例のリークがマジネタだった件について

これ、一切矛盾する要素ないどころか符号しまくりなんで、ガチだろ？
http://anond.hatelabo.jp/20081218020708

まあガチだろ
今見るとコメント欄がマヌケすぎて笑える

がちだな
ダンジョンのしかけが作動しないようになってるとかｗ
光の鏡反射のとこのことだな

蝿みたいなキャラってキャバ嬢なんだろうね…

昔からドラクエ大好きだったしドラクエ9は面白かったけど…


これ見て悲しくなってきたわ…ドラクエ10？
利益のためにそりゃねーよ

3月頃に本スレでこのコピぺの話題出したら
こんなの事前情報から適当に書いてるだけだしガセネタ信じてんのﾁｮｰｳｹﾙ
とかふるぼっこにされたな
土下座しろ

要するにドラクエって名前だけで売れることが分かってるから手抜きしてるってこと？
本当だとしたらショックだな。
ＤＱ9のことだよね？
9まだやってないけど、評判悪いみたいだから、10作るときには反省するんじゃないかな。
そう願いたい。
一番願いたいのは、ネタだということ。

リッカのモデルはリカという名前のキャバ嬢らしい

写真解説付き

http://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51538758.html

このコピペ知ってたら誰も買わないだろ
社員が嫌々作ったもん買うなんてマゾすぎる
それが300万本も売れちゃてまあ

>>6
「ＦＦやドラクエはユーザーが張り付いていることがわかっている」
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1055.html

ネイルアート検定はまだ良い。
エグザイルは無いわ。
何かショック。ＤＱ好きだったのになー。
堀井は悪いヤツラに操られてて正気じゃなかったんですね。
10までに正気に戻すために、皆、悪いヤツラをやっつけに行こうぜ。

もうちょっと真面目にシナリオ作って欲しかったわ

>>8
やべえエグザイル酷過ぎる

カジノがない
ラスボスがメガテンっぽい
ダンジョンの仕掛けが動作しない

ひとつひとつは適当に言っても結構いい確率で当たるレベルだけど、これら全部が適当に言って当たる確率なんて1万分の1とかそういうレベルだよな
ガチでいいかと

>>14
それと何ら矛盾する内容がないのと、キャバ嬢受け狙いってのもそれっぽいしね
マジネタだったと考えていいだろうな

つーか最近ゲーム業界やたらリーク多いよな、スパロボの参戦作品とかZもKもNEOも全部リークあったよな

本物のリークだったことには疑いの余地はないとは思うんだけど
ただ、俺は十分面白かったんだよね
2chで祭りになるような酷い出来ではないと思った

でもスタッフはそう思って作ってたんだよな、なんだかなあ

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　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::＼ ＼i＼　　　
　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::::|＼ミ ソ人人人人人人人人人人人人人ノ
　＋　 ＼《／＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::::／.＼＜　マジありえない！
　　　　.　＼　　 ￣`ー'´￣　　　　＜　これが国民的ＲＰＧ！チョーはまるし！
　　　　　　　＼ ＞-｀ｰ'ｰ''' 　/　　＜
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　　　　　　　（＿_人＿ ノ
　　　　　　　（（　/　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)　
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　

すぎやんと鳥山さえいればドラクエになると思う
堀井はもういらない
あとレベル５とは手を切れ

>>1の文は本物のリークと考えて間違いないなw

ドラクエシリーズってのは親しみやすさと真面目さが絶妙なバランスを成してたシリーズだったのに
何故こんな落ち方をしたのだろうw
真面目なストーリー、それにちょっとしたユーモアが入ってる。親しみやすい鳥山デザインの人間キャラやモンスターキャラ
音楽は2のラブソング探してなどの親しみやすいものがありつつ大半は格調高い曲だ
2の城の音楽がバッハのG線上のアリアを基にしていることはよく知られてる
すばらしいバランスだったのにな

嘘であって欲しいけど。。。なんだかんだ言って夢を売る仕事だからな。モノづくりって。
俺も小さい規模だけどそういう商売させてもらってる。綺麗な心で仕事に望めなくなったら終わり。
今回の事はスクエニ以外の会社にも真摯に受け止めて欲しい。

ドラクエでカジノがないってそうそう言えない

いやいや3人そろってのドラクエだと思う。
ホリーはたまたま悪い病気にかかってしまっただけ。運の悪い人。
皆、叩いてばっかりいないで応援したらどう？手遅れになる前に。（既に手遅れというのは無しの方向で）

すさまじいゲームの糞化だな

このリークでおかしいのは、ダンジョンのしかけやカジノは堀井のせいではなく、製作側な点。
リークした方にも問題あるのでは？

これがマジネタで何が問題かっつうと
＞次は絶対に下請けのゲームには関わらないで自分の会社で出しているほうを作りたいから

ここだよねえ
10はレベルファイブじゃないのか？

光反射の鏡のところでＡボタンを押してしまった。（光り出す前）

ほかのダンジョンにも、動かない仕掛けらしいものってあった？

>>26
魔物のすみかの意味ありげな像とか
グビアナ城の地下は水が通る予定だったんじゃないかとか
カズチャ村短すぎないか？とか

【ファミ通インタビュー】
堀井｢喋り方はアレだし、見た目も今風のギャルですけど、ピュアで本当にいい娘なんですよ(笑)｣



　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
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　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　あたしがピュアとか超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´

正直、ローグギャラクシーよりはるかに面白かったし、白騎士よりもやや面白かった
LV5の考えるつまらないもの＝面白いなんじゃないのか？
マジメに作ったローグギャラクシーとか酷かった

つまり悪いのはドラクエスタッフではなくレベルファイブってこと？

戦士の夫婦で旦那がヨメって言ってるのが違和感ある
従来のドラクエなら妻じゃないの？
まえからヨメだったっけ

ハゲをキャバ漬けにしてボケさせたのも日野の仕業だろ
能力がないやつは酒の付き合いで誤魔化す

カズチャ村がストーリー過ぎるだけのただの空気なのは心底残念（3のジパングみたいにすごろく場でもあればよかったのに）だったが
サンディがウザい（むしろいなかったら主人公無言で上司に従うだけじゃね?）とか
ストーリーが今更wwwとか（毎回できそこないのアメリカ映画みたいに愛がすべてだったり毎回しがない村人世界を救うのも大概だろう）はそりゃ合わないだけだろと思うし
シンボルエンカウントなのに変にギミックに凝って足止めされるのもどうかと思うし仕様ってことで普通に楽しいけどなぁ

犯人はヤス

実はレベルファイブのさらに下請にまわしてんじゃね？

>>30
上層部がキャバクラにハマってて禄な指令も出さず、ころころ仕様変えさせられて
あげく５年間も現場に拘束されたら誰でも嫌になると思うぞ

>>36
拘束期間は想定の範囲内じゃね？
この程度の期間考えてないならそりゃレベル５の読みが甘いわ

マッチョ

>>9
エニックスの時代は、開発は外注だったようだけど、
スクエニになってからは、どうなんだろうね？

でも正直、一番叩かれてるwifiで協力プレイがなくなったのは単純にレベル5の
技術力不足だろうからなー。レベル5程度が何様だっていう。

>>7
リカはキャバ嬢の方じゃなくて>>1によると不倫相手の名前でしょ
最低だな、堀井

そもそもＤＳでＭＭＯみたいなのって出来るのか？
エニックスは企画屋で基本外注。それがレベル５。
レベル５が適当な企画うけて、技術的に無理でした〜ってオチくさい。
ドラクエは発表が早過ぎるから他みたいに修正きかなかった〜みたいな。
レベル５って言う事はでかいが中身ないゲームばっかだし、もうドラクエにかかわらんでくれ〜〜〜

スクエニは情報漏洩には訴訟するよ、こいつがどうなるか楽しみ

レベル５に信頼がおけないってのはわかるけど
こればっかはレベル５のせいにばかり出来んよ
途中で大規模な企画変更とかあったんでしょう

>>43
一般的に英雄だが

昔あったファミコンソフトの裏技で、プログラマーの愚痴が出てくるやつあったじゃん？

今作でそういう仕掛け作ればよかったのにな。

>>43

自らの首を絞めるかな？
糞エニさんよ

ゲーム中に出てくるギャル妖精だの何だのは些細な事だし
そういうキャラクター自体は別にかまわんと思うけど、
上層部スタッフがここまで腐ってて、現場のモチベーションも下がってて
それがこうして外部に漏れちゃってるのが残念でならない。

プレイした上で些細な事と言えるなら
素晴らしく忍耐のある御仁なんだな

えっ些細じゃないの・・・？

キャラの名前が悪くて作品の質に影響するなら
トランクスだのブリーフだの堂々と印刷してる本が世界的に売れるわけない

>>11
マイケルジャクソンだったらよかったのにな〜
ある意味物議を醸したかもシレンが、話題は格段にアップしただろうな
エグザイル(失笑)てｗ

これが本当にしてもネタにしてもとりあえずレベル5はもう切り捨てたほうがいいな

>>35
そんな気がする

愛人の名前使ってるとかキャバ嬢に入れ込んでるとか
国民的RPGにしてはイメージ悪すぎるんだが
もうドラクエ関連一切買わねーよ

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　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　日本ｵﾜﾀ。いや前からか
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　　　　／ 　　 （≡） 　（≡） ＼　刺激が良くすぐに果ててしまいましたっ！
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　　　　ノ　　　　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|
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　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+最大の利点としては、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　未開封時から裏返しのままになってる辺り、耐久性はピカイチかと。
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　再度裏返しも簡単に出来るので洗浄の点では困りません。
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|蚯 |￣|
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上層部が腐ってる

>>8
9買わなくてよかった

そろそろドラクソはこの板から追放して新しいシリーズ入れないとな

>>59
アイマスだな

まあ・・・
ガチかガチじゃないかで言えばもはや疑いようがなくガチではあったんだな
去年の時点でこのリークはあてずっぽうで言ったらあたりましたっていうレベルじゃねえ
内容具体的過ぎの上に基本的に全く外れてる部分がない

ガチなら、今後LEVEL5が下請けすることはなくない？　
情報漏洩する社員がいること確定だし。

>>1
ここから読み取れるニュアンスはこの友人っていうのは結構上の地位にいる人間ということだな。
どういう構成になっているのかわからんがおそらくメインプログラマーに近い位置にいる人物なのじゃないか。

まあ、友人が書いたこととはいえかなりまずい気がする。
下手すれば犯人探しをして特定できれば降格とか左遷という事態になりかねん…

レベル５は普通に被害者じゃねえか
堀井を庇いつつDQ9を叩いてるんだから、
DQ9を批判してる中にはちゃんと今までのDQ信者もいる
ソニーもあらぬ中傷されて気の毒に

こんな自分はDQは１，２，３、リメイク前の４、リメイク前の５、６、８、ソードは好きだった

>>63
下手すりゃクビだよ。機密漏らすのは厳禁だからね。

こんなテンションで作られたものに金は出したくないなぁ

首じゃないよ、業界なら契約書交わすんだよ。　
漏洩したら賠償をしますって。

ゲーム内容のリークは間違いないが、キャバ通いが堀井とは限らない罠
昔から余計な要素ばかり詰め込むのは日野だし
つか自社ブランドに力入れるにしても程があるってもんだろ
白き死の時だってSCEから人借りてあのザマだし

レベル５が被害者？ねぇよ
上が駄目だからって人数減らして自分勝手になってんだから同罪。
自社製品が売れて会社がおっきくなった？全部ドラクエの会社って知名度のおかげだろ。なんでもないクソゲー会社が、あんだけＣＭとかのバックアップ貰えるのは全部ドラクエのおかげ。
何様のつもりだこの会社。

あのリークが正しけりゃ(多分正しいが)、責任の九割はスクエニにあるだろう。
LEVEL5はかぶっても一割。
それくらいキャバクラ狂いの堀井の罪は重い。
超ウケル。

まあでもハッキリとゲーム名出してるわけじゃないしさ、漏洩だっ！って立証するのは難しいかもね。

ただ、あまりにもDQNに当てはまり過ぎてる感は否めないけどw

今思えば馬鹿社長の「油断していた」発言も
（レベル５に丸投げで）油断していた、って意味だったのかもな
まあ個人的にはアクションにならず無難でカスタム性の高いゲームになって面白いからいいけどな

このリークを否定してた奴が今そのリークそのまんまのゲームを面白いと言ってプレイしているのはおかしな話だ

>>69
レベル５にもダメな部分あるけど実際無理でしょ。

どっかでDSだから容量まるで足りないってのもあったし
RPGでシナリオ決まらないとかじゃ作りようもないし、
仕様がちゃんと決まらないもんは作れないよどうやっても。

ソフト業界じゃよくあることだけど上流工程の遅れを
プログラミングする側が取り戻すのは物理的に厳しいよ。
いつでてくるかわからないシナリオをぼけっとまって
人数だけ確保しとけなんてモチベ保たれるわけないし。

あ、ちなみにレベル５のゲームは8以外糞以下だと思ってますｗ

>>72
明らかに通信プレイを意識した作りなのに
「最初からそんな事を言ってませんでしたよ」
とか言うんだぜ。
そんなの信用出来るわけないだろう。
自社でもかなり有力なブランドなのに丸投げってのも意味不明。
しかもリークが正しいとすれば、むしろスクエニ側がガンガンどうでもいい要求を突き付けてる。

漏洩、漏洩といくら騒いでも、
一番偉いクリエイターが気まぐれすぎただの、
散々待たされて出てきたストーリーが陳腐だの、
プロデューサーやクリエイターがモテたいからキャバ嬢向けの内輪ネタを取り入れただの

バラされたも何も、当のクリエイター本人が事実だったと認められないだろ、こんなのｗ

限られた容量内でどれだけﾕｰｻﾞｰが楽しめるものを入れるか、
どれを優先して作るかって部分を上が決めるんだろうけど
そのへんをキャバ受けする着せ替えとか優先しちゃったわけでしょ？

通信がらみでダメだったのはレベル５がうんこだったからだろうけど
他は責めるべきじゃないと個人的にはおもうがね。

>>77
普通のクリエイターなら
「そこそこの着せ替えにして、通信などの基本システムをしっかりしよう」
と言うのだが、堀井は
「着せ替え楽しいじゃん！もっと増やしてよ。お姉ちゃん受けするやつをさ」
とやってしまったんだよなぁ。

着せ替えとかはグラフィックを作るだけだろうから、
そのせいで通信関連のプログラムが遅れるとは思わないな
資金・人材や時間はたっぷりあったはずなんだし

>>72
堀井に丸投げの間違いだろ？

同情する　けど　責任がないわけない　と　おもう
アクションRPGだった残滓やWiFi残滓を潰しきれてないあたりとか。
コマンド式になったのはだいぶ昔の話だから、
例えばダンジョンの仕掛けはどうにかできたんじゃねえ？

仕様も固まってないのに先行してシステムなんぞ作れるわけないだろ

仕様の遅れもあっただろうがスタッフがいないなら作れんだろ

>>81
どうにかしようと思ってもこれだぜ？

ttp://touch-ds.jp/crv/vol13/005.html
本当にサンディは、レベルファイブさんが期待以上に作り込んでくれましたしね。
納得いくまで何度もデザインを変更したり、細かいところまで手を入れてくれて、
しかもアクションやポーズをたくさん作ってくれましたし。
「いちばん力を入れたのはサンディじゃないの？」と言いたくなるくらい（笑）。

ttp://anond.hatelabo.jp/20081218020708
そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、
本筋のゲームの内容がやっつけ仕事でつまらなくなっていて、
本当に失望したと友達が愚痴を言っていた。

>>79
WiFiに関してはレベル５がだめなせいだとは思うけど
1回アクションからコマンドバトルで別ゲーにされてるのもきつかったんじゃないかな。

まーそれでも戦闘バランスはもうちょっとよくできたはずだとは思うけど
どーみても開発が上に不満ありまくりだしコケてもいいやって気持ちもあったとは思う。

ただカジノや空飛ぶ乗り物とかは着せ替えのせいで削られたきがするな。

まあなあ。
amazonでもアクションRPGってカテゴリに入っているんだぜ。哀愁漂うよな。

Wi-Fi削られたのは和田のせいだと思う
ただでさせ延期しまくりで開発費用が増大してるのに
鯖運営費用なんて出せるかって考えてもおかしくはない

ここまで書いた時点で和田が悪いんじゃなくて延期させた奴が悪い
つまり堀井が悪いということに気付いた
なんだよWi-Fiなくなったのも堀井のせいかよ('A`)

ドラクエだからクリアまでやったけどクエストや宝の地図がマゾすぎる
今までのドラクエで一番面白くなかった
FF13もどうせ駄目だろｗｗｗｗｗｗ

今でもマジネタとは思えんけどなあ。
天使と悪魔ネタではないし、主人公が天使の時点で
ラスボスがメガテン系になる想像はつく。
キャバクラ風の服ってのも特に思いつかん。
サンディもこの時点では姿を見せてた気がするし
セティア、デボラと続いた辺りからの発想とも思える。

ダンジョンの仕掛けとカジノぐらいだと思うがなあ、
ガチと言われて反論できないの。

>>89
ドラクエ最新作でカジノがないってのを当てるのは至難の業だろ
ダンジョンのギミックが発動しない
お散歩状態ってのを当てるのも不可能だろ

ガチリークで間違いねえよ

間違いないな

堀井はちゃんと本を読んでる本職のシナリオライターだから台詞に重みがあるとか言われてたなぁ
どうしてこうなった

>>89
堕天使＝悪魔だし、今までのドラクエ考えてそんなの予想できんしょ普通。
魔王が定番だったんだし。

最新作でカジノがないもそうだけど、
ドラクエレベルの大作でダンジョンのギミックが発動しないなんて考えられないよｗ
こんなの内輪の人間以外だれが言い当てられるんだとｗ
カジノもマップだけはいってるから当初は入れる予定だったのは間違いないし
ギミックも元からないんじゃなくて痕跡だけあるんだしこれでガチじゃないとかありえない。

カジノ入れる予定だったけど削除した名残があるってよく聞くけど、どこにある？

>>94
改造スレでみたけど
音楽と�@カジノコイン１００G？
ってなごりが残ってるみたい

>>89

主人公が天使で、その敵ってだけで
思いっきり「天使と悪魔ネタ」なんだが…

>>95
ありがとう、やっぱりあるんだ

デボラの時点でキャバクラにハマってたんじゃないの？

あ、マジだったんだすごいねよかったね

こじつけな気がする
まず案内人キャラを作らなきゃいけなくて、それでどうしようってなって
明るいキャラにしようとしてサンディが出来たんじゃない？
トロデとかおっさんすぎるのみたくないし

>>100 まず案内キャラなんて必要ない

>>100
お前は自分のオンナがオトコと歩いていても(ry

サンディが普通に「明るくていい子」、空気が読める子だったら、
ここまで叩かれない気がするな。

テストプレイヤーが妄想も混ぜてリークしたのかなってふと思った

封印の祠の鏡を見るにガチだったんだろうなぁ。
これは鏡の方向変えるんだな・・・と思ってたんだが、スイッチ入れただけで
扉開いて流石に吹いたぜあれ。

妖精がエルギオスをエルキモスとか言ってるの見たときはさすがにやりすぎだと思ったわ

エルキモすっていうのはキャバネタ？

ネガキャン効かなくなってきててワロス

今回よくわからんのがキャバクラ等で堕落した影響がどうして9になってあらわれたのか
金なら3出した後でもあったらろうし8まで決定的な糞化がなかったのはどうしてだろうか？

>>109
年喰ったからだろ

単純に8出した後にキャバクラにはまってしまっただけの話では。

>>109
堀井さんも老けたってことじゃないかな。
キャバ嬢との会話でしか「若い人」を理解できなくなったんじゃないかな…。
実際は営業トークなんだけどさ。

カジノが無いのはどう考えても妥協以外の何物でも無い。ありえねえ。腐ってる

>>109
たまたまハマってしまっただけだと思うよ。
キャバってハマるととことんハマるらしいからね。
10を作る段階に入るまでには抜け出して欲しいな・・・。

このコピペといい今度という今度はマジで堀井に殺意が沸いたわ
出来るだけ惨い死に方すればいいと思う

とりあえず、ドラクエ１０は
中村コーイチ先生、土下座でもして作ってもらうしかねーな。

なるほど
よくわかりました

堀井は糞

カジノが面倒な自分はカジノなくてよかったと思ってたけど、
これは酷い情報漏えいｗｗｗ
きっと内部ではすごいことになってそう。

どう考えても全ての仕様が直前でwifi諦めたことを示唆しすぎているｗ

３月の延期のときだろうな
和田「油断していた」とか超うける！

まぁ6ぐらいから評価ひどいし何でもほめたたえてくれるキャバがよっぽど居心地よかったんだろうな。

本当1割であと9割アンチ工作かも知れん
まぁ関係者だろうが全てが本当とは思わないな

正直、いいおっさんがキャバクラって・・・
もっと、俺たちが行けないような秘密のパーティとか行けよ！

6も7も好きだ。ホリー頑張れ。アンチなんかに負けるな！

全てがほんものじゃないっていうやつらは、今から１０の予想を５個たててみたら？

この裏事情を知らないままであれば
きっと純粋に新しい試みとして楽しめたのかもしれない

>>114
前勤めてた会社でキャバクラにはまった同期のやつがいた
毎週、東京−大阪を往復。

７の方が楽しめた

頑張って作ってるのに6以降批評が相次ぐ・・・。
営業トークとは言え、なぐさめてくれるのはキャバ嬢だけ。

なんか頭の中でドラマができてしまうわｗホリー頑張れ！

買う気完璧に失せた
この事実を沢山のユーザーに知らせたい

愚痴った社員とリークした友達は、恐らく絶交だろうな
2ｃｈに書いた奴もここまで大事になるとは思わなかったんだろうな
馬鹿なことしたな

レベル5の自社作品て白騎士だろ？
DQそっちのけで力入れてる割りに白騎士は超絶糞ゲーだったな
トレイラーでは半端じゃないクオリティの戦闘を見せ付けといて蓋を開ければ只の連打ゲー
ストーリーはストーリーで短調で含み持たせる割りにうっすいし今回のDQより在り来たりで陳腐
次回作の予告の発表も何にもなく続きがありますよ的なエンディング
挙句売りにしたネットサービスは糞仕様＋マゾの塊


以上を考慮した上でのDQ9
エンディングまでプレイした感想は優でも不可でもなく可
白騎士まで糞では無くDQ3のような神掛かったゲームでもない
強いていえばDQ3のシステムを基調にし、DSならではのすれ違い等を取り入れ作ったのが幸いし
普通にプレイ出来るものに仕上がった感じ
ストーリーに関して言えばDQ4から総じて言えるが「印象に残らない」
DQ8もクリアはしたが覚えてるのは不思議なタンバリンとおっぱい魔法使いと主人公のターバンのみ
DQ9ではコギャル妖精が癖強すぎて印象に残りすぎて邪魔な感じではあったが
実際の所DQシリーズは作業ゲーでスマートなRPGだと思ってプレイしてたし
物語云々には期待などしていない分楽しめた
クエスト関連はさすがレベル5、やってくれました
白騎士を彷彿とさせるライン工＆ユーザー手間掛けさせて
配信に注目が行かないようにする魂胆見え見え
クエスト配信にだけは期待しない
一年間の配信と銘打って、実際の所12回程度のあくまでサービスですよ的な
あり得ない配信が待っているだけなんだから

堀井がキャバにはまろうがカジノが消えようがどーでもいい
レベル5は業界を腐らせるいらない子

>>130
よくオブリビオンの引き合いに出されてるアレか。

>>89
＞サンディもこの時点では姿を見せてた気がするし

違う
サンディの発表はこのリークの一週間くらい後
んであれってマジネタだったんじゃね？って言われた

あとカジノの件だが、すぎやまこういちがカジノの曲作ったって発言して、それでこのリークはガセってことに一時的になったんだよな

そんなにキャバクラがすきなら、開き直ってキャバクラを部隊にしたゲーム作ればいいのに

そんなにキャバクラが好きなら、開き直ってキャバクラを舞台にしたゲーム作ればいいのに

ちきしょうみんな氏ねっ

制作側が最初から酷い出来だと自覚してたってのが、やりきれないし、ショックだわ

手遅れになる前にどうにか出来なかったのか。。

>>134 それなんてドリームクラブ？

>>134
キャバクラを舞台にしたエロゲって意外に無いよな。
あってもいいと思うのだが。
いやマイナーなのはあるかもしれんが。

お前らそんな事言ってるけど、
黒い妖精にオチンチンをご奉仕させる同人でたら買うんだろ？
わかってんだぞコノヤロー

キャバクラというかキャバレー舞台にしたエロゲーあったな
PC98時代に
ヘルプとか妙にリアルだった
最後の南町奉行って誰か分かるようなアレは無いだろうとは思ったがｗ

>>137
あれ絶対に堀井も買ってプレイするに決まってるｗ
さんざん遊び倒したあとに「コレジャナイ」って言うんだ。

>>138
ドリームクラブと龍が如くくらいか（エロゲじゃねぇ）

そういえば堀井がゲームクリエイターを志したきっかけは、
「いろんなエロゲをやってみたがどれもダメだ。もう俺が理想のエロゲを作るしかない」からだそうだ。
いまこそ堀井は理想とするエロゲ、大好きなキャバクラ要素を盛り込んだ最高のエロゲを作るべき。
モタモタとDQ10なんか手掛けてたら、悔いを残したまま天国に逝っちゃうからね。

今回の出来をみると既にボケているとしか思えない
自分が言った寒いギャグ〜発言とかすっかり忘れてるしな
先は短い

>>138
リアルでも金さえ出せばいくらでも媚売ってくれるようなのを
わざわざエロゲで再現してもあんまし嬉しくないだろ

>>141　DLCでサンディ参戦とかいやだぞｗ

>>143
そうかなー？なんか俺、女の子の設定やゲームシステムのアイデアがいっぱい沸いてくるんだがw

今回の事はレベル5にとっていい経験になったんじゃないか？
そろそろレベル6になってもいい頃

>>145
DQ9は厭々ながら作業したスタッフが、その企画なら活き活き仕事をしそうだｗ

発売延期を重ねた挙句、出来たゲームが
wifi対応の複数人プレイ不可の仕様の下方修正に加え、
中途半端なダンジョンや、町中でのラグなど酷い有様ってのが
哀し過ぎる


>>112
>キャバ嬢との会話でしか「若い人」を理解できなくなったんじゃないかな…。
これ、すごく感じられて寂しくなってくる。
サンディの台詞まわしとかも、ギャル語っていうよりキャバ嬢の喋りなんだよね。
ほんのり接客用敬語。
キャラクター自体はそう悪いとも思わないけど、
キャラクター成立の経緯を考えると、見てて残念な気分になってくる

Wi-Fiマルチ非対応を発売直前までひた隠しにするわ
ゴミ痛に金握らせて低評価を誤魔化すわ
和田もキャバ狂いのロートルのケツ拭く仕事で忙しいことだな
もう痴呆老人には早々にご退場願えよ

>>148

>サンディの台詞まわしとかも、ギャル語っていうよりキャバ嬢の喋りなんだよね。
んなこたーないよ　BY水商じゃないギャル

>>150
もちろんギャル語との共通項もあるんだろうけど、
いや、基本敬語になってるあたりとか、テンチョー云々とか、
細部の小ネタも総合して、キャバ嬢ノリの言動になってるんだわ。

鏡のところは酷すぎるｗ

これ、思ったんだけど友人ってのは自身のことなんじゃないのかなぁ……。そしておそらく特定されてなんらかの処分は受けてそう。ていうか、あまりにもガチすぎて発売後この情報を｢嘘だ｣っていう書き込み一度も見なかったんだけど
さすがに単体でスレ立てられたら困るみたいだなｗわかりやすすぎるｗｗしかもかなり苦しいｗ

>>150
パンティーおくれ！！

テンチョーとかキャバ臭いのも
ある程度の年ならネタが分かってｷﾒｪｗｗｗで終わるけど
本来の対象年齢の小学生とかどうなるんだ

サンディみたいな喋り方してる女なんてほとんどいないだろ。
キャバクラは行かないから知らんけどさ。

キャバクラってあんな下品で人を不愉快にさせる態度でつとまる仕事なのか？
それとも、堀井が入り浸ってるキャバクラがたまたま下品な女ばかり揃えてて
それでもハゲで不細工でどうしようもないクソオヤジやそれに嵌ってしまったと。

封印のほこらは、もうちょっとパズル的な仕掛けがあったんだろうね
鏡を色々動かして、反射する光を扉へ導く、みたいな感じ。
ただ開発上の不具合で現在の動きの無い物というより、難しすぎるからあの形に
なったような気がする。
実際にテストプレイしてみたら、マップも少し広すぎるし、3Dになって把握しづらかった、
みたいなことがあったはず

小学生どころか一般の大人にすら意味不明だろ
クリアしたら「ネイルアーティストに〜」って言われても？？？？？ってなる
そして未だにカジノがあると信じている人の多いこと多いこと
ないって知ったらどうなるんだろうな
ちゃんと後の事考えてコレだしたの？スクエニは

ゲームの世界に現実世界の話を入れないでほしいな

え・・・カジノないの？

カジノは海外逆輸入版のＤＱ９インターナショナルに付いてきます

この不興っぷりはドラクエIX-2のフラグ！！！！！！！？

キャバ嬢が出てくるエロゲは好きだった。
まるでキャバ嬢ぽくないせいで店でも人気が一番なくて、結局エンディングで主人公と田舎に帰って結婚する話だったけど。

＞間に合わないから全部なくなったらしい
と言ってるのに延期は予言できなかったのはおかしい
完全論破。おわり。

単にそれだけ内部がグダグダだったってだけじゃないの

>>164
これ去年出た話なんだけど。延期決定は年開けて3月の元々の発売日直前。
逆に｢ぐだぐだのまま来年春の発売を迎えるらしい｣と去年の段階で言っててその時が来て延期ってのは真実味に拍車がかかってるんですけどｗｗｗ

>完全論破(ｷﾘｯ)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キャバクラは白いよｗ

>>163
タイトル教えてくださいませんか

まぁ、個人の愚痴っぽい部分は置いといてもマジネタとしか思えんｗ

>>164
発売直前になっていきなりバグが見つかったから延期したんだが

論破の論破。おわり。

糞ゲーだからな

長い時間あそんでくれて　ありがとう！
DQIXは　これまでとは少し　ちがった
作品になりましたが　いかがでしたか？
人生は　ロールプレイング！　今後とも
ドラゴンクエストを　よろしくだおぅ！
　　　堀井雄二　＆　制作スタッフ一同

ttp://ranobe.com/up/src/up375999.jpg
ttp://imagepot.net/image/124771683037.png

>>130
リークによるとDQNがクソなのはレベル5じゃなくて堀井のせい

お前白騎士やってないだろ
連打ゲーじゃねえよ
確かにストーリーはDQみたく薄くて単調で陳腐だけど王道だよね

>>157
つまりDQ9には何の仕掛けもないトンネルダンジョンばかりってことですね

いやーｗ
散々迷ってたんだけど、買わない事にきめたｗｗｗ
キャバ嬢＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ユーザー
とかないわｗカジノ無いだけでもアウトなのにｗ

何でもかんでもレベル5のせいにするのはどうかと思う

予想とは違う出来になったって、そりゃエニ側の怠慢だろ？
糞ネタ考えたのもエニ側、最終的にOK出したのは堀井

最初から自分達で作ればいいが、どうせ作れないだろうしなｗｗｗ
信用もないからスク側から人材も回してもらえないと

>>170
そんなガセ信じてるの？

>>177
ソースも無しに(ry

女NPCの名前の元ネタがキャバ嬢の源氏名
かもしれないとか思うとものすごく萎えるな。

>>134
ほんとだよ
そんなにやりたいならキャバゲー作ってドラクエには持ち込まないでほしい
単にキャバ嬢成り上がりゲーだったらつまらないから
キャバクラに突如ダンジョン出現、客（堀井）を守るために立ち上がった
でいいじゃん
キャバ嬢と不思議のダンジョン

>>36
なぜレベル5を非難すると擁護する椰子が必ず現れるんだろうな
工作してんじゃねえよ日野
わなの仕掛けが作動しないとかプログラミングのミスじゃねーかよ死ねよレベル5

ARPGがだいたい完成してたのを全部まるっとなかったことにした奴のせいで
時間が足りなくてダンジョンの仕掛けが全部動かなくなっただけ

逆に考えてるんだよ
「何でこいつは堀井をかばってんだ、堀井というドラクエの本丸を守ろうとしてんじゃねーよ」
ってね

堀井を擁護する奴はDQ10も糞にしてほしいと言っているようなもの

ネイルアーティストｗｗｗ
テンチョーｗｗｗ

もう堀井に期待すんなや
堀井は7で力を使い果たしたんだよ
あれだけ作りこんだのに最低の評価を受けたからやる気なくなったんじゃね？
まあ詰め込めすぎだよな7は

>>182
てめーなに知ったかしてんだよ
お前レベルゴミの社員か？
どんな言い訳しようがダンジョンの仕掛けについてはレベルゴミの技術力の無さが原因

あの会社は言い訳ばっかしてるからな。開発中止になったオンラインゲームの時とか
とにかくレベルゴミは寄生虫けら会社のくせにスクエニ様に立てつくなや
文句あるなら二度とドラクエに関わるな死ね日野

こういう奴が、お前らがDQ9をDQNにしたんだ
糞は糞とはっきり堀井に言ってやるのが本当のファンだ
反省しろ

>>188
つーかキャバ狂いの御友人方は何してたんだろうな
すぎやんとか何か言ってやれよ

キャバクラネタじゃないっていうなら、なんだよ"キャバ嬢っＰ"
ってよ･･･おらっ!!弁解してみろ

制作途中の大幅な企画変更は単に開発を請け負ってる側にはどうしようもない
どこまで進行していた物をどのタイミングで変更したのかも分からないし
最終的にGOサインを出すのは請け負わせてる側だろう
別にレベル５の腕に問題がないという事じゃなくて、
なんでレベル５「だけ」の問題にしたいのか分からん　

ひとことで言うと有能な会社ではあるが有能な下請けではなかったということだな。
自社作品が次々とヒットして下請けの作品の扱いがぞんざいになった。
加えてクリエイターの気まぐれでシステムが度々変更。
ついに現場がキレてしまったという感じなのだろう。

裸の王様に裸ですと忠告してあげるような人間がいなかった。
それがDQ9が駄作になった一番の原因じゃないかな。

糞シナリオ、中途半端なマルチシステム→堀井
厨ボス多すぎ、初見殺しありすぎの不親切仕様→レベルファイブ
作業→両方
糞ハード→和田

>>193
『最初にDSに着目したのはドラクエの生みの親の一人であり、今も「ゲームデザイン担当」として開発を主導する堀井雄二氏だった。
(中略)490万本を売り上げたドラクエの前作もPS2向けだった。前作のような細密な絵柄はテレビよりはるかに小さいDSの画面では難しく、
「昔からのファンが離れてしまう」と多くのスタッフが反対した。』(日本経済新聞2009年7月8日より)

『結論が出ないまま議論は約2年半続いた。膠着(こうちゃく)状態に終止符を打ったのが、スクエニの和田洋一社長の
「ネットワーク時代の到来に合わせ、ドラクエも変わらなければ」という危機感だ。トップの一声で、DSのワイヤレス通信機能を使い、
友人らと一緒にプレーを楽しむという新作のコンセプトがまとまった。』(日本経済新聞2009年7月8日より)

DQ9は2006年12月に発表されたので
遅くとも2004年6月には堀井はDQ9をDSで作ろうと言いだしたことになる
これはもちろんDS発売前だ
DSが売れているからDQ9はDSで、というのは完全な後付けと言えるだろう



糞ハード→堀井

あんな禿散らかしたグラサンの親父がキャバにいたらすんげー目立ちそうだけどなぁ

延期はDS DQ4と5と被らないようにしただけだよ

>>196
移植作品の発売日を守るためにナンバリングの本編の発売日をずらしたんですかｗ

>>194
なんかDSにこだわったのって単に
キャバクラに持って行って嬢相手にその場でやらせて
このゲームぼくが作ったんだよエッヘンてしたいだけだったんじゃないの？
2年半ゴネるて…オッサン
�]が出るまでには嬢の家に遊びに行けるくらいになって据置きで作って欲しい
てか「据置きでつくれよバカ！」っていってくれる嬢はいないのか…

堀井雄二って何年か前にドキュメントで戦争跡地かなんか訪問して
真面目にゲーム語ってたことあるのにどうしてこうなったかな。

>>198
俺もそうだと思うｗ
据え置きだとパッと取り出して実演できないからね

>>200
お前の発言は的外れなのばかりだな。

レベル5も堀井も同罪だよ
どっちの方が被害者、とかないから。

あえて言うならユーザーが被害者

今ここでDQNを擁護してる奴らは加害者だからな
お前らのせいでDQ9がDQNになったんだ
ARPGのままだったら幾分マシな出来だったろうに

　 　 　　 ＿＿＿＿
　 　　 ／ ⌒　川⌒ ＼
　　　▲-（||||）-（||||）-▲
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　こんな糞ゲー作っても売れるのか
　 |　　　　/| | | | |　　　　　|　　　また５年は遊んで暮らせるなｗｗｗｗｗｗ
　 ＼　 (、`ー―'´,
　　　　　 ￣￣￣

確かに今回ばかりは叩きは過剰になってもいいと思う。
これ許したら堕落しかない

>>205
分かる。
ドラクエはどれも好きだけど（勿論6も7も大好き）、今回はちょっとなー。
今までは一生懸命作ってたのがわかったんだけど、これはナメてかかってる感じがする。
早く目覚まして欲しい。

ドラゴンクエストは過大評価されすぎてたんじゃないかな
最初ドラクエは敷居の高い海外のRPGを分かりやすい形にして紹介した感じだった
�T〜�Vで堀井はやりたいことは全てやってしまい�Wからは生みの苦しみやプレッシャーが半端なかったらしい
もともとライターでゲーム関係の仕事をしてた人じゃなく最初は副業でやってた程度だったみたいだし、神に祭あげられた堀井も可哀相な気もする

>>207
俺もそう思うよ

無理ならドラクエの名前だけ貸して他人に作らせても良いんだよ？

堀井昔は宝箱の中身から全て決めてたらしいな
ファミコン時代はそれでよかっただろうけどゲームの規模がデカくなった今じゃ大変だろ
そりゃ髪もあんなになるよwwww
FFだって今はヒゲのものじゃなくなってる野村達が引き継いでやってるし
堀井の偉大な業績に傷をつけるくらいなら優秀な後釜に任せるべきなんだろうな
でもそんな奴がいないのも事実だ
とりあえずレベル5の日野じゃ無理なのは分かったwwwww

キャバクラのネタを仕込むのを半ば強制させる社内の体質を疑うぞ。
開発室は野球部の部室ですかコノヤロウ･･･

>>210
ホリーが神なのも分かったｗｗｗ
9はアレだな、弘法も筆の誤り。

今も宝箱決めてたんじゃなかったの？
じゃなかったら８まで「これは堀井的にうんぬん」言ってた俺恥ずかしいんだが

箱船の運転士が復帰すると茶蠅がテンチョーテンチョー五月蠅いが
これがキャバクラ通いの影響でなければ何なのかというほど
ドラクエの世界に合ってない会話しやがる

キャバクラのネタって何？

ところで・・・・最近のキャバは店長のことを店長って呼ぶの？
私の友達はキャバの子居たけど皆「ママ」って言ってたよ。
時代か・・・？

>>205
すでに一生遊んで暮らせる金を稼いでる堀井がネットで叩かれて反省するとは思えんな
というと堀井が鉄面皮のズ太い奴のようだが、結構神経細いんじゃねーのかな
7の頃は自前のサイトで掲示板つくってファンとの交流を図っていたが
7は叩かれまくったからそのうち掲示板もひっこめたよな

それ以降の堀井はやる気なくなったように見える
8は本人は大して仕事してねえだろ、グラがそれなりだから評判もそれなりだったが
テキストは大幅減でストーリーも凡庸、ありゃレベル5ゲーだ
9なんて発表時点で大分叩かれたから、しょっぱなからやる気なかったんじゃねーのかな
んで迷走したあげくにキャバの内輪ウケに走ってこのザマだ
金と時間はかかってるから最低限の体裁だけは整ってるがな

アンチ野郎最低だな。イジメの域。死ねよマジで。

>>216
男の店長にママですかそうですか

>>219
ん？ああ、男だった場合ね。そりゃママは無いなｗ
最近は男店長が多いの？

>>216
「店長」は「オーナー」もしくは「代表」かと。
ママは別にいる。
雇われママの店だとよくあるよ。

>>221
ああ、ママは支店長みたいな感じなのか。

>>220
店に因りけりだね。まあ店長もオーナーもどちらでもいいんじゃん？

そんなことよりID:eSBIlW5G0豹変しすぎだろｗこれで女ならひくわ

豹変ってどの変が？ｗ

風俗ライターに何を求めてるんだかｗ

アンチ野郎最低だ(ry
まあどうでもいいがｗ
今すげえデカイゴキブリ出たし。声あげちまった…
外から入ったのか？寒気するわ

初日に喜んで購入。
仕事が忙しく、やっとこさダーマまで来た。
んでこのスレ読んだ。凄く違和感があった理由がわかった気がした。
なんかこれ以上進めない。。。。orz

>>211
それだけ堀井は絶対的な存在なんだろな･･･

>>224
そうやって即レスするところじゃね？

スタッフが嫌々作ったゲームをユーザーが楽しめるわけない

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　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
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　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　　なんでレビュー満点かだって？
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ 　金払ってきたからに決まってるじゃない
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　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./　 超うける！
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´
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　──┐　─　/ヽヽ /＿　　/＿＿ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　／　─　/　　/￣　/　/　　/　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

キャバ嬢うんぬんはどう考えてもネタに決まってるじゃねーか
本気にしてる人いるのが恐ろしいわ

>>232
堀井本人乙ｗｗｗｗｗｗ

>>194
2006年12月の発表の時に「1年前から作ってました」って言ってた気がするぞ。
9の制作開始したのは2005年後期だろう。

>>234
作り始めた時期じゃなくて堀井がDSで作ろうといい始めた時期を問題にしてるんだぜ

>>235
それでもさすがに2004年6月はねーよｗ
まだ8も発売されてないじゃないか

>>1をみた感じ、一生懸命働いてるお父さんたまのごほうびに買った人、ずっと楽しみにしててやっと発売を楽しみにして買った人、少ない小遣いをためて買った未成年者、ワクワクして家路についた人の思い、
ドラクエ9プレイ前に亡くなったであろう人の思い、すべて堀井のキャバ好きの欲望のせいで踏みにじって

開発陣は振り回され、ソフトは未完成品、行き着けのキャバ嬢にだけわかるようなネタをゲームに入れて私物化、だがドラクエだから今回もしっかり売れて堀井はガッポガッポ、キャバ嬢に貴金属プレゼント
って解釈できるんだがどうなの

○○なんですけど。
とか言うギャル語をお水の敬語だと言う人がいるけど、
敬語じゃなくて、嫌味を強調するために使うんだよ。

>>236
何を言う
DQNが発売されていないのに堀井は既にDQ10をWiiで発売するといったじゃないか

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　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|

　　　２００９年7月16日　お気に入りのキャバ嬢と

FF13VERSUSキャバクラ

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

　　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋
　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　　え！　なに　その顔？
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ 　こんなゲームを　5年間も　待ってたの？
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./　 超うける！
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　──┐　─　/ヽヽ /＿　　/＿＿ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　／　─　/　　/￣　/　/　　/　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

リークした情報を元に裏の事情を勝手に書き換えて事実として煽るスレ

本当の事情を知らない消費者は踊らされる前にこの事実を見るべき
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　　　　　　　　　　　　　　　　!
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　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>238
流石に敬語と思ってる奴はいないだろう。いたら超ウケるｗｗｗ
既出の店長とかオンヌとかネイルなんちゃらとか
キャバ等の影響ではなく真面目に作ってこうなったならそっちのがヤバいと思う

>>246

>>151にいるｗ

まぁキャバネタを取り入れたってのはサンディのキャラにリアリティを持たせたと思えば取材だったと言えなくもない？

>>247
ええマジで？見逃してた？超ウケるｗｗｗ
つってもですけど以外の部分に敬語があったのかもしれないしな。私は思いだせないが
そして、たとえ敬語でもひたすら主人公を馬鹿にしてた印象しかない
あれの何が受けると思ったのか聞きたい。最早キャバ嬢にも受けないと思うのだが

>>248
むしろサンディだけ浮いてるんだが
奴がいないほうがよっぽど世界観がまともになる

オンヌって何？

>>251
八戸流星が絶頂に達した瞬間に発する声

しかし、エルシオン学園の手抜きっぷりはすごかったな。
開始から、ダンジョン、ボス、何から何まで手抜き。

ここ、相当仕様削ったんだろうな。

ハエの浮きっぷりは異常ｗ

>>253
終盤の方なのに簡単過ぎて吹いたｗｗｗ

DQ10の開発はアルテピアッツァでお願いします
9やると5リメイクが神ゲーに見えるから不思議だ

サンディ……
散々言われてたから覚悟はしてたけどここまでむかつくとは……
ベラが懐かしい……

サンディについての疑問
テンチョーとかバイト発言からするに彼女らの世界があるのにその辺りは全然触れられてない。
神の国には神一人で住んでたぽいしサンディは違う星の住人でそこには社会があり妖精等が
たくさんいるのだと思う。それなのに何故かその事には全く触れられない。世界の滅亡の危機
でも自分の故郷への不安や危機感が全くみられない。

こう考えるとサンディは無理やり設定捻じ込んだと予想できる、知り合いのキャバ嬢をゲーム
に出すと約束して糞設定にした可能性大。

でもみんなキャバクラ好きだろ？
かわいいじゃんサンディ

ゲーマーはゲーム作れないんだよ。

このスレ見てるとまだ知らない人いるみたいだからage

『キモス』に『だお』、か…
あーあ。

もう10出ても買わないかもしれん

昨日初キャバクラ行ってきたよドラクエの話で盛り上がっちゃった
サンディは堀井がキャバ嬢うんぬんって事らしいんだけどどう？って聞いたら
「へーそうなんだぁ　そんな感じなのかなぁ？でもせっかくだから楽しまないと損だよ　ドラクエ楽しもうよ」だって！笑顔かわええの！
なんかね・・・はまっちゃいそうなのキャバクラに　その娘に・・・
ゴメン皆・・・俺皆といっしょにアンチできなくなる

ある時期からレベル５の人間がドラクエ９のプレス向け会見に出ていない
この事実一つとっても責任の所在は明らかなんだけどな

>>262
キャバ嬢って優しい雰囲気出す子多いよね。
お金払ってるからってのもあるんだろうけど、嫌な客が多い分
まともに会話出来る客として行くと、そうとう上客として接してくれる。

でもそれにハマって、仕事＆商品に私情持ち込んだ堀井は
ほんとバカだと思う。

今頃このスレに気がついたが、ガッカリだ・・・
本当にガッカリだ・・・。ガッカリを通り越して失望した。

公私も分けられないのかよ、上層部。
本気でキャバ要素入れて面白くなると思ったのか？　
ゲームを客観的に見る目がなくなったなら、やめちまえよ。仕事。

これって組織として崩壊末期の状態じゃないか

このスレってマイケルジャクソンやスマイリーキクチを連想させるね。

>>258
キャバ嬢は自分の出生についてはおろか、本名すら教えないものだよ。

「ゆうちゃん♪これ、私の携帯のアドレス♪」
なんて行って渡されたメルアドは、実はお店から支給された携帯だったとか。

あと不幸話でパトロン釣っていく嬢は多数。
「いつかお母さんの爪の手入れとかしてあげて、喜んでもらいたいの」
なんて嘘ぶいて資格取得の資金を獲得したりね。

だからヘルス行けと何度も・・・

>>251
スイッチ・オンヌッッ！とかいう不快な掛け声
ヌがいらねえ、なんでつけた

喘ぎ声だな

中学の英語教師が、Mをエンムッ、Nをエンヌッって発音しろと言ったのを思い出した

ネラーが希望をキボンヌと呼ぶのと同じことだと堀井は思ったわけで

様子見といて良かったわ

未だ本スレではガセだガセだ言ってるんだな

こんだけ符合してガセよばわりはねーよ
ダンジョンのギミックについて予想できるわけねーし

隅々までチェックしたテストプレイヤーなら有り得る
その場合キャバクラ云々はでたらめという可能性もあるな

>>277
あんだけ符合してて、そこだけでたらめってのは無いだろｗ

つーか文豪だろうが芸人だろうがキャバぐらい普通に行くだろ
遊ぶのも女弄るのも仕事みたいなもんだからな、クリエーター人種は
「子供も大人もお姉さんも」ってのはマザーの糸井のコピーだが

ついでにクリエーターってのは手塚治虫みたいに作品は神でも性格破綻で我侭で
締め切りなんて平気でブッチ切って缶詰されても逃げ出すような奴が多いから
下で働いてる奴らから見れば「俺らがデスマってるのにお前らだけ遊びやがって」み
たいな愚痴の一つも出てくるんだろうよ

これでもダビスタよりはマシ

こんなのはネタです

つっても9はダーククロニクルとローグギャラクシーを足したような内容なんだが
たぶんレベルファイブスタッフの意見を多く取り入れてるんだろうな
堀井はなんもやってないよ

何の為の延期だったんだろうな
少しはリークの問題点改善できる時間はあったはずなのに

>>277
嘘を信じさせるために事実を混ぜるのは常套手段だからな
カジノとダンジョンの仕掛けのことさえバラせば
後は何を書いても全部本当だと脊髄反射で信じる奴の多いこと

ほんとのなかに　うそがある
うそのなかに　ほんとがある
ほんとのなかに　ほんとをさがすな
うそのなかに　うそをさがすな
ほんとのなかに　うそをさがせ
うそのなかに　ほんとをさがせ

このリークネタ、本当の話に加え、普段の仕事のイライラ晴らしにウソを混ぜ込んだ（または大げさにした）ものだと思う。
で、友達ってのはウソで関係者本人じゃない？
年末くらいなら通しチェックしてそうだし、デバッガーが得意げになって書いたものかもしれない。

自分はサンディなんか可愛くて好きだったけど、
ＢＧＭの使いまわしやアレンジが多すぎて、こっちのほうがよほど気になった。
いよいよすぎやまも認知症が始まったか・・・

おい､すぎやんいくつだと思ってんだよ
ついに認知症どころかもういつ死んでもいいようなレベルだぞ

御老体にあんま無理させんなよ
俺は9で曲だけは好きだ

>>285
2ヶ月くらい前に本人を偶然見かけてしまった（お供2人つきだったｗ）んだけど、
本当にそんな年齢なのかと思うくらい背中しゃきっとしてて驚いた。
でも、この人が居なくなったらDQの意味なくなるし、それこそサンディだのキャバだのどーでもいい話だよ。

>>283
考えすぎだろｗ
キャバクラ云々は嘘かもしれないけどそれを広める為にリークしたって言うのかよ

連続で夜の蝶みたいなキャラばっか出してたら疑われてもしょうがない

鏡で反射させる所で、あのリーク情報を思い出したよｗ
あーあ正しかったのかって

何の仕掛けも無い平面ダンジョン続いて笑ったｗ
落とし穴と階段を使って道に迷わせるトリックとか
火を噴く石像を岩で塞いで通るとか　もう何にも無いの

FC版4とかSFC版5より遥かに劣る　比較するのも恥ずかしい出来
よく発売したと思うよ

鏡で反射させる所って仕掛けが作動しないの？
俺はちゃんと作動して扉が開いたよ

てか鏡のとこくらいはギミック動かしても良かったよな。難しいもんなの？
揃えたら扉ひらくでいいじゃん。

へえ、291は鏡のギミック動いたんだ。何箇所動かしたの？
うちのは光のスイッチ2箇所は動いたけど鏡は正解位置から全く動かせないよ。

あ？テメェ>>291さんのこと疑ってんの？

>>279
その名前は二度と出すな
二度とだ

そんなにキャバ好きなら龍が如くでもやってればいい
堀井はもうゲーム作るな
マジで

いや全力でキャバクラゲー作って燃え尽きろ

あのすぎやんが堀井のことを黒澤映画における黒澤みたいな存在
と言ってたから堀井の言うことは絶対だったんだろうな
堀井:サンディはガングロのギャルでいこう
スタッフ:はい！(マジかよ…

>>291さんが嘘をつくわけないよ！

あのマス目のダンジョンは俺が小学生の時ツクールで作ったクソゲーよりもひどかった

PS2のリメ5でも妥協感ありありでがっかりだったが、あれと一緒だな。
キャバクラにはまるのは個人の勝手だが、妥協せずに調整してくれよ…
職業システムとか、本当は下級職と上級職の関連性とかあってもいいと思うけど
面倒なクエスト適当に作って済ませたんだろうな。
カジノの件は100%妥協だな。

堀井はそんなキャバクラ大好きならドリームクラブの開発に乱入して死んでくれりゃ良かったんですけど

>>299
だよね。
もしも>>291さんが嘘をついてたら俺は口でスパゲティー食うよ。

ルイーダの宿の地下と2回にロープがあるんだが、
なんかのクエスト？

どうするよ実はフラグ解除で全ギミック稼動のハードモードとかだったら

５のデボラなんかもそれの影響か？

デボラみたいなキャバ嬢なんていないってｗ

髪形なんかそれっぽいと思うけど

>>301
＞PS2のリメ5でも妥協感ありありでがっかりだったが

わかる、わかるなあ。
リメ5は全体的には良かっただけに勿体無かった。
なんだかんだで9もやれば面白いんだろうけど（未プレイ）ダンジョンの仕掛けが作動しないとか、まるで未完製品をプレイしてる気分になりそうでなあ…。

生意気なセレブっぽくするならゴージャスなアップか巻髪以外ありえないし、
そもそも社交界のセレブを真似たのがキャバ嬢の服装だから似てて当然

俺メモ

■来年出る大作が相当ヤバイことになってるらしい
友達から聞いた話だけど来年春に出る大作が相当ヤバイことになってるらしい。
いわゆる友達は開発下請け会社で働いていて、誰でも知っている大作ゲームを作っている。
どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。
始めて聞いた時は驚いた。子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。
だがあまり開発は順調ではいらしい。デスマーチっていうあれがあるのは知ってたから、忙しいんだなという程度に聞いていたがじっくり話を聞くととんでもないことになっているらしい。
原因は色々あるらしく誰が一番悪いとは言えないみたいだ。
現場にやる気がないのだけは真実らしくて、それは一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて下請け会社の作業がストップしたことがあるからだと言っていた。
そして下請け会社は最初に大作を引き受けた時とは段違いに大きな会社になっていたので、
自分の会社だけで作るソフトで人気作品が何本もできているので、気まぐれに振り回されるより自分たちのゲームに力を入れてしまい
最終的に気まぐれなクリエイターがやる気になった頃には人手が他のゲームに振り分けられてしまっていて
人手がないから作業が全く進まず、進行が遅れに遅れてゲーム内容がとんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになるらしい。
しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。
戦闘バランスは全然調整されていないし、ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて（？）トンネルを抜けるのと同じですごくつまらないらしい。
色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステムになっていて、
俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい。
きせかえシステムが売りらしいんだがもうすぐゲームを完成させないといけない時期なのに
プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。
物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり重要なキャラクターに愛人の名前をつけたりやりたい放題で、
すごく有名なゲームで作る前は大好きだったけど裏側を知って嫌になったそうだった。
そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、本筋のゲームの内容がやっつけ仕事でつまらなくなっていて、
本当に失望したと友達が愚痴を言っていた。次は絶対に下請けのゲームには関わらないで自分の会社で出しているほうを作りたいから、
あとｇｇｇｇｇｇｇｇｇｔｔｙｙｙｙｙｙヶ月我慢してるんだそうだ。
発売後に２ちゃんが祭りになるのが楽しみだからそのためにがんばっているらしい。
出来上がったらくれると約束していたんだが正直愚痴を聞いてたら俺もやる気がなくなってきた。
前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ。楽しみにしてたんだよ。
そいつには言えないがクリエイターやプロデューサ＝やには腹が立ってしょうがない。
友達がかわいそうだよ。お前達ｎあにやってんだよ？

>>308
黒髪って時点でありえないと思うんだわ。
agehaはアイメイクを参考にするために毎回買ってるけど、
黒髪なんかほぼタブー視扱いだし。

髪の色は単にビアンカ、フローラとの差別化でしょ

デボラはただの手抜き追加要素だろ
なんでベラルートを(ry

PS2版でがっかりしたからDS版はやってないけど
ぬわーっがピークで、新仲間モンスターもストーリが進むにつれて減っていくし
最後がすごろくでありえねぇし、デバッグルームでは入れる予定あったような痕跡あるし
DQ9も、DSで出したのはWifi使ってオンライン要素盛りだくさんでやりたかったんだろうが…

ベラを期待したよね。

>>312
黒髪のキャバ嬢っていないの？
ああいう世界のことはさっぱり知らんけど、黒髪ってそれなりに需要あるんじゃないの
需要があるなら、一定の割合でそういうキャバ嬢とか店のほうも用意してそうな気がするんだけど

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　.,l"　 ~　　"ﾞヽ,,　　 　　　 　　 　 　 　 ／/:|: : : : : ／: :／ : : : : : : :＼: : : : ＼
　.l´　 -‐ー、:::::γx、 　　　　　　　　,／: :/::/: ） ／: :／; : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　
　　　　　　　んっふっふっふ・・・これがドラクエ9だとわかるか・・・？

>>316
ほとんどいない
ただしガングロのキャバ嬢も見ないけどな

でもデボラなんかはキャバ嬢ウケよさそうだな

10の女キャラマジで楽しみw

鏡の所スイッチ押すだけﾜﾛﾀ

嫌々作られたゲームにはまりたおしてる俺。

ノリノリでつくってクソゲーがくさるほどあるんだから

でも正直、wifiがなくなったのは悲しいけど、EXILEとかサンディとかキャバ嬢の名前とかドラクエにとって今更じゃね？


俺はヘビードラクエユーザーだけど、ドラクエにパペットマペットがモンスターとして出てきたり、まほうの名前の由来が単純だったり、当時にあぶない下着とか遊び人とか世界観ぶち壊す装備やキャラがあったりとか今に始まったことじゃないと思うのは気のせいか？

ダメなとこもいいとこもなんだかんだドラクエでしょ。

俺から言わせりゃドラクエを神格化しないで欲しいわ…。

ただ単純にドラクエが好きだから。

>>324
オマケ程度とメインの差はけっこう大きいと思うなあｗ

>>324
コピペ乙

俺マジでドラクエ厨だな。

ハハ、ワロス

>>327
愉快犯だろが、何回も見たコピペ貼ってる時点でｗ

>>328
いや自分で書いたんだ


書いておいて難だが、そもそも祭のときココにいなくていまいち空気が読めないからちょいROMるわ


すまん

>>329
オレはお前のこと
キライじゃないぞ
がんばれ

まあ総合的に見て歴代最低のドラクエであることに疑いの余地は無いだろう

普通にめっちゃ面白いけどな

ttp://imagepot.net/image/124793512576.jpg

リッカ「あ　そうだ。
　大切なことを　忘れてたわ。」

リッカ「お客さんへの　カンシャも込めて
　長いこと眠らせてた地下室に
　カジノを作ったのよ。」

リッカ「お客さんも　お店の人も
　みんなが　いっしょに楽しめる場所に
　なったら　サイコーじゃない？」

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1090020.gif

保守的な意見に流されずに、DQなりにやれる所まで攻めたのは評価したい。
しかし間違った方向に攻めてしまった、っていうのが今回の印象。
革新派が望んでたドラクエだって、変に若者に媚びた見当違いのガングロが出てくるだけのゲームじゃなかっただろうに。

新しい物を望むファン、変わらないでいて欲しいファンのどちらも取り込めなかったね。

俺は普通に楽しめたけど文句言ってる奴らはおとなしくDQファンやめようね
邪魔なだけだからそういう奴は自分で自分のやりたいゲーム作ればいい
言い訳レスがくるんだろうなユーザーはゲームを作れないんだーだのなんだのｗ

>>324
パペットマペットは8からで、7以前のDQに
あんな一時的な流行モノのモンスターが出てきたことあったか？

あぶない下着って世界観壊すほどのもんか？
7以前にはグラフィックに反映されてなかったから、想像で補う程度のもんだし

第一、呪文の単純な由来はDQとしてのお約束モノだろうが。
叩かれてるのは、マジックバリアとかバギムーチョとかメラガイアとかはすごく浮いてるものだ。

アキバのヨドバシですれ違い通信やってたら、けっこう呼び込みしてる奴が
この件をメッセ欄に入れて堀井は最悪だとか言ってやがった
じゃあしっかり楽しむなよｗｗｗ

>>334
これはボツになったデータ？
それともまさかの配信クエストで解放？
それかやっぱり捏造？

バイナリ弄るソフト使うとそれらしく見えるけど…

捏造ではないな
ただ、「ポーカー」や「スロット」といった単語は見つからなかった

PS3や箱○みたいにHDDがあるハードなら追加アップデートでカジノ実装も期待できるけど
DSじゃ技術的、容量的に無理だね

>>1

＞俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい。

もう何の作品だか言ってるようなものｼﾞｬﾝwww

むしろカジノがあるDQ以外のゲーム探すのがむずかしいな

友人から聞いた話のフリした、開発当事者の告発の可能性もいちおうあるが。

>>316
黒髪は銀座ホステスなど高い店にいる。
agehaに載るような歌舞伎町のキャバ嬢みたいな安い女にはいない。
ガングロは渋谷激安キャバにはまだいる。

エンディングの台詞の秘密がネイルアーティストって、
プレイヤー馬鹿にしてるにもほどがあるよな。

DSだし、小学生向けなんだよ。難易度も。
小学生ならネイルアーティストやキャバ嬢に憧れる年齢。

>>344
ていうかそうとしか思えねーよｗ

>>258
ネタバレだが、
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/35.html
サンディの正体とか実家の場所とか無茶苦茶な設定だよなぁ。

>>258
だから、ガングロキャバ嬢のいる店ってどこだ？
そこへ行けば堀井に会えるんだろ？

この名前のキャバ嬢がいる店か
リッカ→リカ
オリガ→カオリ
マキナ→マキ

晶＝日日日＝3日＝サンディ

これに気づいた奴ふつうにスゲーな

開発陣「ぱふぱふ娘かキャバ嬢かという選択だった。
　　　　　つまりは、性風俗の女性かそれよりもちょっとライトな水商売の女性か
　　　　　これがまず、ドラクエ９における開発が難航した発端ですね
　　　　　DSでは、堀井さんの納得のいくぱふぱふ娘は創りあげられないってことが
　　　　　最終的に判断されたのが０８年の夏でした。
　　　　　開発も大詰めになっていた段階で、ぱふぱふじゃダメだってことになった時
　　　　　実際、目の前が真っ暗になりましたよ（笑）
　　　　　それで、水商売の女性で行きましょうってことで
　　　　　鳥山先生にも、イメージイラストをもう一度描いていただいて・・。
　　　　　キャラクター自体は、ぱふぱふ娘よりも、影の無い感じ。
　　　　　人生に対してポジティブで、無垢なイメージが強まりましたね。
　　　　　そうやってキャラクターが仕上がってくるうちに
　　　　　あ、これでいけるなっていう確信がみんなにわいてきたと思いますね。
　　　　　ぱふぱふから、水商売へ。この転換こそがドラクエ９というゲームの
　　　　　芯をしっかりと貫く柱になった。そうしたら、堀井さんからも
　　　　　アイディアがどんどん出てきた。プログラムを担当してる者からも
　　　　　エグザイル出来ますけど？なんていうアイディアもぽんぽん出てきた。
　　　　　開発が行き詰っていたときは、このままぱふぱふ娘路線で開発しても・・
　　　　　という現場のモチベーション低下もあったのは事実です。
　　　　　ぶっちゃけすぎですか？（笑）
　　　　　しかし、明確にテーマを変更してからは、とんとん拍子でしたね。
　　　　　サンディにはほんと助けられましたよ。
　　　　　開発終了後に、堀井さんに『サンディのモデル見てみたい？』って
　　　　　言われた時には、もう嬉しくなっちゃって（笑）
　　　　　実際お会いすると、本当にサンディのままの頭の悪そうな女性だったので
　　　　　あ、僕たちが創り上げたものは間違ってなかったんだなと。」

>>351
マキナは、デウスエクスマキナって言葉でおなじみの機械仕掛けだのっていう
とこからじゃないのかな。
いや、キャバ嬢のマキナちゃんがいて
そこから逆算的にあのエピソードが作られたのかもしれんがｗ。

>>354
このスレのおかげであんな性格のキャバ嬢がモデルだろうって普通に思ったｗ

>>42
PS0とかFFCCEoTとかいろいろあるでな

>>356
旧型DSの通信速度がネックで無理
PS0はキャラはテンプレパターンしか選べず、敵の位置については同期をとっていない
着せ替えFFCCFoTはラグる

別にキャバ嬢の名前つけようがいいのよ
でもあのダンジョンはねーわｗ
帝国城のドアの前のガレキとか、本当は複雑なダンジョンにする予定だったんだろうなあ…とか
魔獣の洞窟入り口の、巨人の足跡みたいな地形があるのを見る限り、本当は巨人族が居る設定だったのかなあ…とか
落とし穴すらほとんどない上に、入ったら入ったで「ザッザッザッザッ」って効果音はねーだろ
鏡のアレも相当酷いが、妥協の産物であったことが散見される。

次作るなら、オンラインアップデート機能必須…だな

あ、そういやさ、ガレキで道が塞がってるダンジョンあったよな？
あれって、クリア後のクエストで行けるようになってるの？
そうだとしても、序盤のダンジョンなのにクリア後解禁とかよくわからんな。

過去ボスがみんな戦闘背景も原作に忠実なのに
実際に戦うとこはみんな洞窟なのも変だ

>>360
ダンジョン作るのが間に合わなかったから

>>334
これほんとにあるよ
楽しいカジノって曲名
カジノ1F　カジノ2F
カジノのコイン
なんてのも残ってる

結局カジノはあるのないの？
データはあるらしいが、データがあるからといってゲーム上にあるとは限らないし。

>>362
ダンジョンの鏡みたいに、曲名だとか>>334のセリフだとかもやっぱり
リークの通りで放棄後の名残のような気がするけどな。

カジノは入れようとしたけど止めた痕跡しかない
コイン交換嬢や他の客のセリフがないし

堀井のキャバ嬢への「I love you」メッセージが
データに埋め込まれてないだけマシなんじゃない？ｗ

まだわからない。

いちプログラマーらしき人間が友人に語った愚痴だろ
下請けのPGが上層部批判なんてどこでもあることだろ・・・

そんな情報から「○○の機能がないのは変だ」と決め込んで
レベル５とスクエニの取引上の関係やクリエイター達の人間関係をさも見てきたかかのように語ったり
>>361みたいに自分が開発に関わったかのように回答者になったりって思い込みが激しすぎるだろｗ

>>366みたいにネタとして楽しんでるだけならいいんだけどさ
妄執にとらわれすぎてる奴は痛々しい

えっ

>>368
痛々しいのはお前みたいにここの反応を真に受けてるやつだけどな

堀井しねよ

いや俺がしぬよ

普通だったらシリーズ終了を望んでもおかしくないのに10に期待してる人が沢山いるあたり
大作ってすごいんだなって思った

リーク情報はリーク情報ゆえマジ





















周辺で肉付けされた代物は扇動
子供騙しにも幼稚と限度はあるぞ。集団でやってもな

いやいや俺が

ってのはいいけど、わざわざ痕跡が分かるようにしているのは
開発スタッフのささやかな抵抗じゃないかね
消そうと思えば簡単に消せるし…
それとも、現場がデスマーチで痕跡を消す暇も無くリリースしてしまったとか

下手に消すとバグる可能性もあるからね
時間がないなら

> わざわざ痕跡が分かるようにしている
いや、消すほうが「わざわざ」じゃないか？ｗ
> 消そうと思えば簡単に消せるし…
>>376も言ってるが、何かを修正すれば再テストが必要なのでその分工数がかかるよ

>>377
作り手側の視点で面白いなｗ
ユーザー側からすれば、痕跡が残っていれば手抜きってバレバレになる
何も無い所から新しいものを生み出すのに比べると、消す作業は楽じゃねってこと
もちろん、消す作業も時間的、技術的には大変だけど

PS2版のリメイク5と一緒で、本当にやる気がなかったり時間が無かったりしたんだろうなあ
おかげでDSのリメイクはすっ飛ばして9を楽しみにしてたんだが…

昔の大工とかは屋根裏とか仏像の中に名前だったりを隠して彫ったわけだろう？
ゲームだって、そんな感じで残してるんだよ、きっと。
カジノやりたかったなー。おれ、カジノ作りこんでたのになーっていう証さｗ

>>378
楽じゃないから黙ってろよ低脳

まあそんだけ切羽詰って出したってことだろうな。
ダンジョンマップなんかは分かるわ。ほとんど作り直しになるだろうしね。

ただまあ、急いで作った感というか、丁寧に作ってない感は否めないよな。
天下のドラクエで、しかもＤＳなのに。
ドラクエだから買ったってユーザからすれば、ドラクエブランドも終わった感はどうしようもねえべ。

DQ1 クソゲー の検索結果 約 6,230 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
DQ2 クソゲー の検索結果 約 7,290 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
DQ3 クソゲー の検索結果 約 14,000 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
DQ4 クソゲー の検索結果 約 13,600 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
DQ5 クソゲー の検索結果 約 25,500 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
DQ6 クソゲー の検索結果 約 8,280 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
DQ7 クソゲー の検索結果 約 17,300 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
DQ8 クソゲー の検索結果 約 14,900 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
DQ9 クソゲー の検索結果 約 48,200 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

DQ1 がっかり の検索結果 約 3,340 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
DQ2 がっかり の検索結果 約 3,710 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
DQ3 がっかり の検索結果 約 6,220 件中 1 - 10 件目 (0.43 秒)
DQ4 がっかり の検索結果 約 8,620 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
DQ5 がっかり の検索結果 約 8,790 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
DQ6 がっかり の検索結果 約 4,330 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
DQ7 がっかり の検索結果 約 5,420 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
DQ8 がっかり の検索結果 約 5,950 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
DQ9 がっかり の検索結果 約 35,100 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

友達が某社で働いてるんで聞いてみたけど、
何一つ仕事については答えられないと言ってくる。ここだけの話すら教えてくれない。
一つ一つのゲームを担当するたび、誓約書に事細かに情報漏洩があった時の会社の対応について書かれているらしいが、
それが恐ろしい内容でとてもじゃないけどうっかり話せないんだとか。
昔はそうでもなかったが、ネットが発展してから損害賠償に関する項目が厳しくなって
知的財産関連で実際にクビ+賠償になったヴァカもいるんだって。

友人はこれは絶対人に言わないでねといっても、ネットで検索なんかすると
「友人にここだけの話として聞いたから内緒なんだけど」なんていう自慢が山ほど出てくるからｗって。

リークの内容が真実味を帯びているので情報元は絶対内部の人間だろうけど、
そんな誓約なんか知らない一般人が内緒話を肉付けして書いちゃったのがこのネタだと思う。

誓約しらないとか社会人じゃないだろ

>>377
つーか作り直すならダンジョンの設計からやりなおしだからなぁ。
しかし、この大作RPGでダンジョンを作り直すコストすらケチるとは。
DSではダンジョンの仕掛けが技術的に不可能なんてことは全くないし、
開発費をケチった手抜きとしか言いようがないよな。

まぁどんな誓約あっても言っちゃう奴は言っちゃうからな・・・ｗ
法に触れるとわかっていても犯罪を犯す奴は絶えない、ってのと同じようなもんだ
人の口に戸は立てられんよｗ

堀井とスクエニがちゃぶ台をひっくり返した時に金を渋ったんだろうな

なんで512ＭＢのROMを使わなかったんだろう…
あからさまに容量不足なのに

ゼルダDSぐらいの仕掛けや謎解きが欲しかった。

ただの中傷じゃなくて知的財産に当たるゲームなら警察に通報して書いた奴の特定も出来るだろうし。

>>388
このスカスカな内容のゲームにROMの容量不足とか、ないわ。
クエストの量は多いけど１つ１つの内容はゴミみたいなもんだし。

>>390
営業上の秘密を漏洩させた場合は不正競争防止法違反だが、
あの程度の愚痴が営業秘密として認められるとはとても思えないな。
内部的な誓約書の条項に違反する可能性はあるが、
そんなもののために警察は動くわけがない。
誓約書を根拠に企業がリーク者を民事で訴えることは可能だろうが、
本人を特定するのは事実上困難だろうし、
特定して訴えたところで企業として利益があるかは微妙なところだろう。

ネタバレ社員がいることは重大な損失につながると思うんだがな。
今回みたいなwww

リーク記事書きたくなるようなクソな職場なんだろ
かといって他のレベル5ゲーでそういうリーク記事の話は聞かないから
やっぱり堀井が相当クソだったんだろうねえ

愚痴リークなんて起こすドラクソが全面的に悪い
レベルファイブでは糞シリーズを良ゲーにする技術までは無かったということ
裁判で訴えるとか、それこそガチリークであると自ら証明するようなもので自殺行為
労働環境に向けられる世間の目が厳しくなる中、愚痴すらも許さず叩き潰そうとする姿を晒せば更にバッシングが増えるのは必至

てゆーか、クリエーターだから完全に満足するものはそもそもできないだろ。
容量、コスト、納期を全く気にしなければ別だが。

業種は違うがうちの会社のも妥協しまくりだぞ。
コストあわないから当初予定してた機能無くしたり、大きくなったり、高くなったり。
あとはユーザー判断だよ。

あとこの程度でリークになるんかいな？

リークはする方よりもされる方に問題がある
火の無いところに煙は立たないからな

>>380
楽じゃないしデータだけ残ってるなんてよくあることだよ

スクエニって著作権、知的財産権関連ではやたらと法的措置取ってるよね。
このリーク自体より、そのうちスマイリー事件みたいな感じで当事者が訴えられたりして。

あと、ネタバレ対策でフラゲの店潰したりさ。
ちなみにこの会社のソフト発売前には小売店にフラゲしたら法的措置、
そして当社の覆面調査員を定期的に派遣してチェックしてますって文章が送られてくる。
まるで半島みたい。

逆に考えるんだ。

DQ9を叩きたくてネガティブなネタを誇張して書いたつもりだったのだが、
どういうわけか、ほとんどあたってしまったんだと。

　　　　　　　　,,　―- 、＿　　　　　　　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ |
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　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 ! 　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 / 　　＋ ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　| 　　 　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./
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　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_／
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　) 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈 　　　＜　ドラクエっていうレベルじゃねぇぞ！｜
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

まぁ堀井は糞だって事が分かって良かったろ

でもなんだかんだで他のＲＰＧ群よりはＤＱ９のほうが面白いからな〜
ドラクエとしてみれば微妙だがｗ

訴えたら訴えたで、やはりリークは本物だったってことだろうなw
ところで、どういう罪状で訴えるの？
名誉毀損？
被告が探偵とかに依頼して調査とかしたらすぐバレるよ？
営業妨害？
300万本も売ってて今更営業妨害は無いでしょ
どちらかと言えばマジコン厨訴える方が良いわな

このリーク情報の真偽のほどはスクエニ自身が知っている。
だからスクエニの動向を見ていれば本当かウソか大体わかる。

もしこれが嘘ならばスクエニとしては事実無根・出鱈目であると
声明を出せばよい。それによって不名誉な噂などすぐ消える。
逆にこれが真実であるならば下手に動くべきではない。何故なら
騒ぎ立てて裁判などに発展した場合、当然事実確認などで真偽が
明らかになり自ら認めることになる。だから噂の状態のままで放置
するのが得策。

さて、現時点ではまだスクエニは何の動きも見せてないわけだが・・
これだけ騒ぎになっていれば知らないわけもなく・・・
つまりそういうことだ。

>>406
デカい会社は内輪で処理したがるぞ

後さ、俺が好きな某PSPのRPGに比べればマシだよ。

こんなん内輪処理しかね〜よｗ

>>407
内輪で処理してもそれは自己満足にしかならん。
これは企業にとって大きなマイナスイメージを与える噂だから
簡単に解決できることなら対外的に動くはず。

どうすんのよこの限りなく真実と思われてる噂ｗｗ
スクエニは放置ですかｗｗ
真実だから釈明できないとしか思えないｗｗ

>>406
発売前のゲームの内容という商品価値のあるものをばらされたことに問題があるわけで、
キャバ云々の真偽は裁判でまったく争点にならないじゃないか。

>>410
世間一般では
「そんなのあったんだ、ふーん」
でおわるよ。

>>411
リークした動機が劣悪な環境によるものだから、当然それが本当
なのかどうかという話にはなる。もしそこが出鱈目なんだったら
動機が他にある事になる。ひょっとしたら第三者が介入してる
のかもしれんしな。当然追求される。キャバ通いがムカついたんなら
それも動機の１つだしなｗ

9作った堀井は魔王の手下によるモシャスで
本物の堀井は地下牢に閉じ込められていると信じている

キャバクラ云々とか全て真実だからなあ
訴えようがない

こんなリークが知的財産の侵害に当たるわけないからｗ
単に「製作者の仕事ぶりが悪い」ってのを流しただけ。
しかも個人名は挙げてないしあくまでも推測しかできない。
誰かは知らんがその製作者は恥をかいたね、ってだけで終わり。

訴えたら真実になる件

まあ具体的なことは言ってないからな。
しかしカジノの話が出てきた時点で十人中十人がドラクエと思うだろうｗｗ

リークは被害が出るから駄目な訳で発売してからあれはリークだったんだってわかったわけだし、今更会社も騒がないだろ。

動き無し→真実だから訴えられない→事実確定

訴える→自ら証言→事実確定


詰んだな。

>>419
被害はあるだろ。
会社の内情が糞だって内容なんだからｗｗ
こんなんじゃもう求人しても人集まらなねーぞ。
会社の士気もだだ下がりｗ

風評被害ｗ

>>420
内部的には既に片付いてるかもよ？
公表してないだけで。

人間が作ってるんだから、ある程度の情報が漏洩するのは仕方ないと思う。
良い噂なら良かったんだけどね。

>>422
リークした奴を内々に懲らしめたところで何も解決しない。
リークした情報が消えるわけじゃなし。
被害を食い止める唯一の手段は情報の訂正。

それをやらないってことは、ああ出来ないんだな、
やっぱりそういう事か。と思うしかない。

>>1のネタだけじゃなくてラスボスとかもリーク通りだったよな。

>>424
情報をもらす関係者を解雇することは今後の被害を防ぐ意味では重要だと思うよ。
きっと今回のことでさらに内規がきびしくなったんでは？
打ち上げや接待禁止とかｗ

エグザイルには吹いたが、まあ隠し職の技だしお遊びだと思えば気にならないな。
どうせならマイケルでやって欲しかったのは確かだが。

ラスボスはいつもこんな感じじゃね？流れが唐突すぎる気はしたけど、今までだって
ラスボスの存在感は薄かったし。(デスピサロ除く)

ダンジョンの仕掛けもまあ不満ではあるが、そこまで差が出るもんじゃない。

けど、カジノが無かったのだけは納得いかん

>>1
>ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて

この部分ｗ　確かにダンジョンに仕掛けがまったくなかったｗ

メタルスライムが出てくるダンジョンで鏡があったのに鏡が動きませんでしたね
本来なら石像のスイッチ押してレーザーが出て鏡を動かし反射させて扉にレーザーを当てて扉を開く予定だったはず
実際はスイッチ押すだけ

つかカジノの会話データあるなら配信で追加されるだろ
むしろ削られたとか考える方がおかしいわ

どこに追加すんの

最初から入れとけよ、後で追加する意味が分らんｗ

宿屋の地下にオープン予定らしい

配信クエストさえあらかじめ全部入ってるのにカジノだけデータごと配信はない

どうみても根拠の無い噂レベルじゃないのか。
ただのキャラ付けがゲームを私物化とか笑える。
相手をすれば喜ばれるだけのくだらない嘘だろうな。

つーかクリア後数ヶ月して配信するようなあほな事はしないだろ
あのショボイゲームでやっても寒いだけ

フルコンプ出来るのって1年後だよね？　誰得ｗ

コンビニ＜うちで扱ってほしけりゃ中古対策しろ
スクエニ＜1年間クエスト配信する。購入者はクリアしても売るな

カジノで遊べるミニゲームって何があるの？
ポーカー・スロット以外でお願いします

おいおい…とうとう痴漢がこんなスレ立てちまったよ…


PS3版TOV買う奴は
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1247897016/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 15:03:36 ID:M3jAIOKP0
家族諸共女子高生コンクリート詰め殺人事件のように惨殺されろ

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>433
宿屋の地下はショボい温泉なんだけど。
砂漠の城にあったみたいなやつ。
カジノの客のメッセージも入ってないらしいね。
逆にカジノがなくてつまらんっていう宿の客のメッセージは入ってるらしい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1247936741/90-91
ちなみに配信クエストの全容はこんな感じ。
１年待たされてこんな内容とは購入者馬鹿にしてんだろ。

>>430
クエストまるごとデータを配信するなんて、
セーブデータ領域すら１つしか確保できないDSでは不可能。
結局配信とは名ばかりで、あらかじめROMに入っているクエストのロックを解除するだけってのが現実。

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　　　　ヽ／ヽ　　　 _/ヽ | |__||__|~|__| ｀―-.＾ﾞ,ﾆﾌｌ.ﾆｌ､ロ　ｂ ∠､二'L＿/(＿＿/　| / ／＼|
　　　　<　　 L-￣／V二/´-'―｀ｰ´｀￣　　　　　 　　　 ｀ｰ'　　　｀―｀｀―､__ノ|／　　 ／
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　　　　　　　li　,li
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　　　 　 　　| ｰ |
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　　　 　 ,..-､|ー |,.-､
　　　., -i　　|　　| 　 i⌒i
　　／､_l 　 ,|　　|.　 ,|　 .i　　　　ネイルアーティスト検定に合格したの！
　　i　, 〈'　 〈'　 〈 　 　 ｀.i
　　!　 i　 　 　 　 　 　 　 i
　　l　 　 　 　 　　 　 　　 |
　　ヽ 　 　 　 　 　　　 　 |
　　　ﾞヽ　　　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　 〉　　　 　　 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ちょっと待ってくれ。
「堀井がキャバ嬢にハマってる」って話がマジみたいに思われてて意外なんだが、
あれはＤＳ５のデボラの情報が出たときに漏れがネタで言ったやつだぞ。
いや、同時期に同じようなことを言うヤツは他にもいただろうから、漏れが本当に一番最初かどうかはわからないが、
少なくとも例のリークよりは、明らかに先に広まってたネタのハズなんだが・・・。

>>446
たまたま当てずっぽうで言ったことが真実になっただけだね

>>446（とその他多数）の当てずっぽうがたまたま一致したのか、
それともリーク野郎がドラクエ９の嘘情報を流そうとして
ネットで見かけたキャバ嬢ネタを流用したのか……。

>>446
あッ！あんたが変なこと言うから皆が本気にしちゃってこんな騒ぎになってるんじゃない！
責任取りなさいよ！もうあんたなんて嫌いよ！フン！

天使と悪魔‥？悪魔なんて居たか？

モーモン系とか

サタンは堕天使
昔サクラ大戦でやったネタだけど

ＤＳ５の頃から現在に至るまでキャバにはまっていたということさ。
矛盾はないね

つかこのリークも当たってるようであたってないよなあ
天使と悪魔とかいってるけど悪魔は出てこないし
カジノだって解析ではセリフとか入ってるらしいから
配信でサプライズあるだろうし
つうか俺自身も空の乗り物ねえと思ってたらクリア後だったからな
何が起こるかわからん
正直占いみたいに今対人関係の悩みがありますね
みたいに誰でもあてはまるようなこと適当に並べただけでしょ
こういうやり方なら俺もFF13ですべて当たってる風にやれるし
これってリークとかそんなんじゃねえよ

>>454
じゃあ捏造リークしてみろよ

＞カジノだって解析ではセリフとか入ってるらしいから

いやそれって入れる予定だったけどボツになったからだろ？
まさにリークの正しさを裏付けるものなんだが

>>454
実際ラスボスが悪魔だったやん
堕天使は悪魔だからな
間違ってはない

カジノのセリフというがカジノのミニゲームは何が入ってるの？
ポーカーとスロットはないらしいけど

白騎士物語はワゴンで９８０円だったけど買いかねえ

人によっては紙ゲーだけど人によっては神ゲーだから買え

リークした奴ＧＪ過ぎる

この情報が闇に葬られてたと思うと・・
チョンと変わらなくなってきたな

カジノ配信される可能性があると思ってる奴が何人か居るみたいだが・・

久しぶりにWIZのリルガミンサーガやってたら、ウエイト1の戦闘メッセージ速度が速すぎて吹いたw
世界観崩壊する現実ネタを盛り込むにしても、9はキャバだから楽しさよりもどうしても嫌悪感の方が出る。
戦闘速度も酷すぎるし、作業ゲーであることを意識していない作り。あんなテンポでは繰り返しが苦行になるだけ。
10はどうなるんだろうね。もし開発がチュンなら糞でも、仕方ないねと笑って最後の記念にとっとくんだが

>462
思ってるんじゃなくて思わせるのが仕事のやつがいるんだろ

>>454
バイナリエディタで開いてもリッカのセリフとかに
残骸があるだけでカジノデータはないつってんだろアホ

>>461
いまだに闇に葬ろうとしてる人も多いがな。

レベルファイブのHPみたがイナズマイレブンしか知ってるのがなかった

>>454
マーニャ「な〜んだ　カジノも　いいオトコも　いないなんて　がっかりしちゃった。

ってセリフのことですか？

>>467
おまえ、もぐりじゃね？

こんなこと言うと叩かれちゃうかもしれないけど・・・

カ　ジ　ノ　は　な　く　て　い　い

キングオブカタルシス、それがカジノ。

結局全てガセだったな
仕掛けはちゃんと作動するしカジノはあったしキャバ嬢ネタもなかった

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

カジノがあるRPGってメガテンシリーズもあるね。
子のドラクエは外伝として出せば良かったのに。
1〜8までは面白かったのに残念。

７より９の方が面白かった件・・・

同じステージクリア型の構成でも9は早く終わるからね。
個々の話は7が圧倒的に上でも、全体の繋がりとしては9の方がマシだった。

チンピラWDが小便の付いた手で作ったタコ焼きと
職人が本気で作ったインドカレーくらいの違いはある
もちろん9は前者

>>474
しかもメガテンの方が先だな

つかDQはメガテンからパクりまくり
DQ5でモンス仲魔にするシステム
DQMで合体
DQ9でストーリーまで

さすがにそれはメガテン信者扱いされそうだからやめれ
漏れだってメガテン好きだが、メガテンはもっと古い作品を参考にして作られてる代表作みたいなもんだろーに

対戦相手が仲間になるRPGはメガテン以前の黎明期にあるからな

次にメガテンからパクるとしたら「主人公がモンスター」かなｗ

DQ10はマルチエンディング！
とか言ってロウかカオスかニュートラルみたいに分けんじゃね？

だからメガテンは某作品のパク（ｒｙ
ロウとかカオスとかに関しては単語自体をそのまんまモロ流用（ｒｙ

いやわざと書き込んでるのは分かってるけどな。
メガテン信者は漏れと一緒に帰ろうぜ。確か新作出るんだろ？

ウィザードリィ以外にも敵と交渉して仲間にするRPGがあった気が

パクリパクリ言いまくっていくと、最終的に初出はソフトもハードも日本じゃマイナーな洋ゲーとかだったりする
FC以前の糞ハード

堀井もその糞ハードから成り上がったクリエーターだからなｗ

そりゃテレビゲームは昔は技術の足りなさから糞ハードもあったりしたが、
まだＲＰＧが紙媒体だったときから神ゲーとして扱われてる作品もいくつかあるだろうに・・・。

5＞3＞8＞4＞2＞1＞6＞7＞9

>>481
おっと、人修羅の悪口はそこまでだ

本当はものすごく強くて本気でやると瞬殺だから
デコピン位に思い切り手加減してあげてるのに
あのお方に勝ったつもりになってる奴のことか

実際ドラクエ５の仲魔システムはメガテンの影響あったと思うけどね
システム的にはFFに水を開けられてたから苦肉の策で取り入れたんだろう
６、７はジョブシステムの追随的に職業とか特技増やしたりして開き直りみたくなってる
んでそうしてるうちにFFはさらにあっちの方向に行っちゃったからま、いいかみたいな

じゃあ次回作は龍が如くとドリームクラブの影響を受けてください！

というのは冗談で、ＧＴＡとオブリビオンの影響を受けろ。

カンダタギルドに入って変態覆面プレイしたいです＞＜

※棍の素晴らしさ
・進行状況を加味すると最初の３ポイントで全ての攻撃が１．２倍になる。
・たった４２ポイントで消費ＭＰ０のグループ攻撃を覚える。
　それに引き換えオノむそうは８８ポイントも必要になり、哀れである。
・氷結らんげきをようがんピローに使うと、なんと２倍近くの倍率になる。
　あまたのスキルの中でもトップクラスの性能なので大変申し訳ない。
・武器を装備するスキルの中で唯一みかわし率を上昇させることができる。
　手足のように操る棍はただ殴るだけのしがない武器とはまるで違うのだ。
・そして究極とも言えるのが天地のかまえである。
　敵の攻撃を軽々と避け、一方的に渾身の一撃を喰らわせる技だ。
　その実、半分が会心の一撃という壊れすぎた性能なので、仲間からも
　白い目で見られるので困っている。
　また通常攻撃だけではなく、痛恨や打撃系のスキルまでをも受け流す。
　あまりの強さに敵を怒らすことが多い棍が、さらに　飛　翔　する。
・オリハルこん

>>491
俺はあれ、Ｗｉｚａｒｄｒｙ４じゃないかなと思ったな。
もともとそれとウルティマを大分意識して作ってたみたいだし。

ドラクエ５の仲魔システムは堀井自身が
メガテン参考にしたってファミ通かなんかにかいてなかった？

>>492
キャラが濃いリアル顔になり、バグが多発するんですね、判ります

パクるゲームもうないんだろ。戦闘システム変えようぜ。限界だよ

このリークした奴のその後が気になる。




そういえばさ、寿司のネタでシャコってあるじゃん？
あれってエビみたいな姿してるんだけどさ、
あいつら何を食べてるか知ってる？

某大作ゲームの裏話をネットでばらす
↓
みんなで海に行く
↓
車庫のエサ

こういうことでしょうか？

つうかネット界隈ではシャコが「ネタ」になっているようだけど
肉食の海洋生物なんてごまんとあるわけで。。。
お前ら扇動されやすいな
軽薄した知能だとそんなものか

動物にとっては動かないものは全部食料だろ
草食動物だって肉食うんだぜ

スマトラ超震災超津波のあと、近隣ではエビやカニ、シャコが大量に取れたそうだ。

まあ、糞妖精は犯しぬくかのように、せんれきを開きまくれば実質無力化できるけどさ。
何が糞って、何でメラゾーマやマヒャドを超える呪文が作られてるの？
ダイの大冒険を多少は汲み取ってた8までの流れを完全に殺した。
もはやドラクエじゃないよな。

いや、メラゾーマやマヒャドを超える呪文に関しては今更そこまで問題じゃない。ギラ返せなら気持ちはわかるが。
呪文が増えるのは構わんが、他にもっと問題点があってだな・・・。

伊集院光がラジオでドラクエ９の話題のときキャバクラだのハゲチャビンだの言ってましたねｗ

いや、バギムーチョは許せねーよ

イオグランデｗ
日産の車ですか？

イオグランデ世田谷

マヒャデドスはカッコイイと思う。ドルマ系も悪くない

いまのはマヒャデドスではない、マヒャドです

メラガイアー発進

イオグランデ？それってつおい？

スタバの飲み物みたい

リオグランデ川みたいだな

イオグランデが一番マシだと思ってたのだが・・・。

極大五芒星呪文とか採用してくれよ

ドルマ系とか、最上位呪文とかは蛇足だよなぁ。

箱舟とかも、キャバクラの店の名前なのかな
そのままだと不味いから、ちょっと文字ってるだろうけど

西洋の神様系の話で乗り物といったらまず箱舟だからそれはさすがに言いがかりじゃね

というか多分聖書からもじったんじゃね
７つのラッパ→女神の果実７つ
ノアの方舟→箱舟

そっか。成る程ね。まだ正気な部分はあるんだね。ちょっと安心した。
もし、リッカって名前も、キャバ嬢から取ったとかだったら投げ捨てそうだよ

それはキャバ嬢から取ったかもよ？

え〜〜〜〜

>>520
＞７つの果実
ドラゴンボールかと思ってた

>>524
ＤＢでも面白いと思うけどさｗ
聖書では、天使が７つのラッパを吹くと禍いが地に降りかかる。イナゴが大量に出てきたり。
で、それを従えてる親玉がアポリオン、天界から追放された堕天使の一人。
とか他にも似通ってる所があったから多分間違いないかなと

聖書やら各国神話や有名史実とか流用してる作品って星の数ほどあるけど
結構まんまやっても絶対にパクリって言われることなくていいよね

>>525
でもOPの果実と箱舟が飛び散るところはまんまDBだったよなｗ
神話や聖書ベースにしつつDBオマージュも両立してて面白かった

ふぅ…　もうドラクエはしない

一つ言わせてもらえるなら、リーク元のレベル5のやつら如きがドラクエ作ることが間違ってたってことだと思う。

ていうかなんでレベル５なんだ

>>525
なんだ葛葉ライドウか

まあどうあれそれなりに楽しめたし、いいや

１０は期待をかけるよ。

>>521
サンディ=馴染みのキャバ嬢
リッカ=愛人のリカちゃん

サンディ＝三日＝晶（源氏名：アキラ）
豆知識な

北斗

ニート→ニードだから、
リッカ→シッカリ者なのかなーって思ってたら、
愛人すか。

確証はないだろ？

メガテン→ドラクエ５→ポケモンだと思っていたが、
ドラクエ７と９はポケモンのケツを追っているような…。

10あたりで弱ったモンスターを閉じ込めて仲間にするツボが出てきたりするかもな。

６のリメイクは９のシステムを取り入れてみました
とかだったら泣く

取り入れるとしても装備画面のグラくらいでいいよ
戦闘は従来どおりで

俺は好きだけどなぁクロスファイアシーケンス

元ネタだすなw
まあフリーポジションバトルは、一度のキャラ表示数を減らし動作を軽くして且つモンスターを多く登場させるための
苦肉の苦肉の策だと思うけどね。
弓やブーメランでいちいち接近したり、全体効果で横並びになるという謎現象の一因でもあるけど

>>538
ポケモンは開発者の１人がゲームセンターCXでの有野課長との対談で、
「（ドラクエ2の）不思議な帽子を友人に譲りたかった」
「（流行りはじめた）通信ゲームの可能性に確信を持った」
「子供時代に昆虫を如何に捕まえるかを楽しんでた思い出がある」
等と語ってて、メガテンの影響は微塵も無さそうな印象だったが。

メガテンって、興味が無い人はとことん興味が無い（眼中に無い）からな〜

メガテンくらいの難易度がいいね、ヌルゲー多すぎだし
サガフロ2のエッグは強くて楽しかったけど

>>546 こんごともよろしく

サンディはキャバ嬢をモデルにしたんじゃなくて
キャバ嬢にウケそうなキャラにしたってことだよな

ネイリスト絡みが、嬢の趣味なんだろ

ランちゃんってElenoaなのか。
Eleanorが一般的だからそうなのかと思ってたのに。

はい誤爆＾＾＾＾＾＾

主人公ランスにした奴はいるんだろうか

くそ、何の話かバレた！！１

なんとｗ

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ＞

このリーク話に、どうにかして御塩様やノリピーの件も絡められないかな？

>>488
８と４を入れ替えるなら同意

こいつの日本語ひどいな

とりあえず>>1のリークみたいなどうしようもないゲーヲタは
マベあたりに転職した方がいいんじゃないのw

そんなに堀井クソだとか死ねだとかそこまで言わなくてもいいじゃない。
今までドラクエっていう名作を生み出し続けてきたんだよ
少なくとも俺は８まですごい面白かったよ。７はやってないけど。

今までの功績は、ひとつの失敗で無にできるようなものじゃないと思うよ。
あれだよ、「普段悪いことしてる人が何かの拍子にいいことした場合」と
「普段良いことしてる人が何かの拍子に悪いことした場合」
後者の方が圧倒的に悪いイメージを受けるみたいなあれだよ。

もう少し暖かい目で見守ろうぜ、せめて10が出るまでは。

一部のネタはガチだけど、リークとしては捏造だな。
内部通がマジネタを混ぜて作ったネガキャン。
「天使と悪魔」あたりからアヤフヤで、キャバクラ云々は大嘘。

サンディみてキャバ嬢とかキャバ嬢にウケるキャラとか言ってるのは
キャバクラ行った事無い叩きたいだけのガキだろう？

>キャバクラ行ったことないガキ
そうだろうね。店の姉ちゃんは至って普通だしな。もしｻﾝﾃﾞｨみたいなのがいたら鉄拳制裁でしょ

にしてもこのリーク少なからず当たってる所があったな。

ガングロのキャバ嬢なんてそう見ないよな

キャバネタとかは個々の捉え方と考えれば納得
それよりも開発陣のやる気の無さやらどうにかならんのか
ゲームの駄目な部分は全部そのまんまじゃねえか

だめな部分ってより、否定的な見解だな。

バランスもシナリオも認められている向きがあるし、
仕掛けが無いのも、そういうデザインにしたって事なんだが、
カジノ等の内部ネタを織り交ぜてあるから、もっともらしく聞こえる。

バランスとシナリオが認められてる？
仕掛けが無いのが本来のデザインだったてか？
ねーよw

バランスはいいし、全体的には気に入ってる。が、シナリオだけはいただけねーわ。認められてるの？マジで？

バランスは前半ヌル過ぎ、かと思いきや後半からいきなり強くなる。
クリア後はもはやバランス崩壊。

ダンジョンの仕掛けは手抜きか時間なかったか。
5年もかかってなにやってんだほんとに

バランスも仕掛けも、穿って見なければ狙い通り。
シナリオも良くできてて、サンマロウなんかは好評、だが……
アンチが群がって難癖つけてくるって意味では、
失敗といえるだろうな。

アンチ対策としては、デジャヴのあるシナリオや仕掛けで、
「変わってねーｗ　化石ゲーｗ」と言わせておくほうが良かったのかも。

例えば569だけど、クリア前がヌルいのは、
バイキルト等を計算したＰＴでなくてもクリアできるように。
クリア前で壁ボス（もどき）が出てくるが、
耐性アクセと超万能薬を用意すれば問題ない。ラスボスの麻痺も同じ。
錬金してください、というパート。
で、クリア後〜グレイナルまでは上級職の育成で何とかなるが、
高レベル魔王まで行くとガチガチのＰＴが要求される。
このように、バランスは取れてる（というか、期待値計算通り）なわけだが、
おざなりな感じもある……といえばある。
ＰＴ編成の自由度に任せた、だんだん敵が強くなるだけのバランス取りだからね。
アンチが要求する、緻密に計算されレールを引いたバランス取りではない。

>>561
＞「天使と悪魔」あたりからアヤフヤで、キャバクラ云々は大嘘。
「天使と悪魔」は別に間違ってるという程のものでもないし
キャバクラ云々が大嘘というのは完全にお前さんの願望じゃ？

>>571
いや、だんだん嘘になってくから、まず間違いない。
酷い嘘を信じさせるために、本物のリークから話し始めるわけで。
そもそも、サンディがキャバ嬢発なら大ネタだから、
もっとクローズアップして書くはずなんだよね。

ただこれ、俺の推論が正しいなら、
前半の下請け会社云々はマジネタってことになるが。

他スレでも検討されてたけど、
どうも、「下請け会社の友達」なる人物が酷い奴で、
朴訥な友達に有ること無いこと吹き込んだってのが実際らしい。
職場でイジメられてるか、勘違いヤローか……。

キャバ嬢っても、ほとんどの高校大学企業のギャル気取ってる不良女子よりは１００倍性格も教養も見た目もいいからな

まーどっちにしろ騒ぎ過ぎってこった

例えばゲームじゃなくて歌に置き換えて考えてみても、一般大衆の為に歌われないといけない道理はないよな？綺麗なラブソングかと思いきや、ジャンキーな女の事を歌った歌でしたっていう曲がグラミー取って、こんなもん糞だとギャーギャー騒ぐのと一緒。PTAかよw
結果より過程を重んじる人間なら仕方無いと思うけどね。
出来に関してどーこー言わずリークばかりよいしょする奴はキモいな。

メインのシナリオはエンディングまで糞だと思ってたが、配信されるやつはかなりおもしろい。1のリーク内容はかすりもしてない。

アンロック式の配信シナリオだけでは話は完結してない。ダウンロード式ので最終補完されると思う。

>>575
リッカの配信では涙しそうになったよ

>>560
お前優しいな

キャバクラじゃなきゃなんだっての？

日焼けしたコギャルじゃね？
どう見ても

本編中は氏ね 消えろ コイツさえいなけりゃ…とずっと思ってたが
宝の地図始めたら空気だからどーでもよくなった
称号貰う為のボタンでしかない

未だかつてキャバクラをネタにしたアホゲーがあっただろうかｗｗｗ
このDQNは前代未聞のアホゲーとして後世まで馬鹿にされ続けるんだろうなｗ

アホゲーという評価は今始めて聞いたが…

>>572
だから、カジノやダンジョンの仕掛けがないということを言い当ててるのに
キャバ嬢の件だけは嘘と言い切るだけの根拠はなんですかね？
そりゃ堀井を信じたいという気持ちは分かるけどさｗ（俺もやる前はそうだった）

矢内のクリ

堀井キャバジを信じてる奴なんか誰もいないよ

レベル５が携帯用のキャバクラ嬢育成ゲーを絶賛テレビで宣伝してる件。
しかも、そのキャラが鳥山・ドラクエ９キャラにきわめて似てる件。

>>583
そりゃ、誇張して悪く書いてるから、
証明しようの無い部分は嘘と推察される。
仮に本当なら、メインに据えて書くだろう。

バレが入っているとはいえ、所詮はネガキャンでしかないのだよ。

ダンジョンに仕掛けがあるにもかかわらずそれが作動しないようになってるなんて、誰が予想出来ただろうか。
それは置いといて、あそこまで世界観を崩壊させた事実は事実。

２行目日本語おかしいなオレ

真実厨のお出ましか

常にファンのことを考えてきた堀井がついに裏切ったのが今回の9。
いい歳こいたおっさんはいい加減ドラクエ離れしろという愛のムチだ

分かったから、いい年こいたおっさんはドラクエ離れしような

>>587
で、結局嘘という証明はできないのか。
リークされてるのが野村あたりなら、絶対にそんな無理矢理な擁護はしてないだろw

>>591
そうなのか。怪人系のオレには効くぜ。
逆にファンの事を考えてアレならそれこそもう終わりだ。

なんだか信者のレスがだんだん稚拙になってきてるな。
自分にウソはつけないもんな。

ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになってて
→従来に比べ少ないのは確かだが、それでも最初の遺跡のボタン、パンデルムの所の光線、
ラスダンの吹き上げられるところなど、仕掛けが皆無なわけではない。

ストーリーが今更天使と悪魔の戦い
→明らかに違う。エルギオスが堕天使だから悪魔で正解なんてムチャ擁護もいいとこ。
だいたい主人公は人間になって初めてエルギオスと戦えるというストーリーなのだから
「人間と堕天使の戦い」が正しい。

キャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。
→どの装備がそうなんだ？

キャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容
→何？

重要なキャラクターに愛人の名前
→誰？

>>593
証明というか、客観的に考えて捏造なんだろうな、ということ。
「天使と悪魔」とか、「バランス調整してない」とか、
有ること無いこと書いて難癖つける姿勢が見え見えだからね……。

この捏造リークのお陰で、
本文：手抜きでカジノ削った
推測：容量の問題で削ったんだろうな
と、裏をついた考察も可能になる始末(笑)

リークが悪意の産物である以上、
証拠が無い部分はオール嘘となるのが道理。
ネガキャンはあっても、応援は無かったわけで。

そもそもずっとファンタジー路線でやってる以上
竜、悪魔、邪神、堕天使…みたいなラスボスになる可能性は元々高い
その中で堕天使を当てられなかったなら、それは違ってると言っても過言じゃない

だいたいなんで>>1の奴の友人とやらが、スクエニの偉いさんの愛人の名前なんか知ってんだよ。

友人って言葉は便利ですね

やっぱ、陰謀的に作られたコピペなのかね。

>>595
あの、駄天使と悪魔はまったく同じものなんですが

つまらん

堀井本人に聞けばすむことなんじゃないの？
たぶん有無をいわさず認めるでしょｗ

PSPgoとPS3スリムもマジネタだった件

堕天使じゃない悪魔もいるのになあ

どうでもいいじゃん。今回のドラクエは面白いよ。
それに天使ネタは陳腐じゃないよ。むしろ勇者が出ないというだけで
新鮮といえる。

まあ確かに今までのドラクエで一番遊んでるな

丁度これから２周目をやろうとしてたから、スーパースターはスルーする事にしよう
外出先でプレイ中にEXILE炸裂するとマジﾊｽﾞｶｼｽ

８の時は叩き内容も程度低すぎて擁護派の説得力もあったが、
９は・・・擁護派必死乙と言わざるを得ない。

だが町に出てすれ違いするとDQ9に夢中な人だらけな事実
引きこもってパソコン眺めてるだけじゃ世の中のことはわからないぜ？

>>1 のネタ主がしらないだけで
ゲーム業界なんてみんなそんなもん。

>>595
悪魔と堕天使は同じでいいだろ
確かに同じという訳じゃないけど。
堕ちた話で有名なのはルシファーだろ？
あれを悪魔って言わないで何悪魔って言うの？
wikiにも「この説は天使から悪魔に堕ちた経緯としてよく挙げられる説である。」
ってありますけど。

ドラクエ10はチュンソフトに作らせればよくね？

チュンソフトってまだあったんだ

ラスボスは悪魔じゃなく堕天使ってｗ

途中までは堕天使の体裁だったけど、戦闘直前に完全な悪魔に変貌したじゃんか
いくら影が薄いラスボスとはいえ、ちゃんと覚えててやれよｗｗｗ

ホルボロス？ドラゴンが出て来た辺りから適当に作ってる感じがした…

これ失望した

>>615　がドラクエ９をまったくやってないか、画面見てないのは明らか。
天使が残ってるからこそ（ｒｙ

つーか、あの発言の肝はメガテンに似てる、てとこだよね。

文学作品でよくある「神と堕天使のモチーフ」を
今回のドラクエ９は採用していて、先行ゲーム作品の中で
そのネタでもっとも有名なのは恐らく「女神転生」系。

ここら辺は当事者しか知りえない秘密の暴露だと思う。

現場の雰囲気が悪かった、とか愛人云々は主観や裏付けのない
デマをそのまま書いたのだろうけどね。

>>617
ドラクエ以前に堕天使っつーもんが理解出来て無いんじゃないの？

でも実際にやってみてあれで女神転生を連想出来るかというとないと思うんだよ。
断片的な情報しか得られない立場でそれを紡ぎ合わせて出してみたという感じがする。
結局あの情報の真偽のカギってカジノの有無ってだけだよね。
ジョンタイターの予言の真偽が北京五輪の開催だけで量られたのに似てる気がする。

>>617
羽が抜け落ちて皮膚が変わる演出に、とくに意味は無いと？

>>613
ちょっとシレン３やってこい

リークが的外れだったらこんなにレス増えないもんな。

リークするようなバイトの文句なんて
悪意に満ちてるに決まってるわな

カジノの建設予定地はどの街だったの？痕跡とかわかる？

>>625
リッカの宿屋ですね

リッカ「さっ！　今日も　はたらくわよっ！　[主人公]も　お客さんを　じゃんじゃか　つれてきて！」
リッカ「あ　そうだ。　大切なことを　忘れてたわ。」
リッカ「お客さんへの　カンシャも込めて　長いこと眠らせてた地下室に　カジノを作ったのよ。
リッカ「お客さんも　お店の人も　みんなが　いっしょに楽しめる場所に　なったら　サイコーじゃない？

サンマロウもカジノくさいけどね。
カジノ跡地は行水という楽屋おち。

天使対悪魔より元天使対元天使か人間対悪魔なんじゃないの？

正直リークの件よりも
ファンタジー世界にコギャルやらネイルアート検定やら持ち込んで
平気な神経にガッカリした・・・

SFC版3でダーマにいるじいさんが「コギャルになりたいのう」
って言ってのはクスッとしたけど、本編のメインキャラで持ってこられると
さすがに萎える・・・

グインサーガが50巻辺りで、作者が同人で書いたホモ設定を
公式に侵食させ始めてみるみる劣化していったけど、今それに近い状態だと思う
周りが止められるかが10の明暗分けるんでは

ソフト２枚組の写真が好きだった 現実に２枚だったらどうしようかとオモタ

>>621
外見と内面の両方を考えてみようよ。天使はどちらかに残ってるからこそ・・

>>632
内面＝精神は恨みで完全に悪魔になってましたね

>>633
お前は全然わかってないｗ

リッカの宿屋が発展してカジノができるってことだったんだな

>>634
レッテル貼りで今日も大勝利ですね

どうでもいいけどラスボスの名前は「堕天使○○○○○」

＞途中までは堕天使の体裁だったけど、戦闘直前に完全な悪魔に変貌したじゃんか

エルギオスと主人公が戦えるのは、主人公が女神の果実を食べて人間になったからであり、
その必要があるのはエルギオスが堕がついたとはいえ天使だからだ。

というかキリスト教的な世界ですら、堕天使と悪魔はイコールでない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%95%E5%A4%A9%E4%BD%BF
＞堕天使は悪魔と同一視されることが多いが、厳密に言えば意味は違ってくる。
＞堕天使は前述したように天使の身でありながら、ヤハウェに反逆し天界を追放された存在という
＞直接的な意味を持っており、一方の悪魔はヤハウェに反逆したもの、人を悪の道へ導く者、
＞地獄に存在する者というヤハウェへのアンチテーゼ自体を示したような意味を持つ。
説によっては、
＞天界から追放され地上まで堕ちた天使は人間に、またさらに深く堕ちた天使は悪魔になった。

そもそもＤＱ９にはグランゼニス、セレシア、シドー、ラプソーンなど複数の神がいる。
一神教ですらない時点で、いわゆる聖書的な世界でないのは明らか。
そんな世界観に、堕天使だから悪魔だ！と言われても。

その追求意味無くね

主人公以外の仲間は、事情もよくわからずに、
黙ってついてきてくれて偉いなと思いました。

ドラクエ世界の教会もキリスト教じゃないから
キリスト教的な堕天使悪魔観を適用すること自体がナンセンスかもね

まあ、適用してもイコールではないけど

>612
同じなのか同じじゃないのかハッキリしるw
ルシファーは堕天使であり悪魔でもあるケド
異教の神とかが由来の悪魔なんかは堕天使とは言わなくね？

キモスが悪魔かと言われれば、まあ間違いとは言い難いんですケド
元天使の人間vs堕天使悪魔なんだから
天使vs堕天使、または人間vs悪魔と言うべきじゃない？
しかもまだ天使の心は持ってたワケだしい…

>>639とかみると確かに信者必死乙と言いたくなるわな

リークが真実だろうと虚偽だろうと>>630が全てだよ

主人公は果実食べなくても
仲間の3人が人間なんだから
ひたすら「おうえん」してたらいいやん

645お前頭いいな

>>643
そこまで細かいことはどうでもいいがな。
結局、天使VS悪魔も間違ってる程じゃないし、他の部分が当たってることの方がデカい。
ネイルアーティストがどうたらって話を見ると、キャバ嬢関連も事実だろ。

ネイルアートとキャバクラとどういう関係があるんだ？

細かい整合性を無視して強引にこじつけてる所が予言書の解読みたいだな

逆に違う違う言ってる方が必死臭い

>>948
「キャバ嬢にしか分からない内輪ネタ」ってあたり。
でなきゃこんな単語を出したりするかねぇ･･･

>>949
否定派の根拠は今のところ「天使と悪魔」以外にある？

>>581
勇者殿、ドリクラというものが近々でるらしいですぞ

正直ドラクエ７(PSで出る出ると言われて延期しまくって結局PS2が発売されてからPS版が出たヤツ)もかなりヤッツケだったと思ってるんだけど俺は
CD2枚あって、世界地図的石版集めながら世界廻る(完成するとパラレルな裏世界へ)って感じのシステムだったけど、CD2枚目以降が超希薄で投げやり
全然鳥山キャラっぽくもドラクエっぽくもない精霊とかが敵に出てくるし、ドラクエってよりファミコン時代のマイナーRPGっぽい作り。
そもそもあの石版システムって、完成後は自在に行き来したりできるっていう想定だったんじゃないかと思ってる。間に合わなくてバッサリ削ったとか。
そう考えるとドラクエ８は意外によくできたもんだよね。

俺はリーク肯定派なんだが
エルギオスが悪魔なのか堕天使なのかでリークの信憑性を分けるよりも

リークした人物がエルギオスをどう捉えてたかが重要じゃないかな

悪魔も堕天使も似たようなもんだろ、って考えならば現実に堕天使と悪魔は違かろうがリーク自体は９と当てはまるものになるだろうしさ

堀井さん、お酒飲めないんだってさ
キャバクラも年に一〜二回、知り合いに連れられて行くか行かないかだって

>>655
まぁリーク厨はキャバキャバ叫んでたが、堀井の人見知りに関してはどう考えていたのだろうね。

リーク自体は本物と言うか実際に内部から出てきたんだろうなとは思える
内容についてはリークした人物（の友人と呼ばれる人物）の主観が入ってるから
解釈によっては違うとも取れるんじゃね？って程度の誤差だと思うし

しかし個人的にはシリーズ中最も遊んでんじゃねぇかってくらい遊んでるのもまた事実
正直7並みにひどいのを想像してたからかもしんないけど

717: 2009/08/20 15:27:21 QEvxWvRJ0 [sage]
サンディのモデルは、北欧神話で世界樹ユグドラシルを管理する
女神三姉妹の一人ヴェルザンディからで、
今時のギャル語を使うのは、それが現在の女神だからと言われている。

ちなみに姉妹には、過去のウルズと未来のスクルドがいる。

>>655-656
おまえキャバ未経験だろ

？

日野が堀井を誘ってキャバ行ったんじゃないの？
最近レベル5のキャバ嬢っぴとかいうのでたし

>>654
魔王と悪魔も似たようなもん。
ゲーム中での表現は天使か堕天使の二通りだから、
ゲームの内容を知っていれば、似たようなものでも
「悪魔」とは表現しないだろ。

>>659
さすがに堀井クラスの金持ちが行くような店は行ったことねぇわwwww祇園やら銀座の高級店行ったことあんの？あんたw

それともボトル5000円（笑）とかの店の話？wそれならホールボーイやらキャバやってる友人が結構いるから詳しい話できるよw

キャバ

>>662
普通にすると思う

月刊OUTのゆうぼうの一触即発が好きだったな…
未だにあのゆうぼうのイメージしかないや

>>662
エルギオスの最終形態なんて悪魔そのものだし
堕天使≒悪魔を意識してることは間違いない。

オトナファミにゆうぼうのインタビュー載ってるな
ええ人や

悪魔そのものたが、魔王そのものと言われりゃそうも見える。
ガチ情報バラする人が、解釈に任せるような言い方はしないだろ。
百歩譲ってエルギオスが悪魔だとしても、
「天使と悪魔の戦い」の話じゃない。

天使が出てくるのは前からわかってたから、
天使の敵役として一般的な悪魔を持ってきただけだと思う。

キャバクラ行ったことは堀井自らの口で認めた

最終決戦のビジュアルを見て言ってるんなら、「“天使と”悪魔の戦い」にはならないはずじゃん。
主人公の外見は翼も輪っかもない、どっからどうみても人間なんだし、最終決戦時においては
設定上もすでに人間になっている。

というか、堕天使だから悪魔で間違いない！というなら、
竜だってキリスト教的には悪魔とみなされがちだし、異教の神はいわずもがな、
魔王なんてサタンの称号そのものだ。
どれにも当てはまらなきゃ「神や天使に敵対する奴は悪魔だ！」と言い張ればいい（>>96にサンプル有り）。

すなわち竜王もシドーもゾーマもデスピサロもミルドラースもデスタムーアも
オルゴデミーラもラプソーンも、アンチ基準ならみーんな悪魔と言い張れるのであって、
こんな「リーク」はリークではないということだ。

>>651
別にネイルアートなんてキャバ嬢じゃなくてもやるだろ。

ところでメガテンよく知らないんだが、数あるメガテンシリーズのラスボスが全て堕天使なのか？
違うんだろ？どうせ色んなラスボスがいる中のひとつにたまたま被ったってだけなんだろ？

>>671
主人公の最終決戦時の状態なんざそれこそ細かすぎてどうでもいい。
内容はおおまかでも確実に当たってる部分があったことの方が遥かに大きい。
あと、ネイルアーティストについては現代的な単語を唐突に持ち出してきてるから
あのリークの「内輪受けを狙ったネタを入れてる」ということに信憑性を持たせてるんだよ。

まだやってんのかw
リークに関してはある程度内部精通した者の悪意ある悪戯、論派の余地もあれば証拠として押し付ける余地もある。天使だか悪魔だかは、全体をデフォルメして長い目で見りゃ大体あってる。
んで、DQ9擁護派は「だから何？面白いから問題無い」で通せばいい。どーせこんなものこじ付けだからね。リークを持ち上げて叩く人間は、公の為に作られた作品以外、要するにオナニーなど全く無いもの以外は全て叩かなきゃ筋が通らないってことは重々承知の筈たからね。
ダ・ヴィンチの作品然り、ビートルズの作品然り。ゲームだからっていう子供の言い訳は通じないよ。
手抜きや不満点なら実際プレーしてわかるんだから、わざわざこんなもん持ち上げなくても叩ける。今のアンチスレ住民を見習えよ。

ここにいるリーク厨は叩きたくて叩きたくて仕方ない、全否定目当ての煽り好きな屑でFA。まともならアンチスレ行くって話。

そーじゃないって言い張るなら論派よろしく

キャバクラ狂いてまさか日野…？

>>672
むしろ堕天使や魔王が仲魔になって天使や神様がラスボスになったりする方が多い
真2のラスボスはユダヤ教、キリスト教の唯一神ヤーヴェ

>>673
ネイルアーティストって作中に出てきた？ まだ見てないんだが

キャバ行くのも愛人持つのも勝手だが、ドラクエに持ち込むなよな。
持ち込むなら当人以外には絶対にわからないように落とし込まないと。

これのことかと怪しまれちゃ駄目。

>>673
＞主人公の最終決戦時の状態なんざそれこそ細かすぎてどうでもいい。
＞内容はおおまかでも確実に当たってる部分があったことの方が遥かに大きい。

お前、ノストラダムスとか信じたクチだろ？

＞あと、ネイルアーティストについては現代的な単語を唐突に持ち出してきてるから
＞あのリークの「内輪受けを狙ったネタを入れてる」ということに信憑性を持たせてるんだよ。

「現代的な単語」と「内輪受けを狙ったネタ」は全然違うものだぞ？

>>679
ノストラダムスを引き合いに出しちゃうなんて・・・追い詰められてるな。

ΩΩΩ＜な、なんだってー

>>677
EDでサンディが言いかけていたこと。
物語の締めの部分でこんなことを言わせるのはちょっと・・・

ラスボスの名前ってモロに「堕天使○○○○○」

またこの予言ページには「天使と悪魔」という言葉が出てくる。
ドラクエ９のラスボスはエルギオスという堕天使だ。
堕天使と悪魔は正確に同じものではないしエルギオスが作中悪魔と呼ばれる場面は
１シーンたりとも存在していないが、まあいっか。
悪魔とは堕天使エルギオスのことだと考えて間違いない
実際、最終決戦ではエルギオスの見た目は悪魔っぽくなるのが動かぬ証拠だ。
肝心のその決戦時には天使のほうがいなくなっているが、まあいっか。
またこの予言によればドラクエ９が真似しているというメガテンにも堕天使が出てくる。
堕天使が出てくる作品なんていくらでもあるんだが、まあいっか。
そもそもメガテンって世界のあらゆる宗教や神話民話、都市伝説などのキャラクターを
すべて「悪魔」でくくったごった煮的な世界観が特徴だった気がするが、まあいっか。

ようするに堕天使が微妙に関係あるから予言は正しかったんだよ！


またエンディングでサンディは「…ネ・・・」と何事かを言いかける。
ところでnail artistを片仮名に直すと「ネイルアーティスト」――その頭文字は「ネ」だ。
「ネイルアーティスト」と「キャバクラ」はふたつとも現代のものという共通点がある！

つまり「ネ」という文字はキャバクラを意味していたんだ！

いやもっとシンプルに考えてさ

そこそこゲームに詳しい奴にドラクエ9のシナリオを大雑把に説明するとするじゃん
そしたら「なんかそれメガテンっぽいな」って言う奴は多いと思うよ
それだけの話

黒いキャバ嬢なんて存在しない件

元ネタは「ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った」だぞ。

それをわざわざ「大雑把なストーリー」に変えて、ボス以外のところからまで
共通点を探して、どうにかこうにかこじつけて“間違ってなかった”と言い訳しようとする。
それがノストラダムス信者並みと揶揄される由縁。

大体どのメガテンだ。

>>687
＞しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。

ダンジョンの仕掛けが作動しないって



魔獣の洞窟だろｗｗｗ


銅像調べられるだけで結局何も無かったからな…

>>688
うん。だから「メガテンの真似かよって思った」のは「ラスボスの正体」を聞いて、だよね？

いやその前も含めてだと思うよ

＞しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので現場にますますやる気が出ない。
＞ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った。

極めて明快な順接の文章が２つ並んでるだけ。どう読んだところで、

現場にますますやる気が出ない理由→ストーリーが天使と悪魔の戦い
メガテンの真似かよって思った理由→ラスボスの正体

であって、断じて

メガテンの真似かよって思った理由→ストーリーが天使と悪魔の戦い

ではない。

＞そこそこゲームに詳しい奴にドラクエ9のシナリオを大雑把に説明するとするじゃん
＞そしたら「なんかそれメガテンっぽいな」って言う奴は多いと思うよ

だからさ、どのメガテンっぽいの？　ちゃんとフルタイトル明示してご覧よ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%A5%9E%E8%BB%A2%E7%94%9F#.E4.BD.9C.E5.93.81.E4.B8.96.E7.95.8C
女神転生シリーズにはこれだけ数があって、同じファンタジーＲＰＧの長寿シリーズなんだから、
ちょっとやそっとネタがかぶらない方がおかしいと思うけど。

どう考えてもルシファーがラスボスの女神転生2あるいはデビチルでしょ

もっとも、単純に「メガテンシリーズ全体のイメージ」で語ってると思うけどね、この人は
だから特定の作品に限定することにあまり意味はない

元々最初に書いた人は社員じゃなくて、社員から聞いた話を書いているわけだから、
そこで話が十分に伝わってなかったり、勝手に憶測したようなものもあるだろう。
多少、内容にズレがあっても不思議はない。

まあ、完全に捏造した話が偶然当たっていたという可能性もなくはない。
しかし、偶然にしてはできすぎていると思うのが常識的な判断じゃないだろうか。

社内の人ならともかく、外部の人間には真偽を判定することはできない。
おそらく社内の人はもう外部には話さないだろうから、真相は闇の中である。
ここでいくら議論しても仕方がないがね。

＞ルシファーがラスボスの女神転生2あるいはデビチルでしょ

何それ？「ルシファーがラスボス」たったそれだけなの？
もっとよっぽど色んな共通点があってパクリ呼ばわりしてるんだと思ってたわ。
そもそも堕天使が最大最強の敵であるなんてのを「メガテンのパクリ」と称するのはおかしいでしょ。
ルシファーみたいな大昔からある超々々々有名なもんを元ネタにするのに、
女神転生２やデビルチルドレン経由だと考えなければならない理由はどこにもないし。

だいたい
＞どう考えても
って、そりゃ後から考えてるからでしょうが。グランゼニスがラスボスだったら、
お前は「どう考えてもヤーヴェがラスボスの真２でしょ」と言ってたに決まってるじゃん。
もしイザヤールだったら、「主人公の師匠が敵に廻る話」をメガテンから探してたんだろ？
沢山出てるシリーズから後付けでこじつけてるだけなんだから、いくらでもできる。
ノストラダムスと一緒。

ルシファーがラスボスだったのは女神転生２ではなく初代女神転生だよ

単に「天使」「堕天使」「悪魔」などといったワードに反応してメガテンっぽいと思っただけの話だろう。
そういう考え方は短絡的すぎるとしても、それは問題の本質じゃない。
カジノ、きせかえといった一致点を覆すほど、致命的な矛盾ではないんじゃないかな。

てかそれらの情報、本当にこのサイトが初出だったのか？

俺は情報ほとんど仕入れてなかったから分からんが、
2008年12月ともなれば、きせかえシステムの情報くらいとっくにジャンプか何かに載ってそうだが。
カジノの代わりにダンジョンと錬金でレアアイテム的な話もどっかで出てておかしくないし。

>>698
それとるのが妥当だね。

というか

＞現場にますますやる気が出ない理由→ストーリーが天使と悪魔の戦い

これが許せないんだけど
仕事舐めてんの？

だよなぁ。
天使と悪魔の戦いってストーリーがイヤでやる気が出ないって、
んじゃファンタジーＲＰＧの下請けなんかすんなって話だし。

仕事に対する意識が高かったらリークなんてしませんわw

>>699
このスレの始めの方でこのリークが出たのは、サンディの発表より前だったという話が出ていているわな。
そういった点を検証するなら、有意義な議論になるかもしれないね。

>>682
エンディングでサンディが言いかけた言葉？
いつネイルアートって確定したの？　どのエピソードで分かるんだ？

しかし勝手にキャバクラ狂いにされた堀井さんは気の毒だな

良い歳こいたおっさんが今さらキャバにハマってるとか馬鹿すぎる

>>357
そもそもMMOじゃないし

>>704
＞このリークが出たのは、サンディの発表より前だった

アンチの妄想過程の解析としては、その方が納得がいくな。
ガングロ妖精単体から、コギャルや女子校生ならともかく「キャバクラ」を連想するのは不可能に近いし、
キャバ狂いという悪口が先にあって、そこに無理矢理サンディを結びつけていったと考えれば理解できる。

ドラクエ７のほうがメガテンっぽかった

>>709
すべてはアンチの妄想だったという結論が先走っているなw

懐古厨のデバッガーが友人から聞いたことにして
フカしてるだけだったりして

>>712
そんなとこだろーね。

>>706
これだけ事実を言い当ててるリークの中でその部分だけは嘘だという根拠はどこにあるの？

内部的な事は全く見当違いじゃない

とりあえず堀井はキャバ関連は否定しつつもサンディについては失敗を認めてるんだっけ？
どの道、真実は内部スタッフにしか分からんが、
「売れたもん勝ち」と言わんばかりな和田よりはマシだな。

失敗したとは言ってないけど、懐古への配慮は足りなかったと言ってたよ
ドラクエ4の時みたいだなｗ
どうせ一部の意見だし、そこまで気にしてないと思うよ

話題終わってるけど

堕天使＝悪魔とか複雑に考えてるけど
もっと単純に考えて魔物＝悪魔でいいのでは？
悪魔って悪い魔物のことでしょ

>>718
悪魔は「布教活動を邪魔する存在」だろ、単純に言うと。

>>717
本当に気にしてなければわざわざ話題にすら出さんだろう
キャバがどうのこうのすら無視すればいいだけだ

俺、リークなんて信じてなかったがゲームやってるとどんどん信憑性が高まる。
どう贔屓目にみても例のリークはマジだろ。

ノストラダムスの書は、詩集と言う説もあるのに
いまだに予言書とか言われても、その、なんだ
困る

もうろくじじいがあらわれた！

もうグダクダだな

天使と悪魔の戦いの話なんてプログラマやる気でませ〜ん
↓
バグ多すぎでした〜延期しま〜す

って話だよな。この「リーク」とやらを信じるなら。
むしろレベル５に対するネガキャンになってしまうというｗ

>>722
説もあるってアンタ
詩集なのは最初から分かってるんだがｗ

＞重要なキャラクターに愛人の名前をつけたりやりたい放題

彼にかなり近い人物のリークか。
自分の愛人の名前なんて周りにペラペラ言わないしな

ネガキャンっつーより刺し違えるとか死なばもろとも・・・

モンスター討伐リストの悪魔系の中に

晒し

仕事に疲れた友人が居酒屋でグチってたんだろ。
ガッカリ情報として取り上げるほどキャバクラ風の服は多くないし。
自分が連日残業してる最中に偉いさんがキャバクラ行ってたりしら、
「キャバクラでモテる為にドラクエ作ってんじゃないか」
的な邪推をするだろう。

最悪

キャバクラ風の服というか、あぶない水着とかのエロネタは昔からあったわけで、
そういうのを期待しているファンは秘かに多いんじゃないの。
別にガッカリする要素じゃないよね。

もういい加減クソになっていくドラクエ見たくないんだけど
１０出たら買っちゃうんだろうなぁｗ

文句垂れつつ新作出る度に買う基地外って何なの？

８がいまいちだったし９はまったく面白そうに見えなかったからスルーした
もうドラクエ新作は買わないだろうな

作品の出来が中途半端だから文句を言われるんだ

次回作の１０はもう完全に子供を無視して大人を対象に作って
キャバクラだのギャルだのを超越したアダルト向けドラクエにしてくれ

勘違いしないでほしいがエロゲーがやりたいワケじゃない
紳士淑女の鑑賞に堪えられるクォリティの高いものを提供してほしいんです

「それはもはやドラクエじゃない」とは言わせないよ
９みたいなものを世に出しておいてさ

週刊少年ジャンプの主要読者層を無視するのはもはやドラクエじゃないと思うぞ
そこにしっかり配慮あってレーティングも全年齢なら何ら問題ないが

かつてのファミコン神拳読者も立派な大人になりました

正直リークがマジでもネタでもどうでもいいわ
すでに200時間以上楽しませてもらってるし

実際よく言われる戦闘テンポとか除けば、きっちりバランス取って来たと思うけど

世界観ぶち壊しまくりうぜえ

739のドラクエの世界観を語って欲しい

>>736
読者層を大事にするあまりＤＳ版４ではジャンプフェスタ限定配信…

この流れにのって顔黒の飛行生物のモデルになった風俗嬢が顔モザイクで登場
「この前おじさまがお店に来てくれた時に
『ほら、このキャラは君がモデルだぞ』
って教えてくれたんですぅ♪」
ってなれば業界騒然だろうなｗ

でも小悪魔アゲハを参考にしたんでしょ？なんでギャルを作るのにアゲハなんだと思うんだよね。
キャバ嬢雑誌だし。キャバクラ行かなきゃ小悪魔アゲハを参考にしないんじゃない？

もともとコギャルをイメージしてたならeggとかを参考にすると思うけど。

参考になりそうな雑誌で知ってるのがそれ位しかなかったんだろ

一匹だけなのが失敗だな

もうエロゲにしてくれたら何も文句ないよ
遊びやすくて興奮するエロゲな

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全体的に細かいギミックとかに、やや過剰にキャバクラ的なノリが多いのは確かだよね。
深読みしすぎと言われるかもしれんけど、システム的に今回の新要素である｢呼び込み｣って、宿屋というよりキャバクラとか風俗店で一般的なものだし、NO1店とかってのもわりとそんな感じ。
ひとつひとつがそういった関係者にウケそうではある。
別に面白いからいいけど、製作サイドの中にそういったノリが強かったっぽいのは確かに感じられる。

｢呼び込み｣意外をkwsk

スレ違い通信とか２ちゃんねるに媚び過ぎ

どうぶつの森も媚びすぎだよなｗ

>>748
No1店？
キャバクラでNo.1ったら、嬢の指名数とかが定番じゃね？

宿屋の呼び込みは９が初出ではない。
４の温泉町アネイルでは、街を案内した末に自分の宿屋に引き込もうとする呼び込みがいる。

＞NO1店とかってのもわりとそんな感じ。

業界ナンバー１ってのも９初出の観念ではないな。
トルネコの目標は「世界一の武器屋」だったし、
マーニャもモンバーバラで一番人気の踊り子だったはず。
９とキャバクラや風俗店を結び付けたがりすぎ。

195 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 01:11:40 ID:4oMQwJXF0
てか仮にドラクエ９にキャバクラを意識した何らかの部分があったとしても、
「キャバ嬢っぴ」の時期から考えてレベルファイブ内のそっちのスタッフからの影響と考えるのが自然だろ。

キャバ要素が強くなったのは間違いなくレベル５の影響だろうな

堀井さん中洲で骨抜かれちゃったんだろうか

>>563
以前に一時期キャバ嬢やってたことあるけど、サンディみたいなのいないよ。
まずガングロなんていないし、あんな格好で接客なんかしない。
普通はドレスかスーツ、ギリギリでワンピース。ショートパンツなんかあり得ない。
あんなしゃべり方しないし。
あれって一昔前の女子高生だろうに。

キャバ嬢のイメージならテンチョーじゃなくてママが出てくると思うけどね。
客をつかむのは女の子の腕次第だから、あの業界での男は立場が低いんだよ。
水商売の店では店長が偉そうにはしてない。
開店前のミーティングでは店長ほか男の従業員は立って、女の子はソファに座ったままやる、そういう世界。

キャバクラキャバクラ言ってる人って、な〜んにもわかんないまま言ってるでしょ。

>>753
海外のリゾート地の島なんか行くと、船が入港すると宿の呼び込みが普通にいるから。

多分そのな〜んにもわかんない男がイメージだけで作ったキャバクラ世界がサンディなんじゃない？
いや実際キャバをベースにしてるかどうかはわからんけどさ

すごい憶測の妄想だなｗ

おいおい、な〜んにもわかんない男だったらスレ趣旨にそぐわないじゃないかw

現実のキャバクラをリアルに描くゲームじゃないじゃん。
ファンタジーなんだから、リアルを参考にしつつそこからイメージをふくらませているんだろう。
それにリークしたヤツはそんなに偉くなくて、社内で言われていた噂を言っただけかもしれない。
それが真実とは限らないわけだが、当時社内の下っ端の間でそういう噂があったのは事実なのかもしれない。
サンディだけじゃなくて、ビスチェとかそういう装備品も多いわけだから、それに尾鰭がついたのかもな。

へー、ビスチェって今回初めて出た装備なんだｗ

サンディ=キャバクラ要素ってわけではないよな。
偉いさんかキャバクラ行ったってだけの話を誇張したんだろ。
我が社の部長は、新潟支社に出張行っただけで
会社の経費で酒飲みに行ったとか言われとるわ。

あと、内輪ネタ使うのって珍しいことなのか？
マリオブラザーズのマリオって、寮の管理人の名前か何かだったよな。
昔からよく使われてると思ってたんだけど。

ビスチェが今回初登場かぁ〜そうかあ〜初登場かぁ〜
もっと前に下着とかあったのも俺の記憶が間違ってんだろうなぁ

内訳ネタといえば今回の配信クエストのしぐさで内訳ネタやったな
本当に下請けメーカーはやる気ないのかな？

内輪のメンツが悪かったかな

>>763
ビスチェで接客してたらすでにキャバクラじゃなくて風俗の世界だし。
そしてサンディみたいなのはちょっと前に渋谷やら新宿にいけば見れたモノ。

要するにキャバクラなんか知らないガキが想像で勝手にサンディ＝キャバクラ嬢と勘違いして
堀井がキャバクラに狂ってるって連想してそういうこと言い始めたのが
尾ひれがついて広まっちゃってるだけにしか見えないんだけどな。
少なくともゲーム中にキャバクラを連想させるような要素なんかどこにもないのが事実なんだし。

>>768
キャバクラネタだけならそうかもしれないけど、
他の部分では一部的中してるでしょ。
ネタ元はガチ関係者だと思う。
話の内容は、飲み会の席か何かで
悪口のネタにできるようにいじってるんだろうけど。

あのくらい想像できるレベルだろｗ

どういうレベルになったらカジノ中止を想像で的中させられるんだよw

つーかこのリークってカジノしか当たってないんだよな
延期は毎度のことだしよ
ダンジョンの仕掛けだってあることはあるし明らかに天使対悪魔じゃないし
キャラに愛人の名前をつけたところで他社の重役の愛人の名前なんて下請け社員に分かる訳がない
極めつけはキャバクラの件だ、どこ探してもキャバクラ要素なんて見当たらない
サンディをキャバクラ嬢というなら笑える程世間知らずだ

キャバクラ云々と愛人ネタをつけなければ信憑性は段違いだったろうな

>>772
ルシファー的なラスボスも的中でいいんじゃね？

２大ハズレ情報を、無理やり解釈してみた。

・天使VS悪魔
　開発中に、果実モンスターに対して「悪魔」という表現が使われてたのでは？
　女神の果実は"悪魔"の実のパクリなわけだし。
　もちろん天使ＶＳ果実モンスターの構図がストーリーの根幹ではないので、悪口ありきで脚色していることが前提。

・キャバクラ風衣装
　キャバ嬢の店内衣装ではなく、今作で充実した私服装備のことでは？
　アブラオヤジどもが私服装備を考えたら、「ボディコン」とか「ホットパンツ」なんてものが出かねないだろ。
　プロデューサーやクリエイターが、キャバ嬢から今風の私服ファッションについてレクチャーを受けたのかもね。

やっぱ無理にこじつけないと駄目なんだよな、このリーク

リークするのにわざわざ堕天使を悪魔って分かりにくく言うかね？
詳しくない人が堕天使＝悪魔なんて思うか？２ちゃんに拾われるのが前提か？

着せ替えや私服がキャバクラっぽいなら色んなゲームがキャバクラ受けの為に作られたって事になる


あと魔王とかロト装備を「オマケ要素で過去の遺産の食い潰しがある」とか文句つけててもおかしくはないんだがな
過去作のファンで制作者の友達なら

なんかさ、サンディをキャバクラ嬢がモデルになってると本気にした人って、
よっぽどの田舎者か引きこもりでTVも見ない人じゃなきゃ考えられないんだけど。
サンディみたいに頭に花つけてたりする、ああいうファッションのいわゆるギャル系って
首都圏の人ならちょっと繁華街出れば町中でゴロゴロしてるのが目につくし、
そうじゃない人だってTVや雑誌で見るでしょ、ああいうの。
なんで普通に生活してても目につくようなものからキャバクラを連想するのかむしろ不思議だわ。

単純に堀井もおっさんだからああいうギャル文化みたいなモノを可愛く思えるんかな、
くらいしか思わなかったけどね、自分は。

>>774
ルフィが悪魔と呼ばれたことあったっけ？
確かに発売前にリークされたボスキャラリストを見て、
ビックリマンの悪魔キャラみたいな名前ばっかりだとは思ったが。
開発者は悪魔って扱いにするつもりだったんかもな

>>774
ｷｬﾊﾞ嬢→偉い人
「お客さん、この絵だったらﾊｲﾋｰﾙじゃなくてﾋﾟﾝﾋｰﾙって呼んだ方がいいですよ。」

偉い人→リーク主
「そういうことだから
、この前の黒いﾊｲﾋｰﾙはﾋﾟﾝﾋｰﾙに変更しといて。
あと、ｼﾞｰﾊﾟﾝもﾌﾞﾙｰｼﾞｰﾝｽﾞに変更ね。」

リーク主→up主
「上の連中がｷｬﾊﾞｸﾗ好きなせいで、
着せ替えはｷｬﾊﾞ嬢の言いなりばっかりなんだわ」
up主
「ｷｬﾊﾞｸﾗ風の服が増えた」


妄想乙かもしれないが、目に浮かぶわ。

ハイヒールもピンヒールも両方存在するしどっちもグラフィック変わらねーぞ？

ハイヒールなんてあったっけ？
まぁ、単なる思い付きだ

>>778
まず一番上のアドバイスをするのがキャバ嬢である必然性がまったくないね。
単に社内の女性社員に言われた、で十分納得できる程度の内容。

ハイヒールとピンヒールと女王様のヒールとエナメルヒールはある
ブーツ丈の網タイツがくっついてなきゃもっと使いやすかったのに

クインヒールはSM女王様のじゃないだろ
エンプレスローブとかあるし

エナメルのヒールは確かウエディングの白い靴じゃなかったか？

>>781
キャバで聞く必要は無いけど、社員だけから聞く必要もないだろ。
必要なことやってるだけならボロクソ悪口言われることもない。
話が誇張されてるのは確かなようだから、キャバに遊びに行ったついでに
2・3ネタを仕入れてきただけの話しかもしれない。

でも、キャバに元ガングロ女子高生がいたとしたら、
2・3どころかネタの宝庫になるだろう。

わざわざキャバクラで聞く必要性無いだろ
デザイナーとかじゃないの？

元ガングロとか過去の姿をモデルにしてもらって嬉しいものか？

わざわざって…
わざわざ経費掛けてアンケートとったり
サンプルモニター用意したりするんじゃないの？こういうのって
よくしらないけど。

キャバクラついでに若いコの反応見れるなら、もののついでって奴だろ。
リーク通り、しょっちゅう通って嬢の顔色見てるなら
わざわざだろうけど。

>>785
いや、嬉しいとか嬉しくないとかじゃなくて、
元々ガングロキャラで決め打ちしてた場合のタラレバな。

設定画とかの書類や試作を社外に持ち出してキャバクラで披露なんかするわけねーだろ
バカかｗ

>>784
だからなんでキャバクラありきになってんだよ。

ピンヒールやハイヒールの話なんて社内でも知り合いの女からでも聞ける。
それを強引にキャバクラに結びつけて「DQ９はキャバクラ嬢に影響されてる！」ってどういう理屈だ？

このリークはキャバクラに関係ない要素をキャバクラ要素と勘違いして
それを膨らませてるだけの話なんだから、ゲーム中にそんな要素がない時点で
勘違いの暴走でしかないんだっての。
他社の重役がキャバクラに言ってたって話が入ってきたとしても、
その影響が作中に出てこない限りは作品には何の関係もない話にしかならない。
いい加減そこに気付け。

キャバクラネタの真偽はともかく
ドラク９の出来を見て堀井に対する信頼がグラついたのは事実だ

>>789
なんでキャバクラありきって、>>1のリークネタにキャバクラが強調されてるからに決まってるだろ。
例のリークがスレだぞ、ここは。

別にキャバクラ行くだけなら後ろめたいことじゃないし、
元受担当者とキャバ嬢との内輪ネタが入っていたにしても、こいつが知ってるわけないし。
リークしたって、された側は確認しようが無いし。
それなのにキャバクラネタで悪口強調するのは、何か話を誇張する前の元ネタがあると考えても良いだろ。
もちろん作中にキャバクラ色なんて出てこないから、製品の評価には関係なし。
ゲームをプレイしてれば、そんなことは百も承知だ。

ドラクエじゃなくて、キャバ嬢っぴ絡みでキャバクラ好きのレッテル貼って悪口言ってるだけかもしれないしさ。

確認しようが無いんだから、ここで挙がってる見解も全て想像の世界。
800レス近くスレが経過してるんだから、そこも承知済みだろ？

ちなみに、俺はドラクエの製作現場がキャバクラでまわってる説の肯定派じゃないからね。
>>765を書いたの俺なんだけど、新潟に出張行っただけの上司にノンベエのレッテル貼った
ってところ、
ここのキャバクラの元ネタっていうのは、この程度のこと想定してるだけだからね。

>>788
なんで業務資料限定なんだよw
ファッション雑誌とかカタログとかつかわねえのかよww

配信で宿屋の地下にキャバクラがオープンしたら大笑いだな

>>791
だからそのリークがサンディ＝キャバクラ要素って勘違いから暴走してるんだから、
それが勘違いでない以上、前提が崩れてるんだからキャバクラありきの思考がもうおかしいんだって話だ。

キャバクラ行くこと自体は別に問題ではない。
真偽はともかく堀井がキャバクラ行った→（サンディから）ゲームまでキャバクラに汚染されてる！
そういう話だろ、そのリークは。
ゲームには全く関係ないことがハッキリしてるんだから、キャバクラ行こうが行くまいがもう関係ない話だろう。

＞プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいから
＞キャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。

サンディ＝キャバクラ要素って勘違いしてるのは誰だよ

プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。

物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり

>>795
だから、ここはＤＱ９の製品を評価するスレじゃなくて、
例のリークネタについていじるスレだからね。

オマエが言ってるのは、リークネタと製品との整合性の話だろ？
ガセネタだったらガセネタで、何でわざわざマジネタにガセネタ織り交ぜて
リークたのかって話はここのスレじゃＮＧなの？

こんなんより、確認しようのある内容で唯一ハズレた
「天使と悪魔の戦い」のネタの方が気になったんだよ。もう旬が過ぎちまってるけど。

堕天使って悪魔みたいなもんじゃないの？

悪魔ってしたのは只単に主人公が天使だから対みたいなもんじゃねーの？
深い意味があると思えんし、大雑把に言っただけだろう

都合よくそこだけ大雑把なのかｗ

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨったんだけど、
キリスト教では元々、堕天使≠悪魔
ちなみに、ほとんどの場合が　神=悪魔

後にイザヤ書では、堕天使=悪魔
但し堕天使は地上に堕ちた時点で既に堕天使という扱いなので、
これに当て嵌めると、主人公も堕天使という扱いになる。

>>802
ここでいう神は異教の神だから、シドー=悪魔でもしっくりくる。
暗黒神のデブだって悪魔とも言える。
イブールも悪魔と言えなくもない。

異教じゃないけど、なりすましでデタラメな教えをしていたオカマも
悪魔じゃないとは言い切れないよなぁ。

曖昧で過大解釈し放題

天空人≒天使とか言い出したら、�Wの母親とルーシアも悪魔になっちゃうじゃねーの

>>798
あのさ、そのリークネタは「サンディ＝キャバクラ要素」という前提があって成り立ってるよな、どう見たって。
だがそれは勘違いもいいところだってことはさんざん突っ込まれて、もうそれは崩れてる。
キャバクラ風の見た目や服なんてどこにもない。

それでもまだハイヒールやピンヒールという、その辺の女からでも聞けるような話を
キャバクラ嬢に聞いたのかもしれないとか言い続けてるな。
すでに崩れてる前提をまだ前提にして強引に結びつけてる、これはもう妄想の域。
その辺にピンヒールやハイヒールはいてる女なんてたくさんいるから外に出て見てこい。

>>805
サンディ=キャバクラ要素なんて前提どっから出てきたんだよ。

>>805
ヒールのくだりなんてどうでもいいんだよ。ここは>>1のリーク情報について語るスレだぞ。
まあ、こだわるなら言わせてもらうね。
キャバクラ風の服って言っても、店内衣装とは限定してないでしょ。
帽子一つ、靴一つまで知り合いのキャバ嬢に関する品が含まれてるかいないのか、
そんなことゲームやっただけじゃわからないって。
社員の女の子だってヒール持ってるし、家族だって持ってる。キャバ嬢だって例外じゃないんだ。
わからないんだよ。こういうのに紛れちゃうと。

あと、キャバ嬢以外でも関与可能だからという理由で非難するのはどうかと思うぞ。
別に決め付けてかかってるわけじゃないんだからさ。
それ言い出したら、それそこキャバクラの店内風の服が用意してあったところで、
「その辺の自社の社員だってアイデア出すことが出来る」ってなるだろ？
シムシティは市長が作れって言ったのか？
無理なんだよ、DQの製品からスタッフの素行の話に持っていくなんて。
裁判所に提出する証拠を集めてるんじゃないんだから、たかが２ちゃんでハードル上げ杉だよ。
そのくせオマエは、サンディをキャバクラ要素と勘違いしたなんて根拠の無い話ゴリ押しするし。

おまえら落ち着け！
ドラクエなんて昔からパフパフ屋が出てるんだから、
キャバクラ程度で頭抱えるんじない！

明らかにネタで言われてるサンディ＝キャバ嬢に固執してのるのは
それを論破したのでリークは全部ガセ、という方向に持っていきたいから？

こんなリークで英雄気取りのリーク主が叩かれるのを見るのはなかなか

>>810
それで得するのって関係者？

そんな前提じゃ成り立ってねーよw
どうやったらサンディ＝キャバ嬢って勘違いしちゃうほどの部外者から、
カジノ中止とかダンジョンギミックの話しが出てくるんだよww

>>813は、>>805宛てな。

>>813
大きな要素が欠落する等は
たいていのＲＰＧのリーク情報（笑）で書かれやすい

サンディはキャバ嬢じゃないからリークはガセ（気違いの理論）

正解がたった一つしかなく後はほぼデタラメのリークなんかよく信用できるな

>>817
厳しいなwもうちょっと当たってるだろ。
カジノなんかは4からの皆勤賞だし、
素人目には単に焼き回ししてるだけで遅れようがないようにしか見えないが。

○：４　×：２　不明：７

「一番偉いクリエイターが気まぐれすぎ」
　　→しるか！
「気まぐれに振り回されるより…人手がないから作業が全く進まず」
　　→しるか！
「ストーリーが今更天使と悪魔の戦い」
　　×悪魔出てない。あと、その中でどんなドラマがあるのかっていうのがストーリの良し悪じゃね？
「ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよ」
　　○そりゃ被ることもある。ネタ元は神話だし。まさかメガテン＝クソゲーって意味じゃないだろ。
「戦闘バランスは全然調整されていない」
　　→調整された戦闘バランスとやらを見てないから何とも
「ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになっててトンネルを抜けるのと同じですごくつまらない」
　　○確かに例の洞窟は不自然。でも昔からダンジョンは基本的にトンネルなので、言い方が大袈裟。
「色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステム」
　　→連携とれたシステムとやらを見てないから何とも
「カジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなった」
　　○まともな批判だが、元々クソミニゲーがたから、間に合わなくなる程手を加えたことは評価する
「きせかえシステムが売り」
　　○装備は性能が良くても見た目で凹む。モンハンのパクリかと思うくらい凹む。
「プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいから」
　　→シモ好きの人は、冗談でそんなことよく言うよな。実際は、何とも。
「キャバクラ風の見た目や服が増えた」
　　×ねーよ。あったところで、エッチ系やメイドその他衣装も沢山ある。それが売り。
「キャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり」
　　→しるか！
「重要なキャラクターに愛人の名前をつけたり」
　　→しるか！

リークが全くの根も葉もないデタラメ情報だったら↓
たとえば、これがドラクエ８の発売前のタイミングで根も葉もなく投稿されてたら、

不「一番偉いクリエイターが気まぐれすぎ」
不「気まぐれに振り回されるより…人手がないから作業が全く進まず」
×「ストーリーが今更天使と悪魔の戦い」
×「ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよ」
不「戦闘バランスは全然調整されていない」
×「ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになっててトンネルを抜けるのと同じですごくつまらない」
　　ライドンの塔以外の事まで気にしだしたら、不明
不「色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステム」
×「カジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなった」
×「きせかえシステムが売り」
　　どうせゼシカにエロ装備着せてた、おまいら的には○なんだろ？でも売りじゃない。
不「プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいから」
×「キャバクラ風の見た目や服が増えた」
不「キャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり」
不「重要なキャラクターに愛人の名前をつけたり」

まあリーク主は関係者だろうが、悪意の塊を１００％信じる気もなれんわな。
まあ、リーク主とuｐ主は別人で、伝言ゲームが噛んでるから、言葉尻一つまで取るのは酷なんだがな

>>805
キャバクラの女にモテたくなったら表歩いてる女のヒール眺めるのかw
どんな性癖してんだコイツ

>>819
「ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよ」
　　これが仮に「ＦＦの真似かよ」になってても、当たってると思う人が出てくるほどの曖昧さなんだよね。

「ダンジョンの仕掛けが全部作動しないようになっててトンネルを抜けるのと同じですごくつまらない」
　　これもどんなゲームに対しても言いがかりとして通用する曖昧さなんだよな。

「きせかえシステムが売り」
　　着せ替えできる情報は最初の発表時からあったし、そこを売りにしないのも逆に変。リークでもなんでもない。

結局、リークしてるのか？と思える情報って
「カジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなった」
ぐらいなんだよなあ。
それもでも「間に合わないから」という理由は疑問。

レベル５がキャバ嬢っＰとかいうソフトを作った時点でキャバクラの関与は否定できない

>>823
そりゃラスボスの答え知ってて似たよう物探したからFFを引き合いに出せたんだろ
逆にメガテンのパクリっぽいラスボスって、石投げて当たる程いるのか？
オレはメガテンやって無いから知らないけど

あと、パフパフ屋が貧乳なのをリークしてりゃ百ﾊﾟｰガチ認定だった。

>>824
しかも、「オレドラクエ造ってるんだぜぃ」なんて言ったら、
絶対モテるって(営業トーク的にイジり易いから)

オレだってモテたいのに、仕事がマイナー過ぎて嬢にイジって貰えねーんだ

「天使と悪魔の戦いだからやる気がなくなった」
こんなこと言ってる時点で、この人が何でもいいからケチつけたくて仕方がない
言ってしまえば悪意の塊になってるのが見て取れるな。

カジノ以外の話はどれも曖昧すぎて当たってるとは言えないし、
関係者なのはわかるが何となく伝え聞いた情報を誇張して悪意に満ちた解釈をしているだけ、
そういう風にしか見えん。
そもそもなんで他社のお偉いさんの愛人の名前なんか知ってんだよって話だ。

一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて下請け会社の作業がストップした
しかも散々待たされて
出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもの

だからやる気がなくなったとある
否定するために一部分だけ抜き出して印象操作しようとしているのが見て取れるな

最近活発な否定派はどうにも必死に見えるね

まぁまぁ。リーク主がやる気無いって宣言してるじゃん。
でも仕事なんだから、工程が遅れたら取り戻すためにやる気出さなきゃ。
で、実際はそこから予定日発売のすんでのところまで持っていったんだから、
実はリーク主はツンデレなのです。

↑
まあまあ。既にｕｐ主がリーク主の話を部分的に抜き出してるんだし。
しかも、２ちゃんで祭になることを期待してるあたり、悪意アリアリで。

リーク主が…ツンデレ
って書こうとして失敗した。
携帯で長文は危険だわ

>>743で外出の↓5ページ目。着せ替えの話じゃないから、それはそれでケチが付くだろうけど。
http://touch-ds.jp/crv/vol13/005.html
サンディの話題で「小悪魔アゲハというか、ギャル系にしてみました」って自白してんじゃん。
ギャル系ってのは範囲が広いけど、小悪魔アゲハだったらキャバ嬢だろ。
ガングロと花は昔のコギャルっぽいけど、服はコギャルじゃないし。
元々キャバ嬢っぽかったんだけど、露骨過ぎるのを嫌って
開発途中にネタキャラっぽくイジリ倒したんじゃね？

つーか、テストプレイヤーちゃんと仕事しろや

しびれアゲハなのが昔のドラクエ、小悪魔アゲハなのが今のドラクエ

>>831
小悪魔アゲハってのがよくわからないけどサンディって結構あやふやなデザインだとは思った。
ガングロとか頭の花はちょっと前のコギャルなんだけど
服装はガングロの廃れた今風なんだよね。

>>831
小悪魔ageha広げて打合せしてるのをしょっちゅう見かけたら、
普通ならキャバクラっぽい服がたくさん出てくるって勘違いするんじゃない？
でも堀井が猛プッシュのキャラ設定を関係者が知らないとも思えない。
伝言ゲームの影響で話が変わったか？

小悪魔agehaのキャッチコピーは「今よりもっとかわいくなりたい美人GALのための魔性&欲望BOOK」

小悪魔AGEHAってキャバ嬢のバイブルだもんな
ファミ通も昔はゲーマーのバイブル的存在だったんだけど

別にキャバクラに影響されたっていいだろ。
ファンタジーで、ストーリー中盤のヤマ場に
「ゆうべはおたのしみでしたね」
の台詞用意するようなフザケや奴が作ったんだぜ。
前はお笑いブームに便乗してパペットマペット出しちゃうし。
悪ふざけでキャバ嬢に媚びるくらいじゃ、今更驚かねぇわ。

>>837
そんやアナタにボディコンクエスト

なんの雑誌を参考にしようと、作中でそういう類いのものに見えなければ問題ないだろ。
ゲーム中じゃだたのギャル系ファッションにしか見えん。

メイド喫茶風のメイド服とかエッチ系のランジェリーとかはOKで、
なんでキャバクラ風の見た目だけがNG扱いなんだろう？

キャバクラ風に見えたら問題あり（笑）で、コギャル風に見えれば何も問題ない（笑）。


いやいや。むしろあんなｳﾝｺ風じゃなくて、ちゃんとキャバクラっぽく見せておけば
謝罪記事出すほどの問題にはならなかったのにｗ

7で「ご指名ありがとうございま〜す」のキャバクラ精霊がいたけど、
ｱﾚはｱﾚで結構面白かったと思うぞ。

ずっと付いてこられたら、やっぱりウザイだろうけど。

訂正
ずっと付いてこられたら、やっぱりウザイだろうけど、
堀井が設定したキャラなら誰が付いて来てもウザイ。

【一番偉いクリエイターが気まぐれすぎて下請け会社の作業がストップしたことがある】
>当初予定していたバトルシステムは、アクション要素がちょっと強かったんですね。
>そのシステムでプレイすると、リアルタイムで敵をポンポンと叩くことができて、
>気持ちは良かったんですけど、やり続けたとき、どうも単調になってしまって・・・。
>そこで、いろいろ話し合いまして、「コマンドバトル形式に戻して、マルチでプレイするのはどうか？」という声もあったので、
↓
話し合いの間は作業ストップだよな。

【最終的に気まぐれなクリエイターがやる気になった頃には人手が他のゲームに振り分けられてしまっていて】
>実際に作ってみるとこれが意外にハマったんですね。
>１ターンごとにのんびり話し合ったり、ちょっと反省会をして次のターンに挑む感覚だとか、マルチプレイのコマンドバトルも、
>けっこう面白いというのは、今回やってみて新しい発見でした。
↓
クリエイターがやる気になった＝話し合いの結論が出た

【しかも散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもので】
>主人公が“天使”というのは、誰にとってもわかりやすいですし、ちょっとうれしいかなと（笑）。
↓
陳腐なもの＝誰にとってもわかりやすい

【戦闘バランスは全然調整されていないし、】
>バトル中は、シンプルに「たたかう」のコマンドだけでも勝つことはできるんですけど、
>「特技」などがいっぱいあって、職業ごとに特徴づけができるようになりましたので、
>戦略的に、より深く楽しめるようになったと思います。
↓
調整されていない戦闘バランス＝シンプルにごり押し可能

【色々なシステムを詰め込んであるけど連携がとれていなくてグチャグチャなシステムになっていて、】
>「シンボルエンカウント」の良いところは、ストーリーを進めたいときは敵を避けられるし、
>レベルを上げたいときは、どんどん戦闘することもできるということです。
>それを選べるのは、プレイヤーにとってすごくメリットだと思いますよ。
↓
システムの調度都合がいいところをプレイヤーが選べと仰せだ

【プロデューサーやクリエイターがキャバクラの女の子にモテたいからキャバクラ風の見た目や服が増えたらしい。】
【そういうどうでもいい所に追加要素が入って現場はめちゃめちゃ忙しいのに、本筋のゲームの内容がやっつけ仕事で】
>その中には、インパクトのある装備品もあったりするのですが、一部には“おバカ”なものもあります。
>そういうのを身につけていると「やる気あんの？」とツッこまれるかもしれないです（笑）。
>しかも、おバカな姿でエンディングを迎えることもできるんですけど、それだとまったく緊迫感がないんですよね。
>でも止めはしません。そうやって遊ぶのもプレイヤーのみなさんの自由ですから（笑）。
↓
どうでもいいネタ要素が楽しめるのは、初代ドラクエからの伝統


結論、ゲームは作るより遊ぶほうが良い。

>>841
キャバクラ風に見えることが問題なんじゃなくて、それを邪推する方が問題なんだろうな。

>>846
ここのスレはネタ元が邪推なんだからしょーがないべ

敗因スレとかだったら
「そういう影響が作中に見られないから問題なし」
でいいんだろうけど

そういえば、スーパースターの秘伝奥義って完全にヤヴァ系フーゾクネタだよね

スーバースターの秘伝奥義ってゴールドシャワーだっけ？
あれが風俗ネタって全然意味が分からん

さあ　みんな　今夜は
ジャンジャン　いきましょ〜！！

って金ばら撒くんだぞ
これに異常さを感じないのはおかしい

銭まくど！　銭まくど！

>>850
それで風俗ネタに直結するお前の感性が異常なだけ

風俗ではないが、夜遊びだわな。

もう全てが「ＤＱ１からパフパフやローラ姫とのお泊りネタがあって…」に帰結する

本編が満足いく出来ならこんなネタスルーされてただろう、結局自業自得

ＤＱ9より売れてないゲームはもっと満足いかないんだろうなｗ

また売れてるから面白い厨か

�Zの発売前にこのネタがでてたら、風の精霊で祭りになってたと思お

面白くないのに売れてるゲームなんかないだろ

パフパフ方面を強化する分にはむしろ歓迎
あぶないビスチェとか実にいい仕事してるよ

ギャル系がダメなんじゃなくて、序盤の
プレイヤーを露骨に見下してる発言に萎えたなあ

デボラみたいに、妖精も選択式だったら
逆に「あえてサンディを選んでみた」って楽しめたと思う
せめて口調変えてくれ、外見は全部ガングロでいいからｗ

あの言葉使いはどこで調べたんだろ？
リアルじゃないし、古いというわけでもないし

「案内役をビアンカやフローラみたいな萌えキャラにすればよかった」
なんて言ってるやつがいるが、何でもかんでも萌え要素にしたがる思考回路がキモイ。
「がんばったわね。戦闘勝利回数が100を超えたわよ。」
なんて優しく言って欲しいんかね？

案内役がトロデやサンディのようなひとクセあるキャラなのはかえっていい要素だ。
マリベルみたいな毒舌、でも言ってることは的を射てるキャラの方がいい。

神に批判言えるのもこのキャラならではだよな
世界よりも主人公のことを気にしてくれたのはちょっと嬉しかった

>>862
アレはダメ！コレならイイ！と自分勝手に言ってる時点で同じだろ

「萌えキャラがいい」ってとこが終わってる。
性欲まみれでゲームやってるのは自分達だけだって気付け。

>>46
ものすごく遅いレスで悪い。
「えりかとさとるの夢冒険」だよね。
懐かしい。

ＤＱ９にもああいった仕掛けがあったとしたら、面白かったかもな〜。

いやはや(笑)
どこまでも笑えるドラクエ９様ですな

カジノもないし、ドラクエ９の悲惨たるや間違いないだろう

ガングロ妖精といいエグザイルといい・・・マジもんすぎる・・・

いくらなんでも酷すぎ。マジネタ

ネイルアート検定、キャバクラみたいなガングロ、内輪ネタエグザイル、やっつけ本編

【不況】人気RPGの大手ゲーム会社がスタッフ大量解雇で200人前後に解雇通告 / 波に乗っているゲーム会社に思えたのになぜ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256634340/

このリークを否定したり隠蔽しようとしたりしてた連中は今頃どうしてるの？　死んだの？ｗ

ネイルアートが事実だった件

>>851は隆 慶一郎さんの処に逝け。
そして地獄に逝って故意。

ドラクエはもう終わりだね〜＾＾

切込隊長「FF13の出来がヤバイ
kirik.tea-nifty.com
>先般、リストラ話が出たので気にはなっていたのだが、某年末大型の最終版を少しフラゲ。
>確かに、このデキでは早期退職を考えなければならんような内容

>前作もゲームとしてのデキが悪く、おおいに叩かれたけれども、今回はそれ以上に
>「どうしてこうなってしまったのだろう」という感じで、少なくとも西海岸では
>「いくら金を払われても、これは褒められない」と一致した評価に。
>自分でやってみたけど、ギミックディールとなる雑魚戦の極端なつまらなさが
>作品全体のテンポを悪くしすぎているような気はしました。
」

>>874
発売から４ヶ月引っ張って、間に何のフォローもなくこれは酷いな

今北産業

1読んでみて
始め、アクションＲＰＧで出すみたいな話で
「それなら俺買わね...」と思ってたこと思い出した。

やはりドラクエは文章式のＲＰＧに限るな。