【総合】ドラクエ4導かれし者たち116【DQ4】

※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
ＤＳ版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
DQ4総合スレッドpart115
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235897833/

【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
・ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・写真マップ（町内含）　ttp://dragonquest.oops.jp/dq4/index.html
・モンスター出現率　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・モンスター耐性 　　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・キャラ別成長値　　ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・称号＆本棚等 　　ttp://www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/index.html
・ダメージ計算機　　ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/gs/dq4ds/damage.html
・セリフ集　　ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【ＰＳ版専用攻略サイト】
・ＰＳ版移民の町について
（基本条件） 　ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
（特定移民） 　ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
（フラグ） 　　ttp://dream-c.vis.ne.jp/dq4_urawaza.html
（回り方） 　　ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
（移民セリフ） ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
（移民リスト）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・ＰＳ版トルネコ盗み　　ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率　　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html

【ＦＣ版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ　ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性　ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等　ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略　ttp://creator.at.infoseek.co.jp/dq4llc.html
・各種確率　ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html

※ＤＳ版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【ＦＡＱその１】
Ｑ，エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない
　→Ａ，コロシアム行く道の一番奥（降り階段の所）でＬ２を２回押せ
Ｑ，いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
　　スライムベス、合体スライム（キングスライム）、とんがりあたまが出ないYO！
　→Ａ，ホイミンのいた洞窟（イムル南東の古井戸）で出るYO！
Ｑ，モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ？
　→Ａ，アネイルの北の砂漠の中だよ
Ｑ，モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ？
　→Ａ，ＰＳ版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア
　→Ａ，ＤＳ版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア
Ｑ，それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は？
　→Ａ，いしにんぎょうとつかいまは４章にしか出ないので注意
　→Ａ，ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる（ＤＳ版は５章終わるまで）。
Ｑ，賢者の石ってどこにあるの？
　→Ａ，デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ
　→Ａ，地図　http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Ｑ，カジノで838861枚とか、逃げる８回ってあったよね？
　→Ａ，それＦＣ版のみの裏技。リメイクでは消えました
Ｑ，風神の盾はどこ？
　→Ａ，デスパレスの左上で□ボタン押してみ？

【ＦＡＱその２：ＤＳ版】
Ｑ，戦闘スピードが遅いんですが…
　→Ａ，最速は１だから１にしろ。５はボタン連打すれば速い。
Ｑ，その章で持っていたアイテムは引き継げますか？
　→Ａ，１〜４章で手に入れたアイテムとふくろの中身は５章に引き継げる。お金は無理。
Ｑ，ふくろ関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，各章ごとにリセットだが５章で仲間になった時にふくろの中身追加。
　→Ａ，装備していたものは５章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Ｑ，ＤＳ版独自の追加要素はありますか？
　→Ａ，ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
　→Ａ，ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Ｑ，移民が出てこないんだが…
　→Ａ，ＰＳ版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Ｑ，移民の街って何種類作れる？
　→Ａ，カジノ、バザーなどの要素も持った城１種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意
Ｑ，３章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが？ＤＳ版ではなくなったんですか？
　→Ａ，今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Ｑ，破邪の剣関係ｋｗｓｋ
　→Ａ，客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
　→Ａ，客に売ると無くなるので注意！自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。

【ＦＡＱその３：初心者用】
◎１〜４章
Ｑ，章ごとに引継げる物は？
　→Ａ，お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ
◎第２章
Ｑ，黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの？
　→Ａ，夜のフレノールの墓場に行く
Ｑ，鉄の爪はどこですか？
　→Ａ，コロシアムの道具屋
◎第３章
Ｑ，破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません
　→Ａ，そうですね
Ｑ，鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません
　→Ａ，石をスイッチの上に置く
Ｑ，鉄の金庫についてｋｗｓｋ
　→Ａ，３章で取ると消える。３章以外で取ると効果が無くなっている
◎第４章
Ｑ，バルザックがベホマを使ってくるので倒せません
　→Ａ，静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Ｑ，４章キングレオが倒せません
　→Ａ，必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第５章
Ｑ，〇〇が倒せません
　→Ａ，レベルをあげましょう
Ｑ，移民の町！
　→Ａ，フラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
　→Ａ，初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Ｑ，牢屋には誰を預けたらいいですか
　→Ａ，こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【ＤＳ版でのバグ･仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む
・トルネコははじゃの剣を放り投げた！
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他… http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html や http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・ＤＳ版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・ＤＳ版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。ＰＳ版と違い同じ敵から何度も盗める
・ＰＳ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・ＦＣ版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・ＤＳ版限定裏技
(1)「凍れる時の秘法」技
　敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
　行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
　ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
(2)「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
　敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
　ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
　世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
(3)「邪心の面避雷針シフト」
　邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
　低レベル攻略時に、邪心の面守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
　(1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔。出現率は↓参照。
　ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
　(2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
　(1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが４〜１ダメージ、(3)毒針系
　(4)ライアン魔神の金槌（会心率3/8）、(5)トルネコにはぐメタ剣＋バイキルト（稀に転んで会心）
・カジノのコイン稼ぎ
　勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し。
　ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、３章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

称号が「しもやけ2号」になったｗｗｗなんぞｗｗｗｗｗｗ

いちもつ
DS5やったあとだと戦闘テンポ悪いな
アリーナの会心率が高杉

しりょうのきし強すぎワロタ

モンスター図鑑コンプ作業は大変だ・・・急いでクリアする為に
戦ったモンスター回数が1〜2回のが多すぎてしまった。

それにしてもモンスター出現率が10〜20％って辛いですな

モンスター図鑑でプラチナキングの倒した数が９９９匹にした人はいますか？

DS版なら時の砂の設定ミスのおかげで少しは楽だな
出てこない、倒しづらい、張り込むのつらい、の三重苦だからPSではキツイ…

>>1乙です!

>>11
設定ミスｋｗｓｋ

>>13
前スレの>>359-363。
「DS版は時の砂使っても倒した敵のカウントはリセットされない」「撃破→時の砂、の繰り返し」

Ｑ，ＤＳ版、ＰＳ版、ＦＣ版、どの機種を買ったら良いですか？
　→Ａ，それぞれ一長一短ある。ＦＣ版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【ＰＳ版とＤＳ版の比較】
○：ＰＳ版…各章の序章デモ。
○：ＰＳ版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○：ＤＳ版…戦闘アニメーションがＰＳ版より高速化。
○：ＤＳ版…味方ステータスがＰＳ版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○：ＤＳ版…袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○：ＤＳ版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…ＰＳ版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…ＤＳ版の移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…ＰＳ版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…ＤＳ版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…ＤＳ版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…ＰＳ版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…ＰＳ版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

Ｑ，ＦＣ版の特徴は？ 「命令させろ」が無いって本当ですか？
　→Ａ，本当。逆にそれがＦＣ版のウリで、「ＡＩを賢く育てる事」自体がＦＣ版の楽しみ。
　なので、そこを楽しめないと思う人には合わない。ＡＩは最終的には相当賢くなれる。
【ＦＣ版の特徴】
・リメイク版と根本的なゲーム性の違いがある。「学習するＡＩ」と「命令させろが無い」の２点。
　この両方を併せ持つ為、キャラの成長はレベルだけでなく、「ＡＩを賢く育てる」事とも言える。
・ＡＩの学習は戦闘終了までは反映されない等、ＡＩのプログラム処理の仕組みを理解しないと、
　いつまで経ってもＡＩを上手く扱いこなせない。
・物事を論理的に考える人には、ユニークなゲーム性で楽しめる反面、初心者には理解し難く、
　人を選ぶゲーム性であるとも言える。

Ｑ，ＦＣ版の学習ＡＩってどういう点に気をつければ良いの？
　→Ａ，大まかな法則性を理解して、こまめな作戦指示変更と、ＡＩ学習の蓄積が大事。

【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
ＡＩの学習には、敵ごとに決められた「有効行動・無効行動」があらかじめ存在する。
有効行動を取る様になるフラグには、２通りの説がある。
・「有効行動を取った次の戦闘からフラグが解禁され、有効行動を取る様になる」説。
・「行動の内容に関わらず、一定の戦闘回数をこなすと、有効行動が解禁される」説。
現在詳しい仕組みは解明されていない。

◎法則１：学習が反映されるのは戦闘後。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘終了しないと学習が反映されない為、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、ＡＩは「HPが満タンに近い敵は、ザキ･メダパニ等の即死･状態異常を優先」して狙うので、
　初回ボス戦ではザラキ等を何度も繰り返す。「ＡＩは頭悪い」と言う印象を与えた原因。
・ボスのＨＰを減らせばザラキ魔状態は解除される。『呪文を節約』指示もザラキ封じに有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。
◎法則２：『呪文を節約』は超重要作戦。ＡＩが未学習のボス戦では特に重要。
・クリフトがザラキ魔なのは、攻撃呪文をザキ系しか持って無い為「攻撃呪文＝ザラキ」になる。
・『呪文を節約』は「攻撃呪文を使わない」という法則なので、ザラキは使用しなくなる。
◎法則３：特殊効果のある道具を使わせたい場合は、『色々やろうぜ』で使わせる。
◎法則４(?)：勇者がモシャスで行った行動は仲間のＡＩに反映？（未検証）

◇『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文を使わなくなるが、回復は普通に行ってくれる。
◇『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。ＡＩの行動優先順位が、
　「攻撃呪文＞補助呪文＞打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
◇『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
　肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「ＡＩ回復」を狙う。
◇『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
　聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト＆フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
◇『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文＞打撃」なので、強制打撃命令用。
◇『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

移民の町なんですが
最終形態になったあとモンスタータワーには変えられませんか？
人数は22人でお城の形です。
町を大きくする特定キャラ以外は誰も呼んでいません

>>17
>>3-4

PS版3章入ったけど　トルネコくさり鎌拾い捲りワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
オリジナルでもリメイクでもあり得る話。
この章だけに限ってはバランスもへったくれも無いので、クリアだけなら
他の章よりも短時間でできてしまう。
その時、Lvは10だった。

今日ＦＣ版で５章に入って
普通に壊れてない鉄の金庫が手に入ったけど、ちゃんと効果発揮してくれるのかな？

>>21
やる前にセーブを忘れないやうに。

昔FC版やってた時は全然気づかなくて
(3章だけ鉄の鎧とかドロップしまくること)
十数年後にPS版でこの仕様にびっくりした記憶がある。
(あれこんな仕様あったっけ？と)
その後FC版やってやっぱり同じ仕様で驚いた。
FC版当時小学生だったから気にならなかっただけなのかもしれん…。

トルネコって商人と遊び人と盗賊が合体したような奴だな

>>24
人間パルプンテだと思って、常に前線に立たせていたけど、中々の実力者だ。

うちのトルネコはデスピサロ戦でたった一人生き残り、
デスピサロを仕留めた猛者。

トルネコがはぐメタ兜盗んだときは脳汁でたわ

いやー、久しぶりにＰＳ版始めたけど、やっぱ４面白いや。
いつも同じパーティだし、転職とかできるわけじゃないから
他作品よりプレイの幅は狭いはずなのに、今やっててめっちゃ楽しい。
なぜかと考えたら、戦闘の音楽が飽きがこなくて、ザコ戦が苦痛に
感じないのが大きい。やっぱ音楽は重要だと再認識したよ。

４の戦闘曲はＦＣ版も味があって良い。イントロの危機感を煽る様な音色はオケ版より好みだ。
フィールド曲の勇者の故郷はオケ版が凄いインパクトだった。いつか生演奏聴いてみたい。

PS版は馬車のマーチも強烈にいいよな

FC版では感じなかったマーチっぽさがPS版にある

うん。BGM自体はリメイク版のほうが音色豊かで素晴らしいけれども
4章のフィールド音楽は個人的にはFC版のほうが良かったなあ…。
初プレイはDSからだけど、FCの4章動画のBGMを聴いたときは
「すごい！神曲だ！！」と思ったと同時に
「なぜリメイク版とBGMが差し替えられたんだろう、もったいない」
って一瞬思ったほどアレンジが異なっているんだよね。

ちなみに船の曲も、以前書いたかもしれないが、
DS版だと前奏→戦闘→前奏→戦闘→前奏→上陸で
ちゃんと聴ける機会が少ないのが難点なんだよなぁ。
神戸高架下の店でFC版のカセットが280円で売ってたから今度買ってみようかな。

>>24
トルネコって能力的には「子供向けに盗賊はどうよ」の結果だと思うよ。
リアルでも商人と盗賊は紙一重。
合法的に仕入れることで生計を立てるのが商人、
他人の物を盗んできて生計を立てるのが盗賊。

息子も強いしな

俺個人的に、４のボス戦の曲（デスピサロじゃなくて、キングレオや
バルザックなどの方）はドラクエ全戦闘曲の中でもベスト３に入る
名曲だと思っているんだがどうなんだろ。あまりこの曲が好きって意見は
聞いたことなくて。ＦＣ版だと聞けないけどさ。
やっぱり世間で評価高いのは４の通常戦闘や３のゾーマ戦とかなのかな。

ファミコン時代のドラクエはボスが少なくて
単にかかる機会が少ないのが原因かと
姉妹入れてると一部戦闘でジプシーダンスに差し替えられるし

同じリメイク追加曲の3のバラモス戦の曲と違って
クリア後聴けなくなるし

>>35
スローテンポなのに、めっちゃカッコいいと思う。

>>26
最後の最後でずっコケて、見事、会心撃を食らわせて感動のエンディングか？
















それ、猛者ってよりも、神だよ。

5章バルザックのあまりの弱さに思わず笑った

ＦＣ版のバルザックは１ターン中に連続２回ヒャダルコ唱える事を躊躇しないから
ＨＰの低い魔法職メインで行くと結構手ごわい。HP104のミネアにヒャダルコ×２。
リメ版はバルザックが弱体化した代わりにキングレオは強化されてる。

あーやっぱそうか
キングレオは強かった

キングレオとバルザックにはメラミで攻撃！

リメイク版の謎の1つだよな、キングレオとバルザックの強さ逆転。こういう意図のわからない改変はこっちが驚きとまどう。ムーン王女の髪色変更とかもわけわからんかったが。

第四章は通常バトル音楽まで違うんだな

>>44
４章好きな俺は格闘場のときにミネアを先頭でかせいでる。

>>35あの曲いいよな??
ﾃｰﾃｰ ﾃｰﾃｰ ﾃｰﾃｰ--♪
って感じの出だしだよな??

>>46　　
そう、それそれ！　あの出だしがいいんだよね。
４は各章含めて中ボス結構多いから何度も聞けるのが嬉しい。
が、36も言ってる通りクリア後に聞けないのは寂しい。
あーでも、バルザック戦は二回ともジプシーダンスだったっけ。
そっちも名曲だから良いけど。

ちなみに例の曲は２章のカメレオンマン??の時のイメージが強いな｡
　
5章のバルザックもジプシーだっけ??なかなか芸が細かいな

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

しかし戦闘中の会話を入れて欲しかったなPS版｡
ミスをして嘆くライアン
アリーナがやられキレるクリフト､
バルザック戦での姉妹の会話
とか見せ場はたくさんあるのに

廃村の勇者の故郷でピサロとの会話もほしかった
モロ因縁あるだろうに

自己弁護か開き直りみたいな話ならあったな＞廃村の会話

大体死んでも模写スの効果は残るのかね？
シンシアは死ぬ直前に跡形を残さんように火薬でも使ったのか…

>>53
そういえば、大島永遠と二階堂みつきが描いてたドラクエ４の同人誌で、アリーナに
化けたマネマネを、クリフトがザラキした後お持ち帰りして…って展開があったｗ

黒いな

死姦とはマニアックな

そう言う趣味ならしかんたない

しかしかんじんのドラクエは全年齢対象だ

>>52
「この村は自分の信念で滅ぼした。後悔はしてない。
でも愛するものをなくした気持ちはわかる」とかいう
わけのわからんやつだっけ。

>>59
ピサロ氏ねばいいのに
ほんと6章って蛇足だな

>>59
会話あったのか…
清清しいまでに小物で屑すぎる

魔族の王ったらそれが仕事なんだろ？

>>61
俺も実際に見たわけじゃないのよ。
うろ覚えだったんで、さっきデスピサロスレ行って確認してみた。
もっとむかつく内容だった。ｗ

>>59
ちなみにデスピサロ考察スレでは、あの発言が正当なものと扱われてる
しかも正当化に至る考察がちゃんとしたものだったりするｗ

>>50
戦闘中にブツブツ言われるのも、なんだか気持ち悪いし現実感がない

戦闘中会話は話しかけなければ喋らないけどな

>>62
かもね、ただ件のセリフは勇者とパーティを組んで
モンスターをぶちのめしてる時期に言うセリフだけどな

誰かPSでもSFCでもいいからROMくれ

>>62
そもそも侵略が仕事だとか言ったって
故郷滅ぼして憎まれない理由は無いんですけどねｗ

王として取った行動を否定するわけには行かないが
旅をともにしている今となっては後悔している
っていう逡巡と葛藤がこもった台詞だろそれは
前者だけをあげつらって解釈しているのは偏ってる

そういう問題じゃない、加害者が被害者遺族に向かって
「信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない（※原文まま）」
なんて言うのはどう考えても非常識だろ。しかも滅ぼされた村の中でそういう事言ってんだぞ？
文面的に見ても明らかに後悔はしてないしな。

お前が言う後半部、「だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」と続けてはいるが、
悲しみが分かるのであればあの場所でああいう発言をするべきでない事くらい理解できるはず。
こんな取り繕い切れてない中途半端な取り繕いする位なら最初から黙ってたほうがよっぽどマシだ。
わざと傷口に塩塗りこむような真似をしているとしか思えない。

そんな風に受け取ってもらうために
書かれた台詞じゃないと思うけどな
わざわざユーザー怒らせて堀井に何の得があるんだ

>>68
うるせー死ね

故郷滅ぼした相手が目の前にいるのに
それを責めるのがなんだか正当じゃないような形に描かれてるのがなあ
最終的に無罪放免でロザリーと暮らしてるしｗ

まさか第6章は堀井氏の脚本ではないのでは？

>>72
そんな事言われても6章の整合性自体がああだから、どう受け取るにも微妙なんだよ。
6章におけるピサロの言動は全体を通して不自然極まりないもので
主人公達に救済されているにも関わらず感謝・謝罪等の意向も和解の意思も大して見受けられず、
人間への種族的敵意が抜けきっていない発言が散見され、且つ魔族の王を名乗っている…
にも関わらず、勇者達の仲間に加わって魔族血祭り大会開催中じゃ、お前何がしたいんだよとしか。
>>71の発言もそう。反省してるのかしてないのか、理解できてるのか理解できてないのか。
葛藤の表現はあるから「あれなりの葛藤なんだろ」の一言で片付けたい所だが、それにしても不自然すぎる。

>>71
もちつけ。
黙ってろも何もあの会話システムってのは、主人公が話しかけた上での仲間の返事なんだよ。
別にピサロが勝手に喋り出したわけじゃないんだ。

返事の仕方が不適切かどうかなんてのは、主人公の方の話しかけ方が分かってこそ
論じることができるのであって、主人公側のセリフが表示されないのに判断のしようがない。

6章マンセー、面白かったお
でもエビプリ弱くてなえたよ

エッグラとチキーラなんか海外版では"Foo Yang"と "Chow Main"だからな
何のメッセージ性もない

>>77
全くだなｗ
悪党厨は二言目には、山奥の村でのあのセリフは配慮を欠いていると言うが
＞黙ってろも何もあの会話システムってのは、主人公が話しかけた上での仲間の返事なんだよ
これをお忘れのようで（笑

ピサロ嫌い氏ねファンも馬鹿だ嫌い氏ねと言いたくてしょうがなくて
最近はとうとう本スレにまで出張ってきたか。
おとなしく巣に引っ込んでろよｗ

6章はピサロ云々よりも、
一度完全に死んだ奴が生き返るって流れが駄目すぎる
まあ俺がそういうの嫌いなだけかも知れんが

悪党スレにしゃしゃり出てきても無力だからって本スレで粋がっちゃって、
可愛いねぇ♥

PS版5章突入

さまようよろいが現れた　さまようよろいが現れた　さまようよろいが現れた
さまようよろい2　さまようよろい2　さまようよろい1

いい加減にしろ

はぐれメタルヘルムの入手確率は１０２４分の１とか２０４８分の１とか聞いたけど本当なの？

>>84
入手するには「盗む確率」と「宝箱を落とす確率」がある訳で、

「盗む確率」の方は、ＦＣ版1/52≒約２％、ＤＳ版1/40≒約２.５％、ＰＳ版1/52×1/1024≒約０.００１９％。

「落とす確率」の方は、ＦＣ版1/256×16/256＝1/4096、ＰＳ版＆ＤＳ版1/1024（推定）。

普通は盗む方を狙うから、ＦＣ版とＤＳ版ならそんなに難しくは無い。ＦＣ版は少し注意点があるが。

音楽が最高

今、最初の城のところでレベル2になったんだけどあと何分でクリアできる？

がいこつけんしつえー
ＦＣのドラクエは雑魚が強くていい

エスターク弱すぎワロタｗｗ

>>79チキーラ･エッグラにはどんなメッセージがこめられているんだ??

6章でドラクエ7のモンスターがでたときは、本当に悲しくて仕方なかった。
俺は、既存モンスターの色違い(キラースコップの上位種とかね)が出てくる
のかと思っていたのだが、よりによってあの7から出るとは。
デザインはださいし、ステータスは無茶苦茶だし、ほんと終わってる。
そして、最後にはエッグラとチキーラなんていうふざけたボスが出てくるし。

というか、ピサロもピサロだ。
なんで、ムーンサルトなんか使えるんだ。
こういう特技は、ドラクエ6から出たわけであって、4にもちこむな。
もう少し、昔からのファンの気持ちを大事にしてほしいよ。

それと隠しダンジョンも7の使いまわしだしな。

途中でエテポンゲ達のアジトに繋がるのも意味不明だよな

はぐれメタルヘルムはアカイライから悟りの書、エビルフランケンから破壊の鉄球を入手するような物と考えた方がいいか

>>94
全然違うだろう。ドロップ率と無関係にトルネコが３％の確率で盗めるから。
１時間もあれば全員分盗める。

今ＰＳ版やってるんだけどレベルアップ時のステータス上昇値の最大をまとめてるサイトとか無いかな？
種で上げれないたいりょくだけでも調整しようかと思ってるんだが…

>>96
まず、ＰＳ版では標準値の±25％の範囲で変動するという法則を前提に考えると、
標準値が分かれば、標準値の上昇が３ポイント未満のレベルアップ時は、
25％の幅では変化できないので、無視して良い事が分かる。
つまり、レベルが高くなって、レベルアップしても０〜２ポイントしか上がらなくなった
時期は、吟味しても標準値０が１に増える事は無い。成長期の吟味が大切。

上限値に関して書いた表は無いので、キラフラの標準的な値を参考にして想定する。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

例えば、その表でＰＳ版クリフトのレベル１〜11までの体力上昇値は１〜２なので、
ここは吟味しても無駄。体力を吟味するのはレベル11→12の時以降。
ここは標準値が３ポイント上昇してるので、吟味すれば＋25％で４ポイントになる。

↓ちなみに、ＦＣ版の低レベルクリア範囲内なら、上限値は判明してる
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/4limit.html

>>97
なるほど、上昇値が高くなる時期を狙えば良い訳だな…
サンクス、助かったぜ！

デスピサロ撃破記念真紀子
マーニャのメラゾーマのおかげです

>>91
俺は7のモンスター好きだけどな・・・・、ま　スレチだな

>>91,>>92,>>93
しかも無駄に長いしな。
初めての場合、チキーラ＆エッグラまでめちゃくちゃ時間が掛かる。

「毒消し草１つですね。誰が持ちますか？」
「じゃあ馬車の中のライアンさんに届けておきますね」
・・・馬車まで往復３００Ｍ走らされる道具屋。

「ハア・・・ハア・・・他に何か必要ですか？」
「薬草１つですね。誰が持ちますか？」
「じゃあ馬車の中のアリーナさんに届けておきますね」
・・・馬車まで往復３００Ｍ走らされる道具屋。

「ゼーハー・・ゼーハー・・・他に何か必要ですか？」
・・・以下略。


３時間後。道具屋の目の前にて。
クリフト「キアリー！」
ライアンの毒が消えた、アリーナの毒が消えた、勇者の毒が消えた・・・以下略。
ミネア「ベホマ！」
マーニャの傷が回復した、トルネコの傷が回復した、ブライの傷が回復した・・・以下略。
勇者「じゃあみんな行こうか」
道具屋「・・・・・」

>>100
コロ系が出てくれればなあ

>>101
隠しダンジョンだから簡単に攻略されないよう
長めに設定したんだろう。
今やると5の隠しダンジョンなんて5階層しかなくて
あっさり裏ボスに出会えるし。

>>104
俺、迷いまくったんだが…

>>105ルート知らないと行けないフロアもあるしな、ドンマイ

2でもそうだが、無限回廊は一度正解を知ってしまえば短い

PS版のボス戦曲がかっこよすぎる・・・・　

>>102
つまんねー

ライアンを全く使う気になれないですが

愛があれば！

クリフト15レベルになったけどスクルト憶えないんだが　なんで？

>>110
ＦＣ版で2人プレイでピサロと戦う時
ＨＰや攻撃力が高いから一番役立つよｗ

２人プレイ？
アリーナのが役に立つ気がする。
途中で勇者にちからも抜かれちゃうし。

キラーピアスさえなければ…

FC版ライアンは魔神の鎧(炎耐性、素早さ0)が装備できたことが一番の功績だな
行動が最後になる意味はかなり大きい(賢者の石)
だがこれはライアンが強いんじゃなくて魔神の鎧が強いことになるだけか
リメイクでは魔神の鎧が炎耐性が消えたからライアンは使いにくくなった

ＨＰがアリーナより高いからいい

ミラーシールドもライアン専用じゃなかったか、メタキン狩りでは重宝した

全然ライアン専用じゃなかったな…勇者クリフトも装備可か
まあ2人にはもっと良い盾あるから結局ライアンに持たせるんだけど

バルザック強すぎるだろ

その強敵を我が手で叩き潰す快感

アリーナをパーティに加えたらあっさり勝てた・・・・

久しぶりにやってみたんだがカジノが苦痛過ぎるｗ

６のカジノよりはマシ

６は欲望の町のカジノで楽に儲かるだろ

俺も今カジノだがツラいわ
ずっとアンクルホーンとスライムベホマズンの試合だけやってくれ

4のカジノはFC版なら裏技、PSとDS版なら図鑑コンプでたくさんコインもらえるから
他のシリーズより楽だ。

図鑑コンプは30万じゃなく35万だったらなぁ･･･

ゴスペルとったらヘルムとれんしよー

質問なんですがPS版の攻略本(上巻下巻)って、DS版のドラクエ4でも使いまわしできますか？
何か細かいシステムが諸々変わってるみたいですが…

>>129
とりあえず移民の街関係は全く違うので使いまわせない。
後の細かい情報は>>15と下記参照。
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

ありがとうございます！
リンクしてくれたところで補いたいと思います

PS版でも5部ではネネさんは預かり屋を経営するのですか？

>>132
リメイク版では「大きな袋」があるからアイテムは預かってくれない（必要ない）
その代わりに金だけを預かるゴールド銀行を運営する。

>>133
サンクス。
FC版ではアイテム集めに凝ってたもので。鉄の金庫とか。
さみしいな。袋じゃ意欲わかないな。

ピサロなんて仲間にしたくねーよ、シナリオ改悪すんな
と憤っていたが隼の剣+メタル切りの便利さにﾜﾛﾀ。もう手放せない。

クソフトが31になったのにベホマラー憶えなくて泣いた

33になってザオリク憶えたのにベホマラーは憶えなくて更に泣いた

ついに34になっても憶えなかった・・・・　先に勇者がベホマズン覚えちゃうし

>138
ミネア「絶対に覚えさせん」

キングレオ強すぎ(#｀ε´#)
４章終わらん

勝つまでやる気かｗ
どうせ負けた形で終わるんだぞ

>>140
リセットすんのはえーよｗ

クリアしたああああああああああああああ
PS版のエンディングはFC版と違って感動するなあ　FC版は何故かいまいち感動しなかった
クリア時は全員43レベル前後
後は6章を残すのみ

>>138
PS版かな？
大人しくやり直した方がいいぞ
下手するとLV99まで覚えないことがある

ロザリーの設定って、幽遊白書のパクリですよね？
これって誰も指摘していないんですか？

>>145
DQ4　　　1990年2月11日
幽遊白書1990年4月〜

何をどう思って言ったのか知らんが明らかに逆

幽遊白書の作者はドラクエファンで有名。
もしかすると……？

幽白じゃないけどクラウド魔人は絶好調のムドーより強いんだっけ

>>145
こういうバカな書き込みを見るたびに腐女子って物を知らないんだなとつくづく思う

>>148
クラフトな

すいません（＞＜）
幽遊白書の方が後だったんですね(o^0^o)

ロザリーの設定をあれだけ陰惨なストーリーにアレンジできる
富樫氏はやはり天才ですね(^o^)

>>149
物知らずというより
「自分の好きなもの」に似てるものは全てパクリと見なせてしまう
低劣な人格がそういう書き込みをさせるのさ

どこにでもいるんだよな

>>144
36で憶えたよ　ありがとう

>>147
昔、Vジャンプに物凄く汚い(散らかった)部屋で寝っ転がりながら
DQやってる写真が載ってる記事を見たことがある。

ああいう汚部屋を見ると、綺麗さっぱり片付けたくなるｗ

スレチだが、
>>155
それが目的で、ワザと記事にしたとは考えられないかな？

デスピサロはどこで仲間になるんですか？

デスピサロ倒した後にエンディング最後まで見てセーブして再開
ゴッドサイトにいって大穴に飛び込んで長いダンジョンをクリアして卵＆鶏とバトル
倒したら世界樹に花が咲いて花を取りに世界樹に行く　花を取ったらロザリーヒルの墓の前で使う
ロザリーが生き返って仲間になるからロザリーつれてデスピサロがいるところまでまたいって話しかける
すると仲間になる　攻略見ろよ

最後の一文だけで済むのに
いちいち丁寧に教えるあなたに感動した

さえずりの塔？だっけか。あそこの敵強すぎない？

普通に全逃げ
最上階でアイテム取ったら全滅する

FC版であそこに初めて行ったときは、１キャラ分しかない細い通路にとんでもなく緊張した。
そこでドラゴンバタフライに遭って先制されて・・・

リメイクはラリホーがあるけどいいけど
FC版は本来ヒャダルコ覚えてから行く所なんだろうなあ

あるからいいけど、だった…

エグチキ8戦目に勝利したら出てくるおっさんGピサロ
移民の町を勧めてあげたんだが
移民の町に来てたのはクインローザとかいうGピサロと同じかっこしたオカマちゃんだったんだけど
Gピサロ＝クインローザでおｋなの？

おｋ

マジかーｗ
なんか出身地がガーデンブルグになってたししゃべり方変わってたし･･･
同一人物だったのか

>>161
最上階からキメラの翼(ルーラ)で脱出可能だ。
塔であればどこでもおｋ。

PS版は結構余裕だったけどなあ

あの塔はブライにヒャダルコ無双させてあげたい、後はもう見せ場無いし

バイキルトとか使えるんじゃないの？

ピサロに立場奪われて終了だべ

これまでスタメンがアリーナ・マーニャ・クリフト・(パノンorルーシアorドラン)だったのを
ライアン・トルネコ・ミネア・ブライでプレイしているけれども
王家の墓で苦戦気味でどうしてもバギ系・ヒャド系だけでは攻撃力弱いんだよなあ。

要はイオナズン最強ってことなんだろうなあ。
それにしてもマーニャだけがギラ系・メラ系・イオ系と3系統も攻撃呪文使えるのは恵まれているなあ。
こりゃマーニャが必然的にスタメンで起用されるわな。

ＤＱ３ではメラ・ギラ・イオは全部同じ耐性で処理されてたから、メラ効かない敵にはイオも効かないって
感じで火炎系呪文の効かない敵が多くてつらかった。逆にヒャドは効く敵が多くて非常に便利だった。
ＤＱ４がヒャド耐性の敵だらけと化したのはその反動だろうね。

王家の墓はライアンは相性が良いと思う。
出現率の多いテラノバットと強敵ドラゴニットにはドラゴンキラーで1.5倍補正が使える。
ドラゴンメイルの炎耐性も高熱のガス対策になる。
ミネアのバギはこの洞窟の敵には相性悪い。耐性持ってる敵ばかり。クリフトの方が適任だろう。
この洞窟の敵は状態異常系耐性も高い。
ただドラゴニットにニフラムと、メダパニ耐性低いのは覚えておいて損は無い。

要するに洞窟毎に最適キャラは違う。強い弱いとかすぐ決め付けずに最適メンバーを選べばＯＫ。

>>174
なるほど。丁寧な解説サンクスです。

1周目にプレイした時にライアン・トルネコ・ミネア・ブライがほとんど馬車組の控えだったから
今回の2周目では彼らだけが経験値をもらえるように
王家の墓地下3Fで聖水99個、どくばり、メタ剣持たせてメタル狩りに挑んだんだよね。
レベル40台なのにビビンバー4人組に眠らされて苦戦したよ。

ちなみに2周目でもさっきまでクリフトがほとんどスタメンで
メタ剣持たせてメンバー内で一番経験値が多い。
王家の墓でもクリフトのザキが効いて大活躍だったよ。

それにしてもクリフト・マーニャは異常なほどに使い勝手が良いね。
世界樹の塔ではこの2人で楽勝だったのに
今、世界樹にライアン・トルネコ・ミネア・ブライの4人を連れてきたけど
やはりここでもかなり苦戦を強いられるわ('A`)

ピサロ以外全員55レベル前後で真・エビルプリーストに挑戦
勇者54　アリーナ56　クリフト55　ピサロ39
最終形態までは特に苦戦することなく余裕でクリア、最終形態の灼熱・冷たく輝く息+踏みつけで全滅

エビプリは4人で挑まないといけないのが厳しい。
ピサロ強制だし。

>>176
輝く息対策のミネアは必須だと思う。
馬車ありだったら、ミネアはフバーハして即馬車に引っ込むんだが。

>>176
そのオーダーだとピサロか勇者かどちらかはかなり回復重視に回る必要があるな
回復をクリフト一枚にしてるとしたらそりゃ無理だ。

Lv55平均あったらアリーナ外してミネア起用してフバーハ使った方が安定するかも

>>179
アリーナは攻撃　勇者とクリフトは回復　ピサロはたまに回復とバイキルト
このパターンでいったんだけど　如何せんすばやさが微妙でな

どうしても勝てなかったら、天空の塔でメタキンを狩猟して
レベルを上げればいいしな。

>>180
自分も昨日同じメンバーで挑んだ。(DS版。PS版だとバランス違うんだろうか？)
勇者はもう少し攻撃中心でピサロのバイキルトは勇者優先。
その分やばくなったらベホマズンを惜しまなかった。
クリフトはスクルト・回復、余裕があったら皆殺しの剣。
これで勇者Lv49(アリクリ+2程度、ピサロ40程度)で余裕だったから、55もあれば十分勝てると思う。
因みにピサロは魔界装備フルで先頭ね。(鶏卵も同じような戦法で勝てた)

>>180
魔界の鎧と天空の鎧はブレス耐性が無いので、ピサロと男勇者はドラゴンメイルに。

ちなみに、ミネアのフバーハとクリフトのスクルトかけまくってれば、
DS版ならレベル37程度、ステの低いPS版ならレベル40位で勝てる。

フバーハと耐性防具の存在が如何に大切か思い知らされる１戦。
フバーハを封印すると、必要レベルが10近くも上がるイメージ。

DSとPSの違いはステの差もあるが、それ以上にフバーハの仕様差（計算方法差）が大きい。
PSの場合耐性適用してから最後にフバーハでダメージ半分にするが、
DSの場合フバーハでダメージ半分にしてから耐性を適用するので実ダメージは何分の一かに抑えられる

どれだけフバーハが重要かっていうと
アリーナ・クリフト・ブライで行くよりミネア＋マーニャで挑む方が楽なぐらい。
（ピサロは開幕で即死させる前提）

４の会話システムは言う事が辛らつでなかなか面白いな。
どっかの町の牢屋にイエティみたいなモンスターが入ってて、
それ見たマーニャが「今のトルネコかと思った。だって
お腹とか顔とかそっくり」みたいな事言いやがった。
失礼にも程があるだろ。
ブライはサントハイム王の事「あのアホ」とか言ってることも
あったし。ブライが特に辛口なのはわりと知られてるかな。

エビプリの低レベルの動画見たけど
あれ卑怯すぎるだろｗ

ブライがアホ呼ばわりしたのはエンドールの王では

二章ブライの、まるで狂犬のように見境のなく理不尽な毒舌ぶり
（『クソガキ』だの『いまいましいクソ村人』だの）に当時大笑いしてしまった口なのだが、
DS版ではそこらへんが微妙に柔らかく修正されててまた笑ってしまった。
マローニに話し聞きに行く時の、皆の異様な鼻息の荒さも多少抑えられてるな。
アリーナが「喋らなかったらとっちめてやる」みたいなこと言ってたのも
削られてたし。

DS版を今日はじめたんですがモンスター図鑑にそのモンスターが
アイテムをドロップした数って記録されましたっけ？
PS版時代の遠い記憶を掘り起こしてみるのですが確か記録されていた気が
するのですが・・・ドロップアイテム自体は落とさなくても何体か倒せば記録
されるというのは一応覚えています
よろしくお願いします

>>188
会話内容の添削は多少あるみたいだね。
他にも戦闘中の「○○はしんでしまった！」が
「○○はちからつきた！」に変わってたり。

>>189
アイテム数も記録されるよ。
落とさなくても20匹倒せばアイテム名が明記される。

>>190
ありがとうございます
たくさん戦闘しないと記録されるアイテム数稼げないですね
がんばります

ドロップ数20あったんだ、5先にやってたから10匹でいいと思ってたのに載らないから
4はトルネコで頑張れっ事なんだとてっきり

5は10匹になってるね。
4よりも図鑑の重要性が下がっているのか
アイテム表示よりも魔物集めそのものに重点を置いているからなのか。

でもモンスターを仲間にするために何だかんだ頑張るから5が20、4が10でもいいような・・・
制作側がもう少し楽にしようかって思ったんだろうな

しもやけ2号てなんなんだろう…

すれちがい大使のグラフィック選択最後の2枠が埋まらないんだけど
何か条件あるのかな？

>>195
南極２号か、あずさ２号が元ネタ…なの…か？
ゲーム内では丁度氷に覆われたパデキアの洞窟の辺りで
しもやけ２号の称号になって妙に納得。

>>196
↓スペシャル移民について
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm#3
ttp://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/m/pages/4315.html

>>197サンクス
すれちがい通信専用のグラね

レベルが最大になるとライアンよりマーニャのが戦士として使えるな
HPもちからもすばやさもかなり高いし耐性もあるし
キラーピアスも装備できるから相当強い

六章は必要だろう、商業的に考えて
あのドラクエ界屈指の人気キャラ、デスピサロ様が大活躍するんだぜ
大体昨今のゲーマーはすっかり受け身体質で創造力貧困になっちったから
メーカー側がこの程度の事してやらなきゃダメなんだよ

そのりくつだと、手抜きくさいダンジョン（DSですこしマシになったけど）と城ん中でデーンとかまえてる黒幕だけ、
ってのはボリューム不足じゃないかね。新入りのくせに態度のでかいピサロに、
八人の仲間たちがよってたかってリンチ…もとい、汗と涙の大特訓をやってあげて
心も体も一人前の立派な戦士に成長させる展開とかどうよ。スカイライダー見てて思いついた。

6章のあと、またピサロ凹るシナリオ作ろう

勇者達がモンスターを殺すのは問題なしでピサロが人間殺すのはダメって事？

>>202
俺6章始まってソッコーでまたデスピサロぶっ殺しに行ったよ。

あ

>>203
強盗が自分の欲のために人を殺すのと、強盗から身を守るためにやむを得ず殺すのと、どっちが悪い？

邪心の面の上手い活用法を教えて

>>5の
＞邪心の面避雷針シフト

トルネコの盗む確率は１ターンごとの確率なの？

>>209
行動する度に判定。
まず「特殊行動をするか否か」で特殊行動をする確率が1/4、
次に「その特殊行動10種類の中で盗みが出る」確率が1/10。あわせて1/40（ＤＳ版）。
だから、40〜50ターン経てば１回は盗みを見る可能性がある。

おれにまかせろ
わたしにまかせて

>>203
人道としてそれは正当

DSにしか無い新要素って、移民の町以外に何かありますか？

なんか見つけた
ttp://m.youtube.com/watch?v=qj80U4uY3Fs

>>210
まーた、そういう不正確なことを

｢可能性｣という言葉を使いたいんなら
1ターン目であっても｢盗みを見る可能性｣はあるんだぜ？

ちなみに、1/40は推定値だが、それに従うとして
50ターン経過中に｢宝箱をうばう｣が発生する確率は約72%

>>213
1章開始前に「序章」がある。

>>203
ドラクエってラスボス倒すと戦闘起きなくなるじゃん
モンスターの総大将がやられて大人しくなったら
勇者からわざわざ戦いを仕掛けたりしないんだよ

ＰＳ版のトルネコのアイテムを盗む確率は酷すぎだよな

DS版でアンドレアル999匹倒しを目指しているが、
空いた時間を使って4日かけて300匹ほど正の字を書いてたら虚しくなってきた・・・

図鑑見ればいいし
正書かないで片手間でだらだらやればいいんじゃないか？

どうやって図鑑見るんだよ

全滅

倒した数を９９９匹にするのに時間が掛かるのはプラチナキングと鬼混紡と大魔道とグレートライドンとかなのかな。

>>217
４ってラスボス倒した後も魔物出る場所に行けたっけ？
それに各章のエンド間際でも出なくなるから、あんまり関係無さそうだぞ。

ところでおまいらの苦戦したダンジョンってどういうのが印象に残ってる？
俺は

1位：海鳴りの祠
行けるようになった直後に行くとマジで地獄を見る。
死神のまどろみ連発など、そこそこレベル上げしても結構キツイ。
2位：さえずりの塔
ヒャダルコを覚えない内に行くとかなり厳しい。
ドラゴンバタフライの炎連発で３Fの悪路が墓場になったことも数知れず。
3位：フレノール南の洞窟
FC版だと距離が長い上に画面切り替わりエンカウントもある。
おにこぞうのマヌーサ、とさかへびのルカナン、コドラの痛恨と凶悪。

海鳴りのほこらでガオン増殖、
バギマ連発で恐怖感をおぼえたよ

さえずりの塔はひとくいサーベルが怖すぎる

>>226
ガオンにはあんまり苦戦した覚えはないな。
プレシオドンの攻撃力、ドラゴンライダーのガスがトラウマｗ

>>227
2章はただでさえ痛恨モンスターが多いと思うんですがどうでしょ。

さえずりの塔、DS版で全滅しかけた。ブライがHP1で何とか生き延びたけど
そのことをブライスレに書いたら「嘘臭い」と言われたｗ

FC版では4章がきつかった気がする。

全般的には魔神像とか。ミミックやブリザードマンのザラキが怖かった。

王家の墓地下3階のはぐメタ出現率やべぇなｗ
馬車連れて行けないのがちょっとあれだけど

>>230
全員のレベル上げしようと思うと２度手間なのがあれだよね。
でも回復ポイントもあるからイイ！

ブライスレなんてあるのかw

>>222
完全無欠ヒーローも狙ってるから全滅・逃走はなしでやってる。
俺、アンドレアルを999匹倒したらデスピサロを倒すんだ・・・！
今レベル38の勇者がアンドレアルを倒すことによって58前後まで上昇予定。

きっと楽勝だぜ。

38の時点で楽勝だな
58だと裏ボスも瞬殺できるぞ

FC版の２章なら、エンドール周辺でメタスラを狩ればバランス崩壊も可能。
クリフト・ブライが全呪文修得してから５章で再登場すると、
バルザックまで楽勝コースになるなぁ。

4章アッテムト
キングレオ辺りの敵に慣れてきたからさあ行くかと思ったら
メタルスコーピオン強すぎﾜﾛﾀ

FC5章アッテムト
女子パーティーで行ったらキアリーがなく、ライバーンの毒攻撃でアウト

>>218
戦力が弱い代わりにアイテムを盗むという利点が全く生かされてないよな

DS版だけど5章の海鳴りのほこら
ガオンにどんどん仲間呼ばれて、気がついた時には1度の戦闘で26（29?）匹倒してた。
今から考えたらだれも死なずに済んだのが不思議。
まあ結構いいレベル上げにはなったけど。

>>237
うちも初プレイ時似たような経験した。
クリフト抜きで毒に苦しんだ上に
エスタークの前座戦で勇者がギガデイン反射で死亡
ライノスキングを甘く見てた自分が馬鹿だった…。
当然エスターク戦で全滅したよorz

これってどうなったの？
続報ねーの？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=1&oq=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3

念のため警告、マルチコピペはスルーでお願いします
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240260696/599
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1241870801/33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221306415/987

DS版でやってるけどFC版の難易度を味わうためにはどんな制限をするといいですか？

とりあえずめいれいさせろ禁止
ただFCはアホなAIが良くなるまでが難易度の肝で
DS版は最初から固定AIだから厳密な再現は不可能

FC版時代にあった装備品だけ装備してOK。ただし一部の装備は弱体化してる(魔神の鎧･天空の鎧等)。
FC版は盾の耐性が機能しなかったので、各キャラFC版時を超える耐性を持つ防具の装備を禁止。

http://www.youtube.com/watch?v=8utsMgB0wYo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KyCrYCfSIKg&feature=related

神現る

なんでこういうのって完璧に演奏できたのを上げないんだろう
所々音間違えたりリズム狂ってたりするのを大衆に晒して恥ずかしくないのかな

ＦＣ版では、てんくうのよろいを道具として使ったとき、
誰に使うか聞かれてびびった。
あれはいったいなんだったのか。バグ？？

移民の街（最終形態）の隼の剣の取り方が分からない・・・

誰か教えてー！

PSかDSかくらいは先に言え
どっちもレミラーマ使えば見付かると思うが

PSです。
さっきからブライ爺さんのMPが尽きるくらい連発してるのに見つからない・・・

墓の前でやれ

解決しました！ありがとうございます。

（何か、PS版の隠し階段はレミラーマじゃ反応しなかったみたいです。）

テイルズは３大RPG（テイルズスタッフ談）

特別インタビュー　Xbox360　「テイルズ オブ ヴェスペリア」（後編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080415/tov2.htm
郷田　国内のRPGでいうと、「テイルズ オブ」は3番手くらいに来ていると思います。
郷田　3大RPGの中で初のHD対応タイトルなのかなあ、と。

右が、その郷田努。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080415/tov01.jpg

関連スレ
【ｷｬﾗ改変】テイルズスタッフアンチ7【理不尽ﾏﾝｾｰ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1241838357/

DS版のレミラーマは意味あるの？
光るところを調べるだけで終わりだし。

マダンテはどっちかっつーとマーニャの方がイメージ的にあってる気がする

DS版で気球ゲットのための、空気より軽いガスってどこにありますか？

＞ 【攻略サイト】
＞ ■DQ4攻略極限データベース　　http://kyokugen.info/dq4/index.html
＞ ◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）　　http://dq4-ds.ek-pro.com/
＞ ◆携帯向け（極限攻略DataBase）　　http://kyokugen.info/dq4/i/
＞ ・ダンジョンマップ　ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html

パンドラボックスｘ3ウザすぎワロタ

>>257
あんまり一つのことにこだわらずに、行けるとこに行って
色々やってみるのが吉。
とりあえず魔物の城行っとけ。

DSで、第5章の戦闘中の曲をジプシーダンスにするにはどうすればいいですか？

消音→自分で歌う

>>261
ﾐﾈｱorﾏｰﾆｬを先頭にして戦闘に入る。
ﾗｲｱﾝまで仲間になってないとﾀﾞﾒだったかも

DQ4をアニメ化もしくはボイス入りリメイクするとした時の各キャラの中の人を決めてくれ

>>264
こっちでやれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1213655844/l50

>>261
ごめん間違えた
戦闘曲変えるにはその章のﾒﾝﾊﾞｰ(この場合ﾐﾈｱ、ﾏｰﾆｬの2人ﾊﾟｰﾃｨ)にして戦闘だった

DS版ってはぐれメタルヘルムはメタルキングのドロップ待ち？

>>267
移民の町（城）のカジノにもある
DSならメタキンドロップ狙う方が早いだろうが

>>267
ドロップじゃなくてトルネコの盗みで。

ゴッドサイドでメタキンがしかしおどろきどまどっていたらチャンス

4のラスボスって反則的に強いって記憶しかないけど
DS版では弱くなってるの？

強いことは強いけど、コツつかめばなぶり殺し。

命令できるから余裕
FC版ではミネアを入れてもベホマやバギクロスを優先して
なかなかフバーハを唱える事ができなかったので強敵だっただけ
ミネアのレベルやHPも随分上がりやすくなったし

>>271
ごめん、エグチキと勘違いしてた。ｗ

>>273
俺が買った FC 版の前オーナーのデータは、ほぼ全員レベル90超だったけど、
ミネアはすぐにフバーハしてたよ。マーニャはすかさずドラゴラム。もう感動した。
スクルトはなかったように思う。

ブハーバ無しで楽勝だったよ
なんか弱かった

フバーハだ

フバーハやる暇があれば回復したほうがいい
それより重要なブレス呪文対策は耐性防具だね

DS版に限って言えばフバーハは相当重要。
前に誰かが書いてた様に、計算式が変わったから、
普段は30ポイントしか軽減してくれない盾があったとしても、
フバーハかけると80ポイントも軽減する盾に早代わりする。

だからフバーハがあるかないかでボスの突破レベルが全然違う。
改めて考えると本当に壊れ性能な補助呪文だと思うよ。
ブレス５分の１とか詐欺に近い強さ。

ほほう

>>277
毎回ベホマラー使うとかしたらMP持たないだろ

教えてください。第1〜4章の宝箱は5章でも取れるらしいですが、
銀の女神像の下取りは第5章でも大丈夫ですか？

>>281
たしか無理だったはず

>>282
即答感謝。第3章で使っておきます

>>283
ゴールド貯めたいんだと考えると
3章のうちに敵ドロップの装備（はがねのつるぎ、てつのよろい等）を集めたり
ネネに頼んでアイテム転売→それを元手に買い込む
などすればかなり儲かるはず
（特にDS版はふくろがあるからアイテム集め放題）

>>284
PS版なんですよ。アイテムやお金が面白いように稼げる第3章のうちに
コインの元手を稼いでおきたいと考えてました。
逃避無しプレイしているので、女神像洞窟は最深部にいくまでに
いつも持ち物がパンパンになる。ある意味一番難しいダンジョンだよ。
袋があるDSが本当にうらやましい。

>>285
PS版かー
アイテムがいっぱいになると取捨選択しかないなー

カジノのコインは
エンドールだとほしふるうでわあたりがいいんじゃないかな
はやぶさはある程度ちから欲しいとこだし

移民の町のグランドスラムの方だと
ポーカーのダブルアップもあるし
はぐメタヘルムはそれで取るのがいいかも

ＤＳはインチキだな
ＰＳは破邪ｘ１２、ＦＣは鋼の剣ｘ８
それから洞窟の宝箱を5章のために残したり
いろいろ工夫できて楽しいね

>>287
どうしてＦＣは破邪*8じゃないんだ

　(　ﾟдﾟ)　　　　・・・・・・
　 (　つ/￣￣/


　　( ﾟдﾟ )
　 (　つ/￣￣/

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！　　　＜
　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　/　　　 /／￣￣＼ヽ　　　　　　　　　　　　　／: : : : .　　 :｀l、
　　　|　　　│| /＾l　l＾ヽ |　　　　　　　　　　　　∠-'''´:￣￣｀`ヽ､|
　　　|　　　│| l:::::l　l:::::l |　　　　　　　　　 　／: : : : . 　　　　　 . : ＼
　　　|　　　│|┌┐┌┐|　　　　　　　　　　l : : : :　._,: -‐-:､_　. : .:.:/
　　　|　　　│| l::::l　.|::::l .|　　　　　　　　　　l_ ,::-'''´ _,. --:､_`''-､_/
　　　|　　　│＼┘.└'／|　　　　　　　　　　|_,. ,.::-: :|| |　　　`''-､|
　　　|──┴────┤　　　　　　　　　 .|,l.|,l-､!ー┘ﾆニ二r|!r-､
　　　l::-‐―――‐―=―‐ヽ　　　　　 r‐:-.､　iﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l　 ,r‐‐v‐､
　 　/ 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘ`ｰ-ｰ`　　　　/ 　 (_i_ノl l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉヽ.（_ｧ　ﾉ　.）
　　/ ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ　　　　 /ヽ､_,..:.:.:,ノヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':.　ヾ:. . 　'　,ノﾞ）
　く　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　　　l:.: .　　'. .:.:/ .:',　　ｰﾆ-''"　 /::.:i:.: `:.: .　　`ｰ-く
　 ヽ ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　　 >､.__,. ': .;ノ　/ i､　　ー'　／! ヽ　::.: :｀.ヽ.､__) 　）
.　　ヽ　ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　　（　　　　'. .:.:　　_」 ＼＿／　,!　 ｀ヽ､､_:.: : . ヽ、,ノ
　　　 ヽｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　　　　＼__,,､-‐''"´ ｜i　　　　, ′　　　　`ｰ- ､..__,ノﾞ
　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　　　／　　　`‐-　_ ′!　 　 /　 !　　＿,..､　''"´　 ｀`丶､
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣ヽ. /　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ

DS版ってPS版の6章そのまま残ってるのにオープニングの導かれる前の8人の様子はカットって意味分からん
6章いらないからオープニングの場面残せよ

６章入ったんだけどメタル狩りで一番効率いい場所ってどこなの？
やっぱ天空への塔？

出現率の高さで数を稼ぐなら天空への塔
馬車全員に経験値を分けたいならゴットサイド北

>>292
サンクス
めんどくさいけどがんばって経験値稼ぐよ

6章に入ってからメタル狩りする必要がない
ピサロ倒したなら、その戦力でエグチキもエビプリも倒せるんじゃね？

PS版エスタークの後にスタンシアラ到着。
普通に歩いて行けるのかい！
FC版の記憶も朧だ。こんなに後だっけかなぁ…とは思ってはいたが。

PS版はほぼ全員ステータス弱められてるんだな。
マーニャの力以外は。
なんでオリジナルよりも弱いんだ。

>>296
能力値上限が999のドラクエ７の後作ったから、
「能力値が255の中でも個性がはっきり出るように」と思って設定したんだろうな。
能力の255ってのが、吟味かドーピングしないと辿り着けない特別な値って感じ。
PS版は一番力の高いアリーナでも普通にやったらレベル99でも力が220位で終わる。
でも吟味しまくれば、DS版標準値も驚きの高ステータスになる。

PS版理論値
ライアン…HP948、MP0、力255、速113、体255、賢090、運140
トルネコ…HP921、MP0、力251、速125、体255、賢140、運115
アリーナ…HP821、MP0、力255、速255、体255、賢095、運255
クリフト…HP771、MP776、力146、速255、体185、賢255、運248
ミネア……HP731、MP545、力191、速212、体125、賢245、運210
マーニャ…HP905、MP999、力237、速255、体165、賢240、運255
ブライ……HP707、MP577、力109、速255、体175、賢235、運255
勇者………HP993、MP420、力255、速176、体255、賢206、運195
ピサロ……HP886、MP790、力255、速255、体255、賢194、運160

何気にマーニャすごい
そしてライアソとアリーナの脳筋ぶりが泣ける

賢さって何に影響すんの？
イノシシは賢い必要もないと思うけど。ｗ
ライアンは素早さもアレだねえ。
登場時期といい、お前はダンか。

>>299
賢さは一部の呪文の習得レベルに影響。つまり殆ど戦闘に影響はない。
一応、ドラクエ３の頃の名残りで、255になる途中迄は体力の約２倍が最大HPに、
賢さの約２倍が最大MPに近い値になる様に設定されてるけど、
ドラクエ３みたいに体力増やせば最大HPが伸びる様な関連現象は無いので、
体力･賢さは単なる飾りのステータスも同然。運も回避率に２％位しか影響しない。
４は死にステだらけなのでHP･MP･力･素早さだけ見ると姫と踊り子が優遇の感。

ロザリーヒルも前から来れたのか…
笛で塔に上ったときにFC版だと中ボスみたいのがいたような気がしたが…
来るの遅かったかな？

残念ですが

>>300
ドラクエ３は体力を増やすとHPが「伸びなくなる」んじゃなかったっけ。
レベルアップ時の体力や賢さの伸びがHPやMPの伸びに比例してて、種で伸ばすとHPMPがザコくなった記憶が。

>>303
それがＦＣ版３で、リメ版３は体力上げた分だけＨＰがその２倍分上がる。
リメ版で種使って15ポイント体力上げると、ＨＰは30前後上がる。
ＦＣ版３の体力の法則を逆利用したＨＰの異常な上昇現象は、やるとかなり爽快。
一気にＨＰが100以上上がる。無限増殖があるから影が薄いけど。

もしかしてモンスター図鑑が揃わないとかあります？
それとも同じ敵キャラ出ます？

レベルをMAXまで上げたり道具をコンプしたり低レベルクリアしたりするのって何が楽しいんだ？

>>305
お気の毒ですが

>>305
図鑑も揃わないし
シナリオも一部見逃した
残念

DS版のﾊﾞﾙｻﾞｯｸ+が倒せん

しまった…真っ直ぐ行き過ぎたか…残念無念。

>>290
容量の制限じゃないかな。
過去スレでDS版は町の広さが若干狭くなってるって書き込みがあったし。

トルネコのバイト中、こんぼうばっかり求めやがるから
「いいえ」連打。　「いらねーや」とか言われてリセットしてやった。
ちなみにたまに破邪の剣くるとうれしーね。みなさんバイト中売る派？自分で買う派？　おれは買おうと思って
金貯めてる最中、きつね辺りで忘れる派ｗ

>>306
コンプは俺もそんなに興味ないけど、
低レベルクリアはさまざまな工夫や緊張感が
楽しいんじゃないだろうかとは思う。
でも平均レベル2未満でデスピサロ撃破とか正気の沙汰じゃない。

ほどほどにレベルが低い場合、普段全く使わないような補助魔法や道具に頼ったり
違う観点でプレイが出来て面白いな
極限やりこみは、いままで徹底的につけた無駄知識を成仏させるためってのもある
白い目で見るのはわかるが、冷静になれば本人もそう思ってる場合も多いo

東北大のテリーは？？

グリンガムの鞭ってやっぱり強力ですか？

はい

ありがとう、メダル集め頑張ります。

ttp://miya.s16.xrea.com/dq/4/i_hoimin.gif

>>312
破邪がきたら即座にバイトを辞め、別の手段で金策に走るよ。
要らない防具をボンモールのじじぃからぼったくる様にして売り付けたりねw

トルネコの章で防具武器買いまくったら全然金困らなかった
ふくろは偉大だ

>>320
3章は雑魚と戦ってりゃすぐいいアイテム落とすもんな

掛け橋の塔でメタル狩りしているけど、
メタキン&はぐりんと一緒に出てくるスライムは凄まじい嫌がらせだね。
今気付いたけど、ドランをスタメン起用した事って一度も無いかもしれない

メタル以外も同時に出てくれると時の砂を使うヒマができていいじゃないか

第５章でライアンの使い道が全く無いんだが、皆はどうしてる？

はぐれメタルの剣で普通に戦ってた

MP節約派なんで普通にスタメン

勇者・アリーナ・ライアン・トルネコで雑魚掃除は余裕

MPもあるが
PS版で呪文の演出が面倒になって戦士系ばかり残った

>>328
ピサロが月面宙返や真空波を使えるのは良いんだけど
画面がグイングイン動いてウザったいよね。
これはDQ7のようなスカっとした感じのままで良かった。

演出もはじめは楽しいんだが
レベル上げに入ると面倒になる
ONOFF機能が欲しいな

それぐらいガマンしてやれよｗ

私はレベル上げ好きなんだけどな。
１ターンで終わることも多いからストレスないし、
億劫なときは何かやりながらでレベル上げしてるよ

確かにＯＮ･ＯＦＦがあったら便利と思っただろうな。
でも、メイジももんじゃの呪文詠唱モーションの可愛さだけは見逃したくない。

裏ダン制覇するくらいLV上がってくると、
呪文攻撃と同程度のダメージを戦士キャラも与えるようになる上に
リメだと全体攻撃できる武器も手に入るようになったから
演出の長い最強呪文系はちょっと面倒になるのはあるな・・・。
イオナズンとかギガデインとかジゴスパーク辺りは特に。
マーニャは力も上がるから呪文キャラなのに呪文使わなくなるしｗ

ライアンは力がある程度あるなら、隼の剣の方が強い気がする。

はぐれメタルは他のキャラでも装備できるし。

力が150以上なら、守備力200の敵にも隼の方がはぐメタ剣よりダメージは上になる。
が、バイキルトと相性が悪いので、結局ボス戦はバイキルト奇跡の剣。

ＰＳ版クリアしたけど
やりこみする所がなさそうで困ってるけど
なにかあるですか？

LV上げくらいしかないかな
あとは移民の街コンプリートとか

はぐメタヘルム全員分とか（PS版だとカジノ）
エグチキ最短ターン撃破とかくらいかな

>>338>>339
レスありがとうです

ライアンはレベル７０までは最速で上がるから最後まで使える。
が、守りが４０程度・・・。はぐメタ防具で固めれば問題なしだが
おれの場合、エグチキ攻略は｛ピサ・主・姫・ライ｝
バイキルト用にブライもたまに入れ、フバーハ用に妹入れる。
まぁレベル５０あれば滅多に負けないっしょ！話が反れたが・・・

ミ・ラ・ト・ブのパーティーが一軍でやってる人っていんの？

移民で農場を目指していたら、いつのまにか城になってしまった。
威風堂々とした外見の割には特殊形態の中では一番簡単だよね。

>>323
ＦＣ版であれば、おそるべきいやがらせ。
もっとも素早いアリーナがスライムを攻撃しやがる。
会心が出たら頭をかきむしって悶絶。

>>343
いや、城って結構難しいぞ・・・
王様がなかなか出てこないから。
真っ先に完成したあんたが羨ましいｗ

身の守り255って調整でも不可能だね。
なんで体力がこんなのに変わったんだろ。

>>338
やっぱり効率良く？Lvを上げるとしたら希望の祠近辺になるんかな？
祠入れば回復もセーブも出来るし。
ここら辺じゃ主・ア・マ・クが鉄板かな。クのザラキが割と役に立つ。

>>346
トルネコに守りの種をしこたま盗んでもらうしかないね
もはややり込みの領域になるがｗ

>>344
トルネコが躓く先が大抵スライムｗ
＠DS

>>347
俺はＦＣ版しかやっていないが、
ゴッドサイド北も、案外メタル狩りにはいけるほう。
雑魚戦でも種のドロップがそこそこいけた気がするし、
メタルキング×２　のみ　というのがけっこう出てくる。
はぐれメタル混じりだと、
メタルキングのドロップアイテムはほとんど期待できないが、
メタルキングのみだと、ドロップが期待できる。

FC版のメタル狩りは聖水のおかげでぬるぬる

FC版のメタル狩りはライアンにミラーアーマー装備させれば
呪文反射で面白いように倒せたと思った。口笛は無かった時代だけど、
デスキャッスルでブラックアウトを利用すれば簡単に敵と遭遇できたし。

×ミラーアーマー
○ミラーシールド

4は魅力はあるが癖があり過ぎたり致命的な欠点があるキャラが多くちょっと残念な印象を持ったことがある。
具体的には、アリーナは強さと女性らしさが融合していて魅力的だが、
ps版の2章で、サイン(有名芸能人等にもらうサインの意味)を確か「格闘の技か何かなの」と言うなど、
いくらなんでもそれはないだろうと言いたくなるような言動があり、
マーニャはセクシーさは最高でもギャンブル狂でミネアのお金をつぎ込み、かつ
金のある男男のオンパレードで(ファンには悪いが)はっきり言って人間としてどうなの、
親が殺されて水商売のような仕事をしてあのような性格になったの、と感じたことがあり、
ミネアは、美人で性格がよく健気であるが会話に癖があり過ぎて違和感を感じる欠点があり、
いずれのキャラも魅力的で引かれそうで、しかし二の足を踏みたくなる特徴があり、
何とも言えない気持ちになるのである。

さすがに7人もいるとある程度キツイ個性付けと差別化が要求されるから
それぞれのキャラの深みを損なう面があるのは仕方ない
8とかは人数と会話量減らしたことで
却ってキャラ付けに成功してると思う

PS版DQ4のブライとミンサガのクローディアは、リメイクで尖った性格になってビックリ。

PS版初プレイ中だけど
仲間会話はテキストが良くなくて、あまり成功したシステムとは思えんわ。
キャラがあまり好きになれん。
ブライもそうだけど、クリフトも「平民の分際で〜」とか云うしな。

会話システムはいらない子。
すべての年齢層に平均的に受けるセリフを考えると、
あのようなつまらんものになるのだろう。

どうせならゾーマ様のセリフみたいに、
大人向けのカッコイイせりふまみれにしてほしかった。

DQ7で会話が付いた時には良かったんだけどなぁ
会話なくても個性有り余りまくりの4とは相性悪いなと思った

>>354
どこの社説なのw

朝鮮日報新聞だろｗ

7の会話は少女マリベルの思ったことが全てだべ
4はみな立場のある大人だから余計厳しいんだよな

>>325
アイテムや種集め要員として、アリーナとともにトルネコのお供。ｗ
ライアンというか、呪文がなければ誰でもいいんだけどね。
海鳴りの祠なんかは結構敵が強いんで、敵の攻撃分散と回復(祝福の杖)。

>>357
> クリフトも「平民の分際で〜」とか云うしな。

そうなんだ！？はじめて知った。
自分はDS版だけどおそらくカットされたっぽいね。
察するに偽アリーナ一行のイベントのセリフかな。

DS版でもあったと思う
しがない商人のぶんざいで
とかじゃなかった？

ＤＳ版なんですが、道具を袋に入れて章をまたいでも残ってますか？
力や命の実を後の章のキャラにまとめて使いたいのですが無理ですかね？

>>366
>>3

ブライだけではなくクリフトまでそんなことを言うのか。
アリーナを愛する資格なし。
彼女は頭(偏差値やIQではなく、物事を知らなすぎという意味。もっとも仕方がない部分もあるが)以外は
ほとんど問題がなく、平民の分際などということはないと思う(思いたい)。

今DSでドロップコンプしながら進めてるんだけど、
2章のコドラで大ハマり。星1コ半ってどれくらいの確率かねぇ？

>>369
テンプレサイトに書いてある。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
ドロップ率：E…1/128。

>>369
モンスター図鑑の落とすアイテム欄の「？？？」を無くすだけなら、20匹倒せば表示される。
各モンスタードロップ999個を狙ってるのなら、テンプレの「DQ GARDEN」の記録報告みたいに
発狂しそうな道程になる。

>>370
ありがとうございます。砂漠のバザーのとこでやってて、さそりアーマー（星1個）
でさえもう5回はドロップしてるのに・・・確率ってあてにならない。

>>371
いえ、ただの自己満足で、一個でいいから手に入れば・・・
5章だとトルネコ居るから楽勝なのは分かってるんだけど。

>>357
>>364
>>368
よくわからんが、旅芸人のニセアリーナ一行に対して言うのか？
まあ、そりゃ誰でも、自分らの名を騙られたら腹が立つと思うけどな。
王家の名を騙って宿に無銭宿泊されたら、
王家の名がキズつけられたと思うだろう。

それより>>368の言っている意味がいまいちようわからぬのだが・・・

クリアリスレの熱狂的住人じゃね？

4の会話の内容についてはほりいゆうじが
監修すらしていないという件
あれがリメイクを駄目にした

>>354
仲間会話で一番好きになったのはやっぱりライアンだな。

エンディングでも故郷の無くなった主人公をちゃんと気遣ってくれてるし
一番常識的と言うか、周りに気配りができる人って感じがする。

何でかしこしさが低いのか分からんけど
パーティの中では一番思慮深そうなイメージがあるな。

平民の分際での会話がいつ発せられたかは知らん。
俺は、ただ単純に平民の分際でという会話が気に入らないと言いたかった。

アリーナ「えー下々の皆様」

DSでの「平民うんぬん〜」のセリフはやっぱり記憶にないや。
あまりにもキツイセリフは案の定DS版は削除されたっぽいね。

削除されたセリフといえばFC版でフレアん家に入りこんでいる商人のセリフの
「このわたしと さいこんすればいいのに」も案の定カットされていたねｗ

>>377
知らないなら迂闊に口を出さない方がいいぞ。

台詞集のサイト当たったけど
ブライもクリフトもそんな台詞なかったぞ。

かろじて似ているとすれば、
フレノールで偽者が現れたときに

クリフト「しもじもの者には
　　アリーナ姫の　気品など
　　感じとれないのでしょう。

という本物と偽者の区別が付かない村人への諦観があっただけだ。

>>377
テンプレのセリフ集によれば、フレノールでのセリフかな。
http://sutton-kyouwa.com/g/dq4krft2.htm
クリフト「…しがない町の　商人のぶんざいで　なんたる　ナマイキな！」
アリーナ「ちょっと　話が　おかしくなって来たわね。
　とにかく　宿屋へ　行ってみましょう！」

多分、ニセ姫に取り入っておこぼれに預かろうとしてる商人のセリフに
対応してる奴ではないかと。

自分のことを卑下して平民の分際で王族の部屋に入るなんて〜
みたいなことは言ってたけど今はそういう話じゃないんだな

>>376
そもそも旅の目的が勇者を助けることなのはライアンだけだと思う。
他の仲間はそれぞれの事情があって、その過程で出会うと言うか。
その辺の違いもあるかも知れん。

二章は随分お気楽極楽だな〜と思う。
トルネコもまぁそうだけど、家族を捨ててるようなものだし。

たった今ミステリータワーが完成した。
これ出来上がるまでの過程も面白い。
送り込んだ移民連中は地下にたまっていくので
地上の街は大きいのに誰もおらずシーーー……‥‥‥・・・・ン

ごめん。なんか揉めさせてすまん。

平民じゃなくて商人だったかな。
偽姫が宿屋に泊っていて
※「姫とお近づきになりたいな〜」みたいな台詞のあとに
クリフト「〜」
違和感ありありだった。

と、今デスピサロ倒してEDを迎えているところ。
ロザリーヒルなんか寄ったっけFCは。ちょっといらんかった。

>>376
俺もライアンさんはいい人だと思った
ピサロ加入の件もホイミンとの旅が大きいと思う

闘技場で三すくみバトル賭けると必ず集中砲火喰らうな・・・むぅ。
やっぱポーカーなのかな。

DS版3章で店番中。
クロスボウ売りにこない〜くさりがまとはじゃのつるぎはもう2回ずつ
売りに来てるというのに。2回買った後で1個だけ売ってもなくなるんだね。
断るのが超ウザイ。

エビルプリーストは５章で死んだはずなのに６章で生き返っている！ なぜだろう…？

>>390
6章が正史でなくおまけだという事を端的にあらわす要素です

1回目のプレイでは、そもそもエビルプリーストが誰かわからなかった。ｗ

デスピサロの腕が飛ぶ〜頭が飛ぶ〜腹がうごめく
これがDQには珍しくホラーで良かったのに、
6章に入ると見れなくなるのが残念。

>>387
まさかのライアンモテ男説

既婚者除いて、女から純粋に想いを寄せられるエピソードがあるキャラって勇者とライアンだけじゃね？

オーリンはだめ？

ホイミンってメスだったのか・・・

ホイミンが好きなんけど、キングレオのあとってもう登場しないの？

あと詩人の格好してたのはモシャスか何か？

人間になったんだろ
ホイミンってPS版の移民の町に来るんだっけ？

「かしこさ」というパラメータは、
記憶力とか暗記力のことなのだろう。
心のＥＱとは違うのだよザラキングクリフト君。

ゲーム内の「かしこさ」は単純に呪文や魔術に関する知識やスキルだと思ってる。
トルネコの賢さが低い辺りからも、世渡りの才能とか人生経験とは無縁そうだし。

そうなるとその割にはピサロが低すぎる気がする
あんだけ色々呪文使えるのに

精霊神ルビスに関する呪法を勉強して授かる呪文に必要なのが、「かしこさ」なのかもな。

魔界の神と契約して授かる呪文には「かしこさ」はいらないのかも

もともと生まれ持った魔力のスペックが違うのかもね。

人間は本来使えない魔法をものにするために様々な呪法を研究して魔力を高める必要があるが、
生まれつき魔力が備わってる連中にとってそんな努力は必要ないのかもしれない。

>>400
＞世渡りの才能とか人生経験

こちらに関しては経験値獲得時のレベルアップに反映されているよね。

世渡り上手なトルネコや
王様からも信頼され、子供やモンスターにまで好かれているライアンなどは
他のメンバーと比べてレベルが上がりやすいのも納得できる。

>>404
そこに反映されていると解釈するかｗ

>>346
身の守りが５形式だったら最高だよね
もしライアンの身の守りが高ければ装備できる防具の多さも含めて

速攻＆爆発力のアリーナ（切り込み隊長、攻めの要）
堅牢＆安定感のライアン（親衛隊長、強固な壁）

この役割は今でもそんなにかわらないけど
身の守りが５形式、かつライアンが一番高ければ
役割分担はより明確になった様な気がする

いつもデスピサロ最終形態の最後で全滅するのですがｺﾂありましたら教えてくださいorz

>>407
(1)もしブレス耐性の無い防具（はぐメタ鎧など）でフバーハもかけなかったら、
吹雪で120ダメージ位も喰らってしまう。

(2)しかし、耐性のある防具（天空の盾とドラゴンメイル）をつけてフバーハすれば、
たった10ダメージしか喰らわない。（120×50%×66%−30＝10）

つまり、耐性防具と補助呪文さえしっかりすれば、ただの雑魚と化す。
とにかく耐性防具装備してフバーハとスクルト唱えまくれ。

●防具の耐性　http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
●フバーハの効果　http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds52.html

>>407
ん、ドラゴンメイルはダメージ2/3じゃなくて、ダメージ20減だなスマン。
デスピサロの120ダメージの吹雪なら、
・風防波＋ドラゴン鎧＋天空盾…10ダメージ（勇者）
・風防波＋ドラゴン鎧＋ドラゴン盾…15ダメージ（ライアン）
・風防波＋水の羽衣＋鉄の盾…35ダメージ（ミネア）
・風防波＋はぐメタ盾…20ダメージ（クリフト）
※ダメージ計算はＤＳ版。

クリフトはスクルトをベホマラーを唱える機械。
ミネアはフバーハと賢者の石を使う機械。
ＨＰに余裕があるターンはブライ爺ちゃんがバイキルト唱えてすぐ引っ込む。

パノンがバルザック+を倒した後に何か言ってくれることを期待して、
パーティーLV20程度まで上げてのマホキテ保護作戦で辛勝…したが特に何も言ってくれなかった…orz

DSでは会話の為に色々なパターンを試そうとすると進行が止まるね。
楽しいけどしんどい。

一方、3章で頑張ればトルネコ加入時ではやぶさ入手できてしまう辺りは楽なんだけど。
(棍棒から破邪まで買える物全部袋ストック、999999Gを200レートで全交換→全売却・20レート交換で60000コイン超)

勇者が鏡を調べると
シンシアの事思い出すんだよな
ちょっとホロリときた

>>410
パノンはシリアスなシーンでもダジャレを言うことがあるから
黙っていてくれた方が嬉しいこともあるｗ
エスターク戦に連れて行ったときは泣き言吐いてたｗ

ドラゴンメイルとドラゴンシールドってそんなに優れてるんだ…
卵と鶏の時は必須かな…

ドラクエにおけるエスタークの存在は本当に悪なのかわからん
4も5も邪悪は感じられずただ強さ故に君臨する帝王としか思えない
ピサロはこれと結託して人間を滅ぼす野望があったけど
エスタークには野望も何もなく単に強いだけだから
ピサロに屈することもなさそうだ

エンディング終わってもセーブ出来ないんだけど・・・
シンシアだっけ？と抱き合って仲間達がきたとこで最後だよね？
そっから暗くなるんだけどセーブできねぇよ

>>415
ＰＳ版かＤＳ版で、エンディングの「The END」の文字の所で何かボタンを押す。
すると「冒険の書に記録しますか？」と訊かれる。
冒険の書のロード画面で「５章」じゃなくて「６章」になってるなら既にＯＫ。

>>414
設定としては、
エスタークのせいでサントハイム王国は一夜で壊滅し、
お告げ所の尼さんも、勇者たちが見ている前で滅殺された。

それ以前にも、エスタークを夢で見ただけでサントハイム王は言葉を奪われ、
アッテムト炭坑は毒ガスにおおわれて多くの死者を出した。

５では丸くなってて笑ったが強さがケタ違いだ

>>410
パノンの役割上、理論的にはゴッドサイド（天空の塔）までは連れて歩けるのかな？
誰かそこまで試した猛者はいる？

ゴットサイトで
「骨董サイコー！　こっとうサイコー・・・ゴットサイド・・・」
とか言っていたのが最後かな

そういえば種落とす確率がめちゃくちゃ少ないんだよな。
DS版トルネコが1/40で何度も盗んでくれるしFC版は1/52で一回盗めるが
PSはなんで天文学的数字になったかわからないしオール255は地獄だったんだろうね。

FC版で4章のキングレオを倒すことは可能なのだろうか。

>>422
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kayamasa/dq4.html
＞チート
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3610625

>>422
てか復活するのかｗｗｗ　こりゃ無理だｗｗ
ありがとう。

>>423だったorz

お伺いします。
第二章の低レベルクリアは、どれくらいのレベルで可能でしょうか。
やり方などあったら教えていただきたいです。

>>426
ﾚﾍﾞﾙ4
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_dsllc.html

>>427
ありがとうございます！

カジノコインのいい増やし方ってあるんですか？

429ですが、DS版です。

>>430
テンプレ>>5に書いてる通りだ。
４のカジノの景品は他所で手に入る物が多いから稼ぐ必要は無い。
もう一度、本当に稼ぐ必要があるのか考えた方が良いかも。

うむ。メタルヘルムはメタキン相手に時の砂、キラピはガオン・・・
と、トルネコに盗ませた方が遥かに速い。

てな訳で、図鑑コンプしたらゴスペルリングと交換した。

ライアンとアリーナはどちらを使うか迷うときもあるけど
ブライとマーニャはマーニャ一択。

ブライはなぜヒャド系しか使えないのか

マーニャがイオラ覚えるまではブライと入れ替えしながら戦ってた。

つかブライ打たれ弱すぎ。

ブライの帽子が皮のまま
幸せの帽子はクリフトだからブライはまじで紙装甲

>>421
PS版で>>5に貼られてあるURLの種集めの方法で頑張ってみたけど全然取れない

・身を守っている
・ぼーっと見ている
・つまずいて転ぶ
・指をクルクルまわす
・子守唄を歌う

しまいには商人軍団呼んで敵をフルボッコｗ

ブライはまがりなりにも王家直属の魔法使いなんだからもう少し強くてもなぁ。
マダンテも、ピサロよりも魔法一筋に生きてきたブライの方が相応しいと思うんだが。

幸せの帽子はメタル狩りしてる間に
はぐれメタルからいくつか貰えるのでそれを狙うと良いお

ブライはパルプンテが欲しいなと思った
伝統的に魔法使いの呪文だったんだし

ブライは毒針軍団としてメタル狩りする役割があるから…
アリーナ(KP)・トルネコ(聖水＆転ぶ＆盗担当)・マーニャブライ(毒針)で王家の墓で稼ぎつつ、
>>438で言われている幸せの帽子を自給できたらなお良し。
終盤になればメタル剣(orデーモンスピアor金槌)＋刃鎧＋ミラー盾のライアン入れることになるけど、
メタル剣へのバイキルト係としてメタル狩り人員には残るかと。
というか、マホカンタはメタルへの命中判定上有効だったっけ？

さておき、水の羽衣と天使のレオタードの間にある性能差が激しいのも事実。
個人的には、レベル20前後ではモンバーバラ姉妹が素早さ低く、べギラマ等で先手取れないのが辛いので、
早さはそこそこ有るブライのヒャダルコ一掃にお世話になった。ルカナンやメダパニは有っても無くても。

ブライは、もうすこしバイキルトを早く覚えるようにすればじゅうぶんだったろう。
あとは、マーニャとはすこし違うタイプのドラゴラムを覚えさせるという方法もある。

ブライもマーニャもいらないぜ
アリーナ クリフト ミネアが最高

クリフトが裏山なので却下

俺はブライ使ってたよ。男だけパーティー女だけパーティーにしたくて
女勇者ライアンクリフトブライ。
女勇者アリーナミネアマーニャ。
どっちも結構バランスが良いパーティーにある。ブライのピオリム２回かければライアンも素早くなるし、
バイキルトヒャダルコも使えた思ひ出がある。PS版ね。

女勇者が入っているのにどうして男だけパーティになる？
そしてトルネコはどこだ？

>>441
僧侶を二人入れるとかかなり保守的だよな
３で電光石火と切れ者の僧侶を入れてた俺のようだ

三章のトンネル開通って店持ってなくてもできたっけ？

DSでは、たとえ60000G有ってもトンネル老人から「まずは自分の店をもつことじゃ〜…」
とか言われて進まない。
開通もネネから聞いてフラグ立てるしね。
FCは忘れたけど、多分同じ。

>>443
ピオリム2回もかけてるあいだに戦闘終わる

>>439
バイキルトする前に逃げられます；；
毒針よりも確実にダメージ与える聖水にしてるな

>>445
でもはぐメタ剣とグリンガムで火力もなかなか

アリーナは初めてパーティーに入れたんだけど強すぎじゃね？
ピアスで改心2連発とか脳汁出る

ミネアはそれなりに力が上がるけどクリフトは･･･

>>450
FC版のアリーナはもっとヤバイ
会心の発生率がLV９９で約３８．６％（PS版は２５％）
でもってキラピの一撃目で敵を倒した時、同じグループ内の敵に二撃目が飛ぶという反則っぷり
正に天然チートだ

けどFC版の場合、天使のレオタードとか無いから防御面が意外と弱かったんだよな
だからこそ魔神の鎧が装備できるライアンが輝いたわけだが

意外と忘れがちだけど、1撃目で敵を倒した時にグループ内の他の敵への攻撃ができるのは
FC版3の隼の剣まで。(3は1撃目で倒せなかったのに2撃目が違う敵に行っちゃう事も)
FC版4のキラピの時点で既に、1撃目で倒しちゃうと攻撃が1回で終わる仕様になってた。

ＦＣ版なら、透明気球の何でも装備のバグ技を利用して、
勇者にキラーピアスを装備させた場合に限り、
２回目の攻撃を同グループ内の他の敵に当てられる。

>>437
まあ、ファンタジー世界で王室付き魔法使いといえば
学識経験を生かした相談役とか王家の子弟の家庭教師とか
そこら辺がお約束だからな

同じ魔法使いでも戦闘能力の高い連中は
最前線の実戦部隊に優先的に配属されるか
国家のしがらみを離れて冒険者の仲間入りをするもんだ

ＦＣ版の賢者隼の剣もやばかった。
王者の剣装備の勇者にモシャスして、バイキルトをかけてもらう。

隼の一撃目と二撃目の両方にバイキルトがかかるため、
250ほどのダメージを2回連続で敵に与える。
さらに一撃目で敵を倒すと、他の敵に2撃目が飛ぶ。

だいまじんやボストロールでさえ、1人で1ターン瞬殺する強さ。
ただし、用意に時間がかかるわりに、
その強さを存分に活かせる敵がいなかった。

>>451
ボス戦とかではさすがにクリフトには殴らせないだろうｗ
経験値稼ぎならメタル剣持てるのは有利
メタル剣持てるメンバーでクリフトが一番素早いし

デスピサロ倒した
最後にマーニャがMP切れでもないのにメラを放ってあっさり倒れた。
初めての挑戦だったのに、
自動戦闘だと敵のHP知ってる事になるのかな・・・

リメイクだと敵のHPや弱点を始めから知っているので
そういうことが起きるｗ

>>444
あう。だってトルネコ使いづらいんだもの。
商人呼んだりとかは良いけど、なだめて敵帰らせたり怒らせたりせんでくれ。

>>448
ライアンがトロいから、普通に戦闘長引いたりします。(^^)
でもどっちのパーティーでやっても、そこそこ苦戦して面白い旅が出来る。
女だけパーティーでエスターク倒しに行った時は、妖しい光で全員５０ダメとか食らいまくって、女勇者のベホマズン使いまくりでなんとか倒した。
力溜め→攻撃とかミネア瀕死になるし、間違って眠らせたらなかなか起きてくれなくてキツかったなぁ

闘技場で地道にコイン稼いでるけど
ほしふるうでわってゲットしても装備しないよな・・・たぶん。

アクセサリの中ではかなり有用だと思うがどうか

DSクリ黒いよDSクリ。
ガーデンブルグ城女兵士「私は強い男がいい。私を打ち負かしてくれるような…」
ライアン「(狂喜)」
クリ「しかし私には姫を倒せるような力はありません」「いっそザキでも使えれば…」

リメイクのAIは敵の弱点云々を知ってるというよりも
何をするかが決まってると言った方がいいな。

正直、バッチリがんばれよりもガンガンいこうぜのほうが使いやすいよな

ｶﾞﾝｶﾞﾝでも回復してくれるしね

メラで倒れる魔界の王ｗ

でもDS版のミネアはエスターク戦で地雷やらかしてくれたね。
AI縛りプレイだとラリホーマが効くからといって何度も眠らせたせいで
怪しい光で危なかったわ。下手に弱点知ってるとそれしかしてこないから怖いわ。

トルネコ＝商人＋盗賊＋遊び人

A王家の墓はエンドールのほぼ南西にあるの
Bそう、それでオーケー(王家→オーケ→OK→オーケー)
なんちゃって

>>470
パノン乙ｗ
てか実際パノンを連れていくとこれに近いセリフを言うけどねｗ

エスタークがトルネコの大声にすくみ上がったのにはびびったなあ
雑魚でも結構きかなかったりするのに、帝王さん…

ほこらは、あほこら（あそこだ）。

帝王は5でも行動休み系耐性に穴があるしな(あと眠り、マホトーンにも

弱点がなさそうな奴に限って意外な呪文が効いてしまう、ってのは悪くないよな
ゲームが違うがFF5のボスなんかもたいてい何かしら弱点あったしな

>>470
>>473
スタンシアラへ逝け

今DSで勇者一人旅中。
バルザックの自動回復があるからベホマ覚えないときつい。

>>473
カッコつけなきゃ
分からないダジャレっていったい・・・

>>478
かっこわるいんだよ。

PS版のトルネコの盗む確率の異常な低さは何故ですか？
オール255はさせたくないと。

さて、いよいよエスタークと対戦してくるんだが・・・全員ＬＶ40なら初期装備でも勝てるよね？

お金ケチって武器・防具・装備品買ってないんだわ

FCなら運が絡むけどPS、DSなら余裕だと思う。
拾った装備なんかもあるだろうしな
と言うかｹﾁって何に使うのかと

と言うかそこまでレベル上げてるならそれなりの金たまってるだろ。
ケチというより、不精じゃないのか。

装備がなくても呪文主体で戦えば
そのLVなら勝てるでしょ
ベホマズンとフバーハ、メラゾーマ、マヒャド等で

PSの卵鶏はレベル40ちょいくらいでも倒せます？
5部終わって満足なんで6部にモチベーションがなかなか・・・
６みたいにレベル上げやらないといけないならしんどいので。

LV上げはそんなに必要ない
40前半あれば裏ボスも倒せるよ
あと4はメタキンたくさん出るからLV上げも楽な部類

個人的にエグチキは裏ボスの中でも好きな方だ

エグチキ自体たいして強くないから大丈夫でしょ
輝く息と岩石落としって全体技はあるけど乱発はしてこない
スクルト、フバーハしながら全体技受けたらベホマラー、この基本戦術でなんの問題もない

ゴッドサイド到着！！

しかし仲間の会話に笑わせて貰った

ゴッドサイド好きのミネア・クリフト・ブライ

嫌いなマーニャ・ライアン・アリーナ

どっちでも儲ければ良いトルネコ

意外だったのがライアン、戦士でも静寂な所が嫌いとか・・・

ライアンは寂しがり屋

一人旅してた独身のおっさんだからな
さびしくもなるさ

種集めしか出番ないし。

6章突入。
ベホマラー使える人いないし、戦士もいないし年寄りもいない。
三人ともパーティー加入直後に棺桶に仕舞ってるけど特に困る事もない。

何その下手するとトルネコハーレム

その３人よく使うんだけどな･･･

エンドールの町の、カギ使って入る武器屋の宝箱は、どうやって取るの？？

>>496
城に隠し階段があるぜ

>>497どうもありがとう☆(*^∀^*)

あれは一体どういう通路なんだろうな
敵に攻め込まれたときに武器屋まで逃げる為か

もっと強いNPC仲間にならないかな・・・・

>>499
あれはきっと、
城の物見櫓の下がたまたま武器屋の屋上につながっていただけだろう。

それとも、トルネコがエンドール城に納めた鋼鉄の鎧をモデルにして、
特殊金属を使って量産化に成功した防具を、城の関係者だけにこっそりと
流し売りしていた王室御用達の防具屋だったのかもしれぬ。

>>476
>>478
ほこらないで、ほこらないで
（怒らないで、怒らないで）

というネタが、ドラクエ4コママンガ劇場にありました。

バーサーカーは
ばーかーさー

>>502
ほー、こらビックリ。

PSの裏ボス(エビル何とか)は、
勇者51・ピサロ38・クリフト46・ミネア40前後で
勇者以外が死亡・その勇者もHPが黄色表示でギリギリクリアした記憶があり、
卵と鶏よりはるかに強く感じた。

>>505
ピサロはともかく、他のキャラのレベル差がずいぶん大きい気がする。
たしかPS版では、FCとは違ってミネアのほうが勇者より成長スピードが速かったはずだが…まあいいけど。

ってか裏ボスなら、強くなくちゃボスとしての存在意義が失われてしまうから、
あのエグチキなんかよりはるかに強くて問題なしだよな。

乾きの石最初に発見したやつすごいな・・・絶対わからないぞあれは。

>>505
裏エビは輝く息を連発されると強いな
DS版はフバーハが強力になってるから少し楽

>>507
え、そう？
海賊の村で情報を集めれば一発でわかる謎解きだと思ったが・・・
潮の満ち引きの情報、そして夜

FC版は裏技が凶悪なのが多いからドラクエシリーズの中でもリメイク5と並んで簡単な部類に入ると思う

>>508
だよな。
情報を聞いて闇のランプ使えば、海にポッカリと空いた１マスがｗ

エビプリはレベル不十分の時に『まあ勝てるだろ。』とナメてかかるとマジぬっ殺される。

エスタークをギガデインとメラゾーマの連発で倒した俺が通りますよ

>>512
ﾚﾍﾞﾙ上げ杉

5のエスタークはギガデインが効かなくなったな。500年間ただ寝てるだけじゃなかったのか。

エビプリはPSもDSもそんなに苦戦した記憶なし。
デスピサロと感覚的にあんまり差はなかった。
魔界シリーズを揃えるまでにパーティのレベルが相当上がってたのか(50〜60程度)
ミネア無しでも余裕だった。

眠りながら修行してたのかエスタック

風邪でもひいて寝てたんだろう

三章女神像の洞窟の宝箱を取らなかったら五章で中身が変化するって攻略サイトに書いてありました。
具体的にどの程度中身が変化するかわかる方教えて下さい。

攻略サイトにエスタークはベホマラー覚えたらラクって書いてあったから覚えさそうとしたら
33でザオリク覚えて34でもベホマラー覚えない。バグかな？
もうベホマラーあきらめて倒しに行く。

エスエスエスエスエスターク♪

ドラクエ4の前が6ってことは6にもエスターク出てきたりするの？

>>517
少なくとも、DS版ではそのまま「売ることの出来ないアイテム」として女神像が手に入る筈。
鉄の金庫も同様で、全滅時の金確保効果は無い。
アイテムマニアさん以外は３章で売って普通に橋代の足しにするなり、
高価な武具を買い込んで５章に持ち込んだりするのを勧める。
FCでは女神像の洞窟で鋼剣鉄鎧を取らずに５章で回収して勇者の初期装備にしてしまうのは定石だけど。

>>518
PSかDS？クリフトにはよくある事。べホイミLv20越えとかｗ
早めに欲しい魔法があるキャラには願懸け半分運半分で賢さの種使うしかないかな。

>>520
そういう話が実際にあるの？
なんか６のテリーが最強を求め過ぎて魔物化？したのがエスタークとかは聞いた事あるが。

アレ？違ったっけ？夢の中だとダークドレアムだっけ？

>>517 >>521
ちょうど今DS版の３章で稼ぎまくってる途中なのだが
銀の女神像って３章で取ってしまったら持ち越しできないんだったっけ？

>>522
あくまでそう言う説もあるってだけ
ここら辺に行ってみたら

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1231007864/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235155362/l50

>>523
持ち越し出来ないのは、鉄の金庫の方だと思う。
女神像はいつ取ってもいいような・・・

>>521
ありがとう。今やってるのはPS版です。
女神像はやっぱ売った方がいいみたいですね。

女神像以外の宝箱の中身が５章で良い方向に変化するので３章でわざと取らずに５章で取るのがお勧めといった記載を見ましたがそこまで劇的に変化するわけではなさそうですね。

ミネア『やだやだっ！こんな所に来るなんて姉さんてば不潔だわっ！』

マーニャ『あんたは一体なにを想像してんのよ…』

このミネアの台詞に萌えた

エロ方面への想像力は妹の方が上
実は知識が豊富だったりするんだろうｗ

ロザリーヒルで『うおーん、うおーん』と釣られるミネアも中々

>527ってどこの台詞?

>>530
四章で、夜のモンバーバラの飲み屋２Ｆにいる、ぱふぱふ嬢に話しかけたあとにマーニャと話すと言うよ。
たぶんミネアの脳内では、マーニャがぱふぱふをされに来たと思ったんじゃね？で、マーニャが『何を想像してんのよ？』と。

ただ、記憶が曖昧なんで後半の『不潔だわっ！』は、違ったかな。
『姉さんてば○○ってる！』だった気がする。

あと、ベホイミンを牢屋から出した後の、
『…ﾌﾟｯ！ベホイミンがベホ移民……いえ、なんでもないです…ﾌﾟﾌﾟｯ！』も笑える(笑)。

>>531
ありがとう。
でも残念ながら4章のﾃﾞｰﾀは残ってないや

今ＰＳ版クリアした。

記憶をたよりに黙々と進めてきたけど、思わずエンディングで泣いてしまった。

昔やってた時に感じた事とはまた違って、楽しかったな。修学旅行にあらためて行った気分みたいだよ。

年取ったせいかな。
チラ裏ごめん。

ピサロナイト倒すの忘れてた(´･ω･｀)すでに6章…ﾊｧ…

いや〜プラチナキング出てこねえな

>>534
また最初から遊び直す、という楽しみが出来たジャナイカ

>>532
いえいえ。

そんな時こそ第一章から再プレイしてみては？


どうでもいいですが４の女勇者は、あのオバチャンみたいな髪型で
体型もムチムチなのに１７歳っていうギャップに萌えるんですが、
ソフィアはあんま人気無いんですかね(笑)。

ライアンて強いって言うけどすばやさが遅すぎて…
すばやさの種ライアンに全部使おうと思うんだけどどうだろう。意味ない？

>>538
上限値があるので下手に与えるとレベルアップ時に上昇しなくなる。
星降る腕輪を装着すれば、素早さ128は実質早さ256と同じになるので、
腕輪の着脱で行動順を変えられ、絶対後攻での回復と先攻とを使い分け
できるのはメリットでもある。

>>539
星降る腕輪装備したらライアンて並みの早さになるの？
ライアンを後攻で回復役にする人なんてあんまいないだろうし…

>>540
残念ながらDS版レベル99でも素早さ115前後なので少し届かない。
まぁDS版ならトルネコが種を盗みまくれるのであまり神経質にならずに、
適当に種を食べて、足りない分はトルネコにお願いすれば良いかも。

伝統的に「AI回復」と絶対後攻キャラの組合せって戦法はある。
AI回復ってのは、魔法使えないキャラに祝福の杖等を持たせておき、
「命大事に」を指示しておけば、そのターンの敵の攻撃が終わった後に、
ピンチの味方が居た時だけ回復行動に回ってくれ、ピンチの味方が居ない
なら攻撃に回るという、「命令させろ」じゃできない動きが可能。
絶対先攻のアリーナが時の砂や世界樹の雫や賢者の石、
絶対後攻のライアンが祝福の杖や世界樹の葉、で緊急時に備える感じ。

で、FC版だと、ブレス耐性の塊だった魔神の鎧で確実に後攻できたんだが…
とりあえず>>116氏の意見に集約されるけど、
「リメイク版で割を喰って使い難くなった」という評価に尽きる。
FC版「では」使えるキャラだったので、残念に思いつつ、
何とか無理矢理使える様にできないかと良い所探しをする感じ。

6章に入ったんだけど、レベル上げめんどくさい。

何か簡単な方法あるかな？

今４章やってるんだけど、

ミネア「やだやだっ！こんな所に来るなんて姉さんってば 乱れてるっ！」
マーニャ「……あんたは いったい なにを 想像してんのよ。」

だった

マーニャは少しばかり乱れてても違和感無いけどな・・・。
具体的に言うと、ふたりエッ○に出てくるOL3人娘のうち、
眼鏡をかけていない残りの2人程度に。

PS版のデモでのやり取りを見てると、なんだかんだで
妹のことは大切に思ってるっぽいよな。

>>544
具体的すぎて分からんw

ラーの鏡「活躍の場が分かりません。みなさん私を何処でどう使いましたか？」

>>543
『乱れてる』だったかw
ミネアうぶw

>>546
４にラーの鏡有ったっけ？マネマネに使うくらい？
いや、天空の剣で良かったような…

FC版のAI戦闘、せめて勇者のすばやさがもっと高ければストレス軽減されたのにな。
勇者が狙った奴を勇者が動く前に他のメンバーが倒しちゃってたってのがしょっちゅうで、
なんか疎外感あるんだよな。
なんというか一人だけパスされないバスケ、みたいな。

>>542
天空への塔の最初のフロアをうろつけ
メタルキングが4匹出てくる

>>548
そんなあなたに星降る腕輪

魔界の兜って何ターンで貰えるのでしょうか？さっきやったときは15ターンでダメでした(´･ω･｀)

>>551
魔界の兜（14ターン以内）、魔界の鎧（23ターン以内）
魔界の剣（27ターン以内）、魔界の盾（30ターン以内）

敵の特性上、全体攻撃呪文が一番運に左右されにくい有効な戦法。
勇者ギガデイン、マーニャとピサロがイオナズン連発。
クリフトがスクルトと回復を担当。

勇者ですが、馬車の外の空気が最悪です

>>550
FC版は全員装備するだろ

>>552
敵の特性上？どういうこと？

>>553
中にいんのかよ

>>554
838861で無駄にあまったコイン使って全員の装備欄を埋めたのもいい思い出
あれって２個目以上に意味あったっけ？

鶏が黒い羽を撒き散らすし、卵はスクルト使うし。

ギガデインが活躍できるんでエグチキ戦は結構好き。

>>555
･ドラクエのボスにしては珍しく２体で異グループ。
･打撃は羽を撒き散らすで無効化される事がある。
･凍てつく波動でバイキルトルカニはターン数を無駄消費し易い。
･２回行動の為、ルカニ等の補助呪文が通常の半分しか効果が持続しない。

波動とかはこのボスに限った事じゃない話だけど、複数の要因が合わさり、
ルカニバイキルトの打撃よりも、ギガデイン等で２体同時に削る方が堅実。
大抵「打撃＞呪文」になるドラクエのボス戦では珍しいタイプだと思う。

>>552
ありがとうございます。あと1ターンだったのか(´･ω･｀)リトライします

質問させていただきます。
いま、ドラクエ４をやっています。

エスターク戦は、４人戦ですか？
それとも、
戦闘中に、馬車のメンバーもいれかえ参戦できますか？

>>560
４人だけだよ。馬車は残念ながら使えない。
メンバーや推奨レベルや攻略は、下記を参考に。
http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html

>>552
あれってターン数も絡んでたのか。
ずっと順当に貰い続けてたから気付かなかった。

ミネアの会話は、移民の町でGピサロに会った時
誰よりも興奮してたのが印象的だったｗ

DS版で移民関連のセリフが無くなったのは残念だった
せめてホフマンにねぎらいの言葉くらいかけてやれよと

今６章なんだけど、レベル上げで良い方法ない？？

メタキン倒せっつってんだろ

>>564
ひたすらメタル狩り


以上

>>565>>566ありがとう☆

やっぱりメタルキング倒すしかないのね。

みなさんは６章クリア時は、レベルどのくらいでした？

45くらいだった、PSだと割と苦戦した
ピサロがマダンテ覚えるまで頑張ったら余裕だった

勇者よりライアンを先頭にしたほうが有効だよな｡
堅いしＨＰ高いし､俺はきせきのつるぎ装備させてるから､一人だけいつの間にか回復してるんだよねこれが｡

>>551です。あと1ターンの壁が破れない(´･ω･｀)仲間死んだらザオリク使うより入れ替えて戦う方が早いですかね？

>>571
炎、吹雪耐性の防具を装備して、波動を受ける度にクリフトをミネアと入れ替えてフバーハ使ってみそ

>>572
ありがとうございます。余裕で倒せました<(_ _)>

FC版でも天空の塔の最初のフロアにメタルキング出るの？
なんかビーストばかり出るような気がするんだが・・・

でないよ

まあ、真の最強パーティーを目指すならライアン不要なんだけどな

ライアンはＨＰ高いから
低レベルクリアでは最も重要

他のサルどもはレベルどんくらいでクリアした？
ってか俺様の質問に一匹しか答えねーとは、何事だよテメェら
なめてんだろ？お？

>>578
29

つ凍れる時の秘法　トルネコ体当たり

レベルなんて飾りです。

昔のFCではライアンを絶対にパーティ主力に入れてた。
今はアイテム掠め取るトルネコ親父にゾッコンです。

>>578
平均50くらいでした

>>581
よお、私ﾉｼ

>>578
ライアンLV18
クリフトLV12
トルネコLV10
ブライLV7
他60前後

PSの天空の塔で、メタルキング倒そうと思うけど、ほとんど逃げてダメだ。。

>>578
FC版でまどろみ・８逃げ・透明気球など
裏技駆使すれば１０くらいでもいける
もしかしたら、一桁でも倒せるかもね

>>585
倒すだけなら、架け橋の塔で時の砂。
メタル以外の敵との混合編成なら、メタル以外の敵が逃げないから、
時の砂で確実にやりなおせる。

レベル上げの効率だけ考えるなら、トーテムキラー狩り。
盗みが目当てなら、出現率の高くて混合編成の天空の塔１階。

>>587レスありがとう。
大変参考になりました。

架け橋の塔って、ドコにあるんだっけ？？

>>588
メタルキングが出てくるダンジョンなんて限られてるからすぐ分かるだろｗ

>>588
テンプレ>>2のｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄってサイトが分かり易い。
http://dq4-ds.ek-pro.com/flowchart/story5_06.html#7
闇の洞窟の後半の、塔の部分が架け橋の塔。

テンプレ>>5に経験値稼ぎについても書いてある。
特に>>5に載ってるサイトの出現率は階層毎に詳しく書いてて便利。
一度テンプレ関係のリンク先サイトは全部目を通しておくと良い。

>>590分かりました！
どうもありがとう☆
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

闇のランプで夜にできることをクリア後に知った
いちいち外で歩きまわるかラナルータしてたよ

ドラクエ初心者にもほどがあるだろｗ

図鑑あと1匹だけど6章だから無理だ(´･ω･｀)素直にやり直すか…

使い魔かいしにんぎょうだったのか・・・それは気の苺に

>>595
ピサロナイト忘れてたんだ(´･ω･｀)速攻で1章クリアしてきた

２章が一番しんどいぞ
がんばれ

>>595
気の苺て…
わざとだよな？

イチゴなだけに図鑑コンプは(ストロ)ベリー困難です！

あはははは！

ねづっちですっ！

PS版のモンスターって、FC版のに比べてやっぱかなり劣化してる？
明日友達から借りてやるつもりなんだけど…

PS版はPS版で良さがあるぞ
俺は好きだぜ

ｐｓはクソ
リセットしてからリスタートするのに
時間がかかりすぎ

ＳＦＣサイコー！

DSよりはマシ

>>604
�WってSFCだったっけ

4はFC

さえずりの塔の敵強いな(´･ω･｀)あやうく全滅しかけた

DSをやり始めたけど液晶に黒い横筋が入るんですがそういう仕様じゃないですよね？
ソフトが駄目なのかハードが駄目なのかorz

>>609
ソフト不良

>>609
「DS 液晶 黒い線」でググると、結構良くある症状みたい。
http://d.hatena.ne.jp/ma_zu/20080217/p2
http://blog.livedoor.jp/ei26/archives/51003148.html

>>610、611
ありがと。どっちも問い合わせしてみる。

貸してたPS版が帰ってきたから久々にやってみたらキングレオに瞬殺ワロタ
こんなに強かったっけ？

王墓ではぐれメタルでも狩ってレベル上げるかと思ったら運よく２匹同時に狩れた
そしたら今度は瞬殺出来てワロタ
まあ平均レベルは14→19になったわけだが・・・

ところでキングレオが落とす鋼の鎧、設定的になんか意味あったっけ？

>>608
俺は２回ほど全滅したｗ
範囲攻撃多すぎだろ、ブライが持たんｗ

SFCって、エッグラとチキーラは出てくるの？？

>>614
19なら余裕だな。
DSだけど、LV15くらいで勇・ト・ク・ミで挑んだら、そんなに余裕は無いというのに、
薬草指示を無視して鋼の鎧を3度も盗むトルネコさん。戦闘終了時にも1着頂く始末。
一方勇者は定番のリバーサイド先行訪問で竜鎧を完備していたのだった…
設定的な意味は多分無く、せいぜいそのままライアン用に、という話かと。
より高等な鎧が複数種類買えるので要らないけど。

>>616
DQ4にSFCは無いよ。FCのことを言っているのなら、居ない。

エッグラとチキーラの最初が岩石、ばくれつ、しゃくねつならマジ萎えるなｗ

2章終わった(´･ω･｀)3章メンドイな

３章なんかクソ簡単だぞ
１時間以内にクリアしろ

>>615
ギラ連発で回復間に合わないのがキツかった
>>620
1時間かぁ…破邪の剣来れば良いけど

やり方を知ってれば、１時間でできると思うけど
忘れちゃうから２時間はかかるかな
あと物を売り買いするだけの単純作業が
だるいんだよね

破邪の剣が来るかどうかってのはどうしても運次第だしな
無きゃ無いで行けなくはないけど、やっぱあった方が色々と役立つし

俺は金溜まるのが楽しくなって無駄に貯めすぎちゃう派
PS版だから破邪の剣１２個分で十分なのに
コイン買うには流石に効率悪すぎる

>>622
30分粘ったけど破邪の剣出なかったから先進めた(´･ω･｀)1時間30分でクリア

>>623
3章くさりがまだけでも十分だしね(´･ω･｀)

3章は面倒だからﾚﾍﾞﾙ1のまま駆け抜けるな

４章はいつオーリンを仲間にするかだな
仲間にすれば余裕になる

>>626
そう？ｱｯﾃﾑﾄはちょっと辛くない？

3章で初めて袋わ神だと思ったぜ

>>627
開始からオーリン〜アッテムトまで駆け抜ければそりゃ辛かろうてｗ
オーリンが居ればレベル上げも簡単になるって意味じゃないか？ハバリア周辺でも戦えるようになるし
どの道姉妹のレベルは多少上げておかないと、５章序盤で余計な時間を食うだけだと思うけど

オーリン　攻撃
マーニャ　防御
ミネア　　　防御・ホイミ

>>628
女神像の洞窟が一番困るなｗ

５のレヌール城の入り方がわからなくて１時間ウロついてた女の子を知っている

４章でレベル上げまくるとバルザックは倒せるとして、キングレオも倒せるんだな。

5章突入して船手に入れた(´･ω･｀)さっさと仲間と金集めるか

>>631
イオ覚えてればある程度まで余裕になるね

ってかキングレオ劣化しすぎだろｗ
なんだありゃ？
威圧感まったく無しｗｗ

>>635
四章キングレオの方が強いよなｗ

>>636俺が言ってるのは絵的に劣化って意味だよ｡
あまりにもが迫力ない
なんか小さくなってるしっｗｗ

会心の一撃の出ないアリーナも劣化してる

ドランって使えるの？成長しないキャラだよな？

只今、天空城

>>621
FCだけど、ソッコーで破邪の剣売りに来たｗ
けど、金貯めるのが面倒なのでブーメランでいいかなと思ったり。

>>639
当たり前だけど低レベル攻略なら使える。
人間キャラがレベル１ケタの時にドランだけ異様に強いから。
http://oteu.net/yarikomi/4llc_rep6.html
低レベルプレイしない人にはあまり意味が無い。

(´･ω･｀)はもうクリアしたっぽいな

せっかく俺がもっとアドバイスしようと思ったのに
進むのが早すぎだなｗ

>>642
これからライアン仲間にするところ(´･ω･｀)キングレオってメラミあれば十分だよね？

>>643
上げすぎな位。メラミあれば楽勝すぎて圧勝しちゃう。

ボス攻略
http://www.d-navi.info/dq4/boss1.html

さてバルザックも倒したし移民でも集めるか(´･ω･｀)つか装備品買う金が足りない

(´･ω･｀)

バルザック倒すと
エスタークまでつまらんな

>>647
バコたんがいるじゃないか

まあ確かにその期間は、物語的に盛り上がるボス居ないもんな
よくある伝説の武具を求めて世界を冒険するってだけで
けどその時点で導かれし者達が揃うわけだし、装備整えたりレベル上げたりに楽しさを見出せるなら充実期でもあるんだぞ

馬車常連のライアン、ミネア、ブライでやってみるか。

耐性がすべてのこのゲームで、ミネアを使わないのは縛りプレイに等しい。

ボス戦だけだろ、それは。
5 の AI みたいにミネアが自動でフバーハしてくれればなあ。

ボス戦というより覚える時期からしてもエビプリだけじゃね？
しかもレベル35前後でエビプリと戦う時にフバーハ必須になる。
スクルト、ザオリク、ベホマラーのクリフト封印のほうがよっぽど縛りプレイに等しい。

DQ4は、マホステなんてわけわからん呪文加えるくらいなら、
（他者からの回復呪文が通らないので、使い勝手がむずかしい）

フバーハを一人にかける呪文を追加させてほしかった。
もしくはマジックバリア。

トルネコにおいかぜ5ターンとかあればちょっとは使えるのに。

>>652
ザオリクとベホマラーも覚えるレベル考えるとギリギリデスピサロ、ほぼエビプリ専用なような
スクルトのアドバンテージはあるといえど、４って他のドラクエに比べて出番なくね？
2章で無理矢理覚えても武道会には出れないし、5章だとキングレオやバコタが楽になるって程度で必須でもない
デスピサロ以降は波動の比率高まってフバーハくらいしかやってられなくなるし、実質神懸かった活躍できるのってギガデーモンくらいじゃ

クリフトとジジイの輝く場面はさえずりの搭までだね。
あとはコイツらと戦士は宿代の無駄だから常に棺桶に仕舞っておきます。。

ファミコン版だと勇者のパルプンテでデスピサロ戦でスクルトが発動できる。
ドラゴラムがでたらアウトだけど
スクルトの確率が高いから最初の形態から使えばワリといいかも。
ミネアはフバーハを使ってくれるし、攻撃力も実はクリフトよりも結構高い。
最終的には20-30差位になってしまうけど。
HPが低いのが難点だけど最終的にはクリフトとミネアのHPに大きな差は無いし
終盤まずスクルトを使わんクリフトは雑魚だな。
攻撃役としても、吟味ありだとキラーピアスを装備できるマーニャにも劣る。

ブライも実は意外といいかも。
マヒャドの命中率もそこそこだし、バイキルトも使ってくれる。

やっとピサロナイトと戦える(´･ω･｀)今度こそ図鑑が埋まる

ジジイは一番使えねーんじゃね？
最大攻撃のマヒャドも大してダメージ与えねーし

終盤あたりになると守備力激弱だから、すぐ殺されるしな

一番後ろにしてても普通に真っ先に攻撃くらって、いつのまにか死んでるからなｗ

バイキルトとルカニがあるだけで充分
マヒャドがグループじゃなくて全体だったらな

今さっきPS版デスピサロ挑んできたんだが、色変わるくらいまではクリフト優勢だな
つか物理に傾倒してるからミネアが上回る場面が無い
逆にそれ以降は物理も痛いけど何より息がやばいからミネア一択になるわ
クリフトは誰か死んだ時に出てきてザオリク唱える機械
回復は賢者の石とベホマズンで事足りる

ブライはクリフトミネアと入れ替わりでライアンにバイキルトやるくらいの役には立った
うちはマーニャが切り札だから、ルカニはそっちに取られるけど
ハーレムパーティ強いよハーレムパーティ

スクルトはリバーサイド以降の雑魚戦で活躍したな。
つか、クリフトはとにかくスクルトかけまくってたわ。
まあアリーナよりもライアンの方が安定するとかいう
人間の言うことだが。

勇者をまず使用しない俺は珍しいかな。

>>659
今度は石人形と使い魔が埋まってないってオチはないよね？ｗ

エッグラとチキーラを何回戦と倒し続けると、アイテムがもらえるけど、全部アイテムもらった後、倒すとどうなるの？？

>>666
鶏卵がスッキリするだけ

>>667そうなんだ〜！
どうもありがとう！

>>664
ﾉｼ
コマンド入力が絶対必要だからめんどくさい。
なので、自動でフバーハ使ってくれないミネアは
かなりげんなり。

>>669
ファミコン版ならどのレベル帯でもフバーハ使ってくれるけどな。
逆にクリフトは全くスクルトを使わなくなる。

ちょうどラ・ト・ミ・ブのみでやってたところだ
ちなみにＤＳ
いまはゴットサイドでメタキン狩ってる
デスピサロ戦は厳しくなると思うけど
それまでは問題ないはず

ただ灯台タイガーで炎の戦士に
ニフラムが効くことを知らないで
何度も殺されたから、称号がはなくそ勇者

気配り勇者・・・

PS版をエミュでやってて、
リアルタイムセーブを駆使してポーカー荒稼ぎだぜ！と思ってたら
相手もイカサマしてやがんのな、ダブルアップ。
めくる札を選ぶ前にもう勝つか負けるか決められてて、
何番目を選ぼうが開いたら２になってる、とか。

>>655
おいおい、4なんてスクルトの出番が最も多いドラクエ作品と言っても良いくらいだ
HP200程度の時期でも、打撃一発で30くらい平気で食らうだろ
とてもじゃないが、馬鹿馬鹿しくてまともになんて受けていられない
フバーハは後半の重要な一戦では必須と言っても、雑魚戦はおろか半端なボス戦でも使わずに済む時があるくらい限定的だが、
スクルトは雑魚戦でもバリバリ活躍する

4でスクルト軽視の意見が出るのは全く理解出来ない

>>674
それは多分、お前がめいれいさせろを主体にしてるからだと思う
AI使う奴からするとクリフトがスクルト使ってくれるのに期待できないし
つまり>>670がお前と他の奴の意見が違う理由

元々凶悪な性能だったけど、FC版では狙って出すのが難しかったから
スクルトの厨性能があまりフォーカスされなかった。
リメイクでいつでも好きな時に使える様になって、スクルト･フバーハ
の凶悪さが浮き彫りになった感じ。
FC版だとHPと守備力の調整が面倒なんだよな。はぐメタ鎧脱ぐとか。

>>675
ああ、なるほどなあ
だがそれを踏まえても、>>655は「AIゆえにスクルトを使わないクリフト」の評価と「スクルトの有用性」の評価を一緒にしてる気がす
リメイク版やっててスクルトを使わないとしたら、こんなにもったいない事はないぜ

>>677
AIメインだからこそ、その二つを一緒に見ても仕方ない面もあるんじゃないか？
スクルトがいかに優秀であろうと使われなければ意味が無いわけで
AIクリフトがスクルトをあまり使わず、しかも普段はAIで戦ってるということは、スクルトは無いのと同じものになってしまう
さすがに、お前だってAIで戦うの止めて命令でスクルト使わせろってくらい人のプレイスタイルに口出すつもりもないだろ？

>>662
賢者の石なんてあったっけ(´･ω･｀)？
>>665
4章で出会ってるから大丈夫(´･ω･｀)

>679
ﾃﾞｽｷｬｯｽﾙの宝箱にあるよ

>>680
ありがと。エスターク倒したばかりだからまだ先か(´･ω･｀)

>>678
ん、まあ他人にプレイスタイルの強制などはしないが、便利な物をAIが使わないとなれば自然と、
「こんな便利なのを使わないなんてAIは止めだ」か「これはそれ程便利じゃないからこのままAIでいいや」の二択にはなるだろ？
「すげえ便利だけど入力面倒だしAIで良いや」というのもあるから三択か

まあ、スクルトの性能知った上で取捨選択してる人と、性能知らずに切り捨ててる人とでは雲泥の差だから、
知らない奴がスクルトイラネなんて言ってるとしたら、四の五の言わずにまず使っとけ、
知ってる奴がスクルトイラネって言ってるとしたら、戦闘プランを詳しく聞かせてくれ、
って事だな

>>682
そういうことさね
俺だってスクルトの有用性は今更疑う気も無いよ
つかドラクエ自体初心者とかリア小でもない限りスクルトの有用性を知らないなんてことはまず無いと思うがｗ

スクルトは無くてもクリアできたが、フバーハが無いとシンドイけどな
>>682-683
FC版ならクリフトはスクルト発動しないし、どうしてもスクルトがほしいなら
勇者のパルプンテ(スクルト)の方が期待できる。まあ必要ないけど。
フバーハはデスピサロ戦のはげしいほのおを吐く形態から使ってくれたら楽。
高熱のガスもゴミみたいなダメージになるし。
最終形態もアリーナがいれば短期決戦だし、その間いてつくはどうがこないこともあるし
かがやくいきとかはげしいほのおの連発にもかなり有効。
それからクリフトはブレス耐性のある装備がない。

6章突入(´･ω･｀)何から始めるかな

ピサロ仲間にして防具あつめて倒しにいくしかないよ

やり込み要素が少ないなよなあ

６章って、すぐ終わっちゃうの？

すぐ終わっちゃう

FC版でメタルキング出やすい所ってどこですか？

どうせなら6章は、
ピサロが死の国でめざめるところからはじまって、

エドガン・シンシア・ロザリー、寿命で死んでたヒルタン、
そしてギガモン・アドレア・バトラーを仲間にして、

現世によみがえって勇者達に復讐する物語にしてほしかった。
洗脳したシンシアが勇者にとどめをさし、
モンバーバラの姉妹をエドガンが叩きのめし、
ヒルタンがトルネコを屠り去り、
ロザリーはライアン・クリフト・ブライをひとりで血祭りに上げ、
ギガモン・バトラー・アドレアがアリーナを取り囲みフルボッコ。
そしてピサロは単身でエビプリと一騎討ち。

こうすればハッピーエンドだったろう。

誰得
ピサロ乙

第6章は本当に堀井氏が手掛けたのかね
ゴーストライターが書いたなんて無いよな

乗り遅れたが、DS 版のクリフトは AI でもスクルト使ってくれるよ。
重ねがけはしてくれないけど。
なぜか特定の雑魚(マネマネだったかな？)に遭遇すると、必ず無駄に
スクルトをかけてくれる。
ボス戦なんかでは、1回スクルトして、ターンが進んで切れた人に
順にスカラをかけ直すマメさ。
命令で重ねがけした方がいいんだけど、いわゆる AI 回復に頼る部分も
あるからなあ。

>>690
FC版では天空の塔にはメタキンは出ない。
経験値稼ぎが目的なら、架け橋の塔。
聖水やミラーシールド反射や刃の鎧反射も駆使して倒す。
はぐメタヘルムを盗むのが狙いなら、ゴットサイド北部。
毒蛾のナイフ装備したトルネコと、祝福の杖持った勇者で
メタキンを永久麻痺させたら、勇者がメタキンを回復させて
トルネコが盗むまで耐える。

サイトによってはめがみのゆびわに
ラリホー・メダパニ・マヒ耐性があると書いてるけど本当なの？

>>696
「女神の指輪…MP回復の他にも、ラリホー、メダパニ、マヒに耐性を持つ。
　DS版でメダパニを100回受けた場合、装備時7回、無装備時27回混乱。」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8566/dq/dq4info.htm
と検証されてるから、実際にそうだんだと思う。
極限かどっかの低レベル攻略でも、女神の指輪前提でボス戦攻略書いてた。
「ドラゴンクエストデータ集」のサイトが閉鎖されてなければ、
解析データも調べられたと思うけど、ログとってなかったから少し後悔。

DS版の公式ガイドブックにも
「ラリホー系・マヒ系・メダパニ系の効果を受ける割合を3分の1に減らす」
って書いてあるお

ＤＳやけど、アリーナにキラーピアスは仲間にしてすぐもたしたほうがいい？

最初のうちは爪でいいよ
キラピはアリーナの力が充分に上がった状態でないと
真価を発揮できない

俺はＰＳだけど、それこの前やってみた
キングレオとかは火力不足になるけど、それでもそこそこ強い
まあ仲間になってすぐだと力低いし頼みの会心率もそこまでじゃないから爪のがいいだろうけど
アリーナといえばキラピ2ﾚﾝﾀﾞｧ！だろｊｋっていう俺みたいなやつなら、やってもまあ問題は無いって程度

>>700
ありがとう。しばらくは鉄ってつらいな

トルネコ様に「ほのおのつめ」を掠め取って貰いましょう>>699

Lv10〜12では、破邪剣トルネコ≧鉄爪アリーナだしね。
それくらいのLvでキラーピアスだと、アリーナ≒聖槍ミネア×2程度になる。
感覚的には、Lv18くらいでようやく破邪の剣トルネコのダメージ×2、って感じだ。
＞キラーピアス

移民とメダルでも集めるかな(´･ω･｀)にしても6章する事ないなぁ

主人公はやぶさの攻撃力よりアリーナピアスの攻撃力のが数値は低いんだけど
なぜかアリーナの方が与えるダメージでかい。
PS版でついこないだやったときそうだった。

はやぶさでの攻撃にはダメージに0.75倍の補正がかかるから
キラピにはそれがない

>>705
・全員のレベルを99にする
・移民の町のカジノで遊ぶ←今俺ココ
・種集めをする

これくらいか？

・図鑑のアイテム欄を埋める

とかね

>>708
まずは移民から行くか(´･ω･｀)
>>709
PS版だからアイテム図鑑はないんだ(´･ω･｀)

ピサロって自分の立場が危うくなるエスタークを様付けで呼び、
デスパレスへ迎え入れようとしていたんだよな。
人間さえ滅ぼす事が出来れば、自分の権力は
どうでもよかったのだろうか？

>>711
復讐しか頭に無さそうだしそれであってるかと

>>709
勘違いしてた(´･ω･｀)意味が分かったよ

>>712
エスタークを迎えようとしてる頃はロザリーが生きてる内だから
復讐は考えてないんじゃ？

>>711
人間の立場に置き換えると、
「いつか伝説の勇者が復活して、世界を救ってくれる」
ってのと似た様なものだと思う。

ピサロは魔族の王だから、例えるならグランバニア王のパパスが、
伝説の勇者復活を求めて各地を捜し歩いた様な感じか。
伝説の帝王様に蘇って頂いて、人間を制圧して統治して貰おうと。

んで、鳴り物入りで登場した肝心の伝説の地獄の帝王が、
寝起きとは言えアッサリ倒される見かけ倒しだったから、
焦ってる所にロザリー昇天で、半ばヤケクソ気味に、
石仮面(進化の秘法)で「俺は人間をやめるぞー」状態に。

寝込みを襲われる魔王って冷静に考えるとマヌケだな

そろそろねぼけてないエスタークが見たい

ＦＣ版では、きんのかみかざりを鑑定なりすると、
「こんらんしにくい」と表示された。
ＦＣ時代からこういう特殊効果は、
付加されていたようだ。

>>717
むしろ熟睡中でもおｋ
寝てる方が強いだろあいつｗ

オーリンって会心でるの最近知ったんだけど行動パターンに「会心を含む攻撃」が
なくても発動するんだね！この場合出る確率はやっぱり主人公キャラと一緒と
考えていいのかな？
ちなみに通常打撃をもってないロレンスは絶対会心は出さないのかな？

あとパノンの行動に「眠り攻撃」があるけど、もしまどろみの剣を改造で
取り上げたとしても眠りの補助効果はあるのかな？

エッグラとチキーラ倒すと、飾り絵の中からアイテムがもらえるけど、、

昨日、全部アイテム取り終わったら、裸の『Ｇ・ピサロ』とゆう男が飾り絵から出て来て、移民の町を教えたら、スタコラサッサと出て行って、おもしろかった。

次のリメイクではクリア後にダーマ設置して
もっと強い裏ボス作れ

スイフーと戦わせろ

>>721
移民の町へ行ってみるとクイーンローザと名乗っているｗ

>>723
それは7の連中じゃないと厳しいと思います
ていうかあれ倒せるの？

>>713
20匹倒したらアイテム欄表示されるんだっけ？
パンドラボックス20匹は嫌だなｗ

>>721
むしろ飾りの絵が変わっていくのに吹いたよ

今日はロイヤル２回と５カード１回出た

>>724服着てなくてチンコ隠してるから、おもしろい。

葉っぱで隠してるところで「あぁ、やっぱりドラクエなんだな」と思った

最近ＤＳ版の４やってみたら、ブライの顔グラに笑った。
やけに漢っぽくて、本宮ひろし作画かと思ったくらい。
ブライっていうか無頼って感じ。

DSの４やってるけどクリフトってこんなにキモかったっけ？

デビルプリンスと、地獄の門番かっけーよな
お前達はどう思う？

>>732
なんか姿勢悪いよな
>>733
かっこいいな

クリフトは完全にカルト宗教キチガイだよなｗ

スライムベホマズンに中々出会えないんだが・・・アッテムトの中かエスターク神殿内
なのか・・・

スライムベホマズンとなら
結婚してもいいな

>>736
世界樹かエスターク神殿だと思う(´･ω･｀)

>>435
５の｢光の教団｣と何かしらの関係があると思う。

レベルあげてからエグチキ挑んだら楽勝だった(´･ω･｀)
にしても狙った移民来ないなぁ…

普通にデスピサロ倒せない

「エスタークなんざアストロンあれば楽勝」と思って挑んだらアストロン覚えてないこと忘れてた

>>740
グランドスラム作ろうと思って各地を飛び回っても王様、神父、商人、農夫、猫、狼、豚、馬…
こんなのばっかｗ

>>743
俺も最終系関係ないのが10連続で出てきた(´･ω･｀)

５章のエンティングと、６章のエンティングって、ピサロとロザリーが手をつないでる以外、変わりないよね？？

盗賊バコタ弱すぎじゃね？あまりにもあっけなかったから、かなり引いたわ

キングレオ強すぎじゃね？あまりにもあっけなくやられたから、かなり引いたわ

>>747
俺もキングレオには10回くらい全滅したｗ
ちなみに平均レベルは17くらいだったな

ギガデーモン馬鹿すぎじゃね？
あっさり引っかかった自分にかなりひいたわ

>>749
アレは「あーっ！足元に１万円札が落ちてるー！」ってレベルだもんなｗ

キングレオは凍える吹雪連発モードだと準備バッチリでも全滅する

どうにもこうにも回復が追いつかないんだよな。

称号が尻ひかれ隊だったんでもっかいやり直そうと思ってたら
いきなりとことんエンペラーの称号に変わったんだが
とことんエンペラーより上の称号ってあるのかな？
みんなはどんな称号なんだろうか

アリーナが全然、会心の一撃を出さない…なんでだ(つД｀)

>>754
ドラクエのお約束みたいな物として、複数攻撃武器･バイキルト状態の時は
会心が出ない。アリーナはキラピ＆バイキルト無しが基本。

>>753
称号は基本的にレベルで推移するからな。
「レベル○○〜○○の間で、条件△△を満たすなら、称号□□」って感じ。
だから、最後レベル99になってしまえばほぼ固定なのが残念。

･尻にひかれ隊…レベル11以上で、アリーナ+マーニャ＋ミネアの平均レベルが、
ライアン+クリフト+ブライの平均レベルより上の場合。
･とことんエンペラー…レベル71以上で、ロザリーを仲間にした。

>>753
エンドレスキングになればもう変化はない（たぶん）

>>755
複数攻撃もバイキルトもしてないんだ

複数攻撃はしろよ

間違えた、二回攻撃

FC版クリアした。
最後にシンシア生き返ってめでたしめでたしだけど、
結局ロザリーとピサロは不幸になっただけなのな。
ロザリー袋叩きにされてアボーンは、見て気分悪くなってしまった。

>>754
LV低いのかな？LV25くらいから会心連発よく見れたけど(´･ω･｀)

カジノより先に城ができちまった(´･ω･｀)

DS版だったらアリーナの会心率が下がった

まあ前がチート並みにでてたからバランスとったのかな

>>753
ハッピーエンド後から

尻にひかれ隊
↓
博愛戦士
↓
グランドモンスターキング↓
魂のセラピスト←今ここ

アリーナはいつも土壇場で会心出すからマジで使える

ライアンより上だな

>>757
複数攻撃武器ってのは、グリンガムとかグループや全体に攻撃できる武器の事ね。
２回攻撃のキラピはもちろん会心出る。
会心の確率は、ＦＣ版ならレベル÷256、
ＰＳ版ならレベル÷256(ただし64/256が最大値)、
ＤＳ版ならレベル÷256×3/4(ただし64/256)だから、単純にレベルの問題では？

フバーハが無いとアリーナ使い物にならない

破壊の鉄球を手に入れたらライアンは使える

>>767
破壊の鉄球そんなに使えなかった(´･ω･｀)攻撃力はあるけどピサロのムーンサルトより劣る感じが…

ライアンがアリーナより有利な点は、>>409にある様に、
ドラゴン装備が輝く息(1)までなら殆ど無効化できる程の耐性なのと、
奇跡の剣による回復能力で、ボス戦での防御面に優れること。
雑魚散らしの鉄球はオマケみたいなもの。基本は低レベル時のボス決戦用。
だから耐性に無頓着で、高レベルでゴリ押すだけの人は活用できないと思う。

>>766
確かに、アリーナは守備の面では辛いものがある
他のメンバーが20〜40程度で済むダメージがコイツだけ60以上食らったり

>>768
俺もライアンに破壊の鉄球持たせてる
他のメンバーが敵を一撃で倒せなかった場合にトドメを刺す要員として

ムーンサルトより劣ると感じるのは、ピサロに魔界の剣や皆殺しの剣といった攻撃力の高い武器を装備してるからでは？

>>761
ありがとう
レベル上げたら出るようになった！

パンドラボックスのような固定？モンスターは、アイテムを落とすまでリセットするしかない？
PS版昔やってたとき、フィールドで出てこなくて20匹も出会えなかったんですが・・・。

6章に行ったらエグチキの直前のエリアで普通にエンカウントしたような。
DS 版。
トルネコに盗ませるのはどうなんかねえ。

>>773
今ちょうどＤＳ版やってるんだ。
いいこと聞いた。ありがとう。
まだ2章だけど、図鑑コンプ目指して頑張るよ。

　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　／　　　　 　　＼　　i
　 　　|　　　　　 　　　　　　　　　　　 |　ベホマズン…ベェ〜ホンマ、ズンズンナンチテｗｗｗｗ
　　　 !　　　　　　　　＼／＼／ 　　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>770
装備のせいか(´･ω･｀)破壊の鉄球手に入れたのみんなの装備揃ってからだからなぁ…

小さなメダル、最後まで集められなかった・・。

67枚までしか集められなかった。

クリアしたから、もう関係ないけど。

>>772
隠しダンジョンの旅の扉の前のフロアで3匹出てくる

久し振りにFCやってるがAIしか出来ないのはムズいな…
死にそうなのに回復せずに通常攻撃するのにゲンナリ…
ここはベホマラーだろｗって場面で単発ベホマ
他のメンバー脂肪

ところでデビルプリンスはま封じの杖落とす確率はどれくらい？
中々落とさん

>>779
AIについて→ >>16

ドロップ率→ >>2の「モンスター耐性」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html

私も久々にFC引っ張り出してきてやってるんだが
5章バルザックで詰んでる
勇者マーニャミネア固定であと1人入れてるけどこんなにきつかったっけ
2連ヒャダルコでボロボロ状態で全く勝てる気がしないわ
全員レベル21±1ぐらいだけどもう少しレベル上げてみるか…

>>781
ＦＣ版バルザックはヒャダルコ×２回を容赦なく行うので、
魔法の法衣みたいな呪文耐性のある防具を揃えたい。
メラミ覚えてるなら、全滅後はリセットせずに学習を積めば、
それなりに賢い行動をしてうまく連携して倒せるはず。

バルザックは誰かがマホトーンかけて呪文を封じ込めてくれたから楽勝だったよ。
クリフトかな？
いのちだいじににしてたら発動するんじゃない？

その前に王家の墓ではぐれを3匹ほど聖水で抹殺したから全員L20くらいだったけど…
FCのいい所は逃げられなければ確実に倒せる事だね。
1章以外は全ての章でメタル出るから聖水は必需品だったよ！

どっこい２回目バルザックにはマホトーンは完全無効。全ての状態異常系が効かない。

>>751
勇者・クリフト・ミネアと回復を３枚揃えて早め回復に徹すれば、
何とかなるかな。
アタッカーはマーニャのメラミに頼ることになるけど。

ちゃんと効いたって…
初期ロットだからかな？
聖水ダメージや8逃げも初期ロットのみでしょ。
多分…

>>782-783
レベル25まで上げてやっとバルザック倒せました
メラミどころかベギラゴン連打してましたよw
ちょっとレベル上げすぎだったかもね
クリフトはガンガンいこうぜでもマホトーン使ってくれたけど
運が悪く残念ながら効いてくれませんでした
助言ありがとうございました

>>781
ﾏﾎｽﾃ使いなよ

>>785
書いている間にレスがw
まさに>>785の言うとおりの展開になりました
メラミがベギラゴンになったけどね
>>786
うちのも発売日に買った初期ロットだからもしかしたら効いたのかもね
>>788
そういえばそんな魔法もあったのね
マホステで短期決戦ってのもありだったのかな

みなさんありがとうございました

ねえなんかDS版でブライがレベル11になってもヒャダルコ覚えなかったんだけど
なんで？
バグ？

もうろくしてるだけ。

>>790
習得はLVアップ時の50％だった気がする(´･ω･｀)

>>790
レベル低いうちは、習得レベルに達しても覚えないことが多いから、
リセット利用した方が確実。レベル高くなってくると、何回リセットしても確実に
覚えるから、賢さのパラとかが関係してるのかな？

>>790
呪文によって、必要な賢さの最低値が設定されてる呪文と、設定されてない呪文がある。
設定されてない呪文の場合、習得可能レベルに達した以降も、どんなに賢さが高くても、
50％の確率でしか覚えられない。レベルアップ直前にセーブしてリセット吟味を。
原理→ http://www.geocities.jp/hikari_no_yoroi/dq3_jumon.html

ヒャダルコがなくても、ラリホーとマヌーサがあればさえずりの蜜は手に入る。
あんなもの飾りですよ飾り。

ファミコンの４で第１章のライアンのところで
子供たちを無事救出したあと王様からご褒美で経験値もらったのに
なんかレベル１２までしか上がらなかった。
おかしいな、確かもっとレベルあがるぐらい多くもらえたような気がするんだが・・・。

・自力でレベル上げしてたのと勘違い
・もっと低レベルでクリアしてて、レベルアップ回数が多かったのを勘違い
・リメイクでもっと褒美もらえたのと勘違い
あたりじゃないか？

自分はいつも褒美込みでレベル10〜12ぐらいだったよ。

レスどうも〜
よかった、てっきりバグかと思った（大切なものなんでね、壊れてると心配）

俺はリメイクよりもファミ派だなー

リメイクだとBGMに余計なアレンジが加わってたり（もちろんよくなったのもあるけど）
それに第６章っていうのがいらない。
ドラクエの中じゃ一番悲しくて切ないストーリーだと思う、
プレー最中にいろんな人が死んだり、突然カオスなダンジョンに進んで恐怖をおぼえたり
死んじゃった人が生き返らないからこそ切なさが倍増して
ラストのエンディングに感動がもたらされる
だけどリメイクだと例えばロザリーが生き返ったりといらぬ設定が・・・
というのが俺の意見ですが皆さんどです？

最近バグ、バグと騒ぐやつ多いな。
経年劣化でそんな器用なバグ発生したりしないから。
経年劣化がプログラムに影響を及ぼす場合は、起動しないとか、
止まるとか、もっとわかりやすくて深刻だから。

流行らせたいだけでしょ

逃げる失敗８回で会心の一撃連発って
プレステのやつでもできるのかな

>>801
お前さん、このスレの最初の方読んでないだろ

救出した子供を連れてバトランド王に話しかけると「まず子供たちを村に返してこい」と言われる。

子供を返した後、ホイミン先頭でバトランド王に会いに行こうとすると直前でホイミンとライアンが強制的に入れ替わる。

ＦＣ版で裏技ばっかやってクリアしたい
世界樹も８枚とれるらしいね

>>16
【ＦＣ版の学習型ＡＩの特徴】
ＡＩの学習には、敵ごとに決められた「有効行動・無効行動」があらかじめ存在する。
有効行動を取る様になるフラグには、２通りの説がある。
・「有効行動を取った次の戦闘からフラグが解禁され、有効行動を取る様になる」説。
・「行動の内容に関わらず、一定の戦闘回数をこなすと、有効行動が解禁される」説。
現在詳しい仕組みは解明されていない。

ライアンひとりでデスピサロを倒せるかやったことがあるが、
ピサロにザキで殺されるまでは、はぐメタ盾使わなかったのに、
2度ほど殺されたあとは はぐメタ盾使うようになった。

FC版５章でマーニャ＆ミネア仲間にしたらどこいくの？

>>806
ブランカの東のうらぎりの洞窟

>>807
ありがとう(*^-^)ﾉ

>>763
魂のセラピストの条件って何ですか？いま魂のチャレンジャーなんだけど(´･ω･｀)

>>809
「魂のセラピスト」はＤＳ版限定。

>>808
あるいは洞窟に行く前にその手前の砂漠の宿屋に寄っていくほうがよいかもしれない。

>>809
魂のチャレンジャーの条件が、レベル61以上でロザリーを仲間にし
他に優先する称号の条件が無い事。
確認はしてないけど、多分PS版での魂のチャレンジャーの称号が
DS版で魂のセラピストと置き換わったのではないだろうか？

>>810>>812
DS限定なのかありがとう(´･ω･｀)

称号って特に意味が無いらしいけれど何度も確認してしまう。

ゲーム初心者です
レベル１６でキングレオを倒す事は可能でしょうか？
またベストメンバー等はあるんでしょうか？
初心者で申し訳ないのですが、よろしくお願いします

変化の杖とったら、どこ行けばいいんだ？

あ？

銭湯の女風呂

>>792-794
そうだったのか。
知らなかった。
どうもありがとう！

>>795
そうまさにそこ。
プテラノドンの集団とドラゴンフライの集団にいつもボコボコにやられるからさ。
最初はちゃんと11で覚えてこいつらの時に凄い役立ったんだけど、
それからエンドール行ってがいこつけんしの集団に全滅させられて。
全滅記録残すの嫌だったからリセットしたらまた塔の前からで、そしたら今度は11になってもあがらなくておかげでボコボコって感じ。
そういえばマヌーサもあったな。存在忘れてた。

>>816
リバーサイド→魔神像→デスパレスで(´･ω･｀)

>>819
魔神像のブリザードマンをなんとかしてもらえるか？

あんなにザキ、ザラキを連発されたら、そりゃ嫌でも無理やり全滅するわｗｗ

>>820
マホトーンかラリホーが効くはず

>>821
他の敵キャラにはよく効くんだが、ブリザードマンにだけは何故かほとんど効かない

>>822
テンプレ（>>2）のサイトでブリザードマンの弱点を探してみる。
う〜ん、確かに補助は全体的に効きにくいな。
ギラ、イオで一気に畳み掛けた方が確実かも。

>>823
ギラ、イオ系も効かない事が多い
地道に攻撃で倒すしかない感じかな

しかも奴らは素早いから、こちらが攻撃する前にザキ、ザラキを容赦なく連発ｗそれで主人公、ライアンが死亡
残りのクリフト、マーニャでは攻撃力が低いため、ターン内では倒せず、次のターンでまたザラキで死亡

しかもやたら出現率が高いから、結構困るｗ

>>824
あれ、ギラは確実に効いたはずなんだが。
イオはたまに効かない感じで補助よりも効く。
メラミも確実だから、とりあえず一匹潰すのもいいかも。
でも全部マーニャなんだよなぁ。

まぁ、「一匹ぐらい効けばいいや〜」って感じで
マホトーン、ラリホー使うのもいいかも。
一匹でも封じられば全然違うし。

>>825
そうなんだ！

マーニャはＡIでイオラ連発しまくってて、あんま効かなかったから、攻撃呪文も効かないもんだと思ってたよ
ＡI解除して試してみるわ

いろいろありがとっ！

裏切りの洞窟結構難しいな、勇者のレベル上げとかないとヤバイ

とりあえず>>815も答えてあげようぜ。
DSという前提で、LV16なら充分。個人的にはメラミも不要。
パーティーは好みの問題もあるけど、べホイミ＆ドラゴン装備(吹雪軽減)の出来る勇者が軸で。
次点はスクルト・べホイミ・マホトーンのクリフト。これにブライかマーニャ。
ドラゴン装備の勇者が前線で耐え、ルカニと合わせて主攻撃。べホイミ役も兼ねる。
クリフトはスクルト→マホトーン(DSキングレオには高確率で効く。ギラ完封)→スクルト(重ね)。
魔法使いは、LV16ならメラミ無いからピオリム(スクルト・マホトーンで先手と取り易くなる)の有るブライを勧める。
後は、回復が火の車になると考えるならミネア、体力重視の殴り役ならトルネコでも良い。但し命令無視だと薬草係に向かない。
LV15程度だと、アリーナはあまり頼れない。キラーピアスの破壊力に欠け、魔法やブレスに弱い。

3章でトルネコが大量にアイテム仕込んできて資金に余裕ある前提なら、エンドールのはぐれメタル鎧が解禁出来る。
これとドラゴン装備あればLV14前後でもなんとかなると思う。
自分はこの装備の場合で、勇13ミ14ク13ブ14で倒した。クリフトがべホイミ無いのでミネアin。
資金に余裕無いなら、なんとかドラゴンメイルだけ調達して、スクルト軽減とギラ封じにかけてみよう。
それでもLV16もあればなんとかなる筈。

FCなら奇跡の剣でごり押しで。

キングレオなんて倒せないよな
あれはほとんど運

FC版だけどキングレオの段階で奇跡の剣やドラゴン装備できるんだo(^o^)o

王家の墓はどこにある？

ちょうどキングレオついたとこ！

>>830
携帯で攻略系の事なら、>>2の「◆携帯向け（ｲｲｶﾝｼﾞﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ）」で全て解決。
参照→ http://dq4-ds.ek-pro.com/flowchart/story5_05.html#3

それでも質問があるなら質問スレで↓
http://c.2ch.net/test/-/ff/1243861199/

>>830
エンドールから船に乗って南に行った祠にあるよ(´･ω･｀)

ブリザードマンて、いかにもキン肉マンに出てきそうな名前だよな。

って事は、キラーピアスで２回攻撃をアリーナ、ミネア、マーニャの３人。
それにバイキルトで攻撃力１２倍すればいいんじゃね？

ウォーズマンの理論よりはまともだな。

>>833
キラーピアスでバイキルトは初回攻撃のみ2倍だから12倍はないよ(´･ω･｀)

確かにブリザードマンはかなりウザかった｡攻撃パターンが2パターンあったが冷たい息かザラキだったな

ザラキ8割、冷たい息2割のくらいの確率だったような気がする｡狂ったように連発してくるよな

まあ、つめたい息を吐かないクリフトみたいなもんだ。

狂ったようにザラキを唱えるあたりはクリフトみたいなもんか。

>837だとｻﾞﾗｷ+冷たい息=ｸﾘﾌﾄみたいw

ブライってLV70過ぎくらいからピサロより成長遅くなるんだな(´･ω･｀)今じゃブライが一番低くなっちまった

とっくに全盛期過ぎたおじいちゃんだからな
むしろレベル上げに時間かけるほど老化で弱体化していっても不思議無いレベル

>>830は>>815？
FCだったのか。FCのメダルは、
コナンベリー:2、ミントス、ミントス東のほこら、孤島の老人の家、海辺の村で6枚。
このほか、スタンシアラ:2、コーミズ西の洞窟、エンドール(要まほうのかぎ)でもいい。
ここで奇跡の剣(6枚)を交換しておくと、クリフトでも(この時点の)打撃のエースになれる。
取れるなら幸せの帽子を取っても良いし、この時点なら天罰の杖も地味に便利。
ドラゴンメイルはスタンシアラで買える。というか船入手直後でリバーサイドに行けるから、
ドラゴンキラーも鎧盾も金さえあれば入手可能。
カジノコインの有名な裏技は知っているよね？それがあれば最強盾取り放題で守備力は万全。
裏技禁止プレイだとしても、まほうのかぎ入手後にはエンドールではぐれメタル鎧が買えるようになるのでそちらでも。

さて攻略だけど、FCではマホトーン等補助魔法は効きにくいはず。
ただ、DSPSだと凍える吹雪だけどFCは凍りつく息なので多少恐さは落ちる。
ギラは仕方ないけど、注意点は基本的に打撃。良い防具が有っても、クリフトのスクルトはやはり重要。
ルカニから奇跡の剣で(勇者かクリフトかトルネコが)殴るのが基本線。
メラミがあれば楽だけど、LV16でイケると思うよ。

>>841
ブライの若返りイベントがあればいいのに

ヤンガスは成長早いのにな
4人の中で最年長の癖して

FC版は狂ったようにエンカウントするよなぁｗ
しかも、回り込まれた！に制限は無いみたいに感じる…
一歩歩いてエンカウント、三歩歩いてまた一歩歩いて…
思わず笑ってしまうよなｗ
ドラクエ地上最強のエンカウント率じゃないか？
乱数の片寄り方がハンパねぇｗ

>>844
仲間になる前から盗賊として実戦経験豊富だった中年と、
長い間城の中で姫の養育係だった老人じゃ差があって当然だろ。

ブライってサントハイムじゃ少しは名の知れたまほうつかいじゃないの？
あのとしでレベル１じゃそのへんのじじいとかわらないよね
教授とか博士ならわかるが

姫様の養育係となると、そんじょそこらのジジイとは違うだろ
王宮勤めってことは宮廷魔術師なんじゃね？
だとすると相当有能なはずなんだが・・・ボケで呪文忘れてるんだろうか

ブライ「心機一転、初心に戻ってみただけじゃ」

皇女お側御用人　ブライ田之倉

ブライってイオナズン覚えないよね？
混乱したらイオナズンを唱えようとしたが呪文を度忘れだかなんだかってあったけど
どういうこと？

イオナズンは唱える呪文が長いから覚えられない

ちなみにFC版の説明書には、ブライが回復呪文を使ってるイラストがある

ガチでもーろくじじいだな。

>>851
それはドラクエ３の遊び人の「イオナズンを唱えた！…しかし何も起こらなかった」と同じで、
一種のギャグメッセージ。もちろんブライは使えない。４の混乱は全てギャグネタ。
混乱時行動→　http://miya.s16.xrea.com/dq/4/battle/konran.html

空気読まずに悪いけど、DS版の移民について質問なんだけど、
すれちがい通信をしなきゃ町は最終形態にならないの？
それともすれちがい通信関係なく最終形態になる？
DSは最終形態が一種類しかないんだ？
例えばすれちがい通信であらくればっか集めたらカジノが出来るとかじゃないんだ？
もしすれちがい通信が関係ないならすれちがい通信は何の意味があるの？

>>856
すれ違いは全く関係ない。すれ違い通信に実用性は一切無い。趣味の領域。
テンプレ>>3-4と、そのリンク先サイト(テンプレ>>2の極限攻略Database)を読めば分かる。

>>851
ブライは混乱したらスカラも唱えるよね。

>>856
空気を読まないことより、テンプレを読まないことの方が256倍悪い
これだから、携帯厨がバカにされると知れ

はぐれメタルがやっと幸せの帽子落としてくれた(´･ω･｀)次はメタルキングだ
メタルキング単体で出やすい所ってあったっけ？

ゴスペルリングの有効性ってどんなところ？
さっき30万枚のコイン皆はぐれメタルヘルムと交換しちまったorz

あとはぐれの盾はやっぱり1個しか手に入らないかなぁ？

>>861
運の良さ＋50
敵が出なくなる
全員装備可能
売ることはできない
こんなところかな(´･ω･｀)

>>855
なるほど、サンクス
ざっと見てみたけどおもしろいなー。

>>861
仕様なのかミスなのかは分からないが、リメイク版ではトヘロスが洞窟内でも効いてしまう。
よって、レベル60以上になれば、トヘロスでゴスペルリングの代用ができてしまう。
もちろんあれば便利だが、無ければ無いで構わないレベル。
はぐれメタルの盾は１つしかない。鎧にブレス耐性の無いクリフトあたりに。

二人とも返事ありがとう。

結構優先順位低いみたいですね。運のよさうｐ５０は結構魅力的かもですが・・・
お金をためてコインと交換しようと思います。


はぐれの盾はマーニャにもたせてます。いずれｌｖ９９にしたら殴りマーニャにしたくて。
もっと増やせるといいのになぁ

>>865
25万枚買うと500万G必要だけど頑張れ(´･ω･｀)

やっと全員LV99になったあとはエビプリに挑んで終わりだ(´･ω･｀)

みんなはレベルどのくらいでエビプリ倒した？実際、苦戦するほど強かった？

ロザリーに会ってないままデスピサロ戦前なんだけど
エスターク戦前のデータからやり直した方が良い？

>>868
ロザリーに会わなくてもクリアできるって誰かが言ってた気がする
そこまで言ってるんだったらせいじゃくのたまもいらないだろうから進んでもいいんじゃね？

>>869
ストーリー的に問題は無い？これが気になってレベル上げが出来ないんだ

ピサロを止めてって頼まれるから安心してデスピサロを殺せるかな

>>871
つまり問題無しって事？ありがとう！やっとこれで進められるよ

>>872
問題ないと思う
初プレイの時仲間になってもらえるとｗｋｔｋしながら話しかけたのに
何もなかったのにはちょっとがっくりきた

>>867
たしか平均LV45だったかな(´･ω･｀)

>>868
あわなくてもクリアできるけど図鑑埋めたいなら会った方が良いかも(´･ω･｀)俺はそれでやり直した

>>867
32くらいで挑んだけど
倒せなくて、挫折してる

>>867
正攻法ならレベル36位から倒す事は可能。
メガザル腕輪とかDS版限定バグとか使えば、レベル20台で倒せる。
歯ごたえのある戦闘を楽しみたいなら、レベル40前後で耐性と補助呪文を駆使して戦う位が楽しい。

移民の町って、進化して進化前のアイテム手に入れ損なったらもう終わり？
取り損なったちいさなメダルはどうしたらいいの？
グリンガムのむちは諦めるしかない？

真エビプリとデスタムーアだとA、Bパターン持ちとしてはどっちが強いですか？
ランダムの方に強制睡眠入ってる真エビプリの方が嫌らしいと思いますが。

>>867
世界樹の葉を沢山取ってくればLv29（ミネアがフバーハを覚えるレベル）で何とか倒せる
メガザルの腕輪を買い貯めてあるならもう少し下がるんじゃないかと

>>877
住人を追い出して衰退させる

>>880
できない・・・できないよ

>>880
DS版なんだけど追い出せなかった…
もしかして本当に諦めるしかない？

５章の詩人ってあの御方ジャマイカ

>>883
神々の父エロールだな

ガオン倒すの無理
絶対無理
不可能
不可能
不可能
絶対無理
絶対無理
ラスボスより強いんだけどこれ
打撃だと倒しきれない
呪文聞かない
はい最強
はい詰み
はい無理
ゲームバランスくらい考えろよスクエニ
頭わりんじゃね
不可能ゲーム作るな

>>882
メダルは全部で67枚あるから、グリンガムは60枚だし、７枚までなら取り逃がしてもOK。
一度移民の段階を進めてしまえば、もう二度とそのメダルは取れない。
下記メダル入手一覧を見て、取得可能なメダルを数えて確認。
http://kyokugen.info/dq4/i/dq4_medal2.html

>>885
ガオンは氷の刃と天罰の杖で楽勝。星降る腕輪があれば尚良い。
耐性を全部把握すれば、詰む敵など居ない。攻撃面も防御面も、とにかくドラクエ４は耐性ゲー。

>>885
デーモンスピリッツx3出てきたとき同じような事感じたよ！

デーモンスピリットも、
試行１「経験上、こういう敵は大抵ニフラムが効くはず…効かない！」
試行２「じゃあ攻撃呪文は…ヒャド･バギ･ギラ･デイン系効くのか…
　これはいけるか？…だめだ、不思議な霧で無効化されちまう！」
試行３「どうやら攻撃呪文以外は効かないらしい。でも霧が邪魔…
　そうか！氷の刃とか天罰の杖ならどうだ？…ビンゴ！これだ！」

と言うようなプレイヤーが攻略法を見つけようと試行錯誤して楽しめる様にできてる。
ドラクエって大抵「妙に強いと思ったらニフラムかマホトーンかラリホーでしょ？」って
慣例があるからプレイヤーも敵を舐めてる場合が多いから、デーモン魂は良い強敵。
なかなか良くできてると思う。もっとこういう頭を使って倒すパズル要素の敵が欲しい。

>>888
俺もそこは面白いとは思うんだけど、デーモンスピリットはちょっと調子に乗りすぎた感がある
確かに道具で魔法攻撃出来れば楽勝だけど、その時点で手持ちにあるかどうかはわからないわけだし
まして奴が出る場所を考えると道具持ちが力尽きてる可能性すらある
そもそもAIじゃ使ってくれないしな

PS版だけどキラーピアスってどこにあんの？

>>890
FC版と一緒だ。
ロザリーヒルへ行ってこい。

>>891
ｻﾝｸｽ
店に売ってたのな

デーモンスピリットの一番嫌なのが麻痺持ちだということだな。
あとガオン云々のあたりは釣り丸出しだと思うから。

>>893
FC版は呪文反射もあったよね？

>>886
まじかよ
移民の町でもう10枚取り逃したんだけど
まじもう泣きたい

>>894
PS版もあるよ
何ターンか経過すると「マホカンタがとけた」と出る

DS版で、3章で開通したトンネルを5章序盤で
通ったときにコイン2000枚当たったから、あなた名義でカジノに預けておく
と言われてから、カジノにいっても枚数の変化無いんだけど、何で？

>897
2000ｺﾞｰﾙﾄﾞ分じゃなくて?
本当に増えてないか確認してみ

>>897
2000Ｇ分、つまり100枚なので、わかりにくいだけ。

DS版のチキーラと真エビプリ最終弱くなってない？
PS版だと高確率で３回攻撃してきたんだが、DS版だとほとんど２回どまりだ

6章って何時間くらいでクリア出来る？
やっぱりすぐ終わっちゃいますか？

ファミコンの頃に、ドラクエ4の画面が出なくなったので、
エニックスに電話したら新しいドラクエが送られてきた。

>902
釣り…だよな?
普通交換のはず

>>901
クリアするだけなら3時間あれば余裕で終わっちゃうかな(´･ω･｀)

>>904
出来れば長くやりたいんだけど、どうすれば良いかな？

>>905
モンスター図鑑コンプリート

>>906
モンスター図鑑以外に他になにかありますか？

移民の町でミステリータワーでも作る

>>904
たしか称号が「改造〜」とかになるらしいな。マジで。

>>905
移民集め、メダル集め、カジノで遊ぶ、LV99、図鑑コンプ…くらいしかないね(´･ω･｀)

>>909
全章通してなら｢改造〜｣かもね(´･ω･｀)

普通にプレイしてクリアしてみたら早解きキングになったｗ

やり込みなさすぎ
次のリメイクではクリア後ダーマ作れ

>>901
6章は5年かかりました

今日もメタルキングを狩る作業が始まるお

トルネコ「今日もくちぶえを吹く作業が始まるお」

>>914
>>915
つ【にをいぶくろ】

>>898
>>889
自分の読み間違いっぽいね。ありがとう。

>>912
個性なくなるから要らね
攻撃・回復魔法が充実してて会心連発するトルネコなんて見たくない

ちょ、ドラクエ5スレないのかよ

アリーナってゴキブリの如く使えないよね｡会心全然ださないし、ただのゴミじゃんｗ

>>919誰かスレ立てて！
お願い。

なんか誰か言ってたけど、裏エビル三回攻撃滅多に使わないね
せいぜい二回攻撃
いてつく波動だけとか、ふみつけだけとかイオナズンだけとか一回攻撃が多かったし
ピサロ35勇者36クリフト37ミネア38で勝っちゃったよ
特にテクい事してないんだけど
運がよかっただけ？

しかもピサロなんて魔界シリーズ何一つ装備せず
ライアンのお下がりのドラゴンシールドとドラゴンメイルとてっかめんだし
なんかデスピサロの方が苦戦したような

>>922
メンバーがほぼ最強

こっちのレベルが低いと、ボスのＨＰも標準より低く設定されるの？

>>920
おいおい、キラーピアス装備のアリーナは最強だぜ。会心連発じゃねーか！

いいえフルパワーで叩き潰されます

あのさあ、トルネコの会心と指回すのやめさせる方法ないの？
これのせいで種稼ぎができない
倒しちゃうし
しかも混乱させて逃がしちゃうんだけど
全く盗まないくせに指ばかり回しやがるの
どうにかならんのこれ本当に？

勇者一行のスポンサーなので我慢しましょう。

>>926
そうなの？
でもあのゴミ、全く会心出さなくて全然使えねーから、馬車に引っ込めてたよｗデスピサロ戦でも一つも役にたててなかったから、トルネコと一緒にずっと馬車の中に居させてたわｗｗ

なんか俺のソフトどうかなってんじゃないの？
もう天空の塔二階で41回も戦ってるのに、よるのていおうが一回も出てこない
テンプレサイト見ると36％って書いてるけど、0.36％の間違いじゃないの？

トルネコはレベル1のままで装備固めて盗ませればいいよ

トルネコを連れていきながら経験値は稼がせないなんて方法あんの？

>>931
そいつの名前をもう一度よくみるんだ

よるのていおうは昼間は出てこないよ

>>934-935
うん
夜にしたら腐る程出てきた＾＾
thx

>>930
メタルキングで稼ぐには、アリーナにキラーピアスが最強だって！二回攻撃だから、必然的に会心の確率も二倍よ

アリーナ会心率を最大時25％とすると、２回攻撃のうち１回でも会心の出る確率は、
会心の出ない確率＝75％の二乗≒56％だから、100−56＝約44％。
ＦＣ版の最大時約63％に比べればマイルドに感じる。

>>937
そうなんだ
でも全く会心出さなくてホントにゴミのごとく使えねーから、俺からしてみればトルネコと同レベルのカスキャラなんだよねｗ

>>939
攻撃力260×２回なら打撃力はNO.1になるはず。
さらに｢ごうけつの腕輪｣を装備すれば285×２回だ。

ピサロがいないときは、スタメン４強には確実に入るはず。

>>939
トルネコと同じレベルはないだろ

アリーナのほうが使えない。ってか殴りばかりで面白みがない。
ライアンと違って武器を選ぶ面白さにも欠けているし。

>>922
すごいな
低レベルクリア挑戦してる俺より
レベルが低いｗ

どうせバイキルト使ってましたって落ちだろ

>>941
そうだね｡
トルネコに失礼かも
会心を売りにしているキャラが会心出さないんじゃ、なんの利用価値も無いゴミクズでしかないから、いろいろやるトルネコのが役に立つよね｡
ドランと同レベルくらいが丁度いいかもｗ

せっかくガーデンブルグの牢屋に棺桶のままブライを置いてきたのに
勝手に馬車に積まれてた。

ひでえなお前ｗ

>>945
ブライ｢姫様ひどいですぞ(´･ω･｀)

デスピサロが倒せない…orz
しかも負けるとまたデスピサロのところまで行くのがﾏﾝﾄﾞｸｻｰ

トルネコ先生はマモノからアイテムを掠め取ってくれる素晴らしい人ですよ。

>>944
お前それDS版？

確かにアリーナの会心率下がったのは痛いな
会心のみが取り柄だったのに、装備品があまりに少なすぎるゆえに防御も弱い耐性もない会心も出さないとなっちゃ
なんで会心率下げたんだろ
アリーナの存在意義はない

ブライも、ピサロのせいでただのメダパニバッタだからな

戦闘回数と勝利回数が減っていってるのだけど
一回も逃げてないのになぜ？
相手が逃げて終了した場合も勝利回数増えないの？

アリーナって実は魔物使いだったのか！
ブリザードマンとメダパニバッタ引き連れて。

今気付いた
時の砂使っても戦闘回数は増えるのかよ
知らんかった
じゃあ全然時戻ってねえじゃんかよ

うちのアリーナもぜんぜん会心の一撃を出さない。
なぜかと悩んでたら最近になって原因がわかった。
バイキルトかけてたら会心の一撃は出なくなるんだねｗ

・バイキルトしてる。
・ムチ系を装備してる。
・レベルが足りてない（会心率がレベル依存なのを知らない）。

大体こんな理由だよな。会心が出ないって言う人の原因。

DS版だとふくろがありますが、これにはじゃのつるぎ何十本も入れて
5章に持ち越したりできるんですか？

>>957
テンプレ

美少女だったのに進化の秘法で化け物みたいに劣化した鈴木杏

劣化前
http://3rdloveparadise.org/mobile/au/image/anne_seventeen_20000215_002_a5501t.jpg
http://3rdloveparadise.org/mobile/au/image/anne_mini_summer_2000_001_a5501t.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8b/28/tobutori87/folder/1455965/img_1455965_37470468_0?1222777061
http://www.eonet.ne.jp/~aoitori/anne.JPG
http://successmoon.blogzine.jp/tech/images/snap_img_02530.jpg

劣化後
http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/090328/tnr0903280802001-p1.jpg
http://dogatch.jp/woman/interview/img/08/77/77_top_hd.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/17/c8/hati3591/folder/1579654/img_1579654_48055228_0?1241482832
http://blog-imgs-31.fc2.com/s/a/n/sansankao/an_kunoru_1.jpg

歳には勝てないよね。
http://www.youtube.com/watch?v=JCZFwF1enw

>>959
3枚目は好きだぞ
整形系かと思ったら単に太り気味で顔ふくれてんのか
肌も荒れたりしてるみたいだけど、やっぱその辺で結構印象かわるからな
許容範囲です、軽いダイエットと言うなのホイミで治るでしょう

マーニャとミネアと３Pした俺が言うんだから間違いない

>>950
はぁ？PS版だが

そういえばベイスターズの応援団がライアンとホイミンの応援ボードを掲げていた。

>>948
レベルいくつぐらいなのかわからんけど、「じゅもんつかうな」で行くのは？
祝福の杖を人数分持ってれば死にはせんだろ。

俺はデスキャッスルでにおい袋使って修行してた。
んでそろそろいいだろうと、におい袋使わずに決戦に行ったときの
快適なこと。ｗ

FC版のはぐれメタル鎧は呪文やブレス耐性が無いをだよね

>>965
無い。FC版防具の耐性データ↓
http://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low36.html

魔法の法衣＆ミラーシールド…全呪文2/3、
ドラゴンメイル＆ドラゴンシールド…炎＆吹雪2/3、
水の羽衣＆魔神の鎧…炎＆吹雪2/3、炎(ﾒﾗ&ｷﾞﾗ&ｲｵ)呪文2/3、
天空の鎧…炎＆吹雪2/3、全呪文2/3、
※耐性のある鎧を装備していると、盾の耐性が無効になるバグあり。

テンプレにある極限攻略データベースのキャラのレベル毎のステータス見たけど、
あれはFC版とPS版の？
DS版は全体的にちょっと能力高くなってる？
すでにあそこに載ってるLV99の能力を超えてるのがいくつもあるんだが
ただ、みのまもりだけが低くなってるような

ＦＣ版はいいな
シンプルだけどなんか冒険してるって感じがする
昔飽きるほどやってたせいかもしれんけど
当時の記憶がよみがえってきて不思議な感覚
特にイムル周辺の草原と川とフィールドの曲にスタルジーを感じる

すんませんノスタルジーです＾＾；

>>966
何でもいいから鎧装備してたら盾耐性がなくなるんじゃなかったっけ?
だから盾の耐性なんてエビプリみたいにほとんどが呪文攻撃ばっかりの奴くらいしか使えない

透明気球の存在を知り
姉妹とトルネコ、ドランにホフマンでクリアしたけど

エンディングには全員いるこの不思議

道中毒に泣かされました。

>>961
＞マーニャとミネアと３P

まさか、これの事かッ？！↓
http://nonono-t.com/page/pro/maou2/index.htm

>>967
全機種上昇の仕組みが違う。
身の守りはDS版のみのステータス。
テンプレに「キャラ別成長値」って項目があって、
FC版･PS版･DS版と３機種別に表示してる。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

ちょっと次スレ立ててくる。

>>972
宣伝乙

それよく訴えられないな。
スクエニ寛容すぎるぞ。

スレ立てできなかった。誰か頼む。

俺も立てれなかった。
不思議な力でかき消された。

7のディスク2のオルゴと、4の真エビプリは、どっちが強い？

>>977
調べてみたら攻撃パターン結構似てるのね
HPはオルゴの方が圧倒的に高い、エビは輝く息が怖い、オルゴは念じボールや雄たけび等の無属性攻撃が怖い、
両者使える一人強制催眠以外にオルゴはラリホーや猛毒の霧、混乱マヒ攻撃等の状態異常攻撃が多彩、
マダンテのダメージはエビの方が微妙に高い、オルゴは仲間を２匹呼べる

一長一短だけど僅差でオルゴ？

FC版をやってるんだけど、眠った状態だと受けるダメージが半分になるんだけどなぜだろう。
やすらぎのローブは装備してないのに･･･
これが普通なの？

>>979
眠り／まひ時は防御状態となり被ダメージ減少する

>>979
要するにバグで、本来なら安らぎのローブ装備時の効果のはずだった半減効果が、
普段から常に発動してる感じ。安らぎのローブの意味が無い状態になってしまってる。

天空城から落ちる→穴→四天王→デスピ

ＭＰ回復できないのかよヾ(^▽^)ﾉ

クリフトもミネアも主人公もＭＰ０でデスピにボコボコ

γ⌒ヽ
＼γ⌒ヽ
　＼γ⌒ヽ
　　＼γ⌒ヽ
　　　＼γ⌒ヽ
　　　　＼_⊂ﾞ⌒ﾞ∩
　　　　　＼⊂(｡Д｡)
　　　　　　＼ ∨∨
　　　　　　　＼
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼

誰か次スレ立てて！

【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁【DQ5】

>>977
比較対象にデスタムーア最終形態の方がよかった
こっちもローテーション攻撃持ちだぞ
他にはデスタムーア第二形態とチキーラの比較も面白いかも

>>977
DQ7のPT戦力は圧倒的なことを考えてもDQ7のボスのが強いだろうね。
7の中ボスとかも普通に進めてったら凶悪なのが多いしｗ

>>982
とりあえず希望の祠へ

>>980>>981
ありがとう。やっぱバグか･･･

>>987
おう
気にする事ぁねぇよ
人間は助け合いが大事だかんよぉコラ
まぁ、またなんかあったら俺に聞いてこいや
なんでも答えてやっかんよ

>>988
彼女ってどうすれば作れるんですか？

ルイーダへどうぞ

>>989
おう、んじゃ答えてやんよ
女との出会いが無いようならナンパ行けや
ある程度、顔が良くて話がうめぇんなら、女なんてのは付いてくるからよ
ルックスに自信ねーなら車で釣れや

ナンパスポットで釣るのも有りだが、クラブのが釣りやすいかんよコラァ

クラブに来る女どもの大半は出会い求めに来てるかんよぉ

>>991
お前、童貞だろｗ

>>988
ミネアやマーニャはバルザックやモンスターにレイプされてるんですか？

>>992
違います

ラスト５

アリーナ姫はブライをレイプしたんですか？

>>992
んなわけねぇだろテメェこらｗ
おまえの現実を俺に押し付けんなやカス

あ？

>>993
バルザックはあの長い舌でマーニャとミネアのマンコをなめようとしたが、あまりの臭さに、途中でやめたみてぇだな

武器屋のオヤジ乙

>>997
教えてくれてありがとうございます
これで４章がクリアできそうです

>>998
俺は23だが

>>999
おう
またなんか聞きてぇ事あんなら遠慮なく聞けや
そしてドラクエに励めや

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！