ドラクエ８は糞ゲー２

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/16(金) 23:50:44 ID:r88WBq3Z0

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221937709/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 00:02:56 ID:unz4Bx8I0

酔うゲー

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:06:13 ID:shO1+Sqe0

ｔ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 02:34:45 ID:Ca/VcU3E0

ユッケゲー

5 ：真・▼自動レス▼Ver3.1 ◆DCQftZ1Y.. ：2009/01/17(土) 03:36:13 ID:7h+mYNSVO

ドラクソはゴミ

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 07:32:13 ID:ghpFrxFV0

DQ8がクソゲーとされた主な理由
・主人公が空気。戦う理由がはっきりしない、パッとしない設定。
・主人公＝自分なのに、必ずしも主人公視点ではない演出。全体的に演出が下手。
・主人公達に魅力が無い。（但しゼシカは大好評）
・視界が狭い。3D酔いの報告あり。
・新しいことを何もやっていない。斬新さがない。
・3D化の違和感。妙にFFっぽくなっている。
・一本道の薄いストーリー。印象に残らない。
・自由度が低い。
・ドルマゲスの凶行をただ棒立ちで見ている主人公達。
・スキルシステムは地雷。振り分けるとやり直し不可。
・ヌルすぎる難易度。ラスボス弱すぎ。
・クリアまでに掛かる時間が長すぎ。その割りに中身が無い。ラプソーンストーカーツアー。
・2週目をやる気がおきない。
・戦闘テンポがDQ史上最悪。演出カットが欲しい。
・移動が面倒。移動速度が遅い割りに無駄に広大なMAP。
・錬金釜は地雷。情報少なすぎるし、攻略サイトを見て活用するとバランス崩壊。
・馬姫の存在が空気。
・ラーミアを出す意味が不明。
・主人公が馬姫と結婚するのが唐突すぎる。
・双竜打ち、MP半減＆ベホマズン、テンションシステム、エルフの飲み薬量産等、バランスが悪い。

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 08:07:54 ID:YOmembkq0

またたったのかこの糞スレ

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 11:00:38 ID:jMu18+Kh0

この作品主人公とムチ使う女は堀井が

「ぼくのかんがえたさいきょうしゅじんこうとさいきょうひろいん」

的な感覚で作ったとしか思えないくらい強かったな。

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 14:05:42 ID:tGdy96EB0

主人公は単体・全体攻撃、補助、回復と何でもこなせ
しかも一つ一つが強くてめちゃくちゃ使えて
歴代最強主人公であった事は確かだな。
ゼシカはゼシカ自身がというより双竜打ちが最強すぎた。
基本的に魔法使いが使えるのって序盤だけだし
ゼシカの場合途中で離脱し成長が遅れるのもあるから
それのバランスを取ろうとしたんだろうけど
それにしても双竜打ちの強さは異常。
転職システムとかがあれば良かったのにな。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:29:04 ID:Q+8B7x360

８のスキルって転職システムの反省から作られたんだろ？
その結果がこれだけど。
まぁ、双竜打ち最強な魔法使いというのも、個性があって良いんじゃない？

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 16:54:51 ID:UczNn2jV0

双竜打ちがないと今度は逆にあんま使えないキャラとなってしまうからな
魔法使いじゃなくて最初から戦士辺りにしてれば良かったのかもしれん

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 17:38:02 ID:mTW5Ft940

>>10
どうでもいいけど、砲丸投げや貯金系のスレがあったら招待したくなるIDだな。

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 21:20:24 ID:QBBNTl6Y0

反省って言うより、本当は転職みたいなのやりたいんだけど、
８は初めての３Ｄ作品だし、無難な造りにしました！だからお願い、叩かないで＞＜；
って意図が透けて見える。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/17(土) 23:55:59 ID:xAgfYfMN0

それはなんというドラクエ3でしょう

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 02:38:38 ID:K3aIt0sG0

会話システムはなんだか催促つきの付箋orメモ帳って感じだったな。

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:29:06 ID:HjqkBrPu0

こんなに薄味なDQは1～2以来だと思う

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:43:40 ID:So0iOwAI0

2は名作でしょ

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 08:49:58 ID:B55oQVwx0

リアルタイムで最も衝撃だったのは、1なんだがな

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 09:26:42 ID:So0iOwAI0

そういう意味では1は一番の名作

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 18:28:20 ID:yoDNm4PF0

敵が逃げる時はいっぺんに逃げろよ。
十数匹をいちいち一匹ずつ動かしてんじゃねえよ。

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 21:47:29 ID:kBRfboQz0

>>17
なんだ。２信者とかが８を叩いてるのか（笑）

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/18(日) 23:59:43 ID:4n7jd8rS0

8を叩くのは、6とか7信者と見る。
DQは6とか7が黒歴史で、8で復活したとかよく言われるからｗ

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:12:29 ID:cGLQ7dKw0

>>22
8は駄目だと思うが、少なくとも俺は、6、7信者ではない

当然、6や7が好きな奴で8を叩く奴も居るだろう
同じ様に6や7が好きで、8も好きと言う奴だって居るだろう

8が叩かれるのは、8に原因があるから
6も7も関係ないよ

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 00:19:29 ID:vjdvLfHj0

６→７→８と
５以降どんどん劣化してるとは思うけど

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 06:43:43 ID:gnviYu5Q0

俺もそう思う…
6と7の不出来に輪をかけて8が不出来
手は抜いてないし、作り手達の懸命さも感じられるんだが
別の方向に進んでしまった感がある

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 07:30:15 ID:/NpTNyJIO

従来のシステムも一新してるしはっきり言ってドラクエと銘打つ必要もない
8がドラクエならブルードラゴンもドラクエでいいよ

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 08:02:45 ID:5BU35CB40

6,7,8は好きなんだよな。
9が駄目だ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 08:42:14 ID:4ej7OJcp0

まだ９やってもないのに凄い予知能力ですね＾＾

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 17:31:38 ID:QZpRnAIS0

むしろ８信者こそが６や７を叩いてるような。
８が批判されると決まって「６・７よりはマシ」。
「ドラクエは６・７で落ちぶれたけど８で盛り返した」というのも８信者の口癖じゃなかったっけ？

まぁ、６や７が黒歴史というのはドラクエ信者の総意で絶対的な真実だから、８信者に限った話ではないんだろうけど。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 17:41:57 ID:tdX6PvBcO

レベルファイブが嫌い

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 18:03:38 ID:TqpS2a9l0

面白くねーもんは面白くない。
８信者は叩きの対象をすり替えたところで無駄な足掻き。

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 18:26:30 ID:5BU35CB40

6、7が黒歴史ってなんだ？
8より6と7のが面白いと思うけど。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 18:29:03 ID:NgKealGXO

8は楽しかったけどなぁ。ただ金が少なすぎ、練金遅すぎ、特技少ない、モンスター仲間にできないってのはいやだったが、ゼシカが使えるキャラだったからおもしかった

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 18:51:18 ID:5BU35CB40

8も楽しいけど
6や7のが好きだな

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 19:29:18 ID:QZpRnAIS0

ID:5BU35CB40

必死だな。
６や７が駄作で黒歴史というのはドラクエ信者なら一般的な見解だし常識だよ。
このスレにおいても、「８は糞ゲーだが６・７はそれ以下」というのが主な見方。
ムキになって擁護するのはみっともなから、黙ってこの事実を認めなさい。
君が６・７を好きなのは勝手だけど、それなら信者スレにでも行って思う存分喚いていればいいよ。
何にしても、これ以上６・７を語るのはスレ違い。
８を批判するのなら居ても構わないけど、そうすると６・７信者が８を叩いてる事実を作っちゃうからマズいかな？（笑）

話が逸れたけど、８信者が叩いてるからといって６や７を無理に持ち上げる必要は無いよ。そもそも無理がある話だし。
要は、「８信者は駄作を貶めないと価値を見出せない」というのがわかればいいだけだから。

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 19:45:37 ID:vjdvLfHj0

個人的に８は６，７にも劣る最低駄作だと思うけど
色んなアンケートを見ると７よりは人気あるみたいだな。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 20:08:41 ID:wCQ3xcnBO

>>35
自分も話に乗って言いたい事言っといて調子のいいヤツだな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 20:15:48 ID:tQ/qAl9t0

6は2chや動画サイトとか見た限りだと人気あるように見えるけどね。7も好きな人はそこそこいるみたい。

とりあえず8が糞ゲーってないだろ。3Dってだけだろ不満は。
他は普通に面白かったぞ。不満があるとすれば短くて少々簡単だったことくらい。

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 20:23:42 ID:kcZIV/ZZ0

＞3Dってだけだろ不満は
全然違って吹いた

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 20:52:35 ID:3o8DSVCb0

８が糞って叩き続けてるヤツって、一部のキモゼシカオタだろ。
ゼシカ自体は嫌いじゃないが、ゼシカオタは他キャラを異様に叩くから苦手だ。
（特に姫とククールを）
諦めろ。Google で検索しても、ＤＱ８サーチ等でサイト検索しても
主姫、ククゼシ派の方が数も多いんだよ。
ただ公式設定なんで満足してる主姫派は声高に文句言わないだけ。
主ゼシ派は、ただの負け犬の遠吠えで声がでかいから、あたかも数が多く見えるだけだ。

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:13:20 ID:IOvEiIdX0

>>40
ここでいきなりぐちぐち言い出す意味が分からんがカプ厨は全般的にきもい
お前みたいな思い込みが激しい必死な奴が多いから

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:27:59 ID:B/5ARaiq0

>>40
馬姫関係以外にも問題点が色々挙げられているのに
それら一切スルーで８に否定的意見を述べるているのは
馬姫との結婚を嫌がっている一部キモオタ（ゼシカ厨）だけって
あまりにも短絡的で偏った思考すぎてついていけん。
まあ被害妄想が相当激しいタイプってのは分かるが。
第一ゼシカとか関係なしに馬姫との結婚が嫌って層だって普通にいるだろ。

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:36:19 ID:xvMgveZB0

DQ自体ゲーム業界の中じゃ中堅レベルだろ、実際は。
大して進歩しないゲームだし、伝統と言えば聞こえは良いけど要は変化して
売り上げが落ちるのを恐れてるだけだろ。そのまま続けていけばブランドの力で勝手に売れてくれるからな。
シリーズで格付けとか醜いことしてるけど、DQってゲーム自体そんな大したものじゃないよ。

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:42:18 ID:GakY0ov00

>>40
つまりドラクエ８プレイ者はカプ厨ばかりってことか

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:50:29 ID:5BU35CB40

>>35
ごめん、
何が必死なのかｗ
正直に言っただけなのに。

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 21:54:14 ID:tYSTL4FTO

7は石版集めが面倒。
オムニバス形式の話を継ぎ接ぎして、プレイ時間を伸ばすやり方は好ましくない。
ボリュームがあるというより、薄く伸ばした印象。

6はまだ小学生だったから何とも言えないが、割と面白かったと思う。自由な転職システムとか。
今やったらまた違った印象だろうけど。

8はフィールド広くて歩くの面倒だけど、ラーミア手に入れた後はその広い世界が逆に壮観に見えて良かった。
シナリオは王道だけど、ドラクエだしあまり期待してない。
戦闘テンポは時間的に見れば従来とそんな大差ないように思う。
メラゾーマの演出にかかる秒数が6が5秒くらいで8が6秒くらいだろ。
3Dでリアルになったから演出が余計長く感じるようになったんじゃない。
全体攻撃に関して言えば、一匹ずつダメージメッセージ出さない分8のが早いしな。
敵が弱くてラスボスがショボいのはどうにかしてほしかったが。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/19(月) 23:13:37 ID:IObbhpvZ0

>>40
ごめん、ゼシカも姫もどっちもそんな好きじゃない。
ゼシカは戦闘要員として使える分姫よりはマシって感覚だけど
だからといってゼシカと結婚したかったなんて微塵にも思わない。
そもそもＲＰＧでキャラと恋愛強要されるの好きじゃないから
８に恋愛要素なんて全く要らなかったと思っているクチ。
１や５みたいに最初から恋愛前提で宣伝されているゲームなら
やらなきゃいいだけだけど８の場合姫は隠しキャラ的な感じで
恋愛要素が入ってくるなんて思ってなかったからラストのは不意打ちだった。
でも姫との結婚ラストがあるからドラクエ８は糞なんて主張はした事ない。
姫との結婚はあくまで不満点の一つであって>>6で言われているような理由や
賢者達が殺されていくのを主人公がただ突っ立って見ているだけにしか
思えないような演出とか色々駄目な部分がある。

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 00:24:45 ID:EsPE3/ZjO

ストーリーがペラペラ
最初から最後までラプソーンを追いかけるだけストーリーってｗ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 00:31:31 ID:M92o4SCc0

>>40
久々に強烈な書き込みを見た
ここまで盲目になれるのって凄い
盲目信者の手にかかると８と馬に文句あるのは
みんな主ゼシ派っつーのに自然と脳内変化されてしまうのか

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 01:10:46 ID:zDbzHpWw0

>>40
８は糞だと思ってるが、ゼシカもいろんな意味で作品に似合う糞女だと思ってるよ。
仲間の中では一番ドルマゲスやラプソーン退治の催促がひどかったし(多分トロデ以上)、
そんだけ催促しておいてドルマゲス倒したら「あだ討ちなんてむなしい」みたいな発言するわ、
人を殺しかけておいて、ふざけた謝罪の仕方だしで糞作にはお似合いの糞女だと思うよ。

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 01:20:36 ID:6CZP5mR7O

>>40
カップリングなんて８が糞ゲーかどうかには関係ないんだよ
お前の言い分じゃ８にはそれしか無いみたいだぞ
そう言うゲームを糞ゲーと言わずしてなんだと言うんだ。
濡れ場が欲しけりゃエロ同人でも描いてろよ

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 01:24:34 ID:/btofI1o0

>>40はなんでこんなに必死なの？
頭の悪さ丸出しだわ
大体馬姫不人気にゼシカがどうとか関係ないだろ
泉や夢の中での会話の時点で色々不評だったんだから
カップリング絡みのことしか頭にない辺りいかにも腐女子な書き込みだな

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 01:47:42 ID:Pu7PVV730

>>40＝>>50

なんとも分かりやすい

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 02:10:38 ID:qAKSOSOr0

とりあえず>>40がカップリングにしか興味ないことは分かった
>>40は８で語れる部分はカップリングのみと自ら言っている様なもんだな
８擁護のつもりか知らんがどのアンチ以上に８に対する侮辱を投げかけている

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 02:30:16 ID:4Bbf4cfr0

８信者ってクズだね

自分達はよく６叩きや７叩きに躍起になってアンチスレに潜伏しまくってるくせに
前スレの最後のほうで、８のアンチスレの次スレが立ちそうになったら、
『もう必要ないだろ』『語る意味がない』とか必死に波風立たせないように抑えようとしてやがんのｗｗｗ

次スレ立っていい気味だ
ざまあみろ

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 02:33:16 ID:zWO1HSxJ0

6や7よりは遥かにマシだろｗ

と言ってしまいそうだｗ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 03:15:56 ID:xQrjrKdVO

ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞ制の日野クエ

ﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾌﾞのゲームがつまらんのは当然

グギャーｗ

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 03:28:43 ID:RnhMqa8+0

>>54
実際８は中身スカスの薄いストーリーで語れる事なんて殆どないから仕方ないよ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 04:49:55 ID:7LPo9YIgO

８は糞ゲーなのかは知らないが、買ってきて最初の街を出て戦闘１回してやめた。そして次の日売りにいった
あの等身は俺にとってはドラクエではなかったんだ。

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 06:09:26 ID:EjDKJ8s1O

>>10
双竜打ちってマダンテより強いの？

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 06:56:03 ID:K/lOC9cE0

7はクソゲーだが、それでもちゃんと「DQ」だった
8はDQじゃない

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 08:41:19 ID:2mVKAnni0

マダンテは確か、ダメージに上限が設けられていたはず。
だからいくらテンション高めても、それ以上のダメは出ない仕様だったんじゃないかな。

双竜が強いのは、一発１，５倍補正×２ってぶっ壊れた性能に加え、
初段にバイキルト乗ったりで色々やばいから。
当然溜めずに即撃ちしてても強い。
８はボスにルカニが効くから、ヤンガスの兜割と組み合わせると本当に極悪。
常時８逃げアリーナみたいなもん。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 08:58:47 ID:2mVKAnni0

て言うか、その位の物理打撃性能を魔法使いに与えたにも関わらず、
肝心の戦士が肉壁＆補助だけっつーのは酷い。魔法使いと違って呪文とかで小回りが効かないのに。
それ所かザオリクだの何だの、ゼシカに使える要素を詰め込みすぎだろ。

ぼくのかんがえたさいきょうヒロイン（笑）

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 10:59:38 ID:3zde+nrV0

別の板の別のスレでゼシカは歴代のドラクエヒロインの中でも一番ドリヒロ臭いって言われてたな。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 11:33:24 ID:U4t48yWf0

それはドリヒロの意味を吐き違えている感じだけどな

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:04:39 ID:NITIcEzR0

能力的に強いっては一緒だけどね。
それに設定面もあれだしね、敵討ちだの直接じゃないけど賢者の末裔だの
中学生あたりがこうしたらかっこいいだろと思って考えた感じ。

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:35:04 ID:XCO6iYY6O

>>40
8が通常と裏の２パターンあるのは馬姫との結婚が嫌な人のためへの救済
馬姫との結婚が嫌な人は通常の方で脳内補完しとけという
馬姫ＥＤ擁護派の意見完全否定しているな
結局馬姫との結婚は公式に無理矢理押し付けられたってことか

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:42:39 ID:CRE6CSXR0

・主人公視点でプレイできない事が多い
・賢者達が次々と目の前で殺されていくのにキャラはただ見ているだけ
・錬金釜の異常な扱い辛さ
・ゼシカの双竜打ちの異常な性能
・馬姫の電波な性格と存在の薄さ
・馬姫と主人公の描写が少なすぎるせいで最後の結婚が唐突に感じる
・ラスボス弱すぎ

８のリメイク出す時はこれをどうにかすべきだな

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:52:27 ID:Q0KfUEPa0

錬金はめんどくさくて攻略見ちゃうよな
それで作業になっちゃう
アイテムを選択するとそれと錬金ができるものを判るようにすればよかった
あとあのスキルシステムならもっとスキルの種類を増やして欲しかったな

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 12:59:36 ID:9onKadv80

>>66
そうとも限らない
能力は低いけど守られ愛され天然女なドリヒロもいくらでもいる
設定面がこうだから中学生がどうとかドリヒロとか完璧２ｃｈ脳としか言えない
～の末裔(特別な血筋）だからとか敵討ちがどうとか言い出したら
８主人公や他キャラ達にも言えることだし
それどころか今までのＤＱシリーズほとんどの否定になる
それともＤＱ全体を批判したいだけなのか

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:11:33 ID:sEEt6hwdO

お前らいつまでこんな好みの問題で無駄な議論を続けるつもりなんだ

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 13:24:08 ID:VfidybSr0

５とか主人公自体が敵討ちのために旅しているしな。
５と８の違いは何かというと８は主人公の背景描写が少なすぎる。
子供の頃からずっと主人公視点で物語を追えた５対し
ほとんど後だしじゃんけんのような状態だったのが８。
８を５に例えると主人公の青年編から物語が始まり
なんのために旅ているのもよく分からずただ憎き敵を倒すためとしか情報がない。
中盤辺りでやっとパパスという父親が昔存在し殺された過去があることが発覚。
結婚イベントの直前に幼馴染と名乗る相手と出会い、身に覚えのない
子供時代の冒険話を聞かされ最後強制結婚させられるといった感じになる。
ミーティアの描写の薄さがそのまま８主人公の描写の薄さにも繋がっている。
脇キャラやサブキャラの方が背景描写ちゃんとされてて
主人公関連ばかり謎に包まれすぎていてドラクエなのに主人公の物語になっていないんだよな。

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 14:30:30 ID:I1rGEXUM0

前スレまでで止めりゃ良かったんだよ、こんなスレ
1000レス以上かけて語る程の内容じゃないだろ
実際ループだらけだし

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 15:43:51 ID:yuW6owMKO

>>73
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 16:55:02 ID:XB3vMRf20

どうでもいいけど、雪国のばあさんが殺されるイベントの時の主人公の棒立ちっぷりが
仕事先のつかえない後輩に似てて笑った。

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 17:02:34 ID:XB3vMRf20

>>70
多分>>40か>>50と同一人物だからほっといてやれ。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 17:35:07 ID:Pb5fFi5W0

ずっと前に1回だけプレイしたきりだけど
人が殺されていくのをただぼーっと黙ってみているだけの話
それしか印象ない

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:05:38 ID:I1rGEXUM0

>>76
ゼシカを貶すのが全部同一人物と決め付けるのも、えらく短絡的だぞ

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:09:46 ID:sEEt6hwdO

嫌ならやらなきゃいいんだよ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:16:50 ID:ajbnMQXR0

>>79
1度やって嫌だったから2周目はやってないよ
嫌かどうかなんて、やってみなきゃわからんだろ？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:45:37 ID:sEEt6hwdO

文句垂れたって、つまらんゲームが面白くなるわけじゃないだろ。
まあ確かに、やらずにクソ扱いするよりはマシだが。
ちなみにオレはそれなりに楽しめた。
ここの住民も、なんだかんだ言ってまだドラクエに期待しているから批判してるんじゃないの。
期待の無い批判だったらまったくもって不毛だが。

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:48:57 ID:ajbnMQXR0

>>81
1行目と4行目で言ってる事がブレてない？

当然、期待している（というか2度と同じミスはして欲しくない）と思うから批判してるんだよ
ドラクエ好きだからね

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:55:06 ID:tiwbWPy/0

>>72
ＤＱといえば主人公の人生を体感するゲームなはずなのに
主人公視点が極端に少なく主人公周りの話が
全部後々になって見えてくるってのはちょと異様だったな。
馬姫様との結婚も他人事のような感じで何の感情も湧かなかった。
賢者達殺しの場面も主人公の目線に立って悔しい気持ちになるのではなく
3Ｄのせいでほんと突っ立ってるだけの絵面が強調されてしまい
何ぼんやりしてるんだこいつと第三者視点で主人公に腹がたった。
ここまで主人公に思い入れが湧かないＤＱも珍しい

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 19:57:39 ID:tES4WIag0

>>9
双竜打ちと地這い大蛇の習得時期は逆でも良かったと思う。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:08:04 ID:sEEt6hwdO

>>82
ドラクエ好きで期待しているから批判している。
って言うのはいいと思う。

けど、8を失敗と呼ぶか否かは人によるんじゃない？

こういうのって結局好みの問題になるでしょ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:12:13 ID:ajbnMQXR0

>>85
多くの人が指摘している、主人公とプレイヤーの隔たりは
好みの問題ではなく、明らかに失敗だと思う
結婚云々については、好みの問題だと思うけどな

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:12:56 ID:fdSo/rhU0

>>78
ゼシカ貶しがどうとかじゃなくて
文から漂う凄まじい腐臭の問題だろ
冷静な文は特に絡まれたりしていない

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:19:34 ID:sEEt6hwdO

>>86
まあ確かに、あの演出の仕方はドラクエらしくないな。
どちらかと言えばFFに近い。
ドラクエって昔から変わらないゲームってイメージが定着している。
だから、ああいう風に新しい事をしようとすれば不自然に見えるんじゃないか。
その不自然さが、特に従来からのユーザーには失敗に見えるんだろうと思う。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:24:40 ID:Tj4Q9mVk0

俺はラストの結婚自体は一応受け入れているけど
好みの問題じゃなくてやっぱ描写不足感は否めないと思っている。
ただ>>72が言っているように
＞ミーティアの描写の薄さがそのまま８主人公の描写の薄さにも繋がっている。
という認識だから結局は主人公側の描き方の問題の一つだと思うが。
前スレで言われていたけどまず主人公と姫の城での様子から物語を始め
ドルマゲスに呪いをかけられるエピソードを過去回想なんかにせずに
リアルタイムでプレイヤーに体験させてそれから旅に出発という流れにしておけば
馬になった姫を元に戻すために冒険しているという意識が強くなり
最後の結婚もすんなり受け入れられる人の数も段違いだったと思う。

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:26:10 ID:ajbnMQXR0

>>88
あのような演出にするのだったら、主人公＝プレイヤーというこだわりは捨てて
もっと主人公にも喋らせたりするべきだった

主人公＝プレイヤーでありながら、両者に隔たりがあるのは
新しい事でもなんでも無い、ただの失敗

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:35:48 ID:sEEt6hwdO

ちなみに、自分は主人公がプレイヤー主観で無かった事は必ずしも失敗ではないと思う。
表現方法のひとつだと思うが、それが主人公＝プレイヤーという
ドラクエには合わないと感じられた為にドラクエをよく知るユーザーからは批判がきた。
失敗があるとすれば表現自体より、そう表現する事で古いユーザーにどういう印象を持たれるか
把握出来てなかったことじゃない？
例えば、従来のドラクエをまったく知らない人が８をやったら
また違う印象をもったんじゃないかと思う。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:37:41 ID:ikdVz1UI0

あんなの新しい演出でもなんでもないよ。
後に発売された海外版では城が襲われるシーンからスタートするように修正されてる。
これはもう失敗と認めたようなもの。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:40:36 ID:ajbnMQXR0

>>91
主人公がプレイヤー主観で無かった
と主張するならば、全く喋らない主人公に対して
どのような感想を持っているのか聞きたいんだが

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:44:54 ID:sEEt6hwdO

>>93
オレの感想を聞いても共感は出来ないだろうが、
自分はドラクエは主人公＝プレイヤーとは考えていない
喋らずに自分の生い立ちや旅の目的を語らないゲームは、他にも色々やってきた。
だから正直な話、ここで言われるほど不自然には感じていないんだ。
これも人によるだろうから、あくまで個人的な感想として聞いて欲しいが。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:47:20 ID:sEEt6hwdO

>>94
補足

主人公が喋らずに自分の生い立ちや旅の目的を語らない
は
物語の中盤らへんまで語らないって意味で、最後まで目的無しで冒険するわけじゃないよ。
つまり、ドラクエ8みたいな形式のゲーム。

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:53:16 ID:ajbnMQXR0

>>94-95
それらのゲームも、主人公が何も語らない事に何も意味は無かったりするの？
ドラクエ8には無かったと思っているんだけど

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 20:56:06 ID:ajbnMQXR0

話を聞く限りでは、それらのゲームをもしやったとしても
ドラクエ8と同じ様に、演出にミスがある、という感想しか持てないだろうなあ

良ければ具体的にどのゲームか教えてくれないだろうか

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:05:08 ID:XjGJe/Ql0

>>95
横レス失礼するが、DQの場合は主人公＝プレイヤーというコンセプトだから8が批判されてるんだと思う。
主人公＝プレイヤーをコンセプトにしてるのは3までだって言う奴もいるけど、堀井がそう言ったわけじゃないし
一貫して全く喋らないとこを見ると今でも主人公＝プレイヤーには違いないしな。

君がやったゲームも主人公＝プレイヤーをコンセプトにしてるのかな？

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:09:33 ID:sEEt6hwdO

>>96
ARPGになるが、例えばイース6なんてそうなんじゃない。
オープニングはいきなり主人公が波打ち際で倒れてるところから始まる。(PS版は違うが。)
なんでそうなったのか説明するのは物語中。
そもそも主人公が何者で、どうして旅をする事になるのか
従来のシリーズを知らないとドラクエ以上にシナリオの把握が困難なゲームだよ。
つまり、ドラクエ8をやったプレイヤーは、従来のシリーズを知らずにイース6をやったプレイヤーと同じ感覚を味わったわけだ。
しかし、自分はイース6はつまらないとは感じなかった。
主人公は喋らない、説明は不十分でプレイヤーは置いてけぼりなのに。
他にも、PSのソフトでこういった類のゲームはたくさんあるが
中にはそれなりに人気がある作品もある。嫌いな人もいるだろうけどね。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:13:53 ID:sEEt6hwdO

>>98
主人公＝プレイヤーをコンセプトにしているかはわからない。

ただ、コンセプトというよりプレイヤーが喋らない主人公を自分自身ととらえるか否か
それが重要だと思ってるよ。

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:29:48 ID:XjGJe/Ql0

>>100
なるほど、コンセプトが決められてないからどう捉えるかは自由ってことか。
第三者視点と感じてプレイするのも、自分の分身と思ってプレイしてもいいわけだ。
DQと違うのはそこだな、コンセプトを強制してないからどっちに捉えても差し支え無い。
やっぱりあの演出とコンセプトが矛盾してたってことだな。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:39:43 ID:sEEt6hwdO

>>101
現在のドラクエがまだ、プレイヤー主観をコンセプトにしているのなら、
そういうことだろうな。
ただ、コンセプトというのは、制作側の観念や、考え方、趣向でプレイヤー側に遊んで欲しいと考えるもので強制力はない。
結局どう考えて遊ぶかはプレイヤーの自由だと思う。

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 21:49:06 ID:yuW6owMKO

>>79
批判を見るのが嫌ならここに来なきゃいいんだよｗ

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/20(火) 23:40:26 ID:cGnofqoyO

結論としては、FFじゃねーんだからDQはいつものストーリーにしとけって事だな　　

色気出さずにDQ3みたいな王道にすべき

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:54:40 ID:LuLtf50bO

戦闘のテンポ、シナリオ、キャラが駄目だったな。
あと城の探索が非常に面倒だった。街中での現在地も分かりづらいし。
良かったのは最初だけで、最終的に見返してみると糞だった。

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 00:55:59 ID:lf36qSwB0

>>84
あと消費MPも逆で良かった。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 01:21:27 ID:WfwmOmwM0

まあ普通という印象だな8は。新しいことに挑戦したけどまだどういう風にすればいいか模索中って感じ。
8の反省を活かした正統進化作品なら俺はそれで良い。8が残念なのは開発側もどうなるか未知数だったことだ。
堀井もできるだけ簡素にしたって話だし様子見ってとこだったんだろ。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 11:55:20 ID:tiTyvI5P0

新しいことやって失敗するのが怖いから
とりあえず小遣い稼ぎしたかったって感じだな

DQは昔、RPGの最先端をいってたのになぁ
看板の大きさ故なのか、完全に逃げ腰になってしまった
だからポケモンなんかに負ける

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 12:27:55 ID:pFVLGq030

スキルで覚えられる技は習得レベルを入れ替えてもいいだろと思うのあるよな。
主人公のギガスラッシュと消費MP半分とか、ゼシカの双竜打ちと地這い大蛇とか
ククールのニードルラッシュとシャイニングボウとか。

そういえばヤンガスって兜割りと盗賊の鼻以外特に良いのなかったな。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21:19:33 ID:+BP8vdLv0

ドラクエはファイファンのパクリ

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21:54:33 ID:nCgejMgjO

8やった事ないけどそんなに酷いのか

やらなくて良かったわ

まさかDQ7やって良かったと思う日が来るとはw

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22:00:02 ID:fs+xM4JSO

いやＤＱ７も相当酷いぞ？
少なくとも８より評判悪い

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22:16:57 ID:OA+ELbVeO

レベル５が関わったらクソになる
日野曰く
・ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝは二倍のでかさだったが堀井の命令で小さくした
・戦闘テンポが遅いのは仕様（日野曰くドラクエは戦闘テンポが遅いのがドラクエらしさ）

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22:18:33 ID:f/9L0j3p0

８は無難な評価ってのが俺の中のイメージなんだけどな

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22:19:43 ID:Qa5UJhJZ0

３Ｄはやめて欲しかった
ただでさえ酔いやすい体質なのに
３Ｄでコントロールしづらくて宝の位置とかも分かりづらくて
すっげー疲れた
妙なＦＦっぽさも受けつけない

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22:49:50 ID:nCgejMgjO

>112 7やった結果が｢二度とDQやんねー｣
だったわけで

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:09:22 ID:ko30Lzc+O

>>116
俺もそうだった
でも7でドラクエに失望しは人は8が好きな人が多いから、まずプレイ動画でも見てみたら？
少なくとも世間の評価は｢ドラクエは8で持ち直した｣だよ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:12:15 ID:ZnSDcZwe0

http://q.hatena.ne.jp/1175541439
あなたの好きなドラクエシリーズは？
３＞４＞５＞１＞２＞８＞６＞７

あなたの嫌いなドラクエシリーズは？
８＞７＞６＞２＞４＞１＞５＞３

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:18:00 ID:XqwQCT+l0

８がドラクエっぽくないってのがよくわからん

グラが3Dで臨場感あるけど
システムは従来のドラクエのままだし
プレー感覚的にはドラクエそのものじゃん

グラが他のドラクエと全然違うだけで

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:18:13 ID:IkQ217no0

「ＦＦっぽくなった」
もう一つ良く言われてる世間評な。
半分は３Ｄって言うだけでそう言ってる付和雷同君達だろうけど、
主人公＝プレイヤーって言う鉄の掟から少しずれた演出とか、
あながち間違っても無い様に思えるよ。

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:26:22 ID:XqwQCT+l0

>>98
俺が思うに

3以降のドラクエは主人公視点のストーリーを
プレーヤーも一緒に体験する感じだと思う

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:34:20 ID:0hdKWEx20

他シリーズも主人公以外の視点が入ってくる事があったが
8は主人公視点じゃない部分が極端に多いからな

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:37:55 ID:ko30Lzc+O

>>118
ずいぶん限定されたアンケート持ってくるな…
発売当初から8は堀井が｢本当に好評をいただけてるようで良かったです｣と言う程評判良いだろに
叩いてんのは極一部にしか見えん。2chでもこのスレが立つまでは否定的な意見は全く目立たなかったしな
8って3D嫌い派＆過激な懐古厨に忌み嫌われてる印象あるな
あと7好きな人は8嫌いな傾向があると思う。印象が正反対だし

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23:46:58 ID:qCDdV9AM0

ID:ko30Lzc+Oは７信者ＶＳ８信者の流れに持っていきたいの？

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00:05:10 ID:ZnSDcZwe0

「ドラゴンクエスト」シリーズの主な作品で、あなたが一番好きなのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1577&wv=1&typeFlag=2
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1521 (3%)
ドラゴンクエスト2 悪霊の神々　　　　　　　　　　　 3453 (7%)
ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…　　　　　　　　　 21851 (39%)
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち　　　　　　　　　 5881 (11%)
ドラゴンクエスト5 天空の花嫁　　　　　　　　　　　 13529 (24%)
ドラゴンクエスト6 幻の大地　　　　　　　　　　　　　4211 (8%)
ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち　　　　　　　　2977 (6%)
ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君　 2815 (5%)
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 502 (1%)

３＞５＞４＞６＞２＞７＞８＞１

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00:09:51 ID:7E/RYh3NO

>>124
別にそういう訳じゃないが
俺の体感として7好きと8好きは分かれてる気がするだけ
どっちも好きな人もそりゃたくさんいるだろうけども
信者同士が叩きあってるだけかな？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 04:03:21 ID:WdGQwuvFO

2とそれ以降、3とそれ以降、5と6、6と7、7と8で信者がぶつかり合いやすい印象

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 08:27:03 ID:0+eh9++S0

最駄作7と比べ合う時点で8クソゲーだろ…
3とか5と比べるならともかくな。
まぁ人気作と8を比べたら失礼だけど

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 11:47:52 ID:XNNujOSYO

思い出してごらん。
古き良き時代のドラクエを。
戦闘背景が真っ暗だったあの頃を。
魔法を使っても一瞬赤いフラッシュが出るだけだったあの頃を。

思い出してごらん。
そのまま電源を切ると一瞬でデータが消えたあの頃を。
バグを裏技だと主張していたあの頃を。

思い出してごらん

橋を一歩渡っただけで、敵がいきなり凶悪になったあの頃を。
落ちても穴が残らない見えない落とし穴を。
長く険しい洞窟の出口付近でザラキをくらい、何度も全滅した日々を。

当時の僕らは、絵付きの数字ゲームを単純に楽しんでいたじゃないか。
グラフィックの無い魔法のダメージ数値だけを見て、つえーすげーと一喜一憂していたじゃないか。
フィールドが広い？戦闘テンポが悪い？シナリオがよくない？
小さい小さい。僕らはかつて、もっと大きな事を文句も言わずに乗り越えてきたはずだ。
そうだろう？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 15:56:50 ID:EM58Gmxl0

ＤＳで出してたら名作だった

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 19:46:25 ID:wtzf1Z6X0

>>129
当時、出来なかった事に、文句を言わなかった事と
現在、出来るのに不足している物に文句を言うのを、一緒にされても困る

132 ：131：2009/01/22(木) 19:56:06 ID:wtzf1Z6X0

あれ？何かおかしいな>>131

当時出来なかった事と、現在出来るのにやらない事を、一緒にされても困る

だな

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 20:56:26 ID:0ZUAc+iy0

>>114
８は可も無く不可も無くってゲームな気がするな俺は。
欠点はそんなに多くないんだけど、かといってそんなに面白いか？って聞かれると
そうでもないよな～　って感じ。

恐らく７が物凄い変化球で、それで批判が多かったから
８はとにかく直球で、無難なものを作ったんだと思う。

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 21:01:02 ID:0ZUAc+iy0

>>120
どちらかと言えば、５や６の方がFFの影響が強い気がするな。
５は、シナリオ重視路線の影響、６はジョブシステムの影響が強いと思う。
逆に８でFFっぽい所は演出面くらいしか思い浮かばない。
余談だけど、７はロマサガっぽいの作ろうとして失敗したんだろうな　とちょっと思ったｗ

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 21:04:25 ID:0ZUAc+iy0

>>129
でも、昔のドラクエは
フィールドが広すぎなかったし、戦闘テンポも遅くなかったし
シナリオもうっとおしくは無かったよ。

ハード性能が上がって昔の欠点は改良されたものの
逆に新しい欠点が生まれてきた。そんな印象がするなあ。

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 21:08:43 ID:XNNujOSYO

>>132
その通りだとも。昔はそれが限界だった。だからみんな、それに満足していた。
だが今は違う。君らはもう、凡作に満足出来なくなっているんだよ。
普通の作品を作ったとして、その出来を普通と評価出来なくなってしまったんだ。
数多くの次世代ゲームを目の当たりにした今となってはね。
ここ数年でユーザーの舌はすっかり肥えてしまった。
ブランドメーカーにおいては、ヒットを出して当たり前。名作で当たり前。
パーフェクトじゃなければクソゲーと評価される。
世知辛い世の中になったものだ。
おお嘆かわしい

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 21:45:21 ID:Pj9RaVcKO

糞なもんは糞なんだよ、普通だとか可もなく不可もなくとかさりげに叩かれにくいようわざとらしく擁護してんなバレバレだからｗ

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 21:58:53 ID:0+eh9++S0

ゲーム全体で見れば平々凡々だがな。
DQの中では最駄作候補

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 22:05:17 ID:0ZUAc+iy0

>>137
まあ、擁護ちゃあ擁護かもしれないが
俺も別にそんなに８が好きな訳じゃねえよ。
平凡なゲームってのはやってると結構退屈だしな。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 22:08:36 ID:7E/RYh3NO

>>137
でも事実格付けスレとかでも8は4位5位に来ることが多いだろ
一番上にも一番下にもなることが少ない
悪く言えば印象が薄いんだろうね

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 22:50:54 ID:XNNujOSYO

少しでも8を立てる言い方をすると責め立てるとは…。
いやはや、一切の評価も許さないこの空気はさながら魔女裁判ですな。
おお、嘆かわしい。

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 23:03:27 ID:Pj9RaVcKO

>>141
お前が8信者なのは分かった、糞ゲー信者はとっとと氏んでね

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 23:22:52 ID:P/u86A7zO

スキルシステムや錬金釜システムは面白かった
でも総合的に微妙

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 23:43:29 ID:XNNujOSYO

みなさんご覧ください、この書き込みを>>142

私は、批評を交えつつもほんの少しだけ8を評価しただけなのに、このスレでは>>142のような返答しか頂けないのです。
8の全てを評価したわけではないのに、ほんの少し、評価すべき点を述べただけで>>142なのです。
このスレでは>>142
が普遍的な価値観として浸透しているのです。
このスレは>>142そのものなのです。

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 23:50:11 ID:qCGRxkki0

システム自体は面白い、ただ発展途上だから作り込みが甘いと言えば甘い。
8は糞だがこれがもっと高いレベルで仕上がれば化ける可能性は大いにある。
8のストーリーや戦闘は最低ランクの仕上がりであることは確か。

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 23:56:57 ID:tctQ9JjF0

そのくせ名作気取りだからむかつく

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 00:28:30 ID:r7LAXSOl0

>>120
8やっててFFっぽいとは全然思わなかったな俺は

FFとは根本的に見せ方や作りが違うしFFは
DQ8とは比べ物にならん程の過剰なムービーゲー

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 00:47:05 ID:A3rylxkMO

ドラクエ８がＦＦならドラクエ９もＦＦだな
２Ｄファンはもうドラクエの存在を忘れた方がいい

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:01:37 ID:NZqhvYOKO

>>146
結局自分が嫌いなものが評価されてるのかムカつくだけなの？

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:05:19 ID:9kVla3JA0

それじゃ３狂信者だよ。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:08:37 ID:CZVcWgoC0

８はアンケートではいつも下のほうじゃん。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:25:34 ID:NZqhvYOKO

>>150
8は普通におもしろいとは思うが、一位な二位にはなれない作品だと思ってる
佳作くらいね
>>146は言い方的に評価されてることが妬ましいみたいに読み取れたから指摘しただけね

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:27:29 ID:ePKshAoh0

8がFFの影響を受けてるかどうかなんてどうでもいい
見殺しシナリオや、戦闘テンポ、広いだけで面白味の無いフィールドも
個人の好き嫌いで片付けられる要素に過ぎない

ただ1点、主人公＝プレイヤーが成し得ていなかった事だけが、残念でならない

この点さえなければ、それでも俺は凡ゲー以下の評価だったろうが
他人の評価まで気にしてこんなスレに書き込んだりはしない

8は糞ゲー以前のもの
評価される価値すらない欠陥品だ

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:40:29 ID:7gEsQIp80

まあ今は昔と違ってユーザーの要求もシビアになってきてるからな。
シリーズ物なら現段階でシリーズ最高と呼ばれてるものより上、少なくとも同じレベルでないと
良作にはなれないんだろう。自分たちでハードル上げてりゃそりゃ糞にも見えるよな。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 01:51:35 ID:ePKshAoh0

>>154
＞自分たちでハードル上げてりゃ
メーカーだって、シリーズ物にする事で自らハードル上げてるんじゃないの？
ハードル低くして欲しいなら、ドラゴンクエストの名前捨てればいいんだよ
それで300万売れるかどうかは知らんけどな

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:01:11 ID:7gEsQIp80

>>155
＞シリーズ物にする事で自らハードル上げてるんじゃないの？
シリーズ物にするのは1作目が評判良かったからシリーズで出せば売れるかもって魂胆なだけ。
こう言っちゃなんだがメーカーは売れりゃ中身なんてどうでもいい、過去作より劣ってようが
それで売れるなら別にどうでもいい。DQほど出せば必ず売れるレベルのブランドになれば尚更。
メーカー側から自らハードル上げるようなマネはまず有り得ない。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:03:53 ID:ePKshAoh0

>>156
何言ってるの？
シリーズ物が売れるのは、過去作並のクオリティを期待されているからだろ
それは自らハードルを上げてるって事だよ？

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:07:24 ID:A3rylxkMO

>>153
それ４からのドラクエシリーズにも当てはまるなｗ
ドラクエ１、２、３以下は総じて糞って事か
納得

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:11:43 ID:NZa/RfQF0

>>149
８みたいなクソゲーに妬みもクソもねーな
鳥山絵なのに魅力ゼロだし

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:11:44 ID:7gEsQIp80

>>157
過去作並のクオリティを期待してるのはユーザー、ユーザーが勝手に期待してることが
どうメーカー自らがハードル上げてることになるんだ？
シリーズ物を作るうえでメーカーが自主的にハードル上げる意味があると思う？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:18:55 ID:ePKshAoh0

>>160
>>156で
＞シリーズ物にするのは1作目が評判良かったからシリーズで出せば売れるかもって魂胆なだけ。
と書いているが
何故メーカーは、『シリーズで出せば売れるかも』と考えるんだ？
ユーザーが過去作並みのクオリティを期待することがわかっているからだろう？
それを『ユーザーが勝手に期待してる』は無いだろう？

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:33:44 ID:7gEsQIp80

>>161
イマイチわかってないようだが、メーカーが自分たちでハードル上げてもメリットは何も無い。
だからシリーズ作品を出すことは別にハードル上げてることにはならないんだよ。
そもそもメーカーがユーザーの期待がデカイの分かってて、わざわざ自分の首締めるようなことするわけ無いだろ。
ハードル上げるためにシリーズ物にするのか？違うだろ利益を得るためだろ、なのにハードル上げてどうすんだよ。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:35:31 ID:ePKshAoh0

>>162
ユーザーの期待＝ハードルだろ、と言ってるんだ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:36:45 ID:7gEsQIp80

>>163
だからそれはメーカーが自らハードル上げてることにはならないだろ。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:42:07 ID:ePKshAoh0

>>164
ループだな

何故メーカーはシリーズで出せば売れる、と考えるんだ？
ユーザーが期待するからだろ
ユーザーを期待させるためにシリーズにしてるんだろ

何故ユーザーは期待するんだ？
それは過去作並みのクオリティを期待するからだろ
それを見越してメーカーはシリーズ物にしてるんだろ

シリーズ物にする事で、ユーザーは過去作並みのクオリティを期待するんだよ
メーカーはそれを理解しているからシリーズ物にするんだろ

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:49:24 ID:7gEsQIp80

>>165
結論言ってしまえばシリーズ物になると期待が増えるが、それはメーカーが意図した事ではない。
どうせなら何のプレッシャーも無い気楽な状態で作りたいだろうからな。
要するに言ってみればシリーズ物の宿命みたいなもの、そこに自らの意思とかそんなものは存在しない。

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 02:53:06 ID:ePKshAoh0

>>166
結論か
じゃあ、こっちも最後の質問だ

＞シリーズ物になると期待が増えるが、それはメーカーが意図した事ではない

ならば何故、ロト編でもないドラゴンクエスト4は、ドラゴンクエストの名を冠したのか？
ユーザーの期待は意図していないんだよな？

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:01:00 ID:7gEsQIp80

>>167
ここまで議論して今更そんな質問？
DQ4をドラゴンクエストと冠したのはイチから新しい作品作るより同じタイトルでやったほうが
良いからに決まってるだろ、手間にしても売り上げにしても。
全く別のゲーム作って失敗するより、シリーズ物の新作ですって言って出したほうが良いだろ。
DQ4ってのにしたのはただそれだけの理由だよ。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:02:54 ID:ePKshAoh0

>>168
だからそれは、ユーザーの期待を意図してるだろ
もういいよ、ループ疲れた

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:10:28 ID:7gEsQIp80

>>169
理解力の無い奴だな。メーカーにとってユーザーの期待ほど邪魔な物は無いんだよ。
それでもシリーズ物にしてユーザーに期待させるのは、余計なことして大コケするよりは
良いからってことだ。別にしたくてやってるんじゃないんだよ利益優先だからそうなってるだけ、
だからメーカーが意図したことでは無いと言ったんだ。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:16:55 ID:ePKshAoh0

>>170
＞ユーザーの期待ほど邪魔な物は無いんだよ
ユーザーは期待できないソフトは買いません

＞シリーズ物にしてユーザーに期待させるのは、余計なことして大コケするよりは良いからってことだ。
＞メーカーが意図したことでは無いと言ったんだ。
普通それは、意図してやっているという事です

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:24:48 ID:7gEsQIp80

>>171
シリーズ物においては期待が高まれば高まるほど、内容がダメだと評価がガタ落ちになるから
期待されないほうが作り手としては気がラクでいいんだよ。
それにシリーズ物ってことで十分なユーザーは確保出来てるし。

意図してってのはそれが目的でやってる場合を言うことだ、それしか手が無くってのは
意図してやってるとは言わないよ。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:31:39 ID:ePKshAoh0

>>172
前半3行のループはもういい加減にしてくれ
シリーズ物で充分なユーザーを確保できるのは、ユーザーの期待があるからだろうが

後半については、『余計なことして大コケするよりは良い』と自分で言ってるじゃないか
余計な事というのは、シリーズ物としてではなく完全新作として作るって事だろ？
だからシリーズ物として作るということは、それを目的としてやっているということ
意図してるって事だろ？

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:34:32 ID:ePKshAoh0

つか、もう寝るわ
後は勝利宣言でも釣り宣言でも好きなようにしてくれ

＞メーカーにとってユーザーの期待ほど邪魔な物は無いんだよ。

この1文だけでおなかいっぱいだよ

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 03:46:55 ID:fTqm91y20

テンポがどうしようもなかった
やってて不快感を感じたのは8がはじめて。
以降こういうことがないようにして欲しい

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 04:14:16 ID:5aVujRcQ0

シリーズタイトル使って従来ファンを取り入れるメリットだけは確保しておいて
過去作と比べられるデメリットは受け入れられないってのは無しだよな

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 05:06:30 ID:4PdWYl1u0

俺の中では８はドラクエと認めてない

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 05:18:55 ID:2v7KOrAB0

追えば追うほど逃げていくのが賢者の末裔の生命の安全

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 06:01:06 ID:Y/sfRIYyO

>>144
そうやって必死に食らいつく様はまさに信者様だなｗ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 06:08:26 ID:ivkauG9C0

８はあれだな。何も乗ってない白飯みたいなイメージ。
とことんプレーンな味だし、それが基本なんだけど、それだけじゃ確実に物足りない。
戦時中じゃあるまいし、ＲＰＧも飽食の今に、そんなベタベタな基本が１番になれる訳ないのは必然。

あ、盛りつけられた食器だけはやたらと豪華だったかな？
その程度の印象しか残らない。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 06:20:05 ID:4PBuAPqi0

>>32
いや、7はねーよ・・・

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 06:42:57 ID:XFaSOI5oO

8はラスボスがただのデブなのが嫌

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 07:50:01 ID:fTqm91y20

DQがもしこのままの路線で行くんだとしたら絶望する

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 07:54:10 ID:kytcwlE2O

9と10、不安

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 08:38:28 ID:BZ6LprrN0

>>180
それ良い例えだなあ。
なんか、そんな感じなんだよ。
不満はあんまり無いけど、でも全然物足りない　みたいなさ。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 08:40:26 ID:BZ6LprrN0

>>183-184
９はまだプレイしてないから良く解らんけど
でも、戦闘シーンの演出やら、あとスキルシステムを踏襲してるのを見る限り
どうやら製作者的に見て８は成功作で、その路線を継続しよう　　と言う風に思えるね。
スキルシステム・・・、個人的にはあんまり歓迎できないな・・・

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 10:43:42 ID:uVzgOFUyO

昔のゲームのが面白かったのは、あくまで当時の水準で考えた話だろ。
今の水準と昔の水準は違うのに、昔と比べてドラクエは劣化したとか
なにを基準にして言ってるのかね。
昔のドラクエが評価されたのって、当時としてはドラクエのシステムが斬新だったから売れたんじゃないの。
リメイクが売れてるのは、当時のユーザーが懐かしいがって買ってるのが大半だし。
思い出補正的なものが働いて、当時のドラクエを必要以上に神各化してしまったんだよ。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 12:30:35 ID:rJ2jDQC90

8信者の書き込みは相変わらず支離滅裂だなぁ

＞昔のゲームのが面白かったのは、あくまで当時の水準で考えた話だろ。
そりゃそうだ。まあ今やっても面白いものもつまらんものもあるけどね。
＞今の水準と昔の水準は違うのに、昔と比べてドラクエは劣化したとか
＞なにを基準にして言ってるのかね。
そりゃ今の水準だろ。
だいたい、今の水準って何のことだと思ってんの？
水準ってことは他のRPGから予測できる期待値のようなものだろ。
ってことは他のRPGは確実に進歩している訳だが。
その中でドラクエだけ昔の水準で比べろってか？それを劣化って言うんだよ。

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 12:39:06 ID:NPD2LcO8O

斬新というか、つたないゲームもあるなかで明らかに完成度が違った

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 13:12:28 ID:ePKshAoh0

>>186
8の戦闘シーンは、敵味方横一列のはないちもんめだったけど
9は、敵味方入り乱れての戦闘になっている

スキルシステムは、それ自体がつまらないという意見もあるだろうが
そもそも8のような限定されたメンバー（4人）で採用するシステムではない
9のような複数のキャラメイキングが出来るシステムでこそ、面白さを発揮できる物だ

9は、8の駄目だったシステム、演出をそのまま持ってきているのではなくて
しっかり改善すべき所を改善しているという印象を受ける

もちろん多くのユーザーは、それを8並みのグラフィックで楽しみたかったんだろうが

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 13:36:02 ID:A3rylxkMO

>>190
その文見るとなんか９はドラクエじゃねぇなｗ
やはりドラクエはスーファミまでか

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 19:23:47 ID:H6vxOUuWO

6も？

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 20:53:59 ID:y+2uagBO0

>>153
8が主人公＝プレイヤーじゃなかったというのはどの部分？
今までのドラクエと大して変わってなかったように思うが

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/23(金) 21:01:24 ID:fTqm91y20

8はパーティーキャラが4人しかおらず、
入れ替えの選択肢がないってのもいやだな
こんなに制限されんのは2以来だし

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 02:09:03 ID:vbFH+SraO

>>22
それ8信者がよく言ってるな

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 02:57:18 ID:6YrFaicS0

主人公＝プレイヤーと言うからには、主人公が体験した物事が、
プレイヤーの知りうるゲーム情報の全てでなければならない。

一応言っておくと、主人公の生い立ちや過去、記憶喪失などの特殊な事例は、この問題の焦点ではない。
過去や生い立ちは冒頭にナレーションを入れるだけで充分だし、
記憶喪失の様な特殊な状況も、後から「思い出す」と言う形でゲーム中描写される筈だからだ。

８で問題視されているのが、このプレイヤーと主人公との「共通認識」と言う部分。
冒頭で主人公は、馬姫の事を死ぬほど人間の姿に戻してあげたかった筈だ。
何故なら物語が始まる遙か前から、主人公と馬姫は結婚してしまう程懇意の間柄だったから。

しかし、それらの描写が入るのは中盤以降。
だから８においては、
「うおっ！あの馬本当にお姫様だったんだ！」
「へー。主人公と馬姫ってそんなに仲良かったんだな。」となる。

ここまで言えば分かるよな？ドラクエとして、物語を描く順番がちぐはぐなんだよ。
俺達は、主人公と言う分身を通して、ドラクエの世界を冒険したいのであって、
無口な木偶の坊主演の人形劇を見たい訳じゃ無いんだよ。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 07:59:08 ID:HW85W89O0

DQのFF化は致命傷だな
合併が悪かったのか、堀井がDQのコンセプトを忘れたのかは知らないが
もうDQじゃない

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 10:44:12 ID:T2zjsxTEO

時代の流れについていけない懐古共がよく言うよ

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 13:58:48 ID:qG56tGVP0

主人公視点でストーリーを進めるという事に時代は関係ないだろ

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 15:05:51 ID:T2zjsxTEO

主人公視点でストーリーが進むドラクエの時代は終わったんだよ
真摯に受け入れろ懐古

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 17:58:25 ID:V38zIZzA0

>>200
主人公視点で進むストーリーじゃないならいい加減しゃべればいいのに。
あんな表現の仕方で主人公＝プレイヤーじゃない、なんて言っても誰が納得するよ。
DQっていつも中途半端だよな。

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 18:02:26 ID:T2zjsxTEO

嫌ならドラクエやんなきゃいいだろ懐古

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 18:07:41 ID:V38zIZzA0

>>202
懐古、懐古っていちいちうるさいって。時代についていけないとか馬鹿じゃねえの。
DQのゲーム自体が時代の流れについていけてないゲームだろうに。

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 18:21:07 ID:RQS/il9t0

あの主人公＝プレイヤーを無視したシナリオがミスではなく
時代に合わせた演出だと言うのなら、海外版で修正されてるのはおかしい。

よくこんな欠陥品を世に出せたもんだ。

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 18:38:24 ID:HW85W89O0

日本版が失敗だと痛感したから大慌てで海外版出す時に修正したのでは？
根本的な破綻ぶりは修正できなかったみたいだけど。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 18:46:26 ID:fONF0FVVO

>>202
嫌なら来んなよ糞ゲー信者

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 19:22:39 ID:ZWUfkOW30

批判スレってわかってて、なんでいちいち書き込むかな。
あんたらが気に入ってても気に入らない人もいるんだよ。
まるでさ、民主党の集会会場に乗り込んでいって、
自民党の政策は素晴らしいんだぞ！って喧伝してるようなもんだろ。
困った困った。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 19:40:48 ID:D5DXshMg0

まあ、スレタイに対する反論というのは、あって良い、あって当然だとは思う
でも懐古懐古と喚くだけでは、ただの荒らしだな

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 20:20:38 ID:VPQOU2GH0

別のところでゆとり呼ばわりされて悔しいから、対抗して懐古を連呼してるようにしか見えない。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 20:42:06 ID:T2zjsxTEO

うるせーよ懐古
昔のドラクエはもうねーんだよ
未練がましいぞ懐古

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 20:59:41 ID:iYpJI/wf0

うるせーよゆとり
ドラクエ自体もう古いんだよ
未練がましいぞゆとり

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 21:32:57 ID:T2zjsxTEO

ほざくな懐古
いつまでも昔の栄光にすがるな
見苦しいぞ懐古

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 21:38:43 ID:oeMYwBUL0

DQ7信者扱いしたり懐古扱いしたりDQ8信者も大変ですね

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 21:51:52 ID:T2zjsxTEO

うるせーよ懐古信者共
蚕は蚕らしくクソして寝ろ懐古

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 21:56:10 ID:fONF0FVVO

糞ゲー信者が引っ込みつかずにファビョる様は滑稽ですねｗ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:00:07 ID:T2zjsxTEO

このスレなんかくせーよ。
なんの臭いかと思ったら蚕のウンコ臭だったぜ。
くせーからもうスレ来んなよ蚕

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:01:21 ID:fONF0FVVO

お前の臭いだよカスがｗｗｗ

218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:05:03 ID:L3IvBvcv0

やっべこのスレおもしれー
やっぱFFDQ板はこうでないとな

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:06:44 ID:HW85W89O0

とりあえず最低でも「DQ」戻して欲しいなぁ
こんな子供向け仕様では衰退の一途だ

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:12:27 ID:T2zjsxTEO

お前ら自分が人間だと思ってんの？
鏡よく見てみ、ほら。
よくみたら、人間の形したウンコだろ？

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:17:04 ID:fONF0FVVO

な、なんと…>>220はウンコだったのじゃー

デーデッデッデー♪
ｗｗｗ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:24:50 ID:9+VJsdCbO

>>204
修正って言ってもCMでやってた10秒位の映像をちょっと入れただけじゃないか？他に無かったよな？
それに海外でもそれまで無名だったゲームにしてはかなりのヒットだったし
海外のレビューも好評がほとんどだったように思うが

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 22:40:07 ID:T2zjsxTEO

お前らがくっせぇレスばっかしてんせいで、エンタがロクに聞こえなかったじゃねーか
繭に帰れ蚕ども

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:02:42 ID:fONF0FVVO

と、ウンコが申しております

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:15:09 ID:TEX6cAjp0

T2zjsxTEOがんばれー

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:25:58 ID:V38zIZzA0

8の擁護というかただの貶し合いなだけだな。
もっとも初めから擁護でも何でも無かったけどID:T2zjsxTEOの言ってることは。

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:36:12 ID:xBWfD3ZL0

自分が気に入らないからって『糞』としか言えないお前等はカス以下

まあ、所詮は2chって言ったらそれまでだが
こんな2chの隔離板での評価が世間の評価と同じだと思うなよｗ

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:39:12 ID:fONF0FVVO

と言いつつここをスルー出来なかったお前はカス未満ｗ

229 ：天使の右翼：2009/01/24(土) 23:40:55 ID:HubsDQfc0

８は確かにクソですね…　BGMもしつあまり良くなくなってきてる
気がしますし…　

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/24(土) 23:59:01 ID:T2zjsxTEO

世界中の誰よりも自分自信がクソだということを早く認識しろよクソ共。
自分自信がクソであるゆえに、クソであるという事実に気付かない灯台下暗し君たち
早く夢から覚めな

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/25(日) 02:45:18 ID:6KTq5LU1O

糞だと思ったら>>230だった

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/25(日) 04:32:34 ID:nO4rHDr80

いくら導入部分が修正されても、肝心のストーリーがつまらないんじゃどうしようも、な。
トロデ王に言われてドルマゲスの後を追い、人が殺されていくのを棒立ちで眺めるだけの、
超絶受け身ゲーｗ

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/25(日) 04:56:09 ID:+BbmBdiAO

宿屋に泊まる度に出てくるミーティアがウザすぎる。
戦闘のテンポが従来より悪いもんだから、先制食らった時とか…。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/25(日) 07:06:48 ID:H2djtmw30

敵の先制率妙に高かったな
敵が弱いからHPに気を配ってれば全滅はないけど（危機感ないのも問題だけど）
テンポ悪いから、不意打ちくらうとウザくてたまらない。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/25(日) 18:15:54 ID:wj41ohwBO

>>234
そんな意見初めて聞いた
ホントに高かったか？

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 07:38:25 ID:pX9KzkX10

テンポはマジで最悪だな
DQ史上最悪ってのがいけない
演出カット機能くらい入れるべきだろ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 08:57:53 ID:o+tid/Xk0

暗黒魔城都市に出てくる、何て言ったっけ。ステテコダンスしてくる奴。
あいつが最悪。
踊りも攻撃も、モーションの全てが長ったらしい上に、集団でこっちの動きを封じてくるからな。
集団でクソ長い演出延々見せられて、ずっと俺のターンされた時はＰＳ２の電源思わず切ったわ。

そして積みゲーへ…

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 09:26:41 ID:lrQO6uua0

>>237
ある意味、難易度が高いラストダンジョンだよな
プレイヤーをイラつかせることでクリアするのを妨げるんだから

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 10:50:41 ID:G6gkeuKX0

>>235
10回位戦ったら4回ほど不意打ち食らう。
多分歴代ドラクエの中で食らう確率は最高だと思う。

240 ：はいどん ◆Ayumix.aM2 ：2009/01/26(月) 11:58:46 ID:ZpHrWaRZ0 BE:990540465-2BP(5480)

ドラクソはゴミ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 16:12:04 ID:pX9KzkX10

>>237
最悪なのはメガザル。
大量の敵を復活させると地獄。トイレに行ける。

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 21:19:12 ID:cmhiR40O0

船の特別ＭＡＰがいやだったな
分かりにくいうえ、世界が狭く感じた
視点を上方に上げるなどして、フィールドと同じＭＡＰで航海したかった

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/26(月) 23:29:10 ID:TeZREsz00

そう言えば、敵が一回で８匹出たりとかそう言うのが多かったなあ。
ただでさえ戦闘のテンポが遅いから、余計に一回の戦闘に時間がかかる・・・

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 02:03:17 ID:MCLr4Ce50

>>241
メガザルはマジでウザかった…

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 02:05:44 ID:BMpCrRr/O

ドルマゲスが３体出てきたとこで止めた俺だけど

また最初からやり直すよ。
町でのフィールドは確かに見づらかった気がするけど、戦闘シーンはなんとも思わなかったしな

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 03:07:15 ID:q9MjHDTY0

テンションシステムを無理矢理使わせようと、死体や霊魂みたいなモンスには
「テンションを溜めないとダメージが通りません＾＾」って言うふざけた仕様になったんだっけな。
こういうゲームのテンポを損なうだけの仕様を入れなきゃ、まともに活用出来ないシステムなんざ、
ドラクエに似つかわしく無いよな。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 06:45:16 ID:pTFI8FC+0

その仕様も気づきにくいんだよなぁ
ヒント持ってるのが町人だけだし
ゴリ押しでも対応できるようにした結果か「何か固いなぁ」と思う程度で分かりづらい
「知らなくても何とかなるけど、ちゃんと話を聞かないと苦労しますよ～」ってレベルの話になっちゃってる
知らない人には足枷になって、知ってる人にとってもただ面倒なだけとか誰得だよ
テンション使わせたいならもっと別のアプローチがあっただろ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 06:50:52 ID:cv3ZGHPvP

じんめんガエル系みたいな仕組みでテンションシステム使わせるのは良かったんだけどな
ただテンション上げないと与えられるダメージが減るだけって何も面白くない

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 08:02:03 ID:XxfobD5L0

>>242
それは俺も嫌だった
レティスで思い通りの場所に着陸できないのとかも。
移動がストレスになるゲームなのに、大雑把な場所までしか行けず、
「ここからは自分で行け」とかもうね…
カーナビか

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 09:20:10 ID:x95Dv44xO

>>242
海だけじゃなく空もだな
陸と同じ寸法にしてほしかった

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 10:17:18 ID:lpSdvLe6O

>>247
初めて知ったわ
どこの町でどんなこと言ってた？

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 10:45:10 ID:0LMe3lz+O

お前らあら探しも大概にしとけよ。
どんな名作も叩けば埃のひとつやふたつ出るっつの。

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 11:40:34 ID:pTFI8FC+0

>>251
確かサザンビークだったような…旅の戦士か武闘家？が言ってた
内容はズバリ「ゾンビ系と戦う時はテンション溜めろ」みたいな感じ。たぶん。

やっぱこの仕様認知されてないんだなぁ

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 11:43:10 ID:lpSdvLe6O

>>253
ありがとう
全然気付かなかったなあ…

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 12:27:05 ID:+X5iwrvD0

全然気づかんかった
気付かなくても問題なくクリアしちゃったよ

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 12:40:43 ID:Y7+nw2Sh0

>>252
叩いて出てきた埃が、一つや二つなんてもんじゃないし
そもそも何処を見て『名作』だなんて言ってるのか聞きたいわ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 14:16:35 ID:0LMe3lz+O

お前らの言ってる事はどれも、ちょっと我慢すれば済む話じゃないか。
どんだけ短気なんだよ。
お前らって、RPGで戦闘画面に移るほんの一瞬のフェードアウト中に決定キー連打するタイプだろ。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 14:36:31 ID:79bl3DM+0

残念ながら反論にもなってません。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:05:24 ID:ZEO/wAbp0

8信者、勘違い名作気取りワロタ

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:35:40 ID:c+DgwkEVO

まだ7の方が面白い

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:44:15 ID:0LMe3lz+O

あーうるせぇやつらだな。
そんなに戦闘テンポが気に入らないなら敵がまったく動かず、魔法をうっても画面が光るだけだったファミコンドラクエでもやってろよ。

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:48:32 ID:q9MjHDTY0

３Ｄでも戦闘テンポ良いゲームなんざ山ほどあるぞ。
アトラス系のＲＰＧはラッシュ機能による動作の高速化など、しっかり対策取ってる。
８は？動作が遅い方がドラクエらしい（笑）

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:51:10 ID:XxfobD5L0

PS2という新型ハードを使っておきながらテンポ最悪とか有り得ん
PSにも劣るとは…

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:52:36 ID:0LMe3lz+O

他のゲームの話なんかしてないっつの。
ドラクエシリーズの中で８が一番気に入らないんだろ？
だったら、チープな作りの初代ドラクエでもやってりゃいいじゃんっての。
かに歩きでフィールドも狭いし、移動にもストレスかからないだろうからな。

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 15:56:01 ID:q9MjHDTY0

じゃあＰＳ２版５は？同じドラクエだし、３Ｄなのにテンポ良いよ？
すぐに破綻するような言い訳するんだな、８信者って。

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:01:33 ID:0LMe3lz+O

だったら５でもやってりゃいいじゃん。
過去のリメイクなんだから戦闘テンポもインターフェースも過去と似たような作りになるに決まってんだろ。
バカかホント。
だからそういう奴らは過去の古臭いドラクエでもやってりゃいいの。
わかった？

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:14:50 ID:Y7+nw2Sh0

シリーズ物の新作に期待するのは、おかしい事なのか？
その新作が過去作に出来てた事が出来ていなかったら、文句を言うのはおかしい事なのか？

「文句言うなら過去作やってろ」なんて、まさに盲目信者の戯言だよ

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:15:11 ID:79bl3DM+0

わかったよ、全部ドラクエを履き違えた日野のせいってことでいいんだろ。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:25:38 ID:0LMe3lz+O

過去作品から進化した点もたくさんあるだろうが。
それをお前らときたら、欠点ばかりネチネチと京都の女みたいに…
ドラクエが退化したんじゃねーよ、お前らがワガママになっただけ。
お前らに８が合わなかっただけ。
議論する意味なんかまったくないね。

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:26:19 ID:29bHa+s80

５のｐｓ２版説明なしジャンクとかでいくら

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:30:26 ID:Y7+nw2Sh0

>>269
＞お前らに８が合わなかっただけ。
合わなかった人間は、諦めて黙ってろって事？
さすが盲目信者は言う事が違う

＞議論する意味なんかまったくないね。
別にあなたに議論して欲しいなんて、誰も求めてないですよ

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:38:05 ID:vyDOgwz40

>>269
ここはアンチスレ
信者はお帰りください

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:39:43 ID:0LMe3lz+O

合わなかったやつは過去作品やってろっつってんの。
わっかんないやつだねホント。
だから議論する意味はないって言ってんの。
今の作品についていけないなら一生過去作品を楽しんでりゃいいの。
わかったかいぼうや？

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:55:01 ID:6aHeA4Ng0

>>273こそ過去作品についてはボロクソ言っているし
過去作品は合わず８が最高なんだろ
だったら黙って８だけやって８のスレでマンセーしてればいい
８が嫌いな人が集まるスレにわざわざ乗り込んできて
過去作品叩きつつ8の事は叩くな！８が合わないなら過去作品だけやってろ！って
言ってる事とやってる事がめちゃくちゃなんだが

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 16:57:50 ID:0LMe3lz+O

うるせーな、そもそもこのスレそのものが無意味なんだよ。
お前ら2スレにも及ぶこの無駄な討論でいったい何を得たの？
2スレ目立てたやつ何考えてんの？バカなの？しぬの？

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 17:19:40 ID:6yfvGyBz0

ID:0LMe3lz+Oってちょっと前にこのスレに沸いてた懐古を連呼してたゆとり君に似た臭いがする。

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 17:19:52 ID:q9MjHDTY0

お前、実は燃料投下の為にわざとやってんだろｗ

わざとじゃないなら悪いことは言わない。
半年ＲＯＭってろ。

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 17:22:09 ID:g3wB2WO30

便所の落書きに何を期待してんだか

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 20:12:33 ID:XxfobD5L0

>>275
別に、8が糞と思わない人は無理に糞と認識する必要はないんだが、
糞だと主張する相手を説得したければ、如何な理由で糞でないかを
ちゃんと理屈が通るような形で最低限一理あると思える形で見せないとな
そんな風にただ発狂して見せても意味不明だし、何の擁護にもならない。
痛いところを突かれたから悔しがってるようにしか見えないし。

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 21:30:34 ID:5Tkm3Y/X0

８は単純にゲームとしては普通だった
でも時代の流れで変化せざるをえない状況と懐古の板挟みになる
次世代ドラクエ第一弾としてはよくやったほうだと言いたい、
不安だったドラクエの今後に期待が持てると思えた

…のに、９があれかよ。８の擁護要素がなくなっちゃったよ

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 21:47:02 ID:ZEO/wAbp0

日野クエ（笑）

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:08:09 ID:L9G2ZNU7O

すんませんしたーっ

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/27(火) 22:15:11 ID:XkgueWrpO

8ってくそだよな
↓
9もくそ
↓
10もくそ
↓
もうスーファミで11作れよ

っていうスレだろ

284 ：ウソコ：2009/01/27(火) 22:18:06 ID:v+U6kKwF0

ああああ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:13:12 ID:bGvZg/36O

ラスボス戦が、シリーズで一番盛り上がらなかったな。
レティスに乗ってそのまま突入だし、変身しなかったし。
せっかくのラスボス戦の曲もあれじゃ台無し。
デブが、最後に特撮もの顔負けの大爆発した場面には笑ったが。

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 00:34:05 ID:0T4kITob0

直前のオーブ集めと杖使う茶番でテンションだだ下がり

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 03:03:25 ID:+eztUWOW0

>>274
嫌いな作品を2chで叩くという
無駄な時間をもっと有効に使おうぜ

好きなゲームやってりゃいいじゃん

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 04:35:44 ID:rQM+X3ax0

>>286
あれマジで意味分からんよな。
特に謎解きもイベントも無い癖に、世界各地をオーブを集める「だけ」で回らなきゃならないかったるさ。
イベントに何の工夫も無い分、７の現代での石版集めより酷い。
あの辺はほんと、強引にラーミアをねじ込んだ故に無理が生じたとしか思えんね。

人気取り「だけ」の理由で、何の関係もない名作の３からラーミアを引っ張ってくるとか勘弁して下さい。
そんな風に媚びなきゃならんゲームじゃない筈だろ、ドラクエは。

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 06:29:44 ID:mG/drczdO

>>287
好きな作品のアンチスレに来るという
無駄な時間をもっと有効に使おうぜ
好きなゲームやってりゃいいじゃん

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 06:37:39 ID:hvIwbGbE0

色々言われてるが、単純にゲームとして魅力的なシムテムがないってのが問題なんだろうな
おそらく最大のウリであると思われるスキルシステムが地雷なんだもん

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 13:34:32 ID:6kiUVYNY0

攻撃回避率の高い奴がやたらと多かった気がする。
しかもそういうのに限って呪文対策を講じてきたり、強い耐性があったりする。

書いてて思ったが、チーズを使わせるために登場したとしか考えられない。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 15:23:57 ID:J6GwX6OjO

>>291
テンションじゃね？
チーズってそんなに強かったっけ？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 16:20:55 ID:rQM+X3ax0

チーズとかガチで一回も使った事ねーわｗ
練金で作るのめんどくさいし、他に作るべき物は沢山あるし、
膨大な時間を掛けて作ったところで効果が微妙。誰がこんなもん使うんだよｗ

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:23:05 ID:hvIwbGbE0

あー、俺もチーズ使わなかった
錬金のキーアイテムか何かかと思って全く使わなかった
だから隠しダンジョンでヤンガスが「火を吐くネズミなんて～」って台詞聞いて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったし。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:32:06 ID:UOsA+cxd0

>>291
隠しダンジョンの靴のやつうざかったよね。

>>292
チーズ自体そんな強くない。
ただ>>291の言ってる連中はどういうわけか息攻撃の耐性が低くフバーハ使うやつもいない。
マホカンタだかマジックバリア使う奴が何種類か居て、戦闘で使われたら
攻撃方法がさらに限られてくる。
そうなったときチーズによる息攻撃が有効なんだろうけど、効果の低さや回数制限のせいでやりづらくなっているというｗ

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 17:40:04 ID:tyq1oXp3P

ああいうのは短時間で大量に作れる合成システムのゲーム向けだよなぁ
5の爆弾石やファイト一発は簡単に買えるから有用なのであって。
つーかただでさえドラクエは仲間間での道具の受け渡しが面倒なのにあんな微妙な消耗アイテムいちいち持たせる訳がない
おまけに効果の高いチーズ使いたければ粉と牛乳混ぜるとこから作れって意味不明
錬金釜占拠してそんな面倒なアイテム一つ作ってる余裕なんてあると思ったんだろうか

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/28(水) 21:43:20 ID:dxc6fSNV0

ああいうアイテムは「チーズの杖」とか出して
使い放題がよかった

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 08:28:18 ID:nu+ZjtOx0

チーズって６のブレスが強かったことへの反省じゃないの？
だから使い放題にせず主人公だけが使える消耗品にしたと
結果糞化したけどｗ

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 09:20:38 ID:0k91bucs0

>>298
それもあるだろうし3D化による攻撃モーションの表示がされたことで、人間が息を吐くのは流石に無理だと思ったからってのも
あると思う。主人公はドラゴラムを覚えても良かったんじゃないかな一応竜人族のハーフなんだし。

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 09:36:41 ID:dS5qwuvIO

それなんてブレスオブファイア

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 13:29:20 ID:ougqzLy6O

従来の戦闘から離して下手に3Dにしたせいで結果的に攻撃手段が制限されたって言うことか
3D化はそんなとこでも足引っ張ってるんだな

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 13:32:39 ID:JQ1dBn4F0

ブレス攻撃させたいならスカモンに吐かせりゃ良いだけだし、
チーズで炎吐いたりするのは単純に、「こうしたら面白いかも？」程度の思いつきだろ。
バランスも利便性も何も考えてない様な要素なんだもん。深い訳なんか無いよ。

まぁ、そのチーズ未満の思いつきを詰め込んだのが、レベル５謹製。ローグギャラクシーなんだけどなｗ

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 14:59:50 ID:sR3GZNJt0

もっとチーズは簡単に手に入るようにして
なおかつ戦闘中、自動でネズミが炎でサポートするとかの方がよかったな
わざわざ強い主人公の行動を一回犠牲にしてはで使う価値が無い

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 15:47:53 ID:c6DMPQ5nO

自動もちょっとなあ…
まあやり込み要素ってことでしょ
低レベルクリアでは役立つらしいし＞チーズ

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:13:59 ID:wqRLUN/n0

数に限りがあると思うと、やっぱり通常戦闘で使うのは、ためらいがあるね
そして普段使わないから、使い勝手もわからず、ボス戦などでも使わない
結局は、使い所をしっかりと把握した状態（2周目以降）でしか使えない

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 16:49:19 ID:iBwShZ340

アンチスレなのに擁護しにくるやつの知能レベルはⅧのAI(攻撃時)並だな。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:24:27 ID:0k91bucs0

>>304
DQは縛りプレイ気にして作ってるとは思えないけどね。
あえてチーズを使うという感じでなく、普通にチーズを使用するという選択が出るくらいじゃないと。
使うとなると錬金でいちいち作らないといけないのも使用されない原因の1つかもな。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 17:54:44 ID:c6DMPQ5nO

>>306
信者・擁護がいらないのならスレタイにちゃんとアンチって入れないと
前スレも別にアンチスレとして立てられた訳じゃないみたいだし
スレタイへの反論→論争→アンチスレっぽい流れって感じでずるずる2スレ目突入したけど
次も立てるつもりならきちんとアンチスレにした方が良いとｵﾓ

309 ：真・▼自動レス▼Ver3.4改 ◆DCQftZ1Y.. ：2009/01/29(木) 18:03:52 ID:hZuY6DlGO

>>303-304
呼んだ？

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:15:35 ID:FKLwxj5a0

要は失敗作だな
追加した要素が全部空回りした結果だ

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 20:19:27 ID:TBjBLsyG0

>>308
そういえばこういうスレって、実質アンチスレになるよな。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 21:38:00 ID:bXYtbN2K0

６と７のストーリーが凄すぎて、８は空気

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 22:48:16 ID:cVZ6jV/YO

>>308
どっちみち来るさ、それが糞ゲー信者クオリティだから

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:16:33 ID:c6DMPQ5nO

>>313
でもここって議論スレかアンチスレか微妙じゃん？
前者かと思って開く人もいるだろうし
それに信者にとってはこのスレタイは煽りでしかないだろ
平和なアンチスレ(変な日本語だが)にしたいならスレタイは変えた方が無難かと

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:24:58 ID:cVZ6jV/YO

糞ゲーってはっきり書いてるし。どう見てもアンチスレだろ…
糞ゲー信者というのはスレタイとか流れ関係なしに必死に突撃してくるもんだからな

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/29(木) 23:57:52 ID:cvXM3RF/0

ここに来るDQ8信者の言うことって議論ですらないじゃん
「その批判は正確ではない」「DQ8はここが素晴らしい」みたいな意見なら
それに大して納得したり再反論したりもあるだろうが
実際はアンチは懐古だのDQ7信者だの喚いてるだけ
そりゃ擁護じゃなくて単なるアンチアンチでしかない

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:31:51 ID:4TsaSajt0

同シリーズの3作前の作品関連スレみたいにWヒロイン論争をおっぱじめないのが不幸中の幸い。

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 01:42:43 ID:OiVKE6jeO

お前らが作るドラクエはさぞ面白いんだろうな。

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 03:07:02 ID:zvuTKSTl0

いちいちアンチスレのスレタイにまで、あれがいいこれがいいチェックしに来るとか
8信者は８をどんだけ名作だと勘違いしてんだよｗ

そんなことを気にせるほどの傑作でもなんでもないクソゲーの分際で

なんか、『何としても８のアンチスレが立つのだけは阻止する方向に持ってきたいです』みたいのが伝わってくる（笑）

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 03:15:26 ID:D6NnrqNH0

“見た目一つに騙されるのは、鼻の利かない阿呆だけさ”

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 07:02:17 ID:Z9iKGve/0

>>318
アンチスレで負け惜しみのごとく消防理論を吐き捨てる携帯厨…
これが８信者か

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 07:27:40 ID:PMgSiHvOO

>>318
料理屋にまずい料理を食べさせられた客が「この料理は不味い」と言うのなら
客はその料理屋より美味い料理を作れないといけないのか？

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 09:04:29 ID:nawhsmFF0

>>312
いや、全然凄くないけど
8がDQの名を騙った駄作ってことだろ
あと数年経てば8は黒歴史になるよ

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 11:30:19 ID:OiVKE6jeO

一本のゲームを作るのがどれだけ大変か、お前らごときに分かるはずはないよ。
料理作った事もないくせに、ただ食って偉そうなこと論う美食家みたいなもんだ。

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 11:34:49 ID:G90B0GzK0

金を出して買った以上、批評する権利はある。
このゲームが素人が無料配信したものなら、誰もここまでボロクソには言うまいよ。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 11:37:29 ID:OiVKE6jeO

お前ら見てるとイライラするんだよ。
味もロクに理解出来ないスイーツ共が、高級料理店でガタガタクレームつけるみたいな烏滸がましい行為。
Ｃ言語も理解出来ないバカ共がゲームやって偉そうに文句抜かすな。
自分が場違いな空間に入ったスイーツだってことを、よく理解するんだな。

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 11:39:41 ID:OiVKE6jeO

プロが作った物に素人が意見だと？
は、臍で茶が沸くっつの。

寝言は寝て言え三流共。

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 11:40:26 ID:B/sRj+J/0

懐古連発携帯厨さんこんにちは

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:32:08 ID:YFjzfLe20

例えばバッテリーから火を噴くパソコンでもプロが作ったら文句を言ってはいけないみたいな
ぶっ飛んだ主張をする携帯君が来たと聞いて(ry

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:38:37 ID:YFjzfLe20

ああ、ゆとり君にはこっちが的確かな。

試験の点数に10点単位のミスがあっても教師歴の長い先生がつけた点数だったら文句を言ってはいけない
と言うくらいぶっ飛んだ主張をする携帯君　だね。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:41:42 ID:OiVKE6jeO

料理の味もロクにわからない三下共が偉そうに文句垂れるなってんだ。
こんな味覚音痴共の為に、寝ないで作業に当たったプログラマーや、ライターや、デバッガー達の事を考えるとやりきれんわ。

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 12:57:29 ID:brX6kyFsO

糞ゲー信者君、社員乙って言えば正解かな？ｗ

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 13:03:57 ID:Oi6K5W+00

ドラクエ８ってどうよ？とかなら議論スレと思うのも分かるけど
糞ゲーってタイトルでアンチスレか分からないとか言っている辺り
やっぱ８の信者って脳みそ沸いているんだな

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 13:31:10 ID:mxtIMc4n0

例え話はやめとけ
無意味に荒れるだけだ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 13:46:25 ID:PMgSiHvOO

>331
C言語が出来なきゃゲームの文句も言っちゃいけないのか、へー
それじゃあ日本のゲームが廃れたなんて言われるのも納得。
ユーザーが文句言えないんじゃ作る側も結果的に自己満のオナニーゲームしか作れなくなるわけだ。
どうりでドラクエ８が面白くないと思ったよ

ゲーム業界だけじゃないが寝ないで作業なんて当たり前の事だぞ
んなのお母さんに誉めて貰うレベルの事

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 14:20:18 ID:yNLpaF590

グラ「だけ」の作品の信奉者なんてそんなもんよ。
マジでドラクエ１０が出たときが楽しみだな。
頼みの綱のグラでも上を行く作品が出ることで、８信者が８を崇め奉る理由が何もなくなるｗ
「当時としては良いグラだったんだよ！」とか言い出すのかね？

残念、現状ドラクエの中で唯一のレンダリング３Ｄ作品って言うだけで、
他と比べたら「並」レベルのグラです。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:37:24 ID:OiVKE6jeO

じゃてめーらドラクエ８以上のゲーム作って今すぐアップしてみろよ。
出来ねーんだろ？出来もしねーくせに口ばっか達者なゲロ糞共だもんな。

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:41:48 ID:brX6kyFsO

>>337
くやしいのうｗくやしいのうｗｗ
ボロクソ言われて歯痒いのうｗｗｗ

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:51:47 ID:5t7eqxa/0

>>337
自己紹介乙といって欲しいんだね、きっとそうだね。

これだけじゃなんなので、パーティーはこんな印象しかなかった。
主人公：棒立ち、バイトの新人レベル。さすが王女のコネで兵士になった奴。
ヤンガス：これと言って見どころのない、人相の悪いアベル伝説のモコモコ。
ゼシカ：胸と着せ替えと双竜打ち以外に取り柄がない。
ククール：誰おまえ？ああ、顔とイカサマとタンバリンだけのテリーもどきか。
トロデ：何このジェダイの元締め。
馬：なにこの池沼。

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:53:35 ID:OiVKE6jeO

黙れとしゃぶつ共。ゲロにキスでもしてろ。

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:54:20 ID:5t7eqxa/0

一兆年経ったら考えてやるよｗ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 15:58:58 ID:OiVKE6jeO

正論を正論として聞き入れないお前らの脳はなに？ウニか？カニミソか？ウンコか？

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:01:47 ID:5t7eqxa/0

ID:OiVKE6jeO君は本当に自己紹介が好きだね。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:04:44 ID:ItHw+PWP0

主人公：地味・空気
ヤンガス：魔神斬り
ゼシカ：胸・双竜
ククール：タンバリン
トロデ：合成
馬：デコしね

とにかくキャラが薄かったな…ネタにもならん
DQキャラの人気投票やったら悲惨なことになりそう

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:13:24 ID:LDoYb7lwO

数年も前のゲームなのにお前らまだやってんのか
どんだけドラクエ８が好きなんだよ

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:38:05 ID:brX6kyFsO

>>342
その正論(笑)をここだけにしか書かないお前はなに？
糞ゲー作った社員か？糞ゲー大好き信者か？それとも糞そのものか？ｗ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 16:58:14 ID:OiVKE6jeO

てめーらの腐った脳みそ収納しておく頭蓋骨のスペースは、資本主義社会に搾取される派遣労働員と同じくらい無駄。
その無駄なスペースにプリンでも突っ込んだ方がまだ賢くなれるんじゃねーの？

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:03:05 ID:brX6kyFsO

折角の立派な正論(笑)なんだからここだけに言うのは勿体ないよね
早く他のアンチスレにもその高尚な意見(笑)を広めるべきｗ

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:11:46 ID:iTcI07w/0

キャラ地味
ストーリー空気
システムザル
酔う

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:40:01 ID:zvuTKSTl0

↑そのくせ名作気取りだから笑える

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 17:53:18 ID:1jbjjEbB0

名作ではないが糞でもないな
グラはかなり好き
フィールド探索が楽しくなるようなイベントがもっと欲しかった

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:09:38 ID:LDoYb7lwO

>>351
スレチ

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:30:22 ID:OiVKE6jeO

道端のゲロに等しい分際で圧倒的大多数から指示されている創作物を非難するとは、いやはや恐れいったね。
てめーらの意見なぞ大海に沈む小石も同然。
マジョリティーという大海の波に逆らい、溺れたくない一心でひたすらヘタクソな犬かきを繰り返すてめーらマイノリティは小石。わかるかハナクソ共。
偉そうな事は、ゲロの中にある消化しきれなかったトウモロコシにでも語ってやるんだな。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:31:25 ID:nawhsmFF0

これが10年前くらいに出た作品なら納得というか、
普通に受け入れられたかもしれないが
現代では無理。
1以来のRPG入門ゲームか。

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:44:06 ID:brX6kyFsO

>>353
その割りには余裕が感じられんぞ糞ゲー信者君ｗ

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 18:48:44 ID:TNVWqryr0

急に伸びてると思ったら頭がイッちゃってる奴が1日中張り付いてたんだな。
仕事もしてないID:OiVKE6jeOよ、そんなお前が派遣とか寝ないで作ったとか言っても説得力0よ。
これ以上恥さらす前にさっさと就職先見つけてきな、最もそんな腐ったような人間性じゃ雇ってくれるとこ無いかもしれないけど。

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:09:23 ID:OiVKE6jeO

自分がニートだからって人までニートにしたがるとは、仲間を増やしたがる自縛霊みたいな奴らだな。
年中休むことなく仕事してるやつがこの世にいると思ってるあたり、いかにもニートらしい。
オレのレトリックな論理の前に、完膚無きまでに論破され、見るも無惨に腰くだけした下衆共が苦肉の策で考じた反論がこれとは…。
小さい頃、ドラゴンボールで悟空がフリーザに言った言葉を思い出した。

｢そんなのが最後の技とはな…見損なったぞ、フリーザ!!｣

今まさにそんな気持ちだわ。

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:17:33 ID:brX6kyFsO

>>357
だからそんなに凄い意見なら他にも行けよ、何でここだけなんだ？え？糞ゲー信者君よ

お前が8を好きで好きでたまらないから粘着してるだけだろうがボケ

その内使うだろうと思ってたぜこの言葉、「論破」(笑)

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:30:08 ID:ZjA/AUxO0

また立てたのかこのスレ。
お前らホントⅧ嫌いなんだな

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:30:12 ID:OiVKE6jeO

このスレ住人の脳のクオリティがあまりにカニミソ並だったからよ、人間にしてやろうと思ったのさ。
常識の無い毛ガニ君達に人間の意見を聞かせて、少しでも見聞を広げてもらおうっていうオレの優しさ
少しは理解してくれよ。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:33:52 ID:brX6kyFsO

残念ながら反論にもなってません、これが糞ゲー信者クオリティｗ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:38:26 ID:Kwn569uE0

ドラクエ8が如何に素晴らしいか
ID:OiVKE6jeOは、なぜそこを全く語ろうとしないのか

ドラクエ8が如何に糞か
ID:OiVKE6jeOは、その振る舞いで見事に表している

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:42:24 ID:UlligDh90

.>>おまいら
冷たい微笑み

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 19:45:35 ID:m+rrnOH30

んー、やっぱ7以前だと実際の人口の外に沢山の息遣いを感じたりしたんだけど
8みたいに無駄にリアルだと本当に世界はあれだけなのかって思ってしまう。
行間がなくてグラ以外は保守だったり反動だったり、愛情を感じないゲームだった。
画面が寂しいよね。

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:05:34 ID:OiVKE6jeO

寂しいのはお前らの脳みそだよ。

いや、乏しいと言うべきか、貧しいと言うべきか。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:11:44 ID:PMgSiHvOO

８は糞
↓
ならお前等が８より面白いのを作れよ！
↓
消費者は制作側より面白い物が作れないと批判もできないのか
金出してる消費者には文句言う権利がある
↓
C言語も出来ないのに文句言うな！
↓
C言語が出来ないと文句も言えないのか
どうりで消費者の声も聞けないドラクエ８が面白くなかったはず。やっぱり８は糞
↓
うるせぇよウンコ！←今ここらへん

367 ：クロコダイルＰＯＰ ◆bYTMN/3qU2 ：2009/01/30(金) 20:13:03 ID:yUaoWxrE0

ドラクエの持ち味って、時の流れを感じさせる構成にあるんだよね。
Ⅲ→Ⅰ→Ⅱの繋がりとか、Ⅳの5章で1～4章の後日談を見たりとか。
Ⅴも年齢と共に過ぎた時間を感じさせる作りだし、Ⅶも現在と過去の隙間を想像する楽しみがあったり(Ⅵは忘れた)。
Ⅷだけが、あまり時の流れを感じさせないんだよね。

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:17:18 ID:VlJsrsVk0

ID:OiVKE6jeOのおかげで、今日もスレが伸びてるな

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 20:57:48 ID:TNVWqryr0

ID:OiVKE6jeOのくだらない話もつまらなくなってきたな。
まあ違う話って言っても8は糞って話にしかならんのだろうけど。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:07:13 ID:nawhsmFF0

人が死んでるのに棒立ちだったり、
希薄な理由で命を掛けて戦ったり、
ある日突然結婚したり、
キャラクターに人間味が無い…

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:45:47 ID:yNLpaF590

仲間の数が減ったのは相変わらずだし、むしろ育成の自由度が下がって面白さはスポイルされまくり。
仲間モンスが復活したのは良かった様に見せかけて、実際は育ててる感覚が皆無のただの召喚獣だったり、
テンションシステムのお陰で、ボス戦は今までの命の削り合いから、ＳＨＴになるかならないかの単純な運ゲーになったし、
練金も自由度が低いわレシピが不明瞭だわ、知ってたら知ってるでバランスブレイカーだわ、
それ前提で資金管理のバランスが組まれているからか、練金を活用しなければお金は歴代シリーズ中一番稼ぎにくいわ。
フィールドも、あれだけ広いのにギミックが少なすぎるし、宝箱とか要らんから練金素材の採集とかさせて欲しかった。
正直、もっと面白く出来たんじゃないか？
８は無難な作品って言うより、尻すぼみした作品って言う方が合ってるように思えるよ。

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:49:24 ID:DD2l6a7q0

そうそう。
普通のRPGなら自由度重視か、イベント重視かの二択なんだが
ドラクエ８は自由度も低いし、イベントも単純。

ドラクエ８ってそんなに欠点は無いと思うんだが
じゃあ逆に「これこそドラクエ８の魅力！」って部分を挙げろ　と言われても
全然思いつかないんだよな。一言で言えば退屈なゲーム。

恐らく守りの発想で作ったゲームなんだな。これ。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 21:57:03 ID:1jbjjEbB0

お金が足りないって良く聞くけどオレはそれほどでもなかったな
錬金はもっとわかり易いほうが良かった
いい加減あのひらがなだらけの幼稚で使い難いインターフェイスは変えて欲しいな
変えると昔からの信者が怒るのかな？

やくそう
やくそう
やくそう

とか有り得ない

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:18:31 ID:DD2l6a7q0

>>373
それに関しては一人当たりアイテム８つ（だったっけ？）しか持てない仕様になってるからじゃないかな？
やくそう×３にしたら、アイテム枠が埋まってるのを表現しにくい。

袋はやくそう　９９　とかじゃないっけな。

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 22:58:45 ID:1jbjjEbB0

別にそんな制限はいらないと思うんだけどなぁ
アイテムをまとめて選択できなかったりただ面倒なだけだったよ
それがドラクエらしさなのかな

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:00:26 ID:DD2l6a7q0

まあ、袋がある以上、アイテム保有制限ってのは有ってない様なものだしな。
ボス戦で違いが出るぐらいか。

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:03:05 ID:Kwn569uE0

>>375
なにが良いのかわからんし、面倒だと思う反面
やっぱり、ちょっと面倒なのがドラクエで、それが無くなったら寂しいとは思う
こういうのは懐古思想なんだろうな

改善されたらされたで
こっちもいいな、なんて思うかもしれんが

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:04:59 ID:mxtIMc4n0

スカウトモンスターは確かに必要なかったな
その代わりメインメンバーに一人モンスターキャラが欲しかった
トロデ戦ってくれよ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:12:30 ID:nMACPgncO

>>371
＞ＳＨＴになるかならないかの単純な運ゲーになったし、
それはいくらなんでもｗ
絶対ＳＨＴにならなくちゃいけない訳じゃないだろに
>>372
＞ドラクエ８ってそんなに欠点は無いと思うんだが
＞「これこそドラクエ８の魅力！」って部分を挙げろ　と言われても全然思いつかないんだよな。

ここらへんほぼ全文同意かな。フィールドはまあ好きだったが
RPG的には普通、DQ的には微妙な出来のゲームじゃないかな

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/30(金) 23:23:25 ID:TNVWqryr0

>>379
8に限った話では無いがDQのボス戦は単調だからな、補助呪文かけて下準備したら攻撃するだけだからな。
で、凍てつく波動を使ってこないボスはまず負けない、使う敵の場合はいちいちかけ直す手間が出る。
さしずめ8の場合はそれにテンションが加わった分さらにそれが顕著になったって印象かな。
8では凍てつく波動使わない敵はカスだからな、パターン壊されないからいくらでもテンション溜められる。
はっきり言ってシリーズ中最も大味な戦闘だった気がするな。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 01:17:06 ID:nNMs8DLt0

そういえば後半の敵、特にボスキャラは痛恨かテンション妨害でごまかしてる感じだったな。
まあ、痛恨に関しては一部の過去作品にも言える事だろうけど。

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 04:33:11 ID:xOpsHA8i0

ラスボスが数ターンで沈むって正直どうよ？
特別やり込んだ訳ではなく、普通にプレイしてこっち３８とかだぜ？
どう考えてもテンションは百害あって一利無し。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 07:39:53 ID:r1zv2pj00

27 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2007/08/03(金) 18:42:06 ID:jqc78sMS0

１：竜王　竜の女王の息子だとしたら上世界からアレフガルドへやってきた
２：シドー　なんか変な神官に魔界（？）から呼び出されてきた
３：ゾーマ　アレフガルド征服して飽きたので上世界にも手出してみた
６：デスタムーア　夢も現実も俺の世界に引きずり込んでやんよ
７：オルゴ・デミーラ　世界をバラバラにして未来永劫苦しませてやんよ

４：デスピサロ　地下から来ました、別に異世界とかではないです
５：ミルドラース　魔界から出してくれないし出られないのでマーサたんの力借りようとしました
　（でも魔界に聖水で守られた人間の町を作られたりするし、結局出られませんでした）
８：ラプソーン　杖から出れません、持った人に影響与えるだけ、マルチェロには逆支配されますた

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 08:16:25 ID:+KczURy70

ラプソーン弱かったな
何を考えてここまで弱くしたんだ
火力が低すぎて負ける要素0なんだもん

こいつより強いボス（レティスとか）をすでに倒してるってのもな…

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/31(土) 08:59:11 ID:nIr2fGyP0

>>384
正直チビの時のほうが強かった気がする、結局手間がかかるだけの糞ボスだったな（杖で祈るのマジ面倒）
闇ゾーマのようにバリア貼ってても倒せるとかならやり込みの対象に出来たのに無理だからな。

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 10:19:06 ID:WNQjh+ZE0

ベホマズンの大安売りや、ベホマラーと同等の効果があり、他シリーズより段違いに強い賢者の石。
８は全体回復の手段がかなり豊富な上に強力だからね。
全体攻撃主体かつ、その質も低いデブより、痛恨で確殺狙ってくるチビのが強く感じるのは仕方のない事。

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 10:55:58 ID:clR+33ke0

ベホマズンとか賢者の石みたいな全体回復もそうだが
MP回復アイテムとかも豊富すぎ。
永遠に尽きない

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 11:40:51 ID:/vbaoWof0

MP自動回復もあるしな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:18:29 ID:InOiip3L0

>>388
まあその恩恵を受けることはまず無いんだけどな普通にプレイしてる分には。
テンション＋スカウトモンスターのおかげでシリーズ中最も簡単な難易度。
全滅したのは初回プレイの時のリーザスの塔のカエル軍団だけ。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:51:31 ID:ksFsQ+yY0

そのくせ名作気取りだから笑える

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 12:59:27 ID:N5GWjCSj0

Ｌ５ってちょっとダメな会社だよな

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 14:43:44 ID:WNQjh+ZE0

堀井が居ないとローグみたいなの出すしな。
レイトンなんか、ネタバレするからって理由で言論封鎖みたいな事をしようとしてたしな。
ネット上の情報規制なんぞ、呼びかけるだけ無駄だろうに。
売名行為？なるほどね。

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:33:18 ID:rEWK8+xC0

>>389
スカウトモンスターって俺は最後まで全然気づかなかったよ。
本スレ見ると結構同じような人が居たｗ

発売前は結構売りにしてた要素なのに、ゲーム中で説明不足だよな～。
説明書にすら乗ってないし。

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 15:47:55 ID:InOiip3L0

>>393
そんな奴っているんだな、まあモリーの建物発見しなかったらそういうことになるんだろうな。
説明書くらいには載ってても良かったとは思うが、だからって不親切だとは思わないな。
もしそうなら説明書に載ってないことは全て不親切ってことになるからな。

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 17:47:56 ID:GccRXhzE0

初回プレイ時だったら、建物に気づいても裏口に気付きづらいかもね。
かくいう自分もそうだがｗ

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:05:15 ID:InOiip3L0

そんなもんなのかな、俺は取りこぼしとか嫌いだから隅々まで探すからそういうことないんだが。
攻略サイトとか見てまで完璧にしたいとは思わないけど。
弟がプレイしてる時に普通に宝箱とかスルーするの見てたら、お前見えてないの？って言いたくなる。
あと進み方分からないとか次どうすればいいのとか、別に謎解きでも何でもないのに詰まってると
話ちゃんと聞いてないからだろっていつも思う。普通の人ってそんなもんなのか？俺が細かすぎるだけ？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:14:00 ID:mjYqblch0

>>391
DQ7面白くないって豪語しておいてこれだからねぇ
7に悪い要素があったのは否定できないし、それを否定する気はさらさらないけど
じゃあ7の失敗を上手く昇華させることが出来てるのか？と言うとそうでもないのが現実
微妙すぎる独自システムを複数搭載する為に既存のシステムを削る意味はあるのかと
挙句ストーリーもただ一本道なだけで起伏が少なく大味だし、全てにおいて”無難”でしかない
良し悪しの差が激しかったものを全部均して平らにしてるだけに見えてなんだかなぁ…

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 18:25:37 ID:ksFsQ+yY0

そのくせ名作気取りだから笑える

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:20:25 ID:clR+33ke0

無難無難に逃げて、結果、面白味の無い凡ゲーになったという印象。
「DQ」じゃ無かったら20万本もいかずに終わってたと思う

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 21:24:20 ID:b7NeaDA/0

守る事に精一杯だったんだろうな

ＤＱを無難に売って「できる会社」として知名度アップを図り
そこで大々的に新作を発表、新要素を詰め込みまくって
周りから「あの会社は凄いぞ」と期待される

そんな夢があったんだろうな

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/01(日) 23:21:25 ID:4bgbp8xrO

L5はもうドラクエ作らないでくれ
保守的に、コケないように、ユーザーに媚びて作っても凡以上の物は作れない
乳揺れさせる暇があるなら「人が死んでも棒立ちで見てるだけ」とかゲームバランスとかを見直せよ

9発表の時もアクション系ビジュアルになってたのを叩かれた途端あっさりコマンド系に変えたが
この会社は何がやりたくてドラクエに関わろうとしてるんだ？まさか目先の名声と金の事しか頭にないんじゃないよな？

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 04:48:41 ID:LGAuBXXiO

毎回毎回、ミーティアが夢の中に出てきてウザかったな。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 06:33:44 ID:xsw3OjGA0

>>401
８が保守的だったり９で仕様変更したりしたのは堀井じゃない？
何でもL5のせいにするのは間違ってる

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 08:16:29 ID:HwpuA9Ul0

堀井は確かにもうやばい気がする。
6、7、8、ジョーカー、ソード…
何をやらせても…

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 09:56:15 ID:1GlQ+b/Z0

６、７と、主にネットでのユーザーの批判の声が大きかったから
８がこんな出来になってしまったんだろうなぁ

９もバッシングが酷すぎて、期待出来そうにない感じになっちゃったし

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:09:07 ID:aMOhhaq00

6はまだマシなほうだと思うけどな、極端に悪い部分といえばストーリーの説明の少なさだけだし。

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:15:59 ID:kkANmLdh0

６の世界設定はかなり凄い
７はシナリオが秀逸、人間の心にズドンと響いてくる

８は何にもない

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:18:25 ID:jv0T2OfGO

でも人気は８の方が高い
なんでだろね？

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:47:01 ID:9ojXZD0+0

DQシリーズの購買層の大部分が、こういうスレや板なんか、普段のぞきもしない人達
そういう人達のほとんどは、DQだからという理由だけで買う人達
絵が綺麗になったり、2Dから3Dになれば、単純に進化だと捉える人達

酷いバグや、難しい方へ偏ったバランスでなければ、何の疑問も持たずにプレイして
ちょっと考えなきゃいけない所はすぐにネットで検索して
クリアしたら早々に売ってしまう人達

そういう人達にとって、8は単純に名作だという事

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 11:50:13 ID:3EmIrzqG0

ミクシーか何かの人気投票のコピペ
貼るなよ？良いか？絶対だぞ

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 12:37:39 ID:1GlQ+b/Z0

>>408
それはネット上での話じゃないのか
それに最近のコピペだと人気は６＞８＞７って結果になってたと思うけど

>>409
そういう人達にとっては、８に限らずドラクエは全て名作だろ
まぁ、８は無難な作りになってるから、そういう人達の評価は高いんだろうけどね

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 13:55:42 ID:6tV9Mgpq0

DQにグラフィックの進化は必要ない。
8やってると驚くほど想像の余地が奪われていることに気付く。
きっと日本語の修辞法の妙が味わえない外人がプレイするDQって
67の後の8みたいに何の味もしないものに思えるんだろうな。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 14:19:35 ID:kkANmLdh0

Dragon Warrior4（外国版ドラクエ４）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm930420

これ見ると、フォント、呪文名、単語、言い回し、どれも全く魅力がない、
ただのウルティマとWizの亜種にしか見えない

堀井やスタッフによる日本語の表現ってのは重要だなと思わせられる

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 14:53:16 ID:Yir1ULl50

>>401
レベル5はむしろ制作当初、イベントで主人公を動きすぎってくらい動かしてたんじゃなかったっけ。
それを「主人公が目立ちすぎている」と言って抑えたと堀井が当時語ってた気がする。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 16:10:51 ID:jv0T2OfGO

>>410
リクエストに応えて
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/12/19(金) 23:30:52 ID:WCc8uVqK0[sage]
【mixi（多重投稿不可）】

「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　169 (3%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　1476 (31%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　568 (12%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　1513 (32%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　 505 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　 135 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　210 (4%)
トルネコの大冒険シリーズ　　　　　　　　　　　　　　　 15 (0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ　　　　　　　　　24 (0%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計4646
５＞３＞４＞６＞８＞２＞７＞１

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 18:12:58 ID:xsw3OjGA0

ファミ通だと８が上位だったりするんだよね

ファミ通1000号記念アンケート「あなたの“未来に伝えたいゲーム”」
（アンケート期間　2007/09/18～2007/11/2）

DQのみ抜粋

３位 DQ3　　194票
９位 DQ5　　91票
12位 DQ1　　85票
17位 DQ8　　61票
34位 DQ4　　43票
35位 DQ2　　42票
55位 DQ6　　29票
76位 DQ7　　23票

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 20:57:38 ID:HwpuA9Ul0

>>412
同意。
他とえば3のオルテガなんかは勇者一行の目の前で魔物に殺されるわけだが、
「勇者はオルテガが死ぬところを棒立ちで見ていた」と解釈している人はあまり見かけない。
これはSFCの稚拙な画面だったからこそ、色々想像する余地があるからだ。
たとえば、「勇者達は助けに入ろうとしたが間に合わなかった」とかな。

でも8は違う。下手に現実味のある3Dだから想像の余地は無い。
主人公達は間違いなく、ドルマゲスの犯行を棒立ちで見ていた。
完膚なきまでの見殺し。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:08:59 ID:plQk54GU0

どっちのアンケートでも３人気が高いのは共通だな。
いまだに人気が高いのは凄いと思うけど
それと同時に、今になってもまだファミコンのタイトルが
一番人気なのはゲーム製作側からしたらちょっとまずいだろ　って気もするよね。

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 21:56:57 ID:aMOhhaq00

>>418
思い出補正は想像以上に大きいからな。まあその補正も作品自体が良いから成せる業だけど。
3に匹敵するのって5くらいしか無いからな、このアンケートも全く的外れでは無いよな。

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 22:09:05 ID:kkANmLdh0

６に関しては意見が分かれるな

ネットでの評価が高いのは、物語を考察する機会が多いからじゃなかろうか
３や５はシンプルな話だから万人受けするな

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/02(月) 23:50:39 ID:3EmIrzqG0

目の前に命を狙われている男がいる。
犯人（杖）は行方不明。
いつ何時誰が杖に誘われて操られ、彼の命を狙うか分からない。
その時主人公は…！
護衛対象からうっかり目を離してました☆

卑劣にも人質を取り、薬師の命を狙う魔犬。
しかし薬師の機転により、魔犬はヌーク草の粉末を、その敏感な鼻に受け悶え苦しむ。
薬師の愛犬の活躍により、人質の奪還にも成功した！
にもかかわらず薬師は、魔犬に杖でひと突きにされ、絶命する。
その瞬間主人公達は…！
棒立ちでその光景を眺めてました☆

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:00:59 ID:P3pX1fclO

アレはオレが思うに一種の金縛りだったんだよ。
動きたくても動けなかったの。
でも、主人公は喋らないキャラだからそのことをユーザーに伝えられなかったのね。
本当は

主人公｢ち…ちくしょう…!か…からだが動かない…!からださえ動けば…あんな魔犬くらい…蹴散らしてやるのに…!
ちくしょう…!このままじゃ賢者様がやられてしまう…!!
からださえ動けば…!くそォ…!動け…!動いてくれよォ…!!｣

ユーザーの見えないところで主人公のこういう叫びがあったんだと思う。

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:13:09 ID:/HE/cY8wO

スーパーサイヤ人のパクリは引いた

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 01:55:52 ID:0DtypJH1O

っていうか敵が種落とさなすぎ

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 06:50:58 ID:hxyuzVoR0

8はレールを踏み外した印象
7ですらDQの原型は保ってたのにな

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 11:44:55 ID:6nlG6KYn0

ドラクエでスーパーサイヤ人はやめて欲しかったよな
剣神ドラゴンクエストもスーパーサイヤ人化してしまったし…
あれはドラゴンボール世界だからこそ輝くものだと思う
安易に使いまわして欲しくない

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:12:48 ID:YSTkAz7n0

>>372
初３D だから一般人向けにシンプルに作ったんだろう

こんなスレに来るような濃いオタク向けには作ってないんだよ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:57:08 ID:jI+uqUEo0

>>429
６はどうみてもこの板の信者の声がデカいだけの不人気作だな

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/03(火) 23:57:41 ID:jI+uqUEo0

おっと>>420だ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:04:07 ID:EoXLKywR0

156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 22:42:46 ID:jI+uqUEo0
>>152
さすが糞ゲー7・6信者
おもしろい好みしてやがる＾＾

159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 23:51:31 ID:jI+uqUEo0
>>158
さすが糞ゲー7・6信者
おもしろい好みしてやがる＾＾

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:26:21 ID:NitJn9+Y0

>>428
6は今までの作品からいうとストーリーが複雑、練り込まれた作品であることは確か。
ただ練り込まれてはいるが説明が少なすぎて謎すぎたから評価が低い、よく覚えてないとかいう意見も
複雑な話なのに作中で語られるべき部分が少ないから。

語られるべき部分がしっかりしてればシリーズでも屈指の内容になってたと思う。
DSリメイクでぜひそれを証明してもらいたいものだ。

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 00:52:55 ID:haWtnCQC0

その不人気といわれている６にすら人気で負け
駄作認定されてる７と最下位を争ってるのがドラクエ８。

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 02:16:44 ID:AamfbjQcO

>>430
そいつのレス相手8もかなり上位に挙げてるやんｗｗｗｗｗｗ

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 05:36:55 ID:wLuPxcfHO

5信者だろ、かなり下にされてるし。
6,7にこういう幼稚な絡み方するのは5信者か8信者。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 06:50:24 ID:oWdiEQnq0

7の世界観はドラクエ屈指だと思う
少し話が進展すると仲間の会話もすぐ変わるし
全体的に凄く丁寧に作られた力作

ただ、それを楽しむ前に石版集めと職業が恐ろしくダルい印象しかない

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 08:39:55 ID:m9v53C3x0

8は世界観を壊している
以降もなんか8路線らしいし、DQの行く末が不安でたまらない

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 09:10:10 ID:AamfbjQcO

>>436
9って8路線かぁ？
まあ戦闘の仕方はそうかもしれないけど…

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 09:11:57 ID:oWdiEQnq0

L5的には、8はヒットした名作との認識があるだろうから、
当然8を意識した作品に仕上げてくるだろうな

仕上げられるかどうかは分からんがｗ

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:11:37 ID:F9JmQ6xN0

>>435
別に８を貶めるために６や７を持ち上げる必要は無いよ
６や７がゴミ糞ゲーだというのは、ドラクエファンの間では共通の認識なんだから
その認識をねじ曲げ、>>434のように他の信者を批判するのは、スレ住人の大多数を不快にさせるだけ

要するに>>432のように言い換えれば、糞ゲーにも利用価値があるという事だよ

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:51:04 ID:EoXLKywR0

クソゲー8信者必死ｗ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 12:56:52 ID:F9JmQ6xN0

>>440
俺は８信者じゃないけど、誰の事？
あんたは６信者か７信者かな？

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 13:27:05 ID:wLuPxcfHO

>>439
図星乙
お前>>35か、まだ潜伏してたんだなｗ

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 13:37:09 ID:haWtnCQC0

ドラゴンクエストの名作は？
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
DQ1 261 (17.4%)
DQ2 173 (11.5%)
DQ3 436 (29%)
DQ4 172 (11.4%)
DQ5 193 (12.8%)
DQ6 93 (6.2%)
DQ7 89 (5.9%)
DQ8 86 (5.7%)

３＞１＞５＞２＞４＞６＞７＞８

不人気すなぁ

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 13:47:54 ID:bhrycYIYO

８マジでおもれー！！！ビックリした。あれのどこが糞なんだ、ってかお前が糞だ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:08:25 ID:xkjzbqqUO

俺はドラクエ１～６までは何の問題もないと思ってる。
ドラクエ７は根気ゲーだったけど、まぁそんなに悪くなかった。

ドラクエ８…さすがの俺でも、ここを許せるほど寛大ではないな。

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 15:47:34 ID:DSMwyCcu0

他シリーズなんぞ関係ないよ。
８が一番と胸を張って言える要素があるか、否か。
マジで８が一番って言える部分はグラくらいしか見あたらないんだが。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 16:08:31 ID:oNk2u1ujO

>>445
完全同意。８なんて幼児向けでしょあの作りは・・

メラ唱えたら「ポコッ」とかいい加減にしろって話で。

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 18:59:10 ID:m9v53C3x0

8から対象年齢が急降下した感はある

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 20:13:04 ID:PpjQTqDz0

>>446
たしかに一番ではないが断じて糞ではないな

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 20:20:19 ID:1bdMQz7b0

８はクソゲー。日野のオナニー。完結してるDQ3からラーミアとか出しやがって

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:50:29 ID:tj8jsoO1O

ドラクエとか最初から幼児向けだろって話で。
G線上の魔王をやったオレから言わせれば、家庭用ゲームのRPGはみんな幼児向けなわけで。

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/04(水) 23:54:33 ID:oWdiEQnq0

DQは常にデジタルな童話だった
しかし８でただのマンガになった

蟻とキリギリスの童話さえ知らない失業者が世に溢れているというのに

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 02:30:35 ID:jjpPHILb0

面白い部分が無いって言うのは、即ち起伏が無く退屈なゲームって事。
それを糞ではないと言い張るのは、単なる狂信者補正でしかない。

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 05:10:33 ID:bKMrg3RmO

G線上の魔王に比べたらドラクエシリーズ全般が糞な件について。

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 09:59:51 ID:7+ZaKxcl0

>>452
ＤＱ８と派遣村の関係をｋｗｓｋ

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 13:01:47 ID:iEGQfDYi0

G線上の魔王ってなんだよ
ググってみたらエロゲーかよ
Fateは文学みたいなもんか
大人向け（笑）の例としてそんなもんしか出てこないのがドラクエ信者の限界か

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 15:56:14 ID:bKMrg3RmO

G線上の魔王のリアリティある奥深いシナリオに比べたら、ドラクエ(笑)シリーズのシナリオなんて幼稚な子供向け。
あのゲームは魔王が本当に魔王(笑)。
ドラクエに出てくるあんなチープな魔王より、G線上の魔王に出てくる｢魔王｣の方がよほど恐ろしさを感じる。
リアリティが足りないんだよドラクエ(笑)は。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 17:02:33 ID:DAS1Uq7B0

彼らはドラクエという名前がなかったら絶対に買わないブランド主義者だから馬鹿だよねｗ

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 18:52:10 ID:bKMrg3RmO

ホント、ドラクエやるやつっていい歳してあんな幼稚なゲームやってさ、なんていうか
人格形成に著しい障害があるんじゃないかと心配になるよ。
G線は現実社会におけるスリルとサスペンスを見事に描ききってる。
それでいて安っぽいヒューマンドラマに終わる事なく、ユーザーの裏のまた裏をかく感動的な素晴らしいシナリオになってる。
推理的要素も高く頭も使う。
ラストシーンの、
魔王が差し向けた暴徒(未成年達)が街を破壊し、その街に小さな国を築く様は
さながら突如として世界に現れた魔王城そのもの。
混沌とした中で繰り広げられる駆け引き、交渉、頭脳戦。
思わず聴き惚れてしまうクオリティの高い音楽とあいまって、ラストシーンの感動は何倍にも膨れ上がる。
主人公が自らを犠牲にし、刑務所に服役するシーンは何度見ても感動もの。
はっきり言って、ドラクエなどという陳腐で幼稚なお子様ランチと
吟味に吟味を重ね洗練された高級料理を、比較するだけ烏滸がましいというものだが、
はっきり言ってドラクエごときじゃ勝負にもならん。

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 19:14:26 ID:6ysviLRY0

まぁ…そのG線とやらが何なのかは知らんが
8が幼稚なのは同意しておこう

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/05(木) 21:03:05 ID:CXmq4b0g0

>>435
確かにそう思う。
世界観は悪くないし、仲間会話システムも細かくて秀逸だった。

しかし肝心のゲーム内容がアレだから総合的に見ると評価が低いんだよな。
あと、ストーリーが全体的に暗すぎるのもマイナスだった。

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 01:25:19 ID:H+JCaUEr0

７も８も０点ではないが平均点でもない印象。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 05:04:48 ID:3Ep4S32Q0

テンションシステムだけはガチで何考えて導入したんだか分からんな。
２段階目辺りまでなら良いアクセントにもなったかも知れんが、
明らかに３段階目、ＳＨＴはやりすぎ。
通常状態で何十発も攻撃叩き込んで初めて倒せる様な敵を、ＳＨＴで一撃！
とか、そんな大味なシステムなんて誰も望んでねーよ。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 13:20:49 ID:hjwl/z6V0

海外版でスーパーサイヤ人やりたかったから導入したんじゃないの
テンションシステムって

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 18:24:22 ID:5J3Dicw50

マジで期待外れだった
こんなゆとり仕様のクソゲー誰も求めてないっての

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:09:31 ID:a5O9EGSI0

なんかドラクエって感じがしないんだよな。なんだろうこの違和感
世間では評判の悪い７もドラクエって雰囲気だけはあった

467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:18:34 ID:kpNwlz6t0

8はユーザー一人一人が想像で補っていた部分まで、絵として見せた
それが理想と重なった人なら、8を最高のドラクエだとも思えただろう
しかし、自分の思い描いていた形とは違っていたという人もいただろう
>>466が抱いた違和感もその辺にあるんじゃないだろうか？

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:28:54 ID:1OMYrlhL0

>>463
ダメージ量を計算するとスーパーハイテンションになっても
そこまで凄い恩恵ってない気もするんだけど。
溜めるのに４ターンで攻撃ターンも含めて５ターン分。
スーパーハイテンションで攻撃して出るダメージ量は精々８、９倍。

５ターン溜める手間とか、途中でキャンセルされる危険とか考えたら
そこまで物凄く美味しいって程でもないんだよな。しかもスーパーになるのって最終的に運だし。
運次第ってのがダメな要素だと思うんだが。なんか法則性があれば良かった。（実はなんかあるんだろうけど）

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 21:33:14 ID:WDtjDH040

あの程度のストーリーやシステムなら、せめてもっと綺麗に仕上げられなかったのかな。
ストーリーとかスキルとか合成とかモンスターチームとかただでさえ面白味が無いのに
無難に作ってるつもりでどれもこれもつっこみどころ満載だから酷い。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 22:23:29 ID:fkQsx4Fb0

>>468
ただ無駄に時間かけて溜めてるわけじゃない、SHTになるまでの間にお膳立てを色々するからな。
ルカニで敵の守備力下げて溜めてるキャラにバイキルトをかけてしてる間にHTにとちょうど良い具合に溜め終わる。
キャンセルされる恐れって言っても凍てつく波動じゃなけりゃ大した脅威でも無いしな。

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/06(金) 23:00:35 ID:u7UsuM2u0

ハッスル終わりでオッパイがユラッてなるだろ
それに合わせて股間がピクンってなんねん

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 00:12:04 ID:8MghneSq0

スキルポイントは、
レベルが上がった！さあ、振れ！
これが８。

レベルが上がった！
君はこのポイントを望みのスキルに振ることも出来るし、振らずに貯めておく事も自由だ。
よく精査、検討して育成に励み給え。
なに、失敗したと感じたら休養させれば良い。
これが世界樹。

どちらが優れているかは明白。

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 00:17:56 ID:jc/pAEcX0

ゲーム中にどのスキルでどんな技を覚えるのかヒントが少なすぎるのに
やり直しがきかないとかイカれてるよね。

恐らく、複数回プレイを前提に作ったシステムなんだろうけど
そんな暇人ばっかりじゃないよ・・・・

474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 00:40:56 ID:pkhhZqST0

どんな地雷スキルに振ろうが、レベルさえ上げればクリア出来るようにはなっている

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 00:58:29 ID:8jAwHn3p0

>>474
だから問題無いってことにはならんだろ。
こういうのは必ずと言っていいほどそういう問題がつきまとうから、振り直し可（もち多少のペナルティありで）
もしくはキャラメイクで時間はかかるが1からやり直せるとかでないと。

9ではうまく改善したみたいだが。

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 08:58:36 ID:0+DR+pU90

>>474
「キャラを好みにカスタマイズ」と言っておきながら
育成に失敗したら引き返せない時点で終わってる
クリア出来ても失敗したキャラを使い続けなくてはならない糞システム。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 13:31:09 ID:fJ1Tq1eg0

８のスキルシステムは、転職システムに対するネット上での反発が強かったことへの反省だろ。
キャラクターの個性（笑）を重視し、制限（笑）を与える事だけが目的のシステム。
「自由な育成が不評だったので不自由にしました」
それだけの話。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 13:49:15 ID:2g2169aZ0

スキルシステムそのものが、駄目だったわけじゃないと思うんだ
4人という少なく限定されたキャラクターで、このシステムを採用した事が間違ってたんだと思うんだ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 14:33:06 ID:WPIPxJZDO

よく広大だと言われるフィールドだが、あのリアル等身だと逆に世界の狭さを感じてしまう。

やっぱり究極を目指さないのなら等身低いデフォルメの方がマシだったな。

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 14:55:23 ID:8WhJu7jP0

色々、あったけど一言で言えばクソゲーだよね。
こういうシリーズ物は、どうしてもある時点から進化から
退化に入って一回そうなると、まずクソゲーになるものだよ。

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 15:41:40 ID:gD8ro/pF0

まず仲間が４人しか居ないのが論外

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 16:59:59 ID:2g2169aZ0

DQ7も改めてみたら仲間少ないんだな
キーファ入れて6人だけど、途中離脱するので実質5人
もっと多かったように感じるのは、やっぱりあの転職システムのおかげなのかな？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 20:13:54 ID:pkhhZqST0

２Ｄに戻して欲しい

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 22:02:34 ID:XqPrDpR30

レトロ　って魔法　あったらなって思う
ＰＳ３なのに魔法にかかると数ターンファミコンドット絵に変わる

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 22:05:44 ID:8MghneSq0

３Ｄでも問題は無い。
無いが、８に関しては３Ｄ化が足を引っ張ってるとしか思えん。

フィールドは歩くとやたらと時間ばかり食わされる割に、実際マップで見たら狭いの何の…。
あれじゃあ大陸も大陸じゃなく、只の島だ。
実際８を２Ｄ化したら、２くらいのボリュームってよく言われるよな。

後、戦闘でも武器毎に使用可能な技に制限掛けたりな。
あんなもんリアルでも何でもない。
只単にモーション作る手間を省いて、プレイヤーに面倒と言う負担を押しつけただけ。
面倒なんだよね、いちいち命令させて付け替えるの。
対応した種類の武器を持たせておけば、ＡＩ行動時は自動で付け替えるとか有れば良かったんだけど。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/07(土) 23:21:47 ID:Gh4sc0PG0

>>479
十分広かっただろう

あのまま街やダンジョン増やしても問題ないくらい広かった

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 00:48:57 ID:u9jPsxBNO

マップは縮図であり簡略図なんだから、狭く見えて当然でしょうよ。
ここまでくると言いがかりだな。

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:02:53 ID:Lz+ELLBX0

俺は歩くのが面倒になるほどだだっ広いと感じたけどな。
内部的には従来の2Dのほうが広いのかもしれんが、体感的にはどう見ても8のほうが広く感じるだろ。
実際町から町までの距離とかリアルで2Dより3Dのほうがいい、森や山のマスの上を踏んでるように歩くDQは
やっぱ違うと感じたわ8をやってから。

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 01:27:12 ID:u9jPsxBNO

みんなが狭いと感じるのは、単純に走破距離の問題じゃないの。
戦闘記録に残ってるクリアまでに走る走破距離は、せいぜい100～200kmってとこだろ？
世界中を走り回ってそんなもんかよって感じじゃないのかね。
けどさ、あの走破距離がリアルな距離感覚に基づいて計測しているんだとしたら、世界の広さをまんま作ったらとんでもなく広大な世界になるぞ。
あのくらいの広さが妥当だったんだよ。狭く感じたって言うが、あれ以上の広さにしたらドラクエという名のローグギャラクシーをやることになっていただろうさ。

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 02:43:51 ID:z7FoVe1s0

オブリビオンみたいにすりゃあ問題解決

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 07:51:37 ID:lMrMZA0k0

>>489
現実と比べるなよ
ゲームなんだからプレイヤーがストレスを感じないように
ゲームとしての都合を考えてくれないと。
そういった配慮を欠いている点が8のダメな所なわけで

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 08:46:28 ID:0SrJ7V0x0

３Ｄ化の欠点だな
２Ｄだと森のマス目の上を歩いているだけで
ああ、うっそうとした暗い森の中を歩いているんだなって脳内補完できる

３Ｄで見せてしまうとリアルに近づいた分、リアルに近づけるのは難しいし
移動距離の限界から狭さを感じてしまう

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 10:06:14 ID:Lz+ELLBX0

>>492
何でも脳内補完ってのも問題だけどな、視覚で捉えるというのも違った感覚での良さがあるし。
ただなんつうか3Dの割に作り込みが甘くてって部分はあったのは確か。
ランダムよりシンボルエンカウントのほうが合ってるはずだし、道中には牛以外に殆ど誰もいないし。
あとは迷いの森のダンジョンとか出したら面白かったかもな。

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 14:00:38 ID:agr/g7yp0

８の世界は、１マス歩くのに10秒掛かるようなもん
しかし世界は80×80マス程度の広さしか無い
これが広いとも狭いとも言われる原因

体感的な広さを重視したために世界が箱庭化したってこと

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 15:14:47 ID:+wlVvEz20

>>492
そういうのってあるよな、
３Dだったら、森の中を歩いてるって事にしたかったら
本当に森を３Dで描かなくてはならなくなり、製作者の手間も容量も非常に食うだけでなく
プレイヤーにとってもうっとおしいと言う事になりかねないからなあ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 19:50:59 ID:kdAikqKN0

なんか8って長い時間かけて制作したんだか一番売れてるハード待ってその後に簡単に制作してるんだか知らんが、
全体的に不親切すぎるよな。
声は無いは、振動はしないは、バックアップのサイズはでかいは、ネームバリューであぐら掻いてる感じでムカつく。
今後絶対DQシリーズ買わんわ

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 19:52:15 ID:+wlVvEz20

２行目は同意だけど
声とか振動は要らんｗ

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/08(日) 22:29:51 ID:qd1R5zZt0

ゲームなのに何で現実の世界並に大きくしないと駄目なんだ？

お前等たまには外出てちょっと歩くか走ってみろよｗｗｗ
10キロ20キロ先に行くのにどれぐらい時間掛かると思ってるんだ？

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 16:15:04 ID:H2EatpDY0

>>496
声ならwiiで出すらしい10以降のDQで実装されるだろう
それが決定的にDQを破綻させそうで怖い
片っ端からアイドル声優とか人気俳優使いそう

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 16:54:23 ID:FXhJGHTcO

主人公の喋らないゲームでボイスなんか採用したら、なにが起こると思う？
主人公は喋らない。周りのキャラは喋る。より一層主人公の空気感は強くなる。
ボイスが無いからまだ喋らない主人公＝寡黙な空気で済んだが、
周りが声出してる中でなお主人公だけ喋らなかったら、もはや自閉症の類になる。
だからと言って、主人公にまで声つけたらそれは最早ドラクエの形をしたFFだよ。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 19:06:05 ID:THvChEg40

>>500
DQの主人公＝プレイヤーなんかとうの昔に崩壊してるし、今更導入したところでガタガタ言うのは懐古だけだろ。
ボイスに拘る必要はないけど、いい加減しゃべらせてもいいと思うがな。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 19:15:16 ID:SKWP/IMU0

崩壊したのは8からだよね

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 20:28:17 ID:THvChEg40

>>502
完全に崩壊したのは確かに8からだが、それ以前から主人公＝プレイヤーでは無くなってるってのはよく聞く話だ。
よく言われるのは4から別のものになったってヤツ、ストーリー重視してるのか主人公の設定が複雑になってたりして
これが自分の分身とは思えないとかって意見。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 21:30:03 ID:VcvDLMyN0

4からとする理由もわからんな
主人公が特別な肩書きを持たないまっさらな存在で無くなったのは、それこそ2からだろう
ローレシアの王子、サマルトリアの王子、ムーンブルクの王女
という立派な肩書を持っているのだから

しかし、2にしても4にしても、主人公の背景こそ決められていても
実際の主人公自身の、性格や考え方まで決められていた物ではなかった
だから、4以降も主人公＝プレイヤーはしっかり守られていると思う

8は何人もが何度も語っているように、主人公が旅立つ動機である部分が
プレイヤーに最初に語られなかった
主人公には確固たる目的があるのに、プレイヤーには無い
明らかに主人公≠プレイヤーであった

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 22:17:46 ID:mV9QlhTz0

モンスターシステムはもっと練って欲しかったな
一匹だけＰＴに組み込めたり
弱いモンスターでもレベルを上げる事によって使えるようになったり

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 22:23:24 ID:THvChEg40

>>504
なぜ2からではなく4からなのかはストーリー性の問題、2,3は肩書きこそあるもののそれ以上余計なものが無い。
ロト編は実際に自分が冒険してると感じられる、言い方は悪いがこれはストーリーが凝ったものじゃないから。
シンプルであるが故にゲームの中の主人公に自分を投影しやすい。

天空編は過去3作品に比べるとストーリーもかなり作りこまれてる、だがそれ故に自分が冒険しているというよりも
作者が作ったシナリオを主人公を使って追体験させられてるような感覚になる。

第一にしゃべらない主人公って設定だけで主人公＝プレイヤーを意識させるのは無理がある。
9のように主人公のキャラメイクから始まるからこそ、主人公＝プレイヤーが成り立つ。
9まできてようやく開発陣もそれがわかったみたいだな。

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 22:25:37 ID:AR1lQqGG0

>>504
よくわからんな

8だけ他と全然違うとは思えなかったんだが

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/09(月) 22:47:08 ID:RU6+fJSh0

主人公に色んな設定が組み込まれていたとしても、
それらの情報をプレイヤーと共有していれば感情移入は可能。

でも８は主人公が知ってるはずの物語の根本をプレイヤーは全く知らずに進めなければならない。
こんなドラクエは前代未聞だったよ。

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 01:47:00 ID:yyUCyD9U0

主人公はもうほかのRPGみたいに名有りでもいいと思う。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 01:53:09 ID:5nXgNL2gO

1→勇者
2→ロトの血筋の王族
3→アリアハン出身の勇者（父親関係は伝聞で知ることになる）
4→悲惨な過去を持つ勇者
5→なんか凄い父親を持つ少年（幼少時からプレイ開始なので言わずもがな）
6→普通の村人（プレイ開始時点の主人公は真相を知らない）
7→漁師の息子（プレイ開始時点の主人公は出自を知らない）

DQはなんだかんだで主人公のポジションをすぐに把握できるようになってたのにな

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 02:18:55 ID:wjHMsdBM0

>>510
こうやって見るとますます4以降のDQが主人公＝プレイヤーから離れてるかが良く分かるな。
3までは初めから主人公がどういう立ち位置なのか明確でその後特に設定が明らかになるもんじゃないし。
4以降は実は○○でしたっていうお決まりにパターンだしな、正直芸が無さすぎる。

まあ6や7がほんとにただの村の青年や少年だったらそれはそれで問題なんだろうけど。
何でただの村人が魔王倒すことになるんだ？ってな。

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 02:33:02 ID:Vhtsc01M0

実は○○でしたっていっても、ゲーム中の主人公も知らなかったことなら違和感ないんだけどな
物語に関係するところで主人公とプレイヤー間に知識の差があるのはいただけない
いっそ主人公を喋らせるか、選択肢をはい/いいえじゃなく会話風にしちゃえば…

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 03:03:36 ID:wjHMsdBM0

>>512
他のRPG見ても喋らない主人公とか殆どないしな。喋らないとなるとゲームの流れも必然的に簡素なものしか作れない。
主人公は一言も発しないのにとんでもないこと起こったりしても盛り上がらん。
何が起こるにしても簡単なテキストで纏められてる気がしないでもない。
主人公＝プレイヤーと謳う割にはプレイヤーの関知する余地が全く無いのも問題。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 03:22:23 ID:9Na6FTxF0

>>510
やっぱ８だけ異質だな

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 08:42:30 ID:ukx5Ss580

最初の町の占い師が、8主人公と会話してたじゃん
主人公の手振りに対して「なに？古傷が開くじゃと？」とか返答してた
8主人公は、プレイヤーを無視して、明確に何か喋ってるよ、会話文が表示されないだけ

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 15:24:07 ID:ZCifBFO50

何か必死なロト信者がいるな
いや、ロト信者の振りをした８信者か？

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 15:38:12 ID:OTHHlL1/0

8を直すなら
シナリオ・・・姫と主人公の日常から、物語をしっかり描き、旅立ちのスタート地点をトロデーン城にする
シナリオ2・・・結果として賢者が死ぬのは仕方が無いとしても、見殺しの印象を与えない演出の工夫が必要
シナリオ3・・・竜神族の村は、クリア前に訪れるようにする。もしくは、クリア前に主人公の出生について一切触れない

戦闘・・・従来のモンスターのみ表示方式へ戻す。または、敵味方入り乱れた戦闘演出にする
スキルシステム・・・パーティーメンバーを4人で固定するなら、根本的な改善が必要
テンション・・・ダメージの増加率やSHTの廃止など、バランスの見直し

フィールド･マップ・・・高低差や、森林等を利用した隠し通路、洞窟など、3Dである事を活かした仕掛けを増やす

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 16:36:32 ID:jQpV33B60

欧米版の声あり8を日本語版にすれば買うんだがな

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 16:39:44 ID:IVtSFROyO

スーパーハイテンションってそんなに強いかね。
ダメージなんていっても精々9倍だぞ。
溜めるのに4ターンかかるのにその程度の見返りで、しかも100%成功するとは限らない。
ちょっと長い気合いためみたいなもんだろ。

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 16:52:45 ID:9VMv7mlr0

行動不能技とか波動であっさり消されるしな

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 17:00:56 ID:wjHMsdBM0

普通の奴はわざわざスーパーにまではならないよ、3段階目で十分強いし。
そもそも波動持ちの相手に最後まで溜めるとかただの馬鹿だろ。

結論　SHT自体は要する時間と妨害を考慮すれば一概に使えるとはいえないが、
　　　3段目までは特にリスクもなく使える、あとは雑魚戦での一斉掃討くらい。

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 17:32:19 ID:v8u21sYq0

タンバリンあるし

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 18:00:32 ID:AaGCtI+h0

8のシナリオって棒立ち云々よりも
「どうせ展開的に賢者全員殺される事が分かってしまっている」
っていう意外性の無さが問題だろ
根本的にゲームのシナリオとしてダメ

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 20:22:32 ID:wjHMsdBM0

>>523
ま、封印ってのは解かれる為に存在してるようなもんだからな。
加えて7賢者の封印なら順番に解かれていくんだろうな、なんて誰でもわかることだからな。
集めるという方向性なら邪魔が入るとか途中で奪われるとか脚色できるけど、
敵側が封印を解くパターンの場合は十中八九、主人公達は止めることができないからな。
あまりにも定番すぎて意外性が無いってのは同感だ。

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 20:33:59 ID:Gv/Fdtho0

>>507
５０４じゃないけど、ドラクエ８は最初に主人公が旅立つ動機が全く示されず
後からちょっとずつ明かされる演出になっている。
無論、ストーリー展開の手法としてはありだが
しかし「主人公＝プレイヤー」と言うスタンスを貫いてるドラクエの中では明らかに異質。
そこで違和感を感じたという人も多いと思う。（自分もその一人だが）

まあ、あえて言えば、夢の世界の住人でありながらその事に気付いてない６に近いかな？
でも、６みたいに「記憶喪失」する事情も全く無いから、やっぱりちょっと違うな。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 21:50:39 ID:ER5h9E080

>>508
知らないからからこそ色々想像できて楽しいじゃんか

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 21:53:48 ID:Gv/Fdtho0

最後までそれならそう言う説明も付くんだが
途中で明かされるから、「あれ？思ってたのと違うじゃーん」みたいなことにｗ

どちらにしても中途半端やな～

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 21:57:23 ID:ER5h9E080

>>525
6に近いとは思うが
特別違和感は無かったな俺は

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 22:01:25 ID:Gv/Fdtho0

さっきもちょっと言ったが
６はムドーの魔術にかかり、主人公自身も忘れている。
８は主人公は忘れてないのに、明かされない。

似てるといえば似てるが、実はまるで違うんだよな

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 22:08:52 ID:ER5h9E080

>>529

別に旅の動機とか主人公の素性知らなくても良いんじゃないかと思うんだが
ありがちなストーリーだし、あれで最初に全部説明があったら逆につまらん
最初に何も知らない状態で始まるのが逆に面白いと思ったな俺は

中身の話が面白いか面白くないかは別としてな

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 23:06:15 ID:EVvVybi50

もうやだこのゲーム

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/10(火) 23:33:34 ID:VKQZtfG/0

そもそも主人公とプレイヤーが同調出来てない時点で、ドラクエの主人公としては欠陥品だろ。８主は。

クリアしてストーリーを全て把握した後、ＯＰ時点での主人公の感情にあれこれ思いを馳せれば、
やっぱりあの時点で主人公は、はらわたが煮えくりかえる思いだったんじゃないかと思う。
だってお互い好き合ってる仲のミーティアが、呪いで馬にされてしまったのだから。

ところが８のＯＰではそう言う描写は無いし、
それどころか姫と主人公が好き合ってると言う事実は、物語の終盤の終盤で初めて明かされる始末。
そもそも初っぱなからトロデ王のワガママで寄り道じゃねーか。
一刻も早く姫を元の姿に戻してあげたいと思ってる筈なのに。

後で真相を明かすストーリーなら、それはそれで良い。
が、ドラクエの喋らない主人公で、こう言う事をするなって言う話。
主人公がプレイヤーじゃない別人なら、素直に喋る主人公にするべきなんだよ。

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 01:54:30 ID:qU/Gt+1Y0

ていうか主人公がしゃべるとかしゃべらないとか関係なく普通に
「平和な城がある日突然廃墟になり、唯一無事だった主人公が城を元通りにするため旅立つ」
っていう導入の方が普通に物語のプロローグとしてふさわしいよな。
7の時に戦闘まで長いって批判されたから省いたんだろうけど、見事に裏目に出てる。

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 02:07:55 ID:/EIYpPEI0

3Dにしたことで今まで2Dでは喋らなくても違和感なかったところが、リアルになったぶん浮き彫りになったってとこだろ。
リアルになったぶん今までの2Dと同じではいかなくなる部分が確実にあったのに
それがうまく表現しきれなかったってのが問題、喋らないとおかしいってのも全てこれからきてる。

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 02:37:14 ID:I253Q7u+O

ヘタにあれこれ進化させて
ドラクエもFFと同じ失敗をおかさなければいいんだがな。

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 02:54:11 ID:In+qq5KxO

確かに2Dに戻れば棒立ち無反応戦闘その他の不自然部分は解消されるが
ストーリー、特に姫関係の微妙感は何も変わらないから根本的解決にはならない

他作品で例えるなら「4で主人公の過去がだいぶ後にならないと明かされない」
「5がいきなり青年編から始まって相手との関係性をよく理解する間もなく結婚」のような状況か
両方ともありえないし考えたくもないが8はマジでこういう状態だから反応に困った

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 07:03:03 ID:C4Wt5tnP0

＞相手との関係性をよく理解する間もなく結婚

５の結婚イベントってまさにこれじゃ。
父親の遺言とはいえ、記憶にも残ってない様な母親の為に、
好きでもない金持ちの町娘Ａと結婚を決めるのが５の結婚イベントだろ。
更にそこから後出しで主人公ごと結婚話をかっさらうのがビアンカな訳で、
しかもそれが公式とされてるのが気色悪い。
財産目当ての冷徹極まりないマシーンか、軽率かつ浮気性なダメ男か。
これが主人公で、プレイヤーの分身なんです！とか言われても困るわ。

ま、それでも頭から主人公として機能不全起こしてる８主よりはマシなんだが。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 08:29:30 ID:JOt1wDvR0

5は10年以上も昔に発売されたゲームだ
そんなのと現代のゲ－ムを比べても仕方ない
馬との結婚は1のローラとの唐突な結婚と同じだが、
これも「大昔のFCソフトだし…」ってことで、別に誰も突っ込まない。

でも8の場合、いい加減PS2で3Dなのに、ファミコン並の演出はキツい
ドット絵だったら演出面は許せる部分も多かったんだが（棒立ちとか、空気な仲間達とか）。
ただ主人公視点じゃないってのは伝統とユーザーを無視したスタッフの暴走だなぁ…

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 08:42:17 ID:I253Q7u+O

PS3でドット絵の超大作作れば解決

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 10:35:31 ID:/EIYpPEI0

8式のちゃんとしたDQを作れば俺はそれでいい。3Dか2Dかどっちが良いかは人それぞれだから3Dだからダメ
2DのほうがDQらしいとかは関係ない。

ただ1つだけ言えるのは8は3Dにしたけど作り込みが甘くて逆にそれが足を引っ張ってるということ。
これは作り込みが甘かっただけで3DがDQに合わないということではない。

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 12:16:09 ID:TxXYmfNj0

だが２Ｄであったとしても
わざわざ湖まで行かなければイベントが見れなくて
行ったとしても「飲めない」なんて言われるイベントは不評だったと思うぞ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 15:51:29 ID:uU7D1CDy0

>>538
1・5と8の結婚イベントで決定的に違うのは選択肢の有無
強制結婚、強制選択肢の1ですら「はい・いいえ」が曲がりなりにも存在する
5は嫁が選べて、リメイク版込みなら両方とも多少なりともイベントがあって
主人公と繋がりのある相手だって事が分かってる
8は勝手に動いて勝手に完結してるのが違和感

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 17:19:25 ID:ojPdFcWk0

１はさらに相手自体無視できる。

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 20:37:28 ID:PrFAZmRC0

>>540
マリオ６４なんかは、もちろん賛否両論はあったものの
３Ｄを上手くゲームに活かしてたし、３Ｄ化するメリットと言うのも感じられたんだが
ドラクエ８の場合、３Ｄ化にするメリットは殆ど感じられず、どちらかって言うと欠点ばっかり目に付いたからなあ。

でも、マリオに出来て、ドラクエに出来んって事は無いと思う。
貴方の言うとおり作りこみが甘かったんだろうな。

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 20:40:15 ID:KKjN79P+0

なんつーか無理矢理批判してるだけだなお前等ｗ
所詮は2chの隔離版の過疎スレ住民の戯言だな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/11(水) 23:16:29 ID:/EIYpPEI0

>>545
その俺らを煽ることしかできないお前はただのカスだな。
俺らはスレに合った書き込みをしてるがお前のはただの煽り文句、意味のない書き込み。
そんなことが言いたいが為に隔離版の過疎スレ見つけてご苦労なことだな。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 00:46:53 ID:PNpsFz0N0

８エンジンだったからこそやって欲しかったものもあるな、特に戦闘中で。
たとえば６と７の召喚と幻魔召喚みたいなのや、パルプンテの魔人とか。
威力も割と高かったと思うから、魔法使いや僧侶の打撃に依らない火力になっただろうし。
まあ、召喚云々はFFとの差別化を図りたかったのかもしれないから外したんだろうけど。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 01:01:25 ID:f/uFZ/TuO

>>544
そんなに欠点あるか？序盤歩くのだるい位じゃない？(｢広くて狭い｣ってのはこのスレ以外ではあんまり聞かないしｗ)
綺麗って評判だったし、3D自体はそんなに悪いとは思ってないな

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 02:09:17 ID:Dsas7HZq0

3Dってだけで拒否反応起こしてるのってどんだけ頭古いんだ・・・・。

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 03:33:13 ID:sWXvBdFy0

3Dってだけで拒否反応起こしてるのなんて、極一部じゃないか？つか誰のこと？

ここの意見みてると、大体「3Dを活かしきれてない」「3Dのデメリットの方が目立っている」というような
3D自体の否定じゃなくて、演出の不味さを指摘している意見がほとんどだと思うが？

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 04:50:25 ID:Gjb0YGX90

>>548
あれだけ広いフィールド作っておきながら、
唐突に置かれた宝箱や、牛からミルクしかギミックが無いの見てどう思った？

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 06:36:29 ID:RSY+K8ey0

ミルクはよく分からなかったな。つーか錬金が解り辛い
アイテムを合成するゲームなんていくらでもあるけど
8の錬金釜はホント、完成度低いと思う。
説明不足すぎて活用させる気がないし、バランス崩壊要素でもあるし
自由度も低いし、釜が強化されるまではアイテムが完成するまで時間掛かるし、
何よりつまらない。

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 10:02:46 ID:C6LWjeleO

DQ8 － 3D ＝？

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 11:03:08 ID:8N4tbPnQ0

フィールド　宝箱・牛以外に殆ど何も無いので無駄に広く感じる(失敗）
テンション　戦略も糞も無い溜めれたら勝ち、ありえないくらいのインフレでしらける、DBがしたいだけ(失敗）
スカモン　　誰もが拍子抜けしたモンスターシステム、誰がプレイしても同じのしか仲間にならない(失敗）
スキル　　　自由成長の割には制限ありまくりで固定と変わらない、やり直し不可、転職のほうが自由(失敗）
錬金釜　　　レシピが無いと作るのは不可能、無駄に時間がかかる(失敗)

どれも擁護の仕方が見当たらない、これだけダメな部分があれば逆に違う観点から見れば
何か良いと思える部分があっても良さそうだがそれすら無い。
　　　　

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 12:10:59 ID:9gkMbjoDO

で、具体的にどんなドラクエなら納得だったの？
そこまで批判するからには、100%どんなユーザーからも受け入れられる改善策があるんだよな？

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 12:43:03 ID:sWXvBdFy0

>>555
100%の改善策なんて無いよ
100%の改善策を提示しなければ、ゲームの出来に対して不平不満を口にしちゃいけないのかい？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:07:05 ID:8N4tbPnQ0

>>555
ガキみたいな理屈だな、プレイした人全員が何の批判も無いようなゲームが存在するはずないだろ。
どれだけ作り込もうがどっかに粗は存在するんだよ、要はそれが多ければ糞、少なかったら良作ってことだ。
で、8はそれが多いと感じたってだけの話、100%にはできなくても改善させる方法なんざいくらでもある。

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:19:39 ID:9gkMbjoDO

>>557
で、改善策って具体的になに？
100%の人間に受け入れられるゲームが作れないのに、どうやって粗を判断するんだ？
どうして万人受けするゲームを作れない？
それは人の価値観がそれぞれ違うからだろ？
面白いかどうか、つまらないかどうかなんて人によって変わるんだろ？
どうやって改善するって言うんだ？
その理屈だと改善した結果、つまらなくなったと判断するやつも当然出てくるよな？
万人受けするゲームが作れないんだからさ。
お前らの言ってることは具体性の無い空理空論。
例えるなら、何百万といる風邪のウィルスに特定のウィルスにしか効かないワクチンを投与するようなもの。
全てのウィルスに効くわけじゃないのにそのワクチンが万能だと信じて投与するヤブ医者。
それがお前ら。

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:24:40 ID:8N4tbPnQ0

>>554改善策
フィールドには他にも人間を配置、エンカウントもシンボルに、ちょっとした段差くらいなら
上り下りできる、薬草なんかはその辺に自生してたりする。これだけでもただ目的地までひたすら走るだけの現状から
ウロウロと寄り道したくなる気が起こる。

テンションは存在価値が全く見いだせない、雑魚戦は手っ取り早く倒すのが求められるのに
ターン消費するのなんか誰も使おうと思わん、エレメント系倒すのに無理矢理使わされるだけ。
ボス戦も終盤は波動で消されるし使えるのは序盤の間だけ、それも序盤は溜めれば勝利確定で
面白みの無い大味な戦闘、バランスとか何も考えてない。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:31:59 ID:9gkMbjoDO

>>559

＞ >>554改善策
＞フィールドには他にも人間を配置、エンカウントもシンボルに
トヘロスがあればエンカウントなんて抑制出来るじゃん。必要ない。
＞薬草なんかはその辺に自生してたりする。これだけでもただ目的地までひたすら走るだけの現状から
＞ウロウロと寄り道したくなる気が起こる。
宝箱を薬草に変えただけ。何の解決もみない。
テンションは存在価値が全く見いだせない、雑魚戦は手っ取り早く倒すのが求められるのに
＞ターン消費するのなんか誰も使おうと思わん、エレメント系倒すのに無理矢理使わされるだけ。
〇ボタン連打で即時終了する単調戦闘でお馴染みの某シリーズの二の足を踏めっていうのか。

前から言われてた主人公に喋らせろとか、マップが広いとかだって改善したらしたで批判的なやつが出るだろ。
なんでここの住人はこのスレの意見が世の中全体に共通するものだと思ってるの？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:42:26 ID:8N4tbPnQ0

>>558
40%の人間が良いと言っても残りの60%が悪いと言えば作り手としては多いほうを弄るのは当たり前。
60%の人間に合わせて改善した作品がどう評価を受けるかは誰にも分からん。
モノを作るというのはそういうことの繰り返しだよ、何回も作る間に試行錯誤を繰り返し
できるだけ多くの人に良いと思ってもらえるものを作る。
その過程で作られた作品で批判が出てもおかしくない、どう思うかは人それぞれだから。
その批判に必死になって反論するのは自分勝手なだけ、俺は楽しめたから批判するなとな。

そもそも全員とか100%とか極論講じてる時点でお前の言い分には説得力が無い。
それにスレタイからして明らかに8アンチのスレだと分かるのにわざわざ擁護しにくる必要あんのか？
自分が8好きなら本スレでもマンセースレで語ってりゃいいだろ。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 13:59:20 ID:8N4tbPnQ0

>>560
＞トヘロスがあればエンカウントなんて抑制出来るじゃん。必要ない。
別にエンカウントがだるいからシンボルにしろと言ってるわけじゃないんだがな。
現状のフィールドの寂しさを敵シンボルを置いて感じさせないようにしようという意味なんだがな。
それにここまでリアルにしといて遭遇はランダムのままってのは宝の持ち腐れだよ。

＞宝箱を薬草に変えただけ。何の解決もみない。
少なくとも何で道ばたに宝箱が置いてあるんだっていう奇妙な設定よりだいぶマシ。

＞〇ボタン連打で即時終了する単調戦闘でお馴染みの～
コマンド戦闘とボタン連打はどれだけ工夫しようにも必ず付いてまわるモノ。
テンションはボタン連打の改善ではなく余計にボタンを押させてるだけ、現に何段階も溜めるから
実質テンションもボタン連打となんら変わらん。

何度も言うが批判が出るのは当たり前、現状か改善したモノかどっちが評価されるかだ。
聞くけど現状が良いと言う意見は世の中全体に共通してることか？違うだろ。

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 14:30:05 ID:sWXvBdFy0

DQ9延期だとさ
http://release.square-enix.com/news/j/2009/02/20090212_01.html

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 14:38:30 ID:sWXvBdFy0

リンク先消えやがった・・・

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 14:57:44 ID:+TRTGBbu0

>>562
＞コマンド戦闘とボタン連打はどれだけ工夫しようにも必ず付いてまわるモノ。
DQ8にはボタン連打は不要じゃね？
6や7のように雑魚戦をこなす必要もないし、レベル上げならメタル系で十分だしな。
強いて言えば、カジノのスロットとビンゴくらいだろ。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 15:06:50 ID:8N4tbPnQ0

>>565
コマンド戦闘は必然的にボタン連打だから、6や7程とかってのはこの際あまり関係ないぞ。
レベル上げのときは結局そうなるし、コマンド戦闘根本の問題だよ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 16:48:13 ID:ofVsupEB0

>>560
ちょっと待て
批判するのはお前が100％の改善策を用意してからだ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 18:27:15 ID:Gjb0YGX90

何だ、また水掛け論やってんのか。
そう言う論点ずらししなきゃ擁護出来ない糞ゲーなんだな。

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 18:45:42 ID:8N4tbPnQ0

>>554で作り込みの甘さを指摘したけど、擁護してる奴はじゃあこれで完成されてると思うのか？って話だ。
これで満足っていうんならそれはそいつがそこまでの出来を求めてないってことだからいいけど。
8を擁護する奴はあれでいいの？どう見てもまだまだ改善の余地は十二分にあるよね。

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:12:41 ID:RSY+K8ey0

まぁ、8が最駄作候補の一つであることは事実
駄作は7が最初で最後だと思っていた

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:17:03 ID:NUzypSip0

>>570
７が最初って・・・。
６も駄作だったじゃん。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:36:25 ID:ofVsupEB0

>>570
見てください
これが６信者です
駄作信者の分際で８を叩くのが６信者

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:47:10 ID:Gjb0YGX90

スレ違い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1233852842/

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:49:26 ID:6Drmk/FH0

駄作信者同士仲良くしろよ

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:55:56 ID:wQMwjoaw0

８よりは６の方がまだマシだな・・・

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 20:59:33 ID:ofVsupEB0

>>574
勘違いしてるようだけど俺は８信者じゃないよ
８信者はもちろん、６信者ごときと仲良くするつもりは毛頭ない

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:30:39 ID:6Drmk/FH0

そうだなｗ
こんな最低駄作に信者なんているわけねーかｗ

ドラゴンクエストの名作は？
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
DQ1 261 (17.4%)
DQ2 173 (11.5%)
DQ3 436 (29%)
DQ4 172 (11.4%)
DQ5 193 (12.8%)
DQ6 93 (6.2%)
DQ7 89 (5.9%)
DQ8 86 (5.7%)

３＞１＞５＞２＞４＞６＞７＞８

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:31:53 ID:8N4tbPnQ0

6は余計な要素が無いから評価落とす部分も8ほどは無い。
8と比べりゃストーリーもマシだしな、語られない部分が多いだけで。
結局万能転職とストーリーがダメってとこだけ、まあ万能転職が良いって言う人もいるけど。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:39:32 ID:wQMwjoaw0

あの転職制も確かに色々欠点はあったけど
しかしスキル制よりは面白かったと俺は思ってる。

まあ、世間では逆の意見が多いのだけど・・・

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:48:13 ID:ofVsupEB0

６信者はスレを弁えず６の擁護を始めるからキモいな
大人しく６が世間から評判悪いことを自覚して黙って泣き寝入りしてろよ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:51:10 ID:3KQ8ZJ8yO

はっけ～んｗ
ID:ofVsupEB0はスレも弁えず6叩きを始めるからキモいな
大人しくスルーして黙って糞して寝ろよ

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 21:56:08 ID:6Drmk/FH0

駄作の６にさえ人気でボロ負けする８って…

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:00:58 ID:Gjb0YGX90

納期通りに上げると８みたいな中身のない糞ゲーしか出来ないし、
９に至ってはご覧の有様。
発売日直前、小売店で予約開始してたのにも関わらず延期とか、前代未聞だろ。

ドラクエ８、グギャー、黒歴史物語

レベル５とは、いい加減手を切るべき。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:05:19 ID:H2dXrPIV0

６，７，８には驚くほど食指が動かん。
店頭にある９のＣＭ映像も微妙。

もう５以前のクオリティに戻るのは不可能なのか…。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:07:33 ID:Dsas7HZq0

労害は切り捨てるだろうさ。

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:08:45 ID:9xHBDAf+0

５なんか
最初の幽霊城みたいな所でもドキドキしたもんだ

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:10:54 ID:8N4tbPnQ0

>>580
擁護出来る分6のほうが救いようがあるよな。8は擁護のしようが無い、このスレ1から見直せば8信者の擁護が
まともな擁護ができてないのが如実に分かる。6貶したい8信者はまともな擁護が出来てから出直そうな。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:11:46 ID:epD9XjwbO

移動遅い、戦闘のテンポ悪い、ストーリーつまらない、音楽も
気に入ったものなし、仲間少なくて好きになれるキャラがいない、
8はプレイするのが苦痛ってくらいつまらなかった。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 22:38:30 ID:CwJT5iql0

２ちゃんねるの中で最も「糞」という単語が使用されているのはゲーム系の板である

民度低いなｗ

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/12(木) 23:28:55 ID:wQMwjoaw0

>>589
そりゃあ「クソゲー」という名詞が存在するからな～

クソ映画とかクソ漫画とはあんまり言わないもんな

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 00:34:31 ID:3YhEfxN80

ドラクエに糞ゲーなんて存在しません
8が糞ゲーなら世の中の殆どのゲームが糞ゲーになる

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 01:15:29 ID:wLySJMza0

>>547
亀だけど、確かに召喚は見てみたかったかも。ゼシカの杖スキルあたりで覚えられる技として。
鞭系の技を弱体化させてその代わり呼び出される奴は６や７で出てくるのより少し強くすればバランス取れるだろうし。
たまにいる「魔法使いだから魔力で戦え」みたいなこと言う人もある程度大人しくなると思う。

ただ、仮にやるとしたら呼び出しはスカウトモンスターのような演出で、スキルポイントをあげると
幻魔召喚あたりにレベルアップして召喚で呼び出せるやつが出てこなくなるのがオチだろうけど。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 01:43:23 ID:iYgev0ee0

竜神族の血をひいてるのに、ドラゴラムが無いのとかガッカリだよな。
３Ｄで再現不能だからそうしたんだろうけど、それなら無理に主人公達の姿を見せる必要なんて無いのにな。
てか、あの間抜けな花いちもんめより、普通に主観視点の、従来型の戦闘画面のが良かった。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 02:43:18 ID:JXpjCE6y0

>>554
スカウトモンスターって叩くようなことか？
まぁ5の仲間モンスターと比べたら種類少なくて自由度ないけど、正直付随のもので探したもん勝ちだからな。
普通にプレイしてたらプレイ者によってそれなりにスカウトモンスターバラけるだろ。
テンションシステムは敵次第で溜めたら勝ちってもんでもないし。タイミングとか色々あるだろ。
序盤のボスはまだしも後半になったらそう溜めまくれるものでもない。キャンセルされることなんてよくあるしな。
タンバリン手に入れたら雑魚相手にも戦略の幅広がるしな（遅すぎるけど）
ちょっと今までのシステムに+αしましたって程度で見れば評価マイナスになるってわけでもない。
タンバリン二つ取ってからは確かにインフレだが。

フィールドと錬金釜とスキルは確かにひどいけどな。改善してくれって感じ。
でも地雷スキルとかぶっちゃけ攻略見たり後半にならないと気付かないから、そこは正直他のゲームでもよくあることだと思う。

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 06:45:35 ID:VZslULGM0

スカモンはバラけないことより
育てられないのが不満だったよ
装備もできないし。
あれは仲間になるというより、ただの召喚獣だ

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 11:09:24 ID:K8nKEE+f0

>>594
今までのシステムに+αしましたってなら今までのよりプラスになるのが普通なのに
育成はできない従来のようにパーティーにも組み込めない（召喚扱い）5や6と比べると明らかに劣化してると思うけどな。
スカモンは決まったシンボルじゃなくて今までのようにランダムで起き上がる方針のほうが良かったのは確か。
見つければ絶対仲間になるのはDQの仲間モンスターシステムではない。
苦労した末に仲間に出来てそれがそのモンスターの愛着に繋がる。
あとは主人公のレベルによる依存成長ではなく、単純に召喚してモンスター達が倒した敵の経験値が
そのままモンスター達に入ってレベルが上がり技を覚えるとかのほうが面白かった。

8のスカモンは最終的には技も変わらないし能力値も終盤に手に入る奴が圧倒的に高いから
結局のところそいつらを使うことが半ば強制みたいになる。最終ランク勝ち抜くのだって
ベホマ使える奴と痛恨撃てる奴が間違いなく必要になるし。
今までのシステムに＋αしたんじゃなく完全にこれは別物、なぜなら5や6から踏襲してるのが何も無い。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 11:29:50 ID:X9NiK/+bO

>>567
オレはドラクエ8にこれといった不満がないから、改善策なんて講じる必要ないんだよ。
でも君らは不満があるんでしょ？
ならなるべく万人受けしそうな改善策を考えないとね。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 11:32:29 ID:jWMwLqlx0

スカウトモンスターはおまけでいいし、システム自体はそのままでもいいと思う
>>596みたいなのも面白いとは思うけど、それってまんまモンスターズを組み込むって事だよね？
あまり望み過ぎると、主人公達の立場を危うくしそうだw

スカモンはあくまで召喚獣で、今までの仲間モンスターとは別物と考えれば、なかなかの自由度だと思う

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 11:44:29 ID:K8nKEE+f0

>>598
あくまで従来のとは別物として考えるのならアリだとは思うよ、従来のファンがどっちを選ぶかは明白だろうけど。
なかなかの自由度って言うけど具体的にはどの辺りが自由なんだ？
俺的には育てる自由もないし、パーティー編成もそこまで自由とは思わなかったんだが。
少なくとも従来の仲間システムで育成も出来、パーティーも組めるのほうがかなり自由だと思うんだけど。

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 11:49:49 ID:lwToLZR10

スカウトモンスターは戦闘で便利すぎたな。ほとんどリスク無しで使い放題だし。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 12:04:41 ID:jWMwLqlx0

>>599
今までの仲間システムと比較して自由とは言ってないですよ
あくまで、召喚獣として見たら、という話です

というか、自分で1行目で
＞あくまで従来のとは別物として考えるのならアリだとは思うよ
わかってるじゃないですか？

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 12:19:51 ID:K8nKEE+f0

>>601
召喚獣として見たら自由と言うのは？まさかタッツウやバズウと比べりゃ自由ってことじゃないよね？

極端な話DQでのモンスターを仲間にするってのはもう5みたいなシステムっていうのが出来上がってるから
妙なことしなくても良かったんじゃないってことなんだけどね。
戦いには参加するけどやっぱ何か違うとか、仲間に出来ると思ってたからてっきりとか
そういうガッカリしたって風な意見割と聞くし。
8のはとりあえず仲間モンスターいないとクレーム来そうだし、間接的だけどいれとこうかみたいなのが
感じられるから導入しても微妙だったんじゃないかと思ってる。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 12:42:33 ID:jWMwLqlx0

>>602
期待を裏切ったというのはあるでしょうね
でもあくまで個人的にはですが、8には仲間モンスターよりも人間の仲間を増やして欲しかった、という思いがあるので
スカモンに不足は感じなかったんです
使い方にしても召喚獣そのものでしょ？

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 12:57:18 ID:K8nKEE+f0

>>603
＞8には仲間モンスターよりも人間の仲間を増やして欲しかった
それは俺もある、4人だけというのは物足りないと感じた。多くしすぎたらそれぞれのスキルを作れないと
思ったから少人数にしたんだろうけど。

＞使い方にしても召喚獣そのものでしょ？
扱い自体はそういうものなんだろうけど、仲間システムを臭わせる、仲間にできないわけではないですよみたいな
中途半端なのがいけなかったんじゃないかな。
初めから戦ってる最中に近くにいるモンスターをてなづけて戦闘に参加させられるとかなら仲間と感じないし
まもののエサとか霜降り肉を戦闘中に使うとその周辺に出る敵が主人公達と共闘してくれるみたいに。

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 16:53:09 ID:Temvkqk30

スカモンが召喚獣なのは、単純に5や6と別物にしたかったからじゃないの
同じ仲間システムだと二番・三番煎じだし

シンボルエンカウントの設計が頓挫したからスカモンで誤魔化したって話も聞くけど

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:26:37 ID:iYgev0ee0

毎回システム変えるＦＦじゃないんだから、ドラクエで二番煎じを嫌う理由が無いだろ。
つーか、ＦＦだってＡＴＢとか、過去で成功した要素はガンガン引き継いでるじゃんか。
育成要素が無くて誰の目にも劣化にしか見えないのに、それを平然と採用する神経が分からんね。
他の新要素が飛び抜けて良い訳でも無しに。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 18:29:13 ID:K8nKEE+f0

>>605
二番煎じでもいいから従来型の仲間システムで良かったけどな。
バトルロードは楽しかったしそれを自分で苦労して仲間にしたモンスターで戦わせたかったな。
二番煎じとかはDQの前じゃ伝統って言葉に置き換わるからシステムの使い回しなんて気にする奴いないとおもうけどな。

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 20:35:51 ID:biRQ35hl0

仲間モンスターは、スキルシステムのある8でやった方が楽しいと思うな
あとスカウトモンスターは、ランダムエンカウントの方が良かったと思う

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 22:34:29 ID:IMjQ9o9v0

むしろスキルが地雷なわけで
DQにはやり直しがきかないようなシステムはいらない

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/13(金) 23:17:16 ID:8AS9K53B0

俺もそう思う。少なくとも俺は個人的にはスキルと言うシステム自体の面白さがあまり感じられなかった。
改良とか改善とかそう言う以前にさ。

でも本スレなんかではこれが絶賛されてたりするんだよな。世の中解らんもんよのう・・・

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 00:01:35 ID:biRQ35hl0

>>609
転職と一緒にして破綻した6とか、能力固定の5とかと比べると
スキル制は仲間モンスターシステムと相性が良いのに、勿体無いねって話だよ
8のスキルシステムの良し悪しなんて、今はどーでもいいっす

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 00:25:51 ID:CKF5D9o20

>>611
＞スキル制は仲間モンスターシステムと相性が良いのに
どの辺が相性良いのか詳しくお聞きしたい。

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 06:11:41 ID:KWjFY4OP0

ジョーカーが、モンスター育成がスキルシステムじゃなかったっけ？やった事無いけど

例えば仲間にしたスライム3匹が、全く同じ成長するよりも
ある程度、自分で能力振り分けられた方が楽しそうには思えるな
やってみないとわからんけど

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 12:01:34 ID:Oi6jWRmYO

8やった後だと、1～7はプレイできないな。グラが汚すぎ。ファミコンみたいだ。
まともなのって8だけじゃん。
やっぱシナリオやキャラやシステムなんかよりも、見た目が綺麗な方が俄然やる気が出るし、面白く感じる。
そういう意味では8はシリーズで一番の神ゲーだなぁと思う。
ゼシカのおっぱいやベルがラックのバニーダンスで何度抜いたことか…
前作までの糞ドット絵じゃ、どう頑張っても抜けないからなｗ

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 12:06:18 ID:x5Esjp9M0

8が以前のDQに勝るのはグラだけだろ。
なんか新しいことやるのが怖くて
映像美に逃げたという感じで印象悪いんだよな
映像美がダメなんじゃないけど、スタッフが馬鹿過ぎて
グラのレベルと演出が噛み合ってないし。
もうゆとり仕様はいいから
10は3の路線でやってくれ
8路線なんて誰も望んでないから

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 12:28:42 ID:CKF5D9o20

>>614
グラだけで神ゲーになれるならどのゲームもPS3なり箱なりで出してるよ。
グラが綺麗に越したことはないがそれは他の中身も伴って初めて自慢できるんだよ。
グラしか誉めるとこ無い時点で神ゲーなんておこがましいにも程がある。

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 12:51:28 ID:kmNmvbS5O

もうお前らRPGツクールでドラクエでも作ってやってりゃいいじゃん。

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 18:40:57 ID:ygoE2EaY0

仲間モンスターにスキルなんか採用したら
今まで以上に取り返しのつかない事態が起こりまくるだろーが
人間４人でさえ地雷地雷騒がれてるのに大量にいる仲間モンスターに相性いいとかバカか
（まあ雑魚モンスターがどうなろうと知ったこっちゃないが）
強キャラで地雷踏んでバトルロードで詰むプレイヤー続出なのが目に見える
そして今以上にスキル配分のテンプレ化が進んでスキルの糞システムっぷりをさらけ出すだろうよ

やり直し可能な転職システムがスキルより破綻してて
そのくせ能力固定で個性維持してるのも駄目っていう人間の言うことは理解できんな
一体何を求めてスキルを主張してんだか

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/14(土) 22:36:33 ID:0LXxwCqp0

せっかくグラが綺麗でも、それを生かしてないんだよね8は
特に戦闘関連は全体的に手抜き臭がひどい
補助魔法かけたりテンション上げたりする時に
仲間が横並びに突っ立ってるだけなのは特に萎える
あんな回りくどいテンポ悪い戦闘にするならPS2版5の仕様で充分

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 00:06:49 ID:ddCYlQn/O

短パン

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 04:55:14 ID:rfGhQj/Q0

そもそもそれって、５方式の確率式仲間モンスシステムに起因する問題でもあるんだよね。
粘らないと偶然でしか仲間が増えない。粘るとレベルが上がりすぎてバランス崩壊。
キャラクター間のレベル格差にも無対策。
仰るとおり単純に二つをくっつけただけでは、ククールってレベルじゃねーぞ！ってなるのは目に見えてる。

この問題は、後発のモンスターズで肉と配合により綺麗に解決されてるんだけど、
それはモンスターズのキャラクターが、無個性なモンスターだから出来たことでもあるんだよね。
３のキャラメイク、転職と一緒。

まあ、だからと言ってスカモンが成功とは言えないと思うけどね。
育成要素が何も無いのは本気でやっててつまらないから。
バトルロードはプレイヤースキルとか関係無しで、ただ見守るだけだし。
ムービーゲーと何も変わらんよ、これじゃ。

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 05:11:15 ID:qk+kW7qC0

これだけが糞ゲーならなんともないんだが
既に物語として完結してた３の世界とつながりがあるみたいな設定が気にくわん

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 08:20:00 ID:/o5lSJpC0

>>622
俺もそう思ったｗ
コレと親戚にされるのは我慢ならんな

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 21:44:22 ID:rb3zLqZF0

いや、滅茶苦茶ワクワクしたんだが
是非ドラクエ１０では１～１０まで繋げたストーリーをやってくれ

１～１０までの主人公と仲間が全員集合
１～１０までのラスボスと中ボス全員集合
そして全てを裏で操る神の登場

今までのドラクエの戦いは、全てはこの絶対なる神の遊びに過ぎなかったのだ
人の運命を弄び、戦いを楽しむ極悪非道な神に怒り狂う主人公達
実は操られていただけと知ったラスボス達と手を組んで夢のタッグチーム
だが相手は絶対なる神、創造物風情がいくら束になっても勝てるはずが無い
だが、唯一神の輪廻を外れた存在、それが輪廻神ルビス
ルビスの籠を受けたＤＱ１の名無しの勇者が、全ての期待を背負い
今、たった一人で創造の神に歯向かう
これは、神の運命を退け、神のいない明日を作る、人間の物語なのだ
そして、新たなドラゴンクエストシリーズ
ドラゴンクエスト１１＝ドラゴンサーガクエストが始まる

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/15(日) 22:56:10 ID:EEWbajcTO

ディシディアFFでもやってろｗ
キャラ大集合はいたストでやればいいよ、キャラ偏るけど

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 00:53:54 ID:Y2rxK7M/0

>>624
シリーズで一番の糞作品になること間違いなしだな。
外伝でやる分には問題ないが本編でそれ採用したらもうDQ買わないだろうな俺は。
もう堀井が糞になったってことの証明だし。

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 01:24:24 ID:zCP3ZoxZO

>>624
それ何て言うかみがバラバラになるゲーム？

ディケイドとか好きそうだな

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 01:46:29 ID:Y2rxK7M/0

主人公＝プレイヤーと謳ってる時点で「１～１０までの主人公と仲間が全員集合」とか有り得ないし。

＞今までのドラクエの戦いは、全てはこの絶対なる神の遊びに過ぎなかったのだ
SO3というゲームがまさしくコレだったな、案の定過去作プレイ済みの奴からは非難囂々だったが。

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 08:21:50 ID:VkrE+r8z0

>>623
ラーミア？ああ、レティスと一緒なんだっけ？とか、
おおぞらをとぶだ！レティスの曲だね！とか、言う奴ホント増えたよな…
綺麗に完結したロト編から唐突にラーミアだけ持ってくるとか勘弁してくれ。

お遊びのゲスト出演ならファンサービスで良いだろうが、８のはストーリーの核じゃねーか。
しかもこれ、わざわざラーミア使う必要全くないじゃん。「神様」的な何かで充分役割を果たせる。
ホントにネタがもう尽きてんだろうね。

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 11:29:25 ID:CwVD9pHSO

>>629
＞ラーミア？ああ、レティスと一緒なんだっけ？とか、
＞おおぞらをとぶだ！レティスの曲だね！とか、言う奴ホント増えたよな…

こんなこと言ってるやつ見たことねーよ。

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/16(月) 12:36:31 ID:rO1CCIly0

最近のゆとりならラーミアはレティスのパクリとか言いそうだ

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 05:06:59 ID:EwXTZ97sO

戦闘テンポが糞

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 06:34:19 ID:+yNqQHMI0

9も５みたいな中身のないスイーツ向けの糞ゲーになりそうな予感

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 07:56:37 ID:T54XLFtyO

俺的には
3、5、4、8、2、1、6、7の順に好きだ。8はシナリオが弱いが、世界観が良い。

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 08:10:57 ID:+xnXdWIZ0

テンポが最大の難点だな

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 08:58:23 ID:fIQPyWTu0

anti DQ wiki
http://www11.atwiki.jp/dq9star/

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 09:38:29 ID:jfN+AyatO

７が好きな奴少ないよな
俺は好きなんだが

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 12:45:38 ID:wMhpayYt0

７も好きだけどここではスレ違いな

DQは作品ごとにそれぞれ優劣つけがたい良さがあるのに
８は他と違う部分、個性となりえる部分がもれなく微妙・・・
クソゲー呼ばわりするほどうんこではなかったような気もするけど
だからと言って面白かったって言えるほど良かった気はしない

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/17(火) 15:12:07 ID:nQ+FzNE10

なんか全てにおいて中途半端なんだよな。よく比較に出される６や７は悪い部分も目立つが
６は音楽や世界観の設定、７はシナリオの濃さやゲームのやりこみなどの部分がかなり印象に残るのでいまだに熱烈なファンがいる
８は次回作以降で出来がいいのが出ればそっちに信者が流れて行きそうなぐらい印象に残らない

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 05:39:29 ID:JR5cYUNl0

心配しなくても、8には映像美があるから

ドラクエはこの先もずっと8のグラフィックが最高峰であり続けるよ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 06:07:09 ID:dloOVNM30

>>640
映像美“だけ”で言えば、ソードの方が上だろう
ナンバリングに限るとしても、10で8の上を行くのは明白

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 14:42:22 ID:FJqadNSs0

ベルカラックのカジノはいつオープンするの？

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 15:08:57 ID:3+4aRa5Z0

>>640
つーかね、本当にグラ頼りのFFみたいになりそうなのが嫌なんだが…
あるいはポケモン化。

海外からの評価が上がって、総合的には売り上げアップするけど、DQ的には終わるっていう…

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 18:44:06 ID:ij+pgYBOO

文句言うならこれだけやり込んでから言いな
http://n.upup.be/?l7FhXFM03z

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 19:11:14 ID:vrcQtDXT0

>>644
別に言うほど大したやり込みじゃないな、LvMaxくらいやる奴結構いるし。
全滅回数もバトルロードで全滅しなけりゃ（負けたらロード）普通に0でもいけるし。
やり込むなら全スキル100くらいやれよ。

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/18(水) 22:13:20 ID:ix8MM/ZHO

>>644
８にやり込める部分が無いことを改めて認識しなおした

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 05:21:46 ID:rCUBZswX0

肝心のストーリーが駄目なんじゃ、他がどんなに良くても駄目だろう
賢者は全員死亡前提ではなく、何人か救えるけど、デブの力を抑えきれず復活させてしまったって流れの方が良かった
人が死ぬ側で棒立ちしてるヘボイ演出は、１０で改めてくれる事を期待

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 05:51:23 ID:GqTG1+H/0

8信者はLv99でもスキルMAXにできない事に関して
巨竜から盗めばいいって言うくせに、その作業の糞さを全く知らないんだな
>>644程度でアンチを黙らせられると思ってるのが8信者らしい

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 06:24:38 ID:rCUBZswX0

スキル配分に失敗したら巨竜狩りも満足に出来なくなるからね
ゼシカがザオリク覚えてるかどうかとかで難易度が激変しすぎ
そう言う要素は素直にレベルアップで覚える様にして欲しい
取り返し付かない選択制の要素を必須攻略事項に盛り込むとか、ドラクエらしくないよ
５でエスタークを倒すには、はぐれメタルやヘルバトラーが必須ですとか言われたら嫌だろう？

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 08:05:18 ID:lGex40oe0

攻略本買わせる為だろ

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 08:14:30 ID:K1JmRX/3O

ククールのザオリクだけでなんとでもなるだろ

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 10:21:47 ID:yjWTOLFJ0

だから、ベルガラックのカジノはいつ再開される？
ゼイシカがいなくなったがまだ再開されず・・・

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 10:23:59 ID:uxKF3vJZ0

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　　　　　 >ー── く　　　　ヽ　＼　　|　　　／　　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　　ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　 >━━５━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。
　　　　 |ー───j　　　　　 l 　（⌒（⌒）　　／　　 |

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 16:07:46 ID:ho80H+XG0

>>649
一週目で失敗させて、2週目を強制させることで
ボリュームがあるかのように見せたかったのかもな
テンポ悪いのも水増してる感がある。
戦闘のテンポ良くて、マップが従来通りの2Dだったらプレイ時間半分以下になる内容だ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 19:45:51 ID:rCUBZswX0

例えば演出が長くても、格好良ければ良い訳よ
それでも限度はあるけど
ゲーセンのバトルロードなんか、カメラアングルと言いエフェクトと言いかなり格好いい

８のは単に長いだけで地味だし、そこまで格好いい訳じゃないのがねぇ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 20:18:37 ID:/9aIksQF0

衝撃受けたのは初めだけだったしな、ザバン倒すころには早くも面倒に感じてきてたし。
ボス戦のみあの戦闘画面なら全然許せたかもな、敵のモーションも1回で済むし。
大量に戦う雑魚戦であれはただ面倒なだけ、限定された箇所で使うからよりインパクトが強まる、演出の仕方を完全に間違えてる。

9でも引き続きあの戦闘画面、しかもカメラがグルグルと視点変更するみたいだし眼が疲れそう。

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 20:38:36 ID:xKyABUVR0

スキルも使えるやつと使えないやつの格差が激しいしな
ほぼ、ネタか縛りにしか使えないような格闘でスキルの1枠占めてるし・・
せめて武器ぐらい用意するかある程度力があがったら他の武器を上回るぐらいのボーナスつけろよ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/19(木) 20:43:50 ID:ORx3qcml0

>>656
そうそう。
最初は３Ｄグラフィックすげー、戦闘シーンかっこええー
って感じなんだけど、２時間も経つと
３Ｄで移動がめんどうくせえ、戦闘シーンのテンポが遅くてめんどうくせえ　って感じになる。

ああ言うインパクトってどうしても最初だけなんだよなあ。
そう言う失敗してるゲーム結構あるよな

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 08:12:16 ID:Zsufl1Cc0

俺は最初からグラすげーとは感じなかったな
映像美謳ってるゲームなんていくらでもあるし、
そういうグラ最重視のと比べればチャチだし。
飽く迄「DQにしては」って次元でしかない。
別にDQはグラで頑張らなくていいんだよ。
実写みたいになったら世界観壊れるに決まってるんだから。
中身をちゃんとしたものにして欲しかった

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 11:40:24 ID:0pp1pNfI0

>>659
初めから「DQにしては」って前提で話してると思うけど。
チャチっつうかむしろあのグラで止めたのは正解だと感じてる、あれ以上リアルに近づけようと思えば
別に出来たと思うけどそれじゃDQらしくないからな。
アニメ調の暖かみのあるグラのほうが鳥山の絵らしくて良い。

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 12:25:58 ID:Aysxf2530

>>660
同意！！
あれ以上になってしまうと本当にこのゲームはDQ？って事に
なりかねないからな。まさしく開発側の自己満足で作って
失敗しているFFみたいになったら最悪。

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 21:59:53 ID:VGicQZby0

http://13.media.tumblr.com/BG6pno5lqjgh2dx5BTfZ7oQPo1_400.jpg

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/20(金) 22:23:41 ID:KBfm2ETOO

なんというラーミア

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 02:25:54 ID:i43Mv0m+0

エフェクトはＰＳ版の４のが格好良くね？
あの臨場感は凄いぞ。
８のって絵の質自体は良いんだけど、引いた場所で固定されたカメラとか、
見せ方が悪い所為で今一つパッとしない。

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/21(土) 22:38:40 ID:t1uk+Z8e0

>>664
同意
あとSFC版3とかな。
あれと比べると8はショボかったな…
テンポ悪いし。
演出カット機能が欲しかった。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 02:09:18 ID:GrGGw7tq0

まあとりあえず、パルシドの近くの女盗賊の北の洞窟の場所がわからんから教えてくれｗ
1時間探したが見つからん・・・orz

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 02:54:58 ID:94j84jxTO

まず、パルシドの場所を教えてくれよなっ！

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 03:16:12 ID:tFNzcB2p0

ここにきて8の中古ソフトが売り切れてるのは9延期のせい？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 03:40:50 ID:lCIxYBjHO

8って難易度が妙に低かったような。
ちょっと物足りなかったよ。
グラフィックは好きだな。
ちょうどいい感じのクオリティだったと思う。
リアルを追求するのはFFに任せて、
DQはグラフィック面ではもう8レベルくらいのままでいいな。
演出とかはもっとなんとかしてほしいが。

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 04:24:54 ID:ZYpzCV0J0

ドラクエのグラフィックは、もう二度と進化しないだろうな
８という作品が出たから

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/23(月) 06:25:52 ID:jJREtDYNO

しかし、ゲーム（ゼシカ）でぬいたのは８が初めてでした^^

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/24(火) 04:25:37 ID:x9oqANm8O

1～7やった後に8やると、戦闘のテンポの悪さに軽く死ねるな
特に敵の不意打ちがウザすぎ

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 01:38:44 ID:hJSlZ15j0

戦闘を楽しめない奴がなぜRPGなどやるのか不思議。

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 02:26:05 ID:kWrNi/eL0

簡単。ドラクエはコマンド戦闘なので、一度決定してしまえば後はその動作を見てるだけだから。
テンポが良ければそれは苦にならないが、８のは何をするにも時間を取りすぎ。
プレイヤーキャラが表示される様になった事も勿論だが、他ゲーと比べても無駄な「溜め」や「余韻」が多すぎる。
見てるだけのゲームが嫌われるのは、ＰＳ以降のＦＦがムービーゲーと揶揄される事でも分かる筈。

動作が遅い方がドラクエらしいなんて勘違いをする開発会社はいい加減切るべき。
つーか、今回の９で充分開発能力の低さは露呈しただろ。
８が奇跡的に延期せずに出せたのも、元を辿ればＭＳからの資金援助を受けるだけ受けて発売中止した、
あるゲームの下地が有ってこそだろうし。

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 07:34:04 ID:bDHvnbWyO

>>673
意味がわからん
別にRPGの戦闘を楽しめないなんて言ってない
『８』の戦闘がテンポ悪くてつまらないって言ってるんだよ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 11:47:01 ID:Ym17CMQn0

>>673
本来楽しめるはずの戦闘で逆にストレス感じるんだからどうしようもあるまい。

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 13:34:15 ID:Cedx5H4l0

皆さん相当気が短いのね・・・
私は8ではストレス感じたことなんてないよ。
ストレスを感じさせないための3Dでのアクションだと思ってた。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/25(水) 13:46:25 ID:Ym17CMQn0

>>677
PS2のリメイク5をやってみれば他の奴らが言ってることが多少は理解できるよ。
それでなくても従来の戦闘からみれば辛気くさいし、ストレス感じさせないための戦闘なら
従来のままので全然良かったよ。8はビジュアル重視の戦闘形式になっただけ、
ストレス感じさせないためとかまず有り得ないから。

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 06:22:25 ID:gyKPjxBV0

8は戦闘面以外のテンポも悪いからなぁ
移動遅いとか。色んなところで改悪が目立つ

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 11:29:38 ID:kzjDzw2v0

8で良かったのはまとめ売りができたことくらいか。
他は悪いとまでいかなくても全体的に特に面白いものもなかったって印象。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/26(木) 20:50:39 ID:BAo0VL3M0

＞ストレスを感じさせないための3Dでのアクションだと思ってた。

そこのところ詳しく

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 13:14:56 ID:pe9Cvl+c0

8の戦闘は長いようで案外テンポ良いぞ
あの形式の戦闘にしては素晴らしくテンポが良い

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 13:20:17 ID:zL5/2WLB0

確かにＦＦ１０とかに比べたら早いんだけどな・・・
でも、やってて快適か？　といわれたらそうでもない。

工夫次第でもうちょっと快適に出来た気もするんだよね

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 13:38:21 ID:klVTZiXe0

DQシリーズの中では戦闘のテンポが悪いって話で、他のゲームと比べても何の意味も無い。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 13:42:04 ID:W/C83jIV0

どこどこのゲームよりはテンポが良いとか自分は気にならなかったとかはナンセンス
「DQ8は戦闘のテンポが悪くてイライラする」という意見が多いんだから
DQ8の戦闘のテンポは悪い

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:08:55 ID:BSHX+oWsO

モンスターだけならまだしもキャラにまで動きを加えた事と
テンションと言う新システムを強要させるかの様な戦闘。
この二つが戦闘テンポの悪さの一番の原因だな

スタオやテイルズみたいにリアルタイムバトルでもないドラクエをやたらに動かすのは駄目だ

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:17:42 ID:klVTZiXe0

未だにテンションの意義が超サイヤ人を演出したいが為に入れた要素にしか思えない。
戦略どころか単に溜めゲーにしてるだけ、今まで以上に大味でつまらん戦闘だった。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/27(金) 14:48:48 ID:zL5/2WLB0

いまだかつてＲＰＧにおいて「溜める」って要素で面白いものに出会った覚えが無い・・・

ラスボス戦にまで強制的に溜める要素を取り込んだからねドラクエ８．（杖の事）
よっぽど溜めるのが好きなんだろうなスタッフ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 03:33:17 ID:bWlD7QffO

探索面倒杉

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 07:30:46 ID:Q8V4q0N50

溜まるのはテンションじゃなくてストレスだな
他にもプレイヤーをイラつかせる要素はたくさんあるけど

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 08:12:08 ID:TIA516pa0

いてつく波動でせっかく溜めたテンションがゼロにされるところとか
プレイヤーの心境と見事にシンクロする秀逸なシステムだと思うよ

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 09:28:36 ID:iZibqGURO

>691
それが狙いなら大したもんだw

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 10:27:06 ID:4MJ8dc/D0

9でも結局テンションは導入されてるとこみると何も反省してないらしいしな。
このシステムが画期的だとでも思ってるんだろうか開発者は。

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 11:12:26 ID:FiPNKaKaO

気合いだめで充分

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 11:23:53 ID:BHE/kj1c0

テンションは敵が使う分には良いんだけどな。
ドラクエのボスって強化掛けたら後は負ける要素無いのが多いし。
そう言うのを敵が崩す要素としては有りだと思う。
防御して防げばそこまで理不尽って訳でも無いしな。

けど、味方が使う分には自粛すべきだな。
出来ても２段階までが良いとこ。３段階目やＳＨＴは明らかにやりすぎ。

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 18:45:40 ID:4MJ8dc/D0

>>695
いっそのこともう敵専用で良いと思うな、味方に関しては使えるとあまりにも強すぎるから
味方が使う分には気合いためで十分。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/02/28(土) 23:26:54 ID:OiI+p8Ex0

テンション溜めで主人公たちのテンションは上がるけど
プレイヤーのテンションは下がりっぱなしだよな

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 13:07:11 ID:uds68UbK0

ああ、萎えた

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:29:16 ID:mu0FUk1Q0

ドラクエでマシなのは3と8くらいかな。
8は新しい試みが評価できる。海外でも唯一売れたドラクエ作品。

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:32:27 ID:+AY1SGPn0

７００

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:32:47 ID:+AY1SGPn0

７０１

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 15:50:00 ID:EpJgR8KJO

リメイク5の戦闘のテンポがあまりに早かったから、どうしてもそれと比べてしまうな

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 20:38:58 ID:ViXtCG+10

ＦＦの３Ｄは賛否両論はあるが、メリットが無いわけではなかったが
ＤＱ８の３Ｄははっきり言ってメリットが一個も無かったなあ・・・・

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/01(日) 21:03:58 ID:uds68UbK0

>>699
3と並べないでくれ
汚れる

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 00:13:50 ID:C8dVXF1h0

最近あっちこっちで３とセットで持ち上げる奴が居て困るよな、８に限らず
どっかのスレじゃ捏造情報立ち上げた挙げ句速攻嘘がバレて、３まで巻き添えにする馬鹿が居たからな
最早自爆テロレベルだわｗ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 00:25:07 ID:25X8EH01O

>>703
あの3Dフィールドは歴代No.1だろ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:05:35 ID:9Jea5VTpO

ダンジョンをもっと難しくすればよかったのにね
ダンジョンは謎解きｹﾞｰでもいいとおもふ

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:12:17 ID:q5apIC4SO

８の３Ｄフィールドが歴代最高であっても、その３Ｄが活かされてるわけでもなく
３Ｄのおかげで面白かったと言うわけでもない

つまり当時で最低限褒められる部分が３Ｄフィールドの綺麗さだけだって事。
10以降のＦＦと同じグラフィックだけの迷走ゲーム

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:44:17 ID:URHluzNU0

9でも錬金釜あるのね

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 01:56:05 ID:25X8EH01O

>>708
7や9の方がよっぽど迷走してるだろ
8はあの広大なフィールドが売りとして作られて、延期する事なく発売されてるし

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 02:04:41 ID:DPUKeXjM0

>>710
その広大なフィールドにスカウトモンスターと宝箱しかないのはどうなんだ？
むしろDQのフィールドの寂しさが3Dになってより強調された気がするけどな。
従来通りのマップならフィールドに何もなくても誰も文句言わなかったが、
8のはあれだけのフィールド作っておきながら殆ど何も無いことはよく指摘されてるぞ。

8で良かったのは延期が無かったこととグラだけだな、そのグラも3Dになったんだから当たり前ではあるけど。

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 07:48:28 ID:eW8rSX5m0

広大なフィールドこそが大ゴケだからなぁ
スキルも釜もいらなかった
むしろこんなクソゲーにするくらいなら延期してでも
いいもん出して欲しかった

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 09:19:35 ID:q5apIC4SO

７は従来のシステムが広く濃くなりすぎて失敗したが基本はそのまま
バグはあれだがまだ道は踏み外してない

８は何て言うか今までのドラクエを潰してシステムの総入換をしていく為の序章ゲームな気がする
Ｌ５がこれからどんどんドラクエを迷走させていくのか？

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 18:23:55 ID:bRYWKQtz0

極端な話、もうL5に委託するのやめたらいいんだよ
10がL5制作でない事を切に願う

>>711
広大なフィールドを一人で歩くのが余計に寂しい
あんな中途半端にするくらいならPS2版5のフィールドで充分だ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 21:09:50 ID:OgnHcGsR0

>>710
広大なフィールドが売りだった割には大して面白くない　というオチだったんですよ。
移動が面倒くさくなっただけ　みたいなさ。そう言うところはあるよな。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 21:33:57 ID:DPUKeXjM0

見わたす限りの世界があるって、見わたす限り何もなかったように俺には感じられたよ。

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 21:49:41 ID:tkzQkAxSO

バウムレンのイベントは良かった

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 22:38:53 ID:eW8rSX5m0

9に錬金釜があるらしいな
いらん遺産を残してくれたものだ

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/02(月) 22:55:20 ID:DPUKeXjM0

新しい試みが全く意味のあるものになってなかったな8は。
3Dはフィールド・戦闘両面で面倒、ストレスが溜まる。
錬金はレシピ無しじゃ作れない、完成までなぜか歩数がかかりこれまた面倒。
テンションは波動持ち以外の敵には勝利確定、波動持ちは溜めれるかどうかだけ、バランスブレイカー。
スカモンは結局使えるモンスターが限られるからプレイヤーによる違いがない、従来式のほうが遙かに良い。

全部裏目に出てるといっても過言ではないこの仕様。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 09:58:27 ID:4WntJ2KR0

キングアックスの恨みは忘れんぞ…

９にも入れるならちゃんと作って欲しい
レシピ１００％コンプ可、釜に放り込めば即完成くらいは最低限やれ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 10:51:29 ID:icxxGsVr0

そういえばレシプって絶対に完成しないんだっけ。
プロの仕事とは思えんな

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 11:42:47 ID:M8ltjF610

キングアックスといった地雷を配置したおかげで、今もなお
思い出話に花を咲かせることができる８は名作だなぁ。

「俺、キングアックス作っちゃったんだよ～。あはは」ってさ。

思い出に残るゲームとはまさにこういうものだね。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/03(火) 13:21:44 ID:T4aDpQsy0

キングアックスよりムーンアックス作ったやつの方が精神的ダメージが大きそう・・・。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 08:51:30 ID:/76K/FSB0

もう、なんかDQを踏み外した感じなんだよな8は
RPGとしては中の下くらいの凡ゲーだが
DQとしては0点。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 09:06:53 ID:HlaW7b150

>>724
それ何となく解る気がするんだよな。
「ＲＰＧ」としてみれば、さほど悪い出来じゃないけど
「ドラクエ」じゃないんだよな。

どこがドラクエじゃないんだ？　って言われても上手く説明できないけど
プレイしててそう感じてしまう。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 14:56:48 ID:KOojwaY60

８はクリアしてみると、プレイ時間の大半を無駄に歩かされていた印象しか残らんのよ。
思い返してみると、引き籠もり王やらキラパンのイベント辺りは良かった記憶があるんだが、
じゃあ結局、堀井はそれで何が言いたかったの？って事になってくると、それが今一つ見えてこない。
まあ、メインストーリーからしてアレなんだけどね…。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 16:04:51 ID:bg+txHtS0

あの3Dフィールドそのものは決して悪いものじゃなかったけど、何も無いことが問題だったな。
結局何も無いからただ歩かされてるだけって印象になっちゃうんだろうな。

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 19:46:29 ID:+2uR1YliO

ネタバレするが、天さんに毛を生やす作業のための延期です

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 20:51:50 ID:2BB1Tds40

戦闘シーンが「地味なFF」にしか見えなかった
グラが売りったってグラだけならDQ８はPS2でも普通レベルだしさ
DQの魅力ってテキストベースのシナリオだろ？

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 21:07:00 ID:hKrvz2XvO

33:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/03/03(火) 23:34:37 ID:WHbD76Cm0
移動時に先頭一人しか表示されないのが不満だったな
街の中4人直列でうろうろしたり
フィールドやダンジョン馬車囲んでぞろぞろ移動したかった
あと敵の攻撃のとき味方映すのはやめてほしい
横一列ぼけっとならんでる姿が間抜けすぎるから
脳内で補完することすらできない

38:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/03/04(水) 10:46:55 ID:5IzvZDKg0 >>33
脳内で補完しろよ
あれはぼけっと突っ立ってる訳じゃなく敵との間合いを保ってるとかそんな感じだ

この程度の想像力も働かせられないなんて……これだからゆとりは困る

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 21:09:45 ID:hKrvz2XvO

間合いを取ってる(笑)
8信者の想像力、もとい妄想力は素晴らしいなｗ

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 21:09:47 ID:HlaW7b150

スターライトスコープ？

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/04(水) 21:39:27 ID:Bd6TbsQD0

間合いを保ってるなら、懐に飛び込まれて攻撃とか、そうそうされないと思うんだ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 06:57:56 ID:I0H6NK0iO

>730
なんか８への文句に対する反論はいつも穴だらけなんだよな

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 07:53:49 ID:0ADSxVqc0

なんというか、長所が見当たらない…
新しく取り入れた要素に限ってコケてるし。

3D化はもうちょっと上手くやって欲しかった

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 21:58:58 ID:pniyov/e0

8やり始めてるがなかなか面白いじゃん、
あくまでもと言うか絶対に大作RPGなんて考えないでFF12なんかの箸休め的なRPGとして考えれば

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:08:09 ID:9txERpbW0

ＦＦ１２（笑）

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:13:47 ID:RWDMZWStO

そりゃドラクエだけしかゲームやらない人は凄いと思うかもしれんけどさ
他ゲー知ってるとあの戦闘は間抜けすぎるな

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 22:26:04 ID:9qQYEYNIO

FF12の戦闘は見てるだけだからな
なんかおっさんに人気らしいねFF12って

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 23:31:01 ID:RWDMZWStO

ドラクエ８はおっさんにも人気ないけどな

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 23:33:55 ID:piaMffe50

俺的にはFF12<DQ8
ところでDQ8やらないでこのスレにきてる奴いるの？

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/05(木) 23:38:02 ID:9qQYEYNIO

>>740
そりゃ嬉しい
懐古のおっさんなんてうざいだけだからね

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 00:05:11 ID:RWDMZWStO

実際、DQ8のグラってPS2でどのくらいのもんなんだ？
中の中くらい？

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 00:49:03 ID:nsg7zGKp0

8もせめてMGS3くらいのグラだったら面白いと思うんだがな

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 02:07:58 ID:iEwmbldjO

まあ8嫌いな奴はもうドラクエやらん方がいいな
10は間違いなく8方式になるから

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 06:36:56 ID:8TlhqXPR0

＞10は間違いなく8方式になるから

ガチでそうなりそうだな…
ソードみたいになるんだろうな…
DQ終わったかもしれん

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 07:21:53 ID:MvA7ljKa0

3D化や8のグラは、別に『悪い』わけじゃないと思うんだ
DQ8の問題点は、3D化した意味を出し切れていない所と
システム全般（テンション、スキル、錬金など）の詰めの甘さ
こういった所にあるんじゃないだろうか？

8方式といった所で、上記のような部分が改善されていれば問題無いし
今度の9で、こういった部分が改善されていない可能性だってある

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 07:54:11 ID:oFxe6s6Y0

7以降のFFが野村FFと呼ばれるように
8以降のDQがLV5DQと呼ばれる日もそう遠くなさそうだな

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 11:33:18 ID:2k4FcI2Q0

>>747
全くもって同感。3Dが糞なんじゃなくて8が糞だっただけ、だから次に出る作品が3Dであっても
8での反省を活かせてるものなら問題ではない。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 13:23:00 ID:L3y0T5IP0

テンション上げるのいいけどテンポ悪すぎるだろ
もっと速くやれって思う

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 13:41:18 ID:v08+lYRc0

失敗したり　ムダ上げしたりな

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 19:37:12 ID:XRclSnZW0

>>741
そりゃあＦＦ１２はＦＦ８に匹敵するほどの駄作だからなあ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 21:08:23 ID:xncfgrPZO

ＤＱらしさがＤＱをダメにしている

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 21:44:04 ID:nCPy43uj0

ＤＱ信者がＤＱをダメにしている

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/06(金) 22:02:01 ID:BUIg0OkJO

そもそもDQ8は売りがない
グラとか言う奴は他ゲーを少しはやれ

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 05:18:16 ID:xkoDK31PO

リメイク5の戦闘のテンポが神だっただけに、8のは余計にクソに感じる。
ストーリーやキャラ（ゼシカのおっぱいは除く）も悪かったし。
あの3Dのフィールドを歩いてる時以外、全く魅力を感じない作品だったな…。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 05:22:53 ID:XOfjnM9LO

3Dにした意味が全く無いってのは具体的にどういう事だ？

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 05:29:35 ID:XOfjnM9LO

あと3Dにした意味のあるRPGも教えてくれ

759 ：747：2009/03/07(土) 07:03:18 ID:E0OFwA430

とりあえず自分は、あえて言葉を選んで
『3D化した意味を出し切れていない』と書いたので
>>757の言う『3Dにした意味が全く無い』といったのが自分の事なのか
他の誰かの事なのかはわからないが、一応答えておくと

DQ8で3Dならではの演出だと思ったのは、ライドンの塔くらい
もっと、こういった高低差のある仕掛けや演出を、随所に散りばめて欲しかった
（ライドンの塔が面白かったか？と問われると、それもちょっと違うが）

そして3Dした意味のあるRPGを挙げるとすれば、FFシリーズ
FFシリーズはSFC時代から絵で魅せる事にこだわってきた
そういった作品が、3D化する事で得るものは大きかっただろう

RPGにこだわらずに言えば
ゼルダシリーズは、自分の知っている作品の中では、3D化した事で更なる面白さを引き出した作品だと言える

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 07:17:50 ID:gGaR5gRR0

3Dにするからには相応の演出にしなきゃってことだな
映像は3D化したのに演出がドット絵時代と同レベルだから違和感バリバリ。（棒立ちとか）
結局、3Dにしたことでテンポ悪くなるわ、次の街まで遠いわで、ゲームとしての都合のよさが損なわれてるだけだし。
7があまりに膨大なプレイ時間だったから、その落差が大きすぎて叩かれるのが怖くて
ただプレイ時間の水増しをしたかっただけなんじゃないのかと。
あんな見せ方ならドット絵のままの方が良かった。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 07:38:43 ID:XOfjnM9LO

>>759
＞FFシリーズはSFC時代から絵で魅せる事にこだわってきた
＞そういった作品が、3D化する事で得るものは大きかっただろう

なんだそりゃ
そんならドラクエも冒険感を重視してきたゲームなんだから、臨場感のある3Dフィールドにした意味はあるだろ
あと巨大なボスなんかも2Dじゃ表現しきれない

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 10:24:01 ID:uVZF7iP/0

グラをリアルにしたのに
動きが昔と同じだから違和感あるんだろ

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 10:42:51 ID:GBJQ7ADM0

>>761
＞臨場感のある3Dフィールドにした意味はあるだろ
臨場感を感じるまえに移動の面倒さやフィールドに何も存在しない虚無感を感じたよ。

3Dにして得られたメリットより3Dであるが故に被ったデメリットが勝るから、
結果的に3Dにした意味が無いってことだろ。別にDQに3Dが合わないわけじゃなく
3Dにするならそれに伴った演出や仕様をしなきゃいけないのに8はそれができてなかった。

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 10:56:29 ID:XOfjnM9LO

>>763
いつも思うが、お前みたいに主観で決め付ける奴は話にならない
ドラクエは3Dにしたメリットよりデメリットの方が大きかった
FFは3Dにしたメリットよりデメリットの方が大きかった
ゼルダは3Dにしたメリットよりデメリットの方が大きかった
主観ならどうとでも言える
演出に関しては主観抜きで駄目だけどね

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 10:58:34 ID:kCBejjaSO

>761
ここで言う3Dは技術だけじゃなくて「リアルっぽい事」でもあるんだが。
その臨場感は単純に無駄に長く歩かされるだけで他に機能してない
面倒臭いだけの臨場感なんかいらん。

>ボスのデカさ
８のデカさはリアル等身だからこそのデカさだろ
２Ｄ時やリメⅤの２等身に対しての表現方とは違う。

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 11:06:31 ID:GBJQ7ADM0

>>764
主観つうかこのスレ見直せば大体同じようなこと言ってる奴はいくらでもいるよ。
主観だろうが結局同じように考えてる奴が多くいるならそれが全体の意見だろうが、2chの中だけじゃなんとも言えないが。
逆に言えば客観的な視点で捉えようが共感得られないならそれこそただの主観にしかなりえん。

でお前は3Dにした意味が無いことを聞いてきて、俺含め他の奴らはこうだからだろ？と意見を述べたが
それに関してお前はどう思ってるの？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 11:30:17 ID:XOfjnM9LO

＞その臨場感は単純に無駄に長く歩かされるだけで他に機能してない
＞面倒臭いだけの臨場感なんかいらん。

他に機能してないって冗談だろ
高低差を利用した地形とか、沈んでいく太陽とか、初めて海が見えた時の視界の広がりとか、2Dのフィールドじゃ無かった事
平面に描かれただけの森より3Dの森のほうが臨場感あるだろ
移動の面倒臭さってのも分かるけどさ

＞８のデカさはリアル等身だからこそのデカさだろ
＞２Ｄ時やリメⅤの２等身に対しての表現方とは違う。

言ってる意味がよく分からんけど
俺が言いたいのは、巨大なものを表現するには3Dの方が適してるだろって事

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 11:43:32 ID:GBJQ7ADM0

高低差を利用するならちょっとした段差くらいなら飛び降りれたり登れたりってのがあって良かったと思うけどな。
あれじゃ利用したというより単に地形の一部なだけだよギミック的な要素が無い。
沈む太陽とか視界の広がりは中々のものだったけど、それで他のダメな要素のもとが取れてるか？

3Dフィールドにしたのにフィールドにモンスターがスカウトの奴しかいない、
これだけで十分3Dを活かしきれてないと言われても文句は言えないよ。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 13:16:54 ID:QFXBiYje0

>>761
＞あと巨大なボスなんかも2Dじゃ表現しきれない
ファミコンドラクエでも、終盤のステータス画面にまで表示がはみ出てる敵は
こいつでけーんだなって思ったがなぁ

つうか8以前は戦闘中味方側のグラフィックが出ないから
でかいボスを無駄に大きなグラフィックで描く必要自体がないんだよ。
だけど8は味方側のグラフィックが出るから、でかさを表現するのに
主人公達より圧倒的にでかく描かないといけない。もう根本的に違う。

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 13:35:38 ID:kCBejjaSO

>769
携帯で打ってる内に書きたいこと全部書かれた

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 14:54:18 ID:XOfjnM9LO

>>768
段差を降りれないのは駄目な部分ではあるが、3Dを充分活かしきってるなんて話になるとコマンド式RPGは全部アウトじゃねえか？
3Dをフルに活かすとなると、結局アクションにするしかない

>>769
プレイヤーキャラが写っていようがいまいが、3Dの方がカメラワークで巨大なボスを効果的に表現できる

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 14:58:37 ID:uVZF7iP/0

>>771
８頭身リアル3Dとドラクエの戦闘がイマイチ噛み合ってないんだよね
FF10もそうだったんだけど
リアルになると棒立ちは違和感ある

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 15:08:12 ID:XOfjnM9LO

リアルさを追求すると結局アクションしかない
俺はアクションになって欲しいけど

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 16:50:03 ID:uVZF7iP/0

>>773
そうとも限らないと思うんだよね
テンポ改善なりもあるけど

9で1回シームレスアクションにするって話もあったけど

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 17:11:15 ID:UJvoSIT20

ドラクエが3Dになりました！

3Dにした意味はこれに尽きる
8は3Dを活かしきれてないが、それでもドラクエにとっては意味がある
3Dしか売りがない8にとっても意味がある

世間はこれで満足してるんだから、十分意味はあったと言える

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 17:21:37 ID:kCBejjaSO

>773
ソードでもやってろ

>775
どうだろうか
８は中古ショップに売られた数も指折りだぞ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 17:44:15 ID:GBJQ7ADM0

>>773
別にアクションじゃないと活かしきれないわけじゃないだろう。
RPGでできるところまでできればそれで十分活かせてると言える、けど8はそこを活かしきれてないっていう話だ
話の内容が8と関係ない方向にいってるぞ。

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 19:06:23 ID:F/dk0PGV0

アクションが好きなら他ゲーでやればいいだろ
ドラクエはRPGだからこそ意味があるんだよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 20:25:14 ID:E4hR49n2O

アクションや3Dみたいな、今までと違うことやるなら外伝でいいじゃん
ナンバリングでやる意味あんの？

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 20:27:30 ID:XOfjnM9LO

>>777
アクションじゃなく3Dを充分に活かしてるRPGって何？

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 20:36:49 ID:GBJQ7ADM0

>>780
ゲーマーじゃないから知らん、ただゲーマーじゃないけどDQ8が3Dを活かしきれてないのは分かる。
3Dにしたのならこうしたほうが良かったんじゃないかって部分が8にはあるのは確か。
映像に関してはリアルになりすぎてもこの程度で良いが戦闘のテンポとかその辺も3D故の失敗というより
3Dにしたのにそれを考慮して作られてないと感じた。

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 21:42:29 ID:E6zUCD9Z0

酔う

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 21:48:28 ID:2jh+r2Eo0

もっと３Ｄを生かした景色が欲しかったな

渡るのが怖いだろうと想像出来るほど高い吊り橋
山の頂上から見渡す一面の雲
深くて暗い大森林
美しく透き通った湖
遥かな高みから落ちてくる滝
底が見えないほど不気味な地獄のような大穴

ＦＦＸＩにはある、そういった世界の広がりを見せるような景色がまるで無かった

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 22:57:48 ID:0fZNaMGD0

同じファミコン時代からあるゲームで完全３Ｄ化したといえばマリオ６４がある。
実際プレイしてもらえば解るが、これは本当に３Ｄをゲームに生かしてるよ。
無論、それ以前のマリオとは全然プレイ感覚が変わってしまったので賛否両論はあったよ。
しかし、少なくともあれは「３Ｄでなければ成立しないゲーム」であった。

ドラクエ８はどうかと言うと、そのまま２Ｄでも成立するゲーム内容なんだよな。
３Ｄだからこそこの要素が生きた　と言える部分がまるでない。
逆に移動が面倒くさい、目が疲れる　などのデメリットの方が目立ってしまった。

まあでも>>780の言うように３Ｄを十分生かしたＲＰＧと言うのもあんまり思いつかんので
ＲＰＧにおいて３Ｄってのは演出面以外のメリットは今のところ考えられないのかもしれないなあ・・・（アイデア不足なだけかもしれないが）

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/07(土) 23:35:01 ID:E4hR49n2O

というか3D自体には7の時点でなってるんだよ
当時の技術なりに戦闘画面のカメラワークで迫力や奥行きを出したりしてたし
下を見下せるような高低差のあるマップ、例えば深い谷のある町や麓の街を見下ろせる山の教会、
深く深くに降りて行く洞窟や、2Dでは作れないであろう多面体の3Dダンジョンもあった

PSの7ですらあれだけやれてるはずなのに、なんでPS2の8があの程度なのかと

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 01:50:07 ID:h5l+PcYn0

初の３Dだからなるべくシンプルに誰でもクリアできるような難易度にしたんだろ
お前等が納得するような内容にしたらライト層がついていけなくなるからな

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 02:02:48 ID:LeR3I3MLO

シンプル云々なんて話だれもしてないだろ
テンポと画像のリアルさがミスマッチで間抜けに見えるんだよ
特にテンションシステムのせいでグダグダ長引くし

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 03:40:09 ID:4CDLNlOA0

8のこのゲーム内容をシンプルという言葉で片付けるのは些か無理がある。
8のシンプルにしました発言は明らかに後付け、発売してみたはいいがあまりにも「普通すぎる」
という意見が多かったから急遽「8は初の3Dだったので～」と取り繕った感は拭えない。

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 05:00:57 ID:JMkzQgOMO

初の3Dだから～は言い訳としては苦しすぎる
例え百歩譲って7とリメイク版4を抜かしたとしてもリメイク版5はフル3Dだったし

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 15:51:08 ID:DxIZ07dF0

「初の3Dだからこんなもんか」

８の感想を端的に表すなら、こうなる

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 20:03:34 ID:LeR3I3MLO

グラ以外の部分では凡庸さが目立つな
７が盛りだくさんだったから削りまくったのはわかるが

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 21:55:10 ID:Kk3WYj800

まあ７が不満だったから削りまくったんだろうな。
それで世間ではウケてるんだから、とりあえずは「成功」だったんだろう。

しかし俺にとっては薄すぎて味気も何も無くなった、水で薄めたジュースみたいに思える。

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 22:11:36 ID:g2rN41JP0

別に世間でウケてねーだろ
人気投票ではいつも７と最下位争ってるよ。

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 22:40:00 ID:LeR3I3MLO

色々言われてるが、9の方が個性はありそうだな
8は個性薄いんだよなぁ
今後シリーズを重ねてグラは8以上が当たりまえみたいになった時
8のウリが全くなくなってしまう可能性あるよ。

確かに発売直後は無難な出来だったから評判はまずまずだったかもしれんけど

長い目で見れば、少しいじれば傑作のリメイク待ちの６とか、
やりこみ量がシリーズ１の７の方が評価が上になる可能性がある

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/08(日) 22:43:59 ID:g2rN41JP0

なんでこの板では８の評価はまずまずみたいな前提で語られてるんだ？
８に対する世間の評価なんてこんなもんだよ。

「ドラゴンクエスト」シリーズの主な作品で、あなたが一番好きなのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1577&wv=1&typeFlag=2
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1521 (3%)
ドラゴンクエスト2 悪霊の神々　　　　　　　　　　　 3453 (7%)
ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…　　　　　　　　　 21851 (39%)
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち　　　　　　　　　 5881 (11%)
ドラゴンクエスト5 天空の花嫁　　　　　　　　　　　 13529 (24%)
ドラゴンクエスト6 幻の大地　　　　　　　　　　　　　4211 (8%)
ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち　　　　　　　　2977 (6%)
ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君　 2815 (5%)
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 502 (1%)

３＞５＞４＞６＞２＞７＞８＞１

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 00:25:07 ID:ouZrGCKtO

6･7みたいに、クセは強くても突出した個性があれば
全体のウケ悪くてもコアなファン抱えられる分救いようあるんだが…

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 03:58:55 ID:Al7eSH2r0

ついさっき初めて動画を見て驚いた
ひどすぎない？FF7の7年後にFF7をはるかに下回る戦闘だと思った

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 09:13:12 ID:3idodPeQO

無難を狙って失敗した例だな
RPGがある程度複雑化したスーファミ以降は完全に万人受けなんて無理なんだから
システムかシナリオに個性持たせるべきだった

戦闘画面だって「ドラクエは変わらない」を悪い方に解釈した結果だと思う
リアル3Dならそれなりの戦闘というものがあるんだからさ

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 11:36:50 ID:I30wdQY20

失敗しないように失敗しないように慎重に作られた感じだな
だが意欲的だったテンション、モンスタースカウト、合成、スキル
ことごとく不満が出ているという

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 11:51:09 ID:ecjPwUxR0

>>798
「ドラクエは変わらない」を売りにして今までやってきたが流石にこれから先はそれだけじゃキツイ、
で新しいことをやろうとした時に今度は今まで売りにしてた「ドラクエは変わらない」が足枷となる。
長い歴史の積み重ねの中で確固たるスタンスを作り上げ信者も増えた、だが今度はそれが面白い作品を作る為の毒になった。
ここを打破して新しいDQのスタンスを築けるだけの勇気があるかないかで今後の出来が左右されるとっても過言じゃない。
今後も今まで通りでいくなら結局売り上げだけは取れても、中身は毎回変わり映えのしない無難な出来どまりで
それ以上の評価が得られることもたぶん無いだろ。

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 13:08:09 ID:xyLhk2JX0

変わらない変わらない良いっても
ロトシリーズまでと天空編ではシナリオの作風が結構違うし
システムだって仲間モンスター入れた5以降はかなり変わってると思うんだ
とくにポケモンブーム世代が５を高く評価してるのもこの辺があると思うし。

でも8の戦闘画面は無いな
あれは悪い意味での「変わらない」だよ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 14:26:52 ID:vDfe2q6o0

変わらないながらも、新しい要素を取り入れる事は充分可能だと思うんだよな
戦闘画面だって、リメイク5なんかは、主人公視点でありながら敵の数に合わせて、カメラ寄ったり引いたりしてたよね
あれって地味ながらも、ハードの進化に合わせた良い変化だと思うんだ

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 21:36:00 ID:zzNIBsU2O

228: 2009/03/09 11:22:51 J024IoGc0
>>226
深夜まで２ちゃんやって起きたらすぐまた２ちゃんに走る廃人を馬鹿呼ばわりしてスマンｗ

168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 03:57:25 ID:1uqRAcyh0
>>167
公式で発表あったけど、即削除されてたはず
堀井かどうかは忘れた

179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 09:04:52 ID:1uqRAcyh0
今年プレゼントくれなかったサンタに激怒するガキみたいだな
プレゼントあげたらあげたで、気にくわなかったら、また激怒

少しは大人になれ

229: 2009/03/09 11:30:15 1uqRAcyh0 [sage]
>>228
残念！寝ずにDQ8プレイしつつの暇つぶしだ(＝お前の相手)
sageも知らない痛い子
何がしたいからageてるのかな？

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 21:44:42 ID:LwqS6gXVO

>>795
たった一つのアンケートで断言するのもどうなんだ？
>>415 >>416とかあとゲームレビューとかの得点だと5より高かったりするしな
海外のレビューも昔見た時には高得点がズラリだったし、堀井も｢おかげさまで8は大好評のようで…｣みたいな発言をしている
格付けスレでも一位にもこないが最下位に来る事もほとんどない
世間的な評価は悪くないように見えるが

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 21:57:21 ID:3idodPeQO

mixiのアンケートでもかなり不人気だったと思うし
ヤフーのアンケートじゃあれだけ不評だったFF12にも負けた気がする

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 22:03:48 ID:x4mC21Ow0

あの７でさえ５に勝ってしまう人気投票があるくらいだからな。
でも全体的に見て８は下位に来てる事の方が多いよ。
少なくとも３～６よりは評価は下。

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 22:09:12 ID:CURNNGuhO

だか国内ではＦＦはドラクエに負けているという事実

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 22:11:51 ID:3idodPeQO

別に７が５に勝っても不思議ないだろ
特にPS2リメイク前なら５やらずに７だけしかやったことない奴が沢山いたわけだから

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/09(月) 22:21:01 ID:ecjPwUxR0

まあ昔の作品のほうが思い出補正がプラスされるから当然っちゃ当然なんだが、
それを差し引いても8はきっと勝てないんだろうな。
これから先新作が出るとしたら確実に8と同じ路線で作ってくるだろうし、そうなった時に勝負できるものが8には無い。
シナリオもお世辞にも良いと言えるものじゃないし、システムも杜撰だらけだった。
唯一勝負どころのグラに関してもこれ以降の作品は全てこれと同程度、もしくは上になるから新作が出るほど人気が落ちるのは明らか。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 01:26:13 ID:23cZaMxgO

今更ながらやり始めたをだが、開始して外に出てから最初の戦闘でドラキーとリップスみないなの二匹、あと一匹強いのがいて全滅。
やる気なくなりました。

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 03:03:43 ID:lcJaK6z7O

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 03:10:13 ID:lcJaK6z7O

【mixi（多重投稿不可）】
「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？」

ドラゴンクエスト
31 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-
169 (3%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-
1476 (31%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-
568 (12%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-
1513 (32%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-
505 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-
135 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-
210 (4%)
　　　　
５≧３＞＞＞＞４＞６＞＞＞８≧２＞７＞１

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 03:17:29 ID:lcJaK6z7O

>>748
日野クエって呼ばれとるよ
日野いわくわざと戦闘テンポは遅くしたらしい
日野「ドラクエだから戦闘は遅いんですよ～」
他にもドラクエ3の影響を受けてゲーム業界を目指したとか言っていたが
こんなわけわからん発言も…
日野「8は面白く出来てます
バンダナをつけた青年が伝説の勇者ロトを超える日がきた…」

まあ海外売り上げ入れたら歴代一位らしいが、内容はワースト一位だったな

日野の痛い発言のソースだが、確かドラクエ8発言前の電撃PSのインタビューだったはず
誰か持ってないかな？

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 13:01:25 ID:RvMLhSw30

8は熱心なアンチはいないかもしれんが
それだけ薄いってことであまり褒められたことじゃないな
何かオール3みたいな、そんなゲーム

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 13:46:51 ID:lcJaK6z7O

全体的にもっさりしていてテンポが悪い印象がある

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 14:31:34 ID:FlAxeqUW0

>>814
このスレ住民はなかなか熱心だと思うが
ID:lcJaK6z7O とかｗ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 14:36:12 ID:MDN573yf0

そのくせ名作気取りだからむかつく

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:13:18 ID:lcJaK6z7O

>>816
は？俺このスレになってからは書き込みしたの初めてなんだが

死ねよ糞信者は

クソゲーに埋もれて死ね

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:40:04 ID:ChIMXVI40

>>813
堀井は日野にすべてを託して引退すべき

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:44:21 ID:enUrSIRT0

堀井がいたからこの程度で済んだのかもしれない、堀井がいなかったらと思うともっと悲惨だったかも。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:49:25 ID:rd7xCYr0O

>819
てか７と今のリメイク版で終わらせるべきだった

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:51:10 ID:ChIMXVI40

もう日野クエでないと満足できないよ

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 16:55:03 ID:lcJaK6z7O

8は信者の質が悪いID:FlAxeqUW0 とか
陰湿で粘着な奴が多い

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:13:10 ID:zB3/qiFs0

8もそんなに良くは無いが6だの7製作した会社よか全然いいだろ。
当時なんでエニックスもこんな会社に依頼したのか考えられないくらいグラは汚いフリーズはしまくるどうしようもない会社だったからな

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:17:03 ID:lcJaK6z7O

>>819
グギャーや白きしにしたいのか？

>>824
何故さりげなく6や7を叩くんだろうか…
毎回このパターンだな

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:22:54 ID:mSEARlAR0

8糞とか言ってる奴は9絶対楽しめないだろ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:31:06 ID:3fkHJ8FI0

７はともかく、８は不人気で有名な６以上に不人気な訳だし
そこは８信者も自覚した方がいいよ。
何故か8信者って８の評価が高いと勘違いしてる奴が多いんだよね。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 17:33:23 ID:enUrSIRT0

>>825
8を擁護しようとすると6や7を貶すことでしか擁護できないからだろ。
7はともかく6より勝ってるってのはまず有り得ないわ、今度のリメイクで評価も変わるだろうし。

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 18:17:15 ID:ZWDtYxYVO

ぱふぱふとかふぇらふぇらをリアルにしてくらはい。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 18:31:44 ID:vPxMP1GIO

８を発売当日買って２０日でクリアして即売ったら５０００
円以上の値がついた。売って全く後悔はしていない。
最近の新敵キャラはデザインに萎えるんだよね。
ラスボスのこれでもか変身タイプはもう見ててお腹いっぱい
アメリカのホラー映画を思わせるでかいかキモイかのデザインには脱帽した。
７でのラスボスも溶けていくみたいな…とにかく最近の鳥山さん…
ホントに鳥山さんが描いたのかな？センス悪すぎ。

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:06:43 ID:saoZpZ8t0

>>814が一番状況を正確に表している気がするな。

このスレ全部読んでも誰の目にも争いがない明らかな糞要素は
「トラペッタで酔った」くらいしか見あたらないんだよな。
内容が薄いとかテンポが悪いとかは「名作」を打ち消す要素ではあるけど
クソゲーと呼ばれるにはもっと遙かに突き抜けた何かが必要。
まあ内容の薄さでテイルズオブザテンペスト、テンポの悪さでFF9くらいのレベルなら勝負になるけど
そのレベルに達しなければ「凡」の要素でしかない。
というか、仮にいいところが一つもなくたって、糞要素で突き抜けた物が多数なければ
「凡作」から下にたどり着くことは出来ない。

要は、「糞ゲー」と呼ばれるゲームになるのもお前らが思っているほど楽じゃないんだよと。
このスレに出ている要素ぐらいだったら、8は単に名作にも糞にもなれない、
「記憶に残らない佳作or凡作」として歴史から消えるだけの話だと。

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:15:07 ID:Q+a2CqKw0

マジレスすると、８が６・７以下ってことはあり得ないだろ？
６・７の貶されっぷりは８の比じゃないよ。

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:15:17 ID:MDN573yf0

６が一番秀逸で傑作

ドラクエはどれも教科書通りというか王道なストーリーばかりだけど６だけは違う
だから敢えて６が一番の最高傑作だと思うね

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:20:43 ID:enUrSIRT0

>>832
7と8のどっちが下かは知らんが6より8のほうが面白いってのは無いね。
貶されっぷりって具体的にどの辺が悪いのか言ってみてよ。

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:21:29 ID:saoZpZ8t0

ちなみに8の世間評価が比較的いいといっても
神名良佳凡駄糞の7段階として、神名といったあたりの評価はほとんどなくて
支持するグループでも良か佳あたりの評価が大半だったりする。
mk2でも70点台を中心としてかなり中央集中型の得点分布だし。

7が「名」と「駄」の両極端に分かれる（というかかなり極端な神要素と糞要素が同居していて
どっちを取るかで作品に対する評価が全く変わる）状況だったのとはだいぶ違うんだよな

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:23:47 ID:3fkHJ8FI0

>>832
【ゲームデータベース】
http://www.accessup.org/anime/j_game_best.html
順位　偏差値　タイトル
*3位　201.30　ドラゴンクエストV -天空の花嫁-
*4位　191.10　ドラゴンクエストⅢ -そして伝説へ…-
20位　106.85　ドラゴンクエストIV -導かれし者たち-
28位　*98.40　ドラゴンクエストⅡ -悪霊の神々-
36位　*91.05　ドラゴンクエスト
39位　*88.10　ドラゴンクエストVI -幻の大地-
49位　*83.20　ドラゴンクエストVIII - 空と海と大地と呪われし姫君 -
99位　*66.72　ドラゴンクエストⅦ -エデンの戦士たち-

５＞３＞４＞６＞２＞１＞８＞７

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:25:20 ID:3fkHJ8FI0

>>832
【amazon.co.jp】
　タイトル　　　　☆の数
ドラゴンクエスト3　4.304
ドラゴンクエスト4　4.084
ドラゴンクエスト5　4.230
ドラゴンクエスト6　4.075
ドラゴンクエスト7　2.773
ドラゴンクエスト8　3.884

３＞５＞４＞６＞８＞７　(リメイク含む)

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:29:29 ID:saoZpZ8t0

6の場合は貶されているというよりむしろ大半の人の記憶からぼんやり消えつつある印象
ぱっとした糞要素はないんだけど大半の人がなんとなく「？」のまま終わって記憶に残らず、
そういやそんな作品あったよね、という雰囲気。
そういう意味では8の将来像もそれに近いんだけど
6の場合あの難解なストーリーをきちんと理解できたごく少数の人が神作と崇めて支えている分
8より状況はいいのかもしれない。

ちなみに5信者と6信者は最近なぜか異様に仲が悪くて猛烈な叩き合いをしているので
それが「貶されっぷり」に見えるのかもしれない

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:42:13 ID:ZsFBtm0Z0

>>838
6のストーリーが難解とかたまに見かけるけど、何か難しい所とかあったか？
1周しかしてないし、何年も前のことなので、ストーリー自体詳しく覚えてないが
これと言って「？」な事も無く終わったように記憶してるんだが？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:45:35 ID:enUrSIRT0

>>838
5信者と6信者って仲悪いのか？それは知らなかったな。5信者は他作品はあまり貶さない温厚種族だと思ってたが。

＞大半の人がなんとなく「？」のまま終わって記憶に残らず
ストーリーが他作品よりもちょい複雑なんだよな、これが足を引っ張ってるだけでそれ以外はほぼ問題は無いんだよ。
このシナリオに関しては天空編を締めくくる作品にしては最後が曖昧だったりで
ロト編の3のような「なるほどこうだったのか」が無く、「結局どうなの？」って終わり方だったからな。
6→4に繋がるような明確な部分もなくこの辺が6の評価を下げてる印象があるな。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:46:09 ID:saoZpZ8t0

>>839
きちんと理解できた（らしい）人の解説を見るとえらい深いみたいだぞ6は。
というか最初から全部理解できた人なら「ストーリー自体詳しく覚えてない」にはならんらしい。

ぶっちゃけ自分にはまだ十分に理解しきれていないっぽかったりする。
というか理解できているかどうかすらわからん

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:47:21 ID:ZsFBtm0Z0

>>841
解説してるオススメサイトでもあったら教えてくれ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:48:38 ID:saoZpZ8t0

>>840
>5信者と6信者
以前はそうでもなかったんだけど最近何があったか知らんがえらい険悪な印象。
リメが遅れてる6側から突っかかったのかもしれんが詳しいことはわからない。
ちなみに5信者が温厚種族ってのは昔の話で、5人気が3に肉薄してからは
猛烈な首位争いというか足の引っ張り合いしてる

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:51:03 ID:3fkHJ8FI0

よく８信者は「８は二、三番目に好きな人が多いから投票制のアンケートでは不利なんだ！」って言い張ってるけど、
それなら>>836や>>837みたいな評価制のアンケートでは上位に来なきゃおかしいんだよね。
「一番好きって人は少ないけど嫌いって人も少ない作品」ってのは１や２のことを言うんだよ。

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:54:18 ID:H3MXOOOYO

>>840
他作叩きで5信者の右に出るものはいないぞｗ
2chはもといヤフーアンケなんか酷いから。
8信者も5信者程ではないがその傾向は強いな

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 20:59:40 ID:enUrSIRT0

6のリメイクが遅れてることへの怒りなら矛先が違うと思うんだがなあ、遅れさせてるのは9だろうに。
5ばっかリメイクしてもらいやがってって不満なら、4も同じだけ作品出てるし5だけ叩く意味はないしな。
5信者は身内同士の争い(嫁論争)は昔からあったが、他作品間での争いってのはあまり聞いたことはなかったな。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:15:41 ID:saoZpZ8t0

８は二、三番目に好きな人が多いから投票制のアンケートでは不利なんだ！ってのも
何％かは真実だけど中身はだいぶ違ってて
ネット上での言説を見る限り、「反7」ということでは一致するけどそれ以外ではケンカだらけの
各旧作信者が、「7と逆の方向に行って7よりは糞要素が少ない作品」として
いわば8を「共通の旗印」として利用して7をpgrしているだけのような気がする。
どこぞのブハーハなんてその典型以外の何物でもないだろうと。

今度DQ9が出たら今度は「反9」でしか一致しない「反携帯機派」「反任天堂派」「反ガキゲー派」の
共通の旗印として8が再利用されそうな気がぷんぷんするんだが

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:17:57 ID:s9Dv/LFq0

最初の町がやたらに面倒で迷った
さらに全員に話しかけて回ろうとすると街中で移動中に夜になるとか…

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:23:04 ID:vPxMP1GIO

ボスキャラについてのグラは誰も突っ込まないのな。
８信者にとって触れてほしくないといったところか。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:26:37 ID:saoZpZ8t0

前はいろんな人によるレビューの寄せ集めだが
ttp://kakutei.cside.com/game/DQ6.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/DQ-INFO1/dq-info1.html
あたり見るだけでも目がくらくらする。

ここに出てくる人たちが本当に分かっているのかもそれはそれでよく分からん。

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:28:49 ID:saoZpZ8t0

>>849
ドラクエのボスキャラのグラってそもそも全然印象に残ってないな
今ぱっと思い浮かべたら竜王とシドーしか出てこなかった。ゾーマすら思い出せんw

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:31:23 ID:GjTC3M4t0

ラプソーンはあんだけデカいのに何のインパクトもないな
弱いし

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:36:24 ID:ZsFBtm0Z0

>>851
ありがとう
読んでみる

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 21:41:06 ID:PVRIp9TZ0

６の評価の低さをストーリーのせいにしている奴がいるが、
批判の大部分はシステムの悪さだろ。
６と７がセットで叩かれるときには大抵システム。
あの糞熟練度システムを褒めている奴ってファンでも見たことねーよ。
６のリメイク系のスレ見てみろよ。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:04:04 ID:3fkHJ8FI0

しかしその６より評価が低い８は
ストーリーもシステムも問題があったんだろうな

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:04:36 ID:vPxMP1GIO

かえん切り、いなずま切りなどはＦＦみたく属性関係ないから使わんしなぁ。
まぁただ攻撃しても暇なんでグラ楽しめってことなんかなぁ個人的には
特技はそれなりに楽しんだが全員が全てマスターするのは個性がなくなるわな
ハッサンが賢者とか想像つかねえから戦士→武道家→バトルマスターだけとか
ミレーユは賢者までチャモロはパラディンまでなど個性がある振り分けしてほしかった。
ついついスラリンまでギガスラッシュ覚えさせちまったじゃねぇか

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:10:17 ID:2smZueUK0

>>844
Amazonはともかく、>>836のゲームデータベースの順位は当てにならない。
偏差値に反映される評価ポイントが、最悪評価だろうがすべて加点される方式だから。
つまり、評価数が多いほど評価ポイントが高くなり、偏差値が高くなる。
FF7がダントツで1位なのは、評価数が多いから。
正しい評価を得るには、評価数で割った平均を出さないとね。Amazonと同じく。

最高→3
とても良い→2
良い→1
普通→0
悪い→-1
とても悪い→-2
最悪→-3

として計算するとこうなる

　　　　　　　　評価数　　平均ポイント
1位　　DQ3　　　 213　　　　2.235
2位　　DQ5　　　 234　　　　2.120
3位　　DQ2　　　 128　　　　1.594
4位　　DQ4　　　 156　　　　1.449
5位　　DQ1　　　 135　　　　1.289
6位　　DQ6　　　 155　　　　0.981
7位　　DQ8　　　 137　　　　0.964
8位　　DQ7　　　 288　　　　0.646

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:16:22 ID:CHQW/gEr0

叩かれたら、とりあえず６と７を叩いとけばいいって考えはもう止めろよｗ
この傾向は、５信者と８信者に多い。
この2作品は、最近出たのもあってDQニワカが多い。

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:21:27 ID:Q7FPdr3i0

【mixiアンケート（多重投票不可）】
「DQではどのシリーズが一番駄作なの？」

７＞駄作なし＞６＞８＞＞＞＞２＞５＞４＞１＞３

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 81 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 40 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　55 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 72 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　267 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1243 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 256 (8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 895 (30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　2959

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:23:44 ID:saoZpZ8t0

>>858
だから8「信者」の場合目的と手段が逆なんだってば

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:27:59 ID:vPxMP1GIO

６は叩くと言っても良い所もあるからなぁ。７に至っては実につまらなかった
あくまでこれは主観だ。異論は認めるがプレイしてなくて感じたことじゃなく
プレイしてつまらなかったという話だ。どこがという話は敵グラの粗悪さと石版のめんどくささ。
ストーリーがあやふやになりがち。ラスボスの弱さなど。批判しまくりで悪いが
もう二度とやらなければいいだけだろと言われるが当然二度とやってない。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:28:26 ID:enUrSIRT0

>>854
熟練度システムは確かに悪かったが、大抵言われる感想はストーリー覚えてないだから
評価に深く関わってるのはやっぱストーリーだよ。
アンケートとかでもシステムに関する評価よりストーリーの評価が深く関わってる気がするし、
その点で6は他作品に劣ってると思う。それにシステムに関しての意見って6信者がより良い6を
作るにはこうするべきって討論してるだけで一般ユーザーは何とも思ってないのが殆どだと思う。

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:30:15 ID:pz/xzjJ2O

６はFF5をパクって劣化させたような転職システムが叩かれてるんだろ
最後はギガスラッシュと輝く息連打ゲーだからな

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:30:56 ID:3fkHJ8FI0

>>857
これは乙。確かに平均点順ってとこをクリックするとその並びになるね。

>>859
そのデータは古いよ。こっちが最新データ。

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 85(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 45(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 57(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 73(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　273(8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1314(41%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 281(8%)
ドラゴンクエストに駄作なんてあるわけないだろう!!　 967(30%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計3149
駄作度
７＞８＞６＞５＞２＞４＞１＞３

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:37:06 ID:enUrSIRT0

>>863
それ言い出したらFFだって「二刀流みだれうち」とか最強技に落ち着くだろ。
そもそも普通に進んでたらギガスラッシュも主人公1人だし、輝く息もドランゴ1人だけ。
大体それはバカみたいにやりこんだ場合の話、これに関しては別に評価を悪くしてる要因じゃない。

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:37:49 ID:pz/xzjJ2O

なんかアレだよな、一般的にはクソとか言われても
一部に熱狂的なファンを持つDQ6とかFF12のが長い目で見ると評価は高いのかもね

DQ8はとにかく無難、ミスはしてないけど
なんというかポテンシャルの高さがない。

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:39:09 ID:H3MXOOOYO

いつまで6･7の話してんだよ
必死に叩きの矛先変えようとしてんの見え見え

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:39:14 ID:saoZpZ8t0

>>861
7は個別エピソードの出来はシリーズ中でも随一だと思うんだよな。
そういう意味で神の香りはするんだが、
フリーズとか石版システムとか超絶ムービーとか、かなり突き抜けたダメ要素がいくつかあるので
>>859みたいな強烈な結果になるのだと思う。
キーファの件も好みは分かれるけどダメとなったら一発で糞まで評価を落とせるインパクトあるし

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:44:04 ID:saoZpZ8t0

>>866
DQ6はこれまで書いてきたとおりだし、
FF12はそれこそいい点と悪い点が猛烈にはっきりしている
（というかFF12こそ難点の全てが後半のストーリーに集約されてる）

評価が高いってのが何を指すかにもよるが、
DQ8は堀井が日野の毒気をすっかすかに抜き倒したおかげで
糞と呼ぶにはかなり力不足な作品になったと思う。
じゃあ名作なのかというとそっちにも力不足というか

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:44:48 ID:pz/xzjJ2O

>>865
個人的とか自分のまわりは６をみんな楽しんでたから
２ちゃんでクソ扱いされてて違和感あったんよ

自分の周りで６に対する不満とか何かあるかな～と思いだしたら
FF5のパクりとか言ってる奴が結構いたのを思い出したんでね。

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:47:00 ID:vPxMP1GIO

>>867 ん？８も当然駄作だと思うぞあくまでも主観だ異論は認めよう。
だがそれ以上に７が俺の中でダメだという話だ。８叩きたかったら
話振ればいいじゃまいか。スレチだが９は少し期待している。
３以降糞だった幻想水滸伝ティアクライスのような淡い期待を…

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 22:59:51 ID:enUrSIRT0

>>869
堀井が唱えたキアリーでも毒を完全に浄化するまでには至らなかったわけだ。
結局マイナス状態から堀井のおかげで何とか0に戻ったってとこか8は。

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:02:22 ID:saoZpZ8t0

>>872
いや、毒はほぼ完全に浄化されたと思う。
ただし毒で減ったHPまでは回復しなかった、そんな印象。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:02:52 ID:enUrSIRT0

いやちょっと違ったな、0に戻ったってことはキアリーで毒を消し去ることはできたんだな。
そこにバイキルトをかけようとしたが0だから意味が無かったと。

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:08:54 ID:saoZpZ8t0

言い方を変えれば、猛毒の魚のわたを膨大な時間と手間をかけて調理して
その毒を完全に抜ききって珍味にしました、的なものかもしれない。

一応食い物にはなったが、そこまでして食う価値があるものだったかどうかは謎というか。

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:09:21 ID:vPxMP1GIO

ん～８の良いところ…メタルキングの剣はグラがかっこよかった！！
その次の最強の剣。名前忘れたが練金させたらいきなりグラが退化して萎えた。
あと…ラーミアのＢＧＭで少しテンション上がった。

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:11:21 ID:3fkHJ8FI0

ドラクエの中だけで見れば８は十分糞ゲーの部類だよな。

つーか他信者の振りして勢いを削ごうする陰湿な８信者が居るなｗ

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:13:54 ID:enUrSIRT0

>>876
8にメタルキングの剣は存在しない、あるのははぐれメタルの剣。
それにラーミアのBGMは8のものというより3のおかげで成した評価だろう

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:14:33 ID:pz/xzjJ2O

本当にクソって言われるにはそれなりにぶっ飛んだパワーがないと
FF8が言い例
言うならテスト30点の声がうるさいDQN

DQ8はテスト70点のおとなしい真面目ｸﾝという印象

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:16:24 ID:saoZpZ8t0

>>879
30年後にクラスメートがどっちを覚えているかといったらFF8なんだよな

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:18:37 ID:vPxMP1GIO

>>878 訂正サンキュなんせ一回プレイして即売ったもんだからうろ覚え。
当然二度とやっていない。ラーミアのＢＧＭは３の補正だと認識しとる。

882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:19:06 ID:QjQOFMzAO

DQは8が一番面白かった

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:20:15 ID:3fkHJ8FI0

８が可も無く不可も無い無難な作品とか言われてもピンと来ないな。

システム面ではレシピをコンプリートできない仕様になってたり、
シナリオ面でも主人公＝プレイヤーのコンセプトが崩壊してたりと
嫌われる要因を十分に孕んでいる作品だと言えると思うよ。

そしてそれがしっかり評価に表れてるし。

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:24:18 ID:enUrSIRT0

>>881
＞ラーミアのＢＧＭは３の補正だと認識しとる
そうか、なら何も言うまい。1回プレイして売ったのか、確かに何度もプレイしたくなるような気は起こらないな8は。
ストーリー的に盛り上がる山場みたいなものも無かったしな。
6はムドーまでは最高に楽しいしムドー戦の音楽聞きたいが為に何度かプレイしたけど。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:28:43 ID:enUrSIRT0

>>883
＞可も無く不可も無い無難な作品
8を評価するうえでこの形容のしかたが最高のものだからな、それでも苦し紛れの評価は否めないが。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:33:45 ID:vPxMP1GIO

>>884 俺はダークドレアムにデスタムーアけしかけるシーン見たさに６を再プレイしたわ。
当然エミュで超倍速。今更ゆっくりと６プレイはしたくはない。

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:52:52 ID:enUrSIRT0

8ってシナリオ自体のつまらなさもさることながら、プレイ時の快適性も酷いからな。
移動は面倒だし戦闘のテンポも悪い、スキルも前回と違うのを上げようと思うと地雷スキルを
選ぶことになるし縛りプレイじゃないのに縛りしてるみたいに感じるし。
スキルのおかげで何度でも新鮮なプレイができるってのも売りらしいけどとてもそうは思えない。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:53:31 ID:pz/xzjJ2O

海外版限定だが、８はボイスもあるからな

そしてその動画についたコメントに驚いたな
日本でもボイス入れろみたいな若年層の意見があった
11あたりはフルボイスになってるかもな

889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/10(火) 23:55:12 ID:saoZpZ8t0

>>883
少なくともその2点じゃ突き抜ける糞としては全く力不足。

このスレの外にいる強硬な8アンチの大半が挙げる理由は
結局「3Dは許さん」だったりするんだな。
まあ大半が理由も何もない懐古だったりするんだが、
「トラペッタで酔ってプレイ続行不可能」これだけはもうどうしようもないというか
唯一突き抜け得るとしたらこれしかないという点。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:00:01 ID:HXYViHpH0

６より不人気はねーよｗｗｗｗｗｗ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:00:40 ID:vPxMP1GIO

>>889 ３Ｄだけが不満なら評価のしようもあるだろ。
むしろ３Ｄになりグラ綺麗なのに中身が薄いという印象が否めない。

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:01:50 ID:saoZpZ8t0

>>887
アルテピアッツァ系のDQが快適性に極限特化してるからそう思えるんだよな。
そりゃリメ4リメ5と比べりゃ8はひどいわな。
他のRPGと平行してDQやってると8の快適性に問題があるとかとても思えなかったりもする。
とりあえずディスクメディアのFF＆サガシリーズでDQ8より快適な作品は一本もない。
まあスクウェア系はそういうコンセプトだから当たり前なんだけど。

「DQの中では低レベル」程度の糞要素じゃ到底後世に糞として名を残すのは無理ではないかと

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:02:30 ID:3fkHJ8FI0

>>889
＞強硬な8アンチの大半が挙げる理由は結局「3Dは許さん」だったりするんだな。

このスレをずっと読んできて本当にそれしか見えなかった？
なら眼科に行ったほうがいいね。
認めたくないから無意識に目を逸らしてるのかもしれないけど。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:02:46 ID:pz/xzjJ2O

６はもう13年もリメイクもれてないんだぜ？
リメイクされたら評価変わるって
６は当時はスクウェア系の質が高かったのもあって相対的に評価が低かったってのもある
とくにクロノと比較されてたからな

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:04:15 ID:WgXXlPwX0

>>890
残念ながら不人気なんです・・・
各人気投票をご覧ください。

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:07:19 ID:Vi/KOm0P0

>>894
問題は13年前から比べて一般プレイヤーのゆとり化が猛烈に進んでいることかもしれん
果たしてあのストーリーが受け入れられるのかどうか、微妙な危険性をはらんでいる。

更に悪いことにクロノも最近リメイクされて好評価を得ていたり・・・。

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:09:19 ID:Yd/viJ/X0

>>889
それのほうが限定されすぎて糞と認定するには考えが偏りすぎな気もするけど。
同じ3Dの意見ならFFみたいなリアルなグラになって「これDQじゃないだろ」とかのほうが
糞と認定するのに十分突き抜けた理由になると思う。

898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:16:38 ID:Vi/KOm0P0

>>897
要は「人の好みはそれぞれ」で説明できる可能性が残る部分は
突き抜ける糞にはなりにくい、ってこった。
好き嫌いの問題じゃなくプレイできない人がいる、ってのは絶対に「好み」で片付かない問題だから。

そういう意味では7の糞さの決定打はなんといってもフリーズ。
あれさえなければ他の問題があっても、7に対する見る目は全然違ったのではないかと。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:26:04 ID:WgXXlPwX0

>>898
そんなこと言ったら「人の好みはそれぞれ」で説明できない部分なんて全作通してもフリーズくらいじゃん。
８は１～６より糞な部分が多いと思うけどね。
実際にそう評価されてるわけだし。

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:30:23 ID:Yd/viJ/X0

>>898
いや、だからそれは逆だと思うぞ。「人の好みはそれぞれ」で説明できる可能性が残る部分で
否定意見が多かったら突き抜ける糞になるんだよ。
だってそうじゃなかったら3Dは酔うからプレイできない、ってことが糞に認定できる突き抜けた理由なら
3Dのゲームはその酔う人たちがいる限り糞ってことになるんだぜ。

その3D酔いに関してもそれを差し引いて面白ければ糞にはならないんだし、
結局糞かそうでないかはゲーム中の多くの要素に対して不満を抱くユーザーが多いか少ないかだけだよ。

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:48:40 ID:8y83hrTr0

確かにFF12もだが最初8やった時、360度の世界観に慣れず糞と思ってクリアせず売って、
FF12も同様に糞と思ってたが最近FF12やり出したら何か知らんが360度に酔う事も迷う事も無くコツがつかめて今ややり込みまでクリアして、
そんで8も最近買い戻してやり始めたらこれまたハマってやり尽くしてやろうと思ってるわ。
糞って思ってる奴は360度の世界観に酔ってるのが大半だと思うよ。12も同様に

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 00:49:21 ID:gLjrGXik0

やったらめったらランキング張り付ける人がいるみたいだけど、それならそれで
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq5.html
これどう見るわけ？
普通に8とリメ5が互角なわけだけど。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:00:38 ID:Tu7jBDoYO

リメイクは叩かれるからなあ
5マンセーしてる奴らはオリジナルマンセーが基本スタンスだから

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:05:06 ID:Yd/viJ/X0

>>902
単体での評価が良かってもいざランキングアンケートにした時にランクが下位になるってことは
シリーズでの人気や評価はその程度ってことだろ。
そもそもこのレビューでリメ5と互角ならなんでアンケートの時に5と良い勝負じゃないんだよ。
必死に8を擁護しようとしてるのはわかるが何の擁護にもなってないぞ。

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:06:08 ID:gLjrGXik0

リメ5がオリジナル派から叩かれているというレビューにも見えないがなあ
むしろ両方とも高いレベルで安定しているというか

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:10:38 ID:WgXXlPwX0

中には７が５に勝った人気投票だって存在する。
ここで言われてるのはあくまでそれらの平均的な評価だ。

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:18:34 ID:gLjrGXik0

>>904
スレッドタイトルからすれば立証命題は「DQ8が糞であること」じゃないの？
それだったらそもそも単体で評価がよければその時点で成り立たない命題なんじゃないのか。

長文付きの点数評価を何百単位で集めての結果なんだから、非常に重い結果だと思うけどねmk2のは。

立証命題が「DQ8はシリーズ中では不人気な方です」というならランキングで示せるかもしれないが
首位争いの5と低ランクの8が絶対評価で同点ってことは、ここで議論している話は
「mk2の73点台の中での小数点を巡る争い」って理解でいいわけか。
それならもう何も言わないけど

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:18:45 ID:exiIFMIeO

ピックアップした評価じゃ所詮その中で良いか悪いかの点数がつくわけだし、
ピックアップした８の評価でもストーリー性の悪さが露呈されとる。
結局グラフィックは綺麗なんだけどいまいち中身がなぁ…という意見は
俺の主観だけじゃなかったわけか。やり込み度やはまり度は人それぞれじゃない？

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:22:12 ID:Tu7jBDoYO

まあリメイクの評価が下がるというか
思い出補正でオリジナルの評価が上がるんだよな

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:31:44 ID:gLjrGXik0

まあ日野に作らせるという時点で、中身もしっかり詰め込もうとすると
ttp://www.psmk2.net/title.php?title=400
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_05/rpg/rg.html
こういう素敵な事態になってしまうわけで・・・。

なんにせよ、堀井は悪くない。それだけは確かだと思う。

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:34:44 ID:Yd/viJ/X0

>>907
まあどういう観点から8が糞なのかスレタイや>>1に明示されてないから、捉えようによっちゃどうとでも言えるわな。
ただこのスレの流れからしてスレタイの糞とは何を持ってして糞なのかはほぼ暗黙の了解でシリーズ中で糞と
いうことなんだろうなってのはスレの流れで大体想像がつく、ここまできて今更それはただの屁理屈。

それにこのスレの中でもシリーズ中ではアレだが、RPG全体として見れば全然良作って意見もチラホラ見るし。
スレの流れ見りゃどういうスタンスでの評価で議論されてるのか言わなくてもわかるだろ。

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:43:56 ID:gLjrGXik0

>>911
そう考えるとDQシリーズってのがいかにとんでもない高水準で安定してるのかってのが
えらいはっきりするわな。
全体として見れば全然良作って作品が糞糞っていわれるシリーズって
日本ではDQと2D・3Dマリオぐらいしかないんじゃないのか。
（FFは時々全体としてみてもやっちまってる作品が現れる）

えらい口汚く罵られているのでそもそもゲームとして糞ってところまで踏み込んでるのかと思ったら
そういう趣旨じゃない訳か。

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 01:53:27 ID:5pESXtfS0

>>892
＞とりあえずディスクメディアのFF＆サガシリーズでDQ8より快適な作品は一本もない。
FFは知らんがミンサガはDQ8より快適だろ
強いて言えばコマンド入力が面倒だが、あれはシリーズ共通だからしょうがない
つーか戦闘に同じ時間が掛かっても
FFやサガは戦闘中に大掛かりで派手な演出があるから許せるが
DQ8は演出どころかエフェクトすら地味だしカメラワークは下手だし
動きももっさりしてるし派手な動きもないし、同じ時間でもだるさが段違い

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 02:01:37 ID:Yd/viJ/X0

>>912
まあブランドの力もあるとはいえ水準としてはかなり高い位置にあるのは事実だよ。
よく8で指摘されてる戦闘のテンポだってシリーズでは遅いって言われてるけど同じような戦闘法を
採用してるRPGと比べればだいぶマシとか言う意見も聞くし、他の作品と比較すると
ロード時間とかその辺の快適性もDQはちゃんと調整してるし。

あとFFの評価が悪くなっていってるのは毎回システムが変わるという危険を冒してるからだろう。
安定した評価を得るのなら評判の良かったシステムを使い続ければいいけど、
それをしないのは開発者のポリシーなのかユーザーを飽きさせないためなのかは定かではないが。
危険を冒して冒険してることも考慮してあげるならもうちょっと寛大になってあげてもいいとは思うけど。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 02:38:09 ID:kYKQCTBuO

【mixiアンケート（多重投票不可）】
「DQではどのシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50 (1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　　 81 (2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　　 40 (1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　　55 (1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　　 72 (2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　267 (9%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1243 (42%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 256 (8%)

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 02:46:15 ID:kYKQCTBuO

「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 85(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 45(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 57(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 73(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　273(8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1314(41%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 281(8%)

糞度
７＞８＞６＞５＞２＞４＞１＞３

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 02:52:00 ID:kYKQCTBuO

>>879
７０点もあるわけがない
２０点～４０程度

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 03:00:09 ID:N2V5CTXvO

>>917
そんな点数だけ言われても＾＾；
中身スッカラカンだな

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 03:06:40 ID:kYKQCTBuO

ゴミ通とmk程信用できないものはない
mkに8をオール1で投票したかったのに、発売から半年たったら投票出来ないとか……………
初めから地雷の可能性を思い、中古でとりあえずやってみた層の意見を聞かないとか…

>>902 >>905

つ「DQではどのリシリーズが一番駄作なの？」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54(1%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　 85(2%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　 45(1%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　 57(1%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　 73(2%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　　273(8%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　　1314(41%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　 281(8%)

糞度
７＞８＞６＞５＞２＞４＞１＞３

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 03:23:24 ID:kYKQCTBuO

>>912
消えろよゴミヤロウ腐れ信者死ねよ
単体でもクソゲーなんだよ>>918
は？てめー死にてーのかよ虫けら
主観に決まってるだろ馬鹿が死ねよ

糞な点を挙げる

グラフィックが紙みたいにペラペラで迫力ない
原色使いすぎで下手な塗り絵みたい
戦闘テンポ悪すぎる
キャラがゴミ
酔う
れんきんがま糞
音楽も糞
テンションのバランスがゴミ
移動がダルい
名台詞が一つも無い
ドラクエの新作なのにダークロ、ダークラの使い回し
カメラワークが糞
ストーリーが退屈

まさにゴミすぎる
クソゲー中のクソゲー

バイオ4のが数十倍面白い

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 03:25:35 ID:kYKQCTBuO

>>918
糞信者は死ねよ
この延び具合いからして次すれも必要だな

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 03:39:27 ID:G/TbprQ90

>>920 >>921　落ち着けよ、切れる意味がわからんよ君。
俺もドラクエ８は面白いとは感じなかったが、自分が
好きなものをけなされるのは嫌な気持ちになるだろ。
君の意見と同じやつもいるわけだから別にそれでいい
じゃないか。個人的にはグラフィックは綺麗だが、
キャラデザインが鳥山さんの怠慢なのか悪くて嫌だった。
錬金釜は特に面白いとは思わなかった。ストーリーが
希薄だった。テンションＭＡＸの時の僧侶（名前忘れた）
がドラゴンボールのトランクスまんまだったのが嫌だった
ていうかドラゴンボールみたいで嫌だった。全部主観だ
反論は許す。なんだかんだ８けなしちゃってごめんね
８ファンの人。

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 04:46:27 ID:ewogSgvrO

本スレに乗り込んで文句言ってるならともかく、アンチスレで愚痴る事の何がいけないんだ？
8に何の文句もない奴や8以外の作品けなしたいだけの奴がここに来る方が理解できない

つうかそんだけ不満あんのに何故に信者の肩持ってるんだか
変なやつ

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 05:20:54 ID:N2V5CTXvO

いやでもドラクエ８は面白いよ
ＲＰＧとしてかなり名作の部類に入る
ドラクエ８以上に楽しめるドラクエって正直ＤＳのリメイク作品くらいか？
テンポは再三言われるがＦＣ、ＳＦＣの方がよっぽど悪い

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 05:53:06 ID:DIYtayK1O

>>922
何だこいつ、アンチスレで謝るやつ初めて見たｗ
成りすましきめえな、8信者陰湿過ぎ

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 06:05:06 ID:exiIFMIeO

愚痴るのと他人に喧嘩売るとの違いがわからないお子様乙ってところだな

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 07:39:34 ID:/Y8wxuCYO

なにか話そらそうとしてる信者がいるな

テンポがサガがFF系より絶対良いとか言ってる奴は
ミンサガとFF12やったことあんのか？

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 08:18:31 ID:hvZdwjAT0

ミンサガはエリア切り替え時間の暗転がえらい長い印象。
FF12？1エリア歩くたびにムービーが始まるゲームを快適といわれても・・・。
まあ「ムービーの間にたまにゲームパートがある作品」でそこを問題にすること自体野暮か。

というよりPS1中期から2005-6年頃までのRPGには基本的に「ロード時間を短縮する」という
問題意識が全くなくて、「時間かかってもいいからすごいグラフィックを見せるのが俺たちの使命!」
という感覚の作りになっているんだよな。
この点いち早く気づいたのが堀井で、DQ7でその問題意識から超高速ロードを実現しようとしたわけで
結果的には副作用も出てしまったわけだけど。

最近は携帯機やHDD搭載据置機が主流になったせいもあって、どのゲームも速くなったね。

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 08:33:17 ID:3eLv6RPO0

スーパーハイテンション木村

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 09:11:59 ID:H9DFd45C0

>>928
＞FF12？1エリア歩くたびにムービーが始まるゲームを快適といわれても・・・

お前FF12やってないだろ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 09:12:03 ID:hvZdwjAT0

しかし日野もいつの間にか名前売ったけど、
考えてみれば日野が作った「とりあえずゲームとしてまともな作品」って
堀井が膨大なMP使って旨みまで抜けるくらいキアリーかけまくったDQ8と
ストーリーとムービーと謎解きを外から持ってきて間をつなげただけのレイトン教授の
2つだけだったりするんだよな。
実は相当なクソゲーメーカーのような気がするんだが・・・
世間的にクリエイターとしてえらく名前が売れてるのはなぜなんだろう

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 09:18:04 ID:H9DFd45C0

12っていろいろなとこから攻略本出てるよな
確か攻略本の総ページ数が歴代ゲーム最高なんだとか

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 09:20:33 ID:hvZdwjAT0

>>930
ガラムサイズ水路とかバルハイム地下道とかひでぇぞ・・・。

まあヴェイン倒すまでは全部プロローグで
スタッフロール見たってそんなもんやったうちに入らん、
ラスボスのヤズマット倒してからいえという話ならわかるが
普通ゲームってそういう評価をするものじゃないだろうと

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 12:50:28 ID:H9DFd45C0

>>933
12のボリューム比を考えれば
ヴェイン倒しても全体の2割くらいしかやってないレベル

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 12:56:25 ID:Vi2V+u/1O

8はクソゲーではなくクソゲーに近い。
ルーラでダンジョン前に行けるってどうなん？
ダンジョンクリアしたあとに行くかね？
ストーリーがフワフワってして記憶に残りにくい。
というかストーリーがあってないような感じ。
スカスカでカスカスなゲーム。

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 13:31:13 ID:H9DFd45C0

>>933
というかここで言われてるテンポってバトルテンポのことだろ
それなら明らかにシームレスのFF12よりはDQ8のが「悪い」ぞ

それにミンサガは派手な融合技を連打する作品だが
そのミンサガと比較してもシンプルなDQ8の戦闘テンポを良く感じないというのは
致命的に思う

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 13:31:16 ID:Yd/viJ/X0

>>935
ルーラダンジョン前行きは移動の面倒さを少しでも快適にってことだったんじゃない？
あとは中継地点的な役割も兼ねてとか。
ストーリーに関しては殆ど同じパターンだったから、良く言えば覚えやすい、悪く言えば単調・つまらない・1パターン。

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 13:51:30 ID:Yd/viJ/X0

戦闘のテンポって、戦闘画面に入るロード時間～戦闘終了後フィールド画面に戻るまでの時間全てだと思うが。
戦闘中のテンポ良くても切り替わり遅いとやってられんわな普通は。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 14:54:31 ID:sJRb2R89O

戦闘のテンポが悪くてもそれを補う戦闘の面白さがあるならいいが８には無い
３Ｄにして敵味方剥き出しにしても動きが質素で地味だからすぐ苦になって飽きる
３を匂わしたいのに世界自体が違う４のキャラを出す
主人公の最高装備時のグラフィックがダサい
色違うだけでグラフィックは同じなのにくどいまでに連続で続く裏ボス
馬車システム復活するかと思ったらしない
歩行速度の割りに目的地が遠い
フィールド要素に↑の救済措置を求めるがスカウトモンスターと宝箱しかない
スキルを全て最高にするのは実質的には全職業をマスターするよりめんどくさくて結局諦める
ハッスルダンスのモーションが長くて乱用しなくなった

以上が俺の不満の一部

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 15:37:38 ID:H9DFd45C0

>>938
だったら余計シームレス系作品にはかなわんだろ？って話。

上の方でDQよりテンポ良いRPG作品は無いみたいな書き込みがあったので

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 15:38:23 ID:/g5NTaBN0

どうやら次スレの用意が必要だねｗ

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 16:01:12 ID:Yd/viJ/X0

>>940
まあシームレス戦闘にはまずかなわないだろうな。俺も他のRPGよりは、って意見は書いたけど
それはシームレス戦闘のRPGとの比較じゃなく、DQと同じ暗転→戦闘画面に移行って手法をとってるRPGと
比べたらってことで述べたつもり。

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 16:05:42 ID:ijDGLPkA0

堀井は日野に全て託して引退すべき
日野クエが世界で一番売れたDQだしね

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 17:46:28 ID:sJRb2R89O

世界で一番売れても一番人気どころか下から数える人気しかないだろ
見た目で期待を込めて買ったら結局つまらなかった、それが８

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 17:53:50 ID:SenpHG+A0

○○は糞と言い放つだけの行為になんの意味があるんだ？

ここが糞だったから、次はこういうふうに改善してくれとか、
ここはこうしたほうが良かったんじゃないかとか、
そういう議論が目的なら　必要なことだし理解できるが
どうもここの住人はそうではないらしいし。

評判を落とすこと自体が目的なら、評判を落とす行為で得をするのは（ry

糞要素を挙げるのはいいが、もっと建設的な議論をしろよ　おまえら。

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 18:18:33 ID:DIYtayK1O

糞なもんは糞だからしょうがない
もっともらしい事言って必死に言論封殺しようとしても無駄ｗ

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 18:43:07 ID:H9DFd45C0

主人公＝主観視点の法則がちょっとズレ気味ってのはファンは気にならんの？

主観視点のゲームだとエースコンバットあるけど
あっちは徹底してるが

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 18:46:20 ID:Yd/viJ/X0

>>945
ここはただ愚痴こぼしや不満を言い合うだけのスレ、改善を話し合いたい奴は本スレや改善スレでも立てたりするだろ。
何の意味があるんだって言うがお前だって何の意味もないようなこと偶にするだろ？
端的に言えばストレス解消みたいなもん、バッティングセンターとかゴルフの打ちっぱなしと一緒。

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 18:54:05 ID:Yd/viJ/X0

>>947
今更そんなこと問題じゃないしな、気になるならないって次元じゃなくもはやどうでもいいって感じ？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 19:24:44 ID:7htz+hEl0

堀井は日野に全て託して引退すべき
日野クエが世界で一番売れたDQだしね

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 20:09:58 ID:x3hoctiR0

しかし結局
ttp://www.psmk2.net/ps2/soft_04/rpg/dq8.html
ttp://www.gamerankings.com/browse.html?search=Dragon+Quest&numrev=3&site=
ttp://www.gamerankings.com/browse.html?search=Dragon+Warrior&numrev=3&site=
いくら糞糞言ってみてもこの辺きちんと論破できないと話は先に進まないぞ。

世の中の評価はともかく俺は嫌いだ、というなら問題はないんだが
だったらランキングなぞ貼るなと

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 20:31:27 ID:WgXXlPwX0

明らかに８の評価が高いアンケート結果より低いアンケート結果のほうが多いじゃん。
１つや２つの結果だけで判断するなら７だって最高傑作になり得るぞｗ

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 20:39:43 ID:x3hoctiR0

>>950
>>910

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 21:25:17 ID:H9DFd45C0

>>951
つかなんでアンチスレに信者がいるのよ
ここはDQ8がクソだと思ってる人のスレなんだが

論破とかお門違いもいいとこ

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:11:34 ID:XOGESQVy0

>>859
２を駄作って言う奴が少ないのが個人的には気になるなあ。
確かに２は信者も多いが、駄作だと思ってる奴もかなり居るはず。
なんか偏ってないかな？そこの層。

まあ、割と若い連中で２なんてやった事無いだけかもしれないけどｗ

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:25:09 ID:l0iaIO8K0

>>955
2は当時、友達からヒント聞いてやったんだよな
ロンダルキアの強さは充分味わったが、太陽の紋章や、水門の鍵で迷う事が無かった
その辺のバランス抜きでしか語れないのが辛いが
少なくとも、ロンダルキアの敵の強さ程度なら、バランス悪いとも思わなかったし
何よりも、あのドラクエの続編という事で、ワクワクしっぱなしだった

そもそも当時、RPGがとにかく新鮮だったからな
そこそこのバランスの悪さは苦にならなかった

そんなわけで、バランスの悪い2も当時リアルタイムで楽しんでたおっさんには、結構良い思い出なんだよ

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 22:30:01 ID:ePy8IYJR0

今となっては５とか８の方が若い人には馴染み深くなってしまったが、
１からやっててロトシリーズを駄作だと思ってる奴なんて
かなり例外の部類だろ。

958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/11(水) 23:39:51 ID:Yd/viJ/X0

>>955
2だってSFC版やアプリでも出てるし若い層がやってないってのはアテにはならんよ。
まあそこから入った層じゃ思い出補正としては弱いだろうけど。
パーティ制を取り入れたってとこも当時としては新鮮だったって言われてるし、
前作から世界もだいぶ広くなって戦闘とかその他諸々も全てが新鮮で面白かった。
戦闘のバランスがきついって意見聞くけどそれがマイナス意見になってないし、
むしろ今でもネタとして語れて逆にプラスに働いてるくらい。

個人的にはこういう高い難易度やある意味鬼畜とも思えるような要素があるもののほうが
DQのみならずどんなゲームでも話のネタにされたりして人気や評価が高くなってるのかなと感じる時がある。

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 06:43:51 ID:4mwXW+xh0

そういった意味じゃ8に新鮮さとかは皆無だな

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 06:53:42 ID:4mwXW+xh0

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1236808334/

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 13:10:23 ID:3+/xNFXg0

>>960
ナイス

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 20:33:08 ID:r4LMTTCFO

８はクソゲーで駄作でどうしようもない。
よくあんなゲームでいいと判断したよな。
ゲームの面白さとか魅力がカケラもなしで良かった所なんかあったのか？って思う

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 20:52:56 ID:nhwumpF/O

ドラクエは1～7はやったけど、8はなんかやる気になれない。

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/12(木) 22:08:33 ID:dFbiMO6l0

>>963
このスレに来るなら一回やってからこいよ、

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 16:21:43 ID:etAv5JEq0

やる気が無いのにやれと言うだけじゃあんまりだから、
ここは>>963がやる気になれるような事でも書いてあげようよ。

トラペッタで酔うぜ！！

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 18:11:08 ID:9Zx4yHko0

無双シリーズを半日やって何ともない妹が、ドラクエ８を30分ほどやって酔ったっていうから相当なものだろう。

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 18:15:42 ID:KoOXviy7O

まだあったのかこのスレ。

お前ら自分が大嫌いな作品なのに、よくそんな語ることが出来るな。

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 18:50:57 ID:uP6ij7pH0

>>967
ドラクエシリーズが好きだからこそ語ってるんだよ

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/13(金) 18:56:43 ID:VZP7FgYV0

伝統を汚した８をな。

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 03:46:15 ID:myiwplrHO

なんだか、このスレを改めて見てみたが
あんぱんを食べる際に、こしあんかつぶあんかでモメるくらい滑稽な討論だな。
｢あんぱんはつぶあんに決まってるだろ!!つぶあんはおはぎやおしるこにも使われてるんだぞ!!こしあんなんてあんぱんだけじゃねーか!!｣

｢だったら、おはぎやおしるこ食ってればいいだろ!!その代わり、あんぱんは二度と食うなよな!!｣

｢なんだと!?だいたい、あんにはお茶だろうが!!牛乳なんて邪道だね!｣

｢お茶!?はぁ!?じじいかよ!!あんぱんには牛乳が最高に合うんだよ!!お茶飲むならせんべいでも食ってろ!!｣

とまあ、これくらい滑稽な会話。
君たちならあんぱんでひとつで戦争が出来そうだね。

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 03:55:55 ID:WaMWphbd0

>>970
『俺は余裕ある傍観者』キャラうざい

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 04:05:24 ID:myiwplrHO

オレにはこのスレ、あんぱんの討論にしか見えん。
次スレは食べ物系の板に立てるとよろしい。

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 05:54:45 ID:D7TVhaAiO

>>970
今までで一番滑稽な反論だなｗ
ホント8信者ってバカばかり

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 06:38:45 ID:qAzBqLBC0

6や7は「DQ」の汚点だ。
クソゲーだが「DQ」なんだ。
8はDQですらない。何かの手違いで紛れ込んだ異物。
買ってきたパンの中に針が入ってた感じ。

975 ：９に期待しようよ：2009/03/14(土) 06:50:44 ID:Znhg8NdhO

ドラクエ８が嫌いな人は

①「ロト」「天空～」の前作からガラッとストーリーが変わり、さらにその内容がつまらんから嫌い。

②３Ｄ視点、操作方法の変更等、ゲームの作りが嫌い。
以上の二点が大まかな理由かな？

①の理由については７の方がひどいと思うけど。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 07:11:53 ID:c7JhTywv0

少しはスレの中の意見を見る努力をしましょうね

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 07:22:38 ID:DyPquSGDO

>>974
池沼ですかw 8はドラクエですよ
スクエニに問い合わせすれば分かりますよ(苦笑

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 07:34:31 ID:9oAYV6P6O

>>977 皮肉もわらかない真性なの？マジレスしちゃってどうする。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 09:38:01 ID:NUpLgyDh0

普通に8の何が駄目だとか言ってる人はいいけど
7とか6をすぐ持ち出してくる馬鹿どもはアンパンマンに
ボコボコにされればいいと思うよ、このスレ7信者多杉

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:00:11 ID:kXcOp0fI0

>>979
同意
糞ゲー信者が評価上げようと必死に工作してるのがウザイよな
7とか6はこのスレでも叩かれて当然の駄作なんだよ、糞ゲー信者は指くわえて見てろ

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:12:59 ID:W3ySGGbqO

世間的に評価の高い３，４，５なんかと比較する意味は全く無いからね。
どうしても８みたいな駄作は６や７との比較になっちゃうんだよ。

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:23:00 ID:kXcOp0fI0

しかし８に勝ったからって６や７の評価が上がる訳じゃないのによくやるよね
底辺の争いを見物するのもそれはそれで面白いものですが

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:26:24 ID:9eXvMib50

8信者は6や7となら渡り合えるとか思いこんでるとこが痛い、他を貶しても自分が糞であることに何ら変わりないというのに。
そもそも何年も前のゲームと比べてこっちのほうが糞とか虚しいと思わないのかね。
ハードも変わって制約も気にする必要も無くなってできることも殆どできるようになって、
それを過去の作品と比べてまだこっちのほうが面白いとか、過去作が新作と比べるならまだしも
新作が過去作を引き合いにだしてる時点で負けみたいなもんだ。

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:26:58 ID:D7TVhaAiO

8信者も6,7叩いたからって8の評価が上がるわけじゃないのによくやるよね
まあそれくらいしか反撃の手段がないからしょうがないんだろうけど
そんな悪足掻きを見物するのもそれはそれで面白いのですが

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:36:07 ID:kXcOp0fI0

>>984
俺はアンチ8だよ
それ以上に糞ゲー6,7信者が粋がってるのが気に入らないだけで
見当はずれの信者認定はアンチ8のレベルが下がるからやめてほしいんだけど

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:39:22 ID:W3ySGGbqO

今流行のアンチを装った信者ってやつが居るなｗ

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:43:46 ID:D7TVhaAiO

>>985
やっぱりお前>>35か
試して正解

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:45:15 ID:W3ySGGbqO

６や７としか比較されないこと自体が８への最高の侮辱だったんだけど
８信者には理解出来なかったみたいだね。
まあ８信者は世代的にゆとりが多いから仕方ないか。

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:47:08 ID:kXcOp0fI0

こういう反応を見ても、いかにこのスレに糞ゲー6,7信者が多いか分かるね
糞ゲー信者は何かを叩かずにはいられない生き物なんだろうなぁ

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:48:55 ID:D7TVhaAiO

図星突かれて悔しいよな8信者君

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:52:54 ID:9eXvMib50

俺は別に6や7の信者でも何でもないけど8は十分に糞だと思うよ。
6や7と比較されたからって6,7信者はほっとけばいいんだよ、それを構うもんだから8信者が勘違いしてこのザマだ。
相手にしなきゃ勝手に自己解決して満足するんだから8信者は、8信者はほっといても勝手に自滅してくれるんだから構うだけ無駄無駄。

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 17:59:22 ID:kXcOp0fI0

ぶっちゃけ俺は5信者なんだけど
まぁ痛い8信者と思われてもそれはそれで構わないよ、アンチ8でもあるから

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:06:12 ID:W3ySGGbqO

８信者って他信者を装う奴が異常に多いよな

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:09:36 ID:Znhg8NdhO

梅

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:10:26 ID:D7TVhaAiO

開き直りキタコレ
5信者まで巻き込むとはアッパレ

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:11:02 ID:Znhg8NdhO

越乃寒梅

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:12:18 ID:Znhg8NdhO

松

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:12:56 ID:Znhg8NdhO

梅

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:13:46 ID:Znhg8NdhO

もー

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/03/14(土) 18:15:06 ID:kXcOp0fI0

1000なら次スレから糞ゲー6,7信者が消える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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