【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

(前スレ)
【歴代】　ドラクエ９敗因分析３　【最低】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250407161/l50

（過去スレ）
【温故】　ドラクエ９敗因分析２　【知新】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249577810/
【何故】　ドラクエ９敗因分析　【失敗したか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249049843/

　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　　　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|　.　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ |　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに　│
　　　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　ちょーうける │
　　　　 ／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::|　＼i＼　　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　 ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ　
　　　　　 ＼《　| ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.T---T　 《ミ| ./

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は　堀井さんの元に
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　サンディを登場させるのは
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　賛成じゃありませんでした
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　私はドラクエ９を客観的に見ることが出来るんです
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　　売上厨とは違うんです！
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ ノi;ﾘ（ ／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ` ........---　......'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼ ／/　　 ヽ　／　ヽ＿＼_,<＿i‐'　　　| /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　／イ(:::)ヽi､イ(:::)メ＼　|ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　 |　　`ー'ｰ ヽ` ~　|-,＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l ＼ ハニエ!-!‐ヽ彡.）|､､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/〈.:.:.:.:.:.:.:.:ノヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼ヾエエEァ'／＼ﾉ　　＼　__　　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
　　　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　1000万本？まだ半分もいってないが・・・・

http://upload.sakura.ne.jp/omorashi_/cgi-bin/img-box/img20090826083148.gif

和田や堀井がクローズアップされるが、鳥山絵も限界なのではないか
本人はもうあまり関わってないらしいが、他人が無理に鳥山に似せて描くより他のプロに任せた方がいいだろ

スレタイ【】の中ｗ

当初ドラクエ９を2007年発売と発表したが、これはどう考えても最初から無理だった訳だ
じゃあ何でそんな嘘の発表をしたのか、それはDSの販売促進のために早めに発表してほしいという依頼があったからだ
で、３度目の正直と2009年春発売を宣言したら、アクシデントによって2009年夏にずれ込んでしまった
これによって50万本に相当する被害が出てしまい、社長他もボーナス15％返納を余儀なくされた
これは、オオカミ少年が嘘をつき続けていたら、本当にオオカミが来てしまったのと似ている
神様はちゃんと見ている。いざ発売という時にそれも嘘になってしまったのは、神様が天罰を与えたということだろう

前スレ
>>995

＞んで、かわりに大人の廃人ゲーマー向けに錬金やら魔王LV99とかあるんじゃね？
＞あんなの子供達まずやらないだろうし

うーん、やりこみ要素ならＦＦ４ＤＳくらいがちょうどよかったなあ・・・
なんだかんだ3週してデカント回収して最強キャラにしたのは楽しかったよ

レアも尻尾とか召還（マインドフレアが出なくて泣けた）くらいなんで
なんとかコンプできたし。

本編ストーリーだって、やっぱＦＦ４のころのＲＰＧって作り手も気合入ってたんだよな
と思わざるを得ない。

９本編のストーリーなんてゴミだしな。楽しい楽しい言ってるけど最終目標の歴代ボス討伐で誤魔化してるに過ぎない９
つまり９自身のオリジナルの魅力なんてない。歴代キャラ人気に縋ってるだけ。

　　　　　　　　,　 ―-＿　　　　　　 ＿ ― ､
　　　　　　　 　　ヽ 　　　＼＿＿／　 　 ﾉ
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　　　　　　　　　　　　/::／''￣Ｖ ''ゞ､ ﾍ
　　　　　　　　　　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!
　　　　　　　　　　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:
　　　　　　　　　　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri､　　　　　　, ―-o､
　　　　　　　　　　　　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ 　　　　三｀　 二つ　　　　
　　　　　　　　　　　r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/､　　　　　　　} （　　
　　　 , -l⌒ヽ＼_　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 / |ヽヽ,-　　　　） ）　　　　　
　　　|　 ヽ　｀ｰ一つ 人＼ ` - ー '/　　ヽヽ　　　　（ （　　
　　( ￣￣　 　 　 ﾉ) ＼ 　 |　|　 ／　○　 　／'V~(￣ヽ　　　　　　　　
　　　l二=　 　 　 ﾉ　○　＼V／　 ○　 　　ﾉ 　l_ (　　 ｝
　　 (__ -― 7　 /|ヽ　 ○, ― ､○　 　　　/ 　　/ (＿ノ
　 　 |　 　　 ｀-´/　|　 　{（°）}　　　　　 　 　 /／|　||
　 　 |　 　 　 | /　　 |　　｀ｰ−´　　　　　 　 /´　 ﾉ ﾉ|
　 　 |　 　 　 /　 　　|　　　　　　　　　　　　/ 　　{　{ |
　 　 }　 　　 {　 　 　 ヾ＼　 　　 ＿ノ 　　　| 　　|　| |
　 　 {　 　　|　　　　　 |　　￣￣　　　　　　　 　　| |　|
　 　 ヽ_ 　 |　　　　　　｀ ――　　　　　　 　 　　_| |ノ
　 　 （　￣ >―----　　　　　　　　　　　 　 ￣　| |)
　 　　　￣ ｀ ―-――――----―――― ´￣|」

　　　　　　　　なんと竜王が起き上がり

　　　　　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, ヾ:::::::::::|　
　　　　　______________　 　|:::ノ　　 /　＿ ヽ ノi;ﾘ（ ／＿ ヽミ::::::::::|　　　＿／　/
　　　　　＼　　　　ヽ　 　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　 |::::::|　／　 　　/　　　Ａ
　　　　　　　＼　　　　ヽ |ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ　　　　/　__　,,/　丿
　　　　　　　　　ヽ 　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　 　 い　　　　/ 　,∠_ Ｖ　 (__,,;;-
　　　　　　　　　　ヽ 　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　i丿　　//　　/　Lヽ─　　__＿iヽ
　　　　　　　　　　A　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　ﾉつ　//　 /~　| ヽ─/i
　　　　　　lゝ、_/ /　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　_=＝' '＝=::　|　　 ,ｲゝ､/　　 /　　　　/
　　　　　　＼｀　　＼　　　　　ﾍ:.: .　 │〈┼┼┼┼} ﾉ　 /　　　＼　　/　　　　/
　　　　　　　/ /　　　）　　　　　ヽ　　　!　`ｰ===ｰ'´　 　/　　　　　/　＼　　　/
　　　　　　、〃＿　/＼ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　　 　ノ　　　　　│　　　/
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　　　　　　　 ”＼＿／│　　○　　　　 ＼＿＿＿＿／○　　　　　　　│　＼＼
　　　　　　　　/ /　　│＼　　　 ○　　　　　　　　　○　　　　　│　　│　　　＼＼
　　　　　　　/ /　　　/　　＼　　　○／￣＼　　○　　　　　　/　＼　│　　　　＼ゝ
　　　　　　/　/　　　│　　　＼　　　＼＿／　○　　　　　　/　　　　＼│　　　　　‖
　　　　　/　/　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 │　　／￣＼ ‖
　　　　││＼　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/∀ヾ│／
　　　　││　　＼│＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　l_│
　　　　　　　　　τττ　　'――――――――――――　∀---__　∀

　　　　　　　　　　　　　　　　経験値が欲しそうな目で

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ／ヽ/:::::::::::::::::::` = ､.　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼　　::::::; "~丶:::|ヽ...＿／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l＼_. （(:::::::::ﾞ､_ﾟ_ノ::::::::)）　_／
　　　　　　　　　　　　　　　 | |ヽ~　:::::::::;;‐､::||::;:-::::::Υ／ | |
　　　　　　　　　　　　　　　| |ヽヽ~.|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:／~／ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　| l＼_. 　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri:／~／ | 　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| |ヽヽ~　 l:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ／~／ | 　|
　　　　　　　　　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|'ﾄ､ 　 〈+++）'　/､:| ／ ／／-‐‐‐‐--､
　　　　　　　　（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　／::::::::::::　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ￣￣￣
　　　　　　　　　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>　　
　　　　　　　　　　 >|　　　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´|
　　　　　　　　　　　|_,ゝ-‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||
　　　　　　　　　　　|`´￣|´ｌ|:::::ｌｌｌ二_||::::：:::::ヾ､‐､:::/　 |､　／ |　||
　　　　　　　　　　 ||:|::::::::|　|::::::|||＿_||::ｌ`,--;'lヽ　｀＼　　`~二)＞||
　　　　　　　　　 //:|::::::::|　|:::::::|||＿_||（(_太_)）ゝ､ 　 |ヽ ／|　 |　 | |
　 　 　 　 　 　 //::|::::: /　|::::::: |||＿_||:::V^^V:::::||‐`---､　＼　 |　 | |
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　　　　　　//:　　 /:　　　　|:::::　||| ／ ゞ＝=＝´'＼ |||　　　　|:::　　|　|　ヽ
　　　　　/ /::　　/:　 　 　　|::　　||　/　|　 |　 |　ヽノﾉ　　　　 |:::　 　|　|　 |
　　　　/ /:::　　/::　　　 　　|::　 　|ゞ≡≡≡≡≡´'ﾉ　　　　 |::::　 　 |_ |　 |
　　　/　|/~~ヽ/:::　　　　　　 |:　　＼_　　----─'´　　　　　 |::::　　　| ~|　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　こちらを見ている！！

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　ヽ:::::::::::::::::::i　　　　　 　　　 i::::::::::/　　　　　　 　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::
_　 ヽ::::::::::::::i　　　　　　 　　　 i::::/　　　　　　　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::
:::^:::-｀::::::::::::i　　　　　　 　　　. ∀　　　　　　　　 　　i::::::::::::::::::::::::::::::::
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'.,:::::::::::::::i ~^＼::i　"',.- ,,.~ .,,　　 　 i~:^:^:^:- ~i: : :: i￣^^ ' i　'i,:::~:::::::
　ヾ::::::::::i　 'i,　i　　'i,　　･-..,~ 　　i: :-: ．~: ~i: : : :i　 　 　!　 i::::,,..-:::　　　　　　 まるで歴代ボスの
　　ヾ::::::::i　i 'i, .i　　 ^^^^^　　 　 i: : -: : :~: : : : :,,i--,-,~i　 /~-::::~::::
,　　　＼::::i i., '　.i　 　　　　　 　 　｀,: : : : : : : : ,/~ ,i'=/ i　 /::::::.. -":　　　　　　バーゲンセールだな
-,~::::::-::::::::::ヽ ~- i　　　　　　 i　 　 ￣ ￣￣~　　 /=/ (　 /:::::::_,, -"
　 ^-:::,:::::::::::::::^ --i　　　　 　 '-　_ ,. ,.'　 　 　　　/=/_,,,,..ノ_,,:::-"
　　　　~' -::::,,_:::::::::::::i.　　 　-=ﾆ,...-~　　 　 　　/'~~::_,,::-"
　　　　　　　　 ~ -:::,_:', - ,,　　　-　　　　 　,,-^-"^^　　　
_　 　　　　　　　　　　i　　 ~ - ,, _ ....-- ~^ i　　　　　　　　　　　___,,..
／~　-,- .,,_　　　　　 !　　　　　　　　　　　 .i　　　　　_,,.. --､'~^　ヽ
　　,,-"　　,,-^ -,,...-.,.i　　　　　　　　　　　　.i_／^^'i,'^~-.,　　'i,　　 'i
. ,,"　　,,-'　　 ,"　_,,_i　　　　　　　　　　　　　i￣ ､　'i　　 'i　　',　　 'i
/　　 /　　　 i　,," -'　　　　　　　　　　　　　 ｀-　i　 i　　　i　　'i　　 i

もう敗者のスレじゃねーかｗｗｗぜんぜん売り上げ下がらないぞｗｗ

>>16つ>>4

>>16
自称「ドラクエ９を客観的に見ることが出来る」人のスレだからな

つーか売り上げ議論はもういいよ

ピラミッド下部の情弱が買ってるだけ

いまだにDQNなんてやってる人居るんだｗ

売り上げ的には勝者だよな

1は敗因分析してないからすれ違いな。

ガンダムの種論争と似た経過を辿るんじゃね？

内容は糞だけど、売り上げはサイコーって感じで。

だから売り上げは過去作の恩恵だと何度言えば・・・

７より８は売れてないよな。
だとしたら

つまらない噂が広まればジワ売れしないからね
９そのものの力もある

過去の例から見てもドラクエは過去作の影響をまったく受けないタイプだな
ユーザー層的にも前作がどうだったから今作はいらないとか考えてないと思う
ほとんどの人がドラクエが出たから買うとかそんなかんじだ

つまりドラクエ９は内容的には失敗作だったということかorz

ストーリーに関しては、８のような一本道ではないけれど７ほどばらけていない
中途半端な感じだったよな。
システムもwi-fiマルチプレーの残骸がいろいろあって
なんだかなあ…って感じだったし
あと、仲間の扱いが酷い。３から劣化しすぎ。
これなら全員固定キャラでよかったのに
キャラメイクは主人公だけで、後はクリア後得点とか
着せ替えは髪型変えたり服装変えたりで十分だろ

>>29
このスレやアンチスレで9マンセーや擁護してる奴が売り上げ以外の要素を持ち上げた事を1度でも見た事あるか？
つまりはそういう事

和田が来てからドラクエは本当におかしくなった
例えばリメイク5（PS2版）のAI

モンスターが残り1匹（HP40）で、
打撃一撃で倒せるという状況で何故かイオを唱えて討ちもらす
あるいは残り3匹で、炎を吐けば全員倒せるという状況で
何故か打撃を繰り出して反撃を浴びる

こんなのばっかだ
しかも「バッチリがんばれ」だと補助呪文ばかり繰り出すアホ仕様

こういう手抜き仕様がさらに劣化したのがドラクエ9だ
DQNという糞ゲーが生み出される下地は、この頃から既に出来ていたと言えよう

>>31
別にこの９を擁護したり特別に面白いと思ったりしてるわけではないと思うけど、
どちらかというと擁護的なポジションから発言しているのはオレも含めて、
おまえらみたいに目の色変えて批判してるようなやつらを見てると、
気持ち悪いからからかってやりたくなるんだな。

擁護する奴は、売り上げどうこう言ってるけど
定価が違うものを本数だけ比較しても意味がないでしょ。

本数でいうなら500万本超えたくらいで
やっと「ドラクエ9の売り上げが8を超えた」と言えると思うのだが。

>>32
AIがいやなら自分でめいれいすればいいじゃん。
これってゲームだろ。考えてボタン押すぐらい厭うなよ。
どんだけあまやかされてそだってんだよ。

>>33
>目の色を変えて批判


妄想の激しいやっちゃｗ
被害者意識は捨てた方がいいよ

ゲーム買うとき、いちいち定価とか考えるか？

自分で命令を出すというのが前提ならば
もう少しインターフェースを考えないと･･･
最後のほうは特技が多すぎて、選び出すのに一苦労だしｗ

というか、今回のAIは初期4のときより頭悪いっすよ･･･
さすがに擁護しようがないかと。

>>34
8とか7とかと較べてんじゃないの。
全体でみてんの。
てかそもそも売上なんてどうでもいいけど、
批判してるやつもなんだかんだいってつられて買ってしまってるわけでね。

つまんないゲームやらされるのがそんなにいやなら、
他人の評価とか顔色うかがってから、せいぜい金惜しんであとから
中古でかえばいいじゃん。

>>36
被害者根性まるだしなのはおまえらだっつーの。
だっちゅーの。

>>37
>ゲーム買うとき、いちいち定価とか考えるか？


勝手に言葉を置き換えちゃいけないよｗ
「ゲームを買うとき」ではなく、「どこぞの馬鹿が売り上げの話を持ち出すとき」だろ
日本語くらい話せるようになろうな

>>35
出た！
クエストが嫌ならやらなければいいじゃん的発想ｗ
じゃあ最初からクエストなんて要らないじゃん♪

なんだ、ID:JIzr3SP60はいつものキモイのか

>>39
アタマ悪いなら悪いなりに自分でめいれいするか、
あたま悪いのを楽しむぐらいの余裕をもてよ。
人間だれだってミスぐらいするだろよ。
他人に完璧を求める前に、おまえが完璧をめざせよ。

>>38
それはない

どうしても本数で比較したいのなら
同じDSで出たソフトと比較すべきじゃないの？
そしたら、ポケモンに惨敗だけどね。

>>43
のあて先まちがえた。
>>39 ではなくて、>>38 。
ごめーんね。

ポケモンなんて相手にするのもおこがましい
マリオはおろかニンテンドッグスにすら惨敗だ

ID:JIzr3SP60が自分で自分のレスにアンカーを付け始めたぞｗ
ついに狂ったか

>>42
よくわかったな。
おまえはオレのファンか？

>>49
お前、DQNに批判的な意見は全部同一人物にしか見えないようだな
本当病院に行った方がいいよ
可哀相だ

まだ全部のスキルを持ってるわけじゃないけど
特技を選ぼうとすると、20ページありますよ･･･
AIにすると、エグザイルばっかだしｗ

>>50
へらへらわらうのやめたね。

>>51
男はだまって、一閃づき。

濾過しない限り燃えそうにない燃料だ

で、なんの話だっけ。

つまりはユーザーそれぞれが思い描く理想のドラクエがあって？
それに近づけてない今回のドラクエは駄作であると、そういうこと？

ばーか

>>41
いやいや、置き換えてんのはそっちでしょ
ドラクエみたいなタイトルだけでアホほど売れるシリーズで、
定価の違いが購買意欲をそれほど左右するのか？
８と９の定価の違いってのはそんなに重要なのか？って話ですよ

まあ、２本目３本目を買う連中にとっては重要だろうけどな

>>56
毎回DQを買ってるようなファンならともかく
「暇つぶしにやってみるか」って程度の超ライト層には値段の影響は大きい

>>57
その場合、重要なのは古参ファンと超ライト層の割合の比較なんじゃないの？

論点がずれてるって･･･
企業としてドラクエ9が成功か否かを判断する際に
売り上げ本数ではなく、売り上げ総額を見ないと意味がないでしょ、と。

お子様なのかな？

>>56
本当の馬鹿発見！

>>34は、定価が違ければ利益が違ってくると言ってるに決まってるだろ
しかも開発費は大きな差は無いのにだ

開発費でいえば、人件費がほとんどだから
開発期間が長いというのも、かなりのマイナスです。

>>60
日本語しっかり。

利益率がどうだとかいう話は、
スクエニの中間決算が出ないと判明しないので
現時点では、そこまで踏み込めないかな。

>>61
そう
DSの方が安上がりとはいえ、
5年もかけてるんだからやっぱり高くつくわな

>>62
勘違い乙

総額だから総数だからしらんけど、
おまえらがやってる売上の話はつまらん。
なんかもっと面白いことをゆえ。

企業利益の話してんの？
そこまで踏み込んで敗因分析って何やってんだよお前ら・・・

利益で言うなら無延期の８が圧勝に決まってんでしょ

>>58
DQは超ライト層の割合はかなり大きいだろ

まだ売上とか言ってるのか。
売上でいうなら、９の評価は10の売上数で話すことだと思うけどな。

てか、売上の話しかできないの？

>>65
なんだ、お前の日本語がおかしいのか

×　総額だから総数だからしらんけど、
○　総額だか総数だかしらんけど、

これだからチョンは・・・・・

本編はくそむし
すれ違いだけ

>>66
読解力を身に付けろ
>>34の話をまともに理解できない馬鹿がいるから
>>34の人が親切丁寧に説明してあげただけだ

>>68
ひとことおおい。

>>71
たかだかゲーム叩いたり擁護したりすんのに利益の話まで持ち出すとか普通思わねーよw
どっちも必死すぎだお前ら

しかし俺が場違いであったことは謝る

>>73
流れを読んでから書き込んでくれよ
馬鹿が売り上げ売り上げ騒ぐから、
同じドラクエでも定価が違うものを同列に比べるなと>>34が言った
そういう流れだ

ユーザが何で売上なんか気にするのか分からないし、売り上げた
中で面白いやらつまらないやらいう奴がいるわけで、売上がどうとか利益
がどうとかの話は何の意味もない。

さて、ドラクエ９の製作者側の敗因を、このスレらしくまとめるなら、
いままでのシリーズで過剰に客にサービスしすぎてしまったことが
敗因といえば敗因なんだろな。

もっとすごいのくれくれくれくれいわれる事態を招いてしまった。
おまえらあまえてきたばつとして、明日から「バッチリがんばれ」なしな。

だから馬鹿が売り上げ売り上げ騒がなければ
売れ上げだの利益だのの話にはならないんだって
誰が最初に「売り上げ」という言葉を持ち出したのかよく見ろって

>>75
それを丁寧に説明しただけです。
ここでドラクエ9の売り上げを語っても意味がないし
売り上げと面白さは、それほど因果関係がないからね。

>>74
ああ、流れ読んでなかったのはすまんかった
けど、ムキになって反論するから泥沼化すんじゃねーの？という気もするが
うざいのはわかるけど、丁寧に説明すればするほど、どっちも同じに見えるよ
どうせ評価が定まるまでまだまだ時間かかるんだし、しばらくスルーしてたら？

>>77
おまえがだまってればいずれ沈静化する。
おまえだ犯人は。

流れなんてないしね。
読む必要もないしね。
泥沼しとこうぜ。
いまだけなんだし。

沈静化したと思ったら、擁護として必ず売上の話が出てくる罠
同じ奴が書いてるのかと思うくらい。

>>80
なんだ？
日本語の間違いを指摘されたのを根に持ってるのか？
誰もお前の相手なんざしてないことに気付けよ

>>83
いや、じゃっかんいちめい、あいてにしてくれてるひとがいまーす。
ぼくとおともだちになりたいにょ？

>>83
おめーレスおせーよ。
放送事故とおもうだろ。

プレイ数時間で、糞だなと感じたドラクエは9が初めてです。
やっと冒険(?)がはじまって、これからだと思ったら
すぐ仮(?)エンディングだし･･･

クエスト配信引き伸ばしのせいで、発売と同時に買った人は損な気もする。
かといって、半年後に買ってたら「すれちがい通信」が難しくなるだろうし

>>86
うん、もっと強いボスとかいるから、あと200時間ぐらいがんばってね。

発売日に買って、1年後までクエスト配信を心待ちにしている奴が
どれだけいるのだろうか。
俺は、すでに挫折気味。きっと真(?)のエンディングを
見ることはないでしょう

>>87
ああ、99ボスとかは一通り倒してますよ。

1年後までクエスト配信を心待ちにしてるやつの、
心を折るようなことをわざわざいうなよ。
無粋な。

ＹＯＵ、ＰＡＲしちゃいなＹＯ

自分が途中で心が折れてしまったからってゆって、
それをゲームのせいにするのはどうなの。
あまえてるにょ？

ちなみにぼく、99ボスはまだ倒してないんだ。
3回攻撃とかひきょうじゃね？とかおもいつつ、
99じゃない地図を周回してるけど、わりとたのしいけど、
そういう楽しみ方は、なんかおかしいわけ？

>>93
それで楽しめるなら幸せな人です。
個人的には、手抜きマップが大量にあっても
面白いとは思えませんね。

>>94
了解。
それはそれでよし。

ツレ何人買ったかドラクエ9は皆売ったな。
皆最強装備錬金してなくて今いる歴代ボスは倒したみたい。

クリアした感がまったくないと皆言ってた。
俺は最強装備の錬金失敗して売る気に今なってる。

最強装備の錬金に挑戦できるまでやりこんどいて、楽しめなかったとでも言うのか

一番楽しくないのが最強錬金だと思うよ。

地図も最初だけは新鮮だけどすぐ飽きる。

魔王も同じのと何回も戦っても面白くないし。

クリア後の作業ゲーム増やすより、クリアまでのボリュームが欲しかった。

ドラクエ10でてももう買わない。


中断とスパルがなかったらもっと早く売ってたな。

×やりこみ
○惰性

色んな面倒なやりこみも
いつか楽しくなってくるんじゃないか
報われるんじゃないかと
期待しながら
かつ「我慢しながら」
やっちゃうんだよな。

それくらいドラクエはひいきにしてた存在だったけど
今回はさすがに徹底的に合わなかった。

本編はもちろん
「やりこみ要素」」だって
もう少し面白く出来たろうに。

まぁ我慢できるのは最強装備の素材装備集めまでだな。

最強装備錬金で普通の人なら嫌になると思う、成功しても戦う敵なんていないし。

成功率100％だとしても嫌になるような作業なのに・・
失敗したらしんかのひせき3とオーブ3集めた時間は時間の無駄になるし。

その辺はマジで異常だよな

ドラクエらしからぬバランスだと思う。

ちなみに友達知人何人かドラクエ買ったけど面白い！って言った奴は1人もいない。


皆言うことは同じクソゲーだな。

普段ゲームはしないけど、ドラクエだけはしてたが次は買わねぇ。

やり込み要素とか言うけどぶっちゃけ無駄にマゾいだけだった
最近のゲームにしちゃ長く遊べたけど、また遊びたいと思えるゲームじゃないな
身近でプレイしてる奴らが飽き出したら終わりな感じ

次は買わない、とはまだ言い切れない自分がいるが
「ドラクエなら無条件に買う」というものが初めて無くなった。

２ちゃん含め、ネット上で批判が少ないのが不思議でならない。
ネットだといくらでも情報操作できるから？売り上げがとりあえずすごいから？

少なくともリアルでは
この上なく評判悪い。
みんな軽くショック受けてる

まぁ未来永劫買わないかどうかはわからんが少なくとも６はもうスルー決定、
DSのドラクエは４、９ジョーカーと買ったがどれも最悪だった

9はすぐ売られないようにを一番に考えて作った感がある。

ラスボスが過去最弱な気もする(40ぐらいでたいした装備なくクリア)
あまりに簡単に倒したからまだ神がボスでいるのかと思ったし。

クリア後はひたすら作業


面白いって思う奴がいるのが不思議。

宝探しって名前のゲームでよかったんじゃね？

>>105
発売日前後腐るほどネガキャンされてたでしょう。売り上げ出てからまるで見なくなったけど。

信者は売上が上がるほどDQ9の面白さがアップするスキルを装備しているとしか思えない
だから2本目買ったとかいうｱﾎまで出現しているんだろう

そんなアホいるんか
ポケモンじゃあるまいしw
よほど金が余っているのか頭が不足しているのか

金なんて5000円だから大した事がない
それよりも気持ちの問題だな
２本目を買って、こんな糞ゲーを開発した会社が潤う位なら
道端のホームレスに5000円あげた方がまだマシ
ホームレスにとって5000円は「超」の付く大金だから
たぶん泣いて喜ぶと思うよ
下手すりゃ道端にひれ伏すかもしれない

発売日後のネガキャンってなんだろう
糞仕様を糞というのがネガキャンなら批判は全部ネガキャンだね

もう9はメインストーリーなんて入れなくても良かったんじゃない
ひたすら宝の地図に潜って錬金素材集めて仲間を強化して
たまにクエストをこなす
それに特化すりゃよかったじゃん
そうなるとどちらかというと、ふしダンかモンスターズに近くなるだろうが
そういう方向を目指すならそれもありだろう

>>112
俺もその方がよかったと思うが、
それだとナンバリングを名乗るのは無理だな

つまり９は失敗作

ドラクエ9は失敗だよ。

夏も終わろうとしているこの時期に批判しだすのは、
散々やりこんで飽きたからって売る段になって、
やっぱりつまらなかったってことにして、
売ることを正当化しようとしてるだけだね。
ひとしきり批判して気が済んだらさっさと売ってこい。
いつまでもぐちぐちしてんじゃねえよみっともない。

パソコン付けっぱなし乙

うむ。
みまわりごくろう。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 01:01:27 ID:mp5oRy+n0
自分が途中で心が折れてしまったからってゆって、
それをゲームのせいにするのはどうなの。
あまえてるにょ？

にょ？

クリア後60時間ぐらいから飽きてくる。

ちょとプレイして面白くないからやめる→ちょとプレイして面白くないからやめる
でプレイ時間が増えてく感じ。

最強錬金は極めるかすぐ飽きるかのパターンだろうな。

安く買いたいんだろ

だいぶ中古の在庫がありそうな気がするんやけど実際どんなんだろ。

ドラクエの名前で買ったライトユーザーが売ってそうだけど。

最強錬金はスゴロクで何も学習していなかったことが再確認できた

両者の共通点はゴール後一歩手前までかなり時間がかかり、
外すとそれまでの過程が失われるということ

全滅してもレベルやアイテムは戻らない、お金は減るけど銀行がある
そういうシステムを考えたときのことをもう忘れてしまったのかな

ゆとりが。

だいだいドラクエはシステムがぬるすぎなんだし、
最強連金はずしたぐらいでぴーぴーなくなよ。
やりなおせばいいじゃないか。ゲームなんだし。

>>123
まだ中古価格でも4000円買い取りで4300円売りが多いみたいです
在庫は多い日で５個だとか

どこの都会の話だ
田舎は在庫過多でヒーヒー言っているというのに

>>127
田舎の店が損切り覚悟でネット販売すれば値崩れするかもね
オークションでも4000円超えることもあるけど

うちの田舎は中古が全然出回ってないみたい
ちなみに四国

ゲームが難しいのと糞錬金が運まかせで全然成功しないのとは全く違うだろ。
くだらねー錬金作るなら本編を濃くして難しくしてみれろ。
その能力がないからクエストやら錬金に逃げる。

仕方無いさね、本来目指したスタイルから変更した中途半端な出来の作品なんだから。

カジノの時代から、最強装備は運任せだったが．．．
838861みたいな裏ワザで運任せを回避できることはあったにしても、
伝統的に運任せだよ。錬金失敗強制セーブも別に違和感なかったけどな。

コンプ厨が騒いでるだけだろ

>>132
カジノで強制セーブあったっけ？

>>110
174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 23:07:36 ID:BSFLpCilO
データ消えた時のことを考えて、もう一つ買うかな

96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:49:41 ID:7rYblOGji
初回のデータを消してなんかの弾みで戻せなくなったら嫌だから二本目もやっぱり買いそう…

92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:47:54 ID:KjUabN8H0
俺２本目買ってその名前でやったわｗ

94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:48:38 ID:RnFk2fHd0
中古で二本目を皆が狙ってる

418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 18:32:29 ID:O3iHpXhw0
やっとクリアしたけどガングロがいなくなった！！
最後の捨て台詞も意味不明・・すごい引っかかってます。
消すのやだしもう一本買ってくるかな

460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 19:04:04 ID:hMKqQe6T0
DSとソフトをもう1つずつ買ってセルフすれちがい

746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 00:31:48 ID:ytdDK8+bP
30人程度なら2本買ってひたすら最初からはじめる手もある

336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:51:14 ID:kaq1UVYS0
男主人公ですでに３００時間
エロ装備スレの勇者になりきることも出来ず
消す勇気も無いヘタレな俺は、２本目を買おうとショップへ

410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 14:20:03 ID:ybw65XY20
>>336
俺も女主人公で始めるために２本目がほしい…
まんまとスクエニの思う壺にはまってるな
今回２本買う奴、かつてないほど多いんじゃないか？

698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 21:08:28 ID:5k9BtAEDP
2本目は今の所wifi専用機にしているかな
1本目のやる事が終わっていないから
2本目はたねをロクサーヌから売って貰う事が重要課題

738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 21:54:29 ID:H5+Gp6us0
まぁ２本かって男女でプレイ

760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 22:24:12 ID:bwXEAzbY0
>>738　２本買って両方女主人公です

376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 16:30:15 ID:zO8pG5SuO
だから俺もソフトもうひとつ買うか考えてる

77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 16:11:58 ID:8z/+98BP0
中古買えばいいデータ残ってるかもよ。
俺はもう1個中古を買おうと思ってる。

93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/26(水) 16:36:03 ID:gcWooiXMO
種集めと限定アイテム欲しさにソフトもう１個買ってしまった

99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 17:00:40 ID:DoCSStiH0
>>93
自分も、おわかれのつばさは知らなかったがオーブドロップの為に2本目を買ったよ
今日は2本目側にうつくしそうが来たから、メイン側で必死に買いあさってるところだｗ

よくひろいあつめたもんだな。

すれ違い通信専用にするために２本目買おうかとしてる、おれみたいなのもいるしなｗ

会社で30の親父がドラクエしてて、ドンビキ。
オタクは怖いわ。

>>138

お前が３０になっても、会社でゲームやってて同じこと言われるよ。

俺は35だけどゲームはやるよ、会社ではやらんがｗ

親父だろうが新入社員だろうが会社でやっちゃダメだよな

人生いろいろ
会社もいろいろ

小学生のガキがなに言ってやがる

社員もいろいろであります！！

あす選挙だな

まさゆきに一票いれてくるわ

さわぴに一票

皆様、明日は幸福実現党に是非とも清き一票をよろしくお願いいたします！！

まさゆきとさわぴは全国で100票ぐらい入りそうだな

ドラクエって進化ないよな
ffは劣化しても変化があるのに
しかも毎回すごいと思わせられる
たとえ糞でもすごい糞さだし
ドラクエは何もかも中途半端
王道と単調は違うぞ

進化しないけど変化はあるように思うが…
９にしてもナンバリングを携帯機で出すなんてかなり凄いだろ
毎回ちゃんとドラクエなんだけど、その中で挑戦はしてると思う
今回はそれが失敗したんだけどね

ガングロ妖精とか、
今までのドラクエからすれば
むしろドラクエらしいくだらなさだと思って
全然気にならなかった。

そんなことより
防具の種類が今までの「よろい」「たて」「かぶと」から色々増えて
それが面倒くさくて…

少数派の意見だろうな

進化しようとアクションにしたら保守連中がそれを許さず…

ナンバリングにしなければ面白い物が出来ていたかもね。

>>150
さりげなくFF叩くなってw

DQの顧客の大半を占めるパンピーは、そうとんでもない進化は望んでないんじゃない？
それに、仮にもナンバリングドラクエはすごいクソにするわけにはいかんだろ

9はクソと粘着してる奴らはいるが、今張り付いてるアンチは、どうせソニー戦士と
ピットクルー除外したら、大した数はいねえだろうしな

信者は中身問わず数が大好きだよね

馬鹿だからね。
売上、多数少数など、数の話が大好き。
でもなぜか数字に弱い

防具もめんどくさかったけど武器もずらーっと羅列でめんどうだったし
何度も言われてるけど特技のダイアログも不便だった。
ただでさえ面倒な作業やらせるんだから、
インターフェイスまで面倒にしなくてもいいのに。

どうもドラクエは懐古にあわせて、わざとインターフェイスを使いにくくしている気がする
9発表当時はもっとポップで使い易そうだったのに
結局クラシックな感じに戻ってしまった

クラシックな感じと使いにくさは別だろJK

>>152
>ガングロ妖精とか、全然気にならなかった。


はいはい
工作員用のテンプレート乙

いや俺もガングロは正直どうでもいいレベル
マーニャとバーバラとマリベルとゼシカを足して3.5で輪ってウザさを+したようなキャラだし

それよりも>>133
せんれき開くたび「達成率○○%」的な表示やってるせいで
そういう要素を煽ってるじゃねーか

あと山のように称号をくれるシステムなら
称号ごとに能力の変化とかあってもいいんじゃないですか
シンボルエンカウントの糞具合といいホントに中途半端なんだよ

ガングロの所業は本編中がメインだったから、やり込んで本編の記憶が薄くなってる奴にとってはどうでもよくなってるんだろう
>>161
パクリはオリジナルを越えられないのさ

まあガングロによってDQNに不信感を持った奴は多いがな

所業ってほど存在感あることやってなかったと思うが
まあ遅いとか文句言われんのにはイラッとした

確かに妖精は騒ぐほどのものじゃない
ハッキリいってどうでもいい
それよりゲームの中途半端な仕上がりが問題

ドラクエはあまりにも魔法使いを冷遇しすぎた。
ドラクエ９は魔法使い冷遇ゲーの１つに過ぎない。

ドラクエ９攻略ガイド系スレを見ても、
現在では、魔法使いうんぬんについてはほとんど語られていない。
今の弱すぎる魔法使いをフォローする要素はもはやなく、
次々と「魔法使い離れ」を起こしている。

魔法使いに愛を感じるプレイヤーは、ドラクエを捨て、他の新興ゲーム会社が生み出したＲＰＧに
移行しつつある。

これは、ドラクエ９に限らず、最近のドラクエすべてに言えることである。

DQから魔法使いを追放せよ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251379276/

そういえば今夜は、>>3の人とかのいろいろな
敗因分析のコメントが、TVとかで聞けそうだな

昔のドラクエのコマンドインタフェースは
レスポンスの良さがすばらしかったんだけど
９は着せ替えだの２画面だのでいちいち暗転して1秒以上ウエイトになるのが
すげーうっとうしい

YボタンやBボタンも
ほとんど使用しない
あらすじやしぐさに対応させてるのもウザイ

>>168
そんなに昔のがいいならひっぱりだしてきて昔のだけやってろ。

>>169
YボタンやBボタン「も」ってどこにかかってるんだ？
AボタンもXボタンも方向キーも使用しなくていいよ。

インターフェースが過去最悪なのは確かだな

>>1
とりあえず何が「負け」なのかそこから分析せんといかんね。

「調べる」と「話す」がどっちもＡボタンなのがウザい。宝箱開けようと思って話しかけてしまう。
Ａを「話す」限定、Ｙを「調べる」限定にするとかそういうユーザーフレンドリーさが
ＤＱ９には感じられない

ＤＱ初心の「操作のストレスがなるべく小さくなるように」っていう考え方を放棄して
宣伝になる要素だけ詰め込んで、買った後のことは無視

なるべくボタン操作少なく、ストレス無くってことで城とか↑押してるだけで王様まで行けるようにしてたのに
なんで今回のダーマはあんな階段つけたんだろう

>>173
別に同じボタンでも良いとは思う
オブジェクトの配置を工夫すれば良いだけで


テストプレイってバグ取りオンリーで、プレイアビリティのチェックとかぜんぜんやってないよね

あまやかしすぎたのを反省したんだよ。
楽にしすぎるとそうやってつけあがるのがでてくるからね。

変えたら使いづらいっていうし、
そのままだと進歩がないっていうし、
そんなやつらにサービスしてやりたいとおもうかよ。

>>176
プレイアビリティのチェックって、やってないんじゃなくて意図的に無視されてるでしょ。
テストプレイヤーから操作めんどいって意見は多数出たはず。

操作を軽くする → 着せ替えデータを読み込めなくなる → 見栄え悪い → 宣伝にならない

っていう判断で、宣伝効果重視、買ったユーザは軽視、ってことになったんでしょ。
やっぱ会社大きくなるとダメだね。

>>179
操作性が良くなると、きせかえデータが読み込めなくなる。の因果関係が今一わからんのですが

例えば、スキルポイント貯めて別職業のスキルに振ろうとしている時に（仕様的にも推奨されているはず）レベルアップの度に振り分け画面が出るのが邪魔くさいんですが、ここの改善はきせかえデータの読み込みには影響薄いですよね

>>180
あー着せ替えデータっていうのは装備コマンドとか強さコマンドのハナシ
たしかにレベルアップ時のスキル選択は操作の軽さには関係ないね

操作が軽いと読み込み前にさっさと操作が終わっちゃうからじゃないの

ちょっとぐらい操作重くたって、着せ替えイメージを表示させたほうがいいに決まってる。
可視的なインターフェースを追及してレスポンス遅くなると文句いわれるし、
レスポンス速くするために画面系をおろそかにするとこれまた手抜きいわれるし、
おまえらはいったいどうなったら満足するんだ。
有象無象の意見を誰かまとめてもってこい。

すれ違いで来たキャラの姿をアップで見たいって声すら沢山あるからね
見た目の楽しさは重要

ＰＳ２版はまだかね

客が満足するものを考えるのがお前の仕事だろ

俺はもうやる事がない
錬金100％とか図鑑100％とかは眼中になし
クエスト全制覇･･･無理だな･･･
やる気が起こらん
サガ２リメイク ドラクエ６リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな･･･

友人がゲームバランスがと言っていたな。
錬金もかなりやったのにまだ3割程度とか。
発売日に買って楽しい楽しいと言っていた割にまだクリアしていないというのが気になった。

>>183
どんな理屈があろうが重く感じるのは事実
これがDSの限界ですと言われても、じゃあ無理してDSで出すなという話

>>189
DSで出すって決まった以上、DSでやれることを模索するところからはじまって、
軒並みあともどりはできないの。
てか、こどもがだだこねてるだけか、なんだ。

せっかくアリーナとか来たなら仲間に出来るようにしれば良かったのに

そのDSで出す理由が「一番売れてるハードだから」
「一番面白くできるハード」って発想は皆無なんですね

信者や和田が売り上げばっか連呼するのも頷けるわ

ボランティアじゃないからね。
今は物語の中の神代でも中世でもないからね。
大いなるものに期待するのは、ほどほどにしとけば？

>>186
客はユーザーじゃない、問屋だ
店が満足すればそれでいい by 和田洋一

まとめると

内容は手抜きでも売れる要素だけは全力で作るから、やりたいやつだけやらせてやるよ

ってことでおｋ？
誰か「正義のために！」の画像をスクエニに送ってやれよ

今までPS3で出た全てのRPGより面白いわな。

勝手にまとめるなよ。
まとめるとだな、
現実と幻想の区別を自分でつけられるやつだけにやってほしいな、
ということだろうな。
てか和田とか誰だよ。神扱いかよ。

でも和田のそのやり口って確実に自滅の道だぞ？
粗製濫用でいいなら結局安上がりな外国産に負けるんだから、その内韓国に抜かれる
品質さｗないがしろにしていいならゲームなんてそれこそモノマネがいくらでも可能なわけで

日本製のRPGなんか日本人しか買わないの。
時間さえかければ誰でも強くて幸せになれるようなゲームは外国人はやらないの。
百姓みたいにしてるとおまえら日本人は、日本製ゲームからも切り捨てられるぞ。

この板で遊ぶ方法
常時ageる
ドラクエ９のアンチ発言に突っ込む（DQNの詳しい知識はなくてもおｋ）
たくさん返事が返ってきてたのしいお！

>>198
スクエアエニックス
携帯アプリゲーで有名な会社だがかつてはRPGで一世を風靡したメーカーである
こんな風にならない事を祈る

もう世の中自体が、そうだからね。みんな目先のことしか考えないというか。
ＤＱ９もそれに迎合しただけ。目先のことだけやってれば、なんとなく遊べてしまう。

もっとどっしりした大作を据置き機で遊んでみたい気もするが、それはそれで気が重い。

10もDSと連動でなんかやってくれないかな
もしくは、ポケモンみたいに携帯ツールをオマケで付けるとか

どっしりした大作と
暇つぶしの作業ゲーと
両方やりたい俺としては
ドラクエは安心して「どっしりした大作」と思って買えるタイトルだったのだが
今後は作業ゲーと思って買わねばなるまい

なぜここまでボリュームがなくなってしまったの？
ルーラの移動先がたった３ページで、うち町じゃない場所が５もあるって

>>198
品質さってなに？
なんでそこで笑うの？

タイプミス
品質さｗ→品質さえ

めんどくせえから
もう次に噂されてるモンスターズの新作とやらも
ナンバリングとして出したほうがいいんじゃね？w
DQ9とDQMとかぶっちゃけ内容的に大差ないし

特技のページが20以上あるからいんじゃね？

>>208
おまえひとりのめんどくささ解消のためにｒｙ

>>210
なんだおまえ？w
ネチネチと気持ち悪いヤローだな

ん？誰きみ。

誰きみ？じゃねえよw
こっちの台詞だわ

ドラクエスレこんなんばっかだな
面白い派ＶＳ面白くない派スレでも生粋のキチガイがいるし

誰だときいている。

ただのひやかしかよ。
中途半端なことしてんじゃねえよ百姓。

突っかかってきたのはオメーだよな？

かちーんきた？
かちーんきた？
あ？

おせーし。
しょぼ！！

どうしてこうなった＾ｑ＾

あれ、なんかしーんとさせたな。
すまなかった。

そこらへんにしとけよ小学生

はーい

で、勝負あったてことでいい？
次スレは、「敗因分析」じゃなくて「勝因分析」な。
けってい。

>>205
武器と防具で相当容量を使ってるんじゃないかと思う。
戦闘時等のグラフィックの分もあるから。
防御力とか、大して代わり映えしないのがごろごろあるし、
正直今の３分の１くらいで充分だわ。

まあ、時間をかけさせようって魂胆なんだろうけどな。
今作は、そんな時間稼ぎ要素ばっかり。

>>225
着せ替えは今作の「売り」の一つだから、それに容量割くこと自体は間違ってないと思うが。
それと、時間稼ぎ要素が多いことは否定しないが、着せ替えは違うだろｗ

着せ替えを売りにするのはいいけど、
そればっかり重視して、俺にとっての「ＲＰＧ本来の楽しさ」が失われてる部分が大きい

>>166
魔法使いは、本編においてはもっとも活躍できる職業の１つだよ

着せ替えを売りにするのなら、キャラメイクの幅をもっと充実してほしかった
ガキ中年老人デブチビガリマッチョ亜人、どれもないとか

体型はほしかったよねぇ。

デフォルメしたような等身の少ないキャラだから
どれもこれも同じに見える。

DSだから仕方ないのかもしれないが
据え置きでやれば、細かい体型までできたんじゃなかろうか・・・

特技は、戦闘時に自分がよく使うものを
あらかじめ表示順位を上げるように設定できれば
それでいいわけで･･･

まあ、操作性について全然練られてないわな。

キャラメイクの種類も装備の数も、あと10倍は欲しい
全然足りないわ

私的ＤＱ９楽しむ為のチラ裏

・メインストーリーは一人旅
４人パーティだと敵が弱すぎて緊張感がなくスキル振り分けも考える必要がないので正直つまらない
加えてイベント中に仲間が消えたりイベントの為の人員整理があったりするので酷く萎える
一人旅だとそれらを解消できるのでオススメ
スキルは勇敢、槍、闘魂、博愛などをできるだけ優先
これらがないと流石にきついかも
クリアまでに５０時間くらい
個人的には一人旅じゃないと本編楽しめないと思うが
潰すだけなら必要無し
クリアしたら地図潜る準備へ

・主人公レベル上げ
主人公一人でメタル狩りで各職LV30以上にしてSPを貯める(経験値が大量に入るので早い、隼メタル斬りが楽)
主人公を槍スキル最大、ダーマの悟りなどできるようにする
加えて常時HP、身の守りUP等を優先
まさゆき地図を入手しておく
(今回は出現する敵が少なく、経験値入手が大変なのでやはりメタキン狩りが必要になる)

・レベル上げ要員作成
レベル上げ用仲間を２体
本パーティ用仲間を１体
作り各職業LV9まであげる(主人公がイオナズン使えるなら楽、このうちに金を稼いでおく)
これでSPが100以上にできるので前者２体に岩石落としを覚えさせる
加えて魔法使いにし、疾風のバンダナ、疾風のリングをつければ
先攻して全体攻撃できるようになる

まさゆき地図１階あたりで主人公のイオナズン＋岩石落とし×２で大分楽に経験値が稼げる


・本パーティメンバー作成
４人目に本パーティメンバーを入れて育成
SPが貯まったら博愛、勇敢、闘魂等に注いで身の守りとHPを上げる

これを３人作り、まさゆき地図を潜れるくらい固くなったらパーティ組んでメタキン狩りへ

・メタキン狩り
魔法の聖水を最大数購入
錬金等で回復アイテムを作り最大数持って行く
まさゆき地図１５Ｆへ行きメタキン狩り開始

主人公の一閃突きで倒す
お供が着いてきたら逃げる
始めはやられやすいのでダーマの悟り、ザオラルは使えるようにしたい所
LV40くらいで貰えるSPは少なくなり始めるのでダーマの悟りで転職を繰り返す
SP貯まったら好きに使えばいいができるだけ生存できるように能力上げた方が良さげ

これで700以上はSP貯めれる筈なので後は好きに育成して地図クリアすればいい
以上

>>233
効率良くプレイする為のチラ裏じゃね〜かｗ
それだけ見るとだ駄ゲー臭プンプンだわｗ

>>233
携帯でこんな駄文を一生懸命…ｗ

路上で夜勤の最中なんです
あなたとは違うんです！

今2本目買ってマルチ2人旅でストーリー進めてるけど、楽しいなこれｗ

>>228
そう言う魔法使い擁護者もいるが、まともなドラクエ９スレは、
魔法使いについての話題を書き込めない雰囲気になっているくらい空気職になっている。
魔法使い擁護者も魔法使いを語りたかったんだろうが、
こともあろうに「アンチ魔法使いスレ」である以下のスレに群がってきたよ。

DQから魔法使いを追放せよ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251379276/

すぎやまも枯れたな。9やって確信した
下村陽子>>>>すぎやま

>>238
魔法使い空気説ってのは、クリア後ばかりやり込んで、本編を忘れてしまった人が唱えてるんだろ？
本編ではヒャダルコやらイオラやらがめちゃくちゃ役に立ったんだが・・
セーブデータが１個しかないから、１回目の冒険でやり込んでしまうと、２本目を買うかデータを消すかしないと、
なかなかもう１度本編にお目にかかる機会が無いから、本編のことを忘れてしまうのだろうな

クリア前は、MPが限られるから
やはり魔法使いは活躍しなかったな。

魔法使いがいないときつい感じだったんだが…
今までのドラクエと比べて、魔法の威力とかＭＰ周辺は改善されてなかったか？

はじめから数に入ってないから、きついとも思わなかったよ。
魔法使いを使いこなせていれば、もっと簡単に進めたのかもしれないけど。

基本職はストーリー用みたいなもんだね
僧侶だけは活躍しすぎだが

>>241
お前、どんだけMP無駄遣いしてるんだよｗ

グループ攻撃で鞭
全体攻撃でブーメラン

他特技が出来たからね。

HP高くてグループ攻撃可能、ブーメラン装備出てきたらHP低い、MPに制限

加えてボスは基本単独が多い。

今の魔法使いは要らない子。

以上。

ほんとに９をプレイしたのかよｗ
９は序盤でブーメランを使えないぞ
ムチだって強さがおさえてある

範囲攻撃も魔法使いの攻撃力じゃ削りにすらならないっていう

９は確かに「敗けた」ゲームだけど、
その原因に少なくとも魔法使いが来ることは無いな
呪文については８や９では地位が向上しつつあるのだけは事実だ

>>246
メラガイア使った事ある？

魔法使いが高レベルになるころには
バトマスが強くなってるから･･･

かあいい女キャラがいない
これに尽きる

>>251
高レベルのことなんて話題に上ってないんだよ
少なくとも本編において魔法使いは役に立つ
それだけだ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　私は総裁を辞めます
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　和田さんも社長を辞めては
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　いかがでしょうか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

ヒャダルコで溶岩ピローを消し去るのは快感だよな

魔法は９では市民権を得ている
それよりも問題は、何の得も無い転職システムの方だな

>>249
何に敗けたの？

>>249
＞呪文については８や９では地位が向上しつつあるのだけは事実だ
今回で上級攻撃呪文が１ランクアップし、攻撃呪文の威力を上げてもらったから、
次作での攻撃呪文の威力変更はまず期待できない。
それよりも、補助呪文を特技で代用できてしまったことが、魔法使いの存在意義を失う原因となった。
そうなると、魔法使いはますます攻撃呪文の火力のみに依存せざるを得なくなる。

攻撃呪文しか価値を持てない魔法使いなど何の魅力もない。
ドラクエは、魔法使いをないがしろにしてきたのである。

>>253
＞少なくとも本編において魔法使いは役に立つ
本編（最初からクリアとみなせるところまで）をどこまでに取るかで、
そこまでの魔法使いの価値が決まってくる。

また最初からやりたいんだが、いままでやったデータを消さなきゃいけなのがつらい
もう一つ買うしかないのかのぅ・・・

>>260
１箇所しかセーブできないのも、ドラクエ９の敗因ですね。
よくわかります。

>>258
>補助呪文を特技で代用できてしまったことが、魔法使いの存在意義を失う原因となった。


まったくDQNをプレイしてない事がバレバレだな

>本編（最初からクリアとみなせるところまで）をどこまでに取るかで、

そんなのエルギオスを倒すところまでに決まってるだろ
氏ね気違い

DQNの魔法使いは本当に残念だった
うんこたれ

魔法使い優遇とか不遇とかいうけど、魔法使いだけ人間じゃなくね？
超越してるっぽくね？なにかを。
つまりスト２におけるダルシムみたいなもんで、
使うやつが使いこなせてないだけじゃね？

>>262
なんで補助呪文使わないっていうとプレイしてないっていうのかね
実際エルキモスのとこまでだったら大して使う必要もないだろう
それ以降はマホタンカとか使うけど
どっちかといったら雑魚一掃の攻撃魔法が多いかな
どっちにしろ賢者に転職させちゃったし

まあそんなに魔法使いがすきなら、どんなに使えなくても、
どんな逆境下であっても、使い続けるべきだな。
魔法使い冷遇反対とか、労働組合みたいでかっこわるいぞ。
いくら給料がすくなくても、好きな仕事をやり続けるなんて素敵じゃないか。

此処に魔王99について応援を
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250679721

魔王99までやる人ってよくやるなーと思うよ
面白い？

戦歴画面の

収集アイテム○％とか
錬金レシピ○％とかの表示は
なんかうっとうしい。

せめて表示するかしないか
設定できるといい。

戦歴画面がうっとうしいのはコレクトを放棄した情けない自分を突きつけられるからだと分析！
いや、あんなマゾ作業すすんでやる方が異端なんですけどね

>>265
お前どんだけ文盲なんだよwwwwwwwwwwww

>補助呪文を特技で代用

↑この部分がおかしいという指摘だろうが
DQNのどこにそういう特技が登場してるのかという指摘だろうが
文字を読めるようになってから書き込みなさいチョンは

ネタギレクエストはもう限界
9までやったんだからいいよ
お疲れさん

和田のような屑が来てからドラクエはおかしくなった
それだけはガチ

>>266
そうはいっても、
DQから魔法使いを追放せよ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251379276/
このスレでは、いろいろな魔法使い復権案が出ているわけで。
既に攻撃呪文の強化をやってしまった以上、さらに追加の復権がされる可能性はないに等しい。

弱くても使ってやるが、少しでもいいから強くなってほしいのが本音。
これが彼らなりの「魔法使いに対する愛」なのだ。
それだけは分かって欲しい。

いいからまずはDQNをプレイしてから書き込め

>>264
ドラクエの魔法使いは、常にドラクエの最先端を行っている職業だ。
しかし、魔法使いが最初に編み出した能力も、使える物（山彦など）は他職業に取られ、
使えない物だけが魔法使いに残される。

新しいアイデアを最先端で編み出していく能力を魔法使いは持つが、
その後は使い捨てられる。

ドラクエは、そうやって魔法使いをないがしろにしてきた。
これからもそうやっていくのだろう。

あれ、ドラクエ９ってめちゃ売れで社会現象にもなってなかったっけ？
何に負けたんだ？

>>273
×ドラクエ
○スクエニ

>>271
たたかいのうた
ひかりのはどう
つきのはどう（だっけ？攻撃力下げるやつ）
盾の特技色々

まあ代用できるのも結構あるわな

あ、でも「魔法使いが覚える特技」という意味なら話は違ってくるかも
祝福の杖とか復活の杖とかどちらかというと僧侶の呪文代用か

しかしマダンテをとられてしまったのは痛い

↓麻生自民の敗因分析

なんでアンチスレと連動して魔法使いの話ばっかしてんの？

>>277
とりあえず、自分の中では過去ドラクエに負けた
あまり他のゲームやらんので比較できないけど、十分に遊べるとは思う
でも、クリア後のダラダラ展開はとにかく不愉快

>>279
なんだ、やっぱりお前クリア後のことしか把握してないじゃん
本編で魔法使いが役に立つかという話をしているんだよ
ちゃんと>>240からの流れを嫁よ、このチョンが
クリア後ばかりやって、本編のことを忘れてしまってるのに
あたかも知っていますよ的な感じで書き込むんじゃねーよタコ

最近あちこちで魔法使い魔法使い言ってるやついるけどこれ何？また新手のキチガイキャラ？
ドラクエスレはキチガイばっかだからまぁ珍しくもないんだけど

>>284
本編3 ： クリア後7の割合のゲームで何を仰るｗ

魔法使いは賢者という最終職への通過点
しかし通過点をないがしろにしてはいけない

経済学みたいな〜

>>286
本編よりもクリア後の方がプレイ時間が多い人なんて少数派だよ

最終的には
バトルマスター、僧侶、パラディンくらいしか使わない。
他の職業はスキル等を集めるための通過点でしかない。

しかも、他職で集めたスキルポイントを割り振れるから
実質まったく使わない職業が沢山あるんだよね。

>>288
んな訳ない、現実逃避するなよ…

>>288
明らかにクリア後のほうが長いだろ。

せっかく覚えた呪文を、転職後に持ち越せない事。
僧侶でとっくに覚えたホイミを、賢者になって何でまたホイミから覚え直さなきゃいけないのか？

>>290-291
自演乙
DQNが糞ゲーであるという事実を忘れるな
多くの人は、クリア後なんてちょびっとやって辞めてるんだよ
クリア後も50時間100時間やり続けるのは、ほんの一部の暇人だけだ

>>292
それをやったら僧侶は他職業の踏み台にされるだろｗｗ
「下級職が終盤でも使えるように」との計らいを分からぬのか？

上級職、下級職ってお前ら「職に貴賎はない」という格言を知らんのか

>>294
それは違うんじゃねーか？
転職後に何でもかんでもできたら結局どいつもこいつも同じになって個性がねーとか言われんのを避けたんだろ
そもそも制作側でわざわざ下級上級で分けてんだから下級を使わす配慮とかいらねーじゃん

>>296
＞下級を使わす配慮とかいらねーじゃん
上級職至上主義がユーザーに受けなかったから、ドラクエ９では呪文引き継ぎできないようにしたんだと思ったが？
まあ、上級職にもプライドというのがあるだろうから、終盤で下級職に出番を取られたくない！というのはあるだろうね。

ウイザードリィみたいに、前半は下級職が活躍し、後半は上級職が活躍するのも悪くないのかもしれない。

>>297
いつのWizの話？

【上級職の言い分】
俺らが序盤から出ると下級職の出番がなくなるから、俺たちは最初から出られないように縛られてるんだよ。
だからさ、本編が終わったら下級職は引っ込んで俺らに立場を譲れよ。
特に僧侶、こいつが生意気で許せねぇ！

こいつだけは終盤になっても上級職に立場を譲らずに居座っていやがる！
前半に最も活躍した魔法使いですら、体力の限界を理由に退いてくれた。
魔法使いは自分が下級職であるという立場が分かっている。
そういうキャラだからこそ人望が厚い。
それに引き替え僧侶ときたら･･･

こいつさえいなければ、上級職の１つであるスーパースターも活躍できたはずだ！
大体僧侶なんて、回復呪文が使えるだけでちやほやされて気にくわねぇ！！
ベホマ系呪文が僧侶でなく、上級職の賢者が覚えるシステムだったら、
僧侶なんて使う奴いねぇだろうな。

いや普通下級職は上級職の踏み台だろ
何か根本的におかしくないか

>>298
初期のWizの話だ。

>>300
そう思う君のために>>299を書いた。読んで欲しい。

いや読んだけど、何が言いたいの？
前職業をバランスよく使わせたいなら、上級下級を分けるべきじゃないよ

証を持ってれば、他の職の魔法やスキルなんかを引き継げるようにしてくれれば良かったのに

それに、他のゲームでは知らんがドラクエでは下級職を極めたからこそ上級職になれるみたいな設定だったと思うけどな

攻撃魔法と戦士を極めたものが魔法戦士に、回復と攻撃魔法を極めたものが賢者に、あらゆる戦闘術を極めたものがバトルマスターに

それを回復魔法を極めた者が、どっちも極めてるはずの賢者に勝ってたらそりゃおかしいと感じる人もいるだろ

>>301
初期っつーとトレ暴の事かね
下級使わず上級のみ、なんてアイテムコンプの域に達しないとないと思うけど

新ためて見ると、ゲーム構成はDQ9と似てるな
ストーリーボス倒してから、アイテムコンプの為に戦闘繰り返すとことか

>>303
>>300で「普通下級職は上級職の踏み台だろ」と言ったから、
上級賞の踏み台にならない下級職（ドラクエ９の僧侶）を叩いてみた。
>>305でも「回復魔法を極めた者が、どっちも極めてるはずの賢者に勝ってたらそりゃおかしい」
と書いているから、俺の主張は君の思惑に反していないはず。

なのに君は俺の主張を認めようとしない。なぜだ？

>>306
だから、>>297で「前半は下級職が活躍し、後半は上級職が活躍するのも悪くない」と言ったわけだが？
少なくとも君の主張には反していないはず。

>>306
＞ストーリーボス倒してから、アイテムコンプの為に戦闘繰り返すとことか
そこがウイザードリィとDQ9の似ている点でしょう。

>>303で書いた
＞前職業をバランスよく使わせたいなら、上級下級を分けるべきじゃないよ
と言う部分の意味が読み取れない。
「前職業」というのは「前」が付いてることから、先に使われる職業「下級職」を指していることは分かるが、
下級職のバランスを保つことと、上級下級を分けることと何の関係があるかが読み取れないのである。

同一IDの別人なのか・・・？
そもそも下級職を終盤でも使える配慮とかそういうのがおかしいって言ってるのに、分からんのかな

前半は下級職、後半は上級職も悪くないっていうか、そもそもそれが普通だった（ドラクエでは）

>>308
さすがにトレ暴でアイテムコンプを後半と言うのはマニアの戯言
ドラクエ３で「ゾーマ倒してからレベル99まで上げるのが後半」とか言い出すのと同じくらいには

>>309
ゲーム構成似てるっつってんのに「似てるところでしょう」と返すって何なんだｗ

俺「今日は天気が良くて日差しが気持ち良いな」
お前「今日は天気が良いって事でしょう」
会話しろｗ


あと1レスに纏めろハゲ

ニュースサイトITメディアの記事を見たが、amazonでの批評を「ネットだからそんなことをいう奴は出てきて当然」と認めてない様子、「クリエイタには無視するよう言っています」って・・・完全にドラクエおわたとおもったので報告しておきます。

>>311
＞そもそもそれが普通だった
ならば>>299の主張は正しいわけだな。
>>303で「何が言いたいの？」と怪訝そうだったから、>>299の主張に反論したいのかと思ってしまったよ。

とりあえず和田しねよ
そうなりゃ全てはいい方に向くよ

>>312
＞ドラクエ３で「ゾーマ倒してからレベル99まで上げるのが後半」とか言い出すのと同じくらいには
ドラクエ９の本編とやりこみ編の境は、本編のラスボス撃破（ドラクエ３のゾーマ）に該当する。
まさかドラクエ３で上級職（賢者）なしでゾーマを倒すことくらいでマニア呼ばわりされるとは思わなかった。

>>316
お前はアホなのか、アホの振りをしてるのか、どっち？

どっちでもいい
和田さえ消えてくれれば

馬鹿がアホの振りしてるんだろう

>>317
どうやらたとえが悪かったようだ。
元を正せば、ID:6i/M6fp+0が「下級を使わす配慮とかいらねーじゃん」と主張してきたから、
下級職と上級職の棲み分けを議論すべく、Wizで例えてしまったため、話を難しくしたようだ。

下級職と上級職のあり方については、ID:6i/M6fp+0 の反応次第で決まる。
これ以上君と話すと話が紛糾するので、俺は、ID:6i/M6fp+0 のみに集中する。

>>319
で、>>299の主張は、「そんなの当たり前じゃん」ということでいいのだな？

おい。
オレがいない間だけえらそうにしてるやつはどこのどいつだ。
あ？

ちなみにオレは盗賊がすきで、
メンバー全員を盗賊でかためたいのだけれども、
ぎぞくのナントカという上着をユニフォームにしたいとおもったら、
あつめられるもんなんだろうか。

それと、各職業スキルを全てマスターしたら、
それからなにになろうが、それほど有利不利関係なくね？

全く、しょうがねーなー。
短パン、俺が
よく見るスレはギャルゲー板の、一行リレーだよｗ

和田がキモイ

ＤＱ９発売以降、スクエニ社内で嫌われてる上司って絶対エルキモスとかテラキモスとか呼ばれてるよな

通信RPGの醍醐味は、仲間と協力して巨大な敵を倒したりしたときの喜びの共有だけど、9にはそれがない。
ただ人を利用し、利用されるだけのシステムになってしまっている。
そこに興奮も感動もない。
これではだめだ、完全な失敗作

>>293
＞多くの人は、クリア後なんてちょびっとやって辞めてるんだよ
クリア後も50時間100時間やり続けるのは、ほんの一部の暇人だけだ

だとしたら和田の中古対策は何も役に立ってないことになるな
1年かかってクエスト配信とか
まあこれがあるせいで糞ゲーなんだけどね

>>328
他のcoop対応のゲームだとcoop専用ステージがあったりするのに明らかに取って付けただけの要素だからな

とりあえずドラクエの過去の歴史を知らない人間が社長やっちゃ駄目だよ
それかやってもいいけど、ゲーム内のこと（セーブデータ数も含めて）に一切口出ししちゃダメだよ

マンネリズムなドラクエシリーズをちょこっと変えてきてるのは良いと思うんだが、
ドラクエの名前をつけた以上、大多数はいつものA定食を望むのであった。

いやー、なんかいつも食ってるA定食が
よくみたら全部、中国産の食材に代わってて
それを誤魔化す為にソースやらケチャップやらしょうゆやらマヨネーズやらをドバドバかけられた感じ

Ａ定食を作ろうとしてないんだから
それを無理にＡ定食に見立てようとするのはもはや時代遅れになっちゃったの

たまにはB定職のことも思い出してやってください・・・

キャラ依存がない。
昔のファミコンじゃねぇんだから。３を意識したんだろうがわかってない

和田さんはいい社長だろ？
叩いてる人は何なのだろう
だって利益最優先の金の亡者なんだぜ？
こんなにわかりやすい人可愛すぎる(笑)
これからも頑張ってね、和田さん！ｗ

まあ、推定無職が最強ということだなｗ

>>337
余計な事は喋らずに社長業に専念してくれって事でしょ。

>>337
利益最優先とは反対のことをしてるだろ
短期的な利益は得られても、長期的には不利益なことをしているんだから
麻生とならぶ馬鹿リーダーと言える

ドラクエのブランド価値は、9で相当落ちたでしょうね。
FFは国内不調でも海外は順調だから良いけど････

これが意外と小学生には人気は依然として高い。
ドラゴンボールというか鳥山人気ってあの年代ではまだある。
どらえもん級にクラスチェンジしたのであった。

>>342
そういや俺も過去にＤＱプレイした時は小学生だったなぁ・・・

>>342
適当な事書くなよ
小学生でドラクエやってる子なんて１割しかいねーよ

まじでこの無能いつ辞めるの？コイツが来てからドラクエに限らず､
汚されたタイトルは数知れず・・・みんなもっと怒れよと思うわ｡
WDほどの経歴があれば､他にいくらでも必要とする業界があるだろうから
さっさとスクエニ辞めて､二度とゲーム業界に関わらないでくれ

天下りの最も悪い点だな
その会社が天下る人間の専門分野かどうかではなく
とにかく天下れればどこでもいいという・・・・・
WDも実質は野村證券からの天下りだからな

小学生には依然と人気が高い？
和田が今の子供達はRPG＝ポケモンでドラクエはやらないと言ってたよ
DSで発売したのはポケモン層を取り込むのも目的だったわけだし
そういやもうすぐポケモン発売だなあ

個人的な意見としては小学生にはそこそこ売れている感じだな。
20代から30代あたりにもよく普及している感じだし。
ただその間の中学生から高校生あたりのウケがかなり悪そう。
ちょうどMHPの層がごっそり抜けている感じ。
このあたりがメーカーにはちょっと誤算だったのじゃないかな。

>>348
20代〜30代はドラクエブランドということで買っただけで
DQNを評価している訳ではないな

たとえドラクエブランドで買ったとしても、評価していないということにはならないけどな。
2,30代以外の層はなんで買ったんだ？祭り気分や他人の評価に煽られて買ったとしても、
それがえらいわけでもないだろう。

厳密にいえば
和田は官僚だったわけじゃないから、
天下りというのは間違いでしょ。

そもそもスクエアが映画で失敗して破綻しかけたときに
野村證券から出向してきたのが始まりかと。
その後スクエアの生き残りを模索してエニックスと合併。
そのまま和田が社長として居座ってしまったと･･･

ドラクエファンとしては、
やはりあの合併が良くなかったな、と思う。

>>351
天下りというのは、別に官僚のだけを指す言葉じゃないぞ

民間のは天下りとはいわない。
経営のプロが請われてきてやってるのだ。

まあDSというハードのスペックを考えると、こういうちまちました
ゲームになっちまうことは仕方なかったんじゃね？

もし従来の路線を継承しつつ協力プレイの要素を取り入れるなら
PSPで出すべきだった。

まあPSPだとモンハンと真っ向勝負になって惨敗することは目に見えてた
けどな。

>>353
天下り（Wikipediaより）
退職した高級官僚が、出身官庁が所管する外郭団体、関連する民間企業や独立行政法人・国立大学法人・特殊法人・公社・公団・団体などの
高い職に就く（迎えられる）事を指して批判的に用いられる。民間企業の上位幹部が子会社の要職に就く際にも使われる場合がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A


知ったかぶらないようにな
そもそも「官僚の天下り」という言葉がある時点で
官僚以外の天下りもあるということだ

>>351
今更こんなこと言ってもしゃあないけど､映画事業がこけなかったら
WDはこの業界にいないだろうな｡たぶん・・・
ゲームに素人のコイツが来てからは､目に見える負の部分ばかりが目立つようになった｡
それにWDはもともとスク側の人間なんだから､ドラクエやらスタオーやらエニの
ソフトには一歩引いてあまり口出ししないで欲しい｡つーかさっさと辞めてくれ

>>356
同意。言うこと無し。
でも、ここまで腐った以上止めたところで復活するのだろうか…
今回の失墜は大きいんじゃないかと思えてならない。
少なくとも俺は本編全てやってきたが、IXのせいで仮にXが出ても買う気が起きない…

>>355
疲れるねい。
じゃ「官僚」って調べてみなよ。
調べる前に、自分のアタマで考えなよ。

>>358
反論もせずに自論を述べても無駄
Wikipediaに書かれているんだから間違いないだろう
他のどのソースよりも説得力があるぞ

夏厨が去ったと思ったら
インフル閉鎖厨か、忙しいね

>>359
じゃwikiがまちがってるんだろう。
というか、この文脈じゃきみが読み違えてる線が濃厚だね。
wikiに絶大な信頼を置いてる時点でもう説得力ないけど。

仕方ないからヤフーの辞書で検索したのを貼るけど、

１ 天上界から地上に降りてくること。また、その人。
２ 上役からの、または官庁から民間への強制的な命令や押し付け。
３ 退職した高級官僚などが外郭団体や関連の深い民間企業の相当の地位に就任すること。「所轄官庁から―する」


きみがよりどころにしてる
「民間企業の上位幹部が子会社の要職に就く際にも使われる場合がある。」
は、本来の天下りになぞらえて誰かが買ってに比ゆ的につかわれることもあるから、
たまたまwikiにはこうかかれてるだけで、、

。。もういい？

高級官僚など

「など」

例示列挙だね、自爆楽しいね

おまえら日本語だいじょうぶか？

>>350
よりは大丈夫だと思う

>>362の言うとおりだな
自爆ワロタｗ

本来は官僚だけだけども、最近では民間から民間へも天下りって使うから
つまり天下りっていうよね

そうだよな
だいたいWikipediaってのはテレビ局がニュースの原稿を書く際に参考にする位だから

>wikiに絶大な信頼を置いてる時点でもう説得力ないけど。

と言うのはどうかとは思うが・・・・

みんな天下りの定義ごときで荒れるなよ…

大学の論文にWikipediaから引用したら講師に怒られるからきをつけような

まあwikiなんて誰でも編集できるし、間違ったことが載ってることもあるのも事実。
いい加減天下り云々はどうでもいいけど。

>>369
それはパクったからでしょｗ

じゃあこの件は「ＤＱＮの主人公は天下り」ということで一件落着　cf>>361

よしわかった。
じゃめんどくさいから天下りは民間でもいうでいいよ。
でも個人的には、オレはそうは思わない。
これでいいな？

>>370
ID変えてまで必死だなｗ
行の最後に「。」を付ける文体が一緒だから、すぐに誰の書き込みか分かるな

まぁそう熱くなりなさんなって
>>1をよく読もうよ｡
天下りうんぬんはスレ違いだ！

>>374
ちょっｗｗｗ違うよ。
でもwikiを信用しすぎるのもどうかと思う。

で、だ。
その和田とやらは天下り形式でやってきたのではなく、
経営をたすけるために鳴り物入りでやってきた。
これは間違いないな？

天下りという用語の細かい意味にID:Sx79K8Pt0が突っ込みをいれるからこうなるんだよなあ
ったく使えねーよ

指摘されて気づいたが、ゲーム関連の板で句点を使わないのが主流なの？
知らんかったわ

スレの流れを乱しといて「で」で済ますなよ
せめてホットプレートに焼き土下座画像うｐってから次に移るべき

>>379
というか２ちゃんでは付けない方が多いけど、別につけても問題は無い

ケンカはよしこさん(>_<)

>>379
こういう掲示板では「。」を使わなくても改行すれば同じことだから
使わないのが多いみたい

>>378
まてよまたむしかえすぞおい。
おまえが天下りの定義について重箱の隅をつっついてきて、
そんなつまらないのにとりあってられるかっつったら、
wikiでわざわざ調べてきて、拡大させたのはおまえだぞ。
オレ、つられた？

>>381
普段他の板にいることが多いんだが、これから気をつけてみる
サンクス

消費者に媚び売る企業は滅びるよ

>>384
ほら早く土下座画像うｐしろよ

>>384
ID:Sx79K8Pt0が重箱の隅をつついて、調べてみろ、自分で考えろと煽った
ように見えましたが

>>388
見えましたか。
おまえめがねかけてるだろ。
くいってしたろ。

IDかわったけどボクID:Sx79K8Pt0ね。

ドラゴンクエスト モンスターバトルロードIIとの連動に関してはどこのスレで話しますか？？

ID:Sx79K8Pt0＝ID:ADC95cE50 の執念深さにワロタｗ
一言詫びてこのスレから去ればいいものを・・

天＝官庁で、地＝民間会社ということで
元々は公務員が民間会社に行くことを言うんですよ。

親会社→子会社に行く場合も、そう表現することがあるけど
厳密に言えば、間違いですな。

というか、wikiに書いてること鵜呑みにする人いるのねｗ

>>392
おまえの粘着さにもあきれるよ。
そんなに謝罪が欲しいの？
くれてやろうか？乞食。

前から和田が天下りとか言ってた奴がいるから
いまさら間違いを指摘されて、顔を真っ赤にしてるだけでしょう。
まあ、スレ違いの話題だから、俺はスルーしてたが

敗因って？
売れてないのかドラクエ９って？
電車の中でやってる人がかなりいるけどな

また売上か

で、
助け舟ももらったからもういいちどいうけど、
民間のは「天下り」とはいわない。

ということでよいね？
がはははは！！

スクエニの数年の売り上げ等を見ると
ここでドラクエを出さなかったら、それこそ倒産の危機だったでしょう。
たぶん経営音痴な重役の反対を押し切って、
和田が発売日を決めてしまったという感じじゃない？
それがゲームの内容に影響を与えてしまったのは不幸だけど

FF13も年度内に出したかったから、ドラクエは夏休み前と
機械的に決定したんでないかな。

なんだこれ
ID:ADC95cE50 ＝ ID:j7uZyBKz0 がバレバレだな
大方複数のPCから書き込んでいるんだろう
注意されたにも関わらず「。」を使ってるから
一発で同一人物と分かってしまうよ
本当に恥ずかしくならないのかねえ・・

まったくだね。
恥ずかしくないのかな

もう釣られちゃったアハハで終わりにしようぜ

ID:hGV6PsUL0 → ID:j7uZyBKz0n に切り替えた訳ね


370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 23:55:06 ID:hGV6PsUL0
まあwikiなんて誰でも編集できるし、間違ったことが載ってることもあるのも事実。
いい加減天下り云々はどうでもいいけど。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 00:24:02 ID:j7uZyBKz0
天＝官庁で、地＝民間会社ということで
元々は公務員が民間会社に行くことを言うんですよ。

親会社→子会社に行く場合も、そう表現することがあるけど
厳密に言えば、間違いですな。

というか、wikiに書いてること鵜呑みにする人いるのねｗ



ID:ADC95cE50 の必死さには頭が下がるよｗ

よくある間違いだから、そんなに気にすることもないと思うがｗ
こんなところで、学習できて良かったね。
スレ違いの話題は、最低限sageましょうね･･･

>>404
もうスルーしとこかと思ったけど、ID:hGV6PsUL0は自分だよ
0時跨ぎのレス見てもらえばわかると思うけど

はいはいすごいねー僕
>>405-406の連投で同一人物とバレバレでちゅよ〜^ ^

>>407
なんというか、必死過ぎて気持ち悪い

どっちが必死なんだかｗ

お前らもうチューイングガムのように粘着し合って最後には結婚してしまえ

というか、逆に和田が天下りだったら良かったんだろうけどね･･･
天下りなら役職だけで仕事しないからｗ

株屋が社長になると、目先の利益を追うようになる。

和田は切れんだろ 取締役を任命するには株主の合意がいるんだから、利益出してる間は無理
昔からのファンを切り捨てて新しい層を取り込むのも経営戦略としては正しい
和田を追放する手段はスクエニの商品を買わない いわゆる不買だ
電凸で和田がいるから買わないと言える奴が増えたら株主も追放を考えるだろう

９って８以上に利益だしてんの？
販売本数と単価の単純計算だと８が圧倒するんだけど
９の利益率ってそんなにいいのか？

株主にとっての利益とは配当金だ
最低限企業存続がノルマ
スクエニの商品はドラクエだけじゃないからね トータルで評価される
和田より有能な経営者が現れるまで安泰だろう

>>414
そんな甘い時代じゃない
９の利益率は、ナンバリングとしては決して良くない
過去の貯金があるから会社が傾かないだけ

PC2台使って自演・・・
怖いねェ、ID:ADC95cE50

和田の特徴

未完成作を世に送る
例えばPS2版5だとAIが酷いのは有名だが
実は「まんたん」コメンドはもっと酷い
ホイミで済むケースでベホマばかり使う
DQNの場合は発売延期しても間に合わず
中途半端なまま世に送り出すハメに・・・

PS2版DQ5は1ターンに「逃げる」が4回実行出来ちゃうのが酷かったな

内部プログラム的にもPS2のVはドラクエじゃないしな。
例えば、改造など手段は問わないが経験値のみを増やした状況だと
従来のDQは一度戦闘したあとにその経験値に見合ったレベルまで一つずつ上がっていくのに対して
PS2DQ5は経験値をいじったらその場でレベルが変化する（経験値とレベルをそのまま紐付けしている）。
これはスタッフが理解できていないんだなとは思った。幸いDQ5にはしあわせのくつが無いから問題は出ないが。

PS2版�XはグラフィックはドラクエNo1と言える出来なのに
プログラミングは歴代最低クラスというアンバランスぶり・・

プログラミング担当がよりにもよってマトリックスだからな…
グラ担当続投のアルテピアッツァは良いのに今までどおりジニアスと組ませなかったのはなぜだ

>>421
へ〜、あんた詳しいね
もっと裏話頼む！

昨夜はだいぶ面白い展開だったんだな。
そういうお楽しみはオレがはりついてるときにやってくれよ。
さあ今夜も荒れていきますか。

>>417
それは和田とやらの特徴でもなんでもない。
5の特徴か9の特徴かもわからないし、日本語だいじょうぶか？
はいやりなおし。
がははははは！！

そのレスに日本語大丈夫か？　という返しも的外れな事を理解してね。
はいやりなおし。
がははははは！！

あ、↑はオレの自作自演ね。

( ´_ゝ｀)

夜になると基地外が登場するな

このスレは1人基地外が常駐してるからね。

ごめーんじぶんのことだった！

ただ日中は規則的に外出してるみたいだから一応社会人っぽいんだよね
そんな社会人にもなって帰宅後にやることが「がははははは！！」だから
なんか哀れだな、そういうのが楽しいとインプットされちゃった脳が

本当さびしいよな
家帰ってやることが「がははははは！！」じゃあな・・・・

ほんとだよ。
今日はいまいち盛り上がらないし、
おまえらもっと面白いことゆえ。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

あれ？
日本語通じてる？
面白いことをいえといったのだけれども。

モザイクなしのモロ見え裏DVDが1枚250円のサイト見つけたよ☆
レンタルより安いから失敗して買っちゃっても安心
代引きで通販できるから安心だし品ぞろえもいいから超お薦め（^o^）
http://tu.vc/dvdlink
でも鯖が重くなるからあまり人に教えちゃだめだよ

てゆうか、てゆーか、
最初の自作自演ネタは完全にスルーなのな。
ちょっと肩透かし。

気違い荒らしのせいで人が減っちゃったよ

気違いID:ADC95cE50

基本的な事だけど、煽りや荒らしは無視しろよ
構ったらそいつも荒らしなんて事は昔からいわれてることだからな

しかし毎晩のように現れるし
最初はどのIDが該当者か分からないからなあ

最近の堀井のケバい外見を見れば、サンディと堀井の関係なんて一発で分かるよ
昔はそれこそゲームおたくみたいな外見してたのに、すっかり変わってしまったもんだよ

表に出なきゃいけない人間が
お前みたいなオタクファッションしてたらおかしいだろ

なんか韓国のチンピラみたいなファッションなんだよな

444

>>297
とりあえずお前はウィザードリィをプレイしてみろ。

>>441
たとえ堀井とやらが恋人を作品中のモデルにしていたとしても、
それはおかしいことか？
芸術家は自身の経験を創作の種にしているのだよ。

既に論点違うし、アホすｗｗｗ

だいたい批判してるやつの言い分はこうじゃねえか。
「ストーリーみじけえ」
「操作性わりい」
「錬金めんどくせえ」
「敵うぜえ」
「ほりいのせいだ」
「わだのせいだ」

ぐうたらはなにやってもダメなんだよ。
自分で克服しろハゲ。
とおもう。

>>446
中世欧州の背景を持っていたシリーズに超ウケルだけでも問題。

あと多いのが、「前のと比べて質がおちた」な。
老人が「昔はよかったのう、ふぉっふぉっふぉ」つってんのと同じだ。
一生スーファミで遊んでろボケ。
とも思う。

ドラクエが犯した最大の罪は、
ユーザーをあまやかし続けてきたことであり、
これからもあまやかし続けるだろうことだ。
それこそが敗因であるともいえなくもない。
とおもう。

>>448
戦闘中にキャラが動きまくります。ってもな、飽きるんだよ。何時間プレイしてると思ってんだ。表示or非表示くらい選ばせろ。
スキル全部覚えたら30ページ越えるんだよ。ある程度並び替えさせろよ。それか装備してない武器のスキルは非表示にしろよ。

あのな、FCとかなら文句言わんよ。でもドラクエだぜ？2009年、21世紀だぜ？RPG制作の老舗だろ？大御所だろ？
この出来でもサン電子とかビッグ東海なら気になんないよ。
確かにゲームの出来も悪いけど、「期待を裏切られた感」がでかいんじゃね？

開発側はたぶん大きなリスクをとることを覚悟している。
それにたいして一部の勘違いしたユーザーは、
限定的な代償を払っただけで、批判は無制限に出来ると思っている。
みのほど知らずの勘違いやろうが。
とも、おもわないでもない。

アマゾンを始めとして発売日前からネガキャンをやりすぎたのが敗因
もうちょっと地味にやっていれば上手く悪評を刷り込めたかもしれない

宗教じみたネガキャンは信憑性を著しく失うということがわかったろう
ましてや発売日前からこれだけ派手にやらかして成功するわけがない

最近、効率がいいことと、ぐうたらなことを区別できないやつが多すぎる。
「これってシステムをこうかえればもっとラクになるはずじゃね？おれってあたまよくね？」

おまえがラクしたいだけじゃねえか。
誰にも認められたことないから、誰かにみとめてもらいたいだけじゃねえか。
とおもう。

面倒臭いことやってないで早く「がははははは！！」やればいいのに

〜とおもう。

乱用されるとうぜぇ

ID:fj0vlcJO0はいつもの気違いだからスルーで
PCを２つ駆使してる場合もあり

>>452
９だけにあてはまる問題じゃないな
少なくても７ー８にはあてはまる

>>459
7はキャラは動かないし敵の動きも一瞬
8に関しては当てはまる
7ですらページ数30ページなんて行かない、装備武器に関わる特技はないから関係ない
8はもっと少ないのでいわずもがな、装備武器に関わる特技は表示されるけど元々数が少ない

全て当てはまるのは9だけです

ドラクエに失望したやつは、FFでも他のでもやってりゃいいじゃん。
「大作だし売れてるしみんな騒いでるからまた買ってしまいました。
　でもFFとかとくらべたらなんかちがうんです！なんで売れてるのかわかりません！」
そんで次もまたその次も同じく買ってしまってんだろ？世間に煽られて。
釣られて買ってしまっても、売ったほうが悪いいわれるんじゃ、
そりゃやるせないわな。

7-8にも当てはまるからなんだっていうんだｗ
それなら7-8でも改良していてくれたら良かったってだけだろ
なんで7-8は許容してること前提で話してるんだか

ほんとに金がたりん。ミスリルとプラチナ鉱石売るか

9が駄作になった最大の要因は、プレイヤーのことを考えてないからだな
長く遊んで貰うために、クエストをアンロック方式にして小出しするなんてアホかと
プレイ時間の水増しのためにメッセージスクロール速度を落とすのと同レベル
純粋に本編の質が良ければ長く遊んで貰え、売上ものびるというのに、金の搾取のみを優先するとはな

もともとゲーム作りはプレイヤーに楽しんでもらうのが目的で、利益が出るのはあくまで結果に過ぎない
それを金稼ぎを目的として、楽しませる精神を蔑ろにした結果がこれだ

風俗でも「なんで本番やらせてくんないんだ」とかいるらしいね。
みみかき屋では、こんなにみついだのになんでつきあってくんないんだとかさ。
ひとのきもちをかんがえられないやつは、じぶんのことばっかだよな。

プレイヤーのこと考えてない、とかいって全体の問題にしてるけど、
「なんでぼくのことわかってくれないの？」ということだよな。
「個人的にはこうおもう」ってよくいうけど、誰もおまえに一般論を述べてもらいたいと思ってないよ。
みたいな。

製作者はまあ面白いもの作りたいだろ、経営側は利益優先なんだよなー
さんざん言われてる事だけど、９は路線変更が問題だったと思うな
アクションＲＰＧ路線をひっくりかえして従来の路線に戻したけど
時間が足りなくて中途半端な、出来損ないのような感じになってしまった
最初から従来の路線でやるかアクションＲＰＧ路線をつらぬくかしてれば
中途半端さは無くなったんじゃないかねえ
誰が決断したのかしらんが…

【和田】　ドラクエ９敗因分析４　【堀井】

何度も言ってるけど、
ぐうたらなやつがリスクなしで批判たれながせると思うなよ。
だいたいタイトルの「敗因」が気に入らないんだよ。
大衆の分際で世論を動かそうとするんじゃないよ。

>>467
だなあ
戦闘だけコマンドに変えてアクションRPGとして作っていたフィールドをそのまま使えばそりゃおかしいことになる
コマンドで作るなら最初からコマンド、アクションで作ると決めたら最後までアクションで作るべきだった

>>469
代金
時間
期待

この辺りだな。

映画とか観た後で文句言う奴いるだろ？スポーツ観戦とか。
ああいう声も全て禁止か？

個々のプレイヤーの願望の最大公約数的なものが旧作にはあったと思うけどな。

少なくとも５以降はかなり毀誉褒貶激しかったから最大公約数とはいかないんじゃないか
４以前はリアルタイムでの他人の感想とか知る機会がなかったから知らん

>>471
映画は1800円払って、せいぜい恋人に感想うちあけるぐらいだからゆるす。
スポーツはよくわからないけど、巨人ファンなり、阪神ファンなら意味がわかる。
阪神ファンが巨人ファンを敵視するのもわからなくはない。
でも「アンチ巨人」ってなんなんだ？
巨人以外ならどこでもいいとか、アタマおかしいとはおもう。

>>474
何で理解できないのか知らないけど、ドラクエって１〜９まで９つあるのよ
そのなかで全部好きな人もいれば、アレは好きだけどコレは嫌いって人もいるの
シリーズなんだから他のドラクエと比べられるのは仕方が無いでしょう？
だからここにいる人たちは「アンチドラクエ」じゃなくて「アンチドラクエ９」ね
そしてここは２ちゃんねる、書き込みは便所の落書きってわけ

便所の落書きはお互い様。
ひとの落書きの上に新しい落書きを書いてそれが循環してってるわけでね。
それはそれでいいとして、
アンチドラクエ９がいるとしたら、アンチアンチドラクエ９がいてもいいじゃん、
というひとつのモデルケースとして、やっぱりアンチアンチとしては、
アンチはアタマおかしいというしかない。

何１人で自己完結してるんだか、やっぱり基地外というしかない。

>>476
人の好みにケチつけてもどうにもならんぞ
シナリオのグダグダ感はシリーズで群を抜いて悪い
クリア後のやり込みは歴代で一番凝ってて良い 中古対策は見事に成功した
次からは配信がメインになるだろう
アンチの勢いが弱すぎる

いや、もうお前は黙れ

確かにクリア後は最高だな
ジョーカーの糞メタルエリアに見習わせたい

>>450
それだけ以前のドラクエが質が良かったってことだよ
我が家ではファミコンもスーファミも現役
ボケ老人、大いに結構

ファミコンのドラクエって、まだセーブできるの？

１と２ならできる
３と４はバッテリーによる

>>448
何さりげなくクエスト抜かしてんだよタコ
あと転職も糞だったろうが

もうすぐ出荷400万いきそうなソフトに敗因とかw
じゃ勝ってるソフトは何か教えれ
それからドラクエ9に敗因がなかったら、どうなっていたかも教えれ

セーブ3〜∞でもハード普及率問わず3〜400万級のソフトが
セーブ１つで普及率歴代最高のハードで400万しか売れてないのは明らかに失敗だろ

数字だけ見たら売れてるが、発売前に想定していた数字よりは伸びが悪い感じだなぁ
中身が伴っていたらもっと売れたんじゃないかと残念でならない

>>485
確実にドラクエのブランド力を落とした時点で失敗
間違いなく9のせいで10の売り上げが落ちる
だいたいこれ以上ないくらいの好条件がそろって400万だから少ない

>>486
セーブが3つあったとして、それは必ずボクとおにいちゃんといもうと用なんだっけ？
核家族化やニート化が進み久しい昨今、一つのゲームをわけて使う貧困ケースはまれなんじゃないか？
セーブが3つあるから必ず3人で使うという発想が貧困といわざるをえない。

そもそも売上に関するアンチとアンチアンチの論点が違う。
アンチはシリーズ過去作との比較でものをいっていて、
アンチアンチは今のゲーム界全体でみている。
一般論からすると、
過去にとらわれてるやつは、先には進めない。

お前はいつも論点ずらすのなｗ

>>488
それは５の頃から言われてるけどな

>>491
今日はお客さん少ないようだし、あそんだげようか？

きみはいつも、ボクがくるとぴくつくのな。
じっとまちかまえてるにょ？

ゲーム界全体とかまったく関係ないだろ
シリーズ物で過去と比較してデキが悪いから駄目だと言っている

あれか、マイケルファンがスリラー最高だった、とか、
いやビートイットだ、とかいってようなもんか。

ドラクエファンならファンらしく、出されたものは文句言わずに食っとけよ。
「期待してたけどちょっと私のくちにはあいませんでした。次はもっと上手く調理してください。」
とかいうような客は、無粋だし貧乏くさいし、恥ずかしいんだよ人として。

こんなところでしつこく粘着してるおまえの行為も無粋だろ
恥ずかしいんだよ人として

はいおたがいさまでちたねー

あは
本当のこと言われて顔真っ赤になっちゃたみたい
小さい人間ですね

だいたい自分でなにもできないようなやつが、
与えられたものが気に入らなくてむずがってるとかこどもなんだよ。
そのくせプライドだけは一人前だし、いったいこの国はどうしたよ。

敗因はＷＥＰにしか対応してなかったことだな。

はぐれメタルの経験値がなんで高いのかって？
そりゃ、勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
スライムなんか最初の町出てすぐいるじゃん？
全然長生きできないわけ。だから経験値も少ないわけ
でもはぐれメタルは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて、生活してんの
働いたり、恋愛したり、結婚したり、そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか、小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ローン組んで一戸建て買うか、それともアパートでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか、それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ。だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ
ところでさ、はぐれメタルがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ、はぐれメタルの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって、自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通。自分を犠牲にだなんて
だから、はぐれメタルの親父は本当に偉大だなって思うよ俺

>>484
少なくとも転職に関して悪評はほとんど聞かないが

なんだドラクソ信者は反日か
日本が嫌いなら出ていけ

>>489
必ずじゃなかったとしてもセーブ１つを複数の人で使う可能性よりも
セーブ３つを複数の人で使う可能性のほうが高いし
一人で使うにしてもセーブ１つはもう１本買う可能性がセーブ３つに比べて高いわけ
家族がどうとかだけの話じゃないんだよ

>>495
やってみてどうつまらなかったかメーカーは参考にするだろう？
期待はずれだったけど、おいしかったですって建前を言うのが粋なのか？

セーブ1個なのが最大のクソだな

>>504
そんな理屈は子どもにもわかる。

セーブが3個あるから人に貸してもいいと思うのと、
自分でもう一個買ってまで人に貸してあげようと思うのとでは意味が違うし、
セーブが1個しかないからといって、もう一回最初からやり直そうとおもったときに、
何千円か払うことを惜しんでやめる人が大勢いる中でこの売上は、よくできてるんじゃないか？

>>505
メーカーがユーザーの意見を参考にすることはあるだろう。
でもユーザーがメーカーために批判してあげてる、というのは、
「おもいあがり」という。

>>508
皆が批判してあげている、と思っているゆとり脳万歳ですね。

オレを批判して世の中を変えてる気分になってるやつもいるしな。

>>508
結構まともな批判もたくさんあると思うけど…
君が制作に携わる人だったら、そういう姿勢ですかって納得するけど
バカな振りをして、スレッドを伸ばそうと楽しんでいるのかな？

>>507
＞自分でもう一個買ってまで人に貸してあげようと思うのとでは意味が違うし、
だから複数の人数限定で話をするのをまずやめろｗ
セーブ１つのゲームは一人でも予備用というかサブロム買う人が珍しくない
wifiショッピングスレとか見れば分かると思うが

つまり今の仕様で従来と同じ売り上げって事はドラクエのプレイ人口が相当減ってるわけだ
旧作ファンを取り込めなかったのか新規を取り込めなかったのかどっちが原因かは分からないが
売れたって言う実数自体じゃなくて今後に影響するファンの数が激減してるんだぞ？
しかも買ってプレイした人も「大半が満足できる高評価ソフト」ではなくて「賛否両論」に収まってるって事は
「出せば売れる安定したシリーズ」だったドラクエブランドの足場自体を崩しかねないヤバイ事態なんだよ
売れたから勝ち、売れてないから負けとか言う問題じゃない

>>510
＞世の中を変えてる気分になってる

そりゃお前さんの思考だよ、ゆとり。

>>511
自分でまともいってりゃ世話ないが、オレにいわせりゃ圧倒的にアタマおかしい批判が多い。
まともだってみとめられたけりゃ、アンチスレみたいなところにとじこもって傷なめあってろ。

>>512
ゲーム業界全体からしてみると、今のドラクエだけが売れる状況は好ましくない。
ドラクエみたいなものしか売れないのもだめだ。
日本人だけを相手にしてたら海外と競争できないんだろうよ。
ドラクエ信者は、昔ながらのドラクエを守ることが正義だと思ってるらしいけど、
ドラクエブランドなんか崩壊したほうが、全体のためにはいんだよ。

＞サブロム買う人が珍しくない

いやいやｗ

>>515
まぁこんな未完成品が売れるくらいなら崩壊した方が良いだろうね
ドラクエファンとしては悲しいところだけど

宝の地図とかよりストーリー増やして欲しかった

>>511
「勝ち負け」で言ったら「勝ち」でいいんじゃん？

まあ、この時世にそれなりに売れてるし、不満点も次への布石になるだろう。

ただ、「面白いか？」だと微妙。

>>513
ああ、みおとしてたけど、
それは負け惜しみってゆってな、
「おぼえてろよっ」と同義。

自己解釈も程々にな、ゆとり君。

ぴくついた？
ぴくついちゃった？

>>522
それは負け惜しみってゆってな、
「おぼえてろよっ」と同義。

キレさしちゃった。
ごめんね？だいじょうぶ？

>>495
ファンは最初からファンだったわけじゃない
DQをプレイして良いと思ったからファンになったんで悪くなればそりゃ文句も出る
たとえ悪くなっても受け入れるなんてそれファンじゃないよ宗教だよ

ああオレにいわれてるのか。
悪くなっても受け入れろとはいってなくてね、
悪くなったらすぱっときりはなせばいいことで、
過去ものと比べてこう悪くなったから改善せよ！
というのがよくない。みっともない。

だいたい批判ていうのはさ、
改善を促すのが目的であって、
「うけいれられないからもうやめた！」
といういたって私的な決意を発表するためのものではないんだよね。

>>485
１０００万本売れただろうｗ

悪くなっても受け入れろ、じゃないか
出されたものは文句言わずに食っとけよ。←これのことを言っている
宗教だよそれ

がははははは！！

って言わないの今日は？

改善を促してるってことは、ドラクエに執着してるんでしょ？
ドラクエファンなわけだよね？未練たらたらなわけだよね？

いえーい新しいドラクエやりました楽しかったー！
でも過去と比べて「ん？」とおもいましたー。

そういうの恥ずかしくない？

>>529
だからファンはまず熱狂するんだろ？
熱狂したんだろ？
その先つまづいたからって、やっぱ批判に転じて、
次に期待しまーすっていうのはさ、どうにかしてるぜ。

ドラクエ信者だったことをやめるんなら黙ってやめる。
それができないなら信者だから盲信する。
どっちかにしろよ。

>>523
なにを結ったんだ？お前もたいがいゆとりだわ

文句も言われなくなったらそれが本当のドラクエの終わり。
人それぞれの意見があって当たり前。
否定意見を全て封じこめてたら発展はない。

0か1でしか判断できないからレッテル貼ってれば楽だよ

>>534
そういうのを正当化っていうんだよ。
なんでもかんでも理屈こねて正当化してたら、
それこそなんでもありだよな。

あ、ボクのこと？

付き合ってる彼女の悪いとこを見つけたからといって即別れたりしないでしょ
しかも相手は言ってくれれば直そうという気すらある(おそらく)
一度惚れた相手だ、それならもう少し関係を続けるでしょ

まあ「言って」を「ゆって」なんて真剣に書いてしまう
本物のゆとりには何を言っても理解できるわけがないか

ああ、彼女に説教とかしちゃうんだ。
ときには暴力もふるっちゃうかもしれないんだ。
なんでボクのことわかってくれないの？つて。
ひとりよがれよ。

>>538
失敗してるやつ。

>>539
君の中では彼女の悪い所を直してもらう＝説教、暴力をふるう なのか
とんでもない奴だな

醜いなぁ。本当のファンに愛想つかされるぞ。

>>541
そこじゃなくてね、
「彼女の悪い所を直してもらう」
この考えがもう間違いだっていってんの。
わかんねーだろーなー。

彼女かクスリとかやってても全て受け入れて付き合うか別れる以外の選択肢はないってことかね。
更生させて立ち直らせて付き合うってのもいいんじゃないか。

>>544
相手が彼女ならね。
でもこの場合、天下のスクエニさまだしね。
天下さまと対等の立場にいるわけでもなく、
大衆の意見ととりまとめようとしてるわけでもなく、
ただの個人の分際で、世間をどうにかしようとおもってるのとかね、
おもいあがるなよ。

おぉ、今日も大漁だな

だいたいね開発者目線に立って色々言ってるけど堀井自身が言ってるんだよ
ドラクエ信者だったことをやめるんなら黙ってやめる、こういう人間が一番「怖い」ってね
ID:V9+plWXZ0が守っていたのは何だったんだろうねえ

だから堀井とか誰だよ。
堀井ではなくオレの持論を展開してんの。

あ、ボクドラクエ信者でも堀井とやら信者でもなんでもないから。
でもサンディはすき。

彼女の例を出したのは自分だろうに。
どうしてこう支離滅裂なんだよこいつ。

1ユーザーが言ってるならおこがましくても堀井が言ってるんだからおこがましくないよなあ
堀井自身が悪い所があればどんどん言ってくれって言ってるんだから

さ、この議論はこれにて終了かな

まーそうなくなよ。
「彼女」はドラクエのメタファーなんだろ？
でもだからといって全部あてはまるわけでもあるまいし。

あとじっさいもんだい、「彼女の悪いところをなおしてもらう」
って本気で思ってるやつがいたら間違いだぞ。
彼女の悪いところを認めてあげるもんなんだよ。男は。

>>550
勝手におわらせんな。
悪いところがあるならどんどんいえとか鵜呑みにしてるようだと、
ロッテリアとかサイゼリヤとかでも、卑しくも払い戻してもらうクチ？
乞食？

おめでとう、あなたは3230番目の当選者に選ばれました
またとない幸運を掴むチャンスがやってきました

手続きはとってもカンタン
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250679721


ダークドレアム＞＞＞＞＞ゾーマ


たったこれだけなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

もう諦めな
開発者の言葉より自分の持論を優先するなんて「おこがましい」ぜ

今日も気違いが沸いてたのか

捨て台詞はいて逃げようとするのとか多いけど、
言ったことに責任負ってないんだよな。

あ、ボクもそうだった！

そうそう自分の言葉に責任負っておこがましいこと言うのはやめよう

じゃあこれにて終了か

これにてこのスレも終了だｗ

ほーたーるの
ひーかーり

>>558
終了の合図はオレがするから、おまえはいつのまにか消えていなくなってろ。
途中でやめたくなるぐらいなら、中途半端なことを最初からやらなきゃいいのに。
アンチはさ、主体がないと身動きできないんだよな。
めぐんでもらえるまで、あーうーつってろ。

あーうー

まあこのぉー

ややうけ。
はい次いってみよう。

はやく恵んでくれよ
何が次いってみようだ？
自分の書いたことも覚えてられんのか？
アタマわりぃなー

あれ？あたらしいお客さん？
チャレンジャーだねい。

早くしろよ
あーうー

なんだこのぐだぐだは。

あーうー

屁理屈

言語障害だいしゅうごうときたもんだ。

つまらないなら売ればいい。不毛な作業に何百時間も費やさなくて済む。

おまえはインディアンか！

ストーリーも
爽快感も
頭を使うような難しさも
目を奪われるようなグラフィックも
斬新なシステムも

全部ないな
本当ネームバリューってのは偉大だわ

>>574
ごめんねーここいちげんさんおことわりらしいんでねー
おとといきてねー

>>571
アンタの頭の良さには嫉妬するぜ
仕事もかなりできるんだろうな
モテるでしょ？

まぁ次回作が楽しみだな

がははははは！！しないの今日は？
スレッドの私物化って釣りにしても迷惑だから消えてくれないかな？
共有の概念の分からない子供じゃないんだろ？
そういうのを面白いって感じる感覚は迷惑な独りよがりでしかないんだけど

信者にしてもアンチにしても悪いところは
自分の意見が世間一般の意見であるかのように
言うところだと思う

だからこうもこじれてる気がするよ

休みの日の夕方から変なのがいるなｗ
かわいそう

>>561
終了の合図がお前ｗｗｗ
お前が駄々こねて一人で吠えてるだけだろｗ

DQ9の駄目なところは出きった感があるな。
もう話題にすら昇らない駄作。
ブランド力の偉大さってのが良く分かったわ。

>>578
日本語がこんがらがってるけどまあいいや。
つまりは、自分が鬱陶しいとおもうことを、
みんなが迷惑だってことにしている？
多勢なら正義ってこと？
きみ、人影に隠れて文句いうひと？
それを正当化したいひと？

>>581
あー、でおくれちゃったね。

>>582
全く隙の無い的確な受け答えで相手を完封
憧れる〜

言われて治す気にもならないならどうしようもないな
独りよがりってのはどうしたら治るんだろうな
俺には更正さすことは出来そうもないからアボンするわ

なんか新しい攻撃きた。

>>ドラクエ信者だったことをやめるんなら黙ってやめる。
>>それができないなら信者だから盲信する。
そもそも宗教でもない概念に信者ってつけるのはただの比喩表現
だということは理解できてるのか？

>>585
彼女を自分好みに調教したいクチ？
ひとをただそうとかなおそうとか、
まずそこから間違ってるからでなおしてこい。

屁理屈

インディアンきたー

>>585
言われて治す気がないってのは、孤独だからだろ。
直す気がない→本人にとっては直す必要性を感じていない
独りよがり→周囲から距離を取られる
独りよがりを直す気がない→周囲に人がいないので距離を取られることはない

まぁ、キチガイが休日に夕方から時間を無駄に過ごしているということを
考えると、、、、こちらとしてはあぼーんしてやればいいだけ。
その様子をどう見るかは読み手の勝手。

あぼーんするならさっさとする。
ぐだぐだいわない。
はい次。

>>591
実生活はさすがにこんな調子じゃないでしょ

確かに言われたことを直そうとしない奴って孤独な奴が多いな
いやそんなんだから孤独なのか
どっちなんだろうな

>>593
実生活が上手くいってないからこんなとこでしょうもない荒らしみたいな
ことやりだすんだろ。表面上は取り繕ってるつもりでも周りは気づくもんだよ。
だから自分じゃ分からないけど上手くいかないという状況が作られる。

そろそろスレの内容を元にもどさない？
もう語りつくされちゃった感じだけれども

元にもどすなら、必死にリロードを繰り返しているであろう馬鹿が
相手にされないという事実をしっかり作りこまなきゃね。
キチガイが貼り付いてる限りは、馬鹿みたいに駄々こねるだけで
無駄にレス消費するだけだろう。

なになに？
私生活のスキャンダルまできにされてる？
ボク、スタアあつかい？

ハエかおまえら。

なんかテリーを思い出した。

ドラクエと銘をうたなきゃ「次回作に期待」くらいの評価かな。

あぼんして淡々と話を進めてけばいいだけだな
９に関してはこの度の政権交代と似た部分があると思う
マイナスの情報はうまく誤魔化しながら売り上げ＝票を集めることには成功
しかし後になって、実は残念な出来です＝マニフェスト実現の増税が半端ないことが露呈する
ユーザー＝有権者→そんな話は聞いてないぞ！もう次は信用してやらん！

こんな感じで、まあ民主党の政策に関する評価はこれからだけど
年末までに相当中小が痛い目見ることから始まって徐々に浸透してくと思うよ

ブランドに頼りすぎた結果、とりあえず売れたが批判の嵐という状況。

面白い所もあるから、もうちょっときっちり作ってほしかったな
どうせ次はWiiだから９路線に戻る事もないんだろうしさ

あー、でも完全版は反対ね

休みの日は面白い子が多いね
もっと早く見に来ればよかった。

ばかもん
次はＰＳ３だ

>>604
あの子は毎日のように来るよ

メンヘラ女はスルーするに限るよ、真面目に相手するだけ無駄。

ここのキモヲタアンチども惨め過ぎてウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあおまえらこれからＤＱには触れるんじゃねえぞ。
おまえらはＤＱにとっていらない存在
ＤＱのこれからの発展にとって邪魔なゴキブリでしかないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
お前はもう少し現実見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
願望世界にのみ生きていないでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世の中にはこの様な基地外がいるので皆さん注意してね！

http://hissi.org/read.php/ff/20090905/VjkrcGxXWFow.html

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー''"ｰ'"

DQの発展て発展してるの？どこが？ゲーム内容も子供だし画像もＦＦの
ように発展してないし　DQしてる人てどんな人がしてるの？昔を懐かしがって
自分の子供たちとしてるひとかな　まさか独身30代はいないよな

こんだけ売れてりゃ老若男女いろんな人間がいるんじゃないか？

>>612
８は映像的に結構頑張ってたと思うよ？
ＦＦのようにって言うけど、方向性が全然違うしね
ただ９は…

ゲーム内容が糞

これで失敗なら携帯機の名前だけFFとか軒並み失敗ってことじゃん
FFは実際に失敗してるが

すれ違い通信で１週間でまさゆきの地図が日本全国に広がるのに批判の嵐とか書いてる奴笑かすわ

アンチってあほなんですね

未完成品を世に送っちゃイカンだろ
21世紀に入ってからの日本は、
正社員減少による品質（サービス）の低下という流れに歯止めがかからないな

ＦＦ１３の前に出したかったんだろう
それでも路線変更無ければ上手くいってたかもしれんが

>>617
自分が楽出来てウマウマなもんは欲しいです（キリッ

>>617
別にアンチはDQNの全てを批判している訳じゃなくて
いい部分と悪い部分があるけど、悪い部分の方が遥かに多いと言ってるだけだろ
何でもかんでも全否定されてると思っちゃいかん

９もそうだけど、
最近のDQやFFがラストがグダグダになるのは何とかして欲しいな。
特に8はラストさえちゃんとまとめてくれれば
俺的には3や5匹敵する評価だったのに。

>>620
ホントあほだな
失敗したゲームが人の手を介してこんなに早く広まらないってこと

一生アンチやってなよ
ホントに馬鹿ね

>>621
ならタイトル変えれば？

>>622
９はグダグダだった？　突然すぎて短く感じたが…

>>625
あんな無理やりな終わり方じゃあねえ・・
まあ９は通信がウリなんだろうけど。

>>623
http://hissi.org/read.php/ff/20090905/VjkrcGxXWFow.html

この基地外さんですか？

>>627
人に言う前にじぶんの頭で考えな

んじゃ〜ねwww

>>624
口ごたえすんなタコ

勝ち負けすら判断出来ないのに分析とは、笑わせる

>>628
そうそう都合が悪くなったら逃げた方が良いよ。

昨日は楽しそうだったな。
堀井を知らない奴がいるとはな。一回プレイしたら絶対目にする名前だろうに。

しかも相手の指摘とかみ合ってないにも関わらず
言い伏せたかのように強気に振る舞う様がバカっぽかった

いやいや、なかなかの見物だった

ついにDQ８を突破したって？

さ、今日も来てやったわけだが、待ってた？

でも今日はあんまりつっこみ甲斐のあるコメントないね。
やっぱり敵キャラいないとゲームも楽しくないしね。
ゴルスラでも狩ってくるかな。。

社会人失格の風俗ライターが関わるから失敗した

ドラクエ９はストーリーが短いとか浅いとかいわれてるけど、
たとえそうだとしても、ゲームにストーリーってそんなに重要？
シリーズはだいたいやったし、近くはDSの５もやったけど、
ストーリーなんてほとんど憶えていない。重要じゃなかったってとこだな。

なにが面白いかって、町人のせりふとか、ぱふぱふとか、ぱふぱふとか、
あとなによりも、キャラクターが成長して強くなるのが楽しいんであって、
ストーリーなんかただの味付けと思うんだよ。

ソニー信者は映画みたいなゲームを好むからな。
ムービーだらけのゲームが好きな奴ら。
本当にソニー信者はゲーム業界のガンだな。

アンチ敗因スレか

キャラクターが成長するシステムのゲームをやっている以上、
とことん成長させたらどんだけ強くなるかってことを試したくなるのは
プレイヤーが抱く当然の欲求と思うんだけれども、
今作はそんな欲求を解消するのに最適のつくりだし、
ドラクエの世界にどっぷり浸かっていたいニーズにも応えてると思うし、
シリーズ中では最高の出来だと思うね。

つ、つれてない。。

ということは、ボクの勝ち？
たからかに勝利のおたけびあげてよい？
がはははははは！！

敗因www
負けたら敗因があるんだよ
分析www
どこに分析があるんだよ
主観の垂れ流しお疲れ様
何に対して負けたのか教えてくださいおじさんたち
原因もしっかり分析してね
どう見てもできてないからwww
テンプレすらないじゃん
少しはエロ装備スレみならってよ

今回のドラクエはドラゴンボールに例えるとピッコロ倒した辺りでエンディング。
いままでなら少なくともフリーザくらいまではあった感じ。

うまいたとえだ

まあ、ドラゴンボールはピッコロ倒した辺りで終わっとけばよかったと思うんだな。

あれっ、確かに

それだと今の評価も変わってくるな
ピッコロで終わってたら佳作程度でここまで後世まで語られなかったろう

じゃあ、エンディング後がサイヤ人編以降の引き延ばしに当たるのか
ドラクエ9もドラゴンボールも、その辺りが人気のピークだし

魔人ブウ編は読むのが苦痛だったが、9をやってた時の感覚はあの頃に似ている。
9はドラゴンボールGTっていうレスもあったな。

>>645
ドラゴンボールに例えるならラディッツ倒した辺りじゃね
ピッコロ（マジュニア）倒した辺りだと未消化の伏線とかほとんどないし

DQNの運命やいかに

配信ストーリークエの出し惜しみっぷりは
ドラゴンボールＺに通じるものがあるな

DB：86パーセント…87パーセント…！
DQ9：クエスト131…クエスト132…！

鳥山明的にはもうちっとだけ続くんじゃのあとはベジータかフリーザで終わりたかったそうな・・・・
ラディッツ倒してエンディング、アレ？ベジータは？ナッパは？栽培マンは？で
終わった感じかな？

>>654
アニメ版か、凄いわかる

ＤＱＮはどう見ても負けてはいない
なので敗因分析も糞もない。

据置機→携帯機や開発経過がグダグダってのがイメージ悪かったんかね、けどまぁ現状を考えると結果成功。
不満が多い人は据置機基準で考えてるんじゃね？　
あくまでも携帯機だよ、グラやサウンドが劣化していたとしても当然だし容量考えればメインシナリオが薄くなっても仕方ないわな。
クエや錬金等もお手軽な携帯機との相性も良い。　不評のサンディなんかは可哀想なもんよ、鳥山さんのデザイン画は最高なのにポリゴンモデルが大幅劣化で第一印象最悪ｗ

ただ、今作が楽しめた俺でも唯一許せんのは配信クエだね、
配信なら別に気にしないけどアンロック方式て、それ込の料金払ってんのに1年待たなきゃ駄目ってのはオカシイだろ…

で、携帯機を選んだ理由は？

携帯機にした理由って通信機能とマルチプレイのはずなんだけど
マルチプレイ楽しい…？アクションＲＰＧのやつは面白そうだったのになあ
すれ違いはまあ不満あるけど楽しいよ　３人制限めんどいとかそんなレベルの不満だし

とりあえず市村は敗因の一つだな

ドラクエ３のダンジョン音楽が大嫌いになったわ。
あれだけ好きな名曲だったのによぉおおおおおおおおおおおおお

すぎやまは音楽を使いまわさなければいいのに
自分の死後も自分の音楽を使って欲しいのは分かるが
何もその下地を作るために使いまわす必要は全く無い
９の海は４と同じ曲だったから、今ひとつ感情移入が出来なかった

そもそも音楽やキャラの使いまわしって8のラーミアからじゃないの
あれで一部の懐古厨が絶賛したから調子のったんだろうな
なんだラスボスの音楽までラーミアの曲を流用してんだよ、って感じ

スーパースターの転職クエストが糞すぎてワロタ
何考えてるんだ？

>>665
８は関連性があったしアレンジもよくできてたから俺は好きだぜ

今回は何も関連性がないのに、ただ使い回してるだけだが

俺はあの設定にはゲンナリだったけどな
別に関連を持たせる必要も感じられなかったし
変なとこで歴代ファン媚びてる気がしてならなかった


それはともかくあれが下手に成功してしまったので
「とりあえず過去要素だしときゃウケル」みたいに勘違いして
9のように関連もなくやらかしてしまったんじゃないかと

まさゆき地図っていう名前がダサい

9はドラゴンボールに例えたらAFかエヴォリューションだろ。GTと比べるのは失礼だ。
タイトルだけつけて中身は別物。

ググらせるなカス

アンチもやりこみ要素ｗが多くて大喜び！

バトルロード連携でオーブが簡単入手とかやったら賛否はおいといて群がる奴はいるだろうな

盛り上がってるのは内輪だけ

このスレのか

300万人の内輪って相当だよな

すれ違いが一度に三人まで

買ったやつが皆DQNを楽しんでるというのはおめでたい発想
せいぜい1000人程度か

歴代ボスが経験値をせびってきた辺りから
ドラクエの終わりを感じた

ドラゴンクエスト�]　〜そして終焉へ〜

もういっそ堀井と和田と市村が主人公のドラクエ作れよ

堀井「社長！なんでそこでホイミ唱えてくれないんすか！？」
和田「油断してた。ダメージ1000も夢ではないかとｵﾓﾃﾀ」

今までのドラクエではぐれメタルを4匹仲間にするまでがんばる人や
モンスターリストのドロップアイテムコンプリートなんてやって楽しめる人には
とても面白くてたまらないんだろうね

愛が憎しみに変わりました







　　　　　　　　　　　　　　　　ストーカー談

>>683
はぐれとバトラー４匹とかやった俺だけど、やっぱ９はダメだわ
同じ作業的な過程を踏むにしても、目標を自主設定したものと
作品が達成度みたいに置いてるものは全然違う
７のモンスター図鑑辺りからそういうのは感じてたんだけど、９で極まった感じ

>>685
キャラに個性がなくお人形だから愛着が涌かないんだろうね。
グラフィックも同じキャラのいくらでも量産できるし。

せめて、８みたいな8頭身の鳥山絵のグラならまだ良かったが。
顔デカ短足のクレヨンしんちゃんポリゴンだから救いようが無い

>>685
やらされてる感ってのが大きいよな。

愛着がわかなくても、やらされてても、
やりこんでるのに、文句たらたらなのな。

やりこんでねーよ

250時間やってるけどさすがに飽きてきた
「クエスト」っていらなかったな
変な縛りが多くて面倒くさいし楽しくないし
達成感もなくストレスしか感じない

敗因３要素

セーブ１個
クエスト
転職システム

敗因４天王

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ

敗因５大老

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー

敗因６大団長

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー
音楽

敗因７武海

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー
音楽
錬金システム

敗因８犬伝

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー
音楽
錬金システム
ゲームバランス

敗因９頭龍閃

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー
音楽
錬金システム
ゲームバランス
操作性

敗因10本刀

セーブ１個
クエスト
転職システム
サンディ
ストーリー
音楽
錬金システム
ゲームバランス
操作性
装備品目の多さ

キャラデザ、新装備、新魔法特技名のびっくりするほどのダサさ

エンディングまでの本編が俺の亀頭のかさの下に貯まるチンカス以下だから

お前のチンカスってすげーんだな

>>691-698
流れにワロタけど一人でやるなｗｗｗ

>>661
マルチプレイは、ダメダメだな。
主人公を４人集めても、大体パーティのバランスが悪くて弱い。
打ち合わせをして役割を決め、育ててからやらないと上手くいかない。

で、マルチでストーリーをやるっていうのもダメ。
先に進んでいるやつの世界に行くと、遅れているやつにとっては先の展開のネタバレだし、
遅れているやつの世界に行っても、同じことの繰り返しでシラけるだけ。
しかも、イベントの間、待たされるのも鬱陶しい。

結局やることといったら、宝の地図になるんだけど、これもイマイチなんだな。
宝の地図に関しては、ボスと雑魚の難易度の差がありすぎ。
ランダムじゃなく、30枚程度でも良いから、雑魚のバランスとか宝箱の配置を考えて、
作り込んで欲しかった。

それにボスを倒しても、大半は報酬が宝の地図だけでガックリくることが多い。
ボスを倒したら宝箱がわんさか降ってきて、大半はカスだけど、
１、２個レアが混じっているとかだったらテンション上がるんだけどな。

>>703
四人盗賊の秘伝書を持って行けばそこそこ取れる。
痛恨も完全無効に出来るしマルチも捨てたモンじゃないよ。

野良四人だとアタッカーばかりで笑えるｗ

でもその先に待ってるのが
「お気を落とさずに、これが普通なのです」だもんな

>>699
SFC版5なんてモンスターの名前を変えられないから
もしDQNと同じネーミングセンスをしていたら
その時点で糞ゲー扱いされてただろうな


今思えば当時のネーミングセンスは実に良かった

ピエール　ロッキー　ジュエル　コドラン　ゴレムス　シーザー　ロビン

612 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 2009/09/06(日) 08:46:23 ID:O6Y9qsl10
DQの発展て発展してるの？どこが？ゲーム内容も子供だし画像もＦＦの
ように発展してないし　DQしてる人てどんな人がしてるの？昔を懐かしがって
自分の子供たちとしてるひとかな　まさか独身30代はいないよな

画像もＦＦのように発展してないし　
画像もＦＦのように発展してないし　
画像もＦＦのように発展してないし　






このスレでＤＱ必死に叩いてる層が分かってきたぞｗｗｗ

必死かどうかはわからないけど
ストーリーはほんと幼稚園児日記レベルなんだな
堀井雄二はボケたのか？？

>>708
幼稚園児ではこのストーリーはかけない
才能
堀井＞＞＞＞>>708では？
人の事よくいえるはここの屑達は
４００万本売るゲーム作ったら土下座します

この手の屁理屈にはもう飽きた

>>709
とりあえず、「人のことよく言えるわ」だよな？

しかし、何故パルプンテが無いのかがわからん

なんの情報もなく�V最初にやった時はメタル狩り=パルプンテだった
たまに全員が会心攻撃になるんだぜ？
全員混乱で全滅することも多々あったが、些細なことは気にしなかった

あとバシルーラな
バシルーラで仲間吹っ飛ばされ、いちいち酒場に迎えに行く面倒くささが無いのは淋しい
宝の地図Lv70以降なんかは毎ターンバシルーラとかだったら最高だったのにな


あと、しあわせの帽子
あんなデカいの戦闘に不釣合いでしょ

職業の勇者とカジノも何で無いの…
ギラ…デイン…

>>709
なんでそこで堀井と>>708を比べるのかよく分からん
まったく違う土俵に居るもの同士を比べる意図を聞かせてくれ

>>704
俺はそれを見越して僧侶にしていったら
全員僧侶だったよ

マルチの相手を募集するスレとかあるけど、あれで見知らぬ人と一緒にプレイした人って居るの？
かなり怖いと思うんだが・・（出会い系に似た部分があって）

そうだな
400万本売れるゲームを作るのが仕事の奴もいれば
自宅から一歩も出ずに2ちゃんするのが仕事の奴もいる
どっちも俺達常人にはマネできない事だし、土俵が違いすぎて比べられないよな

>>708

ストーリーのベースがまんまドラゴンボールだもんねぇ。

あーだこーだ議論しても結局DSで出してしまった事に尽きるだろ
次もWiiだしすでに諦めてる
任天堂ハードだけはやめてくれと言いたい

>>709
悪態つくなよｗ
かまってほしいのは分かるが匿名掲示板で頑張ったって空しいだけだろ？

ドラゴンボール連載中のドラクエはよかったんだがなぁ。そのとき連載していたドラゴンボールの設定使ってるし。
2→レッドリボン編 3→ピッコロ大魔王編 4→サイヤ人編 5→フリーザ、セル編 6→ブウ編

同じ陸上の100M走でも中学生の11秒は成功でもボルトの11秒は失敗
一般人からしたらたしかに11秒は速いけどな
ドラクエ9の条件からしたら400万でもスタートラインかもしれないし
そこからどれだけ伸ばせるかで売り上げの成功、失敗が決まる
満足度では完全に失敗。
ライトユーザーでさえ、まぁこんなもんかと思った人が多数だろ

１人１人の満足度なんて分からないだろ
ただ、満足をさせる終わり方を提供していないのは確かだな
クリア後に延々と続く魔王戦や１年かけてのストーリー配信は微妙すぎる
結局どこかで飽きて止めることになるんだよな


最強武具を作成するのに何百時間も費やした挙げ句に
ＤＱ９は糞だったというような奴は、さすがにアホとしか言いようがないが

ポケモンに勝てるかどうかじゃない？

今、プレイ時間１１０時間なんだが・・・正直、
面白いのかつまらないのかわからなくなってきた。
ちなみに、きもすは倒した

>>725
それがDQNの罠。

あと100時間ぐらい続けると絶望して売りに行くか
1日1回ロクサーヌの入荷チェックの５分間プレイになるよ。

俺は２週目のキモスを倒した時点で完全にやめた
クリア後はめんどくて、１週目も２週目もやってない
その後は３と５をひたすらやってる

>>639
ストーリーは重要
もし、ドラクエ９のストーリーが
素晴らしく面白く筋の通ったしっかりしたものだったなら
みんな早く解く事のみに夢中になってたろう
結果として発売一週間後には中古で溢れていたに違いない
ドラクエ９のシナリオは
小さなエピソードの集合で
それぞれのエピソードに繋がりは殆ど無く
全体のストーリーもたいしたものではない
しかしその事がユーザーの目を
クエストや錬金、地図潜りやすれ違い通信に向けさせ
クリア後も夢中になって遊ぶことになった
ある意味空気に徹したシナリオこそドラクエ９のMVP

ここの人たちが言うように、ストーリーつまんねぇ！に反論するつもりは無いが
それが敗因だと思ったら大間違い、むしろ勝因とすら言える

>>728
9のストーリーが小さなエピソードの集合体って
そうじゃないドラクエなんて5ぐらいじゃないの？

何かそこかしこにレベル5のセンスが溢れているのがな
ドラクエ8はそんなでもなかったんだけどなぁ

>>728
>クリア後も夢中になって遊ぶことになった


クリア後も夢中になってる人なんてごく一部

>>730
8は良くも悪くもシンプルに収まってたし堀井の監督が一応あったから
レベル5のセンスが錬金釜スキル制映像演出くらいしか目立たなかったんだと思う
9はストーリーもレベル5臭がする
純情一筋（笑）みたいな性格の女がやたら絡んでくる所とか特に

>>732
つーか、そんなにレベル５が幅をきかせて堀井の仕事量が減ったんだとしたら
スタッフロールの最初やパッケージに堀井の名前を持ってくるのは詐欺に近い気もするな
それを見てみんな、堀井が作ったと思って安心して（？）買っていく訳だから・・・

色んなスレやらリア友やら見てると
負けただなんだ言ってる俺達の方がごく少数だと感じる

俺達とかお前が言うなよバカ

>>731
世間ではすれ違いがあんなに賑わってるのに？
すれ違いをまともに楽しめるのってクリア後だと思うわけだが。

ゲルニック将軍が出てきた時は
「お？これから帝国との全面戦争になるのか？」と期待
でもクロノトリガーの３悪と同じぐらいあっさり倒されてしまってげんなり
ラスボスよりすれ違い通信で貰った○ﾞーマの方が迫力あったし

あのゲームは○ﾞーマのような勢いのある悪がとのぶつかり合いが無いのが萎える
クリア後にグランゼニスか復活したガナサダイ辺りを倒せれば評判は良くなる

>すれ違いをまともに楽しめるのってクリア後だと思うわけだが。
だよなぁ

スレ違いが盛り上がってるように見えるのはスクエニの自演
工作員必死の連投ワロタｗ

武器防具の種類が多いがセーブデータ1個や
ゲーム性が周回プレイよりやり込みプレイ向けのせいで
種類の多さが生かされていない

1周目はこのジョブとこの武器のスキルを育ててみて
2周目は1周目で使わなかったジョブや武器スキルでやろうみたいな楽しみがない

データ消せばいいだけとか（地方のため数少ないすれちがいを消して集めなおすのはきついし）
2本目買えって言うのはなしの方向で

実際すれ違いは盛り上がってる
むしろ敗因はクリア後しか楽しめないってとこじゃないのか？
本編がクソだからクリア後が楽しめない人には全てがクソになる

DQ不思議なダンジョンで良かったんじゃね？

今でも近所の商店街一回りしたら、すぐ3人埋まるんだよな
駅とか行ったら入れ食い

地方でならクリア後は結構たのしめるけど
秋葉原のヨドバシカメラ前ですれちがったりすると
不法改造データマップがバシバシ出てレベル上げが無意味になるのがちょっとね

アンダーグラウンドの世界に呑まれそうで怖いよ

不思議なダンジョンじゃなくても、当初の予定通りアクションで良かった
どう見ても一人旅用のシナリオじゃよ

改造してる人は、なんでわざわざアキバまで行って通信するんだろう
マルチプレイのメリットなくね？

>>744
秋葉原いいな
ちびちび解放クエストがマルチ使って一瞬で全開なんだろ
そろそろクエスト全部やりたい人が増えてくる頃じゃないのかね
魔王育成も洞窟籠もりもマンネリ化してきたぜ

堀井がまさゆきの地図は仕込みじゃないとか言ってたが、絶対仕込みだろ

メタルキングしか出ない地図と、レアアイテムしか出ない地図

誰もが欲しがるのは明白、作られた目的はひとつしかない。

何から何まで出来レース

>>748
まったくだよな
見え見えでほんと白ける
偶然の産物だから楽しいのにな

>>732
唐突さとかだけを抜き出して語ればアレだけど、
全年齢的な話としてはしっかりした出来だと思うんだがなー
複数人で作ったらしいけど、全部じゃないけど中にはいいのあった

少なくともレベル５の一部RPGのシナリオ程不出来じゃない
９の話都合良すぎって言ってたら手塚マンガなんか見れなくね

手塚マンガはむしろ権力闘争に押しつぶされる苦さがうりじゃないかな

ＤＱ９に限らず堀井世界にはセレシア＞神＞エルギオス＞＞ガナン帝国みたいな
ありきたりのヒエラルキーがあるけど、
手塚治虫ならそれを全部逆にしてプレイヤーを驚かせるぐらいはやると思う

>>747
確かにプレイヤーが既にレベル上がってる状態で
イベントちびちび配信されてもパシルだけでストーリーに緊張感が無いよね…
ユーザーとメーカーの間でずれがあるんだよな

>>748
レアアイテムしか出ないんじゃなくて
解析してアイテムを任意に引けるようにしただけだよ
中断技自体は故意に入れた仕様だと思うが

違う
ユーザーと和田の間にズレがあるだけ

>>750
９のストーリーは悪くはないけど、節目のつなぎ方が雑すぎる
帝国の演出はどうにかならんのか
上級天使と戦えないなら仲間の人間の立場はどうなる
一人旅でアクション 時々仲間と共闘なら成り立つんだが
アクション撤廃するなら全てのシナリオを練り直して欲しかった

話の内容如何もそうだけど全体に満遍なくちりばめられた矛盾と理不尽感の数々が
どうも陳腐っぽい話を余計にお粗末に見せてる節がある

すれ違いが盛り上がるとかマルチがいいからＤＱＮは評価すべきみたいな意見あるけど
ナンバリングで出る以上買う人はいつものドラクエを期待してるわけ。ストーリー的に。

例えるならラーメン注文したらスーブ、麺共に食えたもんじゃないが何故か上にとんかつが乗っかっててそれがめちゃ旨い みたいな感じ

ドラクエ9=DS　FF13=PS３　この扱いの差が一番疑問だ

FFは待遇悪いな

歴代魔王とかに頼らずに、独力で勝負しろってんだ

>>755
ストーリーの根幹はしっかりしてんだけどね
９の世界観も俺は好き
でもエルギオス倒すのに主人公が人間になる必要が全くない
天使界全てがエルギオスに支配される可能性が高いなら全員人間にならなければ無意味
箱船復活したならエルシオンの教師などエリート人間部隊で攻めたほうが確実
天使と堕天使ネタならメガテンの圧勝だな
ゲームデザインは堀井で、シナリオはアトラスに作らせたら良かったんじゃないかと

ストーリーの根幹がしっかりしてたら
倒す理由も倒した後のどうこうもないラスボスができる事自体がないはず
根幹がしっかりしてないからああやってグダグダになるんだよ

>>760-761
意見が違うようでほぼ同じ事言ってる罠
同意だけど

>>731
それだと説明がつかない事象が様々ある

>>761
倒す理由はあるじゃないか 倒さなくても説得出来そうな味付けがへたくそなんだよ
９はストーリーじゃなく演出が悪い
とてもじゃないがプロが作ってると思えん

和田から夏休み中はすれ違いスレを常時ageとくようにという指令が出ていたことは洩れてるしな

>>765
ソースは？

ゲーム屋と映像屋は違うからね
映像作品と比べると、どのゲームも演出が未熟な所はあるな

>>764
女が先に駆けつけてたら意味なかったわけで
主人公が倒したから改心したわけでもない
倒す必要あるのか

>>768
女がかけつけたら改心するってのは倒した後に判明することだから
最上級天使が復讐鬼になって神の世界に居座ってるなら倒すしかないだろ
アトラスなら最も良い終わらせ方を作中で会議するから、女に会わせたらどうだとか選択させてただろうけどね

じゃあもうアトラスに作ってもらえばいいよorz

んな事言い出したらキリなくね
そもそも１で、勇者一人で竜王倒す話も無茶と言えば無茶
FＦのようなリアル系ならまだしも、ドラクエのように見せ場でも平気で笑い入れて力抜いたり
上手くデフォルメされたりしてる世界なら、多少の無茶なら気にならない
ってかそういう感じをドラクエは狙ってると思う

ってかアトラスのゲームやればいいんじゃん？

ドラクエのストーリーなんてどのみち童話やおとぎ話みたいなもんだろ。
そんなもんにシビアに整合性を求めてどうする。

シビアかねえ
少なくとも仲間の扱いは凄い不満だわ
もう一人旅でよかったな…

ストーリーなんて勧善懲悪の単純なものでいいと思うが
ドラクエ9は、矛盾が多すぎるしお粗末過ぎるでしょ。
変に背伸びして、失敗した印象。

そもそも、ドラクエのコンセプトは
「自分自身が冒険する」というものなのに
主人公が天使というのは違和感ありすぎでしょ。
最初からまったく感情移入できない。

>>756
おれ的には、すれ違いもそれほど面白くないな。

200人超えたくらいで地図が溢れちゃって、やる気がなくなった。
一度もプレイせずに地図を捨てるのが、性分に合わないというかなんというか。
地図じゃなくてアイテムとかだったら、良かったんだがな。

あと、すれ違った人も戦闘中に呼び出せるとかだったら面白かったのに。
高レベルの人を呼び出すと簡単になりすぎるかもしれないけど、
その代わりに呼び出す人のレベル分のMPを消費するとか。
まあ、すれ違った人を宿屋に泊めるとかいうところで、呼び出しは考えていたような気もするけど。

なんつーか、おれには食えないことは無いけど、どこか物足りないインスタントラーメンの上に
三玉分のキャベツの千切りを載せられた感じがする。
で、「こんだけ食えば腹いっぱいだろ。満足しろ」って言われるみたいな。

>>769
個人的には、戦い前〜勝利後〜ラテーナ登場の流れを見ると、戦闘に勝っても負けても改心するんじゃねーの、と思わなくもない
ゲームの仕様上勝たなきゃイベント進まないけどさ

すれ違いもアイデア自体は評価できても
作り込みが甘すぎ。

>>773
だよな
一人旅のシナリオに仲間ぶち込んで駄作にしやがった

KH358とかはDSなのに映像も綺麗で5頭身ポリゴンを据え置きに負けないぐらいのレベルで再現してるのに
DQ9やDS版ドラクエ4、5のムービーとかはやたらショボいのは何故？

アルテはドット絵ばかりやってたから解らんでもないけど
８を作ったレベル5の体たらくぶりはどういうこと？携帯機の分野苦手なの？

それとも野村率いるFFチームが有能すぎるだけなの？

>>780
ドラクエだから
これでわからないなら多分わからないって事だよ

アトラスはバグをなんとかしてから発売してくれｗ。

まあDQNの問題なんてうす暗き獣の地図Lv1を持ってくる馬鹿は氏ねってのと同じくらい個人個人で
感じ方の違う問題。

クリア後に入れるじじいの行水場ってカジノ予定地だったんだろうな…

GBでやったドラクエ3の世界の大きさを再確認してる
伏線を回収してるしＤＱ４やＤＱ９の三倍のボリュームがある

ＤＱ９の不快感はＦＦ８の閉塞感

いい加減、市村にアイディアを出させないで欲しい
ドラクエの「ド」の字も知らないような若造にな

>>778
こういうアイデアはなにもドラクエの独創じゃなくて今までも沢山あったよ。
ただこういう仕掛けはすれ違える人が十分にいないと面白くない。
その条件をクリアしたのがドラクエってだけ。

>>782
アトラスの薬のクエストのガキはバグじゃないんじゃないの？クエスト受ける時に主人公のことを何と呼んでいいか迷ってる発言あったし

それよりもマルチプレイまわりのバグの方が目についたわ。友達とマルチプレイしてて天の方舟に乗って俺(ホスト)が降りたあと友達が降りようとしたら降りられなかったし

そんなに文句あるならやらなきゃいいだけ。ゲームなんだから
不平不満たらたらで文句言いながらゲームする男の人って最低。
嫌ならやめてもいいんじゃぞ？

未完成品を世に送るのは、和田以降のスクエニでは慣例化してるからな

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html
ユーザーレビューでは酷評も多かったが、
「ネットですから、まぁ、そういうもんでしょう。
クリエイターたちにも『気にするな』と言っている」そうだ。
ネット上に書かれている、好き・嫌いに関する意見と売り上げは
「経験的には無相関、ほとんど関係ない」という。

和田社長は
「買いたくないならわざわざ書かずに、
買わないだけでいいのにと思ってしまいますが……」とも

ネットを気にするなと言う割には、２ちゃんで必死に工作を繰り広げるスクエニｗ
一番ネットを気にしているのは和田本人というのは明白だな

>>788
出た！
「文句言うならやるな」ｗ

堀井氏：
「文句を言ってくれる人はいいんですよ、ゲームをやってくれているので。
一番怖いのは、わからなくて、私にはもう合わないと
その後一切やってくれなくなること」と熱を込めて語る。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/191/191872/

>>787
メーカーのアトラスの事じゃね
アトラスクエストをバグ扱いしてる馬鹿は、変なブログの自称東大生くらいだろ

>>787
アトラス違いだバカ。
恥ずかしいからもう書き込むなよ。ちんちんいじって寝てろ クソガキ。

うふふふ

うふふ

うふ

>>742
同意
それなら今回の出来も我慢できる。

>>798
空気嫁

こんな糞つまんねー空気ブチ壊して正解だよ正解
何がエアーダッチだしねよ

和田はバカだよ。買いたくなければ買うなとかは、ユーザーに無関心になれってこと。好き、嫌いより始末が悪いのが無関心なのを知らない。
正当な批判は受けるのが企業のあるべき姿。
ファン離れが本当に起こったらどうするんだか。
こんなヤツがトップでいいのか。

正当な批判ならアマゾン以外で受けれる場所があるから、いらないんじゃないの

なんかマスゴミに釣られてるような気がしないでもない

>>800
なんか怒ってる奴が居てワロタｗ
すまんかったな

>>802
アマゾンを差別化する意味が分からん
アマゾンだと困る理由でもあるのか？

セーブが１つしかできないのは、なぜかな？

いやしいぜスクエニ
DSで出すことじたい終わってる

すべてがなぜか中途半端な状態でだしてしまったのがおかしい。
ストーリーもグラもシステムも着せ替えもすれ違いももっと作り込めただろうに。
据え置きでだせばこれらの要素は数倍ボリュームアップした。

>>807
どんなハードで作ろうと制作側にやる気がなきゃ駄目

>>807
そして制作期間もボリュームアップだな


つか、前に「外伝にしたらナンバリングを別に作らなきゃいけなくなって、ユーザーを待たせる云々」ってインタビューを見たけど、
だからって外伝で作る内容をナンバリングに持ってきて良い理由にはならねーんじゃ

>>805
そりゃあ発売前に酷評レビューが集まった場所だしな
どんな連中が溜まってるかは分かりそうなもんだ

すれ違いが大当たりで次もＤＳですが何か？？

>>810
それに対して社長がいちいちあたふたする様は滑稽だな
人の上に立つ者はでーんと構えてないとな

とにかく、ドラクエのテーマ曲をメインにしてくれよ。

>806
錬金大成功セーブのためにきまってる。

この調子だと１０のうぃ〜も期待出来ないわな。だからPSPで出しておけばいいと
俺は１２レスぐらい各方面でレスをしたんだが、全く誰も取り合ってもくれなかった

そりゃPSPじゃなあ
今以上に敗北してただろう

着せ替えもダルいし戦闘もダラダラしすぎでゴミすぎたな

で、何に敗れたの？

>>806,814
１．一家に1本だったのをDS1台につき1個買わせる
２．家族で1本だったのを一人1本買わせる
３．やり込みユーザーに複数本買わせる
４．錬成やり直し阻止（完全クリアを困難にする→長時間遊ばせる）
５．WiFiショップ入荷やり直し阻止（完全クリアを困難にする→長時間遊ばせる）
６．中古売却をためらわせる（冒険の書がカートリッジの中にあるので売ってしまうと２度と続きが出来ない）

全てメーカー側の利点による理由。
ユーザーの利点なんか考えちゃいない。

>>818
ドラクエへの思い入れの深さで開発陣がファンに負けたんだよ。

「試合に勝って勝負に負けた」でもいい。

商業的には成功したかもしれないが、大事なものを見失なっちまったゲーム。
9からは開発陣のドラクエ愛は感じられなかったわ。

>>822
お金への愛（と言うか執着）は感じられたがな

ぶつ森に完敗

>商業的には成功したかもしれないが、

社長が９を気に入らないファンは買うな。とか言ってるぐらいだからな。

発売日前から公式サイトで希望を断つようなスクショ貼っといて、酷評するなとか意味わからん。
前情報だけで酷評されるような内容だったのが敗因。
あと延期による予約キャンセルがなければもうちょっと初動がよかったはず

>>812
あたふたなんてしてたっけ？
むしろでーんと構えすぎてた気がするが
影響なかったのはその通りなんだけどさ

>>827
はいはい
和田さん乙です
こんなところに書き込んでる暇があったら
ドラクエシリーズをFC版からプレイし直して下さいね

>>819
企業が利益を考えるのは当たり前じゃないか？
人から借りてプレーするやつ、中古で安く買ってプレーするやつなんてメーカーからみれば「お客様」じゃないだろ。
儲け主義が悪いって考えるほうがどうかしている。幸福の壷とか売ってるわけじゃああるまいし。

ドラクエに限らず初回プレーは攻略本・サイトを見ないでプレーする俺は大抵やり直すハメになるんだけど、
今のところ、DQ9ではその必要性を感じなかったな。その点は評価出来るかな。

>>829
セーブ1個で取り返しのつかない分岐作るほどアホじゃないだろｗ

>>829
お金に困って呪い装備のあくむのころも売っちまったて奴をどこかで見たきが

>>829
企業が利益を出すのがいいとか悪いとかってレベルの話じゃないんだけどな。
慈善事業じゃないんだしスクエニともなると毎月何千人の
社員に給料を払う必要があるんだから儲けが大事なのは当たり前。

問題なのはその方法だと言ってるんだよ。

「中古に売られないようにするにはどうするか？」であれば
スクエニの取った方法は「売りたくても売れないようにする」だろ。

そうじゃなく、「いつまでも手元に置いておきたい」と思えるほうがメーカーもユーザーもハッピーだろ。
ユーザーにお金を払わせるにしても、喜んで払わせる方向で知恵を絞るべきだってことだよ。

それとメーカーがあまりにも露骨に商魂を感じさせると
消費者側は一気に嫌気がさしてそれまでは気にならなかった
些細なことでも嫌悪感を持ってしまうので、
やり過ぎはかえってマイナスだ、てこと。

頑張ったセーブデータは普通に手元に置いておきたいデータだろ

>>833
だからまんまとハマってるんじゃないか。

PS2ならメモカだけ残してソフトは売れる。
後でやりたくなったらまた中古で買えばいい。

これを防ぐためにカートリッジにセーブデータが記録されるDSを選んだ
と思わせることを社長の和田が言ってるんだよ。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000028082009

>>829
つーか１回やっただけじゃストーリーを忘れちゃうから２回目以降をやるんじゃねーの？
そりゃ開発者からすれば開発時に嫌と言うほどやってるから１回でいいという発想なんだろうが・・

今まではそれが原因で中古屋がのさばってたんだから
別に良いんじゃないの

こっちとしても、ブックオフに金を落とした所で全くドラクエの為にならんからな

>>832
じゃあ、「いつまでも手元に置いておきたいと思える方法」として他にどんな方法があるんだ？
DQ9はのような手法はそれほど露骨なものとも思えんけど。
例えば、課金アイテムとかwifi接続料とか取ってるなら儲け主義と罵られても仕方ないが、
追加料金を発生させてるわけじゃあないよな。

セーブデータが１つしかないってのは、多分ネットゲームっぽくしたかったんだろうなってのが俺の見解かな。

>>836
だからその方法が（ｒｙ

>>837
俺に聞くなｗ
それを考えるのが開発陣の仕事じゃないか。

WiFiの接続料は当然ソフトに含まれてるだろ。

ただ個人的に言えば、１年配信とかあれこれ小細工使って
強制的にユーザーをコントロールしようとせずに
今までどおり本編を全力で作ってれば自然と何度も遊びたいと
思えるような仕上がりになっていたと思う。

>>837
あとは品薄にして中古にあまり出回らないようにするとか？
リアル時間とリンクさせてイベント発生させるとか…

まあ万人に受けるゲームを作るなんて無理だから
いいゲームを作れば〜みたいなアホみたいな事じゃないのはたしかだねえ

ネトゲっぽくしたかったって、結局なってないんだから負の部分だけ
あえて残して発売しちゃうってどんだけやる気ないんだよ

方法は悪くないだろ
アイマスや白騎士みたいな課金もないし
三年間アニメ映画を見ないとポケモンが揃わないわけでもなし
それどころか、逆に毎週更新してくれるという設計
ゲーム自体はうんこだけど、配信関係は頑張ってると思うが

ただダウンロード式にできなくて解析されちゃう問題があるから
DSの次世代機では、もっと通信面を強化して欲しいな

>>832
喜んで金を出させる工夫なんて簡単に出来んよ ディズニーくらいしか思いつかん
嫌気が刺すほど悪どくない程度なんだからクリア後の仕様は構わんけど、本編はどうにかしてもらいたい

>>840
ネトゲで通用するかどうかテストしたんだと思う
マルチプレイや配信で冒険が広がることをユーザーは行為的に受け止めるか否か
今ゲームで一番儲かるのがネトゲだからね スクエニの稼ぎ頭もFF11や携帯アプリ
そしてゲームは音楽関係と同じ流れを数年遅れでやることがデフォ
現状の音楽は配信がメイン
次回作に配信は当然考慮しなければならない

>>838
最初に書いてくれたようだが、俺はもう堀井の「一番怖いこと」をすると決めた…というか決めざるを得なかった。
DQNのせいで完全に熱が冷めたし、もうどうでもいいかなとｗ
後は堕ちゆくのを楽しむくらいか。
自分がこうなるとは思っても見なかったが、築いてきた信頼を失うのは一瞬なんだなと思わされた。

今回のドラクエは、内に篭る事より外に出るように仕向けるゲームデザインだった
むしろネトゲとは真逆の方向性を行ってるように感じたけどな
どっちかというと参考にしたのはポケモンだろう

RPGなんてクリアさえしちゃえば中身がどんなに良くても中古に流れる
ドラクエを手元に置いておきたい、触れる「きっかけ」となっている配信って方向性は間違ってない
まあアンロック形式は納得いかないけどw

>>845
現在だけを見るとそう解釈してしまうのも無理はない
数年前からMDじゃなく、iポッドのように手軽に外で音楽を手に入れる流れに変わっただろ
未来は配信だ

配信はアンロック式という未熟さながら、手を付けているじゃない

>>848
配信にどこまで食いつくかのテストだと思う
今回好評なら次回作はオンライン対応となるだろう

>>849
そういうテストも兼ねてたっていうのは多分あるかも
でも、どこまでオンライン対応にするかというと
配信クエストをダウンロード式にする＋αくらいではと思う
むしろポケモンのように、外部機器と連動させてユーザを外出させる方向性にするんじゃないかな

>>841
方法は悪いと思うぞ。
長く遊ばせるためにストーリーを細切れにして１年費やす。
その間を?ぐことができるようにボスのアイテムドロップ率や錬金の難易度を調整する。
目標を持たせるために戦歴を開くたびにコンプ率が出るのに１００％に出来るのは約１年後。

「長く遊べる」のは遊ぶのが目的であって、「長く」は楽しんだ結果。
それがDQNのデザインからは「長い」ほうに重点が置かれているように感じる。

テストっつー話が出てるけど、テストをドラクエのナンバリングでするなよと思う。
企業として慎重さが足りんのじゃないか。せいぜい外伝だろJK

>>851の「その間を?ぐ」は「その間をつなぐ」な

>>851
そこは開発側がユーザを甘く見ていたんだろうね
たくさんクエストを用意したつもりが
プレイヤーの進行速度が早過ぎて逆に物足りなくなってしまったという…
自分もストーリークエストが細切れすぎると感じたよ
でも生ユーザなデータ収集ができる今回の仕様が幸いして、それが開発側に伝わっているのが良いと思う
このキャッチボールを経て、ドラクエ10はもう少しマシなゲームになってほしいね

>>846
ドラクエシリーズで言えば200時間プレイするよりも
50時間クリアを４回するユーザーのほうが多いと思うぞ。

それなのに、冒険の書が１個しかなくて200時間プレイしたら
消すに消せずに１周しか出来ない仕様なんて方向性が間違ってると思う。

>>851
てかそれが目的だしな和田の場合。

次回作は据え置きってことでDQ9を踏まえた上でどんなコンセプトでくるのか興味深い

>>851
だから、悪いと思うなら他にどんな方法があるんだってｗ
メインストーリー自体は完結してるだろ。
それ以外の要素は無理にやる必要のあるものじゃあないだろ。
錬金100%なんて購入者全員が目指すもんでもないだろ。
そういう意味でネットゲームっぽくしたかったんじゃない？って言ったの。
MMOなんてレア装備を全員が取れるわけじゃないからな。

>>854
まったくその通り。
3800円で売ったけど〜。

なんでここは開発者目線の奴が多いんだｗ
工作員か？

開発者にとっての利益を語る奴って一体何なのよ？
もっとユーザー側の視点で語ろうぜ

>>854
何を言っても中古対策で結果が数字に出てる時点で説得力ない
あとセーブデータの件には何一つ触れていない
あくまで配信って方向性に対して間違ってないと言っている

>>854
今回に限っては、200時間で一回プレイするゲームに仕上げちゃってるからねえ
ただ、友達が後から始める時にマルチで参加して、実質強くてニューゲームという方法もｗ
でもそういう遊び方を考えると、やっぱセーブデータ二つくらい用意して欲しかったなーとは思うな

>>857
だからそれを考えるのは開（ｒｙ
とりあえず今挙げた悪いところを全部無くせばマシにはなるだろう。

>>842が「喜んで金を出させる工夫なんて簡単に出来んよ ディズニーくらいしか思いつかん」
と書いてるけど、ディズニーは客をゲストと呼ぶじゃん。おもてなしの心だよ。
徹底的に客の立場で考える。それがDQNからは感じられない。

メインストーリーはあれで完結してるというのか？
to be continuedって出て配信で続いてるけど。

>>857
よそのスレで「例えば」が出てたんで貼ってみる。向こうも見てたらスマソ

448 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 20:21:22 ID:GaEHlkCv0
>>445
たとえば、ある金持ちの持ってる貴重なアイテムを持ってきてくれというクエストを用意する
プレイヤーには金持ちと交渉する、盗みに入る、容赦なく殺して奪うみたいな複数の解法を提示する
無難に交渉で手に入れたけど、もしほかのやり方だとどうなってたんだろう？と思わせるのが
「長く遊べる」ゲーム作りってものじゃないかと思うんだ
DQNのクエストってウンザリするだけで、2周目からはパスしようとしか思わないしな…
まあ、ドラクエの世界で殺してでも奪い取るみたいな選択肢は御法度だと思うけどw

>>860
あーすまん。「配信」に関してはそうね。
俺も先に解析できない完全ダウンロード式なら賛成できる。

セーブデータが一つの件については中古対策じゃなくて
ユーザーのニーズを外してるという意味で方向性が間違ってると言ってる。

>>859

ここは分析スレだろ？
DQNがどうしてこういう仕様になったか
あらゆる方向から考えるのいいんじゃない？

それより、敗因（失敗）の条件はいつ出てくるんだ？
主観的な意見しか出てきてないような気がするのだが。

アンチ曰く、売上は成功の尺度にならないらしいから、
失敗したという客観的なデータが知りたい。
当然、数値化できるもので。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

まあこれっぽっちも失敗してないけどね
むしろ大成功
不満は数多くあるが、次に活かしてほしい

堀井氏は反省の弁を述べてるんだけどな。

「ただ、１つだけ失敗したなと思ったのは
『ドラクエ』にある種の思い入れをしてくれている古くからのファンの皆さんへの配慮が
少し足りなかったかなと・・・・・・。このあたりは次の反省点にしたいと思います。」

「あと最後に，ちょっと思い知ったなということがあったんで，
この場で言わせてもらいたいんですけど，漫画の世界でいうと，
手塚治虫さんになるのか，藤子不二雄さんになるのかっていうのがあって，
要するに，産業はお客（プレイヤー）と共に成長していくのか，
それとも常に初心者にアプローチし続けるのかというのがある。
ドラゴンクエストっていうのはやっぱり，藤子不二雄さんに
なれたらいいなって思います」

年齢別、性別、ドラクエ暦で満足度アンケートをとればくっきりと傾向が出そうだな。

>>862
代案も出さずに否定するならサルにも出来るって。
開発を否定するなら代案が無いと説得力がないだろう。
無くせと挙げたところをを楽しんでる人もいるわけだしな。
それにディズニーのほうがよほど商魂たくましいと思うけどな。

>>863
面白いとは思うけど中古対策になるとは思えんな。
何度も方法を試す人もいれば、一度クリアすれば満足って人もいる。
攻略サイト見ながらサクッとクリアして終わる人がほとんどじゃないかな。
それに繰り返しって意味ならDQ9の宝の地図と作業感は変わらんだろう。
なにより“より”ドラクエらしくないよなｗ
>>839の代案も含めて今のDQ9の仕様より上とは思えない。

>>869
>代案も出さずに否定するならサルにも出来るって。

ああ俺猿でいいよ。

>面白いとは思うけど中古対策になるとは思えんな。

だからなんでユーザーが中古対策なんて考える必要があるんだよ。

猿じゃなくてサルなんだぞ！
猿に失礼だ！！

くだらん。
本のタイトルじゃないんだし。
代案出さずに否定できるサルを連れてきてくれ。

>>852
ナンバリングはテストの集大成ですよ
９にも過去作から反映された部分があるんだからここに文句はつけられん

>>872
おう 呼んだか？
クリア後はともかく本編のグダグダは否定するぞ
代案なんてないけどな

>>870
その通り
ユーザーは中古対策なんて考えなくていい
行動で示したらいいんだよ
メーカーの中古対策が気に入らなければ売っ払うべし

流れに沿う話で無いのだが、
発売後約2ヶ月経って未だCM流しているDQって
傍から見ると「売れてない」と言う印象が強い
一ヶ月以上前から「350万本突破！」と数字が変わらず連呼しているし

>>870
すまんな。別に悪く言うつもりはないんだ。
他に表現が思いつかなかったもんでな。

ただな、>>851で挙げた「悪い点」を悪いとは思わない人もいるんだよ。
こういう場で議論する以上、「どういうものなら満足するんだ」っていう疑問を解消する必要はあるんじゃないか？

876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 21:46:15 ID:wHKvhb/w0
流れに沿う話で無いのだが、
発売後約2ヶ月経って未だCM流しているDQって
傍から見ると「売れてない」と言う印象が強い
一ヶ月以上前から「350万本突破！」と数字が変わらず連呼しているし

さすがにこれを弁護できるアンチはおらんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
週１でクエスト解放が遅すぎてバランス悪いからなあ
オンライン対応にしてもらいたかった
当初のアクションでも良かったかもしれん

アクションだと飽きるって事でコマンド式に戻ったんだよな
レベル5の力不足なのかな
確かにダークロみたいなつまらんアクション戦闘だったとしたら
今のがマシかもしれんが

>>879
俺もwifi通信対応でのアクションにしたほうが面白かったと思う。
ラグナロクオンラインみたくなってたのかなぁなんて想像してる。

いっそ戦闘をモンハンに

>>881
俺は三國無双みたいに必殺同時押しで超必殺とか妄想してたよ
コマンドでもいいけどそれならシナリオから練り直せと 矛盾だらけじゃねえか

>>877
言いたいことは凄く分かるよ。
あれこれ注文を付けることに対して
「じゃあどんなのならいいんだ？」って疑問が湧くのは自然だし、
俺もそれに答えたいとも思う。

でも何度も言うけど>>842も言うようにそんなに簡単に出てくるもんじゃない。
もし俺がDQNの開発スタッフなら血の汗流すほど考えるよ。
それでDQNよりいいものが出来るなんておこがましいことも言わん。

でもユーザーが言った不満の中でメーカーが解消するべきだと
思ったものについて改善するってのは凄く健全な流れじゃん。

つまりネットとかの手軽に感想が言える場では無責任に言うだけ言ってもいいじゃんと思う。
もちろんユーザー同士議論するのもいい。
でも俺はすまんが言いっぱなしにさせてもらうってこと。

プレイしていて色々不満に思うことはあっても、その改善策を考えるのは
また別にそのための時間が必要だからそこまでやってられない。

アホみたいな煽りを入れてくる奴のせいで脱力してまともに付き合う気にならんってのもある。

無能を正当化してるだけだな。
中途半端なことを恥じれよ。

ドラクエって１回だけクリアするものじゃなかっただろ？
ほとんどの人は１つの作品につき複数回クリアしているはずだ

１回やるだけじゃストーリーなんか徐々に記憶から薄れてくる
複数回挑戦するから、ストーリーも頭に焼きついて来るんだ
しかるにセーブデータ１個という仕様はなんだ！
データを消すかもう１本買わないと複数回プレイ出来ないじゃないか

>>884
開発スタッフはギャラ出てるしな。

888

なんで売上とか中古対策とか気にしてるのがいるんだｗ
面白いかどうかだろ、気にするのは。馬鹿すぎる。

>>869
なんで俺達が代案ださなきゃいけないんだよｗｗ　頭おかしいんじゃねぇの？
どこの客が店で飯くってアンケートに批判書いたら店から
「じゃあどうすればいいのか代わりに考えて下さい」って言われるんだよｗｗｗ
お前みたいな俺のチンカス以下のやつはえらそうにレスすんなよｗ　

>>890
ヒント　敗因『分析』

>>891
「ｗ」の多さで釣りかどうか見極めよう

敗因分析と代案だすのは違うだろ

どうですかｗｗｗｗどうですかｗｗｗｗｗ

ＷＤは８９３よりたちが悪い

出そうで出なかったこのAA
　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　　　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 |　　　　　だ　　　　　 /
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |　　　 　 っ 　 　 　 /＿
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜　　　　た　　　 　 　　/
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　 　 　 ら 　 　 　 　 /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 /
　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　 　 　 お　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　　 前　　　　 /
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　 が　　 　 〈
　　　｜　　|　 　 　 　 　 　 　 ｌ│| ! 　 | 　　｜　　　　　/ 　 　 　 作　 　 　　＼
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　れ　　　　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　よ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 ！　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !

どう受け取るかは貴方次第

むしろはじめて見たそのＡＡ

>>896
誰だよｗ

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>832
そうしたいのは山々だけど、なかなか難しいんじゃないの
苦し紛れの水増しゲームがなんか多いのを見るに

あとあれはそこまで商魂感じないけどな俺は
状況に合わせて売り方変えてきた、って程度に見えるけど、甘いのか
厳しい厳しいと言われる時期に昔と同じ様に売ってたら、それはそれで問題ある気がする

>>891
は？
分析だと代案出さなきゃいかんのか？
意味不明

>>901
批判を垂れ流すのが分析なのか？
恥ずかしい奴だなｗ

>>902
敗因分析なら批判と同じになるのでは？
少なくとも代案は関係ない

仮にも分析スレなんだから、自分の立場の正当性を主張することだけにレス消費するの位我慢しろよ。
結局誰も分析なんてできないしする気もないってことなんだろうけど

ゲームとして面白くないのだけは確かだな
１年後には忘れ去られてるゲーム

宝の地図は必死になってまで集めようと思えないな。
どこに入ろうと同じマップ続きで待ち構えてるボスも同じ。普通飽きる。

ロー糞ギャラクシー思い出したわ

あとこんな無駄に時間かけさせるような作りじゃそりゃプレイ時間伸びるわ。
馬鹿信者は面白いから時間かかってるんじゃなく、無駄に時間かけさせられてることに気付いたほうがいい。

>>868
102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 01:19:52 ID:9JYUnrls0
（2006年8月28日のラジオ収録）

DQ9:テーマは決まっており、世界観は8割決まっている。
DQ9:新しい遊びを取り入れたい。
DQ9:主人公の性別に関する質問には失笑。

ユーザーにはこんなのドラクエじゃない！と言われる。

若いスタッフに（ドラクエなのに）こんなのいいんですか？
と言われることがよくあるが、
いいんじゃないと返してる。

やっぱり堀井の責任たるや絶大だな
改めて認識

>>905
6からはドラクエとしてつまらない、ドラクエとしてみたら微妙という感じだが9は明らかにゲームその物がつまらないな

分析という程の事じゃないけど、今回は異常に地名、NPC名を覚え間違ってる人間が多い。
それだけ思い入れのあるゲームにできなかったって事なんだろうね。

とにかく作業は疲れる

>>908は主にサンディの事だよな
事前に忠告があったのに無視したってことか
やっぱ人間偉くなると、他人の意見に耳を傾けなくなるねぇ
謙虚さを失ったらその人はもう終わりだ

>>908
さすがに誰がみてもヤバイゲームだったとわかるな

堀井「いいんじゃない？（どうせ売れるんだから）」
こんな感じか

アクションRPGのシステムの事じゃないか？
ひっくりかえす前だろうし

ストーリーが糞だったからだろ
ゆとり向けのスカスカストーリーじゃな

皆が共感してくれるか分からんケド
９のゲーム画面からは空気感？みたいなものが　
伝わってこないんだよなあ　　

昔はこうじゃなかった気がすんだが。　
DSだからか？
それとも　ただの蚕なのか？

わかる。
すげえ抽象的なんだけどプレイしてる感覚がドラクエナンバリングじゃない。

誰かが「プレイしてる感覚はドラクエモンスターズジョーカーそのもの」と言ってた。
俺DQMJはやったことないから分からないけど。

１回の戦闘に登場するモンスター数が少ないからだ
それによって格段に戦略性が落ちている

しかもその理由が、戦闘中のアニメーションで負荷がかかるからだもんな
じゃあ何でDSにしたのよと・・・・・

別に２Dで良かったのにな
モンスターとの距離なんて全く意味が無いのに戦闘中に走るしな

図体のデカいモンスターが出てくるとすっ飛んで行くのが気持ちいいったら。
全部飛べばいいのに

>>919
一回の戦闘でギガントドラゴン四匹出現するがそれでも不満足か？

当たり前だろ
ほとんどの戦闘が一匹か二匹じゃねーか

2Dアニメーションにして欲しかったよ、ポリゴンはもう食傷気味なんだよ。

DSは時代に逆行したような２Dゲーハードってのが一番だと思う
ゲーム屋でふと見渡すと無理のある３Dゲーが多いことに気付いた

俺は2Dの方が食傷気味なんだけど

>>922
別にギガントドラゴンとか、敵の中身についてはどうでもいいんだよ
そうじゃなくて、登場する敵自体が>>923の言うように１匹や２匹ばっかりなんだよ（４匹で出ることなんて稀だ）
初めから少数しか登場しないと分かってるから、集団呪文を唱えるためのMPを残しておこうとか、
そういう戦略性が無くなってしまったんだよ。戦闘自体も今ひとつ物足りないしな

>>913
それを言っちゃあオレ達ゃ終わりだよ

>>927
適当に押しきれるしな
せっかく3Dなんだから、敵にも隊列があるとか出来なかったんかね

そういやDS版のFF3も酷かったな(敵の数が一回の戦闘で最大3)

>>928
よく嫁
「偉くなったら」と書いてあるだろ
偉くない奴が謙虚じゃなくても、別にどうってことは無い
偉い奴が謙虚さを失ってのぼせ上がったら終わりと言う意味だ

だから会社はでかくするなとあれほど言われてるのに

でかくなると色んな利害関係が生じてきて
思い通りに出来る部分が減ってくるからな
特にそれがリーダーが無能な組織だとなおさらだ

>>869
863の方法は良いと思うけどな。

>何度も方法を試す人もいれば、一度クリアすれば満足って人もいる。

それを言うなら、本編が終われば満足っていう人もいるだろ。
どっちにしろ時間稼ぎにならないやつはいる。
長くプレイをさせたいなら、色々変化があった方が良いね。

>攻略サイト見ながらサクッとクリアして終わる人がほとんどじゃないかな。

少なくとも本編に関しては、ほとんどじゃないと思うが。
PRGでそういうプレイをしていて、何が面白いのかわからんね。

>それに繰り返しって意味ならDQ9の宝の地図と作業感は変わらんだろう。

違うものが見られるって点で、全然違うな。
宝の地図は単調すぎる。

そういえば一回の戦闘で敵がたくさん出てくることってないよね
始めたばかりの頃はやたら気になってたまらなかったけど、最近は忘れていたよ
敵の数が少ないから適当にやっても2、3ターンで終わるんだよね
大量の敵に囲まれてじわじわ削られていく、命の危機を感じる戦闘が良かったね
補助呪文とかほとんど使わなかったし
苦戦＝1発で大ダメージって感じで戦闘が大味だね
もともとドラクエってこんなもんだっけ？

>>933
実際にその手のゲームってあるんじゃないかな？
RPGに限らずマルチエンディングとかマルチシナリオを売りにしたゲーム。
初回は攻略本なしでも、２回目以降はイベント消化目的で見ながらやるやつは多いだろ。
正直、その手のゲームは１〜２回やればおなかいっぱい。

基本的にドラクエ購入者はストーリーの変化を求めて遊ぶわけじゃあないよな。
まずはストーリークリアの達成感。これはほとんどの人がそうだろう。
で、裏ボス攻略も含めてこれが終われば売っちまうわな。
売らない人は何をするかといえば、アイテム収集と無駄なキャラ育成。
RPG好きで収集癖があるやつは少なくないだろ。
それこそ単調な作業なのに延々とはぐれメタルやメタルキングを狩ってるとかな。
実際に古いゲームなのにドラクエ３が好きってやつは多いだろ。
３のストーリーなんてそれこそたいしたこと無いじゃん。
なのに人気があるかといえば、キャラ育成に幅があるからだと思う。
で、その何故かハマる「単調な作業」に毛を生やしたのが宝の地図だと思うんだな。

単調な作業が嫌いならそれで終わりなんだよこのゲームは。その辺が住み分けなんだと思うよ。

>売らない人は何をするかといえば、アイテム収集と無駄なキャラ育成。
>RPG好きで収集癖があるやつは少なくないだろ。

少ないだろ。
ユーザー全体の３％とか５％とか消費税程度じゃないか。
特にドラクエみたいな国民的ゲームでは。
売れてるから数自体は３％でも９万人とかになるけどさ。

DQNの問題は本編を途中でぶった切ってその後１年間引っ張って
その間もたせる難易度にするために、そういう数少ない層だけが
大喜びする仕様に振りすぎたってことだよ。

>単調な作業が嫌いならそれで終わりなんだよこのゲームは。

疑う余地の無いクソゲーじゃないか・・・

>>936
９万人いれば十分多いだろｗ
普通のゲームはどれだけ売れるんだよ。
それに本編は終わってるだろ。
エルギオス倒せば終わりだよ。スタッフロール流れただろ。
やり込まないならその時点で売れば済む話だ。クソゲーと思うなら尚のこと。
その辺が住み分けだって言ってるの。
その辺を楽しんでる人もいるの。

和田＆岩田の最強コンビ

業界内で勝てるものは存在しない

住み分け主張するなら、他人の批判とも住み分けて認めるべきじゃね

認めてるじゃん。
「やり込まないならその時点で売れば済む話だ。」ってな。
やり込めば面白いなんて言うつもりはないよ。

こんなところで否定的意見にいつまでも噛み付くなって言ってるんだけど

>>934
>大量の敵に囲まれてじわじわ削られていく、命の危機を感じる戦闘が良かったね

そうそう。単体では弱い敵も、組み合わせによっては脅威に感じるところが良かったのにね
敵の数が多い時のメガザルロックなんて、真っ先に倒してたしね
９のように出現数が少ないと、どの組み合わせでもさほど脅威が変わらないのが味消しだったな

もっともクリア後になると一体一体のモンスターがかなり強力になるから
それが８のクリア後みたいに多数で出現すると面倒くさいというのはあると思う
でも少なくとも本編においては、敵の数に制限があるとつまらないね
９で多数で出現するのは、合体スライムとかごく一部のモンスターだけだったし

はぁ〜・・・
考えれば考える程このクソゲー買ってスクエニの売り上げに貢献した自分が腹立たしい

そういう怒りをぶつけるために、各種アンチスレを活用してください
少しは開発者の耳にも届くだろうから

>>945
ありがとう
ここじゃ信者のが多いみたうだし、アマゾンや価格.comなんかのレビューでアンチ活動するよ
これから購入を考えてる人を踏み止まらせる為にもね

もうすでに400万本近く売れてるのに、
これから販売妨害活動に精を出すとは頭が下がるわｗ

>>947
次に繋げるためだろJK
俺はもう見限ったけどな。

＞これから購入を考えてる人を踏み止まらせる為にもね
素直に読んだまでだが

>>947
数字出されちゃうときっついなぁw

>>948
もはやドラクエなんぞになんのブランド価値もないことを思いしらせてやるぜ

威力業務妨害っぽいな。
気をつけろよｗ

釣り人の朝は早い

>>951
どんだけ威力の無い威力営業妨害なんだよｗ

>>930
同じ事じゃね
権力を得ても謙虚な人は
権力があろうがなかろうが謙虚さがいかに大事かを知ってる人だろ

アンチは売り上げを下げられる権力も無い上に

謙虚さも無い。

謙虚と盲目とは違うから気をつけような

アンチは最初DQNに向かって喋ってるけど
信者は常にアンチに向かって喋ってるんだよな。だから話にならない

俺も全く同じこと感じてた。

DQNが不満なユーザーはまずDQNの不満点をあげる。
DQNに不満があるんだから当然。

ところが信者はDQNを悪く言われるのが気に入らないもんだから
不満を言ったユーザーに矛先を向ける。

これじゃ論点が噛み合うはずが無いわな。

多少冷静な信者でも二言目には
「楽しんでるやつもいる」
「４００万本近く売れてるわけだが」

こんな思考停止状態の発想が和田を増長させて
開発スタッフをを腐らせるといい加減気付け。

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　私はドラクエ９を客観的に見ることが出来るんです
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　　信者とは違うんです！
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

発売してから２か月もたつのに、いまだにアンチスレに隠って
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ愚痴って何が楽しいの？
不満があるならスクエニに直接言った方が建設的だし、
ドラクエを見限ったならさっさと別の「面白いゲーム」でも探しに行けば？

発売してから２か月もたつのに、わざわざアンチスレ見に来て
「ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞ愚痴って何が楽しいの？」
って言って何が楽しいの？

>不満があるならスクエニに直接言った方が建設的だし、

「買いたくなければ買うな」って言う奴が社長やってる会社が聞く耳持つわけ無いだろ。

>ドラクエを見限ったなら

見限ってないから発売から２ヶ月も経っても言ってんの。
今まで２０年以上ドラクエやってきてんのにそうすっぱり見限れるもんじゃないんだわ。

>>960
ｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞｳｼﾞワロタw
5年もかけたものが2ヶ月で時効を迎えるはずが無いだろう？

唐突に帝国が出てきたと思ったらあっさり壊滅したのはフイタ
三将軍とか全く印象に残らんカスどもだったわ
しかもその直後にまた再戦とかどんだけやっつけなんだよ
堀井は勘違いしてるだけでやる気満々だと思ってたが全くやる気ねーだろ
しかも帝国城でキラーアーマー　1匹　とかもうね
ストーリーは壊滅的だしバランスも壊滅的だしなんだこりゃとしかいえんわ

>>963
クリア後の歴代ボス総出演で持ってるようなもんだよなDQN

おまけにその魔王達はつうこんありきのパラメータ崩壊した状態だしな
過去作ファンに対する侮辱だよ
懐古厨と罵られようがかまわん

タイトルからして突っ込み所があるのがどうにもな、
詰まらんとかアンチスレなら理解は出来るんだが、ＤＱ９って何処が何に敗北したんだ？
ストーリーが５に負けましたとか、難易度バランスが３に負けましたとかか？
このスレの奴らはまず何が敵なのかはっきりさせろよ。そうじゃないと俺みたいなスレチのアホが定期的に沸くぞ。

次からはただの分析スレでいいよ

>>966
言うことは凄くよく分かる。

俺が立てたんじゃないけど、次からは
【DQ9】 原因分析スレ５ 【どうしてこうなった】
とかでいいんじゃないかと思う。

>>957
アンチも信者も立場が違うだけで
基本同じようなもんじゃね

思考を自分の感情に任せてる所が
なので理で対抗しても聞く耳持たない

理で対抗しあっても突き詰めれば好きか嫌いかだから
理詰めでそれをひっくり返そうとしても無理だろ。

DQNが好きなやつは好き、嫌いなやつは嫌い。
永遠に平行線だ。

こういうスレ見つけてくるやつは薄々わかってんだろ、DQNの出来に。
だから誰からでもなくアンチ意見から始まるし、信者はアンチに噛み付くとこから始める。
自然とアンチスレ２号になってる事実。
いい加減信者は好きなところを語るとこからはじめろよ。売り上げがいいのが好きなのか？

>>960
正常じゃね
でも２ｃｈ的には駄目らしい

次スレ立てといた

【随所に】　ドラクエ９敗因分析５　【手抜き】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252662252/l50

誉められるのはクリア後だけな所が敗因でしょ
本編は駄作 クリア後が楽しめない人には全てが駄作
今日解放されたクエストも無茶苦茶だ
誰だよこんな糞シナリオ考えたのは

個人的にはこれが敗因の一つだと思ってる。

堀井氏：
「いままで自分が監修したゲームは遊ばなかった。ぜんぶ知ってるから。
でも今回は、はじめて自分で遊んでいる。
自分が知らないことがたくさん入っているので、つい楽しくて遊んでしまう。」

自分が知らないことがたくさん入っている
自分が知らないことがたくさん入っている
自分が知らないことがたくさん入っている

ほえ〜〜〜〜

堀井さん監修してねぇのかよｗ

秋ヨドのバトルロードを見に来いよ。
DS持って魔王の地図漁ろうとするやつがウジャウジャ。

これで「負け」て言える奴は凄いな。
まあ個人の自由だが。

>>978
すまん、それを「勝ち」と思ってわざわざ持ち出した君は凄いよｗ

>>978
クリア後は凝ってていいと思うよ
でもシナリオはグダグダじゃないか
今までのドラクエを作ってきたチームとは思えん
やっぱり堀井は最後まで監修するべき

せめてアキバ以外の場所を挙げないと説得力が無いな

こういう連動の成功例とはなるだろうな。

スマン、面白いカキコあったんで貼る。

828 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:10:51 ID:uluX8f68
今週のクエストだけどさ、魔神怒っててあたりまえだよな？

なんか可哀想になった

よく意味が分からん

>>984
>>983のこと？

シナリオでは魔神が倒されて当然のように話が進むんだけど、
魔神の立場で考えてみると怒って当然だと思える。
でも主人公にあっけなく倒されて何のフォローも無し。

つまり、シナリオを書いた人間はそこまで考えてないな、
詰めが甘いなと思えて笑ってしまった。

なんで>>983を貼ったかというと、シナリオがグダグダだなぁと思ってね。