デスピサロは同情の余地なき悪党 第十九章

下手な皮肉は邪魔

>>952のが邪魔

＞勇者が魔族の脅威になりうるのかどうかもわからないのに
＞ピサロ様は山奥の村を襲撃したのか。
何も悪いことしてないのに一方的に封印されたエスタークが蘇ったら殺そうって兵器の生産基地だからな。
てか立場が逆だったらどうだ？
どっかの山奥に行ったら魔物の隠れ里があって、変化の杖使って話してみたら「人間のどこどこ国の王は
将来我ら魔族を滅ぼすと言われている。今のうちに殺しておくための暗殺者を訓練しているのだ。キキー！」
とか言ってたら、それを放置しているほうがおかしくないか？

＞政府はなくてもサントハイム国民は健在なんですが？
主権者が国民なら、つまりサントハイムが選挙制度を持つ民主主義国家ならその主張もアリかもしれんが
普通にモデルとした時代と王政である外形をみれば主権者＝国王であり、王が消えてしまった時点で
主権国家として存続してるとは言い難いだろう。
あの世界の国々にウエストファリア体制下のヨーロッパ諸国なみの主権があるとしても。

＞状況証拠は十分揃ってるけど。
物的証拠は？
城に娘はちゃんといるが、集められた娘が他に何人いたのか情報ないんじゃ？
画面で見当たらない＝いない、なら、あの世界には画面の街にいる以外に人のいない、
人口数百人って世界だということになるが、それでいいのか？

＞容認されてないけど？某超大国は世界中から非難浴びまくってましたが。
超大国への妬み入った愚痴が言われてはいるが、結局通ってんじゃん。それが人間世界。

＞逃げる敵なんてはぐれメタル系統の一部だけ
そんなことないぞ、結構逃げるって前にもあったろ。

＞フィールドぐるぐるはお前のプレイスタイルであって、誰もがやってるわけじゃねえ
＞だからシステムの話は止めろって言うんだよ
ごく一般的にやることだろ。少なくとも死ぬまで防御し続けるなんて、日本全国で３人のプレイヤーが
やるかどうかも疑問な行為とは比較にもならんほど一般的だ。
それでも「やらないこともできる」からダメだ、というなら、ピサロ仲間にするまでにレベルを滅茶上げ
しておいて、それ以降は全逃げ→ピサロは部屋に行ったら襲い掛かってきたエビプリ以外、一切の
魔物を殺していません、殺したプレイヤーがいてもそれはシステムの問題ですって話にもできる。

＞帝王ってお前その時点のエスタークのどこが指導者だったよ
かつて魔族の王であり、現代でも帝王としてお迎えするとピサロはじめデスパレス勢に言われてるんだから
じゅうぶん「指導者」として認めていいだろ。

＞そして、ホビットたちのそれを信じない理由は何よ
ホビットの発言に至っては予言でないばかりか噂ですらもなく、本人が勝手に想像しているに過ぎない。
強いて言っても、あの発言を彼がホビット仲間に言いまくればそれが元で新たな噂が発生するかもしれない
というレベルの「流言飛語の元にはなりうるかもしれない無責任な発言」でしかない。
フランソワに吹き込まれた噂も、元はこのホビットみたいな奴が発信源なのかもしれないな。

＞進化の秘宝ってな遺伝子工学だ、つぅ説明が劇中あったかしらん
では進化の秘法の何がいけないんだ？
遺伝子をいじくることでもない、強くなるからいけないってのもおかしい。
何が悪いのか全然分からないけど邪悪だ恐ろしい言われてるからとにかく悪い理由があるんだろというなら、
山奥の村を滅ぼしたのもどういう信念なのか分からないけどピサロが信念つってんだから何かちゃんとした
理由があるんだろとも言えるわけだが。

>>954
サントハイムに対して「王様居ないんだから占領し放題ｳｪｰｲ」とか言っといて、
帝王エスタークが居ない魔族への攻撃が不当だなんて、それはあまりにダブスタ過ぎるだろ。

そこは別にダブスタじゃないだろ

>>954
＞何も悪いことしてないのに一方的に封印された
エスタークが本当に「何も悪いことをしてない」かどうかは不明だろ。
エスターク＝善人の被害者と考えるのは擁護派の悪癖だな。

＞とか言ってたら、それを放置しているほうがおかしくないか？
別に「自衛」の範囲内であれば放置しておいても構わないだろう。
つーか「勇者は魔族を皆殺しにする！」というような予言がありましたっけ？

＞主権者＝国王であり、王が消えてしまった時点で主権国家として存続してるとは言い難い
>>950で書き忘れたけどサントハイムには王家の跡継ぎであるアリーナや
重臣のブライらも健在なんですけどね。
いくら政府がなくなっても、王族や国民が健在な以上サントハイムという国は
存在してるのであり、王城を不法占拠するのは立派な主権侵害であり侵略行為。

＞超大国への妬み入った愚痴
そう思ってんのはお前だけ。彼の国が非難されるのは嫉妬が原因とは言えないな。

外交を重ねた末に、はっきりと大義名分を掲げて侵攻したアメリカ。
問答無用で奇襲をかけたピサロ。
武力行使という一点だけを取り上げて、過程や背景の異なる両者を同列に語るとか詭弁としか言い様が無いね。
それに、噂だ推測だと言って都合の悪い情報を否定しているけど、それらは現実の噂や推測ではなく、ゲームという創作物に織り込まれた情報だという事を忘れてない？
それとも、ゲームを作るにあたって、プレイヤーを無駄に混乱させるために嘘デタラメの情報を配置する合理的な理由に心当たりでもあるの？

悪事の情報が一切なく被害を受けた者は、善意の被害者と解釈すべきだと思うが。
でなければピサロによる人類への攻撃だって、人類が何も悪くないかどうか分からないで終わってしまう。

イムル村の子どもたちは、野原や井戸の底で魔物の赤ちゃんをイジメ殺したかもしれない。
山奥の村の連中は、幼い勇者に手本を見せるために魔物を虐殺したかもしれない。
サントハイムは、アリーナの父や祖父が魔物の国を侵略して建国したのかもしれない……

（笑）

>>960
「かもしれない」はいらない

悪事を働いたのは間違いないが、同情は個人の勝手じゃん

人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。

>>963
>>4

ピサロを擁護するのって全部腐女子？

それか単にｵﾂﾑが緩い奴じゃね？

ピサロってＦＦ６のガストラ皇帝と似てるよな
黒い服着てて銀髪長髪だし部下の魔法使いに裏切られるし
どっちも諸悪の根源で元凶だし
エビプリやケフカなんて単なる二次災害でしかない
まあ六章はガストラと共闘してケフカ倒すくらい意味不明って事だ
悪党が悪党同士で欲に駆られて潰し合いしてるだけじゃ潰した奴が悪玉で潰された奴が善玉なんて図式は成り立たないし

>>963
きわめて特殊な立場の者なら同情もありえるでしょ、ってだけで
客観的に見てピサロは同情の余地のない悪党であることは揺るぎようのない事実。

>>962
「エスタークが侵略や破壊を行ったかもしれない」などという妄想は不要ということですね。わかります。

ピサロを徹底的に拷問して殺すモードつけてくれ
仲間にするとか普通の感情ならおかしいし

>>963
そうなんだよね。

Ａが「同情する」と言い、Ｂが「同情の余地がない」と言ったら、
実際には、単にＡとＢの価値観が異なり、お互い勝手なことを言ってるだけだ。
で、悪党派はそれを「Ａが主観でＢが客観」にスリ替えてるんだな。
本当はどっちも主観でしかないんだけど。

もちろん根拠など何一つない。悪党派の主張手段は「ただただ言い張る」それだけ。

>>970
エスタークの復活を怯える存在が多数見られる時点で
「エスタークは無害」ではなく侵略や破壊を行ってきた存在であると分かりそうなものだが
読解力ないの？

そういや、エスタークが無害だって言う台詞とかあったっけ？
危険だって事なら、たくさんあるけど。

そういや、人類が魔族に無害だって台詞とかあったっけ？
殺そうとしてる事なら、たくさんあるけど。





あー悪党派の絶望って美味しいwww

>>975
論点ずらしは感心せん
その理屈はそもそもエスタークの危険性をホビットたち「人間以外」も語ってることを無視して、都合よく改変してるしね

>>975
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認

なんてほざいてた連中が今では、

「……だ、だってだって！し、侵略してないとは書いてないもん！」

にすがらざるをえない状況だからな。

そりゃ絶望もするさｗ

魔族や地獄の帝王の設定を崩してまで無理矢理誤魔化そうとする程に低レベルな存在なんて想定してないテンプレだからな
一般常識に著しく欠けたバカみたいな説明書の注意書き（犬をレンジに入れるな級）が必要かと思うと流石に人として哀しくなるな

>>978
行間を極端に都合のいいように捻じ曲げるのがピサロ擁護派の唯一のよりどころだからな。
こういうピサロ擁護派をゆとり脳って言うんだろうな。
あるいはオウム真理教信者レベルの偏見しか持てない視野の極めて狭い人種なのか。

・ピサロ擁護をする時
状況証拠すら無い妄想を語っておいて「否定できる証拠が無いなら否定するな」
・住人に噛み付く時
露骨な仄めかしや状況証拠がいくらあっても「確たる証拠が無い以上認めない」
ひどいダブスタもあったもんだ

まあ使い方は違うだけで初期の頃からずっとダブスタだったしね＞擁護派

根本的なところは何も変わっていない

>>958
古代人が蘇るだけで超貴重な存在だからな。たとえその古代人が平民であってもそう。
ましてや古代の帝王で、進化の秘法を作り出した科学者でもあることに鑑みればどれほどの存在か。
アレキサンダー大王（侵略してないアレキサンダーではあるが）とアリストテレスを足したのが生き返った、
って比喩でも追いつかないくらい貴重だろ。

それに対して殺害を企んでる山奥の村連中は、特に希少種ってわけでもない害獣の小さな群れ。
人間を魔族と対等の扱いをするとしてもテロリストの小アジト。しかもこのテロリストどもは、
なんら自衛でなく積極的なエスターク殺害計画の準備を進行している。

ぶっちゃけ、ぶっ潰していいよ。天秤にかけるほうがおかしい。
エスタークの命は魔族絶滅の危機よりは劣るだろうが、それでも害獣の小さな群れや
テロリストの小集落よりは遥かに遥かにはるかに大切なものだろ。

＞>>950で書き忘れたけどサントハイムには王家の跡継ぎであるアリーナや
＞重臣のブライらも健在なんですけどね。
＞いくら政府がなくなっても、王族や国民が健在な以上サントハイムという国は
＞存在してるのであり、王城を不法占拠するのは立派な主権侵害であり侵略行為。

アリーナ姫が形だけでも王位を継承するとか、王権代理を宣言するとかしてれば
まだいいが、放浪しているだけではなぁ・・・・・・

あと、ブライって重臣だっけ？
姫の教育係ではあるが、別に○○大臣とかじゃないんじゃないか。

エスターク＝優秀な科学者
勇者＝それを殺そうとする悪人

目的の為なら手段を選らばなさ過ぎるだろ…

勇者を悪人としたいみたいだけど、そもきっかけはピサロの侵攻だってこと忘れてないか

予言のせいだ仕方ないっていう奴はなぜエスタークについての予言は無視するんだ

勇者ってよりもマスドラがな。
微妙に信用ならないというか胡散臭いというか……

エスタークは別に世界なり人類なりを滅ぼすなんて予言も記録も行動も無い訳だが。
噂にはなってるけど。

エスタークが世界を滅ぼす云々は予言じゃなく単なる噂。
もし噂の源に誰かの予言があるなら、そいつの予知能力がポンコツ。
実際、当たってないだろ。

むしろそのいい加減な予言を信じ込み、 本 当 に エスターク殺しを
計画し準備していたのが山奥の村ってとこ。
ピサロが村を滅ぼしたのは予言だけに基づくのではなく、
エスタークキラー製造中であることをちゃんと調査してやっている。

まあそんな生まれ育った村でそんなのを吹き込まれ、
村を滅ぼされて途方に暮れているところにお前は勇者だエスターク殺せと
鼓舞された未成年を「悪人」とまで断じはしないけど。

>>982
＞ましてや古代の帝王で、進化の秘法を作り出した科学者でもあることに鑑みればどれほどの存在か。
エスタークって古代人か？魔族、天空人、エルフらは人間よりも寿命が長いみたいだから、
魔族にとってエスタークが古代人に当たるかは不明なんだけど。

＞人間を魔族と対等の扱いをするとしてもテロリストの小アジト。
山奥の村住民をテロリストっていうけど彼らがテロ行為を働いていたって立証できるか？

＞なんら自衛でなく積極的なエスターク殺害計画の準備を進行している。
彼らがエスターク殺害を計っていたと立証できるか？
勇者を育てること＝エスターク殺害を計ってたにはならないぞ。

＞魔族、天空人、エルフらは人間よりも寿命が長い

魔族や天空人の寿命について作中言及ってあったっけ。
それに天空の文献にも「はるかむかし」って書かれてるんだから、
長命種族からみても遥か昔の帝王なんじゃないの。

＞勇者を育てること＝エスターク殺害を計ってたにはならないぞ。

勇者と知らず単なる子どもとして育ててたんならともかく、そうじゃないし。

>>987
＞むしろそのいい加減な予言を信じ込み、
「復活した帝王は勇者に倒される」というゴットサイド神官が下した予言を信じて
山奥の村を侵略したのは誰でしたっけ。

＞まあそんな生まれ育った村でそんなのを吹き込まれ、
出たよ、擁護派の嘘が。勇者が村人たちに洗脳されていたとでもいうのか？
村人たちは「エスタークを倒せ」「地獄の帝王を殺せ」といった台詞は一切
言ってないんですがね。

山奥の村→噂に踊らされてる
ピサロ→それを止めようとした

同じ噂を元に行動してるのに、随分と扱いが違うようですね。
エスタークが予言と違う存在だとして、ピサロがどうなるんだか。

予言については>>460とか>>493あたりで考察されてるね。

またマスドラか

まあ誰が「エスタークが世界を滅ぼす」なる噂を流し始めたのかって問題はある。
どこの記録にもそんな話は無い訳で、
古来から人類に語り継がれてきた、って描写も無い。

過去のエスタークと面識があり、
かつエスタークを敵視・危険視してる存在と言うと
作中では一人(一匹？　一柱？)しか思い当たらんが、
まあ状況証拠に過ぎんわな。

悪党派惨敗ｗ

　

　

　

　

終了

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