選にある何々（ナオとか）配れる方いますか？って呼びかけたら
それより今はアローの方がいい、お供が弱いし水マップだから、とか
ゆりっぺならある、セント近くて最浅だからって声が多数、ってのを良く見る。

だから、古い情報は整理して、現時点での厳選へと早めの更新をするべき。
アロー系はアロー、ランカ、はつこ、はるゆき
白ココロ系はよしゆき、ゆりっぺ、クレス
中身同じで場所違いや発見者違いも記載しておく。

今の状態だと、情報が古いままだから
本来のwikiとしての機能が損なわれている気がする。

書き換えて良いんなら、書き換えてしまうけど。

槍ドラツォの方が最近人気ある

その意気は良し、と言いたいところだけど
とりあえずこの現行スレぐらいは
読んだほうがいいと思う。

>>704 またおまえかww
つまらない。もっとおもしろくなってよ。
ねぇ、ゆりっぺ氏のかただけはしっかり持ってるけどなんで！？怖いの？
みんな情弱だからアイツだろとおもってるけど実は違うんだよね。

私には会わない方がいいからもっとおもしろくなってよww

>>693
転載しといたよ
[DQ9]ドラゴンクエスト9　海外すれ違い通信1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250167069/210

てか、また容疑者げんまが消されてる…。

アローはつこランカ
一応3枚取っておいてるけど使うのアローばっかりなんだよな
ミスリル取れるしセントから行きやすいし

白ココロと白チッカラは、仲良く載せない経緯は知ってるんだが
各地での配付会で、配付リストに載ってて、クレクレの対象になってる二枚は、ゆりっぺメタキンとベーヤン８が圧倒的。

粘着厨の居る東京のみ、配付人のリストに載ってないみたいだがw

載ってないのに、皆二枚とも持ってる現状…

もぅ、面倒だから上記発見者の二枚載せればイィのに…

とか書き込むと、また湧いてきますよね。
わかります。

仕事が忙しくなって、レスする余裕も無かったので議論が止まって申し訳ありません

取り急ぎ、容疑者げんま復活させておきました

ボス最短(最浅)議論はまた、「掲載するならこういう地図がいい」というまとめを話した上で
改めてカテゴリが必要かどうかの点から多数決をとりたいと思っています
ただ、また厳選の話題が出ているのでそちらを先に話し合うのがいいと思うので週末以降にやります

で、私も改めて厳選の話題に入らせてもらおうと思います

＞wiki管理者さま
厳選は1/17、即げんまカテゴリは1/24に消されていたようですが同一人物ですか？

>>704 今度はしたらばに逃げ込み。監視してあげましょうか？

よしゆきは秋葉公園でタバコのポイ捨てしてるから嫌いだな

よしゆきだけじゃなくて、ココロ系は限りなく黒に近いから載せない方が良いんじゃね

厳選にまだ載ってなかったのかｗ
よしゆき、ゆりっぺは載ってなきゃおかしいレベルだろ
>>720
情弱乙

>>716
特定の発見者のみ載せる、ってのが
できないからなぁ。
仮にゆりっぺメタキン載せたところで
後からどんどん発見者追加されていくだろうし。

>>709
同感
書き変えていいと思う
もしアロー、白ココロよりも厳選に相応しい、またはどちらかと同等の地図があるなら、適当にこのスレに報告して意見を聞いて再度書き変えればいいと思う

>>722
それはWikiに載ってる全ての地図で言える事だからね

なんでシーシェルは載ってないの？
WiKiは全部セント側だよね？

○性能がよくても流通しているかが重要
○カテゴリに掲載していない地図が厳選入りはありえない

この２項目は基本です
ここを変えたい人は個別の地図の議題の前にこのルールについて議題を挙げるべき

個別の地図に関しては長くなるので次で話します

>>725
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1251907179/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1261148997/l50
北海道でよしゆき>>485、九州でゆりっぺ>>375
ぱっと見てきただけだが流通は充分してるな
槍ドラは時期尚早かもしれないが、白ココロはいいと思う

○白ココロについて
まず、掲載するならどういう形にするか話し合ってみては？
入れ替えに反対する人を納得させる形にするのが上手いやり方じゃない？
ナオに比べて、大小はともかく性能が上なのは皆わかっているから、
後は流通面でも理由が説明出来れば難しくないと思うけどな
誰かが言ってた定量的な議論が出来るようにすれば良い
（自分の意見はまた別レスで）

>>709
それで良い。
書き換えて下さい。

>>727
下手に発見者を選ぶより今のwikiメタキンオンリーのままが良いと思う

>>728>>709
とりあえず書き換えても問題ないと思う、お願いします>>709

良地図の流通量を増やすためにも、性能の方をより重視していいと思います。

ヒント
攻略館はゆりっぺ信者が多い

まず、明確な多数決を取らずに書き換える事は反対です
ルールをおざなりにしてまで変える事に同意出来ません

>>729
私も発見者で選ぶのには反対ですよ、そこは一致しています
「よしゆき/ゆりっぺ/クレス/あおい」とあるのに前の２名ばかり推して話が始まるから話が進みにくいのでは？
貴方が726で書いたように「○○はあっちの地方で、△△はこっちの地方で…合わせて見ると流通している」って話が最初からあれば皆わかりやすい
それがなくて、発見者名で推すから叩きが話題に入り込む隙も出来ます
最初から根拠を出していれば叩きなんぞ一蹴出来ますよ
すれちがいwikiでは発見者が誰ということより出回っている地図であるかの方が重要ですから

おや？
同じココロでも白と黒があるよね、って
話かなと思ったけど違うのか。
ALL or Nothing でこれまでは後者だったけど
前者にシフトするってこと？

連投ごめん。
白ココロについては、単に厳選地図になりうるかも
大事だけど、これまで掲載が見送られてきた懸念事項の
払拭が要ると思います。

>>730
性能を重視すると流通量が増える根拠を是非教えてください
現状そのインパクトを与える地図はないと思いますよ
白ココロとナオ、フロア一階差はそこまで違いますか？
何かを変えようとする気持ちは大切ですが、それに厳選カテゴリを使うのは筋が通りません

>>733,734
すれちがいで入手した地図は黒か灰色かしか言えません
だから、スレやwikiでも白と断定は出来ません

ですから、私は今のまま流通面を重視すべきだと思っています
灰色の地図の白黒判定関係なく、流通した結果で載せていると言えばそれで白黒騒ぎは収まりますし

その意味で今回の白ココロは賛成側ですが、やり方には非常に問題があります
今もう追加されてしまっていますが、ちゃんとすべきです

つまり普及すれば白黒関係ない、ってことね。

>>730
そうだね
そういう意味で、槍ドラやベーヤン8も載せてしまった方が良いと思ってる

>>732
>>発見者で選ぶのには反対、そこは一致

同意、納得です
感謝します

>まず、明確な多数決を取らずに書き換える事は反対です
>ルールをおざなりにしてまで変える事に同意出来ません

これに対しては意見ありです
今までもそうですが、果たしてここで多数決を取るのが明確かどうか？
ここで厳選の話し合いが行われている事をどれだけの人が知っているか？
ということです
例えば、したらば雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1253973265/l50

上記雑談スレ>>815のように、

>>厳選は２ちゃんの本スレが管轄

という意見もありますが、管轄などと決めつけるのは良くなく、
多数決をとるにしろ、2ちゃんの各地域スレ、そして2ちゃん以外の各すれ違いスレに
「厳選地図投票協力お願いします」といったコメントと共にこのスレのURLを貼るなどして
なるべく多くの意見を募った方が、より平等で明確な多数決が得られるでしょう

上記雑談スレ>>811の
>>あとは有名配布人さんにお任せしますww
のような皮肉と思われる意見も減るでしょうし
上記雑談スレ>>814のように、本人、身内贔屓などと言われることも減るでしょう

ただこの様に、しっかりした多数決をとる為の労力を買って出る人も少ないでしょう
各地区の配布人なり各地区の利用者が皆で協力すれば可能だとは思います
もしそれが出来るのであれば、>>730の意見に沿って、最高効率の地図（例えば槍ドラやベーヤン）
が発掘された時に流通前に決をとることも可能です

>>このスレでの多数決
>>完全に流通するまで厳選に掲載するべきではない

が、本当に守り通すべきルールで、明確なものかということを思います

他スレに投票募集中って宣伝するのは構わないが、管轄はココだろ


地図攻略系スレで作られたwikiではなく、
すれ違いスレのココから作られたwikiな訳で。
流通量なんて基準もあるのも、ココ発の由縁だし。

>>738
そうか、すまんかった
それが出来れば更新もスムーズに出来るのではと言いたかった

厳選の水メタキンは流通量を考慮して発見者が選ばれてるのを忘れてないか？

>>739
あまり力みすぎると「だったら自分でwiki立ち上げろ」と
言われちゃうよ。

>>736
灰色の地図なら白黒判定しようがないのですからね
黒確定地図を推奨しているわけではありません

>>737
貴方自身も納得しているようですので全体的な話として簡単に。
ルールがおかしいなら、まずはルールを変えるのが筋です
それをやらずに雰囲気や気持ちだけで変えて、後から見た人が納得しますか？
変えた後に見た人にも納得させる為にも根拠や多数決が必要です
「決められたルール内でした多数決の結果です」と言い切れるのは簡単なのにそれをしないほうが疑問です

では、厳選メタキン枠議題

１，白ココロを載せて良いか？
よしゆき、ゆりっぺ、クレス 、あおい

２，1に伴いナオ、グレイソンを削除して良いか？

以上

後ほど投票もさせて頂きます

そもそもナオとココロってどっちがメタキンフロアまで早く行けるの？
ナオはルーラで地図まで5秒だったか

>>742
それは詭弁だなぁ。
あなた自体、白ココロの掲載が自重されてきた経緯は
どう考えてるの？

>>743
１:さんせい
２:はんたい

>>743
１賛成
２反対

通常のゲームやって、明らかに出ない数値や場所の地図は黒でいいだろ

1 賛成 ONLY有つきなら無問題 石鹸も確か

２反対
グレイソンは知らん
ナオは絶対に残す。
ナオ消すなら白ココロいりません。

wiki管理人baramosです。

>>717
確認しました。
削除したのは同じ人のようです。

白ココロ乗せてもいいが
乗せるのは白確定のゆりっぺだけで

1賛成
2どちらでもよいが反対で

>>750 ゆりっぺWikiみてきなさい。

差別になるよ。

1賛成
提示された発見者もそのまま全部載せるなら更に良い。

2反対
wikiの厳選枠は3つまで、というルールがあったはず。
白ココロを掲載しても、枠が3つ埋まる（アロー系、白ココロ、ナオ系）だけだから消さなくて良い。

>>743
反対/反対

>>745
どこが詭弁かもいまいちわからないですし、白黒判定が出来ないのにそこに拘っていたら、何も進みませんよ
灰色の地図を白確定、と書けばこじれるのなんて、すぐにわかりますよね？
そういうこじれでややこしくなるよりは、現行通り「すれ違いで出回っている地図」
というスタンスがわかりやすいですし、誰にでも説明が付きます
白黒はっきり出来るならそりゃ楽ですが出来ないことを求めてもしょうがないのでは？

経緯についてはこのスレでも長々と説明していますよ>>269,453,494,518です
>>717から>>725、>>726を見て広まってると感じてきているので賛成に傾いています、投票はまた後で

>>749
回答ありがとうございます、日にちは違うとはいえやはりそういうものなのですね

で、また繰り返しになるんですけど>>743の議題、１と２はセットでしか現状ありえません
「厳選」カテゴリのオンリー系は厳選の最大3個以外に「各地形1種」という条件があります
これ、変わってませんよね？それを変えるほどの必要性はありますか？
今の地図も今回のように多くの人の意見をすり合わせて出来たものです
それを特に考えずにルール捻じ曲げて変えることは、前の決定を軽く考えすぎであり、
自分達の決定が今度軽く見られてしまうことになりますよ

厳選地図は「自分が好きなように変える地図一覧」ではありません
ページ最初の説明文や、今までの経緯をないがしろにしすぎではありませんか？
変えるなら、ちゃんと筋道立てて行きましょうよ　ちゃんとした手順を踏めない理由があるんですか？

>>756
同意。
それに加えて流通量は東京基準で語られると困る。
東京都の”厳選”なら各配布人のWikiで事足りるはず。
全国的な流通量鑑みるべき。

>>756
でしたらあなたは両方賛成または両方反対に1票入れればよいのではないでしょうか？
私は白ココロ掲載は是と考えてますので後ほど投票するつもりです。
あなたの考え方は固く、それこそ自身の言葉通り、いつまでもそこにこだわってたら何も進みません。
このスレが管轄なのはわかります。
しかしWikiもこのスレも不特定多数決の皆のものですよね？
現行ルールを決定した時期にいない人もいます。
すれ違い状況も違います。やはりあなたの言葉通り、｢自分が好きなように替える地図一覧｣ではありませんよ。

729が>>726などで持ち出した流通量と意見の方が筋が通っていると感じます。

ところで、白ココロ発見者あおいの地図は知ってる人いますか？
さすがに誰も知らないのは掲載すべきでは無いと思いますので。

それと、ナオを残し場所違いのグレイソンのみを削除する案も出しておきます。グレイソンの性能と流通量についてはどうなのでしょうか？

>>758
私が固い？ただ子供でもわかる話をしているだけですよ
「皆で決めたルールを守りましょう」
ルールを変えていけないといっているのではないですよ、ルールを破らずにまず見直せと言っているのです

貴方は自分の言っていることを理解していますか？
毎回、同じ人が多数決に携わっていないからこそ、以前からのルールを守るべきなのです
それが、そのときの議決に参加していない人も納得させる根拠に繋がります
前からのルールを自分の都合のいいように捻じ曲げて、それで前の人は納得しますか？
次に自分達が決めた議決が今度は同じように都合のいいように捻じ曲げられてたら、どう感じますか？
そんな下らないやり取りが続くならなんのための多数決ですか？

私は>>726の流通量の話は賛成していますよ、自分でも調べてさらに確かめようと思いますが

続きますが「すれちがい状況が違う」という意見はこのスレで何度も出てきて、私も何度もレスしています
すれちがい通信は来月来ると予想されるラプソーン超連動後にまた一段とやりにくくなると思います
ある地方で出回った地図が広がっていくスピードもかなり落ちるでしょう
だからこそ、流通量が重要視されるべきです

「性能を重視したものを掲載して流通を期待する」みたいな意見もあります
それで、流通すればいいことです、厳選で言うなら今より少し良い地図が同じだけ流通したのなら
でも流通しなかったら？
今現在地図を持っている人には大した問題ではありませんが、後発組が厳選カテゴリを見て
「欲しい」と思った地図が自分の地方で流通していなかったら、どう感じるでしょうか？
流通量を重視することでこういう事態をなるべく回避できます、変える必要ありますか？

>>760
まさに正論。
自分中心でしかものを考えられない都市部のユーザーには猛省を促したい。

新しく流通量の少ない地図用のWiki創って管理すればいいのに

>>762

× 新しく流通量の少ない地図用のWiki創って管理すればいいのに
○ 新しく流通量の少ない地図用のWiki創ったから使って。

1・賛成

2・反対

>>流通量
関東発祥地のゆりっぺ、よしゆき。
関東以外で確認出来たのは、
甲信越、北海道、山形、中部、広島、四国、滋賀、新潟、長野
九州発祥地のクレス
北海道、広島、関西、梅ヨド地下、四国、沖縄
新しめのゆりっぺは関西や四国まで。
よしゆきは北海道、東北、四国、中部、関西。
クレスも端の沖縄から北海道まで届いてますね。
あおいは該当するものが私は見つけられませんでした。
地域は主にスレ名。
ドラクエ 発見者4名の名前 メタキン
に加え、
ドラクエ クレス 白ココロそれぞれ、他順入れ替えなどで検索。
各地の配布人wikiは除く。
日本全国には流通してますね。

Wiki厳選みさせていただきました。
誤字がおおすぎました。
それと現在厳選に入ってるもの現在一通りみさせて頂いております。
私的には、1は賛成、2は反対です。
やはり結果的には後からついてくる。とおもいます。確かに、今厳選と同じ地図を出すには確率的には相当厳しいのはわかります。

が、現行をみると殿堂であるロッカー地図に、出された場所を追記されたりと、本当に真剣にされているのか極めて微妙です。
なので現在現行厳選と被る場合は、第一発見者○○○○発見者違い配布にて即登録という形がベストではないでしょうか？
宜しくお願いしますm(__)m

>>765
・白ココロの流通について
中国地方在住ですが
シーシェル、よしゆき、ゆりっぺ
全て回ってきてます
クレスも来たはずですがその場で丸めたはず
がリクエストは皆無ですね
水メタキン11F、又はナオがあるからいらないそうです
性能どうこうより今更新しい地図に切り替えるのはめんどくさい
のが理由らしいです

白ココロの厳選掲載についてはどちらでもいいです

>>766
>>発見者違い配布後即登録
厳選については現行のままで掲載し、安易に付け加えない方がいいと思います。（誤字は直し）。
理由はここまで散々言われている流通面からです。
厳選以外のカテゴリーにはそのルール、発見者違い配布後即登録で良いのではないでしょうか。
その発見者違いが流通した時に現行の厳選に追加するのが良いと思います。
>>767
報告有り難うございます。
中国地方でのナオの重要性についても理解が深まりました。
それとグレイソンも調べました。
甲信越、東北、関東、梅ヨド地下。
ドラクエ グレイソン メタキン
のみで検索。
それぞれの白ココロより件数は少なめでしたが流通はしてるのではないでしょうか。
あおいについては情報が入るまでは厳選への掲載を控えた方が良いと思います。

>>768 素晴らしい回答ありがとうございました。

>>743

1賛成

2反対

>>743
1.賛成　2.反対

>>756に反論
> で、また繰り返しになるんですけど>>743の議題、１と２はセットでしか現状ありえません
> 「厳選」カテゴリのオンリー系は厳選の最大3個以外に「各地形1種」という条件があります
> これ、変わってませんよね？それを変えるほどの必要性はありますか？

君、ずっとこれを主張しているが、一体厳選ページのどこにそんな記述があるというの？
元々メタキン厳選は、アローなどの水系1種とナオ・シィナの洞窟系2種が掲載されていた
火山系が1枚入ってたことはあったかもしれないが、結局ナオとシィナに落ち着いた
そしてシィナと入れ替わる形でココロが掲載され、去年の11月初めに審議中になって今に至る

厳選ページができてからこれまで、そんなルールが存在していたことはないよ
ココロを掲載させないために、あとからだれかが主張したのを勝手にルールと思い込んでるんだけじゃないのかい？

繰り返し言うが「11月にココロが審議中になるまでは、メタキンオンリーに洞窟系が2種掲載されていた」んだからね
あたかもそんな条件が最初からあったかのように主張するのはやめて頂きたい

>>771
言われて見て、過去レスを見たけど確かにその通りでした、
当初のゴルスラ、はぐメタはそういう理由で厳選したというレスはありますが、メタキンは指摘通りです
私の勘違いでしたね、申し訳ありませんでした＆ご指摘ありがとうございました

よって、>>756の地形に絞るは明確なルールではないので守ることもまた必要条件ではない、自分で訂正します

（謝罪と意見は別に分けた方がいいと思うので次レスで白ココロの調べた結果書きます）

白ココロ調べてみましたが、>>765の調査結果通りだと思います

で、あおい調べてみました、結論から言うと疑惑つきかもしれません
http://dragonquest9.com/634.html

あおいの名前がすれちがいwikiに追加されたのは12/28です、いろんな地図に発見者を増やしていました
また、ある配布人サイトであおいの名前を確認しましたがキャッシュに情報があるだけで、もうありませんでした
仮に疑惑が無かったとしても、出回っている地図とは言い難いので、メタキンカテゴリからも削除してもいいのでは？
少なくとも、厳選に載せる必要はないと思います

で、改めて>>743
１．Yes
２．Yes

>>773
あおい調査有り難うございます。
改造地図を作った人のイタズラという事も考えられますね。
私も早めに削除した方が良いと思います。
>>743
1、賛成。
2、反対。

もうWikiに掲載されている件

1.賛成

2.反対

743です
集計します(>>776まで)
１，白ココロを載せて良いか？　
賛成1２　　　
反対１　　
どちらでもいい１
白ココロ乗せてもいいが 乗せるのは白確定のゆりっぺだけで １

２，1に伴いナオ、グレイソンを削除して良いか？
賛成１　
反対1２

以上
あおいの削除だけお願いします

関東に一番最初に上陸した白ココロはクレス
持って来た人がシーシェルに遠慮して希望者数人にしか配らなかった
貰った人達も同様に積極的に配布しなかったらしい
その直後よしゆき登場
天むこの活躍で瞬く間に広がる

ましゃ、パパ、ゆりっぺと立て続けに登場

ゆりっぺに置き換える信者、攻略館はパパに置き換える者が続出

一部コレクターはややこしいからとよしゆき維持

新年サト○ンがクレス配布するも殆んど需要なし

関東白ココロに関してはこんな感じかな

>>777
あおい削除しておきました、ついでに発見者名の記載方法(発見者違いは","で場所違いは"/")見直しました

それで、厳選一覧の地図で知ってる人がいたら教えてください
1.クレスの場所もセントシュタイン北東でいいの？
2.ジャギ大富豪の発見者ヤスは、東セントシュタインでいいの？
3.コウスケの発見者リアンはエラフィタ南でいいの？
4.ロンメルの発見者ボカンは船着場横でいいの？

どれも場所違いの"/"で書かれていたけど場所は１つしか載っていなかったです
自分で見たことも無いので、編集はしましたが確認がとれれば幸いです
（ついでにどの地方で流通しているものなのかも知りたかったりします）

>>779
1合ってる、同地図

2違う、
アユルダーマ ツォの浜北東
あとはわかりません

>>779
クレスさんは北九州の方なので
九州を中心に広まってると思います。

wikiの非ログイン投稿ができなくなってるんですけど・・・
プロバ規制解除は無いのでしょうか？

なんや
またさとる削除するんか？

wiki管理人baramosです。

>>782
現在個別のIPアドレス・リモートホストでの規制は行っていません。

>>784
「ご利用のインターネットプロバイダ・ネットワークからの非ログイン投稿は禁止されています。」
と出るのですが・・・。

>>785
プロバイダーはどちらでしょうか？
可能であればfusianasanもお願いします。

>>786
お手数お掛けします。ニフティ（infoweb）です。

>>787
設定を少しいじってみました。
投稿できるかどうか試してみてください。

>>788
ダメでした・・・。リモホは *.*.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp です。

>>789
ありがとうございます。
設定をいじってみました。

これでも投稿が出来ない場合は
申し訳ないですがメンバー登録をお願いします。

>>790
投稿できるようになりました。ありがとうございます。
お手数をお掛け致しました。

wikiのこと
チッカラ、ココロを始め「改造疑惑」の地図を「改造確定」に移した方がよくね？
チッカラなんてまだ改造ってこと知らないで所持されてたり、配られたりしてるぞ
それもかなりの頻度で。

チッカラやココロを改造確定とするならば
以降に出てきたS8･S9･白ココロを全て改造疑惑地図とする必要があるね
データ吸い出ししないと白か黒かの判定もできない現状では
もうどうすることもできないんだよ

場所候補不一致の地図についても改造濃厚という表現にしてあるのは
地図検索ツールですら部外者が作ったものであって、
そんなツールを100％信用してよいものとは言い切れないからなんだよ

>>792
そういう情報に疎い人はwikiなんて見てないと思う

地図検索ツールも
地図検索サイトも
ロムから吸い出したデータを
ファイルにして参照しているだけ
地図検索ツールに同梱されているファイルがそれ

またさとる消されてるね

まぁぶっちゃけ水戸げんまのほうが性能が上だからな
容疑者げんまは流通自体少ないだろ

ぬ

コウポン自重汁

800

すれ違い増えなくなったな・・・
この時期でもまだすれ違い多い場所ないかな？

渋谷とか新宿あたりで

>>801
最近劇場版アニメが大ブームだ
今日なんか劇場版ハルヒの初日だから、すごい沢山人を稼げると思うよ
劇場版アニメの情報をたくさん仕入れて、その初日に並んでる横を通るんだ

>>801
先週アキバで200近くいった。

札幌だけど厳しいわ
札幌駅や近隣のヨドバシカメラ等の家電量販店、紀伊国屋書店は確実に一時間数十人
（札幌駅内なら多い時で100人程）いけるけど、それ以外は安定して稼げるトコない
東京じゃカンストした奴多いんだろ？
俺でやっと7400人弱
札幌ではカンストしてる奴、俺の知る範囲ではたった1人しかいない

>>804
この時期でいまだに1時間数十人確実だとか、
7000人の時点で十分恵まれてると思うんだが…

>>804
都内の配布会に結構で出てるけどカンストは1人しか見たことがないし7000代もあまり見ないよ。

マルチの思い出の仲間たちってカンストあるの？

２ページいっぱい

>>802
>>803
さんきゅ〜！

アニメとか見ないしアキバとか普段行かないが
1000人のために頑張ってみるわｗｗｗ

こうやってアニメとかアキバとかにどっぷりはまっていく人がまた一人増えるわけですね。
わかります。

すれちがいカンストはその他錬金コンプ率なども100％のチート野郎しか見たことない

>>804
>>805
thx
そうか、恵まれてるのか
昨日も札駅で稼いだけど、一番すれちがい客の多かった人で3670人と、2000人超えは数名だったしなあ

雪祭り期間中で全国からすれちがい観光客来てるし、マジで今月中のカンスト狙うか

訂正
>>805
>>806
だった……

というか1000人以上は何人いても変わらないんだし、1000人を今からでも狙える環境にあるのなら
十分恵まれていると言えると思うぞ

また容疑者げんまが消されてるけど毎回同じ人？

すれちがい総合はここか？
最近始めて、クリア後ネット情報収集とすれ違い解禁。

すれちがい自体面白いし、メタキン地図貰ったから成長サクサク、歴代ボス討伐もラクラク
でもやっぱプレイシーズンの旬を作ってしまったのはどうかなぁ。
数ヵ月後、数年後にNEWGAMEしても楽しめない、ってなっちゃってるな。さんざん議論されてるんだろうけど。

それよりも今まですれちがった60人のうち8人が「星空の守り人」
チーターおよび感染者は何で正規のプレイヤーを害していることに気づかないんだろうか。
今でもプレイしている人はもうそいつらしか居ないってことか。
それにしてもイラツクな。

あれ
いつのまに厳選に槍ドラが入ったんだ？
厳選てここで審議すんじゃなかったっけ？

まーいーけどｗ

「ネットとかで全部調べてプレイ」しないと
どの魔王が未配信なのかも分からない
どの地図がチートなのかも分からない
そんなシステムを構築した方が悪いと思うよ

今はもう公式未配信ボスがラプソーンただ1体のみ
それを倒してしまった人は討伐率100％になるし星空の守り人の称号も取れる

すれちがいで一度もチート地図を貰ったことがない人などいない
チート地図を使うかどうかはプレイヤー本人の判断
その判断にもいちいち全部調べる必要があるわけで
全てのプレイヤーにそんなことを強要させる方がおかしくないか？

そんなわけだから悪意がある人より気付いていないだけ人のが多いと思う
いちいち目くじら立てる方がバカ

なるほどね。
すれ違い以外にも不満点がチラホラあって
（次ステージのモンスター強さの上がり方が雑すぎる、とか）
カリカリしすぎてたのかもしれん。スマソ。

スサノオ＋ﾘｻｲｸﾙｽﾄﾝ　→　カグヅチ＋しんかのひせき×4＋ﾚｯﾄﾞｵｰﾌﾞ×4
と思い込んでいたのが見事に打ち砕かれ、錬金100％を諦めたところだし
ここらで潮時だな。さらば。

それにしても、しんかのひせき4個、勿体無かったな・・・ぐすん。

ナオも厳選から外れてるな
WWWildって人が勝手にいじってるみたいだが

で、ナオ厳選外すのに賛成したのは>>777の集計を見る限り
提案者の>>743（>>773）だけなんだが…

ここでの合意無く変更しないでほしい
保守的すぎるぐらいでちょうどいい

即明け大富豪ってサブで金稼ぎたい時に使うけど
槍ドラってグビアナまでいかないといけないから不便

とりあえず戻しておいた


wikij管理人さま
もしまた勝手に消去されたら、IDチェックしてください。
お願いします

# 即ソーマ

* 見えざる風の地図Lv61（通称：ヴェオルソーマ）
* とどろく大地の地図Lv81（通称：白やまおっち）
* 見えざる魂の地図Lv89（通称：ロンメル）

これ意義アリしてもいいっすか？

スクエニがWiFiクエストのついでに、人気地図の集計してくれたらいいのにな。
すれ違い人数や討伐数なんかを集計かのうなんだから、地図の集計も出来そう。
発見者でちゃうから無理かな。

下記の２つは１４Ｆにモンスターが出ない地図で、一部の地域で出回っているらしい。


とどろく大地の地図 Lv.68　発見者：みねのぶ　場所：ジャーホジ地方西　地形：遺跡　ボス：アトラス
放たれし光の地図 Lv.95　発見者：はるか　場所：セントシュタイン北東　地形：自然　ボス：フォロボス

wiki管理人baramosです。

>>815
ご報告ありがとうございます。
リモートホストを規制対象に加えました。

>>821
厳選地図一覧ページについては新規追加だけでなく削除も
ここでの合意が必要と明記した方がいいのかもしれませんね。

槍ドラだけ残ってるな
消した方がよくね？
議題出すなら出せw

槍ドラ消した。
ついでなんで議題投下。

【議題１】金策専用（大富豪）カテゴリに槍ドラ大富豪を追加
・賛成
・反対
・その他

回答１　　賛成


>>824
きちんとした形で議題投下したほうがいいぞ

>>829
議題、見やすくていいね。早速回答

ヤリドラの追加に　賛成

身の回りで使ってるの何人もいるよ
（ツール利用者も含めて）

>>829
さっそくの投下サンクス
厳選でいいよな？意見と票。
個人的にも日本の、北、南、真ん中の配布人やその他に配ったこともあり、
問題視されがちな流通量の面も、地図の性能から自然に広まり問題ないだろうと考える
さらに、載せる事によって最も良い地図、又は本当に良い地図が広まる効果も多少なりとも期待出来る為。
また、体感ではなく、即空けの分かりやすさが厳選に載せるラインと考えているため、個人的には全く文句はない
よって、>>829は賛成

その他の個人的意見
今回や、前回のメタキン議題のように議題は一つに絞った方が錯乱しないので良い。
容疑者げんまをしつこく消すのはやめて欲しい、消したいならまずはここで言いたい事を全部言えば良い
明らかに最高性能の地図や、出回れば便利な地図が発掘された場合、ある程度早めに掲載を考慮した方が良い。
今回は出回り具合からも良い時期と考える。

>>829
議題１は賛成で。
ツールや体感技が苦手だったり使えない方にも利用可能なので、お手軽さに関しては最高だと思います。

エルナゴルスラがひっそり足されてるw
消せる人よろしく
今後議題に出てくれば肯定するがw
あとageとく

議題１　槍ドラ追加　賛成

お手軽さで言うと個人的には
槍ドラの船着場版のロボット大富豪の方に
（４Ｆで遺跡の槍ドラだが、ルーラ含めると３０分間だったら効率一緒）
軍配があがるが直近の地図だからな
流通量でみると圧倒的に槍ドラだね

厳選ひどいな。
さすがに編集機能ロックしたほうがいいんじゃない？

>>833
エルナ消しておきました

最近は厳選を自分好みにしたい独りよがりの人が増えていて困りますね、ちゃんと議題出せば良いのに

議題しない自己中ばっかりで大変だ。

PC、携帯共に規制解除されたので、一部遅レスですが…

>>780
情報ありがとうございます、ジャギ大富豪は修正しておきました

>>820
私は>>773ですが、>>743さんとは別人ですよ(というより>>743=>>777だと思っていました)
で、多数決の結果に従いますし、勝手には消してません、これは>>743さんも同じだと思っています

>>829
かつて、大富豪が厳選入りしたときは、時給面で弱かった中断系は入らなかったのですが
今後のことを考えるとあってもいいとは思ってました（将来的にツールがなくても時給は変わらないので）
槍ドラも流通面の問題もクリアしていると思うので、「賛成」で

>>834
厳選にロボット大富豪なんてもんが追加なんて絶対ありえないからご安心を

しかしわざわざ意味不明な効率計算までしてご苦労様です
初回箱舟での移動時間だけしか変わらないのに、30分で効率一緒とかありえないからｗ

時給で12万差、30分なら6万差
6万てことは1.5周分、つまり約２分
箱舟２分も乗ってどこまでいくんですか？

槍ドラなんか出回ってないしｲﾗﾈ

>>838
勘違いした上、疑うような書き込みして本当にすみませんでした
しばらく頭冷やしてきます

槍ドラ賛成です
自分としてはガンダムの方がインパクトあったなー

>>841
いえいえ、そんな気にせずに…誰にでも間違えはあるものです、経験者は語る

ところで、そろそろ槍ドラの議題は〆なので、決定次第>>824の意見とか是非聞きたいですね

槍ドラは賛成だけど・・・
むしろ中断大富豪枠を設けてほしいな
B武器回収後、4階の整列箱でげんまミニマラソンできるガンダムにはお世話になったし・・・

２４時間以上経過して、賛成多数、反対無しだったので、槍ドラ追加します。

槍ドラと同じく話題に上がっていたので議題投下。

【議題１】SA箱多数カテゴリにベーヤン８を追加

解ってると思うが、厳選云々は、またの機会にして下さい。

・賛成
・反対
・その他

回答１　　賛成

参考サイト
北海道(したらば北海道スレ参照)〜九州まで(したらば熊本スレ参照)行き渡っているようです。

この流通量の面で、熊谷チッカラ、秋葉チッカラ、島根S8は除外した。

チッカラの話になると、よく数値の話になるので、一応ベーヤン８の数値記載。
asaoツール上のデータは、228
参考は、したらばと２ch


参考までに
他の白チッカラと言われてるチッカラのツール上データ
同じく参考は、したらばと２ch
熊谷、秋葉　231
島根　　　　223

数値詳しい方、補足あれば頼む。