【ネタバレ】DISSIDIA FINAL FANTASY 設定考察スレ

案の定、クリア後に集めるレポートも見ないと、
全貌やなりたちが明らかにされないディシディア世界。
コスモス/カオスレポートやそれぞれのキャラクターの行動指針、
シークレットムービーの意味など、残った謎を紐解いていきましょう。

※このスレは完全ネタバレ解禁スレです。

２です

3です

４です

平将門

ウボァー

ちんちんかいい

黒こげ脱腸

COSMOS REPORT NO.01

　あなたの記憶は、大きな意味を持っている。
　あなた自身が気づいているように
　その物語は、今回の災厄と
　大きく関連している可能性が高い。

本当でしょうか……。
今から私が語るのは、ひとりの研究者と
そして、一介の母子の物語にすぎません。

この物語を語ることで
ただでさえ絶望の淵に沈んでいる世の人々に
さらなる混乱を与えてしまうかもしれません。


　あなたの語る物語を記した書類は
　決して外に出ないよう、深く封印するつもりです。

　いつか心ある人によって発掘され
　それが読まれる時……
　物語はすでに、神話となっていることでしょう。
　我々にはそれらを保持する義務があります。
　物語こそ、人の生きた証なのですから。

　さあ、語ってください。
　あなたの記憶に刻まれた物語を……

COSMOS REPORT NO.02

それは、膨大な力を秘めて生まれたとは思えない
小さな子供でした。
その力が育つまで、国が面倒を見るはずでしたが
私たちは、その子を引き取り
自分の子供のように育てることを決めました。
あの無垢な瞳を前に、他の選択が取りえたでしょうか。

私たちの子ではなく、国の持ち物だということは
痛いほどよくわかっていました。
いつか奪われてしまうことも、その意味も。

夫は与えられた仕事に疑問を抱いているようでした。
今まで彼が発明した、浮遊石や飛空艇……
それらは人々の生活を豊かにするものでしたが
あの子は違います。戦争の道具なのです。

しかし、災いはすぐそこまで迫っていました。
隣国による、召喚獣やオメガと呼ばれる兵器に
対抗する手段は他になかったのです。

彼は、私たちの平和を守るため
研究を続けなければならなかったのです。

COSMOS REPORT NO.03

言葉を覚え始めていたあの子は
私たちと意思を交わそうと、懸命に言葉を繋いでくれました。
私をママ、彼をパパと呼び
愛することに少しの疑問も抱いていなかった。

あの子は、私たちに笑顔を与えてくれました。
戦争に怯えていた私たちに
つかの間の幸せを与えてくれたのです。

ですが、それはすぐに終わりを迎えます。
戦争が……ついに始まってしまったのです。

あの子は私たちの元から隔離されました。
軍は、早々と決着をつけるため
あの子の投入を決定したのです。

COSMOS REPORT NO.04

あの子は大きく成長を遂げ
兵器として申し分ない力を備えていたようです。
でも、軍の命令どおりには動かなかった。

国からやってきた使者に、私は身柄を拘束されました。
「育ての親である私の命令ならば……」
そう思った軍は、私に頼ることを決めたようです。

結果、あの子は隣国を滅ぼすこととなります。
業火が家々を焼き尽くし
召喚獣やオメガは、あの子の力で封印され……

それはまるで、地獄のような風景でした。

……そうするより他になかったのです。
もし兵器として役に立たなければ、処分する。
そう聞かされた私は、あの子を救うため
軍の命令を、受け入れました。

たとえどんなに多くの人を不幸へ陥れようとも
私は、あの子を救いたかったのです。

COSMOS REPORT NO.05

二度目の出撃を、私は拒否し続けました。
結局、私と夫は反逆者の汚名を着せられ
地下深くに幽閉されてしまいました。

罪なき多くの人の命を奪ってしまったことで
悲嘆に暮れていた私は
軍が始めていたもうひとつの研究の話を
聞きつけました。

それは、似姿を創りだす研究……。
あの子を意のままに操るため、私のコピーを生みだし
国は再び惨劇を繰り返すつもりだったのです。

あの子の力が、そこまでして得る価値のあるほど
強大なものだった、ということなのでしょう。

でも、納得がいきませんでした。
創られた命とはいえ、命に変わりはありません。
あの子だけが、なぜ不幸にならねばならないのか
なぜ破壊を繰り返さねばならないのか……。

研究の完成まで、時間はありませんでした。
私は、ひとつの行動を起こすことを決意したのです。

COSMOS REPORT NO.06

私たちが幽閉されている牢獄は
多くの魔物が徘徊する洞穴でした。

私は魔物の習性を研究し、利用することで
夫と共に、脱獄に成功しました。
そして逃亡を続けながら
あの子がいるはずの研究所へと駆けつけたのです。

そこにいたのは、私によく似た研究途中の素材と
変わり果てたあの子の姿でした。
あの子は、見違えるほど痩せこけていました。
虚ろな瞳の奥深くにうっすらと
憎しみの色が浮かんでいました。

多くを説明することはできませんでした。
私は状況を簡単に説明し、共に逃げるよう促しました。

COSMOS REPORT NO.07

あの子を連れ、夫と共に逃げだそうとした
その時でした。
私は兵に見つかり、銃弾を受けてしまったのです。

その時、あの子の悲しい叫びを
遠くで聞いた気がしました。

それと同時に、私の心に
ひとつの悪い予感が膨れ上がってきました。
あの瞳の奥底に浮かんだ、憎しみの色……。

予感は的中しました。
あの子の前に、小さな時空の歪みが生まれると
やがて歪みは、すべてを飲み込みはじめました。
闇は異様なほどの大きさに膨れ上がり……。

そこで私は意識を失いました。
次に目が覚めた時、そこにあったのは
壊れ果てた研究所の姿だけ。

あの子と夫の姿は、どこにもありませんでした。

COSMOS REPORT NO.08

もともと我々は儀式によって
記憶を引き継いでいく一族の生まれでした。
夫の高い知識と技術力も、その特性によるものだったのです。

私は、闘争の際に利用するはずだった転送装置を使い
一族の元へと戻ることを決意しました。
このまま私が死んだとしても
この記憶は、引き継がれるべきだと思ったからです。

たどり着いた森の中、鷹の翼と呼ばれる街で
一族は、いまだ平穏を保っていました。

突如、この世界に現れた闇から逃れるべく
一族は彼の残した浮遊石を使い
街そのものを、天高く浮かべようとしていたのです。

私が事情を話すと、彼らはすぐに
すべてを理解してくれました。
そしてそのまま、記憶継承の儀式が始まりました……。

なんだなんだ？

COSMOS REPORT NO.09

　それが、あなたの受け継いできた記憶のすべてですね？


はい。
記憶を伝える術は失われつつあります。
これ以上、長きにわたってこの記憶を保持するためには
書物として残すより他に、方法はないと思ったのです。


　今、世界を混乱に陥れようとする四体のカオスと
　あなたが語ったこの物語に、関連性はあるとお思いですか？


それは私にもわかりません。
しかし、物語の鍵となる場所が
いくつか重なっているのが気になります。

記憶の中にある、時空に亀裂が走った場所。
そして、四体のカオスが住まう場所……。
それぞれが、記憶の中の情景と
一致しているのですから。

COSMOS REPORT NO.10

　なるほど、ありがとうございました。
　あなたのお話は記録として
　必ずや我々が受け継いでいきましょう。


……ルカーン、最後は逆に
私からひとつ質問をしてもよろしいでしょうか。

あなたの予言した、光の戦士……
世界をこの災厄から救う
クリスタルを手にした戦士は、本当に現れるのでしょうか。

　
　自分は予言者と呼ばれてはいますが、本来は歴史学者です。
　歴史は収束する。
　その兆しを、彼方の世界からほのかに感じるのです。

　光の戦士は、必ず現れます。

　そして、この世界を……
　いや、世界の人々を負の輪廻から
　解放してくれることでしょう。

CHAOS REPORT NO.01

あらゆる物事に起源が存在するように、
この世界にもまた起源は存在する。

すべては、私のあくなき欲望から始まった……。

その二つの存在は、ただ純粋で
揺るぎない力に満ち溢れていた。
だが相反するがゆえに
一度、この世界で安定してしまったのだ。

可能性を、そこで終わらせるわけにはいかなかった。
私は互いを争わせることで
その力を進化させることを決意した。
だが一度戦いが終われば
再び世界は安定を望んでしまうかもしれない。

やがて私は、ひとりの興味深い存在を見つけた。
その騎士は、愛ゆえの憎しみを連ね
時の鎖という深い業に囚われていた。
混沌が彼を呼んだのか、彼が混沌を呼んだのか
それはわからない。

ただひとつ確かなことは、彼が
終わりなき戦いの宿命をその身に宿していること。

無限の闘争は、ここから始まったのだ。

おい連投すんなボケッ

CHAOS REPORT NO.02

秩序と混沌に分かれ、争いを続ける駒。
その力は、私から見れば些細なものだった。

ただ駒には、ある興味深い特性があった。
戦いにより一度死を迎えても
再び同じ姿で蘇るものがあったのだ。
死の以前の記憶は残っていないようだが。

蘇る条件はひとつ。
強い何かを抱いたものだけがその資格を得られる。
それは信念であれ、後悔であれ、恐怖であれ
何であっても構わない。
混沌の駒であれ、秩序の駒であれ
その条件に相違はなかった。

だが、今回は異変が起きた。
記憶を受け継いだまま、蘇る駒が現れたのだ。
あれは、神の創りだしたクリスタルの影響か。
これは、何かの兆しなのかもしれない。
この戦いの不穏なる結末への……。

CHAOS REPORT NO.03

我々は破壊者による長き襲撃を受け続けていた。

最後の救いを、私は求められたのだ。
そうして生まれてしまった混沌の力。
あらゆる力を取り込むその力に
皆は酔いしれ、さらなる力を私は求められた。

だが力は、破壊を望んではいなかった。
業を煮やした国は、混沌を操るため
混沌を制する秩序を
混沌の中に眠る記憶から創りだそうとしたらしい。

今となっては、私もその国と同じだ。
支え合うべき存在を争わせていることに
今さらながら強い罪悪を感じる。

CHAOS REPORT NO.04

生まれてきた以上、この世界に何かを残したいと
願うのは、誰も同じなのだろうか。

秩序の神コスモスが残したクリスタル。
あれを神の力と理解する者もいたが
力というよりは、コスモスを形作っていた
要素といったほうが正確かもしれない。
クリスタルもまた、本来であれば器でしかない。

器とは、その中身が何で満たされるかによって
価値は変わっていくもの。
重要なのは、持つ者の力であり
それにより器は性質を変えていく。

この世界も器だとしたら
果たして何に満たされようとしているのだろうか。

CHAOS REPORT NO.05

究極の混沌を手にする願いは叶わなかった。

願いは断たれ
世界も我が戦いも、すべて終わると思っていた。
だが新たな胎動を感じる。
以前とは違う、新たな命を宿した鼓動を。

破壊の力こそ、強さこそが
私を救う唯一の道だと思っていた。
しかし私は、思い違いをしていたのかもしれない。

始まりは憎しみだった。
究極の兵器を生み出すことにより
私は、力を求め続けていた者たちに復讐を願っていた。

だが、力が人を導くのではない。
時に人が力をも導くということを
繰り返す戦いのなかで、彼らは教えてくれた。

その答えこそ、私がこの世界で学んだ
大いなる意思なのかもしれない。
もはや思い残すことはない。
次に生まれいずる者が、私の導きとなるのだろう。

それが復讐か、救済かはわからぬが
私もその者と共に旅に出よう。

この世界における神として
戦いの終わりをここに記す。

CHAOS REPORT NO.06

私が何者なのか。
名前など、この世界では何の意味も持たない。

愛する者を奪われ
見知らぬ世界に流れ着いた私にできることなど
もはや、ひとつしかなかったのだ。

この世界は十二度の創造が終わり
十三度目の創造が始まろうとしている。
おそらく次も、混沌の勝利で終わるのだろう。

私はすべてを道具として扱ってしまった。
もしかしたら、妻を奪った彼を憎んでいたのかもしれない。

……次を最後にしよう。
究極の兵器を作るためだけに繰り返される戦いは。

CHAOS REPORT NO.07

まさか、この世界の真実を探るため
自ら命を絶つ者が現れるとは思わなかった。

当然、記憶は失われるだろうが
ある意味、彼は真実を証明したともいえる。

肉体が朽ちても、魂は死なず。
その理論は、半分が正解であり
その半分は正確ではない。
もともと、この世界に確固たる肉体など存在していないのだ。

肉体が器に過ぎないという考えは
我が継承の儀の名残かもしれない。

だが本質はどうなのだろうか。
精神があるから肉体が存在できるのか
肉体があるから精神が存在できるのか。

おそらく善と悪のように
どちらが先に生まれたというわけではないのだろう。

CHAOS REPORT NO.08

戦いへの直接の干渉は許されない。
私には、そのような力は残されていなかった。

そこで私は、時空を彷徨っていた一尾の竜と
ひとつの契約を交わした。

神々の戦いが終わるごとに、敗れた神を蘇らせ
新たな駒とともに戦いが始まるように、と。

代償として、私は肉体を失った。
そんなことは大きな問題ではない。

混沌に、より多くのものを吸収させたかったのだ。
破壊と創造を繰り返す、世界の浄化こそ
私に残された、唯一の救いの道だったのだ。

CHAOS REPORT NO.09

秩序と混沌が、まだその実力を発揮していないころ
私はいくつかの実験を繰り返していた。

世界に漂う数々の意思を
なんとか利用できないものかと考えたのだ。

試作を重ねるうちに、実験は成功した。
成功したものは、強い力を生み出すため、この世界に収め
失敗したものは、次元の狭間に封じた。
今回の戦いでは、誰かがそれを取り出し
利用していたようだが。

成功した者の中には、己の存在理由に揺らぐ者もいた。
存在する理由など、何でもいいではないか。

始まりは駒であったとしても
意思を持ったまま定着すれば
それは真実となり得るのだ。

それは、過去から形作られたものなのか
これから未来に存在していくものなのか
それを知るのはまさしく神のみ。

私にとって必要だったのは、力だけだ。

CHAOS REPORT NO.10

人が皆、涙を流して生まれるように。
始まりは、すべて平等で均等のはずだ。

だが必ずやどこかで道は分かれる。
駒も素材はどれも同じはずなのに、過程を経るごとに
個々の形や、道の進み方さえ異なってくる。

内なる性質とは、どういう過程で
作られていくものなのだろうか。
それは肉体なり、精神なりが
混沌か秩序か、どちらかに寄った結果なのか。

その不安定さこそが
この戦いのおもしろさでもある。

新たに始まったこの世界は、どのような道を行くのか。
研究者として、少し興味深くはある。

全部出したらなんかいいことあったの？

追加ムービーがあった

野村はシークレットムービーとかレポート好きだな

結局文太が大いなる意思でカオスレポートは文太が書いたものでおｋ？

夫=カオス妻=コスモスかな？
国はFF5のロンカっぽいなオメガとか作ったのもロンカ遺跡だし
12人の勇者が立ち向かったがオメガや神龍にはかなわず武器を残して次元の狭間に封じたとかだったな

結局良く分からんような分かるような

ディシディアと初代FFはどっちが時系列的には先なの？

それとも鶏と卵のように、どっちが始まりなのかわからない状態なの？

両方ともガーランド→カオスと繰り返された輪廻の一つじゃないのかな？

ユフィ「シュッシュッ クラウドいけ〜」
ゲームに夢中なユフィちゃん(16歳)可愛い！

シークレットムービーでのナレーションとコスモスの会話


長き戦いは終焉を迎えた―
いや　迎えてしまったと言うべきか
まさかこのような結末とは―

コスモス「世界は新たな選択を望んだ
　　　　　ということです」

世界が存在する限り
争いの種は尽きぬ
秩序や混沌も　もとは人から
生まれた『想い』そのもの

コスモス「何も―　変わりはしないと？」

それは　ルフェインの力をもってしても
いまだ解けぬ問い
真実を知るのは―

コスモス「未来　そのもの―」

では　参ろう
選ばれし神―
現世に蘇りし主よ
究極の幻想へと続く
物語の旅路を―

結局何がなんだかわからん
FF1に話が続くの？

ルフェイン人か

「COSMOS REPORT」はFF1の世界、語られてる昔話は古代文明が滅ぶ前
「CHAOS REPORT」は夫が観察するディシディア世界のこと

FF1世界で夫妻が子を育てるも暴走
↓
夫、ディシディア世界に飛ばされ実験開始

>>13,23から
夫＝文太（シド）
子＝カオス

かな、でもガーランドとの関係はどうなるんだ？

夫＝大いなる意思＝ルフェインのシドってのは確定でしょ？

「子供」が開いた次元の狭間で行き着いた先で、
シドが神竜と契約して意思だけになったと

>>40
たぶん
秩序が勝利してるでしょ、いつも

>>42
作中にガーランドが言ってたけど同一人物だろガーランドの未来の姿がカオス

>>43
>>26

>>44
何かね？

>>45
同一人物かw
いや>>26みたらわかるが全部混沌が勝ってるみたい

多分カオスレポートは「５」が最後なんじゃないかなと思ってるから
俺は>>43と。

アルティマニアで明かされるんじゃね？

これって結局壮大なFF１の裏話じゃないの？
違うの？
ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞとカオスでてきた時点でそう思ってた

５なのか１なのかよくわかんね

5と１って時系列的に近いの？
自ら命を絶ったってやつはディシディアのセフィロスだよな

>>最後の救いを、私は求められたのだ。
>>そうして生まれてしまった混沌の力。
>>あらゆる力を取り込むその力に
>>皆は酔いしれ、さらなる力を私は求められた。

>>だが力は、破壊を望んではいなかった。
>>業を煮やした国は、混沌を操るため
>>混沌を制する秩序を
>>混沌の中に眠る記憶から創りだそうとしたらしい。

ちから＝カオス
秩序＝コスモス？
混沌を制する秩序＝カオスの母？

コスモスは、カオスの記憶から作り出された、カオスの母の模造品なんだろうか
で、模造品の中で失敗したのがイミテーション？

>>我々は破壊者による長き襲撃を受け続けていた。
破壊者＝ロンカ帝国？

>>始まりは憎しみだった。
>>究極の兵器を生み出すことにより
>>私は、力を求め続けていた者たちに復讐を願っていた。

これは、シドは国に復讐をしようとしていたってことか

>>52
コスモスは母のコピーなんじゃない？
雑魚キャラはシャントットの実験って言ってたような
だけど失敗作もありそうだな

>>53
シャントットは、「それにしても…これよくできてますわね。誰が作ったのかしら」
とか言ってなかったっけ。実験材料ではあるだろうけど、製作者はシャントットではなかったような

この話に出てくる子供ｏｒカオスレポートの著者、エヌオーの可能性はないかな？
世界が恐怖するほどの強大な力を持っており、時空の歪み＝デジョンの類と考えると
召喚獣を封じ、オメガを次元の狭間に封じた強大な魔導師という意味で符合する。
(実際、ＦＦ５Ａでは奴のいるダンジョンにはオメガがうじゃうじゃいる。)
また、エヌオーは無の力を手にするまでは不死身だったが、無の力を手に入れて不死ではなくなった＝
肉体を捨てたに繋がる可能性もある。

『無もまた、混沌の一部』と言うカオスの言葉から察するに、
真の無の力をより強大な更なる力『究極の混沌』を求めていた。

コスモスレポートにでてくる町。これ、ＦＦ５の蜃気楼の町の可能性もある。

>>54
言ってたな
はやくアルティマニア読みてー
１月だっけ？

コスモスレポートに出てくる町は「鷹の翼」だから１のルフェイン人の町だろ

イミテーションの大元はシドの作った模造品の失敗作じゃね？
んで、シャントットが次元の狭間でそれを見つけて研究してたとかそんな感じか？

預言者の言葉からすると、ディシディアが終わった後からFF1の世界が始まるっぽいよね。
ディシディアの世界が終わって解放されたWoLがその後に世界を救う。

各ナンバリングの奴等もそこから各世界に生まれてそれぞれの物語が始まる、みたいな。

所詮妄想だが。

エンディングの最後でさ
10から2までの仲間は元の次元に戻っていくじゃん？
でもWolだけは戻らない
手に持ったクリスタルも消えない
そのままあの世界に残ってる
2神がいなくなって元の形を取り戻した世界に
そんで城が見えてくる
その城へWolがクリスタルを持って歩いていく
つまりこれは1のオープニングだよな？

何千年か前の古代ルフェインの実験でカオス（子）が生まれる
カオス（子）と、シド（父親）と、コスモス（模造母）が過去へと吹き飛ばされる
やさぐれたシド（父）が、カオス（子）とコスモス（模造母）を使って実験をはじめる
神竜とかガーランドが手伝う
ディシディアで、カオス（子）とコスモス（模造母）が滅する
カオス（子）とコスモス（模造母）が存在しなくなった過去世界で、ガーランドが新カオスになる
これならつじつま合わないか？

そういや１のカオスとＤＦＦのカオスは細部の形状が異なるんだっけ

股間の蛇がDDFFではふんどしの絵になってるんだよな

>>58
確かに１の場合はディシディアエンディング的にも１本編の始まり的にも続くって感じだけど
他作品は無理なような
それに最初からガーランドに会ってたのかよって突っ込みどころもあるし…
まあ異説だしな
続編あるとしても7CCみたいに歴代FFの原作レイプならなきゃいいが

うわっ
今思い出したんだが
９本編でジタンが武器屋でデカい剣見て
｢そういえば昔こんなのを持ったとんがり頭がいたっけな｣
みたいな発言してたよな…実は壮大な伏線？
深読みしすぎか

しすぎだｗｗ

原作にそのままつながるっていうのはあり得ないでしょ。ライバルキャラとの因縁を
シナリオ開始時点で知ってるって言うのはストーリーにならない。

>>63
ツンツン頭だぞ

>>59
ガーランドが新カオスになるのはどうだろうな
ディシディアの時点で、ガーランド「私はカオス……貴方なのです」とか言ってたし
輪廻に囚われたからディシディア世界に呼び出されたみたいな記述もあったから
ディシディアの前にFF1のストーリーがあったと思う
FF1→ディシディア→FF1なら、ガーランドは輪廻から開放されないままで哀れだな

今んとこ、カオスの成り立ちの矛盾が一番の謎なんかね

神竜・オメガ・次元の狭間
何かしら５は関係あるんだと思うんだが

そういや１のOP(ガーランド倒したあと)かなんかにいつの間にかクリスタルを持っていたみたいだし
ディシディアでも名前忘れてるし
ディシディアのEDで2〜10の主人公と別れたあとコーネリア城(EDにあった城ね)の前へいってFF1のスタートなのかな

1ではゲーム開始時に
「クリスタルを持った四人の若者が
　いずこからか現われた」って話だったはず

まぁ1の主人公は一切セリフを喋らないから
逆にガーランドの事を知ってたとしても
不思議ではないかもしれないな

あと３人はどこから沸いてきたのか気になる
Wolが分裂したのか

>>72
別のディシディア世界から着たとか

ディシディア２〜４があるんだろ

30周年記念か

>>65
これは輪廻の話だから
各キャラも歴史上のどの時間軸に位置づけられていない。公約数的な存在として設定されてる

それぞれの世界に漂っていた、12人の戦士の思念を具現化して定着させたものじゃないの？
カオスレポート見た感じではそれっぽいと思うんだが。
だから、多分ディシディアでの戦いの時には、それぞれ別の世界でちゃんと別の戦いを繰り広げてるよ
最後には別の世界にいる本体に帰っていったんだろう。

>>77
たしかにそれならシャントットが言ってた
この人形発言も説明つく

けどWoLとガーランドだけは例外みたいだよな

ディシディアの延長線上に初代FFのストーリーがあるというか

カオス戦で流されている曲の
歌詞を紐解けばなんか判るのかなあ

>>79
�T自体が実は実験世界上での話（後付け）か、
ＷＯＬとガーランドは元々ディシディア世界のＮＰＣ的役割か…
それ以外の可能性も考えられるけどね

>>80
歌っている外人が作詞したみたいだから、歌詞に秘密が隠されているってことはなさげ

FC版FF1
「われわれは　ルフェインじん。　そう　むかしは
　てんくうびとと　よばれていた。
　おお　おまえたちの　ふねは　ひくうせんといい
　われわれの　そせんが　つかっていたものだ。」

GBA版FF1
「我々は、ルフェイン人。
　かつては天空人と呼ばれた
　空に住んでいた種族の子孫…。
　
　おまえたちが使っている船は
　『飛空艇』という…。
　
　我々の祖先である
　シドという男が造ったものだ…。」

世界に漂う数々の意思を利用し成功したものがWOLガーランド以外のキャラ
だからWOLは元の世界に帰れた


他のキャラとの違い

WOL：記憶がない
ガーランド：秘密を知っている

夫＝シド＝大いなる意思
妻の模造品＝コスモス
子＝カオス

ここまではいいとして1カオス＝ガーランドはどうなるかだな
4大カオスの出現位置が母親の記憶と関係するらしいから
1カオス＝ディシディアカオスでもあるようだ
ガーランド←→兵器の子供と延々と輪廻を繰り返してるのか？



そもそも1で何でガーランドはカオス化したんだっけ？

1ではカオスが本来の姿で
それから何千年かして記憶を失ったものが
ガーランドって話だったはず
そして何千年か前からやってきた四人のカオスによって
自分がカオスである事を思い出したガーランドは
過去へ飛んでカオスとなり、再びガーランドとなるまでの
何千年かの時を過ごす

1のラストでカオスが倒された場合
ガーランドはカオスとして覚醒する事のない一生を
過ごすらしい

1の裏設定的な話だったのかも

コスモスレポートは順番に読めるが、カオスレポートはどうも順番が滅茶苦茶になってるっぽいね

>>85
それがどっからはじまったのかがわからんのだよな

光の戦士にボコにされて過去に行ったガーランドが「カオスになって」、
タイムトリップしてきた光の戦士を殺し、未来でまたガーランドになり倒される
ということからはじまったのか。

それとも最初からカオスではじまったのか。

ディシディアガーランドは原作で光の戦士にカオスとして倒されたことをほのめかしてるけど、
原作ガーランドは倒された後に良いガーランドとして生まれ変わってるんだよな…

ディシディアカオスが前提として存在しないと原作カオスは存在できないし、
原作ガーランドが存在しないとディシディアガーランドは存在できないし…

考えれば考えるほど時系列がよくわからなくなる

良いガーランドとは別に、時の鎖に捕らわれたままのガーランドが存在してるとか。

大昔、宝島コミックから出されたコミカライズ版ＦＦ１では、
ガーランドは姫に振られてむしゃくしゃしてカオスに侵されていき、
エンディングでは主人公たちと酒場で和気藹々としていたそうだ・・・
バハムートがガトリング砲とロケットランチャーを手で担いでぶっ放すという
ある意味FF13のシヴァイクを先取りしたマンガでもあるが・・・

案外、ＦＦ１エンディング後ガーランドもまたどっかでふられてカオス化したのかもしれないなｗ

WOLも一体何者なんだろうな？
2以降とは違って消えずにダイレクトに1に繋がって行ったし
記憶がなく自分の名前すら覚えていないってことは
実は特定の誰かがモデルではないディシディア世界でゼロから生み出された存在だったりすんのかな？
1の時点で「どこからともなく現れた」という謎に満ちた設定だったし
文太かコスモスが生み出した対カオスの最終兵機だったりして

クリスタルの化身だと俺は思ってる
あくまで妄想だが

確かにWOFだけ時間軸から浮いてる気がするな


↓FF1、大体こんな流れ？
<主人公>
世界の危機（※今ここ）を救う為集合→ガーラント倒す（この瞬間※発生）→四人のカオス倒す→ｳﾝ千年前のカオス倒す（※の過去及び未来が消滅）→世界は救われた!!!!

※
ガーラント倒される→憎しみパワーでカオスになる→ｳﾝ千年前にいく→クリスタルの力奪いつつ順調に世界破壊→今ここ→火のクリスタル破壊予定日、絶望の未来


まぁ、究極の答えはWOL＝あなたじゃないか？
永遠に巡り続ける世界を救えるのは、巡る世界からはみでた特別な存在だけなのだ……

これ言ったら駄目だよなorz長文スマソ

WOLって４人いるんだよな？

ディシディア世界では
「光は、我らと共にある」って決め台詞を持ってる奴一人のことを言うんじゃね
本来なら四人だけど……

マンガだと全員男じゃなくて男女混合なんだっけ？

輪廻はD(ディシディア)含め１のカオスが死ななかった場合に何度も生まれ変わり１主人公達と繰り広げる戦いでは？
�@カオスが狭間へ→秩序を持たぬ混沌なのであらゆる次元が混ざり合う→Dカオス倒される(実はここでさらに１カオスに強く上書き)→混沌を失い秩序(クリスタル)を取り戻し１世界へ(D、ED)
WOLが上書きによって強くなった１カオスに負け秩序を失い�@へ戻る同時にWOL死んだので記憶を失う
これが輪廻
何度か繰り返すうちに最終的に１世界で光の戦士カオスに勝つ→１ED輪廻終わり
なぜか勝てた理由は死んで蘇った時に受け継ぐ何か

長文妄想すまない(´･ω･｀)

>>94
FF1は主人公＝「きみ」とエンディングで言われるし

自分で書いときながらちょっと無理ありまくりな妄想だから資料見直した
１でガーランドは光の戦士にやられても二千年前にカオスとしてして蘇り光の戦士を殺しガーランドに転生、二千年後また光の戦士に…
を繰り返してたわけだけど
だとするとWOLはやっぱり何度もディシディアから１世界へ向かい死んだんだと思う
その度に記憶を消して
でやっぱディシディアではWOLとガーランドだけが本人は間違いないな
最終的に光の戦士は二千年前でカオス倒して輪廻終わるわけだが
ここにディシディアのレポートの子供とガーランドの設定を重ねると‥


眠たくなってどうでもよくなってくるｗ
もう無理っ
ぜってー矛盾でる

・プレイヤー（キミ）
・ディシディアWOL
・誰か
・誰か
の４人なんじゃね？

>>100
たしか光の戦士は４人ともクリスタルもってたからディシディア的に考えれば主人公達の誰かになるけどありえないしな
シークレットで旅立ったコスモスと神竜ってのもしっくりこないし

そう
２０００ねんの　ときをこえ
たたかっていたのは
きみ　なのだから。


WOL以外の３人はそれぞれ別世界から呼ばれたってことなんかな
そのうちの１人が「きみ」で

世界に漂う意思を利用した＝ディシディアで召喚された（ガーランドとWOL以外の）戦士たち、ってことでいいんだべ？
シャントットの説明がつかんが。

>>101
旅だったのは神竜じゃなくて大いなる意思（シド）

>>103
神竜＝シドって意味だ
わかりずらくてごめん

１久しぶりにやろうかとおもったがめんどいな
ワンダースワンだしｗ

DFFシドと他作品のシドって
名前が同じだけで関わりはないよな？

神竜＝シドじゃないよ？念のためな

>>105
DFFのシドはリメイク「1」に話だけ出てくるシド

>>106
ディシディアでは神竜＝シドじゃないの？
勘違いしてた

契約しただけで身体借りた訳じゃなかったのか
肉体は失ったって書いてるから神竜に身体借りてるのかと思ってた

神竜は、カオスとの会話で
大いなる意思の言う通りに事を成していることがわかるから
シド＝神竜ではない
なんで体を失うことが代償だったのかはわからないけどね

>代償
体を失う＝死（消滅）できず永遠に囚われる
じゃないかと思った。

神竜「手伝ってもいいが、代わりに話相手になってくれんか？」
シド「ふむ、あんたも一人は退屈か？　ま、よかろう」
縁側で茶でもシバキそうな風情だｗ

あれだな
ムアコックの永遠のチャンピオンをＦＦベースでやりましたってことだな

まぁ、エンディング見るとこれから続編作れなさそうな雰囲気だよね
結構良作だったからキャラ追加やバランス修正したアッパーVer欲しいけどなー
一応今回までの十二回繰り返された闘争を舞台にもできるだろうけどBADEND確定だし難しいか

アグリアス（主君を守れなかった自責から後追い）
ガラフ（またも記憶喪失）
ギルガメッシュ（呼ばれたんじゃなく迷い込んだ）
シーモア（ﾌﾋﾋｗｗｗ）

あたりの、出られなかった奴らの
Fate/Zeroみたいな話は読んでみたい

ベニ松がアルティマニアに載せてくれないかなｗ

ベニ松の小説なあ
だってアルマニに載ってたし、いやそれは捏造だ、と
色々火種になるんだよな

そもそもベニなんとかってFFちゃんと理解して無いだろ､FF7アルマニΩの小説酷すぎ

しかし、既に続編希望の意見がチラホラ出てるがストーリーは続けようが無さげだな

光の戦士が残り3人いるし、作ろうと思えばなんとかなりそうな気もしないわけではなくなくはないと思わなくはない

それやるとすると、今度は
FF11〜20のメインキャラ達＋FF21・22のゲストキャラ
とかになりそうだな

ＦＦ１
１．クリスタルにより世界が安定していた（現実世界？）
２．ガーランドが姫に振られて落ち込む、その落ち込みにクリスタルが偶然反応して異世界発生
３．元世界の４人の主人公（きみ）、世界を救うため記憶を消して異世界に飛ばされる
４．主人公達がガーランド倒す
５．倒されたガーランド、クリスタルの力で二千年前の世界に飛んでカオスとなる
６．二千年前のカオス、４人のカオスを作り出し徐々に世界を崩壊させると同時に、４人のカオスにクリスタルの力を奪わせニ千年前のカオスに送ってカオスパワーアップ
７．主人公達、それに気付いて二千年前に飛ぶ
８．飛んできた主人公をパワーアップしたカオスが倒す事で

二千年前のカオスが主人公を倒す→現代のガーランドが主人公に倒される→ガーランド二千年前に飛んで主人公を倒す
こういう輪廻が発生するはずだったが、カオスが主人公達に敗れて輪廻崩壊

９．再びクリスタルは安定して、世界が元に戻る。ガーランドもクリスタルの歪みでおかしくなっていただけなので良い奴に戻る
１０．記憶を無くしているけど、異世界に飛んでこの世界を元に戻したのは君だったのだ！（な、なんだってー！？）

待て待て
それだと「きみ」が４人いる事にならないか

グーグルで「ＦＦ１　カオス」と検索して
市場上の「ＦＦ１　ラスト」を参照してくれ

次回があるなら
1.カオスが復活し１０人のカオス軍団が復活
2.滅びたはずのコスモスに１０人の戦士が呼び戻される
3.第３勢力により、コスモスとカオスが永久に封印されるが駒は生き残る
4.第３勢力により、ザンデ、カイン、ギルガメッシュ、
サイファー、闇の王、ガブラスが呼び出される
5.そして、最後の闘いが始まる

隠しでシャントット、ヴァン、ライトニングのストーリーあり！
１３のラスボスも隠し！！！
各キャラ調整あり！！！

カオス再臨ですね、分かります

＞二千年前のカオスが主人公を倒す→現代のガーランドが主人公に倒される→ガーランド二千年前に飛んで主人公を倒す
＞こういう輪廻が発生するはずだったが、カオスが主人公達に敗れて輪廻崩壊

この一連の輪廻が崩れたのは、ディシディア世界に光の戦士を破っているカオスが
『大いなる意思』とやらに招かれた結果なのではないだろうか？

そのまま何事も無ければカオスは延々と光の戦士達を殺していたはずだった。
だが、謎の『大いなる意思』に呼び込まれてカオスはディシディア世界に来る。
カオスは、オメガを超える究極の力『究極の混沌』を生み出す為に『大いなる意思』の提案を受け入れる。

ガーランドが全ての裏事情を知っているのは、直接『大いなる意思』と取引をしたのが彼だから。
この時、恐らくはガーランドからカオスの力だけを『大いなる意思』が抜き出して作ったのがディシディアのカオス。
全ての記憶はガーランドにあり、カオスは力だけの人形。
人形は何も知らされること無く、ただ『究極の混沌』を求めて研究材料にされていた。
(コスモスと共に平和を謳歌したのは、実験体の観察の一環だと思われる)

やがて、争いに明け暮れる日々が来るが、コスモスが消えたことで全ての歯車が狂いだす。
ディシディア世界の輪廻が崩れ、カオスもまた滅ぶ。
その際に、ＷＯＬがディシディア世界での記憶を全て持ったままＦＦ１の世界に帰還。

事情を知るＷＯＬがいるのが肝で、『カオスを倒す術』を心得ているので輪廻を破る。
そして、根本的な輪廻を打ち消す術もまた……

ガーランドは、光の戦士が何らかの手段で２０００年の時を超えた通信を行い、
恐らくはセーラ姫をさらうよう指示していたカオスに変わって、ガーランドに姫をさらうなと釘を刺す。
その結果、全ての輪廻が開放された……

と言うのはどうでしゅか？

ディシディア世界は輪廻の一幕だと思うぜ。

FF1でWOL(きみ)が12回カオスにウボァーする
→世界も12回ウボァーする
→あまりにもウボァーし過ぎて名前を忘れる
→ついには他の世界(2〜10)まで崩壊が始まる
→コスモスやカオスが崩壊した世界からそれぞれ役立ちそうな連中連れてく(DFF世界完成)
→それでもコスモス側ウボァー
→リトライとエスケープを繰り返す内についにカオス撃破
→感動のDFFのEDとともにFF1のOPが始まり再びカオスを倒そうとする
→カオスを倒せばFF1のEDで全ての輪廻は終わる
→倒せなかったらまたDFF世界突入戦いの輪廻だ

ディシディアのWOLと「きみ」は別人（４人の中のそれぞれ２人）じゃね？
WOLは喋りまくってるし

プレイヤーがゲームしてる最中に
心の中で喋ってるからおけ

まだ名前決めてないんだから名前がないのも当たり前だ
「きみ」として物語を紡ぐのはエンディングの後じゃないの

まあ、自分があんなかっこいい決め台詞あったりイケメンだったり強かったりは
ちょっと想像できないけどな

アルティマニア出るまでは何を論じても無駄
KHもそうだが大抵ハァ？って感じの意味不明要素が裏で設定されてて全部無駄になる

ストーリーで「わずかに生き残った戦士も」ってWOL〜ティーダだろ？
ってことは他にも生き残れなかったけど戦士達はたくさんいたんじゃないの？

で、オイヨイヨは真っ先に死んだという訳か
ﾑｾﾃﾝﾅﾖ!

>>132
アイツが居ない理由納得したわｗｗｗｗｗｗｗ

わずかに生き残ったっつったから
後はみんな死んだんだろうね

DFFやるまではWOL＝プレイヤーだと思っていたけど、ED見た後では>>100のように光の戦士達4人の内の一人がWOL
コーネリア城に向かう途中で合流するもう一人がプレイヤーってことなのかな
…後の2人が一体何者なのか気になる所だが…

プレイヤーと同じ現実世界から召喚されたのか、別のディシディア世界ED後の戦士なのか


DFF世界の記憶を保ったままの状態であるWOLがFF1の輪廻を打開する鍵なんだろうけど

ガーランドも4人になってたりしてな

そういやガブラスはシャントットと戦ったあと地獄っぽいとこ飛ばされて絶望してたけど
シャントットはどうなったんだっけ？あの追加シナリオのシャントットはコスモスに呼ばれる前っぽかったけど

シャントット様に不可能はにぃ

マジレスすると「異界の口」から来たらしいので、またそれを使って戻ったんじゃね？
FF11内にある異界の口は、現在と過去を双方向で行き来できるものだから。

＞ガブラスはシャントットと戦ったあと地獄っぽいとこ飛ばされて絶望してたけど
そこだけ読むとシャントット様が極悪で、ガブラスが哀れな小物に見える

ガーランドは、別の次元で負の輪廻を繰り返していたが、
大いなる意志にスカウトされて、
ディシディアの世界で監視者ポストに就任したんだぜ。
と、いいですともに語っていた。

別次元（FF1）で、カオスとガーランドの輪廻。
↓
シドのスカウトによる転職
↓
ディシディア次元で、カオスの監視者。

ガブラスとシャントットの戦いの途中、神竜が世界をひっくりかえした。

で、ガブラスはどこともつかぬ場所に呑み込まれて、
シャントットは元の世界に逃げたんじゃないかな。

シャントットはFF11の本人だろうけど
ガブラスはFF12の本人なの？

>>134
死んだ中にはガリとかロックとか各作品の仲間とかもいたのかな？

>>130
理解できてないだけじゃないか？
何でこんなに複雑にするの？とか思う事はあるがw

153 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/01/03(土) 00:40:43.78 ID:7MMGvIKa0
FF主人公達のプロフィール

FF1：光の戦士×4 / 年齢不詳
FF2：フリオニール / 18歳
FF3：光の戦士×4 / 年齢不詳（少年） / DS版のルーネス達も年齢不詳
FF4：セシル・ハーヴィ / 20歳 178cm 58kg
FF5：バッツ・クラウザー / 20歳 176cm 58kg
FF6：ティナ・ブランフォード / 18歳 160cm 48kg O型
　　　 ロック・コール / 25歳 175cm 67kg O型
　　　 セリス・シェール / 18歳 172cm 58kg B型
FF7：クラウド・ストライフ / 21歳 173cm AB型
FF8：スコール・レオンハート / 17歳 177cm AB型
FF9：ジタン・トライバル / 16歳
FF10：ティーダ / 17歳 175cm
FF11：冒険者 / 種族含めてバラバラ
FF12：ヴァン / 17歳 170cm
　　　　バルフレア（ファムラン・ミド・ブナンザ） / 22歳 183cm
　　　　アーシェ・バナルガン・ダルマスカ / 19歳 165cm
FF13：ライトニング / 年齢不詳
　　　　ノクティス・ルシス・チェラム / 年齢不詳

>>143
130じゃないけど、横レス
俺もKHのアルティを読んで唖然とした。
あの演出＆セリフでそこまで気づけって無理
特にナミネ関係

混乱しすぎてわけわからんくなってきた…。
とりあえず、WOLとガーランド以外の2〜10のキャラはそれぞれ原作のキャラとは別人なの？

別人というと言い過ぎかもしれんが
少なくとも同一の存在ではないような

原作キャラのエッセンスを取り出して
コスモスがあの世界に生み出したのでは？

スコール最強さん、どっちかの考察スレに降臨してくれませんか？
参考にしたいです

間違えました

>>147
そもそもディシディア世界自体が断片だからな
原作が先なのか、ディシディアが先なのかは判らないが、あくまで一因子に過ぎないように思う

カオスレポートに「13度目に創造された世界も混沌の勝利で終わる」と書かれてたが
本来ならFF1〜12もラスボス側が勝利するはずだったが
ディシディア世界でカオスが倒されたことで各ナンバリング世界に影響を与えたってとこか？
もっとも13個目の世界は創造が終わる前に混沌の海に沈みそうだが･･･

コスモス側は一度も勝ってないのに力は等しく〜っておかしくね

>>152
無限の軍勢を作られるまでは力が同じぐらいだったんだろ

お前ら究極幻想までクリアしてるの？
ラストで神竜はプレイヤーのことを「大いなる意思」と呼んでるんだが
考察するなら最低限それを踏まえてくれよ。

無限の軍勢との敗北は今までとは違うものだったらしいしな

無限の軍勢との　というよりは
クリスタルを作ったことで力を使い切った所を殺されたからじゃ？

無限の軍勢をとめるためにクリスタルを作ったんじゃないのか？
結局クリスタルの力でカオス倒してわーいやったー！だけど

カオス側は最初から10人しかいなかったのか？
もっといたけど戦いでコスモス側と同じ様に減っていったのか？

>>154
大いなる意思はプレイヤーではなくシドだぞ

>>154
偉そうに言ってる割に間違ってるぞ、プレイヤーじゃねーよ

自分が見た範囲＝他の人が最低限見ておかなければならない部分
ではないからな

最低限考察するというなら、コスモス・カオスレポートのコンプリートは当たり前だし
FF1に関する知識も欲しいってことになるぜ

カオス＝コスモス
光の４人の戦士＝カオス４人衆
とかだったら面白かったかもな

>>157
違う

コスモスがただ倒されただけじゃまた神竜が大暴れして元に戻っちゃう
だからクリスタルを秩序の戦士たちに託し、それを手に入れるための過程で強くなってもらって、
自分が消滅した後カオスも完全に消滅させることで、「秩序と混沌の戦い」を終わらせようとした
カオスはコスモスいなくなった哀しみで全部ぶち壊そうとして、神竜もそれに乗った
（シドが、これ以上は虚しさと罪悪感で耐えきれないよーってなったから）

そのすべての終焉を打ち破ったのが秩序の10人。
終わりを新しいはじまりにしたわけだ

ああ、コスモスの完全消滅はクリスタル作ったことが大きな原因だが……
……カオスはどうしたんだっけ？

カオスはもともと膨大な力を秘めて生まれたからいいけど
コスモスはルフェイン人の女のコピーじゃん
神様な力はどっから来たんだ

というかコスモスって力ないのか？

コピーだから力があるんじゃない？

クリスタル＝コスモスなわけだし

誰かまとめてくれ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがバンプレのスーパーヒーロー作戦思い出したわ
様々な世界の断片から出来ているとか、最後は元の世界に帰るとか
同社の別ソフトに続くような終わり方とか
まあクロスオーバーはバンプレの十八番みたいなもんだから仕方ないが

コスモスとカオスが一緒に世界を見守ってたと言うのはカオスが見たただの夢なのか
それとも過去の出来事なのかどっちだろう？

「一度安定した」時のことじゃないのか

>>169
それをガーランドがぶち壊したわけだな


ちょいまとめ

ガーランド
１の世界で愛ゆえの憎しみを連ね時の鎖に囚われる存在
シドにスカウトされ、世界の安定を崩すため神々を争わせる

　ＷＯＬ
ルカーンが予言した光の戦士
ＥＤ後、１の世界を災厄から救うためクリスタルを手にし現れる

　他キャラ
シドが世界に漂う数々の意思を利用した実験で生まれる
成功が各ナンバリングキャラ
失敗がイミテーション＝無限の軍勢、なのかな？

　国（ルフェイン）
破壊者（隣国）による襲撃を受ける
シドに救いを求め混沌（カオス）を生み出す
さらなる力を求め混沌を操るため秩序（コスモス）を創り出す

　隣国（破壊者）
召喚獣やオメガと呼ばれる兵器を持つ
カオスに滅ぼされる

　無限の闘争（神々の戦い）
愛する妻を奪われた憎しみから国への復讐を願うシドが
神々の力で安定した世界を崩し争わせ
戦いが終わっても敗れた神が蘇り新たな戦いが始まり
神々の力を進化させ究極の兵器を作るためだけに繰り返させた戦い

もしディシディアシドを正史だとすると
各FF世界はそれぞれ何らかの形で繋がってるって事なんかな

繋がっては無いんじゃないだろうか
あるにしてもFF1と現実世界みたいな繋がりだと思うよ

FF9はFF2と3の後の時代かつ
FF5の前の時代らしき話はあった

FF5の次元の狭間の向こうにはFF8の世界が

>>84
謎は全て解けた！
犯人はゼノサーg

でFF7とFF10が同じ世界の別の時代の別の惑星の話なんだっけ
まあこれは開発スタッフの一人の俺設定らしいけど

別の惑星なら世界も別じゃね？

(2)物体や生物など実在する一切のものを含んだ無限の空間。宇宙。
哲学では社会的精神的事象をも含める。
また、思考・認識する自我に対する客観的世界をさすことも多い。
「可能―」「―の創造」

そういえば結構有名なアルティミシア＝リノア説の最も信憑性のある理由が

スコールとリノアしか知らないスコールの最も強いと思うもの（グリーヴァ）を知っていた
↓
情報聞き出すのに拷問とか回りくどいやり方やってたから魔女は心を読む能力を持ってない
↓
つまりアルティミシアはリノアだったんだよ！！

って感じなんだけど、DFFの対バッツ戦で「何も考えてない！？」と言ってたからやっぱ読心術使えるんじゃね？と思った

アルティミシア(精神)＋アルティミシア(本体)→読心術使える
アルティミシア(精神)＋(イデア、アデル、リノア、etc…)→読心術使えない

とかは？

アルティミシアの最強武器もリノアと同じシューティングスターだよな

た、確かに
言われてみれば…

これはリノア＝アルティミシアは確定か？

スタッフ側が、あえてそうだと明言せずに
そうかもしれないと想像できるような要素を
入れてるのかもしれないね

つーか、攻略wiki見直してみたら
アルティミシアの専用装備は最強武器だけでなく全部リノアの装備と同じだった
さすがに円月輪とライジングサンは汎用性が効き過ぎて他のキャラも装備できるが
FF8以外のシリーズに出てないヴァルキリー、カーディナル、シューティングスターはどれもアルティミシア専用

＝説を匂わせるためにやったとも、
原作じゃ武器なしだから魔女という共通項を持つリノアのを持ってきたとも考えられる。
どちらにせよ、その説に関することは専用スレでやってくれ。

設定考察なのでこのスレではないのだろうか？

アルティ＝リノア？　はDFFの設定と言うより8の設定じゃないか？
なんたってDFFにリノアはいないわけだし（匂わせてはいるけども）
だからDFFの設定考察で議論するべきことではないと思う

ディシディアの設定な
ストーリー的にもリノア＝アルティミシアかどうかは関係ないので

まだリノア＝アルティミシアについて考えるの？３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225692861/l50

専用スレあるんだからソッチでやるべきだと思うね

DFFで初めて出てきた考察要素なので
全くのスレ違いかというと、そうでもないと思うが
専用スレがあるならそっちを優先すべきだな、すまん

SI編のスコールのアルティミシアに対する容赦のなさは凄い
他のカオスはそれなりに威厳のある死に方をするがアルティミシアだけ三下悪党みたいな扱い
これで正体がリノアならそれはそれでシュールでいいけどw

今の話題とまったく関係なくて申し訳ないけど、ﾌﾘｵがのばらの記憶をなくしてるのは単にWOL以外は本人ではないという伏線？

本来のばらは合言葉の役割ぐらいだが
フリオの個性付けのため、のばらを絡めたい
しかし本来ない設定だからあやふやな感じにした

っていうスタッフの都合　　じゃね？

>>192
なんでディシディアのスコールってあんな冷酷なんだろうな
本編だと中盤あたりから丸くなるのにな
ＥＤだと笑顔にもなるし

原作でも瀕死状態のアルティミシアに

スコール：……生きていたのか！？

とか言って、ガンブレード構えてたから殺る気マンマンだろ

>>180
バッツが何も考えていないだって……？



見りゃわかる！

カオス→ガーランド
コスモス→外見モデルはセーラ
…何となくシドはWOLみたいな顔なんじゃないかと思った

たまに言われてるけど、WOLはコスモスが創った存在なのかね
「一緒にいたいのに」とか、こいつらデキてんの？と見せかけて母子？

…というのはいき過ぎた妄想か

もうみんなフィギュアで文太＝シド＝マスターハンドでいいよ

>>198
コスモスとWoLが母子
ってのは俺も思った｡

コスモスレポで親子の話あったし､そういうのでも別にありだとも思う｡

Iラスボスガーランドのセリフ

「覚えているか？コーネリア国一のナイトと呼ばれたこの私を］

「今から２０００年後の世界でお前たちに倒されたガーランドだ」

「確かに、私はあの時倒された」

「だが、あの時４つの力が私を救ったのだよ。タイムトリップしたのだ］

「ここへきた私は４体のカオスを未来へ送りこんだ」

「そしてまた、４つの力を使いお前たちに殺される未来の私をここへ呼び戻すのだ］

「２０００年のち、私の記憶は消えている・・・」

　　　ここでカオスに変化

「だが私はまたここへ戻るのだ！」

「お前たちはここで永久に死に、私は永久に生き続ける」

「この私の作った無限の流れで！」

コスモスは誰とセックスしたんだぜ？

自己解決

レポート集め全然やってないしスレ読むのもめんどいから
斜め読みで判断するところ
コスモスとカオスが夫婦
ってことでFA？

ようするになんだ
なんか凄い力を持って生まれた子がいて
夫婦がそれを引き取って育ててたんだけど
その子は、その力を利用したい軍隊に奪われて
さらにその子に言うことを聞かせるために
夫婦の妻のほうも奪われたんだ
妻が逆らったので、軍隊は妻のクローンを作って
その子に言うことを聞かせることを思いついたわけ
夫婦と子は脱走しようとしたんだけどそのとき妻が銃で撃たれて
それにぶちきれた子が次元に大穴を開けてしまう
それでみんな次元の大穴に飲み込まれてしまった

妻は、FF1の世界に辿り着いて
ルカーンにこれまでのことを語った
妻のクローンはコスモスになり
凄い力を持った子はカオスとなった
異世界に飛ばされ、全てを失って絶望した男は
シドであり、次元をただよう神竜と契約し
肉体を失って世界を見届ける傍観者となって
コスモス勢とカオス勢を何度も戦わせる実験を行った

父：シド（大いなる意思）
母：コスモスオリジナル
子：カオス、コスモス
舞台：過去のルフェイン（ＦＦ１）から次元の狭間（ＦＦ５）へシフト、
　　　その後、ＥＤでまたＦＦ１世界へ戻る
ってことでいいんじゃね？

ただ、神竜が結局なんなのかがわからん。
単に次元の狭間を彷徨っていた竜？何であんな強いの？
オメガとの因縁もわからん。
オメガがルフェインに攻め入っていたロンカの最終兵器なら、
ＦＦ５の設定との整合性なくね？

元々(1と5の)世界は一つだったんだけどロンカとルフェインが戦争してオメガやら神龍が現われて目茶苦茶になって二つに別れたんじゃね
そんでそのあとさらに５は二つに別れたと
エクスデスのおかげでくっついたけど

カオス（シドが作り出した）
コスモス（シドの妻のコピー）
ガーランド（シドがスカウト）
�U〜�]キャラ（シドが作り出した）

ＷＯＬだけが大いなる意思にとってのイレギュラーだったわけだ

自分としては、対ロンカ用の子供はエヌオーでは無いかと思うんだが……
ＦＦ５に置いて、次元に大穴空けたり幻獣を封印できそうなほど力持つ大魔導師で名前持ち、
かつ「かつて世界が恐怖した」という設定、
オマケに複数のオメガを自身の潜む空間で飼いならしている辺りが該当する。

カオスそのものは、エヌオーを超える力を求めたシドが召喚した『何か』が元であり、
より強大な力を求めてカオスの強化に乗り出したのでは？

そもそも、シドと子供が一緒の世界に飛ばされたと言う話は無く、
カオス＝子供であるとは一言も語られていないし、ガーランド自身がカオス＝ガーランド
ガーランド＝カオスと語っている以上は、２０００年を跨ぐＦＦ１の輪廻の途中経過における暇つぶしでしかない可能性もある。

あれ？
ならレポートの子供は誰が該当するの？

スマンスマン！
エヌオーて書いてあったな。

ディシディアＥＤ→１のＯＰていいながれだな
WORと君以外の二人の猛者が気になるが

次作あるなら思念じゃなく原作クリア後の記憶のある本人達がが新たな問題抱えたコスモスに召喚されてほしい

シドはほぼ全ての作品に出てるし、傍観者って役割はバッチリだな

シークレットはあれは、
コスモスは真の神として復活し
シドとコスモスと神竜の三人で旅に出ました
で、いいのか？

大いなる意志＝ナレーション＝シドか？

>>205
妻の方は記憶継承の儀式によって記憶を引き継いでいく一族で、夫の高い知識と技術力もそれによるもの。
子と夫が行方不明になった後に一族の元に戻って、彼らにその記憶を引き継いだ。

ロンカの歴史

第一世界でロンカ王国が発展する。ロンカ王国の科学力は高く、クリスタルの力を増幅する装置を作った。
ロンカ王国では飛空挺が作られた
ロンカ王国は土のクリスタルの力を増幅させて要塞を空中に飛ばす。
ロンカ王国はワープ装置を作り、ゴーンと三日月島の地下を結ぶ。
クリスタルの力を使いすぎたため、土のクリスタルが割れそうになる。ロンカの人々は増幅装置を停止させる。
第一世界でロンカ文明滅びる。ゴーンは滅びの町となり、空中要塞はゴーンの地下に埋もれロンカ遺跡となる。

かなりルフェインとの共通点が多い

シド：今となっては、私もその国と同じだ。
支え合うべき存在を争わせていることに
今さらながら強い罪悪を感じる。

隣国＝ロンカとすると戦争前は支えあうべき存在としてロンカとルフェインは仲良く技術の共有もしてたんじゃないかな

ちなみにオメガは天から現れた古代兵器なだけで古代ロンカ文明とそもそも関係あるのかわからない

>>215
ついでに、FF1の世界に辿り着いたというか元々FF1の過去世界に居たんだよ彼らは

いまだ未プレイのおれにストーリーとサプライズについて簡潔にどうぞ

>>218
sine

>>218
輝け

>>218
WOL「コスモスが俺にもっと輝けと言っている」

>>212
光はRightじゃなくてLightな。
それともドイツ語読みで
WOR=”ゥヴォア”→皇帝か？ｗｗｗ

>>221
すべてその一言で理解できました
どーもありがとーございました！

若本にしろガーランドにしろ、あの顔の女が好きなんだな

ルフェイン人の記憶引き継ぎとか転送装置とかロマサガ2みたいだ
ラスボスが一族の内輪揉めの産物っぽいあたりも

ガーランド
「カオス……これが最後の戦いであるならば
　ひとつ　真実を伝えねばなりません
　幾度となく繰り返されてきた　この戦いは……
　すべて　大いなる意思が望んできたこと
　そして　この世界が　秩序と混沌の戦場となるよう
　仕向けてきたのは……私なのです
　記憶を失っていた貴方を導き　支えてきたのも
　……大いなる意思の啓示に従ってのこと」

カオス
「やはり……
　お前がすべての始まりだったのだな」

ガーランド
「いいえ……
　私にとっての始まりは……
　貴方です……カオス
　私が　大いなる意思により
　この次元へと導かれる前のこと
　死の淵にあった私を　混沌の力で
　二千年前の時空に旅立たせた……
　貴方は　私です……
　そして私は……貴方なのです」

個人的な想像としては
「子供」は「混沌そのもの」ではなく「混沌の力を宿した何か」だったんだろう。
そして「混沌の力」とは、ガーランド＝カオス自身。

光の戦士にフルボッコにされ過去にワープしたガーランドは、
何故か何者かに（子供のなかに）封じられていた。
しかも自分の力を自在に操られる状態で。
そしてコスモスレポートのストーリーが描かれ、「母」を撃たれた子供が混沌を暴走させた。
その時のショックで子供は消滅したか別の次元に移動し、
混沌の力は分裂し、「ガーランド」は残り、カオス神殿へ向かう。
それとは別の分裂した「カオス」がシドと同じ次元へ移動した。

「神が力を発揮する前」、シドはそのカオスの記憶からセーラのうつし身＝コスモスを創る。
混沌の神と、混沌を押さえる秩序の神をディシディア世界に創ったが、
その二柱が一度安定してしまった。復讐のためにはこれではいけない……と思っていたら、
ガーランドを発見し、「輪廻から解放してやるからこっちこい」と転職させる。
シドはガーランドに協力を要請、更に神竜と契約し、世界を一度破壊。
記憶を失ったガーランドをカオスにつかせ、コスモスと戦うように仕向ける
（最終的にカオスが残ればいいため、コスモスには誰もつけなかった？）

これがディシディアの始まりだと妄想する。

あとは基本的にガーランド（とWOL？）以外の登場人物って全員がイミテーションなんだと思うんだよ。
「世界に漂う意思」を定着させ、成功した者達（シャントットは次元の亀裂を渡った本人だと思うが）
失敗したのがゼリーみたいなイミテーションで、シドがそれをどっかに閉じ込めてたらしい記述が
カオスレポートにあるよな。
「取り出し利用していた者」は恐らく、シャントットが研究していたことだろう（過去形だし）

因縁とか、夢とかそういうのを「端的」にしか持っていない極端な性格になっているのは
世界に漂う意思から創ったからだと思うんだ
逆全く何も覚えていないWOLの存在が謎ではあるが……

混沌の力から離れた「子供」がWOLだったりしてね

カオスを倒して、未来へ羽ばたいて行った10人の光の戦士達と捉えよう。

難しく考えても訳分からなくなるだけだし。

>>227
混沌の離れた子供＝WOL
ってのは俺的にすごくしっくりくる
どうもコスモスはWOLと深いつながり（家族愛に近い、不思議な感情）があったみたいだし
WOLってただの光の戦士にしては表情とかに影がありすぎるんだよね
コスモス＝子ども母のコピー
WOL＝混沌離れた本来の子供（ルフェイン人？）
カオス＝子どもに宿ってた力

ピッコロと神様みたいな感じで

オメガって天から現れたんだろ？
ロンカ文明は空中要塞だろ？
だからロンカ文明が作った兵器がオメガ
それを地上へ解き放った
でもオメガを制御できなかったから
それを食い止めるために神竜を解き放った

1のエンディングは、
カオス消滅→世界平和に→平和だから光の戦士も存在しなかったことに
→でも君は彼らのことを知っている、なぜなら光の戦士はきみなのだから
と解釈してるんだが、ディシディアは、
1の話でいうカオス消滅→光の戦士の存在消滅の間の話なんじゃないだろうか

皆EDでWOLだけ消えていないと言うが、俺には歩いていきながら消えていっているように見える
あの風景は、カオスのいないことになっている平和な世界で、
だからWOLも存在できない、とか


WOLがガーランドに「お前をも救ってみせよう」とか何とか言っていたのも気になる
なぜそんな心境になったのか
救えば1の平和な世界で国の騎士として生きられるから？

>>231
戦いの輪廻の絶望に囚われる者を、戦いを終わらせて解放する

輪廻を終わらせる役目にあるからこそ言えることだろう

かなり前のFF5関係のスレでオメガと神竜が何で次元の狭間にいるんだろう？とか
オメガを追っていたはずの神竜がなんで宝箱の中に潜んでいるのか？とか色々話してた時
「実は二人とも仲良しでかくれんぼして遊んでるんだよ」
ってカキコみて妙に納得した事をふと思い出した。

‥いや、ディシディアとは全然関係無いけど。

カオスがガーランドを2000年前に旅立たせたってFF1の輪廻のことだよな？

もしかするとシドは混沌の力に戦いの輪廻を付与する為に、カオス（2000年前のガーランド）と融合させたんじゃね？
そしてカオス（2000年前のガーランド）に召喚されなくなってしまったガーランドを、光の戦士にフルボッコにされた辺りでディジディア世界に召喚した
混沌の力を抜かれた器であるWOLは記憶の無いままコスモス側へ
ED後はWOLは光の戦士の一人となり、ガーランドはまた元の輪廻に戻った

とすると

大いなる意思→復讐に取り付かれたシド
神竜→シドが契約した一尾の竜
コスモス→秩序の力を宿した妻のコピー
カオス→子供の混沌の力とカオス（2000年前ガーランド）の融合体
WOL→混沌の力を抜かれた子供の器から生まれたもの
秩序＆混沌の戦士達→本人ではない。シドが要素を集めて造ったものの中で成功したもの。ED後は本体に還った？または本体の魂的なものの元になった？
イミテーション→上の失敗作。本編でカオス側が利用
シャントット→ご本人様が研究の為に時空の歪み？からディシディア世界へ送り込んだ人形

ちょっとググってきた

１０００年前の本
「空より現れし、心を持たぬ者・・・
「オメガ」・・・ 　
それを追ってきた物・・・「神竜」
１２の武器を持つ勇者たちでも
かなわない・・・しずかに、次元の
はざまに、眠らせておくべし・・・
決して、かたりかける事なかれ」

「ここはジャコールの町　遙か昔に滅んだロンカ王国の血を引く者の村じゃ。
私たちの祖先は５００年前すばらしい文明を持ったと言います…。 」


オメガは１０００年前に降ってきた
ロンカが栄えたのはその５００年後
栄える前に降ってきてるのでロンカが作ったかは微妙

「プロトタイプ」が大量にいるのはピラミッドだったよね？

プロトタイプは第一世界の南の点在する島だよ。
ピラミッドにいるのはマシンヘッド。

シド「きみ、いいからだしてるね。ゲッターチームにはいらないか？」
ガーランド「ウホッ」

FF界の古代人は建物やら大陸やらを浮遊させるのが好きだよな
３の古代人もやってる

オメガと神竜っていうと、どうしても５を連想するけど
そもそもオメガの元ネタはデスマシーンなんじゃないだろうか
スタッフが強い機械系が好きなだけか？
隣国のオメガと呼ばれる兵器はデスマシーン？

ＧＢＡとＰＳＰのＦＦ１に
過去作のボスが登場するダンジョンがあるけど
このボスはカオス側の生き残りなの？

>>240
さすがにそれはただの特別出演だと思う

１オメガ対策に「混沌の力を持った子供」が作られる
２「子供」を制御する為に「秩序の力を持った母親のコピー」が作られる
３「子供」と逃亡を測った母が兵に撃たれる
４「子供」がブチ切れて父（シド）を巻き添えにディシディア世界へ飛ぶ
５父（シド）が絶望して復讐の為の兵器を作る計画を立てる
６しかし意に反して「子供」と「母のコピー」は手を取り合い、世界が安定してしまう
７それじゃダメだと、父（シド）は戦いの宿命を持ったガーランドに目を付ける
８ガーランドと混沌の力を融合し、カオスが生まれる
９未来からガーランドを追って来た光の戦士がカオスに倒される
10カオスとコスモスの戦いが始まる
11カオスが勝つ
12神竜が時を巻き戻す
13「10-12」が12回繰り返される
14「13回目の戦い」＝「本編」
15ガーランド倒されてFF1の世界に一足早く帰る。2000年経つ間に色々と忘れる
16秩序の戦士達がカオスを倒す
17シドが造ったただの戦士達はどっかへ還り、光の戦士はクリスタルを持って城へ
18WOLと俺と誰かと誰かで、光の戦士４人集結
19ガーランドVS光の戦士
20ガーランド倒され過去へ飛ぶ→８へ

21「8-20」を何度か繰り返し、「蓄積した何か」でいつか光の戦士が８でカオスを倒し、FF1完

こうっすか？

>>242そう･･だと･･思う
けど子供＝カオスだろ？

子供＝カオスは微妙なんだよなぁ……

>>243
いや、単純に「子供」＝カオスだと、ガーランドが

「死の淵にあった私を　混沌の力で
　二千年前の時空に旅立たせた……
　貴方は　私です……
　そして私は……貴方なのです」

が説明がつかなくなる
FF1で光の戦士にフルボッコにされたガーランドを混沌の力で2000年前に呼び出したのは過去のガーランド自身でありFF1のラスボスである「カオス」と呼ばれてたものだ

だから、「子供」の混沌の力を得たガーランド＝「カオス」なのではないかと考えたのだが…

で、混沌の力を失った「子供」は、もしかするとWOLさんなのではないかと…
他の造られた戦士達と違って最後まで消えなかったし


つかコスモスレポートの「子供」をカオスに変換すると…色々と無理がある
あの若本の声の何かがパパ、ママなどと言っても怖いだけだろう…！！

ガーランドもどこがはじまりか言ってないからな

ガーランドは「自分」であるカオスの混沌の力によって、
死の淵にあったところを過去に転送された

>>245子供の力がカオス
抜け殻がWOL

納得

カオス戦のボーカル曲和訳したらなにかでないかね

永劫の過去から続いてる割にはたった１３回って一体１回で何年戦ってん
だよ。それに力を求めてきたものたちへの復讐ってすでに死んでるだろうに

そもそも12度の創造が終わり13度目の創造が始まろうとしているこの世界っていうのは、ディシディア世界でFAなの？
シリーズのナンバリングとあわせてるのはどういうことなんだろうか

>>248
>>80

>>251
いや、
>>248は>>80じゃなくて、たぶん>>81だ

WOLの「クリスタルよこの世界に祝福を……」って台詞は
「せんしたちよクリスタルに祝福を……」のもじりなだけだよな？
どっちにしろクリスタルなくして世界は成り立たんということか

「きたか・・・」

「しんじつをてにし　たたかいをおわらせるために」

「ふははは・・・
　なにをしようと　すべてむいみ
　これは　えいえんのとうそう
　おわりなき　たたかいのりんねなのだからな」

「おわりがないだと？」

「そうだ
　かみがみのとうそうが　えいごうくおんであるように
　われらのたたかいも　むげんにくりかえされる
　それが　このせかいのしんじつ
　かえようのないしゅくめいよ！
　くだらんきぼうなど　すてるがいい
　りんねをうけいれ　せめて
　たたかいをたのしもうではないか！」

「・・・あわれだな　ガーランド」

「なんだと・・・？」
　
「おまえは　たたかうしゅくめいにしばられ
　ぜつぼうにそまった
　それがあわれだというのだ
　たしかに　われらはたたかいをくりかえしてきた
　たたかいのりんね　とやらにとらわれていたようだ
　だが　しんじつをしったいまなら　のりこえられる
　りんねのおわりをめざし　たたかうだけだ」

「ここでわしをたおそうと　それもりんねのいちまくにすぎぬわ！」

「せかいのうんめいがどうあろうと　わたしはあきらめん！
　このたたかいに　しんのけっちゃくをつけ
　おまえさえすくってみせよう！」

「わしを　すくう　だと？
　ざれごとをぬかしおって！」

WOL自身が「子供」って説か……
となると、FF1の他の三人とはちょっと異質な存在になるよな

>>151が｢FF13が発売前にPS3撤退で発売中止になる｣にしか見えない。

カオス＝ガーランドは周知の事実として

・ガーランドの存在があってカオスが誕生。
・カオスの後にコスモス誕生（製造？）
・コスモスの姿はガーランドの記憶からセーラ姫の姿を模して作られる
・カオスの見た夢＝ガーランドの過去の記憶
（カオスとコスモスが共に治めていたってのは語弊があるが、
とりあえずコーネリア時代のガーランドとセーラ姫の姿を夢で見たってことで）
・ディシディアFFED後、１のOPに繋がり、WoLはガーランドを倒してセーラ姫を救う。

おお、何という輪廻の運命
自分はこう認識していたんだが。

コスモスはセーラじゃなくてシドの妻のコピーだろ
セーラ似ってのは野村の話であって、それが適当なのか意味があるのかは不明

>>257
レポートを全部集めてからもう一度考え直してくれ

>だが力は、破壊を望んではいなかった。
>業を煮やした国は、混沌を操るため
>混沌を制する秩序を
>混沌の中に眠る記憶から創りだそうとしたらしい。

>今となっては、私もその国と同じだ。


カオスの記憶からコスモス（イミテーションセーラ）を創ったとも考えられるぞ。
実際クリスタルに分化しなきゃカオスとほぼ互角の力を有するイミテーションが創れるなら
言うこときかなげな混沌の子供を使うより
それを量産してオメガとかと戦わせたほうがはやいんじゃね。

>259
とっくに全部集めとるよ

【設定上の強さ】
■多くのキャラから持ち上げられまくり＆負けない演出がされてるシャントットが頂点として、
シャントットから唯一高評価をされてるセフィロス、そしてそのライバルのクラウドがトップ3
■続いてクラウドの側近の3人（フリオ、セシル、ティーダ）までが上位

■直接対決の結果より、
クラウド＞フリオ
スコール＞WOL
玉葱＞ティナ
クラウド＞ティナ（※）
※ゲーム的には勝つのはティナ（プレイヤー側）だがストーリー的には玉葱の時と同様、クラウドに助けてもらってる

■最終決戦でのライバル対決にて、
・ガーランド、皇帝、暗闇の雲、エクスデス、ケフカ、アルティミシア、クジャ
は完全敗北したのでそれぞれのライバルより格下
・ゴルベーザ、セフィロス、ジェクト
はカッコ良く去っていっただけなので未決着につきそれぞれのライバルと同格

以上をまとめると…
シャントット＞クラウド＝セフィロス＞フリオ＝セシル＝ティーダ＝ゴルベーザ＝ジェクト＞玉葱＝バッツ＝スコール＝ジタン＝皇帝＞WOL＝ティナ＝暗闇の雲＝エクスデス＝アルティミシア＝クジャ＞ガーランド＝ケフカ

突っ込みどころ多すぎてどうしていいやら

コスモスはIIの教会とは関係ないの？

WOL＝スコール
クラウド＞フリオ
クラウド＞トランスティナ
エクスデス＞玉ねぎ
バッツ＞エクスデス
WOL＞ガーランド
セフィロス＝WOL

特 シャントット
上 スコール WOL クラウド ジタン セフィロス

中 セシル フリオ ティーダ トランスティナ ガーランド バッツ クジャ アルティ

下 玉ねぎ 雲 ケフカ 皇帝 先生 ジェクト ガブラス ゴルベーザ

最強に見える セシル

こうなると神竜改造ったのはシドかシャントットっぽいな……
エヌオーがとっ捕まえて宝箱に閉じ込めたんだと思っていたが

ＦＦ５は今後重要な位置占めそうだな
特にロンカあたり

神竜はシドと契約する前からオメガを追ってたんじゃないか？

そういや、エクスデス先生は普通に無の力を戦力として使ってて、
「全部無にする」なんて目的は、ラストバトルで無の力に飲み込まれて突然言い出したはずだったんだが、
なんでディシディアの先生はハナっから無大好きになってんだろう

無に呑まれた後の先生だからじゃないか？
もしくは支配したかった世界ではないから
支配したかった世界に帰るために
ディシディアの世界を無に還そうとしてたとか
無理やりすぎるか

何度かカオスの勝利で終わってるらしいじゃん。
それなのにコスモスとカオスの力は等しく果てしなく続くはず
だったってのが意味不明

「無」という存在になったエクスデスの要素を集めて作ったものだからだろ
のばらとかもそうだけど

>>270 駒の問題でコスモスとカオス自体は等しいんだろ
だから今まで繰り返されてきた
でも今回はそれが崩れたから輪廻が終わった

何度かというか、今までの12回は全てカオスの勝利で終わっていたんだな、これが。

ディシディアは光の戦士とカオスの戦い、つまりFF1のラストバトルなんじゃないのか？
つまりEDはFF1のEDと直結って事で根拠は俺のファーストインプレッション

>>274
・光の戦士は４人（他の３人どこ行った）
・光の戦士の少なくとも一人は「俺（プレイヤー）」
・「プレイヤー」が居ないとカオスには絶対に勝てなかった、「プレイヤー」が居たからこそ輪廻を断ち切る事が出来たというのがFF1最大のコンセプト
・まぁそれ以前にに原作FF1のラストバトル＆EDと激しく矛盾する罠
・コスモスレポート10の内容

以上の点により却下

誰も触れて無いけど11のフェ・インってあれやっぱりルフェイン人の遺跡なんかね？

重要っぽい要素
・ルフェイン
・ロンカ
・神竜
・オメガ
・力を持った子供
・シド
・子供の母親
・混沌
・ガーランド
・WOL

今後のナンバリングでルフェイン＆ロンカ復活とかなったらマジ感動

>>276
いや、全然関係ない

>>278
なんで？

1．フェ・インってのは一万年前の大昔のヒト、ジラートの主要都市？国？の一つと考えるとそもそもルフェイン人ってのはジラートなんじゃね？ってのと
2.FF1と同じく飛空挺の技術はロストテクノロジー、古代人の技術ってのも引っかかってた
後アレね、博士が異界の口で出入りしてるのもひっかかる、あれって次元じゃなくって時間軸を行き来するもんだし

>>279
コスモスがアルタナでカオスがプロマシアですね！

ルフェインによって生み出された神々のひとりであるカオスは「完全なる混沌」を望み、実行した。
コスモスはこれを悲しみ、「母なるクリスタル」の力の全てを使い、カオスを人間として蘇らせた。

とか妄想してみた(´ω`)

>コスモスがアルタナでカオスがプロマシアですね！
マジレスするとあのニ神を模して作られたイミテーションなんじゃなかろうかとか思ってた

>>268
ジェクトが、「バケモノ化しかけてるジェクト」なのと
同様にエクスデスもまた姿は人間体を保っているが
精神的にはネオエクスデス化しているのだろう
人間体でありながらグランドクロスやアルマゲストを使うのが
その証明ではないかと

結構洒落たこと言ったり、「ネオエクスデスっぽいエクスデス」な感じ

あとついでに皇帝も人間体だけど
既に地獄に落ちた後の力を手に入れている

>>279-281
某所の荒らしが似たようなこといってたな
っていうかネタ振りの早さといいわかりやすすぎる…工作はもうちょっと落ち着いてからやれよ

そもそも両ゲームともに古代人が異世界から来たとかFF1の世界が後のヴァナだったとか
そういう要素ないんで信憑性がないし繋がる伏線が皆無なんでこじつけとしかいえん

某所って？

>>285
意味がよくわからんがキモッ
被害妄想も程ほどにしとけｗ
>そういう要素ないんで信憑性がないし繋がる伏線が皆無なんでこじつけとしかいえん
つかリメイクされる度に跡付け設定増えるし
アルティマニア出るたんびにそんな設定遊んでてわかるかーーーー！って設定だらけだしなぁ

>>285
きめぇ

読み直して思ったけどやっぱり意味不明だ
>そもそも両ゲームともに古代人が異世界から来たとか
お前さんが一体なんのゲームの話しをしてるんだい

あー、俺の上二行のレスはこのスレをソースとして持ち出されたときの保険なんで
本来の住人の方は読み飛ばしてください、変なの刺激してスレ汚してすまんかった

>>290
益々気持ち悪いな
何がしたいのか全くもって意味不明だ

>あー、俺の上二行のレスはこのスレをソースとして持ち出されたときの保険なんで
>本来の住人の方は読み飛ばしてください、変なの刺激してスレ汚してすまんかった
きんもーｗｗｗｗｗ

元々エクスデス先生って5の作中でも無の力を手中に収めようとして暗躍してたんじゃなかったっけ？
だから無大好きっ子なのも特に違和感無かったけど・・・

これだからネトゲ脳は…
今度機会があれば11抜きでやりたいな

>>293
原作では無の力を「超すごい力」として手に入れようとしてた
自分含めて何もかも無に、なんてことはしようとしてない

いやだから、
あくまで原作のキャラそのままじゃなく思念を利用して作られたものでしょ。
だからWOLとガーランド以外の記憶は曖昧だし、
原作の時系列の何時かとか考えることは無意味で。

つうかこの設定は、
何か原作と違くね、
と言われるの封じるためだけに考えたような気がしてならないｗ

原作のご本人様を出したらEDで記憶リセットでもしない限り、どうしても矛盾が出てくる

まぁうまく設定したよスクエニは

無をゲットした瞬間「無とは一体、うごごごごご」とか言って
ぐちゃぐちゃの化け物になったんだよなぁ

FFは関連性を匂わせておいて、実は無関係な設定が多いから
名前が同じってだけで関連しているとは限らないぞ
名前の流用は日常茶飯事、後付け設定も多いじゃまいか
FFとはいったいウゴゴゴ…

FF11のネトゲ脳患者の中にはなんかおかしいのいるみたいだな
設定上最強コピペをテンプレに混ぜて必死に定着させようとしてるのもいるし
ここの人格攻撃しかしないで考察する気のない>>285>>287とか、FF11アンチがわざとやってんじゃないかって疑いたくなる

WOLが子供だとしたら
その鎧一式は何処で手に入れたんだと問いたい

某所と285が何と戦ってるのかすげぇ気になるｗ

>>279
1.　FF11の古代文明が滅亡した理由は作中で首謀者が自白しててその内容はDFFのレポートと違うし関連性は無さそう
2.　古代人がオメガや飛空挺作ってたり一夜にして滅んだりするのはFFの伝統、名前は似たのを使おう
でどう？

そういやヘルプのパンネロやセリスとかも
本人じゃなくて作られた思念なのか？

そこにまでつっこんでもしょうがねえだろｗ
メタなこと言いまくってるのに

数多の世界から招いた戦士達って部分の戦士達っていうのは大いなる意思が
作ってたんだよね？ならカオスのもとに集いし者どもが作ったっていう
無限の軍勢って一体何かと

大いなる意思が作ろうとしたものの失敗作

イミテーションのことだろ

それすらわからんかい

とりあえず

監視者＝シド(FF1リメイク)
神龍＝次元の狭間でスカウト(FF5？)
WOL、ガーランド(後シャントット？)以外の登場キャラ＝本人ではない、おそらくそれぞれの世界の主人公達の"要素"から作り出されたなにか

はこれでおｋなのかな？

カオスのもとに集いしものどもが作り上げたって言ってるんだけど。
それにこれによって均衡が破られたとも書いてあるけど
もともと１２回はどちらかの勝利ですでに決着ついてるじゃんっていう矛盾が
あるような

レポートとかちゃんと読んだ上で言ってんだよな？

全部エボンジュの召還

ライブアライブみたいなもんだと気軽にかんがえてはいかがか

ガブラスとシャントットは本人かね？

シャントットは本人だろうけど、
ガブラスはどうだろうなあ。

>>309
そこまでは確定だな。

何つ〜か、
本人じゃないてのはがっかりだな。
スパロボのつもりでいたら、
空の軌跡3rdだったでござるの巻。

スパロボではなくスパヒロだよ

元々はシドのカオスパワーアップ計画だから、
カオスとコスモスの力が等しいってのも、
要は決着付くたびに
レベルアップしたカオスに合わせて
コスモスが再生してるだけだよね

>>197
バッツ・クラウザー無職（２０）

ミュージアムでスタートを押してレポートの説明を聞くと
カメェェがすべてのレポートを読めば真相がわかる。
但しそれは終わりかもしれないし始まりかもしれないと言っている。
あいまいなのが前提なんだな。

>>320
＞但しそれは終わりかもしれないし始まりかもしれないと言っている。

一応続編フラグは立ててるんだな

まあ、DFFの出来事を覚えたまま本編に戻ったら
いろいろと不都合があるしな
本人そのものじゃないって設定は仕方ない

>>321
始まりかも知れないって1の事じゃないの？

ココ見てるとあれだなゴルベーザとかセフィロスとか何者だよって感じになるな

セフィロスは自分がまがい物だと薄々気付いていたんだろうが、
ゴルベーザはどうなんだろうな？
あの世界の真相に気付いていたなら、
どうせセシルも俺も本物じゃないし、
と絶望してもおかしくないし。

記憶は消えても意思は生き続ける

1と5だけじゃなく7以降のバックストーリーも絡ませてほしかったな。
8のハインと魔女の神話とか、さ。

カオスレポートとコスモスレポートって
あるひとつの存在（子供？）のことについて書かれているようでいて
なんとなく
対応する数字のカオスとコスモスのキャラのことを言っているようにも取れる
その作品と絡めているような気がする
コスモスの４で村を焼き払い〜とか
カオスの７で自分で死んだとか
（ストーリーの中でセフィロスが1度自ら死んだみたいなこと言ってた気がする）

9のガーランドとか

本編のネタバレになるから避けたんだろうけど

新しい解釈だな
でも３なんか違う気がするんだが
どっちかっつーとFF的テンプレでは？
無の力とか一度死んで復活とか焼き討ちとかよくあるし

150あたりまで読んだけど、４人の光の戦士たちの残り３人とか２人とか議論されてるけど
全員WOLさんでいいんじゃないか？ｗ
うちのWOLさんとよそのWOLさんが４人集まって
「WOL：コーネリア城イベント一緒にいきませんか？＾＾現在1人空き３名です〜」って感じで

>>331
集会所のボードにクエストの募集張り出すんだ？ｗ

>>332ED後のWOLが広場で募集張り出してるの想像して吹いた

・光の戦士の少なくとも一人は「俺（プレイヤー）」
中二設定すぎるｗｗ

>>334＝リア厨

>>98 >>102

WOL：いまからコーネリア城イベントいきます
WOL：ラストまで固定組めるクリ有りの光の戦士を募集します
WOL：尚、まさむねは主催者優先ですので宜しくお願いします

WOL：モンクは不可です＾＾

もちろん俺は関係者でも何でもないので１００％の断言は出来ないけれど
レポートほとんど解読したよ。ぶっちゃけ深く考える必要も無いあまりに
ありきたりという意味で普通のシナリオだよ。こんなのこういう
レポートみたいな形式で読ませるほどのもんでもない。

も
レ
あ
レ

　ち
　ポ
　り
　ポ

　　　　　俺
　　　　　ほ
　　　　　り
　　　　　み

大体みんな考えることは同じかｗ

コスモスレポートの妻と夫と国の場所１の過去

ガーランドもWOLもただの思念

DISSIDIA世界はどの時間軸でもない
EDは単に1のOPと同じにしただけ
Ｑ･何故WOLだけ消えなかったか
Ａ･１の世界に着いただけ理由はない１だとみんな納得するし


これだけの話し
深読みし過ぎ

WOLだけ記憶がないのには意味がある、
はどこに消えたんだｗ

WOLが特別な存在なのはレポートを普通に読めば明らかだろｗ

特別な存在・・・

ヴェルタースオリジナル・・・！

１だからリーダー格にしたとかｱﾙﾃｨﾏﾆｱαに書いてあったな
名前も思い出せないのはユーザーから名前をつけてもらってないか
「ああああああ」と付けられた過去を封印してるか

記憶がないのはみんな一緒
神の闘いが終わる度に記憶はリセットされる
ただみんな因縁の相手との記憶のみ少しのこってるだけ

深読みし過ぎ
レポートは単にコスモスとカオスが何なのか補足しただけのもの

子供＝WOLは論外
ガーランドは輪廻の宿命を背負ってたからシドに勧誘された
つまりWOLとガーランドは1の輪廻を繰り返してる最中にDISSIDIA世界へ→DISSIDIAクリア後１の世界へ戻る

>>348
ガーランドとWOLは本人ってことはプレイしてりゃわかるだろう
無理に話に入ってこずにもちっと落ち着いてからおいで

ガーランドとWOLとシャントットが本人な位分かってるしｗｗ

それだけ あとは他の思念と変わらない

>>348
カオス＝子供ならガーランドがカオスを「あなたは私で、私はあなた」って言ったのはなんでっスか？
カオスはコスモスレポの「純粋な目をした子供」のはずなのにあんなに凶悪な顔なのはなんでっスか？
>>344で「ガーランドもWOLもただの思念」と言ってたのになんで>>348じゃ「ガーランドとWOLは本人」にあっさり変わってるんスか？
レポートほとんど解読したんじゃなかったんスか？
本人のガーランドは記憶がある。本人じゃない２〜10にも記憶がある。じゃあなんでWOLにだけ記憶が無いんスか？
「WOLとガーランドは1の輪廻を繰り返してる最中にDISSIDIA世界へ→DISSIDIAクリア後１の世界へ戻る」でも「WOL＝子供」が成り立つのは>>242で語られてるっスけどなんで論外なんスか？

13・14を再度繰り返すのは論外じゃね？

周期で記憶がリセットされるなんて、とある魔術みたいだｗ

>>351 ティーダ乙ｗ

コスモスとカオスの戦いが今回の用な結末（世界が無に帰らなかった）になったからFFシリーズの戦いがあるって事？
コスモス（秩序）の世界になったけどそれを破ろうとする（混沌の意思）が各シリーズBOSS役で
だからゴルベーザとジェクトはカオス側でも違う存在（無意識で混沌を望む意思がない）って事でいいの？

すいません
今ディシディアやろうとしたら｢アップデートver5.01｣に移行しなきゃできないみたいで悩んでます。した方がいいんでしょうか？汗 もし、したとしたらどうなるんでしょうか(ToT)？ どなたか教えて欲しいです

PSPが爆発しますん

マジレスお願いします〜（泣）
｢アップデートを実行すると以前のバージョンに戻すことができません｣てどうゆう事でしょうか(;_;)？

どなたかお願いします…

取説嫁
スレタイ嫁



子供＝カオスだとして、まさか最初から若本だと思ってる奴はいないよな
力を暴走させてグロ変身はある意味ボスの常識だぞ

で結局子供って何者なんだ？カオス？
コスモスは？

>>360
子供＝貧弱なボウヤだった頃のカオス
モッコス＝引き取った夫妻の妻のケローン＋αな何か

>>361
カオスが子供か
しかしガーランドの貴方は私が訳分からん事になるなFF1のラスボスもだが
カオスが言っていたあまりにも残酷な夢の事も。

モッコスはクローンで本物は1のもっと過去に飛ばされたんだっけ？未来？

もう
ガーランドの光学異性体＝若本カオスでいいよ

>>331
確かにそれだとしっくり来るね
目から鱗

>>362
飛ばされたのは未来じゃね？
ルフェイン人の力が失われつつあるらしいし

>>358
違法な手段で手に入れたゲームをPSPで使う、といったことをしない限り
アップデートをしても特に問題はないよ
つーか、しないとディシディアできないだろ

シドと子供はどっかに飛んだみたいだが、妻は何処にも飛ばされていないだろ？

コスモスレポで過去を語ってる女の人（？）は記憶を引き継いで来たただのルフェイン人
妻本人じゃないとコスモスレポに書いてある

>>358
ver5,01以前にはもう戻れませんが宜しいですか？

>>358
スレタイ千回読んでどっか行け

みんな相手してあげて優しいな

ちょっと設定考察とも違う気もするが、
よく考えたらカオス側で派生っぽいの使えるキャラってどっちもコスモス側よりなんだよな
(ゴルべーザ、ジェクト)

案外派生攻撃自体がコスモス側の特徴と暗に示してるのかもしれない

スコール…（´・ω・`）

カオス側の連中も、多くがコスモス側になれる可能性をこじつけられなくもない

ガーランド：　1ED後のような善いガーランド。ディシディアでも、根が悪い奴ではなさそうだし
皇帝：　　　　 ソウルオブリバースに登場した善い皇帝閣下
暗闇の雲： こいつは無理
ゴルベーザ：元コスモス側。FF4続編月の帰還では味方に
エクスデス： これも無理
ケフカ： 実験台にされなければ……
セフィロス：　CC中盤までは普通にコスモス側に居られるような良いキャラ
魔女：　　　　 アルティミシア＝リノア説を採用すれば……
クジャ：　　　 よく分からん
ジェクト：　　 元コスモス側
ガブラス：　　最後仲間になったし、3:7ぐらいにはコスモス要素があると思う

逆にティナとかクラウドは一歩間違えればカオス陣営

一歩間違ったらウォーリア・オブ・ダークネスが誕生していたかも知れん

エクスデスは、木に集まったという
悪意が抜け落ちて元の木に戻れば…

本当にただの木になるだけかもしれないけど

コスモスサイドに木が一本生えてるんですね、
分かります。

ティーダ「何か寒いっスね」
バッツ「丁度良い木があるし、暖を取ろうせ」

FF9は昔のことだから余り覚えてないが
クジャは最後仲直りみたいなのしなかったか？
ジタンが木走りまくって助けてた記憶はある

クジャはEDで

「僕の事なんか構わずに早く逃げなよ」→「誰かを助けるのに理由が居るのかい？」→「全く理解できないね…（ガクッ）」→「（せっかく木の根っこ避けまくって助けに来たのにコイツ死にやがった！？）」

となってた覚えがあるな

>>373
ソウルオブリバースの善皇帝でも十分カオス側だろう

DISSIDIA FINAL FANTASY FINAL MIX 　2010年発売春発売予定
追加キャラ　カイン　ユウナ　闇の王　ヴァン
言語は英語　追加装備多数アリ

もうちょっと落ち着こうな

SORの善皇帝が「許してくれ」と謝ってるのに許さなかった強情なヨーゼフ達が悪。

>>384
そう思うなら死ねってことだろうＪＫ

許してくれつうより俺様が許してくれって頼んでやってるんだから許せよって上から目線だからな
まさに良心まで腐ってる

>>328
確かに1〜4までよんだがそんな感じがしたなただ5がなぁ
どうもわからん

神竜によって戦いがが繰り返されるてることはカオスは気づいてないの…？？

>>328
目からウロコ
きっちり当てはまるというより、関連性あるキーワードをばらまけた感じか

>>328
最初にどれかの作品でクリア、レポートを見る
→なんだこれ、いまクリアしたキャラの衝撃の新事実か？
→よし、他のキャラでもクリアして、内容を確認しよう

…という、レポートを集めさせる釣り餌、というのがオチな気がしてならない

あの世界で死ぬと、死ぬ前の記憶がなくなんの？
セフィロス関係の話がよくわからない

死んでも同じ姿で、前の記憶をなくして生き返る者がいる
セフィロスは何故か思い出したけど

>>392
戦いで倒されたカオス陣営って、一回死んでまた生き返ってるのかな？
瀕死の状態で逃げてるのかな

>>393
今回の話の中だけで言うなら両方かと。
ジェクトや皇帝とか復活してきて驚かれた奴もいる反面、
ゴルベーザのように明らかにとどめは刺されていない奴も居た。

なるほどなるほど

皇帝って神になりたがってそうだったけど、
結局どこいっちゃったんだろう

コスモスがカオスに消滅させられる場面って、希望を断たれた感があって
見ようによっては恐怖を覚える。

ちなみにカオスステージでクラウドとセフィロスの対決が終わった後
クラウドが「余計なお世話だ。俺が本当に会いたいのは…」って
ティファかホーリー唱えようとしたあの人だね。

ザックスの可能性は？

WOL編で「この底知れぬ気配はカオスか？それとも別の・・・？」とか言ってたが
これは一体何だったんだ？
神龍か大いなる意思（シド）の存在を感じ取ったのか？

>>398
万にひとつもない
ティファは一緒にいられるんだからそれもない
エアリスかクラウドの母親だろう

医師(佐藤浩市)あぼん
看護士(国仲涼子)あぼん

ウィルス感染したえいこ(だんれい)は自ら成功率の低い血清治療を望む
同じ治療を少女にも施した結果 少女が回復
えいこの元へ急ぐまつおか(妻夫木聡)
死の淵をさまようえいこに対しまつおか
『えいこ！あの子はこの治療で治ったんだ！』
奇跡的に再鼓動
えいこ『この顔が好きだった･･･』であぼん
まつおか『う゛ぁーｯ』

『明日地球が滅亡すれど私は林檎の木を植える』

以上、感染列島れぽ

>>397
「お前の心には私の影が焼き付いている」の言葉から

セフィロスが殺したエアリスか、
まだまともだったころのセフィロスかだと思うぜ
で、ディシディア世界では恐らく後者ではないかと

いやだって、セフィロス基本的にナルだから……

>>399
ちかくに田代やらおっぱいやらｳﾎﾞｱｰやらが固まってたからじゃね？

>>402
エアリスとザックスか、ティファ及びその他の仲間達に決まってるだろＪＫ

あの流れで昔のセフィロスはねーわ

>この世界は十二度の創造が終わり十三度目の創造が始まろうとしている｡
>おそらく次も､混沌の勝利で終わるのだろう｡

>……次を最後にしよう｡
>究極の兵器を作るためだけに繰り返される戦いは｡
FFシリーズ13で完結するの！？
FF14は出ないの！？

>>406
14からは究極の兵器を作るためではなく歴代ヒロインを全員攻略するために繰り返される戦いになります

＞この世界は十二度の創造が終わり十三度目の創造が始まろうとしている｡

これは単純に「ディシディア」の世界での話しじゃ。

>>406
これこそが正に深読みのし過ぎという奴だ

でないの！？と言われナニ！？と思ったが、別にどうでもよかった

スクォールの手に入れたクリスタルは
結局元ネタ何なの？

>>405
ザックスは絶対に入ってない

>>411
モード選択時にはなんとなくガンブレードに見えるが

>>411
恐らくFF8の飛行艇ラグナロク

モード選択時まだ未クリアの時「なんだコレ…するめ？」と思った…
ラグナロクかよなるほど

ああ俺もイカを連想した

バッツのクリスタルはもうちょい原作寄りでもよかったな
欠片のイメージなんだろうけど、3がいいかんじだったから少し残念

今更だが、一部の連中は原作と比べて因縁が少ないからあまり殺伐とした感じにならんね

ティーダとジェクトに至っては微笑ましいレベル

ゴル兄にいたっては（ｒｙ
戦闘前の会話もコスモスサイドの連中は、
ほとんどが敵と思ってないみたいだしｗ

ＡＣとＣＣを知らないせいだろうけど、クラウドとセフィロスってあんなにイチャイチャしてた？
特にセフィロス

バッツとエクスデスは目も当てられん

>>417
この間久しぶりにＦＦ５やって思ったんだが
バッツのクリスタルって５のアダマンタイトがモデルだと思う。
確かあんな感じの紫色の鉱物だったし。

形に関しては他の作品との差別化ってことで。

>>421
CCでは全然そんなことない。
ACではそれなりにそんなことある。

むしろKHで聞くところの粘着ぶりを彷彿とさせるんだが
KHやったことないんで誤解があるかもしれん。

バッツのクリスタル、きのこに見える
あんな持ち方されるとさぁ

>>420
つーか完全に師匠ポジだよな、ゴル兄

クラウドとセフィロスのACのコピペ会話コピペ戦闘コピペ展開はもういいです
ACの一回くらいなら楽しく見れたが、出て来る度に同じようなネタじゃぁな…

しかもKH1→KH2→DDFFと、ゲスト参加する度にキモさにどんどん磨きが掛かってて怖え

キングダムハーツ２のクラウドとセフィロスは正直うざかった

クラウドはウソだってしれっといったところが唯一本編の面影を感じた
セフィロスは今までの台詞のコラージュでしかなかった
もともとキモイ台詞だらけなやつだったんだなあとｗ
性能的にもストーリー的にも10親子が一番優遇されてるよな

10親子マジ勝ち組だから困る

「親子喧嘩」はどの世界にぶち込んでもある程度違和感が無いストーリーが作れるからな。
でもディシディアのティーダ編に文句は無い。

田代はキモい所だけ抽出したようなキャラになってたな
アナザーとか誰の趣味で入れたんだよ。

セフィロスはストーリーよりも、最終武器の素材アイテム説明のほうが
キャラクターが端的に描かれてると思った

ケフカも良く表現されてるな

>>432
田代のアナザーはエアガイツネタだ
技名なんかもちらほら
クラウドのアナザーは一般兵の制服だと信じていたのにつまらん！

エアガイツネタじゃなくて原作の最後のときを再現しただけでしょ
脱ぐ以外は基本的に服装変わらないしな

クリスタルの元ネタは
形は原作のクリスタル準拠だけど
色はそれぞれのタイトルロゴ準拠じゃなかったっけか

>>436
エアガイツ未プレイか？
言葉が足りなくて誤解させてるならスマン

大元は436のいうとおりだがアナザーフォーム半裸はエアガイツでの仕様
獄門やブラックマテリアも元ネタはエアガイツでの技名って話だ

>>437
あぁほんとだ。ちょっとした嬉しい遊び心だなぁ
ティナクリスタルの色グロッ！！と思ったがそれで納得した

関係ないがフリオのクリスタルが喰いちぎったハイチュウとかキャラメルに見える

WoLをクリアした時はクリスタルは繋がって一本になるものだと思いました

結局の所レポートの内容の意味は
アルティマニア待ちになっちゃったのかな？

俺にはサッパリだわ

>>441
普通に読めば、
1につながる話、
WOLとガーランド以外は本人じゃない（シャントット達は保留）、
辺りは確定だろうけど、
ガーランドとカオスの話とか、
結局WOLは何ものなんだよ、
はアルティマニア待ちだな。

>>440
俺も思ったwww

クリスタルを集めれば巨大なドラゴンが出てきて願いを叶えてくれるとばっかり

神竜だしね
クリスタルっぽいしね

アルティマニア明日発売だっけ？

>>447
29日だから流石にまだ本屋にも来てないかと
フラゲでも2〜3日前じゃね？

29日発売ならまだ本の形にもなってないかとｗ
印刷はされてるかもしれない程度のレベル

>>401
＞まつおか「ウボァー！」
で吹いた

WOLの角が長すぎる意味がわからん
頭突きしろよ

>>451
EXモードでまっすぐになる理由もなwww

そしてスレ違いだ､本スレ池

ぬう
ttp://famicom.chu.jp/jpeg/ff1.jpg
↓
ttp://www.jp.playstation.com/tgs2007/psp/titles/img/screenshot/sqe_dissidia.jpg

WOLの正体については最初はここで妄想されてるような設定にする予定だったけど
今更1にそんな後付けは無粋ってことで曖昧にしちゃったんじゃね？

>>453
移植だったかのタイトルロゴにはツノがまっすぐ上にのびてるのがあるよ
……こんなに長くなかったけど

>>454
そういうのあるだろうなぁ
そしてそういうのは、大概はっきり明かされないままなんだよなぁ

FFIのイメージイラスト（蜃気楼の塔とか）では、
WOLが被っているのはあの上にすらっと伸びた2本の角の兜なのよ。

天野喜孝オフィシャルホームページより。
vol7まであるが、それぞれ1枚目と2枚目はFFIのイメージイラストね。
ttp://www.so-net.ne.jp/amano/gallery/ff/

４までの天野が好き

5の天野絵って微妙にラフっつーか、手抜き？のが多い…w
そーゆー作風の時期だったんかな…？

>>458
これでみると今回の暗黒セシルの仮面もちゃんと天野準拠だったんだな

むしろカオスのデザインが昔のを使っていたのに驚き

カオスってカオス側の寄せ集めの形なんだろ

>>462
自分もDFFと1のカオスって微妙に違う？と思って昔の攻略本開いて驚いた
椅子に腰掛けた若本とか天野画のまんまだし
1の股間が蛇形態にもちゃんとなるんだもんなあ

>>460
ぶっちゃけ世界に通じる芸術家の芸術はよくわからんね

「ディシディア ファイナルファンタジー アルティマニア」
充実の704ページで1月29日に発売！

　オールカラー704ページでお届けする今回の一冊は、書ききれないくらいバラエティに富んだ内容。そのさわりだけご紹介すると……

●技の派生や状況による変化のしかたを詳細データとともに完全網羅
●アナザーフォームのEXモード時のCGを全キャラクター初公開
●開発スタッフ提供のマル秘データを踏まえた、各種システム徹底解明
●強敵たちの倒しかたもバッチリ掲載したストーリーモード攻略
●アイテム、アクセサリ、コレクションの情報もたっぷり収録

といった具合です。

　そのほかにも、アルティマニア恒例のシークレットコーナーやアートギャラリー、24ページにもおよぶ開発スタッフインタビュー、さらには原作とのリンクを紹介するページなどなど、読みごたえも満点。

http://www.bent.co.jp/main/news/20090122C.htm


1冊の厚さとしては最大のボリュームじゃない?

最初にコスモスがよろめいててWOLが駆け寄るところ
助け起こそうとしたのか手を出しかけてやめたように見えるんだが
神様には触っちゃだめなのか？
なんかこいつだけ跪いちゃってるし

ディシディアのエクスデスはネオ化せずに無の力を使いこなせるようになったって設定なんだろうか。

>>468
カオスのエンカウントボイス１５によると「無の力を御せぬ程度で〜」だそうだ
つまり使いこなせてない

>>464
昔のカオスは腕２本じゃなかったっけ？

>>470
天野絵では四本あるぜ

>>467
神様だからと言うより、
目上の女性に触れるのをためらったって感じかもな。
WOLはがちがちの堅物っぽいし。

wolは跪いてるのに
セシルはコスモスを「君は…」とか言ってたのが吹いた
国王まじパねえっす

>>467
上の方のスレであった
WOL＝力(カオス)が無くなった子供
コスモス＝子供の母(のコピー？)
で考えると、自分自身のせいではないにしろ母親を傷つけたって言う事から
無意識に触れるのを一瞬ためらったっていう風にも考えられる

レポートを見れば見るほど謎すぎる！

私はすべてを道具として扱ってしまった。
もしかしたら、妻を奪った彼を憎んでいたのかもしれない。

この彼ってあの子供のことでシドは妻が子供に殺されたと思ったのかな？
それでシドが模造品の妻＝コスモスと子供＝カオスを戦わせたってこと？？
ガーランドがカオスになるのに子供がカオスなのはおかしいな〜
ちなみにＷｏＬ以外は以前の記憶がクリスタルによって復活したっぽい・・・
以前の記憶がなく生き返るから永遠に戦いの輪廻となるんだと思う。
ジェクトは以前の記憶がないので元コスモスだとは知らなかったが
皇帝はなぜか知っていた。ゴルベーザは戦いの輪廻を終わらせるために
わざとカオス側に来たのだと思う。
これは推測だが、子供＝カオスだが、この戦いに敗れた後に
死の淵であるガーランドと同化し、カオスとして復活！

子供がエヌオーなら分かりやすい

本編でコスモスが死んで、カオスが
「淋しくなったからぜんぶ無に帰すお(´･ω･`)」って
なってたから、コスモスがシドの妻のクローンなら
カオスはやっぱり子供か、子供から抜けた混沌の部分
なんだろうなぁとか思った

カオスはガーランドだよ

替え歌は原曲も説明してほしい
正直元ネタわからんのもあるし

>>479
誤爆？

前のほうで誰かが書いてた、この戦いによってカオスが輪廻から解放説をとると
WOLの「お前さえ救ってみせよう！」がものすごく重要な台詞だったって事になるね

ま、あと数日でアルマニ発売ってことで

それを言っちゃあおしめえよw

コスモスはいつも超然とした感じだけどWOLと話してるときは
感情が見える気がする

究極の幻想で最後誰が出てくるんだろうと思ったら、またカオス。がっかり。
絶対何かがおかしい。というかストーリーモード、ストーリーになっていないです…。

究極の幻想はストーリーの続きじゃないんだから問題ないでしょ
ストーリーはストーリーでちゃんと終わってるじゃん

※全部事実です

全ての謎はディシディア２で明かされるっ！！１！
ご期待下さい！

スレ一通り見て、>>226がちょい納得した。
子供≒カオス≒ガーランド　ってのが重要だと思うんだ。
あと、子供＝WOLってのはないとはいえないけど、根拠が一つもないから
他の案のほうが信憑性ある。

>>468
セシルとゴルベーザが和解して仲良かったりするし
無の力の扱いがうまくなったんじゃない

>>488
俺はむしろ子供＝Wolってのにしっくりきたな
シドが一人の騎士（ガーランド）をみつけたんだから、ガーランドはまた別の存在であって
シドがガーランドを輪廻に取り込んで、ガーランドが輪廻の中でカオスになったんじゃないの？
だから子供＝カオス＝ガーランドってのはおかしい
Wolが子供なら、他キャラとは違ったコスモスへの接し方にも納得いく

ところでセフィロスって、SIでクラウドに負けて消えるときのエフェクトが他のカオス連中と違うよね
カオス連中が黒い煙みたいなのを出して消えるのに、セフィロスは光に包まれて消えてる
これはセフィロスがディシディアの世界の輪廻から解放された存在になったって証じゃないかな？
そうだとすればセフィロスが自殺した前の記憶を突然思い出したのにも説明がつく

ジェクトは幻光虫に包まれて消えてたぞ

>>491
ジェクトは本来コスモス側って説明があったじゃん

暗闇の雲は消えるとき、FCのマップで登場したときの色みたいだと思ったが…
↑わかりにくいな

ＷＯＬがクリスタルを手に入れたのは
他の9人がクリスタルを得たからなのかな…

WOLが最後というのも意味がありそうだしな。

WOLも森が紛らわしいだけで最後ちゃんと消えてたらどうしよう

しかし記憶の継承というとロマサガ2の伝承法を思い出すぜ

>>490
カオスは目覚める前にコスモスと平和に住んでいた(みたいな？)という現実味のある夢をみていた。
コスモスが死んだあと、カオスはめっちゃ落ち込んでとち狂った。
この事とレポと他の要素を踏まえればカオス＝子供は確実。
ガーランドのあなたは私発言は、何かしらでガーランドとカオスはつながっている。
そもそもディシディアの輪廻に入る前から、FF1の輪廻に囚われていた発言から
それまでその輪廻に加わっていたWOLがディシディア世界から誕生したというのは少しおかしな話。
始まりはガーランドではなくカオス自身である発言からガーランドがディシディア輪廻で
カオスになったというのは考えにくい。
以上のため、それはないと思う今日この頃。

その夢は「一度安定した」時のことだろ。

もうカオス化→コトワリを啓くみたいなのでいいんじゃないかという気がしてきた

WOLの「我らは光と〜」の台詞って深いな
最初は「コスモス、貴女の光は我らと共にある」って言ってて
コスモス→クリスタル→仲間との絆？だから
最後の「光は〜」は「クリスタルがあるから皆のこと忘れないお！」って感じか？
妄想乙なわけだが

ちなみに最初のは「一緒にいたいのに」とか言ってたコスモスに対して
「一緒だお！」って言ってるってんだな

ガーランドが既に輪廻に捕らわれていたっていうのはＦＦ１とは矛盾するんだよな

ＦＦ１の輪廻は光の戦士を倒して、自分が生き延びるために作ったものだし
光の戦士を倒した後は輪廻を抜け出して永遠に生きる事が出来るはずなんだが

お前がFF1ちゃんとやってないのはよくわかった

>>498
それコーネリア国のナイト時代の夢じゃないの

�@光の戦士が現れる
�A光の戦士がガーランドを瀕死にさせる
�B瀕死のガーランドが2000年前に飛びカオスになる
�Cガーランドを追って来た光の戦士が倒される
�Dカオスが2000年の時を経てガーランドになる
�E �@に戻る

・光の戦士は戦う度に死ぬ輪廻
・ガーランドは一貫して生き続ける輪廻（寿命どうなってんだ？）
・ガーランドが光の戦士の出現を根本から阻止しようとしないの2000年の内にすっかり忘れてるから。またはそれ以前に光の戦士が何処から現れたか自体が不明だから

・少なくともその中の一人は「忘れてるけど君なんだよ！」「な、なんだってー」らしいので異世界人だったりするかもしれない
・少なくともその中の一人はWOLのようだが、WOLの正体は不明
・他二人はもはや完全に不明

ED解釈その１→その世界の住民ではない（輪廻から外れた存在である）俺のおかげで輪廻を断ち切る事が出来たんだぜ！ＥＮＤ
ED解釈その２→何度も転生を繰り返す内に培われて行った「何か」のおかげで輪廻を断ち切る事が出来たんだぜ！ＥＮＤ


だったような気がしたんだが違うか？
もう流石に記憶が朧げで自信がない

俺はFF1やってないから詳しくは知らんが、その光の戦士ってのは
どの時間も同一人物なのか？
�@光の戦士が現れる
�A光の戦士がガーランドを瀕死にさせる
�B瀕死のガーランドが2000年前に飛びカオスになる
�Cガーランドを追って来た光の戦士が倒される
�Dカオスが2000年の時を経てガーランドになる
�E �@に戻る
�@に戻ったとき、次にガーランドを倒す光の戦士は、その力を持った別の人とか
なんじゃないの？そしたら、ガーランドは既に輪廻にとらわれていてってことと
今回のディシディア世界の光の戦士が誕生ってのにつじつまが合うような。

ガーランドが輪廻に「捕らわれて」っていうのはおかしい
罠に嵌ったり、不測の事態や予想外の事態が起こって捕らわれたんじゃなくて
生き延びるために輪廻を作ったのはガーランドなんだから

つまりレポートで言われてるのは
�@〜�Eを繰り返してる最中のガーランドをスカウトした、ってだけだろ？
普通に「（自ら望んでとはいえ）輪廻に捕われていたガーランドをディシディア世界に引き入れた」と。言葉のまんま

>>507
それは断定出来ない

完全に同じ人が何度も同じ道（生まれる→戦う→死ぬ）を辿ってるだけなのかもしれないし
毎回全くの別人が光の戦士してるのかもしれないし
別人と言っても転生した光の戦士（魂は同じ）だったりするかもしれないし
ガーランドが輪廻を繰り返すように、光の戦士は転生を繰り返しているのかもしれないし
なんらかの形で力と称号を継いだ人が光の戦士となるのかもしれないし
ガーランドが輪廻を繰り返す度に、異世界からどなたか、素質があるっぽい人間を呼び込んでるのかもしれないし

明言はされていなかったはず

アルティマニア発売まで………
あと２日！

ああ…常に議論には参加しないロム専だが
ここはリノアルスレ並みに楽しい…アルティマニアで答えが出なければ…

FF1を見る限り、ガーランドが先かカオスが先かはわからない

WOL＝きみ、はきついにしても
彼はプレイヤー意思の総意、みたいな解釈じゃ駄目だろうか
FF1もDFFもプレイヤーの介入によって時の鎖が断ち切られるわけで

WOLが何者かについて

１.WOL＝ガーランド召喚に巻き込まれた光の戦士ご本人様（普通に記憶喪失）

２.WOL＝なんらかの形でディシディア世界に転生した光の戦士

３.WOL＝思念体だけど特別製（たとえば死んだ前代光の戦士の魂とイミテーションが融合したもの、とか）

４.WOL＝子供（混沌の力を取り出された子供の器。要考察）

５.WOL＝きみ（…は、やはり無理があるよなぁ）


考えられるのはこんなもんか？

FFTでラムザが「僕は君で君は僕」ってなこと言ってるじゃん
だから設定や個性の有無に関わらず主人公＝プレイヤーでいいんじゃないか？
WOLは光の戦士代表かもしれないし、四人だせないから集約した存在なのかも
玉葱にもいえることだけど
四人いないと四つのクリスタルに対応しないんじゃ…というツッコミはあるが

ラムザとかwww
ディシディアに呼ばれすらしてねー、アホ毛童顔君は
お堅い年増騎士様としっぽりしてなさいってこった。

言葉とは裏腹に、>>515からのヒロインが用意されなかったラムザへの優しさを感じる

>>512
＞彼はプレイヤー意思の総意
個人的に「↑のような解釈をしていただければと思います」とか書かれてそうな気が激しくする
なぜならのむりゃさん含めスクエニそういうのが好きだから

>>515
お堅い年増騎士様はヒロインじゃありません＞＜

ＷＯＬの正体ならＦＦ１をやりつくした人なら解ってしまうのでは。

私はＦＦ１やった事ないので、近々ＦＦ１を買って
ディシディアの彼がどういう位置付けなのか確かめてみます。

FF1なら携帯アプリであるだろ

後付設定だから正体も何も無いよ
クリスタルを持った謎の少年４人が光の戦士って呼ばれていて
後はおつかいをこなしてボスを倒すだけ

>>521

>>515
さっさとクリアすれば20代で終われるから
年増じゃありません＞＜

多少スレ違いだが王子が30とかよくなって
「いい加減まともに政治できるだろこいつ…」
とか思うのは俺だけで良い。

日本語でおｋ

アルティマニアに情報でたのかな？
誰かフラゲした人いない？

私からひとつ質問をしてもよろしいでしょうか。

>>526の予言した、フラゲッター……
プレイヤーをこの謎から救う
アルティマニアを手にしたフラゲッターは、本当に現われるのでしょうか。

・オニオンナイトの正体
・ディシディア世界での皇帝の目的
・ディシディア世界でのセフィロスの目的
・ディシディア世界でのアルティミシアの目的
・ディシディア世界でのクジャの目的

…って、結局何だったの？

皇帝はクリスタル自作して生き延びてやるｳﾎﾞｧｰ
って感じだった気がするけど他は覚えてないな

オニオンナイトってどう見ても絵に描いたような少年主人公なんだよなぁ〜
これならまだ、DS�Vの誰かが出てる方がマシだった。

>>528
とりあえず皇帝についてはクリスタルを使って最終的には神(カオス)も支配してやるって感じじゃね？

>>528
クジャはなんかしようとしたら「お前作りものだよﾌﾟｷﾞｬｰ」って言われて自棄になった感がある
セフィロスは新世界の神になる的な事を言ってた気がする

ゴルベーザを利用して闇の力を持ったクリスタルを云々って言ってなかったっけ、皇帝
カオス側が光に目覚めたりすると（またはその逆）、何かが起こるって事なのか

田代はクラウドのストーカーしてたイメージしかない
7の話がダントツで意味不明だった。

セフィロスの問いにクラウドが「いいよ」と同意したら
困ってしまうのはセフィロス本人。

やべー　このあとどうしたらいいんだよ状態。

今回のセフィロスはやる気ないよな
ACでは宇宙船地球号という
新しい夢ができて生き生きしてたのに

クラウドはACの根暗バージョンだと解釈するとしても

セフィロスのキャラがおかし過ぎるだろ
なんだよ「お前を導くのは私だ」って
邪魔しろよｗｗｗ
何がしたいんだよｗｗｗ

>>533
カオスの戦士でも手に入れられるクリスタルはジェクトからでしょ

>>328についてはもう終了？
今レポート読み直してレポートと本編とのちょっとしたリンクに感動したんだけど。

セフィロスの意味不明さに関しては開発の自虐が入ってる気がするわｗ
「俺らはこいつをどうしたいんだろう？」みたいな感じでｗ

>>536
早く星に帰って寝たかったのかも

アルティミシアはやっぱり時間圧縮が目的っぽくなかった？

こう考えると、コスモス側は連中を倒そうとしてたのにカオス側は自分勝手すぎないか？

目的がカオスな奴らだからカオス側についてるんじゃね？

【カオス側】
・ガーランド→コスモスとカオスの闘争の輪廻をずっと続けさせるのが使命だったが失敗しちゃったので次の輪廻に行きます（FF1の輪廻に戻ります？）
・皇帝→混沌のクリスタルを手に入れれば世界が混沌に呑まれても消えないと考え、クリスタルゲットの為にいろいろと頑張った。いつかは自分自身が神になろうと思っていた
・暗闇の雲→自分も含めてみんな無に帰せれば満足
・ゴルベーザ→カオスを倒し、世界の断片をあるべき場所へ解放し、闘争の輪廻を終わらせる
・エクスデス→自分も含めてみんな無に帰せれば満足
・ケフカ→破壊だー！破壊ー！みんな破壊だー！
・セフィロス→理由はないけどクラウドを導くおwww負けたあとは精神エネルギーになって旅をするお！wwwww
・アルティミア→時間圧縮し唯一自分だけの世界を手に入れる
・クジャ→目障りなジタンをどん底に突き落としてやる！他のカオスのコマ（特にアルティミア）を見返してやる！（私怨）
・ジェクト→ティーダと一緒に元の世界に帰る

【コスモス側】
・WOL→カオスを倒す！コスモスを信じる！輪廻を終わらせる！！
・フリオ→のばら（きさま はんらんぐん だな！）
・オニオン→カオスを倒す！ティナを守る！
・セシル→カオスを倒す事、この剣（？）に誓う！
・バッツ→カオスを倒す！のも楽しそうだな！
・ティナ→カオスを倒す！これ以上みんなを傷付けさせはしない！
・クラウド→カオスを倒す！セフィロスをいい加減にもうホントマジで完全消滅させる！
・スコール→カオスを倒す！貸せられた任務を果たす！
・ジタン→カオスを倒す！誰かを助けるのに理由がいるかい？
・ティーダ→カオスを倒す！親父と決着を着ける！

こうやってみるとカオスはカオスだなぁ
これではガーランドもヤケになるわwww

カオス側がマジカオス
コスモス側は何だかんだで調和取れてんのなｗ

ちょっと待てフリオだけおかしくないかwww
いや間違ってはいないんだけどさwww

【その他】
・カオス→コスモスを倒したら何故か虚しくなってしまい、世界ごと無理心中を決意。最期はコスモスの残した戦士達に倒された。
　正体について様々な考察が出ているが、アルティマニアによって明確に解決される事を祈る。

・コスモス→ゴルベーザの話を聞き、自分の死（と引き換えにクリスタルを戦士達に与える事）よって戦いを終わらせる事を決意。最後は「唯一の神」として復活したらしいが、詳細は不明。

・大いなる意思→いろいろあって復讐の為に究極の兵器を作ろうとしていたが、なんか嫌になっちゃって今回の13回目の戦いを最後にしようと考えていた。最後はコスモスと神竜と共に究極の幻想へと旅立った。

・神竜→大いなる意思が嫌になっちゃったらしいので今回の戦いでは巻き戻しをせずにカオスに力を貸し、大いなる意思の望み通り全てを終わらせようとした。最後は大いなる意思とコスモスと共に究極の幻想へと旅立った。

・ナレーションの人→OPからずっと渋い声渋い雰囲気で若々しい内容の文章をナレーションしてくれた人。
　OPのナレーションが嘘八百だったのはおそらくバーロー映画のCM並にツッコミを入れてはいけない部分。
　その正体はおそらく神竜。もしくは大いなる意思。>>39を読む限りどっちにもとれる。

>>544
ジェクトだけ理由が微笑ましい。けどカオス側じゃ浮いてるｗ
雲とエクスデスは気が合いそうだ。

>>544
ちょっとおかしいな
・暗闇の雲→自分も含めてみんな暗闇に帰せれば満足。無なんて暗闇以下です
・ゴルベーザ→セシル可愛い＾＾。セシルを自分好みに成長させたい＾＾
・エクスデス→自分も含めてみんな無に帰せれば満足。暗闇なんて無以下です
・ジェクト→なんかよくわからんが戦いおもしれー

コスモスがゴルベーザに説得？された描写とかあったっけ？

まだアルティマニア読んでないんだがWOLって孤高だな
DFFでもFF1でも自分は全部覚えてるけど他人には忘れられてしまうっていう
1が終わったらコスモスあたりが迎えに来てくれそう…とか考えて
ダイの大冒険の竜の騎士？とか何とかを思い出した

孤高担当はスコールのはずなのにｗ
ずっと単独行動していたWOLの方が本当に孤高って感じはするな

>>550
あぁ、暗闇は正確にはそうかもな

ゴルベーザについて
皇帝が「お前の助言せいでコスモスは死を選んだ」とはっきり言っている
またそのあとの会話で、ゴルベーザの目的（>>544の内容）を言っている
確か最終決戦のチャプター２だったと思うからもう一回やって来てみ

ジェクトについて
もう一回ティーダ編やって来い

WOLは孤高であろうがこだわってないイメージだからかな。
余計に一人が引き立つ。
スコールは俺は孤高だ一人だとアッピルしまくってて
ほんとは寂しいんじゃねーの？という感じから孤高感が薄れてる。

俺……本当は他人にどう思われてるか、気になって仕方ないんだ。
でも、そんなこと気にする自分も嫌で……。
だから……自分のこと、他人に深く知られたくなかったんだ。
そういう自分の嫌な部分。隠しておきたいんだ。
スコールは無愛想で、何考えてるかわからない奴。
みんなにそう思われていれば、とっても楽だ。

原作からしてこんな奴だしな、スコール

アルティマニアでたのに盛り上がってないね

お前らが望むような設定については触れられていなかったからな＞アルティマニア

暗闇の雲も一応、全てを無に帰そうとは思ってたはず
ただ暗闇の雲は元々本人が闇そのものなので
彼女にとっての「無に帰す」というのは
全てを闇に呑み込ませる事と同意義なのかもしれない
エクスデスは光でも闇でもなく完全な無と同化しているので
エクスデスにとって暗闇の雲の無はまがいものだと思っている
全てを消し去るという点においてはケフカの方がまだ気が合うかも
ケフカが望んでいるのは大規模な破壊であって
エクスデスはその結果だけに興味があるだろうけれど

>>550
お前ミュージアムで見れるイベントシーンしか見ていないだろ

「あいつ（ティーダ）と元の世界に帰る」とか「世界の断片をあるべき場所へ解放」とか「コスモスはゴルベーザの助言を聞いて」とか、
そこら辺の話は思い切り会話だけのイベントシーンで明言されてたよ
つか、ジェクトがそんな暴れたいだけの馬鹿なら
なんでティーダ編の最初で皇帝の言う事を聞いてたんだよって話だし
ゴルベーザがセシルの事しか考えてないなら
なんでバッツやオニオンナイトの所にも現れたんだよ
しかもセシル可愛いとかキメエ…

あと暗闇の雲とエクスデスは本編上で張り合ってなど居なかったと思うが？
暗黒の雲も普通に「無」という単語を使ってたと思うが？
なんだ「無なんて暗闇以下です」って。意味わからん

セフィロスの粘着っぷりにも驚いたが、ティナとタマネギにフラグが立ってるのも如何なものかと

お互い自分の無が本物だ！の罵りあいなんじゃないか？ｗ

タマネギは普通にティナを姉として慕ってるだけだろ

アルティマニア全然だったな。
これはカオス勢が表紙のΩに期待せざるをえない。

>>560
あれは姉弟みたいで中々微笑ましい

しかしタマネギの後にクラウドと合流とは
ティナは男運に恵まれないな

>>565
FF6の頃だって恵まれてなかったろ
その辺をしっかり考慮した結果だよ、・・・多分

>>565
だがしかし誰と合流すれば良かったのか
あの中だとティナ的にはタマネギが一番マシだったんじゃないだろうか…
ティーダ、バッツ、ジタン辺りだと逆に明るさに戸惑う気がするぜ

スコール「・・・」
ティナ「・・・」


イイ！

ブライト兄さんがいるじゃないか！

つーかカップリング話になるといろいろ危ないなｗ
言いだしっぺだがもうやめとこう

アルティマニア買ったんだが野村って自分がイケメンとかそういう風に思ってるのか？
なんかこう、ファッションからイタイタしさが滲み出ているのだが

ティナはWOLと一緒にいればいいよ

>>570
上ニ行はこれ以上言うな。言うならアンチスレで言うんだ。口から出そうになっても飲み込むんだ

４７８９１０は彼女いるし１２５は等身が釣り合っちゃって
オレが守る！とか言わせると恋愛感情あるみたいになる
だからティナとたまねぎはいいチョイスと共にこうしか組ませようがなかったんだろう

日本語でおｋ

いや判るだろ頭身だろ

むしろ最後の一文だろ

>>571
政治的に非常に高度な問題ですね、わかりましたこれ以上はお口チャックするよ

WOLはほら、コスモス一筋だしな

お口チャックマンか！！！！

もう西野さんを許してあげて！

あ、アルマニいつ到着だろう
たのしみぃー

ティナと玉葱の組み合わせには
ジャニーズと女アイドルを共演させないような
配慮みたいなものを感じた

そのためにルーネスが登場する機会が二度と無くなったのが悲しい

ブリッシュやアーシェやライトニングがいれば問題なかったのに…

コスモスＶＳカオス

ウィザードリィや真・女神転生シリーズとかだとこれに
「中立」の立場勢力が加わるんだっけ。

ＦＦ１の善がセーラ姫、悪がガーランドだとすると
ＦＦ１の中立…
「とくれせんたぼーび」のマトーヤか！

>>582
ロウ・カオス・ニュートラルだね
メガテンだとさらに細分化されていてdarkロウやrightカオスなどがある
メガテンも派生作品含めて20年以上続いているけどあっちはずっと同じ根幹なんだよね

やっと集め終わったのでこのスレも解禁したんだけど、
上の方に書いてあった、各レポートと同ナンバーの話に関わりがあるってのは感じたな。特にカオス。
単にこじつけただけかもしれないけど、

1：:愛ゆえに深い憎しみを（ガーランド）
2：記憶を受け継いだまま蘇る（こうてい）
4：器とはその中身が何で満たされるか（セシルの暗黒→パラディン）
5：その者と旅に出よう（バッツが冒険者）
7：真実を探るため命を絶つ（エアリス？）
9：誰かが取り出し利用、成功した者の中には己の存在理由に揺らぐ（ジタン、およびテラの人）

あたりは特に感じた。
カオスレポートは時系列がばらばらっぽいので、それぞれの設定上の時代とかで並べ替えたりできるのかもね。

WOLの身長189cm(仮)ってデカイな

> 7：真実を探るため命を絶つ（エアリス？）
ここはセフィロスじゃない？作中で自殺してたし

かなりこじつけだけど
3:子が引き離される(浮遊大陸にて孤児)
6:研究(魔導とかの)
8:継承(魔女の愛の継承)
10:輪廻の解放(スピラから救った)

ってのは?

>>570
7の頃からファッションと髪型が変わってなくてフイタ

>>587
あ、そうか。そっちだな。
>>588
単語1個だけだとこじつけっぽく感じるよね。
やはりDFFのストーリーを書いた中でレポートの番号に合わせてこじつけただけかな。

７作中でセフィロス自殺なんてしてなくね？
ニブルでの件はクラウドが火事場のバカ力発揮しただけだし。

>>591
いや、７のセフィロスじゃなくて、ディシディアのセフィロスのことかと

自ら命を断ち、仮説を実証したんだっけか

少なくともちゃんとディシディアのストーリー把握してからここ見ような

コスモス7の「追手に見つかり、銃弾を受ける」
ってのはクラウドと共に神羅屋敷から逃げたザックスが射殺された時のことか

それっぽいようなこじつけっぽいような

一応レポートの数字と出場作品キャラとは合ってるんだが
どう見てもこじつけのファンサービスにしか見えん

ディシディアは各FF世界の断片が集まってできてるみたいだから
キャラだけじゃなくてストーリーも多少取り込んでるんだろうか？

>>591
コンピだとクラウドの馬鹿力じゃなくてセフィロス自ら魔晄炉に飛び込んだことになってるせいかと。


コスモス8:街そのものを天高く〜はガーデンの事だと思った。

>>599
その辺りはコンピでもバラバラだからあてにならんな。

CCだと馬鹿力
アニメだと自殺

本編のセフィロス的には
正宗置いて身投げなんてしないだろうから
クラウドの馬鹿力かな？

アニメは何かスタッフから抗議が来たらしいからアニメは非公式扱いっぽくもなってる。
だからCCでは元に戻したからクラウドの馬鹿力の方かと。

あの時魔洸漬けとかされてないのにクラウドの目が青く燃え上がるんだよね、確かＣＣでは
クラウドが実は古代種の末裔とかの後付け改編きたか、と思ったけどそうでもなかった

>>604
そんな後付け来たら萎えるってレベルじゃねーぞ

あの演出はよくわからないな
ただ単に「今、オレの怒りが有頂天に(ry」の演出なのか、なんか意味があるのか

感情が高ぶった時目の色が変わったりしたらカッコいいだろ

それなんてタピオカ

LOはCCより良かったよ
ザンガン師匠いるしザックスもインタの性格っぽいしGいないし
スレチだなスマン

元目が青で、魔高が緑じゃなかったっけ

元目も青、その後も青
色は変わっていない
だが魔晄を浴びたのでザックスやセフィロスと同じように夜行性動物の目みたいに緑色にボワーっとなる

ちなみにセフィロスは緑目
ザックスは青目

じゃなかったか？確か

>>603
LOはともかく、BCで自殺してるのはどうするんだろうか。

個人的には
「セフィロスはこの時クラウドに叩き落とされたとされているが
研究家の間では自ら投身したとする説もあり云々」
的なスタンスのシナリオが混ざってるようにも見えるが。
まぁ、火事場でいいんじゃないか。

FF7は本編しかやったことないから分からないんだけど
他の作品だとセフィロスはどういう流れで自殺することになってるの？

>>612
AC　本編終了後なんで不明
BC　クラウドに反撃されたあと飛び降り
CC　クラウドに投げられて壁に叩きつけられた後、そのまま真下のライフストリームに落下
DC　本篇終了後なんたら
LO　クラウドに反撃されたあと、ジェノバの首抱えて涙流しながら飛び降り

セフィロス
「クラウドに負けた…鬱だ氏のう('A`)」

「ば・・・ばかな」とか言ってるセフィロスはとんでもないヘタレ臭がした

ディシディアを考察する作業に戻ろうぜ！

ディシディアの構想なんだがさ､それぞれの模造品の記憶が断片的に元のキャラの記憶に入るって､どうですかね？

だからスコールがグリーヴァ知ってたり､ジタンが大剣の事を言ったり､ どうですか？
死んだキャラは引き継がないっていう設定も入れてもいいかも｡

ディシディアの設定を原索に反映するとかなにとちくるったこといってるんだこの子は。

エンディングで消えていったけどあれって自分たちの世界に帰ったってこと？？

カオスのパワーうpのためにモッコスを同等の力を持たせて作ってたみたいだけど
これって、世界をリセットするたびに上げた力は元の状態に戻ってるような気がした。
兵器として満足できるほどパワーが上がらないとリセットと。
世界を更新するたびにカオスの力が上がるなら、拮抗するための存在であるモッコスも上げないといけないし
そんなに簡単にモッコスの力を上げられるなら、最初から最強モッコスを兵器として使えばいいだけだろうし。

1〜10参戦者は本人の欠片っぽい気がするけど
シャントット博士は人形の時と本人の時があるのかな。
てか、カオス勝利モッコス涙目ｗｗｗ後にリセット→1〜10参戦者が蘇るを繰り返しているなら
シャントット博士とガブラスはいつ参戦してたのやら。
思わしくないので途中で面子を変えてみたってやつ？

最後に残った戦士が今の１０人だから以前はもっといたんじゃない？
ｵｲﾖｲﾖはブロントさんあたりにやられたとか

ブロントさんはカオス陣営なのかｗ

>>619
カオスレポート読む限りでは消滅の方がしっくりくるな
レポート内で本人であろうという記述があるのはガーランドだけだしな

他は意思を持てたイミテーションだろう
WOLは判断材料少なくて何とも言えない

スコール記憶どうのこうのはいったいなんだったんすかね？

消滅か…悲しいな
本人達のカケラ・イミテーションだとするといろんな疑問が解決出来るが、
スコールの「今になって思い出したんだ」とかジタンの「消えるんじゃない、帰るんだ。約束の場所に」のセリフもあるし
EDは本人達に吸収される為に各世界に向かってるのも有りかなと思った
まあそれだって消滅だが希望ある方向で

ゲームにも、TV番組にも、舞台劇にも、映画にも「始まり」と「終わり」が
ある訳で。
消えたというか、普通に「役目を果たして自ら幕を下ろした」って事で
いいのでは。

レポート通りだとあくまでイミテーション。
本物に還元されるはずもない。

それでも、
WOLは輪廻を断ち切った彼らの戦いを覚えている訳で、
決して無駄だった訳ではない。
彼らとの戦いは、
WOLの中に生き続けているだろうから。

>>627
きれいに締めてんじゃねーよ(´；ω；｀)

>>627
泣いた

>>627　どうせなら

戦いの輪廻のは断ち切られた････
時空を超えた戦いが終わりを告げ
平和が訪れた

再びこの世界を
クリスタルの光が照らし出し
その力は　風を　水を　土を････
そして　火を　よみがえらせる

時を超えて廻るシドの憎しみ
それはほんの少しのすれ違いからおこった
些細なものだった

しかし、この世界を導くはずの２つの力に
それは増幅され１０のカオスを作りだしたのだ

世界に悪が蔓延り
全ては真の闇に染められた

だがもうそれも終わった
戦士たちの活躍によって
全ては正しい方向に向けられたのだ

１０人の戦士は時をまた旅して元の世界へと帰っていく
世界は１０人が知っている元の姿に戻っているはずだ

あれは　いつだったろう････

ある日突然、全ては狂いだした
そしてその原因は長きに渡る戦争の中にあった

１０人は選ばれた
この世界を真の闇に染めたカオスの力
しかし唯一それを取り除けるコスモスの力に

そして帰ってきた時

１０人が過去へ旅立ち
戦ったことは誰も覚えていないはずだった

そう何も知らぬ人々は
だが心のどこかに記憶されている
その戦いを異説として語る

さあ、戦士たちが帰ってくる
時空の壁を越えてもうすぐそこまできている・・・・・

戦士たちは戦いの記憶を
心の底にしまいこみ
この世界を見守っていくのだろう

忘れないでほしい
この世界の輝きがいつも正しいほうを向くように

１０の光の力を間違った力に変えないように

そして１０のクリスタルの力はその胸の中にあることを

そう、この閉じられた世界で
戦っていたのは　きみ　なのだから

全てのものに輝きを・・・・

THE END

ごめん、ゆとりだから３行以上は読めない

長けりゃいいってもんじゃない事がよくわかりました！

そして　たんきゅうのたびは　はじまった

>>632-633

＞戦っていたのは　きみ　なのだから

ここが書きたかっただけなんだ

>>635　「きみ」ってプレイヤー自身を指してる？

ただの初代意識だろ

キングダムハーツのエンド・オブ・ザ・ワールド的な世界？

その例えがわかりにくい

要するに世界の断片の集まりと言いたいのか

俺的に､あの世界は､
それぞれの意思が作った世界が多重にあると考えてる｡箱みたいになって､たくさん並べられてる｡
だから､何回も同じ場所を通ったり､何回も同じ場所で話したりしてるし､すれ違い率も低いんだと思う

凄く狭さを感じるのがな…

このままだと世界が崩壊してしまう！って言われてもあの閉鎖的な世界を見るともう手遅れだと思った。

自分達でボッカンボッカン壊してるもんなぁ、ステージ

つーかあの世界をどうやって渡り歩いているんだろう
閉鎖的すぎて繋がってるのかが分からない

個人的にはＲＰＧによくある隠しダンジョンのイメージ。
脈絡なく階段や扉でステージ間がつながってる感じ。

設定的にも5の次元の狭間にちょっとにてるイメージが

次元の狭間か･････だからギルガメッシュが迷い込んで（ry

どこでもデジョン

クリスタル手に入れた順番って

玉葱→クラウド→スコール→ティナ→セシル→
バッツ、ジタン→ティーダ→フリオ→ＷＯＬ

でいいんだよな？

カオスの何も覚えてないけど滅ぼすぜ！って辺りがDQのデスピサロみたいだ
その場合、このスレにある子供＝カオス説になるのかな？
大事な人を失って悲しみのあまり化物形態になったら記憶あぼん
でも人間は滅ぼしちゃうぞ！ってな感じ

カオス＝ｴｽﾀｰｸ
確定。

>>624
私見だけど。

簡単に言うとあれは（あえていわないのが華だけど）リノアのこと。
で、さらにエンディングの演出を踏まえると、
「時間圧縮の世界からリノアに導かれて脱出する」っていう
原作のシチュエーションにオーバーラップさせる、
みたいなファンサービス。

ついでに元の世界があるよっていう伏線も、ってことかなー？

それ以外にどういう解釈の仕方があるんだと思った

あの世界のモグネットはどういう仕組みなんだ？

>>653
まあここではキャラのほとんどがイミテーション説があるがそれだとリノアの羽届かないしな
実際どうなのかΩで語ってくれないかね…続編出すつもりならひた隠しそうだがｗ

イミテーションっていうか本物の欠片かなと思ってた
偽者でも作り物でもないけど完璧な本物でもない感じ
だから事が終わって本体へと帰っていったと
本体はなんか旅してたような長い夢見たなとか思いながら
普通に朝起きてる
カオス側は良くわからんｗ

>>657
↓こいつをどう解釈してるのか教えて欲しい

CHAOS REPORT NO.09

秩序と混沌が、まだその実力を発揮していないころ
私はいくつかの実験を繰り返していた。

世界に漂う数々の意思を
なんとか利用できないものかと考えたのだ。

試作を重ねるうちに、実験は成功した。
成功したものは、強い力を生み出すため、この世界に収め
失敗したものは、次元の狭間に封じた。
今回の戦いでは、誰かがそれを取り出し
利用していたようだが。

成功した者の中には、己の存在理由に揺らぐ者もいた。
存在する理由など、何でもいいではないか。

始まりは駒であったとしても
意思を持ったまま定着すれば
それは真実となり得るのだ。

それは、過去から形作られたものなのか
これから未来に存在していくものなのか
それを知るのはまさしく神のみ。

私にとって必要だったのは、力だけだ。

>>世界に漂う数々の意思を
じゃない？

そう、意思が欠片ね
ゲーム的に考えると本編の主人公やラスボスが動かせるってのが売りなのに
紛い物でした、なオチは萎えるだけだからな
だから単純にイミテーションなんてあまりに野暮すぎるんで
偽者でも作り物でもない、けど、ってのが落としどころかなと考えた

>>659
そこはイミテーションを作り出すための
設計図的に利用されてると思ってるんだが

＞始まりは駒であったとしても
＞意思を持ったまま定着すれば
＞それは真実となり得るのだ。

この部分が作り物であることを示唆してる気がするし

どこぞのティーダさんのようですな。

>>661
本物の欠片を増幅、成長させたと考えれば
ある意味本物だけど完璧な本物でない、でいけるんじゃないかな
よう分からんまま戦ってたけどいろんな経験を経て身についたことは嘘じゃないってことで
元の世界に戻ったとき本体にもその意思が強さが受け継がれる
だから自分たちの戦いは無駄じゃない、戻るところがあるって台詞にも繋げることができるしさ

まあ仮に本体に戻ったとしても
本体にとってはただの夢で、おそらく深く覚えてもいないんだろうな

まあそう言わず、
「だが、何かいい経験した気がするぜ！」
と皆思った、くらいに考えた方が浪漫があるじゃん

……カオス勢の多くはなんともどんより気分

説明書に書いてあるカオスの元に集いしものどもが作ったという無限の軍勢ってとこで
さえ矛盾してる破綻しまくってるこのシナリオに文句言う気すらないが、
コスモスとカオスの争いがわけのわからんくだらん研究者のくだらん理由
による復讐ってのもつまらん話にしたなと。コスモスもカオスも太陽みたいに
始めから存在している存在みたいにしたほうが良かったんじゃねえの。

ついでにいっとくけど無限の軍勢を作ったのはシドという人に対しては
カオスの元に集いしものどもが作ったという部分の説明にはなってない
ということをいっておく

カオス自体を作ったのがシドでなければ何とかセーフじゃね？

あるいは、「〜と思われていたが実は！」的に。

コスモス陣は天使のように温かな人間性を持っていて
カオス陣は悪魔のような冷酷さと残忍な性格を持っている

ただそれだけの違いのように思える。

>>665
保志声で再生されて吹いたｗ
DISSIDIAバッツは個人的に違和感あったけど、あの裏設定で納得いった。

>>668
秩序をもたらす者と混沌をもたらす者だろう

そう言えばある意味支配や停滞も秩序に含まれてしまう気がするのだがな

そこら辺はメガテンのロウカオスに近い感じなんだろうな
法による支配か力による支配かっていう

>>669
バッツの裏設定って何だっけ
高所恐怖症？

時の呪縛長いな

ここらで一旦内容をまとめて

>>674
実はカオスは星の生命が終わりを迎える時、地上の生命全てを刈り取りオメガに届ける役割を担っていたのだ

そしてオメガはカオスに届けられた純なる命を持って他の惑星に飛び立つのである

>>675
7?

>>675
やっちまったな

ＤＣだな

ﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞﾃﾗﾜﾛｽw

>>674
さまざまな世界の断面をくっつけてできたこの世界は
シドがカオスをより強くさせるための実験場であり
ガーランドはその監視役として選ばれた存在なのだ
カオスはたぶんロンカを滅ぼした少年でありコスモスは
少年の記憶の中にある育ての母から抽出した存在であり
カオスとコスモスを何度も戦わせるのが本来の目的なんだけど
なんか今回はコスモスが消えてしまったので
カオス「コスモスがいないと淋しいからぜんぶ無に帰すお…」
そしてカオスもウォーリアオブライトとかにやっつけられて
シドによるカオスとコスモスを何度も戦わせる闘争は終了
ウォーリアオブライト以外の戦士は消えた
（他の世界から呼ばれたのであれば帰っていっただろうし
　この世界で作られたのなら消滅したと思われる）
シド「まさかこのような結末が訪れるとは…」
シドと、なんか生きていたコスモスは究極幻想
（ファイナルファンタジー）への新たな道を歩み始めた世界を
見守ってゆくみたいな事を言ってどっかに行く
ウォーリアオブライトはルフェインのシドの出身地でもある
FF1の世界に辿り着いた　そして究極幻想は始まる

>>677
へへ…つい出来心で…w

>>680
GJ
わかったような気がしないでもないこともない
＞なんか今回はコスモスが消えてしまったので
↑その原因がクリスタルってことでおｋ？
なんかしらんがクリスタルはコスモスを消滅させることのできる存在だったと

本人達は

・（WOLを除いて）「元の世界」を知っている
　（ジェクトは確実に元の世界を記憶しており、そこへ帰ることが目的だった）

・一部忘れていることもある
　（フリオニールが「のばら」を知らない、クリスタルを知らない）

・自分たちがうつし身であることを知っている者もいる
　（皇帝やアルティミシアは、だからこそディシディア世界を支配しようとしていた）

限りなく成功で、偽物とは一概には言えないイミテーション、なのかなぁ

少年＝カオスは確定してなかったんじゃね？

少年から抜け出た力＝コスモスと仲が良かったカオス＝＋ガーランドされて出来たのが今のカオス
力が抜けた少年＝ＷＯＬ　という説もここで上がってた気が。
この説だとＷＯＬに対するコスモスの態度も説明が付くし。

今回繰り返されるはずの闘争が終わったのは、今まではガーランドのみが本物だったけど
今回は本物のＷＯＬが居たことで、コスモスがそれによって闘争が終わると判断しクリスタルを残すという決断をしたからと解釈してた。
だからＥＤでＷＯＬのみルフェインのシドの出身地でもあるFF1の世界に辿り着いたと思う。
（あとのキャラは元々記憶の欠片だからどうも消えたっぽい）

>>680
GJ
やっぱりキーマンはシドっぽいね。
スレ見てるとルフェインのシドって単語がよく出てくるけど何でシドがルフェインにいるの？タイムトリップ？
FF１の設定では古代天空文明時代に飛空挺が生み出されているからルフェイン文明の時には飛空挺作ったシドはいないはずだよね？

FF1時代の流れ
人と竜の文明−−−−→古代天空文明−−→×（滅びる）−−→ルフェイン文明−→
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−→現代文明−→
　　　　　　↓
　　　　　　−−−−→亜人種文明　−−−−−−−−−−−−−−−−−−→

>>685
「ルフェインにいるシド」じゃなくて「ルフェイン人のシド」だろ
DFFクリアしてないのか？
キャストクレジットをちゃんと嫁
携帯機移植以降の1の後付け設定を知らんのか？

>>686
オールクリア済み。だからこその疑問。
>携帯機移植以降の1の後付け設定を知らんのか？
いや知らない。後付設定の詳細を書いてあるサイトとかないかな？
できればシド関連だけで良いから教えてもらえるとありがたい。
少なくともFC版のFF1ではルフェイン文明の時には飛空挺などは存在した知識として以外（作り方）は失われているから。

>>687
そういや、シドはGBA版ではルフェイン人扱いなんだっけ。
やったことないけど。

シドはカオスに滅ぼされる以前の高度な文明を誇っていた（宇宙行ってた頃の）ルフェイン人とか。
コスモスレポートで話をしている人は、その時代の記憶を受け継いでいる
FF1ちょっと前のルフェイン人の語り扱いのようだし。

シャントットの言ってた禁断の口ってなんだろうな

>>689
FF11ネタ。
現代と水晶戦争が起こった時代を結んでしまう口が現れ、PCはそれを通って過去世界に行けるようになってしまう。
ってのが、一番最近の拡張。

>>683
ジェクトが帰りたいのってザナルカンドかな？

ＤＦＦの世界に呼び出されたのがスピラに送られた後のジェクトだったら可哀相すぎる

いや、スレの流れからしてほぼカオス＝子供は確定してるだろｗｗｗｗ
WOL＝子供ってのは理由がなさすぎる

子供がカオスとWOLに分離したというのなら
あるのかもしれない

>>691
シンになった後のジェクトじゃなけりゃ
あのEXモードはありえない

>>693
この説個人的にすごい好きだし納得もできるんだけど、仮説の域を出なさすぎなんだよなぁ

カオス＝子供は、カオス＝ガーランドが微妙におかしくなるから問題なんだよ

>>691
いやだから、
次元を漂う意識から作られたイミテーションなんだから、
そもそも召還とかされてないでしょ。

イミテーションだからそもそも召喚とか意味ねーしょん！

>>696
カオス＝子供、カオス＝ガーランドが成り立つ説いくつかあったぞ。
それも仮説だが、カオス＝子供が成り立たないとなるとレポートとか
その他もろもろ矛盾がいくつも生じてくる。
子供がＷＯＬとカオスに分かれたってなると納得はいくがどうも
仮説より妄想のようにみえてしまう。

そもそもＷＯＬのコスモスに対しての態度は忠誠心
って言ってしまえばそれで済むレベルだと俺は感じた。そこまで違和感がないレベル。
だけど、カオスに至ってはコスモスが死ぬことで世界を壊すほど悲しんだり
コスモスと親しくなる夢を見たりなど、コスモスとカオスの関係は非常に深いと
思われる。これは忠誠心とかそんなものではなく、愛情なり何なりで
大いなる意志が夫ってわかっている中、あと考えられるのは一つ、それは子供ってことになる。
また、カオスレポート3より
>>最後の救いを、私は求められたのだ。 そうして生まれてしまった混沌の力。
　あらゆる力を取り込むその力に 皆は酔いしれ、さらなる力を私は求められた。

読んでの通りここでいっている混沌とは子供のことを指している。

>>だが力は、破壊を望んではいなかった。 業を煮やした国は、混沌を操るため
　混沌を制する秩序を 混沌の中に眠る記憶から創りだそうとしたらしい。

読んでのとおりここでいっている秩序とは母親のことをさしている。

>>今となっては、私もその国と同じだ。 支え合うべき存在を争わせていることに
　今さらながら強い罪悪を感じる。

読んでの通り今となっては夫も国と同じでディシディア世界内で支えあうべき存在を争わしている。
シドはカオスとコスモス争わしているよね？争わしているものは支えあうべき存在なんだよね？
よって、　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∴カオス=子供　コスモス=母親

んで、研究で作り出した子供と偽物の母親とはいえ、シドは罪悪を感じている。
そのほかのレポの混沌と秩序も多分同じ意味だろう。秩序のほうは、国が作ったものを使ったのか
もしくは、次元に飛ばされ、そのあとに自ら作ったのかはわからない。俺は前者だと思うが。

ただ単に既出な内容を言ってみただけだが、ほぼ確定の理由わかったか？
これだけ証拠があるのに確定じゃないってのはどうかと思うぞ。

コスモス=母親の模造品
カオス=子供(=ガーランド?)
大いなる意志=夫
ＷＯＬ=?(考えられることは多々あり)
他ナンバーズ=世界に漂っていた意志を利用した実験体(成功)
イミテーション=世界に漂っていた意志を利用した実験体(失敗)

仮説1:子供分裂説
母親撃たれて次元のはざまへＧＯ！
元の世界に取り残されたのがガーランド=1カオス(そのあとFF1の戦いの輪廻)
次元のはざまにいったのがディシディアのカオス(ディシディア世界の輪廻)

仮説2:子供分裂説
ディシディア世界でシドの予期もしないところでカオス(子供)が分裂
力をもったものがカオス(子供の力)
力をもってないものがＷＯＬ(子供の姿)
シドの予期していないことだったので、輪廻崩壊

仮説3:子供分裂説
1カオスと子供の混沌の力を融合させたものがＤカオス。
子供のぬけがら(器)がＷＯＬ。
ガーランドが光の戦士にフルボッコにされた時点でＤ世界へ。
Ｄ終了のあとガーランドは元の世界でまた輪廻。

仮説4:ガーランド説
直接大いなる意志と交渉したのはガーランドのみ。
大いなる意志はガーランドのカオスの力を利用したくて頼み込んだ。
カオスの力はガーランドのカオスの力そのもの
だが残念、ガーランドが来る前からカオスはもういたんで却下。

仮説5:すべて終わったんだよ？説
ディシディアは、1の世界でカオス消滅→光の戦士の存在消滅の間の話。
最後、ウォーリーが少し消えかけていたらしい。カオスがいないため輪廻終了。
だけど、ガーランドさんは元の輪廻に戻るってすごい意気揚揚だったため、ちょいおかしな話。

他なんかあるー？

流れぶったぎってすまん
ヘルプのコスモスジャッジでコスモス･･･ヒルダらしい慈愛に満ちたって説明にあるんだが関係あるのかな？(´・ω・｀)
コスモス＝ヒルダってこと？

語ってるやつがゴードン

シドが歴代シドに転生し続けているのだとしたら
コスモスもセーラ、ヒルダ…と転生し続けているのかもしれない
それだとシドと違って誰に転生してるのか判りづらい作品もあるが

ガーランド＝カオス＝子供

さっぱりだわ。

各シリーズのコスモス転生っぽいキャラ
1 セーラ
2 ヒルダ
3 エリア（最初に助けた王女のが近いかも）
4 ローザ
5 レナ
6 ティナ
7 エアリス（薄幸ってことで）
8 ちょっとわからん、イデア…か？包容力的に
9 ブラネ
10 ユウナレスカ
12 わからん

こんな感じか、パーティに入らない母親的キャラに絞るなら4〜8は変えるべきかも

>>706
ものすごく失礼だな、これ
転生とかバカか？

何をカリカリしてらっしゃるのやら

転生はしてなくて
シドとコスモスは見守ってるだけじゃないのかと思ってるけど

コスモス＝ヒルダ？は置いといて
どのヘルプみてもカオスのことは一切触れてないんだよな･･･

＞6 ティナ
＞9 ブラネ
＞10 ユウナレスカ

有り得ない

ユウナレスカは似てるけどな、
髪型とかｗ

カ：まいにち、かーちゃんとしょーぎしていっとうしょうをきめてるんだお＾＾
コ：（こいつ勝ちすぎていい加減うんざり・・）
カ：かーちゃん！かーちゃんなんでいなくなったの・・；；
カ：さみしいお・・もうぜんぶおわりにするお・・；；
WOL：おまえそれでいいのか？
コ：（全て計画通り・・父ちゃんに報告してこよっと）


このスレ読んでこんなのを想像してしまった

モグネットもシドが作ったのか？

モグネットは世界観外だろ
あくまでもプレイヤーへのもの

ものすごい勢いでマジレスされてる>>714に吹いた

そういえばシャントットが英雄とか言われてたのを過去大戦のことかと思ってたんだがどうなのかね

そういや過去の記憶もってるキャラだけがそれっぽいこと言ってたな。

一応、デフォルトで「相手の設定はある程度知ってる」
のがエンカウントボイスの基本だから、
元世界からコピーされた部分じゃないかなあ…？

ティーダとジェクトが決着つけたいのは殺し合いじゃないと思うんだよな・・・

-コスモスレポート
預言者ルカーンと、『シドの妻』の記憶を受け継いだ人物(名称不明)との会話から始まる。
1.『シドの妻』の記憶を書物にするそうな。賢者ルカーンのインタビューが始まる。　回想開始。
2.強大な力を持った兵器誕生。でもその愛くるしい子供の姿にキュンと来た奥さん、勝手に自分の子として育てることに。
3.シド夫妻をパパ、ママと呼ぶ子供。でも戦争に投入されることに。
4.子供は軍の言う事を聞かないのでママに命令させることに、しぶしぶ承諾。召喚獣やオメガは封印され、『隣国』は阿鼻叫喚の地獄絵図。
5.2度目の出撃を拒否るママ、パパごと牢屋行き。軍はママコピーを造って言う事を聞かせようとする。
6.魔物使って脱獄余裕でした。研究所には衰弱した子供と試作ママコピーが。とりあえず脱出しようか。
7.見てから射殺余裕でした。ママが兵士に撃たれたショックで子供はパパと兵士(とママコピー)ごと時空の歪みへ消えちゃった。
8.しかしママは生きていた。転送装置でルフェイン人の住む鷹の翼の街へ。ルフェイン人は先祖代々の記憶を継承できるそうな。
9.ママは記憶継承後に亡くなったと思われる。　以上、回想終わり。この記憶が世界を脅かす四体のカオスと関係している・・・？
10.ルカーン「クリスタルを手にした戦士が、この世界を救ってくれる気がする！」
-カオスレポート
ほぼ間違いなく、シドの手記と推測される。コスモスとカオスの戦いを観察し続けているようだ。
1.二柱の神を争わせ、力を進化させるのが目的。そのために、ガーランドを利用することに。
2.神の駒の中に、死した後蘇る者が出現。条件は強い感情を抱くこと。記憶を受け継ぐイレギュラーも発生、クリスタルの影響だそうな。
3.『国』が『混沌』を操るための『秩序』を造りだしたという。
4.クリスタルはコスモスそのものの欠片である。これは本編でも語られている。
5.コスモスVSカオス　第十二回戦が終了し、彼らの戦いを見て今までの自分をちょっぴり反省したシド。
6.第十三回戦開幕　次もどうせカオスの勝ちっしょ？妻の死因となった彼を憎んでいた・・・かも。　これで最後にしよう。
7.ついに自殺者(本編よりセフィロスのことかと)が出現。肉体と精神がなんたらかんたら、記憶継承の儀式に通ずると思った。
8.シドは戦いにノータッチ。代わりに神竜に頼んだ。「どっちか負けたら復活させて」「ヒマだからいいよ　代価はアンタの肉体ね」
9.駒はシドの自作。世界を漂う思念から作成、失敗作は次元の狭間にファファファした。でも誰かが勝手に掘り出して使ってたみたい。
10.さぁ、最後の戦いを見届けよう。　　本編に続く　

:ルフェインのシド
　菅原文太演ずる「ナレーションの人」で、今作の『シド』。
　儀式によって先祖の記憶を代々受け継ぐルフェイン人であり、『国』の発明家。
　時空の狭間の世界で思念体となり、戦いを起こさせた張本人。
シドの妻
　ルフェイン人で本名不明。夫の助手でもあるが、『国』の方針をこころよく思っていない。
『国』
　シドとその妻が住む国、名称不明。『隣国』と戦争中で、劣勢に立たされており、シドに兵器開発を命じる。
『隣国』
　名称不明。召喚獣やオメガといった兵器を有する。
『混沌』
　シドの造りだした究極の兵器。無垢な子供の姿をしており、あらゆる力を吸収・封印する能力がある。
『秩序』
　『国』が造った『シドの妻』のコピー。
:召喚獣＆オメガ
　『隣国』の兵器。『混沌』の力で召喚石に封印される。
神竜
　リセットボタン担当。シドとの契約で働くがんばりやさん。
　しかしコスモス勢＆カオス勢同時消滅は契約外で、そこをコスモスに利用された。
:光の戦士
　ウォーリアオブライト。世界を救うお方。
　エンディングで彼だけ消滅しなかったことから、彼は駒ではなかったと思われる。
　毎回復活するものの記憶はリセットされるため、他の駒と状況は同じ。コスモスのお気に入り。
ガーランド
　カオスを強化するために、その憎しみを利用された人物。
　やっぱり駒じゃない。記憶を常に引き継いでいる。つまり強くてニューゲーム。
セフィロス
　復活システムに気付き、あえて自殺した真の勇者ｗ　真相に気付いていたからこそ、クラウドを導いたのだろう。
:ゴル兄
　コスモスと内通していた、もう一人の強くてニューゲーム。クリスタルを渡されていたのかも。『のばら』を用意したのも彼。
駒の皆さん
　WOL、ガーさん以外のキャラ。彼らはシドによって時空(FFシリーズ)の狭間に漂う意思から造られた、いわばFF本編キャラのコピー、本人ではない。
　コスモス消滅でコスモス勢は全員消滅する。カオス勢も同様。
カオス
　『混沌』の成れの果てにして、シドの最高傑作。昔はあんなに可愛かったのに・・・orz　ラスボスのくせに終盤になるまで何も知らない。
コスモス
　|『秩序』に『シドの妻』の精神が入った存在？　詳しくは不明。　真エンドでシドと和解するからたぶん正しい。
クリスタル
　コスモスパゥワーの欠片、というかコスモスの存在そのもの。
　コスモス消滅後もWOL達を存在させる力があり、神竜はかなりオロオロしたと思われる。ちなみに、死んだ駒の記憶を引き継がせる力もあるらしい。
シャントット＆ガブラス
　前の戦いに参加していたらしいがあえなくクビになった人達。おそらくシドの手でファファファされたものと思われる。
:四体のカオス
　現実世界を脅かす闇。シド夫妻と縁のある場所に出現した模様。「召喚石になってるじゃん」なんてツッコまないようにｗ
:物語の舞台
　F1の世界がベースとなっている。シドの造った『混沌』の暴走、同調したガーランドの憎しみ、
　それにより出現した四体のカオス・・・が物語開始時の状況。
　WOL、ガーランド、その他駒達は見えざるシドの手によって時空の狭間で無限ループの戦いを強いられている。今回で第十三回戦目となる。


wikiに書いてあったものを転載

戦いを止める方法って言ったら
自ら武器をおさめて戦いを放棄すればいいんだよね。
互いに剣を交えようとするからこそ、戦いが発生する。

ここにウォーリア・オブ・ライトの矛盾を感じてしまうんだけど
動機自体は「戦いを止める」事だったから、多少は仕方ないか。

理想はともかく、力を伴わない調停など無意味じゃないだろうか。

戦うこと自体を否定したFFってあんまりない

剣を収めてもカオス勢なら情け容赦なく斬りかかってくるべ

セフィロス「どうした、クラウド？」
とか言ってきそうだな

ガブラスはコピーでも
シャントットは本人じゃないのか？
前の戦いにいた「シャントット」の方だけコピー？

ウォライトとガーランド以外の人物が
コピーであったとしても、アレなんじゃないかね
元となる人物から記憶かなにかの一部分を切り取って
その断片を具現化させたのが彼らなんじゃないかね
（だから覚えてる部分と覚えてない部分があるとか）
で、消えたときに元となる人物が既に死んでいた場合は
そのまま消滅して、生きていた場合は元となる人物に
吸収される形で元に戻るとか

シャントット＝本人説ってよくあがるけど
根拠あったっけ？
異界の口云々でいうなら、
のばらやらスコールの記憶やらと同じっていう
可能性もなくはないんだけど。

イミテーションの研究をしてる
↓
FF11の新エピソードに無限の軍勢を従えたシャントット

だからなぁ。
しかも新エピの前にシャントットは一時行方不明になってた設定すらある

コスモス側でも元の世界の記憶の差が大きい気がする。クリスタル知らないフリオニールとか本編台詞が多過ぎるティーダとか
意志が呼ばれた時期とかあんのかね

>>731
11やったことないから詳しくは知らんが、それは逆輸入じゃないか？

>>733
逆輸入として、それは問題あるの？

>>730の根拠とするには問題ないな

>>732
ティーダは元の存在がアレだからなぁ
あと、DFFティーダは自分が「10ティーダと同じセリフを言ってる」とは認識してないと思う

>>735
いやいや、まだシナリオはリリースどころか詳細すら
発表されてないから、
それっぽいことも推測できる、以上の何者でもないんだけど。

>>737
逆輸入かどうか、って話ってことはわかる？

逆輸入ってことは後付け設定になるってだけ
後付けはよくあること

>>732
それは本人じゃないから、
記憶が曖昧、
て事で問題ない。
記憶に関しては個体差が出ただけだろう。

後、
時空を漂う意志を元にしてるんだから、
原作の何時かとか考えるのは無意味だろう。
何故か中盤の記憶だけ無く、
終盤と序盤だけ覚えてる個体とか出来てもおかしくない訳だし。

無の力に取り込まれているっぽいのに、
普通にしている先生とかな。

先生見てるとモンティ・パイソンの「Ni！」を思い出す

普通にしてるっつっても性格が以前のままなだけで
中身は完全にネオエクスデスなんだろうけど
もう自分すらも消したくなっちゃうくらいだし

何も全部繋げなくてもファンサービスって言葉があるわけで

あー言いやがった

>>743
おい、やめろ馬鹿
このスレは早くも終了ですね

良かったのかい、ほいほい牽制して？
俺は牽制ブレイブだってガード反撃しちまう先生なんだぜ？

ウホッ　いい貯金箱…

>>738
あ、なるほど。ごめん勘違いしてた。

そう言えば、
WOL以外の光の戦士はどこから出てきたんだ、
て話があったが、
嫁はWOLが四人に分裂したんじゃないかと言ってた…。

そもそも光の戦士=プレイヤー自身っていう考え方も
なんかしっくりこないんだよなぁ
プレイヤーが知ることの出来ないゲーム開始前の綺麗なガーランドのことを4人ともよく知ってるってことは
光の戦士は全員それぞれプレイヤーとは別の意思があるってことだろうし

コスモスが自分の力を１０個のクリスタルに分けたように
ＷＯＬも自分の持つクリスタルと体を４つに分けたんだよ

WOLの凄い二の腕はスーパーモンクのフラグだったん……いや、それはない

IDが妄想

ティアマット≠リッチ≠マリリス≠クラーケン≠ガーランド＝カオス≠子供≠WOL≠光の戦士１≠光の戦士２≠光の戦士３≠光の戦士４

もはや子供、分裂し過ぎでしょう！

>>750
4人ともよく知ってるなんて描写あった？

高低様の言ってた悪のクリスタルって結局どうなったのよ

漫画版でもあったが、1の輪廻を崩すには「イレギュラーな存在」が必要だったということじゃないか？
自分は、四人の内のＷＯＬのみ固定で、あとの三人の内の一人に「イレギュラーな存在＝プレイヤー」が発生したために輪廻が終わったと解釈してた。

>>750
情報は町で普通に手に入るから、光の戦士が事前に情報を持っていたのかどうかは明確に判断出来ない

とりあえず、「君」がFF1をプレイしてくれたからFF1の世界は救われた
光の戦士はプレイヤーに限りなく近い分身であり「君自身という設定のキャラ」、という事だろう

ただし、四人の光の戦士全員がその設定だとは限らないだろうけどな
WOLさんは確実に「君」じゃあないしな

子供＝カオス＝ガーランドをまじめに考えると

ディシディア本編でカオスがガーランドとの関係性を知る
（２０００年の過去に送ったあなたが私でうんちゃら）
　↓
コスモスの戦士らにカオス敗れる
ここでカオス消滅ではなく未来のガーランドを過去に飛ばし力を失っていく
　↓
力と記憶を失いガーランドとなる
　↓
４体のカオスがなんやらなってて輪廻発生　Ｗｏｌ登場　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆｉｎ

反論は受け流す

>>756
最後まで皇帝が持ってるんじゃないの？
物理的にブチ頃された上、
カオス倒されて輪廻自体終わったから
意味なくなったけど。

カオスが倒されてカオス勢も真の闇に堕ちる
となるはずが、皇帝だけはコスモスの力を分けた闇のクリスタルを持ってるからダイジョウブ！
・・と思いきや、やっぱ人から分捕ったクリスタルでは復活できませんでした＼(^o^)／ｳﾎﾞｧｰ
とか、没ストーリーあったりするのかねｗ

ディシディア2の企画も練ってるらしいから
次回作が出たら生きてるんだろうけどな

っつうかゴルベーザとガーランドの会話からすると
ディシディアの登場人物は、オリジナルのコピーなのではなく
彼らが消滅した後、それぞれの世界において生まれ変わったのが
原作の登場人物なんじゃないか　ディシディア世界での記憶は
もちろんないだろうけど

原作から来た「本人」そのものだったりして。

>>762-763
取り合えずカオスレポートのNo.9読んでこいよ

4つのカオスを進化させるために4つの世界が必要
↓
それぞれに妻のクローンと別の世界の戦士を配置
↓
それぞれの世界で闘争が終わり世界が崩れる
↓
4つの世界はFF1の世界と融合
↓
光は我らと共にある…
↓
ΩΩ Ω＜ど、どこからともなく4人の戦士が!!

ディシディアのＷＯＬとガーランド以外の両陣営のキャラが、
原作に登場した本人ではなく、コピーであるということを前提に聞きたいんだが、
原作では主人公側は４〜５人、ラスボスは基本１体で、一対一なら明らかに
ボス側が有利なはずなのに、ディシディア世界では互角になってしまっているのは何故？
あと、ラスボスである皇帝やエクスデス等と、そうでないゴルベーザ等もディシディアでは
強さ的には皆平等になっているのも変だと思うんだが・・・

単にゲームバランスなんて言わないでくれよ？

>>62
元の世界に戻ったらディシディアの世界にいた記憶はなくなるんだよな？
だからがーランドに会ったことは覚えてないんじゃない？

CHAOS REPORT NO.06 から一部抜粋

＞この世界は十二度の創造が終わり
＞十三度目の創造が始まろうとしている。
＞おそらく次も、混沌の勝利で終わるのだろう。

この言い回しからカオス勢今のところ12戦12勝な訳で
圧倒的じゃないか？
今回があくまで特例ってだけで

個人間での強さについてはシリーズが異なれば
明確な基準が無い以上は比べようが無いだろ

>>766
宛てね
リロード忘れてた

>>766
お前はゲームバランス以外にどういう答えを期待してるんだ？
とは思ったものの

皇帝→玉座に座ってたつまきするのが仕事、肉弾戦とか論外
ゴルベーザ→洗脳されてただけで本来はやさしいお兄さん
セフィロス→魔洸炉で既に一回倒されてる
アルティミシア→本来は生身の魔女
クジャ→めちゃくちゃ強いが、ジタンはクジャよりも強いジェノムとして製造された

設定的には半数くらいはまともに勝ち目があるな

ゲームバランス以外どういう答えがほしいかって・・・？
えーとえーと、すまん特に考えてなかった。

ガーランド→序盤に出てくるザコ。後半の主人公なら1人で余裕
皇帝→生前状態の皇帝は部下連れてパーティ組んでたと思う
ゴルベーザ→味方仕様（ゼムス戦・FF4TA）だと普通に味方一人分の戦力しかない
エクスデス→強いのはネオエクスデス。普通のエクスデスはガラフ1人やギードに苦戦する
ケフカ→他から力を借りなければ単なる雑魚。マッシュ１人からも逃げ回る
セフィロス→ザックスと1対1で倒されてるし、ジェノバがいなければそれほどでもない
クジャ→設定的にもジタンのが強い

パパも強いのは　ブラスカの究極召喚　だしねぇ

となると説明できないのは暗雲様だけか
子供相手に本気は出さない優しいおねいさんなんですね、わかります。

>>762
ディシディア2の企画も練ってるらしいから

まじですか？なんかソースあります？
本当なら嬉しい

>>772
こうやって見るとケフカは６本編内で超進化を遂げたよな
最初あんなのが最後は１４人の主人公と戦うことに
……ゲーム的な強さは残念だったけど　ＨＰ１０倍以上あっても良かったような気がする

そう言えば、
3パ-ティでのボス戦は唯一だっけ。
ケフカは本当の強くなっていたんだなあ。

>>765
そうか、
ディシディア世界が四つあったとなれば、
光の戦士が四人でも良いし、
続編も問題なく作れるなｗ

つ逆さイカ
ラスボス一歩手前だが

ゴルベーザだってスーファミ準拠なら
イフリート二発で死ぬぜ

続編云々でいちばん気になるのは正直ヒロインの扱いなわけですすみません

ガーネットの勇姿が見たいぜ

ディシディア２が出るなら今の男女比が逆になるといいな

FF1 WOL（白魔）　ガーランド（輪廻）
FF2 未定　　　　 未定
FF3 ルーネス 未定
FF4 未定　　　　 ミジンコ
FF5 未定　　　　 未定
FF6 未定　　　　 未定
FF7 エアリス　　 ジェノバ
FF8 リノア 　　　イデア
FF9 ガーネット ブラネ
FF10 ユウナ　　　 シーモア

FF12 アーシェ　　 FF13 王子

なかなか難しいな

シーモアは最終異体でくるのかな

FF5のコスモスサイドはタイクーン姉妹でカオスサイドはギルガメッシュがいいかな

FF7のコスモスサイドは荒れそうだな、特に信者によって

FF4：カイン-バルバリシア　に一票ｗ


カ：おれは　しょうきにもどった！
カ：・・・・ならばおれも、このかりは　そのカオスとやらにかえさねばなるまい！

バ：カイン　おまえもねがえったようね　それだけのちからをもちながら！

カ：ねがえったのではなく、しょうきにもどったといってもらおうか バルバリシア！

バ：なれなれしくよぶでない！

カ：フッ、くうちゅうせんは　おまえたちだけのものじゃない！

確かにティファとかエアリスは荒れそうだなぁ
荒れなそうな7女性キャラっていうとユフィ、イリ−ナ、エアリス母あたりか？

FFT：アグリアス　ミルウーダ

(｀・ω・´)おながいします。

>>784
カオス側がジェノバ（空から来た災厄）なら、やはり相対するのはエアリス（最後の古代種）がいい感じだと思うんだが

難しい所か…

>>787
敵方の女性キャラって、ミルウーダくらいしかいないんだよな

アルマとアルテマでもいいかも試練

>>786

ヴィンセント「ルクレツィアぁああああ゛ーーーッ！！！！」

>>786
正直それならやらんなぁ
エアリスかティファがいいもう絶対的に
てか荒れるなら両方仲良く出せば問題なし

気をつけろ
スレにおかしな奴が混ざってる
http://hissi.org/read.php/ff/20090301/d2loQ3NHKzlP.html

ID:wihCsG+9Oが考察好きなFFファンだということはわかった

ガブラスとシャントットはなんでクビになったの？
というかWOLとガーランド以外は固定でないの？
ストーリー進めてるとセフィロスは前から参戦してたみたいだけど

>>772
>セフィロス→ザックスと1対1で倒されてるし、ジェノバがいなければそれほどでもない

わろたｗｗｗｗｗｗ
とにかく他作品においても主人公が一番好きなのはよくわかったｗ

>>795
なんか気持ち悪い

今>>480くらいまで読んだ

WOLは一旦置いといて、ガーランド「私は貴方」についてだけど
・子供が力に覚醒して次元の狭間に移動する（多分ディシディアカオス）
・ガーランドが姫に振られて悪意が生まれる
・その悪意がディシディアカオスと共鳴・FF1でフルボッコされて過去に戻る前にディシディアカオスと対面
・ディシディア戦争後FF1の過去カオス神殿へ
・光の戦士達を倒す・これを12回繰り返して今作に至る
・二柱消滅してWOLの手元にクリスタル・FF1OPへ

と推測
まあディシディア世界がそもそも「次元の狭間」っぽいから
時間軸にこだわらなくてもいい気はしてきた

1の頃からカオスとガーランドはどっちが先かわからん卵と鶏だったけど
1のEDでカオスとは無縁の普通のガーランドがいるってことは
やっぱカオスはどっかで介入してきたんじゃないか？
それがDFFなのか何がなんだか意味わからん

>>794
シャントットは、
その聡明さで自分が人形と気付いて何かしたのかもな。

後、
今回参戦してるのは、
あくまでゲーム開始前に戦いをやって残った連中だから、
これまでの11回で同じメンツが残っていたとは限らない。

WOLは記憶が無く（次元を漂う意志から作られていない？）神々にとっての不確定要素だったみたいだから、
WOLは今回が初参戦じゃないかと。

ジェクトは前はコスモスサイドで戦ったんだったな。
しかしそのときのカオス側は誰だったんだろう？

>800
おそらく、ＦＦ１０の世界においてジェクトの一つ前に究極召喚、後のシンとなった祈り子じゃないの？
そして、その祈り子も前はコスモスサイドであったと思う。

ユウナレスカの夫も参戦してたのか

蒸し返して悪いんだが、D世界のカオスってのは元からいた混沌を抑える神であって
「子供」なんてのはそもそもあの世界にゃいないんじゃね
「父」と同じ世界に飛ばされたとは限らんしカオスレポートにしたって
大いなる意思が「国」が「子供と母」を痛めつけてるのと
自分がカオスとコスモスに殺し合いさせてるのに重ね合わせて
ちょっとおセンチになっただけだと思ってたわ

>>803
それは俺も思った

ディシディア世界自体が、カオスを強化させるための実験場であり
カオスとコスモスを戦わせてるのも大いなる意思なんだから
元からいた神ではないだろう
少年の記憶の中にある育ての母の記憶から
作り出したのがコスモスなら、少年はカオスで間違いない
夢の中でカオスがコスモスときゃっきゃっウフフしてるのも
それが関係してると考えるのが妥当

>>805
その夢は『相反するが故に、一度安定してしまった』ことだ。
その後神竜に記憶を消させて、ガーランドにカオスを導かせたんだろ。

ディシディア世界だってもともとシドは流れ着いたに過ぎない。

>>800
ティナだと思ってたのだが違うのか

カオス＝子供
に納得がいかない今北産業の諸君へ→カオスレポート3を参照

だが誰も、カオス＝ガーランドを絡めて納得できるだけの説明が提示できないから
混迷してるんだろ

「少年がカオスである可能性は高い」とは思う
100％そうだといえる証拠がなければ否定されるのであれば
ほとんどの設定はレポートと本編を合わせても
真相はあいまいにしか提示されてないのだから
このスレでの憶測や仮説全てを否定するしかなくなる
アルティマニアでも言及されてなかった以上、
スタッフが自らの口で語る気がないのなら続編で明らかになるまで
限られた情報で予想するしかないし、続編で明らかにならないなら
永遠に限られた情報で予想し続けるしかない

レポートはディシディアやFF1世界の成り立ちに関連しているから
少年がディシディアにもFF1にも関係ないという事だけは
ありえないのではないか

「次元の裂け目」には、四つのカオスがいる情景も映っていた……
っていうから、「少年」は四属性カオスになったと思ってる
その四つの力に導かれて、ガーランドが過去に呼ばれカオスとなり……

とならPSP版とかの「四つの力に過去に呼ばれて」に説明がつくかな、とか

子供にこだわりすぎなんだよ
カオスレポート3でわかるのなんてカオスレポートの作成者が
コスモスレポートに出てくる父親だってことくらいだろ
カオスが見た夢がただの夢幻だって根拠もねーし

「子供」について

生まれたばかりの頃
・膨大な力を秘めて生まれたとは思えない 小さな子供だった
・無垢な瞳を持っていた
・夫婦をママ、パパと呼んだ
・子供は二人に笑顔を与えてくれた

兵器として使われる直前
・大きく成長を遂げ、兵器として申し分ない力を備えた

親と離され兵器として酷使されたあと
・変わり果てた姿
・見違えるほど痩せこけていた
・虚ろな瞳の奥深くにうっすらと憎しみの色が浮かんでいた

子供の外見を推測出来る文句はこれくらいだ
まず女か男かもわからん
最初は小さな子供だったみたいだが、レポ4では「大きく成長を遂げ」と言われてるので、もう年齢もわからん

>女か男かもわからん

俺に夢を与えるような発言は自重してくれないか

カオスは女性かも知れない、と。
ミス・マンデーも真っ青ですね。

若本ボイスの女性とか
まさにカオス

怪物形態が若本なだけで、もしかすると……ゴクッ

確かにコスモスは普通の人だもんな

カオスレポート3の混沌と秩序は子供と母親←確定
3のレポートの混沌(子供)と他のレポートの混沌は同一か？
文脈からして・・・

コスモスが母の模造品←確定
カオスレポート3から、コスモス(母の模造品)が本来支えあうべき存在とは誰か？
(ストーリーからもコスモスとカオスが親密(?)な関係だったことが窺える)
コスモスとカオスには何らかの深い関係がある

<重要>
レポ６の「妻を奪った彼を憎んでいたかもしれない」の彼とは誰か？
・妻を奪い、単数であり、夫に憎んでいた「かもしれない」と思わせる人物(男)
・また、前の文脈からしてディシディア内で道具として扱ってしまった人物
上記から、妻を奪った何者かがディシディアの世界にいて道具として扱われている

なんていうか、確かに確実にカオスは子供とはいえないが、上記のことを含め
なお子供＝カオスの証拠には不十分すぎるってのはいささかなもんだと思う
今の俺の気持ちは、学校についたら○○子がひどくケガしてて
絶対おじさんに暴行されているってことを児童教育なんとか所に報告したら
「本人は暴行されてないって言ってるので」って言われてる感じ

＝ガーランドに納得いくように説明を頼む

残念ながら、それはまだわからん
このスレを一から見て、自分の納得のいく内容を見つけてくれ
だけどカオス=子供を前提として考えないとガーランド=カオス
なんて的外れの仮説ばっかりになっちゃうぞ

連投すまん
あとコスモスレポの

今、世界を混乱に陥れようとする四体のカオスと
　あなたが語ったこの物語に、関連性はあるとお思いですか？


それは私にもわかりません。
しかし、物語の鍵となる場所が
いくつか重なっているのが気になります。

記憶の中にある、時空に亀裂が走った場所。
そして、四体のカオスが住まう場所……。
それぞれが、記憶の中の情景と
一致しているのですから。

が非常に気になる。ＦＦ１やったことないから誰か考察してくれ

四体のカオスってのは、四つのクリスタルの輝きを消して世界を乱す奴らのことだな
リッチ、クラーケン、マリリス、ティアマット

……そういえばカオスと四カオスの厳密な関係性ってあったっけ？

ファミコンのFF1だと

ときのくさりはたちきられた　
２０００年の時を閉じるじかんのねじれはただしい流れをとりもどした。
おもえばガーランドの憎しみはささいな原因だった。
それが４つの力で増幅され４つのカオスを生み出した。
その４つの力を正したのはやはり４つの力に選ばれた４人の戦士達だった。

リメイク1だと

時のくさり　はたちきられた････
２０００年の時空をこえた
戦いが　終わりをつげ
平和が　おとずれた。
ふたたび　この世界を
４つの光が　てらしだし
そのちからは
風を　水を　土を････
そして　火を　よみがえらせる。
２０００年の時をこえて
めぐる　ガーランドの　にくしみ。
それはほんのすこしの
すれちがいから　おこった
ささいなものだった。
しかし　この世界をみちびくはずの
４つのちからに
それは　ぞうふくされ
４つのカオスをつくりだしたのだ。
世界に　悪が　はびこり
全ては　暗黒に　そめられた。
だがもう　それも終わった。
戦士たちの　かつやくによって
すべては　正しい方向に
むけられたのだ。

コスモスレポートの最後の方で、子供は憎しみに囚われている
「子供の憎しみ」から４つのカオスが生まれたのは、ほぼ間違いなさそうだ

問題は、子供とDFFカオスとFF1カオスとガーランドの関連性だな…

・子供は実験から生まれた大きな混沌の力を内包した兵器
・FF1カオスはガーランドがカオスの呼び声と黒水晶（だっけ？）の力で2000年の時を越えて魔王として復活した姿
・ガーランドはFF1カオスが転生した人間（生まれ変わり）

DFFカオスだけがはっきりとしない

ストレートに子供＝DFFカオスだとしたらコスモスレポとの印象が違い過ぎるし、
ガーランドの「わたしはあなた、あなたはわたし」発言は一体どういうことなんだって話になる

DFFカオス＝FF1カオスだとしたら、子供は一体どうなったという話になるし、
EDで倒されてしまってる時点で、ガーランドの時の鎖オワタ＼(^O^)／になっちまう
FF1とのEDとも反する

などと、疑問ばかりだ

見なおしたけど、確かにＷＯＬ＝子供の器って意見はけっこうパズルのピースがハマった感じがするね
名前も記憶もないって設定やコスモスの関係も。
ただちょっと疑問もあるけど
・最初からコスモス信仰したり、大小の差はあれど悩みのある仲間達の中で
　唯一最初から完成していた彼の人格にも何か意味があるのか？
・自分の出生にかかわるカオスに対面してもお互いノーリアクションなのは何故？
　（そもそもカオス側が主人格的なものでＷＯＬは本当に抜けがらだったとか？）
・器ならあの武装や戦い方はどこから手にいれたり学んだの？
・そもそも彼は器本人？それとも子孫？生まれ変わり？

あと
・いい人ですともはどの段階でコスモスと内通してたの？（前対戦時コスモスサイド時？）

「妻を奪った彼を憎んでいたかもしれない」
　　　↓
「夫は与えられた仕事に疑問を抱いているようでした。」

なんか上の文から、妻の心を奪った子供に対して嫉妬してる夫（でも自分もかわいくないわけではないので愛憎入り混じっている）
みたいな感じがするな

>>825
>ストレートに子供＝DFFカオスだとしたらコスモスレポとの印象が違い過ぎるし

そうか？コスモスレポの最後じゃもう憎しみがどうとか書いてるじゃないか
ってか、そもそもコスモスレポでわかる印象なんて微々たるものだし、
ＤＦＦでは12回に及ぶ実験とそれに伴って記憶も操作させられたりしたんだ
コスモスレポの子供の印象とＤＦＦカオスの印象が違うってのは論点には全く必要ない
だけど、その違いの中で見せたカオスのコスモスへの愁いってのはやはり子供がカオスだってことを
意味しているようにしかみえん

ＷＯＬ=子供の器はすごいいいとは思うんだけど、次はガーランドとＷＯＬの関係に何かしら矛盾が出ちゃうんだよなぁ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/39325.jpg

こういう素晴らしいの見ちゃうと些細な齟齬とかどうでもよくなるな

WoLのゆるぎなさが逆に怖く見える時があるな……
たとえるなら、RPGのNPC。
「こんにちは　ここはナントカの町です」しか
言わないようにプログラムされている。
そんなキャラに過去とか家族の設定まで必要か？必要ないよな。
だからSIで自分に記憶がない事で揺らいでしまったWoLを見て、初めてほっとした

ドラゴンボールで例えると
子供が分裂→WOLとカオス(神様と大魔王)カオス＝ガーランド(大魔王＝マジュニア)んでもって、
WOLとガーランド(神様とマジュニア) 違うか。

なんとなくシド神竜のパゥワーで、ガーランドの輪廻をＤカオスに無理やり組み込ませたって感じだけどな

もしＷＯＬさんが子供なら、コスモスに対する態度は全部母親に対する愛情というわけか・・・
・・・いかん、上半身裸のイカが生暖かい目でＷＯＬさんを見ている！！

「いい事思いついたんだ」とか「これ、母さんです」って言うWOL想像するからやめれwwww

コスモスレポート６に出てきた洞穴という表現が気にかかる。
FF1で洞穴といえばGBA・PSP版の追加ダンジョン「風のささやく洞穴」だが、
ここの追加ダンジョンだけやたらとイベントが重かった記憶があるんだよな。

>>759
これでいいじゃん

なんなの？ なげやりに早く決めて何かいいことあるの？ スクエニに提出するの？

早いも遅いもあるの？スクエニに提出するの？

ちょっと全部読んでいないけど言ってみる。
ガーランドのサンプルボイスで、四天王の名前を呼ぶ声が収録されている。
「リッチ」「マリリス」など。でもその中で「カオス！」と言うのがある。
少なくともガーランドの言う「カオス！」は、おそらく手下。
ではなぜこのディシディアストーリーモードでは、ガーランドが下なの?

個人的にそこが意味不だった。
全部読んでいない故に、これと同じ様なものがあるかもしれないから。
目だけ通してください。

あ、まだあった。

これまでのFFで、時間の流れ的に考えて、
最初はFFの何で、最後はFFの何だって、何だろうね。
ルフェイン人が「飛空挺を作ったのはシドだ」って言ってる所から、
シドがFF7のシドだとしたら、FF1はFF7の前の話って事と考えた。
FF7＜FF1

シドが飛空挺を作ったという根拠は。
アドベントチルドレンで、FF7は知らないけど
ACでは、どこかの街にバハムート改or零が襲って。
途中飛空挺に乗ってシドが降りてくるというシーンから。

あくまで飛空挺を所持しているという所で考えているから、
それが作ったか買ったかというかどうかはわからない。
(でも作った方のほうが当たってるかもしれない。)
作ったとしたら、それが何らかの方法で保存され、FF１のルフェイン人が見つけた。
おおかたその時飛空挺とかに、名前でも書いてあったのだろう。

・・・何を言っているかわからなくなった。わかるひとまとめてくれ。

７のシドが自分で飛空艇作ったなんて話はないので全部ボツ

宇宙船は作ってたな

>>839
そんなんあったんだ
それ聞いてないけどリッチ達も土のカオスとか言われてるからそっちの意味では？

飛空挺を作ったシドといったらFF2だろ

混沌の力＝剣
混沌の力の器＝剣の鞘
子供＝剣士

と考えると

剣士（子供）は母が撃たれたのにキレて暴走し、剣をむちゃくちゃに振り回し、どっかにほん投げた

剣士の憎しみを受けて剣からDFFカオスが生まれた

暴走により剣と記憶を失った剣士＝WOL

DFFカオスはのちに剣をガーランドに譲った

ガーランドは剣の力でFF1カオスになった

FF1カオスが未来の力を奪いながら募らせた憎しみで剣の力を増幅させ、剣が４つ分かれての４体カオスが生まれた

WOLが秩序のクリスタルの力で鞘の力を増幅させ、鞘が４つに分かれて４つの空のクリスタルができた

４つのクリスタルは元々は鞘
４体のカオスは元々は剣

だからクリスタルは四天王カオスを倒す事によって、元の力を取り戻して行ったと考えると、合点が行く…ような気がする

>>839
そこは俺も気になってた
サンプル全部聞いてないんだけど、アレってボツになった音声なのかな？

最初期だと、ガーランドは四行のカオスを召喚して戦うってコンセプトだったらしい

そんでアナザーがカオスってことかね
名残が４カオスの肖像画(？)か

召喚とか肖像画とか、それなんてオルロワージュ？

いつの間にかキモイ中二妄想スレになってるな

>>850
具体的にどうぞ

ディシディアはあくまで『異説』だから原作FF1に繋がるわけじゃなくてFF1の平行世界に繋がるものだと考えたほうがしっくり来る。
あと間違って認識してる人が多いと思うけど、原作では古代天空文明とルフェイン文明は別物。
これはディシディアではスタッフの勘違いでごっちゃにされてる。
当時シナリオや設定を担当したスタッフがいないから勘違いしてもしょうがないっちゃしょうがないけど。
というより光の戦士、カオス、ガーランド、ここらへんだけでも原作の設定とすでに食い違い、というか完全に別設定。
なのでDFFのエンディングで流れた、もしくはレポートで語られたFF1の世界≠原作FF1の世界となる。

　

5のロンカ文明とプレエヌオー文明は別物だけど1の天空文明と古代ルフェイン文明は同じじゃないか？

天空城を浮かべたのはルフェインだな

ほんとにみんな若いんだよなスタッフ陣

>>850の言うとおりだ。
>>839と>>845は悲惨すぎる
ここは考察スレだ。妄想スレじゃない。

>>852
>というより光の戦士、カオス、ガーランド、ここらへんだけでも原作の設定とすでに食い違い、というか完全に別設定。

どこが食い違ってるか詳しく。

妄想→根拠も何もない作り話
考察→根拠を元に仮説を立てること。１番合理的な考えを模索すること

>>839はサンプルボイスを元に疑問を上げただけだし、>>845はレポートとFF1を関連ずかせて考えたような内容
普通に妄想とは違うと思うが

自分と違う意見は妄想、って人なんだろう。

力を剣に例えるのはファンタジー的に面白かった。

×関連ずかせて
○関連づかせて

話の途中ですみません。
カオスレポート２で「一度倒れた駒が再び記憶を持って」云々ってあるんですけど
コスモス側はみんな本編中の戦い以前の記憶はなさそうですよね。
逆にカオス側は大体の人が記憶を持ってる。
ガーランドは戦いの根源たる人物だから当然のごとく。
皇帝は受け継いだ記憶の知識から自分が生き延びる方法を考えた。あとアルティミシアも。
ゴルベーザも同じく受け継いだ記憶から輪廻を断ち切る方法を見つけた。
ケフカは以前のティナの「活躍」を覚えている。
セフィロスはよくわかんないけどストーリー終盤で自殺した事を思い出してる。
雲と木は覚えてるんだかいないんだかよくわかんない。
クジャは新人っぽいから覚えるも何もなくて、ジェクトは全然覚えてない。
記憶の受け継ぎは意志の強さが云々って言ってるけど実際のところどうなのだろうか。

・・・書いていてだんだんわからなくなった。
概出だったらスルーしてください。

>>858
お前バカか？
お前の言うように考察するには根拠が必要だ。
が、世の中には全部度合いってものがある
もう根本的にはずれている考察はそれと関連づいてても妄想っていうんだよ
それじゃなきゃ世の中の妄想が全部考察になっちまうじゃねえか

>>845なんて悲惨じゃねえか
>>839と>>845が考察に見えるお前は高校生以下もしくは3流大学の低脳の持ち主
考察と妄想もわからないやつはここにいる必要はない

>高校生以下もしくは3流大学の低脳の持ち主

あらあら・・・

ところでレポートだけでなくフルコンプした人っていますか
フルコンプすると何かあるのかな

>>863
あまり喧嘩腰になるな
839-840は論外だが、845の内容はさほど悲惨でもないぞ
鞘やら剣やらはあくまでも例え話。最初に出された等式を本文に代入すれば十分考察として通用する

>>863
>>845の仮説を要約すると

４カオスを倒す事によって４つクリスタルに力が戻って行った
ということはクリスタルの元と４カオスの力の元は同じなのではないか？
もし、クリスタルと４カオスの元が同じだとすると、
子供→WOL→光の戦士が持っていた４つのクリスタル
子供の力→DFFカオス→FF1カオス→４カオス＆ガーランド
が成り立つのではないか？

普通に考えられる内容だと思うが
強いて言えば改行が多過ぎなのはどうかと思ったが、内容はまともだ罠
>>863が高校生以下もしくは3流大学の低脳の持ち主（笑）には考えもつかない
もっと合理的な仮説を出してくれるというなら話は別だが

>>863
＞おもえばガーランドの憎しみはささいな原因だった。
＞それが４つの力で増幅され４つのカオスを生み出した。
＞その４つの力を正したのはやはり４つの力に選ばれた４人の戦士達だった。

4つのクリスタルと4つのカオス、子供とWOL、子供とガーランド、双方に関係性があると考えるのが根本からズレてるとは思えないが？

まぁ具体的な反論もせずに妄想だと宣ったり、馬鹿だの低脳だのと勝手に人を見下したり、喧嘩売るしか能がない奴はこのスレに要りません
お帰り下さい

>>868
はいばかー
誰もそこ言ってないだろカス
器と力がバラバラになったっていう説は前から出ていた
そこを剣やら鞘やら意味わからん単語で置き換えてる
そして剣を振り回しどうたらーって自分でストーリーを立てている
もう妄想でしかないだろ？根拠もくそもあるか。

まぁ、その後よくよく見たら結構まともなこと書いてあったのは認める
実際見てなかった、すまんね
だけど、これはどう考えても妄想。お前は>>845か？きめぇ。低脳は引っ込んでろ

あらあら

よく見てなかったけど、よく見たら結構まともなこと書いてあったよ！
だけどこれはどう考えても妄想だ！
おまえきっと>>845だ！ていのうだ！ひっこんでろ！

なんだこいつ…？

ここももうダメかも分からんね

2レス目でNG登録余裕でした

giqeZcfC0はもう喋らない方がいいんじゃ

もう>>869にとって>>845が激しく微妙だったのはよーくわかったから
いつまでも掘り返してないで、違う仮説を語ってみたらどうだ？
是非、スレの質向上の為に妄想なんかじゃない合理的な仮説を頼む

それが出来るなら最初からそうしているだろう

いやぁ…見事に春だな