【総合】ドラクエ2は好きですか？Part51【DQ2】
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
おい、お前等！ DQIIが好きなら語ってください。過去スレッドは>>2-5ぐらいに。
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【総合】ドラクエ2は好きですか？Part50【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
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質問は専用スレッド↓
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ 第69章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216902068/
iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板
http://hobby11.2ch.net/appli/ で。以下同文。
sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。
攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html （ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html
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【総合】ドラクエ2は好きですか？Part50【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229619881/
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攻略サイト
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ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
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詳細マップ
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FAQ & 小ネタ
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 07:37:56 ID:nj3yZJ7G0
Part1 http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2 http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3 http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
Part2 http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3 http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 07:38:03 ID:nj3yZJ7G0
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
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Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
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Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
Part48 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
Part49 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224718377/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 07:51:43 ID:TtogGRfZO
>>1-3超乙!!!!
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 09:00:50 ID:aIc3jMunO
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 16:06:08 ID:Fg9/u/Dc0
>>1に乙あれ！
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 19:14:10 ID:ZrKKjGduO
＊「ゆうしゃ>>1よ はなし は きいたな？」
「乙を うける かくご が できたら わし に ついてまいれ！」
「乙を うける かくご が できたら わし に ついてまいれ！」
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 20:59:02 ID:/qpaKuO10
;l
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 21:01:32 ID:uM9oRzlB0
もっと早く立てて欲しかったなぁ
まぁ>>1乙
まぁ>>1乙
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:06:40 ID:ciL3lwNN0
これぐらいの早さでも充分だろ。何か不便があるだろうか。
以前なんてスレ使い切っても立たなかった事さえあるんだから。
以前なんてスレ使い切っても立たなかった事さえあるんだから。
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 01:15:38 ID:2lgOpFqc0
ドラクエ２のフィールドの敵の分布が載っているサイトってありますか？
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 03:43:00 ID:vxNF5RE60
携帯バージョンで初めてDQ２をやったわたし的ｺﾞﾙｧポイント
・王子何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ しょっぱなからめんどくせーよ
・ラーの鏡何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ヒントぐらい出せや
・風のマントって特殊効果なんも無いんかい( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ふねのざいほうの出現フラグ超分かりづれーよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・デルコンダル城の王、間髪入れずに戦わせんな( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・テパの村入れねえよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ラス２のダンジョン鬼すぎだろ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・苦労したわりにエンディングこんだけかよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
あ～面白かった( ﾟдﾟ)、
・王子何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ しょっぱなからめんどくせーよ
・ラーの鏡何処だよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ヒントぐらい出せや
・風のマントって特殊効果なんも無いんかい( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ふねのざいほうの出現フラグ超分かりづれーよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・デルコンダル城の王、間髪入れずに戦わせんな( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・テパの村入れねえよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・ラス２のダンジョン鬼すぎだろ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
・苦労したわりにエンディングこんだけかよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
あ～面白かった( ﾟдﾟ)、
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 04:08:12 ID:+C8qTOrsO
>>12
………えーと…
………えーと…
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 05:50:35 ID:DFO/QM7I0
文句つけるヒマがあったら
だまって攻略サイトでも見てなさい
だまって攻略サイトでも見てなさい
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 09:39:21 ID:rr6/3Ndb0
良スレ発見
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 12:02:06 ID:2lgOpFqc0
＞ふねのざいほうの出現フラグ超分かりづれーよ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
SFC乙
SFC乙
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 16:07:26 ID:zDIRPKkS0
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 17:36:21 ID:2lgOpFqc0
＞はい
＞いいえ
なかったっけ？
＞いいえ
なかったっけ？
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 17:44:16 ID:O1NOYV4+O
おまえら皆纏めてメガンテ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 18:46:04 ID:6M3U6EZb0
自分も死ぬぞｗ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 23:01:05 ID:XIMZfJrt0
＞＞・ラス２のダンジョン鬼すぎだろ ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
鬼すぎ上等
あれでこそロンダルキアへの洞窟
鬼すぎ上等
あれでこそロンダルキアへの洞窟
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 09:19:24 ID:JKoHQf7D0
ロンダルキアへの洞窟
でいろいろと検索してみたんだが、ヤフーで検索すると
５番目あたりに何故か東京駅の構内図がヒットするｗ
でいろいろと検索してみたんだが、ヤフーで検索すると
５番目あたりに何故か東京駅の構内図がヒットするｗ
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 09:42:56 ID:Si306XLM0
顔を見たいと上京してきたウチのばあちゃんが、
「東京駅着いたけど、人が多くて疲れる。荷物置いて一休みしたいけど
今度はコインロッカーが見つからなくて、体力がもたなそう」
ってまさにロンダルキア洞窟に入った人の様な口調で電話してきた。
「右手を壁につけて歩けば迷わないよ」とアドバイスしといた。
「東京駅着いたけど、人が多くて疲れる。荷物置いて一休みしたいけど
今度はコインロッカーが見つからなくて、体力がもたなそう」
ってまさにロンダルキア洞窟に入った人の様な口調で電話してきた。
「右手を壁につけて歩けば迷わないよ」とアドバイスしといた。
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 14:24:21 ID:Jm8ed0/M0
大阪、梅田の地下街こそ本当のロンダルキア
今なお進化し続けてる
あ、こっちはロンダルキアというより不思議のダンジョンかｗ
今なお進化し続けてる
あ、こっちはロンダルキアというより不思議のダンジョンかｗ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 15:19:39 ID:Ac5P+1Nj0
ドラクエ２を初めてやったのはMSX版だった。
説明書に載ってるパスワードを入力してみたらいきなりロンダルキアでビックリしたな。
説明書に載ってるパスワードを入力してみたらいきなりロンダルキアでビックリしたな。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 19:56:46 ID:PCgw2hIk0
>>22
マジだw
マジだw
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 10:06:08 ID:4Vpk/RxA0
「駅 ダンジョン」とか「地下街 ロンダルキア」でググると結構おもしろいな
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 15:01:00 ID:JSL4gm+u0
バブーン
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 18:06:42 ID:eqhtjELI0
公式ガイドブックではマンドリルに
コケが生えたという設定のバブーン
コケが生えたという設定のバブーン
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 23:14:25 ID:Ryy/IVnwO
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 03:08:39 ID:68AVGpQZ0
マンドリルの方がバブーンより攻撃力高いんだもんな…。
ドラクエ３でも、「あばれザル」と、上位種「キラーエイプ」の関係が似てるんだよな。
あばれザルの方がキラーエイプよりＨＰが高い。キラーエイプの影が薄い。
ドラクエ３でも、「あばれザル」と、上位種「キラーエイプ」の関係が似てるんだよな。
あばれザルの方がキラーエイプよりＨＰが高い。キラーエイプの影が薄い。
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 03:09:23 ID:Pgx46WEa0
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 05:46:09 ID:+wGJhdYKO
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 12:22:46 ID:3d7/Egt0O
つまり、慣れてくればただのサルってことか
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 12:47:27 ID:NpnGyjEU0
名前の表記が変わっていくってのも斬新でいいな
「おおざる」→「あばれざる」→「うるさいサル」→「モンキッキ」
「おおざる」→「あばれざる」→「うるさいサル」→「モンキッキ」
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 23:49:00 ID:bDNBSRwz0
ドラクエ２もプレステで復活すればいいものを
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/22(日) 23:51:44 ID:NpnGyjEU0
プレステ系じゃ、また圧倒的シェアにならない限りは出ないだろ
堀井が嫌がってるし
堀井が嫌がってるし
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 00:27:52 ID:RxugkkfT0
プレステいがいないだろう
まさかサターンやドリームキャストにするわけにはいかないしなww
まさかサターンやドリームキャストにするわけにはいかないしなww
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 08:53:51 ID:Qm1aIMcm0
釣りですか？それ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 21:07:46 ID:5ZVYTk/I0
メガドライブでドラクエ２はどうだろう
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 21:53:50 ID:Qm1aIMcm0
んじゃマスターシステム
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 22:07:50 ID:AVrfjq390
じゃあファミコンでいいじゃんよ
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 22:16:57 ID:eit1Nh8t0
フルリメイクするわけでもなく据え置き機ってのはメリット無さ過ぎるだろｗ
やっぱりこのご時勢携帯機で無いと
つまりゲームギアかワンダースワン
マジレスすると、リメイクにはうんざりという気分も確かにあるが
オリジナル版を再現したバランスとリメイク版のとの2種類が入ってて
ニューゲーム時に選択可能とかなら良いかも知れないとは思う
やっぱりこのご時勢携帯機で無いと
つまりゲームギアかワンダースワン
マジレスすると、リメイクにはうんざりという気分も確かにあるが
オリジナル版を再現したバランスとリメイク版のとの2種類が入ってて
ニューゲーム時に選択可能とかなら良いかも知れないとは思う
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 22:28:02 ID:AVrfjq390
ナムコアンソロジーみたいだな。
あれは全く別のゲームになったタイトルもあったがｗ
あれは全く別のゲームになったタイトルもあったがｗ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 12:41:23 ID:h4R1RiA6O
懐かしすぐるwwww
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 02:35:41 ID:wDDZq8qH0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 06:04:07 ID:aPD9Ujm70
コングもヒババンゴも強いっちゃ言えば強い
しかしマンドリル（の印象）にはかなわない
実際全滅回数はマンのほうが上回る・・はず
しかしマンドリル（の印象）にはかなわない
実際全滅回数はマンのほうが上回る・・はず
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 23:25:07 ID:EI4YiRo50
あれよあれよのうちに、ものすごい攻撃力で撲殺だもんなあ。
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 23:52:12 ID:byGPdiUO0
よーわからんが3とかは4人いるんだろ？
4人もいればそうそうピンチになることはない
だから楽勝
だがマンドリルとの戦闘は最低2人
そんなもん、こっち2人でマンドリル４匹に囲まれたら一瞬で全滅して当たり前
だが、逆にその緊張感が良い
4人もいればそうそうピンチになることはない
だから楽勝
だがマンドリルとの戦闘は最低2人
そんなもん、こっち2人でマンドリル４匹に囲まれたら一瞬で全滅して当たり前
だが、逆にその緊張感が良い
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 01:12:52 ID:AHGra/+oO
今それやったらキレゲーになるんだろうな…
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 02:45:58 ID:yB8k4qS60
新しい場所に行ったときの緊張感がよかったな。
町までつけるのかヒヤヒヤして、
着けたときの安堵感といったら。
町までつけるのかヒヤヒヤして、
着けたときの安堵感といったら。
52 ：メーダ：2009/02/26(木) 05:48:10 ID:37xvX0u5O
平成生まれの奴に
ＦＣ版のドラゴン
クエスト２をやらせたら糞ゲー扱いに
するんだろうな…。
ＦＣ版のドラゴン
クエスト２をやらせたら糞ゲー扱いに
するんだろうな…。
今、間違ってageて
しまった。すまん。
しまった。すまん。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 09:41:29 ID:bfjLFi0t0
ムーンペタ周辺って4匹エンカウントするっけ？
マンドリル２+リザードフライ２なら見たけど
マンドリル２+リザードフライ２なら見たけど
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 12:15:41 ID:f2GAMcxC0 BE:581062627-2BP(1000)
今日、FC版を中古で購入して再プレイ予定。
(SFC版を先日買ったが、起動せず返品した)
俺は昭和生まれだが、攻略サイト見ないでロンダルキアを制覇してくるつもりだ。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 12:51:35 ID:aCPoXZaS0
>>54
でるよ。ムーンペタの右の山のほうへいってごらん
でるよ。ムーンペタの右の山のほうへいってごらん
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 14:34:04 ID:tMaOWVlN0
>>54
その組み合わせもたいがい地獄だなｗ
その組み合わせもたいがい地獄だなｗ
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 16:14:24 ID:bfjLFi0t0
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 17:19:34 ID:aCPoXZaS0
>>58
サイトなんか頼らず自分で１歩１歩確かめれ。いろいろ面白いぞ
サイトなんか頼らず自分で１歩１歩確かめれ。いろいろ面白いぞ
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 21:56:02 ID:lvYyJxm/0
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 22:13:24 ID:f2GAMcxC0 BE:664070382-2BP(1000)
>>60
リメのSFCとGBはやった事なくてねｗ
携帯版はプレイしたけど、さすがにヌルすぎた。
デジカメ、写メのおかげで復活の呪文を間違える心配も無いし便利な世の中になったよなぁｗ
よろいムカデつえぇｗ
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 04:07:51 ID:hscTzwom0 BE:359142757-PLT(27450)
マンドリルDのこうげき！
すけさんは15のダメージをうけた!
マンドリルAのこうげき！
すけさんは13のダメージをうけた!
マンドリルCのこうげき！
すけさんは16のダメージをうけた!
すけさんはしんでしまった!
またかｗ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 04:18:26 ID:+z41gtS90
確かにそれも無くは無いけどマンドリルに集中攻撃スキルはねーんだぜ
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 04:26:05 ID:9aRoBJ/f0
オーク×2
だいまどう×2
デザートデーモン×2
サンドゴーレム
ブラッドマミー×5
しびれアゲハ×6
デザートデーモン
だいまどう×3
しにがみへい×3
しびれアゲハ×3
だいまどう×2
デザートデーモン×2
サンドゴーレム
ブラッドマミー×5
しびれアゲハ×6
デザートデーモン
だいまどう×3
しにがみへい×3
しびれアゲハ×3
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 06:47:55 ID:hscTzwom0
たまたまか。
王女助ける前だし2人しかいなかったからな～
王女助ける前だし2人しかいなかったからな～
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 07:40:21 ID:EE6SKVVjO
このゲームの恐ろしいとこはやりこんで対処の仕方を極めていても
どうもならん事がある。集中攻撃とか必中踊りとか
そして、行動順が読めないところ
どうもならん事がある。集中攻撃とか必中踊りとか
そして、行動順が読めないところ
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 12:30:06 ID:S3ZcTHNeO
ほぼ完全に読めるゲームよりは面白い
いつもドキドキ、最悪のケースにならないように神経使う
いつもドキドキ、最悪のケースにならないように神経使う
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:08:32 ID:nGCdBdis0
しかも厳しい試練を乗り越えた後の演出が泣けるのがまたいい。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、
ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、
ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:09:11 ID:nGCdBdis0
しかも厳しい試練を乗り越えた後の演出が泣けるのがまたいい。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
先の見えないロンダルキアへの洞窟突破後のまぶしい雪景色（しかも洞窟の暗い音楽に飽きた後の久々のフィールド音楽だからなおさら泣ける）とか、ベホマや気絶攻撃ばかり使ってくるシドー打倒後の船での凱旋とか（あれがルーラですぐに帰れないところがまたいい）。
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 17:15:10 ID:213VYc2K0
このスレの皆さんがリメイクを嫌う理由は難易度の大幅低下なのでしょうか？
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 20:49:15 ID:EE6SKVVjO
>>70
ベラヌールでセーブするあたりから外に出れないとことかだな。俺は
ベラヌールでセーブするあたりから外に出れないとことかだな。俺は
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 21:11:33 ID:X8fbfZ390
>>70
何故か知らないが2のリメイクは全体的に軽いって感じる。
難易度的な意味ではなく。FCの印象が染み込んでるせいだろうけど。
FC版の頃はオーク系モンスターをアヒルだと勘違いしてた。
出現モンスターにドラクエ2を感じるのは5と8だなぁ。
8でアークデーモンが出てきたのは嬉しかった。
何故か知らないが2のリメイクは全体的に軽いって感じる。
難易度的な意味ではなく。FCの印象が染み込んでるせいだろうけど。
FC版の頃はオーク系モンスターをアヒルだと勘違いしてた。
出現モンスターにドラクエ2を感じるのは5と8だなぁ。
8でアークデーモンが出てきたのは嬉しかった。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 21:18:47 ID:/GhT1C8V0
8のアークデーモン小さすぎ
2はアレの3倍ぐらいあった（ように感じた）のに
しかも弱い
ホントただのザコだよアレじゃ・・・
ああいうところはちゃんとこだわってつくって欲しいよ
貴重なキャラなのに
2はアレの3倍ぐらいあった（ように感じた）のに
しかも弱い
ホントただのザコだよアレじゃ・・・
ああいうところはちゃんとこだわってつくって欲しいよ
貴重なキャラなのに
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 21:25:13 ID:U4kmLzik0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 21:49:30 ID:X8fbfZ390
あー、確かにそれは感じた＜小さい
初見は橋の上で通せんぼしてるヤツ単体と戦ったから、
「ついに本編でアークデーモン登場！」とか思ったけど、
後でトロル系と並んで出てきたときに悲しくなったな。
FCのドット絵も羽と尻尾で場所を取ってるけど、
本体はそれほど大きいってワケでも無いのね。
初見は橋の上で通せんぼしてるヤツ単体と戦ったから、
「ついに本編でアークデーモン登場！」とか思ったけど、
後でトロル系と並んで出てきたときに悲しくなったな。
FCのドット絵も羽と尻尾で場所を取ってるけど、
本体はそれほど大きいってワケでも無いのね。
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 22:09:58 ID:YHNI88VF0
俺はアークデーモンの大きさは8のでいいかなって思う。
逆に、ベリアルを1.5倍くらいにすることで差別化して欲しかった。
ギガンテスもあの大きさでいいけど、
アトラスは棍棒が人間大であって欲しいかな。
逆に、ベリアルを1.5倍くらいにすることで差別化して欲しかった。
ギガンテスもあの大きさでいいけど、
アトラスは棍棒が人間大であって欲しいかな。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 22:49:28 ID:yaaZ7T7f0
アトラスの元ネタは、天と地を支える巨人だっけ
それに習ってブオーン並に大きくてもいいよな
それに習ってブオーン並に大きくてもいいよな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 23:43:21 ID:YHNI88VF0
塔に入らないだろ。それ。
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 23:59:02 ID:yaaZ7T7f0
逆に考えるんだ アトラスが担当している階層だけ(ry
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 08:38:33 ID:n1n6rltB0
なんにしても8を作ったスタッフはDQへの愛が足りない
受けたものを言われるままにロボットのように作業しただけって感じがする
受けたものを言われるままにロボットのように作業しただけって感じがする
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 09:47:52 ID:xvv5riFg0
まだまだ3D化の第一弾だしなぁ。
8は、まずあれでいいと思うな。
モンスターズジョーカーのスタッフには色々言いたいけど。
Wifiでずっと対戦できるのはいいけどさぁ。
8は、まずあれでいいと思うな。
モンスターズジョーカーのスタッフには色々言いたいけど。
Wifiでずっと対戦できるのはいいけどさぁ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 10:37:04 ID:aA9tCwrD0
いや、8のDQ愛度はかなり高いと思うぞ？
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 19:22:34 ID:J7ShTys/0
テパみたいな船と徒歩でようやく到達できる複雑なマップのアイデアってなにかない？
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 23:18:51 ID:XLTSH3ob0
あの自然のダンジョンは面白かったなぁ
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 05:55:24 ID:HaTIcsPxO
絶対定番モンスターになると思ったグレムリン
そういや使われてないな。2以外出てたっけ？
ハーゴンに関係するモンスターなんだろか
そういや使われてないな。2以外出てたっけ？
ハーゴンに関係するモンスターなんだろか
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 07:56:27 ID:dltzeI700
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 08:19:53 ID:BFOdD31q0
ベビーサタンに役割を奪われた感がある。
9で復活しそうな気がするんだが、果てさて。
9で復活しそうな気がするんだが、果てさて。
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 10:17:03 ID:XRAmVLNW0
当時流行った映画のタイトルそのままだからな
逆に俺は一発屋だと思ったし、実際その通りになった
逆に俺は一発屋だと思ったし、実際その通りになった
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 13:01:30 ID:vCTcRUMd0
やっぱＤＱ２はベギラマ覚えてからザラキ・イオナズン覚えるまでが辛すぎると思うんだ
この二つの呪文は大体同じ時期に覚えるしね
この二つの呪文は大体同じ時期に覚えるしね
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 14:36:04 ID:qs3L33qqO
ドラゴンクエストⅡ
新・種・誕・生
新・種・誕・生
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 18:27:35 ID:eGE5LGOo0
このご時世、「グレムリン」って単語も版権だか商標登録だかで制限をくらう気がする…
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 18:38:45 ID:7QY8UOEd0
映画のタイトル自体元ネタが存在するんだから大丈夫だろ。
万が一映画側からクレーム来て裁判になっても勝てるよ。前例あるし。
万が一映画側からクレーム来て裁判になっても勝てるよ。前例あるし。
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 19:32:59 ID:QEtaW4jn0
まあドラクエは作品によってそれぞれ
違う悪魔系モンスターがいたり、
違う骸骨戦士系モンスターがいたり、
違うサル系モンスターがいたり、
違う魔術師系モンスターがいたりするからなぁ
それが被らないモンスターでなきゃ復活はしにくいかもね
違う悪魔系モンスターがいたり、
違う骸骨戦士系モンスターがいたり、
違うサル系モンスターがいたり、
違う魔術師系モンスターがいたりするからなぁ
それが被らないモンスターでなきゃ復活はしにくいかもね
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 21:28:24 ID:SnZKdwOR0
５のサウルスロードって２の没モンスターだったんだよな
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 22:33:38 ID:CU8hkWMwP
3のテンタクルスも2の没モンスターだうぇ
あとダークアイや悪魔の目玉の系統で
まだらぐもがいたとか
あとダークアイや悪魔の目玉の系統で
まだらぐもがいたとか
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 02:06:34 ID:DspVoQKp0
テンタクルスだっけ？
デンタザウルスだったような
デンタザウルスだったような
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 07:08:23 ID:7+Cu5UIk0
ドラクエ2 テンタクルズでググれ
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 09:35:50 ID:I9zjm/LM0
ファミコン神拳100当番にあったのは
サウルスロードとテンタクルスだったような
5でサウルスロードの色違いがデンタザウルスではあるが
サウルスロードとテンタクルスだったような
5でサウルスロードの色違いがデンタザウルスではあるが
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 12:33:43 ID:k7GjDYyD0
グレムリンはもともと機械に取り付く悪魔じゃなかったっけ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 13:51:08 ID:ljXZUJrn0
パペット小僧的扱いだな
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 16:51:30 ID:l2C1E/AJ0
なまら あべや らないか
ぬるぽ まらほ もたにお
かやつ といく ほたのほ
もぬる ぽうほ
ぬるぽ まらほ もたにお
かやつ といく ほたのほ
もぬる ぽうほ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 19:03:11 ID:vX2StrbjO
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 00:30:07 ID:UB+5eQMl0
ぬるぽ２カ所も入れざるを得ないとか
どんだけネタに困窮したんだよ
どんだけネタに困窮したんだよ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 10:25:57 ID:gLvzIU1/0
ローレシア
ちなてし Lv38
サマルトリア
トンヌラ Lv44
ムーンブルク
マリア Lv30
ローレシアからスタート。
ちなてし Lv38
サマルトリア
トンヌラ Lv44
ムーンブルク
マリア Lv30
ローレシアからスタート。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 15:49:36 ID:4o3gceJNO
なんか気持ち悪いLvだなあｗ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 22:59:12 ID:t7vhBBp8O
>>104
Lv＝年齢かよww
Lv＝年齢かよww
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 00:59:26 ID:uYdtObSl0
この世界には信仰の対象となるカミがいるんだよね？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 12:15:51 ID:MMjvuaVx0
設定じゃ確か父なるカミがいる、って話になってるけど大地の精霊ルビス強すぎるなぁ
この世界に干渉バリバリだし。
この世界に干渉バリバリだし。
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 12:26:51 ID:dXvVkNJVO
ラスダンでも薬草が手離せないRPGって、ドラクエ２ぐらいだよな
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 13:52:13 ID:nBC7BBmIO
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 14:08:43 ID:bv4rKV730
いたストＤＳでムーンブルク王女がルビス信仰してるっぽかった
「ルビス様、私を守って…」「ルビス様にお祈りしなきゃ」
こんな感じで
「ルビス様、私を守って…」「ルビス様にお祈りしなきゃ」
こんな感じで
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 14:24:17 ID:yySNKCI/0
金さえ払えば死者も生き返らせてくれるからな
僧侶も布教活動するだけじゃなく実際に呪文を使えるわけだし
「貴方ハ神ヲ信ジマスカ？」なんてレベルではなく、
目の前で奇跡を起こして神の存在を実証できるわけだから強過ぎる
まあある意味、信仰というには実利的・即物的過ぎる気もするが
つーかDQ世界の神やら信仰って具体的には一体どうなってるんだろうな
リアルに考えると面倒だから、あえてあまり語られないようにしてるんだろうか？
神父数人が野心を持って結託しただけでもかなりヤバイ組織ができそうなんだが
･･･まあ、劇中の時点でも既に「金の無い奴は死んでろ」「金もってそうな強い奴には高額要求しろ」
と、考えようによってはかなり外道なことをやってるんだけど
僧侶も布教活動するだけじゃなく実際に呪文を使えるわけだし
「貴方ハ神ヲ信ジマスカ？」なんてレベルではなく、
目の前で奇跡を起こして神の存在を実証できるわけだから強過ぎる
まあある意味、信仰というには実利的・即物的過ぎる気もするが
つーかDQ世界の神やら信仰って具体的には一体どうなってるんだろうな
リアルに考えると面倒だから、あえてあまり語られないようにしてるんだろうか？
神父数人が野心を持って結託しただけでもかなりヤバイ組織ができそうなんだが
･･･まあ、劇中の時点でも既に「金の無い奴は死んでろ」「金もってそうな強い奴には高額要求しろ」
と、考えようによってはかなり外道なことをやってるんだけど
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 14:41:35 ID:nBC7BBmIO
おおカミよ！わたしのかわいい子孫たちにひかりあれ！
カミ様最上論はこれが決定打だと思うんだ
もちろん商売教会とか邪神とかでて来るけど
精霊ルビスとか２の世界の一般人は存在も知らんでしょ
カミ様最上論はこれが決定打だと思うんだ
もちろん商売教会とか邪神とかでて来るけど
精霊ルビスとか２の世界の一般人は存在も知らんでしょ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 15:01:31 ID:nib/GK+ZO
以外とラゴスのセリフは可愛いですよ。
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 15:22:52 ID:ft5rSPqxO
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 15:29:01 ID:5W7g20I70
そういやアイテム少ないとふっかつのじゅもんも
やや短めになったっけ
やや短めになったっけ
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 15:38:37 ID:UbCyAYgX0
最終的に必要なのはルビスの守り、邪神の像、金の鍵、ろうやの鍵
この4つでおkかな
後は各自装備がロ＝4、サ＝3、ム＝2
さらに魔除けの鈴と力の盾を各自持たせて5（サマルは力の盾装備）
ここまで合計18
3人で最大24まで持てるから、6つはやくそうが持てる
レアアイテム（不思議な帽子や復活の玉）を持ってると厳しくなるが
まあ、2の場合、最終局面でもやくそうが役に立つことに間違いはない
この4つでおkかな
後は各自装備がロ＝4、サ＝3、ム＝2
さらに魔除けの鈴と力の盾を各自持たせて5（サマルは力の盾装備）
ここまで合計18
3人で最大24まで持てるから、6つはやくそうが持てる
レアアイテム（不思議な帽子や復活の玉）を持ってると厳しくなるが
まあ、2の場合、最終局面でもやくそうが役に立つことに間違いはない
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 15:41:10 ID:UbCyAYgX0
おっと、世界樹の葉を忘れる所だった
キメラの翼も一つは持っておきたい
というわけで余りのスペースは4つが限度だな
キメラの翼も一つは持っておきたい
というわけで余りのスペースは4つが限度だな
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 17:07:03 ID:nBC7BBmIO
力の盾あればやくそうはいらんなあ
そうとうレベルも上がってるだろうし
ロ洞窟突破までなら必須だけど、ラストにはいらないな
むしろキメラの翼を沢山もつよ。サマルよく死ぬし、買い出しが面倒だから
そうとうレベルも上がってるだろうし
ロ洞窟突破までなら必須だけど、ラストにはいらないな
むしろキメラの翼を沢山もつよ。サマルよく死ぬし、買い出しが面倒だから
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 17:42:03 ID:ft5rSPqxO
死亡者が出て下山する時牢屋の鍵受け渡しにスペースがないと出来ない
だから道具欄はフルに使えるわけではないんだよね
俺はキメラの翼２、３個持って終わりだな
だから道具欄はフルに使えるわけではないんだよね
俺はキメラの翼２、３個持って終わりだな
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 19:51:45 ID:UbCyAYgX0
>>119
>>120
それはかなり余裕がある時だと思う
一度クリアしてロンダルキアウロウロするぐらいになれば薬草も不要だろう
だが、ここ一番、絶対シドー倒しに行くという最終局面だと話は別
まずシドーを倒すまで戻らないと覚悟を決めるのでキメラの翼は不要
雑魚敵は全部逃げる覚悟なので力の盾も使えない
この緊迫した状況では薬草と祈りの指輪が大事になってくる
もちろん適正な（高すぎず低すぎず）レベルが必要
個人的にこの終盤のHP1MP1の無駄も許されないアトラス～シドー戦こそが
DQ2最大の見せ場だと思う
>>120
それはかなり余裕がある時だと思う
一度クリアしてロンダルキアウロウロするぐらいになれば薬草も不要だろう
だが、ここ一番、絶対シドー倒しに行くという最終局面だと話は別
まずシドーを倒すまで戻らないと覚悟を決めるのでキメラの翼は不要
雑魚敵は全部逃げる覚悟なので力の盾も使えない
この緊迫した状況では薬草と祈りの指輪が大事になってくる
もちろん適正な（高すぎず低すぎず）レベルが必要
個人的にこの終盤のHP1MP1の無駄も許されないアトラス～シドー戦こそが
DQ2最大の見せ場だと思う
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 20:12:27 ID:nBC7BBmIO
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 21:54:23 ID:ylPfX42pO
洞窟や塔の扉が、金銀どちらの鍵でも開く事に違和感を感じた人は居る？
グラから考えても、洞窟は銀、塔は金になる筈だが。
グラから考えても、洞窟は銀、塔は金になる筈だが。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 22:38:25 ID:3DcjHdH90
ガキの頃だったし、新しく手に入ったオモチャ（＝金のカギ）すげええ
とか短絡思考で喜んでたなorz
とか短絡思考で喜んでたなorz
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 22:43:49 ID:lw1Kl1zWO
海底洞窟難しすぎｗ
階段多すぎてﾜﾛﾀ
階段多すぎてﾜﾛﾀ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 22:55:56 ID:TyBcKDb+0
武器装備を知らず、
ローレシアで詰んだ。
ローレシアで詰んだ。
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 10:54:22 ID:uZgGeYE+0
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 11:05:37 ID:P7xQc5B+0
回復して逃げれば？
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 11:44:44 ID:uZgGeYE+0
そんな面倒臭い事を
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 12:02:24 ID:tNXhi7YB0
数回の戦闘で無駄にレベルがあがるような低レベルなら
そもそも回復して逃げるなんて余裕は無いだろうな
そもそも回復して逃げるなんて余裕は無いだろうな
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 12:46:45 ID:XDO3AVjGO
なんだか色々とおかしいだろｗ
アトラス～シドーを戻らずこなすからキメラは不要でやくそう必要なんだろ？
それって相当レベル高くないと無理だろ・・
アトラス～シドーを戻らずこなすからキメラは不要でやくそう必要なんだろ？
それって相当レベル高くないと無理だろ・・
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 13:16:39 ID:uZgGeYE+0
キメラの翼は1つで十分じゃん
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:26:11 ID:0mc5aXvVO
サマルが死んだらキメラで即撤退これ基本
世界樹の葉で蘇生させる奴は素人
なぜか？また取りに行かなくてはいけないからだ
本当の土壇場まで世界樹は温存するのかセオリー
キメラを買い溜めし、サマル死ぬ→撤退→教会で蘇生→ルーラ
この繰り返しが一番効率がよい
世界樹の葉で蘇生させる奴は素人
なぜか？また取りに行かなくてはいけないからだ
本当の土壇場まで世界樹は温存するのかセオリー
キメラを買い溜めし、サマル死ぬ→撤退→教会で蘇生→ルーラ
この繰り返しが一番効率がよい
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:35:36 ID:uZgGeYE+0
たしかにそれはやり込んでからのやり方
だがそういう効率重視はゲームを退屈にしてしまう
クリアだけ効率的にやるなら「はかぶさ」だってアリだものｗ
でもそんなことやってもちっとも面白くない
撤退のことなんていちいち考えない
全滅したら全滅するまでのこと
ローレ一人で世界樹取りにいくのもDQ2の醍醐味である
だがそういう効率重視はゲームを退屈にしてしまう
クリアだけ効率的にやるなら「はかぶさ」だってアリだものｗ
でもそんなことやってもちっとも面白くない
撤退のことなんていちいち考えない
全滅したら全滅するまでのこと
ローレ一人で世界樹取りにいくのもDQ2の醍醐味である
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:45:20 ID:AYkF8hM30
まあ当時からキメラの翼くらは持って行ったけど
どうせその後復活の呪文聞くつもりはないから世界樹使ってたけどな
クリアレベルが低くて何度か試行が必要だとかそういう前提なの？
どうせその後復活の呪文聞くつもりはないから世界樹使ってたけどな
クリアレベルが低くて何度か試行が必要だとかそういう前提なの？
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:45:30 ID:tNXhi7YB0
クリアまでに無駄にレベルを上げたくない人が
そんな適当な進め方をするもんかねえ
そんな適当な進め方をするもんかねえ
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:49:44 ID:AYkF8hM30
良く考えたらゲームは1日1時間とかだから死んだら諦めてやめてたんだった
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 14:53:28 ID:AYkF8hM30
雑魚戦で力の盾で回復だとなかなか完全回復させてくれなかったよな…
下手すると傷が広がっちゃったりして面倒だった
それでも戻るよりは心理的にマシに思ってた
下手すると傷が広がっちゃったりして面倒だった
それでも戻るよりは心理的にマシに思ってた
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:09:16 ID:uZgGeYE+0
ボス倒しに行くなら雑魚戦は全逃げが一番確実性が高い
力の盾はリスクが大きいし、いちいち戦ってたら時間がかかる
しかもザラキで殺されたら力の盾も意味がない
とにかくハーゴンの神殿3階まで逃げて逃げて逃げまくる
力の盾はリスクが大きいし、いちいち戦ってたら時間がかかる
しかもザラキで殺されたら力の盾も意味がない
とにかくハーゴンの神殿3階まで逃げて逃げて逃げまくる
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:14:43 ID:AYkF8hM30
3神戦でそれぞれ受けたダメージの回復方法だよ
どれだけのレベルでやってる前提かわからないけど
通常のレベルなら実際何度となくやったけど
まず10分もかからないし、死ぬ事も無いのは確か
どれだけのレベルでやってる前提かわからないけど
通常のレベルなら実際何度となくやったけど
まず10分もかからないし、死ぬ事も無いのは確か
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:29:33 ID:uZgGeYE+0
アトラス、バズズ、ベリアルで受けたダメージの回復法？
そんなのほこらに戻って光あれ～してもらうに決まってるじゃん
態勢立て直してもう一度ハーゴンの神殿にレッツらゴー
そんなのほこらに戻って光あれ～してもらうに決まってるじゃん
態勢立て直してもう一度ハーゴンの神殿にレッツらゴー
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:36:41 ID:AYkF8hM30
さすがにベリアル後は戻るか迷ったけど
傷見ないで全部戻る余裕があるって結構余裕ありそうだな
よくわからん
傷見ないで全部戻る余裕があるって結構余裕ありそうだな
よくわからん
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:44:34 ID:gSbymhLG0
戦闘中に力の盾で回復するのは面倒なのに、毎回祠まで戻るのは当然なのか
その上で余計な雑魚戦は運任せですべて逃げる、と
ちょっと理解できない感覚だな
その上で余計な雑魚戦は運任せですべて逃げる、と
ちょっと理解できない感覚だな
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:52:10 ID:uZgGeYE+0
クリアぎりぎりレベルだとロンダルキアでは雑魚戦でもボス戦並にきついｗ
いくら力の盾があってもそんなのいちいちつきあってられんよ
アトラスらと戦って一度ほこらに戻るのは好きでやってるわけじゃなく
そうしないとHPもMPも最後まで持たないからだｗ
いくら力の盾があってもそんなのいちいちつきあってられんよ
アトラスらと戦って一度ほこらに戻るのは好きでやってるわけじゃなく
そうしないとHPもMPも最後まで持たないからだｗ
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:52:22 ID:AYkF8hM30
結局ハーゴンシドーの連戦に耐えられる戦力は無いといけないからね
やり慣れた人の最効率プレイなのか、低レベルクリアの試行段階なのかとか
どこに状況を設定してるかわからないから話が合わないのかな
俺のは通常レベルでの凡プレイだけど
やり慣れた人の最効率プレイなのか、低レベルクリアの試行段階なのかとか
どこに状況を設定してるかわからないから話が合わないのかな
俺のは通常レベルでの凡プレイだけど
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 15:53:43 ID:AYkF8hM30
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 16:01:50 ID:uZgGeYE+0
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 16:04:48 ID:AYkF8hM30
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 16:29:13 ID:0mc5aXvVO
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 18:58:09 ID:uZgGeYE+0
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 19:10:06 ID:XDO3AVjGO
最終局面で少ないスペースにはやくそうかキメラの翼かって話だろ？
ギリギリ、凡、俺つえぇー、オリジナルバランス重視、効率重視
俺はいろんなプレイをやったがキメラの翼だな
裸制限とかローレ一人旅とかくらいだよ。やくそう持つ時なんて
ギリギリ、凡、俺つえぇー、オリジナルバランス重視、効率重視
俺はいろんなプレイをやったがキメラの翼だな
裸制限とかローレ一人旅とかくらいだよ。やくそう持つ時なんて
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 19:15:01 ID:uZgGeYE+0
やくそうはベホイミ並みの回復力があるので馬鹿にできない
4つか5つ持てればMPにして20～25の節約になる
ギリギリの局面だとこれは結構でかい
4つか5つ持てればMPにして20～25の節約になる
ギリギリの局面だとこれは結構でかい
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 19:37:51 ID:XDO3AVjGO
>>152
うん。すごくよくわかるよ
ほこらのシスターが道具屋だったらもちろんそうするよ
でもベラヌールに行って処理落ちしながら街の人に邪魔されて
道具屋へやっと辿り着くんだからさ
やくそう駆使しながら進んだが結局ストーリー進まなかった
なんて事が頻繁に起きるんだし。俺はキメラの翼だね
うん。すごくよくわかるよ
ほこらのシスターが道具屋だったらもちろんそうするよ
でもベラヌールに行って処理落ちしながら街の人に邪魔されて
道具屋へやっと辿り着くんだからさ
やくそう駆使しながら進んだが結局ストーリー進まなかった
なんて事が頻繁に起きるんだし。俺はキメラの翼だね
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 19:41:14 ID:0mc5aXvVO
力の盾揃えたら薬草なんて…
デビルロード最後に残して全快すればいいじゃん
デビルロード最後に残して全快すればいいじゃん
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 19:53:54 ID:uZgGeYE+0
>>153
毎回それをやるんじゃなくて「ここ一番」だけじゃん
次絶対ハーゴン倒してくるって時は装備を万全にするわけで
もはや帰りのことなんて考えなくていいからキメラの翼なんて不要
持てるだけの薬草持って突撃するのが一番良い
3以降だと安易に回復できるし
終盤まで薬草が役に立つなんて事ないからなぁ
毎回それをやるんじゃなくて「ここ一番」だけじゃん
次絶対ハーゴン倒してくるって時は装備を万全にするわけで
もはや帰りのことなんて考えなくていいからキメラの翼なんて不要
持てるだけの薬草持って突撃するのが一番良い
3以降だと安易に回復できるし
終盤まで薬草が役に立つなんて事ないからなぁ
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 20:13:42 ID:jmuQskS20
結論：人それぞれ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 20:15:15 ID:uZgGeYE+0
それは基本的な概念だが結論ではない
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 20:54:08 ID:2L8zb5na0
しかしロンダルキアからのモンスターはホント豪華なラインナップだよな。
今でもドラクエ界オールスターって言っても通じそう
今でもドラクエ界オールスターって言っても通じそう
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 21:27:01 ID:Cs9zHh5D0
>>155
そんな時にバズズが不思議な帽子を落としたりすると判断に困っちゃう。
そんな時にバズズが不思議な帽子を落としたりすると判断に困っちゃう。
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:32:09 ID:97xZxAWd0
ＳＦＣでは３神と一度しか戦えないのが屈指の欠点だな。
もしＤＳなりＷｉｉなりで出すなら、何度でも対戦できるようにしてほしい。
つか、ハーゴンの城（塔？）を出るたびに復活してくれると
１匹ずつ倒してはもどればいいとかいうぬるま湯プレイも自然に淘汰できる。
ゆとりは暴れるだろうけどな。
もしＤＳなりＷｉｉなりで出すなら、何度でも対戦できるようにしてほしい。
つか、ハーゴンの城（塔？）を出るたびに復活してくれると
１匹ずつ倒してはもどればいいとかいうぬるま湯プレイも自然に淘汰できる。
ゆとりは暴れるだろうけどな。
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:42:11 ID:0mc5aXvVO
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:55:40 ID:EbSUFd8d0
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 23:25:04 ID:XDO3AVjGO
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 01:18:37 ID:nxkNwxVm0
ブリザード＝ザラキでいつでも死ねる
ギガンテス＝痛恨でいつでも死ねる。地味に打撃が痛い
アークデーモン＝イオナズン＆打撃で死ねる
デビルロード＝マホトーンが効けばザコ
あくまで単体の場合だけど
ギガンテス＝痛恨でいつでも死ねる。地味に打撃が痛い
アークデーモン＝イオナズン＆打撃で死ねる
デビルロード＝マホトーンが効けばザコ
あくまで単体の場合だけど
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 03:08:40 ID:LzUWlgtG0
いまFC版ドラクエⅡやってるんだけど、
この難易度は何なの？レベルは上がらないし上がってもステータスが大して
変わらない、呪文のレパートリーは少ない、敵は無駄に強い。
GB版に慣れちゃうと、ホント大変だわ。
この難易度は何なの？レベルは上がらないし上がってもステータスが大して
変わらない、呪文のレパートリーは少ない、敵は無駄に強い。
GB版に慣れちゃうと、ホント大変だわ。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 03:59:02 ID:I3NxtctJO
それがドラクエ2だからな
俺も久々にやってるけど今のドラクエの基本が通用しないのが一番キツいな
レベルどんなに上がっても雑魚から逃げれないとか素早さがほぼ無意味とかベギラマの弱さとか
俺も久々にやってるけど今のドラクエの基本が通用しないのが一番キツいな
レベルどんなに上がっても雑魚から逃げれないとか素早さがほぼ無意味とかベギラマの弱さとか
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 04:03:27 ID:Etjxkc6Q0
ベギラマの弱さは10進数の数値を16進数に入力した間違いだった説を信じてる
一般に説明されたダメージポイントと実際の数値を計算して推測したやつ
一般に説明されたダメージポイントと実際の数値を計算して推測したやつ
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 09:03:55 ID:70z92vdl0
>>161
全然無鉄砲ではない
ドラクエはたとえ全滅しても獲得したアイテムは手に入る
ペナルティはお金が減るだけ
終盤、ラスボス倒すという時点では既にお金も貯める必要ない
DQ2にギリギリでも勝てる算の戦いなんて都合の良い条件はない
常に「生か死」と隣り合わせ
突撃して散る
これも2の美学
全然無鉄砲ではない
ドラクエはたとえ全滅しても獲得したアイテムは手に入る
ペナルティはお金が減るだけ
終盤、ラスボス倒すという時点では既にお金も貯める必要ない
DQ2にギリギリでも勝てる算の戦いなんて都合の良い条件はない
常に「生か死」と隣り合わせ
突撃して散る
これも2の美学
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 09:30:15 ID:d0PBYSmOO
>>168
そうか。俺はただ低レベルクリアでなく全滅なしもモットーをしてるからな
全滅したらリセット。敢えて１日のプレイを無駄にする。だから絶対に死ねないし強敵にあえば緊張感がＭＡＸ
全滅必至のロンダルキアでも慎重にやればそうそう全滅しない
これが俺のスタイルだ
そうか。俺はただ低レベルクリアでなく全滅なしもモットーをしてるからな
全滅したらリセット。敢えて１日のプレイを無駄にする。だから絶対に死ねないし強敵にあえば緊張感がＭＡＸ
全滅必至のロンダルキアでも慎重にやればそうそう全滅しない
これが俺のスタイルだ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 09:41:22 ID:70z92vdl0
全滅ナシを自分で勝手に課して「俺のスタイル」として楽しむのは良いと思うが
最近のDQはステータスに全滅回数とか出るけどアレは良くないね
全滅0を目標にしろっての？
全滅の何が悪いの？と言いたい
2に全滅はつきものだった
全滅することでプレイヤーは学習していく（4のAIだってそうだ）
全滅の回数＝勲章みたいなものだ
簡単になりすぎたのも困る
7や8やったときは結局普通にプレイした1回目で全滅無しでクリアしてしまった
これはあっけに取られた
もっと全滅を楽しめる仕様に戻した方がいい
最近のDQはステータスに全滅回数とか出るけどアレは良くないね
全滅0を目標にしろっての？
全滅の何が悪いの？と言いたい
2に全滅はつきものだった
全滅することでプレイヤーは学習していく（4のAIだってそうだ）
全滅の回数＝勲章みたいなものだ
簡単になりすぎたのも困る
7や8やったときは結局普通にプレイした1回目で全滅無しでクリアしてしまった
これはあっけに取られた
もっと全滅を楽しめる仕様に戻した方がいい
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 09:43:20 ID:j1uNkbWR0
4以降のドラクエは全滅しないようにって配慮が満載だと思う
それは国民的RPGの位置を勝ち取った時から
仕方のなくなったことなのかと
それは国民的RPGの位置を勝ち取った時から
仕方のなくなったことなのかと
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 09:53:12 ID:eThlJM8a0
全滅の回数が勲章ならカウントされてもいいんじゃねえの
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 10:01:07 ID:j1uNkbWR0
プライドが許さないんじゃないの
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 10:38:46 ID:eThlJM8a0
なるほど、全滅して何が悪い？ってのはただの強がりってことね
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 10:45:13 ID:70z92vdl0
いや、わざわざ数値として表す必要がない
数値として出てしまうと必ず0にこだわる奴が出てくる
何回もクリアした後に「オレ流」として全滅0を目指す遊び方をするのはいいが
最初からステータスに表示されるので、
いきなり全滅0にこだわる遊び方を誘発してしまう可能性がある
そんな事を初回プレイでしたら純粋に楽しめないだろうと思う
大容量になって演出や効果の面で何でも出来るのは良いが、
余計な要素はできるだけ削った方がいい
数値として出てしまうと必ず0にこだわる奴が出てくる
何回もクリアした後に「オレ流」として全滅0を目指す遊び方をするのはいいが
最初からステータスに表示されるので、
いきなり全滅0にこだわる遊び方を誘発してしまう可能性がある
そんな事を初回プレイでしたら純粋に楽しめないだろうと思う
大容量になって演出や効果の面で何でも出来るのは良いが、
余計な要素はできるだけ削った方がいい
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 11:38:14 ID:qi0TFnNk0
こうなったら逆に全滅回数カンストを目指すべき
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 12:59:55 ID:F3qmGim6O
FC版ドラクエⅡって全滅すると復活の呪文を聞いたときのステータス（レベルや取得アイテムなど）からやり直しじゃなかったっけ？最近のドラクエは全滅してもレベルはそのままだけど
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 14:43:23 ID:527Z0Yzy0
ここ数日だけで
日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」
このミラクル外交のうちどれくらいマスコミは流してんの？見たことないけど
【政治】 日本政府、北朝鮮がミサイル発射した場合、朝鮮総連など在日関係団体の資産を凍結する方針を固める★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236312306/
日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」
このミラクル外交のうちどれくらいマスコミは流してんの？見たことないけど
【政治】 日本政府、北朝鮮がミサイル発射した場合、朝鮮総連など在日関係団体の資産を凍結する方針を固める★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236312306/
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 14:50:32 ID:d0PBYSmOO
ハーゴン外交ですね、わかります
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 15:17:30 ID:Etjxkc6Q0
全滅回数を記載されるのは良いけど、本パーティでは普通にプレイしてて1回も全滅しなかった
あれはバトルロード用カウンターだな
あれはバトルロード用カウンターだな
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 23:19:00 ID:LzUWlgtG0
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 01:26:31 ID:bO5fvp+Y0
誰かが死んだ状態でふっかつの呪文を聞くとその分のお布施を抜かれた状態で再会するっていうのを(ry
じゃないか
じゃないか
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 01:36:50 ID:U9v6vOkZ0
再開前後のＧなんて細かく確認しないから
昔は「只で生き返った」と思いこんでたよ。
昔は「只で生き返った」と思いこんでたよ。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 01:41:57 ID:bO5fvp+Y0
>>183
確かにね、俺もマニアックな知識じゃなくて
もう少しで鋼の剣が買える！とかいう時に王女だけ死んだ状態で聞いて再会したら減ってて
必死に集められるだけの知識を集めて考えた結果導き出したから良く覚えてるだけ
確かにね、俺もマニアックな知識じゃなくて
もう少しで鋼の剣が買える！とかいう時に王女だけ死んだ状態で聞いて再会したら減ってて
必死に集められるだけの知識を集めて考えた結果導き出したから良く覚えてるだけ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 03:08:33 ID:5mEHtUmb0
ギガンテスはなぜイオナズンが効かない（効きにくい）のか
空を飛んでかわすわけでもないし、
高度な魔力で無力化するイメージでもないのに
空を飛んでかわすわけでもないし、
高度な魔力で無力化するイメージでもないのに
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 03:16:52 ID:bO5fvp+Y0
やっぱりwizのジャイアント系の耐性とか意識してるんじゃ無いかな
全ての上級モンスターは召還（しそこねた）モンスター（の影）だｔっていう
全ての上級モンスターは召還（しそこねた）モンスター（の影）だｔっていう
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 03:21:51 ID:bO5fvp+Y0
それにしてもロンダルキアで言うとダメージ攻撃呪文耐性が最低なのがシルバーデビルで
なのが納得行かないかな
ダメージ系呪文攻撃＝無力な魔法使いがMPを引き換えに放つ物理攻撃に近いイメージなのかもね
体のデカそうなアトラス、シドーもも耐性が極端に高いや
フレイムが乖離して極端に高いっていうのもやっぱり炎を意識してるんだろうな
なのが納得行かないかな
ダメージ系呪文攻撃＝無力な魔法使いがMPを引き換えに放つ物理攻撃に近いイメージなのかもね
体のデカそうなアトラス、シドーもも耐性が極端に高いや
フレイムが乖離して極端に高いっていうのもやっぱり炎を意識してるんだろうな
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 03:43:37 ID:juJ0pBrIO
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 08:04:20 ID:CBIfP3svO
今、久しぶりにスーパーファミコンのドラクエ２をやってるんですが、サマルトリアの王子とムーンブルクの王女の名前の変更教えて下さい？お願いします。
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 08:48:08 ID:8lhyFSXl0
>>185
ギラは効くんだけどな。
ギラは効くんだけどな。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 09:10:25 ID:EHJKadZk0
魔法の耐性は魔力の高さじゃないよ
メンタリティ（精神力）の高さに依存する
メンタリティ（精神力）の高さに依存する
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 11:10:16 ID:EHJKadZk0
ちょっとシドーをググってて気になったんだがこのはてなとかいうサイトのシドーの解説
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%C9%A1%BC
これは酷い
＞それまで最終ボスと思っていたハーゴンを苦労の末に倒したのに、ほとんど何の伏線
＞もなくこいつが出てくる。ハーゴンの崇める邪神の正体らしい。
ストーリーの解説に「ハーゴンは禍々しい神をよび寄せ世界を破滅させるつもりです！」
と書いてある。そしてハーゴンは死に際に破壊の神を召還した事を告げる。
パッケージにはご丁寧にイラストまで入ってる。
何の伏線もないとはどこをどう見て行ってるのか。
＞邪神の正体らしい。
邪神らしいって何だよらしいって。ハーゴンの崇める破壊の神で確定してる。
＞戦闘では、FC版のみ完全回復魔法ベホマを使ってくるため、ドラクエ史上最悪に卑怯な
＞ボスと言えるかもしれない。
ベホマが使えて卑怯呼ばわりなら歴代勇者達はみな卑怯者だなｗ
ボスだけHPがケタ違いに3000も4000もある方が卑怯だろ！
むしろシドーはプレイヤーと同じ255の限界値の中で「正々堂々」と同じ勝負してというのに…
別にこんなチンケなサイトの適当に書いてる文章に目くじら立てるのもアレだが
やるならもうちょっとちゃんとした人（せめて2のファン）に書き込んでもらいたいよｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%C9%A1%BC
これは酷い
＞それまで最終ボスと思っていたハーゴンを苦労の末に倒したのに、ほとんど何の伏線
＞もなくこいつが出てくる。ハーゴンの崇める邪神の正体らしい。
ストーリーの解説に「ハーゴンは禍々しい神をよび寄せ世界を破滅させるつもりです！」
と書いてある。そしてハーゴンは死に際に破壊の神を召還した事を告げる。
パッケージにはご丁寧にイラストまで入ってる。
何の伏線もないとはどこをどう見て行ってるのか。
＞邪神の正体らしい。
邪神らしいって何だよらしいって。ハーゴンの崇める破壊の神で確定してる。
＞戦闘では、FC版のみ完全回復魔法ベホマを使ってくるため、ドラクエ史上最悪に卑怯な
＞ボスと言えるかもしれない。
ベホマが使えて卑怯呼ばわりなら歴代勇者達はみな卑怯者だなｗ
ボスだけHPがケタ違いに3000も4000もある方が卑怯だろ！
むしろシドーはプレイヤーと同じ255の限界値の中で「正々堂々」と同じ勝負してというのに…
別にこんなチンケなサイトの適当に書いてる文章に目くじら立てるのもアレだが
やるならもうちょっとちゃんとした人（せめて2のファン）に書き込んでもらいたいよｗ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 16:02:07 ID:5mEHtUmb0
１はおいといて、ＤＱ２だけがまともな数値だなと思う俺はすっかり少数派
ＤＱ２だけが敵味方ともに同比率でガチ勝負感がある
インフレは飽きるわｗ
ＤＱ２だけが敵味方ともに同比率でガチ勝負感がある
インフレは飽きるわｗ
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 17:44:59 ID:lrb6S4ZFO
３も防御キャンセルさえなければかなりガチなんだけどね
あと蘇生手段が軽く見られてる感じはする
僧侶か賢者しか蘇生出来なければかなり２に近いバランスなんじゃないかな
あーあと逃げ失敗で敵全員行動にすれば。
あーあと行動順・・・て、やっぱ２に比べるとヌルいなｗ
あと蘇生手段が軽く見られてる感じはする
僧侶か賢者しか蘇生出来なければかなり２に近いバランスなんじゃないかな
あーあと逃げ失敗で敵全員行動にすれば。
あーあと行動順・・・て、やっぱ２に比べるとヌルいなｗ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 19:43:02 ID:sPxzzcNu0
記憶に残る強敵がいるのもいいねえ
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 14:55:32 ID:tBedTXn30
２仕様で３～最新やりたいわ
・ボスベホマあり
・敵メガンテあり
・行動順ランダム率高
・ベホマラーベホマズンなし
・戦闘中ザオラル・ザオリクなし
・バイキルトなし
・マヌーサ・ルカナン・スクルト効果減
・敵先制や逃亡失敗後フルボッコ
・逃走成功率一定
・ルーラは最終セーブ地点
・ボスベホマあり
・敵メガンテあり
・行動順ランダム率高
・ベホマラーベホマズンなし
・戦闘中ザオラル・ザオリクなし
・バイキルトなし
・マヌーサ・ルカナン・スクルト効果減
・敵先制や逃亡失敗後フルボッコ
・逃走成功率一定
・ルーラは最終セーブ地点
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:36:00 ID:Pkbfgg+n0
>>ボスベホマあり
こっちが4人PTでボスがベホマ前提の低HPだと瞬殺だったりしない？
>>敵メガンテあり
つばくだんいわ
第一2仕様がゲームとして成立したのは2の世界の広さとイベント量だったからであって
3以降の分量であの仕様でやったら異様なマゾゲーにしかならん気がする
6や8の世界でルーラが最終セーブ地点とかだったら考えるだに恐ろしい
こっちが4人PTでボスがベホマ前提の低HPだと瞬殺だったりしない？
>>敵メガンテあり
つばくだんいわ
第一2仕様がゲームとして成立したのは2の世界の広さとイベント量だったからであって
3以降の分量であの仕様でやったら異様なマゾゲーにしかならん気がする
6や8の世界でルーラが最終セーブ地点とかだったら考えるだに恐ろしい
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:40:36 ID:qEbusJDk0
さすがに2を神格化しすぎだろ…
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:43:25 ID:QRj9M7pj0
今や縛りでないと味わえないような感覚を
普通プレイて味わえるから
好きな人にはたまらないんじゃないかなと思った。
普通プレイて味わえるから
好きな人にはたまらないんじゃないかなと思った。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:48:43 ID:bcQerG3p0
何でも仕様を混ぜれば2と同じように楽しいってわけじゃなかろう。
それなりにバランスの取り方というのはある。
それなりにバランスの取り方というのはある。
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 17:34:52 ID:tBedTXn30
>>197
>>ボスベホマ
防御力を高くすればいい。１や２はそうだったし、だからといってボスが弱いとは感じなかった
>>ばくだんいわ
ばくだんいわと戦う物好きはいない。存在しないのと一緒
しかも全滅確定じゃない。全滅確定だから緊張するしおもしろい。てかそうじゃなきゃメガンテじゃない
>>ルーラ
なんで？最終セーブ地点でいいじゃん
７みたいのならその階層世界の拠点だけで
>>ボスベホマ
防御力を高くすればいい。１や２はそうだったし、だからといってボスが弱いとは感じなかった
>>ばくだんいわ
ばくだんいわと戦う物好きはいない。存在しないのと一緒
しかも全滅確定じゃない。全滅確定だから緊張するしおもしろい。てかそうじゃなきゃメガンテじゃない
>>ルーラ
なんで？最終セーブ地点でいいじゃん
７みたいのならその階層世界の拠点だけで
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 17:51:19 ID:dJAHkFk5O
会心で瞬殺は興がそがれるし、それだと１の竜王戦みたいにレベルと装備揃えるだけの勝ち負けになりそう
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 17:53:50 ID:jvoKpQXJO
1は弱いだろ…
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 17:57:21 ID:1FHhx+hc0
２のルーラだと不便ってのは、お使いイベントが多いから
爆弾岩は初見殺しの一発ネタだから存在しないのと一緒ってのはおかしい 確かに脅威は少ないが
ボスの防御力が高すぎると、倒すための最低攻撃力が上がるから駄目だな
シドーの防御力が４００で、レベル３０以上・稲妻の剣じゃないとダメージが通らないとなっても
ただレベル上げが面倒になるだけで面白くはないだろう
簡単には死なない程度のＨＰで自動回復ってのがバランス良いと思う
爆弾岩は初見殺しの一発ネタだから存在しないのと一緒ってのはおかしい 確かに脅威は少ないが
ボスの防御力が高すぎると、倒すための最低攻撃力が上がるから駄目だな
シドーの防御力が４００で、レベル３０以上・稲妻の剣じゃないとダメージが通らないとなっても
ただレベル上げが面倒になるだけで面白くはないだろう
簡単には死なない程度のＨＰで自動回復ってのがバランス良いと思う
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 17:59:43 ID:jvoKpQXJO
456は回復行動はあるにはあるんだけどな
正直シドーはルカナンクイズ
正直シドーはルカナンクイズ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:07:57 ID:Pkbfgg+n0
>>201
だから1ターンにどかんとダメージが行く今の4人PT前提でボスにベホマ使わせたら
普通のバランスにしようと思ったら瞬殺だし、それに耐えられるHPや防御力までボスにつけたら
それは現代では通用しないただのマゾゲーなんだと。
全滅確定だから緊張するしおもしろい・・・って、
避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
どんどん広くなる世界でルーラ制限したら単にだるいだけの時間が長くなるだけ。
新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない。
DQ2の時代はよく言えば「一般プレイヤーの高難易度への適応力が今より遙かに高かった」、
悪くいえば「微少の容量で一定時間以上プレイさせるために理不尽すれすれまで無理矢理難易度と手間量を上げざるを得ず、それが許された」
時代なわけ。
マリオ2やチャンピオンシップロードランナーが普通に一般向けソフトとして成立した時代だぞ。
その時代のステートメントを分量が増えたゲームにそのまま適用したら大変なことになる。
その仕様でDQ7作ったらクリアまで400時間かかって、買った人の99%はディスクぶん投げると思うけどね。
マニア向け理不尽ゲーだったら今DS市場あたりでぽつぽつ出て結構人気博してるからそれでもやってればよろし。
今更「300万人のためのゲーム」であるDQでそんなことせんでよろしいのではと。
だから1ターンにどかんとダメージが行く今の4人PT前提でボスにベホマ使わせたら
普通のバランスにしようと思ったら瞬殺だし、それに耐えられるHPや防御力までボスにつけたら
それは現代では通用しないただのマゾゲーなんだと。
全滅確定だから緊張するしおもしろい・・・って、
避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
どんどん広くなる世界でルーラ制限したら単にだるいだけの時間が長くなるだけ。
新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない。
DQ2の時代はよく言えば「一般プレイヤーの高難易度への適応力が今より遙かに高かった」、
悪くいえば「微少の容量で一定時間以上プレイさせるために理不尽すれすれまで無理矢理難易度と手間量を上げざるを得ず、それが許された」
時代なわけ。
マリオ2やチャンピオンシップロードランナーが普通に一般向けソフトとして成立した時代だぞ。
その時代のステートメントを分量が増えたゲームにそのまま適用したら大変なことになる。
その仕様でDQ7作ったらクリアまで400時間かかって、買った人の99%はディスクぶん投げると思うけどね。
マニア向け理不尽ゲーだったら今DS市場あたりでぽつぽつ出て結構人気博してるからそれでもやってればよろし。
今更「300万人のためのゲーム」であるDQでそんなことせんでよろしいのではと。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:16:21 ID:jvoKpQXJO
いやそこまで言う程難しいゲームでも
今の子供でもテンポとかが問題になるだけでクリアできるだろう
今の子供でもテンポとかが問題になるだけでクリアできるだろう
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:31:50 ID:tBedTXn30
>>202
＜レベルと装備揃えるだけの勝ち負けになりそう
そんなの最新作でも一緒だろ
>>204
攻略ルート上に避けて通れない配置でなければ存在しないのと一緒
>>206
＜避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
マホトーンが効けばいい。一定確率で危険がなければただのザコ。それこそ作業。
＜新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない
つトヘロス、旅の扉
＜レベルと装備揃えるだけの勝ち負けになりそう
そんなの最新作でも一緒だろ
>>204
攻略ルート上に避けて通れない配置でなければ存在しないのと一緒
>>206
＜避ける方法がない危険が一定確率で降りかかってくるってのは面白くも何ともないただの理不尽。
マホトーンが効けばいい。一定確率で危険がなければただのザコ。それこそ作業。
＜新しい世界へ行くときならともかく、一度通った道を何度も戦った敵との戦闘繰り返しながら
延々時間かけていくことに何のメリットもない
つトヘロス、旅の扉
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:39:17 ID:tBedTXn30
何度も言われてる事だが
マップをいくら広くしようとも便利ルーラがあるんじゃ狭さ感は払拭できないでしょ
ＲＰＧは歩かせて苦労させてなんぼ
マップをいくら広くしようとも便利ルーラがあるんじゃ狭さ感は払拭できないでしょ
ＲＰＧは歩かせて苦労させてなんぼ
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:52:18 ID:KyIhyUeW0
ドラクエじゃないが、FF3はFC版とDSリメイク版を比べると、
キャラクターの大きさに対しフィールドマップが何割か広くなって、
いくつかの乗り物の速度が遅くなったため、
3倍は広く感じられて、その分旅してるって感じがした。
「旅してる感」って大事だと思うな。
キャラクターの大きさに対しフィールドマップが何割か広くなって、
いくつかの乗り物の速度が遅くなったため、
3倍は広く感じられて、その分旅してるって感じがした。
「旅してる感」って大事だと思うな。
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:53:31 ID:jvoKpQXJO
上の世界の穴が閉じて1ページになる演出が無くなるじゃないか
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 18:57:21 ID:S0p60TGT0
２は不便ルーラに合わせたマップデザイン、ボリューム
以降はボリュームアップに合わせてルーラ仕様変更、
それを考慮に入れず３以降も２ルーラなら良い
って発想が単純で稚拙なんだよ
以降はボリュームアップに合わせてルーラ仕様変更、
それを考慮に入れず３以降も２ルーラなら良い
って発想が単純で稚拙なんだよ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 19:08:23 ID:tBedTXn30
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 19:21:40 ID:pJFiSqTq0
便利ルーラだと行った町や村が単なる通過地点でしかなくなる。
何度も苦労して足を運ぶからいいんじゃないか。
まあ、３からは敵とエンカウントしない乗り物とかでてきて
旅もひどいことになってるけどな
何度も苦労して足を運ぶからいいんじゃないか。
まあ、３からは敵とエンカウントしない乗り物とかでてきて
旅もひどいことになってるけどな
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 19:31:47 ID:QpJD6mduO
旅先で高い金払って宿屋に入ることもなくなったしな
ルーラで毎日自宅帰還って、どんだけ近所探検なんだと
ルーラで毎日自宅帰還って、どんだけ近所探検なんだと
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 20:13:29 ID:Pkbfgg+n0
ちなみにFFの場合ルーラがない代わりに飛空挺がばか早いことでバランス取ってるわけだし
飛空挺で飛ばないFF12はセーブクリスタルにルーラ機能付き、
FF10は飛空挺での自由移動導入前は基本的に前の場所に戻らないゲームデザインだったりする。
「同じ場所を何度も歩いて往復する面倒さ」なんてのは結局ほとんど求められてないわけで。
旅してる感が必要なら別の方法はいくらでもある。DQ8とか。
飛空挺で飛ばないFF12はセーブクリスタルにルーラ機能付き、
FF10は飛空挺での自由移動導入前は基本的に前の場所に戻らないゲームデザインだったりする。
「同じ場所を何度も歩いて往復する面倒さ」なんてのは結局ほとんど求められてないわけで。
旅してる感が必要なら別の方法はいくらでもある。DQ8とか。
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 20:36:53 ID:QpJD6mduO
>>216
８？なぜ８がｗ
８？なぜ８がｗ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 20:43:58 ID:Pkbfgg+n0
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:00:38 ID:QpJD6mduO
別に無理に往復させるわけじゃないでしょう
旅してる感は出先の宿に泊まる、セーブする、
簡単には（スタート地点に）帰れないだと思うが
８はＭＰ１だっけ？いつでもお決きまりセーブポイントに帰還できりが
旅感はないな
旅してる感は出先の宿に泊まる、セーブする、
簡単には（スタート地点に）帰れないだと思うが
８はＭＰ１だっけ？いつでもお決きまりセーブポイントに帰還できりが
旅感はないな
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:02:54 ID:pJFiSqTq0
「同じ場所を何度も歩いて往復する面倒さ」が嫌いなのに
ＲＰＧはやりたいとか食わず嫌い多すぎだろ。
そんなに肉の入ってないすき焼きを食べたいのか？
ＲＰＧはやりたいとか食わず嫌い多すぎだろ。
そんなに肉の入ってないすき焼きを食べたいのか？
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:06:34 ID:qEbusJDk0
いつものコンビニ行って帰ってくるのに旅を感じるのか
旅を感じる時っていうのは今まで見たことがなかった場所を発見した時だろ
旅を感じる時っていうのは今まで見たことがなかった場所を発見した時だろ
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:10:01 ID:pJFiSqTq0
>>221
いつものコンビニ行って帰ってくるのに旅を感じないのか？
そんな味噌の入ってない味噌汁みたいな人生送ってて楽しいか？
……ＲＰＧを楽しめない一因は日頃の日常生活を楽しめないことにあったんだな。
いつものコンビニ行って帰ってくるのに旅を感じないのか？
そんな味噌の入ってない味噌汁みたいな人生送ってて楽しいか？
……ＲＰＧを楽しめない一因は日頃の日常生活を楽しめないことにあったんだな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:14:40 ID:MxDB/6OF0
>>220
言ってることが無茶苦茶だし例えも下手糞だな
次から次へと新しい場所を探すのだって旅だろう
大体２だってそんなに同じ場所を徒歩だけで往復することは無い
と思ったが、コンビニに行くのにも旅を感じるほど好奇心が異常に強いのなら
まあ何やっても楽しめるから問題ないんだろうな
言ってることが無茶苦茶だし例えも下手糞だな
次から次へと新しい場所を探すのだって旅だろう
大体２だってそんなに同じ場所を徒歩だけで往復することは無い
と思ったが、コンビニに行くのにも旅を感じるほど好奇心が異常に強いのなら
まあ何やっても楽しめるから問題ないんだろうな
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:16:29 ID:0Kbv+F7q0
とりあえずおまいらがDQ2好きなのは分かったし俺もDQ2好きだが
「世間のRPGやDQが全てDQ2みたいになればいい」みたいな考えはやめてくれ
他のゲームは他のゲームでDQ2とは違う方向性で面白いものもある
つーか世の中全部のRPGが同じ方向性って、ヌルゲー以上につまらなくないか
「世間のRPGやDQが全てDQ2みたいになればいい」みたいな考えはやめてくれ
他のゲームは他のゲームでDQ2とは違う方向性で面白いものもある
つーか世の中全部のRPGが同じ方向性って、ヌルゲー以上につまらなくないか
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:23:21 ID:Pkbfgg+n0
>>220
結局世の中の大半のRPGにワープか高速運航手段があるってことは
世の中のほとんどの人はすき焼きに「肉」は必要ないといってるんだろう。
とりあえずリアルでコンビニ行くことにまで旅を感じられるなら
RPGやってるより外に出て散歩していた方が遙かに安上がりかつ有意義な気がする。
結局世の中の大半のRPGにワープか高速運航手段があるってことは
世の中のほとんどの人はすき焼きに「肉」は必要ないといってるんだろう。
とりあえずリアルでコンビニ行くことにまで旅を感じられるなら
RPGやってるより外に出て散歩していた方が遙かに安上がりかつ有意義な気がする。
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:26:54 ID:QpJD6mduO
ＤＱ２が一番面白いというだけで、他がどんなだろうと知ったことじゃない
ここの住民が何でも２みたいになれと願ってるように思い込むのやめてくれないか
ここの住民が何でも２みたいになれと願ってるように思い込むのやめてくれないか
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:37:42 ID:pJFiSqTq0
>>225
それは他のＲＰＧとやらがすき焼きではない別の料理になっていたという話だろう、
肉を入れてもらっては困るほどの料理に。
その「他のＲＰＧ」は完成されたものだから否定はしないが、
戦闘シーンが若干あるアドベンチャーゲームってところにしか聞こえないんだが。
それは他のＲＰＧとやらがすき焼きではない別の料理になっていたという話だろう、
肉を入れてもらっては困るほどの料理に。
その「他のＲＰＧ」は完成されたものだから否定はしないが、
戦闘シーンが若干あるアドベンチャーゲームってところにしか聞こえないんだが。
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 22:06:51 ID:tBedTXn30
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 23:59:29 ID:CrqHuVP30
難易度が高いんじゃなくただのバランスとれてない理不尽ゲー苦行ゲーだから人気ねーんだよ2はｗ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:11:55 ID:YZh4H++zO
敵が自分達と同じくらいか、それ以上に強い
たたかう、じゅもん、どうぐ、ぼうぎょ、にげる。全てのコマンドを駆使する戦闘
戦闘を重ね、プレイヤーは戦い方を覚え、キャラクターと共に成長する
寧ろ素晴らしくバランスいいと思うのは俺だけか
たたかう、じゅもん、どうぐ、ぼうぎょ、にげる。全てのコマンドを駆使する戦闘
戦闘を重ね、プレイヤーは戦い方を覚え、キャラクターと共に成長する
寧ろ素晴らしくバランスいいと思うのは俺だけか
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:18:38 ID:TCBraspZ0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:24:32 ID:9TXnBYH70
まさに妄信と呼ぶに相応しいレスだなｗ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:42:19 ID:trFZGdZs0
心から面白いとは思っていない信者って、それ信者って言うの？ｗ
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:44:48 ID:cA31p/F+0
バランスはとれているんだよ。
このゲームの容量とイベント量、復活の呪文が許容範囲に収まるデータ量、
1987年当時のゲーム界の状況等々、諸々の前提条件のもとでは
あれ以上はない、というかああするよりない絶妙のバランスだ。
ただそのバランスはそういう前提条件のもとで成り立ってるわけだから、
これらと前提条件を一にしないゲームで、同じような難易度調整をしたら
単なる糞理不尽ゲーに成り下がってしまうわけで。
2仕様が出来るボリュームとなると、思いついたところでは
3・カンダタ2度目の後船に乗ってネクロゴンド直行、そこでバラモス→ゾーマと連戦でED
6・ムドーがラスボス
8・トロデーン城の一番奥にラプソーンがいて、倒すとトロデとミーティアが元に戻ってED
くらいにはしょらないと時間がかかり過ぎると思う
このゲームの容量とイベント量、復活の呪文が許容範囲に収まるデータ量、
1987年当時のゲーム界の状況等々、諸々の前提条件のもとでは
あれ以上はない、というかああするよりない絶妙のバランスだ。
ただそのバランスはそういう前提条件のもとで成り立ってるわけだから、
これらと前提条件を一にしないゲームで、同じような難易度調整をしたら
単なる糞理不尽ゲーに成り下がってしまうわけで。
2仕様が出来るボリュームとなると、思いついたところでは
3・カンダタ2度目の後船に乗ってネクロゴンド直行、そこでバラモス→ゾーマと連戦でED
6・ムドーがラスボス
8・トロデーン城の一番奥にラプソーンがいて、倒すとトロデとミーティアが元に戻ってED
くらいにはしょらないと時間がかかり過ぎると思う
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:48:18 ID:04MwoHL+0
2の信者はバランスの悪さを難易度が高いと思い込んで、それを拠所にしてるのが痛いぜよ
もう歴史が証明してるな全てにおいて、ドラクエ、RPGどっちの目で見ても
過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない、好んでやるのはかまわんが
これが最高とか言い出してる奴はゲームを見る目が無いと言わざるをえないだろ
もう歴史が証明してるな全てにおいて、ドラクエ、RPGどっちの目で見ても
過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない、好んでやるのはかまわんが
これが最高とか言い出してる奴はゲームを見る目が無いと言わざるをえないだろ
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:49:28 ID:tVJvG88w0
あの頃は何も考えずに夢中で楽しんでますた
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 01:02:57 ID:cA31p/F+0
>>235
>過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない
ってのは言い過ぎだと思う。てかそれ言い出すと過去のゲーム全てが「実験作」になりかねない。
基本的には1987年におけるRPGとしては最高級の出来だったわけで、
正しい発展プロセスの中心を担った名作であることに変わりはないだろう。
「試行錯誤の実験作」の典型はFF2だわな。あのシステムは10年早すぎた。
>過去の「試行錯誤の実験作」以上ではない
ってのは言い過ぎだと思う。てかそれ言い出すと過去のゲーム全てが「実験作」になりかねない。
基本的には1987年におけるRPGとしては最高級の出来だったわけで、
正しい発展プロセスの中心を担った名作であることに変わりはないだろう。
「試行錯誤の実験作」の典型はFF2だわな。あのシステムは10年早すぎた。
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 01:48:27 ID:trFZGdZs0
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 02:14:04 ID:YZh4H++zO
>>235
DQ2は｢難易度が高い｣で間違いないよ
必ず糸口があるし、理不尽な点は一つもない
一方、FF1は｢バランス悪い｣と言われている。何故だか分かるか？
この違いが分からなければ、ゲームを語るのは100年早い
DQ2は｢難易度が高い｣で間違いないよ
必ず糸口があるし、理不尽な点は一つもない
一方、FF1は｢バランス悪い｣と言われている。何故だか分かるか？
この違いが分からなければ、ゲームを語るのは100年早い
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 03:28:52 ID:e+kRYW2h0
好きな作品を素直に楽しみ和やかに語る「ファン」と
いちいち比較して他作品を貶したり否定しなければ語れない「狂信者」
この違いが分からなければ、ネットに書き込むのは100年早い
って感じだがな
いちいち比較して他作品を貶したり否定しなければ語れない「狂信者」
この違いが分からなければ、ネットに書き込むのは100年早い
って感じだがな
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 05:21:10 ID:uW63LPLvO
大騒ぎする程難しいゲームじゃないだろ
素早さの影響が弱いのは面白いけど
素早さの影響が弱いのは面白いけど
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 05:39:19 ID:uW63LPLvO
FF1はローレ*4でもサマル*4でもクリアできるようにしなければならなかったからな
ポーション99個買ってボスまで間に合うかってのが楽しかったが
ドラクエ2同様1体残して無限アイテムで回復ってインチキはできたけど
ポーション99個買ってボスまで間に合うかってのが楽しかったが
ドラクエ2同様1体残して無限アイテムで回復ってインチキはできたけど
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 07:11:55 ID:XNvX/tzXO
一部の人間に言うけど、
ここで「～でこうだからＤＱ２が一番面白い」と言うと
他をけなされたと変換するのはやめてくれないかな
バカすぎ
ここで「～でこうだからＤＱ２が一番面白い」と言うと
他をけなされたと変換するのはやめてくれないかな
バカすぎ
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 07:37:47 ID:1Z58OFF9O
「便利移動手段のあるRPGなんて肉のないすき焼き」
「他のRPGはRPGではなく戦闘シーンが若干あるアドベンチャー」
「DQで2が一番人気がある。
他は広まった知名度の波の恩恵を受けてるだけ」
「DQ2は理不尽じゃない。FF1はバランス悪い」
ここまで言っといてけなしたと思ってないとか
アホすぎ
「他のRPGはRPGではなく戦闘シーンが若干あるアドベンチャー」
「DQで2が一番人気がある。
他は広まった知名度の波の恩恵を受けてるだけ」
「DQ2は理不尽じゃない。FF1はバランス悪い」
ここまで言っといてけなしたと思ってないとか
アホすぎ
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 07:58:30 ID:Bnfpu6tG0
どーでもいいけど謎の2への妄信持って他スレには来ないでくれよな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:07:24 ID:XNvX/tzXO
全然けなしてないし
そも、マンセーレスにケチつけてくるやつがいるからそういった発言に繋がるんだろ
マンセーレスにケチつけたら結局例えや比較になるだろ
それをけなしてると言うなら多くの信者が集うスレには来ない方がいい
社会人ならそんくらいわかれ
そも、マンセーレスにケチつけてくるやつがいるからそういった発言に繋がるんだろ
マンセーレスにケチつけたら結局例えや比較になるだろ
それをけなしてると言うなら多くの信者が集うスレには来ない方がいい
社会人ならそんくらいわかれ
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:34:09 ID:cA31p/F+0
とりあえず>>196が3以降のDQの仕様を全否定したことが発端だということは思い出した方がいい
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:35:02 ID:0InZtg+70
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:37:47 ID:XNvX/tzXO
>>247
個人の願望にいちいちケチつけるのかお前は
個人の願望にいちいちケチつけるのかお前は
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:42:33 ID:0InZtg+70
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:46:39 ID:cA31p/F+0
>>249
明らかに穏やかな願望の域を超えているだろうあれは
「こういうドラクエ以外は認めない」というあからさまな宣戦布告だぞ
てか2信者って他のDQ信者に比べて他作品に対して異様に攻撃的過ぎやしないか？
3vs5とか5vs6とか7vs8とか作品ごとの罵りあいはめずらしくないけど
あからさまに他のドラクエ全部にケンカを売り続けるのは2信者くらいだろう。
そりゃ反撃呼ぶだろうよ
明らかに穏やかな願望の域を超えているだろうあれは
「こういうドラクエ以外は認めない」というあからさまな宣戦布告だぞ
てか2信者って他のDQ信者に比べて他作品に対して異様に攻撃的過ぎやしないか？
3vs5とか5vs6とか7vs8とか作品ごとの罵りあいはめずらしくないけど
あからさまに他のドラクエ全部にケンカを売り続けるのは2信者くらいだろう。
そりゃ反撃呼ぶだろうよ
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 08:54:37 ID:XNvX/tzXO
そりゃ2と3以降はコンセプト設定が明らかに違うんだからしょうがない
2が好きと言えば3以降に不満があると思われるかもしれないし、
実際そうかもしれないが、
だからと言って「2好き＝3以降が嫌い」には直結しないぞ？
2が好きと言えば3以降に不満があると思われるかもしれないし、
実際そうかもしれないが、
だからと言って「2好き＝3以降が嫌い」には直結しないぞ？
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 09:17:15 ID:+MKj15UB0
他のナンバリングで
ドラクエでも難易度が高いって言ってるのは
ハァ？って思う時もある。
FCの2は、ちゃんと鍛え上げられる上限が決まってるからねぇ。
ラスボスが強いまま。
3以降のも、レベルを上げれば簡単に勝てる。
さらにレベル上げ簡単にできるメタル系という抜け道を設けたり、
間口の広さを優先するというコンセプトを取ったわけで。
それは非難するところじゃない。好き嫌いは当然として。
ドラクエでも難易度が高いって言ってるのは
ハァ？って思う時もある。
FCの2は、ちゃんと鍛え上げられる上限が決まってるからねぇ。
ラスボスが強いまま。
3以降のも、レベルを上げれば簡単に勝てる。
さらにレベル上げ簡単にできるメタル系という抜け道を設けたり、
間口の広さを優先するというコンセプトを取ったわけで。
それは非難するところじゃない。好き嫌いは当然として。
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 09:42:51 ID:odIq87vL0
度々「DQ2は孤高」と言われるゆえんだな
孤高なんだから他シリーズと比較するのはナンセンス
でも同じ「ドラクエ」というくくりの中で見てしまう事は多いしそれは勘弁してもらいたい
シリーズの中でも2はその位置づけがちょっと他と違う
2はWIZ等のレトロRPGやマニアックなRPGと比較される事が多い
それだけ古き良き仕様のRPGに「近い」と言える
製作陣のプレイヤーに対する思いやりに欠け「本気で苦しめようとしてる」のがビンビン伝わる
2ファンに言わせると「だがそこが良い」
3以降は「配慮の行き届いた」今風のRPGであり、親切な面ではとても及ばないだろう
だが2には不親切ゆえの独特の良さがあり、3以降に慣れてしまってるドラクエファンには
なかなか理解しがたいものなのかもしれない
だから別にケンカするつもりもないし貶そうというわけでもない
「理解し合えない」というだけなんだよ
孤高なんだから他シリーズと比較するのはナンセンス
でも同じ「ドラクエ」というくくりの中で見てしまう事は多いしそれは勘弁してもらいたい
シリーズの中でも2はその位置づけがちょっと他と違う
2はWIZ等のレトロRPGやマニアックなRPGと比較される事が多い
それだけ古き良き仕様のRPGに「近い」と言える
製作陣のプレイヤーに対する思いやりに欠け「本気で苦しめようとしてる」のがビンビン伝わる
2ファンに言わせると「だがそこが良い」
3以降は「配慮の行き届いた」今風のRPGであり、親切な面ではとても及ばないだろう
だが2には不親切ゆえの独特の良さがあり、3以降に慣れてしまってるドラクエファンには
なかなか理解しがたいものなのかもしれない
だから別にケンカするつもりもないし貶そうというわけでもない
「理解し合えない」というだけなんだよ
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 09:55:00 ID:+MKj15UB0
別に孤高じゃないと思うがね。
例えば、仲間の名前から全部決めるような
キャラメイキングのあるドラクエは3だけだった。9がそれっぽいが。
4のオートじゃないAIも4だけのものだし。
シナリオは全部で違うのは当然としても、結婚をテーマに入れたのは5くらいなもんだ。
その位置が2では戦闘だったというだけ。
例えば、仲間の名前から全部決めるような
キャラメイキングのあるドラクエは3だけだった。9がそれっぽいが。
4のオートじゃないAIも4だけのものだし。
シナリオは全部で違うのは当然としても、結婚をテーマに入れたのは5くらいなもんだ。
その位置が2では戦闘だったというだけ。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 10:11:58 ID:odIq87vL0
2が孤高と言われるのはそういう事じゃないんだけど
う～ん、この辺を理解できるかどうかは難しいね
孤高の中にはもちろんスペシャルな意味も含められるが自虐的な意味も含まれてる
他とは違う独特なテイストがキラリと光るという意味なんだが
シリーズを通してずっとやってないとこの「独特」の真意はわからないかも
う～ん、この辺を理解できるかどうかは難しいね
孤高の中にはもちろんスペシャルな意味も含められるが自虐的な意味も含まれてる
他とは違う独特なテイストがキラリと光るという意味なんだが
シリーズを通してずっとやってないとこの「独特」の真意はわからないかも
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 10:13:35 ID:+MKj15UB0
適当に言ってるだろw
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 10:54:44 ID://jOvlNjO
ドラクエ２をリアルタイムでやっていた者の意見としては、当時は難易度はむしろ易しい方だった。ウルティマとかメガテンとかリンクとかの方がよほどキツかったと思う。
ただ、当時の他のロープレと違うのは驚きと感動の質量なんだよね。仲間が増える。船に乗れる。アルフガルドで曲が変わる。塔に登れる。ロンダルキア後の白い世界。サイクロプスの大きさ。突然のシドーの出現。そして最後の曲。当時は感極まって最後泣きました。
思い出すだけでもこれだけ簡単に出てくる。他のロープレだとここまで出て来ない。
だから２には思い入れがあるんだよね。
だからといって、他のシリーズが駄目かと言うとそうじゃない。むしろ完成度は全然高いと思う。
比較しても意味がない事だと思うよ。
ただ、当時の他のロープレと違うのは驚きと感動の質量なんだよね。仲間が増える。船に乗れる。アルフガルドで曲が変わる。塔に登れる。ロンダルキア後の白い世界。サイクロプスの大きさ。突然のシドーの出現。そして最後の曲。当時は感極まって最後泣きました。
思い出すだけでもこれだけ簡単に出てくる。他のロープレだとここまで出て来ない。
だから２には思い入れがあるんだよね。
だからといって、他のシリーズが駄目かと言うとそうじゃない。むしろ完成度は全然高いと思う。
比較しても意味がない事だと思うよ。
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 11:20:02 ID:k0zD3bsk0
つまりドラクエ２は難しいのが良いと言ってる奴はにわかってことか
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 11:22:34 ID:+MKj15UB0
ウルティマは分かるが、
メガテンってそんなに発売早かったっけ。
RPGはレベルが上がればクリアできるというのと、
RPGの中でも難しい方でバランス取ってるのは別だと思うがな。
まあ、それのどの辺がドラクエの中での孤高なのかって話だが。
メガテンってそんなに発売早かったっけ。
RPGはレベルが上がればクリアできるというのと、
RPGの中でも難しい方でバランス取ってるのは別だと思うがな。
まあ、それのどの辺がドラクエの中での孤高なのかって話だが。
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 11:43:07 ID:odIq87vL0
1.当時で比べれば難しくない、非常に丁寧に作られた新しいタイプのRPG
2.今と比べると非常に難しく、不親切に作られた古いタイプのRPG
二つの見方ができるDQ2は丁度「過渡期」に生まれたRPGである
いや、DQ2がその「過渡期を作った」とも言える
故に孤高の存在なんだ
DQ2がRPG史に新しい歴史を作り、DQ2以降に生まれた数々のRPGが後を追って
今日のスタイルが確立されていった
特に2が誕生した87年はそのまっただ中だった
『DQ以前のRPG ← DQ型RPG → DQ型以後のRPG』という風に歴史を分ける事ができる
歴史の狭間が丁度87年だった
2.今と比べると非常に難しく、不親切に作られた古いタイプのRPG
二つの見方ができるDQ2は丁度「過渡期」に生まれたRPGである
いや、DQ2がその「過渡期を作った」とも言える
故に孤高の存在なんだ
DQ2がRPG史に新しい歴史を作り、DQ2以降に生まれた数々のRPGが後を追って
今日のスタイルが確立されていった
特に2が誕生した87年はそのまっただ中だった
『DQ以前のRPG ← DQ型RPG → DQ型以後のRPG』という風に歴史を分ける事ができる
歴史の狭間が丁度87年だった
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 12:06:51 ID:+MKj15UB0
それ孤高って言わないと思うよ。
そのまま過渡期って言ってくれた方がわかりやすかった。
そのまま過渡期って言ってくれた方がわかりやすかった。
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 12:40:21 ID:6lVi7z+70
>>258の言う驚きと感動の質量の差を、
どうやったら今のＲＰＧで生み出せるだろうね。
どうやったら今のＲＰＧで生み出せるだろうね。
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 13:26:57 ID:TksFu/kW0
ブリザードに殺されず、サイクロプスに殺された俺は特殊。
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 20:42:48 ID:51NuEVTVO
ブリザードは別にザラキくらわなければ雑魚だからな
多分これを感じるのは俺だけじゃないと思うが
２て敵も味方もザラキだとかラリホーて一人入ると次以降入りやすくないか？
これ絶対完全確率じゃないだろ
多分これを感じるのは俺だけじゃないと思うが
２て敵も味方もザラキだとかラリホーて一人入ると次以降入りやすくないか？
これ絶対完全確率じゃないだろ
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 21:09:37 ID:ZU3499L+O
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 23:55:01 ID://jOvlNjO
>>263
ネット環境があるから難しいと思う。当時はほとんど手探りでやっていたから、例えばフィールド・ダンジョン探索とレベルアップを兼ねられたし新しい町を探す喜びがあった。なんたって自分自身がドラゴンの塔の場所がわからずに夜中に友達に電話して聞いたことがあったw
今はネットで簡単に探せるからね。
あとゲーム自体も限られた時間でやるから面白いのであって、いつでもできる環境だとすぐ消費されちゃうから逆にモンハンのような終わりのない？ゲームが安定するんだろうね。
ネット環境があるから難しいと思う。当時はほとんど手探りでやっていたから、例えばフィールド・ダンジョン探索とレベルアップを兼ねられたし新しい町を探す喜びがあった。なんたって自分自身がドラゴンの塔の場所がわからずに夜中に友達に電話して聞いたことがあったw
今はネットで簡単に探せるからね。
あとゲーム自体も限られた時間でやるから面白いのであって、いつでもできる環境だとすぐ消費されちゃうから逆にモンハンのような終わりのない？ゲームが安定するんだろうね。
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 00:09:44 ID:Z5pbeorW0
>>263
ゲーム、特にＲＰＧで驚きと感動の質量とやらを多くの人に与えるのは今となっては不可能と思う
技術が進歩して人々は進化に驚かなくなったし、
長い歴史の中、脚本も演出も才能は頭打ちになったと思う
２００キロで走る新幹線が出来たときは皆が驚いたが
３００キロで走る新型が出ても人々はさして驚かない
旅情もなくなって感動は薄れたように思える。それと一緒
勿論便利になって人々はその恩恵をめいっぱい享受してるはずなのに
もう一方の面から見れば、ある意味不幸な時代になったともいえる
ゲーム、特にＲＰＧで驚きと感動の質量とやらを多くの人に与えるのは今となっては不可能と思う
技術が進歩して人々は進化に驚かなくなったし、
長い歴史の中、脚本も演出も才能は頭打ちになったと思う
２００キロで走る新幹線が出来たときは皆が驚いたが
３００キロで走る新型が出ても人々はさして驚かない
旅情もなくなって感動は薄れたように思える。それと一緒
勿論便利になって人々はその恩恵をめいっぱい享受してるはずなのに
もう一方の面から見れば、ある意味不幸な時代になったともいえる
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 01:01:52 ID:VVOVhO8I0
昔、どんなクソゲーでも大なり小なり感動を覚えたのは
自力で謎を解こうとしたこと、そして自力で謎を解き明かしたこと、
そうだろ？
ＤＱ２ＦＣ版（ＭＳＸ版も？）は今の子にはわからないくらい
恵まれすぎてたんだよ。
そして、当時リアルタイムでプレイしていた世代も
その感動を忘れかけてしまっているのは実に遺憾だ。
自力で謎を解こうとしたこと、そして自力で謎を解き明かしたこと、
そうだろ？
ＤＱ２ＦＣ版（ＭＳＸ版も？）は今の子にはわからないくらい
恵まれすぎてたんだよ。
そして、当時リアルタイムでプレイしていた世代も
その感動を忘れかけてしまっているのは実に遺憾だ。
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 02:03:21 ID:Z5pbeorW0
そうだな。がんばらなくてもゴールまで到達できるゲームより
がんばらなくちゃゴールまで到達できないゲームのほうがありがたいんだ
がんばらなくちゃゴールまで到達できないゲームのほうがありがたいんだ
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 09:08:57 ID:hk8yM/XdO
昨日FC版のロンダルキアへの洞窟クリアしたよ！
噂どおり感激した
しかしそのあと敵強すぎﾜﾛﾀ
噂どおり感激した
しかしそのあと敵強すぎﾜﾛﾀ
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 09:21:08 ID:jRAuAin6O
だがそれがいいだろう？いよいよ敵の本拠地に侵入した感じで。
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 09:31:25 ID:6LisGiZkO
>>267
ロンダルキアの洞窟に関しては､クラス内で調査隊が組まれた事もあったな
落し穴や無限ループの情報を皆で交換しあったりしたもんよ
対価として払える情報が無い奴は､ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙとか持って来てたりした
ロンダルキアの洞窟に関しては､クラス内で調査隊が組まれた事もあったな
落し穴や無限ループの情報を皆で交換しあったりしたもんよ
対価として払える情報が無い奴は､ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙとか持って来てたりした
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 12:26:47 ID:MPdwfVqo0
>>268
もうRPGで感動したり熱中したりする事はないだろうな
RPGが一番熱かったのがちょうどDQ1やDQ2が出た時代だった
人類が初めて宇宙の外から地球を眺めるぐらいのインパクトがあった
でも今は技術が進歩して月や火星からだって映像が送られてくる
たいして驚きや発見はない
もうRPGで感動したり熱中したりする事はないだろうな
RPGが一番熱かったのがちょうどDQ1やDQ2が出た時代だった
人類が初めて宇宙の外から地球を眺めるぐらいのインパクトがあった
でも今は技術が進歩して月や火星からだって映像が送られてくる
たいして驚きや発見はない
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 09:57:51 ID:CNvzrapyO
とりあえずルーラで行った事ある街にいつでも行けるようになると楽になり過ぎだな。
当時テパの村に水の羽衣が出来てるか何回足を運んだか…
当時テパの村に水の羽衣が出来てるか何回足を運んだか…
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:03:55 ID:xlsZF85W0
システムとのバランス次第なんだけどなぁ。
例えば、終盤とは言ってもラーミアや気球が手に入るゲームで
どこでもルーラできなくってもリスクがなさすぎて手間ばかり。
逆に、ダーマに足繁く通う6や7で
ダーマへ即ルーラできないのはどうかと思えるし。
2の大きさ、街の間隔、戦闘バランスは
最終セーブへのルーラを前提とした作りだと思う。
携帯電話は、課金やら色々あるから特殊だとしても。
例えば、終盤とは言ってもラーミアや気球が手に入るゲームで
どこでもルーラできなくってもリスクがなさすぎて手間ばかり。
逆に、ダーマに足繁く通う6や7で
ダーマへ即ルーラできないのはどうかと思えるし。
2の大きさ、街の間隔、戦闘バランスは
最終セーブへのルーラを前提とした作りだと思う。
携帯電話は、課金やら色々あるから特殊だとしても。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:28:07 ID:yceYQS8y0
イベント量に比例して本来はもっとマップを広げなきゃならないが256×256の制限があるからね
最新作に至るまで2の時とマップの広さがずっと変わってないのもおかしな話だ
そういう意味で2はマップの広さとイベント量がちょうど適切だった
4以降なんかは特にマップが狭いからシナリオを刻んで、それによってマップも切り刻まれ
山や川で（時には次元を超えて）無理矢理仕切板で区切って
細かいストーリーを繋げる苦肉の策が見える
それでも場所が限られるから同じ場所で何度も違うイベント発生させたり…
そんな「お使い」が多くなったからルーラの「いつでもどこでも移動できる」仕様変更もしかたない
でも、マップのイベント密度を2ぐらいに戻し
マップを従来より4倍～8倍に広ければ本来のルーラの仕様に戻す事もできるはず
ただこの場合、マップが広すぎていままでのようにのろのろ移動する乗り物じゃかったるい
FFのインビシブル（だっけ）みたいに高速移動できる乗り物が必要になるけどね
最新作に至るまで2の時とマップの広さがずっと変わってないのもおかしな話だ
そういう意味で2はマップの広さとイベント量がちょうど適切だった
4以降なんかは特にマップが狭いからシナリオを刻んで、それによってマップも切り刻まれ
山や川で（時には次元を超えて）無理矢理仕切板で区切って
細かいストーリーを繋げる苦肉の策が見える
それでも場所が限られるから同じ場所で何度も違うイベント発生させたり…
そんな「お使い」が多くなったからルーラの「いつでもどこでも移動できる」仕様変更もしかたない
でも、マップのイベント密度を2ぐらいに戻し
マップを従来より4倍～8倍に広ければ本来のルーラの仕様に戻す事もできるはず
ただこの場合、マップが広すぎていままでのようにのろのろ移動する乗り物じゃかったるい
FFのインビシブル（だっけ）みたいに高速移動できる乗り物が必要になるけどね
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:38:17 ID:worEKlyj0
２のマップの広さとイベント量が絶妙ってのはよく分かる。
でも、マップを広くするよりは多重構造にしたり
時系列で多角的にみせたりする方向に行ったんだろうし
それ自体は正解だったんじゃない？
マップ４～８倍なんてしてたら
絶対「広くすればいいってもんじゃない」って言われてるよ。
「シナリオ長くすれば良い訳じゃ…」とか
「数値インフレさせれば良い訳じゃ…」みたいに。
一拠点ルーラに拘るのが重要なんじゃなくて
それに伴なう旅感を損なわないようにするのが大事なんだろうけど。
でも、マップを広くするよりは多重構造にしたり
時系列で多角的にみせたりする方向に行ったんだろうし
それ自体は正解だったんじゃない？
マップ４～８倍なんてしてたら
絶対「広くすればいいってもんじゃない」って言われてるよ。
「シナリオ長くすれば良い訳じゃ…」とか
「数値インフレさせれば良い訳じゃ…」みたいに。
一拠点ルーラに拘るのが重要なんじゃなくて
それに伴なう旅感を損なわないようにするのが大事なんだろうけど。
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:47:21 ID:yceYQS8y0
いや、本来なら制作側もマップを広くしたい
1→2からそうしたように、本来そうあるべき姿のはず
だが「制約上しかたない」から多重構造にしただけ
それが正解というより、そうするよりほかなかったんだよ
出たとしても「広くすればいいってもんじゃない」という意見は少ないはず
マップを広くするメリットは計り知れない
重要な旅感（冒険してる感覚）は世界の広さに比例すると言ってもいい
誰も狭苦しい世界をイベント発生のために右往左往したくない
もっと自由に、もっと好きな所へ
これが一番大事なはず
1→2からそうしたように、本来そうあるべき姿のはず
だが「制約上しかたない」から多重構造にしただけ
それが正解というより、そうするよりほかなかったんだよ
出たとしても「広くすればいいってもんじゃない」という意見は少ないはず
マップを広くするメリットは計り知れない
重要な旅感（冒険してる感覚）は世界の広さに比例すると言ってもいい
誰も狭苦しい世界をイベント発生のために右往左往したくない
もっと自由に、もっと好きな所へ
これが一番大事なはず
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 10:51:42 ID:xlsZF85W0
SFCになってから地形的な仕切りが多くなり
PS2の8では街の数をモデリングとロードの観点から減らして
ようやく地形的制約が減ったというのは皮肉だな
そんな8でも、場所はともかく
イベントを複数同時に走らせることは無かったくらいだし
PS2の8では街の数をモデリングとロードの観点から減らして
ようやく地形的制約が減ったというのは皮肉だな
そんな8でも、場所はともかく
イベントを複数同時に走らせることは無かったくらいだし
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 11:15:25 ID:xQrZfI/hO
あさっての方向の意見を言う
もう１みたいに１国家限定マップに戻してくれ…
そっちのほうが広く感じる
もう１みたいに１国家限定マップに戻してくれ…
そっちのほうが広く感じる
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 14:28:15 ID:CNvzrapyO
ＲＰＧの基本は歩いて旅する事にあると思うんですよ。
ムーンペタ→ルプガナ間のドキドキ間とか風の塔までのややこしい道のりとか普通のマップをダンジョン化してるところにドラクエⅡの良さがあるね。
５くらいから特技や呪文が増えてきて全滅もしなくなったしね。
ムーンペタ→ルプガナ間のドキドキ間とか風の塔までのややこしい道のりとか普通のマップをダンジョン化してるところにドラクエⅡの良さがあるね。
５くらいから特技や呪文が増えてきて全滅もしなくなったしね。
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 16:21:48 ID:kYiVrFfoO
2をリアルタイムでやった者で、はじめてこのスレをみたが
…懐かしさや古きよきRPGを思いだしたよ
今の子供は我々が感じた想いは感じられないだろうなぁ
もったいない。なんか方法はないものか
…懐かしさや古きよきRPGを思いだしたよ
今の子供は我々が感じた想いは感じられないだろうなぁ
もったいない。なんか方法はないものか
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 17:03:14 ID:xfmltBBs0
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 20:21:27 ID:x3hoctiR0
>>277
伝説の8倍速ノーチラスを忘れないで下さいw
インビンシブルは実は2倍止まりだったりする
FFにはルーラはないわけだし、ルーラを最終セーブorいっそ廃止して
乗り物の数を増やして速度を上げるってのは一つのバランスではある。
まあこのスレの住人に言わせればそれはそれで風情がないんだろうけど。
ノーチラスは10秒かかるかどうかで外の世界一周するからなあ
伝説の8倍速ノーチラスを忘れないで下さいw
インビンシブルは実は2倍止まりだったりする
FFにはルーラはないわけだし、ルーラを最終セーブorいっそ廃止して
乗り物の数を増やして速度を上げるってのは一つのバランスではある。
まあこのスレの住人に言わせればそれはそれで風情がないんだろうけど。
ノーチラスは10秒かかるかどうかで外の世界一周するからなあ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 21:49:56 ID:FYDsOg5a0
＞いや、本来なら制作側もマップを広くしたい
論拠は何？
ＳＦＣ以降も地形制約が多いのはむしろ
シナリオを一本道にする都合の方が大きいだろう。
１→２の増大をひたすら続けるなら
パーティーメンバーも増えた方がいいのか？とも言えるだろ。
まぁこれは極端な例だけど。
進化の方向は一つだけじゃないよ。
実際にマップがだだっ広いＲＰＧもあったと思うけど(忘れたけど)
決して主流にはならなかったのは、やっぱり故あっての事じゃないかな。
論拠は何？
ＳＦＣ以降も地形制約が多いのはむしろ
シナリオを一本道にする都合の方が大きいだろう。
１→２の増大をひたすら続けるなら
パーティーメンバーも増えた方がいいのか？とも言えるだろ。
まぁこれは極端な例だけど。
進化の方向は一つだけじゃないよ。
実際にマップがだだっ広いＲＰＧもあったと思うけど(忘れたけど)
決して主流にはならなかったのは、やっぱり故あっての事じゃないかな。
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:02:53 ID:xQrZfI/hO
256×256は一つの制約だよ
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:45:54 ID:Kk933pk00
マップを有効利用できるようなシナリオ書けないから
密度薄くして町増やしてマップだだっ広くしてな訳でしょ？
で、マップ広くしちゃったから収集付かなくなって
「ルーラで好きな所飛べば楽じゃねｗｗｗうは天才だなこりゃｗぅえｗｗ」
な安直な逃げに走ったんでしょ？
なに擁護に熱くなっちゃってるの？社員乙なの？
密度薄くして町増やしてマップだだっ広くしてな訳でしょ？
で、マップ広くしちゃったから収集付かなくなって
「ルーラで好きな所飛べば楽じゃねｗｗｗうは天才だなこりゃｗぅえｗｗ」
な安直な逃げに走ったんでしょ？
なに擁護に熱くなっちゃってるの？社員乙なの？
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:49:31 ID:FYDsOg5a0
と、顔を真っ赤にする>>288でした。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 23:33:10 ID:fdKNa0/B0
>>288
本気で日本語でｏｋ
本気で日本語でｏｋ
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 00:31:31 ID:KNfQLZVh0
>>288
いまさらマップを有効利用できるシナリオができたところで
便利ルーラで往復するだけだよ。
結局３で便利ルーラとか出しちゃった時点で
旅を楽しむというＲＰＧとしてのドラクエは死んだんだよ。
５なんか苦労して船を待って海を渡ったのに戻るときはルーラで一瞬よ。
まあ、今２仕様の不便ルーラに戻しても
攻略本・サイトありきのプレイしてる奴らからは
作業ゲーの無駄が増えるだけに思われるだろうけどな。
いまさらマップを有効利用できるシナリオができたところで
便利ルーラで往復するだけだよ。
結局３で便利ルーラとか出しちゃった時点で
旅を楽しむというＲＰＧとしてのドラクエは死んだんだよ。
５なんか苦労して船を待って海を渡ったのに戻るときはルーラで一瞬よ。
まあ、今２仕様の不便ルーラに戻しても
攻略本・サイトありきのプレイしてる奴らからは
作業ゲーの無駄が増えるだけに思われるだろうけどな。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 00:38:38 ID:BOxUuP1/0
２のルーラが任意の町に飛べたとしても面白さに影響は無いと思うんだが
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 00:55:40 ID:4SDOFIpR0
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 01:04:25 ID:BOxUuP1/0
いつでもローレシアに戻れるくらいでつまんなくなる程度のゲームだと思うわけか
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 01:13:07 ID:KNfQLZVh0
>>292
歩いて楽しむことのチュートリアルとして、サマル探しがあると思うんだ。
サマルトリア行って、洞窟行って、サマルトリア行って、ローレシア戻って、
寄り道したリリザで目標確保したときの感動はみんな絶対に忘れられないだろ。
この楽しみを以降も続けられるのが２の良さだよ。
極論を言うと、例えばこの一連の探索作業を（勇者の泉は無理だけど）
ルーラ数回で片づけてしまったりしたら楽しみ激減だ。
（もちろん、このイベントはルーラ使えないけどね。）
歩いて楽しむことのチュートリアルとして、サマル探しがあると思うんだ。
サマルトリア行って、洞窟行って、サマルトリア行って、ローレシア戻って、
寄り道したリリザで目標確保したときの感動はみんな絶対に忘れられないだろ。
この楽しみを以降も続けられるのが２の良さだよ。
極論を言うと、例えばこの一連の探索作業を（勇者の泉は無理だけど）
ルーラ数回で片づけてしまったりしたら楽しみ激減だ。
（もちろん、このイベントはルーラ使えないけどね。）
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 01:32:48 ID:4SDOFIpR0
>>294
どんな名作でも変に改造されたらつまらなくなるわｗ
どんな名作でも変に改造されたらつまらなくなるわｗ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 09:47:50 ID:JLnKlD2Z0
本来の旅の楽しみを取り戻して、なおかつ今のゆとり世代も納得できる移動方法は
ルーラのバージョンを増やすしかない
最初に覚えるのが移動はセーブした場所に戻るという初期の仕様
最後の方になればどこでも好きな所へ移動できるルーラのアッパーバージョンを覚える
名前も「ハイルーラ」とか「トベルーラ」とか変えてｗ
でも便利過ぎるから、できればクリア後のオマケ呪文にして欲しいくらい・・・
徒歩じゃ不便というが、その不便を楽しむのがいい
ルーラが便利になって以降目立たなくなった「旅の扉」も活用できる
ルーラのバージョンを増やすしかない
最初に覚えるのが移動はセーブした場所に戻るという初期の仕様
最後の方になればどこでも好きな所へ移動できるルーラのアッパーバージョンを覚える
名前も「ハイルーラ」とか「トベルーラ」とか変えてｗ
でも便利過ぎるから、できればクリア後のオマケ呪文にして欲しいくらい・・・
徒歩じゃ不便というが、その不便を楽しむのがいい
ルーラが便利になって以降目立たなくなった「旅の扉」も活用できる
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 11:29:06 ID:FUOnak0p0
ルーラ便利過ぎるのは嫌とか言ってる奴は
おなじく2の世界が舞台になっているキャラバンハートいっぺんやってみるといい
ルーラ無し・トヘロス無し。かつ食糧システムがあって歩くと食糧減る
まぁルーラとトヘロスはクリア後要素で解禁されるわけだけど
これがいいとも悪いとも言わないが、とりあえずそういうのもあるよ、と
おなじく2の世界が舞台になっているキャラバンハートいっぺんやってみるといい
ルーラ無し・トヘロス無し。かつ食糧システムがあって歩くと食糧減る
まぁルーラとトヘロスはクリア後要素で解禁されるわけだけど
これがいいとも悪いとも言わないが、とりあえずそういうのもあるよ、と
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 11:35:09 ID:yCqYIj3F0
>>297
5のキメラの翼とルーラじゃないのか。それ。
>>298
それぞれのシステムにあわせてあるってことだと思う。
キャラバンという名のとおりに大人数で歩くのが主眼なゲームで
どこでもルーラが使えても興ざめだしな。
トルネコの大冒険で、リレミトの巻物が命の次に大事みたいなのと同じでは。
5のキメラの翼とルーラじゃないのか。それ。
>>298
それぞれのシステムにあわせてあるってことだと思う。
キャラバンという名のとおりに大人数で歩くのが主眼なゲームで
どこでもルーラが使えても興ざめだしな。
トルネコの大冒険で、リレミトの巻物が命の次に大事みたいなのと同じでは。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 11:46:17 ID:JLnKlD2Z0
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 11:48:07 ID:2PDtdahf0
もうルーラもリレミトも無くて良いよ。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 11:52:22 ID:yCqYIj3F0
>>300
モンスターズが好きな人からの評判が悪いのが一点
もう一つは、ロトの血脈が長い年月で滅ぶとか有り得ないというところだな
俺はそれなりに楽しんだが、
フィールド音楽が残念だったなぁ。
アレフガルドは入ってるんだが。
モンスターズが好きな人からの評判が悪いのが一点
もう一つは、ロトの血脈が長い年月で滅ぶとか有り得ないというところだな
俺はそれなりに楽しんだが、
フィールド音楽が残念だったなぁ。
アレフガルドは入ってるんだが。
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 14:07:30 ID:U9nApSK80
>>297
移動方法のバージョン増加は俺も思った。
例えば、ルーラは２仕様。
ダーマ神殿みたいな拠点には
空飛ぶ靴みたいな、そこ専用の移動アイテム。
あるいはルーラで行ける拠点を限定する。
旗立ての様に拠点としてのポイントを故意に設置する。
あんま複雑にするのもドラクエらしくないから考え物だが。
移動方法のバージョン増加は俺も思った。
例えば、ルーラは２仕様。
ダーマ神殿みたいな拠点には
空飛ぶ靴みたいな、そこ専用の移動アイテム。
あるいはルーラで行ける拠点を限定する。
旗立ての様に拠点としてのポイントを故意に設置する。
あんま複雑にするのもドラクエらしくないから考え物だが。
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 14:14:47 ID:yCqYIj3F0
3でもルザミやゾーマの城はルーラできない。
4での希望の祠はまだしも、
5ではエビルマウンテン、6では嘆きの牢獄までルーラ可能。
この辺を考えると、
複雑にしてもあんまり反発無いんじゃないかなぁ。
それにすぐに慣れるというか。
4での希望の祠はまだしも、
5ではエビルマウンテン、6では嘆きの牢獄までルーラ可能。
この辺を考えると、
複雑にしてもあんまり反発無いんじゃないかなぁ。
それにすぐに慣れるというか。
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 14:25:33 ID:2nh2+sRuO
ハーゴンの城まで飛べたら恐ろしくつまらないと思うが
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 14:34:50 ID:yCqYIj3F0
2には追加要らんだろう。
今後のドラクエでは、ってことじゃないのか。
今後のドラクエでは、ってことじゃないのか。
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 15:42:22 ID:JLnKlD2Z0
>>303
>>304
だからこそ旅の扉をいまこそ活用させるべき
ローレシア城から旅の扉で飛んだ先で
海に囲まれた町が見えてどれだけワクワクさせられたことか・・・
未知の世界に飛び込む、あるいは戻ってくるツールとして最高
ルーラはあくまで「最後のセーブポイントへ戻れる」という役割だけでいいよ
リレミトが「洞窟から脱出できる」という役割だけなのと一緒
リレミトがもし1Fにもいける2Fにもいける、今まで行った好きなフロア行けるとかだったら
便利だけどつまらんでしょ
移動は「徒歩」＋「乗物」＋「旅の扉」だけでいい
>>304
だからこそ旅の扉をいまこそ活用させるべき
ローレシア城から旅の扉で飛んだ先で
海に囲まれた町が見えてどれだけワクワクさせられたことか・・・
未知の世界に飛び込む、あるいは戻ってくるツールとして最高
ルーラはあくまで「最後のセーブポイントへ戻れる」という役割だけでいいよ
リレミトが「洞窟から脱出できる」という役割だけなのと一緒
リレミトがもし1Fにもいける2Fにもいける、今まで行った好きなフロア行けるとかだったら
便利だけどつまらんでしょ
移動は「徒歩」＋「乗物」＋「旅の扉」だけでいい
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:29:02 ID:4oTtJ/uC0
別にDQ2は携帯アプリ版以外便利ルーラなんて無いんだから別に良いじゃないか
「以後のDQでも便利ルーラｲﾗﾈ便利ルーラｲﾗﾈ」って連呼してる人は、
自分でルーラ封印の縛りプレイやってりゃ良いんですよ
それともDQ2の難易度やら試行錯誤の大切さを延々と賞賛・賛美しておきながら、
自分ひとりでは縛りプレイの一つもできない･･･とか？
「以後のDQでも便利ルーラｲﾗﾈ便利ルーラｲﾗﾈ」って連呼してる人は、
自分でルーラ封印の縛りプレイやってりゃ良いんですよ
それともDQ2の難易度やら試行錯誤の大切さを延々と賞賛・賛美しておきながら、
自分ひとりでは縛りプレイの一つもできない･･･とか？
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:32:50 ID:yCqYIj3F0
レス内容ズレ過ぎだろう。
徒歩を基調とした冒険という感じの出るゲームデザインで
新しくドラクエを出せないものがって話だろ。
徒歩を基調とした冒険という感じの出るゲームデザインで
新しくドラクエを出せないものがって話だろ。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:48:35 ID:4oTtJ/uC0
いや「やっぱ冒険は徒歩だろ！徒歩ﾏﾝｾｰ！」「便利ルーラの登場は作品としての劣化でしかない」
みたいなこと言ってる奴って、「以降のDQでルーラが無かったらどうなるのか」というのを
ちゃんと自分で実感した上で言ってるのかと思って
ルーラ前提でテンポ考えられて作られてる作品を何も考えずに全否定で
「とりあえず移動手段を徒歩に戻せば作品は良くなる」みたいな奴が居るみたいだからさ
みたいなこと言ってる奴って、「以降のDQでルーラが無かったらどうなるのか」というのを
ちゃんと自分で実感した上で言ってるのかと思って
ルーラ前提でテンポ考えられて作られてる作品を何も考えずに全否定で
「とりあえず移動手段を徒歩に戻せば作品は良くなる」みたいな奴が居るみたいだからさ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:49:33 ID:4oTtJ/uC0
sage忘れｽﾏｿ
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 16:53:28 ID:wUZfuW3pO
4を買いに行ったら2しかなくて2を買った
そんな小学生時代
そんな小学生時代
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 17:11:44 ID:U9nApSK80
>>310
そんな奴はレスを３０個ぐらい戻らないと見受けられないんだが。
そんな奴はレスを３０個ぐらい戻らないと見受けられないんだが。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 17:17:45 ID:yCqYIj3F0
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 17:20:14 ID:JLnKlD2Z0
「とりあえず移動手段を徒歩に戻せば作品は良くなる」
たしかにその通りだ
だがもう戻せないし戻らないわけだから言わせてもらっていいじゃないｗ
あくまでこれらは願望だ
「こうであって欲しい」と願うファンのわがままに、いちいち突っ込むのは野暮ってもんだよ
たしかにその通りだ
だがもう戻せないし戻らないわけだから言わせてもらっていいじゃないｗ
あくまでこれらは願望だ
「こうであって欲しい」と願うファンのわがままに、いちいち突っ込むのは野暮ってもんだよ
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 18:42:56 ID:kRx2hretO
話をぶった切るが
お前らの熱さにほだされてファミレーターとＦＣ２買ったぜ。
んで帰宅して始めたんだが、
いきなりスライムにローレが撲殺される寸前だった。
このヤバさ、２１年ぶりに思い出したぜっ！
お前らの熱さにほだされてファミレーターとＦＣ２買ったぜ。
んで帰宅して始めたんだが、
いきなりスライムにローレが撲殺される寸前だった。
このヤバさ、２１年ぶりに思い出したぜっ！
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 18:50:36 ID:kRx2hretO
うは！
レベル３でローレシア南の祠に向かったらドラキーとアントに殺されかけたｗ
なんつーエンカウント率、なんつーザコ敵の強さｗ
レベル３でローレシア南の祠に向かったらドラキーとアントに殺されかけたｗ
なんつーエンカウント率、なんつーザコ敵の強さｗ
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 18:53:52 ID:ZamjifJyO
正直ドラクエとかって難易度高い方が面白いよな
まぁ俺はそう思う
まぁ俺はそう思う
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 19:21:53 ID:Pw6Bhuby0
この頃のドラクエは時間を忘れて遊んでました
楽しかったです
楽しかったです
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 20:16:44 ID:JLnKlD2Z0
DQ2は難易度が絶妙だと思う
難しすぎず、優しすぎず・・・
特に難所といわれるロンダルキア以降のバランスは神懸かり
難しすぎず、優しすぎず・・・
特に難所といわれるロンダルキア以降のバランスは神懸かり
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 20:28:09 ID:E7ed+79rO
確かにな、今のドラクエは云々…。
海底洞窟だっけ？
ＭＰはすぐに奪われ、集中業火に何度やり直したことか…。
海底洞窟だっけ？
ＭＰはすぐに奪われ、集中業火に何度やり直したことか…。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 22:05:46 ID:2nh2+sRuO
べリアルとか、伝説の魔王の名前をボスとして用いたのは良かった
負けて納得してたｗ
負けて納得してたｗ
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 22:48:08 ID:KNfQLZVh0
ギガンテスで巨大（に見えるよう）な敵がでても驚かないと誓った
・・・はずだったが、アトラスで圧倒的な存在感に愕然とした。
単なる色違いなのにこんなにも威圧されるとは当時は思わなかった。
最近は本当にでかいだけのドットの塊を動かせばいいと思ってるから困る。
・・・はずだったが、アトラスで圧倒的な存在感に愕然とした。
単なる色違いなのにこんなにも威圧されるとは当時は思わなかった。
最近は本当にでかいだけのドットの塊を動かせばいいと思ってるから困る。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:01:15 ID:U9nApSK80
おいおいじゃあどうしろってんだｗ
つーか最近はドット絵自体メジャーじゃないだろ
つーか最近はドット絵自体メジャーじゃないだろ
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:09:44 ID:KNfQLZVh0
だから見せ方が重要なんだよ。
単に背景を利用した遠近感では威圧感は感じないし。
（５のブオーンとか６のヘルクラウドとか）
こういうところにシナリオとかが生きてくるんだと思う。
つか、ドットじゃなかったら何でできてるんだ？本気でわからない。
単に背景を利用した遠近感では威圧感は感じないし。
（５のブオーンとか６のヘルクラウドとか）
こういうところにシナリオとかが生きてくるんだと思う。
つか、ドットじゃなかったら何でできてるんだ？本気でわからない。
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:12:38 ID:3EmsjpTX0
「ドット絵」と「ドットで構成されたグラフィック」は意味が違うからな
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:18:22 ID:KNfQLZVh0
じゃあ、>>323に対する意見として>>324の発言は?み合ってないんじゃないか？
ドット絵だろうとポリゴンだろうと一歩使い方を誤ると
ドットの塊になるのは一緒だよ。
取り違えたこちらも悪いけどさ、一応。
ドット絵だろうとポリゴンだろうと一歩使い方を誤ると
ドットの塊になるのは一緒だよ。
取り違えたこちらも悪いけどさ、一応。
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 23:38:34 ID:/SLoV+vnO
なんという基地害スレ＾＾；
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 00:12:02 ID:xCd0hqcl0
>>327
アトラスと違って実際に大きいグラで圧倒してくるのが
２のシドーや１の竜王だな。
「でかいだけのドットの塊」がステータスの枠まで
覆うくらいの大きさはラスボスにふさわしい巨大さを感じさせる。
アトラスと違って実際に大きいグラで圧倒してくるのが
２のシドーや１の竜王だな。
「でかいだけのドットの塊」がステータスの枠まで
覆うくらいの大きさはラスボスにふさわしい巨大さを感じさせる。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 04:28:32 ID:bdRK11JU0
ふと思い出したがＧＢ版で
悪魔神官に挑んで全滅したので、そのまま再チャレンジしようと思ったら
いなかったんだけど、あれって仕様なのか？
結局いかづちの杖を最後まで手に入れられずにクリアした記憶がある
悪魔神官に挑んで全滅したので、そのまま再チャレンジしようと思ったら
いなかったんだけど、あれって仕様なのか？
結局いかづちの杖を最後まで手に入れられずにクリアした記憶がある
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 08:19:31 ID:r5SJkfZzO
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 09:03:54 ID:IzmU8ZAu0
ドラクエ8を可能な限りルーラを使わないプレイしたけどそこまで不便にならなかった
ゲームデザインが違うし、単にルーラの問題じゃないと思う
2に便利ルーラがあったら面白くないな、とは思うけど
8には、1や2ほど便利ルーラが仮にあったとしたら際の影響力ほどは無いと感じた
扱えるデータ量が少ない頃、同じ箇所を何度も行き来して探索させる形のゲームは
隠された要素の絶妙さ、プレイヤーと作り手の適度な了解を図る技術は凄いと感じるが
今の"多くの"プレイヤーにこの了解が無いのも実情
そんな中、8で歩いて探索させるのはクリアに関係ない要素が限界だったんだろうな
脱出ゲームみたいに理不尽に隠された物を探したい人も少なからずいるんだが
それを今、突然ドラクエ規模でチャレンジするのは難しいんだろうな
ニーズがあれば形を変えて帰って来るとは思うんだけど
ゲームデザインが違うし、単にルーラの問題じゃないと思う
2に便利ルーラがあったら面白くないな、とは思うけど
8には、1や2ほど便利ルーラが仮にあったとしたら際の影響力ほどは無いと感じた
扱えるデータ量が少ない頃、同じ箇所を何度も行き来して探索させる形のゲームは
隠された要素の絶妙さ、プレイヤーと作り手の適度な了解を図る技術は凄いと感じるが
今の"多くの"プレイヤーにこの了解が無いのも実情
そんな中、8で歩いて探索させるのはクリアに関係ない要素が限界だったんだろうな
脱出ゲームみたいに理不尽に隠された物を探したい人も少なからずいるんだが
それを今、突然ドラクエ規模でチャレンジするのは難しいんだろうな
ニーズがあれば形を変えて帰って来るとは思うんだけど
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 09:08:00 ID:IIOvvv4e0
地獄の使いだろうが悪魔神官だろうがラリホーするから同じ。
先制イオナズンでも喰らわない限りあれが悪魔神官だと気づかないかも。
実際オレはFC経験者でリメイクもやったが、あれが悪魔神官だったんだと最近知ったｗ
リメイクはいろいろガッカリ度が高いが
ボス戦での「ピシャ！」が無くなったのは非常にガッカリした。
たしか3のバラモスやゾーマもピシャが無くて拍子抜けした気がする。
それだけに2のボスキャラ達のインパクトが際立ってるんだよなぁ。
まあ、実際ムチャクチャ強かったけど、あの「ピシャ！」という効果音ひとつで印象が全然違う。
先制イオナズンでも喰らわない限りあれが悪魔神官だと気づかないかも。
実際オレはFC経験者でリメイクもやったが、あれが悪魔神官だったんだと最近知ったｗ
リメイクはいろいろガッカリ度が高いが
ボス戦での「ピシャ！」が無くなったのは非常にガッカリした。
たしか3のバラモスやゾーマもピシャが無くて拍子抜けした気がする。
それだけに2のボスキャラ達のインパクトが際立ってるんだよなぁ。
まあ、実際ムチャクチャ強かったけど、あの「ピシャ！」という効果音ひとつで印象が全然違う。
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 15:28:10 ID:NFZ+u4HT0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 17:29:54 ID:bdRK11JU0
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 20:03:44 ID:gYo7KHFDO
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 21:52:27 ID:fFaNOdWDO
メガンテは効かねーぞサインでしょ
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 22:24:46 ID:+6G054Hl0
それだとアンデッド系パペットマンメタル系スライムキラーマシンあくましんかん辺りが…
あとベリアル完全耐性じゃない
あとベリアル完全耐性じゃない
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 22:45:42 ID:H0f3rfdY0
ドラクエ3の場合は、アリアハンにはちょくちょく戻る必要がある場合が出てくる。
ルーラを制限するとなると、
アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）手段と
アリアハンに戻る用の移動手段は必要だな。
ルーラを制限するとなると、
アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）手段と
アリアハンに戻る用の移動手段は必要だな。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 23:05:23 ID:4MHdhU/v0
>>338
それはザラキ
それはザラキ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 01:39:41 ID:KSaDeHwh0
＊「そなたに ふっかつのじゅもんを
おしえよう！
しねよ はやく おまいら
ひきこ もりは まじしね
ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽぬ
るぽぬ るぽぬ るぽぬる
ぽぬる ぽぬる ぽなぐれ もな
＊「では また あおう！
ロトのしそんたちよ！
おしえよう！
しねよ はやく おまいら
ひきこ もりは まじしね
ぬるぽ ぬるぽ ぬるぽぬ
るぽぬ るぽぬ るぽぬる
ぽぬる ぽぬる ぽなぐれ もな
＊「では また あおう！
ロトのしそんたちよ！
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 02:23:59 ID:rWGpVQ1A0
>>339
＞アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）
個人的にそこに不満があるんだよ。
決死の思いで亀裂に飛び込んで下の世界に渡ったのに
ルーラで簡単に帰れるとか勘弁だ。
５に至っては
指輪を洞窟にはめる→ジャハンナ行く→指輪回収→ルーラでジャハンナ
とかできちゃうのがひどい出来。
６は上下の世界の行き来がルーラでできないだけ幾分かマシだけどな。
（ゆとりは「ダーマに飛んで井戸に向かう手間がウザイ」と発言する）
＞アレフガルドから上の世界の特定場所に行く（戻る）
個人的にそこに不満があるんだよ。
決死の思いで亀裂に飛び込んで下の世界に渡ったのに
ルーラで簡単に帰れるとか勘弁だ。
５に至っては
指輪を洞窟にはめる→ジャハンナ行く→指輪回収→ルーラでジャハンナ
とかできちゃうのがひどい出来。
６は上下の世界の行き来がルーラでできないだけ幾分かマシだけどな。
（ゆとりは「ダーマに飛んで井戸に向かう手間がウザイ」と発言する）
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 07:46:44 ID:Ys6K2KRwO
ドラクエ２の場合
ロンダルキアの祠に着く→用事があって下山
→誤ってじじいに復活の呪文聞く→登直し
いやマジで最高だ
ロンダルキアの祠に着く→用事があって下山
→誤ってじじいに復活の呪文聞く→登直し
いやマジで最高だ
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 08:44:06 ID:yvbiBRov0
その意味ではどこでもルーラ否定＝2のルーラ肯定とは必ずしもいえないんだよな
最終セーブじゃなくて「1カ所登録制」にすればいいわけだけど。
てかつまりベラヌールでうっかりじじいに話しかけてしまった場合に
ルーラ場所変更を「いいえ」で阻止できればそれでいいんだけど
最終セーブじゃなくて「1カ所登録制」にすればいいわけだけど。
てかつまりベラヌールでうっかりじじいに話しかけてしまった場合に
ルーラ場所変更を「いいえ」で阻止できればそれでいいんだけど
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 09:24:29 ID:sg8HTidZ0
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 15:54:16 ID:rWGpVQ1A0
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:01:34 ID:sg8HTidZ0
おいおいマジか
登り直せばどんなに急いでも10分はかかるだろ
復活の呪文入れ直すのは2分もかからん
まあ好きにすればいいが
登り直せばどんなに急いでも10分はかかるだろ
復活の呪文入れ直すのは2分もかからん
まあ好きにすればいいが
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:23:13 ID:rWGpVQ1A0
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 16:38:48 ID:A/hkYIU0O
呪文メモするのが面倒で３時間くらいぶっ通しでプレイもザラだしな。
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:45:02 ID:Ys6K2KRwO
ＤＱ２は２時間以上やると危険だよな
「じゅもんがちがいます」
「じゅもんがちがいます」
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:49:07 ID:ii0ZJo3L0
ＤＱ２のおかげで大切なメモはその変に置かない、
間違えたら困ることは確認するという事を覚えた。
間違えたら困ることは確認するという事を覚えた。
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 20:45:10 ID:In0kgeM50
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 21:37:53 ID:sg8HTidZ0
>>348
いや、ロンダルキアの祠についたらまず復活の呪文取るだろ
その直後に下に用事があってじじいに話しかけてという話じゃないのか？
ロンダルキアで3時間も4時間もレベルアップにはげんで
うかつに下におりてジジイに話しかける？
そんな馬鹿な奴の面倒まで見きれんぞｗ
だいたい、ロンダルキアの祠まで到達できるほどやりこんでいるプレイヤーなら
復活の呪文を取る重要性がどれほどのものかわかってるはず
万が一、うかつにも下でジジイに話かけたとしよう
ならばまた洞窟を抜けて戻れば良い
たったそれだけのこと
それはルーラの仕様の問題ではなく自己責任だ
いや、ロンダルキアの祠についたらまず復活の呪文取るだろ
その直後に下に用事があってじじいに話しかけてという話じゃないのか？
ロンダルキアで3時間も4時間もレベルアップにはげんで
うかつに下におりてジジイに話しかける？
そんな馬鹿な奴の面倒まで見きれんぞｗ
だいたい、ロンダルキアの祠まで到達できるほどやりこんでいるプレイヤーなら
復活の呪文を取る重要性がどれほどのものかわかってるはず
万が一、うかつにも下でジジイに話かけたとしよう
ならばまた洞窟を抜けて戻れば良い
たったそれだけのこと
それはルーラの仕様の問題ではなく自己責任だ
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 21:48:00 ID:In0kgeM50
長い間放置しとくとどれが最新の復活の呪文だかわからなくなって涙目になる
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 23:33:27 ID:1E1tvhJnO
>>354
キャラのレベルを横に書いとけ、と、釣られてみる。
キャラのレベルを横に書いとけ、と、釣られてみる。
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 02:48:29 ID:hdGXyZcN0
>>354
当時のメモ帳には、呪文の横に日付、３人のレベルと装備、
その日ゲーム内で済ませたイベントが、まるで社会科見学から
帰ってきた小学生のレポートみたいに書き込んであった。
一方、友人宅に行くと、そいつはゴミ屋敷の様な部屋の片隅から
グシャグシャの紙の切れ端とか広告の裏のメモが入ってる中から
毎回数分掛けて最新の復活の呪文を探してた。
こういうのって性格が出るよな。
自分ならまずそのグシャグシャの紙にアイロンかけたくなるｗ
当時のメモ帳には、呪文の横に日付、３人のレベルと装備、
その日ゲーム内で済ませたイベントが、まるで社会科見学から
帰ってきた小学生のレポートみたいに書き込んであった。
一方、友人宅に行くと、そいつはゴミ屋敷の様な部屋の片隅から
グシャグシャの紙の切れ端とか広告の裏のメモが入ってる中から
毎回数分掛けて最新の復活の呪文を探してた。
こういうのって性格が出るよな。
自分ならまずそのグシャグシャの紙にアイロンかけたくなるｗ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 10:43:42 ID:Co9vGezZ0
懐古厨と言われる覚悟で言うと、ドラクエ２は確かに難しかった
難しかったというより、いい意味でキビしかった、もしくはヒドかったというほうが正解かな
金のカギ探すのに何時間も海をウロついたこと、洞窟の理不尽なまでの落とし穴の数、
ロンダルキアの洞窟を必死でクリアした直後に出てくるあのザコ達の強さ…
ドラクエ３は確かに名作だし４以降も全部プレイして、もちろんそれぞれに面白かったけど
２ほど心の底からムカついて悔しい思いしながらクリアした作品はないかな
だもんで、ドラクエのスレを全部読んでいて、実際にプレイしていた当時が
ありありと思い出されるのは２なんだな
実際はゲームの内容以外にも色々な要素があるんだけどね
ロンダルキアの洞窟をクリアしてから寝る！とか決めて、ガキのくせに徹夜しちゃって
親にメチャクチャ怒られた記憶とか、ネットがないから友達と色々な情報交換しながら
プレイしてた記憶とか。
そういえば、今はメモを取りながらゲームをすることも無くなったなあ…
復活の呪文がどうとかではなくて、洞窟のＭＡＰ作ったりとかね
いわゆるマニアックな攻略をするためのものじゃなく、単純にクリアするためのメモ
ああ、完璧に懐古厨だなこりゃｗ
難しかったというより、いい意味でキビしかった、もしくはヒドかったというほうが正解かな
金のカギ探すのに何時間も海をウロついたこと、洞窟の理不尽なまでの落とし穴の数、
ロンダルキアの洞窟を必死でクリアした直後に出てくるあのザコ達の強さ…
ドラクエ３は確かに名作だし４以降も全部プレイして、もちろんそれぞれに面白かったけど
２ほど心の底からムカついて悔しい思いしながらクリアした作品はないかな
だもんで、ドラクエのスレを全部読んでいて、実際にプレイしていた当時が
ありありと思い出されるのは２なんだな
実際はゲームの内容以外にも色々な要素があるんだけどね
ロンダルキアの洞窟をクリアしてから寝る！とか決めて、ガキのくせに徹夜しちゃって
親にメチャクチャ怒られた記憶とか、ネットがないから友達と色々な情報交換しながら
プレイしてた記憶とか。
そういえば、今はメモを取りながらゲームをすることも無くなったなあ…
復活の呪文がどうとかではなくて、洞窟のＭＡＰ作ったりとかね
いわゆるマニアックな攻略をするためのものじゃなく、単純にクリアするためのメモ
ああ、完璧に懐古厨だなこりゃｗ
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 12:35:35 ID:YJHU4MOBO
いよう兄弟
あれだな、２やったらもうなんでもこいだな
あれだな、２やったらもうなんでもこいだな
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 12:59:10 ID:j4O/WSseO
小学生の最大の敵は糞長い復活の呪文だった。
少しでも短くするためにアイテムは処分。
少しでも短くするためにアイテムは処分。
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 14:01:23 ID:RgKc414CO
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 15:54:26 ID:VEG4LZYZ0
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/15(日) 20:52:10 ID:RdZ4Iswz0
懐古厨の特徴
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は～～」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き
懐古厨の自覚はあるつもりだけど、最近のゲームを貶すつもりはないし
昔ほど熱中はしないまでも、結構ヒマつぶしでゲームやってる
グラフィックの向上は素晴らしいことだと思うし、ＦＦもＤＱも一応全部やってみた
裏ダンジョンとかオマケ要素まではやり込んでないものもあるけど…
そうなると懐古厨とは言わないのかな？厳密には
あ、でも＞ネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
これは多少身に覚えがあるかもｗ
簡単すぎるなんて上から目線で語ったりはしないけど、
ゲームしながらメモ取らなくなった代わりにＰＣはネットに繋がってるもんなｗ
ＤＱ８があまり記憶に残ってないのはこのあたりが原因なんだろうな
昔ほど熱中はしないまでも、結構ヒマつぶしでゲームやってる
グラフィックの向上は素晴らしいことだと思うし、ＦＦもＤＱも一応全部やってみた
裏ダンジョンとかオマケ要素まではやり込んでないものもあるけど…
そうなると懐古厨とは言わないのかな？厳密には
あ、でも＞ネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
これは多少身に覚えがあるかもｗ
簡単すぎるなんて上から目線で語ったりはしないけど、
ゲームしながらメモ取らなくなった代わりにＰＣはネットに繋がってるもんなｗ
ＤＱ８があまり記憶に残ってないのはこのあたりが原因なんだろうな
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 06:10:56 ID:YgdaRl2o0
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 06:11:33 ID:YgdaRl2o0
>>357だった
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 09:29:12 ID:QnJOggou0
復活の呪文は「「ラブソング探して」が1曲終了するまでに52文字入力できるようになれば上級者
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 09:33:06 ID:jfXuLnigO
>>366
たしかにｗさらに余裕を持ってタイミングよく音楽にあわせてプレイスタートするその満足感ときたらｗ
たしかにｗさらに余裕を持ってタイミングよく音楽にあわせてプレイスタートするその満足感ときたらｗ
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/16(月) 23:11:14 ID:qwoG+xRZ0
ふっかつのじゅもんの書き取りで記憶力を鍛えた小学生の俺。
全盛期は１列１０文字は軽かったのに
今の俺の忘れっぽさと来たらorz
脳年齢（２０）が実年齢（約３０）より若いのが救いだぜ。
全盛期は１列１０文字は軽かったのに
今の俺の忘れっぽさと来たらorz
脳年齢（２０）が実年齢（約３０）より若いのが救いだぜ。
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 00:34:26 ID:sUYaAtxT0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 06:53:38 ID:CLUBOyIv0
え？ ドラクエ２のリアルタイム世代って、今40歳くらいだろ？
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 08:53:06 ID:obVC3qEe0
俺厨房だったけど、まだ40いってないよ。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 09:53:16 ID:+KUgb8FY0
22年前だもんな
当時10歳（小4）だとしても32歳
14歳（中2）なら36歳、18歳（高3）なら40歳・・・
もぉやだ・・・
当時10歳（小4）だとしても32歳
14歳（中2）なら36歳、18歳（高3）なら40歳・・・
もぉやだ・・・
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 11:01:36 ID:WOuYOP8V0
リアルタイムっていいつつ
エミュでやったんだろ
エミュでやったんだろ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 12:25:02 ID:NlbZyXnyO
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 12:53:35 ID:gjhRC22bO
全然進歩ないわ俺
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 13:18:32 ID:5Um8W9rxO
２の続編出ないかなあ
２の世界から数百年後に閉じられた上の世界を目指すような続編がやりたい。
２の世界から数百年後に閉じられた上の世界を目指すような続編がやりたい。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 13:45:11 ID:5Um8W9rxO
３は実質ゼロみたいなものだしなあ
もし20年ぶりにアレフガルド編の続編が出るなんてニュースが舞い込んだら、俺涙流すかも
もし20年ぶりにアレフガルド編の続編が出るなんてニュースが舞い込んだら、俺涙流すかも
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 13:58:45 ID:+KUgb8FY0
上の世界は思い入れが無いから上に行ってもなぁ
別々に分けるのもよくない
やはり世界はひとつのパッケージ内で収まる方がいい
2Dでやるなら2の世界の4倍
3Dでやるなら8の世界の10倍ぐらい欲しい
別々に分けるのもよくない
やはり世界はひとつのパッケージ内で収まる方がいい
2Dでやるなら2の世界の4倍
3Dでやるなら8の世界の10倍ぐらい欲しい
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 14:13:26 ID:e9jRprTT0
正史かどうかの議論は避けたいんだけど、一応エニックス的には
モンスターズで数百年後の2の世界を舞台にしている
最近後付で本編同士を繋いじゃったり、正史の設定に外伝を組み込んじゃったりしてるから
スクエニの方針的にはこれで良いでしょ？って扱いっぽくて不安だけど
モンスターズで数百年後の2の世界を舞台にしている
最近後付で本編同士を繋いじゃったり、正史の設定に外伝を組み込んじゃったりしてるから
スクエニの方針的にはこれで良いでしょ？って扱いっぽくて不安だけど
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/17(火) 21:07:15 ID:LV3Ne3dT0
だめだった。
誰か頼む。
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 13:04:45 ID:GT2FD/sR0
誰か1の総合スレ立ててくれ。
【総合】ドラゴンクエスト1 LV12【DQ1】
ドラゴンクエストシリーズ第一作！
ゲーム史上に残る記念すべきFC版の発売(1986年5月27日)から21年……
MSX、MSX2への移植、SFC、GBでのリメイクと冒険の舞台を移してきた
和製RPGの原点が、今FOMAで蘇える！…戦士は一人、広野を行く。
懐かしくも新しい、冒険の舞台を目指して。
■前スレッド■
【総合】ドラクエ1を語るLV11～ドロル～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208356743/
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。質問は専用スレッド
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ その24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234009771/
iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板 http://hobby9.2ch.net/appli/ で。以下同文。
誰か頼む。
795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 13:04:45 ID:GT2FD/sR0
誰か1の総合スレ立ててくれ。
【総合】ドラゴンクエスト1 LV12【DQ1】
ドラゴンクエストシリーズ第一作！
ゲーム史上に残る記念すべきFC版の発売(1986年5月27日)から21年……
MSX、MSX2への移植、SFC、GBでのリメイクと冒険の舞台を移してきた
和製RPGの原点が、今FOMAで蘇える！…戦士は一人、広野を行く。
懐かしくも新しい、冒険の舞台を目指して。
■前スレッド■
【総合】ドラクエ1を語るLV11～ドロル～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208356743/
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。質問は専用スレッド
【DQ】ドラクエなんでも質問スレ その24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234009771/
iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板 http://hobby9.2ch.net/appli/ で。以下同文。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 06:21:13 ID:bpOU9+wY0
自分も数日前からトライしてるけど、未だにスレ立てできない。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 06:54:37 ID:/6dqBISh0
【総合】ドラゴンクエスト1 LV12【DQ1】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237326865/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237326865/
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 08:08:56 ID:bpOU9+wY0
>>382乙！
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 09:43:03 ID:hDBmc7/E0
>>382
「MSX」の文字につられて、思わず見にいってしまった。ｗ
「MSX」の文字につられて、思わず見にいってしまった。ｗ
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/18(水) 23:30:05 ID:jkdWvaQN0
MSXユーザーだった当時はファミコン連中と話題を共有できる
数少ないゲームだったなあ。
その後ファミコンをクリスマスだかに買ってもらい、
DQ2はファミコン版でプレイしてしまった自分は
間違いなく負け組まっしぐら＼(^o^)／
数少ないゲームだったなあ。
その後ファミコンをクリスマスだかに買ってもらい、
DQ2はファミコン版でプレイしてしまった自分は
間違いなく負け組まっしぐら＼(^o^)／
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/19(木) 08:18:18 ID:5K5m8nrk0
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 17:37:35 ID:HpTeckxx0
お前ら福引でゴールドカード取ってた？
それともスルーしてガンバってモンスター倒して金貯めた？
俺はゴールドカード取ろうとしたけど諦めてモンスター狩ってた
それともスルーしてガンバってモンスター倒して金貯めた？
俺はゴールドカード取ろうとしたけど諦めてモンスター狩ってた
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 20:36:18 ID:36xOG3by0
ハーゴン戦で全滅しそうになって全滅する位ならと
パルプンテ使ったのも懐かしい思い出
流石の大神官もおそろしいものには勝てないようだ
パルプンテ使ったのも懐かしい思い出
流石の大神官もおそろしいものには勝てないようだ
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/22(日) 22:05:38 ID:c7bFmG7W0
ロンダルキア突破寸前に、最後にと思ってあちこち回ってる間に運良くゲットした
全く必要なかった…
全く必要なかった…
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 13:47:59 ID:bNAeZB820
SFC 版「I・II」買ってきたんだけど、最悪だな。
一番楽しみにしていた「Love Song 探して」の超絶糞アレンジ、
ROM ゲームとは思えない戦闘のテンポの悪さと、驚きの連続。ｗ
オリジナルの FC 版の方が 100倍マシだな。
せっかくだから FC 版も買って3機種揃えるか…。ｗ
一番楽しみにしていた「Love Song 探して」の超絶糞アレンジ、
ROM ゲームとは思えない戦闘のテンポの悪さと、驚きの連続。ｗ
オリジナルの FC 版の方が 100倍マシだな。
せっかくだから FC 版も買って3機種揃えるか…。ｗ
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/23(月) 18:51:50 ID:16ddrbaI0
「リメイク」とはオリジナルを汚すという意味
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 11:20:38 ID:3WMMW/vI0
売り上げが見込めるからと行われた移植の際に
ハードの仕様や当時の風潮に伴った変更を以ってリメイクと称されてるだけだもんな
ファミコン→スーファミの（内容ほぼベタ）移植でロクなの見たことないや（あったらスマン
ハードの仕様や当時の風潮に伴った変更を以ってリメイクと称されてるだけだもんな
ファミコン→スーファミの（内容ほぼベタ）移植でロクなの見たことないや（あったらスマン
一緒に買ってきた「III」は割といいと思ったよ。
曲もやっとノウハウが蓄積されてきたって感じで。
戦闘のアニメーションも、最近の DS 版なんかの原型が
出来上がってる。
ただ、効果音だけは「ぷちょっ」「ちゅぱっ」て感じで、なんか迫力ないんだよね。
FC のノイズ加工しただけの音の方が迫力ある。
もう1回「II」作り直してくれ。ｗ
曲もやっとノウハウが蓄積されてきたって感じで。
戦闘のアニメーションも、最近の DS 版なんかの原型が
出来上がってる。
ただ、効果音だけは「ぷちょっ」「ちゅぱっ」て感じで、なんか迫力ないんだよね。
FC のノイズ加工しただけの音の方が迫力ある。
もう1回「II」作り直してくれ。ｗ
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 13:15:48 ID:ha0zFNt30
モンスターの数は4で200くらい、3で150弱、2だと100というか90弱くらいだっけか
ストーリーが長くてモンスターが多ければ良いというわけじゃないけど
今、基本低容量時代は主流だった試行錯誤型のゲームって流行らないし
単体作品としてあまりに短いのはキツな
WiiWareとかでコンパクト上等で上手い事やってくれないかな
後作のモンスターや水増しストーリーたっぷりのARPGとか勘弁してほしいけど
容量的にはロトサーガみたいな感じで3作セットで出すしかないんだろうけど
3作分作らざるを得ない要素も多いし、調整入れてってやってると
コストの割に売り上げが見込めなくて実現がムズいんだろうな
モンスターも省かれたり共有化されたり
中途半端にやられるとユーザーとしても望んでない方向になるなら嫌だしな
ストーリーが長くてモンスターが多ければ良いというわけじゃないけど
今、基本低容量時代は主流だった試行錯誤型のゲームって流行らないし
単体作品としてあまりに短いのはキツな
WiiWareとかでコンパクト上等で上手い事やってくれないかな
後作のモンスターや水増しストーリーたっぷりのARPGとか勘弁してほしいけど
容量的にはロトサーガみたいな感じで3作セットで出すしかないんだろうけど
3作分作らざるを得ない要素も多いし、調整入れてってやってると
コストの割に売り上げが見込めなくて実現がムズいんだろうな
モンスターも省かれたり共有化されたり
中途半端にやられるとユーザーとしても望んでない方向になるなら嫌だしな
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 13:19:26 ID:ha0zFNt30
しまったリメイクスレでやってくるスマン
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 16:58:02 ID:VTqE8KnR0
ドラクエは狙った敵が既に死んじゃってる場合には
空振りすべき
空振りすべき
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 18:23:02 ID:QwB01rYQ0
>>393
3のリメイクは最悪と言われてるよ
あんなすごろくとか新キャラ追加とか性格とか神龍とかおまけも酷過ぎる
世界観崩壊も甚だしい
3ファンの奴は幻滅するだろうな、あんなことやられたら・・・
もしアレが2だったらと思うとゾッとする
2はまだマシだと思う
音楽とかのアレンジは酷いけど余計なもの足さないのは良い
シドーがベホマ使わないとか、ピシッが無くなったりとか、全体的にモンスター弱体化とか
サマルの異常なパワーアップとか、許せないといえば許せないが
ムチャクチャにされるよりはまだマシと思える
3のリメイクは最悪と言われてるよ
あんなすごろくとか新キャラ追加とか性格とか神龍とかおまけも酷過ぎる
世界観崩壊も甚だしい
3ファンの奴は幻滅するだろうな、あんなことやられたら・・・
もしアレが2だったらと思うとゾッとする
2はまだマシだと思う
音楽とかのアレンジは酷いけど余計なもの足さないのは良い
シドーがベホマ使わないとか、ピシッが無くなったりとか、全体的にモンスター弱体化とか
サマルの異常なパワーアップとか、許せないといえば許せないが
ムチャクチャにされるよりはまだマシと思える
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 18:36:56 ID:b6FT+PUp0
誰に言われてるんだか
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 19:12:03 ID:gMRzg++A0
ピシャッっていうのは良かったなぁ～
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 19:19:13 ID:IZ7QpG210
シドーがデカすぎて波打つように点滅できないことから
発想変えてああやったんだっけ
発想変えてああやったんだっけ
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:18:19 ID:vjZwHg9V0
そうなの？
だったらシドーだけにしそうなもんだが。
だったらシドーだけにしそうなもんだが。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/24(火) 23:48:19 ID:gMRzg++A0
あのピシャッ！っていうのにすごく緊張感があったよ。
なんか、とんでもない場所に来ちゃったんだなって感じた。
なんか、とんでもない場所に来ちゃったんだなって感じた。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 00:50:46 ID:Ha2zncZJ0
あの悪霊の神々に攻撃した時のﾋﾞｼｬｱｯ!!を初めて見た時は、
「こいつらは今までの敵とは違うッ！？」という戦慄を覚えたものだった。
あれはいい演出だと思う。
「こいつらは今までの敵とは違うッ！？」という戦慄を覚えたものだった。
あれはいい演出だと思う。
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 01:28:04 ID:o4b60nvp0
要所要所でフィールド上の敵に話しかけてからイベント戦闘があった。
だから、普通にエンカウントしたアトラスは最初ギガンテスの色違いと思った。
もちろん、ただの色違いなんかでないのは身をもって痛感したがorz
最近のRPGは（ドラクエに限らず）戦闘よりもその前のトークで
キャラの印象付けを行う風潮があるのが残念だ。
何の前触れもなく現れてそれでいて存在感があるとかもう出てこないタイプなんだろうか。
だから、普通にエンカウントしたアトラスは最初ギガンテスの色違いと思った。
もちろん、ただの色違いなんかでないのは身をもって痛感したがorz
最近のRPGは（ドラクエに限らず）戦闘よりもその前のトークで
キャラの印象付けを行う風潮があるのが残念だ。
何の前触れもなく現れてそれでいて存在感があるとかもう出てこないタイプなんだろうか。
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 09:18:56 ID:LlCVYuW50
>>401
本来はシドーだけでいいけど
アトラス バズズ ベリアルにだけ同様の処理をすれば
ボス仕様演出に早変わりということなんでは。
俺は>>400を聞いたことはあるが、そのインタビュー原文読んだことは無いがね。
まあ、容量とかコストとか呻いてる意味が今と違う頃の
細かいアイデアが活きた時代の産物だろうねぇ。
本来はシドーだけでいいけど
アトラス バズズ ベリアルにだけ同様の処理をすれば
ボス仕様演出に早変わりということなんでは。
俺は>>400を聞いたことはあるが、そのインタビュー原文読んだことは無いがね。
まあ、容量とかコストとか呻いてる意味が今と違う頃の
細かいアイデアが活きた時代の産物だろうねぇ。
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 11:23:56 ID:lVcQ8bNkO
だから単に「メガンテは効きません」ヒントだろ
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 12:41:14 ID:edwLG6bE0
今FC版やってるところなんですが
「じゃしんのぞう」
「ルビスのまもり」
↑このふたつのアイテムが呪われてるらしく売ることも捨てることもできません
ラダトームのおじいさんのところにも行きましたがシカトされてしまいました
どこに持っていけば処分できるのか誰かおしえてください！
「じゃしんのぞう」
「ルビスのまもり」
↑このふたつのアイテムが呪われてるらしく売ることも捨てることもできません
ラダトームのおじいさんのところにも行きましたがシカトされてしまいました
どこに持っていけば処分できるのか誰かおしえてください！
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 13:10:39 ID:i2BmijUzO
こうりゃくを あきらめますか？
＞はい
いいえ
＞はい
いいえ
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 13:23:20 ID:SggVWsvM0
>>407
教会とは違うんだっけ？
教会とは違うんだっけ？
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 20:07:36 ID:4w4+WfpV0
本来の流れに戻そう。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 22:47:27 ID:4G3LHCNg0
ハーゴンとの戦い始めに「こちらに気付いていない」ってなった事があった
それで「逃げる」と「しかし回り込まれてしまっ」て
相手の攻撃が無く次のターンになった
それで「逃げる」と「しかし回り込まれてしまっ」て
相手の攻撃が無く次のターンになった
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:35:47 ID:n6ZRpWu50
>>397
実は3のオリジナルはなかったことにされてもいる。
おまけが好評と言うおかげで…。
リメイク3はオリジナルの6が土台となっていると言うのに。
リメイク2は、オリジナルの5と言う話もある。
オリジナルの5は音楽はあまりよくなかったと言う話もある。
リメイク2は、ムーンブルク城のBGMをダンジョンのBGMじゃなく
オリジナルにしたことはよいと思っているんだが
実は3のオリジナルはなかったことにされてもいる。
おまけが好評と言うおかげで…。
リメイク3はオリジナルの6が土台となっていると言うのに。
リメイク2は、オリジナルの5と言う話もある。
オリジナルの5は音楽はあまりよくなかったと言う話もある。
リメイク2は、ムーンブルク城のBGMをダンジョンのBGMじゃなく
オリジナルにしたことはよいと思っているんだが
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/25(水) 23:45:49 ID:SyP68LTu0
あ、そう＾＾；
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 08:03:08 ID:J3ACSy3B0
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 08:08:09 ID:J3ACSy3B0
滅びた城でダンジョンの音楽が流れるのは1のドムドーラを踏襲してるんだろう
まあどっちが良いかはわからないけどあの演出は好きだが
2のダンジョンの音楽は不気味さとか暗さの表現の観点から
厳密に言うと意図がちょっと違ったのかもな
まあどっちが良いかはわからないけどあの演出は好きだが
2のダンジョンの音楽は不気味さとか暗さの表現の観点から
厳密に言うと意図がちょっと違ったのかもな
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 10:05:18 ID:p1t69M/P0
レベル上げかねて二個目のふしぎなぼうし狙いでロンダルキアこもってるんだけどメイジバピラスがぜんぜん宝箱落としてくれない
一個目は簡単に手に入ったのに・・・
一個目は簡単に手に入ったのに・・・
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 21:40:49 ID:cfIigMiO0
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/26(木) 21:43:01 ID:cfIigMiO0
>>417のレスした後に、「宝箱を落とす」点に不注意だったことに気付くｗ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 09:20:02 ID:SxKmpDtF0
当時、初めて見たロンダルキアは衝撃だったな
あのときの記憶は20年以上経った今でも鮮明に焼き付いてる
最初は噂として「ロンダルキア到達した奴がいる」「そいつが言うには○○らしい」って広まる
衝撃事件は他にも「ポートピアの犯人は○○」とか「F1で400km超える」とか「マリオに裏面がある」とか
夢が広がる話題がたくさんあった
あくまで「噂」レベルで子供達の間に広がっていくから話が錯綜する
そこがまた面白かった
今の子供は夢が広がる前にネットですぐ事実関係を調べてしまう（ご丁寧に動画付きだったり）
我々おっさん世代にしたら便利だけど味気ない、って思うね
あのときの記憶は20年以上経った今でも鮮明に焼き付いてる
最初は噂として「ロンダルキア到達した奴がいる」「そいつが言うには○○らしい」って広まる
衝撃事件は他にも「ポートピアの犯人は○○」とか「F1で400km超える」とか「マリオに裏面がある」とか
夢が広がる話題がたくさんあった
あくまで「噂」レベルで子供達の間に広がっていくから話が錯綜する
そこがまた面白かった
今の子供は夢が広がる前にネットですぐ事実関係を調べてしまう（ご丁寧に動画付きだったり）
我々おっさん世代にしたら便利だけど味気ない、って思うね
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 10:51:49 ID:ovmx+tVn0
アーケードのドルアーガなんか当初噂で攻略するしかなかったり面白かったな
容量の少なくあちこち歩き回る必要のあるゲームは攻略情報が手に入ってしまうと
味気ないどころか何が面白いのかわからなくなるところもあるしな
今の巨大化したゲーム業界から見たらとんでもねえゲームデザインなのかもしれないけど
エニックスも攻略情報は徹底して流させないようにしてたのはこの部分のコントロールもあるんだろうな
容量の少なくあちこち歩き回る必要のあるゲームは攻略情報が手に入ってしまうと
味気ないどころか何が面白いのかわからなくなるところもあるしな
今の巨大化したゲーム業界から見たらとんでもねえゲームデザインなのかもしれないけど
エニックスも攻略情報は徹底して流させないようにしてたのはこの部分のコントロールもあるんだろうな
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 13:55:57 ID:NEmWfU160
サマルトリアの妹はロトの血を引いているのに何で参加せんかったんやろ。
参戦できるのは長子のみという掟か。
まあ兄であの体たらくだから妹は使い物にならんか。
参戦できるのは長子のみという掟か。
まあ兄であの体たらくだから妹は使い物にならんか。
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 16:29:52 ID:hYZfg0zw0
>>421
あの妹は本当はすげえ怪力と大魔法が使えたんだけど、
そんなやつが参加したら兄の立場がなくなるから
控えたんだよ・・・！
まあマジレスすると彼女には戦闘の才能が無かったんだろう。
国を繁栄させるには武官以外の人も当然必要だしね。
ゲームシステム的には、容量とか戦闘のバランスとかの問題があるかな。
あの妹は本当はすげえ怪力と大魔法が使えたんだけど、
そんなやつが参加したら兄の立場がなくなるから
控えたんだよ・・・！
まあマジレスすると彼女には戦闘の才能が無かったんだろう。
国を繁栄させるには武官以外の人も当然必要だしね。
ゲームシステム的には、容量とか戦闘のバランスとかの問題があるかな。
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 17:40:29 ID:MeIN94VB0
妹は捨て子
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 19:32:28 ID:day3DIrxO
いなずまのけんをやっとこさ見つけてからⅡ好きになったよ
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/28(土) 23:50:56 ID:fuD3vAGB0
初プレイではいなずまのけんを手に入れたときにはレベル４０超えてて
あまり重宝しなかった苦い青春時代orz
ルビスのまもりを手に入れたときには３人ともレベルマックスだったぜﾄﾎﾎ
あまり重宝しなかった苦い青春時代orz
ルビスのまもりを手に入れたときには３人ともレベルマックスだったぜﾄﾎﾎ
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 00:40:41 ID:XmKtyl/gO
それでも死ぬサマル
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 00:58:11 ID:CghyzKRV0
>>426
だがそれがいい。
近作はレベルとか職業とか上げていったら裏ダンジョン以外では
ろくに死なないヌルゲーに成り下がったからな。
最強レベルのパーティーで臨んでも勝ちが確定しないのが
何度でもプレイしたくなる所以なんだろうな。
※ブリザードのザラキやデビルロード、バズズのメガンテは除く
だがそれがいい。
近作はレベルとか職業とか上げていったら裏ダンジョン以外では
ろくに死なないヌルゲーに成り下がったからな。
最強レベルのパーティーで臨んでも勝ちが確定しないのが
何度でもプレイしたくなる所以なんだろうな。
※ブリザードのザラキやデビルロード、バズズのメガンテは除く
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 01:31:41 ID:qCE8N3YmO
即死呪文がなければＤＱ２も全滅しないだろが
勝ちはほぼ確定だろ
即死があるから面白いんだよ
勝ちはほぼ確定だろ
即死があるから面白いんだよ
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 08:14:22 ID:d8U890040
DQ2の全滅ペナルティが当時のRPGの水準から見ると格段に優しいからなぁ…
程ほどだから楽しかったんだけど
強制リセットや事実上キャラデータ消されるような理不尽な即死攻撃はちょっと苦痛だった
程ほどだから楽しかったんだけど
強制リセットや事実上キャラデータ消されるような理不尽な即死攻撃はちょっと苦痛だった
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 08:22:18 ID:d8U890040
つまり想定プレイ層に対して絶妙だったなと
調整不足や想定外の反応はあったらしいけどそれでも
調整不足や想定外の反応はあったらしいけどそれでも
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/29(日) 16:11:23 ID:WB+atCAM0
3人ともレベルマックスだとザラキメガンテ以外で
まあ負けはないけどそれでも無傷でさくさくは行かないから
最後までいけるのかちょっと不安になる感じが好きだ
まあ結局そのレベルだとシドーも含めて何とかなっちゃうけどね
意外と何とかなった くらいの難易度がいいと思う
まあ負けはないけどそれでも無傷でさくさくは行かないから
最後までいけるのかちょっと不安になる感じが好きだ
まあ結局そのレベルだとシドーも含めて何とかなっちゃうけどね
意外と何とかなった くらいの難易度がいいと思う
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 14:47:59 ID:jly+SBH0O
今、SFCでやっとﾛﾝﾀﾞﾙｷｱまで来たんだけど、
『はかぶさ』『いなぶさ』の剣って、
SFC版では出来なくなったんだっけ？？？
『はかぶさ』『いなぶさ』の剣って、
SFC版では出来なくなったんだっけ？？？
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 15:35:46 ID:R7YAfUNkO
それぐ らいは じぶんで
しらべ ればわ かるだろ
ぐぐれ かす
しらべ ればわ かるだろ
ぐぐれ かす
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 16:20:25 ID:2fLImWN40
なんというふっかつのじゅもん！
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 20:59:12 ID:qwyiy2MM0
ぐぐれ かす はありそうだなｗ
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 21:18:07 ID:7EahENzT0
他スレにも書いたけど、そっちは過疎なので...。
お金と世界樹の葉に関してはちょっと裏技使ったけど、
レベル１・１・６でロンダルキアに上ったよ（ＦＣ版）。
もちろんダンジョンの敵は全逃げ。ＦＣだから復活の呪文もある。
ポイントは男２人が戦闘でかならず死ぬようにしてレベルが上がらない
ようにすること。邪神の像を入手するのが一番大変だったかな？
覚えている範囲で質問あれば答えるよ。ちなみに王女はレベルが１つ
上がってしまったけど、うまくやればレベル５でもいけるかも。
お金と世界樹の葉に関してはちょっと裏技使ったけど、
レベル１・１・６でロンダルキアに上ったよ（ＦＣ版）。
もちろんダンジョンの敵は全逃げ。ＦＣだから復活の呪文もある。
ポイントは男２人が戦闘でかならず死ぬようにしてレベルが上がらない
ようにすること。邪神の像を入手するのが一番大変だったかな？
覚えている範囲で質問あれば答えるよ。ちなみに王女はレベルが１つ
上がってしまったけど、うまくやればレベル５でもいけるかも。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 21:24:36 ID:oX1/KwnlO
邪神の像を取るトコはどうやってクリアしたんスか？
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 22:52:22 ID:dQ8yPy/v0
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/31(火) 23:57:04 ID:7EahENzT0
大灯台って船を取る前の塔じゃないっけ？
それよりも１・１・３のやりかたサイト教えてほしい。
それよりも１・１・３のやりかたサイト教えてほしい。
>>437
邪神の像のあの２匹のボスは...全てのボスバトルが同じ方法だけど、
とにかくラリホーで眠らせる。最初のターンで２匹とも眠らないと
どうしようもない。そもそも最深部のボスまで到達するのが一苦労。
>>438
検索して見つけたよサイト。ＳＦＣ版だったね。ＦＣでは俺の
１・１・６か、１・１・５が限界だと思う。
邪神の像のあの２匹のボスは...全てのボスバトルが同じ方法だけど、
とにかくラリホーで眠らせる。最初のターンで２匹とも眠らないと
どうしようもない。そもそも最深部のボスまで到達するのが一苦労。
>>438
検索して見つけたよサイト。ＳＦＣ版だったね。ＦＣでは俺の
１・１・６か、１・１・５が限界だと思う。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 08:04:37 ID:BF2riKDr0
>>440
FCの1・1・3は当時のファミコン雑誌でも話題になったくらい有名。
FCの1・1・3は当時のファミコン雑誌でも話題になったくらい有名。
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 09:50:01 ID:YyGxLd370
もう発売数ヶ月後にはレベル1・1・3でロンダルキア到達した！って写真掲載されてたぐらいだしな
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 10:18:27 ID:7TbpOLOo0
確か20～30時間かけて装備品揃えたな…
船ゲットの時点でラリホーとか生存が王女のみって条件だのためにそこでまた何十回もやりなおした
ダラダラやってたから100時間越えてもおわらなかったけど行ける
船ゲットの時点でラリホーとか生存が王女のみって条件だのためにそこでまた何十回もやりなおした
ダラダラやってたから100時間越えてもおわらなかったけど行ける
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 10:20:29 ID:7TbpOLOo0
感想としては復活の呪文解析の方が早いんじゃない買って言う
1と共有する部分はあってとっかかりもあったし
1と共有する部分はあってとっかかりもあったし
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 10:47:56 ID:7TbpOLOo0
船ゲットの時点じゃねえええええ
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 20:29:29 ID:kE3K6nUr0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/01(水) 20:38:53 ID:+oyuupE9O
携帯版の２ってやけに会心率高くない？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 09:25:02 ID:4csb5HDv0
俺の記憶がたしかなら、たしかパッケージの裏の画面写真は
レベル1・1・3でギガンテスやブリザードと戦ってるシーンだったような
通常ならこんな低いレベルでロンダルキアの敵と戦えるはずもないが
あれは制作側が意図的に到達最低レベルを示してたんだろうか
レベル1・1・3でギガンテスやブリザードと戦ってるシーンだったような
通常ならこんな低いレベルでロンダルキアの敵と戦えるはずもないが
あれは制作側が意図的に到達最低レベルを示してたんだろうか
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 10:10:25 ID:tKKHpxAV0
リア小だった俺は
パッケは買ってから1週間でどこかへなくなった。
そんな俺はパッケ裏なんて覚えてる由がないぉ
パッケは買ってから1週間でどこかへなくなった。
そんな俺はパッケ裏なんて覚えてる由がないぉ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 13:21:32 ID:Eg2bMTk4O
未だに箱も説もある俺が確認
1、7、7だな。
ギガンテスが開発中のせいか色が少し変だ
1、7、7だな。
ギガンテスが開発中のせいか色が少し変だ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 13:39:41 ID:4csb5HDv0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/02(木) 20:45:18 ID:Nu6v9AZE0
>>446
ロンダルキアに行くのに最低限倒さなきゃいけないのは
・グレムリン×2 (Exp: 115)
・じごくのつかい×2 (Exp: 185)
合計300で、王女もちょうど300でLv3。Lv4になるのは600なので、
300は余分に経験値を得てもOK。理論上はグレムリン前に
Lv3にできるし、Lv2にしてラリホーを覚えておくだけでも
ぐっと楽になる。
全員Lv1だと、敵のラリホーが外れまくったり、みかわしの服で
避けまくったりする運があればそれなりになんとか。
ロンダルキアに行くのに最低限倒さなきゃいけないのは
・グレムリン×2 (Exp: 115)
・じごくのつかい×2 (Exp: 185)
合計300で、王女もちょうど300でLv3。Lv4になるのは600なので、
300は余分に経験値を得てもOK。理論上はグレムリン前に
Lv3にできるし、Lv2にしてラリホーを覚えておくだけでも
ぐっと楽になる。
全員Lv1だと、敵のラリホーが外れまくったり、みかわしの服で
避けまくったりする運があればそれなりになんとか。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 22:38:53 ID:Y/2/ABN70
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 23:44:24 ID:8TKCaQkY0
まさかと思うけど１，１，３て>>453の抜けすぎてる机上の空論の産物？
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/03(金) 23:46:39 ID:8TKCaQkY0
早とちりすまん、「ロンダルキアに行く【だけ】」なら紋章一個も要らないから
>>453で十分目的達成できるのか。
>>453で十分目的達成できるのか。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 02:22:25 ID:s0URUu2eO
では、紋章も取って３悪人も倒してハーゴンも蹴散らした最低レベルはいくつかな？
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 09:03:26 ID:LtgjPsKz0
「ロンダルキアに行くだけ」というが実はそれこそがDQ2最大のハイライトにして
RPG史上で5指に入るビッグイベントだからな
最低レベルで「ロンダルキアに登頂する」「ロンダルキアを制覇する」っていうのは
それだけ夢とロマンに溢れてるんだよ
ある意味「最低レベルクリア」より価値が大きいかもしれん
ちなみにシドーまで倒す「最低レベルクリア」ならローレが7ぐらいじゃないか
勝手な想像だがｗ
RPG史上で5指に入るビッグイベントだからな
最低レベルで「ロンダルキアに登頂する」「ロンダルキアを制覇する」っていうのは
それだけ夢とロマンに溢れてるんだよ
ある意味「最低レベルクリア」より価値が大きいかもしれん
ちなみにシドーまで倒す「最低レベルクリア」ならローレが7ぐらいじゃないか
勝手な想像だがｗ
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 09:47:52 ID:uQ6WatdPO
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 10:20:11 ID:p2oS4Zeo0
まあ5指とかハードルを上げちゃうと微妙なんだが
ロンダルキア到達に関しては宝箱をあける→売却→ふっかつのじゅもんを繰り返す事により
最低限倒さなくてはいけない敵に確実に対抗する力を付けるって作業に大半を払う事になるんだけどな
逃げ運になっちゃうのは最高率で手法化された最短時間クリアで競争する時だな
ロンダルキア到達に関しては宝箱をあける→売却→ふっかつのじゅもんを繰り返す事により
最低限倒さなくてはいけない敵に確実に対抗する力を付けるって作業に大半を払う事になるんだけどな
逃げ運になっちゃうのは最高率で手法化された最短時間クリアで競争する時だな
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/04(土) 10:24:27 ID:p2oS4Zeo0
最短やってみて思ったのが
最初のムーン到達付近の行動選択がほぼないあたりで
敵の出現の偏りと逃げ成功がすごく良い時と悪い時で
10分程度の開きがどうしても出てしまい、そこから挽回がどうしてもできないって所だな
数十回程度の試行じゃまだわからないかもしれないんだけど
最初のムーン到達付近の行動選択がほぼないあたりで
敵の出現の偏りと逃げ成功がすごく良い時と悪い時で
10分程度の開きがどうしても出てしまい、そこから挽回がどうしてもできないって所だな
数十回程度の試行じゃまだわからないかもしれないんだけど
>>457
よし、今度こそ自慢出来るかな？
>436 にレベル１・１・６でロンダルキアに上ったって書いたけど、
紋章集めてこのレベルだったよ。 しかし当時はロンダルキアに
上るのに紋章が必要ない事に気付かなかったw。ＳＦＣの電池
交換出来れば、ＳＦＣ版でやってみたいな～。
よし、今度こそ自慢出来るかな？
>436 にレベル１・１・６でロンダルキアに上ったって書いたけど、
紋章集めてこのレベルだったよ。 しかし当時はロンダルキアに
上るのに紋章が必要ない事に気付かなかったw。ＳＦＣの電池
交換出来れば、ＳＦＣ版でやってみたいな～。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 08:58:14 ID:D8bDXjc70
当時っていつだよ
少なくともそんな低レベル攻略やるなら一度や二度は普通にクリアしてるはず
ロンダルキアに登るだけならルビスの守りが不要な事ぐらいわかりそうなもんだが
少なくともそんな低レベル攻略やるなら一度や二度は普通にクリアしてるはず
ロンダルキアに登るだけならルビスの守りが不要な事ぐらいわかりそうなもんだが
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 09:55:16 ID:6Gvx1MU+0
>>463
携帯アプリだけは、ロンダルキアの洞窟に入るにはルビスの守りがないとだめらしいぞ
携帯アプリだけは、ロンダルキアの洞窟に入るにはルビスの守りがないとだめらしいぞ
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 14:00:19 ID:U2P3RACK0
＞お金と世界樹の葉に関してはちょっと裏技使ったけど、
この時点で何の誇りにもならね-よｱﾌｫか
この時点で何の誇りにもならね-よｱﾌｫか
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 17:17:23 ID:t6fKQKlx0
世界樹の葉の裏技ってなんだ？
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/05(日) 21:10:10 ID:MJORKFc60
50-45-35
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/06(月) 14:24:34 ID:3hyM/2va0
>>466
何か2枚取れたり、4では登れるようになったりとか。
何か2枚取れたり、4では登れるようになったりとか。
>>468
そうそう、世界樹の葉は持ち物欄が空いてる分だけ取れた。
あとお金に関しては、ローレシア城内に「？の杖」を落とす
...いや宝箱を守っている？モンスターがいて、その杖は
かなり高額で売れる。で、何度でももらえたのでそれでお金を
稼いだ。ただその時にレベルが５から６へ上がってしまったのは、
今でも後悔してる。
そうそう、世界樹の葉は持ち物欄が空いてる分だけ取れた。
あとお金に関しては、ローレシア城内に「？の杖」を落とす
...いや宝箱を守っている？モンスターがいて、その杖は
かなり高額で売れる。で、何度でももらえたのでそれでお金を
稼いだ。ただその時にレベルが５から６へ上がってしまったのは、
今でも後悔してる。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 01:18:42 ID:ZLsRu66b0
そんなに裏技使ったことを喜々として垂れ流さなくていい。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 02:19:57 ID:GPWf17zLO
低レベル自慢のスレですか？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 04:34:44 ID:m3URZzfE0
>>469
FC版で世界樹の葉取り放題ってどうやるの？
FC版で世界樹の葉取り放題ってどうやるの？
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 12:32:34 ID:NKSfQXgYO
売るか捨てるか使うかすればまた取れるよ
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/08(水) 21:17:11 ID:nQKH8Bze0
FC版の裏技とSFC版の裏技を同時に使ったのか？すげえな
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 00:28:36 ID:sSCJYWWfO
すいません
携帯アプリの2なんですけど。
不思議な帽子を宝箱で取ったんですけど。
もういっこほしくてやってんですけどメイジバピラスが全然ドロップしないんですけど。
もうすぐ最強レベルになっちゃいそうなんですが。
いっこ持ってるとドロップしないとかありますか？
携帯アプリの2なんですけど。
不思議な帽子を宝箱で取ったんですけど。
もういっこほしくてやってんですけどメイジバピラスが全然ドロップしないんですけど。
もうすぐ最強レベルになっちゃいそうなんですが。
いっこ持ってるとドロップしないとかありますか？
476 ：うみうしがあらわれた！：2009/04/09(木) 00:43:39 ID:d8St+bZkO
──うみうしはようすをみている──
(・ )）（( ・)
ヽ,ｌ |,ﾉ
|| ||
＼,ｲ ￣｀ﾍ／
￣| _ _ |￣
＿_ﾉ ﾉ|!,||｀l |
/￣ 0 |_,ｖ-、ｌ｀ヽ、
,イo O o | | |´ 0l、
／ ヽ,ノ ﾉ
｀￣ー─、＿,ー-||-─ー
(・ )）（( ・)
ヽ,ｌ |,ﾉ
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,イo O o | | |´ 0l、
／ ヽ,ノ ﾉ
｀￣ー─、＿,ー-||-─ー
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 07:08:22 ID:IntCBZnE0
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/09(木) 14:02:13 ID:SOOguBxB0
ファミコン音源でＳＦＣの曲の長さの部分まで加えたＤＱ２の音楽って
あるサイトありますかね？
あるサイトありますかね？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 03:04:07 ID:q6B7Jq2q0
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 09:06:17 ID:Qdv5aSJd0
サマルがバシルーラ使ったんだな
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 10:31:26 ID:komYXGqH0
FC版で緑がのろいに耐え切ったのは容量の都合かｗ
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 13:34:40 ID:PafBFUvk0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 18:27:05 ID:U8ykyu/y0
DSでDQ2出せよ
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 20:57:51 ID:/l/VGLeq0
結局裏技の件も低レベル登頂も１００％嘘か
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 21:14:01 ID:22eFJWfg0
SFC版のリメイクDQ1・2じゃ納得いかんですよ。
据え置き型でもうちょっと要素を加えたリメイクを出せ。
据え置き型でもうちょっと要素を加えたリメイクを出せ。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 21:15:15 ID:aEC/nWkw0
新要素を追加したらしたで懐古厨が「こんなのDQ2じゃない！」と騒ぐんだろうな
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 21:29:06 ID:qyiFD4N3O
幼稚園だったか小学校低学年のころにFCのやったけど、キングコブラが恐ろしかったな。GB版でやった時は拍子抜けしたわ
FC版は邪神の像辺りで挫折した
FC版は邪神の像辺りで挫折した
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 21:48:32 ID:B6qcpBcz0
やり込んでた時はジャイアンがマンドリルに見えてたな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 22:21:28 ID:FgTTcl4q0
すぐぼこぼこにされるサマルトリアはのびたですかそうですか
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 23:03:22 ID:SfA3a50R0
>>483
賛成！
>>486
オリジナルは確保しておくから大丈夫。俺はね。
ただ、「Love Song 探して」の SFC 版のような糞アレンジだけは勘弁。
いつだったかのサントラにあったようなのでいいじゃん。
賛成！
>>486
オリジナルは確保しておくから大丈夫。俺はね。
ただ、「Love Song 探して」の SFC 版のような糞アレンジだけは勘弁。
いつだったかのサントラにあったようなのでいいじゃん。
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/10(金) 23:06:37 ID:wc3EVY2lP
サントラは東京弦楽合奏団のポップなバージョンが一番好き。
当時ウォークマンで何度も聴いたからってせいもあるけど。
当時ウォークマンで何度も聴いたからってせいもあるけど。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 01:03:02 ID:mA+vI0GHO
ローレはガキの頃は魔法が使えないってグレてたんだろーなぁ
んで、俺はどうせ人間のクズなんだ！とか言って母親からビンタされたに違いない
泣かせるねぇ
んで、俺はどうせ人間のクズなんだ！とか言って母親からビンタされたに違いない
泣かせるねぇ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 01:25:08 ID:0FbkRlFxO
じいにかわいがられて育った、
まじめな武家のボンボンでしょ
まじめな武家のボンボンでしょ
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 01:48:21 ID:TGBMWvUfP
>>492
ドラクエ４のアリーナも、サントハイム家は代々魔法が使える家系なのに
一族で自分だけが魔法が一切使えないのを気にしてる会話があった。
（てか魔法王国のプリンセスなんだなｗ）
しかし現実は…、
ローレは歴代ドラクエの戦士系では最強（戦士なのに素早い）クラス、
アリーナは武闘家系では最強クラスであるという皮肉。
ドラクエ４のアリーナも、サントハイム家は代々魔法が使える家系なのに
一族で自分だけが魔法が一切使えないのを気にしてる会話があった。
（てか魔法王国のプリンセスなんだなｗ）
しかし現実は…、
ローレは歴代ドラクエの戦士系では最強（戦士なのに素早い）クラス、
アリーナは武闘家系では最強クラスであるという皮肉。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 02:52:46 ID:8xNOoB6UO
ベラヌールで復活の呪文聞けるなんて…
バジリスク、オーク強すぎラダトーム帰れない（´｀）
バジリスク、オーク強すぎラダトーム帰れない（´｀）
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 07:10:40 ID:GqCWeHYW0
ベラヌールとかルプガナとか聞くだけでワクワクすんぞ！
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 07:38:30 ID:vqsUwQLP0
DSで1+2出さないのかねえ
天空編とロト編同じハードでコンプしたいし
天空編とロト編同じハードでコンプしたいし
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 09:07:25 ID:27DtVtsy0
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:02:42 ID:BwPeZK350
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 14:19:31 ID:KbhbXsXc0
新要素入れてリリースするくらいならいっそアニメ化でいい
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 15:57:08 ID:CibZQS3wO
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 19:35:45 ID:7Ae7XBOj0
おおっとここでサマル選手、ベギラマだ！
おおねずみに 24 ポイント のダメージを与えた！
※「あれ 60 ポイントじゃない」
おおねずみに 24 ポイント のダメージを与えた！
※「あれ 60 ポイントじゃない」
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/11(土) 23:04:48 ID:NndiM2uZ0
>>499
サガフロ２？
サガフロ２？
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 13:16:42 ID:0wg+0zrx0
ローレかっこよすぎ
ラスボスぶった切るのは主人公オンリーでいいよ
ラスボスぶった切るのは主人公オンリーでいいよ
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/12(日) 16:37:48 ID:KmjuKF0N0
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 01:28:26 ID:OTc6Auvj0
SFC版しかやってないけど、ローレの「会心の一撃！ 255のダメージ！ 敵の息の根をとめた！」
っていう感じのやつをはじめて見た時は思わず叫んでしまったな。
っていう感じのやつをはじめて見た時は思わず叫んでしまったな。
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 03:11:21 ID:QEsyhJ6TO
今さ初めてファミコン版のこれやってるんだけど
携帯のカメラって便利だよね
あと呪文が一番輝いたドラクエじゃないの
携帯のカメラって便利だよね
あと呪文が一番輝いたドラクエじゃないの
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 09:39:03 ID:Kk8Elgh40
>>501
Zには「究極」って意味も含むって誰かが言ってたしな
Zには「究極」って意味も含むって誰かが言ってたしな
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 12:04:32 ID:DjiE/2hgO
再リメイクするなら経験値割り増しシステムは残して欲しい
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 19:08:12 ID:vr/Ha2Yk0
究極のへっぽこファイター
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/13(月) 21:43:55 ID:Ur2wuUurO
次回DQ2をプレイする時のローレの名前はギュスに決定
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/14(火) 10:31:59 ID:W3IWSTyI0
かーさまー！
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/14(火) 17:01:27 ID:zt6LqsdX0
暴れん坊王子
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/14(火) 20:57:14 ID:2P7FWfT00
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/14(火) 22:52:31 ID:pECpwG0EO
>>514
なかなか面白い縛りプレイだなｗ
なかなか面白い縛りプレイだなｗ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/15(水) 14:25:49 ID:CYZxuuffO
じゃサマルはケルヴィンで
って入らね～
って入らね～
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/16(木) 19:08:19 ID:8QJIVuUN0
SFC版って戦闘中のメッセージ爆速だな
快適に進む
快適に進む
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/16(木) 20:35:07 ID:VlPpDBaO0
SFCは敵にダメージの点滅の長さが許容外
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 08:53:43 ID:jQ30T2jm0
カセットもファミコン本体（他社製）も容易に手に入り
オリジナルが手軽に出来るんだからリメイクはやる価値がまったくない
できればやらない方がいい
イメージ狂うから
オリジナルが手軽に出来るんだからリメイクはやる価値がまったくない
できればやらない方がいい
イメージ狂うから
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 12:09:52 ID:e2zIU2vB0
リメイクはぬるくなりすぎたからな
ロンダルキアを抜けるときのハラハラ感が完全に失われてしまった
今でもFC版のロンダルキアの敵のグラフィックを見ると、
背筋が寒くなって鳥肌が立つような、熱っぽいオーラを感じるような奇妙な感覚に襲われる
ロンダルキアを抜けるときのハラハラ感が完全に失われてしまった
今でもFC版のロンダルキアの敵のグラフィックを見ると、
背筋が寒くなって鳥肌が立つような、熱っぽいオーラを感じるような奇妙な感覚に襲われる
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 12:54:31 ID:NUyB+w2R0
ＤＱ２のキモであるゲーム性まで変えることなかったわな
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 14:13:00 ID:DyqbgBbNO
ローレの名前をガッツにした俺は、ドラゴンキラーを手に最後まで突き進むぜ～
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 19:44:13 ID:5vLh9hmeO
ファミコン版のほうでロンダルキアのどうくつ抜けるにはだいたい到達レベルいくつくらいなの
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 19:51:50 ID:38E6Z4d1P
ローレレベル25～ムーンレベル18位。
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 20:00:59 ID:5vLh9hmeO
ありがとう
勇者28王女20でもむりだった
勇者28王女20でもむりだった
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 23:33:52 ID:UjppUA5OO
初回じゃなければローレ２０ムーン１５でも結構余裕あるよ
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 23:36:22 ID:ZT1Ds9K8O
サマルは棺桶なんですね。
わかります。
わかります。
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 23:39:38 ID:4ySqp7J+0
なんで懐古ゲーマーって526みたいな嘘平気で付くの？
１日一体モンスターを語るスレでもそうだけどさ
１日一体モンスターを語るスレでもそうだけどさ
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 23:49:21 ID:jImMebEL0
逃げまくってエンカウント運も良くて、なんとか18/17/13でロンダルキア到達できたけど、
余裕があるってのは嘘だな
余裕があるってのは嘘だな
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/17(金) 23:53:58 ID:38E6Z4d1P
感覚がドラクエ２専用基準に染まって麻痺してるんだよ…。
「なんだ、たった10回“しか”死ななかったよ。余裕じゃん」
とかねｗ
「なんだ、たった10回“しか”死ななかったよ。余裕じゃん」
とかねｗ
>>528
はあ？嘘かどうかやってみろよｗ
１８、１６、１４くらいならかなり厳しいけど
ムーンがベホマ覚える１５すぎたら、突破するだけなら比較的余裕あるだろ
もちろんエンカウントと逃亡成功にはかかるけどね、全然余裕の範囲
レベル１でサマルに会う方が１０倍難しいわ
お前らトラウマ印象で語りすぎ
はあ？嘘かどうかやってみろよｗ
１８、１６、１４くらいならかなり厳しいけど
ムーンがベホマ覚える１５すぎたら、突破するだけなら比較的余裕あるだろ
もちろんエンカウントと逃亡成功にはかかるけどね、全然余裕の範囲
レベル１でサマルに会う方が１０倍難しいわ
お前らトラウマ印象で語りすぎ
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 01:34:25 ID:zrEquJksO
テリー乙
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 02:19:16 ID:pjAgpRii0
突破するだけならって…
その洞窟の先の敵はもっと強いのになんで突破するだけの話になっちゃうの？
その洞窟の先の敵はもっと強いのになんで突破するだけの話になっちゃうの？
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 02:27:51 ID:xu7LQxzHO
いや効率よく順当に進めるとそのくらいになるから
突破したらまた洞窟で修行かサイクロプス狙い
突破したらまた洞窟で修行かサイクロプス狙い
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 08:20:50 ID:u4ewqsf40
レベル18や20でロンダルキアへの洞窟抜けても
上の世界の敵には手も足も出ないから結局一緒だな
上の世界の敵には手も足も出ないから結局一緒だな
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 09:32:09 ID:F1xsWLHsO
俺はロンダルキア台地着いてからの方が稼ぎは気楽だな
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 09:43:22 ID:F1xsWLHsO
>>520
祠まではSFCのが厳しいよ。いきなりブリザード出まくるから
祠まではSFCのが厳しいよ。いきなりブリザード出まくるから
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 10:00:25 ID:HnnKQVG+0
ブリザードはFCも出るよ
SFCが厳しいのは、南東部でもギガンテスやデビルロードが出るからだ
SFCが厳しいのは、南東部でもギガンテスやデビルロードが出るからだ
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 10:16:44 ID:M2Mf4fV20
普通に進めたらレベル２０くらいで登るしかないからな
ほこらに着いたらまた下山して稼ぐ
メリットは回復がタダになること。宿屋まで歩かなくてすむこと
ほこらに着いたらまた下山して稼ぐ
メリットは回復がタダになること。宿屋まで歩かなくてすむこと
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 10:19:24 ID:gupjPU+V0
リメイクのブリザードはぬるい
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 11:11:58 ID:hb0uon/60
ただ逃げて抜けられるレベルでは生き返らせるには下山して手間がかかるので
効率の良い経験値稼ぎにはならないね。
効率の良い経験値稼ぎにはならないね。
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 12:18:39 ID:F1xsWLHsO
ロンダルキア洞窟じゃ経験値200程度しかしかくれない敵パターン多いもん
ドラゴンやフレイム相手にするよりは巨人と猿のが弱いし
稲妻の剣持ってりゃ防御使って普通に戦える
往復復活もこっちのが楽
ドラゴンやフレイム相手にするよりは巨人と猿のが弱いし
稲妻の剣持ってりゃ防御使って普通に戦える
往復復活もこっちのが楽
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 13:35:40 ID:HF61Fw400
どうせロンダルキアまで進んだらもう買うもんも無いんだから
全滅覚悟でどんどん進んで行けばいい
全滅覚悟でどんどん進んで行けばいい
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 14:28:09 ID:gupjPU+V0
ロンダルキアに行って金貯めて力の盾買い込むのがデフォ
いかづちのインチキする奴はしらんけどな
いかづちのインチキする奴はしらんけどな
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 15:48:03 ID:pjAgpRii0
リメイクのブリザードってかなり強いんだが
初代はそれより強いのか…
初代はそれより強いのか…
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 21:22:08 ID:I8UC2vu50
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 22:07:34 ID:LdX/y7u10
FC版のロトのよろいは呪文か熱の耐性はありますか？
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 22:24:51 ID:WS0sZF+1P
>>547
http://peacemay.net/analysis/dq2_memo.txt
http://peacemay.net/analysis/dq2.html
次からは>>1を読むのぢゃ。
http://peacemay.net/analysis/dq2_memo.txt
http://peacemay.net/analysis/dq2.html
次からは>>1を読むのぢゃ。
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 22:36:06 ID:LdX/y7u10
ありがとうございます。助かりました。
次からは>>1を読みます。
次からは>>1を読みます。
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/18(土) 23:37:30 ID:przfFQ280
久しぶりにⅡスレ来たけど相変わらずリメイクは人気ないのねｗ
幼稚園のころプレイして。テパにはついに到達できなかったな。
親にふっかつのじゅもん写してもらったっけ。
幼稚園のころプレイして。テパにはついに到達できなかったな。
親にふっかつのじゅもん写してもらったっけ。
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 06:01:19 ID:S6yFs8ll0
リメイクの駄目な所は難易度の低下もそうなんだが
一番駄目なのはイラストがぜんぜんドラクエ２じゃないところ
一番駄目なのはイラストがぜんぜんドラクエ２じゃないところ
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 06:59:48 ID:Zr+pf/og0
>>539
リメイクは経験値が増加しているから普通に進めるとレベルは25以上になるな
リメイクは経験値が増加しているから普通に進めるとレベルは25以上になるな
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 07:32:58 ID:OS3zONAhO
ＦＣ版の船とってからロンダルキアまでのレベル１０代の内容充実度はピカイチ
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 09:45:34 ID:0gBw/IjDO
DQ2は基本的に低いレベルで特攻？
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 14:50:46 ID:EsMS2dB+0
特攻はない。絶対に成功させる。見込みなき場合はすぐ撤退
安全第一で突撃
安全第一で突撃
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 17:05:52 ID:nFa82EBLO
未だにブリザード戦で画面が真っ赤になるのがトラウマな奴いそうｗ
ノ
ノ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 17:54:55 ID:fj+mxU0u0
ブリザードが2匹
デビルロードが1匹あらわれた！
まものたちは まだ こちらに きづいていない
○○○たちはにげだした
しかし まわりこまれてしまった
デビルロードが1匹あらわれた！
まものたちは まだ こちらに きづいていない
○○○たちはにげだした
しかし まわりこまれてしまった
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 20:28:36 ID:1sBs0QK90
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/19(日) 20:55:54 ID:GYFNBWNn0
ロンダルキアはすげーよ。
真っ白な大地。
悪魔族、巨人族といったこれまでに見た事が無い、そしてひと見ただけでヤバそうだと分かる敵の連続。
真っ白な大地。
悪魔族、巨人族といったこれまでに見た事が無い、そしてひと見ただけでヤバそうだと分かる敵の連続。
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 01:09:38 ID:voQFsuG3O
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 14:32:40 ID:+fnUOmIOO
まーたおまいらリメイク叩いてるのかｗ
まあ確かにリメイクは簡単すぎて退屈なゲームになってしまったが
まあ確かにリメイクは簡単すぎて退屈なゲームになってしまったが
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 15:30:45 ID:fL7XPVAY0
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 17:43:25 ID:+fnUOmIOO
>>185
ギガンテスにイオナズンが効かなかったりするのはこんな感じだと思う
ムーン「イオナズン」
ズズズーン
ギガンテス「へっへっへ…くだらねえことしやがって…ま～だオレたちの恐ろしさがわかっていないようだな…」
サマル「そ…そんなへいきだなんて…」
サマル「メガンテ」
うああああ
ギガンテス「ふう…おどかしやがって…」サマル「無念…」
ギガンテスにイオナズンが効かなかったりするのはこんな感じだと思う
ムーン「イオナズン」
ズズズーン
ギガンテス「へっへっへ…くだらねえことしやがって…ま～だオレたちの恐ろしさがわかっていないようだな…」
サマル「そ…そんなへいきだなんて…」
サマル「メガンテ」
うああああ
ギガンテス「ふう…おどかしやがって…」サマル「無念…」
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 17:53:30 ID:VJZ12jVv0
トンヌラとプリンの役が逆じゃねーか？
んで、プリンもイオナズンで力尽きないと。
んで、プリンもイオナズンで力尽きないと。
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 18:26:09 ID:XwSXjkHe0
>>523
ガン逃げすればLV21でも大丈夫ですよ。
ガン逃げすればLV21でも大丈夫ですよ。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 20:26:53 ID:WwlpN2nA0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 23:25:01 ID:OYUTGFsQ0
ザラキに限らず、今まで便利に使っていた呪文を
敵が使ってきたときの恐怖は計り知れないものがあるな。
「まさかメガンテまであるとは、ぐふっorz」
なんてのも今ではいい思い出。
敵が使ってきたときの恐怖は計り知れないものがあるな。
「まさかメガンテまであるとは、ぐふっorz」
なんてのも今ではいい思い出。
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/20(月) 23:29:46 ID:+fnUOmIOO
>>562
アンカー指して何がしたいんだかｗ言語障害者ですか？ｗ
アンカー指して何がしたいんだかｗ言語障害者ですか？ｗ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 04:22:15 ID:2I4nEfg10
必死すぎ
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 15:18:48 ID:nakb1gn1O
>>568
ゆとり丸出し乙
ゆとり丸出し乙
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 15:29:59 ID:Ue1lIurxO
二回目の無限ループこせない
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 16:28:17 ID:1AqEzqK6O
人ん家のふっかつのじゅもんのチラシに濁点をつける意地悪をした俺
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 16:42:29 ID:V5kqMs9H0
そんなところに置いておく奴が悪い。
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/21(火) 22:55:12 ID:+DGndUu+0
世の中厳しいな
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 02:31:19 ID:KLF03HXLO
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 06:22:22 ID:NGL8hfhy0
>>572
自分がそれをやられたらどんな気持ちになるかな
自分がそれをやられたらどんな気持ちになるかな
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 08:12:01 ID:QaZ5IBWJO
かーちゃんにチラシごと捨てられるよりはマシ
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 08:25:03 ID:aa/l5q8YO
復活の呪文を入れる時の音楽が好きです。
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 09:19:22 ID:ZcvjcbHk0
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/22(水) 20:21:49 ID:tZ+55JqL0
カメレスになるが
俺は一応、イベント進めながらまんべんなくレベル上げていって、
ロンダルキアのほこら到達がレベル19だった。経験値は全員同じで。
運が良ければ、全滅も少なく到達できる。
でも運だから、余裕だとは言えない。
余裕というのは運絡みでなく、確実に見越せることだろ。
結果論ならその限りでもないが（「意外と余裕だった」など）
俺は一応、イベント進めながらまんべんなくレベル上げていって、
ロンダルキアのほこら到達がレベル19だった。経験値は全員同じで。
運が良ければ、全滅も少なく到達できる。
でも運だから、余裕だとは言えない。
余裕というのは運絡みでなく、確実に見越せることだろ。
結果論ならその限りでもないが（「意外と余裕だった」など）
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 00:33:25 ID:teBRfNmGO
・フル装備
・ドラゴン４、キラーマシーンは逃げる
・１人死んだら即撤退・ザコにも必ずラリホー
これで２０前後なら大体突破できるよ
死んでも１回
・ドラゴン４、キラーマシーンは逃げる
・１人死んだら即撤退・ザコにも必ずラリホー
これで２０前後なら大体突破できるよ
死んでも１回
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 15:02:32 ID:RbCrVCGVO
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 21:30:35 ID:lVTRAozm0
20数年のなぞが今解けた。
ドラクエ2では稲妻の剣＞ロトの剣なのに
ドラクエ3では王者の剣（＝ロトの剣）＞稲妻の剣。
これでは辻褄が合わない。
ドラクエ2は「いなずまのけん」、ドラクエ3は「いなづまのけん」で実は別物だったとは…
へこー。
ドラクエ2では稲妻の剣＞ロトの剣なのに
ドラクエ3では王者の剣（＝ロトの剣）＞稲妻の剣。
これでは辻褄が合わない。
ドラクエ2は「いなずまのけん」、ドラクエ3は「いなづまのけん」で実は別物だったとは…
へこー。
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 21:34:35 ID:4KtG1gXu0
ドラクエ２のロトの剣は何故弱いのか？
│
├→ ◆劣化したんだよ派（劣化派、一般多数派）
│ │
│ ├→ 何百年もしたらいくらオリハルコンでもまずいよ派（時間劣化派）
│ │ └→ 所詮人間が作ったものだよ派（造成不完全派）
│ │
│ ├→ 手入れしてないのが悪いよ派（酷使放置派）
│ │ └→ でも鍛えなおす職人さんがいないよ派（人的に不遇派）
│ │
│ └→ 稲妻の剣で復活するよ派（小説派）
│
├→ もともと王者の剣じゃなかったんだよ派（別物派） → 1の技術低いよ派（後述）
│ │
│ ├→身につけていた武器だから王者の剣じゃなくてもいいよ派（よりどりみどり派）
│ │ ├→ ◆ストーリー上必ず手に入る日本刀の草薙の剣だよ派（草薙派、3&2数値重視派）
│ │ ├→ ロトが絶対装備した事のある初期装備の剣だよ派（銅の剣派）
│ │ └→ ロトが残した剣ならなんでもロトの剣で、見つかったものだけが使われてたんだよ派（総称派）
│ │
│ ├→ ◆1のものは王者だけど勇者が炎の剣を置いてったんだよ派（炎の剣派、装備バランス重視派）
｜ ｜
｜ ├→ 1のは王者だけど、2のは実は攻撃力的にも見合うガイアの剣なんだよ派（ガイア派）
｜ ｜
│ ├→ ゾーマを倒した武器は王者の剣じゃなかったんだよ派（何でもいいよ派）
│ │
│ └→ あんな場所に本物置いてあるわけないよ派（本物は別派）
│ ├→ 1か2で見つけたのはゾーマに壊された初代王者の剣でロトの剣とは違うよ派（初代王者発掘派）
│ ├→ カンダタが詐欺販売していた偽の王者の剣だよ派（偽物派）
│ └→ 誰かが作った模造品だよ派（レプリカ派）
│ └→ ロトの勝利を記念して作られたちょっと良い名剣だったんだよ派（記念品派）
│
│
├→ ◆劣化したんだよ派（劣化派、一般多数派）
│ │
│ ├→ 何百年もしたらいくらオリハルコンでもまずいよ派（時間劣化派）
│ │ └→ 所詮人間が作ったものだよ派（造成不完全派）
│ │
│ ├→ 手入れしてないのが悪いよ派（酷使放置派）
│ │ └→ でも鍛えなおす職人さんがいないよ派（人的に不遇派）
│ │
│ └→ 稲妻の剣で復活するよ派（小説派）
│
├→ もともと王者の剣じゃなかったんだよ派（別物派） → 1の技術低いよ派（後述）
│ │
│ ├→身につけていた武器だから王者の剣じゃなくてもいいよ派（よりどりみどり派）
│ │ ├→ ◆ストーリー上必ず手に入る日本刀の草薙の剣だよ派（草薙派、3&2数値重視派）
│ │ ├→ ロトが絶対装備した事のある初期装備の剣だよ派（銅の剣派）
│ │ └→ ロトが残した剣ならなんでもロトの剣で、見つかったものだけが使われてたんだよ派（総称派）
│ │
│ ├→ ◆1のものは王者だけど勇者が炎の剣を置いてったんだよ派（炎の剣派、装備バランス重視派）
｜ ｜
｜ ├→ 1のは王者だけど、2のは実は攻撃力的にも見合うガイアの剣なんだよ派（ガイア派）
｜ ｜
│ ├→ ゾーマを倒した武器は王者の剣じゃなかったんだよ派（何でもいいよ派）
│ │
│ └→ あんな場所に本物置いてあるわけないよ派（本物は別派）
│ ├→ 1か2で見つけたのはゾーマに壊された初代王者の剣でロトの剣とは違うよ派（初代王者発掘派）
│ ├→ カンダタが詐欺販売していた偽の王者の剣だよ派（偽物派）
│ └→ 誰かが作った模造品だよ派（レプリカ派）
│ └→ ロトの勝利を記念して作られたちょっと良い名剣だったんだよ派（記念品派）
│
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 21:34:45 ID:4KtG1gXu0
｜
├→ 出来損ないの子孫には力が引き出せなかったんだよ派（ロトﾏﾝｾｰ派）
│ ↑ │
│ │ ├→ 勇者としての血が薄まったんだよ派（血統重視派）
│ ｜ │
│ ｜ └→ ローレシア王子には使いこなす魔力がなかったんだよ派（魔力不足派）
│ ｜ └→ 本当は魔法戦士のサマルトリア王子が正当だよ派（でも本人が弱いよ派）
│ │
│ ├─ 普通の武器屋が勇者専用の武器なんて作るわけねーだろ派（実は誰でも使えるよ派）
｜ ｜
｜ └─ 防具はいつまでも最強なままだよ派（防具も視野派）
│ ｜
│ ↓
├→ ◆旧時代の武器がいつまでも最強なわけないよ派（技術進歩派・2ﾏﾝｾｰ派）
│ │
│ ├→ ロトの剣は1と同じ攻撃力で2の激戦っぷりを表してるんだよ派（演出派）
│ │
│ └→ 1で強いのは他の武器が弱いからだよ派（1の技術低いよ派）
｜ ↑
│ └― でも魔法の鎧や水鏡の盾も売ってるよ派（1も普通だよ派）
│
├→ でも1のロトの剣はずっと強い鎧ともつりあうし確実に本物だよ派（1は絶対正統派・2だけ弱いよ派・3-1間説否定派）
｜ ↑ │絞り込み
│ │ └→ 人的不遇派、炎の剣派、初代王者発掘派、レプリカ派
│ └─ 技術進歩派
│
├→ ゲームの都合だから考えるだけ無駄だよ派（思考放棄派） → 演出派（前述）
│ ｜
│ └→ 堀井が考え無しだっただけだよ派（堀井場当り派）
│
└→ そんなことよりも成長しないポポタのことが気になるよ派（現実逃避派）
├→ 出来損ないの子孫には力が引き出せなかったんだよ派（ロトﾏﾝｾｰ派）
│ ↑ │
│ │ ├→ 勇者としての血が薄まったんだよ派（血統重視派）
│ ｜ │
│ ｜ └→ ローレシア王子には使いこなす魔力がなかったんだよ派（魔力不足派）
│ ｜ └→ 本当は魔法戦士のサマルトリア王子が正当だよ派（でも本人が弱いよ派）
│ │
│ ├─ 普通の武器屋が勇者専用の武器なんて作るわけねーだろ派（実は誰でも使えるよ派）
｜ ｜
｜ └─ 防具はいつまでも最強なままだよ派（防具も視野派）
│ ｜
│ ↓
├→ ◆旧時代の武器がいつまでも最強なわけないよ派（技術進歩派・2ﾏﾝｾｰ派）
│ │
│ ├→ ロトの剣は1と同じ攻撃力で2の激戦っぷりを表してるんだよ派（演出派）
│ │
│ └→ 1で強いのは他の武器が弱いからだよ派（1の技術低いよ派）
｜ ↑
│ └― でも魔法の鎧や水鏡の盾も売ってるよ派（1も普通だよ派）
│
├→ でも1のロトの剣はずっと強い鎧ともつりあうし確実に本物だよ派（1は絶対正統派・2だけ弱いよ派・3-1間説否定派）
｜ ↑ │絞り込み
│ │ └→ 人的不遇派、炎の剣派、初代王者発掘派、レプリカ派
│ └─ 技術進歩派
│
├→ ゲームの都合だから考えるだけ無駄だよ派（思考放棄派） → 演出派（前述）
│ ｜
│ └→ 堀井が考え無しだっただけだよ派（堀井場当り派）
│
└→ そんなことよりも成長しないポポタのことが気になるよ派（現実逃避派）
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/23(木) 23:42:24 ID:MqDJdf9i0
3Dでリメイクして大灯台からハーゴンノ神殿を眺めてみたい。。。
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 02:34:00 ID:+g4mni2S0
ローレってなんかまだ幼そうだろ
16歳っていうと人によっては成長しきってるし、そいつにとって絶妙にチューンされた剣って
ローレにとって、少し長くて重くて振りますだけの体重やリーチが少し足らなかったんじゃないか？
それでも技術と筋力で補ったが今一歩ベストな攻撃力が出せなかったっていう
16歳になったら最強だよ！
説
16歳っていうと人によっては成長しきってるし、そいつにとって絶妙にチューンされた剣って
ローレにとって、少し長くて重くて振りますだけの体重やリーチが少し足らなかったんじゃないか？
それでも技術と筋力で補ったが今一歩ベストな攻撃力が出せなかったっていう
16歳になったら最強だよ！
説
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 09:16:07 ID:5tZVsZnS0
論理的に言えばインフレ説が一番正しいけどね
1と2は上限255の数値の中でゲーム世界が作られてるが、3は上限1028
約4倍インフレしてる
1と2のロトの剣が攻撃力40で3のロトの剣（らしいもの）が120で3倍
単純に考えればね
ただ、他の数値（主人公、モンスターのステータス）などのインフレ率も計算に入れれば
そこまでのアップしてない
だいたい2倍～3倍のインフレと考えていいだろう
もし、シドーが3の世界にいたらHPは最低でも500は超えてるという事
守備力も攻撃力も最低で500
もちろんベホマ使ってくる鬼仕様
1と2は上限255の数値の中でゲーム世界が作られてるが、3は上限1028
約4倍インフレしてる
1と2のロトの剣が攻撃力40で3のロトの剣（らしいもの）が120で3倍
単純に考えればね
ただ、他の数値（主人公、モンスターのステータス）などのインフレ率も計算に入れれば
そこまでのアップしてない
だいたい2倍～3倍のインフレと考えていいだろう
もし、シドーが3の世界にいたらHPは最低でも500は超えてるという事
守備力も攻撃力も最低で500
もちろんベホマ使ってくる鬼仕様
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 09:52:20 ID:6gqj0SJ+0
場所も数値も同じファンサービスであって、
ゲームのバランスとは別のところにあるって思ってた。
何派なんだろうな。
サービスお遊びだよ派？
ゲームのバランスとは別のところにあるって思ってた。
何派なんだろうな。
サービスお遊びだよ派？
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 10:50:42 ID:5sipol3O0
>>589
まあマジレスするとそれなんだろうけどさ…
まあマジレスするとそれなんだろうけどさ…
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 14:28:55 ID:o3kPKRYT0
FCロト剣せめてサマルが装備できていれば存在意義もあったのに
リメイクのひかりのつるぎはやりすぎだとは思うが
リメイクのひかりのつるぎはやりすぎだとは思うが
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 14:55:28 ID:vfZakJb80
ああ、ハーベルの塔の113階にあるやつですね。
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/24(金) 18:48:46 ID:TpUBb7BB0
俺は、リアルタイムでファミコンの2を作った頃は
スタッフはハーゴン＞＞＞＞＞竜王な価値観を持ってて
「前作の竜王などハーゴンに比べれば小者！」的なのを
表現するために竜王のひ孫が小者っぽい人物だったり
ラダトームの王が逃げ隠れてたり、ロトの剣が前作と同じ数値で
「もはやロトの剣が通じないくらいハーゴン軍は恐ろしい」という
描写をしてるんだと思ってた
しかしそれから時は流れ、「竜王はもっと評価されるべき」なので
ロトの剣がじょじょに劣化していったのだと思ってた
劣化っつってもゾーマ配下の三人衆、ゾーマ、竜王など
魔王級の魔物を次々に斬っていったときに付着した怨念が
積もり積もって、神秘的な剣の切れ味をも衰えさせたとか
スタッフはハーゴン＞＞＞＞＞竜王な価値観を持ってて
「前作の竜王などハーゴンに比べれば小者！」的なのを
表現するために竜王のひ孫が小者っぽい人物だったり
ラダトームの王が逃げ隠れてたり、ロトの剣が前作と同じ数値で
「もはやロトの剣が通じないくらいハーゴン軍は恐ろしい」という
描写をしてるんだと思ってた
しかしそれから時は流れ、「竜王はもっと評価されるべき」なので
ロトの剣がじょじょに劣化していったのだと思ってた
劣化っつってもゾーマ配下の三人衆、ゾーマ、竜王など
魔王級の魔物を次々に斬っていったときに付着した怨念が
積もり積もって、神秘的な剣の切れ味をも衰えさせたとか
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/25(土) 02:00:07 ID:MGYuIe/U0
当時の開発陣は船取ってからの通しのバランスなんて誰もテストしてなかったんだろ？
なにしろIから8ヶ月だから無理もない
ロトの剣の強さもロンダルキアもまったく意図的なものじゃないんだよ、と言ったら身も蓋もないけどね
なにしろIから8ヶ月だから無理もない
ロトの剣の強さもロンダルキアもまったく意図的なものじゃないんだよ、と言ったら身も蓋もないけどね
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/25(土) 09:25:38 ID:iaW3eT6R0
1を発売する前から2はすでに構想があって企画も出来上がってたんだけどね。
だが、当時のエニの社長がRPG自体に懐疑的だったので発売の確約までは取り付けられなかった。
「もし1が売れたら2も発売する」という約束になってたらしい。
昔、エニの社長のインタビューでそう言ってた。
つまり1と2はほとんど同時に企画制作されたもので、同時にエニに持ち込まれてるわけよ。
だから8ヶ月という短期間で続編を発売することもできた。
ロトの剣の意図についても>>593の前半部分のまさに言った通りだし
ロンダルキアについても意図的なもので間違いない。
ただ、それでも時間が足りなくて細かい部分で、不満は残るだろうね。
開発者として満足できる作品なんてないし、満足したらそれで終わりだからね。
2はそれだけ意気込みを持った作品だったという事。
情熱の込め方が違うよ。
その熱意がプレイヤーに十分伝わったことは歴史が証明してる。
だが、当時のエニの社長がRPG自体に懐疑的だったので発売の確約までは取り付けられなかった。
「もし1が売れたら2も発売する」という約束になってたらしい。
昔、エニの社長のインタビューでそう言ってた。
つまり1と2はほとんど同時に企画制作されたもので、同時にエニに持ち込まれてるわけよ。
だから8ヶ月という短期間で続編を発売することもできた。
ロトの剣の意図についても>>593の前半部分のまさに言った通りだし
ロンダルキアについても意図的なもので間違いない。
ただ、それでも時間が足りなくて細かい部分で、不満は残るだろうね。
開発者として満足できる作品なんてないし、満足したらそれで終わりだからね。
2はそれだけ意気込みを持った作品だったという事。
情熱の込め方が違うよ。
その熱意がプレイヤーに十分伝わったことは歴史が証明してる。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/25(土) 10:06:31 ID:+lP8c4OjO
変に調整した作品より
限り無く初期構想に近い、つまり描きたかったものそのままの作品のほうが良いという典型
限り無く初期構想に近い、つまり描きたかったものそのままの作品のほうが良いという典型
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/25(土) 13:37:45 ID:bB2cJ/IH0
サ王子がロトの剣さえ装備できれば完璧だったんだけどね。
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/25(土) 18:34:20 ID:HUDOvg0j0
他のロト防具が装備できないのに
ロトの剣だけが装備できるのもおかしいだろ
ロトの剣だけが装備できるのもおかしいだろ
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 02:50:44 ID:xKd5cdb50
>>595
うーん少なからず意識されたと思える連作として例えばリルサガみたいな物を想定したら
更なる強い敵が！！みたいな必要以上に力んだ感じでもなかったと思うよ
世界観や扱える数値が大きく、広がった以上
数値、最高値もこのくらいまでいけるなみたいな客観的、状況的なものによる印象も受ける
情熱は勿論あったと思うが、ひたすら敵を強くするみたいなインフレ文化が
ゲーム業界にそこまであったかどうか
うーん少なからず意識されたと思える連作として例えばリルサガみたいな物を想定したら
更なる強い敵が！！みたいな必要以上に力んだ感じでもなかったと思うよ
世界観や扱える数値が大きく、広がった以上
数値、最高値もこのくらいまでいけるなみたいな客観的、状況的なものによる印象も受ける
情熱は勿論あったと思うが、ひたすら敵を強くするみたいなインフレ文化が
ゲーム業界にそこまであったかどうか
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 03:02:38 ID:xKd5cdb50
インフレし続けられるかどうか微妙だったんだよ
確かに技術革新が起きて次々に扱えるハードが安くなりつつあったが
その勢いも微妙でいつか止まるかもと思われていた
設定上如何に恐ろしく見せるかっていう工夫は日々行われていたけど
いつか限界が来てハードの進歩が止まっても、さらに面白いゲームを作る気概があった人が
ゲームをつくっていた
今じゃ考えられないだろうが、モンスターの名前を7文字にするか8文字にするかで大喧嘩してたような頃
ゲームの難易度や設定上の面白さを追求していた頃なんだよ
今みたいに無限に数値が扱えるかも、技術の進歩を想定に入れたバージョンアップも
当時多少抑えめに作ったDQ1（それでもFCではひっくり返るような技術が用いられてた）ならともかく
次々に数値が増える文化は美学ではなかったから
確かに技術革新が起きて次々に扱えるハードが安くなりつつあったが
その勢いも微妙でいつか止まるかもと思われていた
設定上如何に恐ろしく見せるかっていう工夫は日々行われていたけど
いつか限界が来てハードの進歩が止まっても、さらに面白いゲームを作る気概があった人が
ゲームをつくっていた
今じゃ考えられないだろうが、モンスターの名前を7文字にするか8文字にするかで大喧嘩してたような頃
ゲームの難易度や設定上の面白さを追求していた頃なんだよ
今みたいに無限に数値が扱えるかも、技術の進歩を想定に入れたバージョンアップも
当時多少抑えめに作ったDQ1（それでもFCではひっくり返るような技術が用いられてた）ならともかく
次々に数値が増える文化は美学ではなかったから
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 03:07:25 ID:xKd5cdb50
まあ次々に敵が強い設定にするかどうかより
世界観の広がりを重点に置かれていたわけで
シナリオが長く長く続いたとしても
設定が破綻しないような順当な敵が次々に襲ってくる世界を構築するのが
上手いスクリプトだと思われていた面があったって事
当時の風潮はそれだった
世界観の広がりを重点に置かれていたわけで
シナリオが長く長く続いたとしても
設定が破綻しないような順当な敵が次々に襲ってくる世界を構築するのが
上手いスクリプトだと思われていた面があったって事
当時の風潮はそれだった
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 07:45:03 ID:9WXLU3A40
3行でまとめてくれ
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 10:06:29 ID:Cebof30X0
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 10:41:49 ID:PTBema2h0
開発と企画は違う
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 11:17:06 ID:8U9ndI2h0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ >>ID:xKd5cdb50
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
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606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 11:28:42 ID:mGS9tpp20
ドラクエ２といえばロンダルキアだよな
未だにドラクエ２やってた世代の人にこのダンジョン攻略本も人にも聞かず
クリアしたっていったら驚かれるわｗ
スーファミ版だけどね。他にも金のカギがみつからず
アバカム覚えるまでレベル上げしてたっけなあ・・
首狩り族の生息地でひたすらはぐれ狙いで
そんで覚えたころにみつけたりとかｗ
未だにドラクエ２やってた世代の人にこのダンジョン攻略本も人にも聞かず
クリアしたっていったら驚かれるわｗ
スーファミ版だけどね。他にも金のカギがみつからず
アバカム覚えるまでレベル上げしてたっけなあ・・
首狩り族の生息地でひたすらはぐれ狙いで
そんで覚えたころにみつけたりとかｗ
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 11:55:38 ID:bZc9eXUN0
初めてやった時はラーの鏡で詰んだ
フィールド上にあるとかおもわんし普通…
フィールド上にあるとかおもわんし普通…
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 12:04:44 ID:fe5pC2ex0
Ⅰでロトのしるしをフィールド上で取った経験のある俺に抜かりはなかった
問題はあまつゆのいとだ
あれだけの広さをしらみつぶしに１マスずつ調べなければならないとは思わなんだ
問題はあまつゆのいとだ
あれだけの広さをしらみつぶしに１マスずつ調べなければならないとは思わなんだ
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 12:37:49 ID:88V0+r5SO
初福引きでゴールドカードが当たったなあ
懐かしい
懐かしい
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 16:56:48 ID:dZ3YTNzQ0
今SFC版やってんだが、痛恨の一撃ってなくなったのか？
FC版で船出した瞬間にうみうしの痛恨受けて死んだ苦い思い出あったのに。
あと、たまにドラゴンにラリホーきくからぬるい。
１回だけ襲い掛かかってきて全滅したがｗ
ただロンダルキアはつええ！
FCでは単体でしか出現しなかったアークデーモンが他と組んで出てきやがる
FC版で船出した瞬間にうみうしの痛恨受けて死んだ苦い思い出あったのに。
あと、たまにドラゴンにラリホーきくからぬるい。
１回だけ襲い掛かかってきて全滅したがｗ
ただロンダルキアはつええ！
FCでは単体でしか出現しなかったアークデーモンが他と組んで出てきやがる
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 17:06:20 ID:qLfSFa0f0
>>610
リメ版がいかに別物か知りたければ、下記サイトが分かりやすい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm
『うみうし…毒攻撃、失神攻撃、痛恨、呼ぶ、全て廃止。別人になってしまった…。』
リメ版がいかに別物か知りたければ、下記サイトが分かりやすい。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2rmk.htm
『うみうし…毒攻撃、失神攻撃、痛恨、呼ぶ、全て廃止。別人になってしまった…。』
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 19:05:59 ID:xuBfAf/L0
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 21:17:02 ID:PTBema2h0
オリジナルのうみうしはトラウマになるほど厄介な相手だったし
アークデーモンはヘタな中ボスより強かったからな
その分経験値も多かったが
あと、ドラゴンやキラーマシーンもえげつない強さだった
リメイクではその辺の強敵が軒並み弱体化しとる
アークデーモンはヘタな中ボスより強かったからな
その分経験値も多かったが
あと、ドラゴンやキラーマシーンもえげつない強さだった
リメイクではその辺の強敵が軒並み弱体化しとる
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/26(日) 21:25:38 ID:IbYdF4Z60
いやいや、アークデーモンに限っては強化されてるよ。
SFC版のアークデーモンの強さは異常。
SFC版のアークデーモンの強さは異常。
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 00:38:08 ID:qnegMHDU0
マンドリル弱体化はさすがに閉口です
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 02:27:06 ID:D7qDezQaO
俺監修でリメイクしたい
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 09:40:10 ID:N+shWsBC0
>>597
>>598の言う通り。
サマルがもしロトの剣装備できるとしたら、ロトの鎧や盾も装備できないとおかしい事になる。
そうなるとムーンもロトの血を引きし者だからロトシリーズを装備できないとおかしい。
これではバランスが狂ってしまうので、どこかで線引きは必要。
ロトの武器防具はかなりの重装備であるため、非力なサマルやムーンは
（ロトの血を引いてるので一応装備はできるが）扱いこなせない。
力のあるローレのみが扱えるというのが一番自然。
>>598の言う通り。
サマルがもしロトの剣装備できるとしたら、ロトの鎧や盾も装備できないとおかしい事になる。
そうなるとムーンもロトの血を引きし者だからロトシリーズを装備できないとおかしい。
これではバランスが狂ってしまうので、どこかで線引きは必要。
ロトの武器防具はかなりの重装備であるため、非力なサマルやムーンは
（ロトの血を引いてるので一応装備はできるが）扱いこなせない。
力のあるローレのみが扱えるというのが一番自然。
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 13:56:37 ID:Hnha0XUN0
別に剣だけ装備できてもいいんじゃないの？
レックスは天空の武器防具装備できるのに、タバサは装備できないんだし。
ゲーム中レックス自身その疑問を口にしたりするし。
レックスは天空の武器防具装備できるのに、タバサは装備できないんだし。
ゲーム中レックス自身その疑問を口にしたりするし。
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 18:03:23 ID:5nSWIh720
みずのはごろもを男二人が装備できる時点で武具のキャラ適性なんて考慮されてないも同然ｗ
純粋にゲームバランス、パーティーバランスの点で見れば、サマルがロト剣装備できるのは改善案と言える
純粋にゲームバランス、パーティーバランスの点で見れば、サマルがロト剣装備できるのは改善案と言える
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 18:03:31 ID:rBB0DhwK0
それでなぜ剣だけOKという話になる
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 18:07:43 ID:5nSWIh720
別に防具もサマルも装備できていいんじゃない？
盾なんてサマルトリア城に保管されていたんだし
盾なんてサマルトリア城に保管されていたんだし
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 18:15:05 ID:U/VNTy1o0
ドラクエ2は、実際にはキャラの頑丈さは
装備で制御されてる部分があるから
（装備をしてない素の硬さは素早さで管理されてるので
装備なしだと実はローレはそんなに硬くない）
サマルがロトの防具を装備できるようになったら
それぞれのキャラ性能の差別化が薄くなってしまう
装備で制御されてる部分があるから
（装備をしてない素の硬さは素早さで管理されてるので
装備なしだと実はローレはそんなに硬くない）
サマルがロトの防具を装備できるようになったら
それぞれのキャラ性能の差別化が薄くなってしまう
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 18:17:57 ID:N+shWsBC0
みずのはごろもが女性専用防具と思ってる事自体が間違い>>619
ゲームバランス的にも3人の力関係的にもサマルにロトの剣は装備できない方がいい。
もし中盤でロトの剣を手に入れて、サマルが装備できてしまうと
いわゆる主力となる攻撃力を持つキャラが２人もいることになる。
これではせっかくの3人のバランスが台無し。
サマルは打撃においてあくまで補佐の役割でなければローレの立場がない。
序盤中盤は鉄の槍を持たせて、相手のHPを少しでも削るか
それとも杖を振らせるか、それとも回復させるか、そこが戦闘の醍醐味でもある。
後半ははやぶさの剣があるのでロトの剣が無くても打撃でそこそこ活躍できるようになる。
ほんとバランス的には良く出来てるよ。
ゲームバランス的にも3人の力関係的にもサマルにロトの剣は装備できない方がいい。
もし中盤でロトの剣を手に入れて、サマルが装備できてしまうと
いわゆる主力となる攻撃力を持つキャラが２人もいることになる。
これではせっかくの3人のバランスが台無し。
サマルは打撃においてあくまで補佐の役割でなければローレの立場がない。
序盤中盤は鉄の槍を持たせて、相手のHPを少しでも削るか
それとも杖を振らせるか、それとも回復させるか、そこが戦闘の醍醐味でもある。
後半ははやぶさの剣があるのでロトの剣が無くても打撃でそこそこ活躍できるようになる。
ほんとバランス的には良く出来てるよ。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 20:13:09 ID:o6Qd6QSL0
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 21:51:49 ID:bjm+JZ8a0
>>619
＞もし中盤でロトの剣を手に入れて、サマルが装備できてしまうと
＞いわゆる主力となる攻撃力を持つキャラが２人もいることになる。
＞これではせっかくの3人のバランスが台無し。
サ王子がロトの剣を装備できたところで主力になるほど強くはならない。
ロ王子とサ王子の素の力が全く違う。バランスが悪くなることはない。
＞後半ははやぶさの剣があるのでロトの剣が無くても
＞打撃でそこそこ活躍できるようになる。
＞ほんとバランス的には良く出来てるよ。
はやぶさの剣は敵の守備力が大きく影響する特殊な武器。
はやぶさの剣を装備したての頃（レベル20前後）では
実際のところ素の力が低いため役に立たない。
はやぶさの剣でまともに攻撃できるようになるのは
後半というよりもう終わりかけのレベル30辺りから。
鉄の槍からロトの剣に繋いで、終盤はやぶさの剣と
プレイヤー自身の判断で選択させる方がいい。
＞もし中盤でロトの剣を手に入れて、サマルが装備できてしまうと
＞いわゆる主力となる攻撃力を持つキャラが２人もいることになる。
＞これではせっかくの3人のバランスが台無し。
サ王子がロトの剣を装備できたところで主力になるほど強くはならない。
ロ王子とサ王子の素の力が全く違う。バランスが悪くなることはない。
＞後半ははやぶさの剣があるのでロトの剣が無くても
＞打撃でそこそこ活躍できるようになる。
＞ほんとバランス的には良く出来てるよ。
はやぶさの剣は敵の守備力が大きく影響する特殊な武器。
はやぶさの剣を装備したての頃（レベル20前後）では
実際のところ素の力が低いため役に立たない。
はやぶさの剣でまともに攻撃できるようになるのは
後半というよりもう終わりかけのレベル30辺りから。
鉄の槍からロトの剣に繋いで、終盤はやぶさの剣と
プレイヤー自身の判断で選択させる方がいい。
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 21:55:36 ID:bjm+JZ8a0
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 22:05:30 ID:1Lq+dRDK0
ここで無意味に新たな意見
ローレは剣だけ装備できて、サマルは盾だけ装備できる・・・
これで二人の性格がさらに色濃く映える。
え、鎧と兜？適当にムーンとサマル妹で分けといてよ。
ローレは剣だけ装備できて、サマルは盾だけ装備できる・・・
これで二人の性格がさらに色濃く映える。
え、鎧と兜？適当にムーンとサマル妹で分けといてよ。
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 22:12:26 ID:o6Qd6QSL0
クリアについて語るなら
大体3人目がパルプンテを覚える経験値30万くらいが妥当か？
ロLV32 力130素91HP180
サLV30 力68素100HP153
ムLV25 力35素120HP146
ロとサのすばやさには大して差はない（というか元々それほどない）
防御力で-4.5、実ダメージはたった1強の違い
あとこの力では2人目にはやぶさの剣は使わせたくない
大体3人目がパルプンテを覚える経験値30万くらいが妥当か？
ロLV32 力130素91HP180
サLV30 力68素100HP153
ムLV25 力35素120HP146
ロとサのすばやさには大して差はない（というか元々それほどない）
防御力で-4.5、実ダメージはたった1強の違い
あとこの力では2人目にはやぶさの剣は使わせたくない
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 22:13:58 ID:JwFKvbS60
ロトの剣を救済したいだけなら裏技廃止して竜王の城の難易度を下げればいいんじゃない
光の剣を買うまでの繋ぎに丁度いいよ
光の剣を買うまでの繋ぎに丁度いいよ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/27(月) 23:04:52 ID:nb6XU8OlO
ロトの剣の強化
稲妻の剣がらみにすればおk？
稲妻の剣がらみにすればおk？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 00:35:07 ID:+Pchcidn0
>>630
小説がそうだったね。稲妻の剣でロトの剣を再生させるという
小説がそうだったね。稲妻の剣でロトの剣を再生させるという
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 08:29:49 ID:w5MtizANO
ＤＳ４・５のグラフィックと操作性でオリジナル２やりたいなぁ…
なんならスーファミ３レベルでもいい
なんならスーファミ３レベルでもいい
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 08:36:05 ID:v5vGMkmd0
>>630,631
それは最悪
それは最悪
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 08:40:03 ID:v5vGMkmd0
>>625
レベルが低いとはやぶさの剣は通用しない
だからこそ良い
ロトの剣をサマルが装備できてしまうとロンダルキアに初めて到達した時
ローレとサマルの打撃でほとんどの敵を仕留められるぐらい強くなりすぎる
これでは緊張感が削がれる
あとサマルは戦士ではなくやはり魔法使い
そのために「ザラキ」という一撃必殺の魔法や
「ザオリク」という蘇生魔法を唯一扱えるのだから
レベルが低いとはやぶさの剣は通用しない
だからこそ良い
ロトの剣をサマルが装備できてしまうとロンダルキアに初めて到達した時
ローレとサマルの打撃でほとんどの敵を仕留められるぐらい強くなりすぎる
これでは緊張感が削がれる
あとサマルは戦士ではなくやはり魔法使い
そのために「ザラキ」という一撃必殺の魔法や
「ザオリク」という蘇生魔法を唯一扱えるのだから
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 08:57:50 ID:nU7DrXA60
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 09:26:22 ID:XRh1eVCwO
ファミコン版は今となってはあっさりしすぎだｗ
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 09:35:38 ID:s3YNl2PI0
少女マンガのおフランスチックな、色鮮やか豪華絢爛が良いか、
水墨画みたいに、色を抑えた渋いモノトーンの漢の世界が良いか、
自分は色鮮やかなリメ版３も、シンプルで味のあるＦＣ版も、どっちも良いよ。
何だかんだでドット絵はやはり落ち着くなぁ。ポリゴンは要らないけど。
水墨画みたいに、色を抑えた渋いモノトーンの漢の世界が良いか、
自分は色鮮やかなリメ版３も、シンプルで味のあるＦＣ版も、どっちも良いよ。
何だかんだでドット絵はやはり落ち着くなぁ。ポリゴンは要らないけど。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 10:01:31 ID:4j/RlNAdO
FC版は色を「抑えた」じゃなくて「出せない」だけだろｗ
スタッフはもっと色使いたかったんだよ。だからこそリメイクではカラフルになってるんだろｗ
スタッフはもっと色使いたかったんだよ。だからこそリメイクではカラフルになってるんだろｗ
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 10:04:29 ID:nU7DrXA60
リメイクはそもそも同じスタッフじゃねーし
堀井にしてもただの名前貸しだけの立場
堀井にしてもただの名前貸しだけの立場
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 10:09:35 ID:i3UDPhVI0
個人的な好みで言うなら
6は、カラフルじゃなくてゴテゴテって気がするかな。
SFCリメイク2程度なら、まあそんなには。
ベギラマ炎を初めとして色々不満は無くはないけど、色合いはそんなに。
GBの2で入った一枚絵は最初は入れたかったとか、
5でやったラストの舞踏会についても入れたかったとかは当時のインタビューで呼んだ。
色が使いたかったとかは、そこには無かったが。
6は、カラフルじゃなくてゴテゴテって気がするかな。
SFCリメイク2程度なら、まあそんなには。
ベギラマ炎を初めとして色々不満は無くはないけど、色合いはそんなに。
GBの2で入った一枚絵は最初は入れたかったとか、
5でやったラストの舞踏会についても入れたかったとかは当時のインタビューで呼んだ。
色が使いたかったとかは、そこには無かったが。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:00:59 ID:P9CK6E8b0
グラフィック、プログラム、サウンド的には6とリメイク3がDQ最高潮だな
SFC黎明期だからか、5は上の3つはお粗末な出来だった
7の3Dはお粗末だったし音源も大したことない、8はもはや別物
SFC黎明期だからか、5は上の3つはお粗末な出来だった
7の3Dはお粗末だったし音源も大したことない、8はもはや別物
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:01:22 ID:xsJB485W0
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:10:07 ID:nU7DrXA60
>>641
冗談はよしてくれ
あの時期が一番最悪だ
どこだっけ作ってるとこ
たしかハートビートだっけ？
リメ3や6～7、とりあえずこの時期はドラクエにとって最も悲惨な時期だ
1～3はチュンが全面的に制作してるので素晴らしい
チュンがほとんど手を引いてる5やリメイク1・2もイマイチ
8からはレベルファイブになって少しマシになった
制作がハートビートの時だけ悲惨
冗談はよしてくれ
あの時期が一番最悪だ
どこだっけ作ってるとこ
たしかハートビートだっけ？
リメ3や6～7、とりあえずこの時期はドラクエにとって最も悲惨な時期だ
1～3はチュンが全面的に制作してるので素晴らしい
チュンがほとんど手を引いてる5やリメイク1・2もイマイチ
8からはレベルファイブになって少しマシになった
制作がハートビートの時だけ悲惨
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:17:54 ID:RIjq7ips0
プレイしててストレスが溜まらなかったのは確かにリメ３と６
５はバグが多かったのと街に入ると出てくる人間がうざい、
４はなぜAIのみにしたのか不明
３は冒険の書が消える、２は復活の呪文の労力を除けば結構まし、
１はまあ処女作だからな
７や８の３Dマップは目が疲れる
ドット絵もリメ３が一番好き、女賢者とか商人とか秀逸
ゲーム内容の良さはまた別問題だけどな
５はバグが多かったのと街に入ると出てくる人間がうざい、
４はなぜAIのみにしたのか不明
３は冒険の書が消える、２は復活の呪文の労力を除けば結構まし、
１はまあ処女作だからな
７や８の３Dマップは目が疲れる
ドット絵もリメ３が一番好き、女賢者とか商人とか秀逸
ゲーム内容の良さはまた別問題だけどな
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:23:09 ID:nU7DrXA60
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:25:34 ID:LVs0BfC50
リメ3は絵とか音とかコマンドシステムとか表面的にはほぼ完璧に近い出来なのに、
グループ攻撃武器とかすごろくとか余計な要素入れたせいで戦闘バランスがおかしくなって、
ザコ戦がただの作業化したのが痛い
ボス強化は良かったんだがな
でもアレフガルドやラーミアやゾーマ戦のSFC音源は感動したわ
唯一リメイクがオリジナルのBGMの良さを継承しさらに上回った作品だ
グループ攻撃武器とかすごろくとか余計な要素入れたせいで戦闘バランスがおかしくなって、
ザコ戦がただの作業化したのが痛い
ボス強化は良かったんだがな
でもアレフガルドやラーミアやゾーマ戦のSFC音源は感動したわ
唯一リメイクがオリジナルのBGMの良さを継承しさらに上回った作品だ
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:27:36 ID:nU7DrXA60
なんの釣りだ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:29:55 ID:sn3LJPjo0
4の5章強制AIと5の最大3人パーティーはプレイ当時から不満だったな
なんで劣化するのかと
今はどっちもips使えば解決するけど
なんで劣化するのかと
今はどっちもips使えば解決するけど
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:35:13 ID:PdYrNg980
ファミコン版１～３はゲームバランスだけは好き
その他はリメイクの方が良いのは仕方ないよ
絵も音も技術の進化がものをいうとこだし
その他はリメイクの方が良いのは仕方ないよ
絵も音も技術の進化がものをいうとこだし
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:41:50 ID:s3YNl2PI0
>>648 >>644
４は「強制的にAIのみ」なのが一番大事な点なんだよ？
成長要素をレベルだけに頼らず、「AIの学習」という新たな成長システムを搭載した意欲作。
ただ、「学習は戦闘が終わるまで反映されない」という１点が致命的なネックとなってしまい、
１度かけて効かなかった呪文を何度も唱え続ける味方を見てAIシステムは最悪の評価をされた。
ＦＣ版２の難易度と同様、極めたマニア層はその崇高な理想を理解できるが、ライト層にはもはや
理解すらできず廃れたのが残念。燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん哉。
あのまま学習システムを進化させて、中の人感のあるＡＩを搭載すれば共闘感が得られるだろう。
４は「強制的にAIのみ」なのが一番大事な点なんだよ？
成長要素をレベルだけに頼らず、「AIの学習」という新たな成長システムを搭載した意欲作。
ただ、「学習は戦闘が終わるまで反映されない」という１点が致命的なネックとなってしまい、
１度かけて効かなかった呪文を何度も唱え続ける味方を見てAIシステムは最悪の評価をされた。
ＦＣ版２の難易度と同様、極めたマニア層はその崇高な理想を理解できるが、ライト層にはもはや
理解すらできず廃れたのが残念。燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん哉。
あのまま学習システムを進化させて、中の人感のあるＡＩを搭載すれば共闘感が得られるだろう。
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:46:45 ID:nU7DrXA60
オリジナルの4のAIは発想もシステムも素晴らしかった
ところがリメイクで「めいれいさせろ」なんて最低なコマンドを追加してしまう…
まったく、馬鹿を相手にすればするほど、作品として駄目になっていく見本だよ
ところがリメイクで「めいれいさせろ」なんて最低なコマンドを追加してしまう…
まったく、馬鹿を相手にすればするほど、作品として駄目になっていく見本だよ
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 16:53:11 ID:ZWjKHuAN0
成長をコンピュータ任せにしてもつまらん
プレイヤーが成長してこそRPG
AIはただのゆとり仕様
ただゆとり以上に馬鹿だったから叩かれただけ
プレイヤーが成長してこそRPG
AIはただのゆとり仕様
ただゆとり以上に馬鹿だったから叩かれただけ
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:07:15 ID:sVx6owVG0
共闘感なんてネトゲーに任せておけばいい
いくら良くプログラミングされたところで、本物の人間にはかなわない
AIによる擬似人格なんてもとから破綻する運命だったんだよ
いくら良くプログラミングされたところで、本物の人間にはかなわない
AIによる擬似人格なんてもとから破綻する運命だったんだよ
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:07:46 ID:s3YNl2PI0
その辺はリアルタイムストラテジーのシミュ系を経験するとまた考えが変わる気がする。
命令できて、命令通りに仲間が動いた場合は、はいはいご苦労さんって感じで特に何も感じない。
しかし、大まかな命令しかできない中でもＡＩ法則を理解して利用し、仲間が期待以上に絶妙に動いた時は
良くやったと仲間がヒーローに見える。
こういう仲間と一緒に戦ってる感じを演出する為、「敢えて命令させない」ってのは割と良く使われる手段。
シチュエーションを想像して楽しめる妄想力がある人にはピッタリ合うけど、合わない人には合わない。
命令できて、命令通りに仲間が動いた場合は、はいはいご苦労さんって感じで特に何も感じない。
しかし、大まかな命令しかできない中でもＡＩ法則を理解して利用し、仲間が期待以上に絶妙に動いた時は
良くやったと仲間がヒーローに見える。
こういう仲間と一緒に戦ってる感じを演出する為、「敢えて命令させない」ってのは割と良く使われる手段。
シチュエーションを想像して楽しめる妄想力がある人にはピッタリ合うけど、合わない人には合わない。
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:14:01 ID:uCpcfe72O
命令させろ、なんかあったらＡＩ搭載する意味はないわな
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:17:21 ID:aIoqvGNQ0
そんなことはない
頭使わなくても勝てるザコ戦の手間削減として使い道があるよ
ほとんどのRPGのオートバトルはその方向性
ドラクエのAIの思想がもし共闘感を目指しているのだとしても、
結局楽するために使われてる現状は悲劇だなｗ
頭使わなくても勝てるザコ戦の手間削減として使い道があるよ
ほとんどのRPGのオートバトルはその方向性
ドラクエのAIの思想がもし共闘感を目指しているのだとしても、
結局楽するために使われてる現状は悲劇だなｗ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:22:52 ID:9SZrCf3z0
それに、特定のキャラが想定外の集中攻撃にあった場合とかでも、
AI なら戦況に応じて回復してくれるしな。
AI なら戦況に応じて回復してくれるしな。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:26:20 ID:nU7DrXA60
＞頭使わなくても勝てるザコ戦
この辺がもうアレだな、ゆとり仕様のRPGにどっぷり浸かってる証拠だな
本来ボス戦なんかも何度も何度も全滅しながらトライするもんだった
だからこそ学習して（人もAIもこの辺は一緒だ）「次の戦闘ではこう戦おう」とか考えるわけだ
ところが死んだら即リセットする馬鹿が増えた
これじゃせっかくのAIも学習機能を発揮することができない
これはAIを考えた方も想定外だったろうｗ
その対応策が「命令させろ」ｗ
まったく、何やってんだって感じだよ…
この辺がもうアレだな、ゆとり仕様のRPGにどっぷり浸かってる証拠だな
本来ボス戦なんかも何度も何度も全滅しながらトライするもんだった
だからこそ学習して（人もAIもこの辺は一緒だ）「次の戦闘ではこう戦おう」とか考えるわけだ
ところが死んだら即リセットする馬鹿が増えた
これじゃせっかくのAIも学習機能を発揮することができない
これはAIを考えた方も想定外だったろうｗ
その対応策が「命令させろ」ｗ
まったく、何やってんだって感じだよ…
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:33:08 ID:PxL7ymO30
何も考えずに数だけこなしてたらAIが勝手に学習してよく分からんけど勝てちゃいましたてへ♥
の方がよっぽどゆとり仕様では？
リセットした場合は本人が学習しないと勝てないけど
の方がよっぽどゆとり仕様では？
リセットした場合は本人が学習しないと勝てないけど
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:35:00 ID:Lq7rWur80
まあぶっちゃけクリフトにいくら
ザラキが敵に効かないように学習させたところで
その後にザラキがよく効く魔物に遭遇してしまったら
すぐにザラキバカに戻ってしまうわけで
ファミコンの4のAIは学習として立派なものではなかった
ザラキが敵に効かないように学習させたところで
その後にザラキがよく効く魔物に遭遇してしまったら
すぐにザラキバカに戻ってしまうわけで
ファミコンの4のAIは学習として立派なものではなかった
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:40:09 ID:/n/g1WHK0
５以降は学習機能すら破棄されて完全にただのオート戦闘モードに成り下がったからな
もともと人工知能なんて高尚な思想などもってなかったのか、
あるいはそれを実現する技術力がないことに気づいたのか
もともと人工知能なんて高尚な思想などもってなかったのか、
あるいはそれを実現する技術力がないことに気づいたのか
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:47:55 ID:nU7DrXA60
>>660
それはザラキバカじゃなくてリーダーがバカ
よく、ラスボスにザラキするというが、一度学習させればそんなことはしない
しかも効率よくターンごとに「じゅもんつかうな」「せつやく」「いのちだいじ」と使い分ければ
そうそうバカな行動などしないわけで
結局、仲間がバカだという奴は「命令する側がバカ」と自分で自分をバカ言ってるようなもの
それはザラキバカじゃなくてリーダーがバカ
よく、ラスボスにザラキするというが、一度学習させればそんなことはしない
しかも効率よくターンごとに「じゅもんつかうな」「せつやく」「いのちだいじ」と使い分ければ
そうそうバカな行動などしないわけで
結局、仲間がバカだという奴は「命令する側がバカ」と自分で自分をバカ言ってるようなもの
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 17:59:34 ID:nTndM/890
AI学習ゲーとか本末転倒もいいとこ
結局プレイヤーが仲間を制御しないとうまくいかないのなら、
めいれいさせろと何も変わらんし、共闘感もへったくれもないな
まあ原典原理主義者に何を言っても無駄だろうけどな
結局プレイヤーが仲間を制御しないとうまくいかないのなら、
めいれいさせろと何も変わらんし、共闘感もへったくれもないな
まあ原典原理主義者に何を言っても無駄だろうけどな
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 18:16:29 ID:uCpcfe72O
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 18:41:55 ID:i3UDPhVI0
まあ、自動戦闘の中じゃ4がまだ頭使う方だったわな。
じゅもんせつやく、なんてのもあったとは言え。
6で全員正拳や回し蹴りした時は、
心底特技を消したかった。
選ぶのも苦痛な欄組みだったし。
じゅもんせつやく、なんてのもあったとは言え。
6で全員正拳や回し蹴りした時は、
心底特技を消したかった。
選ぶのも苦痛な欄組みだったし。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 19:44:08 ID:v5vGMkmd0
４は素晴らしかった
正確に言うと４までは
それ以降のドラクエはやはりダメダメな部分が多すぎる
やはりチュンソフトが抜けてからドラクエは本来のドラクエじゃなくなったよ
正確に言うと４までは
それ以降のドラクエはやはりダメダメな部分が多すぎる
やはりチュンソフトが抜けてからドラクエは本来のドラクエじゃなくなったよ
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 21:09:27 ID:uCpcfe72O
２までが素晴らしかった
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/28(火) 21:47:42 ID:8kYQTOe30
なんで２スレで延々ＡＩ戦闘の話をしてるの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 00:26:30 ID:EY2OJ7/10
懐古おやじが昔は良かったとブーたれてるだけだよ
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 00:39:59 ID:lc98Pk/W0
オートマ車を乗りこなせる俺スゲーとマニュアルを見下す変な人がいると聞いて
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 00:49:15 ID:KkdJaczq0
逆でしょ
オートマも乗れないのにマニュアルを夢見てるんだよ。
オートマも乗れないのにマニュアルを夢見てるんだよ。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 03:12:37 ID:8+PQey1yO
>>668
うむ、一瞬4のスレかと勘違いした。
うむ、一瞬4のスレかと勘違いした。
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 17:06:39 ID:XvGM74a60
4スレでしつこくAI戦闘の高尚さを語るテンプレを張り続けてる奴と同一人物とみたｗ
チュンソフトの元関係者か何かかな
チュンソフトの元関係者か何かかな
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 17:38:33 ID:BB/dqEEg0
>>671
その言い方だとマニュアル(＝命令)はオートマ(＝AI）より上位の存在に聞こえるけど、
粘着君はどうみてもマニュアルをオートマに劣るものとして蔑んでるわけだが
>>651,664で命令させろは最低とかゆとり向けとか言ってるしね
その言い方だとマニュアル(＝命令)はオートマ(＝AI）より上位の存在に聞こえるけど、
粘着君はどうみてもマニュアルをオートマに劣るものとして蔑んでるわけだが
>>651,664で命令させろは最低とかゆとり向けとか言ってるしね
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 18:05:00 ID:KkdJaczq0
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 20:10:14 ID:2dY1P9QNO
命令させろなんて、ゆとり以前に簡単すぎてダメだろｗ
常識的にプレイしたら毎度同じパターン
ゲーム的に崩壊する
常識的にプレイしたら毎度同じパターン
ゲーム的に崩壊する
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/29(水) 21:02:39 ID:M/ueryucO
>>676はRPGが嫌いなようです
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 03:12:33 ID:lQDpKXggO
バラモン教がハーゴン教団のモデル??うわなにをさ
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 05:38:18 ID:8uUIdq+z0
誰かお金持ちの道楽者に、1/1スケールのキラーマシーン作ってもらいたい。
このボトムズを作った人みたいな感じで。
http://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/17th.html
このボトムズを作った人みたいな感じで。
http://ironwork.jp/monkey_farm/botoms/17th.html
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 08:51:42 ID:QrLfF9mE0
スレ違いだから少しだけコメントするが
4のAIは非常に良く出来てる。
良く出来てるがゆえに、多くの人が理解できなかった。
結局次から完成度を落としパターン化された行動を取るだけの
AIとはほど遠い思考ルーチン＋「めいれいさせろ」という本末転倒な仕様になった。
これはDQが万人向けであるがゆえのジレンマ。
4のAIは非常に良く出来てる。
良く出来てるがゆえに、多くの人が理解できなかった。
結局次から完成度を落としパターン化された行動を取るだけの
AIとはほど遠い思考ルーチン＋「めいれいさせろ」という本末転倒な仕様になった。
これはDQが万人向けであるがゆえのジレンマ。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 09:58:25 ID:maF/Hjg4O
どこが少しじゃ
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 10:18:09 ID:SXaCG1gwO
現在のはＡＩというよりパターンルーチン、単にオートだからな
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 23:04:48 ID:6/1Lk7s+0
SFC版クリアしたんだが、銀のカギだけ預けっぱなしで
ラダトームの王の広間に入れずにラダトーム王との会話がきけなかったorz
誰かおせーて
ラダトームの王の広間に入れずにラダトーム王との会話がきけなかったorz
誰かおせーて
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 23:25:47 ID:feJ5F2qFO
アバカムは使えなかったの？
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/04/30(木) 23:35:59 ID:FmvoCk0S0
必要なのは金の鍵のほうじゃなかったか？
ＳＦＣ版は銀の鍵なの？
ＳＦＣ版は銀の鍵なの？
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 01:03:36 ID:g9OO7V30O
SFC版って預かり所あったっけ？
ベラヌールあたりにあったようななかったような・・・記憶がはっきりしない。
ベラヌールあたりにあったようななかったような・・・記憶がはっきりしない。
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 01:18:08 ID:O+nKRU5v0
あった
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 11:53:56 ID:+XuDIw0p0
おかげで商売に性が出ますっつって断られたんだぜｗ
確かに銀のカギだった。
確かに銀のカギだった。
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 22:02:18 ID:xEDXqrMO0
>>680
＞4のAIは非常に良く出来てる。
つクリフトのラスボス戦でのザラキ
>>683
「だましてすまなかった。
わしは ほんとうは このくにのおうだったのじゃよ。 わっはっはっ！」
のような感じのコメントだった記憶が。
＞4のAIは非常に良く出来てる。
つクリフトのラスボス戦でのザラキ
>>683
「だましてすまなかった。
わしは ほんとうは このくにのおうだったのじゃよ。 わっはっはっ！」
のような感じのコメントだった記憶が。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 22:32:32 ID:leXsFZzBO
だからボス戦でザラキをするのがよいＡＩなんだってば
最初はバカ→負けて学習
これがよいＡＩシステムだろ。最初から適切行動じゃＡＩじゃないし、ゲームにならない
最初はバカ→負けて学習
これがよいＡＩシステムだろ。最初から適切行動じゃＡＩじゃないし、ゲームにならない
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 22:49:37 ID:5lJmUrg/0
全滅即リセットって遊び方してた奴いたけど決して効率のいい遊び方じゃないよね。
それじゃAIが学習しないって説明書にも書いてあるのに。
ラスボスは１形態ごとに１種類のモンスターとして認識してたから、
例えば２番目の形態の時にザラキが効かないと学習しても
３番目の形態でまたザラキをやらかしちゃうんだよな。
それじゃAIが学習しないって説明書にも書いてあるのに。
ラスボスは１形態ごとに１種類のモンスターとして認識してたから、
例えば２番目の形態の時にザラキが効かないと学習しても
３番目の形態でまたザラキをやらかしちゃうんだよな。
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 22:54:47 ID:fsF9I76yO
敵1匹ごとにアイテムドロップがカウントされたら物凄い沢山のアイテムが手に入りそう
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/01(金) 23:38:41 ID:IjGjgqFe0
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 02:23:22 ID:ZQZ2lwoaO
俺ホストしてて外見も見るからにチャラ男なんだけどここの三十代や四十代ぐらいのリアル世代の人達と飲みながら当時の事について聞きたいわｗ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 09:32:03 ID:gLzMNyjU0
つーか、ボス戦でザラキって・・・・作戦を命令する奴がバカなだけだろ
ボス戦なら慎重に「いのちだいじ」か「じゅもんせつやく」にするのがベター
この命令ではザラキなど攻撃的な呪文は唱えない
「クリフトがザラキばかりで困ります＞＜」なんて言うバカがたまにいるが
ボス戦にもかかわらず「ガンガンいこうぜ！」とかいう作戦にしてんだろ
まさにバカ勇者・・・
ボス戦なら慎重に「いのちだいじ」か「じゅもんせつやく」にするのがベター
この命令ではザラキなど攻撃的な呪文は唱えない
「クリフトがザラキばかりで困ります＞＜」なんて言うバカがたまにいるが
ボス戦にもかかわらず「ガンガンいこうぜ！」とかいう作戦にしてんだろ
まさにバカ勇者・・・
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 09:38:51 ID:mUPIz0xY0
学習させないのが悪いっつってたのに
今度は作戦をどうこうしないのが悪いとか
今度は作戦をどうこうしないのが悪いとか
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 09:55:06 ID:gLzMNyjU0
作戦もテキトー、学習もテキトー
そんないい加減なやり方でクリアしようってんだからゆとりにもほどがあるわな
ま、そんなバカでもちゃんとクリアできるように考えてあげなきゃいけないゲーム開発者も大変だわ・・・
そんないい加減なやり方でクリアしようってんだからゆとりにもほどがあるわな
ま、そんなバカでもちゃんとクリアできるように考えてあげなきゃいけないゲーム開発者も大変だわ・・・
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 10:09:27 ID:q1D3K20AP
他人を論理的に納得させられなかったからといって
口汚い言葉を吐いたところで、自分の意見が正しい事を
証明できるわけではありませんよ
多数決を取ったら誰が一番ゆとりに見えるか
一目瞭然ではありませんかな？
自分の意見に賛成する者がほとんどいないのに
自分の意見が正しいとどうやって証明するつもりですか
誰も賛成しなくても自分は正しいと言い張るのならどうぞお好きに
口汚い言葉を吐いたところで、自分の意見が正しい事を
証明できるわけではありませんよ
多数決を取ったら誰が一番ゆとりに見えるか
一目瞭然ではありませんかな？
自分の意見に賛成する者がほとんどいないのに
自分の意見が正しいとどうやって証明するつもりですか
誰も賛成しなくても自分は正しいと言い張るのならどうぞお好きに
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 10:10:03 ID:gLzMNyjU0
どこを立て読み？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 10:20:04 ID:QwsLgPkVO
4スレはここですか？
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 10:34:39 ID:gmrQyGDB0
>>698
こういう書き込みって一見冷静を装ってものすごく必死さがにじみ出てるんだよなあ。
まあ、あんまり4の話ばかりしてもしょうがないので、2へ話の流れを変えてみるけど、
要はクリエイターとしては良いものを作りたいと思ってる。
でもあんまりやりすぎるとついていけない奴がでてくる。
売れるためにはできるだけ脱落者を出してはいけないし、誰でも遊べる「配慮」が必要になる。
しかしあまりにも配慮しすぎると、ゲームとしては面白味に欠ける。
このへんの葛藤が難しいね。
そういう意味ではそのへんのバランス感覚がDQ2は丁度良かった。
つけ離しすぎるわけでもなく、過保護になりすぎるわけでもなく。
時代がまだ許される時代だったというのもある。
だから、色んな意味で本当にあの時代DQ2が生まれたて、それをプレイできたのは幸運だった。
その次の3ではもうすでに「配慮」がいきすぎてしまってる部分が多々あって残念。
こういう書き込みって一見冷静を装ってものすごく必死さがにじみ出てるんだよなあ。
まあ、あんまり4の話ばかりしてもしょうがないので、2へ話の流れを変えてみるけど、
要はクリエイターとしては良いものを作りたいと思ってる。
でもあんまりやりすぎるとついていけない奴がでてくる。
売れるためにはできるだけ脱落者を出してはいけないし、誰でも遊べる「配慮」が必要になる。
しかしあまりにも配慮しすぎると、ゲームとしては面白味に欠ける。
このへんの葛藤が難しいね。
そういう意味ではそのへんのバランス感覚がDQ2は丁度良かった。
つけ離しすぎるわけでもなく、過保護になりすぎるわけでもなく。
時代がまだ許される時代だったというのもある。
だから、色んな意味で本当にあの時代DQ2が生まれたて、それをプレイできたのは幸運だった。
その次の3ではもうすでに「配慮」がいきすぎてしまってる部分が多々あって残念。
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 13:01:08 ID:2rZC4Fu/O
難易度的に２がサイコーだったな
全滅しても、しても、してもまたやりたくなる
でも決してむちゃくちゃな難易度ではないんだな
やりようによっちゃサクサク進みすぎるくらいのレベル
中盤までの中ボスはザコキャラだからフラグはかなり低いし
あれが良かったんだな
全滅しても、しても、してもまたやりたくなる
でも決してむちゃくちゃな難易度ではないんだな
やりようによっちゃサクサク進みすぎるくらいのレベル
中盤までの中ボスはザコキャラだからフラグはかなり低いし
あれが良かったんだな
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 17:12:45 ID:lwrqr+e50
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 18:19:27 ID:D7s3yElS0
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 19:32:53 ID:acbTZEKZ0
キラーマシーンはあくまで人型サイズと考え、２ｍ位と想像。
ボトムズが４ｍで人が乗るロボットでは最小クラスだけど、12歳～15歳の王子たちが戦うのは酷すぎる。
ボトムズが４ｍで人が乗るロボットでは最小クラスだけど、12歳～15歳の王子たちが戦うのは酷すぎる。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/02(土) 20:33:27 ID:Rg56XhT1O
キラーマシンはあまり大きいイメージがない。
1.5～2mくらいだな。
4～5mくらいと言ったらギガンテス？
1.5～2mくらいだな。
4～5mくらいと言ったらギガンテス？
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 02:07:04 ID:IapUncEG0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 02:17:40 ID:jF4vUO7KO
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 04:30:29 ID:4Eiy2hku0
FC版IVでも「じゅもんつかうな」以外だとザキ自重しないよ。
自重させるには「じゅもんつかうな」にするか、常に回復で
手一杯になるよう戦況を調節するしかない。
自重させるには「じゅもんつかうな」にするか、常に回復で
手一杯になるよう戦況を調節するしかない。
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 12:05:51 ID:5s60dRBX0
もういいから、ドラクエ４のスレ探してそっち行ってやってくれないか？
２の話題ならともかく、スレ違いの話題の議論で熱くなられてもね。
２の話題ならともかく、スレ違いの話題の議論で熱くなられてもね。
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 15:46:58 ID:yc02XbSK0
キラーマシンは2m
ギガンテスは3m くらいだと思ってる。
ギガンテスは3m くらいだと思ってる。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/03(日) 16:06:21 ID:jF4vUO7KO
ちと質問ですが
GBC版リメイク２は何時間くらいでクリアできる
でしょうか？
GBC版リメイク２は何時間くらいでクリアできる
でしょうか？
713 ：怪しい男：2009/05/04(月) 12:21:41 ID:QJsuRkB3O
べリアルをザラキで倒したことがあります
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 12:43:42 ID:k1O/tpMlO
キラーマシーンは1.3mくらいがいいな
小柄なボディから重い一撃を放つって感じで
小柄なボディから重い一撃を放つって感じで
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 12:54:12 ID:qwK6ApuAP
アラレちゃんのキャラメルマン１号位の大きさで。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 13:05:34 ID:AyrjdXLw0
やはりキラーマシーンのサイズは人間と同程度というイメージが多いのかな？俺もそうだけど。
これぐらいが割とリアリティーのあるサイズだよな。
まあたまにブオーンとかラプソーンみたいな「ちょっと無理あるだろ」ってのもいるけど。
8の竜の化石なんかも相当大きい。ガンダムぐらいないと相手できなそう…。
これぐらいが割とリアリティーのあるサイズだよな。
まあたまにブオーンとかラプソーンみたいな「ちょっと無理あるだろ」ってのもいるけど。
8の竜の化石なんかも相当大きい。ガンダムぐらいないと相手できなそう…。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 13:17:21 ID:kpaFEZCDO
悪魔神官や祈梼師なんかは人間と同サイズなのかな？
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 13:18:02 ID:P0RjyHObO
ダイ大だとかなりでかかったようなイメージが。
人が乗り込んで操縦するぐらい。
人が乗り込んで操縦するぐらい。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 13:57:58 ID:r82UHiQ1O
２に於けるキラーマシーンのサイズのイメージ
@巨人族よりは小さい
悟空が闘ったガイコツ型の@ロボット(DBのBB編)
…こんな感じかな
@巨人族よりは小さい
悟空が闘ったガイコツ型の@ロボット(DBのBB編)
…こんな感じかな
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 14:48:43 ID:6UhU5Kaj0
俺はキラーマシーンの大きさは
アーマードコアやボトムズと同じくらいだと思ってた
だからまあ人間よりはけっこうでかくて
呪文が効かなくて剣も通じないような頑丈なのが
剣を振り回して襲いかかってくるので
並みの魔界の悪魔よりもはるかに強い
アーマードコアやボトムズと同じくらいだと思ってた
だからまあ人間よりはけっこうでかくて
呪文が効かなくて剣も通じないような頑丈なのが
剣を振り回して襲いかかってくるので
並みの魔界の悪魔よりもはるかに強い
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/04(月) 14:52:41 ID:u9gP0HtT0
キラーマシン HP120 攻115 守230
アークデーモン HP210 攻140 守80
むちゃくちゃ硬いけど大きさはそれほどでもない感じ
アークデーモン HP210 攻140 守80
むちゃくちゃ硬いけど大きさはそれほどでもない感じ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 18:56:57 ID:WZeNG0k7O
ラーの鏡の沼地をダンジョンにしてはどうか
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 21:18:05 ID:+HcPw5gT0
それなら世界じゅの葉のとこも頼む
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 22:31:06 ID:f77jkBR40
そういえば、ラーの鏡は2以降のドラクエの中では重要なアイテム扱いになっているんだよな。
2での受けがよかったとしか考えられん
2での受けがよかったとしか考えられん
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 22:49:04 ID:YwwWFeIp0
7のラーの鏡は空気
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 23:14:05 ID:mYiWJgAu0
2でムーンブルクの王女の呪いを解き、
3でサマンオサの王に化けていた魔物の正体を暴き、
5ではラインハットのニセ大后も暴き、
6で夢でのレイドック王、ムドーの正体を見破り、
現実でもムドーの幻術を破り、カガミ姫に呪いをかけていたミラルゴの姿を映すなど数々の活躍をした！！！
一方7ではモシャスを解いた
3でサマンオサの王に化けていた魔物の正体を暴き、
5ではラインハットのニセ大后も暴き、
6で夢でのレイドック王、ムドーの正体を見破り、
現実でもムドーの幻術を破り、カガミ姫に呪いをかけていたミラルゴの姿を映すなど数々の活躍をした！！！
一方7ではモシャスを解いた
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/05(火) 23:22:31 ID:2nCz/R1P0
>>726
4でもモシャスを解除できるぞ
4でもモシャスを解除できるぞ
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 08:27:16 ID:i3wvZ2aJ0
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 13:16:44 ID:rqoFBfTCO
そうだよ。俺としては塔でも沼地でもダンジョンでいいかなと
いったん場所わかると即取りになっちゃうからね
地獄の使いくらいのボスがいて負けイベントでもいい
いったん場所わかると即取りになっちゃうからね
地獄の使いくらいのボスがいて負けイベントでもいい
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 14:50:31 ID:U68h08fmO
沼地のダンジョン・・・
辺り一面毒の沼でトラマナ必須とか。
毒攻撃仕掛けて来るモンスターも続出で、毒消し草も大量に必要。
DQ2の難易度が益々高まりますな。
辺り一面毒の沼でトラマナ必須とか。
毒攻撃仕掛けて来るモンスターも続出で、毒消し草も大量に必要。
DQ2の難易度が益々高まりますな。
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 16:13:03 ID:NKVRLxWIO
ムーン抜きでそれは無理ゲーだなｗ
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 16:23:28 ID:g3MIxG5H0
>>730
2のトラマナはバリアーにしか効かないのでは？
2のトラマナはバリアーにしか効かないのでは？
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/06(水) 21:05:42 ID:3TZB4sl6O
キラーマシンのデザインってファミコン版当時としてはかなり最先端みたいな感じだったよな。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/07(木) 10:24:53 ID:rZgRvbXV0
当時は鳥山明のイラスト自体が時代の最先端だったわけで・・・
まあ「ドム」のインスパイヤといえばそうなんだが
あの人なんにでも影響受けやすいからね
まあ「ドム」のインスパイヤといえばそうなんだが
あの人なんにでも影響受けやすいからね
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/07(木) 10:26:56 ID:1cPAeYeI0
アラレちゃんのトビラ絵のイラストの世界観が大好きだったな。
すごい書き込みだったし、ローレのゴーグルとかみたいなセンスがステキだった。
すごい書き込みだったし、ローレのゴーグルとかみたいなセンスがステキだった。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/07(木) 17:55:39 ID:3Evm24ls0
今だって俺的にはドラクエモンスターの中で
五本の指に入るベストデザインモンスターだぜ
五本の指に入るベストデザインモンスターだぜ
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/07(木) 18:00:07 ID:/8NdQHxk0
80年代の最後あたりに出した鳥山の画集とか今でも大事に取ってる
モンスターとかパケ絵とかに一言コメントあったりしておもしろい
モンスターとかパケ絵とかに一言コメントあったりしておもしろい
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/07(木) 18:21:00 ID:geSRlHqM0
さあうpするんだ
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 20:24:14 ID:qrNTwJkj0
ＦＣ版をＬＶ23-21-17でクリア
もうちょっとレベル低くてもいけそうな気がしたけど、実機だとこんなものかな
もうちょっとレベル低くてもいけそうな気がしたけど、実機だとこんなものかな
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 22:01:51 ID:ovgkn/F4O
まじかよすげえな
どうやったかおしえてくれ
どうやったかおしえてくれ
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 22:10:04 ID:qrNTwJkj0
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 22:11:25 ID:ntd6/vhz0
俺は22-20-16が限界だった
アトラスを乗り越えるのがサマルがこのレベルにならないとどうしても無理だった
バズズ以降はかなり運ゲー
アトラスを乗り越えるのがサマルがこのレベルにならないとどうしても無理だった
バズズ以降はかなり運ゲー
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 22:37:32 ID:qrNTwJkj0
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/08(金) 22:39:32 ID:ovgkn/F4O
なんだ破壊の隼か
じゃあ凄くない
じゃあ凄くない
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 09:33:24 ID:lhpgMhKx0
「運ゲー」って言葉が嫌い
ゆとりの象徴みたいで
ま、運ゲーなんて言い出したらアトラスも運ゲー
マヌーサが効いてローレに攻撃が集中してくれたらかなり余裕に倒せる
ベホマが運次第なんて馬鹿思考にもほどがある
ゆとりの象徴みたいで
ま、運ゲーなんて言い出したらアトラスも運ゲー
マヌーサが効いてローレに攻撃が集中してくれたらかなり余裕に倒せる
ベホマが運次第なんて馬鹿思考にもほどがある
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 09:50:21 ID:tfB634150
はいはい
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 11:57:38 ID:74i1vR9PO
昔のゲームなんてほぼ運ゲーだろ
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 12:22:19 ID:lwrZMhH00
プレイヤーの手腕で確率を0.1パーセントから100倍の10パーセントにする運ゲーだねぇ。
RPGで全滅は汚点だという人をたまに見かけるが、
少なくともドラクエにはあわないな。
RPGで全滅は汚点だという人をたまに見かけるが、
少なくともドラクエにはあわないな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 12:39:19 ID:fga0zSnx0
そういうゆとり的発想が適用されるのは天空ｼﾘｰｽﾞ以降だろ
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 12:49:24 ID:NScfaBhqO
運の要素がないとゲームじゃないからな
適切選択で全て解決じゃ面白くもなんともない
一定数値を超えれば敵を倒せるタダのレベルあげゲー
適切選択で全て解決じゃ面白くもなんともない
一定数値を超えれば敵を倒せるタダのレベルあげゲー
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 13:05:15 ID:fuormpqS0
>>747
ファミコンが出る前のＲＰＧは、サイコロと紙で遊んでた。
色んな判定をサイコロで決めるから、運要素が強く、そのギャンブル感を楽しんでた。
だから、昔のゲームに運要素が強いのは、サイコロ時代のＲＰＧの感覚の名残り。
ファミコンが出る前のＲＰＧは、サイコロと紙で遊んでた。
色んな判定をサイコロで決めるから、運要素が強く、そのギャンブル感を楽しんでた。
だから、昔のゲームに運要素が強いのは、サイコロ時代のＲＰＧの感覚の名残り。
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 13:05:17 ID:lwrZMhH00
SLGじゃないからねぇ。
レベルによる難易度調整という要素は要るもの。
レベルによる難易度調整という要素は要るもの。
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 13:14:15 ID:lhpgMhKx0
すごろくやトランプですら運ゲー（なんだこの単語ｗ）で片付けそうだなゆとりは
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 13:24:44 ID:lwrZMhH00
「運ゲー」って、つまり
「俺が苦もなく挫折もなく進めない」という意味でしょ
「俺が苦もなく挫折もなく進めない」という意味でしょ
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 15:09:26 ID:y/WP0He3O
ウンコゲー
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 21:25:18 ID:T1l1JmbR0
>>753
じゃんけんすら運ゲーだろうな
じゃんけんすら運ゲーだろうな
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 22:55:50 ID:5B1G2vKg0
運ゲーという言い方が悪ければ、「ボラティリティが大きい」とでも言い替えればいい。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 22:59:21 ID:G0FEW7MP0
より難しい言葉に言い換えるとかアホですか？
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/09(土) 23:29:09 ID:T1l1JmbR0
ますます低脳を置いてきぼりだな
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 02:11:12 ID:2yhJKI+v0
ものを説明するのに、余計マニアック（専門的）にしてどうするｗ
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 05:29:30 ID:eQDaAi+D0
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 13:58:00 ID:u4eNeSdo0
>>760
全然、専門的でないぞw ただ横文字にしただけのバカ
全然、専門的でないぞw ただ横文字にしただけのバカ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 15:10:44 ID:c9V1TyWc0
ちょっとネットで見ただけだが
株以外に使うのかねぇ。その横文字。
「Lv99で特技やスキルをコンプしてようやく倒せる隠しボス」という書き込みは、
頻繁ではないがそれなりに見かける。
むろん、ドラクエ2ではなく他のところでだが。
ドラクエ2は、本編ボスや本編ラスダンがそれというだけだと思うが。
株以外に使うのかねぇ。その横文字。
「Lv99で特技やスキルをコンプしてようやく倒せる隠しボス」という書き込みは、
頻繁ではないがそれなりに見かける。
むろん、ドラクエ2ではなく他のところでだが。
ドラクエ2は、本編ボスや本編ラスダンがそれというだけだと思うが。
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 17:51:51 ID:wB0UNiqkO
意味わかりません
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/10(日) 19:43:39 ID:+Uu8IUbYO
さっぱりわからん
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 02:37:03 ID:T8AOeutK0
言いたい事は解る
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 09:08:53 ID:xgQyO0UT0
DQ2：レベル上げてもちゃんとボスが強い
他のDQ：レベルを限界まで上げるとボス雑魚くなる
他のDQ：レベルを限界まで上げるとボス雑魚くなる
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 09:30:26 ID:6YEDOZQk0
限界まで上げなくてもレベルちょと上げたらボス雑魚になるよ
ていうか1と2以外レベル簡単に上がり過ぎだね
あと、一回のレベルアップでステータスの数値も上がり過ぎ
こうやってつきつめていくと、結局「インフレ」が諸悪の根源
ていうか1と2以外レベル簡単に上がり過ぎだね
あと、一回のレベルアップでステータスの数値も上がり過ぎ
こうやってつきつめていくと、結局「インフレ」が諸悪の根源
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 11:09:16 ID:J33nCp5F0
株やってる俺からするとそこでボラリティって言葉は
わざわざ専門用語を持ち出したわりには不適切で微妙に思えるんだが
英語や以外の専門用語なら尚更、数字よりは感情的な意味を持つ言葉だし意味が通らない
要は、2～3回に1回程度クリアできれば順当だと考えられていた頃の調整って事でしょ
容量が少ないからストレートに進まれたら直ぐに終わってしまうってのもあるし
レベルが高く上手なら全滅のリスクを減らす事ができるようにはなってるって感じで
今のゲームの基準からしたらありえないようになってしまったが
わざわざ専門用語を持ち出したわりには不適切で微妙に思えるんだが
英語や以外の専門用語なら尚更、数字よりは感情的な意味を持つ言葉だし意味が通らない
要は、2～3回に1回程度クリアできれば順当だと考えられていた頃の調整って事でしょ
容量が少ないからストレートに進まれたら直ぐに終わってしまうってのもあるし
レベルが高く上手なら全滅のリスクを減らす事ができるようにはなってるって感じで
今のゲームの基準からしたらありえないようになってしまったが
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 11:15:04 ID:J33nCp5F0
～の副産物で全滅しないようになってしまったというよりは
何度もトライさせて凄く長い洞窟に見せる工夫をしなくても
本当に長い洞窟を作ってしまえば良いし、これが的確ではなくても
クリアの安定性が上がったのは、明確な意図を持った調整によるものだと思うよ
ザラキにしても、蘇生手段が手軽になり、命の石や、死耐性の防具が出て
敵の配置も、エリア内に1種要注意敵が出るが他のキャラは雑魚とか
「ここで困って」とか「驚いて」っていう製作者の意図が明確になってるし
何度もトライさせて凄く長い洞窟に見せる工夫をしなくても
本当に長い洞窟を作ってしまえば良いし、これが的確ではなくても
クリアの安定性が上がったのは、明確な意図を持った調整によるものだと思うよ
ザラキにしても、蘇生手段が手軽になり、命の石や、死耐性の防具が出て
敵の配置も、エリア内に1種要注意敵が出るが他のキャラは雑魚とか
「ここで困って」とか「驚いて」っていう製作者の意図が明確になってるし
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 13:00:04 ID:EK6WveMS0
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 14:25:22 ID:6YEDOZQk0
運で何が悪いのかねぇ
ゲームとはそもそも運も勝負のうち
ていうか人生そのものが運によって左右されてるといっても過言じゃない
ゲームから運を取ってしまったらただの単純作業になって退屈だよ
なんでもそうだが不確定要素があるから面白い
もちろんその運を引き寄せるための最善の努力というのも楽しみではあるが
例えば恋愛とか
ゲームとはそもそも運も勝負のうち
ていうか人生そのものが運によって左右されてるといっても過言じゃない
ゲームから運を取ってしまったらただの単純作業になって退屈だよ
なんでもそうだが不確定要素があるから面白い
もちろんその運を引き寄せるための最善の努力というのも楽しみではあるが
例えば恋愛とか
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 18:56:16 ID:YdY3yLDGO
４人以下のじゃんけんは戦術が存在する
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 20:31:45 ID:T8AOeutK0
>770
FF3みたいなラスダンぢょンは嫌だなぁ
FF3は全滅でリセット、セーブエリアも無かったよな
その点、DQは死んでも金が減るだけなので楽っていったら楽だよな
死んでキャラロストするようなゲームは却って腹が立つ
FF3みたいなラスダンぢょンは嫌だなぁ
FF3は全滅でリセット、セーブエリアも無かったよな
その点、DQは死んでも金が減るだけなので楽っていったら楽だよな
死んでキャラロストするようなゲームは却って腹が立つ
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 21:07:06 ID:+pInzNDj0
マインドシーカー
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 22:42:23 ID:8ZSlrgaJ0
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 23:42:37 ID:1EPNLSsW0
運の方が支配的になってほしいよ。
腕で死亡確率を落とす戦闘がしたい。
腕で死亡確率を落とす戦闘がしたい。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 23:45:49 ID:qmCz1Vyq0
>>767
DQ5以降：レベル上げるとボス雑魚い ＋ ボスより強いザコごろごろいる裏ダン（笑）
DQ5以降：レベル上げるとボス雑魚い ＋ ボスより強いザコごろごろいる裏ダン（笑）
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/11(月) 23:49:49 ID:BK1h1Djk0
運の要素
逃げる レベルに関係なくランダム
行動順 素早さも無意味ではないが乱数の影響が大きすぎる
敵の行動 変則ローテーションすらない完全ランダム行動
戦闘 選択肢が少く運任せになりやすい（ザラキの防御手段が全く無い等）
まあよくも悪くも昔のゲームだな
逃げる レベルに関係なくランダム
行動順 素早さも無意味ではないが乱数の影響が大きすぎる
敵の行動 変則ローテーションすらない完全ランダム行動
戦闘 選択肢が少く運任せになりやすい（ザラキの防御手段が全く無い等）
まあよくも悪くも昔のゲームだな
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 00:26:21 ID:GnLmKqxrO
ＤＱ３になってから運の要素が著しく低下して物足りなくなった
緊張感無くなりすぎ
緊張感無くなりすぎ
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 00:38:39 ID:liWyc2iA0
ドラクエシリーズ全てがそうじゃないのかな
死んでもどってこと無いし
死んでもどってこと無いし
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 00:42:04 ID:VthTgIKi0
意見が分かれること間違いないだろうが、
全滅して城や町に戻されるのもいい思い出。
「次こそは負けない」とリベンジを誓ってまたレベル上げに
精を出したのは、昔の俺が純粋な心の持ち主だったからだろうか？
全滅して城や町に戻されるのもいい思い出。
「次こそは負けない」とリベンジを誓ってまたレベル上げに
精を出したのは、昔の俺が純粋な心の持ち主だったからだろうか？
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 00:48:11 ID:GnLmKqxrO
３からは死ぬことすら無くなっただろ
金も預ければ減らないし
１や２は高額武器を買おうとしてため込んでるのに油断してﾊﾞﾌﾞｰﾝとくるだろ？
あの緊張感がたまらなくいい
金も預ければ減らないし
１や２は高額武器を買おうとしてため込んでるのに油断してﾊﾞﾌﾞｰﾝとくるだろ？
あの緊張感がたまらなくいい
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 01:20:34 ID:L0PHUXDu0
>>779
＞敵の行動 変則ローテーションすらない完全ランダム行動
これはそんなことは無いぞ。賢いモンスターはちゃんとHPが減ってから
回復呪文を使うしマホトーン喰らえば呪文は使わなくなる。
集中攻撃スイッチが入れば目標が死ぬまで殴り続ける。
というか今でもローテーションで行動するモンスターってボスや
異色な一部のに限られていないか？
＞敵の行動 変則ローテーションすらない完全ランダム行動
これはそんなことは無いぞ。賢いモンスターはちゃんとHPが減ってから
回復呪文を使うしマホトーン喰らえば呪文は使わなくなる。
集中攻撃スイッチが入れば目標が死ぬまで殴り続ける。
というか今でもローテーションで行動するモンスターってボスや
異色な一部のに限られていないか？
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 05:57:29 ID:P7ysuAZ+0
ぶっちゃけリセットでいくらでもやり直しできるゲームは本当の意味での緊張感は味わえないな
ことあるごとにオートセーブされるおかげでやり直しができないウィザードリィで死んだときの危機感、
そして灰になった時の絶望感といったら
ことあるごとにオートセーブされるおかげでやり直しができないウィザードリィで死んだときの危機感、
そして灰になった時の絶望感といったら
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 07:52:08 ID:GNbCTSJ40
>>773
むしろ４人以上の方が勝ちやすかった
むしろ４人以上の方が勝ちやすかった
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 09:00:32 ID:f7kd1KbO0
ウィザードリィや風来のシレンみたいな取り返しがつかない緊張感と
ドラクエ2のそれとは違うからな
戦略性を楽しむなら前者、純粋に冒険を楽しむなら後者
しかし共通してるのはどちらも「血湧き肉踊る」緊張感があること
その緊張感を生み出すのが運だ
例えばジャンケンで勝ったら100万というゲームがあったとしよう
「一発勝負で勝ったら100万円」or「100回やって50回勝ったら100万円」
どちらも確率は1/2だが、一発勝負の方がハラハラドキドキ度はでかい
さらに後者は「10回に1回遅出しできる」とか「相手は次グーを出せない」など
プレイヤー有利なルールを与えたとしよう
こちらにとって有利な条件を揃えば揃えるほど、さらに緊張感は削がれていく
極端な例えだが、前者の勝負がDQ2、後者がそれ以降のDQという感じかな
ドラクエ2のそれとは違うからな
戦略性を楽しむなら前者、純粋に冒険を楽しむなら後者
しかし共通してるのはどちらも「血湧き肉踊る」緊張感があること
その緊張感を生み出すのが運だ
例えばジャンケンで勝ったら100万というゲームがあったとしよう
「一発勝負で勝ったら100万円」or「100回やって50回勝ったら100万円」
どちらも確率は1/2だが、一発勝負の方がハラハラドキドキ度はでかい
さらに後者は「10回に1回遅出しできる」とか「相手は次グーを出せない」など
プレイヤー有利なルールを与えたとしよう
こちらにとって有利な条件を揃えば揃えるほど、さらに緊張感は削がれていく
極端な例えだが、前者の勝負がDQ2、後者がそれ以降のDQという感じかな
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 09:04:43 ID:GNbCTSJ40
無理にじゃんけんに例えなくていいからｗ
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 09:09:05 ID:a3hkyZpT0
うん。前半部だけで良かった。
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 09:12:25 ID:OhFi9mU80
いや、結構納得するものがあった。ｗ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/12(火) 09:17:42 ID:f7kd1KbO0
ジャンケンのような身近なゲームに例えたらわかりやすいかな、と思ったんだが
ま、要は「あまり戦闘を長引かせる事しなくていいよ」
（特にボスだけHP10000とか笑えるほどケタ違いだったり）
「あまりプレイヤーに有利な条件揃える必要ないよ」ということ
ま、要は「あまり戦闘を長引かせる事しなくていいよ」
（特にボスだけHP10000とか笑えるほどケタ違いだったり）
「あまりプレイヤーに有利な条件揃える必要ないよ」ということ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 03:28:09 ID:Ej/s8pEI0
wizとシレンとDQ2を同列に並べて考えるのがどうもな
wizは自由すぎるからプレイスタイルが異なりすぎるだろうけど(#4は抜いて話してる
DQ2よりよほど、wizの方が運次第になってしまう要素は多いと思うな
そのダメージを最小に抑える事はできるにしても、その為の最低限労力は必要なわけだし
あと何度かのプレイは全滅上等で良いシレンとDQ2の
ここまで行ける、もっと行けるって感覚は似てると感じる
シレンの緊張の連続はDQ2比じゃないけどさ
単純比較は無理だよ
wizは自由すぎるからプレイスタイルが異なりすぎるだろうけど(#4は抜いて話してる
DQ2よりよほど、wizの方が運次第になってしまう要素は多いと思うな
そのダメージを最小に抑える事はできるにしても、その為の最低限労力は必要なわけだし
あと何度かのプレイは全滅上等で良いシレンとDQ2の
ここまで行ける、もっと行けるって感覚は似てると感じる
シレンの緊張の連続はDQ2比じゃないけどさ
単純比較は無理だよ
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 03:31:03 ID:Ej/s8pEI0
クリア後のテレポーターとかでのキャラロストなんかはほんとただの理不尽死で
シレンみたいにすっげえ悔しいけどリアル経験値が蓄積していく感じでもないしね
シレンみたいにすっげえ悔しいけどリアル経験値が蓄積していく感じでもないしね
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 11:04:24 ID:kdMiiPIG0
ＦＣ版ドラクエ２でも発売ギリギリまでイベント削って
難易度落として調整してたバージョンだっけ
どうせなら調整前のバージョンで遊んでみたい気もする
没ネタも含めて
・ローレシア大陸で敵が４匹以上出る
・サマル城が湖の城の位置
・銀のカギがローラの門南の小島に
・ラーの鏡が風の塔のてっぺんに
・随所に一枚絵が使われてる
・灯台から海を見ると船の財宝が見えるイベント
・メガンテでシドー倒すとサマル妹に刺されてバッドエンド
難易度落として調整してたバージョンだっけ
どうせなら調整前のバージョンで遊んでみたい気もする
没ネタも含めて
・ローレシア大陸で敵が４匹以上出る
・サマル城が湖の城の位置
・銀のカギがローラの門南の小島に
・ラーの鏡が風の塔のてっぺんに
・随所に一枚絵が使われてる
・灯台から海を見ると船の財宝が見えるイベント
・メガンテでシドー倒すとサマル妹に刺されてバッドエンド
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 11:50:36 ID:e6Xt4xwS0
>>・メガンテでシドー倒すとサマル妹に刺されてバッドエンド
kwsk
kwsk
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 13:31:02 ID:EBrMxwEs0
>>795
おにぃちゃんのかたきー！
おにぃちゃんのかたきー！
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 13:58:40 ID:i4LYNa0XO
>>794
＞・サマル城が湖の城の位置
これ、当時読んでた小学〇年生でそんな感じの写真を見たことある。
開発中の写真なんだろうな・・・とは思ってたけど、サマルトリアだったとはｗ
＞・随所に一枚絵が使われてる
説明書に1箇所使われてたな。
それから、「ローレライの岬」だか岩だか言う没イベもあったそうな。
これは3のオリビア岬として採用されたが、2だったらどういう風になってたんだろう。
＞・サマル城が湖の城の位置
これ、当時読んでた小学〇年生でそんな感じの写真を見たことある。
開発中の写真なんだろうな・・・とは思ってたけど、サマルトリアだったとはｗ
＞・随所に一枚絵が使われてる
説明書に1箇所使われてたな。
それから、「ローレライの岬」だか岩だか言う没イベもあったそうな。
これは3のオリビア岬として採用されたが、2だったらどういう風になってたんだろう。
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 14:37:46 ID:e6Xt4xwS0
湖の城ってどこ？
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 14:43:31 ID:e6Xt4xwS0
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 14:43:40 ID:zM4ztwbb0
Wiiwareとかのダウンロード販売で泣くほど難易度高いシリーズ出して欲しいな
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/13(水) 23:56:46 ID:LxVbwsW0O
フル３ＤＣＧでやりたい
ローレだけ剣神でいいよ
ローレだけ剣神でいいよ
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 00:00:12 ID:hZ1IVpos0
３Ｄは古き良き時代のゲーム界を駄目にした張本人。
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 00:10:49 ID:KxbkhBAA0
>>802
3Dが悪いんじゃなくて3Dにしさえすればいいと安易に考えた開発者が悪いだけ
3Dが悪いんじゃなくて3Dにしさえすればいいと安易に考えた開発者が悪いだけ
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 00:47:01 ID:GNZCAeYH0
何事にも適材適所というものがあってだな、
以下はドラクエには要らないワースト３
・すごろく
・盗賊の盗むスキル
・３Ｄ
以下はドラクエには要らないワースト３
・すごろく
・盗賊の盗むスキル
・３Ｄ
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 00:47:17 ID:GhaJX+dF0
いっそ１Dにしてはどうでしょうか。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 02:37:43 ID:OL3AQh5IO
８みたいなエセ３Ｄだからダメなんだよ
あれじゃ２Ｄとかわらん
ガチンコリアルタイム３ＤＣＧで２ターン目からポジション無用の大乱戦、コマンドはボイス選択可だ！
ハイスペック機がそれを可能とする
２ｍの３Ｄキラーマシーンに追いかけられるシーンを想像してみろ
ﾁﾝｺ縮こまってきただろ？
俺は赤い画面しか思い浮かばないぜ
あれじゃ２Ｄとかわらん
ガチンコリアルタイム３ＤＣＧで２ターン目からポジション無用の大乱戦、コマンドはボイス選択可だ！
ハイスペック機がそれを可能とする
２ｍの３Ｄキラーマシーンに追いかけられるシーンを想像してみろ
ﾁﾝｺ縮こまってきただろ？
俺は赤い画面しか思い浮かばないぜ
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 08:53:22 ID:8eUTX8Qk0
想像すればいいだけのことなら3Dでも2Dでも変わらない
むしろ想像力を掻き立てたられるのは2D
どんな3Dになっても画面が奇麗になっても、自分の中にある想像力は超えないからなぁ
むしろ想像力を掻き立てたられるのは2D
どんな3Dになっても画面が奇麗になっても、自分の中にある想像力は超えないからなぁ
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 09:31:34 ID:VwvKwtmf0
>>804
盗みはあって欲しいな。
ていうか、トルネコみたいな変な奴がいて欲しい。
>>807
格闘ゲームなんか見てても、無表情な人形が動いてるような感じなんだよな、3D って。
やっぱり気合いを入れて書き込まれた 2D の躍動感には及ばないと思う。
盗みはあって欲しいな。
ていうか、トルネコみたいな変な奴がいて欲しい。
>>807
格闘ゲームなんか見てても、無表情な人形が動いてるような感じなんだよな、3D って。
やっぱり気合いを入れて書き込まれた 2D の躍動感には及ばないと思う。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 09:41:04 ID:8eUTX8Qk0
いまやドラクエの定番になってしまったが
他人の家に不法侵入してタンスをまさぐる行為はやめてほしい
2をリメイクするなら
王子や王女がやるようなことじゃない
他人の家に不法侵入してタンスをまさぐる行為はやめてほしい
2をリメイクするなら
王子や王女がやるようなことじゃない
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 11:06:51 ID:txiZhh750
盗みとかタンス漁りとか泥棒みたいな真似はいらねえよ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 11:08:31 ID:UW89R+RZ0
ガイアの鎧はパクったじゃん
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 11:55:08 ID:GhaJX+dF0
こういうのはどう。
↓民家のドアをノック
↓たんすを調べていいか確認
↓許可が出なかった
↓殺してでもうばいとる
↓いつのまにか邪教徒になっていて、シドーを崇めるようになる。
↓民家のドアをノック
↓たんすを調べていいか確認
↓許可が出なかった
↓殺してでもうばいとる
↓いつのまにか邪教徒になっていて、シドーを崇めるようになる。
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 15:31:27 ID:mQlfTq+3O
オウガバトルの主力部隊みたいだなｗ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 18:28:40 ID:W7Wq1EmD0
>>806
＞ガチンコリアルタイム３ＤＣＧで２ターン目からポジション無用の大乱戦
＞２ｍの３Ｄキラーマシーンに追いかけられるシーンを想像してみろ
FF12みたいなDQ2を想像した
魔法に反応したブリザードが寄ってきてザラキ祭りしたり
その側でデビルロードが砕け散ったり
残党をキラーマシンが寄ってたかって切り刻んできたりするわけだ
ある意味面白そうだがはぐれメタルを倒せる気がしない
＞ガチンコリアルタイム３ＤＣＧで２ターン目からポジション無用の大乱戦
＞２ｍの３Ｄキラーマシーンに追いかけられるシーンを想像してみろ
FF12みたいなDQ2を想像した
魔法に反応したブリザードが寄ってきてザラキ祭りしたり
その側でデビルロードが砕け散ったり
残党をキラーマシンが寄ってたかって切り刻んできたりするわけだ
ある意味面白そうだがはぐれメタルを倒せる気がしない
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 19:56:04 ID:GhaJX+dF0
今から改造復活の呪文でレベル1、3人ロンダルキアやってみようと思う
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 20:17:20 ID:KxbkhBAA0
>>815
アバカム覚えるまでレベル上げでもするのか？
アバカム覚えるまでレベル上げでもするのか？
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/14(木) 20:27:40 ID:GhaJX+dF0
そうだけどいきなり詰んだから、べらぬーるでレベルため
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 02:17:25 ID:PRC8m/il0
転載
MSX2版にて悪魔神官X4エンカウント
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2009/05/14(木) 05:18:38 ID:gS1K5KdtO
>>944そういやあったあったhttp://imepita.jp/20090514/190230
MSX2版にて悪魔神官X4エンカウント
975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日：2009/05/14(木) 05:18:38 ID:gS1K5KdtO
>>944そういやあったあったhttp://imepita.jp/20090514/190230
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 08:50:17 ID:qLgmWlPE0
バトルロードのローレシアの髪が白かったことにショックを受けたのは俺だけじゃないはず
ムーンはちゃんとSFC版リメイクの金から紫に戻ってたけど
ムーンはちゃんとSFC版リメイクの金から紫に戻ってたけど
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 08:53:06 ID:lppLnjrE0
デビルロードなら知ってるがバトルロードなんて効いた事もないな
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 09:27:06 ID:2nb+pyyZ0
設定上でどうだったかは、ローレがゴーグルキャップ外さないからわかんないよな。
当時堀井が深く関わったジャンプ放送局の攻略本で
黒かったから黒だと思うけど。
当時堀井が深く関わったジャンプ放送局の攻略本で
黒かったから黒だと思うけど。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 11:08:59 ID:qcFBcvsh0
19-17-14でシドーまで行ったが負けた
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 11:24:19 ID:lppLnjrE0
よーシドーまでいったなｗ
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 14:14:12 ID:+bDzriCp0
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 14:32:29 ID:UXFoOyVO0
上から3番目kwsk
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 14:58:37 ID:A/npfnkr0
おまえこいつべるの的に黒で良い
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 15:09:52 ID:+bDzriCp0
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 15:12:29 ID:A/npfnkr0
あーあったな、当時は何の疑問も持ってなかったぜ
いや何か変だと思ってたかな…
いや何か変だと思ってたかな…
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 15:18:32 ID:UXFoOyVO0
王女のティアラみたいなやつとロザリオﾜﾛﾀ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 15:29:48 ID:yiWPe9ux0
何気に樋口明雄のゲームブックの時点(1987年)で金髪ムーンという解釈が既に出てたんだな。
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 16:02:37 ID:ez3TNSjj0
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 19:26:49 ID:k0ajI4hkO
実写ひどすぎる…
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 19:32:55 ID:PaadtKQI0
実写のビデオ持ってるわｗ
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 23:53:16 ID:k/wBRsVr0
>>831
ドラクエ２のアニメってわけじゃなくてゆめいろバニーっていうアダルトアニメの一部
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=qSDWKVgjGzU
ここの0:15あたりから
ドラクエ２のアニメってわけじゃなくてゆめいろバニーっていうアダルトアニメの一部
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=qSDWKVgjGzU
ここの0:15あたりから
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 23:53:23 ID:WVVDX6bt0
>>831
良し、三十路おっさんの俺が教えてやろう「おまけ」のアニメ画像は
昔、くりぃむレモンシリーズという18禁アニメがあってだな、その
作品の「ゆめいろバニー」というアニメで一瞬出てくるDQ２もどき
のシーンがあるんだ、まぁこれはかなりマニアックなネタだから
三十五歳以上の人に詳しく聞いてみると良い
良し、三十路おっさんの俺が教えてやろう「おまけ」のアニメ画像は
昔、くりぃむレモンシリーズという18禁アニメがあってだな、その
作品の「ゆめいろバニー」というアニメで一瞬出てくるDQ２もどき
のシーンがあるんだ、まぁこれはかなりマニアックなネタだから
三十五歳以上の人に詳しく聞いてみると良い
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/15(金) 23:57:51 ID:fjkv1alh0
実写、カス王子が良い味だしてるな。
使えなさ臭が滲み出ている
使えなさ臭が滲み出ている
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 00:26:50 ID:N4A8u8kCO
>>827
盛大に吹いたｗｗｗ
コメントも昭和中期の少年誌だの昔の教科書だの北朝鮮クオリティだの言いたい放題でまた吹いたｗ
でも3枚とも保存したｗ
>>824
攻略本とゲームブック(下)が懐かしいｗ今も持ってるけど。
バトルロードのローレはテリーみたいだな・・・。
盛大に吹いたｗｗｗ
コメントも昭和中期の少年誌だの昔の教科書だの北朝鮮クオリティだの言いたい放題でまた吹いたｗ
でも3枚とも保存したｗ
>>824
攻略本とゲームブック(下)が懐かしいｗ今も持ってるけど。
バトルロードのローレはテリーみたいだな・・・。
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 01:11:56 ID:vX73XvBp0
リメイクまだ？
裏ダン作ってくれ
裏ダン作ってくれ
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 01:30:01 ID:dukLpMUXO
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 09:12:30 ID:y+sVl4Sh0
やっぱ一番上のオリジナルが「だからこそオリジナルである」という理由がよくわかる
パッと見て絵の持つオーラが違う
実写のサマル王子は、あれ女の子で、しかもその女の子は何年後かに・・・ゴホッ、ゴホ
ん、なんだかのどの調子が・・・
パッと見て絵の持つオーラが違う
実写のサマル王子は、あれ女の子で、しかもその女の子は何年後かに・・・ゴホッ、ゴホ
ん、なんだかのどの調子が・・・
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 09:38:43 ID:0KIjT1WW0
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 09:44:43 ID:0KIjT1WW0
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 09:50:44 ID:0KIjT1WW0
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 09:52:26 ID:0KIjT1WW0
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 15:24:42 ID:b93kCJesO
荒らしは死ね
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/16(土) 15:53:27 ID:Gh4q+BBqO
2は難易度が高いがその分アイテムドロップ率が高い
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 08:50:48 ID:kXletx+V0
勇者の泉で死にそうになれば、やまねずみ先生がやくそうを落としてくださり、
湖の洞窟で毒れば、キングコブラ先生がどくけしそうをお恵みになる
やっぱ船入手までのゲームバランスは神だわ
湖の洞窟で毒れば、キングコブラ先生がどくけしそうをお恵みになる
やっぱ船入手までのゲームバランスは神だわ
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 09:22:41 ID:lYlkLTcx0
船入手後も神
特に海底洞窟とロンダルキアは特筆もの
特に海底洞窟とロンダルキアは特筆もの
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 12:10:04 ID:DAiTE8QA0
不思議な帽子狙いでロンダルキア洞窟に居座るも、
敵が落とすのは大金槌（バーサーカー）とドラゴンキラー（シルバーデビル）ばかりでイライラ。
適当にやってたら全滅しちゃったので、何となくローレ一人でウロウロしてたらギガンテス一体と戦闘、
何となく勝っちゃって、さて･･･やり直すかと思ってたら破壊の剣入手･･･何だかな。
敵が落とすのは大金槌（バーサーカー）とドラゴンキラー（シルバーデビル）ばかりでイライラ。
適当にやってたら全滅しちゃったので、何となくローレ一人でウロウロしてたらギガンテス一体と戦闘、
何となく勝っちゃって、さて･･･やり直すかと思ってたら破壊の剣入手･･･何だかな。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 12:52:03 ID:NySf0DSb0
>>849
ギガンテスはドロップ率が最高ランク
ギガンテスはドロップ率が最高ランク
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 15:36:18 ID:DAiTE8QA0
不思議な帽子1つゲット。
もう一個さっさと落としてくれ･･･。
もう一個さっさと落としてくれ･･･。
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 16:02:22 ID:lYlkLTcx0
ギガンテスからの破壊の剣入手は
最終局面でちからの盾を人数分揃えるための大事な資金源
よく考えられてる
最終局面でちからの盾を人数分揃えるための大事な資金源
よく考えられてる
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 18:34:15 ID:qU5ICcSw0
ＳＦＣ版２だと難易度が落ちてるのでガーゴイルとギガンテスのドロップ率が高すぎるように思える
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 18:44:29 ID:vg0I/om80
けいおん！スレ行くといつも2の話が出るな
ブリザード4匹がどうのこうのとかあのスレの想像力は一体…
ブリザード4匹がどうのこうのとかあのスレの想像力は一体…
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 19:32:44 ID:mHUPABUQO
空気読めないアニオタはいい加減死ねっつーの
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 20:47:15 ID:B3fI+KL+0
夢の超本格大冒険ロールプレイングゲーム
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 20:49:56 ID:NySf0DSb0
>>851
2のシステム的に2個目は無理だろ
2のシステム的に2個目は無理だろ
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 21:03:44 ID:vg0I/om80
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 21:09:29 ID:yiUw21LX0
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 21:28:06 ID:OukTJqD50
>>857
えっとkwsk
えっとkwsk
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 21:40:45 ID:NySf0DSb0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 21:51:06 ID:Wp3TE/yk0
>>860
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/sn.html
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」を除いた
全てのアイテムは、誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能である。」
「以上のことを覚えておけば、『ふしぎなぼうし』の2つ目を入手するために、
『メイジバピラス』を倒し続けることはしないはずだ。」
「こちらの持ち物がいっぱいの時（3人とも8つのアイテムを持っている）は、敵は
宝箱を落としてくれない。」
「以上のことを覚えておけば、『ふしぎなぼうし』を入手する為に、持ち物一杯で
『メイジバピラス』を倒し続けることはしないはずだ。」
もちろんＦＣ版の話な。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq2/sn.html
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」を除いた
全てのアイテムは、誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能である。」
「以上のことを覚えておけば、『ふしぎなぼうし』の2つ目を入手するために、
『メイジバピラス』を倒し続けることはしないはずだ。」
「こちらの持ち物がいっぱいの時（3人とも8つのアイテムを持っている）は、敵は
宝箱を落としてくれない。」
「以上のことを覚えておけば、『ふしぎなぼうし』を入手する為に、持ち物一杯で
『メイジバピラス』を倒し続けることはしないはずだ。」
もちろんＦＣ版の話な。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 22:03:32 ID:8VIv211R0
そんな ひどい・・・・・・。
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 22:10:35 ID:dEn3qii+O
メイジパピラスの人気に嫉妬
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/17(日) 22:38:16 ID:nXSK9WiiO
バピラスは強いのにメイジバピラスはめちゃめちゃ弱い
なのにいい感じに経験値くれる
が、狩ろうとするとドラゴンとキラーマシーンに返り討ちにあう
この絶妙なバランス
なのにいい感じに経験値くれる
が、狩ろうとするとドラゴンとキラーマシーンに返り討ちにあう
この絶妙なバランス
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 01:41:59 ID:SKIGRnxDO
力の盾は複数持つ事も可能でしょ
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 01:58:58 ID:YH8xjgp40
↑くだらん事言うな
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 04:15:34 ID:s7Pad7LN0
メイジバピラスとオークキングはロンダルキアの良心（単体で出た場合）
エンカウントして顔を見るとほっとする
エンカウントして顔を見るとほっとする
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 04:30:36 ID:s1CD164H0
俺的にはバピラスがⅡで一番強敵だと思うんだけど
同意してくれる人はあんまりいないね
キラータイガーやドラゴンフライも強いと思うけど
同意してくれる人はあんまりいないね
キラータイガーやドラゴンフライも強いと思うけど
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 08:12:45 ID:uLOnWfn5O
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 08:23:04 ID:yC8uCLZM0
>>870
FC版に預かり所は無い。
FC版に預かり所は無い。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 09:24:06 ID:cKnUNGYsO
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 10:34:47 ID:fGcvu7el0
Baピラス
Paピラス
Baズズ
Paズズ
２のモンスターはややこしい
Paピラス
Baズズ
Paズズ
２のモンスターはややこしい
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 11:15:12 ID:jMkIhSqf0
昔の解像度の荒いテレビじゃバとパの区別もつかないからなあ
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 17:33:24 ID:DWgw6+IH0
>>869
ただ攻撃力自体がホークマン、オーク、バシリスクと同じ事を考えるとちょっとインパクト下がるんだよな。
ただ攻撃力自体がホークマン、オーク、バシリスクと同じ事を考えるとちょっとインパクト下がるんだよな。
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 19:12:31 ID:5WeFkxyU0
バピラスは一見雑魚っぽいのが罠だ、呪文が結構効くのが救い
だが船取った直後のうみうしこそ最強！
だが船取った直後のうみうしこそ最強！
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 20:31:46 ID:TzsHTVQ4O
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 21:08:12 ID:/Qp/XH8nO
バーサーカーはバーカーサーってネタが４コマであったな。
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 21:14:09 ID:fGcvu7el0
ふとんがふっとんだ以下だな
小学生でも笑わない
小学生でも笑わない
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 21:27:11 ID:KY2HGNiI0
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 21:49:50 ID:u+z+o5MA0
オークってファミコンのドットじゃ、口縛られたアヒルに見える
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 22:53:22 ID:p90Z5ESn0
>>880
だから、素で元ネタの方と間違える恥ずかしい奴がいるという話なのだが。
だから、素で元ネタの方と間違える恥ずかしい奴がいるという話なのだが。
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/18(月) 23:50:19 ID:HZWKj/g80
そういう時は生暖かい目で見てあげなさい
というか、正直言われないとわからんよ
というか、正直言われないとわからんよ
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 01:01:55 ID:NiXhKefs0
「はかぶさ」は良く見つけたなぁ・・・と当時は驚きだったぜ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 01:04:13 ID:SCLQWDwgO
>>879
十何年前のネタに、何をマジに突っ込んでんの？
十何年前のネタに、何をマジに突っ込んでんの？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 01:10:22 ID:Qu8SR6Da0
それに、ふとんがふっとんだも、状況によっては、侮れない
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 02:34:24 ID:7sSQKy4Q0
ヘルコンドルがへっこんどる！
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 04:03:58 ID:kmo/CUrj0
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 05:53:34 ID:IcFpT8Y10
スノー ドラ ゴーン
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 06:01:33 ID:b+FCN3Zm0
はかぶさのけんってレベルが上がったりすると効果消えるから
まら作りに行かなきゃいけない？
まら作りに行かなきゃいけない？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 06:02:49 ID:b+FCN3Zm0
また作りにね
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 06:43:20 ID:KaxewDqFO
それを知らずに隼オンリーでハーゴンを倒した自分。まあLv32はあったが。
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 09:24:24 ID:yQHnn8tvO
合コンヘッド
ゴールド多く
スカるnight
ゴールド多く
スカるnight
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 09:49:50 ID:K/be2mxcO
SFC版とFC版だと面白いのはどっち？
SFC版は調整したFC版ていう感じが出てたけど
SFC版は調整したFC版ていう感じが出てたけど
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 09:54:28 ID:Y/csIcId0
そりゃあこのスレ的にはＦＣ版と答えざるを得ないな。
ドラクエ３のケースと違って、リメ版の出来が余り良くない。
鼻血が出そうな敵の強さを楽しむならＦＣ版しか無いなあ。
ドラクエ３のケースと違って、リメ版の出来が余り良くない。
鼻血が出そうな敵の強さを楽しむならＦＣ版しか無いなあ。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 09:59:35 ID:gQro5hXU0
調整というか、誰でもクリアできる時代のゲームと
クリアするために努力するか諦めても普通だった頃のゲームだからなぁ。
今からやるような奴はSFCかGBだろうな。
クリアするために努力するか諦めても普通だった頃のゲームだからなぁ。
今からやるような奴はSFCかGBだろうな。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 10:03:32 ID:QmsKs4Pq0
リメイクはRPGがつまらなくなった90年代半ばの雰囲気に流された改悪でしかない
やる価値すらない
やるならオリジナル一択
DQ2はそれ以外存在しないと思った方がいい
やる価値すらない
やるならオリジナル一択
DQ2はそれ以外存在しないと思った方がいい
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 14:40:40 ID:9KCwLF5k0
ＳＦＣだとロンダルキアの洗礼がぬるいからな…
もっかいリメイクするならＤＱ８のエンジンでしてほしいな
難易度はＦＣかそれ以上でリメイク恒例の裏ダンジョン付きで
バトルロードの動きまくるローレシアがかっこよすぎた
もっかいリメイクするならＤＱ８のエンジンでしてほしいな
難易度はＦＣかそれ以上でリメイク恒例の裏ダンジョン付きで
バトルロードの動きまくるローレシアがかっこよすぎた
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 15:03:29 ID:7g1xlZCt0
>>895
DQ3もリメイクはグループ武器耐性防具すごろく追加でバランス破綻して糞ゲーになっただろ
DQ3もリメイクはグループ武器耐性防具すごろく追加でバランス破綻して糞ゲーになっただろ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 17:13:03 ID:Qu8SR6Da0
>>897
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 18:18:22 ID:IAzXx8bA0
何を詳しく聞きたいのか分からん。
まぁ、短くも歯応えのある道のりというのが味だったのに
サクサク進むような調整したらホントに短時間で終わっちゃうからな。
物語と謎解きに大きな変化は無いから
雰囲気を味わうだけならリメイクでいいんじゃない？
古さという取っ付き難さを乗り越えられるなら
オリジナルをやるに越した事はないけど。
まぁ、短くも歯応えのある道のりというのが味だったのに
サクサク進むような調整したらホントに短時間で終わっちゃうからな。
物語と謎解きに大きな変化は無いから
雰囲気を味わうだけならリメイクでいいんじゃない？
古さという取っ付き難さを乗り越えられるなら
オリジナルをやるに越した事はないけど。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 20:46:31 ID:iyUln9tQ0
DQ3の複数攻撃武器関連は自分で使（買）わなきゃいいだけだが、
DQ2のは敵のステータスや仕掛けが弄られてるからな。
さて、>>894みたいなのが前もいて、その時の回答したのをもう一度。
FC版はムーン王女が美人（ドット的に）
DQ2のは敵のステータスや仕掛けが弄られてるからな。
さて、>>894みたいなのが前もいて、その時の回答したのをもう一度。
FC版はムーン王女が美人（ドット的に）
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 20:51:06 ID:qmNnUA/r0
ＦＣ版を選ぶ奴は素人
玄人ならＭＮＸ版
玄人ならＭＮＸ版
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 20:58:10 ID:KyX1mOEv0
海賊版かｗ
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 21:54:06 ID:iyUln9tQ0
それって玄人というか…罪人ｗ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 22:08:12 ID:yQHnn8tvO
ＦＣ版はラブソング探してを聴くだけでも価値はある
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 22:32:30 ID:0+0ynZPS0
２人の時と３人の時の曲が逆だったらいいのになぁ
と何度も思った
どうしても聞きたくて一人死んでてもらう事が多々あったな
と何度も思った
どうしても聞きたくて一人死んでてもらう事が多々あったな
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 22:40:43 ID:yQHnn8tvO
ええーそうか？３人のが明るくていいじゃない
女の子加入で男らウキウキ
まあＦＣ版はいつでも聴けるからいいよな
女の子加入で男らウキウキ
まあＦＣ版はいつでも聴けるからいいよな
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/19(火) 22:54:44 ID:MXOa+vpq0
>>862
『ふしぎなぼうし』の2つ目を入手するために、『メイジバピラス』を倒し続けた俺･･･orz
『ふしぎなぼうし』の2つ目を入手するために、『メイジバピラス』を倒し続けた俺･･･orz
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 00:44:01 ID:0KsRGbZU0
水の羽衣織ってもらった後に、ドラゴンの角で再び雨露の糸を探索し続けていた俺・・・orz
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 02:30:44 ID:1XsM4Ceo0
メイジパピラス狩りって難しいな。
レベル２０そこらじゃやってられんからはぐれメタル狩りに切り替えたわ。
アトラスの前の階だとはぐれ出まくるからすぐレベルあがるな
レベル２０そこらじゃやってられんからはぐれメタル狩りに切り替えたわ。
アトラスの前の階だとはぐれ出まくるからすぐレベルあがるな
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 03:12:17 ID:kjDkRav60
>>910
条件次第でもうひとつ取れなかったっけ？
条件次第でもうひとつ取れなかったっけ？
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 03:53:18 ID:6emQ5HNf0
>>912
水の羽衣を手に入れると雨露の糸と聖なる織機が手に入らなくなる。
これによって、水の羽衣は一着しか手に入らないようになっている。
だが、ドン・モハメが水の羽衣を織っているタイミングだと、
水の羽衣も雨露の糸と聖なる織機も持っていない状態になる。
これを利用して材料を回収すれば、水の羽衣が2着手に入る。
水の羽衣を手に入れると雨露の糸と聖なる織機が手に入らなくなる。
これによって、水の羽衣は一着しか手に入らないようになっている。
だが、ドン・モハメが水の羽衣を織っているタイミングだと、
水の羽衣も雨露の糸と聖なる織機も持っていない状態になる。
これを利用して材料を回収すれば、水の羽衣が2着手に入る。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 07:20:08 ID:HBoaUHksO
>>913
世界樹の葉の要領でサマルが寝込んでる時に預けるのはダメなんだっけ？
世界樹の葉の要領でサマルが寝込んでる時に預けるのはダメなんだっけ？
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 07:59:31 ID:66X03H/W0
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 08:52:29 ID:RG0JN1G70
さんざんやり尽くしたのにまたやりたくなる
2は麻薬的なところがあるな
2は麻薬的なところがあるな
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 09:16:33 ID:MYe/8ll70
・初めてフィールドに出たとき
・３人そろって曲が変わったとき
・アレフガルドに上陸
・ラストの王女に話しかけたときの台詞
・この道わが旅
ここらへんは未だにやってもワクワクする
・３人そろって曲が変わったとき
・アレフガルドに上陸
・ラストの王女に話しかけたときの台詞
・この道わが旅
ここらへんは未だにやってもワクワクする
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 09:22:18 ID:RG0JN1G70
>>917
肝心の「ロンダルキアに到達したとき」が抜けてるぞｗ
絶望的なほど長くつらい洞窟を抜けて
眩いばかりの白銀の世界にたどり着いた時の感動
そしてその直後に待っている本当の「絶望」・・・
これを超えるものはない
肝心の「ロンダルキアに到達したとき」が抜けてるぞｗ
絶望的なほど長くつらい洞窟を抜けて
眩いばかりの白銀の世界にたどり着いた時の感動
そしてその直後に待っている本当の「絶望」・・・
これを超えるものはない
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 10:40:38 ID:0KsRGbZU0
まあロンダルキアの最上層やロンダルキア上陸あたりはだいたい既に敵から逃げまくらないといけない状況だから、戦闘にそんなに格差は無い。
ただし、サイクロプスとアクデンのボリュームにはびびったな。
ただし、サイクロプスとアクデンのボリュームにはびびったな。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 10:47:20 ID:JQFYaATpO
それにひきかえ他作品の情けなさときたら…あんなの最高とかバカじゃないの？不快だから今すぐ氏ね
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 13:13:40 ID:3kHIuWqX0
最初のオープニング（タイトルと盾が重なる）から
ラブソング探してを聴いただけでワクワクする
ラブソング探してを聴いただけでワクワクする
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 19:17:14 ID:DG93cljK0
カセットを本体にぶち込むあの瞬間こそ至極の快感よの(´･ω･｀)
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 20:10:11 ID:0KsRGbZU0
III以降はぶちこんだらデータが消えますもんね、分かります
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 20:18:22 ID:etLloY9hO
ラブソング探してはＦＣ版サントラがいい
響きがサイコウ。感動の音質
響きがサイコウ。感動の音質
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 21:46:54 ID:7hImFLPmO
後続のシリーズは敵の金やアイテムドロップ率が低くなるという嫌なやり方で難易度を上げる方法をとるようになったよな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 22:08:17 ID:bHy//z6V0
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/20(水) 23:09:33 ID:MhTVVi1Y0
>>925
そして盗賊の盗むとか本末転倒な展開ｱﾎｽ
そして盗賊の盗むとか本末転倒な展開ｱﾎｽ
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 09:28:49 ID:bL1XFJFx0
2に比べると3はちょっと大味かなぁと思ってたら、
武器の威力は3から変わってないのに力のパラメータは倍から4倍近くになって、
計算式で(守備/2)を使ってるけど相変わらずパラメータ上限は一緒で、
盗賊は入れたけど種による上昇量は一緒になって、
呪文は耐性で細分化されたけど威力はごく最近まで据置で
もう少し、すっきりしてもいいよねとは思う。
難易度を上げてもプレイ時間が少なくても、
また苦情が来るんだろうけど。
武器の威力は3から変わってないのに力のパラメータは倍から4倍近くになって、
計算式で(守備/2)を使ってるけど相変わらずパラメータ上限は一緒で、
盗賊は入れたけど種による上昇量は一緒になって、
呪文は耐性で細分化されたけど威力はごく最近まで据置で
もう少し、すっきりしてもいいよねとは思う。
難易度を上げてもプレイ時間が少なくても、
また苦情が来るんだろうけど。
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 09:36:09 ID:25ICOVvL0
盗賊って3に盗賊なんていたっけ？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 15:15:46 ID:beUYpkqrO
初見でアトラス倒せたやついる？
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 15:18:57 ID:bL1XFJFx0
何故いないと思ったんだ
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 15:24:48 ID:25ICOVvL0
アトラスよりキラーマシーンの方が初見でビビる
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 19:29:25 ID:aZg30wIQ0
アトラスにローレが即座に殺されたんでレベル３０まで上げて倒した。
バズズとべリアルもアトラスと変わらないな
バズズとべリアルもアトラスと変わらないな
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 22:46:12 ID:xqcxmAuu0
>>929
リメイ糞の産物
リメイ糞の産物
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 23:35:01 ID:hlTHa2WK0
リメイクはどうでもいい
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 23:51:31 ID:N0XoM6ws0
アトラスとべリアルとバズズを一緒に登場させるというのはどうだろう。
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/21(木) 23:55:24 ID:hlTHa2WK0
贅沢だが一体ずつがそれぞれ特別なんであまり望ましくない
8の裏ダンジョンでベリアルの大安売りには我が目を疑った
8の裏ダンジョンでベリアルの大安売りには我が目を疑った
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 00:03:16 ID:N0XoM6ws0
普通に戦ったら1ターンで全滅しそうな悪寒・・・。
バズズとベリアルはべホマ使えるし、戦いが長引いたらバズズのメガンテというおまけつき。
バズズとベリアルはべホマ使えるし、戦いが長引いたらバズズのメガンテというおまけつき。
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 09:34:44 ID:Y0OeQ1iL0
3体で出てくれば、
3体出てきて倒せるパラメータになっちまうだろうしな。
本末転倒
3体出てきて倒せるパラメータになっちまうだろうしな。
本末転倒
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 09:41:47 ID:DEMuJEqf0
1体1体と戦うからこそアトラス、バズズ、ベリアルの強さは印象的になる（なった）んだよ
「強い奴らをまとめたらもっと強い」という発想はあまりにも安易
スターや大御所ばかり揃えたテレビ番組が、各自の良さを発揮しないのと同じ
大ざっぱな感じになってしまう
「強い奴らをまとめたらもっと強い」という発想はあまりにも安易
スターや大御所ばかり揃えたテレビ番組が、各自の良さを発揮しないのと同じ
大ざっぱな感じになってしまう
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 09:52:17 ID:1xSMkXLu0
団体戦の様に先鋒･中堅･大将みたいな３連戦も面白そうだが。
ローレ対アトラスの脳筋世界一決定戦、バズズ対サマルの神風玉砕勝負、
ムーンとベリアルのイオナズン勝負、とか。
…どう考えてもムーンが負けそうだな。
ローレ対アトラスの脳筋世界一決定戦、バズズ対サマルの神風玉砕勝負、
ムーンとベリアルのイオナズン勝負、とか。
…どう考えてもムーンが負けそうだな。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 10:04:32 ID:VRjamfk00
じゅもんはきかなかった！
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 14:31:51 ID:Bs9NLnyCO
ムーンﾀﾝは最強奥義があるじゃないか
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 15:19:44 ID:yr5nbvuKO
犬プレイで篭絡ですね。わかります。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 22:26:24 ID:5JT91AlXO
2以降のドラクエは海で迷わないから困る
街が増えれば陸が増え、それでもギリギリだから高山で仕切り
何でいつまで経っても2と同じ256*256のマップなんだよ
街もダンジョンも増やすなら、マップ自体を広くしないと
街が増えれば陸が増え、それでもギリギリだから高山で仕切り
何でいつまで経っても2と同じ256*256のマップなんだよ
街もダンジョンも増やすなら、マップ自体を広くしないと
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 22:35:01 ID:GjAYAH4D0
3のアレフガルドや5の魔界や6の夢の世界や7の時空越えは無視ですか
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 23:03:39 ID:Bs9NLnyCO
広々と「世界」を感じたのは２だけだな
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 23:19:26 ID:5JT91AlXO
>>946
それはただの第二世界第三世界でしょ
6に至っては夢も現実も高山と浅瀬だらけだし、少し歩けばすぐ街や洞窟
2のルプガナ遠征みたく何もない土地ってのは、実はすごく重要
さもないと、世界がやたら狭く窮屈に感じてしまう
そもそも2以降はピンポイントルーラできるんだから、もっと広くていいんだよ。本当に
それはただの第二世界第三世界でしょ
6に至っては夢も現実も高山と浅瀬だらけだし、少し歩けばすぐ街や洞窟
2のルプガナ遠征みたく何もない土地ってのは、実はすごく重要
さもないと、世界がやたら狭く窮屈に感じてしまう
そもそも2以降はピンポイントルーラできるんだから、もっと広くていいんだよ。本当に
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/22(金) 23:36:03 ID:oL+XXVKl0
３以降は終盤は敵のでない飛行する移動手段が萎える。
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 02:59:06 ID:dZ9l0hlL0
んじゃ次のドラクエは地球儀型で、船の上ではルーラができなくて、
10回昼夜を過ごしたら、
「○○たちは遭難した・・・」
で全滅の音楽が流れて、教会から再開。
10回昼夜を過ごしたら、
「○○たちは遭難した・・・」
で全滅の音楽が流れて、教会から再開。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 03:24:11 ID:h7DOCOLE0
ドラゴンクエスト大航海時代ですね
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 04:41:21 ID:Mk1JTeUw0
主人公が、『海賊王に俺は（ｒｙ』で冒険ですね、わかりません
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 05:16:38 ID:1/We2DVaO
代用
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 10:44:26 ID:an7O6Lf3O
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 10:56:30 ID:ni82XfW50
いや、そのシステム入れるなら、空腹の要素も入れないとな。仮眠も
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 12:37:36 ID:p8IaNOPX0
砂漠を１ヶ月旅するとして
必要な水が１００リットル・・・
お弁当が９０個・・・
大変な旅だな
必要な水が１００リットル・・・
お弁当が９０個・・・
大変な旅だな
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 12:43:12 ID:Mk1JTeUw0
そこでキャラバンですよ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 12:53:02 ID:VVhsEedSO
そもそも3人で旅をするのが間違い
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 13:18:57 ID:bJrfDl1D0
野宿の時はムーンをレイプ出来るし
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 13:46:14 ID:Mk1JTeUw0
それしか考えられないのか
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 16:19:14 ID:WOWA8g+iO
>>956
しかも水は少しずつ蒸発したり、古い弁当から腐っていくとかｗ
しかも水は少しずつ蒸発したり、古い弁当から腐っていくとかｗ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 16:34:16 ID:LIO+1UIY0
レベルマックスでアトラス、バズズ、ベリアルコンビを戦ったらどれくらいの確率で勝てるかな？
またその場合の戦術は？
またその場合の戦術は？
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 17:14:54 ID:C29t0lqQ0
３人いるのにコンビとな？
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 18:06:01 ID:LIO+1UIY0
二人はコンビとは言わないのか・・・
じゃあトリオだな
じゃあトリオだな
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 18:06:53 ID:LIO+1UIY0
間違えた、３人はコンビとは言わないのか・・・
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/23(土) 19:33:34 ID:dZ9l0hlL0
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 00:19:38 ID:Nra8jbw00
まあ、キャラバンハートだな
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 00:22:13 ID:d35+aHrQ0
ドラクエモンスターズハンター2
～悪霊の神々の肉～
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 02:52:38 ID:LPNVeztIO
食料、水と言えば
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険
元祖西遊記スーパーモンキー大冒険
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 07:24:24 ID:i/bhj8BO0
肉ばっか食ってると肌は荒れるしピザるぞ
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 10:35:58 ID:J8Y7KozR0
>>962
もしその戦闘があった場合、最初の1手ってなんだろう？
アトラスにマヌーサかバズズにラリホーあたりが思いつくけど…
で、まずべリアルからつぶしに行くかなあ
でもその前にアトラスに殺される予感
サマルの最初の1手って防御しかなくない？
もしその戦闘があった場合、最初の1手ってなんだろう？
アトラスにマヌーサかバズズにラリホーあたりが思いつくけど…
で、まずべリアルからつぶしに行くかなあ
でもその前にアトラスに殺される予感
サマルの最初の1手って防御しかなくない？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 11:28:09 ID:Cp8ZTgL0O
シドー戦でもサマルは防御と力の盾しかできなかった
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 13:57:14 ID:6u2Fr4EQO
しょせん弾よけだしな。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 17:54:35 ID:8h6gvKAkO
こうげき→こうげき→こうげき
力の盾→力の盾→力の盾
マヌーサ→ラリホー→ベホマ
力の盾→力の盾→力の盾
マヌーサ→ラリホー→ベホマ
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 18:58:56 ID:U7QswaB50
>>927
ＳＦＣ版5の場合は敵が1匹か１グループ登場時しかアイテムを落とさないという嫌な設定が存在する
ＳＦＣ版5の場合は敵が1匹か１グループ登場時しかアイテムを落とさないという嫌な設定が存在する
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 19:13:48 ID:teRihh5a0
>>975
そんな話どうでもいい。ここは５スレじゃない。
そんな話どうでもいい。ここは５スレじゃない。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 19:18:05 ID:pl5WWaLJO
2以外氏ね、不快だ
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 19:19:11 ID:d35+aHrQ0
自演乙としか・・・
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 19:46:01 ID:teRihh5a0
知らんがな
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/24(日) 23:48:12 ID:6u2Fr4EQO
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 00:11:27 ID:Xzhh+L0+O
理解するのに10秒かかった
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 00:30:24 ID:XyHr1HZ10
さて、だれか次スレを立ててくれ。
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 00:50:38 ID:1KxtMweJ0
次スレいらなくね？
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 10:38:37 ID:V8aXGkxu0
いらないと思うなら見に来なければいい
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 14:52:55 ID:iyvlK/jg0
俺も要らないと思う
要ると思えば立ててそこでやってれば良い
スレ住人として意見を言うのは勝手だな
要ると思えば立ててそこでやってれば良い
スレ住人として意見を言うのは勝手だな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 16:24:26 ID:ifGBD8SY0
了解、じゃあ建てちゃうよー
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 16:54:51 ID:ifGBD8SY0
すまん、立てられなかった、
次、頼む
次、頼む
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 17:28:07 ID:3vVWGjvO0
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 17:37:47 ID:0L5MehnD0
俺様は必要だ
だから>>988は乙だ
だから>>988は乙だ
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 18:19:24 ID:tcK25T9nO
粘着住人のくせしていらないとは笑わせる
はじめからくんなよｗ
はじめからくんなよｗ
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/25(月) 22:25:46 ID:K2JXQq9gO
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/26(火) 12:35:04 ID:KLkYMGzu0
ＴＯＰ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/26(火) 16:42:01 ID:0lX/vPlJO
容量の問題で削除したロンダルキアの塔に行きたかったなぁ
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/26(火) 19:58:58 ID:sgaGyOAxO
>>993
初耳だ。そこにルビスの守りがあるはずだったとか？
初耳だ。そこにルビスの守りがあるはずだったとか？
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/26(火) 21:24:28 ID:0lX/vPlJO
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/27(水) 05:05:04 ID:l5XY3q6d0
>>988
乙だけど、スレタイの”ドラクエ2は好きですか？”って最初から？
乙だけど、スレタイの”ドラクエ2は好きですか？”って最初から？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/27(水) 05:30:15 ID:npN2q2WA0
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/27(水) 06:33:28 ID:wJZ+T+dw0
遥かなる埋め路
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/27(水) 08:47:45 ID:zRz2FdVzO
果てしなき埋め世界
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/05/27(水) 08:52:25 ID:YcXKEb87O
1000ならみんな愛してる
1001 ：１００１：
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