【総合】ドラクエ2は好きですか？Part49【DQ2】

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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：
前スレ
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part48【DQ2】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221309867/
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 08:35:43 ID:pyS0oJvp0
このスレッドでは攻略に関する質問回答共に禁止。
質問は専用スレッド↓
【アプリ禁止】DQ攻略質問スレ 第69章
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216902068/

iアプリ等の携帯電話版の質問は携帯電話ゲーム板
http://hobby11.2ch.net/appli/ で。以下同文。

sage推奨。攻略に関する質問に回答するのも過剰に反応するのも荒らしです。
上記の注意書きも読めない質問厨は徹底的にスルーすること。

攻略サイト
ttp://www.adventureisland.org/dq2.html　（ＦＣ用）
ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/index.html
ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
復活の呪文資料室
ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
詳細マップ
ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
FAQ & 小ネタ
ttp://www.adventureisland.org/dq2/sono.html
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 08:36:16 ID:pyS0oJvp0
Part1　http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10108/1010861881.html
Part2　http://game.2ch.net/ff/kako/1017/10174/1017466083.html
Part3　http://game.2ch.net/ff/kako/1021/10216/1021650617.html
Part3　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1029074216/ (実質Part4)
Part5　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1037009763/
Part6　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1042903468/
Part7　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049840158/
Part8　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056379900/
Part9　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1062854611/
Part10 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1069245805/
Part11 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075031544/
Part12 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1079062693/
Part-- http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1075473610/ (実質Part13)
Part14 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085456322/
Part15 http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095136496/
Part16 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099796401/
Part17 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104492565/
Part18 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108566596/
Part19 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1115036725/
Part20 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121656713/
Part21 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126008727/
Part22 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129300872/
Part23 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133874059/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137924281/
Part24 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140948355/ (実質Part25)
Part26 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143214114/
Part27 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144376071/
Part28 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1146066508/
Part29 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148411174/
Part30 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1151325792/
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 08:38:41 ID:pyS0oJvp0
Part31 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154950751/
Part32 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1157764090/
Part33 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160060538/
Part34 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1163299983/
Part35 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1167411516/
Part36 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1171735722/
Part37 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1174482498/
Part38 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1179291666/
Part39 http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1183830287/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1190050021/
Part40 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195293754/ (実質Part41)
Part42 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200139611/
Part43 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203069702/
Part44 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1205674269/
Part45 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210936814/
Part46 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1215062776/
Part47 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219474618/
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 09:29:19 ID:i2xqWgdmO
は！か！た！の！しお！
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 09:34:25 ID:1itIA/Rs0
>>1乙
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 10:38:25 ID:wrUiLyCB0
>>1
好きです！
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 11:36:44 ID:frjvivE5O
夜中にロンダルキア洞窟やると、かなり良い感じになるのは俺だけか？

お、お、お、お母ちゃ～ん(_´Д｀)
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 11:38:02 ID:MWTfpKv10
おお、>>1乙よ。よくぞ　もどってきた！

【その他使える攻略系サイト】

↓「CrownArchive」…各種データ、歴代DQ考察コラム等
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/index.html

↓「ドラクエなんでも探偵団!! ＤＱ２攻略」…携帯アプリの変更点･ダンジョンマップ
http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html

↓「peacemayの日記」…解析（各種状態異常確率・行動順等）
http://peacemay.net/analysis/dq2.html　　（戦闘関係確率）
http://peacemay.net/analysis/dq2_randomizer.html　　（乱数生成）
http://peacemay.net/analysis/dq2_memo.txt　　（その他）

↓「ＤＱ裏全（仮）」…裏技現象の原理等
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html

↓「ソニタウン」…ROM解析資料
http://www.geocities.jp/sonitown/

↓「cheapな攻略」…低レベル・解析小ネタ等
http://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/DQ/
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 11:41:33 ID:0Q6lhyOV0
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 15:27:39 ID:jk3wlebI0
げじゃ
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 16:43:36 ID:g2aE9maUO
ﾊｰｺﾞﾝのきしからいなづまの剣ﾄﾞﾛｯﾌﾟさせた漏れは最強

















でも本当は、

う　み　う　し　最　強
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/23(木) 19:13:06 ID:Qp7EdmGp0
ロンダルキアの連中はラリホーを受け付けなくて
「・・！！」
・・・チガウ・・・今までの魔物とはなにかが決定的に違う。レクイエムの音楽がアタシのカラダを駆け巡った・・。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。サイクロプス（笑）
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 08:29:16 ID:ZZIVFLK60
サイクロプスうめーよなｗ　呪文耐性なさすぎｗｗ
ザラキ覚えたら即死だし、覚えてないうちはラリホーするぜ
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 09:51:19 ID:T4MUL7XK0
>>13
ケータイ小説かよｗ
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 16:05:43 ID:zESeLEm40
d
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 16:25:54 ID:d2nkrN2+0
KIRAI
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/24(金) 23:32:31 ID:nQPLGpQa0
>>1乙さん　やったじゃない！
あたし　みなおしちゃった！
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 04:18:25 ID:WW836U6Q0
キャラバンハートって作品で2の後の世界が散々な目に
あってると知りショック　そりゃないよスクエニ
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 07:47:38 ID:YaIwyhMfO
シナリオは堀井じゃないから大丈夫
堀井監修＝ダイやロト紋と同じレベル
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 09:00:25 ID:b91wF14hO
サマル加入で曲変わると思ってたら変わらなかった
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 09:09:02 ID:61TqtoKm0
DQ2の素晴らしさは音楽にあり
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 10:39:35 ID:p8AphMKj0
>>20
そういう問題じゃないよ
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 10:44:11 ID:fZlXStNJ0
>>22 全部だろ
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 10:45:44 ID:f2dT5LNR0
http://www.gamekyo.com/Webmasters/Images/55451020081024_025213_3_big.jpg
９にまたキラーマシンが出るみたいだが
８みたいにそこらの雑魚と変わらん記憶に残らない空気並に弱くなるんだろうな。
かませ犬にしないでくれ

あの殺人マシーンを
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 10:46:21 ID:by+IuM9B0
ちなみにDQモンスターズの漫画でも、2の世界はローレシア達が去った後
荒廃するみたいな設定になってたな。まあそれが嫌な人は
2の本編が全てでその他の設定は堀井が作ったものじゃないから知らん、でいいんじゃない？
どっちが公式、とか明言されてるわけじゃないんだから、いろいろな解釈で楽しめばいい。
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 10:50:27 ID:by+IuM9B0
>>25
8のキラーマシンは同じタイミングで出るモンスターの中では強かったけどな。2の頃の強さはないけど。
８は雪山とブリザードを出して、ロンダルキアっぽい雰囲気を出そうとしてたのは好感が持てる。
もちろん本家には及ばなかったがな。
つか8の前に5のキラーマシンや6のキラーマシン2はどうなる。
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 11:05:35 ID:fZlXStNJ0
>>25
FC版DQ4でドラクエ卒業してるからどうでもいいぜｗ
しっかし、何このダサいグラフィックと厨くせー技の名前ｗｗｗ
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 11:08:37 ID:fZlXStNJ0
ふと思ったが、ドラキーと一緒に出現してるってことは、Lv10ぐらいだなｗｗｗｗ

キラーマシーン
攻 33
守 24
早 18
経 26
金 20
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 11:44:07 ID:gucc/IBl0
>>25
６のキラーマジンガこそ２のキラーマシンの後継者といえる
５のキラーマシンは集団だと厄介だったが２に比べたら劣る
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 12:14:59 ID:w2V3NdXa0
>>26
Ⅱ後の世界が荒廃しないとⅢの世代にならないじゃんｗ悪いのが出て来ないとＤＱの
世界は始まらないんだから…
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 12:42:19 ID:f1qyzCVO0
>>28
敵の名前、グラフィック、技の名前
全てが終わってるね・・・

>>31
時代暦は３→１→２ですよ？
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 13:21:59 ID:w2V3NdXa0
Ⅱ時代後の完全荒廃の闇の世界を救うのがⅢなんじゃないの？
Ⅱで終わったらトゥービーコンティニューＤＱⅢにならないじゃん｡｡｡
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 13:29:23 ID:VBAS7WGrO
>>33おいおい
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 13:52:04 ID:YaIwyhMfO
>>33
3のサブタイを言ってみろ
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 13:57:31 ID:YZOcO1gkO
>>33
DQ3はやったのか？

まだなら、やって（クリアして）くれ。
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 19:31:08 ID:7OTWZjS80
>>26
キャラバンハートはモン+の影響を受けて2後の世界になった・・・
という話を聞いたことがある。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/25(土) 22:26:40 ID:VWuEjzDi0
↓この紹介されてる漫画の事かな？
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid46.html

まぁゲームの設定は、作り手が変われば当然別物になると割り切って楽しめば良いじゃない、とは思う。
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 00:23:54 ID:NBoInJu2O
マニア路線で、ムーンブルクの王女がハーゴンの呪いで、犬にされてからの日常的に盛のついた♂犬数匹に交尾してる事や元に戻っても獸姦してるイメージしか浮かばないそれだけで何回も抜いたくらい好きだぜ
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 01:11:27 ID:7tUsVIvV0
Ⅴでパズズが雑魚モンスターで登場した時はびっくりした。
ザラキを使うのかと思ったら、マヒャドとか
Ⅱではザラキでひどい目にあったからなあ。
ⅤはⅡで出てきたモンスターが多いね。
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 01:19:26 ID:dkxHY+Le0
1･2のリメイクとグラフィック使いまわせるからじゃね
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 01:42:03 ID:4K7p2ECe0
"PAZUZU"じゃねーｗｗ　正解は"BAZUZU"
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 01:56:52 ID:AxaI5kId0
>>42
でも1・2リメの時には5とグラは別種だったけどな。
5で1・2モンスターが多く出たのは、グラフィック使い回すためじゃなくて
「宣伝」みたいな感じだったと何かで聞いたことがあるよ。
同じように6には3のモンスターが、7にはリメ4のモンスターがたくさん出てる。
リメ4では7グラのほぼ使い回しだったけど。
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 04:43:20 ID:rsRGIO5y0
>>38
ローレシアの王子が戦闘狂になっちょる
逃げてる内に数百年も経ってて若いままとか規格外だなあ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 08:05:15 ID:/gbw1pA+0
>>44
ローレ王子「オレは人間をやめるぞ！」
http://asame4.web.infoseek.co.jp/squenif169.png
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 10:07:37 ID:7VCwU9ZBO
>>43
６に３の敵ってそんなにいたっけ？トロルボンバーしかでてこない
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 10:56:03 ID:4K7p2ECe0
6より3が後だから使い回しとかないｗ
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 10:59:15 ID:HOW0qjcx0
１・２のリメイクに先駆けて、５に２のモンスターを多数使い回したんじゃないかと
そういう話題をしていたんだ
だから、３のリメイクに先駆け６には３のモンスターが出ているかと言えば
トロルボンバーくらいだよね？という話だろ
分からない奴だな
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 11:09:03 ID:YaOf9Rja0
2はドラクソの中でも比較的面白い
特にロソダルキアまで来たときのテンションは異常
あそこに町とかあればいいのにな、強力な武具屋があったり
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 11:18:52 ID:4K7p2ECe0
>>48
ごめん、そもそもあんまりよく読解してなかたorz
それに、発売時期がそう変わらんことと、グラフィックエンジンは明らかに
使い回しなんで、後で使うのを前提に同時進行してた可能性もあるかな？

SFC3のモンスターは全部立体的に書き直されてるけど、SFC6のは
FC版からそのまま転用（ベタ塗り）だったり、統一感がないな。
↓3と6に出たひと

スライム　スライムベス　メタルスライム　バブルスライム　はぐれメタル
ホイミスライム　ベホマスライム　しびれくらげ　マリンスライム　スライムつむり
ばくだんいわ　マドハンド　くさったしたい　シャドー　ホロゴースト
トロル　ボストロール　うごくせきぞう　だいまじん　ひとくいばこ　ミミック
ギズモ　ヒートギズモ　フロストギズモ　キングマーマン　おどるほうせき

>>49
武器屋ｲﾗﾈ　生き返りの教会すらないことが「死」を恐れさせる。
サマル死ぬと面倒だからねｗｗ
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 11:22:01 ID:4K7p2ECe0
連投でｺﾞﾒﾝﾈorz

ゆとりRPGにありがちだけど、ラスボス前に町があるっての異常だし、
いかにも「最後の稼ぎ拠点」みたいなの萎える。セーブのみ出来ればおｋ
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 12:08:55 ID:MIm1UeORO
町くらいあってもいいだろう。
最近のFFはラスボスの目の前でセーブだからな。
かといってFF3みたいなのは勘弁だが。
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 12:29:19 ID:AxaI5kId0
>>46
トロルボンバーは3には出てこないがな。3のはトロルキングだ。
他に3と6で共通な有名どころというと、うごくせきぞうとあやしいかげかね。久しぶりにスライムつむりが
復活したというのも大きい。

>>49
ロンダルキアは完全にハーゴンの支配の土地で、唯一あの祠だけが聖域、っていうのがいいんじゃないか。
つか武器屋あってもしょうがねーだろ。誰が装備するんだよ。FFでもDQでも最強装備はダンジョンで拾ったり
敵からドロップだと相場が決まってるのに。
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 13:09:53 ID:8Lo0Ce4S0
SFC版は話しかけるだけで全員生き返るから話にならん。
おかげで命が軽い軽い。装備を揃えたら金なんて要らんし。
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 13:12:37 ID:8LWIZ6Ra0
街とかあったら激萎えだろう・・・ｊｋ
無理にプレイヤーに気を使わなくていいよ
ＤＱ２の設定で全く問題ないし、それ以外は不可だ！
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 13:18:51 ID:pcqdY0fA0
>>54
ムーンザオリクと、戦闘中ザオリク可能もね・・・
なんかさ、死ぬってことが軽すぎるよなｗ
ザオリク使い放題だと、ぶっちゃけ毒と大して変わらん。

ブリザードのザラキがあれほど怖いのは、
死んだ場合の面倒くささが根底にあると思う。

>>55
だな。何おめーら平和に暮らしてんだよヴォケと言いたい。
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 14:04:51 ID:bYjWkP0t0
>>50
FCからベタ塗りなんかできるのか？
58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 16:05:33 ID:ADYadVbw0
動画サイト見てたら見つけたんだが
このスレの住人的にはどうよ
タイトル画面以外はなかなかだと思う

DQ2にFF2の曲をつけてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4280129
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 18:45:48 ID:7VCwU9ZBO
そういやＤＱ５は敵の本拠地にぬけぬけと街があったのにはたまげた
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 18:52:02 ID:pBFyegHc0
http://t-koma.ddo.jp/cgi/monkey_banana/monkey.cgi
↑２０１０年に世界大戦争が起きる
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/26(日) 20:29:02 ID:AxaI5kId0
>>58
好みは分かれるだろうな。個人的には嫌いじゃない。FF2は基本暗い世界観だから
DQだとラスボスの闇が早いうちから世界を覆ってる感じの作品に合うよね。
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 01:10:02 ID:A0G8dLJT0
発想がありがちでいまいちかな
同じRPGのBGMだからだいたい合うっちゃ合うだろうし
オホーツクに消ゆの曲でDQ2とかやっちゃった方がまだマシ
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 19:41:39 ID:IbJAE+eS0
最強の武器はある特別な人物に大金を払って一本だけ作って貰うというのはどうなか？

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 19:47:00 ID:fNy7d/wn0
それDQ3だな。別に悪い案ではないかと。
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 21:04:09 ID:8XfZn5NhO
伝説の最強剣とかｲﾗﾈ
伝説剣は最強と思わせてたいしたことないロトの剣があるし、
なにより敵と対等で等身大のバランスが２最大の良さなんだから

「主人公は強くなればなるほどつまらない」
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 21:14:31 ID:9xPk1It70
>>62
逆は合わんと思うけどなｗ　FF2にDQ2の曲は
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/27(月) 22:27:52 ID:lAdFX7ig0
死ぬ直前に画面が真っ赤に成ること多いけど、俺のソフトだけ？
これ仕様だよね？
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 03:24:08 ID:azvmGBhJO
痛恨の一撃では無くて？
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 09:44:00 ID:9HhGDMM3O
仕様です
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 10:00:40 ID:OAyNOvBa0
白のパレットがオレンジになるからね。海もオレンジｗ
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 10:09:02 ID:NJ4QA7M70
ロンダルキアが無茶苦茶怖いんだよな
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 11:44:07 ID:pFlBgoPg0
ロトの剣ってあんな所で放置プレイしてるから「過去の遺物」になるんだよ。
ロトの鎧は人から人へ渡って最後はハーゴン教団が所有するまでになって大幅に強化されてる。
ロトの盾はどっかから湧いてきたしｗ
ていうかあれは水鏡の盾かな。
竜王を倒した勇者とローラ姫の次男？（サマルトリア家）が代々保管してたようだ。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 12:44:32 ID:vVRFoWNkO
以下妄想
元々ロトの剣はラダトームから竜王が奪った物であったが、平和の証として再び竜族に贈呈
ロトの兜(1主初期装備)はアレフガルドに、ロトの印はローレシアに
ロトの盾(勇者の盾)はサマルトリアに、ロトの鎧はムーンブルクにそれぞれ眠らせる
ロトの盾は大破により1の時代では使えず、2の時代でも完成していなかった
サマルトリアの職人により修理が終え、ローレシア王子に贈られる
ロトの鎧はムーンブルク城にあったものをハーゴン襲撃時に奪われ、ロンダルキアに捨てられた
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 20:14:03 ID:+ji/2D+SO
主人公などの公式の名前教えてもらえないでしょうか？
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 20:46:35 ID:vLh8p+ny0
もょもと　すけさん　まいこ
76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 20:48:22 ID:+ji/2D+SO
>>75
ありがとうございます。
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 20:53:55 ID:x49mzf6K0
復活の呪文で自由帳一冊使いきったな
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 20:55:24 ID:gKVJ1Jp80
死んだら海や白い床も真っ赤になるけど、あれも仕様？
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 21:16:26 ID:iwxMgXRY0
仕様です。
しかし、今の「死んだキャラのみ赤くなる」仕様よりいいと思う。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 21:38:28 ID:vLh8p+ny0
>>78
だからパレットの色が変わるんだってば。
ドット絵のビットマップはそのままに、白のパレットをオレンジに変更するから
ウィンドウ枠の色が変わって、副作用（？）として、海も雪も色が変わる。
同時発色数が限られてるからそうなるんじゃないかな。
FC版DQ1、DQ2、DQ3が同じ仕様だね。DQ4は忘れた。
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 22:53:11 ID:JYlyf+oX0
マンドリル：意外と賢い　知能実験で好成績－－京大野生動物研究センター
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20081025ddf041040025000c.html

ムカデやコブラとの戦いでMPも薬草も
毒消草も尽きたヘロヘロの王子たちを
ムーンペタまであとわずかというところで、
4匹がかりでなぶり殺しにしちゃうあたり
前々から賢いなとは思っていました
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/28(火) 22:57:41 ID:gGZyPjQ30
京大もたいしたことないな。こんなの常識じゃん
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 00:18:58 ID:hXXWRZqAO
俺はむしろ白パレットを黒にしたらいいと思うんだ 死んだって感じがでる
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 02:13:05 ID:16xGr5Ug0
画面キモくなるぞｗｗｗ　目が腐るｗｗｗ　赤いのは出血のイメージかね？
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 05:14:33 ID:h038BnD30
>>81
DQの世界では人はマンドリルから進化したのかな。3に暴れざるっていうの出てくるが
アレは上の世界限定っぽいしな。
上の世界＝暴れざる属から進化した人間
下の世界＝マンドリル属から進化した人間
で、微妙に出自が違うのかもしれん。ネアンデルタール人（旧人）とクロマニヨン人（新人）が
出自が違うように。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 07:50:10 ID:/PObz/PJO
「我々の先祖は大穴を通ってこの世界に来たらしい」
という台詞が３にある。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 10:45:07 ID:Qs8Dcyh80
俺たちも大穴を通って今の世に生まれたんだぜ？
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 11:41:52 ID:Hp7ZDcgN0
>>84
しびれくらげやシルバーデビル、魔術師に地獄の使いにハーゴンと
返り血で赤くなっている奴が大杉。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 17:51:05 ID:VDPIqYv50
>>88
ハード上の制約だったのかねえ
だがそれがいい
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/29(水) 19:44:25 ID:LRrP9em00
ファミコンって同時発色数が8色じゃなかったっけ？
パレットのやりくりが大変なんだよな。
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 00:09:57 ID:4OtQJeZ/O
>>83ＦＣだと戦闘中誰か死んだら敵グラしか移らないw
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 00:35:11 ID:UmtsIrg/0
ザラキの時に予告死亡をしてくれるから助かるよね
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 02:51:58 ID:ajVDLp3T0
>>87　お、いい線ついてるな。
　　アレフガルドのイメージは女性の子宮。
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 17:00:36 ID:+A018n8I0
ttp://www.imgup.org/iup719453.png.html
パレット黒はやっぱりヤバイよｗｗｗ　どう見てもバグっぽいｗ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 17:07:36 ID:TFFaECcq0
白でも変わる部分と変わらない部分があるのか？
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 17:22:21 ID:+A018n8I0
微妙に色が違うか、もしくはパレット番号が違うみたい。
少なくとも、サマルが死んでも雪は白かったし、アークデーモンの角、耳、
それからギガンテスの目は白いままですた。
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 17:37:53 ID:YdW+xZ1FO
苦労の跡がにじみ出てますな
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/30(木) 23:05:36 ID:4OtQJeZ/O
制限された中でつくられたゲームは　やってて楽しい　今の作り手ときたら
なんでも かんでも 贅沢になっちゃってさ 中身が
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 10:06:30 ID:1c/OK96+O
いやまあ映像が綺麗で滑らかなのは良いんだけど、RPGだとそれが第一じゃしょうがないんだよな。
PS3で出てるアクアなんちゃらとかアフリカ？は綺麗なのが大前提だけどさ
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 11:05:03 ID:rZ6PeZ+K0
黒ブリザードかっこええｗ
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 11:08:46 ID:yzCVUVvY0
ロンダルキアのほこら周辺ってドラクエでも1,2を争う絶景ポイントだな
白い雪と青い湖のコントラスト、島を繋ぐ橋々が幻想的で美しい
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 14:02:44 ID:E9t5zlYkO
ハーゴンは、最終兵器としてフレイムとブリザードを合体させるべき
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 17:10:13 ID:e1pNNU7v0
>>102
なにそのフレイザードwww
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 17:12:40 ID:gPu5RG+l0
S英社のモンスター画集？には、フレイムもブリザードもおんなじ[炎魔]と紹介されてるが・・・
炎形態？がフレイムで、冷気形態？がブリザード
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 18:03:34 ID:6qGIS+py0
リフ
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 18:06:28 ID:E4fe4GyH0
ちりょうのつえがつかえます
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/10/31(金) 19:22:45 ID:LQdeGbk2O
シリーズの中で一番難しいと思う。
ところで表紙の勇者は廻し蹴り？してんの？
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 04:58:10 ID:q9ZIw59gO
足の裏に力の盾がついてます つまりそういうことです
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 05:20:07 ID:nZC2JqHg0
サマルとムーンが ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ になってるのがヒント
つーか、遠近法がメチャクチャな構図すぎて分からん。
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 07:45:00 ID:Bp4+wJj90
鳥山一番のお気に入りのパケ絵らしいからな
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 13:14:38 ID:F4MmYd3O0
フレイザード…必殺技：フィンガーフレアボムズ（メラゾーマ５発分を一気に打ち込む）
だったかな。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 16:29:55 ID:hikCBZha0
それをポップがやろうとしたが、3発分しか打てなかったな。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 17:12:20 ID:enc5kVtS0
あの世界はギラ＞＞＞＞＞＞＞メラ
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 17:13:10 ID:enc5kVtS0
系が抜けてた
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 17:46:12 ID:au4XfvSy0
最強技はアナルボンバーね
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/01(土) 23:49:56 ID:aaOctnnUO
もょもとのこうげき！ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ「ｷﾞｬﾊﾊﾊ!無駄だ！
　　　　俺は核を壊されない限り不死m」
ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞを　やっつけた！
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 10:21:31 ID:Ryf2hAIfO
メラゾーマ５初分の技なんちゃらボム＝６００～９００ダメージ
フレイザードつえ～
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 11:43:08 ID:1U7ZKqGEO
しかし敵側バージョンのメラゾーマだった場合は・・・
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 13:27:03 ID:nznAWF+V0
ガイシュツかもしれんけど上手すぎる・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TqOdIyGTkzs&feature=related

このスレのテンプレに入れたいぐらい
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 13:41:54 ID:jwWDqm6u0
それよかニコ動でＤＱ２初プレイ実況しているのがマジウケた
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 14:10:06 ID:b3DzKEJO0
>>119
すげえ、FCの再現でマシーンになりきれるってちゃんと弾いたらかなり上手いんだろうな
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 16:57:49 ID:EsSOMMc50
>>119 >> 121
感動ポイントが間違ってる。一番すごいのは、

　楽　譜　を　ま　っ　た　く　見　て　い　な　い

ということだな。絶対音感の持ち主にとっては、ゲーム音楽のように
単純明快な曲は耳コピも再現も簡単なんだそうな。
駅の発着メロディーなんかも同じく。
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 17:19:08 ID:UWjIlHRx0
>>122
釣られてやるけど、ピアノどころか楽器全くできないでしょ
ファミコンの2音、3音程度ならほんのちょっと楽器かじった程度でも聞き取れる
ゲームをやって記憶に残ってればなおさら余裕
だいたい楽譜なんて、弾けるようになれば
10分以上かかるような相当構成がややこしい曲の場合に
ド忘れとか注意点とかを思い出す程度にチラ見できればそれで良い様なモン

この人の上手い所はここまで弾けるのにもかかわらず
ファミコンの原音を再現するためにタッチを一定に保って淡々とブレなく弾きこなす
っていう簡単そうで実は基本が完璧じゃないとできない事を普通にこなしてる所
たしかに祠の音楽んとことはついゆらぎを持たせかけてり
3人揃った音楽とこはちょっと飽きたのか普通に弾きかけてるけど
これで本気をだして普通におもいっきり弾いたら相当上手いんだろうなって想像はつく
未知としか良いようがないから超絶大絶賛とかじゃないけど
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 17:27:47 ID:UWjIlHRx0
タッチが一定といってももともと感情が無いキーボード弾きしてるわけじゃなくて
ちゃんとグランドでちょうど良い強さとスピードで叩いてるしな
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 17:57:07 ID:LyCa4Sie0
なんかクセー長文ｷﾀｺﾚｗ
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 18:33:48 ID:EsSOMMc50
>>123 ばかやろ、このやる、てめぇ！　いつもカスタネット担当ですた…orz
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 19:37:25 ID:6JFaIR4o0
オレはいつも犬笛担当だった。
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 21:51:15 ID:pA6g+tWbO
じゃ俺はあのオルゴール持ってくるぜ！
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 21:53:17 ID:X8MQcKts0
じゃあ俺はみみせんを
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 22:09:13 ID:hU/BCJUO0
なら俺は危ない水着を着るよ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 22:11:50 ID:DJVxMoXPO
>>130
あなたはしにました
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 23:06:05 ID:pA6g+tWbO
>>131
あなたもしにました
わたしもしにました
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/02(日) 23:54:51 ID:x9QEqlxc0
すぎやんのスレかと思ったｗ
どういう流れだよｗ
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 20:58:49 ID:h7U0d8390
「危ない水着」だとエロってかマジで危険そう。「あぶない水着」だな。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 21:02:25 ID:g7hXI3MLO
>>134
危い水着
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/03(月) 21:03:36 ID:h7U0d8390
脆い水着
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 05:20:32 ID:fbPAANb9O
見えない水着
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 07:53:07 ID:pD0mQYumO
生地ない水着
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 08:32:46 ID:fqyI5SIfO
すっぽんぽんだな。
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 08:36:47 ID:SMJrxk2Z0
紐い水着
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 10:59:16 ID:iGCTU+cLO
引き籠もってた王様がくれた水着だから、きっと使用済みに違いない
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 13:23:11 ID:vbDYEX3/0
８月２２日はﾊﾞｽﾞｽﾞﾀﾝの日
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 14:55:57 ID:dBEsLODt0
>>119
これも入れてくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=su33loi6WC4
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 21:27:10 ID:ERSEiAtHO
4月10日は(ry
8月5日は(ry
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 22:11:01 ID:fbPAANb9O
ヨットとハチ公がなんの関係が？
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/04(火) 22:31:57 ID:lgpVn/oYP
8月5日はハーゴンさまを称える日
4月10日はシドーを召喚する日
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 13:59:33 ID:kXuEMcjtO
4月10日はヤメてくれ俺の誕生日だｗ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 15:26:44 ID:H+TGRoiKO
>>147
あなたが神か
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 17:54:29 ID:GkQQ+JDxO
死神の盾外れないんですがどこで呪い解けるのですか？
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:02:52 ID:MPg05pot0
お前さんのROMでは境界の神父さんがストライキでも起こしてるのか？
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:04:37 ID:MPg05pot0
もっとよく見ないとダメだよね……

×境界
◯教会
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:08:00 ID:GxO3W8j50
協会が開いてるのは今日かい？




すまん
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:12:23 ID:GkQQ+JDxO
ああ、普通に教会でとけたのか
ラダトームのじいさんしか知らなかった
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 18:42:00 ID:F3yGJ56+0
>>152 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　教会じゃないところに。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 20:31:37 ID:EjKxDM2k0
………
へんじがない。みてみぬふりしてるようだ。
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 20:50:24 ID:/qg2OUiV0
しょーもないダジャレを言ったことを

今は協会してる





…ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 21:40:44 ID:GxnBEHcl0
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿_
　|⊂l >>156l⊃ |
　￣￣|.|.　 .||￣￣
　　　　|.|=.=.|| 　　　
　　　　|∪∪|　　　　　　　　∧,,∧　∧,,∧
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) 　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ　(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
158 ：名前がない＠ただの邪教徒のようだ：2008/11/05(水) 22:39:36 ID:H+TGRoiKO
しんでんをけがす　>>156め！
あくりょうのかみへの　いけにえにしてやろう！
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/05(水) 22:45:00 ID:Zo5V3etd0
>>158 アッー！
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 00:34:55 ID:8phTACT00
>>156
正直激しくワラタ！しぐ、しぐう
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 05:07:21 ID:8yLJwTlGO
ようかいになんかようかい？
>はい
　はいいえ
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 05:11:18 ID:x2ntEj+X0
つまらない
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 08:16:55 ID:NE5to0ES0
ちょっと気なる事があるのですが

１．SFC版の1・２の仲間キャラの間接呪文の耐性率（魔除けの鈴、悪魔のしっぽ装備時も
　　含む）ってFC版の時と一緒なんですかね？

２．FC版の戦闘後の獲得ゴールドって個々のデータの獲得ゴールドの合計より少ない事に
　　気付いたのですが本来獲得できる数値の75％～100％の範囲であっていますか？
　　あと非売品のアイテムをドロップした場合ゴールドに換金されますがその場合獲得
　　ゴールドが2倍になるんですかね？
　　毎回獲得ゴールドがランダムなんでそうなのかよく分からないんですが毎回偶数なら
　　その可能性が高いかと思うんですが・・

ここの住民なら分かる方いますかね？
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 08:51:27 ID:h0IwdUll0
>>163
もう１つの「総合スレ」で聞いた方がいいお
ここは「FC至上主義者」が多く集まるから

【DQ2】ドラクエ2総合スレPart1【悪霊の神々】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221306415/
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 09:21:43 ID:6jVr7SEM0
そちらでもファミコンの話しかしてないけど・・・
ていうかデビルロードの話しかしてないけど
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 10:38:31 ID:5m3Llc020
ちょーーー！そっちはリメイク野朗だらけだぜ！！
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 12:26:43 ID:+Lr0OMk20
どっちでもいいよ、住み分ける価値もないだろ。
あっちにも痛いのが出るのは変わらないし。
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 20:15:30 ID:PigzQ5ryO
417: 2008/11/06 01:17:51 KpDZvyx10
３Ｄでもいいけどテンポ悪い２なんかやりたくない・・・

ってか本スレ変わったの？こっちのが勢いがあるのはなぜ？

418: 2008/11/06 01:35:40 h0IwdUll0 [sage]
向こうは本格的にオヤジスレと化したようだ
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/06(木) 23:02:45 ID:ywOhOCBZO
>>167
俺両方行き来してるわw
だってDQ2好きなんだもん！(^з^)-☆Chu!!
当時小1だったｵｻｰﾝだけど関係ねーぜ(*´艸`)ｳﾌ
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 01:06:44 ID:wT8OaOzxO
２のルーラではいったりきたりできないんだぜ
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 09:07:51 ID:OQEZDHOC0
基本はここが本スレで向こうを派生スレとして残せばいいんじゃね
あっちは攻略質問おkみたいにして
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 12:30:26 ID:amntI54H0
あっちはデビルロードスレだろ？先制メガンテ（笑）
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 12:35:07 ID:vA5oWLqG0
なんだかなー、まあ解析が必要になったらあっち行けば良いのかな
興味ない人も多いだろうし、ある人は既知でうざいだろうし
昔あった解析サイトみあたらなくなって拾える情報が減った気がするから
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 12:45:51 ID:9+RYRm/VO
まぁまぁ、リリザの宿で一緒にゆっくりしようぜ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 13:32:30 ID:lcvC3a+g0
ｱｯｰ!
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 15:38:45 ID:C7ho3OTV0
>>169
俺もDQ２には思い入れはあるぜ！(^з^)-☆Chu!!
似たような年代同士、生暖かく居座ろうぜ(*´艸`)ｳﾌ

つーか住人ほぼ被ってるだろ
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 15:52:48 ID:+oQGALSU0
勢いのある自治厨さんが立てたけど
結局同時並行で使ってる感じ
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 18:04:24 ID:DZQaqanO0
ファミコンはレベル２３で余裕でクリアできたけど
SFCのドラクエ２全体的に敵強くなってね？
特にロンダルキアの周辺強すぎ
ファミコンは全滅したことないけどSFCは全滅しまくった
でもなんとかレベル２１でクリアした
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 19:22:35 ID:lodzyjWu0
はかぶさ乙
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 21:39:48 ID:HDTkHuvD0
>>178
感覚的にはあまり同意しないけど

・敵のベギラマも強くなったのでデビルロードが強化
・敵のルカナンも強くなったのでブリザード＋ギガンテスとか恐怖

考えられる要素はこんなもんかなあ。ルカナン強化は
タホドラキーの存在価値が上がってちょっと嬉しい。
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 21:43:23 ID:c3lTePOQ0
フレイザードのステータス

ＨＰ　９００
攻撃力１８５
守備力２２０

１ターンに２回行動

１ターンにＨＰが５０回復

メラゾーマ
マヒャド
ベホイミ
炎（６０ダメージ）
吹雪（６０ダメージ）
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/07(金) 21:54:10 ID:gvtRAO+sO
>>178
ローレシアの投獄されてる神父が悪魔神官になってたり
シドーがベホマ使わない代わりにHPが5倍位増えてたりとか
そこはいいのにって所が強化されてて困った

まあ全滅はいつもの事だが
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 00:55:21 ID:bneVlNQ3O
>>181http://imepita.jp/20081108/032480

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 00:56:33 ID:KsiL19uY0
FCでLv23クリア可能か？　今度試してみる
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 07:03:48 ID:8pHoROLo0
>>183
溶岩魔人＋氷河魔人もいいな。
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 07:06:04 ID:sG8J96aF0
ゴールデンゴーレムが生まれる
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 10:38:32 ID:wMM6+Nu30
SFC版は妖術師のベギラマで全滅した。
低レベルで２発喰らうと余裕で死ねる。
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 12:11:28 ID:gt4XrS4y0
>>184
３人とも生存していて残りＭＰが多い状態でハーゴン城に辿り着けたらどうにかなるかもしれない。
ローレＬＶ１９、サマルＬＶ１７、ムーンＬＶ１３
でもクリアできるみたい。
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 15:20:05 ID:PQbN7O6vO
フレイザードの手下には炎の戦士やブリザードマンが居なかった
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 16:40:58 ID:INXURB8/0
>>184
東大の極限攻略の人たちが低レベル攻略の記録持ってるはず。
FC版でもレベル20切ってると思った。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 17:47:54 ID:B2iNYcjh0
「はかぶさ」は無しでお願いしますよ
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 19:11:16 ID:gt4XrS4y0
>>191
使わせてください。
レベル１３だとはかぶさ使ってもシドーに１ターン１５程度しかダメージを与えられない。
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 19:20:44 ID:/V2Ri9KM0
バグ技はチートと同じレベル
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 19:23:30 ID:bzPCtMfw0
バグの線引きはどうすんだ
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 20:15:05 ID:0ff8FwcPP
まぁ、はかぶさ技使って低レベルクリアは正直ないわ
それやったら低レベルでやる意味がない
低レベルクリアは運と戦術と根気と発想の妙で行かなければ

カジノのある作品で、自力で延々とコインを稼いで
序盤からカジノ装備を手に入れるのとかはあり
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/08(土) 20:56:48 ID:gt4XrS4y0
はかぶさ無しだとローレＬＶ１９が限界か
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 00:00:46 ID:box0H2LOO
>>194
常識で考えれば、はかぶさと多重羽衣、杖売りなど
バグじゃなくても、普通思い付かない卑怯なのはダメだ
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 06:58:28 ID:mtMFEMGZ0
いかずちの杖はたまたまとか思いついたりは十分あるけどな
縛りプレイや低レベルプレイで仕様の穴をつくとしたら全てを使っても良いから
本当に限界に挑戦するくらいじゃないと納得がいかない
･今の知識で一般的なプレイで低レベルクリアを狙ってみる
･どんな手を使ってでも記録に挑戦してみる
とにかくどっちか明確にしない緩慢なのは萎える
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 09:55:16 ID:EVEf0IJFO
初期装備と薬草禁止はデフォだよな
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 10:26:12 ID:bq97X2Ji0
金策は福引でどうにでもなるから、いちいちいかずち売りする必要ない。
つか杖売りは時間短縮という利点があるだけで、戦闘難易度に直接関係ないから
使おうが使うまいが関係ないだろ。
はかぶさや多重羽衣は戦闘難易度に直接影響するから使うか使わないかは
重要な点だけど。

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 11:03:05 ID:M+cyqiba0
>>197
別に内部のデータをいじっているわけではないんだから
いいじゃん
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 12:06:49 ID:nyo1rOHV0
低レベルクリアよりレベル１でロンダルキア登破の方がロマンを感じる
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 13:47:58 ID:GY/lWzlZ0
RPGで限界に挑戦とかいっても、単なる運ゲー作業ゲーなだけだろ
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 13:55:03 ID:G3Ls1Q260
知識を付けたら使いたくなるって言う行動原理だから
たとえばラリホー耐性が低い敵にはラリホー、マヌーサ耐性が低い敵にはマヌーサ
して逃げるとか
こういう誤差程度しか見えない細かい部分を全て反映させる事が
主な目的であって、運だとか作業だとかに集約するような人はやらないプレイ形態だろうと
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 14:08:02 ID:G3Ls1Q260
敵の攻撃力と攻撃手段に判断力、ダメージ計算式とブレ幅の把握
倒せるダメージを与えるターンとパーティがそれに耐えられるだけのレベル
だいたいこれがソラで言えるくらいじゃないとやりたくないだろうし
普通の感覚だと到底やりたいもんじゃないんだから感想としてはわかるが
ここで話しになってるのは限界に挑戦するレベルの話しじゃなくて
わかる範囲で低いレベルでクリアするって事でしょ
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 17:28:33 ID:zJThtyGN0
水の羽衣って耐性すごいのね。小学生当時は守備力の数値しか
見てなかったけど、この間プレイしてみたら炎のダメージ激減でﾜﾛﾀ
これ2個とかインチキだわ。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 19:52:35 ID:nyo1rOHV0
そらそうよ
炎だけじゃなく呪文もダメージ激減
ふだんコレを着せてもらえないサマルがいかに「死にやすい」イメージ持たれるかわかる
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 22:04:22 ID:zJThtyGN0
守備力を確認してみたら+35って最強クラスだったかｗ
実はムーンに身かわしの服でも着せておいた方がバランスいいのかな？
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 22:07:41 ID:KNvlT7mQ0
ロンダルキアでは息より呪文が主になるから
やはりサマル魔法、ムーン羽衣が安全
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 22:20:41 ID:wGWTsFfs0
ドラゴン×4がサマルにとってほとんど詰みゲー化してるのがつらいね
サマルのやることといえば力の盾を使ってタイミング良く回復が発動してくれるのを祈るしかない
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/09(日) 22:59:09 ID:/HXMhywHO
>>189
4以降は魔界のモンスターという設定

>>206
小学生の頃ってそうなんだよな
あの当時「ぼうぎょ」「にげる」を選んだ事は無かった
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 00:06:49 ID:mMTGe+IrP
サマルの受ける炎ダメージが大きすぎて
ミンクのコートが、炎属性へのダメージが
大きくなる設定なのかとか思ってた
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 02:31:18 ID:oKzx7qsc0
防御しても炎はダメージ半減できないのは痛すぎるな。
イオナズンは半減できるのにな。
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 02:58:01 ID:0NX/myl9O
貫通攻撃がある方が盛り上がるな
呪文との差別化に、以後のシリーズも火炎は貫通弾でよかったのに
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 07:56:27 ID:bg+WB58c0
>>211
逃げるを選ばなかったのは凄くね？
俺はド下手だったんで上手さの問題じゃなくて
レベル気にせず移動したら歯がたたなかったり
全滅させられかけたりしてとにかく逃げ回ってたからさ
1とか3は逃げずに戦ってた
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 20:11:06 ID:x/OzEBB10
単体攻撃しかして来ない敵の場合

1人で戦う時は、1ターンに敵に与えるダメージは3人の時の3分の1になる
1ターンに1人が受けるダメージは1人に攻撃が集中するので単純に3人の時の3倍になる

倒す為に掛かるターン数は単純に考えて3人の時よりも3倍掛かる為、受けるダメージは9倍になる

1人の時は3人の時の3倍以上苦戦するという事になる


再リメイクするなら経験値割り増しシステムと経験値分割システムを同時に取り入れたシステムにして欲しい

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 20:28:53 ID:jNqvShlJP
ファミコンのときって
HPの少ないキャラに集中攻撃する特性を
持ったキャラがいたよな？
首狩り族とか
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 20:36:05 ID:QD4WDqS30
集中攻撃する特性をもったモンスターはたくさんいるけど、
HPの少ないキャラを狙う仕様はないよ。
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 21:32:06 ID:0NX/myl9O
HP少ないのってのは3以降だな
フロッガーに会ったらとりあえずHP少ないのが防御で安心
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 23:35:57 ID:cl0uKUdMO
首狩り族、パペットマン、ブラッドハンド･･･
テパは怖かったな
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 23:53:41 ID:48v8qzS10
海（川？）の上なのに首狩り族が出てきたときは涙目
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/10(月) 23:59:35 ID:N4qDqPVD0
カヌーに乗って襲ってきていると脳内補完してた。
大昔のゲーセンにそんなゲームがあった。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 05:30:57 ID:7hN6y1KXO
首借族だって河で魚(ホークマン)とるだす!!
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 05:59:18 ID:WdjSy4pt0
やっぱ2が最高だわ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 08:18:40 ID:qQNStVy/O
2って逃げるの成功率高くね？3やったらあまりに逃げられなくてイライラした
エンカウント率も3の半分程度だな
3がテンポ悪すぎなのか2が良すぎなのか
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 08:24:34 ID:WdjSy4pt0
2のロンダルキアの絶望を越えるものは何かないのか
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 08:26:53 ID:9or04L5p0
>>226
じゃあ新作が出るシレンでも…
チュン制作だし
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 14:31:05 ID:IHbcwpKg0
オリジナルだと1、3、6（戦闘）あたりはもっさりしてるな
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/11(火) 21:01:48 ID:NBRJVOWN0
悪魔神官かっこいいな。特にあのごっついメイスが。
でもFC版では殴ってこないんだよな。何のために持っているんだ？
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:27:52 ID:0hMttCs2O
あたまが混乱すればギカンテス殴るよたしか
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 01:48:22 ID:CkyPHCJVO
ロンダルギアの敵は本当に強い
裏ダンなんてレベルじゃねーぜ
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 02:49:36 ID:7cHWP4HNO
悪魔新刊のメイスはマスカラだったはず
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 04:08:10 ID:6KnhqmWkO
手に持つのはマラカス
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 07:11:23 ID:XFNEokBiO
メイス→メイク
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 11:24:54 ID:0mBjX5c30
デーモン風のメイクしてくれそうだよな
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 15:20:22 ID:UXbt+ka0O
閣下と呼べ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 18:45:02 ID:aVFmirN70
ハーゴン閣下「お前も泥人形にしてやろうか！？」
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 20:08:44 ID:AO7/Llc00
船を手に入れた直後のバピラスは怖かった
強力攻撃×２でサマルやムーンは一気に死ねるんだぜ！
ローレでさえ瀕死状態になってしまう
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 20:12:02 ID:B515VZol0
海底洞窟が恐怖
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 20:49:42 ID:n6669Ga9O
子供の頃、FC版のロンダルキア洞窟を必死の思いで抜けて
街でもあるのかと歩き出し、サイクロさんとギガさんによって男2人死
祠を見つけるも
(街じゃない…あそこは、ハーゴンのいるラストダンジョンだ)
と勝手に思い込み、全滅よりはマシかと、キメラの翼を、祠の目の前で高く投げたのは
いい思い出です
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/12(水) 20:59:54 ID:Lyebcdjv0
その発想は無かったわｗ

神官だから祠に居そうなのはわかるけどｗ

リメイクでハーゴン神殿のマップグラが専用のものになったのは何でだろう。
城じゃないから？でも、まやかしでローレシア城に見えてたんじゃないのかな？
ダンジョンである事を表すため？
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 00:36:54 ID:aVTUzR/70
死者の塔って名前に合わせたんじゃね？
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 01:12:34 ID:1XNLFPT+O
死者の塔って出典どこ？
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 02:50:46 ID:ny7kCdf3O
タクテクスオウガ乙
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 05:57:07 ID:inctfCl4P
双頭の塔って名前ならキャラバンハートにあるが
これも後付けで、昔はハーゴン神殿だったからなぁ
竜王の城が、普通の城のグラフィックと違うから
せっかくならさらにハーゴン神殿もオリジナルグラフィックに…
ってことじゃないかな
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 06:46:21 ID:HPd1HGRH0
ムーンがほとんどいかづちの杖しか出来ないのが痛いな
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 09:26:56 ID:ywQDMUN60
ほとんどぼうぎょばっかしてたな
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 10:41:59 ID:os5zqvxg0
すまん。死者の塔って小学校の頃に見た覚えがあって、
それを20年以上信じてたようだｗ

ドラクエ用語辞典から転載
　DQ2のラストダンジョン・ハ－ゴンの神殿の別名。
　オリジナルのDQ2発売当時、一部の攻略本等でハ－ゴンの神殿がこの名前で呼ばれていた。
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 10:42:42 ID:s11rNt5rO
隼の剣手に入るまでは、サマルいかづち杖が定石
ムーンはバギ・ラリホーとやることが多いからな
特に対ドラゴンフライでは、杖をどちらに持たせるかで難易度が圧倒的に違う
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 12:39:25 ID:wlAdo/KE0
>>248
「死者の塔」の名称は「ファミコン神拳110番」にそういう表記がしてある。
後にでた公式ガイドブックでは単に「ハーゴン神殿」になっていたな。
だから間違いではないよ。
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 12:47:35 ID:TeilAHsR0
確かファミコン神拳ではロンダルキア洞窟1Fを「逆さ十字」、B1を「死体置き場」としていたな。なるほどと思ったよ。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 15:28:06 ID:VUiRbROH0
それに比べて「死者の塔」は、実態とあまり関わってないな。
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 15:45:39 ID:iY06oKEO0
ロンダルキアへの洞窟（別名「邪神の洞窟」）
ハーゴンの神殿（別名「死者の塔」）
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/13(木) 21:33:13 ID:5s/daRuz0
今頃知ったよ
ファミコン神拳直撃世代なのにｗ
ってことは堀井公認でいいのね（公式とは違う）
255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 02:26:18 ID:Jr6cdDDM0
飛躍しないほうがいいと思う
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 11:40:24 ID:lDeKW7yr0
3人の年齢の話に戻ります
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 14:04:02 ID:4VeO9JLr0
ファミコン神拳ネーミング→堀井公認　何でよ？
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 14:25:26 ID:WGleEUd+0
ゆう帝って堀井だろ？　だったら公認に限りなく近い罠
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 15:25:47 ID:9b0Axlrx0
>>258
他社の攻略でアオリとしてダンジョン名つけるのと、公式ガイドブックに載るのとでは全く別もんだろｊｋ
年齢の件の時もそうだったが、堀井がちょっと絡んだだけで公式だと言いだす馬鹿が多いな。
そもそもファミコン神拳の記事をすべて堀井が書いてたわけでもなかろうに。
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 16:10:12 ID:WGleEUd+0
公式とは書いてない件ｗ
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 17:29:34 ID:XHiqShYKO
ＦＣ版で、サマルだけクリアってできる？
はごろもＯＫで。
アトラスも無理かな？
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 17:44:59 ID:Bp4vC+a00
アトラスが最大の難関
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 18:28:03 ID:OMp4PHCX0
鉄ぶさ使用ならアトラス～シドーまで倒した事あるけど、はやぶさだとハーゴンまでが限界かな？
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 19:54:05 ID:Jr6cdDDM0
みかわし＆はかぶさでミス連発＆会心３連発という奇跡が必要な気がする・・
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 22:44:20 ID:2lyzAe7H0
http://kjm.kir.jp/data/1226669884990.jpg

初めて取れた！！結構嬉しい
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 22:45:49 ID:/pdgrCqu0
ためしにアトラス戦をやってみた。
鉄ぶさは使用せず。つーか鉄ぶさ使う以前にスクルトかけてる間に死ぬ。
鉄ぶさ派は会心狙いなのか？

ねぐざ ぐぱな おぽまは
はむぜ へやひ わなそた
にれぴ もめぶ ががべか
いにて ぺなは ぬえぺが
ちな

Eちからのたて
Eみずのはごろも
Eふしぎなぼうし
Eまよけのすず
Eはやぶさのけん
ひかりのつるぎ
あくまのよろい

悪魔の鎧は攻撃さえしなければ硬直しない特性を利用。
ローレとムーンを殺し、サマル一人でアトラスまで水の羽衣で行き、
アトラス直前で悪魔の鎧に換装。
１ターン目に光の剣が失敗したら負け。
あとはひたすら力の盾。HP150以上の時だけスクルト。
スクルトを限界までかけて、またひたすら力の盾、HP150以上で攻撃。
これで勝てた。

>>261
サマルだけなら羽衣一枚はサマル専用にしても反則じゃないと思われ。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/14(金) 22:50:08 ID:Jr6cdDDM0
次はシドーで
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 01:22:02 ID:hcuUCEyp0
ハーゴンまでは正攻法で何とかなる。
しかしシドー戦は、睡眠攻撃、守備力255でのベホマ、会心の一撃が出ない、といった理由で難易度がグンと上がる。
ベホマは考え無しに唱えるので運さえ良ければ倒せるだろうが勝率は非常に低いだろう。
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 01:41:09 ID:z1RQCTEj0
鉄ぶさって剣なの？ 槍なの？
鉄の剣
隼の槍
どっちが正解？
270 ：266：2008/11/15(土) 02:12:09 ID:0RaDWpyZ0
>>267
負けた。
メガンテ野郎からハーゴン様までは楽勝だったが、
何度やっても破壊神様には勝てねえｗ
鉄ぶさorあくまのはごろもを使わないと無理ぽ。

>>265
SFCのハーゴン神殿か？
喜びに水を差すかも知れんが、
はぐれ狩りなら邪神の像の洞窟のほうが楽だぞ。
FCならテパ周辺が便利だが、SFCとGBはテパではぐれは出なかった気ガス。
フカーツのたまは、SFCならとりあえず破壊神様撃破後に使ってみるべし。
微妙にバグったメッセージが見られるぞ。
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 04:19:22 ID:5WhA39Dh0
>>269
鉄の槍の攻撃力を持ったはやぶさの剣だから
剣じゃね？
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 09:55:09 ID:PzWxC53bO
隼のように舞い、オークキングのように刺す
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 12:05:18 ID:tX5hrpvf0
>>268
考え無しに唱えるから厳しいんだろ

シドーはバズズ、ベリアル、ハーゴン（こいつらも一応ベホマ使える）より
ベホマの確率がやたら高い
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 12:30:00 ID:hcuUCEyp0
>>273
ベホマを使うリミットが最大HPの10％程度だったらそうかも知れない。
でもそれよりリミットが高ければまずサマルに勝ち目はない。その設定値次第。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 13:28:42 ID:7W7Z4zISO
シドーは１／４ランダムでしょ

べリアル、バズズらは７５％喪失時１／４
ハーゴンは同ターン内あり
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 13:42:22 ID:sZsFoL9K0
バズズはメガンテとベホマが各１／８
ベリアルはベホマが１／４
ハーゴンはベホマが３／８らしい。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 15:36:52 ID:AhkEZ1gCO
ところで前言われてた左な程優先度が高いってのはソース見つかった？
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 16:23:44 ID:tX5hrpvf0
>>276
そもそもバズズはHPが少なくならないとメガンテは使ってこない

ベホマ使用率についてどういう数値のカラクリがあるか知らないが
とにかくこれまで500回はシドーと闘ってる俺が言うんだから間違いない
シドーのベホマ率は異常
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 16:24:45 ID:x+n4quRO0
ハーゴンは頭がいいからマホトーン効くの知らなかった時は
会心だのみだったな
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 17:35:59 ID:hcuUCEyp0
>>275
うん。>>274は仮にHP依存だったとしたらの話ね。
それにしても確かにハーゴンは頭がいいな。邪神達（？）を配下に置くだけはある。
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 17:36:16 ID:9OctAE8I0
＞とにかくこれまで500回はシドーと闘ってる俺が言うんだから間違いない
こういうのやめようよ。
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 17:54:05 ID:tX5hrpvf0
なぜ？マジだよ
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 17:58:37 ID:dJPRJzp90
>>278
異常というか１/４だってば＜シドー
ハーゴンの危険域に達したときのベホマ率３/８の方がすげえ
即倒さないとダメだって事じゃん

>>281何でそんなところに反応するの？
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 17:59:59 ID:tX5hrpvf0
>>283
ソースは？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:04:59 ID:dJPRJzp90
解析済み
ソースは探せ。大体１/４だ。信じる信じないはお前の勝手だ
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:05:20 ID:tX5hrpvf0
じゃあ信じない！
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:08:17 ID:tX5hrpvf0
まあ、仮に（あくまで仮に）1/4だとしても25％はベホマはやり過ぎｗ

あと、シドーはやたら攻撃を避ける
ステータス隠れるほどデカイ図体してるくせにかなり俊敏
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:23:59 ID:LA/yE57fP
マップをドガドガ踏み荒らすほどの巨体なのに
人間の一撃をサッとかわすほどの俊敏さだったら
こわいな
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:38:07 ID:FmurmN550
ＦＣ版のシドーは完全ランダム行動だよ。
シドーのデータの８バイト目、３ＦになってるはずだからＦＦに変えてみな。
そうするとＨＰに余裕がある時にはベホマをしない。そして炎の使用頻度が上がる。
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:43:31 ID:dJPRJzp90
ランダムの中にも振り分け確率あるんじゃないのか？
炎・攻撃・ベホマ１/３じゃあるまい
炎１/２　　ベホマ１/４　攻撃１/４じゃないか
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:43:47 ID:BDePuXBPO
>>288アニメワンピースのＶＳオーズみたいな感じだな
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 18:56:41 ID:FmurmN550
>>290
＞炎１/２　　ベホマ１/４　攻撃１/４じゃないか

9B 93 B3 99 C5だからその通りだ
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 19:01:27 ID:dJPRJzp90
>>292
< 9B 93 B3 99 C5だからその通りだ

その数列の意味（条件）が不明なんだが、なぜ１/２だの１/４とわかるのか
説明ねがう

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 19:04:24 ID:uCz4rPOY0
それより俺も>>277で言われてるの気になる
これ熱心に唱えてる人いるけど、ソースあんの？
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 19:21:10 ID:ww7vjLPj0
数値より感覚

特にDQ2は数値では語れない奥深さがある
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 19:28:25 ID:dJPRJzp90
たしかにｗ
この設定、緊張感と快感のバランスが絶妙すぎ
モンスターの必死さすら伝わるわ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 20:04:42 ID:FmurmN550
>>293
炎が４か所、マヒ攻撃が２か所、ベホマが２か所ある。
１９が炎　０Ｂがベホマ　０３がマヒ攻撃
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 21:25:23 ID:7W7Z4zISO
箇所と割合は比例なのか
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 23:21:04 ID:FmurmN550
綺麗には分かれないだろうな。
正八面体を転がしてどの面が出てくるかという感じの事だから。
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/15(土) 23:45:15 ID:7W7Z4zISO
いや、回復フラグが立てば回復優先になるとか、そういうのはないのかと。
ハーゴンが３／８という中途半端の設定なら分母は同率の抽選だろうな
左優先とかも恐らく無さそうだ
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 00:24:49 ID:Yz6/Or0n0
>>300
シドーは完全なランダム行動。
ハーゴンは持ち技の中から適切なものを選んで使用する。
その違いは８バイト目の上位２ビットにある。そこが思考パターンを決める。
００から１１までの４段階の思考パターンがあり、数値が大きくなるほど賢くなると思ってくれていい。
ハーゴンは最高値である１１、逆にシドーは最低値である００。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 00:27:44 ID:5tLhqL900
賢さというより呪文耐性じゃないか
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 00:53:14 ID:hH8uDPUXO
ラリホーと攻撃呪文の耐性は下位６ビットだよ。
余った上位２ビットが知能のデータ
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 01:22:02 ID:ELBSZHEcO
ベホマのタイミングだけだけどな
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 02:08:21 ID:uXxxdHyr0
結局>>277のソースないんか？
体感とか何の説得力もない
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 05:54:40 ID:o7BIhiOBP
ないでしょ　ファミコンのグールも
マホトーンで封じなくても
普通に殴ってきたりするよ
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/16(日) 16:04:02 ID:Bdrr6g9H0
まあ解析しなくても試行回数が何億とかになれば
正しい確率が出そうだけど　そんなに数えるの無理だよね
もっと少なくても良いのか
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 00:44:34 ID:OlSSPtze0
数字で語り出すと続かないんだよな
結局「あ、そ」で終わっちゃうから

なんつーか、やはりDQ2の場合は想い出というか
印象、体験、そんなものの方が大事だと思う
このスレはそうやって続いてきたわけだしな
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 01:33:20 ID:lpt/5WQP0
アレフガルドのテーマとロトのテーマって毎回音色が違うんだな。
３のアレフガルドのテーマは１や２と明らかに違うバージョンだと分かるが、
１と２が微妙に違うのを最近ようやく気付いた。
ロトのテーマも音色が微妙に違ってる。
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 02:08:25 ID:r1J1XcrNO
>>308
メガンテ議論では躍起になって解析した癖にｗ
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 02:28:07 ID:3P8UOdKQO
何回もやってりゃかなり正確に近い確率や数値がわかってくるだろ
ザラキの致死率とかメガンテの危険ＨＰとか
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 03:10:48 ID:OlKzRUiS0
>>306
それは8つの技能の中に通常打撃攻撃も設定されてるから。
呪文封じた時にギラが選択されなくなる→打撃しかしなくなるってだけで、呪文を封じなくとも
打撃してくることはある。確率は低いけどね。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2mons2.htm
この辺とか参考になると思うよ。
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 05:13:26 ID:m/1svkA+O
数字で表すから｢あそ～｣で終わるならドレミで表すか
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 06:37:40 ID:ZqpbuA5nP
>>312
でも「左に行くほどやる確率が高い」なら
打撃してくる確率は1/8どころじゃなくなるでしょ
少なくとも普通にぽけっと殴ってくることなんて
よほどのことがない限り起こらなくなる
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 08:12:23 ID:r1J1XcrNO
俺が聞いた話だと｢知能が高い場合｣
解析できる人、技多いうみうし辺りの知能最大にして調査して欲しい
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 09:18:50 ID://s3fqnS0
>>309
オープニング曲の違いはすぐわかる

DQ1は
ジャンチャラッチャチャチャ　チャチャチャチャチャチャ　チャッチャラ　チャチャチャチャ～ン

DQ2は
パーパラッパパパ　パパパパパパパパパ　パーパラ　パパパパ～ン

DQ3は
ターッタラッタタタ　タタタタタタタタタタ　タータラ　タタタタ～ン

ちなみにDQ4の最初は
テーテレテッテッテー　ﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙ　テーテレテッテッテー　ﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙ
テーッテレテー　テレテー　テレテー　テレテー　ッテレッテッテ　ﾄｩﾙﾙﾙ！
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 11:21:20 ID:ZM4ezL8fO
そういや、Ⅲのスレでパーティーの名前の付け方についていろいろと書かれていて興味深かったけど、
Ⅱでは　ドラ　のびた　しずか　の名前で冒険していたなぁ…。
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/17(月) 23:13:22 ID:IU24OSSk0
久しぶりに自分の名前入れてプレイしてる。
カインとあきな。
こいつらじゃないとしっくりこない。
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 00:58:57 ID:KS2bEDBu0
カインって言われるとＦＦの彼を思い出しちゃう・・・。
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 05:35:43 ID:62ZDEiyJP
CDシアターのサマルはコナンだったが
立ち位置はとてもFF4のカインっぽかった
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 06:42:35 ID:v/Ucd8AY0
コナンと聞くとアニメのキャラをイメージする。
名探偵じゃなくて未来少年の方な。
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 09:47:38 ID:w6VleMVN0
子供に「トンヌラ」命名　１０年で８件
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/l50

　過去１０年間で子供に「トンヌラ」と名づけた例が８件あることが、弊紙の調べで明らかになった。

　全国に５０ある法務局が今月１９日に公表した『新生児命名記録台帳』に収録された「過去１０年にわたる命名状況」では、この１０年間で名前に分散傾向があると報告している。
　また、名前に無理やりな漢字を当てた難読名が増加する一方、女子では「かすみ」「あやね」など、ひらがな名に人気が集まっていることも分かった。

　このような傾向の中で、「レイ」、「ハルヒ」、「劣也」のようにアニメや漫画から取ってきたと思われる名前も散見される。
　また「トンヌラ」、「ロト」、「ゲレゲレ」のように、特定のゲームの影響も強く見られるようになった。

　特に全国で８件見つかった「トンヌラ」に関しては、官報１９８６年８月で公布された「特定名の使用禁止に関する政令」によって名前として登記することを禁止されていた。
　しかし使用が解禁された２０００年以降では、毎年平均１件のペースで「トンヌラ」が増えている計算になる。
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 09:49:15 ID:zhqN8byb0
>>319
俺の友人は名前を呂布にしてたんだぜ。
ＦＦのカインハはよく裏切ってたからな。
324 ：323：2008/11/18(火) 09:50:11 ID:zhqN8byb0
訂正

×カインハは
○カインは
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 09:54:20 ID:w6VleMVN0
今日の天気
ラダトーム：曇　メルキド：晴時々曇
ドムドーラ：晴　マイラ：雨
リムルダール：晴

ttp://kyoko-np.net/
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 14:16:21 ID:HFz91nZ/0
すけさん　まいこ
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 18:40:28 ID:YSZLiMfM0
オープニングのタイトルと盾が重なるのがかっこよすぎる件について
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 22:16:52 ID:qgWSQvu70
>>316
４以降はテーテレテッテッテー　ﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙﾄｩﾙﾙﾙ　で固定？になっちゃったな
９も、CMの聞いてる限りその出だしっぽいし
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/18(火) 22:52:45 ID:HFz91nZ/0
ロトのテーマっつーぐらいだからな。1～3限定だべさ。
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 00:51:41 ID:TGO/JcYx0
ファイナルイオナズン！
331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 02:04:11 ID:W/4CdgCd0
規制に巻き込まれてる間に行動確率の話題が終わってしまったようだ。

調べたい人へのヒントだけ書いとく。
1F 3F 5F 7F 9F BF DF がシドーやおおナメクジの行動確率。
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 06:07:50 ID:fxkPEC4R0
ヒントだけ書かれてもわかるわけないので
以降、全く別の話題で
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 07:55:13 ID:r3WlByaVO
おおなめくじ

攻撃一択じゃん
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 09:58:17 ID:uyvdqbLvO
勿体振らずに結論書けよ
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 18:11:51 ID:8INK41PqO
>>331もうこないでね
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 19:24:19 ID:8brvTEhk0
もんしょうってどういう形だとか素材だとかの公式設定ってあるん？
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 19:32:31 ID:iKGefqefP
公式ガイドブックには
石板の破片みたいなのが五つ載ってて
それらを組み合わせると一つになるデザインになってる
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 20:37:09 ID:2PUPCcOG0
そしてゲームブックでは一つだった状態でムーンブルクにあったので
最初の襲撃の標的になったという



後付け


がある。
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 21:13:14 ID:W/4CdgCd0
>>334
結論は既に書いてある。
「賢いモンスターは、前に設定してある行動ほど確率が高い」
これが信じられなければ、自分で統計を取るか内部処理を解析してもらうしかない。
>>331 は自分で解析したい人へのヒント（というかほとんど答えそのもの）。
自分で「調べたい」わけじゃなくて単に「知りたい」だけの人は、
メガンテのときみたいに過程を晒しながら解析してくれる人を待ってよ。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 21:39:20 ID:2PUPCcOG0
>>339
かしこさに当たるようなパラメータがあるのは既知であり、
かしこさが低かったら８つの行動がランダムで出てくる。

ここまではいいとしよう。


かしこさが高かった場合に【左側の】行動を採用することについては
全く言及されていないわけだが、
これで得意げな顔されてもこちらも触りように困る。
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 21:40:47 ID:2PUPCcOG0
あと、答え自分で書けないからって
「ヒント」とか濁していくのももう飽きたから。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:01:08 ID:8brvTEhk0
>>340
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2mons2.htm
このテーブルと実際の使用頻度を比べる限り
かしこさが高いと左側のほうが採用されやすいのは間違いないだろ
問題はその振り分けの割合がどれくらいかだね。
左端は２０％くらいかねえ
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:28:50 ID:2PUPCcOG0
>>331はそのサイトを出せばせめて及第点だったんだけどな。

正直、>>331だけ出されてもな、
完全ランダムでないことを示しただけであって例えば
「かしこさが高かったら右側の方を使う頻度が高い」
という可能性を全く否定していない。

きっと>>331は数学の証明問題とか苦手なタイプなんだろう。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:29:41 ID:1RYY7faR0
もういいよｗ
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:31:57 ID:G9ouANqO0
メガンテ発動条件の件で解析していた者の一人だが>>331は意味が分からん。
>>331のデータが該当する場所は一か所あるがその場所は何だ？
モンスターのデータを読み込んで処理をしている場所か？
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:36:09 ID:W/4CdgCd0
>>340
行動確率のテーブル出すのは簡単だけどさ、数字だけ出されても納得できないでしょ？
他の場所で特殊処理がプログラムされてないとは言い切れないわけだし。
できれば誰かに帰納的に到達してほしいんだけど……。

……ということを書いてるうちに >>345 が来てくれたのでもう少しちゃんと説明するよ。
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:51:49 ID:W/4CdgCd0
>>343
すまんが、どこかからの引用ではないので、サイトは出せん。
でも、dqffstyle あたりには載ってそうだけどな……。
今はリンク集以外消されてしまって確認できないけど。

>>345
行動確率のデータは７バイトずつ（７番目までに決まらなければ８番目の行動しかないので）。
より賢いモンスターのデータはその真後ろにある。
数字を変えて行動が多彩なモンスターと戦ってみれば仕組みが分かると思う。

回りくどくてウザいと思うだろうけど、このスレで解析情報をストレートに出しても
信用されないのは実証済みなので、少しだけ付き合ってくだされ。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:57:06 ID:9iSQ81HfO
ゲーム中で悪霊の神々ってワードは出たっけ
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:57:18 ID:oqjbPaYV0
NHKでうみうし
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 22:58:16 ID:+GUaMh4X0
DQ2をリアルで体験した世代にとって
うみうしはトラウマ
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 23:14:26 ID:r3WlByaVO
左から優先なんてルーチンがドラクエ２の頃あったとは思えない
知能は「逃げる」「呪文」「回復」に反映するパターン条件の設定であって行動を選択してるわけじゃないだろ

逃げるはランダムかこちらのレベルか、
回復は即か次ターンかランダムか
呪文は封じられたら、それでも使うか（ランダム）、次ターンから使わなくなるか（しかし呪文は封じ込めれている！）
封じ込められたらつかわない（ハーゴンとか・・しかし呪文は～が見ることもできない）か

その選択そのものは条件がない限りおのおのの項目基本１／８だろ。

条件とは例えばデビルロードのメガンテはＨＰが減るまで選択されないから残りの項目で均等に選択される
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/19(水) 23:25:01 ID:G9ouANqO0
>>347
だいたい理解した。
思い通りの行動を取らせることができた。
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:13:37 ID:YHlds6270
>>348
「禍々しい神々を呼び出し・・・」というセリフはあった

>>351
左側が選択されやすい構造になってると思う。
１～８の乱数を発生させて持ち技を選択するのではなく、

「１番を選びますか？　ＹＥＳ：１番を選択／ＮＯ：２番へ」
「２番を選びますか？　ＹＥＳ：２番を選択／ＮＯ：３番へ」
「３番を選びますか？　ＹＥＳ：３番を選択／ＮＯ：４番へ」

みたいな構造だと思う。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:22:30 ID:AJrWGFHDO
>>353
なるほど。
では選択パターンの多いモンスターで１つしかない項目を左に入れ替えてみたらどうかるかな？

滅多に見られない
バズズのラリホー
きとうしのスクルト
べリアルのスクルト

これが頻繁にくるようならそうだとわかるはず
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:26:26 ID:CyRMz4BP0
>>353
まがまがしいかみ　　だろ


神々という表現はサブタイトル以外ない
でもすぐピンとくると思うけどな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:27:04 ID:HNWZ48kG0
>>349 ﾊｧﾊｧ
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:29:20 ID:FsULFVj+0
>>348
海底の洞窟の礼拝堂にいる地獄の使いがしゃべる。
＊「あくりょうのかみがみに　ささげる
いけにえに　してやろう！

>>351
そんなに単純なもんでもないんだけどね……。
詳しい検証はしてないけど、生きているキャラが全員眠っていたら
ラリホーを唱えない、みたいな処理もあるみたいだよ。
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:37:36 ID:HNWZ48kG0
>>349 ﾊｧﾊｧ
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:52:16 ID:AJrWGFHDO
>>357
うん。だからそれは条件だろ？

右左じゃなくてもそうなるんじゃないのか？
つまり行動選択は左右じゃなくて条件外の省いた上での抽選じゃないのか？という話
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:53:45 ID:YHlds6270
>>354
知能を最低値にした状態で任意の物を一番左に持ってくれば頻繁に見られる。
それよりも>>331の数字を弄ったほうが手っ取り早い。
一番目にＦＦ等の大きい数字を入れると選考がそこで止まり、２番目以降に大きな数字を入れても選択されなくなる。
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 00:56:30 ID:YHlds6270
>>360追記
ただし知能が高い場合
「この場面でこれはあまりにも不適切」
と判断してその技の選択をスキップし、次の技の選択に移る場合があるようだ。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 01:31:02 ID:FsULFVj+0
>>359
条件を満たさない行動が省かれるのは、行動選択「前」ではなく、行動選択「後」。
先に条件を満たさない行動を除いて、残った行動から選択するのではなく、
とりあえず行動を選んで、その条件が満たされない場合、決めなおしになる。
で、最初に選択される際の確率と、条件判定の双方に知能（賢さ）の値が影響する。

ちなみに、上記の選択方法だと何度選んでも行動が決まらない可能性があるけど、
その場合、（たぶん）100回目の選択が強制的に通常攻撃になる。

これは完全にプログラム解析の範疇なので詳しく説明するのは無理だけど、
例えば１番目をメガンテ、２番目以降をギラとかにして、選択用の値の最初を
FE FF とかにすれば、半分くらいの確率で通常攻撃になるんじゃないか……
と思うんだけど、乱数の偏りもあるし、そう上手くはいかないかな。

>>361
最初を FF にしても、２番目以降が選択されることがあるってこと？
１番目が条件を満たさなくて通常攻撃になるんじゃなくて？
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 01:36:38 ID:FsULFVj+0
あーゴメン、３つ目の段落は忘れてくれ。
乱数の解析と絡めて調べないとダメかも。
（調べてもらえるならありがたいけど）
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 10:21:00 ID:OBht0uFw0
結局賢さ高いのは最左から何％ずつの割り振りなの？
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:02:17 ID:YHlds6270
これが確率のデータ

知能０　1F 3F 5F 7F 9F BF DF
知能１　25 4C 6D 8F AD CB E5
知能２　2D 57 7D 9F BD D7 ED
知能３　63 95 B1 C9 DC EB F7

分母がおそらくＦＦ（２５５）なので
↓おそらくこのようになる

　　　　　１番目　２番目　３番目　４番目　　５番目　６番目　７番目
知能０　12.2%　　24.7%　　37.3%　　49.8%　　62.4%　　74.9%　　87.5%
知能１　14.5%　　29.8%　　42.7%　　56.1%　　67.8%　　79.6%　　89.8%
知能２　17.6%　　34.1%　　49.0%　　62.4%　　74.1%　　84.3%　　92.9%
知能３　38.8%　　58.4%　　69.4%　　78.8%　　86.3%　　92.2%　　96.9%

７番目の抽選に漏れた場合は８番目が選択される。
選択されても
・発動条件を満たしていない（メガンテ、逃げる）
・呪文が封じられている（知能が２や３の場合）
・知能が２以上の場合する必要が無いと判断した時（ＨＰ残量が多い時の回復呪文、相手が寝てる時のラリホー等）
・集中攻撃オプション（番号１Ｅの技、勝手に命名）を無理矢理選択させられた場合

これらは通常攻撃に切り替わってしまう。
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:08:43 ID:Gzeik2jF0
右が高いじゃん
わかりずらい。
何かを例に表してくれ
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:21:36 ID:YHlds6270
>>362
おっしゃる通りＦＦだと通常攻撃に切り替わりますな。
知能が１以上の場合はＦＥにしたら不適切と判断すると２番目の抽選に移るようだ。
２５５分の１の確率を何度も連続で引き当てるとは考えられない。

１番目をメガンテ、残りをギラやイオナズンで埋める、１番目の確率をＦＥ
にした場合、ＨＰ残量が多い時は２番目以降を選択する。
知能０の場合、発動できない時にメガンテを選択したら次の抽選には移行せずに通常攻撃を出す。
知能１以上の場合、無理矢理選択させられない限りＨＰが多い時にメガンテを選択しない。
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:38:38 ID:yO0T1uZv0
>>365
知能３を例にとると
一番目が選ばれる確率が99/255≒38.8%
二番目が選ばれる確率は156/255*149/255≒35.7%
って感じか？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:40:42 ID:YHlds6270
>>366
知能が高くなるほど１番目や２番目の選択率が高くなってるよね。
知能０では１番目の選択率が１２．２％なのに対し知能３では３８．８％になってる。
知能０では９割近い確率で２番目の抽選に移るのに対し、知能３では６割程度でしかない。
つまり知能が３だと約４割の確率で１番目を選択し、２番目以降を選ぶ確率が６割ということ。
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:44:15 ID:YHlds6270
>>368
そう。
知能３だと前半で行動が決定してしまって後半の抽選が行われないことが多い。
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:48:50 ID:FsULFVj+0
>>365
ちょっと勘違いがあるみたい。
乱数は 0～255 の256通りなので、分母は256だよ。
最初に乱数を求めて順に比較していくだけなので、
知能0の場合は、乱数が 0～1Fなら１番目、20～3Fなら２番目……となり
全部が 12.5% (32/256) になるはず。
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 12:53:01 ID:yO0T1uZv0
>>371
知能０以外は左から抽選でおｋ？
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:09:02 ID:Gzeik2jF0
知能２のベリアルのスクルトやきとうしのスクルトは何パーセントになるの？
そんなに低いとは思えないけど・・・・
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:17:12 ID:yO0T1uZv0
知能３
1 0.390625
2 0.3570556640625
3 0.17544078826904297
4 0.060661979019641876
5 0.013999459653859958
6 0.002043897354724322
7 0.00016779877647365993
8 0.000005412863757214836

ドラゴンの行動確率
中炎 0.7637240210710843
攻撃 0.2362705660651585
弱炎 0.000005412863757214836

データ的にはこんな感じですか
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:30:06 ID:YHlds6270
>>371
つーことは引き算を使って表を作り直せばいいのか？

　　　　　１番目　２番目　３番目　　４番目　５番目　６番目　　７番目
知能０　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%
知能１　14.8%　　15.2%　　12.9%　　13.3%　　11.7%　　11.7%　　10.2%
知能２　18.0%　　16.4%　　14.8%　　13.3%　　11.7%　　10.2%　　　8.6%
知能３　39.1%　　19.5%　　10.9%　　　9.4%　　7.4%　　　5.9%　　　4.7%

こうですか？
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:31:29 ID:FsULFVj+0
>>367
＞知能が１以上の場合はＦＥにしたら不適切と判断すると２番目の抽選に移るようだ。
何ターン戦っても、通常攻撃にはならない？
乱数生成ルーチンと合わせて考えても、255以外の乱数が100回以上連続する
パターンは結構あるはずなんだが……。もう少し丁寧に追ってみるか……。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:36:13 ID:YHlds6270
　　　　　１番目　２番目　３番目　　４番目　５番目　６番目　　７番目　８番目
知能０　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%　　12.5%
知能１　14.8%　　15.2%　　12.9%　　13.3%　　11.7%　　11.7%　　10.2%　　10.2%
知能２　18.0%　　16.4%　　14.8%　　13.3%　　11.7%　　10.2%　　　8.6%　　　7.0%
知能３　39.1%　　19.5%　　10.9%　　　9.4%　　7.4%　　　5.9%　　　4.7%　　　3.1%

８番目を追加したパターン

>>376
通常攻撃はしてこない。
最初から抽選の対象になってない可能性がある。
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:45:01 ID:yO0T1uZv0
じゃあ結局抽選というより
0~256の乱数を取って、その数値によって行動が決定されるってことか
知能高いのは左から優先的、ってのはその範囲の割合が左ほど広いってことね
マホトーン状態で呪文などが決定された場合、乱数は再び取り直すの？
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:46:32 ID:Gzeik2jF0
ドラゴンの弱炎などなんとなく納得する数字が出てきた気がする

が・・やはりメガンテは抽選外な気がする
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 13:56:32 ID:FsULFVj+0
>>377
俺は256分率のままメモしてるので細かい数値は計算しないと分からないけど、たぶんそれで合ってる。
ただ、それはあくまで「俺の解析と一致する」というだけなので、その点ご注意を。
まあ、そうは言っても、それが「行動確率」に関わる値だというのは納得してもらえたと思う。

あとは通常攻撃にならない問題か……。そっちはもう少し調べてみるよ。
ちなみに、$1300F の $64 が例の行動選択を「100回」行うという値のはず。
もしよければ、その値を変えて試してみてほしい。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 14:19:09 ID:YHlds6270
>>378
呪文を封じられた場合

知能１と０はお構いなしに呪文を唱えようとする
知能３と２は抽選対象から外すようだ。（知能２はターンの最初に行動を決定するので対応が遅れる場合あり。）

知能が２以上で持ち技全てが呪文でマホトーンが効くモンスターはＦＣ版２には存在しないが、
そういうモンスターが呪文を封じられた場合は通常攻撃をしてくる。
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 18:19:10 ID:Nj+oCQVU0
最近ファミコン版やってるが、ベギラマが普通に使える事に感動
昔のイメージだとベギラマ使えね～～～～だったんだけど
こりゃ便利だわ
サマルのMPがもっとあればもっとガンガン使えるんだが、ここぞという時にしか使えない
この辺のバランスは絶妙だな

しかしロンダルキアの洞窟の緊張感はなんともいえんｗ
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 19:10:24 ID:78YZJwXpO
左から抽選ってのは誤解？
FFまでの乱数を使い、該当する行動が選ばれるってのが正解でいいの？
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 20:00:43 ID:Nj+oCQVU0
ぐわっ！　稲妻の剣取りにいこうとしたらキラーマシーンに追撃されて
ローレ死亡した

どうしよう
このまま稲妻の剣取りにいくべきか
それとも一旦帰るか
力の盾購入のため結構お金ためたから全滅は避けたい・・・
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 20:05:30 ID:FsULFVj+0
一応まとめておくよ。
判定用の値は>>365の通り。$00～$FFの乱数を求めて、
１番目の数値以下なら１番目の行動、２番目の数値以下なら２番目の行動……
７番目の数値以下なら７番目の行動、それより大きければ８番目の行動となる。
その際、条件が満たされなければ乱数算出からやり直し。
決めなおしを考慮しなければ、行動確率は>>377となる。

>>384
すぐに撤退すべし。
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 20:35:11 ID:78YZJwXpO
順繰り抽選だと8番が物凄い低確率になるもんな
長年の謎が解けた。ありがとう
>>384
力の盾3つ取るまでがDQ2
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 21:19:30 ID:CyRMz4BP0
ロンダルキアの洞窟からの怒濤の展開は常軌を逸してるな
あれだけの洞窟を抜けてホッとするじゃん普通
だが、そこからが本当の地獄だった・・・


という恐ろしいオチが待ってるｗ
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 21:27:11 ID:YHlds6270
↓ロンダルキア初体験

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

（；ﾟ Дﾟ） ・・・
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:09:44 ID:78YZJwXpO
スマソ、もうちょっと質問いいかな
以前行動全てをメガンテにしたところ、条件を満たしていない場合(MaxHPの1/8以下？)
通常攻撃になると報告されていたが、普通にプレイする上では通常攻撃ではなく他の行動に回されるんだよね？
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:37:31 ID:YHlds6270
>>389
そう、他の行動を選択する。
メガンテを使う奴は２種類とも知能が２で、その上メガンテが使えない場合は他の選択肢がある。

知能を下げたりメガンテだけで持ち技を埋めたりして
ＨＰが最大値の２５％よりも多い状態で無理矢理メガンテを選択させないと
「メガンテが通常攻撃に切り替わる」現象は見られない。
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 22:54:26 ID:78YZJwXpO
1/4か…結構余裕あるんだな
あと知能について知りたいんだけど
知能2はターン始めに行動決定、3は行動直前に決定
知能0が何も考えないのは分かるけど、0と1の違いってあるのかな
一定以下のHP(これも1/4？)でない場合、ベホマを選択しなかったり
相手が睡眠状態ね場合ラリホーを使わなかったりするのは知能2から？
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 23:48:34 ID:YHlds6270
知能１はこちらの強さによって逃げるかどうかを判断できる。（攻撃力の数値が関係ありそう）
こちらが弱ければ「逃げる」が抽選の対象外になる。

知能２と３は意味のない行動を抽選の対象外にする。
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/20(木) 23:50:51 ID:FsULFVj+0
眠っているとき目を覚ます確率は(知能+1)/8
知能3は行動する時に決定、それ以外はターン開始時に決定
知能0は行動選択が完全ランダムだが、それ以外は偏りがある(今回の話題)
知能0は「逃げる」際、力関係をみない
知能0と1は呪文の状況判断をしない(メガンテのHP判定は除く)
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 00:27:58 ID:e1ESk+/iO
覚醒率と逃げる判断力か。なるほどねー
もうするとこ解析され尽くしちゃったんじゃないか？
素晴らしすぎてテンプレかまとめでも作りたいくらいだ
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 02:35:28 ID:OXEdQMM8O
モンスターはバギとパルプンテはできないの？
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 09:11:35 ID:VpIpkE210
>>387
でも昔のゲームって結構そんなのばっかりだったよな
ま、その中でもロンダルキアは別格だが…

ゲーム制作者側がプレイヤーに「挑戦状」を叩き付けてるようで面白かった
「クリアできるもんならしてみろ！」みたいにね
もちろん常識的なヒントや操作性で苦にならない配慮は必要だが
それ以上の手助けは無かったから、プレイヤーは自由に遊べた。

今は手取り足取りなんでも助けてくれる。
制作側が配慮しすぎてゲーム本来の達成感といった肝心な部分が無くなってる。
予定調和な感じ。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 09:55:20 ID:Gj3zOzB6O
>>395
できない。
バギはこちらへの全体攻撃になるんだろうけど、
それだとベギラマと被ってしまう。
システム上、敵の行動は３１種類までしか設定できないので被るものはボツにされたんだろう。
パルプンテはどうなんだろう？
４までは味方専用呪文だったし。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 12:36:13 ID:31qPQkER0
ムーンフェイスにはビビったな
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 13:01:47 ID:dlO5yA040
恐ろしいもので気絶した、とかは無かったけど
流星落ちてきたな
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 13:29:17 ID:44dveQvO0
>>398
即全員マヒで全滅ｗメガンテと大差無かったな。スレ違いだが。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 16:12:25 ID:j3OYVnze0
>>387 >>396
当時のゲームとしては、クリアできてエンディングがあるだけすごい。
クリア不能なクソゲーや、クリアしても G A M E　O V E R で終わっちゃったり
無限ループだったりするのが当たり前だったからな。
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 16:15:13 ID:dlO5yA040
クリアしてもエンディングらしいエンディングがRPGでも無かったかなぁ。
ドラクエより前って。

メタルマックスをやって、そう言ったら
友達にそう返された。
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 17:10:01 ID:eH6C7Vm90
正直当時のゲームでも親戚友人含めたら半分くらいは誰かがクリアしてた
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 17:33:22 ID:M2hBpwT00
1987
ttp://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/database_1987_01.htm

リンクの冒険も神ゲーだな。クリアしたお！
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 17:42:46 ID:gHi16QJA0
ロマサガ２とドラクエⅡ難易度的にどっちが上？
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:38:29 ID:VpIpkE210
当時でも一応エンディングあったよ
Congratulationsぐらいしか書いてないけど

それより、何万点取ったら凄いとか
隠しアイテム、ステージを見つけたら凄いとか
ゲームを全て解くのではなく、なにか達成するとクリアだったのが当時のゲーム
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:40:31 ID:YzdVrpnQO
比較にならんだろ
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 18:56:06 ID:31qPQkER0
>>405
ドラクエ2は難しくない
「たたかう」から「ぼうぎょ」まで全てのコマンドを使いこなせば、何も難しいことはない
逆に言えば使いこなせないプレイヤーが圧倒的に多いだけ
特に「じゅもん」「ぼうぎょ」「にげる」は最近のドラクエじゃないも同然だからね
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 19:05:27 ID:dlO5yA040
知らなきゃクリアしにくいよ、なんて不親切さは無いね。
取り返しつかないとかも無いだろう。

必要なのは根気とやる気くらいなもんだ。

雷の杖売りとか、水の羽衣二つとか、破壊＋隼とか
逆に本来の楽しさを阻害する。
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 19:14:36 ID:VpIpkE210
難しさでいったらポートピアとかの方が難しいと思う
正解の発見にしても偶然が多いし
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 19:18:51 ID:dlO5yA040
レベルを上げることで自分の最適を探すのもRPGだってことだと思う。
謎解きなAVGとは違うね。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 20:25:41 ID:svMnq0MQ0
>>405
どちらも全滅ゲーのジャンルだよな。
一瞬でパーティー全員が消し飛ぶ爽快感ではロマサガのほうが上かな？
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 21:41:19 ID:fb4n6IBV0
戦闘が苦手でもとりあえずレベルを上げまくればなんとかなるドラクエ２、
とりあえずクイックタイムを使えばラスボスも倒せるであろうロマサガ２。
どちらも難しいなりに救済策と呼べる物はあるかな。
それでもメガンテとか触手とか理不尽なまでに凶悪な攻撃もあるが・・・。

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 22:46:42 ID:6p6t2JGw0
触手？眠りを伴う攻撃か？
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 22:55:32 ID:zDwC+b52O
触手はロマサガ2の方だね
大体の場合最大HPよりもでかいダメージが飛んでくる
こっちのHPがカンストしててもね
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 23:12:04 ID:e1ESk+/iO
そういう理不尽は楽しくない
メガンテはマホトーンで封殺できたり、HPにリミッターもあるしな
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 23:16:01 ID:+xD6ejuK0
２で唯一？ヒントが不親切だと思ったのは雨露の糸を拾うとこぐらいかな。
塔の中調べながらもほんとにあんのかよ別の場所じゃないのかと不安でしょうがなかった
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/21(金) 23:37:56 ID:jo4rHiMw0
>>417
まんま場所を説明してるのに何が不親切なんだよ
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 00:20:18 ID:C8Q/taK20
FC版はランダムなんだよな
ＳＦＣからは場所固定で、情報通り見つかるけど
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 00:23:59 ID:58xsT5a90
ＦＣは動かずに何度も調べ直してると拾える
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 00:26:16 ID:GqkMETTH0
アークデーモンなんて人間がたおせるのかよ！
トラの３倍は強くて空飛ぶんだぞ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 07:16:22 ID:RWbWewTk0
http://images.redial.net/DRAGONQUEST-SALES-97.png
・・・・・・
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 07:45:11 ID:g0qNhwiW0
身長かと思ってワロタｗ　売り上げかぁ・・・ま、女子供もプレイするようになってるからな。
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 09:34:47 ID:VPdGwdYOO
以外と５の売上が低いね…
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 09:37:33 ID:F4mnu6fK0
ロマサガ2が出ててふと思ったがゲームってだいたい2作目が最高かも。

異論は認めるがDQもFFも2が一番なのはもとより
ナタイトル統一によるナンバリングはしていないながらも
同じ製作陣による「第2弾」は完成度が高い。

ポートピア→オホーツクに消ゆ
ゼルダの伝説→リンクの冒険
マリオブラザーズ→2作目のスーパーマリオブラザーズ
オウガバトル→タクティクスオウガ
不思議のダンジョン1（トルネコ）→不思議のダンジョン2（シレン）
弟切草→かまいたちの夜
フロントミッション→フロントミッション２
バイオハザード→バイオハザード2
ストリートファイター→ストリートファイター2
バーチャファイター→バーチャファイター2

2作目に素晴らしい作品が多いのは、もちろん1作目のヒットあってのものだが
ゲームにおいては2作品目の重要性は目を見張るものがある。
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 10:01:32 ID:TVWAJt92O
そりゃシリーズの方向性を決定づける拡大発展の第一歩だからな
一発作品以外は２作目が最重要
３作目４作目となるとすでにラインになってるし、どんなにバージョンアップしてもやや飽き気味になる
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 10:20:52 ID:B85/OR4x0
やっとゴールドカードがあたった。ちなみにSFC版。
確率はPS2・DS版5の一等とそれほど変わんないじゃないかな。
これでアイテムコンプ完了。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 10:55:44 ID:Xe1hdvLL0
ちょっと敵の炎のダメージ範囲（FC版）を調べたんだが以下で合ってる？
・炎弱　 7～17
・炎中　16～32
・炎強　47～95
いずれも耐性防具なしの状態！


429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 13:03:07 ID:C57ON3lvO
>>425
ロックマン2も名作だぜ
個人的にFF2は微妙だなぁ
>>428
乱数幅でかすぎて正確な測定は困難
実用性を考えれば、そんなところだと思う
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 13:52:10 ID:58xsT5a90
ロマサガ２→３の大剣の弱体化と、ＤＱ２→３の打撃担当弱体化。
ロマサガの方は大剣使いの一人舞台、ドラクエの方はローレの一人舞台になりがちだったから、
大剣は破壊力を落とされて、戦士は素早さを落とされて２回攻撃ができなくなった。
戦士の素早さダウンと２回攻撃不可は４にも引き継がれた。
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 14:30:52 ID:C57ON3lvO
戦士と武闘家はローレからの派生だろうな
戦士はローレ以上にHPが高い
武闘家はローレ以上に素早さが高い
差別化で戦士の素早さは低く、武闘家のHPも抑えられてる
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 16:22:24 ID:lvlYCAUH0
ローレはバトルマスターだったんだな。テリーみたいだな。
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 17:07:38 ID:C57ON3lvO
テリーは能力的には盗賊
ローレは戦士と武闘家を足して割った感じだな
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 18:06:27 ID:UBveqLVE0
>>425
光栄は三国志以外は大体当てはまるかな。
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 18:09:34 ID:g0qNhwiW0
>>428 8の倍数になるのかな？
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 18:11:07 ID:g0qNhwiW0
ローレは何でも装備できるすごい香具師
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 18:36:08 ID:pZyKZBsqP
さすがにMSXのあぶない水着は着れない…
着れたらカオスだが
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 18:44:38 ID:58xsT5a90
>>437
通常のプレイでは入手できないけどＦＣでは着れるんだぜ。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 19:10:00 ID:WRGIaMSU0
マジか
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 20:48:09 ID:58xsT5a90
>>439
すまん。実際に呼び出してみたら名前が空白７文字で誰も装備できない（防具の扱いではない）アイテムだった。
441 ：428：2008/11/22(土) 20:50:14 ID:Xe1hdvLL0
攻撃呪文の一般的なダメージ範囲は見たことあるけど
炎の場合は見たことないんだよね
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/22(土) 22:48:02 ID:WoXOlHlFO
MSX版最初からやってるんだけど水着強いな
王女の生存率がかなり上がった気がする
見とれる率かなり高いよね、1/2くらい？
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 01:49:53 ID:AYbAMdBZO
水着入手イベントを簡略化すればＦＣ版でも危ない水着を追加する余裕はあった。
しかしＦＣ版ではムーンだけが装備可能という設定は不可能。
ＦＣ版では「全員装備可能」「ローレとサマルが装備可能」「ローレだけが装備可能」の３つのパターンしか存在しない。
よってムーンに装備させようと思ったら全員装備可能にするしかない。
放課後電磁波クラブ。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 03:41:01 ID:qUKQBAA30
別に問題ないじゃんｗ
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 05:11:18 ID:orkodb3EO
なぜか
センターマンを思い出した
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 06:06:31 ID:8Hcd1UMoP
ローレやサマルがあぶない水着を装備していて
モンスターがそれに見とれてたら、
別の意味でも危ないからな
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 10:02:44 ID:v6LG+4Gx0
>>443
単に専用装備の必要がないから、そう設定されているだけだろ。
ムーン専用防具が作れないわけではない。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 10:39:51 ID:AYbAMdBZO
>>447
装備可能者を表すデータは２ビットだから全部で４パターン作れるんだよね。
アイテムデータに「ムーンだけが装備可能」というのが容量の変更無しで追加できる筈なんだが、
その判別処理の方を押し込む容量の余裕すら無かったんだろうか？
モンスターの行動データは恐ろしい詰め込み方をしてあるし。
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 10:47:43 ID:OS4RhM310
サマル「僕の専用装備も考えてください…」
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 10:51:53 ID:nm9NXy3g0
つ風のマント
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 10:55:14 ID:v6LG+4Gx0
>>448
その２ビットってのはどこからの情報？
装備可能者のデータは、１装備１バイトだよ。どこにあるかは>>9のソニタウン参照。
最下位ビットからローレ､サマル、ムーンの順で、1なら装備可能、0なら装備不可能。
実際のデータは、7（全員装備可能）、3（ローレとサマルのみ可能）、1（ローレのみ可能）
の３種類しかないけど、やろうと思えばどんな組み合わせでも可能。
たとえば4にすれば、ムーン専用装備になる。
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 15:28:42 ID:MK56WcYIO
トンマの風
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/23(日) 23:26:14 ID:REe45LhL0
限られた容量で詰め込まれたデータは芸術品ですね
上限レベルが５０、４５、３５なのもデータ削減のためなのかしら？
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 00:37:03 ID:WKd2jWW30
>>451
なぜその場所はそんな無駄遣いをしてんだろう？
５ビットの未使用個所が武器防具の数だけできてしまってる。
３パターンしかないのなら２ビットで対応できる。
２ビットで行うのなら１バイトに４件の装備可能者情報を詰め込めるのに。
企画段階では何かに使う予定だったんだろうか？
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 00:44:43 ID:5rzDEDVn0
>>453
レベルアップのデータは必要経験値２バイト＋パラメータ２バイトで
１レベルにつき４バイトしか使ってないし、上限レベルに差がある
ことによってほんの少しだけどプログラムも複雑になってるから、
データ削減にどれほど効果があるかは微妙なとこだなぁ。
むしろ全員上限50にして必要経験値を揃えたほうが、必要な容量は少ない。
やっぱゲームデザイン／バランス面からの設定じゃないかな。
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 01:09:06 ID:5rzDEDVn0
>>454
装備は絶対数が少ないから、無理矢理詰め込もうとすると、
データそのものよりも２ビット単位で分割したりする処理のほうが高くつくんじゃないかな。
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 01:20:31 ID:5rzDEDVn0
なんか変な文になった。
圧縮されるデータ容量よりも、それを展開するプログラムのほうが容量を食う
ってことね。
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 01:32:56 ID:q6PHe+xF0
>>455
確かに一度の戦闘で何レベルも上がるよりは１→２からレベルアップの間隔も良い感じですね
459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 01:53:52 ID:3M5OiTPw0
>>454
実際にMSX版のあぶないみずぎでは
ローレが装備できないようになってるんだから
ムーン専用装備とかサマル専用装備とか用意したかったのかも。

ふしぎなぼうしはローレ装備不可とかも実装しようと思えばできたかも
460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 09:34:54 ID:S6Ozg/5lO
ロサム・ロサ・ロ
サム・サ・ム
専用装備まで用意すると容量二倍になっちまう
2の時点で容量との戦いだったから、こういう仕様になったんだろ
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 09:46:27 ID:5dSfzONZO
いっそサガみたいになんでもどこでも装備にしたら容量は節約できる？アンサガなら頭に鎧とか出来るし
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 10:07:53 ID:MJaBC0Qm0
つまり２の発売がもう少し遅かったら王女ゲーになってたわけだな。
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 10:34:40 ID:WKd2jWW30
>>456
装備可能者を表す場合、組み合わせが３パターンしかない場合でも
０１：ローレのみ　１０：ローレとサマル　１１：３人とも装備できる
とするよりも

下位１ビット目：ローレ　下位２ビット目：サマル　下位３ビット目：ムーン
というふうに０か１かで判断する方が都合がいのだろうか？
３と４のＦＣ版も同じ仕様になってるよね。
３は職業８つ、４は導かれし者８人でちょうど１バイトを使い切るようになってるけど。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 11:58:49 ID:5rzDEDVn0
プログラムが素直に書けるのは１キャラに１ビットを割り当てるほうだよね。
キャラクター番号(0=ローレ,1=サマル,2=ムーン)に対応したビットを取得→１なら装備可能
だけで済むから。

１～３で設定して、１バイトに装備４つ分を詰め込むと、
・装備IDに応じて特定のビットを取り出す
・キャラIDに応じて数値を比較（キャラ毎に比較の条件が違う）
という処理になるので、煩雑になる。

もしかしたら容量的にはギリギリ得するようにできるのかもしれないけど、
装備可否のパターンを減らしてバランス調整に制限をかけるデメリットを
考えると、あまり意味はないと思う。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 16:18:57 ID:hm6G1eqrO
導かれし者８人で１バイトがちょうど埋まってしまうという事は・・・
ＰＳ版４での「ピサロ加入はＦＣ版の時に削除されたイベント」というのが嘘だったという事か？
最初から枠が８人分しか無いんだから。
それともピサロが消えたからライアンとライアンのシナリオが付け足されたのか。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 16:22:34 ID:cnDK/wEv0
詳しくないなら無理に話題に乗らなくていいよ
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 16:33:31 ID:3M5OiTPw0
>>465
４のことは知らないが、普通に考えたら

・先に８人の枠を使い切ったからピンサロ加入が実現不可能になった

でいいんじゃないか？
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 16:42:25 ID:5rzDEDVn0
NPCの予定だったんじゃない？
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 17:11:43 ID:WKd2jWW30
ブライをＮＰＣに・・・
いや、何でもない。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 21:53:27 ID:hIyFj8zL0
ピサロは要らない子だったな。
シナリオでもシステムでも。
削った上で調整して完成させたのに足したんだから当たり前だが。

２の話に戻すと、
3人パーティありきでデータの圧縮に色々頭をひねったのであって
実は4人だったとか、実は5人だったとかじゃないと思うぞ。
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 21:59:25 ID:q6PHe+xF0
４でも容量との戦いをしていたのかねえ？

ハーゴンの神殿で途中から雑魚とのエンカウントがなくなるのは
あまりに難易度が高いから？
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 22:19:17 ID:uQHTIrTnP
難易度の調節と、ザコを出現させない事によって
三大モンスターのボスっぽさを強調するのを
兼ねたのかも
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 22:32:37 ID:mYYkyq1yO
ハーゴンの攻撃
＜はぁ～～ゴン☆＞
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 22:34:12 ID:SURur9Sz0
ぶふっっっ
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 22:45:45 ID:o7dZMOOzO
あんな最上級の悪魔が守護するフロアにザコが出てきたら萎える
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 22:56:25 ID:WKd2jWW30
１階に固定のデビルロードしか敵が出現しないのがかえって不気味だった。
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:04:41 ID:JO8DZmo90
ここを通りたくば私を倒してゆけ！みたいな
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:11:08 ID:q6PHe+xF0
>>475
雑魚って言っても悪魔神官×４もありますよ？
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:12:27 ID:3M5OiTPw0
>>478
MSX版乙。
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/24(月) 23:17:20 ID:WKd2jWW30
４のことをもう一つだけ言わせてくれ。
本来はピサロを含めて８人の予定で、
ピサロが削除されて空いた枠に追加された奴がいるという可能性もある。
ブライ・・・
いや、何でもない。２に話を戻そう。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 00:00:34 ID:WKd2jWW30
>>471
２ほどではないが少しはあったみたい。
２、３と８つだった敵の持ち技が６つに減ってるからな。
今まで８つの枠をフルに使ったモンスターはいなかったから思い切って減らしたんだろう。
ＦＣ版２のうみうしとバズズでさえ持ち技は７種類。８つのうち２つがだぶってる。
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 00:57:34 ID:N6biWfsj0
ピサロが仲間になるのは腐女子の要望だろ。
ストーリーもバランスもめちゃくちゃになったよな・・・・
エニックソめ・・・・
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 01:00:46 ID:PvF/i3RX0
>>481
それって容量削減ではなく必要なかっただけでは？
４はかなり大味なバランスでしたからね
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 01:03:25 ID:N6biWfsj0
4はROM容量2倍だしね。
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 01:11:56 ID:BqG1EYWrO
ＦＣ版２の８つというのは技をたくさん持たせる為だけではなく、複雑な思考ルーチンを組むためのものでもある。
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:24:03 ID:B7PKew6t0
容量との戦いはずっと続いていた、ようだ。
７の時でさえそうだったらしいから。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:28:20 ID:gz8jF0sf0
ご冗談を
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 09:57:06 ID:W1Rza6T1O
スライムもバブルスライムもメタルがいるのにホイミスライムは何故メタルがいないのか やはりメタルがふわふわ浮くのは無理があるのか？打撃したら飛んでいきそうだし… メタルキングってのはなしな
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 10:04:28 ID:VzicE5UGP
まぁ金属が常に宙に浮き続けるのは
ちょっとだけ違和感あるかな
地面に接してない分だけ、かえってメタル特有の機敏さも
失われそうだし
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 10:08:49 ID:gz8jF0sf0
メタルホイミスライム

想像してみろ、はぐれメタルがホイミを唱えてくるのを
嫌すぐるだろｗｗ
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 10:14:07 ID:tZOH3a6C0
1ポイントずつで倒すのにホイミされたらキレるだろう

メタルくらげ？
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 11:59:44 ID:B7PKew6t0
>>487
本当だよ
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 12:17:59 ID:PvF/i3RX0
>>486
それは官僚が無駄遣いして足りない足りないって言ってるのと同じだろ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 13:28:50 ID:TS8dg15lO
>>493
今週のグッドレス
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 13:48:14 ID:48UFe6fB0
結局ムーブルクの姫はどっちと結婚するの？
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 14:16:26 ID:tZOH3a6C0
二夫一妻制なので両方とできる
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 14:18:16 ID:3hIwO7D30
>>495
確かサマルじゃなかったっけ？？
ローレは『野良犬にヤラれた雌犬なんか興味無い』って言ってフッたんだよな
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 14:59:44 ID:VzicE5UGP
どこで見たんだよそれｗ

ゲームブックではサマルと
小説ではローレと結ばれるが
キャラバンでは三人で失踪してそのまま
行方不明になるんだお
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 15:47:35 ID:BshgFy9s0
NHK総合でうみうし
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 20:16:35 ID:d7lkZDkc0
＞＞429
仮に乱数が発生してなかった場合のダメージ範囲はどんなもんだろう？
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 20:41:34 ID:PvF/i3RX0
>>500
その場合はダメージ固定だよ
イオナズンなら６５
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 20:42:15 ID:3eFlYFhNO
ダメージ範囲というものは乱数があるから発生するものでして・・・
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 20:48:18 ID:Vc1KFMkB0
だが、値が一点のみであっても「範囲」と言うわけで
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 21:41:06 ID:EzTdb4WS0
ダメージ計算の過程で乱数を掛けているので、
「発生しない＝０」ということであればダメージは常に０かと。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 22:41:19 ID:Vc1KFMkB0
>>504
そんな餌でｸﾏｰ

ダメージ＝A＋B×乱数

なんだから、乱数の部分が０であっても
ダメージはＡであって０じゃないぞ。
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 22:42:57 ID:PvF/i3RX0
13D10/2だから極端な数値は出ないだろ
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 23:30:56 ID:3eFlYFhNO
>>503
乱数なかったら固定だろ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 23:31:35 ID:CTmP1xN00
>>498
親戚同士で結ばれるとかやめてくれ

これだからクソ二次ものは…
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 23:33:38 ID:EzTdb4WS0
>>505
それはDQ3以降の計算式では？
DQ2ではダメージの基準値と乱数との掛け算しか行われないよ。
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/25(火) 23:35:19 ID:Vc1KFMkB0
>>507
固定（＝一点）だから「範囲」だお(^ω^)

数学やれ。
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 00:15:33 ID:mr68lDC90
音楽が最高
特に復活の呪文打ち込む時の音楽は神がかってる

牧野アンナって沖縄アクターズスクールなんだよな
安室がブレイクする何年も前だった
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 01:23:21 ID:qoIiZ6zeO
自爆してまで勇者どもの足を止めんとするバズズﾀｿこそ真の勇者です！
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 01:33:45 ID:uHyNnGSJ0
眠ってばっかりのくせに
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 02:05:45 ID:e5BGH6eyO
>>510
範囲というのはa<x<bやa~bみたいなものと心得ている
振れ幅のないものを範囲と呼ぶのは聞いたことがない
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 09:01:55 ID:DsfVwycw0
>>511
フィールド曲やエンディング曲（この道わが旅）もな
歌詞付きのDQソングなんて2だけ
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 16:14:04 ID:scxqXf3C0
>>514
結果的に振れ幅がないだけで範囲は範囲だと思う
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 16:31:38 ID:eILUAZyM0
バズズは眠らなくてもよかったな
ノーダメージで倒せ杉
極まれに眠るかとか呪文封じ込めるかでよかった
封じ込まれたらアトラス並の打撃で
甘い息も吐いて欲しい
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 17:53:03 ID:6Y0KuSPlO
ﾊﾞｽﾞｽﾞ｢はぁ～砂糖～｣
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 19:26:23 ID:ZQqwFl8sO
ﾊﾞｽﾞｽﾞ｢はぁ～プりン～｣
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 19:48:35 ID:972pHXF90
つまんねー猿どもだな
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 20:17:57 ID:e5BGH6eyO
>>516
例えばa<x<bのaとbがないんだ

x=x

これが範囲？
俺は20代です。と言えば範囲になるだろう
俺は23です。これが範囲か？思ｯｸｿ定数なんだが
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 21:26:07 ID:DsfVwycw0
>>517
じゃあリメイクでそこは手直し

あと、アトラスも集中攻撃はいらない
集中した方が対応しやすいからな
ボスキャラでベホマ使えないのアトラスだけだからベホイミぐらい使えるようにしてもいい
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 23:22:54 ID:pgc+9dMD0
>>516は定数と変数の勉強した方がいいと思う
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 23:35:50 ID:aGW9FNAB0
>>522
アトラスが呪文とか、そんな糞リメイクいらねえ
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/26(水) 23:58:15 ID:e5BGH6eyO
ボストロールは顔に似合わずルカナン使うんだよな
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 00:09:09 ID:JimqF+2QP
ボストロールは一応は
国王に化け、その地の勇者を失脚させた
優秀な幹部だからな
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 00:26:56 ID:7+jOxEX70
>>524
じゃあ「力の盾」ｗ


もしバズズにラリホー耐性がついたらアトラスだけが弱すぎるので
なんか救済策はあってもいい
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 00:43:31 ID:2V69QU+D0
>>524
そういえば5にはアトラスと外見がそっくりな奴が呪文を使っていたんだよな
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 00:44:53 ID:7+jOxEX70
よそのDQの話はよそう


ダ、ダジャレじゃないぞ！

あくまでDQ2スレだし
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 01:19:50 ID:yAJ0bLmn0
>>527
力のたて使っても弱くなるし痛恨でどう？
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 01:22:22 ID:AHBon/m50
麻樹子と二箇所で核融合したい
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 01:23:03 ID:AHBon/m50
すまん誤爆
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 03:26:46 ID:e7BWtD4X0
アトラスはベホマいらんだろ
痛恨と空振りを追加した方が笑える
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 03:34:33 ID:JSScLC0mO
結果的に答えは一つでも範囲は範囲だわな数学的に
日本語的にはおかしいけどさ

範囲を求めよといっておきながら答が１つしかないのはよくあるし。
縮尺１／１だって縮尺は縮尺
まあそういうことだ
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 05:14:06 ID:kEK0MIojO
アトラス新能力
力を溜める
仲間を呼ぶ(ブリザード)
まごまご殴る
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 05:26:40 ID:r+HVhvP40
アトラスは最初のままでいいと思うよ。
ハーゴン、シドー、ベリアル、バズズの４体が呪文を使える中１体だけ呪文を使えないところが
ハーゴンの城の先鋒としていい味をだしていると思う。
力馬鹿みたいのは最初に登場のがいい感じだと俺は思う。
次に魔法馬鹿がくるのもいい味を出してると思う。
まあ、それは２０年も前のスタイルだから変更してもいいかもしれないけど。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 05:40:00 ID:WYS3fiJG0
バズズは必要性を感じない
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 09:00:28 ID:rqPgAjTp0
確かにアトラスは呪文いらないな
呪文覚えるような利口な種族には見えない
（２にはないけど）メダパニに簡単にかかるような感じの力馬鹿であってほしい
ってことで痛恨
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 09:18:35 ID:lgWHEcXy0
>>535
＞まごまご殴る
ﾜﾗﾀ

アトラスが痛恨使えるならシドーも痛恨使えるようにしないとな
ハーゴンは手下と一緒に出るのもアリかと思う
こちらが３人なので、向こうもハーゴン、悪魔参謀、ハーゴンの親衛兵とか
悪魔神官とハーゴンの騎士のアッパーバージョン専用キャラで
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 11:17:35 ID:rCzZKoey0
悪魔神官、ハーゴンの騎士でも充分過ぎるほど強いな。

ところでハーゴンの騎士がなんでハーゴン神殿に出てこないんだ？
バーサーカーなんぞよりよほど相応しいのに。
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 11:22:19 ID:yAJ0bLmn0
ミルドラース同様、左右にキラーマシンか悪魔神官を召還か？
強すぎるw
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 11:25:36 ID:yLQ28UOr0
ハーゴンに甘い息で専念されたら投げそうだ
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 11:45:28 ID:hQTv5pre0
>>540
だな。数値を見るとかなり強いモンスターなのだが、いかんせん地味すぎる。
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 12:29:32 ID:a6lwSWp3O
ハーゴンの桃色吐息で寝ちゃうなんてくやしい！でも、、、
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 13:08:00 ID:V5P0//pP0
こうして>>544はロンダルキアの地で永遠の眠りについたのだった
546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 15:37:27 ID:e7BWtD4X0
ハーゴンにマヌーサ追加したら地味に嫌だぜ？ｗ
547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 16:31:27 ID:kEK0MIojO
さっきGBで12が在ることを恥ずかしながら知りやろうと思うんだがGB3みたく隠しダンジョンてある？ないならやらない方向で…
548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 18:14:42 ID:JimqF+2QP
ないぜ　SFCの1と2やってるなら
特にやる必要はないと思われ
アプリで配信されてるドラクエ2にも
追加ダンジョンはない
549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 18:23:00 ID:lgWHEcXy0
どんな追加ダンジョンよりもロンダルキアの方が難しいという
550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 18:51:15 ID:kEK0MIojO
>>548ありがと
そうか…ないなら スルーだな 12で追加リメはないんだな 残念
551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 20:49:32 ID:SP+NLEy+0
>>535
他のはともかく、
力溜めはそれじゃなく、「ふんばり」の方が

アトラスは　ふんばっている！

効果：次のターンは1回攻撃だが痛恨率と空振り率高し
552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/27(木) 22:58:42 ID:MprVAFo0O
それなんて大便中？
553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 00:13:52 ID:8Ne5OO3u0
>>521
マジレスすると「範囲」になるよ。
こう書けば納得するか？

a≦x≦a

もっと信じられないかもしれないが、数字が存在しない範囲とかあるよ。
まあ高校で理数系選択したら嫌でも勉強できるよ。
554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 00:42:16 ID:8Ne5OO3u0
「数字が存在しない範囲」っておかしいな。
言い直すと「範囲の条件を満たす数（すう）が存在しない」かな？
こんなやつを言いたかったんだ↓

5≦x且つx≦3


まあ、ここで数学の知識をつらつら書いても
もしかしたら>>521の頭がよくなるだけで
あまり誰も得しないからやめておくか。

FC版DQ2をリアルタイムでプレーした面々ならもういい大人だろうから
たいした知識の足しにならんと思うしな。
555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:01:12 ID:cwmhZBj90
>>551
アトラスには余計な事をさせない方がいい。
痛恨の一撃という博打的要素の高いものには頼らず
ひたすら２回攻撃を続けるストイックなところがいいんじゃないか。
556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:25:12 ID:xczrE+cQ0
>>553
何でaが出てくるの？
aもbもないんだから
x≦x≦x　だろ
557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:40:58 ID:8Ne5OO3u0
>>556
それは中学校でも習うと思うが、釣りで無いことを祈って一応説明する。

aやbといったアルファベットの最初の方の文字は定数で、
色々な数字を代入することはあっても変動しない。
一方x、y、zといった文字は未知数を表し、方程式の様に
解がピンポイントに定まるときもあれば、不等式の解の様に
範囲（もちろん、一点であった場合含む。）だったりもする。

そもそも「aもbもない」という>>521の書き込みがおかしいんだが。
幅を持っていないことを示したかったら「x=a、これが範囲？」と書くべき。
558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:41:38 ID:jGxWKkbdO
>>553
素直にカチンときたから周りにウザがられると思うがレスするぞ
話を元に戻すと、乱数が使われなけりゃイオナズンは基準値の130で固定なわけだが
どうやって範囲にする？129<130<131と無関係な数字を使うか？
130≦130≦130と強引に無意味な不等号を付けるのか？
これは意味的に範囲とは言わないだろ。それ以上それ以下はそれだよ、クワトロ大尉
559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:45:50 ID:8Ne5OO3u0
>>558
真ん中に定数持ってくるから変な式になってるんだよ。
130≦x≦130のどこがおかしいんだい？
560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:46:39 ID:xczrE+cQ0
>>557
随分癪に障る言い方するなぁ。可哀想な人だ
未知数は何をどう使おうが勝手だろ。あんたのは傾向の問題だろう
ならx=aは範囲なのか？俺っち数学詳しくないから分からんよ
561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:48:42 ID:jGxWKkbdO
>>559
素直にx=130と書けない理由が分かりません
テストで書いたら×にされかねない
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:50:57 ID:xczrE+cQ0
冷静に考えれば
式もなく数値が決まってるのに、未知数使うのも変な話だな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 01:55:34 ID:8Ne5OO3u0
>>560
x=aでも立派な範囲ですよ。

>>561
特に不等式の解を求める問題とかだったらアウトだな。
例えば、式を解いて130≦x≦130になったら
x=130って書き直さないと×食らうだろう。

範囲と、それを満たすxの解とはまた別のものだからね。
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 02:08:28 ID:jGxWKkbdO
>>563
なら>>553みたいな書き方は回りくどいだけだな
お前さんの数字知識とやらを信用するのが前提の話だが
まぁ屁理屈の言葉狩りは程々にしとけよと忠告しておく
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 02:19:52 ID:8Ne5OO3u0
>>562
「今から行おうとする試行の結果」という意味では
試行をする前は（どれだけ結果が目に見えてても）未知なんだよ。

全部１の目のサイコロ振って出た目を調べるという一見アホな調査でも
一応試行前は何が出るかわからないことにするんだ。

「全部１の目なんだからどんだけがんばっても１しか出ない」
と決めつけるのはダメなんだぜ。やってみないことには、な。
まあ、もちろん１の目しか出ないだろうけどなｗ

>>564
範囲の書き方に無理矢理合わせただけだから当然回りくどいはずだし、
前にも書いたけどテストの解答には向いてない。
ただ、範囲のルールに沿って記述できるという点では寄与は大きい。
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 02:26:24 ID:8Ne5OO3u0
せっかくなんで別の事象を使って範囲の復習だﾓﾙｽｧ

スライムの同時出現数は1から8の範囲、
ハーゴンの同時出現数は1から1の範囲

なになに、1から1だったら範囲って言わない？それは違うんだぜ。


では、今週はここまで。
来週のこの時間は「ベギラマの科学反応式」についてじゃ。
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 02:29:13 ID:8Ne5OO3u0
最後の最後で間違えたorrrrrz

×科学反応式
○化学反応式
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 02:43:11 ID:D/b/uKh/0
スライムは３匹まで
メタルスライムは１匹か８匹（たしか）

ＤＱ２の７不思議の一つじゃ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 03:16:59 ID:pGgzr+m00
>>555
運要素が素早さぐらいしかないから、パターン知ってると余裕なんだよね・・・
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 06:21:19 ID:30a2vd+sO
>>568
モンスターごとに出現パターンとか
一度に出現できる最大数が決められてるらしい。
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 06:57:22 ID:6c7LTPpRP
RPGツクールでドラクエ2のクローンを作るために
モンスター出現パターンを調べてたら
地域によってはあるモンスターは必ず一体でしか出なかったり
あるモンスターは必ず同一グループの最大数で出たり
「××と○○の組み合わせが最大△匹で出現」とか
出現数はランダムだが、他の魔物とパーティを組まない魔物や
他の魔物とパーティを組むときも決して二匹以上で出ない魔物が
いたりするね
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 08:08:53 ID:WcHQecHq0
ROM解析してる人に聞きたいのだが痛恨の一撃（痛恨を含む通常打撃ではなく）を
100％発動させる事って出来るのかな？
もし可能なら「身かわしの服」で回避、マヌーサでミスを誘う事って可能か
どうか確かめる事が出来ると思うんだがどうだろう？

あと自分なりに偽造パウワードで最強データを作ってみた（裏ワザ前提だけど）

ずこも　やのべ　べるこす
さにり　せてす　じるよに
らけぬ　やすけ　そごつね
ぽるく　べびぼ　ぽばしほ
えけう　ぎりく　さいぷる　ぷれ
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 08:11:02 ID:WcHQecHq0
＞パウワード　×
　パスワード　○
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 09:19:26 ID:2t1nBarb0



それよりバピラスなのかパピラスなのかについて語ろうぜ


575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 09:33:21 ID:m/6m8Mii0
>>572
作り変えてしまえばなんでもできると思うけど
基本的に内部的に痛恨攻撃が選択されても、発動率は1/8
というかそこまで弄れればみかわしやマヌーサの仕様を確認すれば良いだけかと
すでに誰かが解析済みだと思うんだよな
576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 09:34:56 ID:2t1nBarb0



それよりバズズなのかパズスなのかについてかたろうぜ


577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 10:35:08 ID:cwmhZBj90
>>572
攻撃の当たり外れの判定のほうが先だったと思う。
当たり判定が出てから痛恨判定になるはず。
回避した時には痛恨の判定自体が行われない。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 10:51:16 ID:dhkcwc5A0
>>571
おまいは俺か
16*16ブロック毎にいちいち決められてるみたいだな
チートでローレシア周辺にスライム8匹出そうとしたが、バグ
南の祠周辺ならできた。よう分からん
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 11:21:05 ID:cwmhZBj90
ローレシア周辺での３匹規制は
「初プレイの人がレベル１でも敵と対等以上に戦えるように」
というのが理由で決まったらしい。
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 11:31:42 ID:bW577xh40
>>579
DQ4の1章バトランド周辺やDQ5のサンタローズの洞窟でも、似たような出現数の制限がしてあるね。
まあなきゃプレイヤーは困るわけだが。
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 11:44:54 ID:hkelRasF0
サイクロプスが最大３匹でギガンテスが最大２匹など、気遣いは感じる。
じゃあ何故ドラゴンは最大４匹なのかとｗ
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 16:01:32 ID:jLjmhgPU0
そこは気遣いを感じるのではなく
気違いになって感じて欲しい。
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 18:00:18 ID:L+sNZilT0
MSXの悪魔神官×4とか
マジきちがいやで
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 18:03:06 ID:wWZTIutU0
>>571
単に敵の出現パターンを全体で決めているだけ。
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 18:26:00 ID:WcHQecHq0
>572
確かに今まで痛恨をかわしたりミスしたってケースは見たり聞いたり
した事ないんでそういう仕様なのかな？
586 ：585：2008/11/28(金) 19:06:25 ID:WcHQecHq0
>572 ×
>575 ○
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 19:18:42 ID:wWZTIutU0
痛恨判定が先なんだろ
通常攻撃を選択したらそこから回避判定をするって感じで
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 19:45:07 ID:E38k1F5f0
>>581
サイクロプス*3が出るのにギガンテス*3が出ないのは、ギガンテスは棍棒持ってる分横幅が広くて3匹いっぺんに表示できないからじゃないのか？
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 19:53:17 ID:L+sNZilT0
マンドリルを四体出せるなら
ギガンテスを三体出すグラフィック的余裕は
あるはずだけど
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 20:54:44 ID:RT92iIc40
ファミコン故の制限と考えることもできる。

DQ3や4でも、もうちょっと詰めればもう1匹入るのになぁ
と思うモンスターいるだろ
人面蝶４匹とか（5匹だったかもしれんが忘れた）
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 20:58:08 ID:LrBkESM/O
おまえらそんなにギガンテス3匹とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいのか･･･
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/28(金) 21:55:11 ID:wWZTIutU0
MSXにもさすがにアークデーモン×２はないのか？
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 00:21:06 ID:IfHNBWv40
MSX版ならハーゴンの神殿でギガンテス3体と出会うことができるぞ。
>>588
横幅じゃなくて棍棒分のグラフィック容量が関係している気がする。
キラーマシーンの剣やゴールドオークの槍なんかも同じパターン。
MSXだとそういった制限がないので群れて出現するという訳なんだろうか。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 00:32:41 ID:SUl1PM+30
MSX版で敵出現のプログラムがFC版と微妙に違うことは確かだ。
解析しようにも実機もエ○ュも持ってないからできんけど。
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 00:38:06 ID:TMsafHCN0
ファミコン版ってローレシアでスライム１匹が3グループで出てきましたっけ？
MSX版では確認しましたが
まあ、だからどうしたって話ですが。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 00:43:49 ID:wmx5JdlT0
SFCではアークデーモン、ギガンテス、デビルロードorブリザードが出るが
FCではそのパターンは無いな。これも容量とやらが関係しているのかね。
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 05:37:36 ID:wJ0yyVE3O
SFC･GBはEASY
FCはNOMAL
MSXはHARD
って仕様なんでしょう
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 06:01:13 ID:sLIITPVK0
「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど書き込みお願いします。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226294070/l100
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 09:04:40 ID:y4zQJMkU0
>>597
FCとMSXがノーマル
SFC・GBがイージー

MSX版でも「こりゃ勝てねぇや」と思うなら逃げればいいだけで
敵のステータスが上がってるとかじゃないからファミコン版と難しさは変わらない
基本的に移植版だからな
リメイク版（SFC・GB）は大幅に敵のステータスそのものが弱体化してる
さらに味方（とくにサマル）が大幅に強化されてる
これじゃ難易度が下がって当然
こんなのDQ2じゃない

ぜひオリジナルのファミコン版をモンスター強化してリメイクして欲しい
ロンダルキアも3倍ぐらいのボリューム欲しい
本当の意味でのハードなDQ2が体験したい
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 09:06:44 ID:V0hIkVN70
MSXは危ない水着があるからなぁ
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 09:10:01 ID:y4zQJMkU0
一応サービスのつもりで入れたんだろうけど
あのグラフィックなら無くてもいいかなとｗ
鳥山が描き下ろしてくれるよう頼めばよかったのに
鳥山も一時期仕事が滞るほどのDQ2ファンだから断ったりしないだろう
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 09:15:07 ID:GUYH+0ut0
ちょっと質問させて。
モンスターのHPには幅があるけど、これは最大HPの値が違うのか
それとも最大HPは一定だけどそこから何パーセントかHPが減った状態で現れるのか？
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:41:57 ID:TXn7s2RD0
>>602
最大ＨＰは変化しない。
ＨＰ満タンで出現することはあまり無い。
ＦＣの場合、ＨＰの値は最大値の７５％～満タンの間でランダム。
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:43:41 ID:TXn7s2RD0
追加
スライムみたいに最大ＨＰが少ない場合は
端数の処理の関係で満タンになるケースが若干多いようだ。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 11:51:17 ID:y6Bmh1I50
いろんなサイトでスライムのＨＰは６となってるが
実際では７があった気がする。８もあったかな？
もちろん６が多いんだけど、５もあるし
これはどういうこと？６が多いから６にしてるだけ？
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 12:09:15 ID:oyuLzmRCP
ファミコンの公式ガイドブックには
「最大HP6」と書いてあるな
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 12:14:55 ID:GUYH+0ut0
>>603
どうもありがとう。
という事はベリアルなんかも戦闘開始時のHPが200とかでもベホマを使うと250になるわけか。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 13:25:20 ID:M3yQdMORO
スライムの最大HPはFCのは6だけどHP5の時が無い気がするんだよなあ
アイアンアントも最大5だけど4がなかった気がするんだけど
最大の75～100％ならスライムの5がありそうなのに
リメイクは5の時があるな
Ⅲのスライムはちゃんと6～最大8だけどな、FC版も
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 18:23:44 ID:LTr/rmAxO
７の時も５の時もあるよ
結構しょっちゅうある
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 19:06:07 ID:ri6DTSR90
アークデーモン×3匹って勝てるの？
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 20:44:15 ID:TMsafHCN0
>>610
1グループにまとまってれば、ザラキとラリホー使って運次第だね
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 21:36:29 ID:wf/Xg6ncO
同じ種族でも個体によって違いはあるっていうのを表現したかったのかな。
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:14:42 ID:lC4fld/40
悪魔神官のザオリクで生き返ったはぐれメタルのＨＰの高さは異常
(改悪版除く)
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:27:08 ID:M3yQdMORO
>>609が言うのが気になるから調べてみた

ローレシア王子 レベル１ 装備 どうのつるぎ 攻撃力15
スライム 守備力５

スライムに対する一撃目の結果
ダメージ３
撃退０ 生き残り２
ダメージ４
撃退０ 生き残り２
ダメージ５
撃退０ 生き残り22
ダメージ６
撃退47 生き残り０
ダメージ７
撃退39 生き残り０
ダメージ８
撃退２ 生き残り０
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:30:35 ID:M3yQdMORO
ちなみにFC版です
あとはミス２、会心ダメージ13、15各１回ずつでした
サンプル少ないかもしれないけどHP６だけな気がする
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:41:23 ID:M3yQdMORO
あと７があるか検証するなら素手のサマル連れてくれば出来そうだがめんどくせぇ
それからGBC版は最大5じゃなかったかな？GBC版Ⅲと同じで最大は固定？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:50:29 ID:TMsafHCN0
３から８って振り幅でかいね
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/29(土) 23:57:17 ID:y6Bmh1I50
>>615
必ず７あるよ。もちょっとがんばってみな
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 01:30:14 ID:ZLXKx7WO0
ダメージ７
撃退39 生き残り０

これダメージ７じゃないの？
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 07:26:54 ID:wRjGjll1O
（１）７以上があるか検証→ダメージ６で撃退できなかった事例を一つでも見つける
（２）７があって８以上があるか検証→（１）を見つけた後そのスライムに１ダメージを与えて倒せるか否か調べる

まあダメージ６で倒せないのを一つでも見つけられたらいいと思うけど

>>618
やっぱあるのかな、ダメ６に絞って調べてもいいけど
サンプル200か300位しかやる気ねえわ
>>619
そ　　の　　と　　お　　り ダメージ７だ、でもそれからは何もわからない、たぶんHPの事を言ってるんだろうが
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 09:10:34 ID:nShFuLNW0
>>590
４だとフレイムドッグは5匹、マネマネは7匹同時出現も可能だ
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 10:06:41 ID:+88CfXHmO
初期HP=最大HPになる可能性はかなり低い
乱数が一番高い値から1でも低いと、切り捨て割算で最大HP-1になっちまうからな
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 10:07:54 ID:IujUEhLz0
要はダメージ6で死なない個体を見つければいいわけだ。
装備外したサマルあたりでもっと検証しやすくならないかね？3ダメ2回とか。
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 11:12:30 ID:wRjGjll1O
>>622
そうなんだよね
だから本当はサンプルが1000でも全然足りないんだけどな
そうなると７が確実にある気がしてきたが検証する気は失せた
たぶんめったに出ないレベルなんだと思う
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 11:26:48 ID:wRjGjll1O
いやまて
端数は切り捨てなの？切り上げなの？そこで話が随分違うぞ
75～100％で切り捨てならHP５がたくさん居そうだし
切り上げならHP７がたくさんいるはずだが…う～ん
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 12:09:19 ID:wRjGjll1O
※端数は切り上げなのか切り捨てなのか
※本当に75～100％の範囲で選択されてるのか
※そうだとして均等に選択されているか
※スライムに対してそれが適用されてるのか
※そもそも別の計算方法なのか

このくらいかな？あとは解析わかる人でないと無理だわ
容量いっぱいいっぱいだからややこしいプログラム組まないと思うんだけどねぇ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 12:54:37 ID:+88CfXHmO
どんなゲームも原則端数切り捨てだったと思う
確か単純な計算じゃないんだな
HP=MHP-(MHP+1)/4*0~255/256 みたいな感じ
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 13:49:30 ID:ZLXKx7WO0
結局また悪魔の証明ですか
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/11/30(日) 15:04:35 ID:wWDVlECO0
浮動小数で表示桁までの四捨五入は最近は珍しくもない。
ただ、ドラクエ2の頃の計算機だと
その数を越えない最大の整数って奴が主流だったかもしれない。

で、結局なにがドラクエ2に絡んだ要素なんだ？
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 00:21:13 ID:LvVlQxA70
ＨＰが少ない敵。特にローレが通常一人で歩き回る範囲の奴等は特別扱いっぽい。
スライムやアイアンアントは必ず満タンだし。

初プレイの人がＨＰ変動で行動予定を狂わされないようにするための配慮かな？
同じダメージでも一撃で倒せたり倒せなかったりの要素はある程度ゲームに慣れてからとか。

ローレシア周辺の敵パーティ３匹規制も初心者への配慮らしいし。
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 09:08:33 ID:/eb5knPb0
そういやリメイクって大抵簡単になってしまうな。
リメイクで大幅に難易度アップなんて聞いた事無い。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 09:11:32 ID:2d4HA4q80
FF4は全体的に難しくなった。
ドラクエも4と5は特定ボスが強くなった。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 09:27:54 ID:E6gcVew5P
リメイクは、ザコなどゲーム全体としては
最新作の仕様に合わせて簡単になる傾向があるけど
一部ボスは強化される傾向があるね
SFCも竜王第一形態はHP増加、ラリホーの習得で
それなりにてこずるし
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 09:44:17 ID:/eb5knPb0
一部のボスを強くするのは、結局のそのボスで引っかかるだけで
一番プレイ時間の長い（最も重要な）雑魚との戦闘が退屈になる
それに、ボスを強くして帳尻合わせしょうとしてるだけに見える
リメイクは全体的に見れば非常に簡単になってると思う
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 09:55:39 ID:TEUhhMXMO
次のDQ2ﾘﾒではｱﾄﾗｽが２回に２回は不思議なおどりをします
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:01:52 ID:Nq3Xwec50
リメイクのボスは数値的には特にHPが大幅に増加してたりするよね。
俺は懐古ファンでも何でもないんだが、ことモンスターの能力設定に関してはFC2はなかなか魅力的だと思う。
容量が少なく且つバランス調整も不足気味だが、それゆえモンスターの能力設定に「わざとらしさ」が少なく
数値一つ取っても「ゲーム内での数値」ではなく「DQ世界での数値」として楽しめる部分が後のDQに比べて大きいと思う。
（まあ結局はゲーム内の数値なんだけどさ）
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:21:54 ID:/eb5knPb0
「自分も敵もステータスの限界値が一緒」というのが本来の理にかなってる。

お互いイーブンな条件のうえでバランスを取る方が実は難しいが
DQ2はこの辺の調整が絶妙。
作ってる人達が考えてた机上の計算では成り立たない神の領域。
調整時間が不足したことが逆にいい結果に繋がったと思う。
調整にもっと時間が余ってたらここまで神ゲーにならなかっただろう。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:24:28 ID:HwnAx7nO0
とんがった特徴付けがモンスターを生き生きと見せてるよな。
最近のDQだと、進行順で地域ごとに段々とモンスターが強くなるから、ある意味パターン化されてる部分がある。
DQ2のように「その地域で飛びぬけて強いモンスター」「その地域では割と弱いモンスター」があると
モンスターの生態系をより自然に感じられると思う。
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:37:52 ID:S0GpoaKN0
メリハリがないんだよね
丁寧にバランス調整をしようとすると逆にとがった部分がなくなるかもね
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:42:26 ID:HwnAx7nO0
ある程度とがった部分はやっぱあった方が面白いよね。
DQ7海の神殿のヘルダイバーとかは良かった。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:44:37 ID:seTh/HZlO
2って恐ろしいほど宝箱がクソだよな
たった数百Ｇとか、福引券とかそんなんばっか
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 10:51:30 ID:2d4HA4q80
DQ1は素早さが入ったけど
ラリホーがそんなに怖くなくなった気がする

>>638
まあでも、ドラクエだと2くらいじゃね。
その地域で倒せるモンスターを探さないと駄目なのって。
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 11:08:02 ID:1+BrEroE0
>>572
$12923 の $B6 を $BB にすれば、痛恨が1/8から100%になる（判定自体を飛ばす）。
行動テーブルをいじるのが面倒なら、その２バイト前の $61 を $BB に変えれば、
たぶん通常攻撃がすべて痛恨になるんじゃないかな。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 11:18:00 ID:/eb5knPb0
>>638
>>639
同意せざるを得ない。

メリハリが無いと世界観が嘘くさく感じてしまう。
調整し過ぎて角が無くなり、結果的にのっぺりとした平面的な仕上がりになる。
DQ2の世界はもっと立体的。
角が立ってるとこは立ってるし、世界観に凹凸を感じられる。
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 12:00:26 ID:seTh/HZlO
風の塔への峡谷、ムーンブルク西の未開拓地域、砂漠とオアシス
河川と密林に覆われるテパ、ロンダルキア台地・雪原
フィールドの芸術ですな
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 13:09:44 ID:zlmJIG0UO
やっぱ２みたいにボスと味方のステータスを同レベルにして欲しい
ＨＰ５０００とかのボスはもういらない
そのくせ与えるダメージは３０とかショボすぎ

守備力とベホマありでの短期決戦型のガチ勝負がしたい
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 13:19:28 ID:/eb5knPb0
短期決戦じゃなくベホマがあると長期戦になる
しかも緊張感のある長期戦に
先が読めないからこそ面白い

高いHPを持つボスってのはただHP削るだけの作業で退屈なんだよな
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 20:36:46 ID:Nq3Xwec50
個人的に最近のDQのボスでは8の黒鉄の巨竜なんかが好きだ。
HPがそれほど高いわけではないがディフェンスがとにかくハイレベル。
打撃も魔法もバンバン決まり、それでいて長期戦になるようにHPだけをアンバランスに高く設定された
最近のボスキャラとは違って重みというか風格が感じられる。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 20:48:21 ID:HwnAx7nO0
>>648
8の巨竜は良かった。一撃が重くてたまに痛恨出す打撃タイプ、っていう位置づけが。
5くらいから「ボスはとにかく全体攻撃」みたいな流れで嫌だったけど、巨竜はそうじゃなくて面白かった。
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 20:52:35 ID:TA4duABX0
痛恨一撃死されるよりまだザラキで殺された方がいい
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 21:57:24 ID:nmkFO+uI0
ドラクエ2のモンスターのバランスについて
マジレスしちゃうと、世界の広さやダンジョンの数とは、
モンスターの種類が比較的少ないから、
そうなったってのもあるのかも、と思う
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 22:00:31 ID:LvVlQxA70
>>643
当たり判定の後に痛恨判定があるのかね？
ミス・回避と痛恨の両極端になったよ。
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 22:57:46 ID:VdQqKxZi0
>>647
個人的にラスボスはベホマ使わないでほしいかな
むしろ２以外のボスがベホマ使わない方が不自然なのはわかるんだけど
どうもラスボスにベホマって似合わないというか、めいそうで回復とかがいい。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 23:11:21 ID:S0GpoaKN0
>>653
空気の読めない厨
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 23:21:49 ID:kd07xEck0
同じ削る作業でもただ多いだけのHPを減らすよりも
ベホマで回復させる手間を与えていることの方が
ダメージを与えた気分に浸れる。

最大MPも多めだけど無限大じゃない方がいいな。
無限大だとベホマ使う頻度だけが肝の運ゲーになり下がる虞がある。
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 23:24:08 ID:eYRmO3a10
今時のラスボスよりシドーのほうがよほどラスボスっポｲ
炎、攻撃、ランダムベホマ、これからは全部これでいいよ
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/01(月) 23:46:55 ID:YuRsHlmR0
十字架の中央で邪心の像を使うと
先に進めるのが、今だに納得いかない。
ヒント無しじゃねーか。
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:09:10 ID:6GeZT+Sp0
俺も当時納得できなかった
だが別にヒントがなければいけないというルールがあるわけではない
むしろリアルに考えて、そんなヒントがあるほうがおかしいと思うようになる
俺も大人になったぜ

試行錯誤、今は失われた冒険の醍醐味かもね
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:10:21 ID:qwNY/FbS0
>>657
強いて言えば、ロンダルキアの洞窟で似たような経験がある・・・。
もっとも、ハーゴン城の方はヒント無しなんで、
狙ってやって成功した人なんて一握りだろうけど。
自力で解けたって人も、たいていはやぶれかでアイテム使って、
たまたま当たりでしたって人が多いんだろうね。
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:12:49 ID:wrdFNn0L0
竜王ハーゴンミルドムーアみたいな魔導師タイプならベホマ使って欲しいな
デブや怪物タイプは回復そっちのけでガンガン攻めて欲しい
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:15:29 ID:qwNY/FbS0
>>658
そこらへんはゲームを「挑戦」ととらえるか「娯楽」ととらえるかで
是非が変わってくるんだろうね。
ドラクエ２は戦闘も割りと難しいけど。


ところで、巻き込まれて書き込めなかった事なんだけど、
数日前に中古でFC版買ってきて昨日クリアしました。
20年前の子供の頃にもやったことがあったけど、
いやぁ、こんなに難しかったとは。

ムーンペタ頃から敵がかなり強くなって、死にまくったよ。
ロンダルキアの洞窟はトラップやモンスターが凶悪で、
もう止めようかと何度か思ったな・・・。

それでも何とかクリアできて良かった。
実は少年時代にはクリアできなかったんだよな・・・。昔の未練が一つ消えた。
攻略サイトにかなりお世話になってしまっのは多少心残りだけど。
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:25:39 ID:2BQX7+HnO
>>661
クリアおめでとう！
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:38:51 ID:RxGMm5fz0
>>633
リメイクになって一番大きいのは敵のステータスよりも獲得経験値が増えること。
これでレベルが上がりやすくなっている
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 00:43:41 ID:2mFMj8ud0
>>657
「そこにハーゴンのしんでんに ちかづく、てがかりが あるはず」
この台詞はロンダルキアの洞窟の事っぽいし、
ハーゴン城１Ｆとローレシア城１Ｆの入口地点と登り階段の位置関係が同じかと思ったら
ハーゴン城のほうが２マス分短いし。
やっぱノーヒントか。
665 ：661：2008/12/02(火) 02:45:58 ID:qwNY/FbS0
>>662
ありがとう！
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 09:47:09 ID:bCBJg5TM0
>>648
そうそう。初代ラスボス竜王もそんな感じだった。
HPはこちらとほとんど変わらない。
ただ恐ろしく守備力が高い。
「りゅうおうのうろこははがねよりかたい」という街の人の噂は本当だった。

自分と同じ条件の中で強さを発揮するラスボスだからそこ威厳を感じられる。
インチキ臭いまでにHPだけ高いラスボスなんて・・・
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 09:56:43 ID:LSDLGPsY0
守備力は大事だよなぁ。
打撃力と呪文ダメージのバランスからしても。
特にドラクエのダメージ計算式だと
数値が上がれば破綻するのは目に見えてただろうにねぇ。

隼の剣の攻撃力は5でも高いんだっていう。
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 09:59:03 ID:wrdFNn0L0
ベギラマが1/16で命中して、一撃必殺並の威力を発揮するんだよなｗ
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 10:52:51 ID:xoJYaEiA0
>>652
痛恨かどうかの判定は一番最初に行われるけど、「痛恨は必ず命中」みたいな
処理はないので、回避に成功すれば回避メッセージが表示されて終わり。
だから回避した場合、それが通常攻撃だったのか痛恨だったのかは判断できない。
（毒や気絶の追加効果も同様）
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 10:59:51 ID:bCBJg5TM0
>>668
やったなそれｗ
でも竜王のHPは200あるからベギラマぐらいじゃ致命傷にはならないな
まあでも通常10ポイント前後しかダメージ与えられない事を考えれば相当なもんか

シドーも守備力は最高値なんだが
こちらはベホマのイメージが強過ぎるね
ルカナンがあるから守備力は下げられるけど、ガキの頃はルカナンの重要性が
イマイチわかってなかったな
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 11:03:00 ID:LSDLGPsY0
一回の下降量が少ないからなぁ。
効果がなかなか実感できない。

まあ、おかげでローレの会心の一撃で劇的なクリアって
子供達が多かったんじゃないかな。
はかぶさとかバグ技使って喜んでる人は除いて。
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 11:05:36 ID:bCBJg5TM0
いやいや、シドー戦では会心の一撃は出ない
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 11:43:50 ID:qgddZt/J0
>>663
FCとは仕様が違うから経験値が増えるのは当然だよ。
ちなみにドラゴンフライ５匹はFCの方が貰える経験値は多い。
しかしはぐれメタルの仕様変更はいただけなかった。
結局最後は、はやぶさとパルプンテで「はぐメタ狩りゲー」となってしまう。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/02(火) 17:56:38 ID:2mFMj8ud0
>>672
卑怯だと思ったけどシドーも痛恨の一撃を持たないからフェアなのかな
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 00:04:12 ID:8Gqff57j0
ツーコンの一撃
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 00:54:53 ID:i8TPU9Lm0
>>673
はぐれメタルに限らずメタル系のスライムは3以降の仕様にあわせたんだろう。
FC版の「はぐれメタル」は、4の「メタルキング」と同じ呪文を使えていたとを考え
るとそれはそれですごいわけで

>結局最後は、はやぶさとパルプンテで「はぐメタ狩りゲー」となってしまう。
やっぱり3以降のやり方になるんだよな。
これで次のリメイクでどくばりなんて武器が追加された日には…
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 00:58:37 ID:zuqRf01j0
結局ＤＱ3からつまらなくなっ・・・


おっと誰か来たようだ
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 01:09:18 ID:kjGrZx280
はぐれメタルにベギラマを連発されて全滅させられている。


そんな殺伐とした日常がいいんじゃないか
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 01:36:37 ID:AosXuCgg0
ドラクエ２はメタル系の経験値と恐怖のバランスがちょうどいいよな
それ以降のメタルはただの狩りだよ
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 07:08:05 ID:XxeCI91FO
ﾗｽﾎﾞｽをﾒﾀﾙにしたらいいんだよ
固くて強いし
ﾍﾞﾎﾏもいらない
はぐれｼﾄﾞｰ
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 08:57:15 ID:EnbSNYSBO
狩りは狩りで面白いがね
せっかくの経験値も手応えが無いとありがたみが無いのも事実
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 09:17:46 ID:2VEU2rEB0
>>680
なんとシドーの守備力255ははぐれメタルと一緒だったのだ！

そのくせにベホマｗ
もうね、基地外じみてるでしょ？ワクワクするでしょ？ｗ
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 09:36:55 ID:y981omp2O
2のパルプンテってこっちに害及ぼさないよな
積極的に使われていいと思う
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 09:45:58 ID:XxeCI91FO
>>682ゾクゾクしてきた ラスボス倒すのに会心頼みの運勝負
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 10:04:38 ID:Cfl/0hjB0
ダメージ計算式見たことあるか?
シドーもはぐれメタルと同じ守備力だ

SFC以降は、はぐれメタルが1000超えたけどな
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 10:04:44 ID:2VEU2rEB0
>>684
ところがシドー戦では会心は出ない
ローレとシドーのガチの殴り合い
もちろんどちらも全回復可能
まさに最終決戦と呼ぶに相応しい総力戦

ほら、すげーワクワクしてきただろ？
サイヤ人の血が騒がないかカカロットよ
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 10:35:23 ID:T9E7+kB+O
いやっはっはっは
ボロボロなところでベリアル登場
いやっはっはっはまいったな

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 18:37:11 ID:0ZTX4LLw0
SFC版って三馬鹿と一度しか戦えないんだよな。クソだ・・・
リメイク4もピサロ倒せなくなるし・・・何故クソばかり？
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 18:46:07 ID:HkJQ0Pjw0
>>688
連続でボス戦もこなせないぬるゲーマーが
幅を利かせる時代になったってことだろ

ＦＣ２は容量とふっかつのじゅもんも影響してたんだろうけどね

ただＤＱ４は別かと
むりやりピサロを仲間にするストーリーをねじ込んだから
そういう仕様にせざるを得なかっただけじゃない？
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 18:47:58 ID:Cfl/0hjB0
アトラス バズズ ベリアルは
FC版でも復活の呪文入れ直さない限りは復活しないんだっけ。
当時、あんまり意識したことないけど。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 18:51:55 ID:HkJQ0Pjw0
>>690
宝箱や雨露の糸と一緒
非売品落とせば一度っきりになってたんだろうね
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 19:00:58 ID:0ZTX4LLw0
シドーに負けてもっかい行くとハーゴン復活してるの？
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 20:26:24 ID:0ZTX4LLw0
暇だから試して報告するお
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 20:47:04 ID:0ZTX4LLw0
リセットなしでやったら、三馬鹿は死んだまま、ハーゴンは復活だった。
予想通りでﾂﾏﾝﾈｗ
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 22:32:13 ID:zuqRf01j0
あの３悪魔とはクリア後もリトライで毎回遊べるので素晴しい仕様だと思った
たがが中ボスなのにあんなに強烈に心に残るキャラはいない
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 22:40:52 ID:GoOEJDmi0
アーケードのモンスターバトルロードじゃあ
ロト3ボスとラプソーンやドルマゲスなんかと肩を並べて
堂々のランクインだったな。ロンダルキア三傑。

バラモスや8にいるその他のボスもいない場所でのランクイン。
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 22:43:15 ID:kjGrZx280
アトラスの威圧感は後作にないすごさだよな。
５のブオーンは背景で大きさ表現してても全然質感がないのに対し、
アトラスは比較する背景がないのになぜか巨体であると錯覚してしまう。

バズｚ・・・いや、ノーコメントで。
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 22:46:22 ID:zuqRf01j0
アトラスにやられると思わず笑っちゃうよな
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/03(水) 22:52:21 ID:HkJQ0Pjw0
今思い出してもＤＱ２って絶妙なバランスだったよな
今居る場所で楽勝になってきたからと調子に乗って
先を急ぐと確実に全滅したもんな・・・

今のゲームは無理して駆け足で進めても
そこまで苦戦しない程度に抑えられてる気がする
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 00:19:19 ID:cyblEs2d0
今のゲームって守られてるよな
過保護なまでに

極端な話、プレイヤーがアホでも死なないようにしてある
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 00:23:57 ID:0K6iQrJl0
>>697
5に出てくるアトラスと同じような「ラマダ」に威圧感がなかったのはそのためか
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 00:33:19 ID:AYxjtkah0
ＤＱ２を悪い意味で強化したのが
邪聖剣ネクロマンサーかな

敵の強さに投げ出しそうになったゲームは
ＲＰＧではあれ１本だけだよ
パスワードの長さやカタカナ・アルファベット
まであったのもいじめ・・・

あとＦＥみたいにラスボスがネクロマンサー以外
ダメージ１/１００になるとかいう耐性まであった

バランス悪いけど手ごたえのあるＲＰＧしたいなら
お勧め
携帯やwiiのＤＬで遊べる
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 04:17:54 ID:k7KHhnSo0
夜一人だとなぁ・・・・
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 14:57:33 ID:bsXL3E8A0
＞＞669回避した場合、それが通常攻撃だったのか痛恨だったのかは判断できない
だから652は643のとおりに痛恨を100％になるように変換してその結果ミス・回避と
痛恨の両極端になったんじゃない？

それで痛恨がとおった時だけ「痛恨の一撃」が表示されて通らなかった場合は
「通常攻撃」が表示されるって事だと思う。
結果的に痛恨は回避できてミスも誘えるってことじゃないかな？
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 16:37:24 ID:cUdv/M+j0
>>701
背景とキャラが合ってないんだよな。SFC版5エンジンは全作で一番グラが駄目。
PS2版5はちゃんとデカく感じるよ。DS版もそこそこ。
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:02:02 ID:AYxjtkah0
>>705
ＤＱ初の背景付だったもんな・・・
初回はやっぱりあんなものかね
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:05:55 ID:07Htb6hp0
あなたはDQ1を忘れてる

大きさと云えばやっぱりシドーだなぁ
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:08:58 ID:AYxjtkah0
そういやＤＱ１にはあったな・・・
やっぱ容量の関係で２から無くなっていたのかな？
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:14:34 ID:cUdv/M+j0
DQ1はダンジョンで背景黒じゃん。フィールドで大きいのはゴーレムぐらい？
鳥山デザインの背景だから違和感ないね。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/38/0000214738/80/imgaf5b2ff5zik4zj.png
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:24:31 ID:AYxjtkah0
>>709
よろいのきしも大きくなかった？
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:29:40 ID:07Htb6hp0
初の背景付というのに突っ込んだだけだがなぁ

まあ、背景が付いて以来モンスターが小さく感じるというのはなくはない。
ラプソーンは流石にでかかったが。
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:46:58 ID:n5WcXgSd0
てかモンスターのリアルな（というのも変だが）大きさはどんなものなのかね？
個人的にはラプソーンやブオーンなんかはデカ過ぎて逆に白ける。
1対100とかならともかく、DQでは1対1～4程度なんだから、体格差がありすぎると絵にならないと思う。
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:54:40 ID:07Htb6hp0
>>712
8のバトルロードでなんとなくわかる

ギガンテスでも3mはなさそう
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 17:55:01 ID:sD9nNVxIO
スライムはＤＱ３当時ぬいぐるみででたくらいの大きさだと思ってた
でもおおありくいがアニメで町1個分くらいあったのをみたせいか
あのサイズグラは全部町１個くらいで考えてしまった そのせいで洞窟がはてしなくでかいんだなぁと
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:14:44 ID:Qqg/sVA0O
DQ4のひとくいそう、DQM2ではサイズLLランクだったぞ。
ゴーレムやシドーでさえLなのに。どんだけでかいんだ！！
確か二章の序盤くらいで、群れで画面いっぱいに出てきたりしてたと思うんだが。
この世の終わりだろ。
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:16:21 ID:ur5p5zAbP
家の大きさを基準にして

・一階建て
　キラーマシン
　オーク
　バズズ

・二階建て
　ベリアル
　ギガンテス

・三階建て
　アトラス

・四階建て
　シドー

・普通の人
　バーサーカー
　祈祷師
　ハーゴン

のイメージ
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:21:36 ID:AYxjtkah0
じゃあひとくいそうは５階建てエレベータ付マンションサイズか
そんなんが６体も出てきたら勝ち目無いな・・・
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:36:39 ID:Ye1erMGj0
> おおありくいがアニメで町1個分くらい

マジっすかｗ　4体同時Lv3で勝てるよな・・・ｗ
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:36:53 ID:n5WcXgSd0
>>713
まあ8ではある程度デフォルメされてる感じではあるけどね。
ギガンテスなんかはイメージと比べてそんなに大きな違和感は感じなかったけど
アークデーモンなんかはさすがに小さく感じた。

まあ正面きってガチのぶつかり合いが出来るのはせいぜい身長5mぐらいがいいところかね？
いくらもょもとの戦闘能力が人間離れしてるといっても
身長が自分の5倍10倍もあるようなモンスターを正面から相手にするのはちと無理があるように感じる。
無論これは個人的なイメージだけどね。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:38:58 ID:07Htb6hp0
ボクシングの階級分け考えると
2m超えたあたりから肉弾戦だと無理が出ると思う

まあ炎の塊くらっても大丈夫なゲームキャラ達に
常識あてはめるのもアレだが
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 18:47:41 ID:AYxjtkah0
それいうなら空飛んでるやつに当たり前のように攻撃できることやら
フレイムに檜の棒や素手で攻撃可能とかご都合主義は多いね
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 21:54:14 ID:286PYk0T0
モンスターズ2では各モンスターにサイズが設定されてたな
G>LL>L>M>S でギガンテスは最大のG、シドーは何故かL
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 22:14:57 ID:cyblEs2d0
昔出た青っぽいゴツイ本（一応DQの公式モンスター図鑑）では
どのぐらいの大きさか実際イラストによる比較とかあったな
恐竜図鑑で大きさ比べしてるみたいに

だがあきらかにおかしいところもあるし、その都度大きさが変わってるので
どれが正しいかどうかわからない
ただDQ2のモンスターはどれもデカイ気がする
おおなめくじからしてなんかデカそう
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 23:57:45 ID:C2XmnA+30
ゴーゴンヘッドのうざさはパネェ
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/04(木) 23:59:31 ID:ur5p5zAbP
ゴーゴンヘッド＝ビホルダー
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 01:21:12 ID:5zybL++I0
>>720
電撃ネットワークを見てると
フレイムに体当たりするぐらいなら大丈夫そうな気がする。
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 04:27:54 ID:FZ1x1CPzO
おおありくいが街クラスとして
おおなめくじが街クラスなら…
世界はぬるぬるだな
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 04:41:27 ID:8xnisDks0
>>704
そうだよ。すべての通常攻撃を強制的に痛恨にしたのなら、
回避した場合は当然「痛恨を回避した」ということになる。
「判断できない」ってのは、普通にプレイしたときの話ね。

内部的には、痛恨と通常攻撃はダメージ計算式とメッセージIDが
違うだけで、それ以外の処理はまったく同じ。毒や気絶もそうだけど、
最初に行動IDに応じた処理（判定して、値やフラグを保持）を行って、
その後に共通処理に飛ぶようになってる。
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 05:03:08 ID:azeb7gxj0
FC2は痛恨でもミスするぞ？
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 09:11:10 ID:4/QztRTXO
んなわけない
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 09:37:52 ID:Uzsmpjz80
昔のRPGは全体的に言えるのはオニが居たな
意図的に作った実力が拮抗するような強敵じゃなくて
マジ逃げするしかないとか、戦うとパーティが疲弊して支障をきたすから逃げたいやつとか
ただこういうのってストーリーが長くなって、パーティも強くなり
モンスター数が増えてしまうとあまりできなくなっちゃうんだよな
覚えてられないし、色違いで同じパターンばっかりやられても萎える
結局強い敵っていうのを逆に作らざるを得ないんだよね
昔のコンパクトなRPGの最終形の一つなんじゃないかと思う
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 18:32:33 ID:oEPV2AyQ0
それはあると思う。
寂しいが今のRPGには今のRPGなりの事情があるよな。
一概に温さを否定は出来ないだろう。
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 19:07:40 ID:4S3JlNYHO
昔はレベル上げでボリュームを補ってた
適正レベルみたいなのが本で紹介されるとやたら高かったり
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 19:42:50 ID:5uHMQ8qS0
DQ3以降の到達レベルや目標レベルは
参考書が必要な層にとってほぼ確実にクリアできる目標みたいな感じだね
それ以前だとまあDQ2はヌルめにしてもザラキメガンテで全滅するかもしれないよ
みたいな不確定で提示しづらい雰囲気ではあった
例えばwizの目標になるLv13とかティルト覚えても実際ガチでやったら半分以上負けるでしょあれ
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 20:02:50 ID:8fEDc/iV0
久しぶりにプレイ中。
ダンジョンマップ覚えてないから新鮮だわー


ロンダルキアへの洞窟って
ちからのたて全員持ちを前提でデザインしたのかな

常にHPを安全圏に保つには
戦闘のたびに最後の１匹残して回復祭りしないとMP持たない。
それでも何回も離脱しなきゃだし。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 20:58:49 ID:R66ZTtg10
＞ちからのたて全員持ちを前提でデザインしたのかな
たぶんそうだろうね。
それでも、出会った敵全部と戦っているとどうしてもMPが足りなくなるから、
相手を見ながら逃げなきゃいけないけど。
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 22:36:11 ID:iI0fDCe80
んなこたないだろｗ

ロンダルキアは探索以外、つまり突破目的なら「全逃げ」
これが基本


というかあそこの奴ら、まともに戦ってたらキリないよ
力の盾すら使う暇無い
ましてや洞窟抜けてからは・・・
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/05(金) 23:23:34 ID:azeb7gxj0
>>730
いや、マジで普通にミスするよ。痛恨の一撃って出てから避けるの。
マヌーサしてるとき限定とかかもだけど、ミスはある。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 00:29:08 ID:ievOgdeD0
>>737
そうなのか

逃げ失敗でよく死人でるから
腹くくって全部倒してたｗ
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 00:47:10 ID:kCYJDRl90
本当はその方が良いんだろうが（レベルもあがるし）ガキの頃はとにかく逃げまくったな
１のメルキド遠征
２のルプガナ遠征＆ロンダルキア踏破は
とにかく逃げて逃げて逃げまくる印象しかない
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 01:27:54 ID:1I1AIDQXO
俺のDQ2・7つの心得の中には
｢必要以上に敵から逃げない｣とあるぞ
常に戦力の消費と、逃げそびれた場合のリスクを天秤にかけて考える
稲妻の剣・力の盾の数・イオナズンの有無によって判断は変わるが
全部揃ってればどの敵とも戦った方がいいだろう
稲妻の剣なしだとキラーマシーンは厳しい
イオナズンがないとドラゴンはまず勝てない
力の盾が3枚手に入る頃には全ての敵が楽勝になってる
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 01:59:34 ID:egLKOg5c0
俺も初プレイのときは逃げまくったけど、
無理矢理先に進んでも、後のレベル上げが面倒になるだけ。
勝てそうな敵とは積極的に戦い、誰かが死ぬか、MPが少なくなったら即撤退。
これで少なくともロンダルキア到達までは自然にレベルが上がる。

>>738
それ１の会心と勘違いしてないか？
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 02:01:43 ID:kCYJDRl90
基本的にDQは逃げずに戦った方が良いのはわかるんだけどね
戦えばレベルが上がるし、レベルが上がれば逃げずに倒せるようになるし

でもDQ2は普通に進めてると勝てない相手が多い
キラーマシーンなんてその典型で、まず勝てない
出会ったら即逃げる
敵の編成や味方の状態、目的地までの距離を計算して、こっちの分が悪いと思えばスタコラサッサと逃げる
これも戦略のうちだと思う
「勝てない敵」がいつ出てくるやもわからない、そんな緊張感がなんとも言えないんだよな
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 03:52:31 ID:geYXbhdk0
別に「全逃げ」でなくともいいだろう
１匹２匹だったらＭＰを使わずに始末できるし
とんでもない場違いが出てきたときだけ「勝負逃げ」だ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 03:55:45 ID:c62s4/Fg0
逃げるを使うより逃げるを使わなきゃならない状況になる前に即時退却の方が正しいと思うが
HPMPに余裕がある状況で勝てない敵なんて基本的にいないと思う
ドラゴン×4なんかはサマルにとっては運ゲーだが
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 04:07:47 ID:geYXbhdk0
突破ならいるだろう
ロンダルキア突破レベルでドラゴン４とかアークデーモンとかムリでしょ
勝てるかも知れんが負ける確率が高い
なら逃げるしかない
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 04:23:41 ID:/qTEUiep0
逃げるか戦うかの判断は、どこの世界でも難しいな・・・。
どちらを選ぶにせよ、運の要素も少なくないからな。
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 04:56:40 ID:468tp3c40
LV30ぐらいだとはかぶさしてもMP切れやらが怖いから
やっぱりハーゴンの道のりまでMP温存のため逃げたりせざるを得ないな
いのりのゆびわの場所わすれちまってたｗ
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 05:26:29 ID:ArSvtbyE0
逃げるコマンドが戦略的に重要なバランスっていいよな
モンスターの怖さを実感してるからこそあの洞窟を抜けた時の達成感があったり
シドーを倒して世界を救って充実感が得られたり
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 08:10:42 ID:kCYJDRl90
後半のDQになればなるほど逃げる事が無くなったからな
こっちが明らかに強いし、すぐレベル上がるし、戦略的撤退のメリットが薄れた
しかも逃げた回数が記録されるようになったらなおさら逃げるなんて使えない
精神衛生上ね・・・

追っ手を振り払って目的地を目指すってのも緊張感あっていいんだが
あと無駄な殺生はしないという自分なりの信念とかｗ
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 08:18:46 ID:lmsF4Ia70
今の仕様で細かい仕様まで周知しちゃうとつい極論に走っちゃうけど
雑誌等での攻略情報は、少しはあったけどすんげー遅かったから頼りにならないし
未知の状態で戦わなきゃいけなかったから、何度も突入してレベルは上がったけど
結局矢鱈に戦って消費しないで進むは基本戦法だったな、ロンダルキアでは特に
あと逃げられる確率が自分と敵のステに関係ない仕様だってのが大きいんじゃないかな
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 09:07:54 ID:1I1AIDQXO
>>745
そうそう。DQ2の鉄則｢無理せず即時撤退｣
危険な場合は例え目的地が目前でも撤退する
世界樹なく死者が出たりリレミト残してMPが危うい場合
すべからく敵と戦い、全滅をしない。レベルアップと力の盾の充実
最近のデータは突入Lv16で、突破Lv24だったよ
全滅はなく、力の盾も全員に行き届いていた
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 11:38:59 ID:im/8aMJU0
俺はロンダルキアの洞窟で最初は稲妻の剣を目標にする。
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 12:38:41 ID:kk+SNov30
ロンダルキアの洞窟の中で初めて合う
シルバーデビルはなんか強そう。
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 14:01:03 ID:aR2SQKwj0
しかし一匹でしか出ないから雑魚。
しかも唯一メガンテを使えない臆病野郎。
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 14:52:07 ID:qI398h2T0
「使えない」のと「臆病」なのとは別の問題だろ
内部行動データにメガンテがあるのに「使わない」のなら、そうだが
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 14:58:27 ID:XPSVWS630
洞窟内の一匹は確かに雑魚。
ただ洞窟出た後の三匹はまじで悪魔だから困る。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 15:04:10 ID:Eq0H7f320
そういやフレイムってあの落とし穴だらけのフロアから
落ちた場所にしかいないのか？

稲妻の剣取りに行ったときしか出会ったことが無いような・・・
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 16:10:54 ID:sxViIfMu0
ハーゴンの塔にもいないっけ？
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 16:25:04 ID:Ij7o23Jo0
>>750
FC版の4なんて、ガンガン全滅して、敗北理由をガンガンAI学習させて
負けても気にせずガンガン強くなれってコンセプトだったはずなのに
いつの間にか、不名誉な結果はガンガン記録に残しますよ、
全滅は情けないですね、ってゲームに180度路線変更されてしまった。

総戦闘回数くらいなら冒険のいい思い出になるだろうに
逃げた回数とか記録して、>>750の言うような
見てて後味悪くなるギミックを強化するのは
ドラクエのコンセプトとして本当に正しいのか疑問に思う。
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 16:34:21 ID:sxViIfMu0
スクエニって糞だよなｗ
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 18:11:09 ID:c8hpPDFn0
全滅や逃げた回数を見たくないって
そりゃあ、言ってしまうとゆとり発想だろう

負けるのが勲章で成長だと本当には思ってないだろ
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 19:55:22 ID:h0Y5zrUeO
シルバーデビルは洞窟内では一匹ででることが多いけど、
まれにキラーマシーンとも出るから困る
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 21:58:49 ID:468tp3c40
元々難しくするつもりなかったんだろうけど、奇跡的にDQ2は上手い具合まとまってるんだよな。
SFC版見てる限り堀井的には元々あれぐらいの難しさにしたかったのだろうか

>>763
キラーマシーンとかロンダルキアの時点で出会うともう・・・
でもドラゴン×４の絶望感にくらべたら安いかな。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/06(土) 23:49:25 ID:kCYJDRl90
ドラゴン4匹ってのはほとんど出会わないからな
せいぜい2匹

キラーマシーンはなんかしょっちゅう出会う
もちろん戦うような馬鹿なことはしないｗ
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 00:04:34 ID:r6l6G/JS0
いや、ドラゴンは４匹が一番頻度高い気がする・・・
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 00:09:14 ID:nw9SLR060
キラーマシーンは一機で出てきたんなら勝負してやろうという気にもなるけど、
他のヤツラと一緒に出てきたら、もう戦う気がしない。
どっちを先に倒すにしても、時間がかかりすぎて被害が甚大になる。

あと、はやぶさの剣を装備している時も戦っていられない。
２回連続で１ダメージだった時は、己の不覚さを味わった。
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 00:09:31 ID:Sp2IVzu30
ドラゴンの角ってマンドリルが出るので
外壁がボロボロになって、つる草で覆われている
荒れ果てた塔ってイメージしない？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 00:34:28 ID:r6l6G/JS0
するｗねずみが出るしマンイーターがでるし
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 01:06:20 ID:fjFpwJuq0
魔物が現われたから管理を放棄されたのかもな
昔は橋が掛かってて関所のような役目をしてたらしいから
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 12:03:32 ID:V5VonQHl0
南ア、ヨハネスブルグのヒルブロウ地区にあるポンテシティ・アパートみたいな扱いなのかな。
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 12:12:58 ID:ZnleMIEj0
なんの出典だったか忘れたが、ドラゴンの角はその昔、川の両岸をまたぐ「橋」だったらしい
長い年月が経ち橋が落ちて、今の双子の塔だけが残ったそうな
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 12:18:07 ID:Q/UOeffB0
大塚製薬は2008年12月7日、携帯型健康食品「薬草」を発表した。
スクウェア・エニックスとのコラボレーション第4弾で、ゲームに登場するアイテムを実際の
食品にした。来年の春からまず数量限定発売する。4本入りで希望小売価格は191円。

ゲームソフト「ドラゴンクエストⅨ」発売を記念してカロリーメイト等、健康食品にノウハウの有る大塚製薬と
コラボレーションすることになった

ゲームに登場する、薬草をイメージした固形状の健康食品
ハーブを配合しており、リラックス効果、滋養効果を高めている
さわやかなレモンの香りがするレモングラス味

スクウェア・エニックスは、大手飲料メーカーのサントリーとの共同開発でゲーム上のアイテムのポーションを
清涼飲料として商品化している

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1228618512/l50
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 22:00:08 ID:d4Zy1mKX0
>>772
妙に納得した
ムーンブルクからルプガナまでの距離が長すぎて結構苦労したわ
宿屋くらい用意して欲しかった
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 22:24:07 ID:2kpd7xd+0
そういや開発時はムーブルクの王女が城にいたんだっけ
キツイからムーンブルクに持ってきたっていう
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 22:26:50 ID:q8RDsEzi0
廃墟の中でメタルスライムが出てラッキーと思ったら
返り討ちにあった挙句ゾンビ４体に袋叩きにあったな・・・
なつかしい
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 23:13:15 ID:jj1VL1jpP
現在でいう湖の洞窟の場所に
サマルトリア城があったなんて想像するだけで
ガクブルだぜ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 23:50:42 ID:Sp2IVzu30
>>773
本業おろそかにしてくらだらないことばかりやってるな
DQ9もクソゴミ確定だし
食品会社になっちゃえばいいのに
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/07(日) 23:52:33 ID:ru8LU2pc0
>>778
冗談にしても悪い冗談ですなそれ
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 01:59:24 ID:wfrVpU8F0
よく８エンジンでＤＱ２をやりたいとの声を聞くが
８エンジンなら８の２０倍は広くないと感じが出ないと思う
もうやだってくらい広くして欲しい。新システムで野宿とか
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 02:52:54 ID:LMp0rZy/O
ﾘﾒではｻﾏﾙは１人でﾛﾝﾀﾞﾙｷｱで待ってます(LV1)
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 06:16:08 ID:2mnC+UYK0
サマル「いやー探しましたよ。聖水垂れ流しでここまで来ました。」
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 06:52:26 ID:8K0KLHj00
>>762
そりゃ違うよ。
ああいう記録の表示は必然的にプレイヤーが、
ある種の「ノーミスプレイ」を推奨されているように感じるんだよ。
負ける事での衝撃や成長はプレイヤー自身の中に生まれるもんで
それだけでいい。
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 10:45:26 ID:+oxR1txX0
むしろFC版のドラクエ2なら全滅回数出てくれたほうが
他人と喋るには楽しかったろうなぁ
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 13:33:37 ID:ej5mxAF/0
そんなくだらない回数にこだわるような浅いRPGじゃないからな

数値で単純に表されるものじゃないんだよDQ2の楽しさは
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 13:40:34 ID:+oxR1txX0
あってもなくても変わらず楽しいはずなんだが
自力で完璧にできない、
自称完璧主義者には厳しいのかな
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 15:38:43 ID:3gKB6gR90
8にかぎらず、PSのドラクエはやたらと敵からの不意打ちをくらいやすいから
２を８エンジンでリメイクしたら馬鹿みたいな不意打ち確率になりそう。
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 16:28:04 ID:d05g3leM0
リメイクするなら、会話システムでムーンが何度も聖水をくれるとイイ。
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 16:32:56 ID:Rx1TowiD0
てか全滅したらリセットしちゃうほうが多いから
全滅回数残ることってあんまないな
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 17:29:37 ID:dhkOMjmr0
その聖水はむしろ逆効果
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 18:06:36 ID:GNr6Bx0yO
宿屋に泊まるたびにムーンの寝顔か着替えのシーンが出てくれ
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 18:20:12 ID:cX8G9bV/0
リメイクされてもSFCⅢ以降の流れでヒロイン(この場合王女か)ゲーになるのは目に見えてる。
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 18:44:03 ID:ej5mxAF/0
8ぽいグラフィックでもいいけど、ちゃんとキャラはパッケージの2or3頭身で頼む
8頭身のローレとか嫌だ
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 20:49:32 ID:Rq/rr4N0O
八頭身のローレがサマルくん追いかけ回してるのを想像してしまった
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 20:55:54 ID:EmadlXkr0
八頭身のﾛｰﾚはキモい？
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 21:11:12 ID:kVLUTCn+P
鳥山が新規に書き下ろしたら七頭身ぐらいじゃないか
ローレ金髪化だけはやめて欲しいが…
1も勇者は兜と鎧でいてほしいし

ポリゴンで出すときはあぶない水着の復活もぜひ
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 21:17:19 ID:m7PSTkrA0
金髪はナイナイ　から大丈夫
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 21:21:33 ID:kVLUTCn+P
金髪じゃなくて銀髪だったっけか
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 22:19:48 ID:+1LIo6YD0
アークデーモンってあまり話題に登りませんね。
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 22:35:25 ID:MHC/wIFj0
では語ろうか。今更言うまでもないがザコモンスターでは最強（つーかザコじゃない？）。
ハーゴンにも匹敵しようかというHP、ギガンテス級の攻撃力でしかも2回攻撃。
守備力も高めで尚且つ身をかわすのも上手い。そしてイオナズン。でも炎だけはご愛嬌ｗ
ラリホーがそこそこ効いてくれるのが救いか。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 22:41:13 ID:TrLXkJul0
>>799
ロンダルキアに来て初めに受ける洗礼といえばブリザードのザラキ
（唱えたとたんウィンドウが赤くなるオプション付き）。

その印象を振り払えぬまま
アトラスに撲殺→バズズにメガンテ→略→ハーゴンぐふっ→シドー
の流れ。

アークデーモンが強くて凶悪でも比較する相手が悪すぎる。
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/08(月) 23:51:35 ID:ej5mxAF/0
アークデーモンは経験値高いけど戦うだけ損
逃げるが勝ち
ローレのレベル20前後でロンダルキア到達した頃には太刀打ちできない
ブリザードはなんとかなるし、ギガンテスも1匹ぐらいなら相手できるけどね
思ったよりもブリザードのザラキは死なない
たまに１人死ぬ程度で、2人死ぬような事は滅多に無い
3人死亡なんてまあお目にかからないだろう
逆にこっちがザラキ覚えてしまうとブリザードはザラキで一掃できちゃうからね
その頃にはようやくアークデーモンとも互角に戦えるかな

でも、アークデーモンを倒せるレベルならアトラスだってバズズだって倒せるレベルだから
既に戦いの場はハーゴンの神殿に移るのでアークデーモンとは結局あまり戦う機会が無い

キラーマシーンやアークデーモンはそのエリアで突出してるがために戦闘を回避されやすい
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 00:14:16 ID:2sXnjab40
黄色いアークデーモンもいまいち影薄いよな。
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 00:23:58 ID:LBFP9par0
>>802
＜でも、アークデーモンを倒せるレベルならアトラスだってバズズだって倒せるレベルだから

ないない。アークデーモン倒せるってレベル程度ではアトラスは危険すぎる
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 01:14:09 ID:FVsW/GLS0
ムーンたんの聖水ゲットだお(^ω^)
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 02:07:19 ID:pLWumPdd0
聖水のムーン、黄金のサマル。
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 02:32:33 ID:l3+zJZ0h0
白雪のローレ。
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 10:32:17 ID:Rr8AV5UO0
8投身ローレの、現行最新の画像これだな。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~sc-moon/LOVELOG_IMG/0418-dq8-b.jpg
もし8エンジンやらソードエンジンリメイクというのなら
この造型になるだろう。

ムーンは紫髪なんだが、ローレは銀髪なんだけどね。
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 12:03:47 ID:ORIvf4Q7O
サマルの服が変わってるな
エプロンのままがいい
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 13:07:09 ID:W2RbcG1v0
色々ほかのDQ2関連イラストみるけど配色や頭身でしっくりくるものがない
やっぱコレでしょ
http://img8.dena.ne.jp/ex82/cb/8/2858504/1/97564737_1.jpg
3D化するなら、絶対この世界をそのまま再現して欲しい
できなければ以外はやる価値がない
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 16:43:28 ID:XBIFDjZV0
>>810
そのパケが我々の青春でしたからね
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 16:48:24 ID:L+7+U109P
それにしてもなんて強そうなハーゴンだ
モンスターグラフィック用のイラストのほうだと
鼻がなくて貧弱そうだったのに
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:06:24 ID:sZxZ/75RO
FCはﾗｽﾎﾞｽの顔がでてるんだw
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:07:50 ID:9x13HVcNO
奥のシドーはハーゴン教のマスコット石像かと思ってた子供時代
まさかラスボスとはね
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:10:32 ID:Rr8AV5UO0
1竜王 2ハーゴンとシドー 6爺ムーア だな

1・2だと、SFCのはシドーだっけ。
GBのは無い。
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:14:46 ID:L+7+U109P
GBCのは三人の背後にさまざまなモンスターが映ってた

が、なぜかここに1にも2にもいないはずの
3のアルミラージと4の人喰い草がいる
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:15:17 ID:2KlvySYg0
だから3のボスは双頭竜だと思っていたよ。
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:16:39 ID:L+7+U109P
今見たらつちわらしもいた
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 19:45:23 ID:w1gceZ3z0
スライムがピンク？？なぜ？？
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 20:22:19 ID:FVsW/GLS0
ムーンたんの聖水ゲットだお(^ω^)
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 21:41:52 ID:Y26mVFGvO
SFCのムーンブルクの序章で王女と平和を語りあっている画面の左上に
牢屋に入れられているモンスターらしきものは何だろう…、ハーゴンじゃないよね。

その後ムーンの王様にトドメをさしたモンスターはシドーだったのかな…。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 21:48:34 ID:a70NqZDV0
>>821
おそらくローレシアの牢獄同様に地獄の使いか悪魔神官だろうね

ハーゴンは直接動いてないと思うよ
オープニングで兵士はハーゴンの軍勢が襲ってきたって言ってる
ハーゴンが直接きたならハーゴンが軍勢を引き連れてに
なると思う
あとシドーはハーゴンの今際の際にやっと呼び出せたんだから
あの時点じゃありえない
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 22:03:12 ID:ORIvf4Q7O
GB版だとムーンが地下に隠れる描写もあるから
ムーンペタに逃げたところを、sfcサマルみたく呪われたんだろうね
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 22:37:18 ID:Y26mVFGvO
>>822-823
なるほど。ムーンブルクを襲ったモンスターレベルは少なくともロンダルキア大地クラスっぽいね。
となるとアトラス・バズズ・ベリアルも温存した上での襲撃だったのかぁ…。
こりゃひとたまりもないわな。

数匹のモンスターを倒してかろうじてローレシアまで
たどり着いて息絶えた兵士は本当に勇敢だったんだなぁ…。
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 23:23:03 ID:L+KUjE560
>>810
アックマン
ブヨン

悟空
クリリン
ブルマ？
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 23:33:15 ID:AgeUE4zm0
つーか、ローレシアには地獄の使いが幽閉されている
強さとしては中堅クラス
そんな奴を生け捕りに出来るローレシア兵士たちは相当強い
他の国の兵士の強さも推して謀るべし

デルコンダル王はキラータイガーを飼っていた程だし

ムーンブルク壊滅にハーゴンの軍団もかなりのダメージを喰らったのではなかろうか
サマル王子の呪い以外に、これといってハーゴン側からの攻撃は確認出来ない
軍を再編成してサマルトリアに攻撃しに行ってもおかしくは無いが、
それらしい形跡は見られない
やはりハーゴン側も相当なダメージを受けた筈だ
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 23:50:37 ID:L+7+U109P
ローレシアのはムーンブルク同様
魔物が攻めてきたときの混乱に乗じて
王を背後から襲いかかるために、わざと
捕まってたんじゃないのか
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/09(火) 23:54:46 ID:1yh2ue/20
>>826
知られざる伝説ロト２という二次創作ものの話で、
サマルトリアの王女ティアが、神父に化けた悪魔神官に
何かで酒を飲ませて酔わせて、戦闘不能にしたというのが
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 00:04:26 ID:Pkj/zXa60
ローレシアでは地獄の使いの凶悪な魔法に対処しようと
丁度７のギガジャティスのような魔法を封じる手段を講じた。
強力な封印を使わざるを得なかったためにその副作用として
ローレシアではしばらく魔法を使用する事ができなくなった。
そんな環境で育ったローレは魔法を覚えられず剣一筋で育つ。

なんて穴だらけの空想がパッと思いついた。

>>825
×ブルマ
○スノ
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 02:53:54 ID:4tGIKLb/O
>>826
いや、映像見る限りゲリラ作戦大成功ハーゴン勢圧勝に見えたけど
ムーンブルクはロト一族に対する見せしめか宣戦布告かね
まぁムーンブルク壊滅は奇襲だから成せた業で
ローレシアもサマルトリアも警戒するだろうし、単に攻められなかっただけかもな
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 09:34:52 ID:i37+sC8s0
>>810
このイラストを見るだけでワクワクさせられる

この頃の鳥山は神だった
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 16:15:44 ID:pXJyW+dc0
レッドリボンの頃かな？
一番絵柄が丁寧だった時期だと思う。丸みがあってムチムチなのもいいｗ

DQ3は初代ピッコロ、DQ4はナメック星、DQ5は人造人間 だったかなぁ・・・
あとはｼﾗﾈｗ
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 21:38:08 ID:jP1f9LuP0
確か、風の谷のナウシカに影響されたと聞いたことがある
ソースは俺
生々しいモンスターが多く出てたな
王子たちの服装もナウシカっぽい
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 22:36:21 ID:Np/btS7Q0
>>810
主人公ちっちゃいな
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 22:39:46 ID:pFPhK9Cb0
ベホマよりＨＰ自動回復の方がいいんだけど

一定の強さに達してないといつまでも倒せないというのがいい
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 23:02:30 ID:u33jxqRXO
そんなただのレベルゲーじゃ面白くないじゃん
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/10(水) 23:48:27 ID:i4a/t54VO
>>833
ソースはお前かww

まぁ言われてみると似とる。

しかし後ろにシドーがいることに初めて気付いた

俺ってヤツは・・・
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 00:17:37 ID:xTsy3z9R0
>>835
DQ3のこっそり自動回復は反則
王の化けてるボスとロールはHPが１０倍くらいになってるものだと思ってた
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 00:23:45 ID:rHIQLYGd0
だが、後作ではプレイヤーのパーティーも自動回復つけられるんだぜ。


糞面白くなくなるけどなｗ
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 02:08:29 ID:QgtiVCzS0
アークデーモン出ないかな9に
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 02:12:32 ID:3j1h9r+K0
ラスボスが箱の表紙や説明書の表に描かれていたのはⅠとⅡのみ
Ⅲはアレフガルドがどうたらこうたらと書かれていた程度

ⅢとⅠ・Ⅱは繋がってるんだよ、という製作者側のメッセージなんだろうな

Ⅱの話に戻るけどキャラデザインは全体的に生々しい
マンイーター、ゴーゴンヘッド、リザードマン、首仮族…
種類は忘れたけど緑を基調にしたモンスターが目に付く

宮崎駿作品に描かれる「自然崇拝」的な世界観を、鳥山明が影響を受けてデザインしても
なんら不思議ではない
風の谷のナウシカに少し出てきた「失われた古代兵器」が「キラーマシン」だったり「破壊神シドー」だったのかもしれない
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 06:07:10 ID:jnUWq1GbP
リザードマンなんていないだろ
リザードフライか？
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 08:28:12 ID:FKV+yuxT0
>>833
ナウシカの影響では無いよ
ナウシカもローレも昔の戦闘機乗りの格好をモチーフにしてるから似てるだけ
なんでそうなるのかって？

鳥山も宮崎も軍ヲタだからｗ

鳥山はアラレちゃんでもローレと同じような格好させてるし
ゴーグルとメットとスパッツ着せればだいたい同じになっちゃうよ
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 09:27:05 ID:QRVUX9fV0
http://jp.youtube.com/watch?v=1GEX15iRZmE
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 09:58:47 ID:tGx1EoDp0
>>843
ロトの紋章がペジテのマークを基にデザインされたとか聞いたことあるんだけど、あれはデマかね。
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 10:07:10 ID:y+amRWQi0
ロトの紋章は子供心にナスカの地上絵だと思ってた
今比べると、細部が随分違うけどね
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 13:01:04 ID:FKV+yuxT0
>>845
もともとロトマーク（ナスカの地上絵みたいなやつ）は堀井デザインだし
よくありがちなマークだから何かをヒントに描かれたものなのは違い
それは宮崎も同じ

モンスターデザインにしてもベースは堀井がデザインして、鳥山は清書してるようなもの
だから>>841も大きく的外れ
中には堀井のラフスケッチとは似ても似つかないものとかもあるけど（アークデーモンとか）

だいたい宮崎作品自体「砂の惑星」だとか「パステル都市」に影響されまくりな世界観だから
鳥山、堀井の両人が、その「原本」の影響を受けてるといえば受けてるのかもしれんがね
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 14:51:47 ID:K5OQ9hU60
>>835
俺も>>838に同意。自動回復大嫌い。

累計数千ダメージ与えて死なないボスが
放置して他のイベントこなしてレベル上がってからリターンマッチしたら
呪文2発で死亡とか、なんじゃそりゃって感じ。

ボストロールなんていい例だ。
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 16:16:20 ID:tGx1EoDp0
まあどっちがいいかは好みだな。目に見える脅威・絶望（ベホマ）と、目に見えない不安・恐怖（自動回復）の
どちらがラスボスらしいか。破壊の神シドーは前者の方がイメージに合ってるし、闇をつかさどる大魔王ゾーマは
後者の方がそれっぽい。
自動回復は自動回復でボスのタフさを上手くあらわしてると思うし、俺はどっちでもいいや。
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 17:51:47 ID:jnUWq1GbP
HPも防御力も1024まで設定できるなら
わざわざ自動回復なんて入れずに
防御力をちょい高めにしとけばよかったよなとは思う
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/11(木) 21:13:23 ID:FKV+yuxT0
それよりゾーマはグラフィックがなんとかならんかったのかねぇ
デザインが・・・

もはやドラゴンクエストなのにドラゴン関係無いし
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 02:05:32 ID:onEjsifw0
ゾーマのグラフィックが悪いとは思わないけど。
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 02:22:23 ID:nUAPXHfx0
１２３ときてアレだったからよかったと思うぜアレはアレで好きだ
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 03:09:17 ID:BK/Foghx0
自動回復はありだろう
ボスの威厳を感じる

それより2のモンスターが攻撃呪文効いたり効かなかったりするのはwizの名残を受け継いでるんだな
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 03:18:12 ID:t7GmlNAy0
ロトのマークのデザインってドラクエ１から存在してったっけ？
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 06:23:59 ID:qq7NTckTP
ファミコンの1が出たばっかりの頃には
さすがになかったんじゃないかなぁ
2になってハーゴンらのコウモリマークと
対になる形で生まれたようなイメージがある
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 10:26:45 ID:/L3HVcFlO
呪文が効いたり効かなかったりするのが好き
魔力の強い得体のしれない化け物と戦ってる気がして
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 10:47:55 ID:T3/qnsRj0
>>856 正解
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 11:02:30 ID:jNzAwDg0O
ゾーマのグラはカッコイイ アスラゾーマは死んでいい
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 19:13:35 ID:7WsOHHQBO
まぁ、ヤマタノオロチグラフィックのラスボスじゃイマイチだよな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/12(金) 19:42:29 ID:hXklyRnb0
おっと、グランドラゴーンの悪口はそこまでだ
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 01:11:03 ID:4sr/sNKQ0
もし２にクリアー後裏ダンジョンができるなら、
竜王に手合わせをして勝ったら、
竜王の玉座の下からゾーマの亡霊と戦えるとか。
ルビスの祠から、ルビスに会いに行くとか。

面白そうだな。
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 01:40:43 ID:Ob5FtMUM0
本編のヌルさとか、無駄に増量した成長システムの帳尻合わせって感じがするんだよなあ＞裏ダン
個人的には
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 02:32:11 ID:QZSD6zK40
まぁでも、リメイクならネタバレしまくってるから裏ダンぐらいないと新鮮味はないな。
既存ダンジョンの継ぎはぎ裏ダンはいらないけど、ちゃんと作ってくれるならあり。
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 06:13:24 ID:vO4onnRxO
おーい前スレから話題になってたデビルロード開幕メガンテをdvdに録画したぞ
動画の上げ方が分からん
誰か教えてくれ
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 06:22:26 ID:QZSD6zK40
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867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 06:29:18 ID:ICQoKFe90
>>865
ニコ動とかつべなら簡単だろうUPするのも。２好きのいい大人だったらそれくらい自分で考えろよ。
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 07:16:19 ID:LIYOR/kU0
>>865
ＦＣ版以外、または２ターン目というオチだろｗ
または釣り
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 07:42:56 ID:JD0PdgAN0
開幕メガンテは理論上有り得ると思うがな。

3のゾーマにどくばりが効くのだって、仕様上は有り得ないと思われていたが
ワークメモリに展開したモンスターデータが
何らかの理由で破壊されて発生するらしいじゃないか。

どこだかのスレで開幕メガンテは絶対起きないと検証してた人は
戦闘開始時に既にワークメモリが破壊されている状況は絶対起きないという検証には
至っていない。
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 10:55:30 ID:oaXQTFXvO
既存のグラで裏ボスにするなら誰がいいんだオマイラ？スクエニだし俺は
キラマーシンで名前はオメガだな
次点で
マンドリルで名前はあばれざる
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 11:34:44 ID:CWpzPeXp0
ファイファンとドラクエをごちゃまぜにしてほしくないな。

俺なら、DQ3のライオンのモンスター「ラゴンヌ」をベースとして、
「お命キボンヌ」っていう裏ボスにしてほしいな。
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 12:04:18 ID:3oHSzU0VO
>>869
だからそんなこと言ったら検証の意味がないだろ
証明者が誰もいないとか捏造の可能性があるとか言ってたら全ての論理にいいがかりつける小学生と一緒


動画あげてみろてんだ
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 13:11:23 ID:01ttdWScO
>>865は英雄になれるのか
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 13:25:25 ID:yHavpdUw0
>>863
いやはやまったくもって同意。

本編さえしっかり作り込めば、取ってつけたようなクリア後のオマケなんて要らん。
本編の味付けの薄さを、裏ダンジョンというスパイスで誤摩化してるにすぎん。
オマケは所詮オマケを証明するかのように、どんな裏ダンもロンダルキアの前には陳腐と化す。

DQ2のリメイクなら、ルプガナまでの道のりをさらに遠く感じさせるための仕掛けとか
厳しいロンダルキアをさらに厳しくボリュームアップさせるとか、
ボツになったモンスターや1枚絵を少し入れてみるとか
ベースとなる世界の懐が深いため、いくらでもプレイヤーを楽しませる手段はあるはず。

安易な「クリア後のオマケ」に逃げるなと言いたい。
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 13:41:15 ID:01ttdWScO
しかし、クリアしてもまだ楽しみがある。ってのはワクワクするもんだがな
8のクリア後は血沸き肉踊ったよ
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:18:01 ID:JD0PdgAN0
>>872
どこかのスレで検証検証と騒いでた人かな？

過去ログ読んでて思ったんだが、そんなに検証内容を正当化したいなら
隔離スレ作って、納得行くまでそこでやった方が良くね？
この話題続くのを嫌う人もいるようだし、定期的に出る話題なんだろ？
じゃあ誘導先作ってテンプレに入れるのが一番効率的じゃね？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:28:29 ID:01ttdWScO
>>865が動画あげるって言ってるんだから、論争は終わるよ
ところでDQMスレの方にバグで戦った相手(格闘場含む)全てが仲間になったって人がいたから
世の中あり得ないことはないのかもな
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:30:44 ID:ICQoKFe90
>>876
検証したいならお前のようなしたい人間がスレ作ればいいだけじゃね？
定期的に出る話題というか、持ち出すのは解析の結果が気に入らない連中なわけで。
メガンテは1ターン目からある、という自説を持ち出したいならそいつらが自分で検証の場を
作るのが筋ってもんだろう。
なんでわざわざそう思ってない人間にスレ立てしろとか言っちゃってんの？
スレの流れ壊してるのは自分だってことに気が付いてないの？バカなの？死ぬの？
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:35:56 ID:ICQoKFe90
「プログラム上はそういう動作が発生するようには作られていない」のだから
1ターン目にメガンテはあったとしても仕様じゃなくてバグの一種でしょ。
DQ3の夢見るルビー技とかと原理は一緒。
ただ、それが実際に発生しているのを動画なり何なりで証明しなければ
「仕様上あり得ません」というしかない。
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:41:09 ID:GttlhQMT0
解析の結果とやらが真実とは限らないからなあ。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:44:34 ID:vO4onnRxO
>>867-868
釣りじゃねえよｗ
もちろんFCな

ビデオ出力で録画しっぱなしでレベル上げ予てやってた
31→42まで上がったよｗ

動画上げた事ないから全く分からん
ニコニコに上げたいんだが動画上げるのに何か特別な事は必要なの？録画したのを再生は出来るんだが
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:53:53 ID:01ttdWScO
>>881
それはご苦労だったな
動画のアップロードはググった方が詳しい
っつーかflvエンコは大変時間がかかるし、ID取得も面倒だろうから
wmvに変換してアップローダーに流すのが一番早い。とにかく調べれ
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 15:57:45 ID:LIYOR/kU0
編集改ざんの可能性がないように１カットはもちろん
ちゃんと自宅の実機とわかるように、かつ自分の顔見せでやったんだろうな？>>881
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 16:11:52 ID:01ttdWScO
いくらなんでもそこまで疑うのはキモイよ
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 16:25:19 ID:LIYOR/kU0
だって今は編集次第ではすべて本物動画に見えちゃうじゃん
区切りがあっても呪文の光った瞬間とかならわからないぜ？
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 16:38:16 ID:F5hfXKYg0
>>883
極端な話だけど言ってることはわからんでもない。
逆に言えば本物であっても「ない」と思いこんで見ると偽物に見えるってこともあるしなあ。
こないだの中国の有人人工衛星みたいに。

まあとりあえず話はモノを見てからでもいいんじゃない？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 17:02:58 ID:atOXUglt0
で、「結局動画の上げ方わかりませんでした><」っていう言い訳まだー？
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 17:12:58 ID:yHavpdUw0
>>875
たしかに8のクリア後はおもしろかった。
だがあれを本編でやればいいこと。
8のラスボスはあまりにも弱い過ぎた。

クリア後のオマケでなくきちんと本編内であの竜神王の手応えを味わえていれば
8の印象も随分違っただろうに。
ベリアルにしても、せっかく貴重なキャラを裏ダンの雑魚キャラとして出すぐらいなら
本編の重要な役所に与えてもいいくらいだろう。
あまりにも使い方が勿体ない。
キラーマシーンだってあんなもんじゃなかったはずだ。
目からビームも結構だが、キラーマシーンのキャラの恐ろしさが全然生かされてない。

DQ2だけはオマケなど無くてももっと面白くなれる懐の深さを持ってるはずだ。
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 17:15:03 ID:GttlhQMT0
結局真相はわからないまま？
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 17:28:23 ID:ICQoKFe90
>>888
本編に入れたらストーリーの大筋おかしくなるからじゃね？
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 17:48:43 ID:yHavpdUw0
>>890
おかしくならないようにストーリーを作ればいいだろう

だいたRPGなんてストーリーはあってないようなもの
プレイヤー自身が作っていければいい
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 18:27:59 ID:vO4onnRxO
>>882
全く意味が分からないがやっぱ手間かかりそうだな
pc素人がどうにかなるもの？エンコってよく聞くがそれすら分からんレベルだし
今は携帯からだがpcはちゃんとあるから面倒だがなんとかしてみるか

>>883
まあ結論を急ぐなよ

>>887
一ヶ月以上かけてSLPでひたすらロンダルキアの化け物退治に育んでコツコツ録画したからな

安心しろ苦労を泡にするような気は無い

ちょうど一回撮りの使い捨てを5枚使った
5枚目の4時間辺りに入ってるが、この前後20分を上げようと思う

上げたらここに貼るが、きたんの無い意見を述べてくれてかまわない
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:01:11 ID:LIYOR/kU0
今日中にあげろ
それ以上だと、でまかせに苦しんだ挙句の編集動画だと疑われるぞ

つか上げてから告知しろよ
どうせいつものお騒がせ目的の書き込みだろ
もし本当だったとしても、
味方先制の後の２ターン目だったというオチに６５０００ゴールド
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:09:53 ID:vO4onnRxO
>>893
今日中に上げろってｗとんでもない言い掛かり
さすが893だなｗ

開幕メガンテ実は二回目なんだが
録画の仕方分からなくて泣く泣く見逃したが、ビデオ出力で録画方法教えてくれた賢者がいたから、再度やったまでよ

とりあえずちょっと待ってろ
編集は出来ないししないから
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:10:56 ID:LIYOR/kU0
おまえちょっとパソコンから書き込んでみ？
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:32:04 ID:rbK/644w0
それにしても無駄な煽りの多いこと。
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:46:32 ID:atOXUglt0
>>894
とりあえず今日中に今のIDでトリップ付けて書き込んでおけ。
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:52:26 ID:JD0PdgAN0
>>878
俺が書き込みしなくても、これだけの人間がこの話題に注目している。
それがスレの流れ壊しだと思うんなら
そう思うやつが隔離スレ立てれって言ってんの。
俺は「この話題を嫌いな人もいるようだからスレ作れば」と明示したつもりだが
なんでそこだけ読み飛ばすの？死ぬの？

俺個人が何を言おうが言うまいが、開幕メガンテ話題専用の場が無い限り
このスレでこの話題は続く。
これだけはガチ。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 19:59:49 ID:rRzvY1bQ0
>>898
あなたが最初に「隔離スレでやれ」って言ったのが流れ壊しではないだろうか
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 20:09:42 ID:atOXUglt0
>>898
それを「盗っ人猛々しい」って言うんだが、日本国では。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 21:08:10 ID:uUeOeMN60
何があったか知らんがID:LIYOR/kU0は落ち付け
お前の名誉に関わるわけでもないんだからさ
>>892
とりあえず電機系その他もろもろ馴染めてないことは文面で分かった
PCに映像を取り込む
スタート→すべてのプログラム→WindowsMovieMaker起動
取り込んだ映像をドラッグで移す
ストーリーボード→タイムラン
下にある短距離走のコースみたいなところに映像をドラッグ
コースのバーとスクリーンの下にあるクリップ（分割）ボタンで分割したら
右クリック→削除で不必要な部分を削除
ファイル→ムービーの発行→このコンピュータ→参照→デスクトップ→次へ→発行
wmvファイルができあがるので、中身を確認後http://kissho4.xii.jp/50/を開く
参照→デスクトップ→ムービー.wmv
アップロード完了
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 21:45:02 ID:uUeOeMN60
ちなみにﾑﾋﾞﾒｶは粗いカットしかできないので
捏造はまず不可能だし、やっても音の途切れとかですぐバレる
まぁソフトがあってもID:vO4onnRxOにはできないと思うけどｗ
とにかく頑張れや
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 21:54:11 ID:bSb7jxY20
なるほど、機械に疎いのをアピールすることで
捏造編集なんて出来ないと思わせるのが目的、という可能性も・・・

誰か信じる心持ってこい
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 21:55:09 ID:64E3L/O10
ドラクエ2の音楽全般で怖いな。
特に洞窟とかまじで怖いな。
町の音楽しか癒しがない。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:01:29 ID:zvyUoL/10
>>904
ほこらの音楽は好きだな。後ハーゴンの神殿の塔の音楽はテンション上がるぜ
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:19:31 ID:01ttdWScO
>>903
何か人間的に欠けてるんじゃないかと思うよ。真剣に
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:25:11 ID:tfFyBUNDO
>>865
つ【でんこうせっか】
つ【くじけぬこころ】

>>904
仲間と合流する時のＢＧＭも良いね
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:28:55 ID:bSb7jxY20
人間として終わってるんだろうな
ごめんね
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:31:56 ID:+tJnKTrfO
久々にSFC版をプレイしてみたけれども
はぐれメタル倒すのがめちゃめちゃ難しい('A`)
レベル25ではやぶさを2人に持たせても逃げられまくりだし、
聖水ダメージも確実じゃないからなぁ…。
いかに3や4がぬるかったか良く分かったわ。
さてと、もっぺん満月の塔4階をウロウロしてくるかな。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:40:10 ID:LIYOR/kU0
信じるも何もない
これで本当かもしれないと思ってる奴は振り込め詐欺とか宗教勧誘、政党マ二ュフェストに気をつけたほうがいいぞ

何度も言うがないものはない
２０年以上みたことがない。公式非公式問わず攻略本にも「いきなりメガンテがある」なんて書いてあるのもみた事ない
こんな重要事項
あるというのは自分より経験の少なさそうな奴の曖昧な証言だけ

そして今の問題はこんなデタラメ流す奴の処分だ
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:42:02 ID:d4k3efcF0
まー動画上がるのを待とうや
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 22:43:46 ID:tfFyBUNDO
明らかにリメイクの方が死亡や全滅が少なかった
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/13(土) 23:50:52 ID:c3qJntmk0
開幕メガンテの動画が早く上がってくるように手助けしてやるよ。
70 60 64 3B 6E 6C 27 B3 72 12 60 77 8B 0B B1
で検索を掛けたら１か所だけ該当する場所がある。（13C06から13C14までの１５バイト、ヘッダ無しだと１０ｈ前にずれると思う）
その１５バイト中２バイト目の６０を６Ｆに変えれば
デビルロードの開幕メガンテを見ることができるよ。
バズズはその少し後の
FA 70 F0 FA 4B 7F A0 9C 7F 66 68 57 25 DB 75
となってる箇所。
２バイト目の７０を７Ｆに変えれば開幕メガンテを見られるはず。
これで開幕メガンテの動画がすぐに撮れるはずだ。頑張ってくれ。
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:00:24 ID:atOXUglt0
結局ID変わって逃げ切ったか
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:08:13 ID:7V0onwbH0
>>913
んでそれはどうやって実機で動かすのかね
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:09:21 ID:SkfmnfPyO
このスレには病的な人間が何人かいるんだな
こんなに吐き気を催したのは初めてだ
>>910みたいな盲信して止まない人間や
>>913のように捏造認定する保険かけたりとか
何で動画あがる前からそんな必死なんだ？
動画一本でお前らの何が変わるんのか？

この気持ち悪い流れに戻しやがったからには、絶対に動画あげろよな
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:13:07 ID:7V0onwbH0
オチで笑ったｗ
結局動画要求するのかよ
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:19:04 ID:SkfmnfPyO
だって俺も見たことないもの
ただ、信じる姿勢は大切だってこと
真っ向から嘘や捏造と決め付けるのは良くないだろう。まずは動画を見てからだ
2ターン目と勘違いとかだったらキレる
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:20:50 ID:koO5cw5Z0
ないものはないよ
素直にそれを信じたらどうかね？
自然現象ならいざ知らず、人が作ったものだぜ？
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:25:47 ID:s2IoLuLE0
>>915
実機の場合は近くでアーク溶接をやってたら普段のプレイではあり得ない現象が起こる事があるから、
プレイ中に２～３ｍ離れた場所で誰かに電気溶接をやって貰うといいと思う。
目の保護を考えるとプレイヤーの背後で溶接するのが一番いいのかな。
その方法だとテレビ画面にもノイズが入っちゃうけど。
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:33:34 ID:7V0onwbH0
>>920
それピンポイントでメモリ書き換えなんてできんの？
単に正常じゃない動作をさせたいだけならカセット半差しでもしたほうがいいんじゃ
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 00:55:53 ID:SkfmnfPyO
>>919は地動説を習わなければ、地球が回ってるなんて一生思いもよらなかったろうな
それどころか、当時の人々のように真っ向から否定しただろう
｢地球が回ってるなんてあり得ない｣とな
盲信　視野狭窄
そして、自分の信じたものを壊されるのはとても怖い
そんなことはないと自分に言い聞かせ必死に抵抗する
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:00:19 ID:7V0onwbH0
自然現象ならいざ知らずって言ってるのに、というのはまあいいとして
教わらずに地球が回ってるなんてことに気付く人間が一体どれほどいるもんかね
つーかデータ上ありえねーって話じゃねーの？
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:08:13 ID:koO5cw5Z0
>>922
お前バカだろｗ
どうでもいいが早く動画上げろよｗ
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:11:24 ID:WikAzMkc0
人間が作る以上、バグのないプログラムを組むのは不可能だそうだ
人は神にはなれない。面白いよね
取り敢えずID:koO5cw5Z0は余裕なさすぎ。というかウザイ
動画来るまで黙った方がいいよ
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:16:00 ID:koO5cw5Z0
>>925
動画なんて来るはずないじゃんｗ
来るなら来いよｗこんな釣りに乗せられて、面白いから乗ってやるぜ
ウザイと思うならお前こそ来るな。俺はお前がうざい
人は神になれない？ＦＣ程度のプログラムで大げさなｗマジ受けして恥ずかしくないの？
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:22:13 ID:SkfmnfPyO
15世紀、ガリレオ・ガリレイを犯罪者に仕立て挙げたのは紛れもなく｢盲信｣だった
ないことはない(笑)
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:27:11 ID:WikAzMkc0
>>926
どうしてそんなに余裕がないの？
お前のレスまとめてあげようかｗ？恥ずかしくなるぞ
そのFC程度のプログラムでもバグは出るんです。残念ながら
神ゲーのDQ2でさえありますからね。バグは
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:29:10 ID:7V0onwbH0
>>927
ガリレオ「こういう理屈で、地球が回っていると言えるわけです」
民衆「なるほど」
一部の人「そんなはずは無い、確かに俺は天が回っているのを感じている」

こういう状況にも見える点についてはどう思いますか？
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:32:34 ID:koO5cw5Z0
>>927
さあ、あるというなら検証だ。証拠だ。盲信ってなんだろうね？

太陽って地球より大きいかね？
誰も直接測ったわけでも調べたわけじゃないよね
データが出ても捏造かもしれないよね。計測機器による不具合かもしれないよね

お前の言ってることはこれと同じ

>>928
マジ受けしてるお前も余裕がないねえ
お前も同じくらい恥ずかしいよ？ｗ
俺はデタラメ根絶を目指す活動家だからｗ
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:34:11 ID:7V0onwbH0
活ｗ動ｗ家ｗ
これをマジ受けしたら俺も恥ずかしいですかね？
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:35:19 ID:s2IoLuLE0
>>926
動画は来ると思うよ。
>>913で開幕メガンテのやり方を説明してあるからすぐに撮影して上げてくれると思う。
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:36:44 ID:koO5cw5Z0
>>932
インチキ動画はダメです。認められません
ノーマル実機であるかないかの議論だから
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:37:51 ID:zuErddOc0
>>923
データ的にもプログラム的にも、仕様上はあり得ないと言い切って良いと思う。
(故障や接触不良等による)メモリ異常はあり得ないとは言い切れないが、
都合よく開幕メガンテに影響する場所だけ書き換わるとは思えないし、検証はまず不可能。
不正ROMは論外。

問題は、「他の箇所でメモリが上書きされる」「データを読み込むアドレスがおかしくなる」
「通るべき処理が飛ばされる」等々のバグが存在するかどうか。
ただ、通常のプレイで起こりうるバグなら、とっくに誰かが見てると思うんだよね。
この話題は何度も出てるけど「記憶」ではなく「今現在のプレイ」で開幕メガンテに
遭遇したという報告は今までなかったはず。
あり得るとすれば相当レアなバグではないかと思われる。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:38:47 ID:WikAzMkc0
>>930
確か前にも痛い気持ち悪いって言われてたよなｗお前ｗ
俺は最初に信じて裏切られるのが得意だからな
期待はしちゃいねーが、まぁ裏切られるのを気長に待つこととするよ
最初にないない！あり得ない！とか言っちゃったら負けな。みっともない
ログ見たら必死に食らい付いてるのが滑稽で、ついレスしちゃったよ。悪かったなｗ
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:42:48 ID:koO5cw5Z0
>>935
ムリに寛大ぶっちゃってお前こそ気持ち悪いよｗ
まあバカはデタラメ信じる傾向にあるからな
実生活でだまされるなよ
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:46:00 ID:SkfmnfPyO
>>930
自分のレス見直せば盲信の意味は分かるんじゃないか？
その例えは頭の悪い俺には意味が分からん
寧ろ動画が来たところで捏造認定するのはお前の方だろうな。病気だから
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:46:26 ID:7V0onwbH0
メガンテ使うかどうかで騙されても実生活になんの支障も無いしなあ
信じるかどうかの判断ってメリットデメリット含むもんじゃねーの
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:48:02 ID:gE1KBkxf0
……（「総合スレ」の方じゃなくて良かった）
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:49:05 ID:koO5cw5Z0
>>937
じゃあ動画だせよｗｗ
データ解析、実機で無数の実験
全て完了しているこの時点で「ある」を信じ込ませるのはほぼムリだぞ
「あるかもしれない」というのはいつまでたっても負けを認めない捨て台詞に等しい
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 01:52:26 ID:koO5cw5Z0
>>938
ディスカッション能力や詐欺耐性が高まるよｗ
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 02:29:30 ID:SkfmnfPyO
>>940
俺はどっちの派閥に付くわけでもねーし
真実は知れたら知れたでいいが、然したる問題じゃあないんだよ
不満があるとすればただ一つ。お前の態度が気に入らない
お前は無派閥の人を敵に回すくらい、気色悪く吐き気がする野郎なんだよ
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 02:41:30 ID:koO5cw5Z0
>>942
だったら黙ってろボケ
俺は真実の主張をしてるんだよ
旗色悪くなると無関係装いやがって、お前の方がよほど気持ち悪いわ。スレ荒らしめ
氏ね

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 03:16:41 ID:iLMDi+4O0
自分だけが正義みたいだね。
傍から見ても今の君は酷く醜いよ。
昨日からかなり焦ってる様子だ。
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 03:29:55 ID:koO5cw5Z0
焦るも何もないんだが。別に自分だけが正義なんて思ってないし
暇だから相手してるだけでｗ

で、俺がガリレオなわけで。
はやく動画あげてくれないかなあ？
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 03:35:15 ID:6dz0L/ld0
またイイ歳したオッサン達のケンカか・・・・・ｗ
少年のような心の持ち主で羨ましいですお
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 04:05:46 ID:SkfmnfPyO
>>945
ネタだと思うが、俺の話聞いて自分がガリレオだと思ったなら、相当読解力ないなｗ
っつーか俺としてもさっさと動画あげて欲しいんだがね
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 04:18:23 ID:koO5cw5Z0
>>947
俺がガリレオだとも見えると>>929でもいきなり指摘されてますが？
読解力ないのはどっちだろうねえｗ
で、論はいいからある派の検証とか証拠は？

ない派はデータ検証も無数の実験も完了してるんだが
・データは捏造、バグ、または未知の部分があるかもしれない
・無数の実験でもまだ未体験なだけかもしれない
ここまでいったら全ての定説や論理が無意味になるよねえ
それでガリレオがどうのこうのいわれてもねえ
わかる？
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 05:34:22 ID:1AjO14w+0
ID:vO4onnRxOだ
今ＰＣ起動させて書き込みしたてるが
たかがデビルロード開幕ネタごときで荒れすぎだろｗｗｗ

悪いがかなり手こずっている

しばらく待て

とりあえずは動画上がるまでこの話題は禁止にしろ
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 08:19:05 ID:gE1KBkxf0
何にせよ、これ以降は動画上がってからですね
上がらなければ上がらないで結構。
いちいち粘着する必要もなし

さて、ドラクエ2のゲームバランスやシステム以外に
好きなところはありますか？
俺はやっぱ主人公達のデザインだね。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 08:34:13 ID:6YDR4RZRO
>>949
よお放火魔。大騒ぎになってさぞ気持ちいいだろ？
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 09:54:09 ID:SkfmnfPyO
>>948
俺は盲信の被害者としてガリレオの例を出した
今のお前は当時の天動説信者。｢あり得ない｣を多用して一方的に弾圧する様が
また気持ち悪い派閥出したから3行目以降は読まん
>>949
テメーが動画アップした後で言えば良かった話だろうが。ふざけやがって
この気持ち悪い奴はお前が呼んだんだからな。責任取れよ
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 10:20:49 ID:4oAv6RtT0
とりあえずガチで終わっておきましょ。スレ荒らし>>949の策略に乗ってはいけません。
>>950
やっぱりキャラクターかな
後のドラクエと比べても、2は仲間との絆が色濃く描かれている
3人セットで1人前の勇者って感じが凄く好きだ
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 10:57:20 ID:2ohN3DcG0
koO5cw5Z0の自信過剰っぷりがムカツクね。
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 11:29:48 ID:11o8XFjoO
ベラルヌ？の町でサマントリア王子がハーゴンの呪いにかけられたんですけどどうやって治すんですか？後金の鍵はどこにあるんですがか？教えてください
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 11:31:23 ID:7ZCPpxtb0
>>953
俺は「3人ともそれぞれ勇者として成立してる」と思ってる派だがな
1人でも十分な勇者が3人も揃ってる
しかもそれぞれ個性的で強い
特にローレシア王子は歴代勇者とは比べ物にならないくらいぶっちぎりに個性的で強い

やはり3人とも1の勇者（とローラ）の子孫ってのが良いね
それぞれが、その国の後継者であり、それぞれが正統なる勇者

あと、その主人公達を引き立てるのが対局にあるモンスターだが
これもまた超がつくほど個性的かつ強い
かつて世界を救った勇者の子孫達に対抗する、邪悪な神を崇拝する教団
どちらもキャラ作りのコンセプトにブレがない
双方がお互いを高め合ってる

光がまぶしければまぶしいほど闇は深くなるし、闇が真に暗ければ暗いほど光もまた輝くとよく言うが
DQ2のキャラ作りはまさにそれ
少年漫画の王道だよ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 12:11:08 ID:fq5CUFXk0
ID真っ赤なのがいっぱいｗ
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 12:39:10 ID:L6DCbfevO
>>955そうなったらやり直し確定 順番間違ってあの町には入ってはいけない
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 12:39:30 ID:s2IoLuLE0
ＤＱ２でいうとローレに該当する人間が次々と辞めて行って仕事が回らなくなり業務停止状態。
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 12:56:19 ID:tyD9C6gnO
>>955
>>2
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 13:10:58 ID:hwAHbCYj0
俺も3人で1人前の勇者って解釈だ
最初は敵が強いんじゃなくて、ロトに比べてガキな3人が弱いと捉えた
苦難を乗り越えていくうちに、3つに分かれた勇者ロトの血が協力し合い1つになる事で
ロトを超えるようなとんでもねー強さを発揮したみてーな妄想してる
主人公＝あなた　とされるドラクエにおいて
魔法の使え無い主人公は、すげえ投写しやすかった
ガキの俺は現実世界でも優等生型の万能勇者じゃなかったしなー
なんせ諸々の設定が良かったと思うんだがまあ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 13:26:30 ID:koO5cw5Z0
>>952
バカかｗ
「それでも開幕メガンテはない」
これでどうだ。デタラメ信者ｗ盲信ｗ
お前の方が気持ち悪いよ。とりあえずお前はもう来るな。存在する意味がない

>>954
なにが自信過剰だｗ俺は真実言ってるだけ
それに拒否反応してるほうがよほど自意識過剰だよｗ
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 13:32:35 ID:+bN6l+500
伸びてると思ったら・・・くだらねー
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 13:48:07 ID:6jopuhco0
なんか一人未成年が混じってるな
同世代じゃないよな？
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 14:12:54 ID:zFe2O5gI0
これで未成年一人だけだったら大変なことだな
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 14:23:41 ID:gpra1nuM0
ま、ＮＧで。

>>961
「魔法が仕えないローレ王子が主人公だから感情移入しやすい」ってのはなる程な～って思った。
主人公たちが３人揃ってはじめて偉業を成し遂げられるってのは２ならではなのかな。
なぜか三種の神器を連想した。
ローレ…草薙の剣、サマル…八尺瓊勾玉、ムーン…八咫鏡（ラーの鏡繋がりで）
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 14:32:28 ID:SkfmnfPyO
>>966
三種の神器は天外魔境っぽいな
サマルには盾に光の玉でも埋め込もうかｗ
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 15:33:18 ID:7ZCPpxtb0
3人で1人の勇者にしても、3人それぞれ勇者にしても、3人がそれぞれ個性を発揮してる所が良い

同じように敵キャラ側も個性を発揮してる
最終的にはハーゴンがラスボスなわけだが、ラスボスとは別に
アトラス、バズズ、ベリアル、シドーという神々の存在が大きい

ハーゴン側からすれば世界を浄化させる神聖なる神々であるが、主人公側から見れば
世界を破滅させる邪悪なる神々となる
宗教を背景にしてることで、立場によって善悪の見方がかわるのもDQ2ならでは
勧善懲悪ものが主流のDQでは（DQ2も本来そうであるが）異端な世界観
視点を変えると非常に奥深い
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 16:23:45 ID:egUk2OG40
2以外のＤＱでは、どの立場の奴も同じ善悪の見方をしてる？本当かなぁ
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 16:26:21 ID:Fkpa6eXI0
2の解釈にすら本人の妄想入ってるのに
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 16:52:26 ID:U8D1L+UqO
話蒸し返すようで悪いが、とりあえず応急処置として携帯カメラでその様子を撮影してpitaなりpic.toなりにうpすればいいんじゃねーの？
それなら簡単だろ。
どっちにしろ実機でやってるかどうかなんて証明出来ないわけだし、少なくともTVモニタで映像を再生してることだけは証明できるぞ。
その映像がPCでいじった後にDVDに落としたデータかどうかを証明するのは難しいが。
まあ、それは映像データを直接うpしようが、映像を改めて外部カメラで撮影しようが一緒だしな。
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 16:54:51 ID:egUk2OG40
パズーズー
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 17:28:56 ID:lwe5pmjm0
ハーゴンは普通に悪人なんじゃないかなぁ

まあシドーは善悪の価値観は持ってなくて
単に自分を召喚したハーゴンの望みを契約によって
叶えようとしてただけなのかもしれないが
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 18:29:37 ID:mbq1gxh40
今日一番の開幕メガンテ叩きは実はID:vO4onnRxOというオチ

釣り宣言マダー？
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 18:45:14 ID:Mw4XVgns0
そういやシドーって後のシリーズと違って、
魔王じゃなくて「神」なんだよね。
神を倒してしまう２って、実は結構すごい話なのかもしれない。

あと、サガシリーズよりも先に「神殺し」をドラクエが
やっていたことに、ちょっと驚いた。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 18:55:48 ID:7ZCPpxtb0
「新興宗教の狂信者が破滅を説いて世界を恐怖に陥れる」というのは
今でこそ悪役のありがちなパターンだが
宗教を背景に取り入れるのは当時それほどメジャーではなかった
オウム真理教の地下鉄サリン事件以降その風潮は顕著になったと思う
その8年も前に邪教の教祖によるテロを描いた作品がDQ2
ターゲットは東京ではなくムーンブルク
使ったものは化学兵器ではなく悪霊の神々だったが
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 23:02:52 ID:egUk2OG40
そもそもあの世界の「宗教」が俺にはよくわからんのだ
例えば教会とか
組織とか教義とかどうなってるの？
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 23:04:04 ID:YQIJ1Xbq0
妄想に妄想を重ねてかわいそうになっちゃっただけでしょ
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/14(日) 23:31:39 ID:7ZCPpxtb0
一般の教会はいわゆるカミ様が信仰の対象だろう
カミのご加護で人を生き返らせたりできるらしいがちゃっかり金は取る
ビジネス的なものかもｗ

ハーゴンの宗教は破壊の神が崇拝の対象
一般信者はまじゅつしとかようじゅつし
上層部にあくましんかんやじごくのつかいがいる
ベラヌールかどっかの神父の話によるとハーゴン教が勢力を伸ばし
カミサマを信じない者が増えて困ってるらしいが
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 00:05:52 ID:OZANF1TA0
まあ世界全体が1つの神を信じてる民がいる世界だよな
現実で毎度人生き返ってるんだから
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 01:34:47 ID:kpDNfqqdO
解析上は開幕メガンテは有り得ないが、バグ等で起こりえる可能性は有る。
って事でまとめられると思うのに、必死になりすぎている人が・・・
部下がついて人を使っていく世代の人達なんだから、言い方を考えれば皆納得出来ると思うけどね。
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 02:22:51 ID:6Npi/N1Y0
空気とか流れを読めるようになれよ携帯
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 02:33:41 ID:lx0J0E0S0
>>981
あるかないかを議論するのに「バグであるかも知れない」でまとめると意味がなくなっちゃうんだよ
上に立つもの、例えば科学者とかはそれじゃダメな場合がある
そのバグがそいつだけの突発バグなのか、仕様上の万人が見ることのできるバグなのか（デルコンダルシドーとか）
前者なら解析、プログラム進行上「無い」なら「無い」と結論付けるしかない
しかも確認画像も存在しないならなおさら

とにかく２スレのコアな住人ならあくなき真実の追究に邁進して結論出してくれてると思ったんだが
ていうかとっくに結論でてるけど未だ理解してない人がいて残念だ
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 09:07:32 ID:Pz7izAjH0
2のイオナズンって破壊力満点だな
敵も味方も
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 09:13:03 ID:bOo4RfbT0
科学者のどこが上だ。
ありゃあ文系の子飼だ。

だいたい、どんな結論出ても嫌だ認めないって奴がいるからどうでもいい。
語ることが愚か。
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 10:10:31 ID:fvSJiDn00
結局裏切られたよ。分かりきってたことだからいいけどさ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 10:43:12 ID:3KZ1GYAGO
>>958
そういう人は静観してればいい
好きな人は真実と結論もとめて議論してるんだから
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 12:26:31 ID:K87HQYTs0
動画が上がらんことには議論も何もない。
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 12:52:42 ID:Pz7izAjH0
ハーゴン討伐時のローレのHPが150ぐらいかな
ムーンやサマルは100超えたぐらい
ここにダメージ80のイオナズンはきついｗ
もちろん防具でダメージ軽減されるとはいえ・・・

2以降だとインフレして終盤のHPが300超えてしまうからな
いくらイオナズンのダメージが140まで引き上げられても怖さがない
しかも敵が使うイオナズンが100超えるような事って滅多に無いし
その解決策として息系が強化されたり、マダンテとかジゴナントカとか
わけのわからん強化呪文追加してるけど
イオナズンのインパクトには勝てないな

ルーラやザオリクの仕様といい、2は呪文のバランスが絶妙
なぜこれを崩したのか理解できない
990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 13:14:45 ID:s28J1owL0
やっぱり2が一番面白い
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 13:27:56 ID:fIAfk1QqO
放火魔さんへ
次スレでは必ず ア ッ プ ロ ー ド し て か ら 報告すること
無理なら無理で黙って消えて貰って構わない
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 20:56:46 ID:N57AaYtJ0
ところで動画の捏造なんて簡単だという事はわかっておいてね
HPの未仕様領域上位2バイトに適当なデータを入れればたぶん常にメガンテonになる
これをニューファミ＋DQ2から入力してるようにみせかけ裏から他機器を回して
捏造動画を入力する
こんだけ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 21:03:04 ID:N57AaYtJ0
結構解析したりとかしたけど
　開幕メガンテはあったと思うとさらっと書くか
　解析した限りはデータ的には開幕は無い所までしかわからない
っていう以外のレスは無粋としか思えない
無視が一番良いんだけどなまじ火が付いちゃったら
煽らずにわかる事だけ書いて止めて終わりになってほしい
無視できなくてスマン
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 21:05:14 ID:JMfoU3iU0
解析って逆アセンブルした内容とかどこかに貼ってないの？
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 21:08:29 ID:9nJ5g3CW0
>>955は　じスレをたてた！
ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛﾘﾝ♪







しかし　なにも　おこらなかった
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 21:21:12 ID:ALaJwUPc0
>>992-993
まぁ理論上可能だろうが、そこまで必死だと笑えるなｗ
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 22:54:48 ID:ZV4YedXEO
>>989
＞呪文のバランスが良い
勝手に察するに、オリジナルの事を指しているのかな？

【ルーラ】＝最後に復活の呪文を教わった場所にしか戻れない仕様。これにより「世界を広く感じる」事ができる。

【ザオリク】＝なんと移動中にしか使用できず、ＨＰは１でしか復活しない。
おまけに唯一無二の遣い手が討たれ易いサマル！
これにより「生と死が紙一重の緊張感を味わえる」事ができる。
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 23:21:36 ID:G3/Bh8J00
ザオリクはどうせ移動中しかつかえないんだからＨＰ全快でも良い感じがするが？
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 23:52:37 ID:ALaJwUPc0
ザオラルは許せる
3以降のザオリクはダメだ
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/12/15(月) 23:53:40 ID:/+omYnPY0
　
1001 ：１００１：
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