ドラクエ８は糞ゲー ２

確かにFF12もだが最初8やった時、360度の世界観に慣れず糞と思ってクリアせず売って、
FF12も同様に糞と思ってたが最近FF12やり出したら何か知らんが360度に酔う事も迷う事も無くコツがつかめて今ややり込みまでクリアして、
そんで8も最近買い戻してやり始めたらこれまたハマってやり尽くしてやろうと思ってるわ。
糞って思ってる奴は360度の世界観に酔ってるのが大半だと思うよ。12も同様に

やったらめったらランキング張り付ける人がいるみたいだけど、それならそれで
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq5.html
これどう見るわけ？
普通に8とリメ5が互角なわけだけど。

リメイクは叩かれるからなあ
5マンセーしてる奴らはオリジナルマンセーが基本スタンスだから

>>902
単体での評価が良かってもいざランキングアンケートにした時にランクが下位になるってことは
シリーズでの人気や評価はその程度ってことだろ。
そもそもこのレビューでリメ5と互角ならなんでアンケートの時に5と良い勝負じゃないんだよ。
必死に8を擁護しようとしてるのはわかるが何の擁護にもなってないぞ。

リメ5がオリジナル派から叩かれているというレビューにも見えないがなあ
むしろ両方とも高いレベルで安定しているというか

中には７が５に勝った人気投票だって存在する。
ここで言われてるのはあくまでそれらの平均的な評価だ。

>>904
スレッドタイトルからすれば立証命題は「DQ8が糞であること」じゃないの？
それだったらそもそも単体で評価がよければその時点で成り立たない命題なんじゃないのか。

長文付きの点数評価を何百単位で集めての結果なんだから、非常に重い結果だと思うけどねmk2のは。

立証命題が「DQ8はシリーズ中では不人気な方です」というならランキングで示せるかもしれないが
首位争いの5と低ランクの8が絶対評価で同点ってことは、ここで議論している話は
「mk2の73点台の中での小数点を巡る争い」って理解でいいわけか。
それならもう何も言わないけど

ピックアップした評価じゃ所詮その中で良いか悪いかの点数がつくわけだし、
ピックアップした８の評価でもストーリー性の悪さが露呈されとる。
結局グラフィックは綺麗なんだけどいまいち中身がなぁ…という意見は
俺の主観だけじゃなかったわけか。やり込み度やはまり度は人それぞれじゃない？

まあリメイクの評価が下がるというか
思い出補正でオリジナルの評価が上がるんだよな

まあ日野に作らせるという時点で、中身もしっかり詰め込もうとすると
ttp://www.psmk2.net/title.php?title=400
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_05/rpg/rg.html
こういう素敵な事態になってしまうわけで・・・。

なんにせよ、堀井は悪くない。それだけは確かだと思う。

>>907
まあどういう観点から8が糞なのかスレタイや>>1に明示されてないから、捉えようによっちゃどうとでも言えるわな。
ただこのスレの流れからしてスレタイの糞とは何を持ってして糞なのかはほぼ暗黙の了解でシリーズ中で糞と
いうことなんだろうなってのはスレの流れで大体想像がつく、ここまできて今更それはただの屁理屈。

それにこのスレの中でもシリーズ中ではアレだが、RPG全体として見れば全然良作って意見もチラホラ見るし。
スレの流れ見りゃどういうスタンスでの評価で議論されてるのか言わなくてもわかるだろ。

>>911
そう考えるとDQシリーズってのがいかにとんでもない高水準で安定してるのかってのが
えらいはっきりするわな。
全体として見れば全然良作って作品が糞糞っていわれるシリーズって
日本ではDQと2D・3Dマリオぐらいしかないんじゃないのか。
（FFは時々全体としてみてもやっちまってる作品が現れる）

えらい口汚く罵られているのでそもそもゲームとして糞ってところまで踏み込んでるのかと思ったら
そういう趣旨じゃない訳か。

>>892
＞とりあえずディスクメディアのFF＆サガシリーズでDQ8より快適な作品は一本もない。
FFは知らんがミンサガはDQ8より快適だろ
強いて言えばコマンド入力が面倒だが、あれはシリーズ共通だからしょうがない
つーか戦闘に同じ時間が掛かっても
FFやサガは戦闘中に大掛かりで派手な演出があるから許せるが
DQ8は演出どころかエフェクトすら地味だしカメラワークは下手だし
動きももっさりしてるし派手な動きもないし、同じ時間でもだるさが段違い

>>912
まあブランドの力もあるとはいえ水準としてはかなり高い位置にあるのは事実だよ。
よく8で指摘されてる戦闘のテンポだってシリーズでは遅いって言われてるけど同じような戦闘法を
採用してるRPGと比べればだいぶマシとか言う意見も聞くし、他の作品と比較すると
ロード時間とかその辺の快適性もDQはちゃんと調整してるし。

あとFFの評価が悪くなっていってるのは毎回システムが変わるという危険を冒してるからだろう。
安定した評価を得るのなら評判の良かったシステムを使い続ければいいけど、
それをしないのは開発者のポリシーなのかユーザーを飽きさせないためなのかは定かではないが。
危険を冒して冒険してることも考慮してあげるならもうちょっと寛大になってあげてもいいとは思うけど。

【mixiアンケート（多重投票不可）】
「DQではどのシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 81 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 40 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　55 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 72 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　267 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1243 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 256 (8%)

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 85(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 45(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 57(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 73(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　273(8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1314(41%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 281(8%)


糞度
７＞８＞６＞５＞２＞４＞１＞３

>>879
７０点もあるわけがない
２０点〜４０程度

>>917
そんな点数だけ言われても＾＾；
中身スッカラカンだな

ゴミ通とmk程信用できないものはない
mkに8をオール1で投票したかったのに、発売から半年たったら投票出来ないとか……………
初めから地雷の可能性を思い、中古でとりあえずやってみた層の意見を聞かないとか…

>>902>>905

つ「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 85(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 45(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 57(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 73(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　273(8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1314(41%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 281(8%)

糞度
７＞８＞６＞５＞２＞４＞１＞３

>>912
消えろよゴミヤロウ腐れ信者死ねよ
単体でもクソゲーなんだよ>>918
は？てめー死にてーのかよ虫けら
主観に決まってるだろ馬鹿が死ねよ


糞な点を挙げる

グラフィックが紙みたいにペラペラで迫力ない
原色使いすぎで下手な塗り絵みたい
戦闘テンポ悪すぎる
キャラがゴミ
酔う
れんきんがま糞
音楽も糞
テンションのバランスがゴミ
移動がダルい
名台詞が一つも無い
ドラクエの新作なのにダークロ、ダークラの使い回し
カメラワークが糞
ストーリーが退屈


まさにゴミすぎる
クソゲー中のクソゲー

バイオ4のが数十倍面白い

>>918
糞信者は死ねよ
この延び具合いからして次すれも必要だな

>>920>>921　落ち着けよ、切れる意味がわからんよ君。
俺もドラクエ８は面白いとは感じなかったが、自分が
好きなものをけなされるのは嫌な気持ちになるだろ。
君の意見と同じやつもいるわけだから別にそれでいい
じゃないか。個人的にはグラフィックは綺麗だが、
キャラデザインが鳥山さんの怠慢なのか悪くて嫌だった。
錬金釜は特に面白いとは思わなかった。ストーリーが
希薄だった。テンションＭＡＸの時の僧侶（名前忘れた）
がドラゴンボールのトランクスまんまだったのが嫌だった
ていうかドラゴンボールみたいで嫌だった。全部主観だ
反論は許す。なんだかんだ８けなしちゃってごめんね
８ファンの人。

本スレに乗り込んで文句言ってるならともかく、アンチスレで愚痴る事の何がいけないんだ？
8に何の文句もない奴や8以外の作品けなしたいだけの奴がここに来る方が理解できない

つうかそんだけ不満あんのに何故に信者の肩持ってるんだか
変なやつ

いやでもドラクエ８は面白いよ
ＲＰＧとしてかなり名作の部類に入る
ドラクエ８以上に楽しめるドラクエって正直ＤＳのリメイク作品くらいか？
テンポは再三言われるがＦＣ、ＳＦＣの方がよっぽど悪い

>>922
何だこいつ、アンチスレで謝るやつ初めて見たｗ
成りすましきめえな、8信者陰湿過ぎ

愚痴るのと他人に喧嘩売るとの違いがわからないお子様乙ってところだな

なにか話そらそうとしてる信者がいるな

テンポがサガがFF系より絶対良いとか言ってる奴は
ミンサガとFF12やったことあんのか？

ミンサガはエリア切り替え時間の暗転がえらい長い印象。
FF12？1エリア歩くたびにムービーが始まるゲームを快適といわれても・・・。
まあ「ムービーの間にたまにゲームパートがある作品」でそこを問題にすること自体野暮か。

というよりPS1中期から2005-6年頃までのRPGには基本的に「ロード時間を短縮する」という
問題意識が全くなくて、「時間かかってもいいからすごいグラフィックを見せるのが俺たちの使命!」
という感覚の作りになっているんだよな。
この点いち早く気づいたのが堀井で、DQ7でその問題意識から超高速ロードを実現しようとしたわけで
結果的には副作用も出てしまったわけだけど。

最近は携帯機やHDD搭載据置機が主流になったせいもあって、どのゲームも速くなったね。

スーパーハイテンション木村

>>928
＞FF12？1エリア歩くたびにムービーが始まるゲームを快適といわれても・・・


お前FF12やってないだろ

しかし日野もいつの間にか名前売ったけど、
考えてみれば日野が作った「とりあえずゲームとしてまともな作品」って
堀井が膨大なMP使って旨みまで抜けるくらいキアリーかけまくったDQ8と
ストーリーとムービーと謎解きを外から持ってきて間をつなげただけのレイトン教授の
2つだけだったりするんだよな。
実は相当なクソゲーメーカーのような気がするんだが・・・
世間的にクリエイターとしてえらく名前が売れてるのはなぜなんだろう

12っていろいろなとこから攻略本出てるよな
確か攻略本の総ページ数が歴代ゲーム最高なんだとか

>>930
ガラムサイズ水路とかバルハイム地下道とかひでぇぞ・・・。

まあヴェイン倒すまでは全部プロローグで
スタッフロール見たってそんなもんやったうちに入らん、
ラスボスのヤズマット倒してからいえという話ならわかるが
普通ゲームってそういう評価をするものじゃないだろうと

>>933
12のボリューム比を考えれば
ヴェイン倒しても全体の2割くらいしかやってないレベル

8はクソゲーではなくクソゲーに近い。
ルーラでダンジョン前に行けるってどうなん？
ダンジョンクリアしたあとに行くかね？
ストーリーがフワフワってして記憶に残りにくい。
というかストーリーがあってないような感じ。
スカスカでカスカスなゲーム。

>>933
というかここで言われてるテンポってバトルテンポのことだろ
それなら明らかにシームレスのFF12よりはDQ8のが「悪い」ぞ

それにミンサガは派手な融合技を連打する作品だが
そのミンサガと比較してもシンプルなDQ8の戦闘テンポを良く感じないというのは
致命的に思う

>>935
ルーラダンジョン前行きは移動の面倒さを少しでも快適にってことだったんじゃない？
あとは中継地点的な役割も兼ねてとか。
ストーリーに関しては殆ど同じパターンだったから、良く言えば覚えやすい、悪く言えば単調・つまらない・1パターン。

戦闘のテンポって、戦闘画面に入るロード時間〜戦闘終了後フィールド画面に戻るまでの時間全てだと思うが。
戦闘中のテンポ良くても切り替わり遅いとやってられんわな普通は。

戦闘のテンポが悪くてもそれを補う戦闘の面白さがあるならいいが８には無い
３Ｄにして敵味方剥き出しにしても動きが質素で地味だからすぐ苦になって飽きる
３を匂わしたいのに世界自体が違う４のキャラを出す
主人公の最高装備時のグラフィックがダサい
色違うだけでグラフィックは同じなのにくどいまでに連続で続く裏ボス
馬車システム復活するかと思ったらしない
歩行速度の割りに目的地が遠い
フィールド要素に↑の救済措置を求めるがスカウトモンスターと宝箱しかない
スキルを全て最高にするのは実質的には全職業をマスターするよりめんどくさくて結局諦める
ハッスルダンスのモーションが長くて乱用しなくなった

以上が俺の不満の一部

>>938
だったら余計シームレス系作品にはかなわんだろ？って話。

上の方でDQよりテンポ良いRPG作品は無いみたいな書き込みがあったので

どうやら次スレの用意が必要だねｗ

>>940
まあシームレス戦闘にはまずかなわないだろうな。俺も他のRPGよりは、って意見は書いたけど
それはシームレス戦闘のRPGとの比較じゃなく、DQと同じ暗転→戦闘画面に移行って手法をとってるRPGと
比べたらってことで述べたつもり。

堀井は日野に全て託して引退すべき
日野クエが世界で一番売れたDQだしね

世界で一番売れても一番人気どころか下から数える人気しかないだろ
見た目で期待を込めて買ったら結局つまらなかった、それが８

○○は糞と言い放つだけの行為になんの意味があるんだ？

ここが糞だったから、次はこういうふうに改善してくれとか、
ここはこうしたほうが良かったんじゃないかとか、
そういう議論が目的なら　必要なことだし理解できるが
どうもここの住人はそうではないらしいし。

評判を落とすこと自体が目的なら、評判を落とす行為で得をするのは（ry

糞要素を挙げるのはいいが、もっと建設的な議論をしろよ　おまえら。

糞なもんは糞だからしょうがない
もっともらしい事言って必死に言論封殺しようとしても無駄ｗ

主人公＝主観視点の法則がちょっとズレ気味ってのはファンは気にならんの？

主観視点のゲームだとエースコンバットあるけど
あっちは徹底してるが

>>945
ここはただ愚痴こぼしや不満を言い合うだけのスレ、改善を話し合いたい奴は本スレや改善スレでも立てたりするだろ。
何の意味があるんだって言うがお前だって何の意味もないようなこと偶にするだろ？
端的に言えばストレス解消みたいなもん、バッティングセンターとかゴルフの打ちっぱなしと一緒。

>>947
今更そんなこと問題じゃないしな、気になるならないって次元じゃなくもはやどうでもいいって感じ？

堀井は日野に全て託して引退すべき
日野クエが世界で一番売れたDQだしね

しかし結局
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
ttp://www.gamerankings.com/browse.html?search=Dragon+Quest&numrev=3&site=
ttp://www.gamerankings.com/browse.html?search=Dragon+Warrior&numrev=3&site=
いくら糞糞言ってみてもこの辺きちんと論破できないと話は先に進まないぞ。

世の中の評価はともかく俺は嫌いだ、というなら問題はないんだが
だったらランキングなぞ貼るなと

明らかに８の評価が高いアンケート結果より低いアンケート結果のほうが多いじゃん。
１つや２つの結果だけで判断するなら７だって最高傑作になり得るぞｗ

>>950
>>910

>>951
つかなんでアンチスレに信者がいるのよ
ここはDQ8がクソだと思ってる人のスレなんだが

論破とかお門違いもいいとこ

>>859
２を駄作って言う奴が少ないのが個人的には気になるなあ。
確かに２は信者も多いが、駄作だと思ってる奴もかなり居るはず。
なんか偏ってないかな？そこの層。

まあ、割と若い連中で２なんてやった事無いだけかもしれないけどｗ

>>955
2は当時、友達からヒント聞いてやったんだよな
ロンダルキアの強さは充分味わったが、太陽の紋章や、水門の鍵で迷う事が無かった
その辺のバランス抜きでしか語れないのが辛いが
少なくとも、ロンダルキアの敵の強さ程度なら、バランス悪いとも思わなかったし
何よりも、あのドラクエの続編という事で、ワクワクしっぱなしだった

そもそも当時、RPGがとにかく新鮮だったからな
そこそこのバランスの悪さは苦にならなかった

そんなわけで、バランスの悪い2も当時リアルタイムで楽しんでたおっさんには、結構良い思い出なんだよ

今となっては５とか８の方が若い人には馴染み深くなってしまったが、
１からやっててロトシリーズを駄作だと思ってる奴なんて
かなり例外の部類だろ。

>>955
2だってSFC版やアプリでも出てるし若い層がやってないってのはアテにはならんよ。
まあそこから入った層じゃ思い出補正としては弱いだろうけど。
パーティ制を取り入れたってとこも当時としては新鮮だったって言われてるし、
前作から世界もだいぶ広くなって戦闘とかその他諸々も全てが新鮮で面白かった。
戦闘のバランスがきついって意見聞くけどそれがマイナス意見になってないし、
むしろ今でもネタとして語れて逆にプラスに働いてるくらい。

個人的にはこういう高い難易度やある意味鬼畜とも思えるような要素があるもののほうが
DQのみならずどんなゲームでも話のネタにされたりして人気や評価が高くなってるのかなと感じる時がある。

そういった意味じゃ8に新鮮さとかは皆無だな

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1236808334/

>>960
ナイス

８はクソゲーで駄作でどうしようもない。
よくあんなゲームでいいと判断したよな。
ゲームの面白さとか魅力がカケラもなしで良かった所なんかあったのか？って思う

ドラクエは1〜7はやったけど、8はなんかやる気になれない。

>>963
このスレに来るなら一回やってからこいよ、

やる気が無いのにやれと言うだけじゃあんまりだから、
ここは>>963がやる気になれるような事でも書いてあげようよ。


トラペッタで酔うぜ！！

無双シリーズを半日やって何ともない妹が、ドラクエ８を30分ほどやって酔ったっていうから相当なものだろう。

まだあったのかこのスレ。

お前ら自分が大嫌いな作品なのに、よくそんな語ることが出来るな。

>>967
ドラクエシリーズが好きだからこそ語ってるんだよ

伝統を汚した８をな。

なんだか、このスレを改めて見てみたが
あんぱんを食べる際に、こしあんかつぶあんかでモメるくらい滑稽な討論だな。
｢あんぱんはつぶあんに決まってるだろ!!つぶあんはおはぎやおしるこにも使われてるんだぞ!!こしあんなんてあんぱんだけじゃねーか!!｣

｢だったら、おはぎやおしるこ食ってればいいだろ!!その代わり、あんぱんは二度と食うなよな!!｣

｢なんだと!?だいたい、あんにはお茶だろうが!!牛乳なんて邪道だね!｣

｢お茶!?はぁ!?じじいかよ!!あんぱんには牛乳が最高に合うんだよ!!お茶飲むならせんべいでも食ってろ!!｣

とまあ、これくらい滑稽な会話。
君たちならあんぱんでひとつで戦争が出来そうだね。

>>970
『俺は余裕ある傍観者』キャラうざい

オレにはこのスレ、あんぱんの討論にしか見えん。
次スレは食べ物系の板に立てるとよろしい。

>>970
今までで一番滑稽な反論だなｗ
ホント8信者ってバカばかり

6や7は「DQ」の汚点だ。
クソゲーだが「DQ」なんだ。
8はDQですらない。何かの手違いで紛れ込んだ異物。
買ってきたパンの中に針が入ってた感じ。

ドラクエ８が嫌いな人は

�@「ロト」「天空〜」の前作からガラッとストーリーが変わり、さらにその内容がつまらんから嫌い。

�A３Ｄ視点、操作方法の変更等、ゲームの作りが嫌い。
以上の二点が大まかな理由かな？

�@の理由については７の方がひどいと思うけど。

少しはスレの中の意見を見る努力をしましょうね

>>974
池沼ですかw 8はドラクエですよ
スクエニに問い合わせすれば分かりますよ(苦笑

>>977 皮肉もわらかない真性なの？マジレスしちゃってどうする。

普通に8の何が駄目だとか言ってる人はいいけど
7とか6をすぐ持ち出してくる馬鹿どもはアンパンマンに
ボコボコにされればいいと思うよ、このスレ7信者多杉

>>979
同意
糞ゲー信者が評価上げようと必死に工作してるのがウザイよな
7とか6はこのスレでも叩かれて当然の駄作なんだよ、糞ゲー信者は指くわえて見てろ

世間的に評価の高い３，４，５なんかと比較する意味は全く無いからね。
どうしても８みたいな駄作は６や７との比較になっちゃうんだよ。

しかし８に勝ったからって６や７の評価が上がる訳じゃないのによくやるよね
底辺の争いを見物するのもそれはそれで面白いものですが

8信者は6や7となら渡り合えるとか思いこんでるとこが痛い、他を貶しても自分が糞であることに何ら変わりないというのに。
そもそも何年も前のゲームと比べてこっちのほうが糞とか虚しいと思わないのかね。
ハードも変わって制約も気にする必要も無くなってできることも殆どできるようになって、
それを過去の作品と比べてまだこっちのほうが面白いとか、過去作が新作と比べるならまだしも
新作が過去作を引き合いにだしてる時点で負けみたいなもんだ。

8信者も6,7叩いたからって8の評価が上がるわけじゃないのによくやるよね
まあそれくらいしか反撃の手段がないからしょうがないんだろうけど
そんな悪足掻きを見物するのもそれはそれで面白いのですが

>>984
俺はアンチ8だよ
それ以上に糞ゲー6,7信者が粋がってるのが気に入らないだけで
見当はずれの信者認定はアンチ8のレベルが下がるからやめてほしいんだけど

今流行のアンチを装った信者ってやつが居るなｗ

>>985
やっぱりお前>>35か
試して正解

６や７としか比較されないこと自体が８への最高の侮辱だったんだけど
８信者には理解出来なかったみたいだね。
まあ８信者は世代的にゆとりが多いから仕方ないか。

こういう反応を見ても、いかにこのスレに糞ゲー6,7信者が多いか分かるね
糞ゲー信者は何かを叩かずにはいられない生き物なんだろうなぁ

図星突かれて悔しいよな8信者君

俺は別に6や7の信者でも何でもないけど8は十分に糞だと思うよ。
6や7と比較されたからって6,7信者はほっとけばいいんだよ、それを構うもんだから8信者が勘違いしてこのザマだ。
相手にしなきゃ勝手に自己解決して満足するんだから8信者は、8信者はほっといても勝手に自滅してくれるんだから構うだけ無駄無駄。

ぶっちゃけ俺は5信者なんだけど
まぁ痛い8信者と思われてもそれはそれで構わないよ、アンチ8でもあるから

８信者って他信者を装う奴が異常に多いよな

梅

開き直りキタコレ
5信者まで巻き込むとはアッパレ

越乃寒梅

松

梅

もー

1000なら次スレから糞ゲー6,7信者が消える