【DQ】天空シリーズ考察スレ【456】

6→4→5と続く天空シリーズを再考察しましょう！

関連スレ
【DQ】ドラクエ456がDSリメイク【天空シリーズ】55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248509523/

２ゲト

3ゲト

9も飽きてきたし早く6来い!!

天空城や防具を使い回しただけの別物語という認識だな

天空が一番好き

６の上の世界の未来が５
下の世界の未来が４

夢の世界は作り出したムーアを倒した時点で消える

消えるんじゃないよ、下の世界の住民からは見えなくなるだけだ

５の妖精の村が６の上なんじゃないの。
階段や部屋で寝ることで行けるし。
まぁ当時そこまで考えてたかは知らないけど。

妖精の村はまた別枠でわ？

てか5嫁、勇者は4勇者の子孫？

>>9
妖精世界の大きさを考えろ

�Yはよ来い

あげ

語りたいけど人いないな

テルパドールの女王の先祖はミネアかアリーナどっち？

ミネアじゃない？勇者を待ってる云々もミネアっぽい。

ミネアとアリーナの祖先てミレーユなんだろうなきっと

>>16
マーニャとミネアの肌の色と髪の色がハッサン似、アリーナの武戦家もハッサンの影響か？
6主人公はキコリである4勇者の子孫かも何気にレイドックの位置に近いしあの村と祖父の居る場所。
クリフトは旅の扉の関係からクリムトの子孫かな？4リメイクでクリムトとマサールっぽい石造が旅の扉の祠にあったし
目が回るとか何とか言うセリフも・・・
バーバラはマスタードラゴンを出産？
エスタークとダークドレアムは存在としては別物でも関係は深いかも。

あと5のパパスが殺された古代遺跡はいつの時代のものかな？

ハッサン　×　ミレーユ

　　　　　↓

マーニャ＆ミネア（髪や肌の色、占い師の血など）

>>17
>バーバラはマスタードラゴンを出産？
ごめん、ちょっと吹いたｗ
6主人公一行が初めてゼニス城に行った時、すでに「未来がつまっている卵」があったじゃないか。

チャモロ＝エビルプリースト説はどういう理由なんだろうか？

>>19
僧侶
余ったから

6世界の奴等が4や5の仲間よりも強いんだが
到底同じ空間の人間だとは思えんぐらいな

テリー＝エスタークとかチャモロ＝エビルプリーストか言うバッドエンディングは辞めてほしい。
そういうのはドラクエらしくない。ドラクエは途中でどんなに不幸になっても
最後はハッピーエンドなのが安心できる。
そういうのは別のRPGに任せたらいい。

チャモロ＝エビルプリーストは完全にないから安心しろ。
テリーは知らん。

>>22
常にハッピーエンドではないでしょ３とか４とかさ。６も微妙。
５は完全なハッピーエンドだけど。

>>24
でもテリー＝エスタークは本当に救いようがない。後味悪いなんてレベルじゃない。
ミルドラース＝ブースカ説を覆したようにリメイク6で下らん噂をかき消してほしいものだ。

6は天空シリーズの原点だしリメイク6の補完の内容次第では大荒れしそうだな。
6もだけど天空シリーズ好きだから俺は期待して待つぞ。

あ

うろ覚えなんだけど

テリー=エスターク説ってエンディングで光何かが進化の秘石(っでいいんだっけ？)
拾って、それを使ってエスタークになったって解釈？

＞6→4→5と続く天空シリーズ
実際はそうなんだろうけど、容量の限界で大事なとこがスカっスカになってるSFC6だと、
4、5とは話的には別物と思ってる。
今考察したって無駄。
DS6の補完に期待

ラミアスの剣とかって天空の装備なんかな？
天空装備って天空人の血がないと装備できないらしいけど
6主人公って地上人だよね？別物？

強力な武器だから、地上人や魔物が装備できないように事後的にかけられた、一種の呪いかもしれない。
マスドラって進化の秘法とか、天空人と地上人の混血とか、強力なパワーの出現を禁じたがる傾向にあるし。

公式ガイドのイラスト見ると、ラミアスの剣などは天空装備と似ているので、同じものと考えられる

いつまで経っても伏線を消化しない堀井は死んだ方がいい

亡くなってしまったら永遠に伏線のままじゃないか

>>28なんで、はぐれメタルの悟りでエスタークになるんだよ？

つか、チャモロ＝海老はネタで誰かが言っただけなんだが。

>>11
妖精の世界もあの島だけとは限らない。

>>30
そもそも６の時代にはまだ天空人は存在していない。
ゼニス城の連中も肉体を持たない夢の世界の住人だった。
天空装備が天空人にしか装備できなくなったのがマスドラの呪いだと
「天空編」というタイトルや４や５で天空の血筋をあれだけクローズアップした意味がなくなるから
それよりは６主人公の血筋が後の天空一族に繋がったという方がまだあり得る。

なるほど
ただ6の主人公ってレイドックに戻ったんだよね？そこらへんどうなんかな？

まあ４主、５嫁子供は天空人の血を引いてるのは確かだけど
６主は別に天空の血は関係なくても（自分自身も子孫も）辻褄あうわな。

>>39
EDで卵が孵った後、どういう物語が展開されたかによるんでない？

>>40
６主人公が天空の血に関係してるかどうかというより
天空の血が６主人公に関係してるかどうかってことじゃない？

「天空の武具の装備条件を後からマスドラが変えた」というのは繋げ方としてはナンセンスすぎないか？
例えばロト編で言うと3主人公と勇者ロトが別人で
ルビスが後からロト装備を別の一族のものに作り変えたなんて話を最終作でやられても萎えるだけじゃん。
そんなことするくらいなら6は天空編にする必要すらなくなる。

>>34
亡くなんなくても一緒

>>42
わが日本の草薙剣なんて萎え萎えってことですねw

>>44
どういう意味？

>>45
日本語力つけろﾁｮﾝ

>>46
ごめん、神話にあまり詳しくないので説明してくれ。
個人的にはロト編のヲチが>>42で言ったようなものだったなら萎えるって言いたかっただけだが。

よくわからんのが６主人公＝４勇者父（きこり）の先祖説。
４勇者の父親が特別な血筋である必要はなくね？
４勇者が天空武具を装備できたのが父方の血筋のおかげってことなら
天空の勇者の設定自体が破綻しないか？

でも4DSでルーシアが天空の装備は天空人しか装備できないって言ってるんだよね。
だからラミアス等が天空の装備だった場合天空人は6主人公の血筋じゃないとルーシアが嘘つきになる。

>>47
まあ諸説あるんだろうが
三種の神器だって別に天皇家の祖先が使ってたわけじゃないってことでは？

>>48
>４勇者の父親が特別な血筋である必要はなくね？

これは同意。母親が天空人ってだけでもまあ納得できる。
ただ、天空の血を引いてる人がみな装備できてるわけじゃないから
父系の血筋にもなんらかの箔があってもよさそうだが
（＝６主の血筋でなくても全然かまわない）

>>49
>>42氏は萎えるそうだが
おれは６主の活躍にあやかってマスドラ等が
６主装備を伝説の武具（天空武具）と定めた、って設定でも全然構わないけどな。

また、６主自身が元々天空の血を引いてる設定であれば
別に６主の血筋から天空人が派生しなくても問題なくなる。
（>>38氏が言うように、６の物語の間に天空人という概念がないので多少語弊があるが）

俺的には前者のほうがしっくりくるかな。

>>50
＞三種の神器だって別に天皇家の祖先が使ってたわけじゃないってことでは？
三種の神器の話とロト・天空の話はまったく別でしょ。
現実の神器と違ってDQの伝説の武器は選ばれし者以外は物理的に不可能なわけだから。

＞ただ、天空の血を引いてる人がみな装備できてるわけじゃないから
ビアンカとか5娘のことについてなら血筋以外の本人の資質のせいだと思う

＞６主装備を伝説の武具（天空武具）と定めた、って設定でも全然構わないけどな。
定めるだけならまだしも、もともと天空人のものでなかったのに天空人しか装備できなくしたという設定なら問題だと思う
６の物語自体が天空の起源とは何の関係もなくなってしまって
3部作の締めとしてはロト編の３に比べてどうしても見劣りする。
「天空の血筋」自体がパチモン臭いものになってしまって、
こうなるくらいなら６は最初から独立作にした方がマシだと思う。

>>51

>もともと天空人のものでなかったのに天空人しか装備できなくしたという設定なら問題だと思う

正しくは
>もともと天空人とは縁もゆかりもなかった人のものでなかったのに
選ばれた勇者しか装備できなくしたという設定なら問題だと思う

だと思うけど、
ここのこだわりがあるかないかだろうね。
俺は、まったくないだけで。

３の締めに比べて見劣りするというのは半ば同意だが
ゼニス城が天空城へと昇華すること、
城内で「天空人」と呼ばれるようになった人の中に４主の母親がいるってこと、
あとできればマスドラ誕生のエピソードでも加われば
天空シリーズの幕開けとしてふさわしい物語になるとは思っているが。

6主人公が天空人の血を引いていたというのはまずありえないと思う。
6の時代以前の天空人は肉体を持ってなかったんだから。

>>52
＞ここのこだわりがあるかないかだろうね。
＞俺は、まったくないだけで。
天空編における６主人公の存在意義が全くなくなるのはどうかと思う。
>>42の言う通り、３勇者がロト一族とは全くの別人だとロト編の最終作としては微妙だったと思うしね。
６主人公を４勇者の父方の先祖にしちゃうと更に本末転倒になると思うが・・・

＞城内で「天空人」と呼ばれるようになった人の中に４主の母親がいるってこと、
あれが４勇者母本人ってのは個人的には疑問だがな。
まず、マスドラよりも年上ってことになってしまうのが何よりも違和感ある。
６→４なんて相当長い時間経ってるはずなのに天空人が生きられるなら
５の時代にも当然４勇者母やルーシア＆ドランはいるはずだがそんな様子も特にない。

このスレって何スレ目だ？


>>25
むしろ、４，５で地獄の帝王という肩書きを与えられ
９でも裏ボスでドレアムに次ぐ強さで、魔族のカリスマ的存在で云わば天空シリーズの神話的な存在であるエスタークに、
力の欲求に負けたテリーが進化の秘宝に手を出してエスタークとなったならそれはそれで名誉なことだろう

すべては６から始まっていた…

>>54
>天空編における６主人公の存在意義が全くなくなるのはどうかと思う。

全くってのはちょっと…
６主の活躍なくして天空城の存在はないし
天空城のある世界の創造はなかったと思うが。
（ゼニスの城が突然飛んだのは意味不明だが）

>あれが４勇者母本人ってのは個人的には疑問だがな。
>まず、マスドラよりも年上ってことになってしまうのが何よりも違和感ある。

これはそれぞれ個人の受けとらえ方なんでどうでもいいけど

>６→４なんて相当長い時間経ってるはずなのに天空人が生きられるなら
>５の時代にも当然４勇者母やルーシア＆ドランはいるはずだがそんな様子も特にない。

６から４の間生きられたなら５まで生きられるはず、という断定はちょっと賛成できない。
４→５の間に死んだかもしれないし、５の同じ場所にいる女性がもしかしたら…って可能性もある。
ドランに至っては天空人でもなんでもないし。

６→４の間では数万年のときが流れてるんだろ

6主の活躍とか血筋がどうとか言ってられないほど途方も無い年月だ・・・

4→5の５００年とは訳が違う

>>57
天空人が6→4の数万年も生きられるならルーシアが5に登場しないのはやっぱり不自然だと思うがね。
5で4勇者母のいた部屋にいるのが4勇者母本人なら
息子（娘）の子孫であるビアフロに何も反応がないのもやはり不自然だが。

>>56
＞６主の活躍なくして天空城の存在はないし
＞天空城のある世界の創造はなかったと思うが。
それはそうだがあくまで間接的な関わりしかないからな。

伝説の武具がゼニス城に行くためのヒントになってはいることから
ラミアス他と後の天空世界との関わりはもともとあったわけなので
マスドラが後から強引に天空人のものにつくりかえたわけではないと思う。

ただ、何で６主人公が装備出来たのかが謎なだけで。
４、５であれだけ重要視されてきた「天空の血筋」の起源とも全く関わりがないのかどうかも
本編内の描写でははっきりしない。

結局分からないことだらけで考察の仕様がないんだよな。

>>55
そういう説を完全に覆す為にもリメイク6は必要だ。ミルドラースが進化の秘法を使った
ブースかと言う説も見事に覆してくれたし。
今度も頼みますよ。

>>61
よくも悪くもエスタークの正体はまたボカす気がする･･･
ブースカ説の由来はよく分からんけど、ミルドラースは生来の魔王でもよかったとは思った。

ミルドラースが元ブースカとか6主人公が4主人公の父方の先祖だとかは
(自称？)公式ガイトブックスタッフだかが言い出したことだっけ？
もっともこいつの言ってることがどこまでアテになるのかよく分からん。

ブースカてなんじゃ

>>64
6に出て来たムドーの色違い

ブースカはありえないでしょ誰が言いだしたんだW

>>66
つ>>63
確かモリスとか言うやつ。
まぁ、リメイク５をやる限り、モリスが言ったこと＝公式とみなすことはない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2484641
モリスは確か6のモンスターはムドーとデスタムーア以外は鳥山明が書いていないとか
言うホラを吹いていたが。ここにちゃんと6モンスターも鳥山明が書いた証拠がある。
7からは鳥山明以外もモンスター書いてるけどね。
いずれにせよモリスの言った事はかなり的外れ。

そもそもモリスが公式ガイドのスタッフというのは確かなの？

また、モリスとか懐かしいネタを・・ｗ

モリスだれ

>>55
テリー＝エスターク説はおもしろい。
出来ればリメイクで初期ステータスで魔物使い★8になっててほしいわ。
魔物使いを極めてさらに力の欲求で進化の秘宝に手を出し・・・

>>72
その噂を完膚なきまでに消滅させてくれる事を心から願う。堀井さんやってくださいよ。

魔物使いよりぶとうかをマスターしといてくれ

少なくともテリーは作中で最強クラスの実力を持ってることになるんだよな。
あのダークドレアムに単身で挑んで生還できてるからw

>>75
逆にダークドレアムに単身で挑んで生還できてるのが怪しい

だから「現実テリーとダークドレアム（夢のテリー）が合体してエスタークに」説
ができたんだろう。

のちの４主の母親っぽい人って「地上にはカッコいい人もいたりして…エヘヘ」
とか言ってた人かな？
ん〜…６主の子孫＝木こりとその女性の子供＝４主ってなると、６→４の間って
何年ぐらいだろう？５００年かな？

>>76
＞６主の子孫＝木こり
この設定の出所が上で話してるモリスだからあまりアテにしない方が良い。

>>77
ああ、そうだったっけね…

じゃあ６主はレイドック王子以外に何か特別なものってあるのかなぁ？
勇者に早くなれるのは精霊ルビスの加護？

夢の世界の自分と合体した、ってのはあるけど
「ライデインをおもいだした！」ってのがあるから
もともとライデインは使えてたのか。

ムドー戦でライデイン使えたらさらにムドー戦が熱くなる気がする

>>80
それいいな。炎の爪使って戦うよりか感じが出る。

思ったんだけど、ダークドレアムエンドの場合には

TO be contenied to IV,V

とかマスタードラゴン誕生とか、伝説の武具が天空の武具に昇華するとか
そういう描写の追加があれば天空編としてもまとまるんだけどな。
今のところは抽象的過ぎてなんとも…。
描写不足が目立つのはおそらく当時のデータ容量の限界だったんだろうな…

単に製作者が、その辺の繋がりを曖昧にしておくことの罪に気付いてないだけ

>>83
ある程度想像で補えるレベルにしてくれたらそれでいいんだけど
６の場合あまりに抽象的でそれすら困難なんだよな。
せめてもう少しくらい補完しなきゃ天空シリーズに入れること自体に無理が出てくるが
ピザ屋の４，５リメイク見ると期待しすぎない方がいいかな？

6のリメイクで4とのつながりを無理やり追加するよりも、
6→4の間のストーリー補完編を新たに製作すればいい。
DQ10でも外伝でもいいから。

ドラゴンクエスト�Y-2か

FF10-2みたいだな。

物語はテリーとバーバラを主軸に進められる

４も５も据え置きと携帯機で2回づつリメイクされたけど
6は本編リメイク1回でいいから、据え置きで６の続編である（６のエンディング〜エスターク大戦まで）のDQ6-2やって欲しいな。

これなら6本編が一度しかリメイクされてなくても文句はない。

ユリパをやるのか

５の王子・王女が活躍する今のモンスターバトルロード２って
５より後の設定？

この二人が大きくなった（17才〜20才ぐらい）の物語を
ゲームでも漫画でもいいから見てみたい。

>>88
それでラスボスがエスタークなら天空編の締めっぽくなって面白いかもな

789はやってないんだけどあれって天空編なの？

789は関係ない
世界観繋がってるかどうかも怪しいし
ロトシリーズとの匂わせのほうが多いと思う

GBC版３では
ロト編と天空編をリンクさせようとする暴挙を…

>>92
何かあったの？

SFC3のクリア後追加要素が全部6とリンクしてたけど
GBCでは特に増えてなかったような

6なんか匂わせた部分あったっけ？

話折って悪いが､そもそもロトシリーズと天空シリーズって同じ時系列なの?

SFC3での追加要素である浮遊大陸に「ゼニスの城」だの「ゼニス一世」だの
作ってしまったから6とつながりがあるかのようになってしまったのよ

ゼニス城の構造を同じとかにして、本格的に作り込んでるのなら、それはそれいいのだが
実際は、マップはイシスの使い回しで、クリア後のオマケ扱いの範囲を抜けないやっつけ仕事。
こういう中途半端なことしてるから、どっちつかずになる。

６は天空シリーズのお荷物

４・５と一緒のシリーズだとは思いたくもない

>>99
元から４５との繋がりも薄いし６は単品でもテーマが充実してるし
むしろ、こっちから手を切りたいぐらいだ。

おまえら誰

6リメ早く来い

やっぱり9のせいで発売が遅れてるのかね?それともできてないのかな?
情報が全く来ないからねぇ

６は駄作だからリメイクしても売れないよ

>>97
それで３の上世界→６という仮説ができたんだよな

問題はルビスがなんで２の世界から６の世界にやってきてるかなんだが…
精霊だから下（ロト編の世界）から上（６の世界）へ行くのなんてわけない？

>>104
つか、リメイク６では天空編同士の繋がりの補強に留めてロト編との関係は完全に断ち切って欲しい。
下手にルビスなんか出して回収できない伏線を張られるよりは
ライフコッドで主人公にお告げを与えるのはゼニス、ミレーユのオカリナを作ったのはバーバレラってことにした方が
全体の整合性も取れてうまくまとまったと思う。

ルビスw
神様くらい統一しろよっていう

>>105

バーバラが笛作ったていう部分kwsk

>>100
>むしろ、こっちから手を切りたいぐらいだ。


選挙前の麻生並の強きさにワロタｗ

６は独自の世界観築いてるし、素材も揃ってるし十分単品として独立してやっていけると思うね。
というより４信者や５信者が思ってるほど元から天空編との繋がりなんて薄いし重要じゃないからな。

>>109
その独自の世界観をうまく扱いきれないで終わった気がする。
堀井によると「ストーリーが分かりにくい」という意見が多く寄せられたとか・・・
現状だと「天空編」でなく「夢と現実編」でまとめた方が無難だった気がするが
それで行くなら最後の卵が孵化するシーンなんかはあまりに抽象的過ぎるからカットすべき。
リメイクではSFC版以上に天空編であることを前面に出してる以上
やはり４以降との繋がりはもうちょっと補強すべきだろう。

>>110
いや、そうじゃなくてさ。

まるで『６が天空編じゃなかったらもっと人気なくて大変だった』とでも言わんばかりなのが居るから
元から４５との繋がりなんておまけ程度しか無いんだしそんなの関係ないでしょ。ってこと。

＞それで行くなら最後の卵が孵化するシーンなんかはあまりに抽象的過ぎるからカットすべき。

これもよく解らないな。あのタマゴから生まれたのがマスドラだと決め付けてるわけ？
生まれるのは希望と逝ってるだけでマスドラを示唆する根拠なんて無いじゃん
そんなことの為に４５に配慮してカットしろって・・・

あのタマゴのEDでのクローズアップの仕方自体があまりに唐突ではあるけどな。
いきなり「私達の未来がもうすぐ生まれてくる！」とか騒がれても
意味不明過ぎてﾎﾟｶｰﾝとなった奴は多そうw

ダークドレアム=人々が見た悪夢の集合体

タマゴ=人々の希望の集合体

じゃなかったか？

>>113
タマゴ＝私達の未来としか語られていない。
つか、リメイクで6が天空編だと大々的に明かすならタマゴの中身も明かしてもいいと思う。

>>111
＞まるで『６が天空編じゃなかったらもっと人気なくて大変だった』とでも言わんばかりなのが居るから
というかあちこちとの繋がりを中途半端に匂わせて消化不良に終わってることは
６にとってプラスに働いていないと思う。
ルビスにしろ黄金竜にしろEDの卵にしろ・・・

>>115
４→５の500年の短い経過とは比べ物にならない6→4では数万年単位で時間が経過してるらしいから別に気にならないね。
天空編崇拝者にとっては気に入らないんだろうが

>>116
「天空編」を名乗るならあまりに曖昧な締め方はまずかったとは思う。
あと、ストーリーに消化不良な部分が残るのは繋がり云々関係なくマイナスかと。

>>117
＞「天空編」を名乗るならあまりに曖昧な締め方はまずかったとは思う。

それは単に45信者が気に入らないだけでしょ。
６のミレーユやバーバラの過去、テリーのその後なんかの補正は必要だけど
おまけ程度でしかない４５と無理矢理繋げる必要なんかない。４５のために６があるわけじゃないから。

？（何らかの世界が存在している）
↓
6（6が最初の時代とは言えずデスタムーア登場以前から世界は存在しているがその時代は不明）
↓
エスターク大戦
↓
4（6時代から1万2000年後）
↓
ブオーン大暴れ
↓
5（4時代から500年後、ブオーン大暴れから150年後）

>>118
＞おまけ程度でしかない４５と無理矢理繋げる必要なんかない。４５のために６があるわけじゃないから。
そこまで言うなら完全に独立作として作るべきだったんじゃないか？
例えば堀井の言う通り黄金竜＝バーバラでマスタードラゴンとも関連させる予定だったなら
そこら辺が没になった名残があちこちに飛び散ってるお世辞にも良いとは言えないでしょ。
天空編としての中途半端なポジションと６のストーリーの評価は必ずしも無関係ではない。

まあ卵の中身ぐらいは明かしてもらいたいね。自分はマスドラだと思うけど。
ゼニスの精神が受け継がれるのかバーバラが黄金竜になるのかは知らないけど。

10はエスターク時代にしてもらいたいと思うね。シリーズを超えて登場する唯一のボスだし
バトルロードとかの外伝や9でもダークドレアムとともにほかの魔王たちとは別格の存在なわけだしね。

>>120
個人的には独立でもいいと思うね。

世界観の構造もテーマも４５と違いすぎる。

６の世界って、ムーアが現実と夢を分けて異世界を創り出したり、善玉より悪玉のパワーが遥かに上回っててどっちが神か解らんからな。

さらにその上にダークドレアムという格上の存在がいるし。

ゼニスやルビスより、主人公一味のが能力的にも格が上だと思う。

>>122
でも結局リメイクでも4、5とセットで天空編として売り出したわけで･･･
リメイクで初めて天空編だと気付いた奴もいるくらいw
個人的には単発作品として見てもEDは抽象的にしすぎて失敗だと思う

>>124
自分もその友達に聞いて初めて知ったw
一くくりにしてしまった以上何らかの形で無理やり繋げてくると予想

>>124
＞個人的には単発作品として見てもEDは抽象的にしすぎて失敗だと思う

では、そこまで言うなら何なら良かったの？結局タマゴがマスドラなら文句ないのか？

そもそも6は4と5に比べて面白くない

>>127
本音を言うなよｗ

想像の余地が残る終わり方も面白いと思うがなぁ
なんでもかんでも公式で設定してもらわないと気が済まない人が案外多いんだねぇ

>>129
「想像の余地」で片づけるのは聞こえは良いがそれは最低限の骨組みが出来ていたらの話。
６はただ白紙のまま放置してるだけなところが多すぎない？

>>129
あまりにも抽象的過ぎた。プレイヤーに想像してくれと言っても丸投げすぎた。
途中のシナリオをはしょり過ぎたのが原因だろうけど。
バーバラがドラゴンに変身するとか言う話も尻切れトンボだし。

>>124
そんなに抽象的かなあ。
ゼニス城が天空城になったという描写ははっきりとしていたし
卵は話かけると「キュルルンキュルルン」って鳴いてたから生き物であることは明らかで
４，５をプレーした人間なら、天空城誕生とあわせて考えると
マスタードラゴンだと当然想像すると思うんだが。

>>132
いや、>>124で言ったのは6を単発作品として考え、「マスタードラゴン」という答えを外した場合の話だよ。

>>132
場所的にドランと当時思った俺は無能か

>>134
ドランは４の時代で子供だったはずだよな、あの卵から産まれたとしたら大人の竜って言うのは一体何歳からなんだ

>>135
５の時代ではドラン他の子供の竜が絶滅？して天空城にいないからなんともいえないね

今週のVジャンプのバトルロード２とDQ9の超連動の広告を見たけど
エスタークの目の色が紫に見える・・・
（ちなみにピサロ、デスピサロはともに赤）

紫の目の色と言えば・・・

だれ？

http://stat001.ameba.jp/user_images/1e/af/10027830380_s.jpg

あーイケメンさんか

テリーの底上げ希望

エスターク説納得できるくらいに

>>142
エスターク説はいらないけどテリーの底上げは希望する。

進化の秘宝はDBで例えると、

エスタークの段階→スーパーサイヤ人１（セル編後期の精神と時の部屋から出てきた悟空と悟飯）

ピサロ最終形態→スーパーサイヤ人１．５（トランクスがべジータがやられてキレてなった筋肉マン）

エビプリ最終形態→スーパーサイヤ人１．５（べジータとトランクスがなったちょっと大柄なスーパーサイヤ人）


エスタークの形態、スーパーサイヤ人１のが一番バランスがいいのかな
それ以上あげるとピサロみたいに肉体が持たずに崩壊してしまうのか

なに厨くせぇこと言ってんだ

ロマサガ最高

ロマサガ

前から思ってたんだけど、4の時代で天空装備が天空人しか使えないってセリフはウソか勘違いだよね？
バトランドの初代の王様もリバストも普通に天空装備使ってたんだし。

>>148
全部装備するのが無理という話かもしれない。


6の世界が世界の始まりだったわけではなく、それ以前から世界が続いているのは
おぼろげながら分かるがどんな世界だったかは一切不明。
グレイス城やカルベローナヤダーマが滅んだのは少なくとも50年以上前だし。
鏡の姫とかかなり昔の人間も存在している。
6の前の時代はどんな世界だったのだろう？

ジャンプに６情報きたー

>>148
勇者も純粋な天空人じゃないんだし、その二人も天空人の血を引いていたからOKだったってのは？

そもそも天空装備は天空人にしか装備できないってのが後付け。
FC版だと、集めれば天空城に行けるとしか言われてなかったからな。

テリー＝エスタークが悲惨ってｗ
エスタークの外見が虫みたいだからって不幸って決め付けるなよｗ
本人は別に不幸でも何とも思ってないだろｗ
別にゲーム中では悪いことしてないし、何回倒されても死なないしな。

楽しみだ
http://imepita.jp/20090909/483570

ミレーユがぶさいこに

>>153
それが悲惨なのはエスタークの正体がテリーって所だろｗ

エスターク＝テリーｔってｗｗ
エスタークがかわいそ過ぎるだろ
地獄の帝王なんだぞ

プチタークの存在があるから、テリー=エスタークは違いそう

もしそうならプチタークってなんなんだ？って話しになるし

>>158
プチタークはファンサービスで本筋には関係ないと思う

>>159
本人も記憶無くて本当に子供なのか分からんって言ってたからな。
つか、エスターク自体、進化の秘宝をつかってあの姿になったということだけは確かなので
最初からあの姿のプチタークはせいぜい進化の秘宝の研究の副産物みたいなものでないか？

９飽きた

テリーｔ

プチタークって育てたこと無いけど、強くなるの？

タマネギ剣士型だな
初めは弱いが終盤急成長して99でカンストする(HP•MPも999)

あげ

�Ywktk

テリーの夢がドレアムだとしたら、テリーが生まれる前であろうドレアム召喚→国滅亡の一連は一体何なんだろうか

あの国の奴はまだ生まれてないテリーの夢を未来から呼んだ事になるんじゃないのか
６の時間枠が全くわからん

ドレアム＝テリーの夢よりは、実体のないドレアムがテリーに取り憑いてエスターク（の原型）になったとかの方がまだある気がする。

結論

テリーとエスタークは無関係

ﾗﾐｱｽの剣は天空の剣より攻撃力高いのって、後に6主が天空城に行って、マスドラが天空人でも装備可能できるように力を抑えたんじゃないか？

>>170
ロト装備も時代が新しくなるにつれ弱体化してるからあまり関係ないかと。
天空装備がそんな後付なものよりは、６主人公自身が後の天空の血筋に繋がってるほうがまだいいや。

天空装備は攻撃力・防御力高いとかじゃなくて付加価値が多い方がいい
なんか特別感があるｗ
まあ、天空シリーズはドラクエ5しかしたことないけど…

4の勇者の故郷はなんなの？
村ぐるみでマスドラに雇われてたのかな？

>>173
あの村って地図に無い辺境の村っぽいし、天空の勇者の伝説を知ってる奴らが集まったんじゃないのかな
天空人と木こりの子供が勇者になる素質がある→天空人と木こりに雷が落ちる→マスドラは勇者になるかどうか気にしてない→天空人と木こりが勇者を預ける→逃げる
とかな気がする

めちゃめちゃ使命感にあふれた連中だったし
自発的に集まった集団とはとても思えない…

いいか、絶対にググるなよ？

「ロザリーを殺したのはトルネコ」とか
「死の商人　トルネコ」とかで絶対にググるなよ！

いいか絶対だぞ！？

>>173
結局あそこの村の連中もシンシアも何者だったのか分からず仕舞いなんだよな
実は天空人が偽装してたとか？

天空人と地上人の混血は勇者以外にも居て、勇者になれなかった奴や子孫が寄り集まりいつしか村になった
シンシアは似た境遇の魔物と人間のハーフのような気がする

小説の設定をそのまま鵜呑みにしてる自分は純粋すぎるのだろうか・・・

４主の母親は、６のゼニスの城にいるじゃん。
「いつか自分で下の世界に行ってみる」って話してた天空人女性ね。
その天空女性と、６主の子孫で何故か木こりになったおチビさんの息子が愛し合って、４主が産まれた。
つまり、４主は天空人の血筋と、ルビスの加護を得た勇者である６主の血筋を引いている。
それの子孫が５主の嫁。

５主自身の血筋も気になるけどなあ。

>>180
＞「いつか自分で下の世界に行ってみる」って話してた天空人女性ね。
これだけで同一人物と見るのもちょっと早急すぎると思う
６はまだマスドラすら生まれていなかった時代で
５の時代にルーシア、ドランもいなければ、4勇者母の部屋にいたおばさんも
勇者の子孫である嫁や子供にも特に無反応だった

＞６主の子孫で何故か木こりになったおチビさんの息子
この説を提供してたモリスのミルドラース＝ブースカ説が思いっきり外れたぞ？

6は誰もが勇者になれた世界だし、6主の子孫が4・5勇者の血統とは限らないじゃないかな

>178
>天空人と地上人の混血は勇者以外にも居て
基本天空人は地上に降りちゃいけない掟なんだし
あんなにゴロゴロいるかなぁ。

>>182
職業的な意味の勇者は誰でもなれたが
ラミアスなどの伝説の武具（天空武具）を装備できたのは６主人公のみ。
ただ、４勇者がそれを装備出来たのが父方の血筋のおかげってことにしちゃうと
「天空の勇者」の設定が破たんするとは思う

>>183
昔（６〜４のいつか）、天空人と人間との交流があってその時に何か問題が起きたから
交流を禁止されたとも考えられる。

�Xのテルパドールの図書室にての男の子（主人公の息子）の発言

「天空の血だけじゃ
勇者は　生まれないんだよ。
もうひとつ　……の血が　入らないと。
「あれっ？　ボク
なんで　そんなこと知ってるんだろう？

ここで言う「……の血」とは？
エルへヴンの血、考えるのはたやすい。
ではエルヘヴンの血とは何か？単なるエルフなのか？
いや、単にエルフなだけでは魔物を改心させたり邪気を取るといったマーサの資質は説明できないだろう。
やはりマーサはピサロ（魔族）とロザリー（エルフ）の間の子孫なのか？

そして４の勇者は天空城から下りた天女と木こり爺さんの息子との間の子供。
では勇者である４主の「……の血」とは？
木こり系はエルフなのか？

まとめると４と５で言う勇者は天空人の血と、エルフの血が必要で、５主の場合はマーサを経てピサロの魔界系の血筋も継いでいると。
もしかするとピサロ自身が魔族とエルフの混血なのかも知れない。

５主は霊魂の上ではピサロが転生したものだろうか？
５主のあの悲惨な人生は、前世でピサロとしてなした因果に対する応報、という試練なのかも知れん。

そしてロザリーは転生してフローラへ。
シンシアは転生してビアンカへと。

シンシアとロザリー、ビアンカとフローラは不可思議な因縁で他生よりつながっている…

男の子、テルパドールの天空の兜の前にて
「やっと　見つけた…。
あれは　ボクのだよ。お父さん。

男の子は４主が転生したものか…
４主の転生先がアンディじゃなくて良かったような希ガス。

テリーじゃなくエスタークの夢がダークドレアムだと思ってた。
夢の世界のダーマ神殿の奥ふかくにいたダークドレアム
現実世界のダーマ神殿は滅ぼされたからすべての職業に就いた者がいなくて
奥深く行けなかったのかなと妄想してた。
行けてたらエスターク、いや長い時間をかけて進化する前のエスタークもといプチタークがいて
最強の地獄の帝王目指して進化中なのかとだったらいいなと。

アッテムトは元ダーマの神殿でアッテムトの洞窟奥深くにある建物は元デスゴッドだったとか。
45の世界は転職できないのは6の時代で滅んだダーマを復活させなかったのか、
復活させたら奥の洞窟の階段が見つかりエスタークとの大戦が勃発したとかでダーマ神殿ごと封印の対象になったとか
妄想してました

>>189
いや、エスタークは進化の秘法を使ってあの姿になったことは確かなわけだが。

あと、デスコッドは「見る人によって姿が変わる」らしいから元から夢の中だけに存在する村だろう。
ダークドレアムはテリーはもとよりエスタークの夢でもない悪夢そのものなんじゃないか？
（一応テリーとは別物と仮定して）進化前のエスタークの夢がデスタムーアを瞬殺する力を持ってるのも違和感ある。
夢の中のみに存在したダークドレアムが何かしらの形で肉体をもった、あるいは進化の秘法誕生に関わったっていうならありえるかも。

進化の秘法とは転職で得られた特技や呪文、職業特有のパラメータなどの有利なステータスをその身につけて強くなれるものなのかなと妄想
ダーマドレアムはそれですべての攻撃呪文、特技を覚えてデスタムーアにぶっ放したとか。
エスタークの場合はそれがゼニス王などに邪魔されてすべての特技や呪文を手に入れられなくて限定されてしまったとかで、
もともとエスターク自身が持つことが出来たと仮定の火や爆発の呪文と5のスゴロク場がエスタークにとってのデスゴッドか？からドラゴンの職業をマスターして輝く息と灼熱は覚えた程度だったとか。

ドラクエ2のハーゴンの城みたいな見る人にとっては姿は変わっても街自体は存在するから
何か核になるものはあると思うんだ。
シェーナの街も下の世界だとたった一人の爺さんのバザーを開きたい夢から生まれたものだし、下の世界でもあってもいいかなと
現実世界は滅ぼせても夢の世界の住人は滅ぼせず封印する事がやっと位だから
夢のほうが強くても問題ないかなと思ったけどダメかー

>>192
ゼニス城も人々の夢のかけらが集まって生まれた存在だから格そのものが無い場合もあるかと。
あと、「強くなりたい」と夢見るだけで大魔王まで倒せたら世話はないかと・・・

ゲーム中では確かめようがないけど
廃墟と化してる現実のほうのダーマ神殿奥に
青い炎の大広間と洞窟への隠し部屋はあったんだろうか

もしあるとすればダーマ地下にドレアムに関係する何かが眠っていそうだが

6はよやりたい

１〜３のロトシリーズを王道とするなら
４〜６の勇者達はそれに対するアンチテーゼかな

勇者が目覚める前にピサロが潰しにかかった４
勇者を探し求めるのが一つの目的だった５
６もＰＶ見たけど
「勇者は敗れ世界は引き裂かれた〜世界と自分を取り戻せ」

新機軸を打ち出そうとした熱意を感じるね

というか、むしろ、天空シリーズは勇者完全否定シリーズ。

勇者より仲間になったピサロの方が強い４
勇者がいなくても世界を救える５
勇者に誰でもなれる６

↑こじづけだろそれは

世界を救う勇者や万能の神を否定する方向なのは確かじゃないか？
マスドラが元凶だったり被害増幅したりしてるっぽいところもあるし
方向性自体は7以降も継続してる

ゼニス＝ドレアム
どっちも夢のボス的存在だし

>>200
お互いに対なる存在なんじゃね？
それぞれ夢と悪夢を司るってことで・・・

堀井さん、昔読んだインタビューで「正直王道はもういいかと思っている・・・」
と発言していたな

6まで待ちきれない

うむ

うむ

うむむ

うむむーん

ストーリー忘れた。４からやればいいの？

俺は6→4→5だと思ってたんだが、
友人は4→5→6だと言っていた

適当に流しておいたが、なんかシコリが残ってるw

俺も以前は４→５→６だと思っていたけど、今は６→４→５。

天空装備が６だと別の名前になってるのがね。長い年月で呼び名が変わっただけだと考えると前者の可能性もある。
６の主人公が魔王を倒した時に装備していたものを、伝説の装備として後生に伝えていったと考えると、後者が濃厚。

>>208>>210
お前らには>>1が読めないのか
基本的に4→5→6とか言ってる奴は頭悪すぐる

>>210
つまりロト編と同じく少し間違えるとひのきのぼうや鍋のふたが天空の剣や盾になってた可能性もあったのか

夢だったゼウス城が人々の願いにより天空城として実体化したことを考えると�Yが最後にくるのは絶対におかしいな。やっぱり�Y→�W→�Xの流れは殆ど確定していると思う。
問題になってるのはやっぱり�Yの伏線がドラクエがユーザーに自由な想像を促すことを目指していることを考慮しても、置き去りになっている点だと思うよ。そのせいで物語を１から創るはめになってる。

>>213
それなんてギリシャ神話？

6→4の間で1万2千年経ってるらしいからな

6→アトランティス（神話）

4→プトレマイオス朝

5→中世ヨーロッパ 暗黒時代（邪教の台頭や文明の衰退）

>>197
6の時代では職業的なものだったのが
6で魔王を倒したことやエスターク大戦で
勇者は神聖で世界を救う特別なものという扱いになったんじゃね？

5で勇者いなくても魔王倒せるのはどうしてだ？

勇者が子供でまだ未熟だったから説
あと10年もすれば主人公よりも強くなるお

5で時間移動できるんだから5勇者がエスターク大戦に参加してもいいじゃないか

>>217
勇者でなければ大魔王（あるいはそれに類する者）を倒せない、と言うその認識が間違っていたからでは？

勇者とは職業では無い
魔王を倒し、世界を救う者のことだ

天空の勇者ってのは4の時代にエスターク倒すって予言受けただけの存在だろ
天空城も堕ちた時代に天空の勇者もあるまい

それなら天空の勇者の血が完全に途絶える話がいいね

青年期前半までは似たようなもんだろ
さらわれた妻を取り戻すために居もしない勇者の伝説にすがり世界中をさまよう男とその息子の話

天空の剣なんてものを見つけちゃったのが運のつきだろうな
あんなもんがあるおかげで、勇者に頼ろうとして
自分でどうにかしようとする気概がなくなっちゃった(´・ω・｀)

5勇者が勇者らしくあるためにその後の話が必要だ

>>223
良くも悪くも天空は血筋にこだわらないシリーズ。
ロトが完全な血筋でつながるシリーズだったから
それとはちょっと違うようにしたように見えるね。

地上人と交わる天空人の数だけ勇者誕生の可能性があるからなぁ

6主人公や4勇者の子孫なのかも怪しい気がするわ

>>202
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org585220.jpg

だな

4,5は伝説の勇者を巡る物語。

4でその生まれ来る条件を定義し、
5はそれを逆手にとったストーリー展開で、
主人公以外が勇者という離れ業をやってのけた。

なのになぜ6はああなったのか？

あと、ロト編で使った、
シリーズ最後で原点に戻る
というのをなぜまた繰り返したのだろうか。

3で成功したから。本当にそうだろうか？

>>229
いや、ジャミ戦後にビアンカが「お前は勇者の子孫！」と言われてたから
4勇者→ビアフロ→レックスは確定でしょ
天空人と地上人の混血で「エスなんたら」を倒したのなんて4勇者一向以外いないし

>>232
俺もそれが一番の疑問。
６は、２マップを同時進行で行き来するという発想がまずあって
そこからシナリオを組み立てたみたいだけど、
２マップ同時進行という部分をうまく使って天空編のオチを作れなかったのかなあ。
いや、俺は思い浮かばないけどさｗ

3の下世界と1の世界の地図が同じだったから感動的だったから
6の地図と4の地図が同じだったらよかった気がする

結局リメイクでも何も補完されないのか・・・残念。

某フラゲッターの日記


21:28　デスコッド
主人公の家にいる女性に話しかけると、「もうどうなってもいい？」の後にさらに質問が来る。
近い未来、遠い未来、モンスターの町のどれを見たいか聞かれる。
多分、近い未来を選ぶとDQ4、遠い未来を選ぶとDQ5のキャラたちが町に登場するんでしょう。モンスターはSFC版のような感じになるのかな。

試しに遠い未来を選んでみたら、予想通りDQ5キャラたちが町に現れた。
SFC版ではサンチョと男の子、女の子がいたが、今回はそれ以外にも大勢いる。ヘンリー、ベラ、パパスなども。
一度選ぶと二度と変更できないようなので、全部見たい人は事前にセーブしておけってことですね。

6補完してないから
これ以上の繋がりはありませんよ
789との関係もはっきりさせませんよってところか？

個人的には1-6のドラクエは歴史が繋がっているところが壮大で
他のRPG(FFなど)と比べてナンバリングタイトルを出す意味を感じたのになぁ
最近のドラクエはドラクエの名前が付いてる別のシリーズのゲームみたいだと毎回思ってしまう

ドラクエ6リメやりすぎて眠い

>>233
天空人と地上人の混血が勇者で、そこから悪人が出るのを恐れて
両者の恋愛を禁じてたんだと思ってたわ。

ゴールドオーブの落下地点と天空城の墜落地点の間くらいにアルカパがあるから、
墜落のドサクサでビアンカが落下したんだと理解してた。



フローラとか選んでないし。

>>240
いや、ジャミ（PS2ではゲマ）がはっきりと勇者の子孫と言ってる
４〜５の間に4勇者以外に勇者がいたなんて話もないしな。

勇者属性を天空の血だけで判断した可能性は？

DS版6の最後の方でホイミンが
元々はスライムだったが空を飛びたいと願ってホイミスライムに進化して今度は人間になりたいと言ってたし
これが4のホイミンと同一人物ならどれだけ長生きしてるのか・・・

>>240
天空城が落ちたのずっと昔だから、そうなるとビアンカはかなりの老女ですね。
…いやほんとにビアフロはどこから現れたんだか。

5外伝でもあればビアフロの血の繋がった親や
主人公の最強装備の出自とかも明らかになりそうだな

単純にDQ4主人公の子孫って事でいいんじゃね？＞ビアフロ

長い年月が経ってるんだから子孫が１人とは限らない
ビアフロデボどころか他にも天空の花嫁になりえた人物がいたかも
べラとかべラとかべラとか

６の世界は一般人もパワフルなの多すぎ
下の世界のライフコッド住人はとくに強いし
古代人はパワフルで現代人は虚弱になったんかの

>>248
5の世界は人間がかない弱いな。
多くの人が変な宗教に騙されてるし。

2でもハーゴンが宗教広めていたけど
既存の宗教のハーゴンの一派なのか？
それとも新興宗教？

6自体、主人公たちが一般人の集まりだからな。
主人公やチャモロは精霊の神託受けた特殊な人だけど
他の面子は成り行きで同行することになっただけだし。
もともと誰もが努力次第で強くなれる世界観なんだろう。

やっぱダーマの有無がでかいのかな

>>250
少なくともFC攻略本の邪神の像はシドー像だったし
破壊神崇める新興宗教だろうと思うよ

結構5って2との共通点多いよね。
3人パーティとか邪教の教祖とか、敵の城が山のてっぺんにあるとか・・・
モンスターもロンダルキア勢が目立ってたし。
ミルドラースは2でいうシドーのような存在だと思ってたから
大魔王って肩書きにはちょっと違和感があった。
「魔界神」とかの方がしっくり来るかな。
他の歴代ラスボスとの差別化にもなるし。

新興宗教を世界中に広められるのか？

5の世界が主人公の都合がいいように一本道だし
お化け退治で夜中に子供が歩いて帰れる距離なだし
あの世界地図の外にも世界がありそう

2はハーゴンが元々大神官だとすれば
新しい宗教を広めるにしても影響力が強くて世界中に広めることはできそう
まあ、魔物を統治していて普通に広めていたわけじゃないけど
5よりは無理がない

国が無く、地域交友が限定されている5世界で新興宗教を広めるのは無理がある

キリスト教もイスラームも仏教も元々新興宗教ですよと

5での年数の問題があってだな

光の教団には翼や転移呪文があるので機動力は高い
世情が荒れれば荒れるほど宗教は広めやすくなるし
魔力を用いて奇跡を起こすことで信者を集めることも可能
わざと疫病や呪いを振りまいて何食わぬ顔で奇跡＆布教もできるだろう
2や5の宗教団体の布教は現実の宗教よりもずっと好条件だよ

DQ1主人公は本当にロトの子孫なのか？？

ロトの血をひくまことの勇者を証すしるしの、ロトのしるしは落ちていたのを拾っただけなんだし

説明書にロトの血を引く者があなたって書いてあんだから
ロトの子孫だろ

証拠が出せないという時点で疑われても仕方が無い

1勇者はロトの生まれ変わりだと書いてあった気がする

どっちにしろスレ違い

DQ3の上の世界が、天空シリーズの世界という話って本当？

SFC3でつながりを示唆する要素が追加された

DQ3にゼニスの城が出てくるんだっけか
ゼニスといえばDQ6の天空城の元になった王様

3の上が天空シリーズと繋がっているわけさ

3→６って後付け臭が凄い。作者による後付けは公式かも知れないが…。

てか６とスーファミ３ってどっちが先だっけ？

出たのは6→リメ3
時間軸は3→6

イシスの使い回しの時点でただのお遊びだろ。
こいいう中途半端なことはやめてほしい。

ロトと天空つなげるくらいなら６→４をもうちょっとくらいは補強してくれ・・・

でも３のゼニス城がある天界って
３世界から直接登るんじゃなくてにワープする必要があるんだよな

帰りは飛び降りるだけでいいみたいだけど

そこはそれ、まだ出来てから時間経ってなくて不安定なんだろう
ワープ先から城までも安定しない空間をかなり歩かないといけないし

リメ6やったが結局4、5は夢の世界の未来という事でいいんだろうか
クラウド城が存在していてしかも空を飛んでいるという事は下の世界ではありえないしなぁ
リメ6はシリーズの設定補完は殆どやってくれなかったけど、
夢の世界のダーマ神殿で見た未来が4、5というのは、夢の世界のその後＝4、5である事を
間接的に補完したんじゃないかと思える。毎度毎度間接的で悩ませてくれるけど

あと人々の心が具現化する世界に何故エスタークやミルドラースのような魔王が現れるのか疑問だったが、
ある意味4、5に出てくる魔王というのもダークドレアムと同じように
下の世界の人々や魔物の心が具現化して現れてしまうという事なのかもしれない

4以降、天空の武具の装備が天空人の血を受け継ぐ者にしか出来ないという設定は、
天空人に6勇者の血が受け継がれたからじゃないかと勝手に思ってる
即ち夢の世界に戻りクラウド城に留まったバーバラが6勇者の子を生んで、
その血がクラウド城の民の間に広まっていき、後に天空人になったんじゃないかと

あとリメ3の影響か天空シリーズを語る上でもクラウド城をゼニス城と言う人が多いけど、
あくまであの城の名前はクラウド城なのよね

>>273
DS6のEDはまだ見てないが、
4,5は6の現実世界の未来かと。

6のEDでクラウド城が実体化して
現実世界の上空に位置するようになったの。

あれも意味がわからんのだよなあ
再び夢の世界の大地から独立しそのうえ実体化するその経緯が全く説明されてない
「見えるでしょう」とか
たのむよ

「未来」がつまった卵が孵化した事が無関係ではないでしょ

なん…だと…
てっきりクラウド城は上の世界で飛んだのかと思ったが、下の世界で飛んでたのか
夢の世界を束ねるのがゼニスの役目なのに下の世界来ちゃ駄目じゃないのｗ
SFC版でも城が空を飛ぶ演出は誤魔化されてたけどDS版もそのままだったから、
いまいち下の世界の空で飛んだっていうのが伝わってこなかった
最後、主人公達がどうしてわざわざ水晶を通してタマゴの孵化を見たのかも分からないし
でも最後に天馬が飛んでるところのマップをよく見たら確かに下の世界だね

まぁバーバラが仲間と離れ離れにならず一緒に居られるようになったって意味ではちょっと嬉しいかな
カルベローナはいいのかよ！って突っ込みを入れたくなるけどｗ

デュランを倒してクラウド城が上の世界に戻ったとき、リメ6の仲間会話で
確かバーバラがまた空を飛ぶのを見たいねとか人が夢を見ればまた空を云々とか
言ってたような気がするけど、もしかしたら人々の夢の力でそうなったのかもね
人々の夢がゴールドオーブになったとか

ゴールドオーブは妖精（エルフ）から貰った、って5で明言されているから
6の夢とは全く無関係だと思うよ。
そもそもエルフ族がどこから誕生したのかも判らないけど。
ゼニスの城が空を飛ぶようになった6のEDで、
ゴールドオーブが出て来ないのも矛盾しているし・・・。
ゴールドとシルバーの二つが揃って空を飛べるはずじゃなかったのかよ、とｗ

4の天空城にはなかった設備を5でいきなりだしてきて
6でさらにそれを無視するとか、本当に困るよね(´・ω・｀)

天空人よりもマスドラよりも
あの二つのオーブを作ったエルフの方がすごいんじゃなかろうかｗ

エルフ＝ルビスとか？
まさかね

>>273
4、5は実世界じゃないのか？

最初は夢パワーの名残で浮いてたけど
安定に欠けるようになってきてオーブ作ったとかじゃない
6〜4〜5間で数百年〜数千年はあるんだろうし

意味がわからんのよね
ゼニス城だけ実体化したっていうならわかるけど、
逆に「夢を忘れなければ見える」とかなんとか、あくまで夢だと念を押されてるわけだから
後の天空城になるのなら、夢から現実の物体に変わるとこの物語が全く語られてない

夢の力が天空城＝ゼニス城に集約されるようになったんじゃないの

夢の大地はデスタムーアが魔力で実体化させたものだけど
クラウド城はデスタムーア関係なく見える人には見えてアクセスもできる人にはできたんでしょ
転移装置やそのカギとなる伝説装備が地上に置かれてたわけだし
そこの住人が肉体を得たのは6EDの後なんだろうけど

クラウド城は神の城だからな

人々の夢が未来の卵に濃縮されてマスタードラゴンが誕生。
その力で天空人（バーバラ含む）が肉体を手に入れましたとか。
ただ、夢の世界の新しい神様が生まれましたってだけじゃ
わざわざあの場に集まってワクワクしながら見てた主人公達にとって無関係な出来事で終わるし
ゼニス王とか他の夢の住人にとってはともかくバーバラが望む未来って
単に新しい神様が生まれることじゃないだろうから
天空人たちの実体化もあのタイミングで起こったんじゃないかと思う

>>278
ゴールドオーブを作ったのは妖精達の「祖先」な。
妖精達が進化や名称変更をする種族なら、祖先が精霊である可能性はある。

あとクラウド城は6EDで飛べるようになったんじゃなくて、もともと飛べるんじゃなかったか？
デュランは「飛べる城が便利だから封印しなかった」的な感じだったような。

>>273
デスコッドで「そうだ特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげる」とか言ってたから
４，５は紛れもなく現実世界だろう
夢の世界の住人の夢を見せるなんてどう考えてもおかしいし。

>>287
そう言えば5の妖精界って階段が入り口になってたりマップの淡い色使いとかが
６の夢の世界を彷彿させるところはあるんだよな
天空城と同じく妖精界ももともとは夢の世界から派生したのかもしれない
というわけで妖精の先祖は夢の世界にあって６の時点でゴールドオーブがあったというのはあり得る

>>288
夢の住人の夢は現実だわな
ところでバーバラは夢の中でお姫様になってるそうだがこれ如何に

ターニアの例から夢の世界の住人の夢は現実っぽい
あとEDだけどゼニス城が空に浮上したというより
ゼニス城以外の大地が天空になったというふうにも見える

>>282
＞後の天空城になるのなら、夢から現実の物体に変わるとこの物語が全く語られてない
それがないから未だに６が天空シリーズであることに違和感持った人が多いんかね
堀井の言う「天空城が出来たいわれ」すらはっきりしてないというか・・・
ただ、いつ天空人達が肉体を手に入れたかはバーバラが後に主人公達と再会できたかの
結構重要な鍵になってくるから、はっきりさせるとそっち方面からの文句が出てくるってことかな？

>>289
カルベローナ時代のことを回想してただけじゃね？

魔族って６→４→５で衰退してるよな
４は進化の秘法使ってないピサロですら魔族の王になれるぐらいで
５にいたっては人間上がりでも魔王になれる位だし
マスタードラゴンが生まれたこととエスタークが敗れたことが大きいのかね？

デスタムーア、エスタークと大物を失って
確実に疲弊していたんだろうね
そんな中でも勇ましく人類根絶をぶちあげたピサロ
素性が何であれ神超えを果たそうとしたミルドラースは
魔物にとっちゃ新たな神輿にちょうど良かったんだろう

夜のアッテムトで我が遺跡を荒らす者に災いあれって言ってる火の玉＝幽体分離してるエスターク説

>>295
ガスのつぼを守ってる奴みたいに手下の一人かと・・・

6→4で数万年経ってるってのは確定なの？
4→5で五百年だっけ

デスコッドで4が近い未来、5が遠い未来って事になってるけど6→4で数万年経ってるなら五百年くらいの差で近い未来も遠い未来もなくね？

マスタードラゴン（プサン）がDQ5の会話システムで
「私はあなた（5主）の千倍以上生きてるんですよ」て言ってる
5主は肉体年齢20歳くらいだとして、この時点で2万歳

6の時代はまだマスドラが居ないから、
6の後にマスドラ誕生したと考えたら6→4で2万年が経っていることになる

ただし、モンバトでミレーユが笛吹いてマスドラを召喚しているので
マスドラは6の時代にも（別世界に）存在していた可能性はあるため、何とも言えない

「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？


この言い方だと６〜４と４〜５のスパンにそこまで差があるようにも思えないんだよな。
「４は５に比べたら近い未来」なんて言い方でもない。

マスドラが先代マスドラである黄金竜や天空城の前の主のゼニス王の記憶を受け継いでるから
その期間も含めてるとかはどうだろ？

この手の話になると、なぜか
4→5は数百年っていうのを疑う人がいない。

数百年(500年前後)ってのはあちこちに記述あるんじゃなかったっけ
詳しくは知らないけどパケとか説明書とかそのへん

>>301
だってSFCの5のパケ裏にそう書いてあるし

４→５も1000年くらいは離れてるってイメージだけどな

500年あれば国が色々入れ替わっても不思議はない
大陸移動は不思議だけど、我々が見ているドラクエ世界の地図が正確とは限らない
DQ8形式のフィールドだとそうも言えないけど、他作品の記号化されたフィールドの場合はまあそういう理屈も成り立つと思う

1〜3（＆キャラバンハート）では大して変わってないんだけどな
まぁ世界が違うから地殻も一定じゃないんだろうけど

あげ

６って天空シリーズだったんか
関係ない気がするが

天空世界ができるまでの話だよ

４と５マスドラって同一人物なの？

リメイクの後付け設定がなかったら、6→4はわからなかったな。

つーか6なんか裏ダンクリアしないと普通に天空シリーズとは思わないだろ
勘のいい人はミレーユの竜召喚やゼニス城、天馬あたりで気づくかもしれんが確信は持てないはず

伝説の武具の名前も違うしなぁ
ラミアスとかの由来って明らかにならないまま？

ゼニス城が明らかに天空城の間取りなのに
シリーズやってりゃ気付くだろ
最後に城の住人が「天空を駆ける城が見えることでしょう」とまで言うし

>>314
それだけじゃ単なるファンサービスかどうかは分からんでしょ。
６のゼニス城とその住人はあくまで「夢の城と夢の住人」としか語られてなかった。
４、５時代の天空城と天空人は「天空に浮かぶ城とそこに住む有翼人」という設定。
城の構造が似てるだけでは両者は別物と解釈されてもおかしくない。
リメイクのデスコッドでやっと６→４を正式には語られたが
ゼニス城→天空城、夢の住人→天空人となった経緯までは最後まで謎のまま。

ほ

まあ、発売前に堀井のインタビューで
６は天空シリーズですというのを見てたから
クラウド城に入った時は、さすがに興奮したよ。
でも、結局、４の前の時代というロトシリーズと全く同じオチで幻滅したがｗ

４→５はよかったのに６が消化不良もいいとこだったから、７以降も天空シリーズの繋がりをついつい意識しちゃうんだよ俺
マジャスティスは進化の秘法のお話しかなと思ったり、高い塔に封印されてる英雄って４の勇者じゃね？と思ったり
８でもまた高い塔出て来てもしかして・・・とかｗ懲りねえｗ
いやもうさすがに懲りたかなｗ

>>317
別にオチ自体は６→４→５でいいと思うんだけど
肝心の６→４がどう繋がってるかの詳細がさっぱり分からんのがどうかと思う
いっそロト編並みにはっきりさせてくれた方が一つのDQの様式美にはなったよ

作ってる方も考えまとまってないからしょうがないｗ
空に夢の世界があってそれが天空城に繋がってく・・・
たしかに面白そうなんだけど、「面白そうなアイデア」のままで終わらせてしまったのよね

天空編を結婚ワルツで締めくくるための壮大な伏線として
（後付けで）夢世界の設定がつくられた気がする

>>318
7は1〜6全てとゆるい繋がりがあるかもしれないとは思う
一番明示的に扱われてるのは2かな

>>320
せめてリメイクまでには考えをまとめておいて欲しかったな
「天空城もマスタードラゴンも世界の創造主でなく人々の夢から生まれた」ってことをやりたかったのかもしれんが
マスタードラゴン・天空人誕生を下手にボカさずに描写して欲しかったと思う。
夢と現実が完全に切り離されたところで終わられたら４に繋がらんし。

７はエスタード城に王者の剣あったよね

>>320
６は夢の世界が天空に繋がるというアイデアからではなくて
２マップの世界で冒険するというアイデアからスタートしたわけで
そもそも堀井はストーリーありきで作ってない。
３だって偶然うまくハマったと言ってるくらいで。

どこから始まろうが、
いずれにせよまとめられないまま世に出してしまったのが６って事

>>325
どこから始まったかなんてそんなに重要じゃない。
ただ、６を天空シリーズとして出した以上はどっかで帳尻を合わせなきゃいけないし
あそこまで曖昧なないようにする必要があったとも思えない。

６から４とみせかけて５から６だったらひっくり返ったのに

>>328
４→５の世界は実は全て夢だった…
ということが６で明らかになるわけですね。

分かります。

>>329
夢ではないのは確かだろ。
デスコッドに４，５キャラの夢がやってくるわけだから
４，５世界自体は現実であることには間違いない。
それに６のEDでゼニス城以外の夢の世界は雲海化してたんだし。

堀井のシナリオに関する発言誰かまとめておくれ

この前「逃走中」を見て思ったんだが､もし天空シリーズ
のキャラでそれをやったらどのキャラが生き残りそうだと思う？

>>332
逃走中って何のことかわからない

>>333
ttp://www.fujitv.co.jp/tosocyu/

5がすきです、まーできればしゅじんこうがゆうしゃならさいこうです

天空シリーズ6→4→5ってそんなに曖昧で、なぞ残したままか？
普通にＤＳの4、5、6やっただけでも、主要な部分はすべて明かされたと思うが。
とりえず俺のチラ裏甲斐といてやるから、納得しる。
�@夢の住人（普通の人間に見えない）：6→天空人（普通の人間に見える）：4〜5
6と4、5の違いは何考えたら分かるだろ。マスタードラゴンがいるかいないか。
つまり、マスタードラゴンには夢の力を現実化する力がある。
だからこそ、6のエンディングで夢の住人が、「私たちの未来が生まれた」みたいなことをいうわけだ。
実体化させている証拠は、
5のプサンが湖に沈んだ天空城に帰還したところを見ればわかる。
城についたときには誰もいないのに、次にいくとどこから沸いたか天空人がうようよ沸いている。
これはいなくなっていたんじゃなく、そこにいたのに見えなくなっていただけという証拠に他ならない。
天空城が湖の中に見えたのも、プサンが目指していたから、
すでに、そこにあると認識できるようになっていただけだ。

�A天空の勇者の系譜：6→4→5
そもそも、ここに血のつながりを求めるのがおかしい。
ロト三部作の影響なのか、各勇者は血のつながりがあるように思っている輩が多いが、
血がつながってるっっていうのは、作中のどこにも書かれていない。
天空の勇者の定義は『天空人（夢の住人）と現実の人間が合わさったもの』。
血の繋がっていない証拠に、
4→5の血のつながりも書かれていないし、6→4も書かれていない。
そして、5でビアンカ、フローラ、デボラの誰と結婚しても、子は天空の勇者。
ちなみに、この３人はいずれも、天空人であるのは、ＤＳ５で語られている。

補足：
天空の勇者の開始である、６主人公が、
夢の住人（自分）*現実（自分）なのは、4と5と違うというのは、
むしろ、4と5のほうが物語的歴史上の後付なのだと言うことを
�Bの天空の武具で説明する

�B天空の武具：6→4→5
天空の武具は天空の勇者しか装備できないのは何故か？

天空の武具は本当に武具だったのかというところが最大の肝。
天空シリーズ通して天空の武具に化せられた使命は、
『天空城と現実世界をつなぐ鍵』だということ。
つまり、天空の武具はそもそも、装備することを想定して作られていなかったのが真相。
たまたま鍵として武具の形を選んだだにすぎず、地上人全員が装備できないなのに、武具という認識がおかしい。
（物語の住人が、形が武具だったため武具としたんだろうと推察できる）
※そもそも、どういう状況で天空城と現実世界を行き来する必要があったのかは不明だが、
（地上人は、夢の城を認識できないので夢の住人が地上の世界に落ちてしまって、夢の城に戻るために、地上の物で鍵を作ったと推測されるが）

結果、夢の住人しか装備できないが、実体のない夢の住人には装備できない
武具の形をした鍵が出来上がったわけだ。
そんな武具を、装備できる存在がイレギュラー的に発生した。
それが6の主人公。（夢の住人+現実の人間）
そうしたら、その装備が思いのほか強力だったため、
後の世に、天空の勇者と天空の装備がセットで語られるようになったと。

だめだ、眠くて途中から根拠とかわけわからなくなってきた。
ちょっと妹とと戯れてくるわ・・・

＞つまり、マスタードラゴンには夢の力を現実化する力がある。
＞だからこそ、6のエンディングで夢の住人が、「私たちの未来が生まれた」みたいなことをいうわけだ。
なかなかおもしろいんだが、
原作の「夢を忘れなければ天空に城が見える」とかいういい加減なセリフがその設定を否定してしまってるわけだ
６と４，５の間に筋の通った設定は無いと考えるのが妥当だと思う

＞そうしたら、その装備が思いのほか強力だったため、
滑稽すぎて嫌だなぁ
「真の勇者の鎧」とか言って大事にしてた連中は妄想に取りつかれたバカだったの？それとも未来を知ってたの？

>>341
ん？　336じゃないが
＞原作の「夢を忘れなければ天空に城が見える」とかいういい加減なセリフがその設定を否定してしまってるわけだ
それ言ってたのってエンディングで未来の卵が孵る前の話じゃなかった？
卵が孵化する＝マスタードラゴンが生まれる、で
それ以降に実体化したってことなら別に否定したことにならんのでは？

>>342
同じエンディングの中という近い位置で物語の方向を変える意味は？
時間軸で後であれば作者は何でも無責任に盛り込めるというものでもない
全体を見れば、「未来が生まれる」→実体化の力を持つ者が生まれるという解釈には、
前後のセリフに食い違い生じる事から、疑問が浮かび上がる

「物語の方向を変える」とかそういう話かなあ
夢を忘れなければ〜という言葉で夢世界そのものがこのまま完全に消えるわけじゃないと暗示
（プレイヤーに対して）希望を持たせて
後に未来の卵が孵り現実世界に具現化、その希望が形になりました、で
別に前後の台詞が矛盾してるとは自分は思わないけど

あと追加で337にちょっと反論しとく
「はるか昔、邪悪な意志により復活を遂げた大魔王は
自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。
大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ、世界に平和がおとずれていた…。
それから数百年。広大な土地を旅する父と子の姿があった（後略）」
PS2版のDQ5パッケージ裏にはこう書かれてるよ
勇者の「子孫」って明言されてるんだから
血の繋がりがあるって考えるのは自然じゃない？

>>344
＞このまま完全に消えるわけじゃないと暗示
暗示も何も、その事はもうその直前にはっきりと説明してるわけだから。その役割は違うでしょう
そして「夢を見る心を忘れなければ〜」てのと、卵がかえって夢が誰の目にも見える現実になる事とどう繋がるの？
ちぐはぐな解釈に見えるけどなあ

>>345
それプラス、デモンズタワーでジャミ（リメイクではゲマ）が
嫁に対して「勇者の子孫」だと明言する
アルカパで聞ける「エスなんたらを倒した勇者」の話をする親父も
「勇者本人は生きちゃいないだろうがその子孫はどこかにいるかもな」
というから、少なくとも４→５の勇者に血の繋がりはあることは確定してる
天空人実体化の鍵はマスタードラゴンだという点では>>337には同意だけど。

>>346
「夢を忘れなかった人々の思いの結晶」こそが未来の卵（マスタードラゴン）って解釈でもいいと思う
デスタムーアを倒したことで人々の夢と希望の力が強まったことが卵の孵化を促進させたとかでもね。

6主人公＝天空の勇者の始祖説

•ラミアス系の装備→天空装備
◦公式ガイドブックでは同じ形
◦昔の月刊Ｖジャンプ連載「DQマスターズ」より：ある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
改良に改良を重ね、さらにクラウド城の住人の助力も得て、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する。
◦バトルロードにて6主人公が装備してたのはラミアスでなく天空の剣のカラーリング
ttp://www.youtube.com/watch?v=oH-1eperJQM

・6主人公の勇者の資質について
◦一人だけラミアス系の武具を装備できる
◦一人だけ勇者になるのが異様に早い
◦ライデインを思い出した（つまりムドーにより精神と肉体を分離される前から勇者の資質があった）
◦6以前の時代の天空人は夢の世界の住人で肉体が無いので、天空の血を引いていたからというのはあり得ない

→以上からクラウド城の住人はあくまで助力した程度なのでラミアス系の装備条件が
　夢の世界の住人であるというのは考えにくい
　そもそも夢の世界の住人にしか装備できないものを下の世界に配置するのも不自然で
　バトルロードでラミアスでなく天空武具を装備出来てることから6〜4の間に装備条件が変えられたというのも考えにくい

・4勇者は4以前の時代にいた勇者の子孫
→5のパッケージ裏より
はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き
世界に平和をもたらしたのであった。
―――それから数百年。
この広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？
あなたの冒険が今、始まろうとしている


・6のゼニス城で下の世界に行きたがってた住人＝4勇者母本人について
◦６はマスタードラゴンすら生まれていない
◦４勇者母とルーシア、ドランが５で同一人物と断定できる人物を見かけない
◦ルーシアがドランと一緒に生まれたという日記があり（つまり６の時代にはいない）
　また５で４時代にはいなかった老人が天空城にいたことから
　天空人も数百年、数千年もずっと存在し続けられるわけでなくある程度は命のサイクルはある
◦４の図書館にいた天空人は６と４の間にあったエスタークとの戦いも直接経験してそうでない
◦天空人が6→4を生きられるほど本当に長い間生きられるなら4勇者本人も5の時代に生きてそうだけど
そんな様子は全くない
◦４の移民の街のセリフを聞いてもマスタードラゴンが天空人よりも年下のルーキーにはとても見えず
また天空人達も自分達は空の上に住む有翼族であって、元夢の世界の住人と意識してるものは全くいない
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/index.html

→以上から4勇者母が6の時代からいたというのは考えにくい。

そもそもラミアス系武具が夢の世界の住人のために作られたとも彼らしか装備出来ないという話も聞かないため
むしろラミアス系武具を装備できる6主人公の血筋が後に天空に渡ったと考えるのが自然

>>346
どうもやりとりに微妙な齟齬を感じるのは
こっちが登場人物視点で話しててそっちがメタ視点気味に話してるせいかな

「夢を忘れなければ〜」の台詞を言ったゼニスの人が、その時点で未来が生まれることは知っていても
それがマスタードラゴンであり実体化させる能力を持っていると明確に知っていたとは限らない
それこそ未来視でもしなければわからないことだわな
となれば、その時点から推定される未来である「夢を忘れなければ〜」と
主人公たちに伝える他ないんじゃない？

あと、これは記憶違いしてたらすまないが、同じエンディングの中でとはいっても
ゼニスで会話してからバーバラと別れて卵が孵るのを見るまでの時間経過がどの程度のものかって
はっきりしていなかったように思うんだが
少なくともミレーユがグランマーズの元で夢占いの修業を始めて
その力を使えるようになるまでの時間は流れてるよな
それって短期間でどうこうなるもんか？
それにしては流れが駆け足すぎる、というならそこは尺の都合というやつだろう

そもそも、
・制作者本人がDQ6は天空城が誕生するまでの話ですと言ってる
・公式に天空三部作と銘打たれてる
・リメイクで6→4→5という時系列がゲーム内でも描かれた
のに、そこまで頑なに6と4、5の間に筋が通った設定はないとか、
6は独立作、みたいに主張したがるのかよくわからんのだが……

4や5のオリジナル版を作った時点で6の内容まで見据えてたとは思えないから
後付けの設定に多少なりと不整合が出てくるのは仕方ないだろうし
それに納得いかないというのはあるとは思うけど
設定されてないと考えるのが妥当とまで言い切ってしまえるもんか？

>>349
６が独立作だなんて言ってない
天空城で繋がってるのはわかるけど、その繋がり方について説明不足だという話し
俺には確かな設定が無くて放り投げてるように見えるな
ま、いろんな考えあるだろうね

>>350
黄金竜とバーバラの繋がりとかその辺りはまるっとイベントごと削除されたらしいから
説明不足というのはわかるよ
でも天空城関連は4〜6のゲームそのものを通してプレイすることである程度見えてきたり
あちこちに散らばった情報から設定の類推や考察はできると思う
上で為されているのってそういう話だよね？
それを説明不足だと切り捨てるのは単なる思考停止、
設定がないんじゃなくプレイヤー側が考えることを放り投げてるってことでは？

まるで、描いてない部分は全てユーザーが補わなきゃいけないみたいに言うんだね
考察するにしても十分な材料が用意されてないと俺は思うよ
だから「設定そのものが完成されてない」という結論。これも一つの考察でしょ

考える事が目的なのか、それによって真実に近づきたいのか、というスタンスの違いなのかな？
「設定が無いという事はありえない。それは思考放棄」という考え方が意味わからないよ

>>352
＞まるで、描いてない部分は全てユーザーが補わなきゃいけないみたいに言うんだね
別に誰もそうは言ってないと思うんだが・・・
興味なければ話に乗らなければいいだけ。
説明不足なのは事実だし掘井も結局はどこまで考えてるのかはよく分からん。
ただ、リメイク６のデスコッドで完全に時系列で繋がってると明言されたんだから
その間の繋がりを補完し合うのも一つの楽しみだと思う

>>353
＞説明不足だと切り捨てるのは単なる思考停止、設定がないんじゃなくプレイヤー側が考えることを放り投げてるってことでは？
言ってるじゃん
なんで考察のすえ「未完成の説明不足」と結論するのが思考停止？
なんで必ず何らかの設定を考えて繋がなきゃいけないの？

興味なければ乗らなきゃいい、「僕の妄想発表スレ」ならそうするけどさ
考察なら他人の意見がぶつかってくるの当たり前でしょう。
興味なければ議論に乗らないのも自由だろうけど、あっちも必ず反論してくるんだからいいんじゃない
そっちこそ興味ない話題ならほっといてよ

「こう考えたらつながるんじゃないか」と
開示されている情報から考察なり妄想なりして話を広げようとしているのに対して
「つながるような設定なんかない、そう考えるのが適切」
というような言い方でぶった切ろうとしてるから突っ込んでるだけなんだけどな

353も言ってくれてるけど
全部が全部、ユーザー側がてめえの想像で補うべきなんて思ってないよ
そういう風に感じられたならそこは謝っとく

ただ、DQはシリーズ全体を通したスタンスとして
プレイヤー側の想像に委ねている部分が大きいゲームで
あえて設定をぼかしているところも多い
制作者側がユーザーに対して各自の解釈を望んでいるだろう部分と
そうでない部分（単純な説明不足）とを判別するのは難しいけれど
自分は天空城関連については前者と捉えているから
提示された情報でつなげて考えてみようとしてる
それを情報が足りないんだから考えるだけ無駄だと言ってるように感じるんだよね
>>341辺りからの流れはさ
正しいかどうかを確かめる術はないし、正否そのものに興味はないけど
考える余地、想像する余地のある（とこちらが思っている）問いに対して
正答なし解答不能、以上終了と勝手に結論づけられてるような感じというかね
だから思考停止って書き方をした

ところで毎回ID違うから別の人かと思ってたんだけど
ID:QXpyWkyS0に対して反論レスしてるのはひょっとして同じ人なの？

うんー、以上終了みたいな言い方をしてしまったかもね、ごめんなさい

とりあえず336だけども、こんなに反応があるとは思わなかったわ。
ターニアと遊んでる場合じゃなかったな・・。
っで、誰が誰なんで課ＩＤ見てもさっぱりわからん。
・・QXpyWkyS0は一人だが、341とか343とか346とか同一人物なんだろうか？
まぁ、にしても、人数が多すぎて個別に答えるのは無理がありスグル・・・。
ニュアンス的に反論っぽい物に対しては、総括して返答するって感じでご容赦願いたい。

�C天空の勇者の系譜�U
『「6→4」（5パッケージ裏）とも「4→5（ゲマの言葉）」で、血のつながりが明言されている』
という感じの反証についてだが、ぶっちゃけ、パッケージ裏まできがまわらなかった。
いや本音を言うと、DS5のパッケにはないんで、公式から抹消したかったんじゃ？
位の気持ちではあるが、DS5始めた瞬間この下りが出てきそうで怖いから、そこは置いておこう（ｗ。
で、レスってあることを材料に反論する。
・「6→4」（5パッケージ裏）
ここに書いてあるのは5視点（4の後のかなり時間がたった後）から、物語を回顧する視点で書かれている。
で、実際4ゲームをやった我々は、客観的に見てこの内容が事実と違うことに気付くわけだ。
「根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。」
→4ゲーム時
　魔族側がしていたことは、「この子供世代の中から勇者が生まれると予言があるから、手当たり次第に子供を殺せ」だった。
　そもそも、「勇者の子孫」なるものが面々と系譜にのこっているなら、世界中手当たり次第に子供をさらってって殺すなんて
　ことはしない。さらに言うなら、「勇者の子孫」が存在するなら、「子供」ばかりさらう必要はない。系譜なるものがあるな
　ら勇者の子供の親は勇者なのだから、父母も抹殺の対象になるはず。そして、勇者の親が勇者じゃないのは5をした我々は知
　っているわけだ。（天空の花嫁の母も魔物使いの父も、その父も天空装備を装備できない）
⇒結論として、5パッケージ裏が後付け補完設定、なのか、物語的誇張なのかは意見の分かれる所だと思うが、
俺は、5の中の物語的誇張だろうと考える。そうでなければ、4で手当たり次第に子供をさらっていた理由を、別に考えなけれ
ばいけなくなるから。
・「4→5（ゲマの言葉）」
ゲマは嫁にいう。「勇者の子孫」だと。こいつがこの台詞を言ったこと自体は否定しない。
だが、まって欲しい。ゲマは「根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。」という物語の中で生きている住人であり
その言葉が、歴史的に見て正しいとは言えないのではないかと。

回りくどくなったが、何が言いたいのかといえば、
5の物語の住人にとって、「勇者」というものは系譜的にあるものであるという認識が定着
（間違った認識と言うよりも伝説美化された認識）している世界なのだろうということだ。
だから、パパスは世界中を旅をする。系譜なら必ず、どこかに勇者の末裔が勇者として存在するわけだから。
でも、我々は知ってしまうわけだよ。勇者は一代限りのもので、その孫なんだって。そこに儚さが生まれる物語だろ5って？
（異論は大いに認めるｗ）

では、客観的（プレーヤ視点で）見て、
天空の勇者の条件って、何？ってなるだろう。
まず、6,4,5の勇者の特徴を挙げる。
１）天空人＋地上人（4と5）
２）夢の住人＋地上人（6）
３）天空の武具を装備できる（4と5）
４）ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜を装備できる（6）
５）大魔王といわれる存在を倒した（6と4と5）
とりあえず、長くなるから1＝2、3＝4は前提として進めたい。
・「天空の武具を装備できる」というのはちょっとやっかいな条件で、
　天空人には装備できない。（4のルーシア、5のビアンカ、フローラ、デボラ）
　地上人には装備できない。（5の世界で、兜は世界中の誰もが装備できる機会があったが、誰も装備できない状況証拠がある）
　魔物には装備できる（確か天空装備が装備できるのがいるはず、プチヒーローとかだったかな・・・）
　4男勇者、女勇者が装備できる
　5男子供は装備できる
　5女子供は装備できない
つまり、天空人でなく、かつ、地上人でないもの縛りは確定。
（5の男女の違いは分からないが、ここまでくると細かいのでかかれていないだけのような気がする。装備に認められた存在？）
・「大魔王といわれる存在を倒した」というのは、当たり前で、巨大な敵を倒さなければ語り継がれることはないから。
それで、1,3,5全て条件満たした時のみ、「天空の勇者」といわれる。
傍証として、4のリバストをあげておく。
彼は、天空の鎧を装備できた。アネイルの町を守る戦いで、魔物に敗れて死亡。
こいつは、天空シリーズのあらゆる解釈の中で鬼門になる存在だが、
『天空の武具を装備できるだけでは、人々から天空の勇者とはよばれない』
ことの証明にはなるだろう。
（むしろ、こいつを入れることで、説を絞り込ませない役割をさせているんだろうという節はある。

天空の武具についも書いておきたかったが、もう時間がない。許してくれ。またあしたにでも（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

夢の住人＋現実の住人という点に関してだけなら
ハッサンやミレーユも主人公と全く同じ条件なんだけどその辺はどう考える？
この二人は伝説の武具装備できないよ

勇者の子孫、系譜があっても魔物サイドがそれをたどれなければ
そりゃ手当たり次第ってことになるんじゃないの
ゲーム内外で複数の方向から提示されてる勇者の血のつながりという前提をわざわざひっくり返すのは
どっかのサイトのテリー＝エスターク的な珍説・奇説っぽさ、胡散臭さを感じるなあ

自分も>>347と一緒で「天空人実体化の鍵はマスタードラゴンだという点」には同意だけどね

>>357
＞そうでなければ、4で手当たり次第に子供をさらっていた理由を、別に考えなければいけなくなるから。
単純に誰が勇者の子孫なのか正確に把握することができなかっただけじゃないの？
根絶やしにしたはずなのに生きていたのだから、どこにいるかすぐに分かればさっさとそうしてる。

>>357
＞だが、まって欲しい。ゲマは「根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。」という物語の中で生きている住人であり
＞その言葉が、歴史的に見て正しいとは言えないのではないかと。
そこをわざわざ否定するのが意味分からん。
ジャミのバリアをビアンカが破ったから確信できたってことなわけで。
あと勇者が一代限りならアルカパのおっさんのセリフも全く無意味なものになるからそれはない。

あと、今確認したがＤＳ版５でプチヒーローもコロヒーローも天空武具は装備できないような・・・

>>360
テリー＝エスタークってあそこのサイトが発祥ってわけじゃないけどね

＞＞ハッサンやミレーユも主人公と全く同じ条件なんだけどその辺はどう考える？
主人公とハッサンとミレーユは全然違うというのはDS6で書かれていたよ。
ミレーユ：主人公とあったときから、すでに本体と合体済み。
ハッサン：ムドー城で夢と本体が合体。完全に同一化する。
主人公：ムドーを倒した後、諸国漫遊を重ね、ようやく夢と合体。
結果、主人公だけが、夢（の住人）と本体（地上人）とが完全に同一化されなくなってしまった。
※ここら辺はの下りは、ライフコッドイベントあたりで延々と語られる。
つまり、プレーヤが天空の武具を手に入れられる時点で、ミレーユとハッサンには資格がない。
他のキャラクターいうにおよばないので割愛。

＞＞勇者の子孫、系譜があっても魔物サイドがそれをたどれなければ 〜
ちょっと待ってくれ。俺が言いたいのは、4の中で一度でも、
「4勇者」にたいして「（この際6勇者のことでなくてもいい）勇者の子孫」といった輩がいたか？ということなんだ。
（といってはいるが、俺は、俺の記憶を頼りに話しているので、いっている事実があるなら、
　この論は破綻する。あったら教えてくれ。事実を捻じ曲げるつもりはないので。
　ただ、俺は、ないと確信している。
　というのも、ゲーム的な話ではなくリアル時代の流れてきにいって、
　4の時期、作中で勇者の末裔とかけば、絶対にロトの勇者の末裔とユーザに受け取られ、
　『結局いままでの延長線上かよ』と叩かれる雰囲気だった。
　そんな叩かれる要素を作中に入れておくわけがないから）
4世界の中で勇者の系譜についてあったことといえば、父がきこり（地上人）、母が天空人ってことだけだったはずだ。
じゃぁ、天空の勇者は4からはじまったのか？といえばそうじゃないだろう？
（4から始まったという論があるならそれはそれで、その人がまた論証を始めて欲しい）
すくなくとも、天空の勇者の子孫かどうかだなんて、
4世界の住人にとってはどうでもいいことなんだというのは、これを見ても明らかじゃないか？
＞＞ゲーム内外で複数の方向から提示されてる勇者の血のつながりという前提
ゲーム外のことは俺が全部把握できないので、書いてくれるとありがたいのだが、
ゲーム内については、上で述べたように、
「4ではまったく触れられていない」、「5では触れられている」
の半分半分なんだが、その点はどう考える？（6についてはあるわけがないので割愛）

＞＞単純に誰が勇者の子孫なのか正確に把握することができなかっただけじゃないの？
逆になんで、そんな大層な「勇者の子孫」が「正確に把握できない血脈」にしかならないのか考えて欲しい。
「勇者の子孫」が大して力を持っていないことの証明にしかならないだろう？
＞＞ジャミのバリアをビアンカが破ったから確信できたってことなわけで
たとえば、バーバレラ→バーバラの子孫でビアンカが実はバーバレラの生まれ変わりなんて言う仮定でも、
バリアを破る力なんてもってそうだぜ？
『「バリアを破った力」＝「強力な何かしらの力」＝「天空の勇者の末裔の力」』はジャミの主観であり、
「バリアを破った力」＝「強力な何かしらの力」≠「天空の勇者の末裔の力」を覆す証拠にはならない。

ところで、蛇足だが、誤解のないようにしておきたい。、
・勇者に血筋は基本必要（「天空人+地上人→勇者」ここまでの血筋は必要）
※6のようにイレギュラーはあるが基本はこの形
・勇者の子孫が勇者になれないとはいっていない（勇者の子孫（地上人）＋天空人→勇者はありうるだろう）

あ364も俺ね。

長くなったので、今までの俺の天空勇者の系譜を総括しておく。
というかなんで、勇者の系譜を持ち出したかの理由も上を見たらも明確ではないきがしたから、
それも含めてまとめて書いておく。
（こんな反響があるとは思わなかったので、「ここに血のつながりを求めるのがおかしい 」という暴言じみた書き方をしたが謝罪しておく。
ただ、2ch風な書き込みにしたかっただけなんで、悪意はない。「ここに血のつながりを求める」根拠が各自の中にあればそれはそれで良いというとは思う ）

【起因】天空シリーズはつながりが希薄で、6は天空シリーズとさえいえないのではないか？　と言うものに対して反論がしたかった。
【論拠】そもそも、天空の勇者になるのに血のつながりは関係ないから、各物語のつながりを明確にする必要がはずだ。
・6勇者（天空の勇者の始まり）→　4勇者　※ゲーム中につながりを示唆するものはない。
・4勇者→5勇者　※ゲーム中でつながりを示唆するものはキャラクター主観によるもので誤っている。
　（337の「4→5の血のつながりも書かれていない」という言葉自体は、わたしの間違いだったのは認め、上記のように訂正させてもらう）
【結論】従って、天空シリーズはつながりが希薄なのは、勇者自体につながりを求めないから必然であり、
　　　　希薄だからといって、6を天空シリーズといえないというのは論としてずれている。　

【論拠の補足：天空の勇者の条件】
�@天空の勇者の定義は『天空人（夢の住人）と現実の人間が合わさったもの』、『大魔王といわれる存在を倒す』、『天空の武具を装備できる』
�A天空の勇者の血筋とは「天空人+地上人（両親）→勇者（子供）」までのことをさす。
�B天空の勇者になるのに、天空の勇者の子孫である必要はない。
�C天空の勇者の子孫だからといって、特別な力があるわけではない。天空の勇者の特別な力は、天空の勇者一代の物である。
補足：天空の勇者の子孫が勇者になれないとはいっていない（天空の勇者の子孫（地上人）＋天空人→天空の勇者はありうる）

○上記に対する反論（これはもともとの起因に対してではなく、その論拠にした勇者の条件に対してに挙がったと俺は思っている）
・「6→4血のつながりはある」
【証拠】（5パッケージ裏）はるか昔、邪悪なる意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
　　　　しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。そして数人の勇士と共に大魔王の意志を打ち砕き世界に平和をもたらしたのであった。
【俺の反論】4のゲーム内容と客観的に見て違う。4の中では「勇者の子孫」という文言はなく「魔王を倒す勇者が生まれるから手当たり次第、子供を殺す」だった。
　　　　　　5の物語住人の認識が、間違っているのだろう。
　　　　　　それが証拠に、4ゲーム中に、6→4勇者のつながりを示唆するものは一切ない。
・「4→5血のつながりはある」
【証拠】ジャミラス曰く「勇者の子孫の力が俺のバリアを破った」（意訳）
【俺の反論】ジャミラス自体が、5パッケージ裏にある天空の勇者に対して誤った認識の世界の住人である以上、その言葉が正しいものであるとは言えない。
　　　　　　ジャミラスバリアを破る力が、天空勇者（末裔）力だけなのかも怪しい。ぶっちゃけ、天空人バーバラの子孫だって破れそうなものだ。
　　　　　　だいたい、ミルドラースの部下であるジャミバリアが、そんな大層な力があるとも思えない。

あと、もろもろ謝りたいのだが、
以下もろもろすまん。。。
�@武具のことについて書く時間がないので、なかったことにして下さい。
�Aモンスターについては、俺の記憶ちがいなのか？モンスターズとかだったのかな。
とりあえず、天空装備を装備できた魔物がいた気がしたんだが、記憶違いかもしれない。
�Bいろんな人に対しテレすする時間がない。

今ちょっと調べてみた

DQ5のマスタードラゴンの台詞
「よくぞ来たな。伝説の勇者の血を引きし一族たちよ」
ミルドラースの台詞
「勇者などというたわけた血筋を私が今ここで断ち切ってやろう！」

神様にラスボスである魔王まで血を強調して言ってるわけだが。
ちなみにこの台詞はオリジナルであるSFC版の時からある。
全員勘違いしてるってありえなくね？

あとついでに

砂漠の女王アイシス
「世界を救ったあと勇者さまがどこにゆかれたか誰も知らないのです」

同族である人間たちさえ知らない勇者の行方を
人間社会に通じていないだろう魔族たちがどーやって調べろと

>>364
少なくとも4勇者と5嫁、子供に血の繋がりがないというのは完全にお前さんの主観と思い込みであり
作中に根拠はないどころかむしろ無理矢理根拠を否定してるんだよね
>>368も言ってるがマスタードラゴンまで勘違いなんてことはあり得るんですか？
で、４→５が完全に血の繋がりがあることが確定しているわけだが
そうなると６→４がどうなるかだ。
５のパッケージ裏に「根絶やしにしたはずの勇者の子孫」とあるが
そうなると４勇者より更に前に勇者の先祖がいたってことになる。
４では天空装備が出来たのは天空人の血を引いていたからってことになるが
その天空人の血のルーツを辿っていけば６主人公にたどり着くんじゃないかってこと。
>>348のＶジャンの記事を参考にするならラミアス系武具の作成にはゼニス城住人（後の天空人）は
あくまで助力しただけであって、主体となって開発したのは地上の人間。
ゼニス城住人の助力があったからゼニス城に行くための鍵となる機能を付けられたが
装備条件自体にゼニス城の住人であると限定していたとは考えにくい。
そうなると元々別の血筋のものだった天空武具が後に天空人の血筋と一つになった可能性も考えられる。

MBVでレジェクエ6クリアで貰える称号が「天空の血を引く者」なのはなぜなんだorz
開発者め、また混乱の種を…

天空の勇者やマスタードラゴンや装備については色々意見がある。
ただ、そもそも「6は天空のはじめとしても曖昧」ということについては、
「想像の余地があっていい」と「手抜きでまとめきれない」という見方の違いはあれど、
殆どの人が了承済だと思ってたなぁ。

>>336で「主要な部分はすべて明かされたと思う」と言った以上、
誰にも反論できないカッチリとした根拠を持った返答を求めたいな。
1の勇者や2の3人が、3の勇者の末裔だという程度には、
反論が無いものが欲しい。
竜の女王の卵が竜王、というレベルのじゃなぁ。

>>371
ソースよろ
ちなみに↓には6以降の称号は掲載されていない
http://www29.atwiki.jp/dqmb-legend/pages/643.html

>>372
５嫁、息子は天空の勇者の子孫という完全に明言されてる設定まで否定しとるからなぁ・・・

レジェンドクエストを今やってる時点でチート使用だからなぁ。
まっとうな所には情報無いわな。

天空の勇者の始祖たるレックの冒険を追体験することで
その末裔であるレックスが「天空の血を引くもの」の称号を得るってのでどうだろ？

天空＝夢って説が大半で、
6主レックは血としてはレイドック=現実を持ってて。

ここで、夢と現実の片方ではなく混ざったという点への解釈はいろいろだろうけど
血としてレイドック王家は元夢側って足したら余計に無茶になりそうって、
>>371はそういうレスじゃねぇの。

>>373
371っす。ソースは今月のＶジャンプ（の付録）
本が手元にないので画像なくてすんませんorz
復活の呪文で手に入る称号は全部載ってたよ

156： 作家(catv?)：2010/07/21(水) 09:12:40.36ID:unB5QenW

４、５と一緒に６も悲劇路線にしたら良かったのにな
天空シリーズいまひとつ繋がり弱いし

現実のライフコッドがモンスターの襲撃にあった時にターニアが主人公かばって死ぬとか
ターニア「ぬわーっ」
しかし夢の世界のターニアは現実の自分が死んだことも知らずに存在し続ける
そしてエンディングでバーバラと一緒に消える

という展開なら俺泣いちゃってたよ

携帯からスマンが
天空装備が天空人の血を引いて無いと装備出来ないってのは、ちょっと違うんじゃね？
リバストが天空人の血を引いてるとは思えないんだが

>>379
＞天空装備が天空人の血を引いて無いと装備出来ないってのは、ちょっと違うんじゃね？
確かルーシアがそう言ってたぞ？
人間と天空人のカップルって４勇者両親ただ一組しかなかったとは限らんし
リバストにも少し天空人の血が流れてたってことじゃね？

・天空装備を全て装備できる
・天空装備の真の力を発揮できる
とか解釈できるんじゃないかな？

>>380
そうなんだ？ルーシアのは知らなかった

リバストはアネイルを守る為の戦いの時にマスタードラゴンの加護なのか天空の鎧に認められたのか知らんけど、一時的に力を借りて装備したんじゃないかと思ってたんだ。
んで勇者は真の選ばれし存在だから装備出来たんだと思ってたけど違ったんだな…
やっぱ血かぁ〜

装備不可でも剣や盾は使えたりするから
サイズが合ったから着れたよレベルで装備できたのかもね
天空装備の資質に関しては兜が割と厳しい気がする

>>382
天空の盾のバトレアの件もあるし、「一時的に力を借りた」って解釈の方が合ってるかもしれんけどね。
いずれにせよ天空装備を全部装備できるのはやっぱり選ばれし者じゃないと駄目なんだろう。

>>365
＞ビアンカが実はバーバレラの生まれ変わり
じゃあフローラとデボラもバーバレラの生まれ変わりってことになるな
主人公の選択次第でバリア解除するのがこの二人になることもあるんだし

336もどってこないな。
まぁ、おおむね言いたいことは分かったんだが、
要するに、ロトシリーズはウルトラマンシリーズ的なヒーローで、
天空シリーズは、仮面ライダー的なヒーローだということだろ。

後、小説をここでどう扱うかは知らないけど、
リバストは天空シリーズ全装備してたらしいよ。
読んだことないからネット情報集めてみた

ついでに385
あくまでも仮定のはなしというか、例えばの話だろ、バーバレラのところは。
バリア解除するのは強い力なら何でもいいと336てきにはいってるんだから
そこにつっこむのは、どうなんかな？

バーバラの血を引いてるから５の嫁と娘は呪文に長けてるってのはあり得なくもない。
ただ、天空の勇者の血を引いているというのは作中の至る所で明言されてるから
そこは全く疑う余地なんてないだろ

>>386
ウルトラマンと仮面ライダー言われても何にも分からん。

>>387
ムーンブルクって前例が既にいるから、そこは気にしたことなかった。
ただ、4勇者→5嫁は確定でも6主→5嫁はどうなんだと思うけど。

4って、片親が天空人であることはクローズアップされるが
1や2みたいに伝説の勇者の末裔という面が全くスルーされてるので。
4勇者自体が天空の勇者であることは疑うべくもないがね。

>>388
6主→4勇者→5嫁ってことじゃね？
5パッケージ裏に「根絶やしにしたはずの勇者の子孫が生きていた」という文章があったから
4勇者は4以前の時代にいた勇者の子孫ってことになる。

5のパッケージの裏か。
それは見たことなかったわ。

じゃあ4勇者は単なる勇者の子孫か。
別に地上と天空交わってどうこうみたいなのじゃないってことね。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/07/27(火) 00:10:07 ID:CPkp/nJd0
6の時代
・天空の装備は6主のみ装備できる
・バーバラは装備できない
・のちに天空城になるゼニスの城に残ったのは6主でなくバーバラ

4の時代
・天空の装備は天空人のみにしか装備できない
・天空人は天空城に住んでいる

どう考えも、あの後に6主はゼニスの城に行って子供を作っています
でないと天空の装備を使える6主の子孫たちが天空城に住んでいる理由がありません
ゼニスの城にいる6主と親しい人間は1人しかいませんね

じゃあ6主が誰とラブラブになって子作りに励んだのか
言わなくてもわかりますよね？

何か、妄想スレと同時に更新されてるの見て、
互いに無茶苦茶でめまいがしてくる。

386だけども、
ウルトラマン系ヒーローってのは血統が維持されるヒーロで、
仮面ライダー系ヒーローってのは血のつながりがない、ベルトとライダーってだけでつながるヒーロってことね。
平成ライダー？そんなのはしらん・・・。

ところで、天空とロトのつながりを考えるのはここだとすれ違い？
ＤＳ6で、6が２の世界の後だと言うことも示唆されてると思うのだけど？

＞390
天空装備は
「天空人の血を引いてないと装備できないという」ことをルーシアが言っている。
「天空人には重くて装備できない」というようなことも天空城の住人かルーシアがいってた。
だからルーシアは４の勇者に連れられて諸国漫遊をして天空城に連れて行ってもらってた。
「天空の血が交わってどうのこうの」っというのは、
直接は勇者の話じゃなくて、天空装備の話ね。

>>394
3の後ってのはSFC3時点で示唆されてるけど
2との繋がりってのは？
1〜6スレに移動したほうがいいとは思う

6じゃない1〜9の物語だった>>395訂正

>>390
天空人母が6主の子孫だったとか。

示唆って言うかもう少し露骨なんだけども、
ライフコッドで祭られている精霊が「ルビス」
それで、そのルビスが海底神殿に住んでいる。
会いに行くと、
ミレーユの使ったオカリナがルビスが作ったものだと聞ける。
さらに何で作ったかと言うと、昔からムドーの住んでいる城は、魔王の住処になることが多かった
と言う話も聞ける。

ムドー城＝竜王城ってのは、この一言でことまず間違いなくなった。
城の配置的にレイドック＝ラダ○○○であることもうかがえる。
かつ、オカリナで来る竜は○王の子孫ってなかんじじゃないか？と推測されるわけだ

まぁ、間違いないのは、
6の勇者は天空の勇者の始祖で、かつ、精霊ルビスの加護を受けている
って点。

あとはスレ違いっぽいので・・・

魔王じゃなくて魔物だし

>>398
いくら天空編マップが変則地形だとはいえ地形違いすぎるぞ
その辺結構語られてるんであっちの過去ログ読んでみるのお勧めする