619 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:
なんだかんだで一番中古で値段高いのは3なんだよな
箱なし説明書なしとかでも9より高い
最新作で中古対策までしたのに十年以上前の作品に負けるなんて…
やっぱり内容がいい作品には内容で勝負しないとダメなんだな
620 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 04:08:11 ID:m8yCohk40
確かにSFの3は今でも高いね
それなりに遊べそうなやつはネットでも4000くらいするわ・・・
GB版も高いけどこれはそんなに数がないからかな?
ってかリメイク足すと売り上げが一番いいのは3なんだな
名実ともに一番人気ってやつか
621 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 04:20:09 ID:0GyKc69IO
9を最悪だった7より長い作品にするとは思わなかったな。
8はそれなりに数字だしたけど、7のせいで8が売れなかった所があると言う分析が出来てなかったんだろうね。
DS6の評判悪いと10は苦戦するだろう。
>>621 7と9の長さは質が違うと思うよ
>8はそれなりに数字だしたけど、7のせいで8が売れなかった所があると言う分析が出来てなかったんだろうね。
前作の影響があるのを理解出来てないのは9妄信者だよ
製作陣はさすがにそれは分かってると思う
7は、ドラクエ好きが「ゲームを終わらせたくない、いつまでも遊んでいたい」という声に堀井が応えて
バランス調整でごまかすんじゃなく大変な思いをして作りこんだのに、いざ発売したら今度は長すぎると散々叩かれたので、
正攻法でボリュームを増やすのは割に合わないと悟るきっかけになったんだと思う
623 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 05:05:26 ID:pfKtqLDEO
DS6はそうとうなバランス調整しないと9の層には間違いなく不評だろうな
でもそれにあわせるとオリジナルのファンには不評だろうし
両方のファンが満足なバランスは今のスクエ二には期待しないほうがいいだろう
ドラゴンクエストWマスターズクラブより
ー堀井さんて、今までも常に反響を生かしてゲームを作ってますよね
堀井「反響の中でも特に不満の部分を生かします。
何とかが面倒くさかったとか、それはある程度自分たちでも反省会を開いたりするんですけどね。
そういう意味では今回コマンド体系をさらに使いやすくしたつもりです。
○○を使うのが面倒くさいとか、そういう部分はすべて改善しましたから。」
ーどうしてシナリオを5つに分けたんですか?
堀井「Vより長い話になりそうだと。そうすると、Vより長い1本の話っていうのは、
終盤にダレたりとかしちゃうんじゃないかとね。
それで何章かに分けたいというのが出てきたんです。」
ードラクエは全滅について
堀井「Tの時に全滅して、王様の所まで戻って、お金もレベルも戻してしまうと
ちっとも先に進まないのでその状況だけは避けたいと思いました。
お金が半分になっても経験値やアイテムが残ってさえいれば何とかなりますからね。
その思想が今まで引き継がれているんです。」
ーTで、RPGを広げるために作ったものを今も引き継いでいるんですね。
堀井「今更シメる事もないだろうと思うんですよね。」
ーそれがドラクエらしさだという事ですか
堀井「そうですね。本当に言うと、謎とかも色々思いつくんですけど、
ドラクエって万人向けに作っているんで、難しすぎるものは全部ボツにしてるんです。
ドラクエは万人向けという思想は今も変わりませんよ」
ーセーブするのは教会にしたのは
堀井「最初は違ったんですけどね。何で今回そうしたかというと、
王様の所まで遠いという意見が多くてね。
教会なんかは町の入り口に近いでしょう。」
ー王様は城の奥にいましたからね。
堀井「だからレベルアップとか聞きに行くにしたって結構しんどかったんですよね。
そういうことがあったので、こうなったんです。」
ー最後にプレイしている人たちに対して何かありますか?
堀井「じゃあ、ぜひ、ゲームをプレイしていろんな意見があったら、
エニックスの僕宛にお手紙ください。今後の参考にさせてもらいます。
プレイしていて気が付いた事があったら、ゼヒ教えて欲しいですね。」
セーブする場所を宿屋にしてくれてたら回復とセーブがまとめて出来て便利よかったのに
>>621 なんで7がダメだと8が売れなかった原因になるんだ?
それだと8がよく出来て9が売れたって事かい?
で6の出来が10の売上に響くの?
少しは影響するだろうが飛躍し過ぎ
単に7アンチだろ
つか9は長いとは言わないだろ
いつまでもダラダラやろうと思えばやれるけど
それに7は賛否両論はあるとしても気合入れて作ったのがわかるが
9は手を抜きすぎというか、そういうのがミエミエでね
まあ3と比べられてしまうと、見劣りするのは仕方ないな。
3はゲーム史に残る偉業だから。
そこまで3も凄いとは思わないけどw
じゃあそこまで9がすごいとも思わない
631 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 10:20:15 ID:fnPZKvPL0
一応確認だが3とか良いっていうの当時はだろ?
>2、ニンテンドーDSでの発売 (限られた容量、グラがしょぼい、外伝のような
安っぽさ)
→8からの流れで、最初はそう思って買い控えしたけど、やったら考えが変わった。
>3、サンディの存在 (世界観ぶち壊しの外見&セリフ。7の風の精霊にしたい
だけの存在理由)
→世界観? やっていくうちに愛着も湧いて、好きになった。
>4、セーブが1個 (2週目をやるにはデータを消すかもう1台買う必要あり。
安全に開発者都合)
→考え方を変えた。行動に対する緊張感と、やり直し可によるダレの回避。
>5、クエスト (無駄に面倒くさい、報酬が割に合わない、1度に受けられる
依頼の数が少ない)
→完全におまけとして割り切り。レベル上げついで、後回し、苦なくば楽なし。
>18、仲間の扱い (しゃべらない→サンディはしゃべるため不気味に感じる。
突然消える→説明がつかない)
→戦闘中のポジション取り、モーション、着せ替えなど、かわい過ぎるので可。
>19、ストーリー (ドラゴンボール集め、大急ぎの終盤、矛盾&未消化パート
の多さ)
→ものすごく人情味溢れる内容で、子供に理解できるのか?とすら思った。
>24、クリア後視の姿勢 (本編を充実させてこそのオマケでは?もっと他に容量を
割く場所があったはず)
→FF12よりましかと。本編との繋がりはしっかりあるので、不満は無い。
透明レスって、荒らしとしてNGにした人がしつこく書き込んでるって事?
633 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 10:28:31 ID:pfKtqLDEO
SFCの3なら今やっても全然いけるぞ
グラフィックもDSに比べりゃマシだし、テンポも8 9 よりもかなり早い
ストーリーは言わずもがなの最高傑作だしな
FC版は当時を知らない世代にはキツいかもだけど4までにしかない味はあるな
>>631 人それぞれ
今やっても面白いって人もいれば
今やったら物足りないって人もいる
俺は前者だけど
>>634 ダメなものはダメだワン。サガ・ミンストレルソングとか、FF3DSとか、
さっぱり楽しめなかったものもあるから、好みもあると思うワン。
楽しめたモン勝ちだワン。
もし、君が9を楽しめなかったんなら、君こそ負け犬だワン。
>>636 ゲームを楽しめたかどうかで勝ち負けとか何言ってんの?
しかも「考え方を変えた」とか「完全におまけとして割り切り」とか
ゲームに自分を合わせて楽しもうとした結果じゃん
>>634にムカつくのは分かるけど「もし、君が9を楽しめなかったんなら」とか
わざわざ言ってもいない仮定を持ち出して9を楽しめなかった者全員を
負け組み認定しなくてもいいんじゃないの
3が需要ないなら今更携帯アプリでリメイクもしないでしょ
未だに人気があるからこそリメイクされた、発売から20年たってるのにこれはすごい
9は20年後には空気になってるだろうけどwリメイクはまずないだろうし
昔やったゲームは思い出補正があるから今やっても面白い。
逆に昔名作と言われたゲームでも、やったことなければ今やってもつまらん。
てか今でも既に9は空気かw
>>637 人によって好みがあるのは分かるけど、楽しめなかった人はかわいそうというか、
憐れだと思います。
楽しめるように対応できなかったって事だと思うから。
6.7.8と、好き嫌いが分かれるみたいだけど、9はヒット作なわけだし、
これだけ支持する人が多いものを楽しめなかったというのは、やはり負け組だと
思いますね。
ゲームを買っては売って、すぐ新しいものに飛びつくタイプの人に多いんじゃ
ないですかね。アンチって。
>>641 ドラクエは全部ヒット作だよ
9が一番多くなったのはDSだから
売れてる=支持されてるとは限らないよ
買ったけど不満に思う人も大勢居るんだから
それと最後の2行は余計だよ
9を批判されて噛み付く人ってなぜそう妄想して余計なことを言うのかな
>>642 その人がどういう遊び方をしたのか、どういう生活背景にあるのか、そんな事は
どうでもいいんです。買った人の内訳もどうでもいい。
気になるのは、ちゃんと最後(?)までやったのかなぁと。
途中で投げ出して(キモスを倒して箱舟乗ってうろつくあたり)9は糞とか
言ってるのなら、9をちゃんとやったとは言えないと思うし、せっかく自分の
意志で選んで買って、たらたら文句言うなんて憐れとしか言い様がないでしょ。
その人にとっては時間の無駄に近かったわけでしょ?
9が好きな人って・・・
>>644 言ってることが凄い矛盾してるよ・・・
どういう生活背景にあるのか、そんな事はどうでもいいと言いながら
アンチはゲームを買っては売ってすぐ新しいものに飛びつくと妄言したり
どういう遊び方をしたのかどうでもいいと言いながら最後までちゃんとやったか気になるとか
「最後までやってから言え」てのも9好きがよく言うテンプレのようなセリフだけど
どこで止めようがその人の勝手でしょ?
面白くなくて続ける気がしなくなったところで止めるんだから
それと、君が9を楽しめなかった人を憐れに思うのは君の勝手だけど
ここはドラクエの評価スレであってプレイヤー評価スレではないんだよ
648 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 12:17:04 ID:pfKtqLDEO
面白くないと思いながらやるゲームほど苦痛な物はないよな
9はもうちょいしたら面白くなるって我慢しながらやってたらそのまま終わった…
9程度の不満でつまらないとは、君達は最高のゲームばっかりやってたんだな
俺なんてDQ4とか7を体験してるから不満なゲームには耐性が出来ててなんともないぜw
たけしの挑戦状もプレイ済みだしwww
9のなにが足りないって仲間の生い立ちとか人間性についての描写がなかったからだろう
仲間はただの戦闘マシーンになってついてくるだけで主人公と糞妖精の二人旅にしか感じられなかった
旅ってよりはKY妖精に振り回されるダメ主人公の日常って感じか
主人公より妖精のが目立ってる時点で終わってる
ゼルダのリンクと妖精の描写は良いのに、どうしてDQNはあんなことに
DQ9はDSで出して正解だったな
あの内容で他機種発売なら目も当てられない様な結果になったはず
DQ10がでるまでスクエニが存続してるか楽しみ
>>655 会話なし、イベントは神隠し扱いの仲間キャラについてどう想像してんの?
チョーウケルw
>>655 流行りだからとキャラメイクを取り入れた時点でつまらなくなったんだろうに
658 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 16:48:57 ID:0GyKc69IO
携帯3やってるが、これこそ創造力を掻き立てられる作品だな。
すべての言葉の重みが大きい。
>>656>>657 何を真似て仲間キャラを作ったかにもよるけど、脳内補完なんていくらでもできる
よね。
でもそーゆー下らないトコに突っ込み入れながらじゃ、人生もツマンナイだろーネ。
9≧8≧R3≧6≧R4≧R5≧7>1
>>659 なあ、何を想像して脳内補完してんだよ
ほねっこ加えてヨダレ垂らしてないで教えろよ
6>2>3>4>5>1>7>8>9
>>659 脳内補完せざるをえないんでしょ?可哀相
RPGとして未完成だからしょうがないか
662 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 17:38:40 ID:81FvqZpZO
>>658に同意。仲間が誰もしゃべらず、ストーリーに関わってこないからこそ、想像力を掻き立てられる。
かといって他シリーズで仲間がしゃべるのが駄目かというと、そうでもない。
>>629 皆が妄想厨ではない。誰もが自分と同じだと思うな。
9は脳内補完しようにも、あの妖精がぶち壊しやがる。オマケに中途半端なストーリー性が、全てを台無しにしている。
ああも想像力が働かないRPGは初めてだな。
3=4=5=6=8>1=2>7>>>>
>>9
DQ9はクリア後
何回か宝の地図の洞窟にもぐったり
バラモスを何回か倒したりした時点でもういいや
となってそれっきりやってないな
脳内補完に関連して他スレで語られてたのが興味深かったので貼り
115 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 09:41:51 ID:cAxyPken0
仲間が天使じゃない・仲間に主人公が天使であることを知られていない
ことから出てくる違和感、ってのはたしかにあったなあ。
どうもシナリオとシステムが不整合をになっちゃってるような。
ゲームなんだし、別に多少の矛盾があってもいいんだけど、
せめてなんかトンチのきいた言い訳を用意しておいて欲しかったかも。
プレイヤー側で自分なりの解釈が思いつけばそれで補完していけるのかも知れないんだけどさ。
いまいち俺もツジツマの合いそうな解釈がまだ思いつかない。
116 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 10:22:00 ID:aH8wzkLl0
>>115 俺もゲームや漫画なんかは
多少の矛盾や違和感ぐらいなら
あまり気にしないで楽しむ方なんだが
例えば
スライムの丘にいる少年は
俺たちが箱舟を手に入れてやっと来れた場所に
どうやってきたんだとかはゲームだしなと許せるんだが
仲間キャラには見えないものがあって
それによる矛盾や違和感は許容範囲を超していた
ルディアノ城のイベントの時フィーナ姫が1人できた時は
おー良く1人で来れたなとゲームなので許せる許容範囲だった時でも
すぐ後に護衛がついて来ていて開発者たちに感心したのに
その開発者たちが仲間キャラが見えないものがある矛盾や違和感に
誰一人として口を出さなかったのか気になる所だな
もし誰一人としておかしいと思わないのなら俺の感性がおかしいのだろうな
もういっちょ
118 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2009/10/17(土) 12:56:10 ID:cAxyPken0
>>116 俺もそんな感じだなあ。
すごくベタな話だと、そもそも「全滅したら教会に運ばれる」っていうこと自体が変なことなんだけど、
それはまさに「お約束」として了解できるんだよね。ゲームとして面白くプレイしやすいことのほうが大事。
ただ、今回の仲間の件はどうも「お約束」として了解しづらい。
つっこむことが野暮っちゃ野暮なのかも知れないんだけど、なんていうかこれって
「整合性を持たせてくれたほうがゲームとして面白くなりそう」な気がするんだよな。
そこをあえてスルーしてるように見えるから気になるのかも知れない。
ドラクエ3みたいな仲間システムも、今回のストーリーも、それぞれは割と好きなんだけど、
どうもお互いの相性が悪いんだよな。それをもって「絶対的にダメだ」というわけでは決してないんだけど。
たとえば、ああいう話をやるなら4以降のドラクエみたいに
個々の仲間がわりときっちり設定されていたほうがいいように思うし、
ああいうシステムであるのならそれこそ3までのドラクエみたいに
ものすごくスタンダードな魔王討伐の話にしちゃったほうがしっくりくると思うんだ。
9を批判してるのって、友達もいない引きこもりニートだろ。
すれ違い通信とかマルチプレイとか、全く楽しめないもんなw
馬鹿の一つ覚えだな
売り上げ、すれ違い、マルチプレイしか言えんのか
要するに9嫌いな人の視点はストーリー云々に帰結するわけだろ。
仲間の生い立ちがどうとか。
ストーリーのボリュームが少ないから“手抜き”と。
俺は7なんかのほうがよほど手抜きに見えるけどな。
システムは6のマイナーチェンジだし、シナリオは多いがRPGツクールあたりで作れそうな演出だよな。
“これまで”のファンが喜びそうなもんなら簡単に出来るはずだと思うが、
遊び方の多様性を提示したのに、ストーリーしか楽しめないと拒否するのは了見が狭いと思うがね。
ま、好き嫌いはあるだろうけど、“手抜き”としか感じないのは短絡的だと思うよ。
DQ7はクリアしたという記憶とラスボスが変なオカマだったという記憶しかないな
どういう話か全く覚えてない
長すぎてダレるし
やってて眠たくなるし
途中から買ったからにはクリアしたいという気持ちでゲーム進める様になってEDにたどりついた時
やっと終わってくれたか二度とやりたくないと言う気分になって
2周目やろうという気にはなれんかった
>>666 >すれ違い通信とかマルチプレイとか、全く楽しめないもんなw
まさにそうなんだよな
DSのドラクエ4や5はすれちがいとかしなくても十分楽しめるが
ドラクエ9はすれちがいしないと宿屋が大きくならないとか
手に入らないレシピとかがあるとか
Wi-Fiショッピングを利用しないとコンプ率が100%にならないとか
追加クエストや歴代ボスとの対戦は自分のペースで体験できなかったりと
規制がありすぎて楽しめなかった。
3≧5≧2=4=6=8>7>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>9
>>668 わかりました
じゃあ是非作って発表してくれ
でもさあストーリーのボリュームが少ないどころか
ラスボスクリアしても終わらない
解けない謎は山積み
張った伏線は回収されない
これじゃいくらなんでも手抜きじゃないとはいえないだろ
しかもコピペダンジョンみたいな宝の地図に
強くなってるのに大して色もデザインもかわらない装備とか…
3はドット絵で戦闘中のキャラ見えなくしてるから脳内変換しやすいけど、9はキャラが動くから違和感が明るみにでてる感じ
あとキャラメイクやるなら決められたストーリー入れるのはおかしい、あれはストーリーのないアクションやオブリやオンラインRPGのような自由度の非常に高いRPGでのみ生きるわけで
本編が25時間位で終了し、それ以降は「この後どーなる?」っていうワクワク感が全く無い同じ様な作業を延々と繰り返すだけのドラクエ9はつまらんかった。五年も待ったんだからもっとワクワクさせろこのド素人開発陣
結局、RPG=ストーリーって嗜好だけの問題じゃんw
今更そんなRPGはおなかいっぱい。
ストーリーならゲームでなくてもいい。
675 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 19:11:52 ID:/Hp5et9aO
好きにせよ嫌いにせよこれだけたくさんの意見が交わされるのは良い事だ
それだけ多種多様な人間がプレイしてそれぞれの判断を下しているって事だからね
中には大作シリーズでありながらたいして話題にもならず
そんなのもあったね、で完結されてるようなのもあるくらいだし…(聖○伝説4とかアンリミryとか)
ただここの住人の駄目なところは自分の感性や評価を世間一般のものと決め付けたり
個人的感覚の評価を他人にも押し付けようとすることだな
自分でプレイした感想なんだからそれに対して文句は無いけど
特にアンチ意見に多い「自分が楽しめなかったから糞ゲー、プレイしてる奴は変」と言う極論はいかがな物かと思う
逆に「○○は神ゲー、楽しめなかった奴は変」とか言うのもおかしいが肯定意見でこんな言い方するのはいつも糞8とかいってる彼くらいだな…
人間だから同意される方が嬉しいのは当たり前だが
その為に他を叩いたり自分の感性を押し付けたりするのは駄目な奴だぜ?
むしろ「○○はこんなところが楽しめるよ、良かったら試してみて」みたいに
自分の好きな理由なんかを語ってみて興味を持ってもらうような会話が望ましいと思う
それに対して「あんなのの何処が…」とか「糞だから興味無し」みたいな事を言うならそれこそKYって奴って事で
ストーリーがワクワクする良いものだったからドラクエもFFもその他良作RPGも支持されてきたのだろう
本編を疎かにした作業ゲーの9はRPGとはあまり関係無いすれ違い通信のみで人気が保たれている
>>675 9に限って言うけど
プレイヤー批判は9支持者のほうが多いと思うぞ
百歩譲って9否定派とお互い様だよ
評価スレなんだから
>>305でいいんだよ
”クソゲー”より”楽しめなかった”のほうが言い方としてはマイルドだけど表現の自由じゃん?
9支持者はそれをスルー出来ずについプレイヤー批判に走ることが多いと感じる
自分の好きなドラクエがこき下ろされるのが耐えられないなら
「ドラクエ1−9の好きなところを挙げるスレ」ても立ててそっちでやればいいんじゃないか?
>>670 引き籠り糞ニート乙
お前にちょっとはやいけどクリスマスプレゼントやるわ
つ糞8
糞同然のお前にはお似合いだろw
680 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 19:40:35 ID:/Hp5et9aO
>>677 好きがあるなら嫌いがある、ってのは良くわかるし嫌いを語るのも構わないと思うよ
ただ好きにせよ嫌いにせよそれを押し付けたり否定から入る事が駄目だと思うって意味
例えば誰かが「俺は○○が好き」と言う意見があったとして同意できる奴がその話題で盛り上がるのは大いにアリ
逆に「俺は○○はこう言う理由で嫌い」と言うのに「その通りだ」と語り合うのもアリだろう
まあ後者はどちらかと言えばアンチスレ向きだけど比べるスレだからそんな意見もあるさ
問題があるのは前者意見に「糞ゲー」と噛み付いたり後者意見に「おかしい奴」と噛み付いたり
千差万別である個人的感想に否定から入る奴ら
自分の意見を他人にも強要してしまう人達が問題だと思うって事なのよ
ただ荒れるだけで何の特も無いのにどうしてそういう事言っちゃうのか不思議
そうは思わない?
>>680 >>680には完全に同意
俺が異を唱えるのは
>>675の「特にアンチ意見に多い」という部分
人の意見に噛み付いてそれは違うと主張するのは9支持者のほうが多いと思うって話をしてる
682 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 19:49:53 ID:/Hp5et9aO
ってちょっと書き込みしてたらこれだ…
>>678見てわかるようにただただ人を馬鹿にして否定しかしないんじゃ何の特にもならないっしょ?
なんかログみてもこのgi5xz/e/0の彼が否定や噛み付く書き込みをしてから
スレが荒れたりたたき合いが始まったりしてるんだがおかしい事だと思わない?
もしかしてこうやって9が叩かれるのを楽しんだり8プレイヤーの反感を買ったりが目的の単なる荒らしなんじゃないかと疑ってしまうんだが…
そんなのと同レベルの罵りあいしても駄目でしょ?
>逆に「○○は神ゲー、楽しめなかった奴は変」とか言うのもおかしいが肯定意見でこんな言い方するのはいつも糞8とかいってる彼くらいだな…
中立ぶっといてさり気にこういう的外れな贔屓してるやつが何言っても説得力ないわ
ラスボスを倒す目的があるRPGはストーリーに少なからず期待するもん
新しくRPG買ったとして先の展開をネタバレされたら誰だって怒るでしょ
685 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 20:07:31 ID:/Hp5et9aO
>>681 あぁ、なるほど
ごめんよ、書き方悪かったかも
別に9に限った事じゃなくてまず否定から入る人がその作品のアンチに多く見えた気がしたから…
でも確かにgi5xz/e/0みたいなの見たらそう思っても仕方ないね
9は今現行のシリーズだし肯定、否定共に人数が多いからどちらの意見もあるとは思うんだけど
ただ上から目線で他人の意見を馬鹿にするgi5xz/e/0みたいなのをみたら
「9信者はこんなのばかり」とか言われても仕方ないとさえ思える
まともな感性の人からしたら情けない事この上ないと思うんだが…どうした物か…
686 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 20:23:10 ID:/Hp5et9aO
>>683 ほら人間って肯定意見は嬉しい物だしアンチ意見より嬉しい内容だろうから
まずアンチ意見が出ない限りなかなかそういう意見から荒れ始める事も少ないだろうと思って
ログでも普通の流れでアンチ意見も無いのに
他作品の話してるだけでいきなり9引き合いに出して荒れる原因になってるのって
いつも糞8とかいってるgi5xz/e/0の彼ぐらいじゃない?
だからそう感じたんだけど…確かに嫌い意見の話してるならそういう反論する人もいるだろうね
またしても書き方悪かったよ、気分悪くしたならごめんよ
個人的にドラクエ9の良かった所
Wi-Fiショッピングを利用すると本編では1つしか手に入らない装備品の
ドラゴンローブやあくむのころもなどが複数入手出来る可能性があった。
(Wi-Fiしないと手に入らないアイテムは論外)
戦闘後に落とすアイテムが複数ある。
レベル99に上げても手ごたえある敵がいる。
歴代ボスってのはいただけなかった、9オリジナルのボスの方が印象に残って良かったかも。
すれちがい通信で宝の地図が交換できる。
Wi-Fiショッピングで地図が購入できるとかの地方格差救済策があればもっと良かった。
688 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 20:34:30 ID:/Hp5et9aO
>>687 今はマックで接続出来たりフリースポットみたいな施設が増えたからこそ出来るサービスだね
一昔前のワイヤレス環境じゃ考えられなかった事だし
ケーブル接続してたGBAくらいまでのハードでは難しかっただろうね
でも田舎の方の人だとwi-fi環境がキツイとかよく聞いたりするから
ショッピングなんかは期間限定物も最終的には全部売り出してくれたら
後から始めたプレイヤーや地方の人なんかは嬉しいだろうね
689 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 20:40:42 ID:0lmc7LcO0
9はクリア前と後のバランスが悪い、配信クエストによる話のぶつ切り、ノリが軽すぎ
大まかな不満かこんな所か。インターフェイスも悪いと思うが、我慢できた。
やりこんでいる人のレスにも「至る所で詰めの甘さが感じられる」ってあったけどな。
手抜きとまでは言わなくても、作りが粗いってのはかなりの人が感じてるんじゃないのか?
大筋がつまらなければ、粗さだけが目立つソフトになるのも仕方ないだろう。
>>688 確かWi-Fiクエストにクリスマスケーキを手に入れて渡すクエストがあるが
来年に始めた人の救済は考えているんだろうか?
691 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 20:47:21 ID:/Hp5et9aO
>>690 そんなのあるんだ
クエスト解禁がいつなのかわからないけど
配信以降は定期的にクリスマスケーキ売り出すとかしないと問題ありそうだね
もしくは沢山持ってる人にマルチで貰うとか?
…ケーキって渡せるのかな…?
>>690 スイーツフェアだの何だのと銘打って定期的に並べるだろうし
Wi-Fi限定のクエスト必須アイテムは低確率ながら通常販売もあるよ
(クラッカーやバースデーケーキもごくたまに並ぶ)
>>691 ケーキはレア度ゼロだそうなのでその通りならマルチで受け渡し可能
26日から大量販売しだしたら面白いんだがw
>>668 どのあたりのレスからストーリーの”ボリュームが少ないから”手抜きと読めたんだ?
さらに言えば”手抜きだから9はつまらない”でもない
それらはつまらないと感じる一つの要素に過ぎない
それと簡単に作れるのは9ライクなゲームのほうだろう
9好きの中には”ストーリーはむしろ邪魔”とまで言う者もいるんだから
シナリオやプロットを知恵を絞って考えたり話の辻褄を合わせる必要も無く
ご都合主義に仲間が突然消えたり現れたりしても受け入れられるんだから
数字で適当にバランス調整して延々と遊べるようにしておけばいいだけ
モンスターも装備も色違いでおk
あと
>>674 ”RPG=ストーリーって嗜好だけの問題じゃん”とか自分で勝手に結論付けて
”そんなRPGはおなかいっぱい”とか”ストーリーならゲームでなくてもいい”
とか人の好みを否定するんじゃないよ
自分がお腹いっぱいであることは自分の評価の中で言えよ
なんでわざわざ人のカキコにレス付けて言う必要があるんだよ
王様のひげや期間限定装備(パンプキンヘッド等)はもう無理だよね?
チート使わない限り
695 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 22:49:33 ID:/Hp5et9aO
だからそういう喧嘩腰はやめなさいって
なにも荒れたり喧嘩してたり口論してるのが見たい訳じゃ無いんでしょ?
お互いそういう意見もあるんだなって軽く受け入れなよ?
>>694 南瓜は22日が冬至だからクリスマスフェアのついでで再来週あたりに並ぶ可能性はある
ウェディングは6月に期待、骸骨は春の彼岸や肝試しシーズンかな
王様の髭はまた冒険の書送らせたりすんじゃね
チート正当化しかねない発言はちょっと
>>695 言ってることが違うぞ
てか何で俺に言うんだ
言うなら
>>674だろ
否定から入るのは良くないって繰り返し何度も言ってるのは自分だろ?
>>668でワンクッション置いてるだけで
>>674は明らかに人の好みに文句を付けてるんだぞ?
698 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 22:57:02 ID:/Hp5et9aO
>>694 アレって本体依存じゃなくてwi-fiショッピングの配信時にスクエニが勝手に品揃え決めてるらしいから
基本的にゲーム内にあるアイテムなら自由に設定出来る
つまりスクエニが売り出そうと思えば期間限定品でもいつでも売り出せる訳で
今後別のイベント便乗とかで売り出す可能性はかなり大だと思うよ
9の改善点(タイトルを改名、モンスター、アイテム、魔法などをドラクエとは一切関係のないものにする)こうすれば万事解決
700 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 23:02:49 ID:/Hp5et9aO
>>697 内容よりまず喧嘩を売ったりしないようにしようって事
何時間も前のレスだし返事があったとしても確実に荒れるような内容だし
大人らしくお互い触らずスルーしようねって事だよ
別に喧嘩したい訳じゃ無いんでしょ?
話すならもっと別の楽しい話題で良いじゃない♪
>>700 内容より、って内容は重要だろ
むしろ内容の無いただの煽りのゴミとかクズとか言ってるだけのほうがスルーしやすい
とにかく
>>305だよ
自分の主観を押しつける奴、他人の主観を否定する奴は非難されてもしょうがない
702 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 23:25:35 ID:/Hp5et9aO
>>701 まあまあ落ち着いて
てかわざわざ言わなくてもあなたの言いたいことは多分みんなわかってるよ
きっとみんなわかった上で荒れないようにスルーしてるんだよ
好きでも嫌いでももう書いちゃってるのに否定文付けても荒れるだけだから、ね?
今後荒れないように配慮すれば問題無いんだよ
>>693 相変わらず論点をずらすのなw
要するに俺のレスは「DQ9は手抜き」に対する反論な。
ボリュームとかも含めて、他のDQとの相対的な評価部がストーリーにあるからっていう意味ね。
いつぞやお前が箇条書きで挙げた不満点に関して言えば、
例えば、それらがDQ3あたりで実装されたとしても俺は面白いと感じるよ。
DQ7だったらボロクソに言うだろうけど。
それとシステム作のとシナリオ考えるのどっちが難しいかと言えば明らかにシステムだろ。
秀作のシナリオならRPGツクールで腐るほどダウンロード出来るだろ。
俺は別に堀井節じゃないとダメとか思ってないからな。
着せ替えで外見が反映されたり、30数万通りのダンジョンを作るシステムを考えるのはそれほど簡単か?
最後に俺は自分の好みを言ったんだよ。
主観を押し付けたんじゃなく、自分の感想を述べたまでだ。
ムキになって怒るような書き込みじゃないだろ。
お前は自分で9批判してるくせに、他人の“好み”を語ったレスにケチをつけんじゃねえよ。
>>702 荒らすような書き込みでゴメンね。
704 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 23:38:33 ID:pfKtqLDEO
別に個人の意見なんだから好き嫌いは言ってもいいと思うけどね
某9信者みたいに人の意見にいちいち絡んだりしなければ
>>703 プログラミングの難易度はともかくとして
着せ替えやランダムダンジョンは既に他作品で実現されたものでしかないだろ
全着せ替えはDQ史上初だけどダンジョンについてはDQにおいても既出
9は小手先のシステムよりもトータルバランスを評価したい
クリアしてもすぐ次の目的を見出せること、
自分の力量に合わせて歯ごたえあるプレイを楽しめるってのは良かった
どの作品もクリア後が単調になりがちだったからな
706 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 23:49:00 ID:/Hp5et9aO
ん〜…まあ比べるスレだし人の好みは千差万別だから
自分の評価と違って気にくわないとかあっても仕方ないけどね
こう言う比較って基準が無いから難しいね
あくまで最終的にはその人の好みの順番になっちゃうから
そういうものと割り切って感性の違いを楽しむようにすれば良いのかも
なので出来るだけ煽りやけなすような余計な一言とか付けないようにして
相手が見て気分悪くならないような文章を心掛けるとお互い気持ち良く話せるのかもねw
>>699 タイトルの改名????????
糞8こそ改名しろや!孫悟飯の僕の島探険ってタイトルにさw
708 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:06:13 ID:/Hp5et9aO
>>707 ほんとキミっていつも空気読めないよね…
709 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:08:44 ID:6tz3ZCM40
今更だけど、「星空の守り人」ってサブタイトルに違和感を感じちゃった。
710 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:15:11 ID:nhuBhn3lO
>>709 その辺はなんか追加クエストである程度わかるらしいよ?
何か星になった天使関係のクエストがあるのかもね
>>705 宝の地図のダンジョンが既出ってのは知らなかったわ。
まあ、アイデア云々は別にしてそれらを実装して活用させた部分を“手抜き”とは思わないって話ね。
言い訳がましいけどw
DQ9は不満な点や要調整部分は確かに多いんだけど、
面白さをストーリーに偏らせなかったことと、キャラ作成を含めて“自分なり”に遊べるって点で評価してる。
3以降他のドラクエではなかったなってのが評価部分。
>>711 ランダムダンジョン自体はDQMシリーズの1〜3で採用されてるよ
宝の地図の洞窟はキャラバンハートのオーブダンジョンと酷似してる
場所を探す要素はないしバランス等はDQ9のほうが遥かに洗練されてるけどね
つかCHはAIがアホすぎていかん
713 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:30:39 ID:nhuBhn3lO
>>711 そうだねぇ
確かに今回9の使用はキャラクリエイトや素材収拾が好きなタイプにはかなり好評なんじゃないかな?
まあその分今までのドラクエとはかなり毛色が違った作りになっちゃったけど
どちらが好みかって言うのもあるけど良くも悪くも今までのドラクエとはかなり違っちゃったから
両極端な意見が出るのも頷ける気がするね
もし10以降で今までの従来のドラクエストーリー部分と9クリア後のやり込み部分を上手くバランス取りした作品とか出たら
昔からのユーザーも9からの新規ユーザーも満足出来る作品になりそう
あと9で配慮出来てなかったPTの並べ替えとかスキルの編集とか付いたら便利だろうな、とかいろいろ楽しくなりそうに考えちゃうねw
714 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:53:22 ID:DVZNjVOiO
9のキャラクリは素材が少なすぎて残念だった
せめて今の倍はないと似たり寄ったりになっちゃう
715 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 00:57:33 ID:m+/hLTefO
敵を仲間にできるのってどれだっけ?
そろそろDQタクティクスとか出したらいいのに
>>715 不特定多数なら5、SFC6、3を除くDQMシリーズ
特定の敵限定なら、8、リメイク4
敵意の有無でなくモンスターという意味なら4、DQM3。DS6も多分これ
718 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 01:04:51 ID:DVZNjVOiO
ナンバリングでは5と6
8もできると言えばできるし、4の仲間にも一匹いる
Vが最高であればそれでよい。
Xのラブ※に(;´Д`)ハァハァしたのは言うまでもない。
それくらいかな
>>703 ”相変わらず論点をずらす”って
どこからどこにずらした?そんなつもりは全く無いぞ
手抜きと言う根拠は”ストーリーのボリュームが少ないから”ではないと一蹴して終わっただけの話
「不満点をDQ3に実装してたら面白くてDQ7ならボロクソ」の意味も全く不明
はい、次行くよ?論点をずらすんじゃないからな?
お前がDQに望むのは作る難易度が高いものなのか?変わってるねぇ?
お前の論理でいけばDQの他にいくらでもプログラム的に難しいこととかに挑戦してるものはあるんじゃないの?
なぜDQにそれを求める?なぜ秀作のシナリオはRPGツクールでDLの話になるのかも全く意味不明
堀井節じゃないとダメと思ってないならなぜDQをやってる?
DQの戦闘もストーリーも評価せず堀井節も求めないお前は何が楽しくてこれまでDQをやってきたんだ?
お前の口ぶりを聞いてると特別ドラクエが好きなわけでもなく、
たまたま9の仕様が自分の好みにマッチしたということみたいだけど、
二つぐらい前のスレで「お前がDQ好きであることが不思議」ってレスしたら
お前は「自分でも不思議」って言ってたよな?つまり自分でも分からないってことでおk?
>最後に俺は自分の好みを言ったんだよ。
>主観を押し付けたんじゃなく、自分の感想を述べたまでだ。
だからさ、その前に一言”RPG=ストーリーって嗜好だけの問題じゃん”って言ってるだろ?
そしてその後それを否定するように自分の好みを言ってるだろ?
それから俺は別にムキになって怒ってレスしてるんじゃないぞ
その部分は ID:/Hp5et9aO とのやりとりの話だろう
>>693の要旨は下の3つ
1.”手抜きと言う根拠はストーリーのボリューム不足である”という誤解の否定
2.9と”これまで”のDQ好きを満足させるものを作るのはどちらが容易かの反論
3.人の好みにケチを付けるな
こんなに明快なのになぜ論点をずらしてると言われるのか理解できん
>お前は自分で9批判してるくせに、他人の“好み”を語ったレスにケチをつけんじゃねえよ。
↑この文、前と後ろが関係無いし9批判は別に問題無いだろ
”好みを語ったレスにケチ”については今言った通り
わざわざレスの流れの中で相反する人の好みに言及してから自分の好みを語るな
693でも書いたが「自分がお腹いっぱいであることは自分の評価の中で言え」
これで大体全部レスしたろ?論点ずらしてないだろ?
私的には喋らない仲間はありかな
既存のキャラなら喋ってもいいけど自分が作ったキャラが似合わない台詞話したら萎える
メインストーリーも長いだけの7みたいになるならメイン9程度で後はサブクエストでOKやりたくないならやらなきゃいいし、展開が読めるのは何も今回だけじゃないしね
637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/10/28(水) 19:52:42 ID:N+dhwA230
1年間同じゲームを遊び続けることがないからなぁ・・・
配信1年はマジで失敗だったと思う
3ヶ月くらいが適正だったんじゃなかろうか
638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/03(火) 09:16:36 ID:czvRr1JA0
レイトンもまだ週一で配信中
639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/04(水) 08:30:28 ID:AvFfhZyO0
どうぶつの森みたいなゲームで1年間遊べるように"用意"しましたってならわかるけど
RPGみたいなジャンルではないわ
640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 07:07:17 ID:Qtn0tier0
スクエニはDQをどういう風に遊ばれるって想定してたんだろうな?
毎日1時間ずつこつこつと進めていくとか?
641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 08:21:33 ID:GEWL6JMr0
中断技
SSB
1人マルチプレイでアイテム無限増殖
642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/18(水) 21:33:30 ID:1LoVcezR0
RPGってあんま他のゲームと並行して遊ばないからな・・・
実際のプレイ期間って3ヶ月くらいじゃね?
メーカーもそれくらいの感覚でソフト出すし
正直1年配信は長すぎだ
643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/24(火) 21:22:42 ID:fB4IhvfS0
面白かったけどぶっちゃけ飽きた
コンプはとっくにあきらめたぜ
644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/04(金) 15:41:24 ID:FJflHjCd0
645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/04(金) 15:59:34 ID:D6e+j+I1O
>>637 初回から13魔王Lv99まで、まさゆきとか無しで自力でやったとして350時間くらいだから、3ヶ月くらいが適当だね。
646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/04(金) 17:00:48 ID:l9jfJmmCO
RPGというよりはドラクエ戦闘シミュレータて感じだな
おれはロープレをやっていたと思ったらいつのまにか歴代魔王とやりあっていた
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もry
647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/04(金) 19:39:28 ID:FsB2/RFzO
良い地図を出して自慢し合うゲーム
648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/05(土) 00:04:43 ID:oSmg2P7NO
着せ替えがあったから買ったレベル
649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/07(月) 12:43:37 ID:cL7lj0MY0
発売から半年近くがたてば、オフゲじゃ飽きるのが普通だと思うんだが・・・
マルチとかやってればまた違うんだろうけど。
aMa/fiU20=n6VkxhuIO=2tRgnfst0
必死過ぎwww
キャラメイクできるゲームは好きだけど9だけはダメだったなぁ
用意された素材自体に魅力がないのと、ドラクエにキャラメイクは合わないと思う
違和感なくキャラメイクできるゲーム
モンハン アクション重視でストーリー重視ではない、村にふらりと訪れたあるハンター=自分なので違和感なく世界に入り込める
オブリ こちらも決まったストーリーがない、ある「一般人」を自分としてキャラメイクし、脱獄から世界を生き抜いていく
MMORPG もっともキャラメイクの恩恵を受ける作品、主人公は冒険者となったプレイヤー一人一人なので世界に入りやすい
決まったストーリーはなく、仲間と楽しむことが目的なのでキャラ、装備、会話で個性をアピールできる
>>703 >それとシステム作のとシナリオ考えるのどっちが難しいかと言えば明らかにシステムだろ。
ところでDQNのシステムの中でストーリー以上に考えるのが難しい
斬新なものはどれですか?
どれもどっかで見たようなシステムの劣化版にしか思えないんだけど
あと「良いストーリー」だけなら考えるのは簡単かもしれんが
「ゲームとして面白く良いストーリーは」を考えるのは難しいと思うよ
ルイーダに呼び出してもらった時のおじぎは最高
9 まず主人公が天使界に所属している天使であること、誰も天使になりたくないと思うんだが…これだけ決まった肩書きあると感情移入しづらくなる
そしてストーリーが決まっており一本道、だったら正史で活躍した人は一人だよね?誰の偉業をプレイヤーに体験させようと思ったの?
基本オフゲー+DSであること、せっかく作ったキャラも自己満で終わるだけでアピールする機会が少ない。マルチやすれ違いしても顔も体型もわからない始末。
DSの小さい画面と低画質で装備もなにを装備してるのか判別しずらい。特に足装備わからないんだけど、もっと足長くしてくれない?せっかくのシステムをなぜわざわざ壊すようなことしたのか理解に苦しむ
>>725 レディアントマイソロジーもまあキャラメイクゲームとしては良かったよ
イベントシーンのパーティは固定だからイベントムービーも違和感ないし
>>725 モンハンはキャラグラと装備が基本的に獲物の加工品だから感情移入度に限界がある
幼児体型とかガチムチとか出来て顔が洋ゲー風じゃなくなれば最高なんだがな
>>728 最終的には元天使(部分的に天使の能力あるけど)だから天使じゃない
パラレルワールドみたいな世界だからマルチも問題がない
画面は…LL買えw
等身は好みだからな…俺は好きだけど(スーパールーレット時の三人目の脚がエロス)
>>728 装備画面で確認出来ますが何か?
DSの小さい画面小さい画面って言うけどさ
言うほど小さいか?俺は逆にテレビよりくっきり見えて見やすいぐらいだ
画面が大きいとその分絵がボケるからな
あとはLL買うかだな
そうすりゃー問題解決だろ
そういう小さなことにイチイチ難癖つけるなや!
携帯出来るメリット考えてみたこと無いのか?
テレビを見ながらゲームが出来る
トイレだろうがリビングだろうが、野外だろうがゲームが出来る
特に野外で遊べる事で通信機能が使えてすれ違いが社会現象になった
マイナスばかり考えるな
>>730 キャラグラは獲物の加工品じゃないし感情移入とは関係ない
幼児体型は世界観に合わないから入れてないの、わかる?
>>732 戦闘中見えなきゃ意味ないw
野外で遊べようが携帯機の性能なんてたかが知れてる。その結果が9だろ
一番最初にやったドラクエは評価が高くなりがち
6はシステム糞の詰めこみ過ぎだが、最初にプレイしたので一番好きだ
9を盲目的に褒めたたえてる奴の中は、ドラクエ初めてですーみたいな奴が多そう
>>733 紛らわしくて?スマンな
加工品は装備ね
牙とか毛皮とか鱗みたいな装備がキャラクターに合わないって話しね
マルチ行くと3、4辺りからやってるって人多いよ
>>732 トイレや野外行ってまでRPGしたいと思わん
画面小さいのも嫌だし、重いのと十字キー硬いから手が疲れる
739 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 16:03:36 ID:DVZNjVOiO
確かにライトまでのオモチャ十字キーはRPGでは致命的だな
ライトあるのにi買うのも馬鹿らしい
740 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 16:11:30 ID:0HUn7OB0O
>>736 ドラクエの装備も牙や毛皮や鱗などの素材でできてるのもあるんですよ
まるでドラクエのことわかっちゃいないようだね
てかドラクエはもともとモンハンと似たような世界観だよ
モンハンはよりリアルにしただけ、現実的要素があるドラクエはドラクエではない
モンハンにも現実的要素が入れば大ブーイングだ
プレイ時間比較
1 竜王城手前で飽きた。5時間位
2 クリアまでは2回くらい。なぜかムーンブルクの王女を仲間にする所までは
何回もやった。80時間位
3 ファミコンのは5・6回クリア。200時間位
スーファミのは4・5回のクリアだけど、あなほり、キャラ造りなどやり込んだ。
250時間位として、合計450時間位
4 ファミコンのは3・4回のクリア。160時間位
DSのは2回クリアで120時間位。合計280時間位
5 スーファミのは1回のみのクリア。40時間位。
DSのは2回クリアで140時間位。合計180時間位
6 4回程しかクリアしてないが、250時間位
7 2回クリア。120時間位。
8 3回クリア。220時間位。
9 2回クリア。合計500時間位。
時間比 9>3>4>6>8>5>7>2>1
印象比 9≧8>3≧6>4≧5>7>2>1
>>742 何度もクリアする奴が1のエンディング直前で終わらせるわけがない
捏造するな9廃人め
>>744 イヤ、本当。1は3の後にやった事もあってか、激つまんなく感じた。
9は、ハードの劣化とまわりにゲームをする人が減ったせいもあってか、
発売から一ヶ月以上買い控えしたけど、人待ちの暇さに気が向いて買ったら、
ものの見事にハマった。
ひとしきり一人で遊んで、クリアした頃にマックなどで通信ができる事を知り、
さらに最近になってマルチプレイに参加し始め、段階的に攻略情報を制限した
せいもあってか、ここ数ヶ月ワクテカしっぱなし。
これを楽しめない人は本当にかわいそう。
ムチでひっぱたかれてブヒィブヒィw喜んでるのが9信者
スクエニにとっては金を絞り取れるいい家畜だね
747 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 17:37:54 ID:DVZNjVOiO
>>745 結局いつもの池沼くんか…
バレバレで面白くないよ
748 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 17:43:53 ID:BfRzCJTzO
色々なドラクエシリーズをプレイしてきた中で、それぞれで進化があり、そして感動した。
1〜3はドラクエというゲーム自体の世界観や、呪文や装備、システム面での基礎的な部分を確立している。シンプルであるが故に今でも遊べる秀作。
4で意志を持ったキャラが仲間となり、独自のAIで戦う。これは結果的にキャラに個性を持たせる事となり、感情移入がしやすくなった。それぞれにストーリーがあるのも良い。
5では、ついにモンスターが仲間になる。事前情報でスライムナイトの存在を知り、仲間に出来ると知った時のワクワク感と実際に仲間にした時の感動は、今でも忘れない。
6(5でもそうだが)では、呪文や攻撃に演出が付き、モンスターが戦闘中に動くようになった。転職を導入する事で、5ではモンスターだけが使えた特技を人間キャラが使えた。
7では、移動中や戦闘中に仲間が話をするようになった。これで更にキャラの個性が際立つようになる。
8では、遂に完全3D化。最初は戸惑いがあったし、街を歩いて3D酔いした。しかし慣れれば楽しくなる。自分が本当に冒険していると錯覚するくらい、綿密に作り込まれていた。
戦闘も3D化した事で、戦闘中の行動がリアルに描かれた。テンションを溜めて必殺技を放つ瞬間は、爽快感があった。
主人公自身の生い立ちや、特定のキャラとの絡み合いから生まれたあのEDを見て、冒険の苦労が報われた。全ドラクエシリーズの中で、一番感動したEDである。
>>733 >戦闘中見えなきゃ意味ない
戦闘中普通に見えるだろ
眼医者いけクズ
>野外で遊べようが携帯機の性能なんてたかが知れてる。その結果が9だろ
むしろ逆だろ
9によって携帯機でここまで出来るのか!!というのを証明した
今の携帯機のスペックはPS2と同等レベル
PSPに至ってはPS3に迫る性能なんだが
>>744 9が評価高いのが悔しくてしょうがない感じだなw
お前みたいなクズは糞8みたいなただのうんこレベルのゲームが
お似合いだ 死ね9アンチのゴミカスうんこ!
DSは64並み
PSPはDC並みだった様な気がする
>>748 うんこを見て感動とかスカトロマニアの鏡ですなw
753 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 17:56:56 ID:DVZNjVOiO
DSはPSレベル
PSPはPS2にちょっと劣るくらいだろ
ちょっと批判されるとすぐ暴走しちゃうところが池沼丸出しですね
754 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 17:58:53 ID:a63kQnM/0
いくら9が糞だったからってウンコの話ばっかりするなよ
755 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:00:52 ID:/acMh4nIO
スレチか知らん顔が、移動とか暇な時に携帯電話のドラクエしよか思うんだがどんなん?
やっぱ小さな画面だしやりにくいのか?
>>753 池沼はテメーだろボケ
DSがPSレベルでPSPがPS2より下
笑わせるなこのチンカス低能猿が
いつもの池沼が騒いでるなw
俺は
8>9
なんだがね。
758 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:03:54 ID:BfRzCJTzO
>>748の続き
9は、ドラクエシリーズの要素を色々組み込み、宝の地図やクエストといった新要素も生まれたが…残念ながら全てにおいて中途半端と言わざるを得ない。
DSという限られた容量の中にあれだけの要素をまとめたのは素晴らしいが、いいとこ取りの作りがゲームバランスを崩している。何でも出来るというのは便利でもり、反面つまらなさを感じる要因ともなる。
キャラメイクと、装備しているものが実際に表示されるのは良いが、これは9の規模では活かし切れていない。
画面の大きさ云々ではない。キャラがあの大きさでは、細部まで目が行きにくい。装備を細分化しても、戦闘中や移動中に見にくいのでは意味が無い。
そして何より、9では感動が無かった。感動したのは、序盤で主人公が地上に落ちていく時のムービー。DSでここまで出来るのが凄いと思っただけ。
ラスボスを倒しても、あれでは感慨すら湧かない。
9は長く遊べるゲームとして作られたと開発者は言うが、皆が長く遊べるとは限らない。
実際に9は中古で出回っているのは、現時点でソフトを手放した人がいるという事実に他ならない。
良い部分悪い部分を全部ひっくるめても、ちっとも面白いとは思わなかった。世間でどう評価されようと、それが個人の評価に繋がるものではない。
どれだけ売れようと、世間で高評価を得ようとも、自分が面白くないと思えば、それは駄作である。逆に面白いと感じているのなら、それも個人の自由。
どちらであろうと、個人の評価を否定したり、あまつさえ卑下するのはお門違い。自分の考えを他者に押し付けるのは、単なる思い上がりに過ぎない。
760 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:09:51 ID:a63kQnM/0
じゃあ8も9も両方糞
これでいいでしょ?
761 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:12:05 ID:DVZNjVOiO
ってかこの池沼って
8は最初の街でやめたとか言ってるくせに
9をストーリーだけやってつまんないとか言ってるやつは可哀想とか…
マジで言ってる事矛盾してるんだよな
まあバカだから自分の発言覚えてないんだろうけど
762 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:18:56 ID:BfRzCJTzO
>>755 スレチだね。他のドラクエ板行って聞いた方が良いよ。今ならドラクエ3関連が妥当かな。
でも敢えて答える。1〜3があるが、どれも暇潰しくらいにはなる。1と2をやったけど、携帯機に慣れた人なら苦痛にはならないと思う。3は今のところドコモだけだから知らん。早くauで出せスクエニ。
ただし買い切りではない。DLしても、プレイするにはサイトに登録し続ける必要がある事を忘れずに。詳しくはドラクエモバイルで見てくれ。
9はどう考えてもナンバリングとしては軽々しすぎたね。さすが燃えないゴミDS。
はっきり言ってライト層が宝の地図とか魔王のやり込みするとは到底思えない。
地図集めにがんばってる時点でゲーマー。
本編のうっすい、容量が少なく、映像は汚く、音は悪く、キャラは園児で、クビと目は疲れ、
腕は疲れ、ひたすら同じ作業のクエストと素材集めは馬鹿らしい
クソゲーであることは確定しちゃったね
764 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:32:35 ID:DVZNjVOiO
一応音はイヤホン使うとかなりマシにはなるよ
DSのスピーカーが糞すぎるんだよなあ
9信者さんは次の語句を用いて
>>763に反論しなさい
ア 社会現象
イ マルチプレイ
ウ すれちがい通信
エ 宝の地図
オ お友達
766 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 18:43:49 ID:kD1P7TovO
9の評価が低いつかアンチの人は
もうダメなのじゃって言う王様がいたから怒ってるの?
9嫌いな人がいるのはしょうがないことだけど何で9アンチスレみたいな流れになってるの?9のことだけ語りたいならご立派なアンチスレがあるんだからそっち行きゃいいのに。あそこが過疎ってから急にこのスレが伸び始めたのはどういうこと?
>>740 例えばだ
ホークアイってキャラにしてイアンクック砲とか似合わないって話しだ
モンハンには天空シリーズやロト装備みたいなのが少ないだろ?
モンハンだとティガレ装備みたいなの多いし
わかんないかなこの気持ちw
769 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 19:38:49 ID:/acMh4nIO
>>749 見えてもキャラがどアップになったときぐらいだろ、常時まともに判別できるのは頭装備ぐらいじゃないか。細かい装飾が表現しきれてないんだよ
なんだ今日もアンチスレと住み分けのできないバカが騒いでいるのか
評価って書いてるんだから酷評もされるのは当然だろうね。
9が低いのが悔しくって見てられない馬鹿は去ればいい
773 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 21:00:09 ID:0Z3FxcBG0
ビデオゲームで最初に涙が出たのはVだった。
だが一番苦労したのはただのドラゴンクエストだった。太陽に石が見つからなかった。
おかげでVの太陽の石はすぐ見つかった。
Uで、ロトの剣が役立たずになっていたのには泣いた。だが、強い敵との死闘は印象的。
何度も何度も玉砕したっけ。戦闘には自信があったのに。
Wではミネアとマーニャのところで泣いて復讐を誓った。
Xでは再会したチロルと旅をした。結婚もした。奴隷も石像も経験した。
子供も製作した。
YではHP1で苦労した。
Zではたくさんの登場人物の思いを胸に収めた。
低レベルですべての職業をマスターにすべく頑張った。
[では3D画面で爽快にり回った。
\は、これは、お子様向けのソフトだと思ったので見送った。
>>768 キャラ名変えればいいだけじゃん
9でもホークアイなんてさらに掛け離れてるじゃないかw
モンハンのが数段面白いし、9より冒険してるって感じがする。塔の神秘的な雰囲気はドラクエ(9は除く)に近くて素晴らしい
>>765 763がどうしょうもないバカたということは理解したが
反論する必要なし
バカは死んでも治らないですから〜^^
>>761 逆に聞くわ
あんなバカでかい街でしかも同じような家が並んでて
しかも全てフル3Dで、どうやって長老だかなんだかを探せるんだ?
それより、こんだけ手の込んだ街つくったんなら、
ショットガンで街のやつらを狙撃させてくれよ
ロケットランチャーで家破壊させてくれや
そうしたら、長老?も出てくんだろ、命乞いのためにw
酷い逃げだな
コンパスと地図があるから
迷うというほどのものじゃないな
6>4>5=2>1>3>7>8 9はやってない
6はあまり評価されてないけど個人的に最初にやったドラクエということで思い出補正もあり1位かな
特にBGMとBOSSのビジュアルや存在感がシリーズ最高だったと思う(個人的にね)特にムドーの存在感がかなりよかった
まぁ異端なんだろうが
正直452は大差ない
2は結構難易度高くてかなり楽しんでやっていた記憶がある
ザコモンスター相手に全滅したのはこれが初めてだった
シリーズ最高といわれている3は確かに楽しかったけど自由すぎて逆に苦痛だったな
他のタイトルと違って仲間のエピソードがないのも俺には合わなかったらしい
1はシンプルさが好き
7と8は…言わずもがなw
まぁ楽しかったといえば楽しかったけど2回3回とやる気にはなれなかったかな
特に7はトラウマが多い、ルーメンとかグリンフレーク?とか
9は今のところやる予定は無い
リメイクで6の評価が少しでも上がるといいんだがなwww
9が否定的な流れだけど。
俺は楽しめているから問題ないんだけど。
つまらないなら次のゲーム買って楽しめばいいのに。
781 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 23:53:10 ID:6tz3ZCM40
まあ、好みは人それぞれだからね。スレチな話題が主流になってるのはよくないと思う。俺は他人の事は言えないが。
旧作のクリア後は「同じ敵を何度も倒す」って感じで正直辟易してた。
PS4では世界樹の花しか取らなかったし、7の神さまは石版の枚数分しか倒さなかったな。
ストーリーが終われば、やりこみはどうでもよかった。ストーリーが空気でやりこみメインの9が合わないはずだよね…
782 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/08(火) 23:55:48 ID:0Z3FxcBG0
>>780 \は普通に楽しめるという意見が多いよ。
ただ、比べる対象がドラクエ1〜9だから、それに比べると普通に楽しめるに
過ぎないということになる。
ドラクエは、普通じゃなくて、大きな感動や楽しさを与えてくれるゲーム
だったから、そういうものに比べると期待外れなんだな。
普通に楽しめるゲームなんて、そこらじゅうにあるだろ。ドラクエはそんな
程度では駄目なんだと思う人が多いということだ。
>>782 3以降、ドラクエで大きな感動や楽しさがあるシリーズなんてねーよw
4、5、6の感動は尋常じゃないな。小学生のときクリアしてからリメイクやる10年間心に残ってた。
この感動があるからこそドラクエは特別に扱われてるんじゃないかと。
7はあんま印象に残らなかったかな。8は一部のイベントとラストバトルの演出がよかった、9はなにも心にくるものがないし軽すぎて作品自体に重みがない
やっぱ名作って手に取ったときにグッとくるものがあるんだよね
そんな9がシリーズ一売れちゃって、くやしい人たちのスレですね、わかります。
(^Д^)プギャーww
>>784 9はね人間の生死がテーマなんだよ
結構切なくて泣けてくるエピソードが多かった
ルーくんの話とか人形の話とか石の町もなんだか悲しかったな
死ってものは俺たちにもかならずやってくることだからな
いろいろ考えさせられたよ
それを軽すぎるとかほざく784は死んでみると良いよ
まぁこんなゴミカスみたいなのが死んだところで誰も困らないわけだけどw
787 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 03:18:44 ID:8sqTJZV30
とりあえず7が心に残らなかったって点で784には賛同できんな
9は少なくともベクセリア周りについては物語の核なだけに力入ってたとは思う
サンディの発言が取りざたされることも多いがあれはあれで大事なセリフ
789 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 04:05:16 ID:XwIulIMmO
まあ残念ながら売上一位も3だけどな
リメイク込みで
どうせ9はリメイクされないから残念ながら越えられない
3はクソ転職システムを改善してほしいな
最新作なのになぜ無駄が多いのか
呪文、特技、職、遅い戦闘の展開
地図や配信などの小細工が10でも通用すると思ってまた採用するんじゃないかな
トータルで考えると質は高いとはいえないが普通に面白い
6以降際立って感動や記憶に残る作品までの域に達してないのが残念
無難に遊べるが意外性がなく、誘導に従っておつかいしてるだけで8や9は特にそれが表面化している
RPGは1本道だけではなくマルチエンディングも積極的に取り入れるべき
冒険をする実感と自由度が国民的RPGにも必要だと感じる
792 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 07:18:30 ID:ihEE8FyRO
わかりやすい話、どこかで聞いたような話でも面白いと感じる事はあるが、9にはそういった感じは皆無だったな。
サンディとかエルシオンでの暴言の時が「そこまで言うか?子供向けじゃないのか?」って感じで楽しめたかな。
エンディングのサンディとの別れの後、すぐに果実食って再開した(見えるようになった)時が一番萎えたな。
話に限らず、耐えられない位のノリの軽さがつまらないと感じる最大の理由だったかもな。
>>792 人の生き死にがテーマの9が軽いノリだと?
>>793 チョーうけるとかネイルアーティストとか日焼けサロンとかEXILEのことでしょ
こうして見るとほとんどサンディ絡みだけど
あと着せ替えのためのコスプレ服もそうかな?
アフロとかTシャツとかウエディングドレスとかギャルいミュールとか
795 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 07:36:17 ID:XwIulIMmO
人の生き死にを軽く扱ってるからな
796 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 07:48:41 ID:ihEE8FyRO
単に俺に感受性が無いだけかな?誰にでも簡単に先の展開が想像つくエピソードばかりだったと思う。
サンディは段々いいなあと思ってきてたよ。ネイルとかバックダンサーとかのノリは嫌だが、俺がオッサンなだけだろう。
イザヤールが生き返るってのを見た事があるが、本当ならFC4でロザリーが生き返る位の感じがするな。
ルイーダとかリッカを仲間にできるのは、二次創作的な感じがする。俺は仲間にしてないけど。
>>786 それもサンディのせいで台なしになってるからいってるんだろ。サンディの台詞をスルーしつつ感情移入できる人間いるわけないだろ。
少なくとも人に対して死ねだのゴミクズだの言ってる人間にまともな感受性があるとは思えない。とりあえず通報しといたからな。現実は9のように甘くないぞ?
>>796 「俺がオッサンなだけだろう」で許してしまうスタンスは懐が深いなぁと感心するけど
堀井は今までドラクエを万人向けに作ってると公言してたし、
実際そういう風に仕上がってたからこそ大人も楽しめるものになってたと思う
9で万人向けじゃなく若年層中心に路線を変更したんだとしたらそれ自体はしょうがないんだけど、
だったら自ら「国民的RPG」と言ったり、和田社長のこの発言↓
”『ドラゴンクエストIX』は、決して皆様を裏切ることのない、安心してできる、
皆様がたのゲームです。どうかご期待ください”
みたいに誤解をさせるような売り方をするなという話になる
堀井が思い知ったという「ドラクエはやっぱり初心者にアプローチし続けたい」の”初心者”は
普段からゲーム三昧の若年層だけじゃなく、あまりゲームをしない大人も含まれるんじゃないのかなと思う
>>794 ネイルアーティストは中世の頃からあったそうだけどね。バックダンサー呼びに関してはあれはEXILEじゃなくて昔からあった振り付けみたいだけど?
あと装備に関してはSFC3からの頃から酷かっただろ。金のネックレスやうさみみバンド、ガーターベルトとか。俺はFC3もやってたけどSFC3は嫌いにならなかっぞ。装備程度で世界観が壊れることは無いと思う。
そもそもドラクエは軽いノリがあったからこそガチガチのファンタジーにならずに皆に親しまれるRPGになったんだろ。
800 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 08:28:10 ID:ihEE8FyRO
>>798 和田が「万人向けじゃない」とは言えないだろうし、堀井は「懐古への配慮が足りなかった」とも言ってるからね。
仕方ない面もあると思うが、もう次回作には期待しない。6以降は微妙だが、9で決定的になった。
>>799 俺は軽いノリは少しあればいい、食べ物だとたくあんみたいな感じかな。
9は多すぎるように感じる。他の面にも表れているが、詰めの甘さ・バランスの悪さが嫌。
>>799 悪いが反論のための反論になってて本質が見えてない気がするよ
ネイルアーティストと聞いて真っ先に中世を思い浮かべる人が何人いるだろう?
「知らない人がほとんどだけど調べてみたら実は昔からあるから問題無いね!」という話じゃない
いつからあるかじゃなくて違和感があるという話
違和感があるか無いかは個人の感性の問題だから君が違和感無いならそれでいいんじゃない?
違和感があるという俺に、君が違和感が無いということを主張されても
「ふーん、君は無いんだ。でも俺はある」としか言いようがない
装備の話も程度問題だね
数とネーミングによるし、9のように大量に出てくるとダメだな
個人的にね
あとドラクエ全体を表すならノリが軽いというより分かりやすいというほうが適切に感じる
確かにノリが軽い部分もあったと思うけど、9の軽さは質も度も違うと感じる
これも個人的にね
802 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 08:33:20 ID:v2mXAb5XO
ストーリーの根底に、人間…というか生物の生死や生き様について描かれているのは、俺的には好みの部類ではある。しかし9では何故か共感や感動を得る事があまり無かったが、その理由がようやく分かった。
プレイヤーの分身たる主人公がしゃべらないのはドラクエの基本だが、それをサンディが代弁しているのが、結果として良くなかった。
物語を体験するのではなくて、物語を見せられているだけ。モンスターと戦うのが自分の仕事で、物語には一切関わらせて貰えない疎外感があった。
俺がRPGにおいて重視しているのは、戦闘やキャラクターよりもストーリーであり、いかにそれに共感して感動を得られるかである。こればかりはプレイしてみないと分からない。
9のクエストとかマルチプレイは、斬新で悪くないと思う。しかし、どんなに良い要素を追加しようと、システムを改良しようとも、物語で感動出来ないのはNG。
泣いたり笑ったり怒ったり泣いたりして、感動を得られるからこそ、俺はRPGをする。それが無いゲームなど、苦痛でしかないんだよね。
「売れた」とか「皆がやってるから」といって、それが必ずしも評価に繋がるとは限らない。
9信者は、これを面白くないって奴が可哀想みたいな事を言って他人を馬鹿にしてるけど、それは意見の押し付けだろ?
自己主張して勝ち誇ってる奴らを見てると、人間の愚かな一面を見せつけられている気がするね。これ、アンチにも信者にも言える事だから。
とりあえず8をプレイし直してみて、あの時の感動が本物だったのか確かめる。
作り手に情があるのかないのか
プレイヤーが感情移入できるのか
いつの間にか理想だけが一人歩きしているのか
単にドラクエを過大評価しているのか
会社が合併したメリットが微塵も感じられない
>>802 同じお金を出費して、数十時間以上の時間を使って、楽しめた者と楽しめなかった者
がいる。
どっちが得をしたでしょうか?
ワンも楽しめなかったRPGはあるから、馬鹿にはしない。
でも、お金と時間、もったいなかったね、かわいそうに。
もし3にサンディのようなキャラがいたとしたら確実に伝説の作品にはなってなかった
やはり当時3をプレイした人も怒っただろう
9はドラクエのナンバリングがあったから売上的には成功したソフトだが
もし1作目だったとしたらすれちがいは通信は不発で
作業ゲー好きにやり込ませ要素だけが評価される
マニアゲーになっていた可能性が非常に高かっただろう
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 09:40:50 ID:/31+uMIHO
サンディはピチピチギャルじいさんレベルのネタキャラだから別にいいけど、地図みたいなやりこみありきのゲームはつまらん
808 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 09:55:52 ID:v2mXAb5XO
>>804 全てはゲームの本質を見抜けなかった俺の不覚だ、同情は無用に願う。
ずっと楽しみにしていたのに発売を延期されて、それでも期待しながら耐えたあの数ヶ月。
購入金額約5200円。
プレイに費やした約三週間という時間。
そして、ほぼ同時期に購入したソフトがあったのに、9を優先した為に放置。後でこっちを先にやるべきだと気付いた時の悔しさ。
損したと思えるのはこれくらいかな。時間は戻らないから仕方無いし、お金もソフトを売ったから半分は返ってきたしね。まあ良い教訓になったという意味では、9は為になったゲームと言える。
>>804 ドラクエの1〜8が例外なく楽しめたから
ナンバリングを信じて買ったんだけどね
俺にとってドラクエは9のせいでブランド(無条件で買う)のソフトではなくなった
やっぱドラクエ9は楽しいよな
今までのドラクエが好きな人にこそ遊んでほしいゲーム
それで歴代ボスが「経験値をくれ」と乞食のように行動するのを眺めたり
歴代キャラのコスプレごっこして楽しむわけですか
ドラクエらしいユルさだよなw
要は過去作がよすぎたんだよね
9と比べるなら糞ゲー同士のグギャーとか聖剣4のがいいよ
>>812 悪いけどそういうのは外伝かなんかでやってほしいわ
聖剣4の発売まだかな
>>814 そうなんだよねぇ
歴代魔王はモンスターズに出てくるんだっけ?実際に外伝のノリだもんね
あと歴代キャラのコスプレはマルチ向けにはいいと思うけどナンバリングでやられると萎えちゃうね
2のロト装備みたいにストーリー上の関連があるならいいんだけど、宿屋のゲストキャラも魔王も何の脈絡も無いから
9自体が底が浅いものに思えてしまうばかりか、丁寧に作り上げてきた過去作の世界をも壊してる感じ
これは9がナンバリングだからこそそう感じる
堀井が言う「古くからのファンの皆さんへの配慮が足りなかった」というのは
こういったドラクエ全体を軽く扱ってるように受け取れる部分を言ってるんだろうね
>>808 ミヌク?
年にひとつくらいしか新品ゲームは買わないから、買ったものは味わい尽くす
つもりでいたにしても、9はすごく楽しめてる。
年に何本も、いろいろなゲームをしてきた人は、比較対象が多いだけに、目が肥えて
しまって、先が読めてしまうと言うか、しらけてしまうのかも知れないね。
一回目はそれなりに遊んだけど、もう二度とやらないと思うゲーム(7とか)
も、いちおう取って置くゲームともあるよね。
>>795 別に軽く扱ってねーだろが
ルーくんの話とかトラウマになるくらい切なかったわ!
死んでしまってもルーくんの事を心配してた女の子が
明るく振舞う姿を見ると余計に切なくなったよ
死んでしまった人間は、生きてる人間には見ることができないし
話すこともできないしその手で触れることもできない・・・・
すぐそばにいるのに・・・・
>>797 誰に通報するんだい?ちょーうけるんですけどw
>>806 んなもん9以前のシリーズにもいえるだろーが
7 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2009/07/15(水) 18:54:12 ID:fI3RWkLP0
ドラゴンクエスト9は間違いなく名作として評価されるべきゲームだと思う。
ラスボス倒してもいないのに批判書き込みしてる香具師は氏ね!
クリフトが一番好きなキャラだから、クリフトの衣装があったときは感涙したね。
エニックス時代の遺産をとてもいい形で現代に蘇らせてくれたスクエニGJすぎる。
はじめてドラクエに触れたのは小学校4年生のときのドラクエ4だったからな。
もし小学校の頃、今回のドラクエ9をやってたら、学校休んででもプレイしてただろうな。
うれしいことに今は無職だからゲームし放題なわけだし、このタイミングのリリースも最高。
老人になっても手放せないゲームに仕上げてくれたんだから、5年の歳月も納得だよ。
害が多い最近のテレビゲームに警鐘を鳴らす、不朽の名作というべきドラクエ9。
でも正直人気がありすぎてプレミア価格になってたり品切れになるのはちょっと困る。
すべての少年少女にプレイしてほしい、それだけ素晴らしい国民的ゲームだからな。
↑まさにそのとーーーり
9の良さを理解できないクズはドラクエ卒業してくださいね〜
邪魔ですから
なんだお前釣りだったのか
この板の状況
12345678信者<ひそひそ……なにあいつ…うざw
9信者<普通に面白い(キリッ
>>801 押しつけ過ぎたな。すまん。
でもこの流れ嫌なんだよね。1から9までの作品を語るスレなのに9の悪いところばかりで他の作品を語ろうとしない。
9の悪いところだけを語りたいならアンチスレに行けばいいのにこれじゃあ古くからのドラクエファンとやらはスレの住み分けすら出来ないのかって思っちゃう。
おまけに大辞典スレにこのスレを参考にして記事を書けとか言ってスレ住民にウザいって言われる奴もいた。
825 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:04:01 ID:XwIulIMmO
結局9は携帯小説レベルのシナリオが一番の残念ポイント
人が死ねば感動すると思ってる典型的な安っぽさ
ルーくんだかのシナリオが顕著
全体的に先がよめてなんの意外性もなかった
本日のNG
ID:7lMktgnC0
わかりやすいね
ドラクエはなんだかんだで結構人が死ぬからなー
7のルーファーだっけ?
仲間が死ぬのは勘弁してほしい
せっかく育てたのに・・・
829 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:10:33 ID:1rBsILZC0
確かに9のストーリーは一つも印象に残んなかったな
今までのドラクエは絶対盛り上がり所があったけど
9にはそれがなかった
どれもこれも先がよめてたってのは同意
830 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:13:00 ID:XwIulIMmO
>>828 池沼乙
キーファーだし死んでない
あの離脱はしっかり意味がある
君の知能じゃ理解できないだろうから一生9のスカスカストーリー楽しんでてね(^^)
831 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:13:19 ID:vVVH3WqW0
9以外>>>>>>>>>>>>>>
>>9 9は正式名称「ドラゴンクエスト宝の地図」っていう名の外伝
そういや2〜5まで、どこかの時点で誰かの父親が殺されてるわ…
833 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:15:03 ID:1rBsILZC0
そういやさすがにネタだろうけど、こんなんどっかで見たな
スクエニに「9がつまらないんですけど」
って電話したら
「仕様です」って言われたとかw
公認ですかそうですか
まあこんな話もでちゃうくらいだからねえ
834 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:25:41 ID:XwIulIMmO
結局ストーリーがつまらないのがすべての原因だよな
ストーリーがそこそこ良かったらもうちょい評価されてたかもね
最新作が一番評価低いのはドラクエファンとしては微妙な心境だけど、10はたぶん8仕様だろうしストーリーはこんだけ叩かれてんだから同じ過ちは繰り返さないだろ
>>824 そう言われるとね
確かに悲しいことだと思う
中には内容に全く触れずにゴミとか言う書き込みもあるしね
そういうのは行き過ぎとしても、9の不満が書かれるのは最新作だし
評価が分かれるからしょうがないんじゃないかなと思う
自分のことで言えば、他人の不満に主観で反論してるのを見るとついレスしちゃうんだよね
だから9の不満が書かれていても好き嫌いの部分に関しては「ふーん、この人はそう思うんだ」と
心の中で思うだけで反論する必要は無いんじゃないかと思う
「9が楽しめない人は可哀そう」とかいう書き込みも同様
余計に9が非難されるだけだと思う
>>834 勝手に次回作が糞8仕様だと決めつけんじゃねーよ
それじゃ10は発売前から糞確定じゃねーか
ふざけんなコラ
スカトロマニアは死ね
つかこの9アンチスレ化の流れはどうにかならないのか
他の作品について語りたくて話題出してもすぐ9の流れになって話が続かないし
もう完全にスレがスレとして機能してない
やっぱ頭ごなしに9を否定する流れ止まらないとどうにもならないかな
とりあえず完全否定はやめていいところはいいと認める感じにしていかないと
他の作品も語れる流れを取り戻すことはできそうな感じがしない
かく言う俺も9はあまり好きではないけど
せめて他の作品についても語れる状態にはなって欲しい
このままスレが機能しない状態が続けばいつかスレ廃止なんてことにもなりかねない
839 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:37:40 ID:1rBsILZC0
やっぱり次回作は8仕様が無難だよな
あの路線なら特に批判もないだろうし
やっぱりドラクエは据え置きでじっくりやりたい
リメイクや外伝なら携帯機でもいいけど
ナンバリングが携帯機だとそれだけで批判されるから
やっぱり携帯機は望まれてないんだろうね
840 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:40:39 ID:XwIulIMmO
ってか9のシンボルエンカウトは8みたいなフィールドだったら結構いいんじゃないか?
まあランダムエンカウトの方がしっくりくるのは確かだけど
>>840 シンボルかランダムか選べたら一番いいと思う
そんなことできるか分からないが
842 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:45:19 ID:1rBsILZC0
さすがに選べる仕様は難しいだろうね
8みたいにスカウトだけシンボルってのが妥当かな
メタル系が見えてるのつまらないな
選ぶのってそこまで面倒じゃないと思うよ
海はランダムエンカウントだし
ただそういうシステムにする案を通すのが難しそうだね…
>>839 いやもう据え置き機はいいよ
場所くうしテレビかモニター必要だし邪魔なだけ
つーかネトゲでもないのにじっくり座ってゲームしたくねー
846 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:53:43 ID:XwIulIMmO
やっぱりドラクエみたいなRPGは据え置きでじっくりやりたいよな
手軽なのは必ずしもいいことばっかりじゃないし
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 12:56:46 ID:zJfbTZOHO
>>828 ドラクエ板にいるくせに7の主要キャラもシナリオも知らないのな
その程度の知識でドラクエを評価しようとか呆れるわ
9を抱いて棺桶に入ってろw
携帯機は嫌とかそういうのは結局9が駄目だったからと言うのもあると思う
仮に他のドラクエが携帯機で出ていたら「まあ、そんなに悪くないか」と思ってたかも
とはいえ今はいろんなゲームで携帯機での通信やオンライン化が進んでるからな
時代の流れに乗って9のように通信できるシステムにするか
古き時代からの流れを継いで通信システムをなしにしても据え置きにすべきか
難しいところではあるな
850 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 13:21:11 ID:1rBsILZC0
確かに唯一携帯機で出てるナンバリングが残念ってのはあるね
携帯機=残念なイメージだね
通信システムはあってもいいが
それを使わないと手に入らないモノを出すのはヤメレ
※本日もこのスレは住み分けのできない9アンチに占領されています
というか評価するスレなんだから
それぞれの優れてるところと不満を挙げてるだけでしょ?
それでアンチになるわけ?
まあまあ
他に居場所がないなら良いじゃないの
>>853 明らかに9否定ばっかりでいいところも取り上げる感じではないからだと思う
このスレの流れは完全に9信者VS9アンチの構図になってしまってスレとして機能してない
俺は9以外のことも語りたいけどとても語れる状態じゃないし語る気もなくなってしまう
3>1,2,5,6,7
最初にプレイしたドラクエである3だけはとても楽しめた
ただしそれ以外は長くても物語終盤までにはなげた
なんか、ナンバリングが違ってもやってることは同じって感じがするんだよね…ドラクエって
そこがいいのかもしれんけど 7やって以降ドラクエと名のつくゲームには触ってない
>>856 9は最新作だし、評価が凄く分かれるからしょうがない面もあるんじゃないかな
書き込む動機としては満足した人より不満に思った人のほうが強いってのもあるだろうし
想像だけど7の発売後もこんな感じだったんじゃないのかな
7は9の次に評価が分かれると思うし
流れについてはスレごとに管理人がいるわけでもないから成行きに任せるしかないかも
たまに見かける1から9のいいところを中心に書いた評価はまたDQがやりたくなっていい感じだから、
個人で出来ることっていいところだけ挙げた評価を内容を変えて数日おきに書き込むぐらいかな
>>856 9の悪いところだけ取り上げていても
別にどうだっていいじゃん。
個人の評価なんだし
信者が絡むんだからこんな流れになってるんじゃないの?
ここは9を褒めるスレじゃないからね、公正に評価されたうえで9は酷評されてるんでしょ残念ながら
書き込みが目立つのはそれだけ不満に思ってる人が多いんだね
>>848 DSで出すのはいいけど、
すれちがい通信や新システムを必ず
入れないと駄目という思い込みがイヤなんだよな
ドラクエVをDSでリメイクして欲しいが改悪も怖い
>>850 残念なのは9を楽しめないいかれポンチ
勘違いするなカス
リメイクが次々携帯機で出ている以上
この流れは止まらない
しかも9というドラクエ史上最高の売上&社会現象作り上げた
プラットホームが携帯機という現実を直視しようねゴミ虫くんども
863 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:20:45 ID:XwIulIMmO
結局ナンバリングを携帯機で出したのは大失敗ってわけだな
9が面白かったら今後も携帯機の可能性もあったんだろうけどね
ってか9の発売前に10がwiiって発表したよね?
作ってる時から9は微妙だと感じてたんだな
864 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:23:57 ID:1rBsILZC0
あと9が大失敗だったから妊娠も悲惨だよな
せっかくドラクエが任天堂に戻ってきたのに外伝レベルだったんだから
批判の中にはDSじゃなければ改善できる部分もあったし
セーブデータ商法なんかはDSでのみできるやり方だしね
865 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:27:00 ID:1rBsILZC0
>>863 確かに発売前に次回作は違う機種とか普通は発表しないよな
そんだけ携帯機の性能に限界感じてたんだろうな
シナリオの内容はともかくボリュームの少なさはDSの限界だったの?
>>863 大失敗???????????????
シリーズ史上最高の売上 空前の社会現象
なにが大失敗なんだ?
いい加減キレるぞ糞ども
867 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:29:13 ID:XwIulIMmO
ってかランキングサイトで9が最下位ならともかく、8までしかないランク結構あって笑ったわ
発売前のやつってわけじゃないみたいだから、普通にスルーされてんだな
>>860 にちゃんと現実世界のかけ離れっぷりは凄いよね。
ドラクエが「こうでなくてはならない」という事はない。
変わって然るべき。事実、最新のドラクエはDSで発売された。
毛色が違うと感じたのなら、他のやりたいゲームを探してやればいい。
少なくとも、シリーズとして認識(順応)できている人は少なくないし、
新規でドラクエの世界に入ってきた人も多い。
実感としてあるのは、昔6(?)はやった事あるよ!という様な女子などの
ライトユーザーや、子供がやっていてその親もというケースや、ゲーセンで
子供がカードゲーム、親はDSみたいなのも散見しているから、層が厚くなった
という事。
そういう意味では 3>9>2>1>4>8>5>6>7
個人的には 9>8>3>6>4>5>7>2>1
まあ外伝が案外売れてるんだけど、どうも購入層が本編と違うってのに
スクエニが目をつけた結果みたいなんだけどね
説明書みないでスラスラプレイしてたら
本編しか経験してない人に、いちいち質問されまくったぞ
870 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:40:18 ID:1rBsILZC0
新規プレイヤーと同じくらい離れたプレーヤーいると思うけどな
既存の売り上げ+セーブデータ商法、中古対策で今の数字って感じだし
今までのプレイヤーが残って新規いるならもっと売れてるはず
新規は今後も買い続けるとも限らないし、
歴代ファンをがっかりさせたのはやっぱりマイナス
871 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:44:06 ID:XwIulIMmO
売上はともかくプレイ人口は間違いなく減ってるよな
今までは一個のソフトで兄弟や友人に貸してたけど9はそれが基本的にできない
中古対策もあるからプレイ人口も歴代最下位かもね
1とかも携帯で出来るから人口多そうだし
そういえば9はなんかドラクエと言うよりレベル5の新作RPGやっている感じがした
あくまで感覚の話だから人によっては王道のドラクエかも知れないけど
>>859 っていうか、自分に都合の悪いものをシャットアウトする盲目さ、
感情コントロール出来なくて攻撃的になる沸点の低さ、において
9アンチは信者に対して上から目線でもの言える立場じゃねーだろ
っていうのはある
逆もだけど
何事も真ん中にいる奴が一番視界が広い
>>870 すれちがい通信でついた新規層や
やり込ませが気に入ってた層は
10の方向性しだいだが、
すれちがい通信やマゾすぎるやり込ませが
なくなってたりしたらガッカリして離れる可能性があるな
しかしポケモンのプレイ層を掴みたいとか言ってた割りに
DQ9の発売を待たずして10はWiiでと口走っちゃったわけだが
売り上げの結果を受けて変更する気はなかったのかな?
そうだとすると、9はDSでリリースして
とりあえず手にとってプレイしてもらう事に重きを置いただけで
ずっとこの路線でいくつもりじゃない
10は8以前路線で行くつもりなのかもしんねーな
レベル5の送り出した2大糞ゲーの代名詞的名言
二つの塔で苦労も二倍だな(笑)
チョーウケる(笑)
877 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 16:58:39 ID:1rBsILZC0
>>871 プレイ人口ってのは売り上げよりも重要だね
今までのドラクエだったら売り上げ×3くらいはプレイしてそうだけど
9は売り上げ×1、2くらいか?
>>872 9褒めてるのはだいたいすれちがいとマルチだから
さすがに王道と思ってるファンも少ないかな
878 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 17:01:53 ID:XwIulIMmO
>>875 堀井自身も8路線で行きたい発言あるし早くても4年後とかだろうから9仕様はさすがに時代遅れかな
まあ戦闘はやっぱり7以前に戻して欲しい
8 9はテンポ悪すぎ
>>878 まあ9の仕様と言ってしまうとそうなんだけど
急に発生したもんじゃなく、いろんな外伝で出てきたモンを組み合わせてるから
定番化しようと思えばできるんだよね
多分この後、いつもどおりの流れなら
モンスターズ系と、本編キャラの外伝が出ると思うんだけど
特にモンスターズ系はDSで出そうなんで、これに万が一火がついたら
少なからず本編に影響が出そうで嫌だ
やっぱ外伝は外伝で大好きで数百時間やったりしてるけど、本編とは分けて欲しい
>>873 ですよねー
評論家みたいな将来視点の話は?だけど
ここがダメ、こうなるべき、とかより
ここが良かった、良い意味で裏切られた、という話の方が、同じ内容でも建設的。
>>864 だからこそ、発売後もこんなに必死になって認めさせようとムキになってんじゃないの?妊娠
>>868 確かにネットは基本匿名だから否定的意見が言い易い分ブログのコメントなんかでも
簡単に炎上したりするけど、そういうのも含めて現実世界なんだけどね
パソコンの向こう側には現実の人間がいるんだから
ドラクエの評判も同じ
リアルの友人がDQ9を楽しんでたらよほど気心の知れた間か、
逆に仲が悪くなければ面と向かってクソゲーなんて言わない
「2ちゃんやネットの評価が変」なのではなくて否定的な意見を言うことに遠慮が無いだけ
あと「嫌なら他のゲームを探してやればいいのに」てのはもっともだけど余計なお世話だし、
評価スレでそれを言われても「悪評は聞きたくない」と言ってるようにしか聞こえないよ
883 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 17:14:11 ID:CAOUQbttO
>>871 プレイ人口に加えて1人で何周やったかって事も重要だよな。
8の時の発売5ヶ月後くらいって、まだやり込み系の特殊攻略が盛んだったけどな。今回は寂しすぎるよ。
884 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 17:20:25 ID:ihEE8FyRO
9で獲得した新規ユーザーが10を買うかどうかだな。
ライトユーザーは簡単に離れそうだが。wiiが無ければ同時購入しなきゃいけないし。
9に旧作のデータがなければ、つまらないと感じる人が今より増えたはず。10で9並のボリュームが出せるのか?
俺は10が8路線でも9路線でもいいけど。もう期待してないから。むしろ今作が最後でもいい。
呪文攻撃より武器でボコる方が好きな自分としては
DQの戦闘バランスにはあんまり不満はないな
9で獲得したユーザー離さないために9と10を連動させたりして
流石にないか
>>883 その点では確実にセーブデータ1つってのが首絞めてるな…
縛り系や最速クリア系のスレがほぼ無いのも異常だよな…1人旅スレはあるか
まあメーカー側にメリットがあるかどうか知らないけど
やっぱ、本編クリアしたらその知識をもって、もう一度最初からやりたい人っているよね
クロノみたいに強くてニューゲームみたいな引継ぎ要素があれば
セーブ一つでも許せたかも
>>885は誤爆
>>886 おい森みたいな方式でDS→Wiiはありえるな
主人公の名前、容姿、あとクリア称号の★がステータス画面に付く程度かもしれないけど
>>873 取ってつけたように「逆もだけど」と言われてもなぁw
俺の目から見ると極端な人はどっちもどっちに思えるよ
>>880 何度も言われてることだけど、評価スレなんだから好きという意見があれば嫌いと言う意見だってあるし
嫌いしか言わない意見があるのもしょうがないんじゃないの
嫌いは好きとセットで言わないといけないわけでもないし
俺は9否定派だけど、9好きから貰うレスの中には冷静で建設的なものもあるよ
そこから「こうすればいいね!」とお互い納得のいく方向に話が進んだりして楽しかったりする
そういう展開は好きな者通し、嫌いな者通しではなかなか出て来ない発想になったりして価値があると思う
まぁそのときは既に評価ではなくなってるんでスレ違いではあるんだけど
みんなが淡々と自分の評価を言うだけでレスしあわないんじゃつまんないしさ
主観を否定したり押し付けるレスはいらないけど、建設的なレスってのは好評価を言うばかりじゃないと思うな
891 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 17:33:50 ID:1rBsILZC0
>>886 連動するなら遅くても2年以内にはでないと厳しいような
いつも通り4−5年後だとwiiごとってのはどうなんだろ
時期的に今更なのか次世代機がでて安くなってるのか
ってか5年後のwiiって性能的にかなり見劣りなんじゃないか?
>>886 Lv1に転生してマルチしたら強ニュー感覚で本編プレイできたw
しかしまあこんな手なんて意味ないけどさ…
やめた友達のROMを譲って貰ってレイプ用にして好き放題やってるけど
それ系のスレがなくて、話題が共有できん、ある意味ここが醍醐味なのに
今回、最強錬金とか、転生称号とか、やりなおすのはシャレにならん要素が凄く重荷だ
DQ7がプレステ6年目に出たんだっけか?
wiiが2006だとすると2012に出るイメージか
4年後なら2013、絶対延期しなきゃ辛うじていけるな
腐りかけのハードで出すと売れたりするんだよね
895 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 17:47:12 ID:XwIulIMmO
でもwiiは現状でスペック負けしてるからな
まああんまりドラクエには関係ないけど
Wii、と言うか据え置き機で出すメリットはすれ違い通信が無いことだと思う
地方だったり発売から時間経つとすれ違えないから
で、代わりにWifi通信になると
WiiからDSに何かダウンロードしてすれ違い通信とか、出来ないよね?
個人的に9で獲得した新規ドラクエユーザーが今度発売されるリメイク6を
どれくらい買ってくれるかが気になる
それでどんな評価を出すのかがかなり楽しみ
酷評の嵐だったら6信者の俺涙目だけどなw
9信者は酷評されるのが嫌なら見なければ幸せになれるんじゃないかな?
脳内で勝手に神格化してもらって構わないけど、ここにそれを書き込むと否定派が多いから喧嘩がおこる
具体的に9のここが面白かったと説得力のある書き込みならいいと思うけど、売上だの社会現象だの出されても漠然としすぎている
すれ違い通信など最高の迷惑機能。開発者のただの自己満。
コミュニケーションをゲームでまでさせんな。
やっぱり据え置きで綺麗な絵と音楽と、テレビでゆっくりやるDQが一番。
携帯機厨はマジでDQを退化させようとすんなタコが
最大売り上げとか言っても、値段が前作までに比べて安いから純粋な売上高ではケツから数えたほうが早いってのが情けない・
前にどっかにランクが張られてたけど、PS系どころかSFC系のナンバリングにも負けてるんだよな(制作費もSFCよかDSのが高く、PS2とも差がないとか)
まさに9の内容と同じく見掛け倒しだな。信者が攻略本の売り上げとか訳の解らんもんを必死に持ち出すわけだ。
DQナンバリングタイトルのソフト1本あたりのスクエニ(旧エニックス)に入る利益はどれぐらいなんだろうな
>>897 ストーリーに関しては9は薄かったからそこまで批判は出ないと思う
ストーリーの質については細かい批判はあるだろうが
ただクリア後のやり込み要素が好きな層にはどう感じるか
6のやり込みってどんな感じだったかな?
もう何年もプレイしてないからはっきり覚えていない
>>898 説得力あるない以前に、9が嫌いな人には何を言っても無駄だと思うんだけど。
俺は売上以外で9の面白い部分をだいぶ書いてるけど、
9嫌い派は読まないね。もしくは認めたくないのか。
どこかのスレで激辛ラーメンにたとえてた人がいるけど、たとえがうまいと思った。
辛いからうまいってのと辛いからまずいって評価ね。
でも、辛いのが苦手と思われたくない人も中にはいるような気がする。
まあ、たとえなんてどっちの側も自分に都合のいい喩えにするから難しいんだけどね。
すれ違い、通信、売上とか興味ない人にとってはどうでもいいことだから、買った人みんながやる本編はまずどうなのかってことを語らないと意味ないでしょ
906 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:02:31 ID:OuGyNEtZO
9のネットの評価は両極端なのが多いけど実際自分達の周り見たのとだいぶ印象違うね
多分自分の周りだと過去のドラクエの中で1番プレイ人数が多いと思う
後プレイ時間も1番長いみたいだね
いつものシリーズだとエンディング見て終わりの
長くても30時間くらいしかやらない奴が200時間くらいやってて珍しかったw
皆のすれ違いメンバーとか見せてもらったらだいたい100〜200時間くらいの人が多いんだけど
一般の人達がこんなに長くゲームプレイすると思って無かったから意外だったな
よくマックとかで通信プレイしてるの何人か見たりするけど
こんな風景見るのモンハン2G以来じゃないかな?
あと大型マーケットなんかで子供遊ばせながら父親や母親がプレイしてるのとか初めて見たよw
こうして見たらかなり流行ってるように見えるんだけどどうなんだろね?
ウチの周りは全くやってない、みたいな所もあるのかな?
>>898 >脳内で勝手に神格化してもらって構わないけど、ここにそれを書き込むと否定派が多いから喧嘩がおこる
逆だと思うなぁ
>>904も「9の面白い部分を書いても9嫌い派は読まない」って書いてるし
9が面白いと言われて不愉快になるより、
9が面白くないと言われるのが不愉快で噛み付いて荒れるほうが多い気がする
>>904 >俺は売上以外で9の面白い部分をだいぶ書いてるけど、
>9嫌い派は読まないね。もしくは認めたくないのか。
認めたくないは無いと思うな
単に興味が無いから何も言うことが無いのかも
シューティングゲームの嫌いな人にその面白さを説いても何も感じない、みたいな
激辛ラーメンの例えはなるほどと思うけど、俺からすればそれだけじゃないな
激辛ラーメン+餃子+チャーハンのセットで全部ダメ
「ラーメンは辛過ぎるし餃子もチャーハンもまずいし全然ダメじゃん!」と言っても
9好き派は「そう?ラーメンは普通にうまいし餃子もチャーハンも別にまずいと思わないけど」
ぐらいの価値観の違いがある感じがする
908 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:20:53 ID:mcIzMG3t0
>>903さんが
正論過ぎてワロタ
売上がとか400万とかいう信者もどうかと思うけど
一心不乱に信者乙とかアンチすれをそのままはるようなアンチも
どうかと思うけど
スレチですまん
909 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:42:51 ID:/EWQbwhz0
>>906 俺の周りでは15人くらいが買って、今もやってるのは3人くらいか。
発売直後「がっかり」→すれ違いブーム「結構面白い」→今「流石に飽きた」って感じの人が多いようだ。
1〜8は時間をおいて再びやりたくなるのが魅力。9は一度きりだが、何百時間も遊べるソフトなんだろう。
俺には過去最低のシリーズになってしまったが。ストーリーあってのやりこみだから。
>>904 俺には9は「有名人の焼肉屋」みたいな感じかな。普通に旨いが、看板外したら普通の焼肉屋みたいな感じ。
有名人がやってる店に並んだり、店内の雰囲気が楽しいのはわかる。
ただ、俺には肝心の肉がたいして旨くもないから、そんな雰囲気とかは鬱陶しく感じてしまう。
910 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:43:35 ID:OuGyNEtZO
人の心理として自分の好きな物を他人が好きな時って嬉しいんじゃないかと思うんだよね
好きな作品の好きな所を楽しく会話してる分には普通の人なら荒れる事も無いと思うんだ
逆に自分の好きなものをけなされたりすると誰でも気分悪くなるのは仕方ないけど
比較スレなんだから好きな所だけで楽しく話してても良いんじゃないかな?
ランク付けとかしても自分で下の方に位置付けた作品に糞とかゴミとか
余計な一文があったりするから荒れるんだと思うよ
もし好きな作品を語ってて自分ランクの下のほうを蔑んだりしてないのに
「あんなの駄目だろ、○が1番」とか言ってくるような奴がいるなら
その作品のプレイヤーじゃなくてその人自体が変な人って事だと…
なんかログ見たら約一名いるけどね…「糞8」とかやたら書いてるそんな人が…
911 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:45:58 ID:hc1zeigZO
9はやりこみ中出てくる歴代ボスを見て一瞬興奮するがその他は薄かったな
>>909 俺の周りは7人プレイしてて1人だけ止めた
差があるな
913 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:48:53 ID:OuGyNEtZO
>>909 なるほど
じゃあ最近マックやスーパーでよく見るのは発売日以後購入組なのかもしれないですね
でも後から購入する人も多いとはいえ流石に1年配信は長いし遅いですよねぇ…w
>>883 糞8は発売後1カ月もたたずほとんどがワゴン行きでしたが何か?
極々極々極々極々・・・・一部の特殊なスカトロマニアだけがやり込んでた
ぐらいだろバーーーーーーカ糞して寝ろ永久に
9の嫌いな箇所、たとえばクエストだ たかが転職するだけなのに押し付けがましくねじ込ませたこと
ストレス以外の何物でもない
子供っぽいキャラデザイン、種類の少ないキャラメイク
もっさりトロクサイ戦闘、3と似たようなキーアイテム集め
少年漫画にありがちなお粗末なストーリー
ナンバリングだからこそ売れた様なものだ
新規タイトルのクロストレジャーズなんてファミ通評価が高くとも売れてないし
916 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:56:05 ID:vVVH3WqW0
>>869 そうやって目先の利益を追ってるうちにプレイするユーザーが縮小均衡してじり貧になって行くんだよな
変に傾向を絞らず王道のいいものを作れば旧来ファンも新規ファンも買うようになるよ
旧来ファンだって最初は新規ファンだったんだから
これは確実に一定数売れるからといてオタク層に媚びて変なアニメキャラ路線に走った結果、
一般層離れを起こしてる他のゲームも同じで業界全体の傾向
>>914 馬鹿はおめえだろカスw
ワゴンとかどうでもいいんだよボケが。ただ9はクソ 笑
918 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 21:59:45 ID:OuGyNEtZO
>>915 ネームバリューや宣伝効果は確かに無いとは言えないね
ブラッドオブバハムートみたいな例もあるし
自分はクロストレジャーがスクエニだってあなたの書き込みで今知ったよw
まあ問題は買った後にどれだけ楽しめたかなんだろうけど
上のプレイ人数の例見てもかなりまちまちだし
結局は好みの差としか言えないんだろうけどね
919 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:01:11 ID:hc1zeigZO
8と9は個人的につまらんかった
ただゼシカは許す
920 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:02:57 ID:OuGyNEtZO
>>914 >>917 そうやって罵りあったり変な人と同じレベルで口論されると荒れて仕方ないんで…
皆の迷惑だからアンチスレかどこかに行ってくれませんか?
>>899 大多数は受け入れましたけど何か?
だからすれ違いが社会現象にまでなったんだろーがボケ
迷惑だと感じるチンカスはお前ぐらいだ
はやくドラクエ卒業しろカス
9の評価が分かれやすいのは
今までと比べて新しい要素が多いからかな
>>906 俺もそれ感じる
ドラクエに全然興味なかった友達がやってたからな〜
新規ユーザーをかなり獲得できたのは間違いないね
>>918 まあ、年末商戦でビッグタイトルが出揃って何本も買えないから仕方ないと思うんだ
9が楽しめなかったのは残念だけど社長が変わったなら10に期待できるかも
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:14:04 ID:hc1zeigZO
モンスターズ系で
荒くれのワンダーランド希望W
>>922 それと従来ファンの望むドラクエと少なからずズレがあったって所かな
新要素の多さと被る部分もあるけど
927 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:16:24 ID:/EWQbwhz0
>>912-913 ちなみに年齢層は19歳〜35歳くらい。今もやってる人は真の9ファンと言えると思う。それがライトユーザーならよほど魅力あるソフトなんだろうね。
EXILEは19歳の奴は「何それ面白い」と言ってて、20代後半の俺や年上の人は「(いくらなんでも)これはない」って感じ。
何が面白いかなんて変わっていくものだと思ったよ。だから、やりこみ重視、(旧作依存のような)関連性が無くても楽しめればいい風潮に自分がなじめないのは仕方ない。
>>909 とは少し矛盾するが、7、8は何周もやりたくなる出来ではなかった。だから9が大きく仕様を変えたのはいい事だと思うが、もう少し(かなり)バランスというものを考えてほしかった。
>>921 バーカ本当はめんどくせえと思ってんだタコ
なーにが社会現象だw アホかw 9はクソ
929 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:23:13 ID:OuGyNEtZO
>>924 そうだねぇ
さいわい自分はクリア後の要素がなかなか楽しめたかから良かったけど
ストーリーだけやって物足りなかったって人もいるだろうし
逆に今までのドラクエに興味無かった人でも9のクリア後目当てにやりはじめた人もいるし
今後のドラクエのスタイルが今からの若い層向けにやり込み要素ありに変わって行くとしても
ストーリー、クリア後どちらメインでも楽しめるような作品が望ましいんだろうね
今度はwiiという事だけどどんな風に変わっていくんだろ?
個人的にはすれ違いみたいな不特定多数と交流できるようなシステムがあると嬉しいかな
外伝でいいからARPGのドラクエがやりたい
Wiiタイプじゃなくゼルダ、無双、ダーククロニクルのいずれかのシステムで
932 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:28:29 ID:OuGyNEtZO
>>928 この流れでそんな書き込みするのは…
わざと荒そうとしてます?
ホントにやめてほしいんですが…お願いなんでどっか行ってください…
933 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:31:55 ID:/EWQbwhz0
>>828 に笑った。こいつが何を言っても虚しく聞こえるだけだな。
935 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:42:37 ID:OuGyNEtZO
>>934 ごめんなさい、そうします
ARPGのドラクエ…
ドラクエソードと剣神ドラゴンクエストだけだったかしら?
あ、外伝だけどスライムもりもりがそうかも!
あれは個人的に楽しかった、特に1が好きでした
そう考えるとゼルダの伝説タイプもあながち不可能じゃ無いのかも?w
936 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 22:42:37 ID:hc1zeigZO
>>928 めんどくさいのに秋葉まで行ったりしますかねぇ?
それはきっとそれ以上の素晴らしい見返りがあるから行ってるのさ
俺もレア地図もとめて休日は秋葉通いさ
改札口でつっ立ってるだけで1時間ぐらいで100人いくからね^^
はやく1000人達成したいわ〜
>>821 縦読みに気づかないのは釣りだな
9信者にみかけた9アンチだこいつw
しかし、9信者って敵だらけだな。
>>938 本当に気付かなかったんだよ
笑うなら笑え
941 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 23:03:59 ID:hc1zeigZO
9から初めた奴
1のタイマンの過酷さを知れ(^O^)
942 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 23:07:18 ID:/EWQbwhz0
世界の半分をもらうつもりがいつのまにか竜王を育てていたでござる
944 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 23:11:42 ID:OuGyNEtZO
>>941 ウチの知り合い、9はじめてやった時
ルイーダで仲間作成出来るの知らないで
ずっと旅芸人1人vsモンスター多数で闘ってたよw
945 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 23:12:11 ID:hc1zeigZO
1で竜王が持ちかけた話リアルすぎるW
2では子孫がいるけど
ほぼニートW
946 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/09(水) 23:14:13 ID:hc1zeigZO
>>944 そいつは間違いなく
勇者だW
当然骸骨みたいな騎士のボスにぼこられただろうW
>>910 自分の好きな物が他人にも好きと言われたら嬉しいと言うのはよく分かるけど
こればっかりは好みの問題だから好きな人ばっかりとは限らないよね
合わなかった人はがっかりしたり悲しかったり、中には怒りすら覚える人もいるだろうし
その気持ちをここやらアンチスレやらで書くわけで、スレの使い分けは人それぞれの問題だし
ここが気に入らないという理由が書いてあればそれは評価になり得ると思うし
”合わなかった”でも”面白くない”でも”糞”でも”ゴミ”でも、それはその人なりの感情も含む表現だから
あまりに酷い言われようだと気分は良くないだろうけど、「○をプレイしてる奴はアホ」とか
プレイヤー自体を批判するのでない限り「そんな風に思う人もいるんだな」ぐらいに受け止めるのが筋だと思う
>>821 これに気付かったとはアホだな…そもそも9に味方する奴なんてほとんどおらんわ
擁護意見書いてる人も心底どう思ってるかわからんしね
ある種の自己暗示だろうね
嫌いな物食べるときに「これはうまい」て言い聞かせたり、恐怖に立ち向かわなければならないときに「怖くない」と言い聞かせるのと同じで
「ドラクエなんだから面白いに決まってる」と考えれば案外楽しめたりするのかもしれない
俺はゲームごときにそんなまわりくどいことしたくないけどね。だから素直に批判してる
950 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 01:06:49 ID:nIefex1mO
951 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 01:51:45 ID:bFP9OlLtO
2周目以降やって良さがわかるのがドラクエだからな。
何百時間かけようが、1周しかしてない9と7が最低の位置付けだ。
今日も住み分けのできないバカが騒いでいるのか
953 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 02:09:44 ID:Rm8s1QigO
>>949 そこまで深く考えてるかな?
結局はプレイしてみて面白かったか、つまらなかったかってのが重要なんじゃない?
全員の感じ方が同じにはならないのは間違いないから
初見から楽しかった人もいればつまらなかったか人もいるよね
954 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 02:23:10 ID:eKtVTmrgO
え?9の本編は普通単独だろ
パーティ組んだらヌル過ぎだし
「楽しんでいる人がいるのは分かるけど、俺には合わない」なら正常と言えるけど、
「これが面白いという人は頭がおかしい」までいってしまったらもうどうしようもないね
俺が個人的にそう思うんじゃなくて、世間がそう言ってるんだよ
956 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 02:34:37 ID:bFP9OlLtO
頭がおかしいと言うよりは、9に関しては頭が弱めか人に評価が高い傾向にあるね。
しかし発売から5ヶ月経つのに9は未だにすれちがいスレややりこみ系のスレが機能してて盛んだな
8のときは発売3ヶ月あたりでもうそんなに勢いなかったからな
>>949 7、8辺りは楽しめなかったけど9は楽めたって人は多いからそんなことはないだろうね
むしろ携帯機だから糞辺りの自己暗示にかかってる人がこのスレみてると多いんじゃないのw
>>958 9は楽しめたって人が多いってどこのデータ?ネットじゃ酷評が多いから自分の周り?わかんないけど因みに俺の周りは9つまらんって人がほとんどだよ
961 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 05:07:11 ID:bFP9OlLtO
>>887 >縛り系や最速クリア系のスレがほぼ無いのも異常だよな
これが全てを物語ってるよな。誰もやり込んでないんだもん。
ゲームの面白さなら9
話の面白さなら7か6
ドラクエ世界を歩きたいなら8
キャラの良さなら4
モンスター好きなら5
昔を懐かしむなら123
>>960 ネットしか信じないアンチの見本みたいな人来たよw
964 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 07:46:33 ID:mKjuOML+O
9は、DSの機能を活かしたすれ違い通信というシステムを確立させた革新的存在。ゲームとしてはよく出来てるんだと思うよ。ただ、ドラクエらしさはかなり薄いというのが俺の感想。
>>960 酷評が目立つんだろうね。
信者は、いちいち声高に面白いなんて言わない。それが当たり前だからことさら口にする必要は無い。
逆にアンチは、言わずにはいられないくらい面白くなかった。ドラクエだから期待していたのに裏切られた恨みが、表に出てきてる。
そんなアンチの意見を否定したい信者がムキになって反論し、罵詈雑言の応酬になってるのがこのスレ。
>>964 アンカー付けたレスの部分は全く同感。
でも”ゲームとしてはよく出来ている”という部分は具体的にどういう部分?
すれ違い通信のことかなぁ?
皆目見当がつかないな。
俺にはゲームとしての出来は並でしかない。
ネット上の評価はどこもだいたい中の上、60点弱ぐらいだよね。
「普通に面白い」という評価が信者よりでもアンチよりでもない一番中立な感想かもしれない。
外伝臭がするから、やりこみ要素期待できるのかと思ったら
あらかじめ構築された外伝のやりこみに比べると微妙だった
外伝っぽいと貶すレスがあるけど、一部は外伝の水準にも達してない
967 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 08:24:10 ID:T4nyeHEt0
外伝という位置づけならPS版ドラクエモンスターズの方が9より断然面白かった
だが、クエストジョーカー、てめーはだめだめだ。
968 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 08:34:38 ID:mKjuOML+O
>>965 DSのワイヤレス通信を利用してのコミュニケーション、あれをゲームのシステムに採用したのを評価している。つまり、評価しているのは制作者のアイデアであって、ゲームではない。
まあゲームとして…の部分は単なるお世辞。ドラクエとしてどころか、RPGとしても面白いとは思えないね。
世間一般ではドラクエ最新作として騒がれていたし、良い評価を得ている。しかし、ゲーマーの間では大きく意見が分かれているのが実情。
それだけゲームとしてもドラクエとしても、完成度が低いという事になるかな。
>>968 なるほどよくわかったよ。
つまり「へぇうまいこと考えたね」みたいな心境だね。
これ以上はあえて言うまい。
>>964 いや、ゲームとしてもよくできていない
すれ違いの弱点は地域格差があることだな
田舎に住んでる人にとってはまったく意味のない機能なのだよ
ドラクエは誰がやっても75点の、よくできたゲームだと思うよ
一般層にもヲタク層にも、ある程度支持を得られるように上手くバランスを練られてると思う
ベストにはなり得ないねドラクエは
ああ、ドラクエはね
9だけはマニア向け
>>961 統一されたやり込みスレあるけど?
DQ8の時はそれらのスレ2ぐらいまでしか伸びてなかったけど9は今の所9まで延びてるけどね。
むしろ種系のスレとか魔王系99みたいなやり込みのスレは8のときなかったでしょ。
975 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 11:35:20 ID:p9nJThMY0
9はマニア向けって感じがした
ゲーマーの評価と一般人の評価は同じじゃないからな…
ここはどちらかと言えばゲーマーよりの評価
9は一年はやれる財布にやさしいゲーム
「一般人」なんて見えない相手を頼ってはいけない
なんか9信者も9アンチも自分しか見えてないんだな
9アンチは昔からドラクエをプレイしてきたユーザーが多いんだから
従来のドラクエのシステムを根底からひっくり返したような9に否定的になるのは当然
9信者はどちらかといえば新規ドラクエユーザーやライトユーザーが多いんだから
伝統とか「らしさ」にこだわらないし純粋に9を楽しめて当然
実際9はドラクエという括りで考えなければ十分良ゲーもしくは並ゲー
なんで客観的に物事をみれないのかな、どっちも頭沸いてるとしか言いようがない
Yahoo意識調査見て思ったけど、満足と不満がだいたい半々なのに対して買っていないがその倍以上いるんだよな
旧来のファンはほとんど買ってないと思われる
980 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 14:20:32 ID:bFP9OlLtO
>>978 戦闘システムは大きく変わってないと思うんだけどな。
スレタイ【ドラクエとは、どうあるべきか】と勘違いしてるみたいな人多すぎ
ドラクエにあるべき姿なんかあって無いようなもんだろ
割と何でもありのユルゲー
983 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 15:20:39 ID:hO/5/UdJ0
1〜8はストーリーの設定が破じょう
してたが9には矛盾がない
よおって9>1から8
捏造してまで9を持ち上げてあわれだな…
>>981 評価だから不満点には”こうだったら良かったのに”とか
”こうでなかったから不満”という話になって当然じゃない?
そもそも自分の中で”これなら納得がいく”という形が無いと不満なんて出てこないでしょ。
>>981 そもそも個人的主観のみで正しく評価できると思うか?
571 :DS:2009/12/10(木) 15:45:49 ID:JtQf8+TA0
12.パワポケ12 34000 23000 15%
16.ベイブレDS 22000 3700 10%
22.怪獣バスタ 16000 10000 31%
29.クロストレジャ 7500 6000 29% ←
モンハンのパクリゲーに負けるスクエニの新規マルチプレイRPGって・・
>>985 家に帰ればゲームばかりやっていて、ゲーム的な話の展開や、グラフィックのデキ、
ハードの優劣や、戦闘システム云々など、口うるさい人向けには造ってないかも。
990 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/10(木) 17:12:24 ID:PXv+8w3W0
いいえて妙
文句言ってる人は漠然と感じてるであろう部分て
取ってつけたような、あまり練りこんでない結局やりこみ要素に
微妙な不満を覚えてるんじゃね?
確かに1から9を比べるスレなんだけど、どうしてもクリア後にメインとなる
やり込み要素は外伝と比べた方が早い
外伝と言っても、タイトルにドラゴンクエストの名が含まれており
形だけでも堀井雄二他の名前が冠してあり
電源を入れればおなじみのドラゴンクエストのテーマが流れるゲームだ
んで、各々、練りに練ったアイディアを元に、シリーズを重ねる度に
少しづつノウハウを蓄積してきた外伝の、統合されたやり込み要素に比べると劣る
だけどノリだけは外伝のノリ、本編はチュートリアルでクリア後が本番
クリアしたらいよいよお前らのやりたかった事ができますよって作りになってる
しかしDQ9はお前らのやりたかった事というほどのカタルシスは無い
しかし、9をゲーム一般として見ると、あからさまに不出来ではないし
あれができればよかった、これもできればよかったという具体的な不満は
だいぶ無くなってるんで、統一して叩く場所も少ない
ただ漠然と、取ってつけたような、ただアイテムを羅列したような
練っていないやり込み要素に不満を感じてるんだと思うよ
8の錬金に、20年以上前には確立されてた、ダンジョンに潜って
モンスターのドロップで武器をそろえるっていうのを組み合わせただけだもん
もう1声欲しい、惜しいって感じなんだと思うよ
もし9がDSじゃなくてPSPで出ていたら何人の信者が掌を返してるかな?
>>983 破じょう?破綻のこと?
だからバカにされるんだよ9信者は 頑張って
983とかどう見ても9アンチの工作だろうよw
DSって今主要のハードの中で1番性能低いじゃんw
誰か次スレ〜
立ててくる
次スレも同じ流れ
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,,ノィ クエックエッ
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