デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十六章

>>800
個人的にはその、魔族と人間で価値観が違うって主張が分からん

作中から分かる様子だと、魔族は裏切りは悪と見なしてるみたいだし、力が強い奴に盲目的に従うようでもない、ロザリーを哀れと思う奴までいるし、「悪い」スライムじゃないと主張する奴だっている
無法破壊虐殺贔屓、その辺を好む奴がスタンダードとして書かれてるならともかく、全くそんなことはない
魔族の価値観は人間と物凄い近いぞ

立場の違いなんてせいぜい、人間と仲悪いから低く見てる、その程度だし、それだって人間と一緒だ

とりあえずこれ貼っておきますね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1255530880/3

宣伝乙

最近は「同情の余地」よりも、「悪」という言葉についての認識のズレが大きい気がする。

悪党派
ある存在（ピサロ）が他者（人間、魔族、世界樹）に対して脅威となる行動をとった場合
そこにいかなる理由があろうともそれは普遍的に悪であると認定する。

擁護派
ある存在（ピサロ）が他者（人間、魔族、世界樹）に対して脅威となる行動をとった場合
そこに当人なりの理由があれば普遍的な悪であるとは言えないと考える。

結局相変わらず煽り合ってるだけだなｗ

DQは1〜3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。

>>804
＞そこに当人なりの理由があれば普遍的な悪であるとは言えないと考える。

現実の快楽殺人者にも当人なりの理由はあるだろうよ
周りが賛同するかどうかは別としてな

>>805
また印象操作か

>>806
コピペ乙

>>807
煽り合いであることが否定できないから
「印象操作乙」というレスで印象操作するわけですね

今度はどんなレスがつくのかｗｋｔｋ

>>808
煽ってるだけなのは君の方だろ
意見があるなら言えば？
どうせこれにも煽りで返すだけだろ？
君がどんな立場か知らないが結局こっちを納得させる事が出来ないから愉快犯的にそういうレスしか出来ないんだな

コピペとオウム返ししか出来ないピサロ厨パネェ
真っ赤な顔でｗｋｔｋとか書いてるんだろｗ

敵が絶対悪でなくストーリー性とキャラが一人立ちした作品。
この作品はなんで敵がそんな事をしたのか・・・を考えてしまう。
人間の傲慢で自分勝手な自分達だけがよければいいという風潮を突いたカンジ。
デスピサロだけ責められない。
人間なんて自分にとって邪魔だからって相手を亡き者にしようと企むぐらいだぞ？
ピサロはただ大切な人を守りたかっただけ。
絶対に相手だけが悪いといえなくていろいろと考えないといけないゲーム。

>>811

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/l50
の>>844のコピペ乙

>>807
>現実の快楽殺人者にも当人なりの理由はあるだろうよ

例えば、脳の疾患として殺人嗜癖が生じることだってあり
それを「悪」と断じていいのかという話には賛否両論あると思うよ。
もっと話を拡げれば、
社会に受け入れられない嗜癖を持ってしまった場合（それが病気じゃないとしても）
本人も不幸だし被害者だと言うことさえできてしまう。
ただ、そういう言い分を認めてしまえば安定した社会生活は破綻してしまうわけで
現実世界において明らかに社会性を欠いた人間は排除せざるを得ないという結論に至る。
それはしょうがないことだが、エスカレートすると
「欠陥品は捨てるしかない」という考えにも通じてしまう危険性をはらんでいる。

なにをもって「悪」と認定するかという話は、それぞれの人生観にも関わってくるから答えは出ないと思う。
ただ、一方の立場からもう一方の立場を罵倒するような姿勢は感心しないな。
このスレ、そういう人が多い気がする。
悪党派にも擁護派にも。

>>813
ピサロの行為は一般に考えられる限り悪行だと判断されると思うが
実は君の挙げた例えのようにピサロには脳の疾患でもあったのかな？
だがこのスレが

＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。

である限り描写がなかった事はなかったと看做すしかないと思うよ

テメーに感心されたい奴なんか一人もいねーよピサロ厨

>>815
なるべく乱暴な言葉遣いは止めよう

>>813
疾患による殺人とかも、歴とした悪だよ
自傷他害は社会性を持つ生物にとって害悪と呼ぶしかない
なんで疾患を治療するのかといえば、それは良くないからでしょう？
本人の資質と行動による善悪は別
その人が疾患という点においては被害者でも、他人への加害を成していい理由には決してならないよ

勿論、極端になればありとあらゆるものへの排斥に繋がるって意見も理解出来ないではないけど、少なくとも実際に他者を傷つけてしまったならそれは罪だよ

アホや

>>814
>>813で脳の疾患云々を持ち出したのは、あくまで一つの例として。
>>804に対して>>807みたいな意見が出たもんだから。

>ピサロの行為は一般に考えられる限り悪行だと判断されると思うが
これはもっともな考えだと思うんだけど
擁護派が悪の定義にまで踏み込んだ議論を展開しているのに対して
こういう返しは全く意味をなさないんじゃないの？って言いたいの。

悪の定義からひっくり返すならゾーマや竜王だって悪とは言えなくなるじゃんという意見に対して
「それはそれでかまわない。そういう見方もできる」って言うヤツに
「普通に見たら悪だ」という反論はナンセンスでしょ。

で、>>804の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815

なんだこの気持ち悪いスレ

精神疾患による自傷他害を「悪」だなんて言い切ったら、社会的に大反論受けると思うよ。
日本には「精神保健福祉法による措置入院」とか「医療観察法による鑑定」というシステムがある。
前者の場合、たとえことを起こしてしまった後でも罪を問われることはないし
後者も鑑定結果によっては刑罰を受けず、治療という処遇になる。
ピサロとは全然関係ないスレ違いな話だが。

>>819で間違えた。訂正。
×で、>>804の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815
○で、>>813の後半で指摘した通りのヤツが噛みついてきたね。>>815

>>821
いや、我ながら書き方が悪かったけど、そういう当人への罰則云々ではなく、あくまで行為が、ね
ああいう判決って罰則と更生との側面があるから、だから殺人犯を即死刑にしたりはしないわけだけだし、治療をかねて、ってので施設にどうこうはあるだろうけど。
でもそれは別に、成した行為に責任が伴わないからって、肯定されてるわけでなく、いわば見逃してもらっているわけでしょう？

>>819
擁護派が悪の定義に踏み込んでってそんな大層な考えの下での発言なのかな？
他のラスボスと変わらないと言われて売り言葉に買い言葉で返してるようにしか思えないが
社会通念上考えてピサロの行為が悪じゃないと看做される場合とかはあるんだろうか？
君は本当に人類根絶の野望を持った人物が悪じゃないと思うの？
大量殺戮者が目の前にいるとして「俺は悪とは思わない」と言い切る方がナンセンスだと思うが

>>821
ニュース系の板にいってそれっぽい事件のスレ開いてみ
「また基地外無罪か」ってレスでいっぱいだから

> 精神疾患による自傷他害を「悪」だなんて言い切ったら、社会的に大反論受けると思うよ。
「罪を憎んで人を憎まず」だからね、ただしそれは建前
刑法36条による免罪が問題になってる昨今、よくもまぁ
そんな変な弁護士みたいなお花畑論展開できるわ

イケメンなボスなのが許せない人達の集まりなんだろう
しかも絶対悪じゃないのがまたこれ気に障るんでしょ

訂正
×　刑法36条
○　刑法39条

ところでそこまで言うんならID:7lr0QR5R0の考えるゲームの描写に基づくピサロが悪じゃないという
情報を提示して欲しいな
はっきり言って君の言い分は言葉遊びにしか見えないから
理屈や道理にかなっていて、破綻も矛盾もない回答を求む

>>823
患者を「悪」と言うのではなく、「他害行為」は社会が容認することができないから
治療なりの対処をすることで社会から「他害行為」を排除する必要があるってことね。
それは同意。
ただ、俺がそもそも言いたかったことはそんなことじゃなくて>>819で言っていること。

>>824,828
話がループしてるって。
俺は「ピサロが悪じゃない」なんて言ってない。
悪党派と擁護派で「悪」の定義にズレがあるから
議論がかみ合ってないって言ってるだけ。

>>825
ネットに毒されすぎ。

>>829
君の言い分がどうかしてると思うが
「俺は大量殺戮者を悪と定義しない」とか言う相手にどう答えろと？
そしてそれは一般的に受け入れられる論理なの？

悪の定義、悪の定義って言うけど結局何を言っても反論されるから擁護派は「悪の定義」とか言い出したんでしょ？
「殺人しようが誘拐しようが人体実験しようが俺から見たら悪じゃない」って主張は受け入れられるものかな？
そしてその考えを否定するのはナンセンスなの？

>>830,831
だから、人の言うことを極端に捉えすぎ。
「人間側から見たら悪だけど、それ以外の立場から見たらそうではないかもしれない」という意見まで
「俺は大量殺戮者を悪と定義しない」とすり替えちゃってない？
「ピサロ様はイケメンだから何やっても無罪！」ってぶっ飛んだ意見ならともかく。

なんでこんな話通じないんだろ？
まあ、ドラクエってのは主人公＝プレイヤーというゲームだから
君の見方はある意味非常にまっすぐなのかもしれない。

悪の定義をどうこう言うレスに対して「スレ違い」って返すのならまだわかるんだよ。
そうしないで「どう見たってピサロは悪だろ」って返すのは無意味ってこと。

ここまで言って通じないなら、君に理解してもらうのはあきらめる。

>>832
「なんでこんな話通じないんだろ？」ってこっちが言いたいよ
そんな言い方をしたら悪を定義する事なんて不可能になるじゃない
一人一人が「俺がこう思うから〜」とか言い出したら収集が着かないし
意見の集合の中から妥協点を出したのが常識なりモラルなんじゃないの？
君は悪党派と擁護派の「悪の定義」にズレがあると感じてるようだけどだったら擁護派の「悪の定義」を説明できるはずだよね？
ちょっと御教授してくれないかな？
そしてそれは本当に一般に受け入れられると思う？

ええと、割り込むけどさ、つまりは、ピサロたち魔族は人間を殺すことを悪と認識していない、またはそうと見なさないから、ピサロは魔族から見たら悪じゃない
ってことでいいんだよね？
言いたいことって

真昼間から夕方までこんなスレにかじりついてる奴に
「ネット依存症乙」みたいな言い方された…

>>834
作中であるスライムが「ぼくは悪いモンスターじゃないよ」って言ってるから魔族から見ても微妙なとこじゃないかな？

そも狭義や広義での悪の定義やそれに関するリンクがなんでテンプレに載ってないのかという疑問はあるがな

計算の方法を載せずに出された答えと理論のみを据え置いて
計算ができる者たちだけで盛り上げるスレ
そういう認識でよろしいのではないか？

>>836
そうそう、そこら辺よく分かんなくてさ、上でも魔族と人間の価値観って一緒じゃねーの？って感じのこと書いたんだよね
まあスタッフのミスな気もするが

「悪の定義」云々を言い出す人はまず御自分からその内容を教えてほしいな
俺の言いたい事は>>833だから

てゆーか本当にこのスレ、スレ住人にだけ異様に厳しくない？
他の「〜は悪」とか言うスレで「悪の定義」を要求してるとこなんて見た事ないんだけど

いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。

>>841

デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/l50
の>>468のコピペ乙

>>840
スレ住人か一見さんかの見分けが>>840にはつくんだな
ぱっと見自分にはわからん
他者に要求すれば要求しただけ自分に返ってくるのはよくある話かもしれないぞ

>>840
俺も見た事ないｗ

というか
そんなスレが幾つも立ってることに驚いた
悪スレはここしか知らん

>>840
そもそも「〜は悪」なんてスレ自体がほとんどない

>>843
こっちが先に「悪の定義」を教えるよう要求したんじゃないんだけどね
「悪の定義」云々を語りたいなら言い出した人が率先して言うべきではないかと

>>845>>846
一例を出すとこんな感じ
この手のスレで「悪事とは〜」「悪とは〜」「最悪とは〜」を定義しようとする流れにはならないって事


何でドラクエの女は悪事を働いてもお咎め無しなの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1236440954/l50
売春婦フローラはDQ史上最悪の生ゴミ　part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254812669/l50
フェイブル２で行った悪事＆エロい出来事part０１
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229569949/l50
RPGで最も悪役な奴と言ったら？part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175354433/l50
黄昏のオードをプレイする奴は悪の手先　２人目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203610593/l50
ヘンリーって最悪な奴だよな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219297155/l50

悪って言葉に限定するまでもなく他スレではいちいちスレタイの単語の定義を求めてないって事だろｗ

だってその辺は「客観的に悪かどうかを認定するスレ」
じゃないだろうからなあ。
そりゃこっちの方が定義には厳しくなるだろう。
つーか単なるアンチスレと比較するのも如何なものか。

>>848
一例としてそこらへんのスレ持ち出してきちゃう時点で、程度が知れるな。

>>848
他のスレを引きあいに出しているが
このスレでやっていることがそれらのスレと同じかどうかわからない以上
意味がないのでは
ついでに話もずれているのでは


なんとなく思ったんだが
スレの中には悪を漠然と「マイナス感情」とだけ捉えている人もいるのではないか？
自分は悪を「一定の社会の中での決まりごとを破る行為に相当するもの」
それを行うものたちを「悪党」と捉えているが

>>850>>852
いやそういう意味じゃなくって>>849の人が言ったのと同じ事を考えたんだよ
じゃ考察するスレでもいいや
いちいちスレタイの単語の定義を求めたりする？

>>851
そんな一行煽りじゃ君の程度も知れるね
具体的に反論しなよ

いいから話を戻せよｗ
擁護派の「悪の定義」を言い出した奴の考える「悪の定義」の説明ﾏﾀﾞｰ？

え、スレタイの話だったの？
スレタイなんてどうでもいいし…

どうでもいいなら絡むなよｗ

>>855
>>837
＞そも狭義や広義での悪の定義やそれに関するリンクがなんでテンプレに載ってないのかという疑問はあるがな

悪でも何でもいいけど一般に使われる単語を定義したりリンクしてるスレってあるの？
以前「同情の余地」もわざわざ辞書で調べさせられたし…
こういうのって因縁の類じゃないかな？

単語についての話は自分はしていない
勘違いなら悪かった

因縁を>>857がどういう意味で使っているのかは分からないが
下三行に関して言えば
正しいソースがなければ正しい答えは出せないのではないか？
難易度に関わらず、正しい計算式やソースがなければ答えは出せないと思うのだが
１＋１でさえ計算式だしな

小学生で習えばいい！というなら
小学生で習ってから来なさいと、記載するのも一つの手かもしれない
もちろんそれを強制はしていないぞ
してやったほうが親切かもしれないよ、というくらいのニュアンスで受け取ってくれると嬉しい
別に>>857になにかを望んでいる訳じゃないから、そのあたりを誤解しないでくれ

>>859
ごめん何言ってるかわかんない
バカにもわかるように三行で説明して？

そもそも「悪」と言う属人的、観念的なタームと
「客観的な裁定」はあんまり相性が良くはないんじゃないか。
このスレはそこを噛み合わせると言う特殊な事をやってる訳で、
単語の定義などが厳密に求められるのはある意味当然な気もする。

>>859
悪とかの定義ってｊｋ（常識的に考えて）とかくらいしか言えないんじゃないかな？
「殺人や誘拐、人体実験をしても俺は悪とは思わない」とか言われたらこっちは「えー…」くらいしか言えないよ
てゆーか「俺は悪とは思わない」とか言ってる人ってそれが一般的に共感を得られると思ってるのかどうかが不思議で
別に君の事を言ってるんじゃないよ

>>860
期待に沿えず申し訳ない

>>862
万象に対応できる定義はないと思うんだ
ある程度の、ここまでの範囲に対応する定義ですよ〜という定義しかないわけで、
ｊｋは常識の範囲内ということだが、常識の範囲には物質毎、生物毎、社会毎で差異があり個人毎でも個人の認識の上でもブレがあるから
万象に通用する常識というものはない
なら最低でもここのスレの中で通用する、スレに訪れる人が想像できる範囲で、ある程度定まった常識というものがあればとても便利だと思うんだが
まあすぐにまとまるものでもないかもな
862が言ってるのは、人間社会の、日本の国の常識でいいか？

共感を得られるかどうかはスレとは関係ないと思うんだが…いや、あるのかなあ

>>809
このスレは煽り合いが多いという指摘に対して２つも煽りレスがつくとはねｗ

結局「煽り合いが多い」という指摘に対しては何も反論できないというわけですね
精神疾患についての理解のない方もいるようで、住人とやらのレベルが知れますなｗ

>>864
「たとえ分別つかない少年だろうと精神疾患があろうと悲しい過去があろうと、罪は罪として裁かれ、償うべき」
ってスタンスが「精神疾患について理解がない」ように“本気”で見えるんなら、
たぶんあなたはとても優しすぎる人、甘すぎる人

>>809も指摘してるけど、いちばん一言煽り連発してるのは自分だよね
擁護派って住人がマホカンタ唱えるまでもなく、ブーメランで自分の頭グサグサ突き刺すの好きよだね
楽しいの？　それ

>>865
何言ったところでまともに話聞くつもりなんてあるわけないんだからレスするだけ無駄だと思うよ

>>863
うん、俺らの常識
で、多分ピサロの行動を羅列して悪かどうかを訊いたら悪じゃないと答える人は少ないと思うんだ
時系列の間違いをしやすいからピサロは可哀相で悪じゃないと感じる人がいるんだろうし

>>865
少年法の理解もおぼつかないようで…

煽り合いが多いことを指摘しているだけで、そのこと自体に否定的なスタンスは表明した覚えがないんだが、それでもブーメランと言えるのでしょうかね

>>866
根拠のないレッテル貼りがお好きなようで

デスピサロは別に悪ではないよ。
戦いをしかけることが悪とされたのは、一神教的宗教観から発生したもの。
自然界の掟としては、強い種が支配することも、食べることも、全然肯定してる。
魔族が人間を滅ぼそうとすることも、地上でもっとも強い種の地位をかけた覇権争いなだけですわ。

煽り合いが多いという主張はスレ違いじゃない？
その指摘のどこに
＞DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
に関わる事があるのかな？

>>869

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/l50
の>>449のコピペ乙

というか、あくまで物語の立ち位置としてピサロが悪で何がおかしいの？
ピサロにどんな正義や事情があるにせよ、人間を危機から守る勇者が主人公なんだから、人間を滅ぼそうとするピサロは、勇者の正義に反する存在＝悪で問題あるのか？

その悪のカテゴリー内で、本当にピサロに正当性があれば同情の余地も生まれるだろうが、現時点では捏造じみた被害や、根拠もない妄想の域を出てない。
仮にピサロや魔族の視点の物語なら、結果的に同族を倒している勇者が悪になるだろうけど、�Wはあくまで勇者が主人公だから議論の必要もないし、
勇者には『戦わなければ人間が滅亡』という戦いの必要性もあるし、ピサロに身内を殺された復讐性もあるから、ピサロより遥かに同情の余地を論じる事実はある。

>797だけど
DQ5の最後にいける魔界の街に居るおっさんが
「私、昔悪魔神官だったんですよ、毎日が闘いと裏切りの連続だった」
って言うじゃない、シナリオや世界観を構築した堀井氏や開発の中枢に居る人たちの
魔族への考え方がここで少し分った気がしたんだけどね。

>>870
議論と言いながら、煽り合いばかりだよね
という指摘
これでも関連がわからないかな？

もっと言うと、議論とか考察だと制限したって守れっこないんだから、テンプレに書くの止めたら？
そもそも新しい論の展開なんて久しくないよね
それとも、このスレは世間のピサロ擁護論に対する防波堤になっているとか本気で考えちゃってるわけ？ｗ

>>868
> 煽り合いが多いことを指摘しているだけで、そのこと自体に否定的なスタンスは表明した覚えがないんだが、

>>805での
> 結局相変わらず煽り合ってるだけだなｗ
主観による「このスレでは突撃者も“住人”も低レベルな煽り合いしかしていない」決め付けで
否定的なイメージ植え付け

>>808での
> 煽り合いであることが否定できないから
> 「印象操作乙」というレスで印象操作するわけですね
> 今度はどんなレスがつくのかｗｋｔｋ
オウム返しによる安っちい煽り

>>864
> このスレは煽り合いが多いという指摘に対して２つも煽りレスがつくとはねｗ
> 結局「煽り合いが多い」という指摘に対しては何も反論できないというわけですね
> 精神疾患についての理解のない方もいるようで、住人とやらのレベルが知れますなｗ
自分で煽っておきながら「ほれ見ろ煽りばっかじゃんｗ」という態度、
「反論できないんだｗｗｗ」と勝利宣言
○○について理解のないという決め付け


これはどう説明する？
「事実を指摘しただけですが何か？」っていう開き直りで返すだけかな？

というかこういうスレって結論なんか絶対出ずに意見の応酬から
煽り合い、喧嘩になるのが普通なんだから、各々の意見を聞く場としてみれば良いと思うんだけども。

他種にもやさしくしましょうという現代とちがって、ドラクエ４の世界は多種族間には明らかな壁がある。
むかしの白人と黒人みたいなもんだろう。
白人にとって黒人は自分の仕事をうばう、姿かたちが似ている別の生き物。
基本的に憎悪か無視しかない。
その“別の生き物”に恋人が殺されたら、そりゃ殲滅もしたくなるわな。

>>877

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十一章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/l50
の>>340のコピペ乙

ピサロ(魔族)から見た人間なんて致死性の病原菌と一緒
大切な人が病気で死んだから医者になってその病気を根絶させるんだ、なんてよくある話でしょ

今の地球じゃ知性ではヒトが一人勝ち状態だから想像もできないけど、
もしお互いの存在を脅かすレベルの知的生命体が誕生したら全力で皆殺しでしょ

正義か悪かなんて立場の問題
お互いが自分の正義の為に悪を滅ぼしてるんだよ

ID:ucXPaMyb0は、わざとズラしてるの？それとも素？

>>880
あれ、レス番ずれてた？　ごめん
ブラウザの調子悪いんかな…

>>879
ピサロが活動を起こすまでは人間と魔族の間には均衡が保たれていました
またピサロの行動は作中野望と表現されている為医者という比喩は的確ではありませんね
立場の問題と言いますが人間が魔族を滅ぼそうとしてる描写はありません
あったら引用してください

>>848
例として出すならこの辺じゃないか？
勧善懲悪の要素ゼロなＲＰＧって何？
http://orz.2ch.io/p/-/jfk.2ch.net/gamerpg/1212343060/l50

（#^ω^）ラスボスはやっぱり悪人だよね
http://orz.2ch.io/p/-/jfk.2ch.net/gamerpg/1200572296/l50

自分（勇者）がまさに殺されようとしている現状
あなたは死にたいですか？それとも生き残りたいですか？
そんな究極の選択を迫られているときに、善悪を論じる隙があるのかね？
シンシアもロザリーも他の人間や魔族も関係ない
戦うのみだ

ピサロが強いられた究極の選択って何よ

>>884
仕方ないよ。ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分を殺すのだから。
なので先手をうって主人公を殺しにかかった。
それに主人公だってシンシアを殺された恨みはあるけど、同じくロザリーを殺されたピサロに同情しているはず。
主人公は世界樹の花でピサロに殺されたシンシアを生き返らせたかったけど、
それでは敵ではあるがロザリーを殺された上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？

>>886
コピペご苦労

シンシアを生き返らせても戦いが終わらないのであれば、ロザリーを生き返らせることによって、
自分の器の大きさをデスピサロに示すだろうね

だいたい、６章ではデスピサロはただのツンデレヘタレだったわけだし

>>886
コピペ乙
そして勇者が倒すのは地獄の帝王エスタークであり、勇者の出現で魔王がどうなるかなんて
誰も言ってませんよ
成長した勇者が魔王を殺すなんて描写はどこにありましたか？

>>888
それとピサロは同情の余地なき悪党というのは関係ない話ですね

ピサロと勇者は一枚のコインの裏表

あと、コピペしか能のないアンチは死ねばいいと思う

一体誰と戦ってるんだ……

>>891
アンチというのはもちろん時系列等が間違ったコピペを延々とageる方たちの事ですよね
あの方たちのせいで事実誤認をし歪められたピサロ像を信じ込む方がいるようですし
真実とは違うピサロ像を押し付けるageピサロ厨は真の意味でピサロアンチと言えるでしょう

ピサロ究極の選択か・・

黒髪の小悪党ラスボスとして、自分を貫くか
銀髪のホモ野郎として、なんとなく魔族を裏切るかかな

擁護派と住人の、悪の定義がズレてるなんて所から、大騒ぎしてるけど、
悪の定義以前に擁護派内で意見ズレまくりだよね。
最初は、「ピサロがした事は悪い事だとは言え、ロザリーを殺された背景がある以上、同情出来るよね」と、
ピサロの行為自体を悪とする部分は論じなかったのに、
時系列の間違い（ロザリー死亡前から世界征服画策）を指摘されて以降は、「ピサロの行為は悪ではない。」に変わってきている。
その度に、「同情の定義」だの、「悪の定義」だの、要求してくるんだよね。

夏の空に流れる星は

新山たかしのエロ漫画どこにあるか知らない？

ageピサロ厨作戦変更したのか？

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　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　 ｷﾗｷﾗ 　 　　＿＿＿＿_ 〜 ﾌﾟｰﾝ
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　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
疑問文を疑問文で返すなよ…

ageピサロ厨はしゃぎすぎだろ
もはや議論する事すら放棄したか
それに疑問文を疑問文で返すなって>>897はスレ違いってレベルじゃねーぞｗ

ていうかこの疑問分にまともな返事が返ってくると思ってたのかよｗ

>>897はよっぽど新山たかしとやらのエロ漫画を見たかったんだろうがスレタイも読まずに書き込むのはNGだぞ

そもそもピサロが一人の女性の為に戦争します！って言って誰がついてくるんだろうか
世界征服して酒池肉林を約束します！っていった方がみんなついてくる

ピサロはカリスマの塊みたいな奴だから大半の魔族がついてくるだろ
エビルプリーストやバルザックみたいな存在もいたから一枚岩でないのも事実
そういうのを含めプレイヤー（勇者）に対する敵キャラ=魔族=悪って感じがする。


しかしPSとDSでのピサロ違い過ぎだろｗ
DSの方のピサロカコイイ

ピサロって所詮進化の秘法とエスタークに頼ってるだけ
そんなにカリスマあるんだったら勇者に頼って海老始末しないよね

自分の恋人の仇なら一人で倒したほうがかっこいいと思うよ…

まだピサロを慕う魔族は仲間にしてもいいとは思うけどね
いくらなんでも勇者達は無いわｗ

あっさりエビプリに指揮権が移ってる時点で人望はなかったと思うぞ
確実にね。

人気と人望は別、って事では？
魔族にとってのピサロは英雄よりもアイドルに近い扱いなんだろ

客寄せパンダか…
最低ランクだなｗ

エビプリは「ピサロが死んだから」って言って王座に座ってんだから、ピサロの人望とかはあまり関係ないと思うけどなぁ。
まあ肝心のピサロの死亡を確認しに行っていないっぽい（行こうとした者は捕まってるのかも知らんけど）んで
人望の程度に疑問符がつくのは確かだけどね。

まあアンドレアルとかちゃんと忠誠を誓ってるっぽい奴はいるな

彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず――。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1222847156/234
自分で書くわけではないからって長文だなぁ

コピペって愛情も執着も感じられないしピサロの価値を下げるだけ
迷惑メールの文章と同じ

>>908
仮にも軍事力持ってる組織が、死んだと言われてて
現に音信不通になってる指揮官に
いつまでもこだわってるのも変な気がするけど。
デスパレスがあんな感じなのはエビプリが「ピサロに敬意を
払うものを投獄する」なんて露骨に怪しいことをやったせいだと思う。

ピサロ素敵(*´д｀*)
↓
ピサロは人類の敵だぞ(｀д´)
↓
しかし恋人殺された復讐だから仕方なし(*´д｀*)
↓
それ以前に勇者の村滅ぼしただろ(｀д´)
↓
魔族側からみれば勇者が悪人じゃないの(*´д｀*)←ｲﾏｺｺ

>>917
コピペ乙
そして魔族側にも自分らの行為を悪と認識してるのもいます

魔族の帝王であるエスタークの抹殺を図ろうとした悪の組織を、事前に察知して殲滅しただけのこと

ゲリラのアジトへの襲撃、その行動自体は戦争犯罪には適わない
また勇者の村住人は襲撃された際に投降もせず、自らの意思で応戦したんだから
ピサロ軍による虐殺行為という解釈も濡れ衣というほかはない

敵を全員死に至らしめたのは、純粋な軍事目的によってもたらされた結果に過ぎず、
攻めた側に対し全面的に罪をなすりつけるのはアンフェアである

>>919
同意。
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。

例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。

例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。

つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。

最近はコピペレスをする事により会話を装うのがピサロ厨のトレンドのようだな
いくら魔族でも自分らが一方的に攻めて殺そうとした相手（しかも相手は事情を知らない）を悪認定をするほどキチガイじゃあるまいて
そもそも勇者はエスタークを滅ぼす存在であって魔族を滅ぼす存在じゃないし
現にエスタークなんていなくっても魔族は普通に暮らしてた
エスターク復活などはピサロが掲げた野望に過ぎない

>>919-920
デスピサロは、「人間を滅ぼす」、しかも「今すぐ無条件で滅ぼす」ことにこだわり過ぎていたのではないかと思う。実は、それは、彼にとって得策ではなかったのだ。
なぜならば、それゆえに、彼は人間にとって「絶対的な悪」としかなりえないからである。実は、デスピサロは、絶対的な悪ではない。これも、ドラクエ４に詳しい方ならご存じであろう。
デスピサロが人間を滅ぼそうと思った真の動機は、自らの愛する女性ロザリーを虐待し、ついには死に致らしめた人間への復讐である。
この件に関しては、間違いなく、人間側に（そして、そう仕向けた者に）責任がある。俺はそう思うし、ドラクエの世界にも、この事を知れば、「人間にも責任があるのだなぁ」と考える人が少なくないであろう。
そして、そこにこそ、デスピサロの付け入る隙がある。デスピサロは、この事を‥‥いかにロザリーが人間からひどい目に遭わされていたかを、世界中に公表すべきだったのだ。
そして、世論を味方に付けるべきだったのだ。彼は訴えるべきだったのだ。魔族は絶対的な悪ではないと。人間にも非道はあると。
その点において、魔族と人間は等価であると。たとえ、それが己の身内の陰謀であろうとも、デスピサロは、それは人間にこそ罪があると、訴えるべきだったのだ。
それを恥じ入り、態度を軟化させる人間が出てくるだろう。そういう考えが、一般の市民に、そして、王族など支配階層の人々の間に広まっていけば、しめたものである。その世論を背景に、彼は、次の行動を取ることができる。
取るべき最も効果的な行動‥‥それは、人間代表との、対等な立場での交渉だ。魔族が自ら治める領土、それを持つ事を認めさせることが、その目指す第一の目標となるだろう。
デスパレス周辺、できればリバーサイドを含むあの大陸を支配下に置きたいところである。さらにできれば、ロザリーヒル、そしてエルフの住む世界樹の周辺も領土に加えられれば言うことはない。
一定の土地に定住し、おとなしくなった魔族。表向きは平和的な解決‥‥しかし、長い年月の間に、人間は油断する。そして、その日のために、魔族は密かに牙を研ぎ澄ますのだ。
そう、その日‥‥魔族、またロザリーヒルのホビット、世界樹のエルフといった、日ごろ人間という種を快く思わぬ亜人間（デミヒューマン）諸族を糾合し、圧倒的大兵力で蜂起するその日‥。
果たして、油断し、堕落した人類に、打つ手は残っているのか？人間の非道を糾弾し、一度偽りの和睦を結ぶ。時間を稼ぎ、力を蓄えた後に一気に蜂起する。
まずは、当時の政府である各王家を殲滅。第一目標は、「天空の兜」「天空の盾」を伝えるスタンシアラ、ガーデンブルグの両王家ということになろう。
民衆を束ねるシステムを破壊し、唯一の脅威となりうる「勇者」の力の源である「天空の武具」を葬れば、もはや、魔族の進軍を阻む物は何もない。人間は滅び、魔族の世がやってくる。
恐らく、それこそが、デスピサロが現在取りうる、最も有効な「人間を滅ぼす方法」だと思うのである。だが‥‥デスピサロは、そうしなかった。恐らく、その「偽りの和睦」をも拒むほど、人間という種に対するデスピサロの憎しみは、激しいものであったのだろう。
一刻も早く、人間をこの世から抹殺する事、それだけを考え続け、行動してきたのだろう。彼にとって人間とは、話し合える相手などではない。ただ、憎悪の対象でしかないのだ。
だからこそ、デスピサロは、「偽りの和睦」を結んで時間を稼ぐ事もせず、世論を味方に付ける事もせず、ただひたすら純粋に、人間を滅ぼす事だけを追求してきたのだ。

だが、逆にそれ故、彼は、地上全ての人間を敵に回して戦わざるをえなくなってしまったのだ。
彼自身の力の源であった人間への憎悪。それ自体が逆に、彼を追い詰めたのである。まさに、皮肉というしかない。
ひるがえって、勇者の陣営はどうか。
王族を、そして一般市民を味方に付けることを嫌ったのがデスピサロなら、彼らを（意図したか否かは別として）見事に味方に付けていったのが、勇者たちであった。
彼らの足跡を見て欲しい。偶然か必然か、彼らは、見事に、地上の全ての王家を訪ねて回ったのである。
勇者が、村から旅立ち、ブランカへ、そしてトンネルを通りエンドールへ。ソレッタ、キングレオ、サントハイム、スタンシアラ、バトランド、ガーデンブルグ、そして天空城‥‥このうち、キングレオとサントハイムは、既に敵の手に落ちていた。
また、上記に書かなかった王家であるが、ボンモール王は王太子リックの結婚式のためエンドールに滞在中である。
メダル王は、世界の趨勢とは全く無縁の生活を送っており、ここで挙げる必要はあるまい。つまり、彼らは、可能な限り全ての王家と接触し、協力を要請したのである。
もちろん、人類滅亡の危機が迫っているといえども、彼らの奉じる「勇者」が真に世界を救いうる勇者なのか、それが海の物とも山の物ともつかない以上、各王家としては、盲目的に信じるわけにはいかないのも事実。
ならば、なぜ彼らは、各王家の協力を最終的に取りつける事ができたのか？答えは簡単で、勇者たち一行‥「導かれし者」の中に、各王家を納得させるに足るポテンシャルを持つ者が存在したからである。
その筆頭は、言うまでもなく、サントハイム王国第一王女、アリーナ姫であろう。
同じ王家の血を引く彼女‥そして、サントハイム城にいた全員が消滅した（すなわち、それは、サントハイムの統治システムが丸ごと消滅したことと同義である！）現在となっては、
サントハイム王家の、そしてサントハイム王国という国家の代表である彼女。彼女の、そして彼女付きの侍従ブライと神官クリフトの意見ならば、各王家も聞く耳を持つだろう。
バトランドの王宮戦士、ライアンも重要な役割を担うであろう。彼は、バトランド王の勅命で、地獄の帝王エスタークの復活を阻止し、またそれが可能な勇者を探し、守るための旅をしていた。
この問題に関する限り、彼の言葉はバトランド王の言葉である。他王家といえど、それを意識せずにはいられないはずだ。
そして、もうひとり。世界最大の商業ネットワークを持つ、エンドール・ボンモール両王家御用達の商人トルネコだ。国を動かすほどの影響力を持つ彼の意見である。アリーナ姫の意見同様、エンドールとボンモールをはじめ、各王家も関心を示すに違いない。

かくして、各王家‥‥すなわち各国の政治中枢に対する働きかけは、次々と成功していった。先ほど述べた、スタンシアラとガーデンブルグに眠る天空の武具を入手する事ができた。
また、ガーデンブルグ女王からは、この戦争の鍵を握る少女、ロザリーの住んでいた街・ロザリーヒルの場所を聞き出している。
それでは、王家以外‥‥一般市民に関しては、彼らは何をしたのか。これに関しては想像の域を出ないが、少なくとも、一般市民を味方に付けようとは、考えたと思う。
そして、それが出来る人物も、「導かれし者」の中に存在するのだ。エドガンの娘、マーニャとミネア。踊り子と占い師‥‥職種は違えど、いずれも、人を集め、人に意見を訴えうる職業の、しかもかなりの腕利きである。
また、それにもまして、彼女達の経験した悲劇‥‥「進化の秘法」を発見した父、そしてそれ故の父の死。弟子バルザック、そしてその上役キングレオへの復讐。
その悲劇性に人々は強く惹かれ、また「進化の秘法」の危険性に、人々は恐怖するのだ。それを一般市民に完全に伝えうる訴求力が、彼女達にはあるのである。
そして、ここで再び登場するのがトルネコだ。彼は王家にも影響力を持つ男であるが、それ以前に、商人である以上、世界中の「商人」に対して影響力を持つ、と考えねばならない。
商人の経営する商店が、必然的に市民の集まる場所である事を考えると、商人への影響力を行使することは、つまり、買い物客へ影響を行使する事に他ならない。
何せ、店員に「地獄の帝王が復活するらしいねぇ、デスピサロって男が進化の秘法ってのを使うらしいねぇ。怖いねぇ」などと、ちらっと吹き込めばいいのである。
その一言は、そこに集う買い物客に伝わり‥‥いつしか、その街の噂になるであろう。そして、前述の通り、少なくとも「進化の秘法」に関しては、それが存在することの生き証人がいるのだ。真実味がいや増す事は言うまでもない。人々は、信じるであろう。
いつも行く店の主人が、噂をしている。「世界一の商人から聞いた」と。「進化の秘法」を知ったが故に殺された男の娘が、その悲劇を切々と語る。
サントハイムの美しき王女が、バトランドの誇りある王宮戦士が、訴える。地獄の帝王の復活が近いと。恐るべきデスピサロを倒せと。
そのための力を秘めた、緑色の髪の「勇者」は、彼らと共にあると‥‥。世界の人々は、彼らを信じるであろう。そして、「勇者」と「導かれし者」に、自らの希望を託すであろう。その時点で、彼らは勝利したのだ。
彼らは、全人類を味方に付けることに成功したのだから。そして、それ故に彼らは、天空の武具を手に入れ、マスタードラゴンの力を得る事ができたのだから。
デスピサロはこうして、世界の全王家、地上の全人類を敵に回して戦わざるを得なくなったのである。それは確かに、デスピサロ自身の望むところであったかもしれない。人間など滅ぶべき存在。仲間はもちろん、手下にすらしたくないと思ったかもしれない。
しかし、それ故、デスピサロは勝てなかったのである。デスピサロの、あまりに純粋な憎悪、あまりに真っ直ぐな怒り。だがそれは、彼の「国際世論工作」「情報工作」の欠如、という形で、彼自身に跳ね返ったのだ。

>>919
ピサロが行動を開始するまでは人間と魔族の間には均衡が取られてた。
その均衡を崩したピサロは悪。
そして戦争状態でも何でもないのに勇者の村をゲリラ扱いとは何ぞ？
ゲリラ（guerrilla）とは、予め攻撃する敵を定めず、戦線外において小規模な部隊を運用して、
臨機に奇襲・待ち伏せ・後方支援破壊等の攪乱や攻撃を行う戦法、またはその戦法が用いられた戦闘、
さらにそうした戦闘を遂行する武装組織を言う。パルチザン、遊撃戦とも呼ぶ。
ゲリラって言葉の使い道自体誤ってね？
大体抵抗したから虐殺じゃないってアホかｗ
自分らで攻めて行って抵抗されたから虐殺じゃないって何その基地外理論？
どっちがアンフェアなんだか。

>>922>>923>>924
コピペバーサーカーモードｋｔｋｒ

しかし何だこの怒涛のコピペラッシュｗ
土曜だからって張り切りすぎだろｗ

>ID:OnTxks4x0
長ぇよ、いくらコピペでも分量って物があるだろ
これなら初めからコピー元のURLを貼った方がまだ読んで貰える

人間側から見れば生活をおびやかす悪党のボス
魔物側から見れば危険な害獣（＝人間）を駆除する立派な指導者

もし勇者がピサロより先に生まれて、マスタードラゴンのお告げを受けてたら
「将来人間を滅ぼすかもしれない」という理由で生まれたばかりのピサロを抹殺することに。

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懲りずにコピペageをしまだまだ書き込めるのに埋め荒らしまでするか

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次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255167086/

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>>929
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、世界の非常さがFC版�Wのテーマなのかも知れません。

>>938
＞＞頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。

６章は？

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6章はロザリーの妄想

エビプリをサイスマスターに例えるとピサロは量産型ファントムみたいなもんか

いいか、絶対にググるなよ？

「ロザリーを殺したのはトルネコ」とか
「死の商人　トルネコ」とかで絶対にググるなよ！

いいか絶対だぞ！？

いるよな。
終盤の謀略だけで、人類根絶関連を含めたピサロの悪行を全部エビプリに押し付ける奴。
ピサロを意志決定もできない操り人形に扱う方が、悪役より酷い扱いに思えるが。

恋人を守ろうと必死な彼の純粋な感情を利用して自らの利益を得ようと考えたエビプリを見てみると、ピサロに同情をしたくなります。
自分の道徳上、最も許せないのが、このエビプリ系の策略をとる者ですが、「そういう奴が真の敵だ！」 というメッセージを持っている面、リメイク版DQ４は良い作品。
ピサロだって、仲間に加わる時、「真実の敵は人間ではなかったのかもしれない」と悟っているし、
加入後は勇者にキツイ事を言うが、それはプライドを保ったままの、彼の愛情表現とも捉えられますし、純粋ながら罪を犯した者に対しては、暖かく迎え入れる事が一番。

「母親に甘えたかっただけ」「ドラえもんが何とかしてくれると思った」て純粋さを持ち
首に紐を巻きつけて「泣いてる赤子をあやそうとした」彼なりの愛情表現を取っただけなので
弁護士が無罪を主張してる、元少年を思い出すな

いや、別に946のコピペとは関係ないよ

バイオの悪役に例えるとこいつは死ななきゃ駄目だろって限界をギリギリ超えちゃってる奴がジョンで（最初からゾンビになってるけど）
ギリギリ生き残ってもいいかもって悪役がロドリゴかな（死んだけど）
ピサロは普通にウェスカー、バーキンクラスの極悪人だし絶対死ななきゃ駄目な部類だけどね

>>948
＞〜がジョンで　　　＞〜がロドリゴかな
についてちょっとマジで考えだしたその直後に
＞（最初からゾンビになってるけど）　　　＞（死んだけど）
を見た俺の切なさはどこにぶつければいいんだw

それはともかく、ピサロの場合は魔族の長すなわち最高責任者だったわけだから
下手するとウェスカーより性質が悪いかも。

世間様はPS版の6章を悪党救済というふうには解釈していない
根は悪党じゃないから救われるべき。それがユーザーの総意である

期間をおいて発売されたDS版が、PS版のシナリオから何一つ手を加えられていないのがその証拠
民意が反映された結果といえよう。クレーマーと化したブサメンアンチの印象操作に耳を貸してはならない

元はそれなりの忠臣だったエビプリが
無理やり責任を押し付けられて悪役になってマジ可哀相

魔族の価値観持ち出して、ピサロが人間虐殺しようとしても悪にカウントしないなら、エビプリの行為も悪にはならないな。
魔族の価値観内では悪にはならないかもしれないのだから。

ピサロ厨って>>950みたいなキチガイがデフォなの？
せいぜい1〜200万くらいしか売れないゲームに民意が云々とか見えない相手をブサメンとか
誇大妄想極まりないと思うんだが
あと反論できない相手をクレーマーとレッテル貼りしたら精神が安定できるのかな？

>>953
つ 鏡

>>954
鏡ってピサロ厨と違ってこのスレの住人は民意とか相手をブサメンとかレッテル貼りしないしなーｗ
オウム返ししか出来ない上にそれも的外れとは困った御仁だ

ピサロ厨云々というよりも、下品な人間はどこにでもいるという事だろう
スレに沿っていない、ピサロへの、その関連スレの住人への下品な罵倒をする者は
単なる品性下劣な者にすぎない

関連スレ住人への下品な罵倒は>>950とか>>899みたいなキモイAA見れば分かるが
ピサロへの下品な罵倒ってあるっけ？
悪党とかは下品な罵倒じゃないよな

一種事実であろうともスレとは関係ない、しかも
悪党は下品な罵倒じゃないだろう、スレに沿った話なんだから

自分が下品だなと思ってるのは、スレ趣旨とは関係ない、他人から言われたらムッとくるであろうマイナスイメージに溢れた言葉
例にとって挙げれば
「ピサロ厨って、アンチってみんな○○なの？」という被害者じみた、決めつけや情報操作も甚だしいスレと関係ない話や
「腐は○○だから…」というスレとは全く関係ない私怨
いつまでも壊れたレコーダーの如く同じ話を繰り返すくだらないageをするもの
変な煽りを入れるもの
こんな所だと思う

ところで>>951に突っ込む奴はいないんだな。
悪役を悪と認める事は決して良くないことではないのに
エビプリ善人扱いされててｶﾜｲｿｽ

ああ、一行目を入れる場所を間違えた
一行目は無視してくれてかまわない

>>958
悪役を悪と認める事は決して良くないことではないのに
ピサロ悲劇のプリンス扱いされててｶﾜｲｿｽ

うむ、納得

>>958
「ピサロ厨ってageコピペばっかだよね」とかも「被害者じみた、決めつけや情報操作も甚だしいスレと関係ない話」かな？
どう考えても事実っぽい気が
あと人格攻撃はどう考えても特攻してこられる方のが多くね？
延々攻撃され、それに返したら特攻さんと同列扱いとか厳しいな

>>960
人がやらないことをやるそこにシビれる憧れるぅ！な悪ピサロや悪エビプリのイメージを貶めようとしてくる奴ってなんなんだろうね？

思ったんだが
悲劇のプリンスって悪役と同居してもおかしくはなくね？
悪の反対は善だろ？
ピサロを善と言う奴は頭おかしいんじゃねと思うけど

ロザリーに関してだけ言えば悲劇であると思う
もろ悪ではあるし王子かどうかはしらねーけどな
プリンスとかｗもっと言い方あるのになｗ聞くだけで歯が浮くｗｗ

お、だんだんピサロ厨が馬脚を現し始めたぞ

>>961
どこかの宗教じゃないが目には目を、って反撃してる時点で自身を被害者認定をしてはいけなのでは

ブサメンとか言い出した奴はコピペ厨だったのか
下劣な奴だな

次

デスピサロは同情の余地なき悪党 第二十七章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/

>>955
俺は初期からいるいわゆる住人だが、お前のように他人を貶めることしか考えていないような奴と同列に扱われるくらいなら、自称中立派扱いされる方がまだましだわ
議論の対象以外をネタに無駄に煽るような奴は、主張の如何に関わらず邪魔なんだが、自覚ないのかなあ

>>966
で、圧倒的多数の他者を貶めるピサロ厨には何も言わないと

俺も初期からいるいわゆる住人だが>>966みたいな奴って何故かピサロ厨が暴れてる時は出てこないよな
不思議不思議
>>897みたいなのとか昨日のような空白連投ageとかコピペage連投とか>>950みたいなのは議論とどう関係してるのか訊いてみたいわｗ

>>965
乙

>>965
乙

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼ 　　　 埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 　 め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　

次スレが立ったら埋め荒らしが来ないｗ

ピサロ厨分かり易すぎ
結局スレを潰したいだけなんだよな

こういう時こそageピサロ厨が役に立つ数少ない場面なんだがな
彼らは終わりかけのスレには興味がない模様（※次スレが立ってない時を除く）

実際ピサロが同情の余地なき悪党だというのは明白だから後は
特攻信者が煽りに来るくらいしかスレが進む出来事がないんだよな

今回の新スレはいつもの偽テンプレも貼られてないし、
単にスレ移行と活動時間帯が重ならなかっただけなんじゃない？

ピサロ厨は本気で気持ち悪い
ピサロファン全体が嫌いになりそうだ
いやもうなってるな
ちょっとはいるかもしれないマトモなファンがかわいそう
みんな基地外に見える

とりあえずこっちは埋めるか？

埋め

埋め

埋め

埋め

梅

ピサロの善行か悪行のどっちか一つ上げていこうぜ

善行ないから無理だよ
ロザリーの件は、助けたまではよかったけどその後がなあ…

何故こっちにはコピペ荒らしは来ないんだろうな

さっさと埋めるか

きれいに埋めないと、コピペ貼ってくるかもね

980超えてる場合まる一日放置しておけば大抵dat落ちする

ブサメンアンチは無知だからそんなこと知らないだろうがな

ピサロ厨最後の最後まで煽る事だけは忘れないのなｗ

ピサロ厨がやたらブサメンを連呼するのは自分の顔にコンプレックスがあるからかな？

レッテル貼りは九分九厘が自分のコンプレックスを相手に押し付けてるだけ

埋め

あり得ない過程を持ち出す

ごくまれな反例をとり上げる

自分に有利な将来像を予想する

主観で決め付ける

死霊を示さず持論が支持されていると思わせる

999

1000ならピサロは同情の余地なき悪党

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