【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart11【戦術】

ここは戦術議論スレです。

※※注意　質問スレではありません※※

ここでは主に対人戦でのスキルアップを目的とした
・各キャラクターの有効的な立ち回り考察
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索
・新しいアクセサリの型の開拓
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出
などを専門に行います。
対COM関連の話題・質問は（検証作業などを除いて）基本的にはスレ違いです。
輪廻・既出と言われても泣かないこと。

「○○の対人でのオススメ装備・アクセサリ・戦術を教えて下さい」
「○○に勝てません！使用キャラは○○なんですが、対策ないですか？」
などの質問はスレ違いです。その他基本的・初歩的な質問もこちらでどうぞ
【PSP】DISSIDIA FINAL FANTASY　質問スレ9【DFF】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1233314953/

自分のカスタマイズ（アクセサリなど）を批評して欲しい人はこちらへどうぞ
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/

ランクの話はこちらでどうぞ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ7【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233551939/

まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html

前スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart10【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/

次スレは>>950でお願いします。

スレ立て乙です。

>>1乙も一桁ｹﾞﾄ我が糧よ

>>1乙

>>1滅せん！ｲｪｱ！！

999取ったのが裏目に…
でも専ブラって立てやすいね

なんかここ過疎ってるな…

いろいろ絞りすぎて話題がなくなったのかな？
ひとつ話題を投げかけてみるが、各キャラの苦手な相手がいると思うんだが、その相手に対してどうすればいいのか考察するっていうのはなしかね？
ランクスレでは○×が完成しつつあるし、自キャラが×ついてる相手にはこういう立ち回りで善戦できるとか語ってみるのはどうかな？

http://www.freepe.com/i.cgi?dissidia
これを置いていこう

>>9
前スレのか。まとめも消えてるみたいだし再UPとかあるのかな？

>>1乙の時間だ おやすみ！

Fデータで回避キャンセル可能F回避の全体Fと技の全体F調べればコンボ発展するんじゃないかな？
とても面倒くさそうな作業だけどさ。

アレクサンダーでほのおや乱打式連続ダメージって検証されたの？
当たった分のフォースが飛び散るだけじゃないかあれ

>>8
皇帝がクジャにどう立ち向かうか
これをテーマに頑張ってみるか

>>14
クジャで皇帝100％完封方法を考える方が簡単な件

それじゃ意味ないだろ
フレア跳ね返しにくい点案外いけるかな？
クジャ使いと実戦してみたい

ランクスレでは皇帝とクジャは対等に戦えるって結論だったな

あれはやっていけないって意味だ
クジャは空中、皇帝は地上、
どっちも動かないなら皇帝はアルテマを回避し続けるのみ
妥協して相手エリアに踏み入れたほうが負け。

ならば底辺にいるWolとケフカを救おうじゃないか

WoLさんは源氏リジェネ、EX循環型、Atk特化、アダマン、というかほぼなんでも使いこなせる
さすがオールラウンダー！どの型も中途半端だぜ！
逆に言えば器用貧乏、そして当たらないブレイブ攻撃orz
ケフカは・・・どうやってEXまで持っていくかが課題だよなぁ

WOLさんは居合い型に出来ないか？EX時の追加攻撃が独立してたらの話しだけど

ケフカは平家でも着てろ

ケフカはEXコア出現特化という新たな道を開拓したらどうだ。専用武器もそんなんだし。


俺はやる気しないが。

コア回収特化でフォースを全く吸わなくてもEX維持できるぞ
ただテンポは悪くなるかもしれんが

LUKあげても、ケフカ側が高い所にいすぎると意味ないからなぁ
コアは地上に出るわけだし
まぁ、ステージにもよるけどな

>>24
自分もそれでコア特化とLUKの関係を考えたなぁ
秩序や混沌でLUK上げると相手にコアあげる形になってしまう

そまん混沌はLUK関係無いわ
関係あるのは出現率上げたときだな

スコールとかティーダみたいな接近型はフォース回収でいいと思うが
魔法型はなかなかフォースは回収しにくいからな
ティナとか皇帝みたいに、地上主体ならLUK上げてコア狙いでもいいけど
クジャとかシャントットみたいな空中戦主体のやつは上げた所で意味ないしな
ケフカは俺としては空中の方が戦いやすいからどうしようかしら

>>14
皇帝vsクジャとか泥仕合すぎてやばい
皇帝は当たるのを祈りつつフレア垂れ流しながら距離を詰めていく
クジャは操作ミスを願いつつ離れながらアルテマ

皇帝がＥＸコアとリジェネ特化ならいけるかも
LUK上げてコアが出るところに陣取ってＥＸ維持しながらフレア流す
連続で回避ミスしない限りアルテマが当たってもリジェネで回復できるしフレア当たればバーストごっそり
クジャ側は近づかないとフォースもコアも吸収できない
これならクジャも地面付近に降りざるをえない
いつでも地面が友達の皇帝ならではの戦法だな

皇帝はミシア相手だと上空から狙い撃ちにされて嬲り殺されるのが落ちなんだよな
フレアは届く前に消えちゃうしいんせきも発動前に潰されるし

>>27
ケフカは地上空中アビ同じだからどちらもイケルっちゃいけるが
やはり相手の上を獲った方が有利ってゲーム性上やはり空中主体だろう
もうケフカだけアクセ枠一個増やしてもらってもいいんじゃね？ｗ

>>29
ミシアに対していんせきは結構有効じゃね？
機動性が無い、且つフレア反射が無いミシアは付かず離れずってのを強要されてしまうと思うが
ステージによるが矢が機能しなくなといんせきはマジで脅威

×機能しなくなと
○機能しなくなると

EXコアの最初の1個って、ブレイク危機にならないと出ないのかな？
コア出現特化やってみたら、どうも最初の1個だけ待っててもなかなか出ないんだけど。

とりあえず、
妖星乱舞、防具適当、
ペンダント、勝利のペンダント、トンボ玉、金の砂時計、倍率5倍、
団長の髭、フォーチュンリング
で、コアでのEX維持はまぁいけるっぽい。防具源氏ならもうちょいマシになるはず。
でもやっぱ地上戦じゃないときつそう。
自分が地上に行く事自体は簡単だから、どっちかというと相手が地上戦タイプか空中戦タイプかの方が問題かも。

>>30
矢が機能しないのは２と６のマップ限定だろ
それ以外だと相手に警戒されてからの皇帝はどうしようもないぞ

>>32
防具はアビリティつけて源氏じゃね

>>33
ごめんｗ文面を読み違えて話が食い違っちまったな
フレアが届く前に消えるほど遠くにいるって状況を想像してしまった

まぁ警戒されてからの皇帝は確かにどうしようもないｗ

皇帝対ミシアは秩序真で10回くらいやったけど、ガチで皇帝に勝ち目が無い。
というかむしろ皇帝にやれることがない。
皇帝の行動全部封殺。
ミシアとかやりたいことなんでもできるのにな。
ため斧垂れ流したり、矢で固めてパルサー当てたり、アポカリで追い回したり。
２とか６でもやったけど、関係なかった。ため斧の数が増えただけだった。
むしろ反射回数が増えて不意打ちで刺さったりして悲惨。

>>32
コアはブレイブに2000程の開きが出来るとばかすか出てくるようになるぞ
あと地上じゃないとキツイのは秩序と混沌ステージ位だと思うぞ
あとのステージは自分の位置でコア出現位置調節できるし

WOLは最後の決意を付けた源氏リジェネ型なら不死身に近いぜ

>>38
それだ！
たしかに、あの硬さを考えると、集中＋＋　最後の決意の組み合わせが効果的だな。

>>37
混沌ってカオスの初期位置以外の場所にコアでてきたっけ？

>>39
集中じゃなくて、痛がりと魔、物バリア付けてる
ATK特化とも普通に渡り合える

>>41
無効アビリティはやっぱり不意打ち無効ですかね？
使い勝手の良いシールドオブライトを撃ちミスると大抵背中とられちゃいますし。

出の遅い技が案外多いので、ガードカウンター無効つけてるけど、
被弾時は不意打ちの発動率のほうが高い気がしてならない。

シャドウフレアからバカ一閃が確定だぞ！！
問題はシャドウフレアが入らないことだが

ガードから影フレアしかないな

ガブラスとゴルベーザで戦ってたんだけど
イノセンスに対してナイトグロウ出したらイノセンスが反射したんだが
イノセンスってどういう判定なんだ？

既出ならスマン

遠距離ＨＰ魔法じゃね？
皇帝のフレアだよ

>>46さんくす
もしイノセンスがナイトグロウと同程度の攻撃ではじき返せるなら
同程度らしい旋風斬持ちのバッツとオニオンには決定力欠けるんじゃないかな。

フリオのMOAでもイノセンス返せた

アルティマニアによれば、イノセンスの接触相性は遠隔強
MOAやナイトグロウの闇の輪、旋風斬の接触相性は遠隔強より強い近接強だからイノセンスを弾ける

てことは
イノセンス見てから接近して
ＥＸ無敵で跳ね返せる？

話を変えて悪いがガブラスのイノセンスが皇帝のフレアと同じように、
近距離強判定の攻撃で跳ね返せることが分かったみたいだ

これって結構ダイヤに影響でそうじゃね？

>>51
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

誤爆

>>51
あ、今その話ししてた所ですよ＾＾

すごい切ないものを見た

トライン・・・跳ね返せるんだ・・・
ケフカ・・・・・

昨日、マルチエアダッシュでずーっと飛び回って、
こっちが攻撃するのをずっと待ってる奴がいたな。

あれは、何がしたかったんだろうか。

ケフカ対フリオ戦中

離れて地上ミッシング
↓
フリオ阻止のため地上アロー
↓
アローが爆風に当たりかき消される

という現象が起きた。
もっと連射がきけば実戦的なのに…

ランクスレなどで散々カスキャラ扱いされてるWolとケフカについて立ち回り研究しようぜ！

というわけで叩き台投下

ケフカ
・基本相手に張り付くように動く。
・フリーエアダッシュからジャンプや回避などフェイントを混ぜつつばらブリを当てていく
・中距離をキープしてくる相手にはフリーエアダッシュで近づくか、いろファイ、すくサンを放ち牽制。フリーエアで近づかれたらガードor回避からばらブリ
・遠距離になったばあいはくねファイ、トラインをばらまく
・HP攻撃が当たりにくいので、ふいをつく戦い方を心がける
・通常トラインうってからEXモードに入ると2段目も出る報告あり。初見殺し？

Wol
・基本ガードからの派生狙いかSolのガードカウンター狙い。
・デイフラッシュの出は早いので、近距離の場合積極的に振ってフォース回収もあり
・地上では出が早めのライズアップからの派生を狙っていく
・HP攻撃を当てる自信があるのなら(相手の攻撃をガードするのが得意なら)弾きを使わずEXモードに入り、高火力、堅装甲で攻めるのもあり
・真上を取られると、当たる攻撃があおいきばくらいしかないので、常に相手に接近戦を挑む
・空中ではコートバックラーが多少出が早め。ただ見てから余裕の場合が多いので、ガードからの反撃で確実に叩き込みたい。

Wolは自分ではほとんど使ってないのでダメダメかもしれん。Wol使いの方修正頼む。

相性が悪いとされているキャラへの対抗策も同時に議論していこうぜ。

ライズアップはソードスラストでもいいかもしれん
理由１：ソードスラストなら相手の隙の大きな攻撃を回避してから叩き込める
２：盾をガードされても相手と遠い、剣はダメだが。
３：唯一の中距離
４：ガードからジャンプしてクロスオーバーの方が激突させやすいかも？

まぁ、俺の感じはこんなんだ

>>60
レス�d
ちなみにWolは空中戦どうしてる？正直自分から振りにいける技がない気がするんだが…。

>>61
Solをわざと先出しして避けられて反撃されそうな所を、すかさず2回目のSol。
よっぽど相手が近くないと相手の攻撃は差し込めないし、油断してるところに意表をつける。

>>62
結構命がけなのね…

輝きっぱなしですね　さすがライトさん

>>63
だから空中はなるべく避けて、地上からのしろいきばとかで牽制するのが一番かと。
対人なら不思議なほどよく当たるしろいきば。

ケフカは敵の真上でノーロックはかつばとか。
敵が焦って回避して浮いたとこを狩れる気が


したけど位置調整むずいな

このスレの住人に聞きたいんだが、強いケフカ使いとやったことある？
まぁ強くはなくとも、ケフカを相手にしててEXトラインの事故に会う可能性ってどのくらい？

強いケフカとやったことあるけど、
強い＝基本逃げ＆待ちだからやっててダルかったな

トラインはくねファイ？でつかまってない限り
ほとんど当たらないと思って間違いない

WoLといえばシャイニングウェーブとレディアントソードも結構使える気がする。
場面はホント限られてるけど。でも有る無しでは確実に違うと思った。
相手の行動によって確定どころがあるから、覚えると戦力になる。
腐ってもHP攻撃だから当たらなくても相手は避けるしな。
あぁもちろんこっちがそれらを使って反撃されてるようではダメだが。
ＣＰ？真髄をつけるんだ。

シャイニングウェーブは一旦回避してもらって
こちらが楽にダッシュで近づくための布石にしてることが多いなあ
一度だけ、こちらがEX状態で低空のジタン相手にシフトブレイクと同時に出したら
シフト一段目の雷柱をリフレクで弾きながら命中したときに脳汁でたｗ

>>56
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジならケフカ使い総力を上げて潰すが(´；ω；`)

ファイガはくねくねだと、ケフカと相手の硬直が解けると同時ぐらいに相手と自分の間にファイガがわりこんじゃうのが……
フリーエアダッシュ余裕でした＾＾　されない方法を探したい。
近距離だと、出の遅いくねくねは普通にブレイブ攻撃でケフカ本体をつぶされるし。

最近、いろいろファイガのほうが使い勝手が良いのかなと思い始めてきた。

シールドバッシュってさ出始めを回避等でキャンセル出来るんだけど、コレを最速で繰り返すとほとんど反撃出来るキャラいないんじゃない？
体操みたいに延々グルグルしてて絵的にウケるけどウザイと思う。ｗ
無敵がどこまでか調べてないけどほとんど無敵→無敵だよ。
ミシアのグレートキャンセルとかより隙が無いから零式とかじゃない限り技を当てるの辛そう。

追記：
でも操作方法とコントローラの構造的にＥＸゲージＭＡＸだと暴発はほぼ避けて通れません。

>>71
もちつけ。ただ単にEX弾きとかで防ぐと反対方向に行くだけだ。至近距離でない限りこっちには届かん。

>>72
俺はどっちも入れてる。くねファイがぎりぎり曲がってくれることを願うなしかないな(´･ω･`)

>>73
グレートキャンセルよりムズいな

まあ繰り返して相手に攻撃させないって使用法だとカッコ良くガン逃げできるって感じか
とりあえず慣れれば安全でカッコいい移動手段にはなりそうだ

似たので雲の報復式でもできるな、まあ地上で使っても空中回避に移行してしまうが

>>72
ギリギリの距離でくねファイ
↓
敵フリエア接近
↓
硬直が解けた直後バックステッポ
↓
はかつば

安定しないが牽制にはなる…ことも…なきにしもあらず…うん…

>>73
結構面白いなこれ
ただ結構ムズイ、安定してやれるようになったら意外に化けるか？

>>76
>>78
入力は親指の先の方で□（バッシュ）＞そのまま親指の腹で×＋Ｒとずらし押しっぽい感覚で入力するとすぐ安定するよ。
横回避動作も異常だけど、ニュートラル回避だと本当に隙が無い。

>>70
暴発したシャイニングウェーブが魔導船カオスに当たったことならあるな
なんでカオス戦は録画できない仕様なんだ

>>69
レディアントソードの使い道教えてくれ
はずしてしまってえるんだが

バッシュってさ、跳ね返したファイアが当たる直前・直後に攻撃すると無効化できるよな。

くねファイはノーロックで出す

>>81
ロックオン切って使うと相手は以外とビックリする

>>84
一点に剣が集中するだけだがビックリするのか？

>>81
シャイニングは>>70も言ってるようにギリで牽制にも使えるね。
あとは波の高さが届けば、先読み発射で相手の技の出始めを潰せる。

んでレディアントだけど流石に牽制としてはほとんど機能しないからｗ
当たるであろうシーンでだけ使うようにする感じ。言ったとおり場面は限られるが。
相手が反確っぽい硬直見せてるんだけどもダッシュからの攻撃が間に合わず、
ＳｏＬも届かないような位置関係の時にコレが機能する。
レディアント確定のシーンは目下調査中も良いトコなんで大した事は言えないんだが、
とりあえずの例がクジャのアルテマ。遠すぎなければ刺さる。
ブレイブ当てるために無理に突っ込まずに済むし、派生中に弾かれる心配も無い。
何気に激突もあり。全然それっぽくないんだけどなｗ

>>84
面白いねｗ　でもＳｏＬをＮ入力に出来なくなるのが惜しいな。

タゲ切って出した時だけ円陣幻影剣、とかだったら面白かったのになｗ

ノーロックっていえばコアを採る時にノーロックラフディバイドをすると面白いね
相手はコアに向けてダッシュ中でこっち見てないし、ラフディバイドの表示が出たら自分が狙われてるものと勘違いして
回避して、その隙にコアに一直線とか。
ラフディバが相手ロックなのかノーロックなのか、相手にとっては反応しづらい二択だと思う

>>86
なるほど、Nにつけないと真っ直ぐ飛ばないのか
少しでもロックしてあると追尾するのか。知らんかった
でも追尾しなくてもやっぱり微妙な性能だな。。
やはり反確ん時だけだよなーーー。。。CPと相談して入れるか考えるとしよう。

ノーロック中はＮの技しか出せない＝Ｎの技は出せる
フリオのＭｏＡとかもあさっての方向に出せるね。
空中で使えるのが利点だが、スコールほど安全ではないかもしれん。
後付ロックでファイア曲げ撃ちとかは良く使うよね。

ところでバッシュキャンセル回避やってみたんだが、
見た目すげぇかっこいいんだけど、成功してもただのガードにならんか？ｗ
そういう話ではなくって、回避硬直をバッシュでキャンセルできるから、
それを繰り返してガーキャン回避よりも長い無敵時間を作れるという事かな？

>>90
ノーロックMoAは、撃ち逃げフレアを反射するのに活用してるな

>>90
書いた者だけど、そのバッシュを更に回避でキャンセルるするんだよ。
帰ったら動画にでもしてみるよ。

皇帝でノーロックバック光の紋章で相手の背後から紋章襲わせる！
と、思ったのに向き関係なく紋章反応するせいで光弾があさっての方向に飛んでいきやがったこのやろう。

友人のスクールさんがラフディバイドばっかりしてるので
壁に向かってノーロック紋章して、その前に立ってたら吸い込まれるようにひっかかって二人で大笑いしたｗ

>>94
友人はSeed候補生ですね、わかります

>>95
待てよく見ろ！
ガーデン本体じゃないか？

バッシュｷｬﾝｾﾙまじイケメンじゃねーかｗ
空中で出来れば神になれたのにな　やっぱ対空性能がなんとかならんことには

>>94
とどめのラフディバなら食らってあげると笑えるぜ

ほい、予告通りバッシュキャン。
カッコイイ通り越して秋の虫。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6107602

あっ！遅かったかｗ　こっちも見てもらおうと思って動画作ってたｗ
こっちもmp4になったからついでにニコにもあげようかと思ってたけど中止！
せっかくだから見てもらおう。一応あってたのか。

key:dff
ttp://www1.axfc.net/uploader/H/so/69912

これはすごいなｗ

>>99
バッタニールktkr

磁場転換先生なみの気持ち悪い動きだなｗ

>>100
お、ありがたし。

>>102
動画見ても分かるけど最速でバッシュ出さないとバッシュの「ベヨヨン」て音が出るんだけど、
それがなんか効果音のようになって秋の虫臭が増す。

とりあえずフリオニールの動画あげておいてなんだけど、
このテクニックを知った雲使いは、相手がＥＸになったら報復キャンセル逃げ安定ですねおめでとうと。

結局このバッタはどういう利点があるんですか＞＜

EXからのガン逃げ

>>105
リードアックスへの反撃被弾率の低下。

バッシュ破れる判定長い攻撃に対しても無敵なのかな？

>>108
無理、クラッシュ。

わかりやすい攻撃で言うと零式とかかな
そもそも射程外に逃げられそうだが

>>108
そこは回避の部分でいけるんじゃない？

バッシュキャンセル練習してると、ボタンの寿命がマッハになりそうｗ
リアルアーケードPSPとかHORIさん開発してくれないかな

雲の報復キャンだとガード判定出て、敵の攻撃防げるのなｗ

ガード＞エアダッシュ＞ガード＞…
のランクアップ版として
報復＞エアダッシュ＞報復＞…
も出来るな、雲楽しすぎるｗ

>>113
フリオもガード判定出るよ。
でも通常ガード相当なのでいまいちってだけで。

今アドパで雲のいい使い方考えてるけど、俺は雲自体そんなに使ってない事に気づいたね。

連続で回避したい、となるとイノセンスぶっぱなされた時くらいしか思いつかんｗ
あとは狭い場所に追い詰められたときに逃げ出したい・・とかか
EXのキャンセル波動使って何かネタ作れないものかねｗ
地上から壁当てして零式ループとか

これ面白いな。
キャンセル中に八刀ガードしたから零式たたき込んどいたよ。
他にハイガードで防げるので良さそうなの何かあるかな？

EX時の
踊り狂え→報復キャンセルダッシュや
放て→報復キャンセルダッシュは実戦でも投入できそう

ゼクス時代のフォルキャンダッシュみたいな感じか・・いいね！

とりあえず思いついたのが、
EX追尾式or広角式etc...＞相手の回避にキャンセル接近＞触手or零式で回避狩り

EX乱打式＞相手フリエアからの攻撃＞攻撃回避＞攻撃の硬直に乱打ヒット


一つ目は実用化できればそれなりにいけると思う。試してないから入らないかもだが。
二つ目は素直に報復でもいいけど、乱打ヒット直後の浮き状態に触手叩き込めばブレイブがかなり削れる(全段クリティカルで入るため)。


ガン逃げとか悪用されないことを切に祈るばかりだわ…

あと>>117の踊り狂えについて、
もし普通の硬直回避キャンセルより、HPキャンセルのほうが早く動けるとしたら、
踊り狂え＞回避で接近＞零式が入りやすくなるかも。

ずっと雲使ってるからこのネタ面白い
ニュートラル回避と前方回避、側方回避、後方回避でタイミング微妙に違うのかな
報復→レバー入れのタイミングがシビアだから報復をどの入力にするべきかに悩む。

踊り狂え→回避→ゼロ式なら前押がいいけど、ニュートラルだと高速で天井に向かえるのも便利。
難易度高めの職人キャラになりそうな予感

報復のレバー入れは、ロック切ればニュートラルしか出ないのを利用して、零式の例だとニュートラル□に報復をセットして

踊り狂え＞ロックオフ＞前回避＞ロックオン＞零式
でおｋ

言うまでもないがむずい

報復でゼロ式ガードできるってことは
ハイガードやバッシュでもイケるのか？

連斬り一段目でキャンセル→ソニックブレイク
っての思いついたんだけどさ、実用性としてどうかね？
「二段目か！？ソニックか！？」っていう二択に持ちこませる事が出来ると思うんだが。

コンボ確定しないなら相手に抜けられて終わりだと思うけど、違うの？

EX弾き対策なんだろ
まあ距離とかどうなるのか知らんけど

>>124
キャンセル後ソニックしかしないなら全く意味無いだろ・・・

>>127
あっそっか、アホだな俺。

確定しないし全く意味のない作戦か、よし画竜点睛を生かせる作戦を考える作業に戻るわ。

セフィロスの居合い切り×ｎって永パですか？
締めが神速や虚空が入って、たまに八刀が確定したりするんですが

バッシュ回避で神罰回避余裕でした^^

>>129
ずっと当り続けるなら永パ。
途中で間合が離れて当たらなくなるなら単なるコンボ扱いでおｋ

あれコンボ扱いか・・・やられると急にさめるんだよな

同じ技が何度もあたることをコンボとは言わないだろ

ｾﾌｨﾛｽはいちおｷﾞﾘでｶﾞｰﾄﾞ可能。対人なら緩急つけるとかなりｲﾔﾗｼｲ。
とりあえず、むさぼりし者などつけてEX弾きするしかないな

最強慎重cpuでなぎ払いのハメできそうだった
俺が下手だから途中で終わったが低空付近で上手い人がやれば永遠にできるんじゃね？

居合い切りだったすまん

雲と戦ってたら声は「食らいつけ」だったんだけど
高射式が出てビビッた
最強ＣＰＵ専用のフェイントか？ちょっと試してくる
流れとしては触手は一回振って食らいつけ言いながら高射式（非ＥＸ）
リプレイ撮って何度も確認したので間違いない

訂正
小賢しいも言ってたけどやっぱり食らいつけの触手は出てない

検証したところ、EXくるくるブリザガにガークラ性能が


あった気がしたが、そんな事はなかったぜ！

クライムコンボってちゃんとやれば確定？

>>139
一瞬期待した俺にあやまれｗ

>>99
実用性はあるのか?

>>99
これつかえばいんせきかわせるかな？

やった、WOLさんの話題に

と思ったら見事にのばらと雲に持ってかれたな

WOLは大体のキャラに微不利だから三段階しかないランクスレの基準だと低くならざるを得ないんだよな
実際あのマイナスの数値は半分程度に考えていい
皇帝の方がよっぽど絶望的なのにな

まあ結局立ち回り次第なんだがな
でもケフカさんは･･･

EX時の雲さんのｷｬﾝｾﾙ波動って壁際限定だが、零式→零式→零…って３回ほど横回避されるまで繋がるのな…
最強CPUとｶｵｽにしか試してないんだが、対人だとEX弾き以外で回避できるんだろうか？

>>145

ラグの時は、たぶん無理だと思う｡
俺、知らんと連打してハメた事ある｡

終わったあとゴメンって言ったけど｡

>>146�d。EX弾きがあるから対人じゃなかなかできないだろうけど、場合によっては自重したほうがいいみたいだね

しかし、ｷｬﾝｾﾙ波動って楽しいなｗ空中報復→乱打→零式とかもうなんか巨大ｻｲｺﾐｭ兵器みたいｗ

さて、本格的にどうするよ？クラウドの空中戦

>>148
地上ガン待ち

>>149
おｋ
連斬り祭りに画竜でフィニッシュですね、わかります。

光の戦士ってオールラウンダ―じゃなくて
オール微妙ダーなんだな

ケフカなんだが
くねファｲ→トライン→ばらブリorはかつば
この順で振ったら必ずばらブリが当たる希ガス
ギリギリのところでトライン撃たなきゃ意味ないけど

>>148
空牙中心なら結構いける

>>152
空牙は割と使えるよな。
当てづらいけど弾かれづらい、みたいな何とも微妙な性能。

コンボの話に成るたびに思うけど、このゲームにヒット数表示欲しいなあ…
友人が居ないとどこまできちんとコンボが繋がってるかわからんわ

一応、ガードカウンター付けてガード＞反撃で、コンボ繋がってる間はクリティカル出まくるのを目安に
繋がってるかどうか見ながら練習とかしてみたけど、いまいち信頼性がない

つか、いろいろ格ゲーやってる身からすると永久アリでよくね？とすら思うんだが。

Aの技→Bの技　って繋がるのは良くて　Aの技→Aの技　と繋がるのがいけない理由を提示してほしいわ。

>>155
Aの技→Bの技　Bで終わる
Aの技→Aの技　終わらない
色々アクションゲーやってる身からするとないわってレベルだと思う。

>>155
格ゲやってるけど永久いらないだろｗ
お前がやってんの格ゲじゃなくて世紀末スポーツアクションの間違いじゃね？
あれくらいしか永久許されてない気がするんだが…

A→Aで永パならそりゃ忌避されるだろって話
格ゲの小パン連打とはわけが違う

>>155
AからAが永久でない場合一度技が入っても勝負が付かないが
永久の場合一度技が入ってしまうとその時点でほぼ負けとなる
また、他の格ゲーと違いブレイブの溜まりは非常に遅いため勝負が付くまでに時間が掛かる

普通の格ゲーは同じ技でも距離とか離れてそのうち入らなくなるとかなら結構容認されてるな。
永久の場合、大会とかだと何セットまでならＯＫみたいなルールが出来たりする。
大体３セット程度までってのがよくある話。

>>156
じゃあAの技＞Aの技　で終わらせればアリなんだな？もっと言えば、A＞A＞Aで終わらせればアリなんだよな。

>>157
闘劇だと試合進行に影響しなければ（フリーズしたりしなければ）永久可ってのが一般的じゃね？

>>155
相手がミスればそうともいえない。
ちなみに、格ゲーの永久はタイムアップまで永久し続けるってのが殆ど。技に補正がかかるため。
北斗だとなぜかバウンドするときにダメージが入るから殺しまでいくが。

北斗以外にも3rdとかMBACのverAとかにもあるが基本的にフリーズしなければ
大体のゲーム公式ではOK出てんじゃないのかな
ただ野試合では嫌われるぞっと
チラ裏

時ハメと思われたくなくて呪縛した後呪縛せず必死に近づく
でときどき逃がしちゃって反撃受けると涙目
実際近づく時ぐらいはやってもかまわんの？みんなどう思う

ブレイブリジェネ外せば文句は言われないと思う
呪縛食らうほうがバカだし

>>161
結局自分で判断しなきゃいけないんだよ
「ハメやめてください＾＾」って言われて切れたり落ち込んだり
ここにきて喚いたりしないんだったらお前の自由だよ

アリだと思う人は勝手にやってりゃいいと思うよ

なんか良くアーケード格ゲーの永久を比較に持ち出す人が要るけどさ、
このゲームのハメ(スラブロ)は世紀末バスケとかと違って、
知ってりゃ猿でも出せるような幼稚な代物なんだから比べること自体がおかしいだろ。
ギルティとか北斗じゃなくて餓狼3のテリーだろ。

しつこいようで悪いが、コンボとしてつながらないけど頑張らないと避けられないガードできないみたいなのはどうなの？

永久否定の人はどう考えているのか知りたい。

>>165
難易度が問題なのか？
じゃあタイミングが難しいハメがあったら容認するの？

ここはいつからハメ論議スレになったんだ

スラブロ２回以上続けたらアウト、３回で終わらせればそれでいい、ハメても構わない、呪縛ならアリ、とか
所詮全部身勝手な俺ルールなんだし、全員が納得する結論なんてまず間違いなく出ないだろ…
どこまでがアウトでなにがグレーゾーンなのか話し合ってなにがしたいんだ

いい加減キャラ議論の流れに戻そうぜ

ハメは攻撃方法の一つだろ
攻略本に載るくらいだし、戦法や立ち回りの一部じゃないか
別にハメなんてバグでもないし開発がアホなだけだから
外道的に強いコンボ攻撃。と俺は認識してる

セイヴァーのバレッタ永久並みの難易度のハメだったら俺は素直に相手を讃える


追撃を何とかして実践に取り入れるのってやはりデジョン込みじゃないと
難しいのかな…。ラグが意外と多いらしいから対人でも使えなくはないと
思うけど実際やってる人から見たらどんな感じなのかね？

追撃でBREAK狙える状況(相手へのプレッシャーが高い)ならアリかな〜って感じだけど、
それ以外なら追撃せずにフォース総取りの方が安定な希ガス

>>170
ケフカの時のみ積極的に追撃を仕掛ける

>170
あんなん都市伝説だよ！

>>167
それなりに難しければ容認するんじゃね？
このゲームでスラブロハメ以外のハメやられたことないから知らんけどｗ
ただスラブロハメは永久云々の前に使うと著しくゲームがつまらなくなるから、
俺は使わないし、スラブロハメ使う奴と対戦したくないって感じだな。
つーかあんたは何が言いたいの？
永久アリだって主張してスラブロハメが公然と使えるような環境を目指してるわけ？
まぁ使いたい奴は勝手に使えとしか言えないわ。

>>170
ラグると処理落ちみたいに相手の動きが遅くなるから簡単に避けられる
追撃は結構安全にEX溜められるから相手だけEX溜まっててどうしようもない時に有効だと思う

>>170
好奇心旺盛な君に秘蔵ネタ教えてやる

追　撃　召　喚


あとは自分で試せ

>>174
面白いつまらないじゃないと思うんだ…
その考えでいくとガン逃げ、待ちもその対象になってしまう

>>174
いろんなスレのログみてて、〜〜から〜〜繋がった！ってのは賞賛されてるのに同じ技がつながるのは批判しかされてなかったから。

永久があるキャラでループコンはどうなの？ってのが最終的に論点にしたい部分。

ハメとか大会とかで規制無い場合は使えばいいんじゃねってレベル

今の野試合では流石に自重したほうがいいかもしれないけど
公式大会とかあってルールでたらハメが普通になるだろうね
流石にハメ禁止とかデバックミスですとか言ってるようなもんだからな
仕様です＾＾にされる

ただ公式大会とかはほぼ確実に期待できない

ハメだろうが何だろうがゲーム内で升なしで出来るなら全部あり
ザンギ使ってる奴に豪鬼使って残空ハメもあり。大会じゃないんだし

ただし今戦ってる奴がそれをされても納得する奴かどうかはよく考えろ
あとお前さんがそれをされても平気かどうかもよく考えろ
あくまで相手がいる以上、お互いに楽しくやった方がいいじゃないか
不安なら聞いてみる方が聞かないでゴタゴタになるより数倍いいぜ

最後に相手の尺度が一般的である事を祈れ

>>179
まぁハメ使う奴は「相手がどんなに不快与えても勝ちたい人」が使うからな
キャラ性能、戦法をフルに出す、とにかく勝ちたい人向けか
逆に相手とお互い楽しみながら対戦したい人は、逃げや待ちが少なくなる
けどそこらへんはモラルの問題であって、キャラ性能や立ち回りとは少し違ってくるな
何が言いたいかというと、「お互い楽しく」と「勝つ為だけ」は1と100の差があるって事か

>>176
意味が良く分からんのだが・・・
別に俺が面白くないと思ってるだけだから俺の勝手だろ。
ガン逃げくらいなら切断しないよ。俺がそこまで気分悪くならないから。

>>177
そりゃ見栄えが悪くてやられた方が気分悪いからだろ。
それもやりたい奴はやればいいんじゃね？
俺の場合だったらライズウェイブ天井付近とかは条件が割と厳しいから嫌だけど切断はしない、
スラブロからのループだったら条件も糞もないから途中でループ止められても切断だな。ムカツクし。
二回やられただけで切るわ。

Fまとめ修正版。皇帝、暗雲、その他微修正

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3785.xls.html

ハメなんか使ったらゲームを楽しめない→すぐ飽きる
ってイメージなんだけどアーティファクトって要素があるからなぁ。

>>182
永遠の乙が訪れる。

ブレイバーとかが避けられてそこに反撃して来ようとした相手にＥＸ発動して弾いたらそのまま勝手にブレイバーの最後の叩きつける部分が出るのは既出？

>>181
>2回やられただけで切る

そう言う人の意見が特に聞きたい。

ティナの擬似派生とか、ゴルベーザとかもいくつかコンボあったと思うけど、そういうのはどう区別しているの？
現象としては似たようなものだと思うんだが。

>>185
ゴル等のコンボ→終わりがある(限界がある=それだけでは死なない事も)
スラブロハメ等→終わらない(=BRV9999までためて派生HPで死が確定)

勝ち確定になる条件が簡単すぎる(スラブロを当てるだけ)上にハメ自体も
めちゃくちゃ簡単(2発目C回避→スラブロ→2発目C回避…)なので色々言われてる
これがそこにいくまでが大変(BRVを頑張って9999にする)だったりハメ自体が
難しければ
即死コンボと通常のコンボを一緒くたにするのがそもそも間違い
どっちもコンボだが意味合いは全然違う

>>185
ティナの擬似派生ってのは知らんし、やられたことない。
ゴルベーザのいくつかコンボってのはグレアハンド→システムとかの？
全部繋いでも他キャラの通常コンボと同等かそれ以下のしょっぱいコンボなんだからそりゃ使うだろ。
つーかループしないし。何で比べられてるのか不明。
んでスラブロはお手軽に永久ループできて途中で止められても俺がムカつくから切る。
途中で止められても「俺はこのまま永久ループでも良かったんだが？」みたいな雰囲気になって、
どっちにしろムカつくから切る。
つまり俺がスラブロハメ嫌いだからスラブロが一回でもループした時点で切断するんだよ。
操作ミスで一回だけループしちゃいました、なんてほぼ有り得ないしな。

>>186
>>181の2ループされたら切るっていうのはその理由に当てはまらないでしょ？

俺は別にやられても構わないが、永久されたくないと言う人が多くいるのは理解しているよ。

>>182
乙、居合いって意外に速いのね

>>185
単純にスラブロの場合はループするからだよ。まぁオレはアリでも別にいい派だけどｗんでじゃあ２回でやめればいいんでしょ？ってのはなんだろ。いい例えが浮かばないから否定できないけどわかってくれとしかいいようがない。２回も３回も変わんないって。

>>187
>なんで比べられてるのか
ループするかしないかとかじゃなくて、攻撃からもう一度攻撃に繋げるという点が同じだから。

感情論でそうやって否定されちゃしょうがないか。


誤解のないように言っておくが、感情論が悪いものだとは思っていないからな。

>>188
ループ系はぶっちゃけ2ループでも100ループでも変わらない
当人さえやる気なら永遠に続く(=殺す事が出来る)から

そこで2ループで止まった時に「やった、ミスりやがった。だせー」と思うか
「わざわざ手加減しやがって…つまんね」と思うかどうか、の問題

>>191
感情論ではないと思うぞ
無限ループは文字通り無限、どんな状況からでもそれ一発で勝利が確定してしまうってのはな

>>188
普通に戦うよりダメージが高まるんだから2ループだけってむしろ永久よりタチが悪いぞ。



つかループって言葉選んでる時点で気付けないのかよ

>>192
じゃあたとえば、フレカメッセージで「スラブロは2回までループします」と書いてある相手に乱入されて、宣言通り2ループってのはアリ？
それすらもイヤ？

>>193
2回で接続切るってのは永久とは別の部分でしょ。
>>187は「ムカつくから」と書いているワケだし。

>>195
あり
て言うか相手がいいって言ってるならあり
だから最終的には「グレーゾーン技は使う前に相手に聞け」って話

>>194
いや、そこは流石に永久の方がタチ悪いでしょ。

論点が永久や即死か否か、と言う人が多いのでそれにあわせたレスしてるだけ。

ループにそこまで特殊な意味は感じないけどなぁ。

意味を読み違えたっぽいんで書くが自分は嫌なのに無理やり乱入されたら
切って問題なし。ただ大体はちゃんとこちらに条件を話してくると思うのでそこで判断汁

自分が「スラブロは2ループでも嫌だ！」ってのなら相手に断りの旨を伝える
「スラブロハメ？何でもOKだぜ！」ってなら楽しく対戦しよう

nループと１コンボの違いってだけだよ。だからティナやゴル、クライム→スラブロはアリでスラブロはなしっていうのが理由なんじゃないか？コンボはアリだけどループはなしって事ね。なんでループが認められないかはもはや感情の問題としか言いようがない。

おけ。レスくれた人たちありがと。

残影ハメしてた高校生っぽいおにいちゃんが
トイレで顔面血まみれで泣いてたのをみて
ぼくは一生ハメ技は使うまいとこころにきめました・・

>>197
1回なら普通の戦い
永久ループなら勝負にならない

じゃあ、2回以上ループは普通の戦いと言えるか？
確かに｢勝負にはなる｣レベルだろうがフェアではないだろ。
そういう意味でタチが悪いってワケ。


ループやってる時点でフェアじゃないとか疑似とループの違いはとかは他の人のレス参照

ランクスレより移動？

シールドバッシュキャンセルに続いて、
攻撃（ブレイブ、ＨＰ問わず全ての技？）をムーブアクションでキャンセルできることが発覚しました
やり方は　ムーブポイント上で
なにかしら攻撃＞ずらし押し△
です。地上空中は問いません。ずらし押し△を超早くやればできると思います

ほとんどの技は技すら発生しない（ＨＰ攻撃なら技名だけ表示される）んですが、
一部の攻撃（いまんところ　ゴブパン　フレアスター　グランドクロス　バインド）は攻撃判定が発生します
このキャンセルを利用すれば、例えばバインドを連打ありえない速さで連打できます

もしかしたらランクスレの方が動画をうｐしてくれるかもしれません


こんな感じでいいかな？

スコールのサンダーバレットでもキャンセル可能確認
当然ながらフェイテッドやブラスティングにも繋がる

おぉ、サンダーバレットおもろいなｗ
実践でできるかどうかは別として、走りながら出せるじゃんｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6122513

遅くなった、すまん
で、これ実用性はあるんだろうか

書き忘れ
バインドキャンセルの検証動画ね。結構難しくて時間かかった。

>>206
つGJ
すげｗ俺３回くらいまでしかできなかったのに・・・

>>206
5回とかすげぇ
グラクロですら連続できないのに…
一番難しいのはゴブパンか？

ゴブパンはＲボタンさえ押しっぱにしておけば出すのは他の程難しくない気もするなぁ・・・
ｼｬﾝﾄｯﾄのバインドはブレイブ攻撃だし、もともと主力技だからこのキャンセル狙っていって良いと思うんだけどどうだろ？
失敗しても、普通の牽制くらいにはなりそう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6122681

俺も頑張ってうｐってみた。画質悪いのはご愛嬌
慣れれば楽…なわけねーよ

ケフカでやってみたけど技発生しねぇ・・・
ただ、「黒コゲだじょー」と言いつつ破壊の翼出したり出来る程度ｗ

みんな上手いな・・・
>>211見るとゴブパンが撃ち終わらない間にもう1発出てるみたいだが
どちらもヒットしたらどんな感じになるんだろうか

セフィロスの閃光もシールド部分のエフェクトが出るけど
発生してるのかな？

メルトンで出来たが向いている方向に発射してしまう為すごく無意味だ
これを溜めで出来るなら少し使える気がするけど全然成功しないわ

ダークフレイムみだれうち・・とか妄想してみたけど無理だったｗ

入力から発生までが超早い技だけだろうなー
まぁでも対応技もってないキャラでも
掛け声やHP技表示をつかったフェイントで回避やガード誘発できそうかな？
にしてもずらし押し３割くらいしか成功しないな超シビアだ

ソリューション９無理だった
一瞬で声が出るからいけるかもと思ったが

>>211
これやべえな…

誰か>>211の動画をMy Tubeにも貼ってくれないかな？
PC壊れてて見れないんだ

ていうか




…これはタイミングがシビアすぎて無理。
実用性無いだろ。まぁ技の性質考えると無理でよかったよ。

バッシュは□から×へのズラし押しだったから簡単だったけど
こっちは難しそうだなぁ

スラブロ→その場回避→ブレイバー
をやったらハメやめてくださいって言われたんだが、こんなのハメでもなんでもないよな？
スラブロ回避だけで脊髄反射やめてほしいわ。

>>222
やってみればわかるけど、タイミング自体がバッシュキャンセルみたく甘く無いよ。
バッシュキャンセルは練習すればすぐ１００％出せるようになるけど、Ｍキャンはマジで超シビア。
安定して出せる気配は今のところ無い。

>>223
それでハメならゴルは何も出来ないな

ケフカでるぞ。いろいろ。カスがｗ

ていうかこれ、全部の技がキャンセルできるんじゃなかろうか。
要は、キャンセルするまでに攻撃判定が出るかどうか、が使えるか使えないかの分かれ道。
それが魔法系の飛び道具なら、キャンセルしても実弾はそのまま飛んでいくから特に有効なんだと思う。

>>223
そう。それがあるから２回まではおｋと思う。
ミスをねらって最速回避するか、回避狩り警戒して受け身とるかのにたくまでうばっちゃうことになるからね。
スラブロ２段キャンセル自体を禁止にしちゃうと。

壁際でやるとゴブパン下においてバッツが壁上っていくな

ﾔﾀｰ！！！EXケフカ様のアルテマ2連打できたYO！！！＼(^o^)／




こんな使いにくい小技実用性ねえええええ('A`)

クジャはブレイブも全て試してみたけど、結局この子はフレアスターだけだったぜ
やっと６割くらいできるようになってきた
フレアスターキャンセルしてエアダッシュで突っ込むのが楽しいｗ

>>223
ああ、回避でよけれるから確定コンボでも無い品

ジェクトブロックはガード判定だけは出てるっぽい
個人的な感覚では今までの中で一番簡単だわ

ゴブパン中にゴブパンが当たった場合だが連続ヒットするのを確認
ただし早めにキャンセルしないと連続ヒットしない。ゴブパン自体モーションが
大して長くないためただでさえ難しいのに素早く連続でやる必要がある
つまり極めれば当たった状態でEXバースト確認にもめげずにずっとキャンセルが
出来れば相手は死ぬ…と思う

動画？またまたご冗談を
難しすぎて3発以降がつながらない…

>>187
おそらくメテオホーリーじゃね？

9回でよい

>>233
できたとしてもスラブロ同様ハメ扱い

ゴルベーザのコンボですらハメだとうるさく言われるから
バッシュキャンセルですら「バグ使って勝って楽しいですか＾；；」とか言われそう。

>>223
まぁその程度で言われたら厳しいよな。

ん？でもスラブロ→その場回避→ブレイバーって意味あるのか？
スラブロの派生の方が威力でかい気がするが。

もしかしてマップの壁際の隅っことかでスラブロ入れて
対戦者はスグ後ろの壁にあたって回避後ブレイバーを入れたなら

スラブロハメじゃなくて、壁ハメと思われたのか？

まぁよくわからんなｗ

ずっとやってたが吹っ飛びが強すぎて無限は流石に無理っぽい
もし出来たとしても1Fの誤差とかそういうレベル。されたらむしろ相手を賞賛すべき

とりあえず、確認できたのは
ゴブパン　サンダーバレット　フレアスター　バインド　グランドクロス　ジェクトブロック
だけかな。ケフカとガーランドとゴルベーザはまだ試してない。

これをバグだろ、禁止！とか言い出すのは個人の自由かな。
まぁ俺は練習してみて安定したら実践投入するつもりだけどね。
他のゲームだってテクニックとか小技とか言われるものはプログラムの穴を付いたり、
バグが元だったりするものもあるしね。

赤リロとかメルブラとか。
メルブラなんて昔は１ボタン連打するだけの簡単永久あったけど別に禁止だろ！って思わなかったしな。
俺はフォルキャンのようにキチガイコマンドテクも安定すると信じて練習してみるかな。
あくまで他ゲーの話しだし、↑は聞き流して貰ってかまわんよ。

スラブロがやたら悪く言われるのは
初期の頃のクラウドが強いって言われてた影響もあるだろ
今はそれなりにどのキャラでも戦い方あるけど

>>237
相手のEX溜まってたらやる意味はある。暴発させてﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてうますぐる

>>241
なるほど、それならありだな。

ランブルラッシュ→テンペスト→スイフト
って確定？

うわぁぁぁ・・・俺の馬鹿・・
まだ調べ中って書いてあるのにナイトグロウに関して突っ込みいれてしまった・・orz

さっきエリアルとナイトグロウがかち合った時(ほぼ同時)
エリアルが負けました

もはやナイトグロウは俺の中で当身技なわけだが。

Mキャンセルで追加入力の派生技をキャンセル出来るキャラって居ないのかな？
ブレイブ攻撃＞派生をキャンセルして無理矢理硬直を減らす＞別の技に繋ぐ、とか出来たら面白いんだけど
とりあえずゴルベーザのコズミックレイをキャンセル出来ないかは試したんだが無理だった
俺の腕が悪いだけかもしれんが…

あとゴルベーザの黒い牙、Mキャンセル出来たが判定出ないので涙目ｗ
黒い牙を出しながら自由に動ける様になる、そんな風に考えていた時期が俺にもありました

ジェクトでコンボからジェクトブレイドとかに繋いでキャンセルブレイブ攻撃すれば勝つる！
と思ったけど位置やら精度やらの問題で一度も成功できてないぜ・・・

キャンセルフレアスター強すぎw
これはまだ実践で使えるな

バインドとゴブパンもなれたら
まだ使えそうだな。

グランドクロスもけん制に使える。射程長いし
発生が遅いとはいえ相手側がぼーっとできないのは大きい
最速で撃てば回避では捌けない程に…まあ縦には弱いから避けるの自体は難しくないが
これでもうグランドワロスなんて言われない？

むしろゴブパンは射程(近距離限定)と条件(Mアクション可能場所が近くにある)の
関係でかなり使うのが難しい。ただしもし使えれば鬼に金棒状態

グランドワロス連発できたら鬼だなw

あと使用価値ないけど
ジェクトブレイドとかを
レール乗りながらキャンセルしたら
ダッシュしてから発動してフェイントにも使えるなw

そのキャンセル技って「攻撃の出始めを回避でキャンセルできた」って話が元じゃなかったっけ
回避じゃキャンセル出来ないけどムーブアクションなら出来るってことがあるのかね

これ中々面白いね
セシルなんかだと擬似フリージョブチェンジ出来るし
□＞△＞○
てズラシ押しすると、
パラディンフォースの文字を表示させつつセシルが「破邪の光よ」って叫びながらサーチライト出せるから、
表示見て脊髄回避した相手にサーチライト刺せるかもしれん

パラフォを脊髄でかわすやつなんて居ないだろ

>>253
それおもしろいなw

色んな意味で対戦要素増したから楽しいな。

フレアスターのMキャンが成功してるのかいまいち分からないんだが、
１、初動の火球がいつも通り出る
２、Mキャン
３、ふっ…と魔法の演出が消える
４、思い出したかの様に爆発
これで良いんだよな？

シャン様のバインド面白れぇw
ｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛkｵﾛｶﾃﾞｽﾜ~

>>247
シャントットの動画（>>206）見てて思ったんだけど
技出した瞬間くらいにムーブアクションのオレンジの三角錐アイコンって消えるよな
ムーブアクションを使ったキャンセルって、平常時のムーブアクションの
アイコンが表示されている間じゃないとできない、とか条件があるんじゃないかな？

稀にCPUが電動歯ブラシみたいになるのはこの為だったのか…

盛り上がってるとこ悪い気がするがこれ普通にバグ利用だよね？　
フレアスターとかエフェクト省略されるし。

>>259
昔の人の偉い言葉「仕様です」

雲触ったことないんだが、これって普通にできるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5747355

>>261
なんだこれｗ見たことねぇｗ
バグかCPU専用のキャンセル技なのかな？

>>260
バーチャ大会の時のセガのエロい人だっけ？

クラウドジタンのハメは駄目でこのバクはありとか基準がわからん

>>264
よく動画の説明文を見てみろ

＞ジタン Lv100 VS 暗闇の雲 Lv100 最強 温存
相手はCPUだ。PCでこれが再現できるかはわかってないぞ

そっちじゃなくてフレアスターとかのことだ

>>266
あぁそっちかすまん
どうなんだろね、発動できる場所が限定されるし、相手の同意があれば使用可、ぐらいでいいんじゃない？

対戦でありなしなんてまだ分からんだろ。今の時点じゃそんなのどうでもいいし。

相手が止めるかミスるかしないと死ぬまで喰らい続けるのはアウト
ガードも回避も不可能なのもアウト
攻撃当ててるうちに距離が離れるなどで頑張っても繋がらなくなるならセーフ
ガードや回避が可能ならセーフ

こんな感じかね

じゃあジタンのハメはありらしいな。いつかできなくなるらしいし。

>>268
どうでもよくないだろ。ハメがいいって意味じゃあないがスラブロハメとかは一応普通に攻撃してるだけだ。でも今回のは攻撃消えたりで完全にバグ。そういう意味じゃあこっちのほうが質悪い。
それを戦術スレで喜々として探してる実戦で使えるなとか言っちゃう人の気が知れない。

攻撃消えないでのこってたらOKだったのかい

戦術・バグ探求スレにすればおｋ

>>270
いつかっていうのがいつかは知らんけど
特殊な条件が重ならない限り抜けれないとかじゃなきゃ問題ないんじゃない？
好きなだけ使っていいよ。

>>257
オレも思ってた。
だから派生キャンセルは表示されてないから出来ないかと。

>>269
一行目のヤツは途中でやめりゃいいだろって屁理屈をたまに聞くから困る

ハメもバグだけどな。単に動作に支障がないってだけで、元々あっていいもんじゃない。

今回のムーブキャンセルは、操作側が意図せずにおきてしまう可能性があるものだし、

バグラスなどの派生バグ（アビリティバグ）、永久ループコンボ、
あるかどうかしらんがフリーズを誘発させるもの
以外は
戦術として考えられるべきだとおもうぜ。

>>261
敵の速度をチートでいじってるだけです｡

〜はダメ、の方が全てＯＫよりもローカルなルールだと思うんだけどなぁ

Ｍキャンは優先度の関係の仕様上できるんじゃないかと思って
ムーブ＞攻撃＞回避、ダッシュ＞ガード
と仮の優先順位を付けていろいろ試してみたらムーブずらし攻撃で攻撃がでてしまい泣いた

ムーブキャンセルは、ギルティのジャムのバーストキャンセルとか、フォルトレスキャンセルみたいなもんだと思ってる

しかしこれＰＳＰ痛めそう…

別ゲー引き合いに出す奴ってなんなの

厨二病のカスだろ

この スレ 定期的に 荒れるね！

>>278
永久ループといっしょだろ。
何言ってんだ馬鹿。

ブラックマテリアも攻撃判定残った
ただ放つ瞬間に撃つモーションが出て固まってしまうから実用性はほぼない
かといって早すぎるとマテリア自体が出ない

>>286
Ｍキャンセルで黒マテ攻撃でるか？
キャンセルはできるがメテオ落ちたことは無いな
タイミングの問題か

>>287
早くやるとマテリア自体が出ない
気持ち遅めにやるとマテリアが出るが放つモーションがあるので意味なし
しかも正面に飛ぶ(ロック無視)ので明後日の方向に飛ぶ…

大分失敗してるけどグランドクロスでやってみた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6131498

正直もっと成功してるのをうｐしようと思ったが、いざやると全然うまく
いかないのでこれで妥協した

グラクロキャンセルってこういうものなの？
てっきり「トドメトドメトドメトドメトドメ・・・」ってカオス状態になるもんだと思ってた
いや、俺は一回すら出来ないんだけどね

つまり下手くそ

なあ
ゴルベーザってブレイブ溜めまくるタイプとガンガン派生でHP削ってくタイプのどっちが効率いい攻め方なんだろう
やっぱりジタンみたいに循環狙った方がいいかな？

リアルモンクタイプの俺としてはガン攻めを推す

>>292
ATK上げてもブレイブ溜まらんから循環気味の防御上げ激突狙い瀕死時逆転でやってる

でも循環なんて対人では使うなよ？ウザいから

ハメまがいのコンボとやらで既に相当うざいがなｗ

しかしこれは抜けられるときとそーじゃない時があるな
でも俺は余裕でコンボなんてさせないけどお前ら無理だな

ただで教えてやろうか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6133458
ゴルはＥＸ時なら簡単なコンボで２０００以上のブレイブ奪えるぞ
ブレイブ能力は悪くない

>>299
ブレイブリジェネで450くらい上がっているんだが

>>300
こちらの上がった数値ではなく相手の下がった数値を見ればわかるよ
どちらも源氏装備でリジェネ回復があるけどそれを考慮しても２０００はいってるだろ

>>290
そんな感じで出来るよ

ただ俺が下手糞なだけ。結構難しいんだよ
このスレによく出る上級者様にぜひやってもらいたいくらいにね
実戦投入は難しいと思うのであくまで小ネタ程度に

>>301
2:08以降なら7448からコズミックレイ直前の9952までに439リジェネが2回入っているぞ

派生連発はあんまり好きじゃないので、ATK上げ準EX型ブレイブ削りゴル試してみるか
レスくれた方々サンクス

>>299
EX時はともかく、全てクリティカルで
ライズウェブからのフルコンで1500
グレアハンドからのフルコンで2200ってとこかな
コンボは簡単だが状況が簡単じゃなさ過ぎる
倍率も5倍だしそれ以外のアクセが判らんからなぁ
超引力球、真珠、星のイヤリング、イヤリング、クロースあたりかとは思うが

ゴルベーザのコンボとハメ一緒にしてる人はなんなの

何なのってきかれたらそりゃゴルベーザ使わない人が大半だろな

ゴル兄はもっと評価されるべき

自分が使わなくてもゴルベーザ使いと戦うだけでハメじゃないのはわかるだろうに・・

確かにゴルベーザの連携は回避不可能だが１つ１つの技の威力から見てもあれは仕様だろ
まあコンボ喰らってプッツンしちゃう人種も世の中にはいるんだろうが

やられてる間手持ちぶさただから少しイラっとは来る
でもここに来るまでこんなに悪印象を持たれたりしてるとは思わんかった

コンボをくらいながらもゴル兄のかっこよさに見惚れる俺に隙は無かった

なんつーか、普段から格ゲーやら対戦アクションものやってる人と
そうでない人の温度差みたいなのは感じるな

>>311
ゴルベーザのコンボはこのゲームでは比較的長い方だが
他ゲーに比べればバーストの演出入れても短い〜普通程度なので特にイラついたりはしないかな
レシピ書き出すと復活の呪文みたいに長ったらしくて、うんざりするようなコンボに比べればマシ

「 迎撃システム 」→「 グレアハンド 」→キャンセルN回避→「 浮遊システム 」→コズミックレイEXキャンセル
→「 ライズウェイブ 」→キャンセル前方回避→「 重力システム 」→○追い打ちorコズミックレイ(→双月）

このコンボって相当長そうだけど実際どんなもんなんだろ
自分じゃ使えないし使われた事もないが、成功させてる対人動画ないんかな

そこまでできるのかｗ　だいたいブレイブ→ブレイブ→コズミックしかやられたことないな

グレアハンド→回避→浮遊システムとかはOKで
スラブロ→回避→スラブロはダメっていうのがわからんなぁ

>>316
精神的なもんでしょ　同じ技2連続は見栄え的にもいいものではないし
スラブロ回避スラブロ、までしか繋がらないならわかるけどハメの一部を切り抜かれてもねえ

>>316
ハメとコンボって別じゃね？

実際やってることはたいして変わらない。
ゴルハメ紛いのコンボありでも強くないから文句ないだけ

無限につながる→ハメ
無限につながらない→コンボ
ってことじゃないの？
ＥＸで抜けられるとかは無しで考えて

これをハメと一緒にしちゃうやつがいたとはな・・・
だとしたらフリオのリードアックス→後ろ回避→シーズナイフもダメってことになるのか

もうこの話題飽きた
使いたければ使えばいいよ、使わないなら使わないで良い
勝手にすればいいのに何でここで喚いてるの？

使いたければ使えばいいよ、使わないなら使わないで良い、で大体話が終わるんだけど
それじゃあ満足できない、というか納得できない人がいるからじゃあないの？

というか全員に認められて堂々と使いたいんじゃない？
ハメなしとかありとか決めるのはローカルルールなんだからやる前に相手と相談すりゃいいのにここで叫んでるのは理由付けがほしいだけに見える。

浮遊システムやリードアックスが永久に入るわけじゃあるまいし・・・。
あまりアクションとか格ゲーとかやらない人なのかしら。

実際クラウドでハメると切断されるだろ
でもゴルベーザでコンボきめられても切断する人は殆どいない
これが最大の違い

流石にゴルベーザのコンボとハメを一緒にしてるのはネタだろ
ネタだろ？

というかハメの話厳禁にしたい。あくまで個人の裁量に任せるってことでテンプレに入れてほしい。
この話だけで進むのはさすがにどうかと思う。

というわけで話題変換
ゴル兄つながりで、ジェネシスロックの岩の回転が止まったときに、ゴル兄周辺に衝撃波がでて、それにもHP攻撃判定があることは既出だと思うんだが、その判定、どうやら結構広いみたい。真下でしか確認してないが、縦3キャラ分くらい離れてても当たった。

>>328
ミシア城の床デジョンに誘い込めば使えそうだな。
まあ、不快な歯車のせいで、下で戦ってくれる人が少ないが。

>>328
同意。
叩き台作ってみた。


新テクニックを模索する中で、ハメ、バグ、疑似ハメにつながりそうなコンボなど
システムの穴を発見する可能性がありますが、
それが新戦術の開拓につながるものである場合はどんどん語り、技術の向上を目指しましょう。

ただし、これらを対人戦で使用するかどうかは個々人のマナーの問題です。

また、特定のテクニック、コンボなどを指して
「これは対人戦で使うべきか否か」という議論をするのはスレ違いです。
平行線の議論が続くまま悪戯にスレを消費しかねないため、ハメ・バグ等の議論の話題は禁止です。

「○○のテクニックを使ったら相手に切断された！」などという愚痴を書きたい人も帰ってください。

ゴルベーザ使い乙！！俺にダメージを与える行為は全てハメになるというのに！！

ﾜﾛｽｗｗｗ
なんだその理論ｗｗｗ

EXCネタで

迎撃＞グレア＞回避C重力or浮遊システム>コズミックレイEXC＞着地＞迎撃＞グレア＞回避C重力or浮遊システム>バースト

引きよせたり遠ざけたりとヘンなコンボ。コンボの中じゃ一番長いかも。
着地からの迎撃の繋ぎは少し不安定。

ちょっと待て…ｵﾙｶﾞMｷｬﾝできるじゃないか
強すぎるぜ先生！

>>334
つまり疲れるまで遠くから見てればいいわけか。

>>334
それでもやっぱりフラッド等はガード出来ないのか…？

ガン待ちティーダにwolで勝てる気がしない
何か手はあるかな？

こっちも待つ

>>337
しろいきばでも適当に撃って牽制しときゃいいんじゃない？
待ちなら異常に強いWolだし、根競べに持ち込めば有利がつくのはWolだろうしな。
あとは攻めるとすればデイフラかな？
結局のところ他キャラと同じ対処で十分勝てる領域だと思う。

個人的にWol&シャントット使いは総じてタチが悪いと思うのは気のせいか。
シャントットの硬直を上手く隠せる技術がWolに流用できるからだとは思うが。

ガン攻めがモットーなんです・・・
きば系セットしてなかったな　試してみるか

>>340
ガン攻めがモットーならジェクト・魔法キャラ使えとしか。
近接キャラにガン攻めは無理だと思う。特に対人では。

トットのMキャンバインドって、ブレイブリジェネ状態でやったらﾃｰﾚｯﾃｰなんじゃない？

空牙・連斬りでガン攻め。
スコールもいけるだろ。

やっぱwolはガン攻め向かないよなあ　待たれると終わりだ
セシルは結構いけると思うんだ

ジェクトで異常に消極的な人いるよね

> 待ちなら異常に強いWolだし、根競べに持ち込めば有利がつくのはWolだろうしな。

意味が分からない。

>>346
技の威力は恐ろしく高いわ派生持ちだわで、発生の硬直以外の性能はティーダと段違いだってことを言いたかったんだが。

技の威力高いか？
光の剣のことを言っているのならＴ田にもアルテマウェポンがあるし

>>348
通常時でも相当高いよ。
まぁイメージとはかけ離れてるだろうから戸惑うのかも知れないけど。

エンドオールで4,3,4,4・・とか見てると大して感じないけど
ATKをちゃんと上げて、クロスオーバーでクリティカル出してあげるとびっくりするダメでるよねｗ

地上でエイッヤーって伸びていくやつ。あれEX時で使ったらめっちゃつよかってん。

ジェクトって待ちのほうが強くない？
俺はEXモードのときだけガン攻め。

>>320
じゃあスラブロ→回避→スラブロ→ver.5はありだな。

>>352
後の先でも先の先でもスカ待ちでも十分強いと思うよ
攻撃は出が早くて溜めればガー不・・と近づかれると大抵のキャラが不利だもんｗ
待ちがいいって感じるのはジェクトの距離まで近づく前に、逃げられたり追い払われてるだけじゃない？

クジャコンボ？
FS(Mキャン)→スナッチショット(引き寄せ)→FS(発動：↑)→アルテマ

BRV回復力相当上げないと、アルテマは使いモノにならないがw

>>353ありも無しもないんじゃない
使いたいやつは何を言われようと使えばいいじゃん
格ゲーには強キャラでもない自分の苦手なキャラ使われただけで切れるやつもいるし
良心の問題だろ

>>353
「繋がり続けないのを繋げる」と
「繋がり続けるのを繋げない」の差はでかいぞ。

したければ勝手にすればいいでホント終わりだよなそんなこと
まあして晒しスレに晒されても俺は知らないがなｗ

>>353
コンボでも無いスラブロを二回以上当ててる時点で永パと五十歩百歩だろ。
つかこの話題いつまで続くんだよ…。別スレでやれよ…。

なんで触れるの？バカなの？

>>353
蒸し返すんじゃねぇよクズ

このスレ自体が永久ループになっている件

>>330これ見て落ち着こうよｗ

お前らはもうちょっとアビリティ：釣り無効をセットするべきなのは確定的に明らか

戦いの輪廻だ

>>359
ゴル兄が許容されると説明が付かないんだよなあ

ゴルベーザに虐殺されて頭がフットーしそうだよぉ！な人だらけのスレと聞いて

ハメとコンボの境はオーサライズしとこうぜ。
せっかく難しい技会得しても、ハメ紛いの扱いされたら戦術的価値ゼロだし。
これ放置すると難しいんだからこのハメは認めろって流れになるのが目に見えてる。

クラウドでの対ジェクト、対ケフカの立ち回りに悩んでる
攻撃の出の早さで圧倒的に負けてるのもあるのだが、ガードからののけぞりも狙えないから、
殆どフルボッコにされちまう

>>368ケフ・・・カ　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ

最近皇帝使いだしたけど
ミシアとやったが手も足もでなかったw

まだ全然使えてないのもあるせいでまさに8：2状態・・。

どうたらいいの？w

同じ技が理論上永久に繋がって、やってる側の任意だけでやめ時が決められるのはハメ。

技がある程度繋がるけどシステム的に限界があって永久には繋がらないならハメじゃない。

例え前者の方が威力低かろうとなんだろうとも前者のみがハメで禁止。

以上。

追記

>>371
EX抜けは考慮しない。
以上。

アダマン装備でブレイブ上げたりわざと大斧食らってフォース溜めてブレイブリジェネとかやると面白いよ。
相手から見たらクソゲーだろうがね。
てかその組み合わせは泥仕合すぎる、相手が何に特化してるかにもよるが・・・

穴だらけの自論持ち出してハメ使いたい奴に言い訳提供する奴ってなんなの？

皇帝のコア特化+ブレイブリジェネはなかなか良い組み合わせだと思うけどどうだろうか？
まぁ上から攻められたら厳しいけど

皇帝ミシアはつらいよね、むしろミシア有利な分
スコールｖｓミシアよりは泥仕合じゃないと思う

ミシア相手に泥仕合にならないキャラがいない

>>370
早く物陰からいんせきする作業に戻るんだ。次元城なら端っこの浮島の下が丁度良いいんせき生産地になる。幸運を祈る。

まぁネタみたいな話だがミシアは比較的いんせき決めやすいぞ。
もちろん相手が集中してれば妨害されるが泥仕合に持ち込んで集中力を削げばチャンスは結構ある。
浮いてる障害物の下で撃つのがベストだな。
星の胎内の中央のでかい足場の下とかも決めやすい。

しかしそれをやると時の呪縛が

ほんとにいん石はどうしようもないな

逆転の発想で、フレアの陰に隠れながらミシアに近づくのはどうだろう。

フレアじゃ溜め斧止まらねぇから！

>>367
その場回避やMアクションでつなぐのは全部禁止でおｋ。

ミシアはEX溜めにくいキャラだから呪縛は簡単には使えないぞ。　EX装備にすると大斧のダメ低いしバーストでBREAK出来ないとかでひどい事になる。
ガードと回避でブレイブ稼いで大斧きたらスライド＋で逃げてから当たってフォース溜めて物陰から天よ！でかつる。
瓦礫とか引いたらフレア出したあとひたすら光うっとけばいい。

また友人ミシアと再戦しました。
ステージは秩序・・・
いんせき！！！！
ウボァーorz

なんで連続秩序なんだよ。
こうなったら意地でも勝つしか無いですねw

フレア跳ね返せないキャラだけど
カオスステージでフレアに追いかけられてても余裕でシューティングできるもんなｗ
皇帝ミシアはほんと詰んでると思うよ

ミシアって詰ませ易いキャラだよなケフカとかも結構詰んでる
ばらブリ大斧で全部返されるし翼無意味だし

>>384
負けるたびに
「だが、終わりではない。カオスがいる限り我々は不滅。
何度でも蘇ってみせる。
地獄を乗り越え、必ずやこの地に―――！
私は帰ってくるぞ！
ﾝﾝﾇｳｳｩｩｩ　ウ　　ボ　　ア　　ー　　！　！　！」

というセリフを残すわけですね？

>>387ウボァー×３

ごめん・・・
この組み合わせはきつすぎた・・・。
リジェネ特化でガン逃げさして頂きましたが、
ウボァーしましたorz
一応相手の精神BRAKE成功。

その後オレも一応サブで使ってるミシアで
同キャラ対戦したんだ。

今までにない泥沼試合になったよ。
HP当たらない上両者矢の撃ち合いw

友達は今回のせいでミシア引退するらしい。

色んな意味で皇帝勝利w

皇帝はブレイブリジェネ特化の時代なのか
よくわからんからATK特化にしてたけどそっちもおもしろそうだな

中の人がミシア対策できてないだけなのにキャラのせいにしてんじゃねえぞ
逆に中の人が対策できてたらミシアはわりと問題がない。たぶん。

>>369
クラウドの対ケフカは本当に辛い
まあ対人じゃ滅多にケフカ来ないから大した問題じゃないけどな

>>391
ちょっと、ケフカにクラウドが辛い理由教えてくれ。

それ単にケフカ慣れしてないだけだろ・・・
慣れたらあんな隙だらけなキャラそうそういまいて

HP攻撃当てられないミシアは二流

ほとんど対人で使われたことないので、対人の話じゃないんだけどね
CPU最強ケフカってクラウドの攻撃をほぼ見てから全て対処可能じゃないんか？
いろいろファイガ連打されてるだけで完封されたんだが・・・

まあ多分みんなの反応俺が下手なだけなんだろうがorz

>>393
ばらブリ主体のカモケフカならまだしも、
ATKorEX特化のアルテマケフカは結構厳しいものがある

EX零距離アルテマはもはや見えないし、
セリフキャンセルアルテマがいきなり目の前で爆発するとちょっとびびるな
まあ適度にエアダで牽制してやるだけでもケフカ側にプレッシャーかかるよ

一応アルテマもダッシュで弾けるよな
あ、でもチュインチュイン、って弾いた音確認してからスラッシュ振ると
ケフカは回避が間に合っちゃうのか・・？
で、ケフカ側はガードでファイガアルテマ読みダッシュを弾けて反撃できるから
クラウド側が攻めてるけど実は逆択になっる、って感じなのかな？
両者とも使ったことが無いので、的外れな事言ってたらすまん

>>395
CPU相手とか問題外だわ
テンプレ読めよ

【ATK】
112 ガーランド ジェクト シャントット
111 フリオニール セシル（D） ティナ ケフカ アルティミシア
110 WoL バッツ クラウド 皇帝 ゴルベーザ エクスデス セフィロス ティーダ
109 セシル（P） スコール 暗闇の雲 クジャ
108 ジタン ガブラス
107 オニオンナイト

【DEF】
113 WoL ガーランド エクスデス
112 フリオニール セシル（P） クラウド 皇帝 ゴルベーザ ジェクト
111 オニオンナイト バッツ スコール ティーダ 暗闇の雲 クジャ
110 セシル（D） ティナ ケフカ セフィロス
109 アルティミシア シャントット ガブラス ジタン

ガブラスはEX時に変わったと思うけど忘れた
＋4だっけ？

ATK特化のガードカウンター攻撃発動でいろファイもらうと一発1500くらい持ってかれる
運が悪ければ2、3発喰らってマップブレイブとあわせて致死ブレイブだよorz

>>398
アルテマは近間だと見てから反応は無理な速度

>>400
ガブラスは+4でおｋ。
後数値化しにくいがクラウドとティーダはEX中威力が2倍になる

正直、対人で毛深使いに会ったことがないからいざやると負ける気がする

修正

【ATK】
112 ガーランド ジェクト シャントット ガブラス（Ex）
111 フリオニール セシル（D） ティナ ケフカ アルティミシア
110 WoL バッツ クラウド 皇帝 ゴルベーザ エクスデス セフィロス ティーダ
109 セシル（P） スコール 暗闇の雲 クジャ
108 ジタン ガブラス
107 オニオンナイト

【DEF】
113 WoL ガーランド エクスデス ガブラス（Ex）
112 フリオニール セシル（P） クラウド 皇帝 ゴルベーザ ジェクト
111 オニオンナイト バッツ スコール ティーダ 暗闇の雲 クジャ
110 セシル（D） ティナ ケフカ セフィロス
109 ジタン アルティミシア シャントット ガブラス

>>405
ジタンの弱さに全俺が泣いた

９組は技性能はいいけど能力低いよな。
ティーダとか能力的に強化ジタンだし。

>>406
困った事に威力を決めるもう一つの要素である倍率も玉葱とジタンは低いんだぜ…orz
ATKは高いがジェクトは(HIT数は多いが)意外に並、ティーダ、クラウド、のばらは妙に高い。

しかしこうやってみると意外にスコールの基礎ATKは低いんだな。
アッパー、ソリッド、ビートのブレイブ3種がそれなりの倍率誇っているが

>>408
とは言ってもあの移動速度とブレイブリジェネor循環があるのでさほど問題ではないのでは

ステ性能だけなら優秀なWOLさんが苦労してるように、立ち回りは技の方が重要だからなぁ

つうかティーダはあの技性能でステまで良し、更にアルポン効果ってどんな升だよ・・・

>>412
親父も負けてない
ステはキツいが立ち回りが非常に優れた�\と、立ち回りもステも強烈な�]は本当に強い

それらを兼ね合わせた�Uが最強でFAな

お前らガーランドさんにも何か言ってやってくれよ

たつまき→ほのおをやってくるやつがやたら多いが当たる気がしない

自分の経験では、たつまき→つなみのほうが相手の意表を突けた
初回だけだが。

幻想ガーランドに負けた
ケフカのばらブリでも数100しか削れないしマップにブレイブ吸われるしガード出来ないほど早い攻撃あるしで負けた



まけた

>>408
倍率ってアクセサリの？あれキャラ差があるのか？
詳しく！

>>415
ネットで対戦した奴全員がアーマー付き炎ぶっぱで事故からバースト
即死狙いのATK190すごいですね＾＾
って感じの人ばっかりなのには閉口したな・・

>>419
倍率ってのは技威力のことだと予想してみる

>>384
10のステージでミシア側がコア取りに行くと、いんせき間にあう事があるぞ

>>419
ちからだろＦＦ的に考えて・・・

しかし開発もキャラ毎に戦って調整しただろうにミシアと皇帝の分かりやすい相性の悪さ見て何も思わんかったんだろうかｗ
まあスティックボムを上下左右に撃てるようにしてよく頑張った＾＾と思ってる連中だしなｗ

>>419
すまん、>>421の言うとおり技ごとの威力補正の事だorz
アルティマニアには威力補正を倍率にして〜見たいな事が書かれていたのでついその書き方をしてしまった。
ものっそい乱暴に言えば「基礎ATKに倍率かけたのが威力」。

厳密にはだいぶ違うが

技倍率ってアルテマニアにかいてあんの？

>>426
書いてある
ただ、クリティカルとか交えて計算すると面倒だけど

グランドクロスがキャンセル可能と聞いて、これで先生も勝つると思って練習してたらシビア過ぎて泣いた

俺フレアスターでMキャン５割↑はできるようになってきたよ
でももう少し精度高めないと事故が怖い・・・

>>418
きさま　はんらんぐんだな！

>>429
すごいな…5割も成功しないぜ
でもせっかくなのでうｐしてみた。どんな技なのか、の参考程度に

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6142648

結局溜めメルトンでは出来るのだろうか

今話題のMキャンだけど
HP攻撃名の表示が出るだけで攻撃判定が出ない技が大半だよね
そういう技でもフェイントとしては十分に活用できると思うんだがどうだろう
シフトブレイク→Mキャンとか

>>433
通常の硬直が少ない技よりもむしろ心無い天使や黒牙などがフェイントとしては優秀だと思う
物陰でMキャン天使して相手を釣って不意打ちとか
まぁ、妄想だが

いんせきキャンセルみたいな事が出来るのはいいよな。

Mキャンって早過ぎても無理だし
遅すぎても無理だし
1フレくらいしか入力受付ないかもな・・。

達人でも8割くらいが限界な気がする。

一見フェイントできそうだけどHPや特殊攻撃特有の暗転ごとキャンセルされる
ので長時間かかる技(いんせき等)は使えず、実用的なのは限られる
ただフラッドやトライン等の座標誘導型の技なら撃つだけで相手が警戒して
くれるので効果は十分あるといえる

ちなみにキャンセルしても声はでるのでフェイント自体は他の技でも可能
特にブレイブ攻撃なら暗転もないのでフェイントとしては十分使う事ができる

>>437
確かに暗転もキャンセルしたら釣れないか…
しかし、声出して相手が身構えるブレイブって何だ？
ケフカでいろファイMキャンしてフリエアからばらブリとかかね
Mキャンは見た目が面白いけど実用的に使えるものは結構限られるよな

>>438
バッツのスライトハザードなどのモーションより声で判断しやすい技が主
破晄撃など相手にとって咄嗟にガード、フリエアしやすい技も使える

前者は純粋なフェイントとして、後者は釣り、誘いで使える
ばらブリは出た氷見てからでも反応が間に合うのでフェイントとしては微妙かも
田代とかはブレイブの出が全部微妙なのでむしろこれでフェイントできるか？

問題はキャンセル失敗してフェイントどころか単なる暴発になってしまった場合だな

心無い天使を2回連続でMキャンしたら攻撃以外可能(移動モーションが若干おかしい)状態になって
一定時間？（相手が攻撃を出した瞬間）に心無い天使が発動するな
ただ発動しても必中じゃなかった

>>441
それで遊んでたらセフィロスが両手広げたまま低空浮遊移動し始めやがった
ジャンプしたら直ったが物凄くシュールだった

>>406
ジェクトが並とか・・・お前は数字の大小でしか判断できんのか
1コンボ全部合わせると50以上になるだろ

>>229でも書いてあるがケフカのアルテマはEX限定でMキャンセル可能を確認
通常時では出来ないのだが何故かEX時だとキャンセルしてもアルテマが出る
もちろん連射できるのでものすごい爆風の壁を作る事も可能
これでケフカが強くなる…のかは知らんが


>>441
こちらも確認…何か変な状況になるねこれ。ただ1回でもよさげ
COMでしかやってないが、心無い天使をMキャンすると自分の移動が変になり
回避ができなくなる。しかし相手も動かなくなる(動けない？)。ただ発動前に行ってた
モーションは持続する(フリエアで接近中ならフリエアが終わるまで行動、等)
その状態で一定時間(心無い天使の詠唱時間？)経過すると硬直がとけ、直後に
心無い天使が発動する。この間に相手は攻撃可能。移動可能かは不明

ただCOMは硬直解除後にどうも攻撃しかしないため移動できるかがわからない
どなたか対人で実験してくれんものか…

>>444
アルテマは通常カス判定だがEX時だと見てから回避不可能な速度で判定出るからキャンセル可能なんだと思われ
ただこれ連打できるの達人というか超人の域だろｗ

ちょっとやってたが、どうやらこれは黒い牙や時の呪縛でもできるみたい
ただしMキャンセルが早すぎると技が出ない。回避ができなければ成功してる
回避、フリエア、エアスラはできないが何故かガードは出来る。あと移動、ジャンプも
ただしガードモーション中に発生させる(発生が重なる)と技が出ない模様
これ使えばミシアとか強くなるのかな…


>>442
心無い天使終了するとなるみたいだね
これは間違いなく○○厨が騒ぎそうなレベル
心無い天使の途中モーションなのかねこれ

>>442
それは地上からダッシュ→ガード→召喚を素早く行ったときと同じ動きだよな
もしかしてMキャンじゃなくて召喚キャンセルもできる？

これ食らっても継続するなら問題だな

>>447
本当だ、これ落下モーションだったのか…
落下寸前でガードと召喚混ぜる事で判定が変になるのかな？


>>448
被弾すると出ない。そこまでやばい技じゃない

たださっき発動中に先生のしんくうは喰らって追撃されたんだが、相手の攻撃
かわして自分が追撃しなかったらしんくうは喰らったのに時の呪縛発動した…
何がどうなっているんだ

それで成功すればカッコいいんだが
心無い天使だとキャンセル失敗した時のリスクが半端無いからな・・・

これ相手が攻撃しない限りＥＸ終わらないな
延々とリジェネが続く

追撃っていえば>>175はなんなのかよく分からん
回避のタイミングずらせるってことなのかな

ミシアの時の呪縛が
使ってる途中に追撃になるとその後動けて
ある程度時間たつと発動する話は出てたな
確かその人が黒い牙でも心無い天使でも追撃後に発動する事検証してくれてたはず

のばら使ってる人の攻撃アビリティ何入れてます？
今ブレイブ攻撃が
N　シーズナイフ派生
下　リードアックス
空中N　ファイア

HP攻撃が
N　シールドバッシュ
空中N　マスターオブアームズ
空中下　アロー

でアビリティに不意打ち、カウンター、ガードカウンターつけてます
空中の貧弱感をやはり感じていて出の早いブリザドとかつけたほうがいいんでしょうか？

地面張り付いて空中はなしでおｋ
失せろ

竜巻振って一本釣りは意外と当たるよ
ＨＰ攻撃は当てようと思って使わないほうがいい
牽制程度にだな
一本釣りからのツイストも意外といいかも

ツイストドリルとか入れてないんで

セフィロスに居合い→N回避→居合い→N回避→居合い→(ry
という無限コンボが成立してしまったんだがこれはハメかな？

それkaiで何度かやられたことあるな
でもたしか途中で抜けられるときもあるはず　かなり長く続くから俺は嫌いだけど

地上付近でやれば着地硬直利用して半永久的に繋がるはず

ループするのは美しくないわ

×トマト→トマト→トマト→トマト→ト（ｒｙ
×リンゴ→ゴリラ→ラッパ→パセリ→リンゴ→ゴリラ→ラッ（ｒｙ
○リンゴ→ゴリラ→ラッパ→パセリ→リン酸（他の選択肢が無い）

こうですね。わかります。

ンジャメナ。

ンドゥール

んじょも

ン・カイの腕輪

ンゴロンゴロ国立公園

また「ん」じゃないか

話しぶった切ってスマン！

このスレで一番話題に挙がらないキャラって誰？
ちょっと使ってみようと思うんだが

Ｍキャンだけど、セフィロスで心無い天使練習してたらブラックマテリアもキャンセル出来た

キャンセルしてから、しばらく間が置いて空中でマテリア落とすポーズが出て落ちてったわｗ

アドパで対戦してたら相手がMキャン使ってきたから、そっちがバグを使ってくるならってことでこっちもバグラスしたら文句言われたんだが。
このスレはMキャンの話題よく出るから聞くけどMキャン使う人は一体そのへんどう考えてるの？

>>425
威力補正の一覧ってある？

>>469
すまんが既出だ

>>470
どちらも対戦では使わない。
当たり前。

>>471
あるけど、著作権があるから晒せない。
自分で買うべし。

バグラス(笑)
Mキャン(笑)
ループ(笑)
チョコ(笑)

>>470
バグか仕様かは荒れるから話題にしない方が良いと思うけど
とりあえず俺なら、
「Mキャンはバグに近いと思うので使用はどうかと思っているのですが、○○さんはバグ使用おk派ですか？」
って聞くかな…
ゲームは「お互いが納得したルールの上で楽しく」じゃないなら残念過ぎると思う
永久ハメとか呪縛ハメとかも同じことだと思ってる
こういうことは最初に確認しない両方が悪い

スレチっぽいな、スマソ

>>474
チョコね…。

Mキャンは正直いいと思ってしまうんだが
>>470どういう状況だったのか詳しく

>>473
アルティマニアに載ってるのか
各キャラの技ごとに書いてあるのなら即買いなんだが

>>472
何だと…すまん

そうか。俺だってバクを最初から使うわけじゃないぞ。でもアドパやkaiだとどうしてもそういう人がいるしいちいち切断も文句いうのも面倒なんで同じ土俵で戦うようにしてるだけなんだ。
今回のは文句言われたのが納得できなかったからさ

こっちは正々堂々立ち向かってフルボッコにしてやれよ。
相手は裏世界でひっそり幕を閉じるぞ。

>>480
相手と同じことやったら相手と同じになってしまうぞ
とりあえず正攻法でフルボッコしようか

Mキャンいんせきktkr

>>480
AFも同じだよね。
使ったら負けだと思ってる。

>>483
ほう…詳しく聞こうか

ＡＦはありだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AF無しでAFに勝つのが俺のジャスティス

とかいいつつ実は名前が考えつかないから使ってないだけです

>>478
載ってるよ。個人的に一番熟読したところだ
読んでてわかった中で印象に残ったのが、エグゼクションの一段目の威力。
クラウドのスラブロと同じ（激突含む）なんだわ

AFは元武器の名前そのまま付けてるな。

>>488
スラブロが４５でエグゼクションが５０なわけだが

>>488
それでもメテオ2発の方が強いんだよな。

>>488
ありがとう
ちょっと出かけてくるわ

>>490
ヒント；追加効果

>>493
わからん。
１０＋２０で激突で４５じゃないのか

>>494
初段は2hit

>>496
見間違えてたわ、すまん。
しかしティーダのBRVが異常に強いな。

流石田舎、どこにも売ってなかったぜ ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
こうなりゃ自力で調べるか

永久はダメでMキャンはいいとか・・・どんだけ厨なんだよｗ
Mキャンとか完全にシステムの隙をついたバグそのものなんだから
人によっちゃ永久とかよりタチ悪く感じるだろ
Mキャンおｋっっていってるやつは多分Mキャンできるキャラを使っている奴が多いと思う
それって客観的にみてすごい自己中だと思うんだ
永久もMキャンも無いのが一番ゲームとして楽しめると思うのだが
まぁ、Mキャンも相手の了承を得てから使ったほうがいいだろ
まぁ、良心に任せるけどねって話

>>498
同感だが、このスレで長文書き込むほどのことか？

>>330の叩き台にMキャン追加でいんでね？
ハメもバグも自由意志。戦術スレでハメ、バグの話題の輪廻はもう飽きた。

つーか、いい加減しつけーよ。

>>499
いや、このスレが一番永久について多く語って多くの批判があったのに
一番Mキャンに対して肯定的だからちょい長文ってみたんだ
すまん

流れぶった切って申し訳ないんだが、
自分WoL友人ミシアでよく対戦するんだけどどうにも勝てる気がしない…。
こちらの基本の動きとしては、
矢：ダッシュで接近
剣：溜めなしは接近して盾、溜めありは連続ジャンプで回避
斧：溜めなしは接近して攻撃、溜めありは引き付けて回避
って感じでなるべく接近しようとしてるんだけど、つらい…。
接近してもこっちの攻撃は殆どガードされて、ガード→アポカリで戦意喪失。
溜め剣にしても水平よけだと食らう可能性あるからジャンプで回避してるんだが、
そうすると結局アポカリの餌食になり…。
で、段々近づけなくなって時の呪縛→終了。

遠距離キャラは基本あんまり得意じゃないけど、ミシアは輪を掛けて苦手だ…
どなたかいい立ち回り方とかあれば教えて頂けないでしょうか？

ミッシー側の意見を言うと
結構楽な組み合わせ

最終的には
大斧避けてガンダッシュからフェイント掛けて攻撃するしかないよ
常に近距離で離さないように立ち回るしかないと思われる
溜め剣とかはチャンスだから上方向への回避からダッシュで二択かな
どちらにせ不利な読み合いにはかわりないだろうけど

もしかしてティナのブリコンって結構性能よさげ？
ためなしで間髪入れず連続で殴れるんだね

>>502
・作品によるが、格ゲーでは永久とそれ以外のネタは明確に区別されがち。
・永久を語っている人とMキャンを語っている人が同一人物とは限らない。
・戦況に与える影響力の違い。
・Mキャンの原理が結構お馴染み。

>>506
許される理由としては不十分だな。
ハメと同じ扱いでおｋ。

>>504
近づいてからフェイントを入れると…なるほど、
近づいてからが本番なんですね。
時の呪縛止められないし、やっぱりまだまだ修行不足ですね。
ちょっとCPU相手に練習してみます。一度くらいちゃんと勝ちたいし…
ありがとうございます。

まぁあれだよなー
赤リロは×だったけどFCDは○だったみたいな

>>505
超優秀。技性能に限って言えば、派生がないことを差っ引いてもトップクラスの強技。
ただ、他の選択肢からティナ相手にブリコン読みでガードするリスクが低いのが救い。

>>507
許す許されないの話題じゃないし、それを決めるのはお前でもない。

話題を蒸し返してる奴が同一人物にしか思えない

>>505
もしかしなくても性能いいよ
妙に見切りづらいのも含めて

格ゲー格ゲーうるさいな。
そんなこといったら、ネットのアクションゲーなんかシステムの隙をついた
攻撃なんて全て許容なんだから、永久もありになんだぞ。

>>503
広いステージならかなり厳しいが
狭いところなら何とか戦えると思うぞ。

もしミシアと広いステージでやるならば
マルチエアダッシュで戦ってみ。
個人的に同じ高度から若干上方向に強いミシアだが
真下を取れれば勝機は見えてくるはず。
真上の場合はタメ斧に気をつけてね。

>>513
前に一度だけ勝ったけどその時はがれきの塔だったなあ
確かに狭い、特に高低差のあまりないマップだとミシアの力が発揮できないんですね…。
マルチエアダッシュ上手く移動できなくて敬遠してましたが、
これを機会に使ってみようと思います。
ありがとうございます。

このスレ永久許可されたいと思ってがんばってる同一人物が多すぎないか
気のせいかもしれないけど
>>508コンピューター相手はあんまり練習にならないかも・・
超反応のくせ無駄な動きが多いし

>>515
相手の手札を把握した上で、遠間からそれを見分ける練習程度になら役に立つかも。
後は、斧の判定を知るとかね。

他なら、むしろやらない方がいいくらい。自分でミシアを触ってみる方が何倍も練習になる。

>>508
時の呪縛は「〜のきば」が良いんじゃない？

>>510-511
やっぱりそうなんだ
対人で友達のティナ使ってみたらちょっと驚きだったから

>>515
残念ながら俺はこのスレじゃ常にROM専だ
あとクラウドは使っているが永久は反対派だ。つまんないしな。
だけど、このスレのMキャン肯定的レスは客観的にみてさすがに理不尽すぎると思ったんで
書き込んでみた。同一人物じゃなくてすまないな
まぁ、蒸し返したのは本当に申し訳なかった
こんなやつもいるんだなってことで以下スルーしてくれ

みんなアドバイスありがとう(´；ω；｀)
頑張って勝てるようになります！

>>515
最強相手に何度かやってみましたが、まさにそれを感じました…

>>516
こちらから攻撃せずにひたすらよける練習とかなら使えますかね？
ちょうどミッシーもLv100なのでちょっと触ってみます。
正直、トラウマ気味でミッシーは暫く見たくないですが…orz

>>517
せっかく「〜のきば」セットしてたのに使ってなかった…
どうにも間に合いそうになかったら使ってみます！

>>515
誰もハメ許容なんて言ってないだろ。逆にMキャンを使おうと必死な人がいるように見える

>>519>>512に対して言ったんつもりじゃないですよー
同じ文体で毎回掘り起こすやつがいるんです。

新テクニックを模索する中で、ハメ、バグ、疑似ハメにつながりそうなコンボなど
システムの穴を発見する可能性がありますが、
それが新戦術の開拓につながるものである場合はどんどん語り、技術の向上を目指しましょう。

ただし、これらを対人戦で使用するかどうかは個々人のマナーの問題です。

また、特定のテクニック、コンボなどを指して
「これは対人戦で使うべきか否か」という議論をするのはスレ違いです。
平行線の議論が続くまま悪戯にスレを消費しかねないため、ハメ・バグ等の議論の話題は禁止です。

「○○のテクニックを使ったら相手に切断された！」などという愚痴を書きたい人も帰ってください。

>>523
こっちのスレはこれでいいけど、ランクスレはもめるだろうな。

難しいんだから認めろよ、、みたいのが一番寒い。

Mキャンはいろいろと言われてるが
バッシュキャンセルやアトラクターキャンセルはどうなんだろうな

>>523
それでいいかもね。
スレは有限資産じゃないんだし、浪費してもいいとは思うが。

>>525
どっちもバグだと思うが

夜明け前、バグは仕様に変わるだろうってプログラマーが言ってた。

アトラクターはバグじゃないだろｗ
アトラクターの硬直の少なさと回避の終わり硬直をブレイブorＨＰでキャンセル出来るのを利用してるだけ

バッシュ報復キャンはグレーゾーンだな
ＨＰのガード技だけキャンセル出来るから仕様なのかね

バグが仕様かっていう線引きじゃなくて
ゲームバランスに致命的な影響を与えるか否かってだけだと思うんだがな

永久が特別視される理由は結局それだけだと思う

おいやめろ馬鹿あんまぎちぎちすると俺のハッスル先生も肩身が狭くなるじゃないか

クラウドのスラッシュハメはアルティマニアに戦術テクニックとして紹介されてるんだぜ。
公式が認めているコンボだ。

公式でも認められているスラブロハメだから別に対人でやっても構わない
が、そんなの1戦やったらもう相手にされないだろ
だからこそマナーの問題であって、絶対禁止だとかそういうわけでもないけど推奨は出来ない

スマブラと同じ考えでいくと、スラブロハメはガチでやりたい人用
ハメなんてつまらないし、相手も不快だから使わないのが1番いいんだけど
ガチなら戦術や立ち回りとしては普通だと思う(投げ連メテオと同じ)
後はモラルとマナーの問題か

>>532>>533
認められてるのではなくて、認めざるを得ないんだ
カプコンにとっては失敗でしかない
もし本当に認められてるとしたら、開発時の会議で
「空中回避を使ってスラブロを永久に当て続けられるようにしましょう！」
という案が通ったことになる

カプコン？

>>535
何故カプコン？

バーイカプコン

先生で最強CPU相手にしていると。
デルタ当てた後、CPUは喰らってるにもかかわらず受身とってデルタのスキに反撃してくるみたいなんだが。
これって人間でも出来るのか？

ぼくすらぶろハメでしかかてません＞＜

まで読んだ

アルマニにスラブロハメ載ってんのかよｗ
仕様です的なノリかね

Mキャンとか無しなら
もっと禁止項目増えそうだな

バッシュキャンはさすがにアウトっぽい

自分ルールの立案合戦に拍車がかかってきたな

いつから交戦規定を決めるスレになったんだよ

バグやループで思考停止してるバカはほっとけよ

>>539
多分受身攻撃が必要だと思うんだけど、できる
試しにCPUのデルタ食らった直後に○連打してみるといいよ
ただし、真正面から食らうと大きく後ろに飛ばされるからまともに反撃できない
先生の真正面よりちょっとズレると変な飛ばされ方するから
キャラによってはそこからデルタ食らい反撃とかできて一発ブレイクできたりする

ちょっと叩き台変えてみた


新テクニックを模索する中で、ハメ、バグ、擬似ハメに繋がりそうなものなど
システムの穴を発見する可能性がありますが、
それが新戦術の開拓につながるものである場合はどんどん語り、技術の向上を目指しましょう。

ただし、これらを対人戦で使用するかどうか、またそれらがコンボであるかハメであるか
バグであるか仕様であるかは個々人で解釈し、ここでの議論はNGです。

また、特定の行為などを指して
「これは対人戦で使うべきか否か」という議論をするのはスレ違いです。
平行線の議論が続くまま悪戯にスレを消費しかねないため、ハメ・バグ等の議論の話題は禁止です。

「○○のテクニックを使ったら相手に切断された！」などという愚痴を書きたい人もお帰りください。


＞それが新戦術の開拓につながるものである場合はどんどん語り、技術の向上を目指しましょう。
この部分が構って欲しい奴に利用されそうで怖いが

Ｍキャンて何ぞ？

何ぞ（笑）
ログも読めない奴はROMってろ

>>546
＞技術の向上を目指しましょう。

ハメだとかコンボみたいなキャンセル技、クソ戦法、クソ装備の話題ばかりが先行してて
攻めとガードの両立とか、フェイント交えた択の迫りとか単純な技術の向上の話が全然ないよな。

対人やってても素直に上手いと思える奴はひと握りだわ。

>>549
自分と同程度の強さ、相性のキャラを使い、勝つための特化装備、徹底した行動、戦法を使わず、巧い人。
そりゃ少なくなるよね。

巧ければ、いや、巧ければこそ、勝ちを目指すと理不尽に近い特化装備、徹底した行動を要求される。
戦法でどうにもならない部分があるから、そういう話題がふるわない。道理だな。

一握りだからこそ上手いと思えるのさ
沢山いたらそれは普通ってことになる

確かにｗ
正論すぎる

>>550の言いたいことと話しずれてねｗ

最初の頃はＣＰＵの普通でも強いって言われてたなぁ

キシュツだとは思うが、EXﾓｰﾄﾞ雲さんｺﾝﾎﾞ
１・地上触手三段目雷→地上報復式(空中に浮く)→零式
２・地上触手三段目雷→高射式→地上報復式→零式

壁際、天井の低いところだとﾍﾞｽﾄ。回避距離つけてたり、ｼﾞｪｸﾄや先生には効かないｗ
潜地式も絡めるとなかなかいい

>>532
「アルティマニア」＝「公式」を、さも当たり前かの様に言ってるけど
アルティマニアって製作スクエアエニックスじゃなくてベントスタッフだよな？
関連商品としてライセンスビジネスの一環で認めてるだけで
それが「公式が認めているコンボ」までいくのは飛躍としか思えない

公式かどうかなんてことに拘ったってどうにもならんけどな

>>556
「ゆうていみやおうきむこう」とかと混同してる俺がいるｗ
まー所詮よその会社の出した、ただの攻略本＋資料集ってとこだよね

公式だろうがなかろうが、使いたい人は使えばいいんじゃないの？

誰よりも強くなりたい。ゲーム内でできることは全部やる。勝ちたい。ってのと
勝ち負け関係なくお互いが楽しくやりたいって人はすみ分けるしかないよ。価値観が違うんだし。

格ゲーでもスマブラでもぷよぷよみたいな対戦ゲームでもどこでもお互い文句言い合ってて正直見飽きた

>>559
確かにスクエニが何と言おうと無意味だって事には同意
更にわざわざ対人でバグ、ハメ利用の是非に指針を与えるコメントをしてくれるとは到底思えない
ここらへんは個々人マナー意識や、対戦の現場でのコミュニケーションで解決するべき問題だと思う

限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ

>>562
そうですかありがとうアルテマウェポンすごいですね

それほどでもない

>>560
楽しくやりたいならこんなとこ来なきゃいい
やれること全部やった場合の議論するに決まってるだろ

401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 20:23:45 ID:yQrWeCLV0
(ガーランドには触れず)

403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 20:56:15 ID:erzI4mdV0
ガーランド戦では、根本的にガーランドがEX出来る状況は来ないんだよなぁ。フォース全くといっていいほど出ないし。
ということで○だと思う。EXは怖いけど致命的に鈍足だから近距離でもエアロしとけば一方的。スパアマついてると言っても吸引には勝てない。

410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 21:12:22 ID:yQrWeCLV0
ガーランドについては自分はあまり使ってないから分からなかった
>>296の表で対トットが○になってるから（まだ●だけど）スパアマがそこまでなのかなと考えた
だけど、お前さんの言うとおり、対トットが○になるまで不利じゃないだろと思って△にした


495 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:01:01 ID:b0OqId7f0
ガーランドに関しては、
＞　ガーランドについては自分はあまり使ってないから分からなかった
＞　>>296の表で対トットが○になってるから（まだ●だけど）スパアマがそこまでなのかなと考えた
＞　だけど、お前さんの言うとおり、対トットが○になるまで不利じゃないだろと思って△にした
これで返答になると思ったんだから凄い。
スパアマにバインドかけようとか変なことを考えず、エアロで吸ってれば基本的に勝てるんだし。

497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:11:23 ID:xCEK/UeR0
>>495
ガーランド対トットってエアロ通用するのか？
チェーン使えば引っ張られて届かないってことはないと思うが

501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:25:05 ID:b0OqId7f0
>>497
吸引自体は効く。
あとHP攻撃だけは吹っ飛んでくれるので、ほのお対策としても。
そもそもじしんつなみたつまきは普通に戦ってりゃとどかないからね。
優位は崩れないかと。


抜粋です。
いつの間にか下敷きが△だったので根拠から崩壊してます。
これ以外は何も出てませんでしたし、△にはならないんじゃないでしょーか。

ミシアの呪縛がMキャンで
発動するみたいだけど（オレは出来ない）
それだったら天使と牙もMキャンで発動するの？

誤爆った。
ランクスレがまだ立ってなかったとは。
気付いたランクスレ住人は誰か転載お願いします。
もう寝るので。

ここ字スレじゃないぞ

>>565
それは極論すぎるだろう
ただハメのやり方を覚えるだけの対戦よりも実力がしっかり反映されるようなルールの下での対戦の方が望まれてるはず

実際に今までのスレの流れでも効率のよいハメ方・対策なんてほとんど語られてない

>>567
出る

が、他の人によると必中ではない模様
またCOMの挙動がかなり怪しくなるが、対人だとどうなるかわからない

>>568
さっきは、前々スレだとか言って悪かった
ゴメン

ちなみに、>>566の403と495は同一人物だから当てにはならんよ
ここで意見言うのもスレ違いだけど、お前らゴメンな
次スレ立てられなかったお・・・

ガーランドがフォース出ないって言ってるけど、当てやすいハイブリンガーにしても
空中戦が得意なトットに有効な、発生の早いツイストドリルにしてもモリモリ出るからな
何度も後で言われてるが、そいつは対人した事ないかCPU対戦の話をしてるとしか思わん
って、後々叩かれてる

あと、エアロ吸引にしても、ガーランドの攻撃動作を把握してないとしか思えない
ほとんどの攻撃が、相手にグイっと伸びていく攻撃が多いから、とてもエアロ吸引だけで優位に立てるとは思わない
ってのも、言われてる
まぁ、エアロ吸引があてにならないって言われてるだけだが
全レス見るのはめんどうだから見落としたのかもしれないけど、403・495の意見は誰一人賛同してないからな
でも、8スレ目のティーダだけは賛同されたから、ティーダは変わったんだよ

スレ汚しゴメンな
これも転載してくれると嬉しい
寝る

Fまとめ。先生まで修正版

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12911.xls.html

>>573
いただきました。乙

ところでBRVブレイクしてる間って、攻撃くらったら全部クリティカルじゃなかったっけ
秩序（真）ってそのクリティカルが無効になってない？

>>574
デフォで全部クリティカルになるんだったら、勝負師の魂なんて要らない

ブレイブが基本値に回復してる最中は回復してる側の攻撃が確実にクリティカル
それと混同してんじゃない？

ほんの2,3分CPUと戦うだけで間違ってるとわかるような情報を書き込むなよ…

>>573
F云々よりセルフィロスをだなｒｙ

そういや格付けスレ消えたの？

誰か格付けすれ立てればいいのに
規制が厳しすぎて誰も立てられないのか

次スレ立ってないのにWol語りだす奴いたりもうだめ

>>580
アレだけ住民の頭が悪いと、もう立たないほうが色々と幸せかも知らんよ

まあ、勝ち負けだけの動画上げてみたりCPU戦あげてみたり、変な人住み着いちゃったからな。

【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ9【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234785004/l50

開幕を考慮に入れれば○○最強とか
バグを考慮に入れれば○○最強とか
待ちを考慮に入れれば○○最強とか


規制じゃなくて住民が呆れて去っただけと思った

セシル使いの方に聞きたい
セシルの使い方ってパラディンのセイクリッドやレイウィングスでブレイブ削った後
HP攻撃当てるんだよな

でも、俺が下手なのか相手が上手いのか知らんが、そのHP攻撃がなかなか当てれないんだが…
サーチライトはエアダッシュ余裕ですだし、ダークフレイムも当たらんし
単調な空中ブレイブのアクセントにパラフォを入れればいいんだろうか？教えてくれ

安全にEX溜まってる状態で地上ならソウルイーターで、空中ならパラフォで決めてる
HP攻撃を警戒される前にブレイブのフェイントがてらHP攻撃使ってバーストが理想
ブレイブで地面や壁に叩きつけた後パラフォorHP攻撃の突撃（名前忘れた）の２択も可能かな？
三行目は今思いついたから気にしないで

メインじゃないから使い方が違うのかもしんれんが
おれのセシルはブレイブあまり溜めない。相手の攻撃の回避後とかに積極的にパラディン撃ってる。
ダッシュで突っ込んで目の前でパラディンとかすると、ガードした相手に刺さるとか。つまり天に舞えとの2択的使い方。
パラディンは空振りしてもスキが少ないし牽制としても優秀だと思う。

>>ブレイブで地面や壁に叩きつけた後パラフォorHP攻撃の突撃（名前忘れた）の２択も可能かな？

すまん、対人で試したけど全くダメだった
なんとかしてHP突進攻撃を利用してみたいな

セイントダイブは地雷じゃないか？と思ったらやっぱ地雷だったのか

なるほどセシルはブレイブかパラフォの二択で攻めるという感じなのか
しかしそれならじゃんけんみたいでなかなか難しいものもあるな
あとパラフォだけではさすがにアレなのでセイントダイブもいれてみよう。前回避狩れるし
アドバイスありがとう

セイントダイブに夢見つつ
無敵付けてもあの遅さで
回避余裕されますた

セイントダイブは微妙なのか
それにしてもレイウィングスやセイクリッドは強いなあ

パラフォの射程知ってる人なら後ろ回避もするだろうし
そういうときにダイブが刺さるんじゃないかなぁと妄想

回避2回余裕だと思うよ

地雷には変わりないとは思うが、油断してるときにいきなりやられると稀に刺さる

セイントダイブ？一回も使ったことないわ・・・

ハイガされるしね

セシルのHP攻撃は牽制でダークフレイムとパラディンフォース
疑似派生でダークカノン→ソウルイーターとパラディンアーツ→パラディンフォース
ダークカノンが魔法防御付きだから中距離で相手の魔法技に合わせて

EXで技の威力補正1.5倍になるからEX維持型がいいかも

>>597
お前セシル使った事無いだろ・・・

>>597
パラフォ覚えるまでパラディンにならなかったのか

>>600,601
ソウルイーター一発でLv100になったという可能性も……。

先生…

wikiに載ってるゴルベーザの遠距離グレアハンド＞目押し近距離ライズ…のコンボだけど
遠距離グレア＞キャンセル後方回避（すぐレバー前入れして落下位置調整）＞近距離ライズ…
って繋いだ方が難易度が下がって安定すると思うんだがどうだろう。ちょっと指が疲れるが

前にどこかで書いてたがセシルは踏み込みが浅い技が多いので後ろ回避安定と
書いてたがセイントダイブは踏み込みが深い
それを見せて警戒させての至近距離のやり取りが熱いと思うんだがどうだろう？
個人的に地上も出が早いパラで攻めるパターンが多い気がする
ダークカノンは正面で打ち合ってすり抜けて相手の魔法が先に当たって以来
信用できんのだがｗ

セシルはメインで使ってるから色々と試したが、
激突特化＋EX型が一番な気がするな。
循環狙ってもEXバーストの威力が低くてBrakeしきれないことも多いから、ゲージ維持し続けて激突狙った方が火力高かったりする。
セイントダイブは相手のHP攻撃を回避した後の回避狩りで使ったりすると刺さったりすることもある。

>>600-602
EX弾き反射一発という可能性も……。

>>606
俺は負けるときは火力重視のセットアップした相手に
事故>バースト>ブレイクされて即死ってパターンが多かったので
フォース回収＆DEF187と191の２セット用意してあとは人間力で頑張る
って方針にしたら結構安定したな
個人の経験則だから、理屈とかないけど

HP当てるのは有利とって択をかけたり、ガードカウンターから
セイントダイブはセットしてない

もっと暗黒騎士について語ろうぜ

とりあえずダークカノンは主力
エアダッシュで突っ込んで来る奴にはシャドウランス
地上戦に付き合ってくれるならヴァリアントブロウ
真上から攻めてきたらダークフレイム

グラビティボールの使い所がわかりません

天に舞え！

>>609
あれってＨＰ攻撃せずにパラディンに変身するためのものじゃないの？
ＨＰ攻撃未使用をつけている私としては外せない一品。

>>611
そっちじゃなくて地面に叩きつける方だよ
あれは激突もあるし飛び道具にしては威力がかなり高い
上からとかガードされてもこっちのガードが間にあうような距離なら積極的につかってるな
暗黒騎士主体でいくと行動が固定されがちだからアクセントとしてもいいし
パラディンアーツの方はあたり具合によってHP攻撃入れれて便利

>>611-612
まぁボールでもアーツでもどちらでもいいんだけどさ、そもそも当たらなくないか？って話
少し離れてるとガードかエアダッシュされるし近いと反撃されるし
一応アーツを入れているんだが、全く使ってない事に気付いた

自分は牽制にしか使ってないな。当たればラッキーと思ってる。
敵のエアダッシュ終了を予測して出すといいんじゃないかな。

玉は当たらんね
遠かったら届かないし
近中距離じゃダッシュで終わりだし

ガードカウンターで
レイウィングまで繋げるのに装備してる
デカント中ならパラディンで防御しても入るし

パラディンのアビリティ・空中HP攻撃を外した暗黒クリティカルATK特化のセットを用意している俺に隙は

あった…orz
パラフォだけでもつけるか…

>>609
暗黒なら主力はダークフォール、上取りアーツとフォールで攻める暗黒、カノンとソウルイーターは外してるセシル使いもいるよー

>>453
亀で悪いが、のばら使いで空中ソードブロウを入れない奴は珍しいと思う
てか、地上ソードブロウの良さをやっとわかってきたこの頃

セフィロスの虚空へ繋げるコンボは確定なのかな？

確定じゃないんじゃね
着地した瞬間に虚空が当たるようにすれば入るんだがなぁ

>>618
地上ソードブロウ使えるか？当てる為にエアダッシュ使うと空中技になってしまうし

>>621
俺は対空によく使うよ。あとは近接でこう着状態になった時。
もう少し離れてるとソードブロウでフェイントしてガード誘う。

>>604
繋がりやすいかはわからんが、そのまま着地するよりは見た目的にも分かりやすいな。

ところで、ライズウェイブ→前回避→浮遊システムの、浮遊システムの一段目が当たらなかったりするんだけど
これってコツとかある？ライズウェイブのボタン溜め押しをどうにかするのかな

あ、浮遊を重力に変えてみたらかなり当たりやすくなった。
なんでだろ

セフィの虚空のコンボはなんかなぁ。
出し切りでフォース吸収と追撃で使い分けした方がいい気がするんだが。もちろんダメと見栄えはいいけどな。

フォース吸収とダメージで使い分けてるだろ

>>626
出し切りダメージ＋追撃じゃだめなのか？

当たるかどうかかなり不安な上に下手したらこっちが攻撃もらう追撃よりは
確実に威力アップのほうがいいんじゃね？

>>628
まぁいいや。スルーしてくれ。すまんかった

ガーランドの【ハイブリンガー一段目＞後方回避】×ｎが最強CPUに入ったがこれって対人でも入るか？？
対戦出来ないので受け身とれるか確認できん
微妙に間合いが離れるのでセフィロスのと同様、永久にはならなそうだが

キャラ議論スレでハメ技の話などしないでもらいたい。

ハメかも確定してないのに脊髄反射のごとく拒絶反応示すのもどうかと
視野が広がらないよ

少なくとも1回は確定で入るけど、その後は入った試しがないんだが…
どちらにしても対人ではハイブリ短→回避の後に同じ技を使うのは
スラブロを連想する人もいるんで何となく止めた方がいい感じがするな
ハイブリ長押しに繋ぐ分にはかまわないと思うけど

地形も絡むけどハイブリンガーループは3セットぐらいが限界ぽ
ハイブリから溜めハイブリにつなぐのが見た目的にも安定じゃね

つーかふと思い立って色々試してたら
レバー前入れラウンドエッジ一段止め＞後方回避＞前入れラウンドエッジ
…が何セットかループする悪寒
CPUにはラウンド×3＞後方回避＞ハイブリ＞後方回避＞溜めハイブリまで確認
誰か対人で繋がるか確認してくれると助かる

連続技の可否が話題になってるけど、起き上がりに技を重ねるのはどうなんだろう？
CPUは完璧にガードしてくるから理論的には確定ではないと思うのだが、現実問題人間では回避もガードも不可能な状況が多い。
そもそもHP攻撃を重ねる事が出来るキャラはCPUでも回避できないっぽい技も多い。
これも連続技と同じくハメ扱いされることもあるんだろうか。

>>635
ようするにバッツの擬似派生もなし？
相手がよけられないから使わないっていうのはそりゃただナメてるだけだろう。
問題なのは弾きを使わない限りぬけられないハメ、製作者が意図してない明らかなバグだろ。

また「コンボ（笑）」とか言って茶化す連中が沸くぞ・・・

>>635
ジタンの壁ハメを見ると、ばっちり重なれば完全に回避不能なんじゃないだろうか
いいか悪いかは知らん

>>638
あれは回数重ねれば回避ガード可能だった気がするが。

>>639
今の話題は起き上がりに重ねたらどんな攻撃でも回避不能なのか可能なのか
それはループしない場合もハメとみなされるのかってことだろう
壁ハメはあくまで一例だ

さすがに起き上がりに技重ねちゃいけません、黙って見守っててくださいとかだったら
どんなゆとりゲーだよって思うが

一応格ゲーなんだから無限でなければ重ねはもちろん技繋げるのも有りだろ
流石に即死級となると気が引けるが

>>641
ゆとりゲーマーばっかりですから

ダウン中に回避の先行入力が効いて、ダウン中の無敵→回避の無敵って繋るか否か問題だなー
無理なら、起き上がりに持続の長い技重ねときゃハメれるってことになるが…

重ね＆ダウン取る⇒重ね＆ダウン取る⇒…
が繰り返せるような技があるならまぁ自主規制レベルかもしれないが、
単発チャンスの起き攻め擬似派生なら別にいいだろ。

このゲームってダウン取れるような技は吹っ飛ばすもんばっかだからな
壁に叩き付けからの択を迫ることくらいしかできないだろう

忘れがちだが回避攻撃で脱出できる可能性もあんじゃね

大体お前らがどんなルール決めようが従うつもりはさらさらないけどな

無言で切るだけだしな

必死だなお前ら

>>644
雲使いの俺だが、たとえばどれだけ起き上がりに零式重ねようとハメではないと思うんだが、どうだろう
昔っからこういうときの振る舞いは「追い詰められるほうが悪い」で決まりだと思うんだが

でもこのゲーム、リバサとか無理だし ダウンとった時点で勝ち確定ならただのハメになっちゃうし

ハメ云々言うけど、ソレを回避する為のEX弾きじゃないの？
EX特化装備やら開幕EX100%やら平家やら有るんだから、カッカしなくても良いのに…

まぁ、ハメはやられて嬉しいものではないけどね

ハメは別に相手が良いならいいんじゃね

是非を問いたいなら余所でやれ

>>653
ハメのためだけに香木や平家装備しろってのか
馬鹿ばかしい

少し落ち着けよ

ジタンのコンボって
ランブルラッシュ1段N回避→テンペスト
ヴォルテックス1段N回避→ストームインパルス
ヴォルテックス1段N回避→スイフトアタック(空中)くらい？
他にもある？

バーストモンキーのコンボなんて知るかよ

>>652
延々ダウン拾いで繋がるんでなければ、ただの叩き付けからの拾い直しコンボなだけ
ダウン自体が追い打ち可能な喰らい状態だと思えばわかりやすい

ブレイブからの派生HP攻撃は回避不能だがハメとは言わないでしょ
それと同じだ

むしろ回避の可能性があるだけマシなくらい

>>658
ワロタｗ

>>658
ジタンにボコられたかｗｗ

>>658
｢まだ終わりじゃない！｣

バーストモンキーワロタｗｗ

バーストキャットだと言っているサル

人型な以上どう考えても猫よりサルの割合がでかいと思うんだがｗ

Fまとめ。セルフィロスまで修正版
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18261.xls.html

>>666
セルフィ可愛いよね

質問スレで聞いたことが真実と違ってるみたいなのでこっちでも聞いてみたいんだが、
クリティカルダメージってチャンピオンベルトのようなダメージアップ系アクセサリも効果あるよな？

アクセなしのとき、通常ダメージが100％、クリティカルが500％
チャンピオンベルト装備で、通常ダメージが125％、クリティカルが525％でおｋ？

ちんこ

>>669
え？・・///

>>668
ブレイブダメージ＝基本ダメージ×技の威力補正×（1＋x＋装備アクセサリ増減率合計÷100）

・通常ヒット
x＝0

・クリティカルヒット
x＝相手のブレイブの現在値/自分の最大HP×7　（4≦x≦7）

バーストモンキーｗｗｗ

なんか昔のB級映画のタイトルみたいだな。

バーストモンキーってなんかいいな

木曜洋画劇場『バーストモンキー』

>>671
基本ダメージのところがatkに影響するんだよな
チャンピョンがいいのかレッドジェムがいいのかよくわからんわ

丸の内OLに今流行（ブーム）のバーモンとは何か

雲様のキャンセル報復練習してるんだが、
これでガードしてもＨＰ攻撃にはつながらないのかな？
まあやけにカッコイイので無駄に使うけど

>>668
私に答えを求めているの？
DISSIDIA FINAL FANTASY 攻略・装備議論スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233040323/
質問前に過去レスを読んで。私に言えるのはそれだけ

>>678
報復はガード後オートでＨＰ反撃

高射式が相手の真下から1本出てくる漢字

雲様の空中ブレイブの三段目の球がガードされて帰って来たのを、
報復式でカウンター決めると脳から変な汁出るくらい嬉しいww

雲様だと潜地式が使えそうなのに、自分の腕だと、なかなか決まらないorz

>>680
やってみれば分かると思うけどキャンセル報復ではHP攻撃出ないみたい
ただのガードと同じなのかな

>>682
報復式はハイガード相当なので八刀のブレイブ部分などの通常ガード出来ないものも防げる。　
報復キャンセルでガードした場合回避した方向によっては零式が確定する。

報復ガード成功＞N回避でキャンセル＞零式　が安定なのかな？
俺は反射神経がゴミ以下なので、余裕でガード成功したの見てから
また報復とか出してそうだ・・

皆様方のお知恵を拝借したい。
メテオとメルトンしかしてこないティナと、
EX満タン時にシールドバッシュしかしてこないフリオへの対策がわかりません。

途中でshift＋enter押しちまったい…
メテオはぽこぽこ落ちてきてよけられないし、
ダッシュで近づこうとしても潰されやっとこ接近したらメテオブッパ。
フリオは離れればファイア、接近はバッシュ一択で何もできずにボコられます。
自分のスキル不足なのも間違いないんだけど、
立ち回り方があれば教えてほしい。

自キャラも書かずに対策とな！？

キャラ不明の場合だとえーと
フリオ：ファイアは無視してバッシュで取れない攻撃すればいんじゃね？（例、HP攻撃、ガークラ攻撃）
ティナ：メテオの当たらない位置から攻撃できる技で攻撃すればいんじゃね？（例、ミシア溜め斧など）

>>688
メテオの範囲外からまともに攻撃できる奴なんて数が知れてるだろｗ

無難にエアダッシュ（速度の落ちた頃にメテオに当たらないように注意する必要はあるが）か
落ち着いてやれば歩きで回避もできる

何ならトルネドとメテオのみのゴーストで練習したらいい

>>689
だってさｗ
>メテオはぽこぽこ落ちてきてよけられないし、
>ダッシュで近づこうとしても潰されやっとこ接近したらメテオブッパ。（こりゃ多分メルトン）
ってあるからもう範囲外しかないじゃんｗｗ

申し訳ない、自キャラは暗闇の雲とクジャです。
クジャの場合ティナは何とかしようとすればできない事はないんだけど
雲の場合頑張って立ち回っても詰んでるんだよ…。
特に上手い人のフリオだと一撃必殺装備でもないと勝てなさそうで。

>>691
雲使えないからクジャになるけど
ティナにはフリエア、フリオにはマルチエア推奨

ティナにはスナッチ範囲外だと面倒なのでフリエアで無理矢理近づくしかない。
もしくは気合いでメテオよける。メテオ３発目と７発目が自分をサーチしている、残りはランダムと覚えよう。

フリオに対しては常にフリオの真上を取ることを意識する。真上を取ったら、バーストエナジー。
バーストエナジーはシールドバッシュで取られない＋高低差に強いから。
そしてフリオは真上に強い地上技がない（たぶん・・・
真上を取るために、マルチエアダッシュで高度を維持しながら接近するって感じかな。
あと、相手のファイアをフリエアなんかで反射して、それをバッシュされてはバーストエナジーの意味がないので、
やはりマルチエアで一度横へ誘導してから真上を取りに行くと良い感じ。
スナッチ等の遠距離技はバッシュされやすいので封印でいい。

>>691
軽々しく詰むとか言うなよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6178673
このメテオのさばき方はしてないんじゃないの？

触手は13Fと発生が早いからフリエアで近づければまだ行ける気がする
技の発生が遅いキャラは近づいても避けられることがしばしば…

フリオがファイア撃ってくるならこっちも報復式すればいいじゃない

フリオ側としては、跳ね返ってきたファイアで自演バッシュしようとしたところにガード不能技を出されると結構焦るｗ

フリオの真上から乱打式もいいな
バッシュもされないし、よろめいたところに他のが当たったりする

雲×フリオだったら雲有利だろ
バッシュで待ちに入ったなら遠くから追尾式なり乱打なり打ちまくってりゃいいよ

雲xティナは互角だと思うんだけどね
メテオフラッドが地上でしか撃てないのが雲にとってはおいしいよ

>>692-698
沢山のレス有難うございます。
クジャの詳しい解説もありがとう、これなら何とか頑張ってみます。
取りあえず寄せてもらったアドバイスは試してみますね。
メテオのさばき方は知らなかったかも。
後はメルトンさえどうにかなれば…。
腕上げて再度挑んでみたいと思います。

フリオのファイアに報復で返すと、
波動柱を避けられた後に返っていったファイアにバッシュ。
乱打は、フリオのEXが満タン時だとHP攻撃も返されるので駄目だった。
HP攻撃が完封されるのが一番痛いんだよな。

乱打をEXで返すって、そりゃ相手の中の人が強すぎるんじゃないか？

>>701
EX満タン時にバッシュで返された、ってことね
無謀な戦いだったんだろうか

多分報復キャンでバッシュ逃げられると思うが。
こういう類のテクニック使うのに抵抗あるならそこまでのお話だけど。

フリオ使いなら当たり前じゃね

>>693
全然避けれてなくてワロタ

>>703
逃げ切れる方法がある事自体知らんなんだ。
報復キャンセルってダッシュ中に報復する事だと
勝手に思ってたんだが、何か違うのかな。

>>706
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128755

この動画は報復キャンセル使ってるな。

ちょっとセルフィロスがあがるかもしれない要素発見したかも…検証してくる

きのせいでした、ﾃﾍｯ

>>709
やけに早いなｗ
何を勘違いしてたんだ？

>>710
いや…新しいキャラ使ってみようとジェクトでコロシアムこもってたんだが…
最大かその手前くらいまで溜めたストリームを閃光でかえされたんだ
だからガークラに対応してるのか？とおもったらふつーにクラッシュするし
それどころかストレートアローすらよろけてしまった…
ただ、たしかにストリームは一段階は溜まってたと思うんだがなぁ

そう言えば閃光がEXソリッドバレルを弾いたってのも聞いたことあるな
まぁキャラ限定されすぎでどうなのか知らんがｗ

閃光に無敵付ければ
楽しいお

閃光は決まれば気持ち良いんだがな
ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝって感じで

閃光はﾌﾞﾚｲﾌﾞ魔法の当て身しか機能しないからな。報復やﾊﾞｯｼｭ、ﾊｲｶﾞは神性能すぐる

閃光は空中の相手にも当たればよかったんだが

ジャストジャンプってキャラ差ないよね？
出来る奴は出来るけど出来ない奴は全然できない

ケフカのジャストかなり飛んでる気がする

セシルのバーストのダメージがやたら低いのは
本来バーストにも効果があるはずだったダブルダメージが機能してないからだろうか

>>719
機能してなかったら、こっちのATKが相手のDEF上回ってるのに８５０とかの威力になっちゃうよｗ

威力補正が低いんだよ、セシル
EXバーストの合計威力補正は、一部の例外を除いて100前後なんだが、
セシルのダブルフェイズは50しかない（ダブルダメージにいり実質75）

なるほど、純粋に威力が低いのか
まぁ言った所でどうなることでもないんだけど、ちと悲しいｗ

ダブルダメージって名称のせいで倍率２倍と勘違いしたんかね、バーストの威力設定するときに

>>721追記・訂正

○　セシルのダブルフェイズは50しかない（ダブルダメージにより実質75）
×　セシルのダブルフェイズは50しかない（ダブルダメージにいり実質75）

>EXバーストの合計威力補正は、一部の例外を除いて100前後なんだが、
これは特殊操作成功時の話
ちなみに例外は、だいまほう（60）、超究武神覇斬（68）、エース・オブ・ザ・ブリッツ（68）、キング・オブ・ザ・ブリッツ（85）
超究武神覇斬とエース・オブ・ザ・ブリッツが低いけど、アルテマウェポン（ATK）の効果で実際にはもっと上になる（最大で2倍）

暗黒騎士部分はATK＋2ってのも考慮されてる……のか？

セシルのバーストは最後の十字斬りがちゃんと２ヒットして欲しいな
あの１撃がやけに弱い印象がある

>>724
雲と先生も１００？
あの二人は強い気がするんだが

>>726
忘れられがちだけど、バーストにだってHP攻撃部分は必要なのです

先生１００
雲１０２

田代さん105

586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 00:54:11 ID:OBCpRgUM0
>>572
確かにそのほうがよかったかもなぁ
とりあえずATK統一で計ってしまったので残しておく
クラウドとティーダはHP１と全快を調べてみた

先生:5608
暗雲:5196
セフィ:5189
ガブラス:5090
ティナ:4956
WOL:4948
ゴル:4936
トット:4935
皇帝:4932
クジャ:4928
忍者:4918
ミシア:4908
のばら:4900
スコール:4897
ジタン:4896
ガー:4733
ケフカ:4732
バッツ:4680
ジェクト:4189
セシル:3695
ティーダ:3438〜6893
クラウド:3376〜6772
賢者:2980

EXバースト成功時の合計威力補正（括弧内はEXボーナスによる効果）

WoL.　　　　　　　　　　　 100
ガーランド　　　　　　　　100
フリオニール　　　　　　 100
皇帝.　　　　　　　　　　　100
オニオンナイト（忍者）　100
オニオンナイト（賢者）.　 60
暗闇の雲　　　　　　　　 102
セシル.　　　　　　　　　　 50（×1.5）
ゴルベーザ　　　　　　　　95
バッツ　　　　　　　　　　　95
エクスデス.　　　　　　　 100
ティナ　　　　　　　　　　 100
ケフカ　　　　　　　　　　　96
クラウド　　　　　　　　　　68（×1〜2）
セフィロス　　　　　　　　105
スコール.　　　　　　　　 100
アルティミシア　　　　　 100
ジタン　　　　　　　　　　　98
クジャ.　　　　　　　　　　100
ティーダ　　　　　　　　　 68（×1〜2）
ジェクト　　　　　　　　　　85
シャントット　　　　　　　100
ガブラス　　　　　　　　 100

セシルのEXバーストは最後の十字斬りが明らかに2ヒットしてるのに1ヒットなのって
制作側のミスじゃないだろうか
最後が2ヒットしてれば威力が50（75）→60（90）でまだなんとか

これをみると>>723が事実なんじゃないかと思えてくるなぁ

>>733
多分、最初ダブルダメージは２倍で設計してて、途中で
「ちょｗｗｗｗｗダブルダメージ２倍はやっぱ強すぎｗｗｗｗｗ修正するわｗｗｗｗｗ」
で、ダブルフェイズの倍率が５０％のまま忘れられてて今に至る・・と

XIではよくあること

セシルカワイソス
と思ってﾛｾﾞｯﾀ全突っ込んで、EX維持ちょいATK強化で遊んだら、強いじゃねぇかｗﾗｲﾌﾞﾘも気に入ったわ

オニオンナイトのだいまほうも設計ミス臭いな
EXボーナスの賢者の知恵の効果を反映させてれば、ちゃんと100になるはず

スコールとかたまねぎは普通にEX時二倍ダメなのにね
ｾｼﾙｶﾜｲｿｽ

シコールさんはかかと落としや魔法はダメージ増えないから(実質)2倍で
セシルは全攻撃が対象だから1.5倍ってことなんだろうね

葱坊主は全く使ってないからわからんけど

オニオンナイトはブリザドとファイガ以外上がる

たまねぎの破壊力はジタンなんてくらべものにならない

ATK最低なんだけどEXなると地味に火力二倍だからなー

しかしこれでも恩恵小さいと言われるところが恐ろしいが

>>731
セフィロスと雲がちょっと倍率高めなんだな。
セフィロスはＥＸモードが弱い代わりなんだろうが、雲は意外だ。

今、ATK180で揃えたセシルとセフィロスでバーストの威力を比較してきたけど、余り差が無いように思える。(約1300と1400)
倍率は75と100で25も違うのに何でだろうか？

>>731
トットとイ゛ェ゛ァ゛ァァは格段に高いと思ってたのに全然並の威力なことに驚いた

>>743
相手の防御力
相手がバーストダメージを軽減できるまでのダメージ

>>742
すると倍率ひくめのゴル兄はEXモードが強いんですね！

関係ないけどケフカは入力失敗した方が強そうに見えるから困る

発売前の攻略本早売り情報でゴル兄さんの黒い牙とセフィロスの片翼の天使にチート疑惑が出ていた頃が懐かしい

まあ、デジョンステージで下に潜りこんで珠に使うかな
悲しみの水泡は止めてよね

>>731
実際のバーストで受けるダメージのでかさはこれとは違うんだけどな。
実際は防御力あげる前に殴れるキャラが高くなる

アーティファクトでお勧めの能力ってある？
EX求道者とか？
他に何かあるかな？

韋駄天

よく落ちる

オーバーヒート

韋駄天EXティーダは普通に速いから困る

APの4部位も捨てがたい

オヤジ難しいな…CPUでは９割でコンボ成功すんのに、対人だとラグってだめだ
両者ブレイブリジェネ特化だと必然的に双方ともEXモードになるわけだが
そのせいかラグでコンボがつながらん
駄々っ子キックは出ないもののコンボ第一段階までしか成功しない
ジェクト使いの方々はどうしてるんですか？

>>756
なれるしかない。以上

既出だったらスマン。
空中回避中に方向転換出来る事を利用して、空中回避移動アップをつけてフェイント…とかは出来ないもんかね。

>>758
フリエアで接近中相手がガードして回りこみ回避したらめくりと一緒で攻撃入るのかね？
後はガード後回避で回り込んだら不意打ちが付くから
この場合は相手がガードカウンター無効を付けてる場合狙ってみるのも良いかも知れない

Mキャンのことについてどうしても気になることがあるんだが。
ムーブアクション、ということはフリエアも含まれていると考えてよいのでしょうか？

>>760
勘違いしてね？

Mアクションって黄色い△表示されたときに△ボタンで移動する奴だぞ
壁走ったり飛んでったり滑ったりする奴
Mキャンは技に遅れてMアクションを出して技をキャンセルするテク

だよね？　俺が間違ってるのか？

フリエアをMキャンするって事？

>>761
正しい
>>760がアホ

いや…お前ら読解力なさすぎだろ…
フリエアでMキャンできるのかどうかってことだろjk

>>763
だからフリエアはそもそもムーブアクションじゃねえって言ってるんだろ

もしやとはおもったが、Ｍキャングランドクロス中にハイガードで派生技を確認

>>764
もともとMキャンはフリエアでスレアスターキャンセルできてね？ってとこから始まったんだが…

>>766
それと>>760に何の関係があるんだよ……

>>766
確かに性質は同じ物かも知れないけどムーブアクションキャンセルって名前が付いてる以上、
ムーブアクションでキャンセルしない限りＭキャンではないと思う

Mキャンはムーブアクションを動作キャンセルできるもの。
つまりは地形による判定処理。

エアダッュ、マルチエア、フリーエアはアビリティだから、別物としてエアキャンとか呼んでおこうぜ。
後者は存在しないかもしれんが。

>>769
ムーヴアクションで、動作キャンセル

だった。

ようやく全キャラ測定完了しました。
果てしなく見づらいあたりは今後修正します。申し訳ないです。

ttp://www.freepe.com/i.cgi?dissidia

何かの参考になれば幸い。
ジェクトの技は早すぎて笑いました。
以降は細かい部分の検証をしてみます。

閃光は本当に自己満足だな

今日フリオの主要アビリデイ覚えて使ってみたが以外と強いなw
ブラッドウェポン強すぎw
まぁ空にいる奴や遠距離キャラにはどうすることも出来なそうだが

トットが低いのは何でだ？
攻撃されても消えなくて発生１Ｆなバインドを活かして
回避キャンセルバインドで回避狩りを逆に狩れるし
ＨＰ攻撃コンボのおかげでＥＸ弾きにも強い
不利がつくキャラはほとんどいないように思えるんだが

誤爆しました

>>773
皇帝＜道具が吠えるな

>>772
セフィロスは使ってると「あれがこうだったら、それがもう少し…」っていう妄想が尽きないが、
きっと今の強さがベストの理想的なキャラなんだと思ってる。思う事にした。

>>772
キングダムハーツの時みたいな動きされても困るだろ？
今回はクラウドのカウンセラーに専念する為にあの性能
なんだよ

セフィロスも裏スタンダートのコンセプトを名乗るべき。カオス側に居る割にはなんだか中途半端な印象を受けるわ
どうせなら刀のリーチがもっと長くてもよかった

関係ない話で悪いが、さっきティナ(自分)対ケフカでやってたんだが、こっちのメルトン溜め中(1段階)にすくサンで追撃されて、どっちも空振って終わった直後にメルトン(1段階)が溜め無しで発動したんだ。
何かのバグかね？
今のところ二回ほど確認したが、二回目の時は追撃の時にこっちの□攻撃が当たった後にメルトンが発動してた。

>>780
ティナはEXモードだった？

通常時でのみしか確認してないけど、どうやらメルトンの1段階目(溜め無し)を放つまでの溜めの間に追撃を受けると出るするみたいだな。
ネタの域を出ないとは思うけど、もう少し調べてみるわ。

>>782
呪縛のそれと近いな

>>781
通常・EX時共に発動した。
発動条件については、>>782に加えて相手の追撃にいく時の攻撃が魔法属性(とりあえずホーリー、いろファイ、すくサンで確認)である事、追撃時に相手から攻撃を受けない事だと思う。
物理属性からの追撃ではメルトンは発動しない模様。(クラウドの破晄撃では発動せず)

途中経過だが多少分かってきたので書いておく。
追加の条件で、溜める事が出来る空中HP攻撃で発動するようだ。(溜めたら一切出ない、またブレイブ攻撃は未検証)
セフィロスのブラックマテリアでは発動しなかった。(追撃時は空中にいる為？)
また、まともに発動するのはティナ【メルトン】・フリオ【アロー】・ジェクト【ブレイド、フィンガー】・ガブラス【ヘイトレッド】に限られた。(ジェクト・ガブラスはHP攻撃が出るほぼ直前に追撃を受けないと発動しない模様、なおジェクトフィンガーは最後の〆が出ない？)
その他、皇帝【いんせき(？)】、雲【波動球】、ケフカ【ミッシング】、ミシア【SWP、アトラクター(？)】は攻撃時のモーションが出るだけだった。
とりあえず、実用性があるのはティナ、ガブラスくらいか。

>>773
遠距離や空中には牽制技の時間差利用して嫌がらせができるから、色々やってみ

最近ジェクト練習し始めたんだけど、
みんなフェニックスとか使われてもjustコンボできる？
召喚獣が出ると大概タイミングはずされるんだよな…

いや、セフィロスの黒マテも追撃受けた後発動されるよ

>>772
閃光はどうしようもないにせよ、せめて八刀一閃がもっと性能良かったらと思わずにはいられない。
ハイガで防がれるのはまだ良いにしても、
発生遅めの上に前回避で安定して反撃まで入れられてしまうのが何とも。
それでも主力HP攻撃なのが悲しい。

皇帝＜私を見習えセフィロス

そこらの人なら十分勝てるキャラだけどな

>>788
本当だ、どうやら溜めてやってたみたいだな。
真ジェクトシュートも発動したが、モーションつーか一瞬だけ岩抱えるだけだった。
スコールのリボルバーはどうなんだろうか…？自分は出来なんだ。誰か検証を頼む。
それとブレイブ攻撃でも出来るようで、皇帝のスティックボムで確認したがほぼ無意味だな、これは…

>>787
召喚、ブレイクともに演出が入ったら「今何ヒット目なのか」を意識するんだ。
もしくはタイミングを完璧に体に染み込ませて、
そのタイミングを召喚獣使用中はちゃんとズラして出せるよう練習

ラグ考慮の場合は前者がいいんじゃないかな

>>793
ありがとう。
今まで声でやってたから、ＨＩＴ数にも注目してみます。

バッツ使いの人、ストームシュートとスライドハザードって両方入れてる？
あとソウルイーターって使えるの？バッツは空中が強いから地上技は要らない気がするんだが

>>795
バッツ使いかわからんが
ストームシュートは回避狩りできると思うんだが。だから俺は両方いれてる
ソウルイーターはパラフォの激突ダメupのために入れてる。俺はな

>>795
バッツに関しては技を入れることによってステータスUPもある
アルティマニアをよく読むといい

セシルにしろバッツにしろソウルイーター抜く人の気が知れない
ソウルイーターはEXバースト除けばもっともかっこいい技だろ…威力もあるし

セシルは暗黒騎士の技ダークフレイムしかついてないわ
このゲームで地上戦するなんて稀じゃないか？

俺は常に地上で突っ立ってるな
真っ先に使ったキャラが先生だったせいか、誰使ってもガン待ち気味になってしまう

ガン待ちとガン逃げはうざい

CPU戦で何回か遊んでから対人すると気づいたら
ガン待ち戦法になる、突っ込んでも攻撃を当てられる
気がしない

やはり時間制限無いとガイルは強いな・・・
みんなしゃがみながら移動してるように見えてくるぜ

みんなのガン待ちの理由が>>802なら、ガードと回避を怖がりすぎ

>>803
最強CPUだとこっちの攻撃＝相手のガードカウンターみたいな感じだから常にガン待ちじゃん？
だから急に対人やるとどう攻めていいかわからんのだよ、自分から攻めたこと
あんまりないし
俺の場合は対人経験少ないのと最強CPUとばっかりやってるからだと思うけど

CPUは超反応ガードが怖い、対人はEX弾きが怖い
そんなわけでミシア、クジャ、ケフカといった魔法キャラばかり使うようになってしまった

ケフカは魔法出すたびにｼｺｰﾙさんにエアリアルされるのが辛い
ミシア、クジャは安定して戦えるからいいね

kaiとか行くとガン待ちする玉葱が恐ろしいほどいるよな。
こっちが攻撃しかけるまで何もしねぇの。
流石にイラっと来るからこっちもガン待ちに徹するとお互いカオスに怒られるんだけどね。

玉葱は待ちか牽制サンダーぐらいしかやることないからしょうがないと俺は割り切ってる
攻めれるキャラのくせに待たれるのが一番面白くない

どうでも良いが、カオス先生はエアダッシュしただけで怒らなくなるぞ？
そろそろ時間かなと思ったら背中を向けてエアスライドでおｋ。

俺も玉葱は仕方ないと思う

玉葱は超至近距離まで行けば高速ヒットもふれるから超上級者向けだと
勝手に思ってる。移動速度がウリのキャラって大抵こうなる気が…

まあバーストモンキーみたいなのもいるが

玉葱はちょっと離れたらいっそもうちょっと放してサンダーの方が良いと思うんだよな。
高速に比べればスキは小さいのでまぐれ当たりに期待して。
ガードされてもどうせ反射した球がこっちに届かないし

サンダーが高速ヒットよりスキが小さい？

>>804
最強にもガードされない技使えよ。
ガン待ちとかダサい、まあ美学の問題だがな。

ケフカとシコールはかなりやりやすい気が
エアリアははかつばで対策できる
エアダッシュはかつばでエアクア誘発できる
魔法使ってこればばらブリのカモ
基本すくサンやいろファイの牽制で
エアリアの誘発→先読みはかつばで何とかいける気が

最近は近接同士でやると間合い離す奴が多すぎ（特にティーダに多い）で
鬼ごっこするのが面倒になってるから棒立ちで待つようにしてる
相手は逃げることが癖になってるんだなあと思うわ

ふと思ったんだが先生vs先生ってどんな戦いになるんだろうなｗｗｗｗ

「「試してやろう！」」

バッツの攻撃アビリティについてる追加効果の物理バリアと魔法バリア
HPダメージも減ってるけど既出だろうか

ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ
ファファファ
　ファファファ

>>816
キャラそれぞれ戦いやすい間合いってあると思うんだ

>>815
空中でべったりまとわりつかれての、ビートファングどーすんだよ？
ばらブリを至近距離で撃ったら、１発目ヒット後にエアリアル確定なんだぞ

>>815
基本ビートファングでガツガツ攻撃

いろファイ見てからエアリアル、はかつば見てから横からエアリアル

>>779
セフィロスも魔胱浴びてる訳だし
ＥＸでガードブレイク付きとか射程が更に縦に延びるとかが頂戴したい所
OPやＡＣで使ってたでかい真空波も単独で欲しかったな

>>816
ティーダの技には、距離ないと当てにくいのがあるからじゃないか？

ティナのメテオってどうやって避けんの？

>>826
論外
質問スレへどうぞ

エアダッシュ

さて次スレいるのかこんな超低速で

>>827
質問者じゃないけどこういうやつうぜえええｗｗｗ

>>830
これは質問者じゃない人間を装って質問者だと疑わせる巧妙な罠
お前忍者だろ
きたないなさすが忍者汚い

>>830
うざいというか、このスレで何すればいいのか逆に>>827に聞きたい。

・各キャラクターの有効的な立ち回り考察→聞いてもキックされる
・アビリティの効果的な使用方法やコンボの模索→大体既出
・新しいアクセサリの型の開拓→装備スレ
・ダメージ計算など実践的な計算式の算出→アルティマニア

何聞いても質問スレへ誘導って言うのはどうなんだろう。
さすがにこのキャラにはどういう立ち回りでいけばいいか位は答えてもいい気がする。
それすらもいやだというならこのスレ何するとこなのさ。>>1のやつは上のとおりだし。

>>828
が答えてくれてるじゃないか
そうカッカすると寿命が縮むぞ

エアダッシュで抜けれるとか嘘乙。

ホントなんかネタ無いとこのスレ自然消滅するだけだろ、てかもうほぼ語り尽くされてる臭いし
ただ>>826みたいなのは論外だろ常考

マジレスしたらジグザグが一番無難なのかね？
フリエアで近づいて出の早い技なら潰せるし
3発目と7発目を回避でも避けれるけど言葉で表すのは難しいな

３と７発目が狙ってきても
玉の振り方がバラバラで見て回避できるもんじゃないしな

安定回避なら余裕。
だが、反撃とキャラによっては難しくなってくる、ってところだろ。

ならちょっとネタを
磁場転換やEXチャージは硬直をガードや攻撃でキャンセル出来るのは有名だけど
ブリザドバレットもその特性を持ってた
他にもあるかも知れないので一緒に探してくれないか？

>>839
ブリザドバレットねぇ…
近距離の獅子に遠距離の技から行動するのはどうなんだろう
ブラスティングゾーンしかなくないか？

>>840
だから他のも探そうとしてんのｗ

サンダーの後ブリザド入るなら
色々出来るんでしょうけどね

ブリザドの距離が近いとサークル入らなかったか？

ブリザドバレット→ラフディバイトの疑似派生というのもおこがましい微妙連携って有名だろうに

>>844
かなり条件厳しくないか？

>>845
中〜遠距離で、相手と同じ高さで、ブリザドバレット撃った直後に、キャンセルラフディだから厳しいよｗ
スコールに痛い遠距離はない！と油断しまくってる相手にさくっと不意打ちするくらいの技
たまにこれで勝負決まることもあるけどｗ

>>840
おそらくブリザド→ブラスティングが確定なのもその性質のせいじゃね？
まぁ、スキが小さいってことは適当にぶっぱできるって事なので取りあえずの牽制には良いんでね？

ブリザドは距離が近いとサークル、遠ければブラスティングが入る
ブリザドサンダーもわりと安定する
サンダーの後にブリザドが入る事もあるが永久は出来ない最寄
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6107550

スコール使ってるならそれくらい常識かと思ってた…
ブリザドサンダーは距離によっては入る、サンダーブリザドは入らないこともないがアッパーしか繋がらない
そしてサンダーブリザドアッパーよりサンダーソリッドの方が強いからサンダーブリザドはイマイチ

ブリザドサンダーはサンダー手前3つくらいのところで開始で確定するけど
ほかは微妙だな。

クラウドの空中ブレイブ技で一番当てやすいのって何？空牙と月牙天昇って入れてる？

空牙はフォース回収とEX弾き対策に入れてるな
スラブロはブレイバーのための伏線だと思ってる

昨日の攻撃やガードでキャンセルできる技だけどティナのブリコンもそうだね

>>853
言われてみるとたしかにそうだな
無意識に使ってたわ

ジェクトが1位って未だに納得いかないんだが、誰か相手してくれない？
こちらはティナ、クジャ、クラウド、ジタンあたりで。

>>855
君はジェクトの恐ろしさを知らない
ジェクトブロックを的確に使える人、コンボをkai、アドパでもミスらない人。
戦ってみると分かるが絶対負ける

絶対かどうかはともかく、ジタンじゃ分が悪そうだな

>>856
いや、だから相手してくれって言ってんだけど。

>>858
特定した

>>859
イミフ

>>855 が相手してくれつってんだし、ジェクト使い出てきなさいよ

そんな自信に満ちあふれてかつ晒される危険性を冒してまで相手になるジェクト使いなんているの？

お前運がよかったな。
俺のジェクトはオフ専のようだ。

……実際、ジェクトの対近接能力に穴は見えないからなぁ。


ランク、ダイヤってものは、お前が勝てるか否かじゃない。
どのくらい有利不利かを明文化するものなんだ。

>>858
仮に相手してきてくれる人が出てきてもコンボ一回ミスった時点でそいつはジェクト使いじゃないからな
勘違いするなよ

ジェクトは強いけど相性が極端だからなぁ
皇帝相手に分が悪すぎる

>>862
この状況でKaiで対戦することすら拒否するとなると、マジでこのスレは脳内どころか
もう説得力を生み出すものが何もない気がするんだが、どうなのか

流石にこれはひどいな、このスレは今回で終わったほうがいいんじゃないか？

>>866
というか最初期にいた住人がもういないのでは？

>>863
笑止。
達人同士が前提のランキングなんだろ？
相手してくれって言われて逃げるような奴が偉そうに○○フレームがどうとか語っちゃってんの？

達人ランクなら差し違えバインドを完璧に決めるトット様１強ですね
って言ってもガードを完璧にするとか言うより簡単だから本当にそうかもしれない

笑止。

拒否すると言うより達人級のジェクト使いがいないだけだろ…
いたとしても面倒だしネーム公表になるし初期の頃だろうが関係なくそんな奴はほぼいないだろ

まあそんな事よりもただ皆に飽きが来たり語り付く去れたりで自然消滅するだろう

ジタンジェクトはジタンの回避狩り技がジェクトの回避キャンセルブロックにやられるかどうかで
大きく変わると思う
それが高い確率で成功するなら五分、そうでないなら攻撃の当てやすさでジタン有利って感じだな

笑止

いつからここはランクスレになったんだよ…

「ジェクトは最強レベルのキャラか否か」とか全く興味ない
一人でいきなりスレ違いな話題振っておいて、強いジェクト使いが現れないからこのスレはダメだとか
どんなトンデモ理論だよ

小技や小ネタを発掘したりするのが本来のこのスレの趣旨だろ
脳内？説得力がない？ただフレームを語るのに一体なんの説得力が必要だと言うんだ
もちろんこのスレで語る内容には限りがあるのも事実だから、
話のネタが完全になくなったらいつかこのスレは自然消滅するんだろうし
それに異議があるわけでもないけど
さすがに五分とか有利とかはランクスレあるんだからそっちでやれよと

住人が変わったんだろうね
ランクの話は荒れるからランクスレが立ったんだってことを知らないどころか
テンプレさえ読まずにジェクトのランクがどうとか俺と戦えとか言いだす馬鹿が増えたんだよ
ひょっとしたら>>855がランクスレの誤爆なのかもしれないけど

「この技にこんな特性があるから、うまい人はこの利点を活かせるかも」
みたいなネタも過去にはあったと思うんだけどな。
そうやっていろんなネタが発見されたけど、それら全てを達人（笑）が発見したわけじゃない。
メテオの避け方さえ分からない初心者でもない限り、ここで語るのに達人である必要は別にないと思う

もう懐古厨がわいちゃうのか
このゲームってまだ出てそんなにたってないだろうに

あーほんっとゴル厨うざいな

精子

>>875
確かに住人が変わった感じはするね。
つーか、そろそろ中古が出回ってる時期だし
売った人が去って、中古を買った人が新規に入ってきてるんじゃないかと

取りあえずランクはランクスレで、愚痴は晒しスレでやれ
スレ違いな話題で延命するようなほどのスレじゃ無いんだよ、ネタが無くなれば自然消滅するべきスレなんだよ

ランクスレもここももう末期だな

そりゃネタが無くなれば自然消滅するさ
たまにネタが出てくれば良いかなくらいだし

ガブラスでEXチャージやってるときにトットがレトリビューション当ててきた
そのまま追撃に入ったんだが最初の攻撃を避けるまでなぜかEXチャージの効果が続いててゲージが溜まってた
気になったからもう一回レトリビューション喰らってみたけど今度は何もおきなかった
>>780,>>785とちょっと似てるが追撃中に溜まったってことで報告

>>883
追記：EXチャージ（空中）だった

今の所、連斬り、シーズナイフ、デイフラッシュ、ホップステップも
攻撃、ガードでキャンセル出来る技みたい

フリオにフォースを勇気にを付けて
ソードブロウ〜追撃のループすればブレイブもりもり溜まる
これってトリビアになりませんか？

>>886
糞スレの方だとハメ扱いされてたよｗ

追撃戦が全部回避で終わった時は有利不利がつくのか五分なのか意見が交錯しててよくわからん
有利主張してる人は追撃を途中でやめた時とごっちゃにしてそうだし・・・

誰かはっきりわかる人答えてくれないか
試そうにもCPUじゃ途中で喰らうから役に立たない

>>888
双方が回避しきった場合は完全なイーブン。
途中でやめた場合のみやめた側がフリ。

追撃仕掛けた側が有利でなかったっけか？
フリオで最強相手にソードブロウやっても防御も回避もされた記憶がないんだよね
今度対戦で試すか

>>888
今までの話しを纏めると
・基本、追撃を「自らやめた方」が不利(追撃で攻撃入力で何もしない方が不利)
・一定回数攻撃を繰り返して決着が付かなかった場合優劣は付かない(両方同時に動く)

例えば、
1：Ａが追撃→攻撃
2：Ｂが攻撃せずに終了
ならばＢが不利、
1：Ａが追撃→攻撃せずに終了
ならばＡが不利

>>890
対戦で最速のソードブロウに反応できるヤツもそうそういねーべ

置きガードぐらいしかできんな

置きガードしてきたらMOAでゴチっとなるわけだな

確か60f換算で8ｆだとか言うぶっ飛んだ速度だからソードブロウに反応できる奴は間違いなくニュータイプだwwww

>>892
いや、ご近所だからガード連打しててねとでも頼むさ

公式サイトの動画参考にならなさ過ぎワロタｗ

KYなレスするなら、「下手っぴだからって恥ずかしがらずに対戦しようよ！」ってのと
「こんなカスタマイズもあるよ！」
「皇帝もやってみれば意外と面白いよ！」
って感じの動画だと思った
ディシディアやってる人全員が2ch見てるわけじゃないしな

クラウドがん逃げワロタｗ

証紙

ってか開発はあの皇帝見てガードや回避の性能良すぎ、待ち有利すぎと思わなかったのかと

>>886
相手もMORIMORIゲージが溜まる件

焼死。

ああ、セフィロス無限出来るなぁ
今のレシピじゃ駄目だが

やり方もついでによろしく

俺はコンピュータにやられたぞ。
フォースたまればEX弾きできたんだろうけど、ウザいからリトライした。

確認したいんだけど、Ex回収重視と循環って別物だよな？

仮にバースト後に即再チャージしちゃったとしても
Ex弾きやそこからカウンターバーストしなければ循環ではないと認識してるんだけど、
これっておかしい？

バースト後のフォースでEX溜まっちゃうほどのEX重視なら循環とさして変わらなくないか
EXゲージは溜まってるだけでもかなりの意味はあると思うし

そうなのか、、、
キャラによっては大して倍率上げてないのにフォース全部吸い取ったら
チャージほぼ完了したりしちゃうからある意味困るな

そういうキャラは吸収量アップのアクセ外すべきか

常時10.2倍をキープさせる相手も悪いと思うんです僕は

>>905
ちょいと長文失礼

セフィロスの居合いが繋がるのは二種
Ａ：居合い初段＞Ｎ回避＞居合初段＞回避
これは、相手と自分がじょじょに上がっていく。
低空以上だとタイミングを合わせてもチビキャラには当たらない。

B：居合い初段＞居合い初段
タイミングは慣れだが、相手の復帰前に拾える
こちらは、相手と一緒に落ちていくので低空以下だと相手の着地＞ガードが間に合う。
二段ジャンプ以上の高さになると、チビキャラはタイミングシビア。

どちらも、タイミングが完璧なら連携、
多少ずれると疑似になる（回避防御は間に合わないが内部処理で否連携。対人でガード回避連打、最強ＣＰＵの両検証で脱出不能）
どっちでも繋がりはするが、前者は最初にカウンターやガークラが乗ると以降もクリ補正を受けられる。

基本的には、Ｂを相手に喰らわせた後は地面すれすれになるまで続け、
其処からＡを3回ほど続け適度な高さにしたらＢを一回入れる。
そうするとまた地面スレスレなので後はＡ*3＞B＞A*3の繰り返し。
キャラによって何処までスレスレに出来るかが変わるので注意。
浮遊キャラはちょっと高めに見積もる。
チビキャラは上空のＢループはタイミングがシビアなので、出来ないのであれば
一段ジャンプ程度の高さから入れると良い、着地の処理の為か落下が遅いので多少タイミングがずれても間にあう。
ガーランド、エクスデス、ゴﾙベｰザ、カオスは当たり判定がでかく、
上空だろうがＡでも簡単に継続可能なので、こいつらは何も考えないでＡ連打でもいい。

余談だが
Ａの後の虚空は繋がる。高すぎると落下に間に合わないが。Ｂでも可。
Ｂの後、高度が極低空以上ジャンプ以下に限定される物の神速に繋がる。
見た目が非情に宜し、ダメージは虚空に繋げるより上。

そういやガードやＥＸ弾きからブラックマテリアって間に合うんだな
受付時間少ないしチビキャラは浮遊攻撃じゃないと無理だけど

俺の認識では、バースト後にEXケージが満タンになったら循環になると思う。
まぁ、そのへんは個人差があるから俺の認識が正しいとはないけどね。

ごく普通のEX装備+ATK装備なのに相手が全然EX回収しない装備だったせいで俺が循環になって気まずかったことがある

>>913
それは相手も分かっててアクセ組んでるんだろうし気にすることは無いでしょう

循環はBr0とかブレイク危機なんかを付けてHPヒット直後の回収に特化した型
EX回収重視は状況問わず回収する型全般

EX回収重視という枠組みの中に循環が含まれるんだろう

派生使いならBRV0とかBREAK危機使わないほうが珍しいとは思うが

まぁこんなスレもう誰も見てないけどね

次スレは要らないなこの感じだと

3月になった途端に寂れたな

ネタ投下、既出だったらゴメン

ガーランドでラウンドエッジ→Ｎ回避→最速の地震が繋がる事見つけた
ハイブリ→Ｎ回避→地震より浮かせる高さが低いおかげで地震の時の斧状の武器に回避入力可能になる前にヒットするから抜けられないみたい
ただし、一瞬でも遅いと回避される可能性があるし、段差とかで相手が少しでも高いと斧状の武器に引っ掛からないから場所次第では確定ではない

無駄に長文すまん

いつの時代の人だよｗ

クロストユ
超引力球
条件

真珠のネックレスはいらないよな循環ウゼー的に考えて

開発池田さんの動画って、アナザーフォーム皇帝で、チョコボキックで6000位から9000位にして勝つ動画で合ってる？
公式見れないからつべで必死にどれのことかと探してるんだけど

たぶんそれ。フレアをノーロックで放つやつね。

ひさしぶりに、今見てきたけどそれだね。
どうみてもあの人たち自分の力でレベル１００まで上げてないだろ。
セシルとかマジ酷すぎだわ。あたりもしない遠距離攻撃、ＥＸコア無視だし。
しかも、どの動画も瞬殺だし、無理やりでも長引かせて購入意欲そそるような動画にしろよなほんと。

たしかにありゃひどいな。
そして、そんな動画の公開にふみきったWeb広報担当もやりこむほどではいないのだろう。

皇帝マスターの公式動画がアップされてたのか！これで勝つる！

と期待して見に行ってきたがなんじゃありゃｗ
まあゲーム誌が仕事の人達だから仕方ないか。やりこみなんて出来なさそうだし
発売前のプレイ動画の方がおもしろいな。ってスレ違いか

あの動画から学んだこと





いんせき？なにそれ、うまいの？
　

バランス調整ひどいゲームだが、ガン攻めEX弾き自粛の達人同士の闘いは見てるだけで熱いね。


待ちハメ循環はしんでほしい。下手なくせに勝ちに固執するのは、このゲームだと本当にみっともなくみえる。

ひたすら弾き→バーストの循環はもうどうしようもないよな

セシルにコンボじゃなくてハメってあるのかなぁ？だれかおしえてくれ！！

ダークフレイムでもぶっぱしてろ

しねばいいとおもうよ

>>930
そのメ欄からして装備スレにもいたバカだろ
死んでこい

>>930さんってカッコいいけど伸でほしい！＞＜

ネタもないからって過剰反応過ぎだろｗｗｗ



>>930
パンデモニウムでダークフレイム連打しとけ

クラウドのクライムハザード→N回避→スラッシュブロウって確定じゃないの？

外すときもある　相手によるのかな？

相手の落下速度によるんじゃないのかな？

入力のタイミングだと思う
連打してもダメな時あるし
ガーランドのハイブリンガーも同じようなもの
ピッタシのタイミングなら長々とできる気がする

ソニックブレイク２段目→クライムハザード２段目→スラッシュブロウもいける

>>940
それは>>936より更にキャラが限定されるだろ
というかクラウドしか繋がらないと聞いたんだが

>>941
クライム入るなら他のやつにも一応繋がる

ただ暗黒セシルやケフカは無理くさい、ミシアやクジャとか空中いるやつも当てる機会ないから調べられなかった

フレンドカードで戦えるケフカって強すぎないか??
妖星乱舞欲しさにSPデイ+モーグリのお守りで何度か倒してるけど倒すだけでも何度もリセットしてるし
ちなみに使用キャラはクラウドでだがガードしても黒焦げにされてしまう

>>943
37 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 22:06:30 ID:WpoEt0Ky0
本スレ見てたらゴーストに苦戦してる人多いみたいなので晒す、
キャラはＨＰ攻撃の当たりやすさからゴルベーザ。
【前提】
マップは混沌の果て、ルールはコスモスジャッジ、召喚はカーバンクルとスカルミリョーネを回す
【コンセプト】
クイック・ゴースト対戦限定狩り
【装備】
武器：エクスカリバー
他：ダイヤでも着とけ
【アクセ】
・フォーチュンリング
・ラッキーリング
・ラッキーリング
・だんちょうのひげ
・突破する者
・背水の陣
・反骨の心
・勇気のしるし
・マネキネコ
・ムーンライズ
利点：開幕前回避→ジェネシスロック(ＥＸ弾き)→ＥＸバーストで終了
　　　 同時にマップ破壊、ブレイク、ＨＰ攻撃、ＥＸバーストの4つを達成できるのでライズも可能（ラック８６）
難点：シヴァＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！！！！！！
改善余地等：シヴァ対策と更なる効率を

ドロップ狙いならLUKはそこまで必要なさそう
スーパーリボン、フォーチュンリング、モーグリのお守り、危うげな幸運くらいでいいと思う
即殺型といえば有名なのはシャントットなのでこちらでも

で、クラウドでケフカと戦う場合は
まずレベル5デスがやっかいなのでアスラやラムウなどで封じておく
ダッシュで魔法を弾きつつスラブロを当てるという形になるので、基本的にガードは多用しなくていい
硬直の長いばらブリ後が狙い目で、回避またはフリーエアダッシュをしてスラブロを叩き込むといい
また、隙の大きいHP攻撃を使う傾向もあるので、その時にも確実に攻撃を当てられる
激突&EX型装備にして2回ほどVer5を当ててバーストしてやれば終わるだろう

EXゲージがたまったらEXモード
これで対戦しているからEX弾きとはほとんど無縁
　
ジタンをATK特化にしてみるのも面白い
クリティカルで350〜400貰える

ノーガードの殴り合いマンセーが多くてなんだか気持ち悪い
スト2時代じゃないんだからさ…

はいはいガン待ち乙

そりゃスカ確取ってるほうが楽でいいだろうなｗ

＞EXゲージがたまったらEXモード
＞これで対戦しているからEX弾きとはほとんど無縁

あ、俺のガブラスだ

スコールのＨＰ攻撃が当たりにくい件だが

ソリッドバレルからの追撃戦でデジョンへ突っ込むといいかもね

>>951
どうしてEX弾きしねーの？
エアリアルはEX弾き返しされないんだからガンガンいこうぜ

>>952
弾かれなくてもＥＸ無敵で抜けられて反撃余裕でくらいますｗ

安易にEX弾きに頼ろうとすんなカス

俺の周りだけかもしれないけどクラウドを使う時殆どの人がアナザーフォームだがやはりAC版の姿の方が人気なのか??

すれ違いゴーストのクラウドは今のところ100％アナザー
通信対戦も全員アナザー

クラウドのアナザー姿は神羅兵だと思っていた自分が通りますよ

俺は常にノーマルコスで戦ってるぜ？
原作のクラウドだけが好きなんでね

レコードの通信対戦回数が21キャラしか表示されてないから調べてみたらクラウドがいなかった

FF7をよく知らないがアナザーの方がカッコいいからアナザーにしてる

ティナもほとんどアナザーだよな

ボルトがかっこいいからノーマルコスだな
アナザーの剣もなんだかオサレでいいんだけどねえ

クラウドはアナザーだな
服装はソルジャー服よりかっこいいけど、武器は合体剣よりアルテマウェポンのほうがいい

ティナはFF6やった人ならほとんどアナザーだろ
ゲーム内のドット絵が緑髪で印象が強い
生足だし

素直にパンツって言えよおまいら

ティナの緑髪はほんと緑で逆にちょっと違和感
中間位が良かった

6以前のキャラって髪の色変わってること多いな

ドットだから小さくても見分けがつくようにだ

最近買って色々やってるんだけど、この手のスレで話題にならないキャラは議論し尽くされた上で話題にならないの？それとも議論するまでも無いって事？

単にここが本スレでないからでは

あ、そうなのか

>>９６７
何を聞きたいのか知らんが、書き込んでみれば？
だれか答えてくれるかもしれんし、俺でよければ風呂上りになるけど答えるよ？

>>967
議論できる（くらいのレベルの）人がいないってこと

話題にならないキャラって具体的になんだろう
・たまねぎ
・先生
・クラウド
・ジタン
・▼
・ティーダ
・ジェクト
・小さいの
・負け犬

戦術的な話題が出ないのはこの辺りか

一番の空気は俺のセシル

激突特化がどうこうで印象に残ってる

>>972
そもそもこのスレで戦術的な話題にまで発展したキャラって
皇帝陛下しかいないので、そのリストには意味がない。みんな装備ばっか。

セシル、雲様、先生、玉葱、光の勇者あたりは話題が少ない気はする

今セルフィロスで追撃したらカウンター攻撃が発動したんだがどういうことだ？

そもそも追撃時にクリティカルが出る時と出ない時の違いがよくわかんね

追撃を発生させる技でアビ発動してると
継続したような気がする

スコールＥＸソリバレの一撃目がＥＸガード貫通してないか？

随分前から既出

EX弾きされないって事か、もしそうなら閃光＞＞＞＞＞＞＞＞＞EXガードの図式が成り立つな

てｓｔ

>>980
ソリッドバレルに閃光合わせるとか無理だろｗ